Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1657650 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12225 il: 20 Lug 2017, 08:07 »
dai che s'è capito cosa intendevo dire... quelle che metti giù tu sono tutte cose "di buon senso" che infatti affiorano con più o meno forza in tutte le democrazie occidentali, anche e più nei vituperati U.S.A.

la sinistra storica non esiste più

magari ritorna eh, ma adesso è scomparsa sotto un cumulo di falci e martelli

A me non sembra proprio.

Offline Neophoeny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12226 il: 20 Lug 2017, 10:17 »
La sinistra ha solo un unico obiettivo: essere ininfluente e favorire la destra. Tutte le altre cose sono di contorno.

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12227 il: 20 Lug 2017, 21:47 »
dai che s'è capito cosa intendevo dire... quelle che metti giù tu sono tutte cose "di buon senso" che infatti affiorano con più o meno forza in tutte le democrazie occidentali, anche e più nei vituperati U.S.A.

la sinistra storica non esiste più

magari ritorna eh, ma adesso è scomparsa sotto un cumulo di falci e martelli

A me non sembra proprio.
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21393.msg2321325#msg2321325

Come siamo messi, ad oggi, con il conflitto interiore, e con la memoria?
:D

"Sinistra"... ah, che bel pensiero ANDATO, per colpa di...   :cry:

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Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12228 il: 22 Lug 2017, 11:15 »
http://www.corriere.it/opinioni/17_luglio_22/politica-senza-potere-a3df223a-6e46-11e7-adc0-ba2bd5ab3f02.shtml

Il corriere è parte del problema, ma questo editoriale coglie nel segno.
Ogni mossa che darebbe possibilità di decidere (vedi ultimo referendum) viene cassato per un assurdo ed insensato timore "del fascismo".
Quindi si continua, come dal 1994, a non decidere nulla. Il mondo va avanti e noi siamo immobili, non a caso peggio di noi negli ultimi 20 anni hanno fatto solo la Grecia (e Cipro) in tutta l'Europa.

Incredibile come si continuino a cercare capri espiatori esterni (la Germania, l'euro, i migranti, i froci, ecc) quando ogni evidenza dimostra come il problema sia solo nostro.

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Offline Luv3Kar

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12229 il: 22 Lug 2017, 12:05 »
Bell'articolo, concordo pienamente.
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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12230 il: 22 Lug 2017, 18:37 »
Io, se ho capito bene, ci leggo che la Politica è totalmente asservita ai poteri esterni ad essa (multinazionali, banche, ecc.) e legifera andando incontro ai voleri di questi e senza pestarne i piedi. Come questo possa essere legato all'esito del referendum però non lo comprendo, visto che questa politica, con i mezzi che ha, quando vuole caccia miliardi su miliardi in un battito di ciglia per "salvare" le banche degli amici, cambiare le carte in tavola sulle pensioni, ecc.
Possiamo pure discutere se fosse meglio o peggio se il referendum fosse andato in un certo modo ma che il Paese sia immobile per questo motivo non credo proprio che sia vero.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12231 il: 22 Lug 2017, 22:17 »
Ma anche no, spesso è l'ideologia che frena tutto.

Io, per esempio, mi sono "disperato" quando, nel 2009, Cazzola perse contro " 'a sinistra".
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Cazzola

Qui non si trattava di chissà quale roba, si trattava di uno di Bologna, che ha sempre fatto bene ovunque mettesse le mani. E aveva dei programmi chiari, spiegati bene.
"Contro" uno "boh", però "de sinistra".

Quello che vinse, poi, insomma... Lo potete leggere nello stesso link.

E andiamo avanti così.
Questo, solo per dire che già nelle singole - per quanto piccole o grandi che siano - realtà si vota per il "colore", e basta.
Il fatto che il "colore" manco esiste più, sembra che non importi a nessuno.

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Offline Gunny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12232 il: 22 Lug 2017, 22:52 »
http://www.corriere.it/opinioni/17_luglio_22/politica-senza-potere-a3df223a-6e46-11e7-adc0-ba2bd5ab3f02.shtml

Tutto giusto, ne parlavo anche qualche tempo fa. Il timore che la classe politica sia sostanzialmente impotente viene prima di ogni timore relativo alla loro disonestà o incapacità.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12233 il: 23 Lug 2017, 08:01 »
http://www.corriere.it/opinioni/17_luglio_22/politica-senza-potere-a3df223a-6e46-11e7-adc0-ba2bd5ab3f02.shtml


Ovvio

Il risultato del neoliberismo, comanda chi ha i soldi. I governi sono diventati come dei sindacati del popolo nel senso che fanno da intermediari. Dal punto di vista sociale è una regressione, vuol dire che sono state abbandonate le ideologie e quelle ostentate sono solo  scimmiottate. La sinistra è morta, la destra sociale pure.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12234 il: 23 Lug 2017, 10:17 »
Mi sfugge il nesso (nemmeno troppo velato) che fate col referendum costituzionale: le riforme si valutano per la potenziale efficacia non per "cambiamo tanto per cambiare". Se il cambiamento si valuta possa essere per il meglio si votano, altrimenti no.

Nella fattispecie quella era una riforma scritta in maniera pessima che, invece di semplificare, complicava con una serie di conflitti di attribuzione clamorosi, toglieva rappresentatività ai territori centralizzando il processo decisionale, smantellava alcuni contrappesi al potere dell'esecutivo in un paese come il nostro, dove l'amore per la democrazia non è mai stato troppo intenso.

Non vedo cosa c'entri con le riforme che invece andrebbero fatte e nessuno fa, a partire da quella della giustizia che sarebbe la più importante in assoluto, continuando con quella della PA e proseguendo con quella fiscale.

Tutti provvedimenti che potrebbero essere varati senza cambiare nessuna costituzione, se solo ci fosse il disegno politico giusto.

Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12235 il: 23 Lug 2017, 10:41 »
Mi sfugge il nesso (nemmeno troppo velato) che fate col referendum costituzionale

Mi sembra tu lo veda benissimo da solo:

toglieva rappresentatività ai territori centralizzando il processo decisionale, smantellava alcuni contrappesi al potere dell'esecutivo

Rendeva più facile decidere.

Non vedo cosa c'entri con le riforme che invece andrebbero fatte e nessuno fa, a partire da quella della giustizia che sarebbe la più importante in assoluto, continuando con quella della PA e proseguendo con quella fiscale.

È talmente impossibile decidere in Italia che la potentissima lobby dei tassisti romanazzi riesce a bloccare qualsiasi cambiamento, di nuovo come fai a non vedere il nesso?


in un paese come il nostro, dove l'amore per la democrazia non è mai stato troppo intenso.

Precisamente questa è la stupidaggine dietro la quale ci si nasconde.
Come dicevo sopra una insensata paura del "fascismo".

Tra il non decidere nulla e la dittatura sanguinaria ci sono molte vie di mezzo, uscire da una situazione di perenne impasse che dura da più di vent'anni non vuol dire avere le camicie brune in strada.


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Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12236 il: 23 Lug 2017, 11:33 »
È talmente impossibile decidere in Italia che la potentissima lobby dei tassisti romanazzi riesce a bloccare qualsiasi cambiamento, di nuovo come fai a non vedere il nesso?

Io su questo non concordo e, mi pare, pure l'articolo. Il problema, se ho letto bene, non dipende dal sistema che abbiamo ma dal fatto che ormai la politica è serva delle lobby e di chi finanzia i partiti e i politici e dei voti da raccogliere per stare al potere.
Dare più potere alla politica quindi non cambierebbe le carte in tavola ed i tassisti continuerebbero ad avere il peso che hanno oggi.
Come ho scritto prima, quando vogliono, i nostri politici, con il nostro sistema, i decreti e le leggi le fanno in pochi minuti, vedi i salvataggi delle banche o la riforma delle pensioni.
Ormai ogni partito politico ha, per fare un altro esempio, la sua proposta di reddito di cittadinanza (che non è un vero e proprio reddito di cittadinanza ma così viene chiamato da tutti) ma passano i mesi e non se ne fa niente per mille motivi (non ci sono i soldi, non ci sono i numeri, ecc.). E' perchè non lo vogliono fare e non ha nulla a che vedere con il sistema usato. Lo promettono perchè su queste promesse prendono voti ma poi accampano la scusa dei fondi che non ci sono quando per le banche li trovano sempre.
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12237 il: 23 Lug 2017, 14:38 »
Ma i salvataggi delle banche e la riforma delle pensioni servono in qualche modo a mantenere lo status quo e a non fare incazzare nessuno (o comunque meno persone possibile).
Sono interventi che nulla hanno a che fare con un cambiamento che in ogni caso dovrebbe colpire interessi specifici - illeciti e/o immorali - non solo delle lobby cattive, ma anche delle masse di dipendenti pubblici, partite iva, tassinari, pensionati...
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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12238 il: 23 Lug 2017, 16:11 »
Non sono d'accordo che non cambierebbe nulla, darebbero un messaggio importante per il futuro: la pacchia è finita, se la tua compagnia aerea/banca/whatever va gambe all'aria, cazzi tuoi. Oggi troppi se ne approfittano sapendo che tanto paga pantalone.
E se anche non cambiasse l'atteggiamento, i soldi risparmiati per questi prestiti a fondo perduto potrebbero essere spesi per qualcosa di utile per la popolazione. Per me sarebbe un cambiamento eccome.

Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #12239 il: 23 Lug 2017, 17:28 »

Mi sembra tu lo veda benissimo da solo:

Rendeva più facile decidere.

È talmente impossibile decidere in Italia che la potentissima lobby dei tassisti romanazzi riesce a bloccare qualsiasi cambiamento, di nuovo come fai a non vedere il nesso?

Gli strumenti (ed i numeri) per decidere rapidamente ci sono anche adesso. Se le decisioni non vengono prese non è tanto per il Titolo V o per il Senato, ma perché non c'è la volontà politica.

Cioè, la lobby dei tassisti saboterebbe una liberalizzazione del settore anche senza Senato.

Non è una riforma costituzionale scritta malissimo che consentirebbe di decidere, ma l'avere una politica meno debole e meno schiava del consenso immediato. Ma per questo serve creare una classe dirigente adeguata, non mandare in parlamento nullafacenti incompetenti arruffapopolo.