Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1655514 volte)

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Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11640 il: 26 Feb 2017, 16:59 »
L'ho detto molte volte: il PD e in particolare Renzi sono i responsabili della defenestrazione di Marino, non ci piove. Ma se loro hanno tirato la coltellata, il filo all'arma l'hanno fatto anche i grillini. Ti racconto una storiella edificante.

Qualche giorno fa la Raggi ha inaugurato una sala in Campidoglio, quella degli Orazi e Curiazi, restaurata di recente grazie alla ricca donazione di un mecenate russo (circa 2 milioni di euro, segnati la cifra da una parte). Ovviamente si è avocata il merito. Peccato che il mecenate russo sia stato convinto alla donazione da, indovina un po', Ignazio Marino. Durante alcune cene. Una in particolare, costata 3500€ (te li sei segnati i DUE MILIONI DI EURO? Non male per una cenetta da 3500, via). Come non bastasse, la strisciata per questi 3500 stava nell'indagine ridicola sulle 'finte' cene di rappresentanza per cui Marino è stato processato e assolto, e prima della quale l'ex sindaco è stato crocifisso dai banchi dell'opposizione proprio dalla stessa Virginia Raggi e sodali.

Quindi direi di sì, i 5S dovrebbero chiedere scusa eccome.

Ah, sulle giunte indagate e tutto il resto, starei direttamente zitto, a meno che non ti sia perso gli ultimi mesi di cronache giudiziarie romane.

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11641 il: 26 Feb 2017, 18:08 »
Basterebbe non leggere i titoli dei giornali PD per capire che la Raggi non si è preso alcun merito ma ha solo fatto le sue veci di sindaco.
https://www.google.co.uk/amp/www.ansa.it/amp/sito/notizie/cronaca/2017/02/20/sindaca-raggi-inaugura-la-sala-orazi-e-curiazi_99088d3b-5563-43f7-a7f2-c607d03843b3.html
O forse doveva chiamare Marino?
Sul resto perché non parlarne? Forse perché la giunta Marino stava quasi per essere sciolta per mafia? Stai seriamente paragonando due indagati per reati minori (l'assessore forse se la cava con una multa) e un arrestato per corruzione con mezza giunta arrestata per legami con la mafia romana?
Per non parlare del fatto che salta qualche assessore alla raggi e si scatena il finimondo ma a Marino non andò affatto meglio.
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Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11642 il: 26 Feb 2017, 18:21 »
Non doveva invitarlo ma dire che si erano sbagliati sugli scontrini e ringraziarlo per l'opera fatta, semplice. Comunque i fatti dicono che l'amministrazione Marino è morta davanti al notaio causa manovra PD, non per commissariamento per mafia. Vabbè dai, torno a leggere i giornali PD.

Altra storiella edificante. Pochi giorni fa l'amministrazione si è vantata di aver tirato fuori dai depositi dei filobus, lasciati a prender polvere dalla passata gestione. Qualche fatto: primi filobus arrivati a ottobre 2015, Marino trombato a dicembre, ultimi filobus arrivati a marzo 2016. In poche parole, sono passati OTTO MESI senza che l'amministrazione attuale facesse un cazzo, ma la polvere l'hanno presa (e una parte, neanche tutti i mezzi) nei due della vecchia. Go Virginia!
« Ultima modifica: 26 Feb 2017, 18:25 da FreeDom »

Offline peppebi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11643 il: 26 Feb 2017, 18:35 »
Non mi pare di aver scritto quello che dici ma che ci è andata vicina è un fatto. Così come è un fatto che mezza giunta è saltata per i motivi più disparati ma si fa due pesi e due misure e diventa un dramma solo se lo fa la Raggi. Infine, la storia degli scontrini era solo uno dei tanti episodi che hanno fatto chiedere le dimissioni. La classica goccia se vogliamo. Il resto era mezza giunta indagata per mafia e commissariamento alle porte. Robetta insomma.
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Offline Jello Biafra

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11644 il: 26 Feb 2017, 18:41 »
La classica goccia se vogliamo. Il resto era mezza giunta indagata per mafia e commissariamento alle porte. Robetta insomma.

Ma quando mai. La merda su Marino è iniziata con la storia della Panda rossa, poi con la bufala sugli scontrini ed infine è arrivata Mafia capitale che però l'ha salvato perché si capì che era l'unico che stava provando, con un pezzo di giunta, a cambiare verso nei palazzi romani.

Grillo stava insieme ai fascisti ed ai mafiosi veri in piazza a chiederne le dimissioni.

FreeDom ha ragione da vendere, basta arrampicate sugli specchi per difendere l'indifendibile. I grillini a Roma sono un mix letale di incompetenza, boria e malaffare, visto che i voti li han presi dalla stessa fogna fascio-mafiosa che poi gli ha imposto Muraro e Marra e molte altre cose.

Vedremo quando i magistrati metteranno il naso ad Ostia cosa verrà fuori, io preparo i pop corn.

Offline FreeDom

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11645 il: 26 Feb 2017, 18:57 »
Non mi pare di aver scritto quello che dici ma che ci è andata vicina è un fatto. Così come è un fatto che mezza giunta è saltata per i motivi più disparati ma si fa due pesi e due misure e diventa un dramma solo se lo fa la Raggi. Infine, la storia degli scontrini era solo uno dei tanti episodi che hanno fatto chiedere le dimissioni. La classica goccia se vogliamo. Il resto era mezza giunta indagata per mafia e commissariamento alle porte. Robetta insomma.

Ma guarda che sei proprio la prova vivente della mistificazione grillina su Marino. Mafia Capitale (che comunque ha visto ultimamente 113 posizioni archiviate su 116 richieste, renditi conto di quanto sia complicato ingabbiare fenomeni corruttivi del genere) è un'indagine che riguarda un periodo che va dai primi anni 2000, e che se sicuramente ha riguardato parte del marcio PD romano, nulla c'entra Marino, che anzi ha sempre collaborato attivamente con i magistrati. Ma non te la poni la semplice domanda 'perché il PD romano ha politicamente ucciso il suo sindaco'? Perché era in discontinuità.

Marino aveva degli assessori di spessore, nulla a che vedere con la marmaglia impreparata (la fantastica Meleo, che per la giornata della memoria regala gli abbonamenti ATAC ai superstiti della Shoah, peccato siano quattro vecchi decrepiti che per sopraggiunti limiti di età già ne avevano diritto) o collusa (la fantastica Muraro, sulla quale spero non sia necessario tornare).

Quindi no, la giunta Marino è stata toccata dallo scandalo, per il discorso ambientale di cui sopra, ma non è certo caduta per quello. E' caduta perché ha avuto tutti contro. E adesso abbiamo la sindaca che sta con i tassisti fascisti, vuoi mettere che figata!?


Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11646 il: 27 Feb 2017, 10:24 »
Almeno marino poteva tornare dalle barbados quando i casamonica hanno fatto il funerale a roma ad agosto 2015 con il sorvolo dell'elicottero e lancio di petali.

Le vacanze sono sacre ma sei sempre il sindaco di una capitale occidentale.

Comunque no problem il pd si è spaccato a forza di martellate sui maroni, chissà quali strani rimpasti ci saranno alle prossime politiche  :)
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11647 il: 27 Feb 2017, 10:43 »
Non ho capito una cosa ma se lo stadio anche se lo costruisce parnasi poi è della neep roma holding di james pallota perchè l'as roma poi deve pagare 5 milioni di affitto.
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Offline iKenny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11648 il: 28 Feb 2017, 00:24 »
Se riteniamo l'uomo essenzialmente egoista, come sosteneva Hobbes, è auspicabile che l'organizzazione sociale operi per mitigare tale egoismo.

Ma questa opera va programmata e cementata attraverso generazioni e generazioni. Non e' una cosa che puoi imporre. Quindi la domanda rimane. Cosa fare ora?

Offline slataper

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11649 il: 28 Feb 2017, 07:17 »
Se riteniamo l'uomo essenzialmente egoista, come sosteneva Hobbes, è auspicabile che l'organizzazione sociale operi per mitigare tale egoismo.
Ma questa opera va programmata e cementata attraverso generazioni e generazioni. Non e' una cosa che puoi imporre. Quindi la domanda rimane. Cosa fare ora?
Non è esatto, per esempio il diritto penale è una collezione di regole di convivenza imposte con la forza per legge. Tuttavia è vero che non si può imporre tutto per legge e che è difficile far funzionare ciò che la popolazione vive come ingiusto o ingiustificato... a mio parere è compito della politica programmare e cementare. Ci aspetta un futuro molto vicino di pensioni inadeguate al sostentamento personale, un futuro in cui la solidarietà sociale farà la differenza tra passare dignitosamente o meno l'ultimo tratto della vita.
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Offline Turrican3

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11650 il: 28 Feb 2017, 13:16 »
Ci aspetta un futuro molto vicino di pensioni inadeguate al sostentamento personale, un futuro in cui la solidarietà sociale farà la differenza tra passare dignitosamente o meno l'ultimo tratto della vita.

E chi di dovere mi pare stia creando zero presupposti (mi verrebbe da dire che sta remando contro) perchè ciò accada.

Deprimente, a dir poco.
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Offline iKenny

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11651 il: 28 Feb 2017, 21:27 »
Tuttavia è vero che non si può imporre tutto per legge e che è difficile far funzionare ciò che la popolazione vive come ingiusto o ingiustificato...

Di certo per legge non si può imporre una forma di comunismo. Ovviamente e' compito della politica programmare nuovi valori in una societa', ma rimane il fatto che nel mentre forse va anche fatto qualcos'altro.

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11652 il: 28 Feb 2017, 22:52 »
Citazione
Tutto presente in progetto. Già detto. Già scritto. Ciao.

Lo dicevano anche del Vajont.

Offline Thar

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11653 il: 28 Feb 2017, 23:28 »
Noi probabilmente dobbiamo annientare il pianeta per fermarci, o arrivare molto vicino.

Ecco questo é il problema

Ovvero "quel'é il ruolo dell'umanità" nell'ecosistema.
Perché il ruolo del leone é mangiare la gazzella.
Il ruolo dell'umano...

Il "ruolo" del leone NON è mangiare la gazzella (questo è un effetto, eventualmente).
Il "ruolo" del leone (come di ogni specie vivente presente su questo ogni pianeta, uomo compreso) è riprodursi e prosperare nell'ecosistema presente sfruttandone le risorse. *

L'unica differenza tra leone ed uomo è che il secondo ha i mezzi materiali per modificare l'ecosistema per "aggiustarlo/piegarlo"* alle proprie necessità, mentre il leone può solo subire le conseguenze dei propri atti senza poter attivamente far niente per modificare l'ecosistema per "sistemare" i propri errori e sopravvivergli. **

* quindi mangia le gazzelle la sostanza del discorso non cambia

Cambia, invece, in quanto l’avere un “ruolo” presuppone una scelta (propria o imposta da terzi) che in natura non esiste: il ruolo viene “deciso” (notare le virgolette) solo in base alle tue capacità come specie: se hai gli artigli predi, se hai gli zoccoli corri.

Il fatto che il leone mangi le gazzelle è solo conseguenza, non fattore scriminante. E di certo non determinante per l’assegnazione di un “ruolo”


** vediamo le formiche o le api allora. Ma si torna al discorso della maggiore efficenza e quindi maggiore risultato distruttivo pro domo sua. Non mi sembra l'uomo sia in grado di "sistemare i propri errori" cosa può/vuole fare per fermare preventivamente alluvioni, tornado o lo scioglimento dei ghiacci artistici? Né l'uomo né il leone sistemano la distruzione che provocano per espandersi, é poi l'ambiente stesso che limita (non ci sono più gazzelle quindi anche i leoni muoiono).

L’uomo possiede le conoscenze scientifico-tecniche che gli permettono di “sistemarsi” l’ambiente come più gli conviene, quindi anche di “sistemare” i propri errori.
Il fatto che questo non avvenga(1) non nega il fatto che l’uomo possieda questi strumenti


(1) e non avviene non per mancanze “tecniche” ma per mancanza di idenità di specie, che porta le varie comunità del globo (leggasi: nazioni) a coltivare il proprio orticello a discapito della serra.
Purtroppo, pur essendo progrediti enormemente, non abbiamo ancora fatto il salto di consapevolezza da “razza (anzi, razze)” a “specie”, per questo non agiamo come ragione e logica vorrebbe.



Quindi tornando alla politica servirebbe una mentalità preventiva, ma come far sì che l'uomo-leone non tenda ad espandersi all'infinito (in un ambiente di fatto finito e quindi in ultima analisi autodistruggendosi?)

Uhm non vedo un'effettiva negazione di quanto scritto sopra

Come fare?
Eh, bella domanda. Sicuramente, attualmente, la nostra “coscienza di specie” non ci permette di agire in tal senso (sopratutto perchè non l'abbiamo).
Anche perché i passi da fare per attuare uno sviluppo razionale e ragionato della specie umana attualmente verrebbero considerati “fascisti” (se non peggio) dai moraloidi ben (poco) pensanti che ci ammorbano quotidianamente coi loro pensieri filosofeggianti e che condizionano nostro malgrado le scelte politiche, impedendoci di iniziare quel percorso (lungo, arduo, lastricato di sangue e sacrifici estremi) che ci porterebbe a considerarci, finalmente, “una sola specie” (con tutte le considerazioni (anche morali) del caso).




Fun fact.

Nel 2000 il berlusca creó un'azienda di telefonia per partecipare al bando di gara per le frequenze umts.

In questa gara erano in cinque per quattro slot. Peccato che durante la gara si ritiró facendo floppare l'asta governativa per poi rivendere l'azienda a pezzi agli altri concorrenti.

Ora frigna per manipolazione di mercato.

Lui  :D

Guarda te, solo Drone mi potrebbe far fare l’avvocato di berlusconi. Che mondo!
Tra l’altro, sacrificio che andrà sprecato visto che, come capita spesso, Drone manco lo degnerà di lettura….
Vabbeh.

Tornando a bomba, il caso che citi è differente da quanto perpetrato da Vivendi: nella gara berlusconi non agì sulle altre aziende, alterandone illecitamente il valore azionario per poterle poi acquisire a prezzi stracciati, in barba all’offerta (fatta proprio da vivendi pochi mesi prima per l’acquisizione di parte di Mediaset (Premium, in ispecie)).
Berlusconi agì male? Si, se l’ha fatto coll’intenzione di mandare all’aria l’asta (cosa alquanto probabile).
Ma le due situazioni non sono paragonabili, ad iniziare dalle responsabilità penali.
Il giusto è giusto, anche se tutti gli sono contrari; è lo sbagliato è sbagliato, anche se tutti sono per esso.
 (William Penn)

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #11654 il: 01 Mar 2017, 11:12 »
Quote vari da Thar:

Citazione
Cambia, invece, in quanto l’avere un “ruolo” presuppone una scelta (propria o imposta da terzi) che in natura non esiste: il ruolo viene “deciso” (notare le virgolette) solo in base alle tue capacità come specie: se hai gli artigli predi, se hai gli zoccoli corri.

Il fatto che il leone mangi le gazzelle è solo conseguenza, non fattore scriminante. E di certo non determinante per l’assegnazione di un “ruolo”

C'é da intendersi sulla definizione di ruolo.
Ruolo all'interno della catena alimentare (o posizione se preferisci)
Non ha a che fare con scelte, é difficile per la mucca decidere di magnarsi i cavalli

Citazione
L’uomo possiede le conoscenze scientifico-tecniche che gli permettono di “sistemarsi” l’ambiente come più gli conviene, quindi anche di “sistemare” i propri errori.
Il fatto che questo non avvenga(1) non nega il fatto che l’uomo possieda questi strumenti


(1) e non avviene non per mancanze “tecniche” ma per mancanza di idenità di specie, che porta le varie comunità del globo (leggasi: nazioni) a coltivare il proprio orticello a discapito della serra.
Purtroppo, pur essendo progrediti enormemente, non abbiamo ancora fatto il salto di consapevolezza da “razza (anzi, razze)” a “specie”, per questo non agiamo come ragione e logica vorrebbe.


(1) Scientificamente il fatto che non avvenga significa che non é in grado.
Il resto sono supposizioni e speranze.

Citazione
Come fare?
Eh, bella domanda. Sicuramente, attualmente, la nostra “coscienza di specie” non ci permette di agire in tal senso (sopratutto perchè non l'abbiamo).
Anche perché i passi da fare per attuare uno sviluppo razionale e ragionato della specie umana attualmente verrebbero considerati “fascisti” (se non peggio) dai moraloidi ben (poco) pensanti che ci ammorbano quotidianamente coi loro pensieri filosofeggianti e che condizionano nostro malgrado le scelte politiche, impedendoci di iniziare quel percorso (lungo, arduo, lastricato di sangue e sacrifici estremi) che ci porterebbe a considerarci, finalmente, “una sola specie” (con tutte le considerazioni (anche morali) del caso).

Ecco questo invece é molto interessante e il nocciolo della questione.
O almeno del poter stare la questione su questo thread.

Come acquisire quella che definisci "coscienza di specie?"
Ora l'eliminare il discorso "razze" dove sono praticamente solo esseri della stessa razza con pigmenti diversi non é un grosso problema (ok lo é ma questo dimostra solo una certa idiozia umana) e sarebbe semplicemente da dare per scontato ed archiviare (?)

Mentre poi anche nel momento in cui esistesse questa "coscienza di specie", che poi é da capire quale é appunto la posizione (non scrivo ruolo magari ci capiamo meglio) della razza umana nel mondo, che magari é semplicemente quello di distruggerlo...

anche nel momento in cui esistesse si andrebbe probabilmente verso scelte totalmente impopolari/arbitrarie e quindi "fasciste".
Esempio: uno dei problemi, se non "il problema", é il miglioramento delle condizioni di vita globalmente e quindi industrializzazione su grandi numeri e incremento sproporzionato (in rapporto alla sostenibilità ambientale) della popolazione umana:

https://www.youtube.com/watch?v=SObnO6jnAD8
http://www.prb.org/Publications/Lesson-Plans/HumanPopulation/PopulationGrowth.aspx

e lo confronti ai dati sull'effetto serra etc.

quindi una "razza cosciente" che fa: guerra chimica? razza ariana? controllo delle nascite di cinese memoria e svantaggi a chi mette al mondo più di 1 o 2 figli?

difficile forse ipotizzare scelte simpatiche che portino voti
ma appunto sino a che arrivi qualche disastro chiaramente tangibile le scelte che portano voti sono altre (illusione di miglioramento per tutti, o per pochi nella torre di cristallo che é poi la politica dei Salvini o dei filo-ariani di qualsiasi provenienza.. però se sono troppo pochi = pochi voti)

---

Comunque aldilà delle problematiche successive mi soffermerei sul "come acquisire una coscienza di specie" che é il primo passo

qui lo spazio, pianeti abitabili e eventuali alieni verrebbero incontro visto che gli umani tendono a pensare "noi e loro" di floydiana memoria.
Serve un altro loro che non siano i pigmentati diversamente o frequentatori di altre parrocchie o Lazio Merda
« Ultima modifica: 01 Mar 2017, 11:15 da Giobbi »