Autore Topic: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!  (Letto 115369 volte)

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Offline SkyWing

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #270 il: 12 Giu 2014, 14:30 »
Secondo me è un problema anche dell'avanzamento tecnologico.
Mi spiego: lo stile manga (soprattutto "questo" stile manga) è fondamentalmente uno stile bidimensionale, come in un fumetto. Occhioni e nasini all'insù rendono molto meglio in 2d, ma sono difficili da modellare in 3d. Anche perchè con i poligoni i personaggi possono essere guardati da tutte le direzioni. Cioè, la tipa con i capelli bianchi, in alcune inquadrature (es. da davanti) non è male, in altre (es profilo) è peggio.
Questo problema si accentua, secondo me, con l'avanzamento tecnologico. Per cui i pochi poligoni in Xenobalde per Wii paradossalmente davano risultati migliori, perchè i volti rimanevano più stilizzati.

Poi è chiaro che esistono eccezioni come il modellamento dei volti disegnati da Yoshida o Nomura. Ma infatti questi due sono stili un po' più realistici.
Non sono d'accordo, si può modellare decentemente qualunque cosa, basta vedere Xenosaga ep.3, stile manga e modellazione decorosa. Difficile modellare stili più audaci, Amano ad esempio, ma ci si può riuscire (basta guardare i filmati della versione pax di FF6) con risultati tutto sommato soddisfacenti.

Bisogna solo saperlo fare e sul fatto che possa non essere semplice non discuto, però ecco...è il loro lavoro e quei personaggi, in quel bellissimo ambiente, sono un pugno in un occhio.
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Offline Andrea_23

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #271 il: 12 Giu 2014, 14:53 »
Non sono d'accordo, si può modellare decentemente qualunque cosa, basta vedere Xenosaga ep.3, stile manga e modellazione decorosa. Difficile modellare stili più audaci, Amano ad esempio, ma ci si può riuscire (basta guardare i filmati della versione pax di FF6) con risultati tutto sommato soddisfacenti.

Bisogna solo saperlo fare e sul fatto che possa non essere semplice non discuto, però ecco...è il loro lavoro e quei personaggi, in quel bellissimo ambiente, sono un pugno in un occhio.

Quote.
E' una pugnalata nel cuore, cazzo.

Non che Xenoblade Wii fosse meglio da questo pdv eh, diciamo però che la bassa definizione smussava i punti deboli del chara design, amalgamandolo -in qualche modo- con le ambientazioni.

In X il desgin di ambientazioni e personaggi sembra abbian preso due direzioni antitetiche... le prime un filo più realistiche, i secondi ancor più stilizzati che in passato.

Stessa menata di From Software, ma almeno in DS ci sono gli elmi :asd:.
D'oh : (.
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Offline Neophoeny

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #272 il: 12 Giu 2014, 14:58 »
Ho
il cazzo
nucleare.

:D :D :D :D :D

Poi non ho resistito e qualche filmato di Xenoblade Chronicles X l'ho visto. :cry:
Oggi inizio a rigiocarmi Xenoblade :yes:
No, devi finire prima bravely default! :P

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #273 il: 12 Giu 2014, 15:03 »
Secondo me è un problema anche dell'avanzamento tecnologico.
Mi spiego: lo stile manga (soprattutto "questo" stile manga) è fondamentalmente uno stile bidimensionale, come in un fumetto. Occhioni e nasini all'insù rendono molto meglio in 2d, ma sono difficili da modellare in 3d. Anche perchè con i poligoni i personaggi possono essere guardati da tutte le direzioni. Cioè, la tipa con i capelli bianchi, in alcune inquadrature (es. da davanti) non è male, in altre (es profilo) è peggio.
Questo problema si accentua, secondo me, con l'avanzamento tecnologico. Per cui i pochi poligoni in Xenobalde per Wii paradossalmente davano risultati migliori, perchè i volti rimanevano più stilizzati.
è vero, basta vedere gli Atelier, Tales of, Catherine e quant'altro, ma non è una scusa valida per fare  peggio di quest'ultimi e del proprio passato ( Xenosaga III )

Però non dimenticate che è ancora in sviluppo, quei visi potrebbero essere dei placeholder  :D
Ve le ricordate le prime texture della frutta nelle bancarelle di Xenoblade ?  :D

Offline Belmont

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #274 il: 12 Giu 2014, 15:04 »
Non sono d'accordo, si può modellare decentemente qualunque cosa

In linea di principio sono d'accordo. Volevo solo dire che gli stili più "stilizzati" sono per natura più difficili da rendere in 3d.

Le modellazioni che trovo più riuscite sono solitamente quelle di giochi con uno stile meno "estremizzato", per esempio: The Last Story, gli FF di Nomura, i giochi di Yoshida, The Last remnant ecc

Mi pare che in media gli stili più "manga" (perdonatemi il termine), siano più rischiosi: vedi star ocean o questo X.

Per la cronaca, a me genera raccapriccio anche Xenosaga.

Questa roba:
http://www.creativeuncut.com/gallery-05/xs3-momo-mizrahi2.html

è il MALE, imho. Sia come design sia come render 3d.

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #275 il: 12 Giu 2014, 15:09 »
Per la cronaca, a me genera raccapriccio anche Xenosaga.

Questa roba:
http://www.creativeuncut.com/gallery-05/xs3-momo-mizrahi2.html

è il MALE, imho. Sia come design sia come render 3d.
:no:

Si può discutere lo stile, ma Xenosaga III è uno di quei casi in cui il render 3D è migliore pure degli artwork originali.

Offline Belmont

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #276 il: 12 Giu 2014, 15:16 »
Forse è vero che il render è meglio degli artwork :)

Ma non mi piace nemmeno il render.

Offline Andrea_23

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #277 il: 12 Giu 2014, 15:18 »
Per la cronaca, a me genera raccapriccio anche Xenosaga.

Questa roba:
http://www.creativeuncut.com/gallery-05/xs3-momo-mizrahi2.html

è il MALE, imho. Sia come design sia come render 3d.
:no:

Si può discutere lo stile, ma Xenosaga III è uno di quei casi in cui il render 3D è migliore pure degli artwork originali.

Sì vabè ma è la lotta degli straccioni x°°°D.

Senza andare nemmeno troppo lontani, almeno un esempio virtuoso c'è.
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Offline Andrea_23

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #278 il: 12 Giu 2014, 15:19 »
Forse è vero che il render è meglio degli artwork :)

Ma non mi piace nemmeno il render.

Anche perché in pratica lo stile di Xenosaga E' quello di X  : [.
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Offline SkyWing

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #279 il: 12 Giu 2014, 15:20 »
Sì però bisogna fare ordine.
-Vi fa schifo il design di Xenoblade perché è mangato e reso male?
-Vi fa schifo il design di Xenoblade perché è reso male?
-Vi fa schifo il design di Xenoblade perché è mangato?

Sceglietene uno.

Non amo particolarmente lo stile manga, con alcune eccezioni di disegnatori molto molto bravi (Yoshida, Amano o Studio Ghibli ad esempio), ma in Xenoblade X (e prequel) il problema è unicamente di modellazione fallata, perché dietro il design, che può piacere o meno ( a me non tantissimo), c'è.
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Offline Andrea_23

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #280 il: 12 Giu 2014, 15:26 »
Parlo per me:

- tecnicamente è spartano. Su Wii U si potrebbe fare di meglio,
- stride con le ambientazioni (filo-realistiche, come dicevo) e con lo -splendido- mecha design,
- manga o non manga, è anonimo

Stessa identica, paradossale situazione di Dark Souls.
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Offline Belmont

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #281 il: 12 Giu 2014, 15:31 »
Dunque, io non adoro lo stile di Kunihiko Tanaka. Ma nemmeno mi dispiace. Penso che le illustrazioni dei personaggi di Xenogears siano molto valide.

Ritengo che quando si va a modellare in 3d quello "stile" i risultati siano brutti.

Per me, per evitare questo problema in molti jrpg la cosa migliore sarebbe narrazione tramite ritratti 2d.
Tipo così: http://www.hardcoregaming101.net/fireemblem/fe10-6.jpg

Ma questo ci porta ad un discorso più ampio, ovvero che secondo me i jrpg (almeno quelli a medio-basso budget) dovrebbero rinunciare alla narrazione cinematica.

Offline Andrea Rivuz

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #282 il: 12 Giu 2014, 15:34 »
No, devi finire prima bravely default! :P
:(

Offline Andrea_23

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #283 il: 12 Giu 2014, 15:38 »
Ritengo che quando si va a modellare in 3d quello "stile" i risultati siano brutti.

Ragazzi 'sto discorso non esiste : ).
E in realtà nemmeno l'editor inficia a priori la bontà del design.

Ok?

Semplicemente, è scarso chi si è occupato della modellazione. Ciò non implica necessariamente che l'operato dell'artdirector non sia traducibile dalla carta ai poligoni.
End of story.
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Offline Belmont

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Re: [WU] Xenoblade Chronicles X: nuovo titolo dei Monolith!
« Risposta #284 il: 12 Giu 2014, 15:44 »
Non sono del tutto d'accordo. In quel video, lo stile rappresentato è cmq più tendente al realismo di, per esempio, questo: http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1364/99/1364998531492.jpg
Cioè, lo stile del video (notevolissimo, peraltro) è più vicino a Nomura o Yoshida, che non a quello di Neptunia.

Comunque, in parte sono d'accordo con te: un modellatore veramente bravo forse può rendere bene qualunque cosa. Ma il mio era un discorso anche statistico, nel senso che di modellatori bravi forse non ce n'è così tanti a giro.