Topic: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

[Cryu]

Mi taccio perché è la volta che sbrocco male. Ma male male.

Non vedo cosa ti faccia irritare di quello che ho scritto. Non bisogna conoscere quello di cui si parla? Se non è così Cannarsi è un genio eh!

Sono proprio i cannarsiani a dire: eh, ma tu non conosci il giapponese! Conosco l'italiano. E quella roba non è accettabile. Come pure ho gli occhi e le orecchie e, leviamo pure di mezzo Quiet se vuoi, quel che ho visto e sentito per tutto MGS4, Ground Zeroes e le prime 10 ore di MGS5 non è accettabile. Il morboso esiste. Il volgare anche esiste. A volte fa ridere, a volte è di sfogo. Ma nella mia ordinaria dieta culturale, preferisco farne a meno.

[Xibal]

, lì non ammicca a BB ma al giocatore,

È da tipo MGS1 che Kojima ammicca al giocatore in tutti i modi possibili ed immaginabili.
La cosa assolutamente affascinante è che, come per gli scenziati di Jurassic Park, all'iterazione successiva tutto sembri resettarsi come se nulla fosse stato nella mente degli utenti.
Probabilmente è il vero segreto per l'immortalità artistica...

[Van]

Il 3 era quello con quello scemo che saltava a destra e sinistra urlando "THE FEAR!!!!! THE FEAR!!!!"? Ok, tutto chiaro. 

Che se non sbaglio doveva essere parente con l'altro genio che ansimava the pain the pain all'inizio del gioco.

Comunque kojima non guarda in faccia a nessuno quando si parla di sessualizzare. Vi siete scordati tutti di Vamp?

[Laxus91]

Spero ci si renda conto che affermare cosa è inaccettabile o meno automaticamente ponga chi lo dice su un piedistallo e và oltre il legittimo non apprezzare un autore e spero ci si renda conto anche che è pur sempre il topic di mgsV (naturalmente parlare dei lavori pregressi è giustissimo e anche io scrivo in topic di giochi non ancora giocati però anche per evitare l'allungarsi degli OT bisognerebbe pure regolarsi un attimino)

[RXZero]

@Ruko: non capisco a cosa ti riferisci, in tutta sincerità.

Mi riferisco al fatto che è necessario conoscere quello di cui si parla, visto che il discorso è iniziato con Quiet e le sue fattezze. Chi ha giocato il gioco ed esprime una sua opinione è diverso da chi si limita a leggere uno spoiler di 2 righe oppure vedersi un video di 1 minuto e mezzo/200 ore. Non mi sembra qualcosa di così strano da dire nello specifico. Se a @J VR non è piaciuto non posso fare a meno di accettare, però almeno sa quello che dice.
Il resto del discorso sui giochi di Kojima è assolutamente legittimo, basta ricordarsi tutto bene però.
Il 3 era quello con quello scemo che saltava a destra e sinistra urlando "THE FEAR!!!!! THE FEAR!!!!"? Ok, tutto chiaro. 

(che poi il discorso è questo ma se parliamo di gameplay MGSV tipo gioco della generazione > tutti gli altri giochi di Kojima)

Mi taccio perché è la volta che sbrocco male. Ma male male.

Non vedo cosa ti faccia irritare di quello che ho scritto. Non bisogna conoscere quello di cui si parla? Se non è così Cannarsi è un genio eh! Se sbrocchi magari è positivo così miglioriamo un po' tutti come utenti.

Anche io credevo che Quiet non fosse altro che mero fanservice agli inizi ma basta seguire gli sviluppi della sua storia per ricredersi totalmente, nel suo "finale" mi sono seriamente emozionato e anche lì è tutto funzionale al messaggio che Kojima ha voluto trasmettere.
Qualcuno si ricorda più di Sniper Wolf per le tette o per la sua caratterizzazione? Così per Eva, The Boss, Rosemary, Meryl, la stessa Quiet e compagnia bella... La figura femminile nei Metal Gear Solid IMHO non viene mai svilita, le donne citate sono IMHO tra le figure femminili più forti e carismatiche del mondo videoludico. Ognuno la pensa come vuole poi ma ridurre Quiet a puro fanservice è sbagliatissimo dal mio punto di vista...

Oh, uno che c'ha giocato! Benvenuto nel topic! 

Grazie mille, non mi tiro indietro se c'è da parlare di MGSV

[Ruko]

Sono proprio i cannarsiani a dire: eh, ma tu non conosci il giapponese! Conosco l'italiano. E quella roba non è accettabile. Come pure ho gli occhi e le orecchie e, leviamo pure di mezzo Quiet se vuoi, quel che ho visto e sentito per tutto MGS4, Ground Zeroes e le prime 10 ore di MGS5 non è accettabile. Il morboso esiste. Il volgare anche esiste. A volte fa ridere, a volte è di sfogo. Ma nella mia ordinaria dieta culturale, preferisco farne a meno.

Ah, figurati, legittimo (bella quella parte della conoscenza del morboso e del volgare, deve essere impegnativo detenere lo stato oggettivo di questi concetti  )  anche se nella mia opinione rimane il punto di cui sopra e il paragone con Cannarsi: le cose si sperimentano e si conoscono, altrimenti è inutile parlarne. Anche se sei esperto di Vg. I vg sono esperienza, non teoria.

Ma nella tua restante "dieta culturale", visto che ti sta a cuore il videogioco e che, come hai scritto, pensi che questo metta in imbarazzo l'industria, io fossi in te, in materia di onorabilità del videogioco, mi indignerei più per quella cagata di gameplay che ti sei sorbito in RDR2. Quello fa male al videogioco, non le tette di Quiet.  Di storie idiote e personaggi scemi ne è piena l'industria, ma quanto un gioco ti prende 10 da ogni parte e vende milioni di copie facendo obiettivamente pena nell'aspetto che conta di più beh, a me sembra peggiore.
Evidentemente ha ragione Gaissel, siamo colpiti da cose diverse.
Perché poi, anche uno come Metaller (che non apprezza la parte narrativo- stilistica) l'ha detto , MGSV è all'apice per la giocabilità. Privarsi di tutto questo per una percezione soggettiva di morboso e volgare (mamma mia, come fai coi film di Kubrick e Lars V. Trier? boh...) a me pare un peccato.
Poi sono abbastanza sicura che tante cose STANDOCI DENTRO, avrebbero più senso per chi le critica ma tant'è...

Che se non sbaglio doveva essere parente con l'altro genio che ansimava the pain the pain all'inizio del gioco.

Sì, infatti, io lo giocai nel 2005-6, ma a me è sembrato il tentativo di rifare il primo dopo la stranezza del due. Ma a parte The Boss non se ne salvava uno, un gioco perlopiù fastidioso.
Ora, potrei dire che avendo io gusto e intelligenza non è possibile non rendersi conto di questa cosa ma ecco...

[Raven]

Oh, a me state facendo venir voglia di rigiocarlo ! 

I migliori controlli di sempre al servizio del miglior gameplay mai visto unite alle infinite possibilità di approccio possono farmi andare oltre alla narrazione sconclusionata a distanza di anni. Sebbene, anche in questo V, ci siano dei bei picchi emotivi per chi non di è spoilerato tutto nei trailer.

@Laxus Lo scontro contro il Sahelcoso per me è superiore ad ogni battaglia contro i vari Metal Gear, magari manca la messa in scena degli altri, ma pad alla mano è uno scontro spaziale.

[Cryu]

deve essere impegnativo detenere lo stato oggettivo di questi concetti

La solita scappatoia dialettica, se non è il sessismo è il relativismo. Al ristorante non accetto la pasta scotta. Al cinema non accetto Cannarsi. Da nessuna parte accetto il voyeurismo applicato agli stupri di guerra. Non mi metto su nessun piedistallo, rigetto semplicemente lo schifo e le mistificazioni. Dovrebbe essere il dovere di ogni cittadino, l'avete fatto diventare un vizio. Vergogna. A furia di dire "e chi sei tu per..." viviamo sotto il regime della menzogna, ci sukiamo Cannarsi, i novax, Salvini, il razzismo nel 2019 e ogni genere di fake-news. Io non ci sto. Questa roba è merda e va chiamata col suo nome. Qualsiasi altro atteggiamento è complice.

A margine: Snake in perizoma con mezzo pisello a vista farebbe schifo esattamente come Quiet, qualunque sia la sua backstory.

[Xibal]

A proposito di parlare di ciò che si gioca, ricordo che su questo stesso forum la diatriba su Quiet e il suo design partì dalla primissima pubblicazione dei suoi primi artwork...

[Laxus91]

Oh, a me state facendo venir voglia di rigiocarlo ! 

I migliori controlli di sempre al servizio del miglior gameplay mai visto unite alle infinite possibilità di approccio possono farmi andare oltre alla narrazione sconclusionata a distanza di anni. Sebbene, anche in questo V, ci siano dei bei picchi emotivi per chi non di è spoilerato tutto nei trailer.

@Laxus Lo scontro contro il Sahelcoso per me è superiore ad ogni battaglia contro i vari Metal Gear, magari manca la messa in scena degli altri, ma pad alla mano è uno scontro spaziale.

Finalmente si torna a parlare di gameplay e non di porno e Cannarsi!
Nono, grande scontro, grande scontro (in Extreme però farà sudarissimo secondo me).
Alla fine l'ambiente é open, lui ha tanti bei pattern sfiziosi e leggibilissimi, ci sono delle semi - fasi in cui proteggersi dalla

Spoiler (click to show/hide)

rail gun e/o la parte in cui sparando a Mantis si stunna il Sael.

.
Nulla da dire su lui, da giocare va benissimo, la pecca è che boss fights spesse, prima, latitano un pochino

[Ruko]

deve essere impegnativo detenere lo stato oggettivo di questi concetti

La solita scappatoia dialettica, se non è il sessismo è il relativismo. Al ristorante non accetto la pasta scotta. Al cinema non accetto Cannarsi. Da nessuna parte accetto il voyeurismo applicato agli stupri di guerra. Non mi metto su nessun piedistallo, rigetto semplicemente lo schifo e le mistificazioni. Dovrebbe essere il dovere di ogni cittadino, l'avete fatto diventare un vizio. Vergogna. A furia di dire "e chi sei tu per..." viviamo sotto il regime della menzogna, ci sukiamo Cannarsi, i novax, Salvini, il razzismo nel 2019 e ogni genere di fake-news. Io non ci sto. Questa roba è merda e va chiamata col suo nome. Qualsiasi altro atteggiamento è complice.

Devi essere molto acuto per tirare fuori queste categorie, vedo che mi leggi bene e mi conosci alla grande.
 
Sessista non so se tu lo sia, diciamo che certe opinioni qua e là fanno sospettare qualcosa ma non è un qualcosa che mi riguardi. Ognuno è figlio della propria cultura ed esperienze.
Ho un idea abbastanza precisa del relativismo, fosse non altro per gli studi che ho fatto che riguardano proprio quello. E no, non lo è, sono proprio andata al cuore della questione, ossia determinare, quando si parla di vg, cose venga prima per me in senso di importanza. Te lo spiego più chiaramente: ti stai perdendo il più grande gameplay della generazione per queste futili questioni. Di relativo non c'è nulla, è tutto fortemente focalizzato.

Per il resto credo sia il caso di non rispondere per non scadere come la scorsa volta. Dico solo che sono stanca di leggere te sai sempre quello che è giusto dire, che spieghi le cose agli altri, che dici se una cosa va giocata e l'altra no, che CREDI di conoscere cose inerenti la cultura quando a volte non ne sai un cazzo e che sputi sentenze a ogni piè sospinto.
Insomma mi hai bellamente rotto il cazzo con la tua prepotente superbia.
Mi auto-banno per un po' di tempo, così staremo entrambi meglio. Tu libero di discettare il bene e il male, io che non vedo quello che posti. Tanto non ci prendiamo Cryu, è inutile, io litigherò sempre con gli uomini come te.

[Cryu]

Sempre la solita. Provochi a più riprese, prima senza fare nomi ma in modo chiaramente direzionato, poi esplicitamente, ti si risponde in modo molto chiaro e stringente nel merito, svii, sbotti con offese campate per aria e tagli i ponti.

Sei una donna intelligente, ma quando sbagli piuttosto che ammetterlo ti segheresti un braccio. Mi spiace ma no, gli uomini come me in questi casi non ti daranno mai ragione. Preferisco farmi dare del superbo (stronzata allucinante per chiunque mi conosca tanto così) che giustificare lo schifo. Specialmente di questi tempi.

[J VR]

@Xibal
Ma mica ce l'ho con Quiet.
A me sta pure bene come è rappresentata dato che Metal Gear è da sempre legato ad un immaginario pop sopra le righe, non la uso perché a mio modo di vedere rompe il gioco.
Poi non è che devo essere didascalico e fare quello e quell'altro esempio di cosa va e di cosa non va, uno deve anche un attimo interpretare.
Gli ammiccamenti ci sono da sempre e vanno pure bene, ma quando sono insistenti diventano fastidiosi.

Cmq il Sahelcoso a extreme è una bomba, tanto tanto gameplay che non so perché mi ha fatto tornare in mente Vanquish

[Ivan F.]

Come ho detto a @Ruko in chat, forse si poteva evitare. Per il resto, mi sembra la questione si sia chiusa, quindi amen.

Dovete fare più i bravini, però.

[Diegocuneo]

Dai...era bello l'argomento videogiochi e sessualità,e i Giapponesi ne sanno
Prima top che mi è apparsa ad una veloce ricerca:Quiet in top 3
TFP Link :: https://youtu.be/KzwTFDmBRBk
Meno parole,più immagini in movimento,più leggerezza