Topic: Legacy of Kain Saga

[Level MD]

Che poi sarebbero stati modificati non è ovviamente possibile dirlo con certezza xke nel continuum alcuni eventi non mutano mai, però è in effetti assai probabile.

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Nella saga, gli eventi cambiano in corrispondenza dei salti di timeline dovuti ai paradossi, ma dopo Defiance, Kain ha varie soluzioni perché in possesso di un arma "paradossale", in grado da sola di cambiare gli eventi.
Tra le alternative ci sarebbe la possibilità di tornare al periodo in cui gli Hylden furono "bannati" da  Nosgoth, ma considerando che Kain sostiene di voler ricoprire il ruolo, che gli fu negato, di guardiano dell'equilibrio, probabilmente tornerà indietro per cambiare direttamente gli eventi della corruzione del cerchio, ora che è consapevole di quelli che sono i nemici e di come il tutto è avvenuto, quindi in un modo o nell'altro quel periodo vissuto dal giovane Kain post Blood Omen in una nuova timeline è da definirsi inutile, essendo destinato a cambiare e visto che non ha avuto conseguenze sul futuro.

Personalmente, ritengo che la saga si sarebbe chiusa ripiegando su sé stessa, con il giovane Kain umano a ricoprire il ruolo di guardiano, andando sostanzialmente ad annullare tutto ciò che è avvenuto in seguito.

[Azraeel]

No ti sbagli, non ha alcuna lama paradossale.

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E' la stessa lama che trova in Blood Omen e che usa in Soul Reaver, e che si fracassa su Raziel proprio xke c'è lui stesso rinchiuso dentro.

Inoltre Kain non avrebbe mai condannato la sua razza, i Vampiri. Di questo sono abbastanza certo

[Level MD]

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E' la stessa lama che trova in Blood Omen e che usa in Soul Reaver, e che si fracassa su Raziel proprio xke c'è lui stesso rinchiuso dentro.

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In teoria, considerando il passaggio Soul Reaver + Raziel + Soul Reaver, oltre all'anima di Raziel è una spada dentro la spada... INCEPTION 

C'è un problema quando si ragiona della saga ed è la mancanza di ciclicità creata dalla moltitudine di timeline, per cui gli eventi non vanno visti all'interno di un tessuto cronologico ma anche per le conseguenze di ogni singolo paradosso. Hai assolutamente ragione a ricordarmi che l'anima di Raziel è nella spada negli eventi cronologicamente successivi, ma all'interno di una precedente timeline. In Defiance, l'importanza data al sacrificio di Raziel e il discorso finale mi fece pensare che il risultato non fosse esattamente lo stesso dell'arma usata dal giovane Kain, però non nego che potrebbe essere semplicemente una mia mal interpretazione di ciò che voleva essere espresso, in riferimento unicamente alla possibilità di vedere l'Elder God attraverso l'arma imbevuta dell'anima di Raziel.

Per i vampiri secondo me sei in errore, il Kain di Defiance non è più quello della rinuncia al suicidio per non estinguere la propria razza, ne quello che ha dominato Nosgoth, Kain è un personaggio che muta nel corso della saga ed è per cambiare gli eventi, per la famosa "moneta caduta di taglio" che inizia quel percorso di passaggi temporali con Raziel, ed è lui stesso alla fine di Defiance ad affermare che il suo obiettivo è ricoprire il ruolo di Guardiano dell'Equilibrio, che gli fu negato dagli eventi della corruzione del cerchio.

[Azraeel]

Son daccordo, ma proprio il virtù degli innumerevoli sacrifici fatti nel corso dei secoli, son convinto che egli non condannerebbe mai la sua razza.
Non in modo così scontanto per lo meno.
Articolo meglio: Kain in SR1 è ovviamente e astutamente un provocatore, ciò che dice è necessario per far si che Raziel lo seguo fino al momento in cui si compirà il loro destino.
Kain nei secoli ha dapprima reso i vampiri i padroni del mondo e poi li ha lasciati impazzire fino ad estinguere la loro forma regale (anche l'assunto per cui finchè uno di loro sarà in vita saranno legione, detto in modo sprezzante a Raziel nella camera cronoplastica serve solamente per farsi seguire nuovamente da Raziel).
Concordo con te quando affermi che il Kain "odierno" non è lo spocchioso e ignorante Kain di BO2 e in parte del primo BO, ma proprio per quello sono convinto che lui intenda diventare il Guardiano dell'Equilibrio in maniera dissimile da quanto prospettato in BO1.
Infatti egli sa che sono i Vampiri coloro i quali devono proteggere i Pilastri, e non gli umani. Kain, dal momento della nascita era predestinato (e non condannato) a diventare il custode del pilastro dell'equilibrio, ma di fatto questo suo destinò gli fu privato dalle macchinazioni dell'Anziano.

Io penso ciò che molti fan hanno ipotizzato (motivo per cui lo penso io.. è un pensiero ricorsivo) che egli "ad oggi" non avesse intenzione di plasmare gli eventi in modo che il giovane lui in una timeline differente accettare di sacrificarsi.
Anzi, egli sa che questo sarebbe un errore; molti considerano la timeline di Defiance quella "Definitiva" dove tutto si dipanerà, Kain armato della mietitrice per la prima volta purificata dal sacrificio di Ariel (questo si che cambia gli eventi) è mondato dall'oblio cui lo condannava la sua cecità, ormai i pilastri sono andati (nel mentre dello scontro con Janos se non ricordo male.. o poco dopo insomma) ma da lì può adoperarsi per riedificarli, sia in senso metaforico che non.
Spero di essere stato spiegato 

[Level MD]

Io penso ciò che molti fan hanno ipotizzato (motivo per cui lo penso io.. è un pensiero ricorsivo) che egli "ad oggi" non avesse intenzione di plasmare gli eventi in modo che il giovane lui in una timeline differente accettare di sacrificarsi.

Non è questo ciò che intendevo affermare.

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Kain, in origine, era umano ed è in quella forma che era destinato a diventare guardiano dell'equilibrio. Prevenendo gli eventi di BO, Kain sarebbe diventato il guardiano dell'equilibrio di un contesto diverso, senza divenire vampiro, ne la causa inconsapevole della guerra genocida contro la razza vampirica, senza il crollo dei pilastri, prevenendo il rischio del ritorno degli Hylden. Io il finale della saga l'ho sempre pensato così, con il Kain vecchio che scompare tra paradossi dissolti e quello giovane umano che diviene guardiano.

[Azraeel]

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Il problema è che i Pilastri non sono fatti per gli umani, questo chiude la questione definitavamente.
Poi la tua interpretazione ci sta anche ed è in linea con il senso e l'iportanza dati al sacrificoall'interno della saga, ma semplicemente i Pilastri sono per custodi Vampiro

[Level MD]

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Il problema è che i Pilastri non sono fatti per gli umani, questo chiude la questione definitavamente.

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Semmai ne apre una più ampia perché crea una contraddizione rispetto alla volontà di Kain di ricoprire un ruolo che gli è stato conferito come umano.
Gli originari guardiani dei Pilastri venivano scelti tra i vampiri antichi ma, dopo che essi vennero resi sterili dagli Hylden e l'antica razza andò scomparendo, i guardiani successivi vennero scelti tra gli umani.
Kain è diventato vampiro solo in una fase successiva, attraverso il cuore di Janos e gli eventi della corruzione del cerchio.

Quindi torniamo al discorso precedente, Kain avrebbe potuto cercare di ristabilire l'equilibrio tornando agli eventi della guerra tra Vampiri e Hylden, ma questo avrebbe portato al problema che in quel periodo i Vampiri erano seguaci dell'anziano, che è la causa stessa della guerra contro gli Hylden.
Anche questo passaggio creerebbe delle contraddizioni e il ruolo di guardiano inteso da Kain diverrebbe più teorico che pratico.

è un bel casino eh

[Azraeel]

DIO QUANTO E' BELLA STA SAGA!! 

Dopo 10 anni si è ancora tutti colti da dubbi.
Il fatto è che IMO non sono seghe mentali molto superficiali ovvero di libera interpretazione.

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Detto questo credo che la soluzione sia appunto da ricercarsi piu indietro, e che gli intenti del saggio Kain siano da valutare nell'ottica del ripristino in senso tradizionale, ovvero ridare i Pilastri ai Vampiri, come più volte ha paventato nei suoi sproloqui 

Anche xke non lo vedo, nemmeno dopo Defiance, nei panni dell'eroe "buono" che si sacrifica e si immola per la salvezza altrui senza lottare ancora e ancora; non celo vedo a consegnare i Pilastri agli umani, ancora una volta.

Alla fine, grazie a Dio, Kain e Raziel non sono gli eroi stereotipati e classicamente "buoni", sono ad ogni modo delle macchine assassine che vogliono essere artefici del loro destino; non sono avvezzi a sacrificarsi così, tanto per.

Ad oggi non riesco davvero a capire come possano aver abbandonato così il brand.. 

[Nemesis Divina]

Ad oggi non riesco davvero a capire come possano aver abbandonato così il brand.. 

Può anche darsi che il problema sia proprio l'eccessivo ermetismo della saga. Molti non hanno la passione o la voglia di perdersi in troppe vicende, specie se magari relative a titoli che non si è giocati.

Un nuovo titolo che fosse in continuity sarebbe forse invendibile.
Magari chi di dovere è conscio di questo e preferisce lasciare la saga dov'è, evitando di piegarla alle regole del mercato.

[Level MD]

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Detto questo credo che la soluzione sia appunto da ricercarsi piu indietro, e che gli intenti del saggio Kain siano da valutare nell'ottica del ripristino in senso tradizionale, ovvero ridare i Pilastri ai Vampiri, come più volte ha paventato nei suoi sproloqui

Probabilmente ho sottovalutato eccessivamente una parte del pensiero che Kain esprime a favore dell'altra, anche se quel pensiero l'ho visto condizionato dall'inconsapevolezza che gli antichi vampiri erano di tutto meno che intelligenti.

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vedi guerra e suicidi in nome dell'Anziano

Un nuovo titolo che fosse in continuity sarebbe forse invendibile.
Magari chi di dovere è conscio di questo e preferisce lasciare la saga dov'è, evitando di piegarla alle regole del mercato.

Non è un caso che si siano visti tanti reboot in questa gen.
In effetti è passato troppo tempo e la trama è eccessivamente contorta per essere riassunta, però ora la Henning è libera °D°
In fin dei conti, ci vorrebbe una narrazione che riesca a continuare da dove la saga si è fermata, esprimendo magari una storia autoconclusiva.

[ederdast]

Allora io oh giocato tutti le iterazioni di Kain/Raziel a partire dal "legend of zelda coi canini" sulla vetusta PSX in poi, e sapete cosa: apparte del primo e giusto qualcosa del secondo degli altri non mi ricordo una mazza o quasi.
No veramente, la saga di Kain sembra stata scritta dal 2 in poi da una branca di pazzi assetati di sangue.
L'antico, Janos, gli Hayden e paradossi su paradossi da urlare in una stanza imbottita.
Qui ci vuole un bel reboot, solo un reboot ci può salvare e dare chiarezza e lustro a una saga che casino a parte rimane fra le mie preferite di sempre.
Ho avuto la netta sensazione giocando i vari episodi che la qualità dell'esperienza videoludica sia stata inversamente proporzionale a quella della trama, giochi sempre più belli in una trama sempre più brutta.
Su su spazziamo via tutto e torniamo a berci un bel calice rosso (sangue) alla corte del buon Vorador.
Ne goderei infinitamente.

[Level MD]

No veramente, la saga di Kain sembra stata scritta dal 2 in poi da una branca di pazzi assetati di sangue.
L'antico, Janos, gli Hayden e paradossi su paradossi da urlare in una stanza imbottita.

Non son d'accordo sulla valutazione qualitativa, evidentemente derivante da quanto si riesca ad apprezzare il tipo di forzature legate alle logiche delle narrative temporali, però che il tutto divenga estremamente complesso da seguire, tra timeline, spostamenti temporali e paradossi, è sotto gli occhi di tutti.

[Azraeel]

Non sono daccordo.
La trama è maestosa e soprattutto se ci si sbatte, si nota che torna TUTTO, eccezion fatta per lo svarione in BO2.
E' pazzesco ma torna tuuto.

Edit: bruciato da Level 

[Level MD]

Comunque, tornando all'ipotesi di un prossimo titolo, per me ci vorrebbe qualcosa che riesca ad essere per la saga come il primo Soul Reaver, ovvero un gioco che riesca ad inserirsi nella saga e continuarla, riuscendo però a farsi apprezzare anche come titolo a sé stante.

[Azraeel]

Eh sono daccordo, perchè analizzando la situazione da un punto di vista oggettivo (  ) la saga è ferma dal 2003 se non erro, quindi saranno presto 11 anni.. ( minchia come passa il tempo  )
Troppo in effetti per sperare di vedere mai Kain scendere levitando dalla terrazza della Citta Antica.

Un remake però rischierebbe di soffrire dei problemi di tutti i remake.
Ed un reboot sarebbe anche offensivo e rischierebbe ad ogni modo di non soddisfare ne vecchi appassionati ne nuovo pubblico.

Oltretutto ludicamente per me i capitoli son perfetti così, gli enigmi dei primi due Soul Reaver sono i più divertenti che abbia mai giocato, la fase di esplorazione metroidvaniana è stupenda e permette di visitare un sacco di luoghi differenti e ben cesellati (soprattutto Soul Reaver 1!)