Autore Topic: Politica  (Letto 23181 volte)

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Offline Darrosquall

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« Risposta #45 il: 17 Mag 2003, 14:27 »
beh,i discorsi di marx non hanno portato nulla di concreto?Se oggi il mondo non è ignorante,lo dobbiamo a lui. Nel manifesto del partito comunista c'era proprio questo punto principale da non sottovalutare assolutamente
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Offline piwi

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« Risposta #46 il: 17 Mag 2003, 16:46 »
Se permettete mi inserisco nel discorso sulla rivoluzione Russa.

Semplicemente, le idee di Marx ed Engels sono naufragate dopo la morte di Lenin. Data l'arretratezza della Russia, il progetto originario consisteva prima di tutto nel far sparire la dinastia parassitaria degli Zar e successivamente nel creare una rivoluzione comunista.

La rivoluzione comunista era divisa in tre fasi:
1- dittatura del proletariato (espropriazione delle fabbriche, creazione dei soviet ecc...)
2- periodo SOCIALISTA (praticamente "mangi quanto lavori")
3- società COMUNISTA pienamente affermata (per questo ci sarebbe voluto un ricambio di più generazioni, ed è il celebre "da ognuno secondo le proprie possibilità a ciascuno secondo i propri bisogni")

Il problema che si pose dopo la morte di Lenin era che la Russia era ferma tra la prima e la seconda fase, e inolte non poteva contare sull'INTERNAZIONALISMO, dato il fallimento della Rivoluzione in Germania (la situaz. particolare della Germania portò poi all'avvento di Hitler). Il successore di Lenin, STALIN, ebbe la geniale :roll:  idea del "Socialismo in un solo stato". In pratica un capitalismo di stato controllato dalla burocrazia russa e dai 2-3 "reduci" della rivoluzione scampati alle deportazioni in Siberia. A tutto questo si aggiunse un culto della personalità di Stalin sempre maggiore (praticamente 1984 di Orwell) e il tutto fu impacchettato come COMUNISMO.
Qualcosa di simile è avvenuto in Cina, e infatti se restava confinata nel suo capitalismo di stato sarebbe crollata come la Russia.

In poche parole il Comunismo sul pianeta Terra finora è stato solo sfiorato per una 10na d'anni, figuriamoci quando mi sento dire che i MAGISTRATI sono COMUNISTI! O peggio, quando mi sento dire che è comunista Bertinotti...  :roll:


P.S.  8)  8)  Siete tutti comunisti!!! E nintendari!!!  8)  8)
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Offline Jello Biafra

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« Risposta #47 il: 17 Mag 2003, 17:14 »
Citazione
Il problema che si pose dopo la morte di Lenin era che la Russia era ferma tra la prima e la seconda fase, e inolte non poteva contare sull'INTERNAZIONALISMO, dato il fallimento della Rivoluzione in Germania (la situaz. particolare della Germania portò poi all'avvento di Hitler). Il successore di Lenin, STALIN, ebbe la geniale  idea del "Socialismo in un solo stato". In pratica un capitalismo di stato controllato dalla burocrazia russa e dai 2-3 "reduci" della rivoluzione scampati alle deportazioni in Siberia. A tutto questo si aggiunse un culto della personalità di Stalin sempre maggiore (praticamente 1984 di Orwell) e il tutto fu impacchettato come COMUNISMO.
Qualcosa di simile è avvenuto in Cina, e infatti se restava confinata nel suo capitalismo di stato sarebbe crollata come la Russia.

In poche parole il Comunismo sul pianeta Terra finora è stato solo sfiorato per una 10na d'anni, figuriamoci quando mi sento dire che i MAGISTRATI sono COMUNISTI! O peggio, quando mi sento dire che è comunista Bertinotti...


Esatto.
Quando sento parlare di comunsimo come "dottrina che provoca milioni di morti" mi vien da ridere.
Quello NON era comunismo, era una dittatura voluta da un pazzo (Stalin) che niente aeva da invidiare a Hitler (figlio della crisi del '29 e quindi del capitalismo).

Offline xmusu

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« Risposta #48 il: 17 Mag 2003, 18:50 »
Citazione da: "Jello Biafra"
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Il problema che si pose dopo la morte di Lenin era che la Russia era ferma tra la prima e la seconda fase, e inolte non poteva contare sull'INTERNAZIONALISMO, dato il fallimento della Rivoluzione in Germania (la situaz. particolare della Germania portò poi all'avvento di Hitler). Il successore di Lenin, STALIN, ebbe la geniale  idea del "Socialismo in un solo stato". In pratica un capitalismo di stato controllato dalla burocrazia russa e dai 2-3 "reduci" della rivoluzione scampati alle deportazioni in Siberia. A tutto questo si aggiunse un culto della personalità di Stalin sempre maggiore (praticamente 1984 di Orwell) e il tutto fu impacchettato come COMUNISMO.
Qualcosa di simile è avvenuto in Cina, e infatti se restava confinata nel suo capitalismo di stato sarebbe crollata come la Russia.

In poche parole il Comunismo sul pianeta Terra finora è stato solo sfiorato per una 10na d'anni, figuriamoci quando mi sento dire che i MAGISTRATI sono COMUNISTI! O peggio, quando mi sento dire che è comunista Bertinotti...


Esatto.
Quando sento parlare di comunsimo come "dottrina che provoca milioni di morti" mi vien da ridere.
Quello NON era comunismo, era una dittatura voluta da un pazzo (Stalin) che niente aeva da invidiare a Hitler (figlio della crisi del '29 e quindi del capitalismo).


Guarda che non si muore sono per le guerre, si muore DI FAME. Guarda i paesi dell'est allo stato attuale: sono composti da una massa di persone buone da nulla. La Germania Ovest, traino dell'economia europea, si e' nettamente ridimensionata quando si e' beccata a carico i poveri disgraziati della Germ Est. Il comunismo ha prodotto solo un numero spropositato di morti di fame. Questo insegna la storia.
Se siete cosi' animati da spirito comunista in senso leninista, allora iniziate a:

1. Dare via tutte le vostre proprieta' (immobili, mobili di valore, conti in banca, ecc.) ai poveri, o cmq a quegli operai che, consapevoli di guadagnare 1,2 mln al mese, mettono in vita 3-4 figli, per poi andare a rompere le scatole con scioperi e manifestazioni, che fra parentesi non servono a niente, a gente come me che, prima di sposarsi e fare magari UN figlio, ci pensa 3 volte (o meglio, aspetta di avere il capitale sufficiente).
2. A casa vostra ospitatate il maggior numero di senza tetto, in modo tale da rendere comuni i vostri pochi beni rimasti con loro.

Date il buon esempio. Sono tutti buoni a parlare i comunisti, ma poi sono piu' capitalisti dei capitalisti veri. Che schifo.
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Offline marco_zell

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« Risposta #49 il: 17 Mag 2003, 22:05 »
scusatemi, ma la situazione politica in italia fa schifo, i politici pure, promettono mari e monti e dopo essere stati eletti di danno solo la "e" tra mari e monti....
E pensare che ho anche la tessera di partito sul portafoglio
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Offline Darrosquall

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« Risposta #50 il: 17 Mag 2003, 23:35 »
Citazione da: "xmusu"
Citazione da: "Jello Biafra"
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Il problema che si pose dopo la morte di Lenin era che la Russia era ferma tra la prima e la seconda fase, e inolte non poteva contare sull'INTERNAZIONALISMO, dato il fallimento della Rivoluzione in Germania (la situaz. particolare della Germania portò poi all'avvento di Hitler). Il successore di Lenin, STALIN, ebbe la geniale  idea del "Socialismo in un solo stato". In pratica un capitalismo di stato controllato dalla burocrazia russa e dai 2-3 "reduci" della rivoluzione scampati alle deportazioni in Siberia. A tutto questo si aggiunse un culto della personalità di Stalin sempre maggiore (praticamente 1984 di Orwell) e il tutto fu impacchettato come COMUNISMO.
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In poche parole il Comunismo sul pianeta Terra finora è stato solo sfiorato per una 10na d'anni, figuriamoci quando mi sento dire che i MAGISTRATI sono COMUNISTI! O peggio, quando mi sento dire che è comunista Bertinotti...


Esatto.
Quando sento parlare di comunsimo come "dottrina che provoca milioni di morti" mi vien da ridere.
Quello NON era comunismo, era una dittatura voluta da un pazzo (Stalin) che niente aeva da invidiare a Hitler (figlio della crisi del '29 e quindi del capitalismo).


Guarda che non si muore sono per le guerre, si muore DI FAME. Guarda i paesi dell'est allo stato attuale: sono composti da una massa di persone buone da nulla. La Germania Ovest, traino dell'economia europea, si e' nettamente ridimensionata quando si e' beccata a carico i poveri disgraziati della Germ Est. Il comunismo ha prodotto solo un numero spropositato di morti di fame. Questo insegna la storia.
Se siete cosi' animati da spirito comunista in senso leninista, allora iniziate a:

1. Dare via tutte le vostre proprieta' (immobili, mobili di valore, conti in banca, ecc.) ai poveri, o cmq a quegli operai che, consapevoli di guadagnare 1,2 mln al mese, mettono in vita 3-4 figli, per poi andare a rompere le scatole con scioperi e manifestazioni, che fra parentesi non servono a niente, a gente come me che, prima di sposarsi e fare magari UN figlio, ci pensa 3 volte (o meglio, aspetta di avere il capitale sufficiente).
2. A casa vostra ospitatate il maggior numero di senza tetto, in modo tale da rendere comuni i vostri pochi beni rimasti con loro.

Date il buon esempio. Sono tutti buoni a parlare i comunisti, ma poi sono piu' capitalisti dei capitalisti veri. Che schifo.



Ma che schifo cosa?Non dimostrare di essere ridicolo con affermazioni simili.C'è l'hai con gli operai che protestano e non ti fanno tornare a casa presto in mezzo ai tuoi soldoni?Abbi rispetto delle proteste altrui e di chi non sta bene. ABBI RISPETTO
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Offline Jello Biafra

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« Risposta #51 il: 17 Mag 2003, 23:58 »
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Guarda che non si muore sono per le guerre, si muore DI FAME. Guarda i paesi dell'est allo stato attuale: sono composti da una massa di persone buone da nulla. La Germania Ovest, traino dell'economia europea, si e' nettamente ridimensionata quando si e' beccata a carico i poveri disgraziati della Germ Est. Il comunismo ha prodotto solo un numero spropositato di morti di fame. Questo insegna la storia.
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1. Dare via tutte le vostre proprieta' (immobili, mobili di valore, conti in banca, ecc.) ai poveri, o cmq a quegli operai che, consapevoli di guadagnare 1,2 mln al mese, mettono in vita 3-4 figli, per poi andare a rompere le scatole con scioperi e manifestazioni, che fra parentesi non servono a niente, a gente come me che, prima di sposarsi e fare magari UN figlio, ci pensa 3 volte (o meglio, aspetta di avere il capitale sufficiente).
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Date il buon esempio. Sono tutti buoni a parlare i comunisti, ma poi sono piu' capitalisti dei capitalisti veri. Che schifo


Allora non mi sono spiegato: quello era tutto tranne che comunismo.
E per quanto riguarda il predicare bene e il razzolare male ti sbagli: il comnismo è una teoria economica prima ancora che sociale e, per quanto mi riguarda (dato che ancora non l'ho specificato) difficilmente attuabile data la spregevolezza e l'incapacità di autoregolarsi dell'uomo.

Su quello che hai detto riguardo agli scioperi sono senza parole: meglio chinare il capo ai voleri del padrone piuttosto che provare a difendere i propri diritti, vero?

Io vengo da una realtà proletaria (anche se questo termine ormai significa più poco) e ho sempre sperimentato da me il comportamento degli imprenditori (l'ultimo esempio l'ho avuto la scorsa estate, ma è una storia lunga).
Interessante poi il parallelo figli-capitale, ma non credo che tutti gli operai abbiano più di uno-due bambini, proprio perchè non possono mantenerli.
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« Risposta #52 il: 18 Mag 2003, 00:14 »
Citazione da: "piwi"
In poche parole il Comunismo sul pianeta Terra finora è stato solo sfiorato per una 10na d'anni, figuriamoci quando mi sento dire che i MAGISTRATI sono COMUNISTI! O peggio, quando mi sento dire che è comunista Bertinotti...  :roll:


Quoto al 100%. Il comunismo non è mai stato applicato. Tutti i paesi cosiddetti "comunisti" non erano che bieche dittature che, al posto del fascio littorio o delle svastiche, avevano una falce e martello. Ogni persona dotata di buon senso non può che provare disgusto verso di esse.

Riguardo Bertinotti, non ho parole. E'per me assolutamente incredibile che gente di sinistra voti ancora l'uomo che ha portato Berlusconi al governo.
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« Risposta #53 il: 18 Mag 2003, 00:15 »
Citazione da: "Jello Biafra"
Io vengo da una realtà proletaria (anche se questo termine ormai significa più poco) e ho sempre sperimentato da me il comportamento degli imprenditori (l'ultimo esempio l'ho avuto la scorsa estate, ma è una storia lunga).
Interessante poi il parallelo figli-capitale, ma non credo che tutti gli operai abbiano più di uno-due bambini, proprio perchè non possono mantenerli.


Quoto.

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Pià che altro....FASCISTORAMA! :mrgreen:
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« Risposta #54 il: 18 Mag 2003, 00:22 »
Citazione
Riguardo Bertinotti, non ho parole. E'per me assolutamente incredibile che gente di sinistra voti ancora l'uomo che ha portato Berlusconi al governo.


Daccordissimo con te Adriano.
Faustino bello è il più tangibile esempio di ipocrisia e mediocrità della sinistra italiana, ancora di più del politburo dei DS e quasi ai livelli dell'ineffabile Dalema.

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« Risposta #55 il: 18 Mag 2003, 13:33 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Citazione da: "Jello Biafra"
Io vengo da una realtà proletaria (anche se questo termine ormai significa più poco) e ho sempre sperimentato da me il comportamento degli imprenditori (l'ultimo esempio l'ho avuto la scorsa estate, ma è una storia lunga).
Interessante poi il parallelo figli-capitale, ma non credo che tutti gli operai abbiano più di uno-due bambini, proprio perchè non possono mantenerli.


Quoto.

Citazione
Disgustorama.


Pià che altro....FASCISTORAMA! :mrgreen:


Ma per cortesia.........Qui A Roma, la situazione con Veltroni è disarmante...........rubano che è uno spettacolo, alla faccia dei cittadini che pagano le tasse (ottimo il lavoro sul'ex cinodromo, dove il sindaco non ha fatto nulla, mandando a casa 1000 persone che adesso non hanno + lavoro, e indovinate a chi "lo ha dato", ma ai centri sociali!!!
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« Risposta #56 il: 18 Mag 2003, 13:57 »
Citazione da: "xmusu"

Sinceramente non saprei che risponderti. Se trovi un professore comunista chiaramente rispondera'  in maniera negativa, se ne trovi uno di sponda diversa, sicuramente mi dara' ragione.
Se pensi di riuscire a implementare al meglio le idee di Marx, buttati in politica e buona fortuna  :wink:
Io di certo non votero' per te!  :twisted:

Il concetto di dx/sx non c'entra una fava. Il pensiero di Marx è utopia, ma non perchè era un visionario dalla mente contorta. Semplicemente, l'uomo è sempre e comunque egoista a più non posso.
Un'idea non è da definirsi fallimentare solo per la pochezza di coloro che la sbandierano, senza renderla viva.

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« Risposta #57 il: 18 Mag 2003, 14:01 »
Citazione da: "piwi"
Se permettete mi inserisco nel discorso sulla rivoluzione Russa. [CUT]
Citazione

Tanto di cappello.

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Offline sephirot311

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« Risposta #58 il: 18 Mag 2003, 15:51 »
ragazzi il fatto del comunismo che non è mai stato applicato è un discorso un po' vecchiotto e abusato....
il fatto che ogni tentativo sia poi degenerato in una dittatura (URSS, Cina, Cambogia, Cuba, Corea del nord ecc) vorrà pur dire qualcosa, no???
Il comunismo sarebbe bellissimo, ma per la natura fondamentalmente utilitaristica dell'uomo non è applicabile ai grandi gruppi di persone, ma solo in comunità ristrette (ex un gruppo di amici in vacanza o una cooperativa).

Il capitalismo non è certamente il migliore dei mondi possibili, ma è quello che funziona meno peggio. è vero che oggi nel mondo ci sono un sacco di poveri che si puzzano di fame, ma sono sicuramente meno di 500, 400, 300 o anche solo di 50 anni fa. la distribuzione della ricchezza tra le diverse aree mondiali è diseguale, ma piano piano, in una maniera o nell'altra (anche grazie alle tanto insultate multinazionali) ogni giorno sempre più persone mangiano.

Per quel che riguarda la situazione politica italiana, è una schifezza, ma il vero problema è che la sinistra è ancora più improponibile della destra.
I giudici forse non vogliono realizzare un golpe, ma sicuramente la procura di milano persegue (ed ha perseguito) anche scopi politici, o quantomeno si può dire che sono molto interessati alle malefatte di una fazione politica e sembrano invece ignorare quelle dell'altra parte.
Leggetevi la storia del processo sme e capirete chi sono i veri ladri in questo paese.
Carlo de Benedetti stava per comprare la Sme (stimata attorno ai 1300 miliardi di lire) per poco più di 300. Vendita avvallata da Prodi (l'onestone) che pochi mesi prima aveva rifiutato un'offerta di un gruppo americano (sui 1300 miliardi) considerando la sme un patrimonio irrinunciabile per lo stato.
Berlusconi entrò in questa faccenda solo dopo la richiesta di Craxi, che riteneva questa vendita un saldo di fine stagione, di appoggiare (mettendoci i capitali) una cordata di imprenditori (tra cui i Barilla) per una controfferta.
Nota: la sme fu venduta poco dopo a "pezzi", ricavandoci più di 1500 miliardi (mi sembra, la cifra potrebbe essere non precisissima).

Chi è il ladro???
NUOVO PROFILO: SEPPIA: Link: http://www.tfpforum.it/profile.php?mode=viewprofile&u=1145

 PER FAVORE NON USATE PIU' QUESTO PER CONTATTARMI

Offline ZionSiva

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« Risposta #59 il: 18 Mag 2003, 16:54 »
Hmm, la questone SME mi sembra un pelino più complessa.

Il prezzo concordato tra Iri e Buitoni era di 500 miliardi, un prezzo concordato tramite le perizie dei più importanti esperti di assetti aziendali del periodo (Guatri e Poli). Questo prezzo era del 38 percento più alto delle quotazioni SME nei mesi precedenti al contratto. La SME non è mai stata "smebrata", era sin dall'inizio un conglomerato di aziende. Era in passivo, piena di debiti, inoltre non aveva le caratteristiche per essere comprata in modo giustificabile dallo stato: trattava pelati, biscotti...
L'offerta della Buitoni comportava pesantissime condizioni: mantenimento dei livelli occupazionali, in barba alle perdite dell'azienda; divieto di scorporare l'azienda e divieto della vendita della stessa per i successivi 10 anni.
La vendita venne annullata, l'Iri cominciò a investire per risollevare la situazione dell'azienda, e questo danneggiò l'intera Iri, che non aveva abbastanza capitale da controllare anche altri sottori a lei utili. La vendita fu realizzata "scorporata" come fin dall'inizio era deciso, semplicemente alcuni acquirenti a loro volta vendettero le proprietà, complicando gli assetti occupazionali e, infine, danneggiando l'intero sistema di produzione alimentare nel mezzogiorno.
Inoltre non mi sembra cosa saggissima che Berlusconi dichiari di aver agito per conto di Craxi, in questo modo ammette di aver contribuito a un illecito, perpetrato inoltre da un politico con trascorsi tutt'altro che limpidi.
Ancora: il ruolo di Prodi è stato già esaminato, da anni. E' stato il cavallo di  battaglia della germania nel tentativo di boicottare l'ascesa di Prodi nell'unione europea, e ci sono stati accertamenti a iosa, è stato già indagato e assolto. Al contrrio, Berlusconi continua a glissare e non risponde alle accuse che pendono sul suo conto e continua a minacciare "accuse gravissime".


Questione comunismo.
E' assolutamente ovvio che il tentativo di insediare un sistema comunista comporti una dittatura. Il fatto che continua a sfuggire è che il comunismo non è pensato per essere applicato coattamente, come è già stato specificato dovrebbe essere un evenienza successiva a determinati movimenti storico/politici.
Io credo che la gente abbia grossa confusione rispetto al termine "comunismo". Io non sono comunista, non conosco comunisti, non conosco gente che conosce comunisti. Berlusconi continua a dividere il mondo tra lui e "i comunisti", ma utilizza questo termine in maniera impropria, allo scopo di trovare un termine forte che catalizzi le preoccupazioni della gente, che ha una chimera da temere, una chimera che il Cavaliere promette di decapitare al più presto. Ma davvero, ditemi voi se tra i poitici Italiani ci sono Comunisti. Non ce ne sono, c'è gente più o meno a "sinistra". Berlusconi sa che non c'è nulla di più semplice di dividere il mondo in bianco e nero, e di spacciare questa visione come unica e Vera, il santo graal per comprendere il mondo. Questa banalizzazione della politica e della Vita è dannosa e falsa, e crea le fuorivianti convinzioni e i fraintendimenti che si vedono spesso nei dibattiti politici a tutti i livelli.
Comunque, potete fare da soli la prova: prendete il comunismo e cercate di trovare qualche comunista in giro. Se ci riuscite, passate di qui e presentatelo. Sono davvero curioso.
~~porcelina, she waits for me there
with seashell hissing lullabyes and whispers fathomed deep inside my own~~~~  What's So Funny 'Bout Peace, Love and Understanding?  Wag the dog.