Topic: ::: RINGCAST ::: EPISODIO 34! | Voti ed opinioni: un mondo diverso è possibile?

[VIPERFRITZ]

Mi avete fatto venire voglia di giocarlo, esclusivamente con accanto la mia ragazza, solo per la curiosità di registrarne le reazioni ed i commenti.

Lo farò, poi vi farò sapere.

Personalmente la caratterizzazione del gioco è una delle parti a cui davo meno importanza, nonostante l'ovvia curiosità di vedere dove si è spinta l'immaginazione jappo di cui tutti chiacchierano.
Forse per questo ho aspettative mediocri sul gioco (anche perchè l'action nudo e crudo alla jappo l'ho sempre giocato come riempitivo, senza goderne mai in particolare).

Però da qui a ritenere il gioco persino "offensivo".
Come al solito ogni cosa va presa per quella che è.

Prendere Bayonetta troppo seriamente sarebbe un pò come prendere un cinepanettone e pretendere chissà quale virgulto di coscienza.
Questo perchè dò per scontato che Bayonetta non debba essere preso come esponente del gioco artistico, ma sia semplice e (da quel punto di vista) gretto divertimento.


Per quanto invece il discorso di porno e immagine della donna, a mio avviso vale il solito discorso delle pulsioni umane (in questo caso quelle del maschio rese particolarmente influenzabili dal senso della vista) tenute a freno dall'intelletto.
E' giusto che questo ci differenzi dagli animali e dai loro comportamenti(ed è per questo che non saltiamo addosso alla prima donna che incontriamo per strada solo perchè ci va), ma sarebbe altrettanto ingiusto negare questa componente nella natura umana.
L'importante, imho, più che rinchiudersi in questi stilemi iconografici, è di agire nel rispetto degli altri individui.

Per questo per me è mancare di rispetto dare della bottana ad una donna che non si rinchiude in casa e non si mette il burka.
E' mancare di rispetto se guardo un porno e poi pretendo dal partner che si comporti così contro la sua volontà, o se non ho rapporti perchè mi guardo i porno.

Ma finchè c'è rispetto reciproco...


E riguardo la metafora della TV "se non la spacchi sotto sotto vuol dire che ti sta bene", mi sembra una presa di posizione forse eccessivamente moralista, o meglio, mi sembra un discorso fin troppo generalista, in quanto perseguendone la filosofia per salvare i bambini che ogni giorno muiono dalla fame dovremmo mollare tutto all together e prendere il primo aereo per l'africa per fare qualcosa di concreto...e via dicendo.

[Gatsu]

Ecco, un sentito grazie al Dr. Benaway che è uomo di cultura e sa spiegare le cose.

Sul discorso porno comunque ne avrei da dire, nel senso che, al di là delle varie scuole (a me la roba tipo Brazzers non piace, gli americani sono molto volgari e mostruosamente sciovinisti. Amano chiaramente la donna schiava e la supremazia dell'uomo-gorilla. Porno europeo tutta la vita! EDIT: ok, i tedeschi sono malati), nei porno non è che nemmeno gli uomini siano molto più che oggetti. Inoltre, se vedi un porno cerchi il sesso, anche iper-realistico con mosse alla mazinga, e quello ti danno. In genere uno si rende conto che un porno è una fantasia e poco altro: la gente che fa l'amore non è così, anche se magari qualche colpo segreto uno cerca sempre di infilarcelo. Molto più pericoloso invece è l'ipersessualizzazione di cose in contesti non strettamente erotici, vedi le vallette, vedi domenica in con i giochi della doccia, vedi il premier che fa battute insolenti sulle donne, vedi feste con belle ragazze per "allietare la vista", vedi un gioco di combattimento che apertamente cerca di solleticare pruriti adolescenziali.

[VIPERFRITZ]

Ecco, un sentito grazie al Dr. Benaway che è uomo di cultura e sa spiegare le cose.

Sul discorso porno comunque ne avrei da dire, nel senso che, al di là delle varie scuole (a me la roba tipo Brazzers non piace, gli americani sono molto volgari e mostruosamente sciovinisti. Amano chiaramente la donna schiava e la supremazia dell'uomo-gorilla. Porno europeo tutta la vita! EDIT: ok, i tedeschi sono malati), nei porno non è che nemmeno gli uomini siano molto più che oggetti. Inoltre, se vedi un porno cerchi il sesso, anche iper-realistico con mosse alla mazinga, e quello ti danno. In genere uno si rende conto che un porno è una fantasia e poco altro: la gente che fa l'amore non è così, anche se magari qualche colpo segreto uno cerca sempre di infilarcelo. Molto più pericoloso invece è l'ipersessualizzazione di cose in contesti non strettamente erotici, vedi le vallette, vedi domenica in con i giochi della doccia, vedi il premier che fa battute insolenti sulle donne, vedi feste con belle ragazze per "allietare la vista", vedi un gioco di combattimento che apertamente cerca di solleticare pruriti adolescenziali.

Ecco forse è questo il punto: non siamo più adolescenti, i pruriti ce li dovrebbero produrre ben altre cose.
Allora la ragazzina di prima liceo che vede il moroso ingrufarsi per certa roba lo potrà trovare un pò "sfigatello".

Ma noi che siamo adulti, ci "arf-iamo" ancora per certe cose?
La tua ragazza può pensare che ti compri e giochi Bayonetta per il prurito che questo ti provoca?


Sul porno son daccordo con te in quanto iper-realista (tra l'altro: porno italiano, al massimo francese, tutta la vita), forse un pò meno sul discorso "fare all'amore è diverso". E' il solito discorso del sesso/amore. Anche alla donna spesso piace il sesso "puro", l'amore si estrinseca prima, dopo ed in mille altre cose. Per me l'amore durante il sesso si esplicita attravero il rispetto. Per il resto è solo un concetto astratto creato dal contesto del rapporto tra i partners (in sostanza sai che fai sesso con l'uomo/la donna che ti "ama", non è che fai l'amore o fai sesso in modo distinto).
Quindi se fai sesso con la tua donna come in Brazzers e lei lo fa controvoglia, solo per accondiscendenza, allora si, il rispetto non è reciproco.
Se invece fai sesso con la tua donna come in Brazzers e a lei piace, a mio avviso non c'è mancanza di rispetto. Vi sarebbe di nuovo solamente in una teorizzazione astratta, da parte di terzi, dell'atto.


Mazza che roba pesa che ho scritto...quasi quasi mi vado a vedere un Barely Legal, giusto per tornare terra terra!!!

[Stefano Lucchi]

Ecco forse è questo il punto: non siamo più adolescenti, i pruriti ce li dovrebbero produrre ben altre cose.
Allora la ragazzina di prima liceo che vede il moroso ingrufarsi per certa roba lo potrà trovare un pò "sfigatello".

Ma noi che siamo adulti, ci "arf-iamo" ancora per certe cose?
La tua ragazza può pensare che ti compri e giochi Bayonetta per il prurito che questo ti provoca?

certo che sì.
pensa solamente alla masturbazione: delle volte è sufficente pensare ad un vestito o ad una situazione provocante che già subentra l'eccitazione, qualunque tipo di stimolazione è giocoforza più potente. Anche il personaggio di un videogioco. Di esempi illustri in passato ce ne sono stati diversi, peraltro.

mi trovo d'accordo con Gatsu, onestamente.

[Schubert]

Non hai capito. Ma quando non mi si capisce dopo tante spiegazioni, prendo anche in considerazione l'ipotesi che sia colpa mia.
Non mi da fastidio la critica (se educata), trovo allucinante che l'opinione che sfora da gameranking sia per forza di cose:
1) Prevenuta
2) Per darsi delle arie alle Edge
3) Per farsi pubblicità
e trovo stupido che una recensione fuori dai canoni sia inevitabilmente:
1) Un parere personale e soggettivo. Quella di Forza, per esempio, non lo era.
2) Sbagliata.
3) Non professionale.

Questo è, meglio non so spiegarlo

In realtà nel podcast ti sei spiegato benissimo e personalmente sono totalmente d'accordo col tuo discorso (nonostante invece sia spesso in disaccordo con le tue recensioni su Babel).

Il motivo per cui chi critica voi ed Edge pensa che siate in malafede o - nel migliore dei casi - che vogliate solo farvi pubblicità lo avevi detto tu stesso in un vecchio podcast.
Ci sono due categorie di videogiocatori: quelli meno assidui che le recensioni non le leggono, e ci sono gli hardcore gamers che si fanno un'idea da soli (spesso basandosi sull'hype, aggiungo io) e quando vanno a leggere un articolo hanno già in testa un voto; se la recensione si discosta troppo da ciò che avevano in mente, chi l'ha scritta diventa automaticamente un buffone.

Del resto non è un mistero che la logica del metacritic non guidi solo gli utenti ma anche i redattori, come non è un mistero che molti tra i più importanti siti italiani mutuino i voti dallo stesso metacritic.
La cosa buffa è che poi quegli stessi voti vanno a loro volta a fare media, in un circolo vizioso che porta sempre di più ad un abbattimento del giudizio critico.

[VIPERFRITZ]

certo che sì.
pensa solamente alla masturbazione: delle volte è sufficente pensare ad un vestito o ad una situazione provocante che già subentra l'eccitazione, qualunque tipo di stimolazione è giocoforza più potente. Anche il personaggio di un videogioco. Di esempi illustri in passato ce ne sono stati diversi, peraltro.

mi trovo d'accordo con Gatsu, onestamente.

Io soffro di una malattia, seria, la demenza senile: in primavera, quando le ragazze cominciano a vestirsi sempre meno, e lasciano sempre più in bella mostra i seni, soffro di attacchi di demenza.

A parte questo, per dire, anche se sono in giro con la mia ragazza e passa un'altra bella giovine, particolarmente vistosa nel suo dinoccolamento, alla morosa glielo faccio notare apposta e faccio il finto allupato, ma perchè ci scherziamo su, e ci facciamo assieme una risata sopra.
Quando una si veste tutta "conturbante" e va in giro se la guardo cosa faccio? Contribuisco a rafforzare il potere maschilista che vede la donna come oggetto?
O molto più semplicemente sto facendo una cosa naturale, ovvero guardare una bella ragazza (evitando di fare sguardi allusivi, sennò in questo modo sì che mancherei di rispetto a chi mi sta a fianco).

Ora il caso di Bayonetta mi sembra un pò più border line. Io, che pure soffro di demenza senile, di fronte al gameplay ed agli intermezzi narrativi di Bayonetta non è che avverto particolari pruriti, mi viene più da sorridere, talmente è esagerata la rappresentazione...

[giopep]

Per quanto riguarda Bayonetta, non entro nella discussione, se non altro perché ho visto veramente poco del gioco, però vi segnalo questo interessante articolo, che mostra un punto di vista femminile forse un po' lontano da quello che alcuni si aspetterebbero: http://www.gamepro.com/article/features/213466/bayonetta-empowering-or-exploitative/

Poi butto lì la mia sui libri di Martin, sapendo di essere un po' controcorrente in questo. Io ho letto i primi due in italiano (quindi in realtà il primo libro originale, dato che da noi li hanno spezzati), avevo grandi aspettative per tutti i commenti sentiti in giro e sono rimasto abbastanza deluso.

Da un lato gli riconosco, almeno per quel che ho visto, una parte delle lodi che vengono fatte: il mondo è ricco, complesso, credibile e la caratterizzazione di almeno una parte dei tanti personaggi è sfumata, senza il classico manicheismo del fantasy più becero.

Dall'altro - ribadendo che mi riferisco solo ai primi due libri dell'edizione italiana - l'ho trovato di un prevedibile pazzesco (praticamente qualsiasi avvenimento si intuisce con una cinquantina di pagine d'anticipo) e non particolarmente piacevole da leggere, per me che ho un po' in antipatia quell'autocompiacimento così tipico del genere. Quelle cose tipo "la rugiada risplendeva fulgida sul ruscello della magia di sta fava", non so se mi sto spiegando.

Poi c'è un altro aspetto: è vero che sfugge a molti stereotipi classici del fantasy, e in quel contesto è abbastanza fuori dagli schemi. Però, per essere stupefatti da questo, mi sembra si debba essere davvero gente che ha letto solo fantasy in vita sua. Uno abituato anche ad altri generi, perlomeno in quel primo libro, non vedo cosa possa trovarci di tanto innovativo (anzi, ripeto: tutto molto prevedibile).

Ok, mi sono esposto alla berlina.

[VIPERFRITZ]

Per quanto riguarda Bayonetta, non entro nella discussione, se non altro perché ho visto veramente poco del gioco, però vi segnalo questo interessante articolo, che mostra un punto di vista femminile forse un po' lontano da quello che alcuni si aspetterebbero: http://www.gamepro.com/article/features/213466/bayonetta-empowering-or-exploitative/

Ovviamente sono pienamente daccordo da quanto espresso nell'articolo.

Come dicevo sopra, è talmente esagerato e stereotipante nella sua caratterizzazione che lo trovo  una cosa più ironica che eccitante.

[Vitoiuvara]

A me comunque non ha infastidito per il sessismo (è un problema il sessismo? Ieri non ho lettoil Corriere dello Sport e non mi hanno avvisato), quanto per il retrogusto pseudo religioso alle sue spalle, per i dialoghi stupidotti e altre menate di cattivo gusto che neanche ricordo.

[Gatsu]

Due parole su Viperfritz che si gira vedendo le fighe (non che io non lo faccia, qua tra l'altro ci sono dei momenti in cui è davvero dura. In estate è da "camminata lega-nord").

La fondamentale domanda femminista (poi chiudiamo l'OT o spostiamoci su un topic più adatto) sulle donne che si vestono conturbanti è: "Si veste conturbante perchè lo vuole lei, o perchè ha introiettato il modello apprezzato dagli uomini, cioè quello di donna vestita conturbantemente e anche un po' battona?"

Non è una domanda di facile risposta, perchè basta anche prendere un magazine femminile e vien da chiedersi: "Ma perchè cazzo vi lamentate del sessismo se poi vi vestite così?"

[VIPERFRITZ]

Due parole su Viperfritz che si gira vedendo le fighe (non che io non lo faccia, qua tra l'altro ci sono dei momenti in cui è davvero dura. In estate è da "camminata lega-nord").

La fondamentale domanda femminista (poi chiudiamo l'OT o spostiamoci su un topic più adatto) sulle donne che si vestono conturbanti è: "Si veste conturbante perchè lo vuole lei, o perchè ha introiettato il modello apprezzato dagli uomini, cioè quello di donna vestita conturbantemente e anche un po' battona?"

Non è una domanda di facile risposta, perchè basta anche prendere un magazine femminile e vien da chiedersi: "Ma perchè cazzo vi lamentate del sessismo se poi vi vestite così?"

It smells of domanda del tipo "è nato prima l'uovo o la gallina?"...

Mah...probabilmente è vero che ci sono donne che convivono bene con questi aspetti ed altre no, va esaminato il contesto di volta in volta.
Che a portare agli estremi questi concetti per me si esagera, ma come al solito i confini sono sempre labili, e nessuno può dire con certezza assoluta dove andrebbero collocat...eccetera eccetera...


Comunque una cosa l'abbiamo capita: in casa Gatsu non è lui a portare i pantaloni!!

[RALPH MALPH]

bella puntata bravi tutti !!!

mi unisco agli applausi per fulgenzio, ospite davvero piacevole! 

[MrSpritz]

Il giudizio su bayonetta era puramente estetico e solo su alcuni aspetti.
Poi mi riservo di dire il contrario quando lo giocherò perché dal punto di vista ludico sembra ottimo.

In generale i giapponesi sembrano avere qualche problema con la sessualità, pure gli omosessuali in one piece son imbarazzanti...

[MaxxLegend]

Sto ascoltando.
Puntualizzazione: Su Amiga oltre a "Fiendish Freddy's Big Top o' Fun" nominato da Fulgenzio (che si è anche dimenticato la "o'" nel titolo) c'erano Circus Games di Tynesoft (pessimo) e Circus Attractions di Golden Goblins (bellino, soprattuto in versione C64).

[GuK]

Mortacci vostri ragazzi, ma che avete sfiorato le 4 ore 'sta volta?
Flugenzio mi inquieta, non sò il perchè. Bella puntata, anche se meno ridanciana rispetto al solito. Secondo me Flugenzio ha inquietato anche un pò voi eheheh!
Ferruccio sei un coglione che non torni su TFP, fattelo dire. Ecco...