Autore Topic: ::: RINGCAST ::: EPISODIO 34! | Voti ed opinioni: un mondo diverso è possibile?  (Letto 9466 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline GigiTheOne

  • Recluta
  • *
  • Post: 103
    • Il Tentacolo Viola
grandissimo episodio, fulgenzio ospite eccelso con un modo di parlare veramente forbito, l'unico che tiene botta è ferruccio

Offline VIPERFRITZ

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.538
    • THE GAMEFATHERS
    • E-mail
Mi sento vagamente tirato in ballo per riferimenti sul discorso "critica/voti" (ma solo vagamente eh!! :D).


Non capisco l'essere basito di Vito nei confronti della critica.
Se non ho capito male, ti lamenti che vengano criticate le tue opinioni, come se in tal modo non fossi libero di esprimerle.

In realtà hai la libertà di farlo, come tutti. Se ti fosse negata, allora si, sarebbe un bel problema.
Ma come tu esprimi la tua opinione, chiunque ha la possibilità di farlo, esprimendo magari dissenso verso quello che pensi tu.
Lamenti l'immaturità delle persone nel non accettare le opinioni altrui, quando poi tu non accetti opinioni che vanno contro le tue e ti inacidisci particolarmente per questo. Mi sembra il cane che si morde la coda.

Finchè tu esprimi un'opinione basata su sensazioni principalmente soggettive, e le esprimi come tali, difficilmente si potrà pensare di contestare il gusto altrui. Sarebbe come voler modificarlo.
La contestazione e il dissenso è più facile venga espresso quando questa opinione si vuole ergere ad un livello di critica superiore, più oggettivo, quale è ad esempio l'ambito della recensione, che nel suo esprimere un parere cerca anche di essere altro: un consiglio sulla valenza di un gioco, o magari anche un punto di riferimento, nel caso in cui entri in gioco il voto, che non è altro uno strumento parametrante, atto a stabilire una sorta di classificazione e, come tale, può servire ad attribuire delle priorità.
In questo caso infatti dice benissimo Fulgenzio: se una recensione si basa molto sulle componenti più soggettive in un giudizio, il modo migliore per offrire un punto di vista più aperto ed oggettivo sarebbe quello di inserire un secondo commento, un’altra opinione.

Su quello che invece ha osservato l’ascoltatore di Multyplayer, non entro in merito, perché Bayonetta non l’ho provato, e mi trovo semplicemente concorde nel ribadire il fatto che se quello che ha espresso voleva essere una critica al giudizio di Ringcast, lo ha fatto nella sede sbagliata.
Però mi ricollego al discorso per la questione dei giudizi spesso molto critici ed aspri di voi di Ringcast (o di Babel) nei confronti dei giochi.

Io non ci trovo la mala-fede nel tentativo di fare audience, nel giudizi espressi, perché ritengo che siano la sincera espressione di quello che provate voi per i giochi. Vito quando gli fa cagare un aspetto di un gioco lo dice pane al pane, vino al vino, e quando lo fa gli credo.
Quando parlava male di Prototype, ed aveva suscitato commenti avversi degli ascoltatori/lettori, io non credo  lo facesse per il semplice gusto di andare contro-corrente ed aumentare la fama, ma lo faceva semplicemente perché esprimeva il suo personalissimo parere onestamente.
Tuttavia trovo scontato che qualche critica possa sorgere quando l’opinione contraria si fa estrema nei toni, nei vocaboli. Quando ad una opinione si taglia le gambe, come spesso fate dicendo “il gioco XXX è una medda”(solo un esempio tra i più pragmatici), si perde l’equilibrio nel giudizio, e ci si sbilancia ben oltre forse quello che in realtà voi stessi credete (infatti spesso cercate di correggervi con i “no vabbè…”, ma intanto la frittata è fatta).
E’ chiaro che in questo caso lo si fa per l’audience, sia perché parlare senza mezzi termini fa audience, sia perché è molto più facile essere chiari con due parole, andandoci con l’accetta, che non mediando con la media res ogni volta, e quel che conta credo che sia che alla fine risulti spassoso e godibile, e che se ne parli, che fa sempre piacere, come ammette in calce anche lo stesso Gatsu. :)


PS @ Gatsu/Ferruccio:  ammazza!! Ma vi piace la female domination!! ??!!
Cavolo, addirittura farsi delle “pare” per giocare ad un gioco come Bayonetta, perché la ragazza non approverebbe… !!!
Sono rimasto basito quando  ne parlavate!! :o
« Ultima modifica: 19 Gen 2010, 13:47 da VIPERFRITZ »
The Gamefathers: Un podcast che non si può rifiutare:
Spezziamo Una Lancia In Favore Del Gameplay - The Gamefathers #37

Offline ..::pierre147::..

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.288
  • エブリシング・キルズ・ユー
    • non-zero possibility
PS @ Gatsu/Ferruccio:  ammazza!! Ma vi piace la female domination!! ??!!
Cavolo, addirittura farsi delle “pare” per giocare ad un gioco come Bayonetta, perché la ragazza non approverebbe… !!!
Sono rimasto basito quando  ne parlavate!! :o

In effetti anch'io sono rimasto un pò stranito quando ho sentito la cosa. Comunque puntata strepitosa, probabilmente la migliore di sempre. Bravi.
Yeah man, it's random.

Offline MrSpritz

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.739
Non è che diritto alla libertà di opinione vuol dire che si debba accettare la libertà di esprimere la censura.

Per la vergogna: pure con le copertine di qualche manga mi vergonavo ad andare dall'edicola a casa. Figurati con bayonetta...

Offline ..::pierre147::..

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.288
  • エブリシング・キルズ・ユー
    • non-zero possibility
Figurati con bayonetta...

/tranchant:

Oh ma è un videogioco action con protagonista una donna, mica un porno eh. :) Cioè io tra Bayonetta e boh, un Tomb Raider qualsiasi tutta sta differenza mica la vedo. Personalmente ho giocato praticamente tutto Bayonetta con accanto Valentina e ci siamo fatti delle gran risate in allegria. Senza offesa, ma tutta sta pruderie per un videogioco mi sembra veramente un filo eccessiva.

/end tranchant
Yeah man, it's random.

Offline Vitoiuvara

  • Reduce
  • ********
  • Post: 24.722
    • http://vitoiuvara.tumblr.com/
    • E-mail
Mi sento vagamente tirato in ballo per riferimenti sul discorso "critica/voti" (ma solo vagamente eh!! :D).

Non sei stato il primo, non sarai l'ultimo. E' un discorso molto meno personale di quanto credi.

Citazione
Non capisco l'essere basito di Vito nei confronti della critica.
Se non ho capito male, ti lamenti che vengano criticate le tue opinioni, come se in tal modo non fossi libero di esprimerle.
In realtà hai la libertà di farlo, come tutti. Se ti fosse negata, allora si, sarebbe un bel problema.
Ma come tu esprimi la tua opinione, chiunque ha la possibilità di farlo, esprimendo magari dissenso verso quello che pensi tu.
Lamenti l'immaturità delle persone nel non accettare le opinioni altrui, quando poi tu non accetti opinioni che vanno contro le tue e ti inacidisci particolarmente per questo. Mi sembra il cane che si morde la coda.

Non hai capito. Ma quando non mi si capisce dopo tante spiegazioni, prendo anche in considerazione l'ipotesi che sia colpa mia.
Non mi da fastidio la critica (se educata), trovo allucinante che l'opinione che sfora da gameranking sia per forza di cose:
1) Prevenuta
2) Per darsi delle arie alle Edge
3) Per farsi pubblicità
e trovo stupido che una recensione fuori dai canoni sia inevitabilmente:
1) Un parere personale e soggettivo. Quella di Forza, per esempio, non lo era.
2) Sbagliata.
3) Non professionale.

Questo è, meglio non so spiegarlo
Poi se mi contesti che la carriera di Forza 3 non è brutta o che Prototype non è ripetitivo non mi offendo, possiamo parlarne per ore e mi pare che, in generale, non abbia mai lesinato spiegazioni a nessuno su quello che scrivo (neanche a te). Quello è accettare le critiche. Le accuse di sopra, invece, in gran parte mi offendono.
Citazione
Tuttavia trovo scontato che qualche critica possa sorgere quando l’opinione contraria si fa estrema nei toni, nei vocaboli. Quando ad una opinione si taglia le gambe, come spesso fate dicendo “il gioco XXX è una medda”(solo un esempio tra i più pragmatici), si perde l’equilibrio nel giudizio, e ci si sbilancia ben oltre forse quello che in realtà voi stessi credete (infatti spesso cercate di correggervi con i “no vabbè…”, ma intanto la frittata è fatta). E’ chiaro che in questo caso lo si fa per l’audience, sia perché parlare senza mezzi termini fa audience, sia perché è molto più facile essere chiari con due parole, andandoci con l’accetta, che non mediando con la media res ogni volta, e quel che conta credo che sia che alla fine risulti spassoso e godibile, e che se ne parli, che fa sempre piacere, come ammette in calce anche lo stesso Gatsu. :)

Non c'è nulla di preparato in Ringcast. La frase iniziale a volte può essere detta per farsi due risate, a volte per sintetizzare quello che viene detto dopo, a volte perchè parliamo come farebbero tre amici, senza preoccuparsi di chissà quale ruolo istituzionale. Però, se dopo spiegamo meglio, mi sfugge il problema della frittata. Nel momento esatto in cui diciamo che è merda un bambino muore? No vero? E allora bhò, non ci vedo il problema.


Offline VIPERFRITZ

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.538
    • THE GAMEFATHERS
    • E-mail
Figurati con bayonetta...
Oh ma è un videogioco action con protagonista una donna, mica un porno eh. :) Cioè io tra Bayonetta e boh, un Tomb Raider qualsiasi tutta sta differenza mica la vedo. Personalmente ho giocato praticamente tutto Bayonetta con accanto Valentina e ci siamo fatti delle gran risate in allegria. Senza offesa, ma tutta sta pruderie per un videogioco mi sembra veramente un filo eccessiva.

Ma infatti, penso anch'io che se lo giocassi con la morosa ci faremmo più che altro qualche ghigno sulle sue componenti trash.

Posso capire la vergogna in luoghi pubblici...ancora oggi se vai in certi posti e mentre aspetti ti metti anche solo a giocare alla PSP o all'iPhone (ed hai più di 16 anni) c'è molta gente che ti guarda con stranimento.

Però con la morosa...con la persona con cui c'è il rapporto più intimo in assoluto, a cui sveli pure le tue perversioni più grette (perchè lei le soddisfi ;D)...dai se non ti senti libero ed a tuo agio con lei...!!!
Io proprio non ci vedo cosa potrebbe infastidirla!
Vorrebbe dire che si può sentire minacciata da un VG? Che entra in competizione con un porno?
Oppure che altro?
Se fraintendesse il mio giocare a Bayonetta con qualcosa di viscido, penso avrebbe una scarsa opinione di me, oppure non mi conosce bene.


Ecco, potrei capire se si sta assieme da poco.


The Gamefathers: Un podcast che non si può rifiutare:
Spezziamo Una Lancia In Favore Del Gameplay - The Gamefathers #37

Offline VIPERFRITZ

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.538
    • THE GAMEFATHERS
    • E-mail
@ Vito:

Sul prevenuto/darsi delle arie/pubblicità, ho già detto, e sappiamo che su questo siamo concordi.

Sullo sbagliato invece no.
Se io ritengo che nel tuo operato ci sia un errore non vedo perchè non dovrei esprimerlo.
Soprattutto, come dici tu, se vuoi legittimare completamente l'ogettività dell'opinione che tu hai espresso, ed il voto che la riassume.
Se quel voto non vuole essere un'espressione del proprio gusto personale, ma vuole essere una valutazione oggettiva sul prodotto, io mi sento libero di esprimere il dissenso e motivare esponendo gli errori che a mio avviso vengono compiuti in quel contesto.

Se la cosa è motivata, non ci vedo nè un'offesa alla persona, nè all'operato. Si tratta di una critica, e penso che come tale andrebbe accettata, da persone mature.
Se mando a fankulo la gente solo per soddisfazione personale, allora sì, è un'altra cosa.
The Gamefathers: Un podcast che non si può rifiutare:
Spezziamo Una Lancia In Favore Del Gameplay - The Gamefathers #37

Offline Vitoiuvara

  • Reduce
  • ********
  • Post: 24.722
    • http://vitoiuvara.tumblr.com/
    • E-mail
Parlavo di forma, non di sostanza. Quello che c'è scritto, e anche un voto, è ovviamente criticabile. Meno condivisibile è che una recensione, per essere buona e giusta, debba rispettare la scaletta classica.

Offline VIPERFRITZ

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.538
    • THE GAMEFATHERS
    • E-mail
Parlavo di forma, non di sostanza. Quello che c'è scritto, e anche un voto, è ovviamente criticabile. Meno condivisibile è che una recensione, per essere buona e giusta, debba rispettare la scaletta classica.

Ah ok!!
Se si parla di forma è un altro discorso.

Sulla forma di una recensione, o sul fatto che debba rispettare una scaletta (grafica/giocabilità...) non ho nulla da obiettare: ognuno può scegliere la forma e il taglio che preferisce.

Scusa, ma dal podcast non si era capito che la tua critica si incentrava su questo punto.
Nel caso di Forza la mia critica era rivolta prettamente alla sostanza, non alla forma.
The Gamefathers: Un podcast che non si può rifiutare:
Spezziamo Una Lancia In Favore Del Gameplay - The Gamefathers #37

Offline Gatsu

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.545
    • The World Anvil

PS @ Gatsu/Ferruccio:  ammazza!! Ma vi piace la female domination!! ??!!
Cavolo, addirittura farsi delle “pare” per giocare ad un gioco come Bayonetta, perché la ragazza non approverebbe… !!!
Sono rimasto basito quando  ne parlavate!! :o


No vedi, ViperFritz, la cosa non ha affatto a che fare con la "female domination".
Ora, è un discorso che esula molto dal mondo dei videogiochi, ma ti assicuro che da quando mi sono trasferito qui vedo la sessualizzazione della donna in modo diverso, e ferruccio credo possa condividere perchè le realtà sono piuttosto simili.
Continua a piacermi il porno, eh, ma devo ammettere che ho avuto modo di incontrare persone e scambiare opinioni che mi hanno fatto riflettere molto sul modo che abbiamo noi di intendere le donne. Per farti un riassunto:

http://www.youtube.com/watch?v=wEEyVtiKvK4 (questo è in 3 parti, da vedere tutto)

oppure

http://www.youtube.com/watch?v=MLKFgBhCe9w

Detto questo, le femministe che ci sono qua nemmeno te le immagini e spesso le prenderei a badilate in faccia, ma non hanno sempre torto.

Offline Shape

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.910
    • E-mail
Vito, ho trovato un libro per te.

Offline VIPERFRITZ

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.538
    • THE GAMEFATHERS
    • E-mail
No vedi, ViperFritz, la cosa non ha affatto a che fare con la "female domination".
Ora, è un discorso che esula molto dal mondo dei videogiochi, ma ti assicuro che da quando mi sono trasferito qui vedo la sessualizzazione della donna in modo diverso, e ferruccio credo possa condividere perchè le realtà sono piuttosto simili.
Continua a piacermi il porno, eh, ma devo ammettere che ho avuto modo di incontrare persone e scambiare opinioni che mi hanno fatto riflettere molto sul modo che abbiamo noi di intendere le donne.

Si, ma il mio voleva essere un discorso prettamente sul personale.
Non confondiamo il personale con opinione pubblica.

A questo punto mi viene spontaneo chiederti, con quali motivazioni la tua ragazza si opporrebbe alla fruizione del videogioco Bayonetta?
Perchè incarna stereotipi maschilisti, e raffigura immagini della femmina che possono essere oltraggiose?

In tal caso:
1)non coglie il lato volutamente trash, quindi comico, (in modo sfumato, ok) dell'opera, che si spinge verso l'estremo, retaggio tipico della cultura fetish japponese.
2) stikazzi, il tuo ragazzo acquistando Bayonetta non favorisce alcun sfruttamento della prostituzione, non tradisce alcuna fedeltà (lo stesso vale per i pornazzi...anzi, semmai sono un ottimo deterrente), e si gode semplicemente un videogioco con una caratterizzazione atipica.
A meno che non prenda la copia di Bayonetta e vada in giro per le piazze proclamando l'opera come il testo da seguire per sistemare iconograficamente la donna nell'immaginario collettivo...ma non credo sia il caso...

Penso che la prima cosa nei confronti della propria dolce metà sia il rispetto. E davvero non capisco il perchè una ragazza dovrebbe sentirsi mancare di rispetto in questo caso.
The Gamefathers: Un podcast che non si può rifiutare:
Spezziamo Una Lancia In Favore Del Gameplay - The Gamefathers #37

Offline Gatsu

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.545
    • The World Anvil
Non hai torto, ma lo stesso discorso si potrebbe applicare alla TV italiana: "la guardo ma però sono una bella persona ed ho un'altra opinione delle donne." La verità è che no, non ce l'hai, altrimenti ti alzeresti per spaccarla. Se non lo fai tutto sommato ti sta bene.

Personalmente Bayonetta (il personaggio) mi mette un po' a disagio. So che è una rappresentazione molto offensiva e non potrei non giocarci (divertendomici anche) senza sentirmi un poco in colpa e guardandomi le spalle ogni due minuti. Penso sia sexy? Mah, sì, a chi non piacciono le pornosegretarie?
Quando però penso al tipo di donne che vorrei vedere in un videogioco penso al contrario di Bayonetta, e quindi tendo a trovare il gioco, per quanto buono, meno attraente.

Offline Dr. Benway

  • Navigato
  • **
  • Post: 842
Credo che il discorso femminista sia un pelino diverso dal "è una rappresentazione offensiva".

Quello che per qualcuno (l'uomo medio, ma anche la donna che ha introiettato il discorso dominante) può sembrare solo una cosa divertente, ironica, trash e tutto sommato innoqua, è visto, in una prospettiva femminista, come un modo per riprodurre, difforndere e rafforzare il discorso maschilista. Un discorso che pone la donna in una posizione subalterna, di oggetto. Il discorso femminista, alla radice, ha un senso politico: stiamo parlando di potere e delle modalità in cui viene esercitato e mantenuto (o subito).

In questo senso, il problema del porno non è che sia volgare o di cattivo gusto (quella è una cosa che può interessare gli esteti, al limite), ma il fatto che dia una rappresentazione della sessualità predatoria e ossessivamente genitalizzata, totalmente scorporata dalla componente affettiva, in cui la donna è oggettivata (vuotata di ogni soggettività), per diventare mera funzione del desiderio maschile.

Bayonetta si inserisce perfettamente in questo tipo di visione, perché partecipa totalmente discorso maschilista di reificazione del corpo femminile, rappresentato solo come contenitore di fantasie maschili (almeno questo mi è aprso di vedere dai video). Ma si potrebbe dire lo stesso di molte commedie romantiche holliwoodiane, eh. ^___^

Con questo, non sto dicendo che fareste meglio a non giocare a Bayonetta, non guardarvi i porno e magari distruggere tutti i film romantici delle vostre ragazze (anche se, probabilmente, a qualcuno piacerebbe fare quest'ultima cosa). Volevo solo far presente, per quanto ne capisco, quale sia il campo oggetto del contendere.


EDIT: Ehm... Avevo dimenticato il commento a Ringcast.
Grandissimo Fulgenzio, non sarebbe male come ospite fisso, o almeno ospite intermittente.
Sì, Gatsu aveva ragione: avete usato meglio google wave. Così non è molesto.
Quella parte con l'e-mail inventata in cui uno faceva polemica sui giudizi dati a Bayonetta è stata spassosissima. Una delle migliori satire sull'infantilismo dei videogiocatori.
Come? L'e-mail era vera? Ah, allora spero che il tipo avesse sedici anni o giù di lì.
« Ultima modifica: 19 Gen 2010, 18:49 da Dr. Benway »
"Eheu fugaces labuntur anni" Orazio