Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte

[mog_tom]

Il referendum in Crimea è stato una boutade russa per potersi giocare il risultato a suon di diritto internazionale (quella cosa che gli USA si cacciano tra le chiappe un anno sì e quell'altro pure). Non so se vi è chiara la differenza. Perché giocare il ruolo dell'Alleanza del Bene è un discreto accollo per l'ex KGB stempiato.

Per mesi (mesi)

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mesi, e anche adesso

i bombardieri sono partiti da Kiev ad ammazzare civili.
Quanti bombardieri partono ad ammazzare civili da Madrid verso la Catalogna, da Roma verso il Veneto e da Londra verso la Scozia?

L'Ucraina è la simpatica riedizione di Spagna 1936, ladies and gentlemen. E noi, come da copione, stiamo aiutando i nazisti.

[Gaissel]

Concorderei appieno, non fosse* che dall'altro lato ci stanno gli altri nazisti, quelli verniciati di rosso (?). Cioè gli ex-verniciati di rosso, chè mo' quel che paga un po' ovunque è la spinta ultranazionalista a prescindere dal colore. Insomma, c'è poco da prendere parti.

*In effetti il paragone fila a tutti i livelli, visto l'osceno ruolo giocato dall'URSS e dal Partito Comunista Spagnolo nella guerra civile.

[Bilbo Baggins]

@mog_tom

Potresti spiegarmi meglio?
Non ho ben capito i bombardieri di chi sono partiti da Kiev, e chi sono i nazisti che stiamo aiutando...
Ah sono serio, non sto trollando, non ho proprio capito le allusioni 

[Account_191220]

Sostiene che il governo di Kiev sia come i fascisti franchisti, non fosse che Franco aveva preso il potere con un colpo di stato militare e fatto fucilare i dissidenti (del governo repubblicano regolarmente eletto).
Ma sbaglio o il governo ucraino è stato regolarmente eletto?
Mentre i sedicenti separatisti filo-russi pare siano semplicemente parte dell'esercito russo e parte mercenari che cercano di annettere l'est ucraino (economicamente molto rilevante) alla Russia e non supportati dalla popolazione, altro che nazisti e resistenza.
Qui il più pulito c'è la scabbia.
Inoltre pare che questi bombardamenti sulla popolazione da parte dell'Ucraina siano principalmente propaganda russa, ma pure qui è un gran casino.
Sta di fatto che so per certo che il governo di Kiev sta ricostruendo parte delle strutture civili (non abitative) colpite nel conflitto.

[iKenny]

In Crimea non è stata proprio una separazione pacifica, in più c'è stata l'ingerenza della Russia.
La via che sta seguendo la Scozia è quella più istituzionale possibile: raccolta firme, accordo fra le parti, referendum e fra pochi giorni il voto.
Questo iter pacifico lo possono seguire tutti, poi come dicevo bisogna venire a patti col governo da cui ti vuoi separare e li stanno i cazzi.
Ci ha provato timidamente e molto all'italiana anche il Veneto per dire, ma è notizia di Agosto che il governo ha bloccato il referendum consultivo approvato qualche mese prima in regione.
Chiaro, se poi tiri fuori i mitra funziona uguale, ma allora è un altro discorso...

Non confondiamo pero' un referendum di una "regione", Veneto, Crimea, Catalogna, rispetto a quello di una nazione, Scozia.
Ovviamente se la Scozia vince son razzi amari per loro, per Cameron, per i rapporti tra Inghilterra e Europa e per l'Europa in generale.

[letal32]

Hai ragione. Sinceramente non avevo idea che la Scozia avesse lo stato di nazione.
In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?

[Account_191220]

L'indipendenza di un territorio è un fatto molto delicato che spesso non è ben compreso neanche da chi ci vive, soprattutto le conseguenze di una cosa del genere. Per dire, se la Scozia si separa dall'Inghilterra, siamo proprio certi che sia un bene per la popolazione?

[Red Alex]

In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.

Questa frase sembra assolutamente condivisibile, ma è estremamente pericolosa, soprattutto in tempo di crisi, quando la tentazione di ogni regione ricca è quella di sganciarsi da quelle più povere.

Ricordiamo che la scozia si beccherebbe oltre il 90% del petrolio presente nel regno unito.

[Gunny]

Sostiene che il governo di Kiev sia come i fascisti franchisti, non fosse che Franco aveva preso il potere con un colpo di stato militare e fatto fucilare i dissidenti (del governo repubblicano regolarmente eletto).
Ma sbaglio o il governo ucraino è stato regolarmente eletto?
Mentre i sedicenti separatisti filo-russi pare siano semplicemente parte dell'esercito russo e parte mercenari che cercano di annettere l'est ucraino (economicamente molto rilevante) alla Russia e non supportati dalla popolazione, altro che nazisti e resistenza.

Grazie, grazie, grazie.

[letal32]

L'indipendenza di un territorio è un fatto molto delicato che spesso non è ben compreso neanche da chi ci vive, soprattutto le conseguenze di una cosa del genere. Per dire, se la Scozia si separa dall'Inghilterra, siamo proprio certi che sia un bene per la popolazione?

Di sicuro c'è solo la morte. Potrebbe essere una scelta giusta o sbagliata, come giuste o sbagliate possono essere le scelte di coloro che ci governano solo che quando a scegliere è il popolo vale il proverbio "chi è causa del suo mal pianga se stesso". Poi onestamente trovo un po' svilente l'immagine del popolo caprone che non capisce niente e che non sa prendere da solo le decisioni giuste.

In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.

Questa frase sembra assolutamente condivisibile, ma è estremamente pericolosa, soprattutto in tempo di crisi, quando la tentazione di ogni regione ricca è quella di sganciarsi da quelle più povere.

Ricordiamo che la scozia si beccherebbe oltre il 90% del petrolio presente nel regno unito.

Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

[Account_191220]

Non so se tu mi stia perculando, ma ho un paio di amici che sono tornati da li una settimana fa e mi hanno confermato queste voci. Qui in Italia si sta facendo una campagna ossessiva pro-indipendentisti che è completamente folle tirando in ballo paragoni con resistenze anti-fasciste e anti-dittature che non hanno NIENTE a che vedere con quanto sta succedendo in Ucraina.
Ovviamente la Russia sta spingendo su quel versante, ma sono loro che si stanno macchiando dell'invasione occulta di uno stato confinante.
Pazzesco.

[Gaissel]

Toh:
http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html?wtrk=cpc.social.Twitter&utm_source=Twitter&utm_medium&utm_campaign

[Account_191220]

Non ho capito bene se sia per me, ma non è che dall'altra parte di siano i miliziani anarchici che difendono la repubblica, eh?

[Gaissel]

In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.

[Account_191220]

In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.

Allora, guarda che la stiamo pensando uguale uguale, eh?
Mi spiace se sia passato che io "parteggi" per qualcuno, in tutto questo casino, ma non è così, anzi sono piuttosto spaventato della propaganda folle che sta girando intorno a questa guerra.