Autore Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte  (Letto 237299 volte)

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Offline ferruccio

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Ok, tutto quello che vuoi, ma stai a parlare degli interlocutori ma non del nocciolo, mirabilmente riassunto da DRZ:

Riassumiamo la vostra teoria: Bin Laden è morto nel 2001 (o 2002, o quel che è, ma comunque non in questi giorni). Il governo USA lo sapeva, al Qaeda ovviamente lo sapeva, ma tutti hanno tenuto la cosa nascosta.

Pochi giorni fa, per avere un vantaggio sulle elezioni che ci saranno tra un anno e mezzo, Obama decide di organizzare il megacomplotto supersegreto: prende una trentina di seals e li manda ad assaltare una villa/fortezza vuota in territorio Pakistano, convince la figlia di Bin Laden, al Qaeda e chissà quanti altri a reggere il suo gioco truffaldino, prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Se invece dici che socraticamente dubiti... sì, vabbè, lo capisco che in queste storie è sempre meglio non avere certezze granitiche. Ma onestamente questi sono sofismi: o credi più o meno alla storia ufficiale (Bin Laden, membro di spicco della "costellazione" di organizzazioni terroristiche Al Quaeda, viene ammazzato da un commando USA che fa irruzione in una villa in Pakistan dove Bin Laden e famiglia si nascondevano con la probabile copertura del governo pakistano) oppure credi che questa storia non sta in piedi. E in quel caso concordo con DRZ: la versione alternativa è una delle teorie più strampalate che abbia mai sentito.
E allora Mozart?

Offline MrSpritz

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Vedo che Ferruccio e DRZ hanno argomentato anche per me.

Sulla questione malattia contestavo solo il fatto che Maxx avesse la certezza granitica che fosse morto per i suoi reni malandati.

Poi gradirei che i perculamenti me li scrivessi invece di paventarli come arma di distruzione di massa, anche solo per il fatto che hai talento Baku.

Offline pedro

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Ma Baku, ma chi t'ha mai quotato? Ma chi ti ha messo in bocca nulla? Ma soprattutto, ma che prove granitiche hanno portato le tue fonti? Le hai riportate , le gente le legge e si farà un'idea, ma non c'è nulla da commentare. Uno legge e si fa le sue idee. Per il resto, direi che DRZ ha riassunto bene. Per me, allo stato attuale, è una roba che ha la stessa dignità dello sbarco fake o Hitler ultrà, roba che va bene per una puntata di Giacobbo. Se poi tu ti offendi (e offendi di riflesso)  è solo un tuo limite.
« Ultima modifica: 05 Mag 2011, 13:45 da pedro »
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline Xibal

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prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Proprio oggi sono state diffuse solo le foto delle guardie uccise, da una non meglio precisata fonte pakistana.
Quindi, essendo pakistana, non dovremmo credere che quelle guardie siano state uccise...o ci dobbiamo credere?
Chiedo perchè mi sveglio oggi e mi accorgo che utenti di internet non siano in grado di scongiurare i piani perfetti di una amministrazione(e pensare che è stata proprio internet a portare all'attenzione del mondo uno dei piani più fantascientifici di sempre da parte dell'amministrazione americana dei tempi, l' Operazione Northwood), ma i dubbi di strateghi, esperti di geopolitica e giornalisti invece si...
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Offline iKenny

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Sinceramente faccio fatica a credere che Bin Laden non sia morto. Ovvio che tutta la situazione è stata gestita a dir poco male. Metterci 10 anni per prendere la presunta mente dietro gli strani attentati dell'11 Settembre fa strano. Poi tutta la questione delle foto e del cadavere è stata gestita ancora più male.
Cosa veramente non capisco sono i toni trionfalistici con i quali è stato dato l'annuncio. Da Obama mi aspettavo di meglio. Poi le persone che sono scese in strada a festeggiare neanche meritano di essere contemplate.
Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente. Bin Laden è stato solo un ispiratore di un nuovo tipo di terrorismo che già si è evoluto nelle sue manifestazioni (vedi l'attentato a Marrakesch). Oggi come oggi nè Al Quaeda, nè altre compagini terroristiche, hanno più bisogno di Bin Laden per essere ispirate, aiutate o cos'altro nel fare attentati.
La così detta lotta al terrore continuerà come prima e continuerà ad essere un fallimento.
Più che altro sarebbe interessante sapere cosa veramente pensa l'amministrazione americana dell'ennessimo caso in cui si è dovuto uccidere un nemico che una volta era una caro amico (Bin Laden, Saddam Hussein e così via).

Offline Xibal

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Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente..
Certo che cambia, una notizia data ad un certo punto con un certo trionfalismo cambia tutto.
Obama ha fortemente deluso il popolo degli elettori, sembrava che dovesse ergersi a nuovo Kennedy, invece nella sua agenda degli appuntamenti figurano solo funzionari di Wall Street, mentre il paese tracolla e i suoi esperti di immagine fanno girare la moglie con abitini da 49 dollari e 99 per ingraziarsi i lettori di riviste di gossip.
Osama Bin Laden era il latitante più ricercato del mondo, eppure secondo le fonti di intelligence viveva in Pakistan da almeno 5 anni, nemmeno i picciotti di mafia di bassa lega sono così stupidi.
La notizia della sua morte ha esattamente l'effetto di cambiare tutto (il popolo ti ama di nuovo) senza cambiare niente (non si risolve la lotta al terrorismo, e non deve risolversi).
L'ipotesi della Albright che Osama fosse morto e che Bush si tenesse la carta buona per le elezioni successive non è peregrina (a meno che qualche utente della rete non dica che non lo sia incontrovertibilmente), perchè dunque non se l'è giocata?
Perchè non decide lui quando e se giocarsela, e Bush si è giocato il "posto" da presidente molto tempo fa, mentre Obama è diventato il nuovo cavallo vincente grazie alla sua immagine (come ha commentato Kissinger, considerandolo come il portavoce perfetto del Nuovo Ordine Mondiale, testuali parole).
Che Bin Laden sia morto sono d'accordo, non sono d'accordo che sia morto qualche giorno fa in un blitz in Pakistan.
Qualcuno dice che se si deve mentire sarebbe logico prepararsi almeno delle cazzate da dire bene.
Io ancora oggi mi chiedo come abbiano fatto Bush, Blair, Berlusconi e compagni a non prepararsi una scusa buona per la mancanza di armi di distruzione di massa, o il governo italiano a non prepararsi niente per giustificare l'utilizzo da parte delle BR di strutture ed edifici dell'intelligence italiana.

Forse perchè non ne hanno alcun bisogno, visto che non è a noi che rispondono per le loro azioni...
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Offline DRZ

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Proprio oggi sono state diffuse solo le foto delle guardie uccise, da una non meglio precisata fonte pakistana.
Quindi, essendo pakistana, non dovremmo credere che quelle guardie siano state uccise...o ci dobbiamo credere?
Chiedo perchè mi sveglio oggi e mi accorgo che utenti di internet non siano in grado di scongiurare i piani perfetti di una amministrazione(e pensare che è stata proprio internet a portare all'attenzione del mondo uno dei piani più fantascientifici di sempre da parte dell'amministrazione americana dei tempi, l' Operazione Northwood), ma i dubbi di strateghi, esperti di geopolitica e giornalisti invece si...

Il punto è proprio qui: piani perfetti? Quali piani perfetti? Tutta questa faccenda è stata gestita troppo male per potersi meritare il titolo di "piano".

P.S. Nessuno ha "scoperto" o "scongiurato" l'operazione Northwood, tra l'altro... i documenti relativi sono stati resi pubblici nel '97.

Offline Xibal

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P.S. Nessuno ha "scoperto" o "scongiurato" l'operazione Northwood, tra l'altro... i documenti relativi sono stati resi pubblici nel '97.
E dove avrei scritto le parole virgolettate che sottolinei?
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Offline DRZ

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L'hai preso ad esempio come un caso che dimostrerebbe come gli utenti di internet potrebbero scongiurare piani perfetti, quando al massimo può essere la prova dell'esatto opposto.

Offline Xibal

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L'hai preso ad esempio come un caso che dimostrerebbe come gli utenti di internet potrebbero scongiurare piani perfetti, quando al massimo può essere la prova dell'esatto opposto.
No, ho scritto esattamente quanto si legge, mai parlato personalmente, in questo topic, di utenti che scongiurino qualcosa, sei stato tu ad usare ironicamente questa affermazione per primo ed unico, io ho detto l'esatto contrario, cioè che non ci sia bisogno di scongiurare nulla, anche i piani più bislacchi, reali, si possono trovare facilmente in giro, a dimostrazione che a quanto pare anche per le cavolate più grandi, nessuno senta il bisogno di giustificarsi per nulla.
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Offline DRZ

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Non capisco cosa tu intenda con "trovare facilmente in giro", soprattutto parlando di una cosa come l'operazione Northwood che è rimasta segreta per quasi mezzo secolo ed è venuta alla luce solo perché il governo stesso che l'aveva ideata ha deciso di renderla pubblica (tanto immagino che tutti quelli che avevano messo la propria firma su quell'abominio siano morti da tempo).


Offline Xibal

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Non capisco cosa tu intenda con "trovare facilmente in giro",


Quello che volevo dire è che l'ironica "scongiurare" è del tutto fuori luogo,  perchè nessuno qui dentro ha mai spacciato il suo punto di vista come verità svelata, o meglio, nessuno dei cosiddetti gomblottisti, così come è fuori luogo anche l'ironica "utente di internet", perchè appunto piani assurdi e criminali come quello Northwood sono diventati conosciuti non certo perchè l'amministrazione usa abbia distribuito volantini nelle case, ma grazie alla diffusione, visibilità ed accessibilità della rete, che nulla ha a che vedere con la piccolezza, in confronto a questi fatti, del divertirsi giocando a Starcraft 2.
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Offline peppebi

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Cioè gli americani stanno da dieci anni in Afghanistan e Iraq e secondo te adesso si attireranno le ire di tutti perché hanno fatto irruzione in una villa in Pakistan?
Senti non è che lo dico io eh! Io ieri ho sentito in radio una reporter e, alla domanda: "come sta reagendo la popolazione locale?" ha risposto dicendo che sono incazzati per le violazioni subite, perchè gli americani sono entrati in casa loro, che gli americani stanno raccontando balle e che hanno ucciso osama nonostante fosse disarmato e lo hanno fatto davanti alla figlia e alla moglie e che la casa sta diventando un luogo di pellegrinaggio. Se uno degli obiettivi degli usa era quello di non creare un luogo di culto direi che hanno fallito alla grande.
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline Xibal

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Vorrei portare all'attenzione dei lettori l'assurdità (senza riferirmi a nessuno eh) del ritenere che si possa evitare in qualsiasi modo di creare luoghi di culto andando a disturbare in casa loro un popolo che non abbia bisogno di Chiese e Domeniche, ma si inginocchi a pregare all'ora stabilita pressochè ovunque si trovi.
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Offline ferruccio

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L'ipotesi della Albright che Osama fosse morto e che Bush si tenesse la carta buona per le elezioni successive non è peregrina (a meno che qualche utente della rete non dica che non lo sia incontrovertibilmente), perchè dunque non se l'è giocata?
Perchè non decide lui quando e se giocarsela, e Bush si è giocato il "posto" da presidente molto tempo fa, mentre Obama è diventato il nuovo cavallo vincente grazie alla sua immagine (come ha commentato Kissinger, considerandolo come il portavoce perfetto del Nuovo Ordine Mondiale, testuali parole).

Forse perchè non ne hanno alcun bisogno, visto che non è a noi che rispondono per le loro azioni...

Oh gesù. Gli illuminati? Sul serio?

Ma dico, uno straccio di prova, una... no, vabbè, lasciamo stare. Non si ottiene nulla a tentare di discutere con chi crede a Nuovo Ordine Mondiale e Illuminati.
E allora Mozart?