Autore Topic: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA  (Letto 119006 volte)

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #780 il: 19 Nov 2013, 13:32 »
Ma proprio no.
Dietro il dollaro c'è l'America, dietro l'euro c'è l'Europa, dietro Bitcoin non c'è un cazzo.
Come scrisse qualcuno da qualche parte (mi pare armandyno), Bitcoin è tutto ciò che anarchici/frikkettoni/sinistri estremi hanno sempre creduto essere la moneta.
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #781 il: 19 Nov 2013, 15:17 »
Ma nessuno sta dicendo che Bitcoin sostituira' il $. Pero' tu ne parli come di un fallimento certo.
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #782 il: 19 Nov 2013, 15:38 »
che cosa sono i covenant lite?
Nella mia prima Battle Royale eravamo in 100 milioni ed io sono arrivato primo!

Offline Seppia

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #783 il: 19 Nov 2013, 16:40 »
Ma nessuno sta dicendo che Bitcoin sostituira' il $. Pero' tu ne parli come di un fallimento certo.

mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.
aspettero' con ansia il momento che questa diventi uno standard guarda (anche in certe nicchie).

:)
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #784 il: 19 Nov 2013, 18:08 »
La differenza e' solo nella percezione soggettiva.

È anche per questo che bisogna parlare del Bitcoin, per *non* far passare messaggi come la differenza è solo nella percezione soggettiva.

[X] Ricordarsi di non supportare iKenny


mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.

Pragmaticamente, anche la moneta centralizzata vigente non è (più) collegata a cose reali.
Dal 1973.

Offline iKenny

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #785 il: 19 Nov 2013, 18:09 »
Ma nessuno sta dicendo che Bitcoin sostituira' il $. Pero' tu ne parli come di un fallimento certo.

mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.
aspettero' con ansia il momento che questa diventi uno standard guarda (anche in certe nicchie).

:)

Beh per transazioni su internet viene già utilizzata. Poi ovvio che se vuoi convertire Bitcoin in soldi veri devi venderli. E' quasi come comprare/vendere un titolo.
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Offline iKenny

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #786 il: 19 Nov 2013, 18:12 »
La differenza e' solo nella percezione soggettiva.

È anche per questo che bisogna parlare del Bitcoin, per *non* far passare messaggi come la differenza è solo nella percezione soggettiva.

[X] Ricordarsi di non supportare iKenny

Ma io non d'accordo con te. Io parlavo della percezione dell'essere umano medio. Bisogna parlarne e come. Idee come Stripe, Square, Coin (https://onlycoin.com) e Bitcoin sono cose che vanno assolutamente supportate.
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Offline eugenio

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #787 il: 19 Nov 2013, 18:33 »
"Vanno assolutamente supportate": no. Leggi il perché di Seppia poco su.

"Io parlavo della percezione dell'essere umano medio". Non esiste "l'essere umano medio".
Davvero.


Che sia già possibile pagare in Bitcoin è un fatto, che i Bitcoin non siano come euro, dollaro o yen è un altro fatto.


Coin (https://onlycoin.com)

Ma quando finirà 'sta moda hipster della ceppa?

Vedi che non devo supportarti? Fai confusione. Il Coin è un virtualizzatore di carte elettroniche, non c'entra nulla col Bitcoin.
Hai scambiato il contenuto col contenitore.

Offline iKenny

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #788 il: 19 Nov 2013, 18:36 »
Ho fatto un elenco di servizi che smaterializzano la moneta.

Aho, affari tuoi se non vuoi supportarmi.  :D
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Offline Seppia

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #789 il: 19 Nov 2013, 21:21 »
mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.

Pragmaticamente, anche la moneta centralizzata vigente non è (più) collegata a cose reali.
Dal 1973.

beh si e no.
l'uso del dollaro come moneta di riserva (cosa che impatta sul suo valore di mercato) e' legato al fatto che dietro al dollaro c'e' l'america, la FED, il governo USA, una nazione che produce e consuma, ecc
il fatto che si eroghi la moneta dipende dall'economia, dalle politiche economiche, ecc

chi eroga bitcoin?
come ed in base a cosa?
ecc ecc
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #790 il: 19 Nov 2013, 22:59 »
Hai nominato un insieme di 'cose' che sono reali ma non 'concrete'.

Di fatto, l'attuale moneta non ha alcun valore intrinseco ma è un accordo esplicito tra le parti mediato dalla fiducia del mercato. Quindi non è legata a entità predefinite misurabili - come nel sistema aureo - ma in parte a decisioni arbitrarie e in parte a fattori più o meno stimabili.

Riguardo al Bitcoin, proprio oggi il Sole 24 Ore ha pubblicato un elenco di nozioni base dove trovare qualche risposta veloce.

Offline pedro

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #791 il: 20 Nov 2013, 11:02 »
Sì, vabbè, io parlavo da un punto di vista speculativo, è ovvio poi che BitCoin non ha corrispettivi nell'economia reale.
Come dice Seppia "dietro" non c'è nulla, ed è una cosa che va al di là dell'abbandono del sistema aureo.
Tra l'altro la convertibilità di Bitcoin in valuta "vera" è tutta da capire.

Che poi usi BitCoin per pagare la pizza, questo non fa di BitCoin una valuta.
« Ultima modifica: 20 Nov 2013, 11:05 da pedro »
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline iKenny

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #792 il: 20 Nov 2013, 11:54 »
Tra l'altro la convertibilità di Bitcoin in valuta "vera" è tutta da capire.

Da quanto ho capito tu vendi i tuoi Bitcoin e qualcuno che li compra ti paga in valuta "vera".
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Offline Seppia

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #793 il: 20 Nov 2013, 18:53 »
Tra l'altro la convertibilità di Bitcoin in valuta "vera" è tutta da capire.

Da quanto ho capito tu vendi i tuoi Bitcoin e qualcuno che li compra ti paga in valuta "vera".

questo vale pure per le arance pero'

Hai nominato un insieme di 'cose' che sono reali ma non 'concrete'.

beh insomma
il fatto che il petrolio si compri in dollari (in massima parte) e' abbastanza concreto (giusto per dirne una).

dietro bitcoin che c'e'?
non c'e' uno stato, non c'e' in insieme di leggi, non c'e' niente.
compratevi i microsoft points davvero.

che poi oh, nelle bolle qualcuno ci guadagna eh
se compravate bitcoin un mese fa e li vendevate oggi stavate da dio
ma non sto dicendo che "non ci si possa guadagnare"
sto dicendo "e' una cosa pericolosissima", del tipo che tra un anno i bitcoin potrebbero valere esattamente zero (non e' un'esagerazione).

comprate le royal dutch che danno dividendi se non sapete che fare dei vostri soldi
o se vi piace scommettere andate al casino', che la almeno vi danno da bere gratis
« Ultima modifica: 20 Nov 2013, 19:00 da Seppia »
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Offline iKenny

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #794 il: 20 Nov 2013, 19:06 »
del tipo che tra un anno i bitcoin potrebbero valere esattamente zero

Improbabile ma possibile.
Sicuramente e' una cosa da maneggiare con cura e che va seguita giornalmente.
Comprare Bitcoin e lascarli nel cassetto e' rischioso e stupido.
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