Autore Topic: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA  (Letto 251394 volte)

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Offline Drone_451

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #540 il: 31 Mag 2012, 14:54 »
E' ora che mi cominci a leggere qualcosa, tipo hayek

"sostiene inoltre che qualsiasi economia centralizzate e pianificata, ossia decisa a tavolino da un individuo o da un gruppo di individui, i quali decidono la distribuzione delle risorse, è perdente in partenza, in quanto un unico individuo o un gruppo di individui, dall'alto della loro posizione centrale e centralizzata, non hanno abbastanza informazioni per creare un'allocazione ottimale delle risorse. Secondo von Hayek, l'unico sistema in grado di dare un'allocazione ottimale alle risorse è il sistema di prezzi liberi tipico del libero mercato"

Il comunismo no perchè lo stato deve regolare la distribuzione della ricchezza e quindi diventa totalitario ma il liberismo nemmeno, dico io, dove una piccola oligarchia ha tutto e comanda il resto della popolazione stracciona.

La storia dell'autoregolamentazione del mercato è una fesseria, basta vedere (come citato) il '29 che ha portato una guerra mondiale ed il 2008, che speriamo non porti la terza.
IMHO 'sta gente ad un certo punto perde il filo, cioè costruisce la teoria perfetta ma si scorda di metterci l'uomo dentro.

« Ultima modifica: 01 Giu 2012, 11:38 da Drone_451 »
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #541 il: 31 Mag 2012, 15:01 »
il '29 che ha causato due guerra mondiali... :suspious:
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline Drone_451

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #542 il: 01 Giu 2012, 12:03 »
editato

Magari per chi ha fatto economia sono banalità, sto cercando di fissare i fondamentali delle varie scuole di pensiero: scuola austriaca, economia keynesiana, neoclassica etc... Mi ci vorrebbe un testo riassuntivo della storia del pensiero economico, se approccio per autori non mi passa più
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Offline Al Galoppo

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #543 il: 01 Giu 2012, 12:17 »

Il comunismo no perchè lo stato deve regolare la distribuzione della ricchezza e quindi diventa totalitario ma il liberismo nemmeno, dico io, dove una piccola oligarchia ha tutto e comanda il resto della popolazione stracciona.
con la notabile differenza che se c'è un oligarchia non è liberismo.
Citazione
La storia dell'autoregolamentazione del mercato è una fesseria, basta vedere (come citato) il '29 che ha portato una guerra mondiale ed il 2008, che speriamo non porti la terza.
IMHO 'sta gente ad un certo punto perde il filo, cioè costruisce la teoria perfetta ma si scorda di metterci l'uomo dentro.
no, sta al legislatore preoccuparsi di rimuovere tutti gli ostacoli (detti anche frizioni, o distorzioni, o imperfezioni) che allontanano il sistema da quello ideale e perfetto desctitto dalla teoria, e preoccuparsi di intraprendere azioni correttive per quelle imperfezioni che non possono essere eliminate.
chi applica pedissequamente un modello ispirato al libero mercato e al meccanismo di coordinamento incorporato nei prezzi, che per definizione assume la concorrenza perfetta, è un ignorante. o un coglione

edit: il problema del comunismo non è tanto il totalitarismo, quanto l'assunto di base che impedisce al gretto e meschino di appropriarsi dei benefici da lui introdotti, così facendo migliorando il sistema nel suo complesso.
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Offline Drone_451

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #544 il: 01 Giu 2012, 13:12 »
con la notabile differenza che se c'è un oligarchia non è liberismo.
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Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchia

Citazione
no, sta al legislatore preoccuparsi di rimuovere tutti gli ostacoli (detti anche frizioni, o distorzioni, o imperfezioni) che allontanano il sistema da quello ideale e perfetto desctitto dalla teoria, e preoccuparsi di intraprendere azioni correttive per quelle imperfezioni che non possono essere eliminate.
chi applica pedissequamente un modello ispirato al libero mercato e al meccanismo di coordinamento incorporato nei prezzi, che per definizione assume la concorrenza perfetta, è un ignorante. o un coglione

Nella pratica la figura del legislatore o del sorvegliante soccombe perchè chi ha grandi capitali sminuisce questa figura, vedi ad esempio da noi l'eliminazione del reato di falso in bilancio o la mancata sorveglianza delle aziende quotate.

Citazione
edit: il problema del comunismo non è tanto il totalitarismo, quanto l'assunto di base che impedisce al gretto e meschino di appropriarsi dei benefici da lui introdotti, così facendo migliorando il sistema nel suo complesso.

il comunismo necessita di un apparato statale notevole per controllare capillarmente la distibuzione della ricchezza, il che lo rende utopistico. Quello che non capisco è come facciano alcuni paesi ad avere successo con una funzionalità del governo massiva, mantenendo però un'economia liberista e non scadendo nel totalitarismo come la svezia.
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #545 il: 01 Giu 2012, 14:51 »
Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchia
no.
il liberismo descrive un sistema composto di infinite imprese price-taker e consumatori perfettamente informati.
qualsiasi distorsione introdotta da un innovatore genera solo un vantaggio temporaneo destinato a sparire in breve tempo per via della concorrenza.
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Nella pratica la figura del legislatore o del sorvegliante soccombe perchè chi ha grandi capitali sminuisce questa figura, vedi ad esempio da noi l'eliminazione del reato di falso in bilancio o la mancata sorveglianza delle aziende quotate.
di nuovo, no. questo è accaduto in italia perchè non c'era separazione tra legislatore e portatore di interessi. non è in alcun modo imputabile alla forma di mercato (liberismo vs economia pianificata).
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il comunismo necessita di un apparato statale notevole per controllare capillarmente la distibuzione della ricchezza, il che lo rende utopistico. Quello che non capisco è come facciano alcuni paesi ad avere successo con una funzionalità del governo massiva, mantenendo però un'economia liberista e non scadendo nel totalitarismo come la svezia.
il comunismo non implica niente di tutto ciò. semmai è la dimensione che implica un meccanismo di coordinamento.
per il liberismo è il prezzo, per il socialismo è lo stato sociale. molto dipende dal contesto nazionale, il senso civico scandinavo non è così radicato in altri paesi. in giappone ad esempio esiste un fortissimo meccanismo di controllo sociale che impedisce alle imprese di comportarsi in maniera opportunistica: tentativi di esportarlo in italia sono falliti e hanno richiesto la figura di un "garante" (con le complicazioni in termini di costi, tempi e imparzialità) per svolgere una funzione che in giappone è a costo zero
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Offline keigo

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chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!? il petrolio è una figata.

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #547 il: 06 Giu 2012, 11:16 »
faccialibro - 32% dal giorno dell'ipo

per quanto riguarda la nostra cara vecchia europa non si capisce più niente.
Molte correnti tendono verso l'unione fiscale, anche perchè non si può rimanere in bilico con la grecia fallita, la spagna potrebbe fallire, l'italia pure, praticamente schegge impazzite,
...o si spacca o si unisce, in entrambi i casi andiamo a stare peggio.

risibile l'aiuto alle banche con i soldi pubblici. E' illegale che uno stato dia soldi pubblici o favorisca ad una azienda privata, è turbativa del libero mercato. Libero mercato una sega, una banca non è un'azienda privata?
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #548 il: 07 Ago 2012, 18:41 »
con mia grande gioia oggi ho venduto la meta' delle mie royal dutch a 28.69, che io ho comprato a piu' riprese consigliandovele sempre sui 21-22

va che mi vanto un po':

ci sono le royal dutch in saldo oggi (eventualmente comprate quelle quotate ad amsterdam che sono in euro e neutralizzate il rischio cambio)
anche le axa son scese di nuovo a 12.8

io ho appena comprato entrambe

Tenete d'occhio royal dutch pre I dividendi, sui 21 sono ottime prendete quelle europee.

adesso le borse son salite molto in questi ultimi giorni, ma tenete presente che a parte alcuni casi (tipo appunto le royal dutch ai massimi) rimangono basse

io mi sono appena comprato le st gobain in megasaldo a 24.5, abbassando il mio prezzo medio ad un ottimerrimo 26 e spicci

le axa settimana scorsa le ho comprate a 9.2, ora son risalite a 10.8 ma restano basse
siemens sotto i 70 van bene

mi spiace dovevo avvisarvi prima che 15 gg fa c'erano i saldi, io ho comprato come un pazzo

comunque con la giostra di sti tempi vedrete che riscende a breve, fateci attenzione che si fanno grandi affari
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Cit. Vn Vomo Givsto

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #549 il: 13 Ago 2012, 02:58 »
ottimo articolo su facebook

http://business.time.com/2012/08/07/do-facebook-ads-work/?iid=biz-main-lede%3Fxid%3Drss-topstories&utm_source=pulsenews&utm_medium=referral&utm_campaign=Feed%3A+time%2Ftopstories+%28TIME%3A+Top+Stories%29

in particolare inquietante questo link (disponibile pure all'interno dell'articolo)
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/facebook-insiders-dumped-stock-just-crashed-153146250.html

comunque davvero, se persino uno sfigato come me capiva che facebook era un pessimo investimento (non ho voglia di stare a cercare i miei post, ma lo dissi varie volte che secondo me facebook era sopravvalutato), vorrei capire chi ci e' finito di mezzo seriamente
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #550 il: 13 Ago 2012, 09:14 »
Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchia
no.
il liberismo descrive un sistema composto di infinite imprese price-taker e consumatori perfettamente informati.
qualsiasi distorsione introdotta da un innovatore genera solo un vantaggio temporaneo destinato a sparire in breve tempo per via della concorrenza.

Domanda: non è anche questo utopico? S'è mai visto davvero il libero mercato?

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #551 il: 13 Ago 2012, 09:27 »
ovviamente no.
almeno fuori dagli esperimenti.
infatti la funzione sovrana degli stati non è messa in discussione da nessuno, però si aprono due grandi famiglie: le economie pianificate e quelle liberiste.
nelle prime lo stato, visto il fallimento del libero mercato, si sostituisce ad esso e ne diventa il meccanismo regolatore.
nelle seconde lo stato si fa carico di mediare e tentare di risolvere le imperfezioni che impediscono il funzionamento, cercando di limitare al minimo il proprio intervento.
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #552 il: 13 Ago 2012, 09:43 »
Oltre lo Stato che ficca il naso dove non dovrebbe impedendo lo sviluppo del libero mercato, non trovi che sia valido anche l'assunto della Legge ferrea dell'oligarchia in variante economica?

Finisce ad esserci sempre un elité che comanda. E non sto parlando di teorie cospirazioniste, sto parlando di un sistema in cui ci sono persone che hanno accumulato molte più risorse rispetto ad altre e che influenzano il gioco politico/economico portando le cose a proprio vantaggio, annullando di fatto ogni spiraglio di libero mercato o di società uguaglitaria.


Offline Al Galoppo

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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #553 il: 13 Ago 2012, 10:01 »
ma anche nell'ipotesi dello stato buon padre di famiglia che si preoccupa di difendere i cittadini dalle pericolose derive speculatrici del libero mercato, siamo al sicuro dalla "Legge ferrea dell'oligarchia"?
tutti i sistemi per essere efficienti sono gerarchizzati, al crescere delle dimensioni emerge la necessità di specializzazione per ottenere economie di scala.
ma anche così non fosse, siamo sicuri che la democrazia diretta di stampo ellenico sia desiderabile?
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Re: INVESTIMENTI - ECONOMIA - FINANZA
« Risposta #554 il: 13 Ago 2012, 10:15 »
ma anche nell'ipotesi dello stato buon padre di famiglia che si preoccupa di difendere i cittadini dalle pericolose derive speculatrici del libero mercato, siamo al sicuro dalla "Legge ferrea dell'oligarchia"?

Eh no, per niente. E'proprio questo il punto.

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tutti i sistemi per essere efficienti sono gerarchizzati, al crescere delle dimensioni emerge la necessità di specializzazione per ottenere economie di scala.
ma anche così non fosse, siamo sicuri che la democrazia diretta di stampo ellenico sia desiderabile?
No, per me personalmente non c'è soluzione, nemmeno nella democrazia diretta (che secondo me in tali condizioni di sovrappopolazione sarebbe IL MALE).