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[Politica e Governo] Parliamone

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2910 // Post inserito: 15 Gen 2009, 12:42 »

c'è da dire che si sta male dappertutto, pure in Spagna, la mecca per moltissime persone, ha gravi problemi economici. Le cose che preoccupano solo le misure prese,anzi, più che misure, aiuti agli amici.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2911 // Post inserito: 15 Gen 2009, 13:56 »

Ma la social card è molto difficile averla.
Mia nona è una pensionata , ma non l'ha potuta avere perchè vive a casa dei miei zii.
In poche parole devi essere un pezzente assurdo, vivere sotto un ponte e forse puoi ricevere la social card.
mica tanto difficile
ho un amico disoccupato che vive con la mamma pensionata sociale che l'ha avuta ma scarica...
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2912 // Post inserito: 15 Gen 2009, 13:58 »


E' solo l'impressione di uno che non ci vive piú, in Italia, o questo paese é in caduta libera? Mi sembra, dall'esterno, di vedere un degrado culturale, politico e sociale molto preoccupante.

no, anche io sono d'accordo con te (mi dirai, pure io sto fuori)
ma il problema non verrà risolto finché si continuerà a dare la colpa di tutto al padrone del milan.
come ho sempre detto, non bisogna dimenticarsi che berlusconi è l'espressione di ciò che è l'italia.
il paese va a picco non perché c'è berlusconi, ma perchè gli imprenditori non parlano inglese, le aziende non sono competitive perché pagano la gente 2 lire poi si sorprendono della scarsa produttività, delle leggi incredibili, ecc ecc ecc

è un insieme di fattori, ma si tende (per comodità ed atteggiamento scaricabarile) a pensare che il comportamento del singolo sia ininfluente
cosi non si va lontano
Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2913 // Post inserito: 15 Gen 2009, 14:06 »

il problema è che non è il padrone del milan, ma il presidente del consiglio. Quello che dici tu è lapalissiano, ma guardi sotto una prospettiva sbagliata pur dicendo una cosa giusta. Berlusconi offre un modello, che evidentemente fa presa sugli italiani. Bisogna distruggere quel modello, per sperare di cambiare le teste di chi lo vota. Quando senti cose del tipo "lo voto perchè ha sempre la risposta pronta,e poi è ricco, non ha interesse a far soldi", che devi dire?Vedi che non sono pochi eh. Poi ci sono quelli consapevoli, che sono come lui, che vedono nel commercialista il padre eterno per farli eludere le tasse aggirando gli studi di settore. Quelli ci stanno dappertutto, gli imbroglioni, ma se berlusconi oggi vince, è per il popolino ignorante, che non capisce cosa significa aver caricato in meno di un anno 20 miliardi di euro di debito sulle spalle degli italiani.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2914 // Post inserito: 15 Gen 2009, 14:12 »

Ma io vorrei essere cosí ingenuo da pensare che la colpa sia di B.
Il problema è che il vecchio arrapato è una conseguenza, e non una causa. Non si tratta di un modello politico che è stato imposto. Si tratta dell'espressione di una volontà della maggioranza.
I problemi sono molto più alla radice. Gli italiani sono un popolo che ancora non si è davvero civilizzato, nel senso che continua a non esserci spirito civico. Sono un popolo che ama l'ignoranza, senza imprenditorialità, racchiuso nel piccolo piccolo dei propri confini della propria lingua della propria provincia, nella nostalgia di un passato che non c'è mai stato.
Questo stacco dal resto dell'Europa a me pare allargarsi di anno in anno. Leggere un giornale italiano mi dà l'impressione di qualcosa tipo "cronace dell'enclave".
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2915 // Post inserito: 15 Gen 2009, 14:20 »

Seppia e Ferro hanno sintetizzato perfettamente lo scenario italiano. Berlusconi non ha causato nulla, ha semplicemente cavalcato l'onda.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2916 // Post inserito: 15 Gen 2009, 16:00 »

Per me è un cane che si morde la coda. D'accordo che Berlusconi (ma, più in generale, la classe politica attuale) è espressione del popolo ma è anche vero che la classe politica ha il compito di educare (alla civiltà) il popolo emanando leggi giuste e facendole rispettare. Io penso che, giusto per fare un esempio, i vari evasori non sarebbero tali se ci fossero controlli a tappeto e leggi severe e che vengono fatte rispettare. Lo so che sarebbe più bello che la gente prendesse coscienza da sè e si comportasse di conseguenza ma questa è utopia quindi spetta a chi governa fare in modo che le cose funzionino al meglio e che la gente "accresca" il proprio senso civico.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2917 // Post inserito: 15 Gen 2009, 16:03 »

Seppia e Ferro hanno sintetizzato perfettamente lo scenario italiano. Berlusconi non ha causato nulla, ha semplicemente cavalcato l'onda.

Concordo.
Esiste pero' anche il rovescio della medaglia.
Berlusconi e il suo governo sono l'emanazione, o l'espressione, della scelta politica di gran parte dei cittadini italiani.
E' anche vero pero' che questo "flusso di sentimenti" rappresentato dal consenso, dall'accettazione, dall'avallare determinate posizioni che dai cittadini italiani va idealmente verso la figura di Berlusconi come leader di governo non e' un meccanismo unilaterale.
Ovvero anche il Berlusconi leader di governo plasma e forgia quella che è la propria platea di elettori, tramite i meccanismi propri della politica più gretta e populista, e tramite l'uso del proprio impianto mass mediatico.
Si ingenera cosi' una specie di stagnazione delle idee, un corto circuito per cui una gran parte degli elettori si specchia in Berlusconi, e viceversa Berlusconi si ritiene accreditato nelle sue politiche e ragioni piu' basse, populiste o personalistiche proprio perche' si specchia in quella grande massa di elettori.
Mentre tutto il mondo cerca di andare avanti, o guarda al futuro, in Italia ci si guarda negli occhi, e ognuno vede dei comportamenti pessimi, stupidi, ignoranti, e li apprende, e li mette in atto, perchè ormai rimangono in minoranza le persone che possono fargli notare quanto quei comportamenti e quelle ideologie siano sciocche e dannose.
La verità e' che il pubblico, la gente, ha anche bisogno di essere educata.
Non ammaestrata o mesmerizzata, ma educata; e un vecchio palazzinaro mafioso e delinquente non è e non sarà in grado di farlo, soprattutto perchè non vuole.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2918 // Post inserito: 15 Gen 2009, 17:17 »

Seppia e Ferro hanno sintetizzato perfettamente lo scenario italiano. Berlusconi non ha causato nulla, ha semplicemente cavalcato l'onda.

Concordo.
Esiste pero' anche il rovescio della medaglia.
Berlusconi e il suo governo sono l'emanazione, o l'espressione, della scelta politica di gran parte dei cittadini italiani.
E' anche vero pero' che questo "flusso di sentimenti" rappresentato dal consenso, dall'accettazione, dall'avallare determinate posizioni che dai cittadini italiani va idealmente verso la figura di Berlusconi come leader di governo non e' un meccanismo unilaterale.
Ovvero anche il Berlusconi leader di governo plasma e forgia quella che è la propria platea di elettori, tramite i meccanismi propri della politica più gretta e populista, e tramite l'uso del proprio impianto mass mediatico.
Si ingenera cosi' una specie di stagnazione delle idee, un corto circuito per cui una gran parte degli elettori si specchia in Berlusconi, e viceversa Berlusconi si ritiene accreditato nelle sue politiche e ragioni piu' basse, populiste o personalistiche proprio perche' si specchia in quella grande massa di elettori.
Mentre tutto il mondo cerca di andare avanti, o guarda al futuro, in Italia ci si guarda negli occhi, e ognuno vede dei comportamenti pessimi, stupidi, ignoranti, e li apprende, e li mette in atto, perchè ormai rimangono in minoranza le persone che possono fargli notare quanto quei comportamenti e quelle ideologie siano sciocche e dannose.
La verità e' che il pubblico, la gente, ha anche bisogno di essere educata.
Non ammaestrata o mesmerizzata, ma educata; e un vecchio palazzinaro mafioso e delinquente non è e non sarà in grado di farlo, soprattutto perchè non vuole.

questo per me è chiaro.
il punto è che se mo crediamo che glia ltri politici siano meglio dell'ex pelato (ho detto meglio, non meno peggio) si entra in un loop di complessi di superiorità (che è quello che ha ammazzato la sinistra italiana negli ultimi 15 anni secondo me) non molto sano.

in un mondo politico normale o quasi (tipo gli states) c'è ricambio perchè

a) chi perde va a casa (tipo kerry, al gore, vedrete lo farà pure McCain ecc)
b) dopo un po' la gente si leva dalle palle (tipo Aznar, anche se pure lui se n'è andato dopo una sconfitta)

oh da noi son gli stessi da 1700 anni eh
Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2919 // Post inserito: 15 Gen 2009, 19:07 »

Oh, ma solo io ho notato che hanno dato asilo politico a Cesare Battisti, una persona condannata per omicidio, con la folle motivazione che questo verrebbe ucciso?
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2920 // Post inserito: 15 Gen 2009, 20:22 »

il problema è anche che in italia chi perde non accetta la sconfitta. E' un fatto culturale. ci si appella sempre a ricorsi, congiure, facciamo cadere il governo, dagli all'untore. Come si può governare un paese in questo clima? Oltretutto se a questo si aggiunge che chi governa NON E' capace...
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2921 // Post inserito: 15 Gen 2009, 20:57 »

[]
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2922 // Post inserito: 15 Gen 2009, 23:54 »

Citazione
All'attenzione del Direttore Michele Criscitiello.

A nome del popolo milanista, ci siamo organizzati nel predisporre una
petizione anti-cessione di kakà.
http://firmiamo.it/kaka
Il tifo rossonero comunica di essere sdegnato, schifato dal solo fatto
che la società possa anche aver solo pensato di accettare
l'offerta, quando
il presidente ha sempre detto che siamo una società diversa dalle
altre,
che non vendiamo le nostre stelle. E adesso si sta sbugiardando da solo.

Se il Milan venderà effettivamente di sua spontanea volontà Ricardo
Izecson Dos Santos Leite, il tifo organizzato e tutti il popolo
rossonero
darà vita alla più grande manifestazione che una tifoseria abbia mai
concertato.

Non siamo una squadra di poveretti, il nostro presidente è il 50esimo
uomo più ricco del mondo, perchè si sta prendendo in considerazione
questa cessione quando anche il giocatore vuole rimanere?

Io mi vergogno che si sia anche solo potuto pensare di vendere un
gioiello come lui, una perla che abbiamo coltivato x anni. Un giocatore
che
voleva diventare una bandiera.

ci si indegna più per una cosa del genere che per un mercato del lavoro massacrato. Stipendi da fame, raccomandazioni e collusioni camorristiche?

Il problema dell'italia è la TOTALE mancanza di meritocrazia, coscienza ed etica pubblica. La dimensione politica è sfruttata, ma non da ora da sempre, solo ed esclusivamente come strumento per raggiungere un profitto personale altrimenti impossibile. I miei conoscenti che militano in politica sono tutti dei coglioni patentati, eppure sono li, a chiedere favori a fare piaceri, a piangere sotto il ciriaco de mita di turno per arrivare alla carica che con spinta-amicizia-bustarella. E questo da sempre. Come puoi pensare che qualcosa funzioni quando nessuno guarda al domani, e non all'utopistico bene del prossimo, ma per lo meno alla dignità di un intero paese. Come è possibile che un lavoro pubblico viene assegnato ad un'impresa che GIA nel momento della firma del contratto è cosciente che tra rinvii, rincari del materiale e blocchi del lavoro farà in modo che quel lavoro venga a costare di più. E sarà fatto peggio.
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2923 // Post inserito: 18 Gen 2009, 09:06 »

Questa notte dovrebbe esser avvenuta la fine delle operazioni a Gaza, dovrebbero essere "accomplished" gli obiettivi del governo israeliano. Lunedì si insedia Obama, fra pochi giorni ci saranno le elezioni in israele, che manderanno a casa quel - tra l'altro - corrotto di Olmert; insomma, nuovi interlocutori si affacciano, sono davvero curioso del risultato elettorale, voglio capire dinanzi ad una macelleria così inusitata fin dove e come può reagire l'opinione pubblica e la società civile (se ve ne è).

Ahh, nella notte ho trovato questa foto e - davvero - la linko solo per i potentissimi di stomaco.

http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

Fini, Pacifici, Annunziata, Petruccioli e Gallinacci a seguire... possano perdere il dono della lingua ora stessa!
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #2924 // Post inserito: 18 Gen 2009, 16:30 »

Lieto di sbagliarmi ma, da quello che mi ha detto un'amica israeliana che è appena tornata da Tel Aviv, il clima non sembra sia favorevole ad un cambio di linea politica. Anzi, questa carneficina si direbbe propedeutica ad un rafforzamento della "linea dura".

N.B. Sconsiglio la visione del link e mi maledico per averlo fatto, stavo per dar di stomaco. Una cosa così orrenda...
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