Autore Topic: [Politica e Governo] Parliamone (moderatore: Seppia)  (Letto 764416 volte)

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Offline keigo

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20970 il: 24 Giu 2012, 19:40 »
http://www.rapportipaesecongiunti.it/rapporto-congiunto.php?idpaese=19

la germania è forte perchè l'industria vende ai paesi "in crisi".


http://finanza.repubblica.it/Esperti/DettaglioArticolo.aspx?ID=222464&te=Trader

che è anche un po' figlia della German dominance ai tempi dello SME

Citazione
http://tesi.eprints.luiss.it/6643/1/lopa_romeo-tesi-2011.pdf

La stabilità raggiunta aveva generato un ottimismo  che cresceva di anno in
anno, certamente non erano mancate tensioni dopo l‟87 sui mercati dei cambi,
ciò dipendeva soprattutto dai movimenti destabilizzanti tra il cambio
dollaro/marco, il secondo si rafforzava sempre di più in seguito alla sua posizione
di metà privilegiata dei fondi liquidi in fuga dal dollaro, per poi indebolirsi nel
momento in cui essi tornavano ad essere investiti in attività denominate in
dollari. Siccome le altre monete dello SME, non possedevano questa capacità di
attrazione, derivava una correlazione negativa, si indebolivano rispetto al marco
quando questo si rafforzava sul dollaro
31
. Questa dinamica deve essere
inquadrata in un contesto più articolato, che fu una delle caratteristiche  principali
del Sistema Monetario Europeo, e che porterà per alcuni versi al crollo di esso.
La letteratura chiama questo meccanismo German Dominance, con esso si
intende la potenziale instabilità determinata dal ruolo egemonico nello SME della
Germania. Per comprendere come la Germania potesse determinare la politica economica
dei paesi aderenti allo SME, dobbiamo ricordare che in un accordo di cambi fissi
e credibili, i vincoli della parità non coperta dei tassi di interesse impongono
l‟eguaglianza dei tassi di interesse dei paesi le cui valute sono caratterizzate da
accordi di cambio fissi
32
, lo SME si caratterizza come un accordo di cambi
relativamente fissi, questo a causa di una banda di oscillazione delle valute. Se
non si determinasse un unico tasso di interesse assisteremmo a deflussi di capitali
e tensioni valutarie direttamente proporzionali al grado di mobilità dei capitali tra
i due paesi. Nel breve periodo se i livelli di reddito sono dati, la fissazione dei
tassi dipende dalla propensione antinflazionistica delle due banche centrali. Il
differenziale europeo dei tassi di interesse era determinato, nel periodo in cui lo
SME è stato in vigore, dalla compresenza di una maggiore generica propensione
storica della Bundesbank a mantenere elevati, i tassi di interesse. Affinché gli
omologazione delle politiche monetarie. Poiché la disuguaglianza dei tassi non è
praticabile, la loro convergenza potrà avvenire secondo tre modalità:
Soluzione Cooperativa: i due paesi decidono, all‟interno del differenziale tra i
tassi un valore intermedio.
Soluzione Lassista: i due paesi decidono di costruire un sistema di cambi fissi i
cui tassi sono determinati dal paese meno propenso a combattere l‟inflazione.
Soluzione egemonica: un paese assume il ruolo leader, e non modifica le
modalità di determinazione del tasso interno, sarà il secondo paese a modificare
drasticamente il proprio atteggiamento verso la stabilità monetaria.
33
Quest‟ultima modalità, è la soluzione effettivamente realizzatasi all‟interno dello
SME, come conseguenza la dominance se accettata introduce un‟intrinseca
propensione deflazionistica al sistema, ovvero un bias recessivo poiché gli
investimenti nazionali sono ridotti da un maggiore tasso di interesse, mentre le
esportazioni verso il paese leader non ne compensano la caduta. La Dominance
Tedesca non ha operato solo nella fase costitutiva dello SME, ma con la sua
asimmetria, ha anche condizionato le modalità di intervento delle banche centrali
nei momenti in cui era necessario operare sui mercati valutari per mantenere in
vita gli accordi di cambio.

la colpa è nostra (svalutare per vendere non è un granchè come strategia).
chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!?

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20971 il: 24 Giu 2012, 21:36 »
Che mi ero ritrovato in Spagna con le lire di colpo non cambiabili nel credo '90

Offline Gaissel

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20972 il: 25 Giu 2012, 09:21 »
Ma parliamo d'altro.
Per esempio delle nostre sempre più sedicenti "forze dell'ordine":
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/24/i-poliziotti-condannati-insultano-la-madre-di-aldrovandi-su-facebook/273680/

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20973 il: 25 Giu 2012, 10:22 »
Question

Il rendimento dei bund tedeschi a 10 anni è dell'1,5%, dei Btp italiani del 5,8%, dei bonos spagnoli 6,3%
Se domani vendessero 2 miliardi di euro di ptb sarebbero 100 milioni di interesse, ma come è possibile raggiungere il pareggio di bilancio se le entrate sono in calo e gli interessi aumentano (e comunque occorre restituire anche il capitale non solo gli interessi)

p.s. Son contento che lusi vuoti il sacco, ma i soldi ce li ridanno?



Offline Al Galoppo

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20974 il: 25 Giu 2012, 15:00 »
Ma parliamo d'altro.
Per esempio delle nostre sempre più sedicenti "forze dell'ordine":
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/24/i-poliziotti-condannati-insultano-la-madre-di-aldrovandi-su-facebook/273680/

premesso che le sentenze non si commentano, hanno ragione e non poco.
ascoltando l'intervista veniva voglia di prenderla a schiaffi.
però bisogna capirla, non riesco a immaginare il dolore che può aver provato.

edit: trovo però assurdo che i condannati siano ancora in servizio.
l'indulto cancella la pena, ma anche la colpevolezza?
giuristi, dove siete?
« Ultima modifica: 25 Giu 2012, 15:22 da Al Galoppo »
Al_Galoppo su psn
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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20975 il: 25 Giu 2012, 16:10 »
premesso che le sentenze non si commentano, hanno ragione e non poco.
ascoltando l'intervista veniva voglia di prenderla a schiaffi.
però bisogna capirla, non riesco a immaginare il dolore che può aver provato.

edit: trovo però assurdo che i condannati siano ancora in servizio.
l'indulto cancella la pena, ma anche la colpevolezza?
giuristi, dove siete?

Non ho seguito la vicenda ma quel che è certo è che l'indulto estingue la pena ma non il reato, l'amnistia estingue reato e ovviamente anche la pena.
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Offline Al Galoppo

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20976 il: 25 Giu 2012, 16:11 »
e quindi i 4 non dovrebbero essere espulsi automaticamente dalle forze dell'ordine e interdetti dai pubblici uffici?
Al_Galoppo su psn
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Offline Prikaz 227

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20977 il: 25 Giu 2012, 16:48 »
Tenuto conto che la condanna definitiva è di tre anni e sei mesi; che tre anni di pena sono coperti dall'indulto; che tuttavia l'indulto non riguarda le pene accessorie quale quella dell'interdizione dai pubblici uffici (in questo caso temporanea di anni cinque); le risposte alle tue domande sono sì e sì.
« Ultima modifica: 25 Giu 2012, 16:51 da Prikaz 227 »
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Offline Xibal

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20978 il: 25 Giu 2012, 16:56 »
è al 100% colpa nostra.
però se tutto va a carte e quarantotto ci rimettono tantissimo pure i tedeschi.
anzi, dopo i diretti interessati (lista che si fa sempre più lunga) sono quelli che ci rimettono di più
Non è quello che ha detto Krugman:

"No, the origins of this disaster lie farther north, in Brussels, Frankfurt and Berlin, where officials created a deeply — perhaps fatally — flawed monetary system, then compounded the problems of that system by substituting moralizing for analysis. And the solution to the crisis, if there is one, will have to come from the same places."

Il grassetto, mio, ed è, soprattutto il secondo, ciò per cui ci siamo scannati per giorni.

Con questo non dico che si debba essere d'accordo con Krugman eh, però la sua analisi è di gran lunga differente dal: "Lo sfascio è 100% colpa nostra, però la Germania deve capire che tocca a lei metterci una pezza".
Krugman sta dicendo che il sistema monetario europeo fa acqua, ma che qualcuno per mesi ha insistito che non fosse quello il problema, ma la "lazyness" dei greci, la loro produttività bassa, il loro voler vivere al di sopra delle possibilità.
Tutte cose passate anche attraverso questo topic.
Cosa dice al contrario Krugman, pur riconoscendo i problemi della Grecia?
Che "The Greeks aren’t lazy — on the contrary, they work longer hours than almost anyone else in Europe, and much longer hours than the Germans in particular. Nor does Greece have a runaway welfare state, as conservatives like to claim; social expenditure as a percentage of G.D.P., the standard measure of the size of the welfare state, is substantially lower in Greece than in, say, Sweden or Germany, countries that have so far weathered the European crisis pretty well.

So how did Greece get into so much trouble? Blame the euro."

« Ultima modifica: 25 Giu 2012, 17:08 da Xibal »
"Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane. Io non l'ho più questo bisogno, perchè muojo ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi: vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori."

Offline Al Galoppo

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20979 il: 25 Giu 2012, 17:03 »
il problema dell'europa è stato solo quello di dare le forbici in mano ai bambini.
Al_Galoppo su psn
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Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20980 il: 25 Giu 2012, 17:30 »
Non è quello che ha detto Krugman: [cut]

Ma perchè non si parla mai degli USA dove la crisi è partita e dove il braccio di ferro tra democratici e repubblicati per l'innalzamento dei debito pubblico l'altr'anno ha fatto vedere com'è veramente la situazione: default a meno di non innalzare ancora il debito

Offline MrSpritz

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20981 il: 25 Giu 2012, 18:15 »
Resta il fatto che la Merkel deve vendere le decisioni ai tedeschi e non è facile

Vero che le regole del gioco erano state fatte male, ma a giocare sporco siam stati noi e i greci.

Ma adesso con il governo che aveva falsato i conti torna tutto a posto.

Offline fulgenzio

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20982 il: 25 Giu 2012, 18:47 »
Tra l'altro il governo è in piedi da una settimana e

-han già chiesto di allungare termini e scadenze varie
-il ministero delle finanze era mezzo moribondo e si è dovuto dimettere (cazzo mettetene uno sano, no?)
-pare che abbiano/vogliano assumere 70mila persone in barba agli accordi già presi (e per i quali han preso i soldi)

C'è poco da fare, sti greci demmerda vanno nuclearizzati all'istante e senza troppi rimorsi.

Offline Giobbi

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20983 il: 25 Giu 2012, 20:42 »
Feta Gnam

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] Parliamone
« Risposta #20984 il: 25 Giu 2012, 22:29 »
11 milioni di greci hanno 350mld€ di debito pubblico, sono 40K a cranio (non troppo distante dal nostro). Le aziende statali greche valgono 50mld€
I titoli greci tenuti in piedi dalla bce, 'sta situazione è surreale, sono falliti/ciao/fine/kaput ...ancora parlano di austerity  :tired: