Topic: [Politica e Governo] Parliamone (moderatore: Seppia)

[1c0n 0f s1n]

Ma stare dalla parte dei sindacati mica vuol dire star dalla parte dei lavoratori.

Da noi i sindacalisiti vengono per parlarci dei problemi loro e del sindacato, vedi te.

[Void]

Ma stare dalla parte dei sindacati mica vuol dire star dalla parte dei lavoratori.

Da noi i sindacalisiti vengono per parlarci dei problemi loro e del sindacato, vedi te.

Questa ancora non l'avevo ancora sentita

[Gaissel]

Dai dai Seppia, che un passetto in più e mi diventi bolscevico

[Seppia]

Come Buffet e la Harvard Business School, bolscevichisssimo

[Gaissel]

Eh, era un po' il mio punto. Che non serve essere vetero-comunisti ammuffiti per entrare in un'ottica "sistema che non funziona per niente e accentra sempre più poteri e ricchezze".

Poi la soluzione... mi sa che è lì che si diverge.
Certo, pensare che un'elite di intellettuali/privilegiati/illuminati/studiosi/economisti prenda in pugno la situazione e risolva il problema, quando sono proprio le oligarche a crearlo per loro stessa "essenza", mi lascia sempre molto perplesso.

Se non è nel combattere l'ignoranza dei molti con la cultura, e nel cercare la partecipazione collettiva nell'amministrazione della vita pubblica, se non nel rifiuto del sistema consumistico da parte delle masse (con un processo lento graduale e pervasivo, mica Revolution!) non so dove altro si debba andare a cercarla

[Shape]

si va beh ma basta essere oculati: io il gasolio lo trovo ancora a 1.65
in ogni caso se dovesse salire tanto incomincerò a fare i giretti in svizzera.

Oculati un cacchio, naked. Forse lassù da voi, con la Svizzera vicino, i prezzi devono mantenerli bassi per forza, proprio per evitare quelli che tu chiami i "giretti". Qui a Roma il gasolio col prezzo più basso sta a 1.725 (o almeno stava venerdì, davanti a questa pompa ci passo solo al ritorno dal lavoro) e ti garantisco che è veramente un'eccezione: la norma prevede prezzi ben più elevati, anche sopra 1.8.

La cosa assurda è che giornalmente si registra un aumento di 5-10 centesimi. E 10 centesimi in più al litro, per un'auto con un serbatoio di 50 litri, fanno 5 euro in più a pieno. Non mi pare che essere oculati serva a molto, se questi sono i risultati.

[naked]

l'altro giorno passando davanti alla pompa ho notato che i prezzi stanno scendendo.

[Drone_451]

in pratica dagli anni 80 in poi il surplus di ricchezza e' stato intascato da pochissimi, con la massa a sukare.

Sei diventato communista 

Comunque di minchiate se ne dicono tante, a cominciare dagli anni '90 quando da una parte si parlava di globalizzazione e dall'altra della piccola impresa che avrebbe trainato il paese.

Cioè vi rendete conto che cagata colossale? La globalizzazione è arrivata ed ha spazzato via la piccola impresa, il nostro paese è in macerie. Con la globalizzazione si doveva rafforzare la grande impresa non la piccola. Abbiamo cotruito castelli di sabbia.

Anni 2000, tremonti parla di finanza creativa.La finanza creativa è bella. Tutti pieni di soldi creati senza fare un cazzo,
SENZA LAVORARE, senza produrre. Eserciti di gente avanti ai computer crea la ricchezza.

Ottobre 2008, Berlusconi: la crisi non esiste. Nel nostro paese nessuno perderà un centesimo.

Ora parliamo di sindacati. Non so se in questo forum ci sono milionari che campano di rendita. Sono piuttosto incline a pensare che siamo tutti gente che la lavora. Per un lavoratore il sindacato è dio. Non c'è nessun altro che può tutelare gli interessi dei lavoratori, nessuno. Ora ci stanno convincento che i sindacati sono lammerda. Eh si.

Per recuperare ai danni fatti dagli speculatori la soluzione è quella della riforma del lavoro.
Questa è una cagata come quella della globalizzazione.

[Kairon]

Che poi tutti glissano sul punto focale: Come creare lavoro, come creare la necessità di assumere. Con che regole è secondario, magari importante, ma secondario.
Cioè se ci fosse necessità di assumere un esercito di persone ma solo a contratti schiavi, beh, sarebbe già un passo avanti. Prima dateci 9 milioni di opportunità di lavoro, nove milioni di stipendi in più anche bassi e precari, poi si può discutere delle regole di ingresso/uscita.

[armandyno]

Che poi tutti glissano sul punto focale: Come creare lavoro, come creare la necessità di assumere. Con che regole è secondario, magari importante, ma secondario.

Abbassando le tasse.

[Drone_451]

Esatto, se ci sono 100 slot liberi, del contratto che mi fanno non me ne può fregare di meno, basta pure una stretta di mano e una pacca sulla spalla.

Il problema è che di slot liberi ce ne stanno 10 e tocca entrarci in 50, quindi si fa la cura dimagrante, oppure si entra a turni. Questo è un rimedio temporaneo non una soluzione di ripresa, un cerotto per tirare a campare e vedere che succede.

La ripresa non ci può essere finchè stanno tutti fermi a prendere i rendimenti.
Per abbattere le tasse bisogna resettare il debito.

[keigo]

se gli studenti vogliono iscriversi tutti al liceo classico e poi a giurisprudenza (piuttosto che chimica o fisica) non è mica colpa del governo.

lo sviluppare conoscenze che possano servire a qualcuno (che quelle conoscenze le paga) è compito di chi ha interesse a trovare un lavoro.


poi che lo stato debba eliminare ogni ostacolo al raggiungimento del lavoro, del fine personale e delle proprie ambizioni è il minimo.


Certo i "genitori pensionati" che aiutano i figli ad arrivare a fine mese, sono anche quelli che hanno sulle spalle l'aumento del debito pubblico (scala mobile, ingolfamento dell'apparato amministrativo, collusione etc).


Il problema del governo non è che "le tasse sono troppo alte", piuttosto che i soldi presi dalle tasse non si riesce a non farli finire in mano alle mafie, furbetti, trust esteri e conti svizzeri. Ovvero anche con politiche di sviluppo in settori e geografie marginali (che dovrebbero evitare l'aumento della disoccupazioni nelle aree già moderne ed aumentare la tecnologia in quelle semi-rurali) possono essere "usate" per evadere o rubarsi denaro pubblico o per reciclare denaro sporco. La ssrl è un chiaro esempio. I soldi della cassa del mezzogiorno anche.


C'era chi prospettava la legalizzazione della cannabis come una soluzione. Potrebbe andare, ma ci sarebbe bisogno di studi più approfonditi su criminalità-pil-incrementi dei ricoveri e malattie derivanti dall'uso di cannabis-sucidi ed incidenti stradali etc, farci un diff-in-diff (e tante altre cose) per aver risultati in grado di dire se l'idea potrebbe andare come "una spinta all'economia".

Purtroppo le ssrl si trasformeranno solo in "nuovi bar", nuove costruzioni e nuove colate di cemento. Difficilmente vedremo una "faccialibro" italiana o lo sviluppo di nuovi settori. Anche perchè la classificazione del rischio di un investmento legato al mattone (da parte delle banche che dovrebbero finanziare) è molto diversa rispetto a dei programmini che potrebbero valere 0 o un milione di miliardi di euro.

[Shape]

l'altro giorno passando davanti alla pompa ho notato che i prezzi stanno scendendo.

Invece ti confermo i prezzi che ti ho scritto. Il caso migliore era 1,725, quello peggiore era poco sopra 1,8, non ho fatto caso a quanto fosse di preciso. E stiamo parlando del diesel.

[Drone_451]

se gli studenti vogliono iscriversi tutti al liceo classico e poi a giurisprudenza (piuttosto che chimica o fisica) non è mica colpa del governo.

Il lavoro mica è un corso a numero chiuso deve essere garantito a tutti, se non c'è, certo che è colpa del governo, lo manteniamo per questo [!]

Non hanno tassato le rendite finanziarie, non hanno abbassato i costi della politica, sono rimbalzati contro le corporazioni, adesso attaccano i lavoratori, e senza sindacati forti indovina a chi tocca il cetriolo? Lo prenderemo come al solito, almeno non facciamoci pure convincere che è per il nostro bene ROTFL

[Shape]

Così, tanto per dire, il diritto al lavoro è sancito dalla Costituzione.