Autore Topic: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa  (Letto 115431 volte)

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Offline l'Amico

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[manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
« Risposta #30 il: 11 Mag 2007, 16:36 »
Domattina corro in libreria a prendere il n. 20 che mi manca ancora.
Il 21 esce tra un mesetto, right?
Nel frattempo mi rileggo i capitoli elencati da The Fool, perche' di rileggere
tutta l'opera non se ne parla proprio, anzi mi son riletto qualche tempo fa
i numeri dal 12 al 19 e ricominciare da capo ora come ora proprio no.
Pero' una cosa mi sfugge. Il PERCHE' Fukubei fa quello che fa. Decimare
la popolazione mondiale, creare l'antidoto al virus e donarlo ai popoli...
Perche' uno dovrebbe farlo? Solo per diventare presiente del mondo, o
c'e' un altro motivo, da ricercare magari in qualche avvenimento dell'infanzia
dell'Amico?
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Offline The Fool

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« Risposta #31 il: 11 Mag 2007, 16:55 »
Amico, il 21 uscito da un pezzo!

Accattati pure quello.^^

Il 22 esce a fine Giugno.

L'infanzia stata per l'Amico, come per qualsiasi altro essere umano, un periodo FONDAMENTALE.
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« Risposta #32 il: 11 Mag 2007, 17:01 »
f00l nun ce siamo. il vol 20 stato annunciato da urasawa come il climax della serie, quindi che non dica nulla palesemente una razzata.

SPOILER

ma secondo te urasawa cos tonno da alimentare aspettative sin dal vol 14 (o quand' che si vede il secondo friend) tanto per poi arrivare al momento della rivelazione e dire "ma guarda che sempre fukubei, pirla!"

non ti sei accorto che ha lavorato di climax per arrivare a introdurre il "secondo bimbo mascherato" come rivelazione portante del vol (l'ultimo chap). E' palese che vuole indirizzare la trama nel senso che quel "nuovo bimbo" che ha sostituito sadakiyo ** il nuovo amico, tant' vero che subito nel vol 21 mette dei flashback a confermare questo.....

fukubei morto dal volume 12..... quello che c' dopo non pi fukubei ma sto nuovo bimbo che ha sostituito sadakiyo quando s' trasferito il sesta elementare. Senn tutto il discorso sull'imitazione dell'imitazione in 21st a che serve? fukubei che imita s stesso? :lol:

ma soprattutto: se kenji & co ormai han visto il volto, perch se gli chiedono chi fosse friend continua a dire "non lo so chi fosse..."?
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« Risposta #33 il: 11 Mag 2007, 17:42 »
Hober, questo confronto con te mi stimola assaje. :)

Il fatto che c'hai un po' di confusione. :lol:

SPOILERZ!!

Dunque:

Quando Urasawa parlava di "climax" si riferiva ovviamente all'incontro tra Kanna ed il padre.
Si riferiva alla scoperta del primo disco volante, al ritorno di Shikijima (che mancava da una vita) ed al conseguente apparire del nuovo robottone.
E, magari, al Red Herring finale.

Non intendeva mica dire che il 20 volume avrebbe fornito indizi importanti o spiegazioni rivelatorie. Il 20 semplicemente il volume da cui riparte tutto da zero, prima del rush finale. Capito?

Citazione da: "hob"
ma secondo te urasawa cos tonno da alimentare aspettative sin dal vol 14 (o quand' che si vede il secondo friend) tanto per poi arrivare al momento della rivelazione e dire "ma guarda che sempre fukubei, pirla!"


Ahia. Non ci siamo proprio. Vedo che continui a non cogliere.

Citazione
E' palese che vuole indirizzare la trama nel senso che quel "nuovo bimbo" che ha sostituito sadakiyo ** il nuovo amico


E' proprio QUESTO il Red Herring. :)

Citazione
Senn tutto il discorso sull'imitazione dell'imitazione in 21st a che serve?


Come "a che serve"?

C' Kenji che ha un'idea. Fukubei gliela copia. Quest'ultimo tizio copia Fukubei che aveva gi copiato Kenji. Ed ecco l'imitazione dell'imitazione.
Mi sembra abbastanza lineare. :)

Citazione
se kenji & co ormai han visto il volto, perch se gli chiedono chi fosse friend continua a dire "non lo so chi fosse..."?


Perch non lo s veramente!

L'Amico VORREBBE che Kenji sapesse.
L'Amico VORREBBE l'attenzione di Kenji.
L'Amico VORREBBE che Kenji capisse chi .

"Kenji s chi sono. Vero, Kenji?"

Ma Kenji NON PUO', perch la verit TROPPO contorta.
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« Risposta #34 il: 11 Mag 2007, 18:26 »
SPOILER


Citazione
C' Kenji che ha un'idea. Fukubei gliela copia. Quest'ultimo tizio copia Fukubei che aveva gi copiato Kenji. Ed ecco l'imitazione dell'imitazione.
Mi sembra abbastanza lineare.

infatti. Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico sempre fukubei..... invece "quest'ultimo tizio" che ancora non si sa chi sia. Senn kenji direbbe "toh, sempre stato fukubei, pensa te" (l'ha pure visto in faccia!)

Citazione
Ma Kenji NON PUO', perch la verit TROPPO contorta.

e quindi? anche se contorta si pu spiegare :)
e chi il bimbo a cui fukubei dice "tu sei morto oggi"? chi pu essere se non katsumata a sto punto?[/color]
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« Risposta #35 il: 11 Mag 2007, 21:53 »
Citazione da: "hob"
Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico sempre fukubei...


:shock:

IO?!?!

MA QUANDO?!?!

Hobu, tu mi s che hai frainteso, e pure di brutto.

SPOILERZ!!

Fukubei potrebbe benissimo esser morto nel 2000. Quando cadde di sotto dal grattacielo. Non crederai mica alla storiella che l'Amico aveva i poteri e volava, vero? :lol:
L'unica cosa che non quadrerebbe sarebbe la "profezia" fatta dall'Amico quand'era piccolo:

"Hey. I had a dream. You two were in it.
The two of you were in a school classroom.
Guess what you...
Did to YOU...
You killed him".


Questo l'Amico che rivela il suo sogno a Fukubei e Yamane, che lo guardano attoniti.
Se Fukubei fosse morto nel 2000, la profezia non si sarebbe avverata.
Cosa gravissima. Quindi potrebbe essersi inventato qualcosa per "ovviare" a questo incidente di percorso.
Ma qu non ho proprio prove.

Citazione
e chi il bimbo a cui fukubei dice "tu sei morto oggi"? chi pu essere se non katsumata a sto punto?


Maledetto Katsumata.
Adesso ti disintegro la "teoria" di Katsumata in mille pezzi. Stai molto attento.

Katsumata in che classe stava?

"Che tipo era Katsumata?
Be', io non lo conoscevo bene...
Era in seconda?
No, era in quinta.
Come morto?
Non lo s con precisione...
Hanno fatto il funerale?
Credo che il maestro ci fosse andato..."


1 - Questo dialogo ambientato nel 1971.
Kenji nel 1971 stava in SESTA. Katsumata in QUINTA.
Dunque Katsumata NON stava in classe con Kenji e gli altri.

2 - Pensi che farebbero il funerale di una persona chiaramente VIVA soltanto perch un ragazzino di 11 anni mette in giro la voce che morto?
Katsumata avr avuto un INCIDENTE. Se poi sia sopravvissuto o meno a questo incidente, a noi non interessa.

3 - Katsumata non amava le scienze? Non voleva fare a tutti i costi l'esperimento di scienze che gli piaceva tanto?
Katsumata non era l'amichetto del genio della medicina Yamane?

"Lui disse anche...
Che alle scuole elementari mor un suo amico...
A quel ragazzo piaceva molto la scienza...
Ma mor il giorno prima dell'esperimento di dissezione che aveva tanto atteso".


"A flying saucer comes down, and fights with a giant robot.
Kabooom!
And peace was found once again.

However...
This is a doozy of a plan.
You can't explain quite so easily.
You might not understand it at first.
Heheheh...
There's a final bombshell.
An anti-proton bomb...
THAT'S what ends the world.
...The grown-up me in the dream says".


Ti sembra la stessa persona?

E la colonizzazione di Marte?
Ti sembra un'idea scientifica, quella?
Ma l'idea di un FOLLE!!
Non si respira, su Marte. Lo sapeva pure Yamane quand'era bambino:

"Did you write this?
This won't work at all.
Besides, there's no way we can colonize Mars.
There's no air there".


Come funziona?
Yamane lo sapeva e lo scientifico amico suo Katsumata no? :lol:
Detto questo, Katsumata potrebbe anche essere vivo.
Ma questo non cambierebbe proprio un bel niente.
Urasawa l'avrebbe semplicemente USATO come Red Herring.
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Offline l'Amico

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« Risposta #36 il: 11 Mag 2007, 22:06 »
Ragazzi, non accaloratevi tanto, io non ricordo nemmeno chi e' sto Katsumata!  :lol:
Comunque domattina vado a prendermi i volumi 20 e 21, senno' son
tagliato fuori dalla discussione... :evil:
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« Risposta #37 il: 11 Mag 2007, 22:18 »
Citazione da: "l'Amico"
Ragazzi, non accaloratevi tanto, io non ricordo nemmeno chi e' sto Katsumata! :lol:


Ma OVVIO che non ricordi nemmeno chi sia.

E' comprensibilissimo.

Non MAI apparso!

Io non riesco proprio a capire da dove l'abbiano tirato fuori.

Anzi, l'ho capito.

Lo SPECCHIO.

"Tu chi sei?"

Certo che Urasawa proprio un gran fijo de 'na mignotta. :lol:

Citazione da: "l'Amico"
Comunque domattina vado a prendermi i volumi 20 e 21, senno' son tagliato fuori dalla discussione...  :evil:


Muoviti, che io mi rompo le palle a discutere solo con Hob. :lol:
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« Risposta #38 il: 11 Mag 2007, 22:44 »
Allora, abbiamo compreso che Katsumata e' il ragazzino a cui capito'
qualcosa il giorno prima della tanto attesa disszione del carassio, ma...
era o no amico di Yamane? Non ricordo.

Poi quel "Tu chi sei?" pronunciato dal piccolo Fukubei al se stesso (non)
riflesso allo specchio, be', e' inquietante parecchio...

E la bambola appesa nella villa dell'impiccato? Anche quella Fukubei la
preferi' senza volto, perche' "fa piu' paura, cosi'".

Spero solo che Urasawa non rovini tutto con 'sta stronzata del nuovo
amico, sarebbe come se ne I Soliti Sospetti Kaiser Soze avrebbe preso
il posto del predecessore a meta' film. Che puttanata, non aggiunge nulla
alla storia, la rende solo meno credibile. Il cattivo di turno verrebbe
ridimensionato e si sa, una buona storia vale quanto il suo cattivo.

Speriamo in un finale col botto.
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« Risposta #39 il: 11 Mag 2007, 23:41 »
Citazione da: "l'Amico"
era o no amico di Yamane?


Era MOLTO amico di Yamane.

Ed erano entrambi appassionati di scienza.

Rileggiti i dialoghi che ho postato sopra. :wink:

Citazione da: "l'Amico"
Spero solo che Urasawa non rovini tutto con 'sta stronzata del nuovo amico, sarebbe come se ne I Soliti Sospetti Kaiser Soze avrebbe preso il posto del predecessore a meta' film. Che puttanata, non aggiunge nulla alla storia, la rende solo meno credibile. Il cattivo di turno verrebbe ridimensionato e si sa, una buona storia vale quanto il suo cattivo.


Non ti preoccupare, non c' nessun "nuovo amico".

Il cattivo sempre stato lo stesso.

Volume 19 - Capitolo 9.

E Kaiser Soze gli f un baffo. :lol:

Ma io pi che cattivo lo definirei semplicemente malato...
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« Risposta #40 il: 12 Mag 2007, 02:13 »
ma quindi chi sto dannato friend 2? fatti, non pugnette! XD
sadakiyo affascinato da fukubei fino all'estremo? eppure lui e friend 2 son 2 persone fisicamente separate.....
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« Risposta #41 il: 12 Mag 2007, 02:21 »
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico sempre fukubei...


:shock:

IO?!?!

MA QUANDO?!?!

non sei te che dici che l'amico sempre stato fukubei? o cmq sempre stato uno solo? eppure ce ne son stati 2, questo confermato..... uno "morto" (fukubei), e un altro ancora vivo....chi?


Citazione
Fukubei potrebbe benissimo esser morto nel 2000. Quando cadde di sotto dal grattacielo. Non crederai mica alla storiella che l'Amico aveva i poteri e volava, vero? :lol:
L'unica cosa che non quadrerebbe sarebbe la "profezia" fatta dall'Amico quand'era piccolo:

"Hey. I had a dream. You two were in it.
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quindi tu vedi fukubei come "manipolato" dal vero amico? mah.....

Citazione
Questo l'Amico che rivela il suo sogno a Fukubei e Yamane, che lo guardano attoniti.
Se Fukubei fosse morto nel 2000, la profezia non si sarebbe avverata.
Cosa gravissima. Quindi potrebbe essersi inventato qualcosa per "ovviare" a questo incidente di percorso.
Ma qu non ho proprio prove.

quel dialogo non l'ho presente ( 21st?)
allora potrebbe essere "pensa, TU (a yamane) hai ucciso TU (a fukubei)" e in effetti vero se pensi al 2014 visto che fukubei morto quella volta
e l c' stato il salto dello squalo purtroppo.....


sull'ipotesi katsumata non ho forze per controbattere a quest'ora. Magari domani :)
cmq basta, mi son spoilerato fin troppo, lascio che il manga faccia il suo corso.... :D
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« Risposta #42 il: 12 Mag 2007, 13:25 »
Citazione da: "hob"
non sei te che dici che l'amico sempre stato fukubei?


Allora, una volta per tutte:

Se per "Amico" intendi "il Cattivo", NO. Non MAI stato Fukubei.

Se per "Amico" intendi "l'Amico" allora s, sempre stato Fukubei.

S, lo s, un po' contorta la cosa.^^

Citazione
o cmq sempre stato uno solo?


Il cattivo s, sempre stato uno solo.

L'Amico un'altra cosa. :)
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« Risposta #43 il: 12 Mag 2007, 13:47 »
Citazione da: "hob"
quel dialogo non l'ho presente ( 21st?)


S, 21st.

2 capitolo.

Citazione da: "hob"
quindi tu vedi fukubei come "manipolato" dal vero amico? mah.....


Perch, tu vedevi Fukubei come attore da Oscar?

Pensavi veramente che stesse recitando, quella volta sul grattacielo?

Gli scesero pure le lacrime, se non ricordo male!

E chi era, Jack Nicholson? :lol:

Ma dai, Fukubei era un coglioncello da quattro soldi.

Volume 3. Capitoli 6 - 7.

QUELLO era Fukubei.
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« Risposta #44 il: 12 Mag 2007, 13:54 »
credo d'aver capito cosa vuoi dire. Cmq no, l'idea che fukubei fosse manipolato a tal punto secondo me totalmente sbagliata, basta vedere il vol 12 con maruo che va a far pressioni alla tizia che vive nell'appartamento di fukubei.....
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