Topic: Gender e insegnamento scolastico

[Azraeel]

Rispondo ad Oberon:
il punto è che secondo me il rischio di insegnare una simile apertura mentale non risiede affatto nel fine, tantomento nel principio da cui scaturisce, come hai spiegato.
Il rischio è insito nell'insieme delle pratiche proprie del trasferimento di certi concetti: docenti, parole, gesti, immagini utilizzate (non mi riferisco a "foto" ma immagini in senso astratto).

E' molto bello insegnare che tutti siamo degi di stima ed affetto, difficile farlo con bambini quando di mezzo c'è necessariamente l'attrazione sessuale, perchè anche non contemplarla significa sessualizzare un discorso.
Posso far finta che l'amore sia solo volere bene e tenersi per manina, ma sto cambiando di fatto un insieme di emozioni e pulsioni per trasmettere un qualcosa a chi non ha ancora tutti gli strumenti per comprenderla a fondo.

[Oberon]

Io contribuisco con i link a un recente discorso di una delle menti maggiormente responsabili delle teorizzazioni sul gender, Judith Butler. Qui attingiamo a una delle sorgenti del dibattito, non alle congetture e manipolazioni di cialtroni. Si tratta di uno dei massimi intellettuali viventi del nostro tempo e di un accademico, quindi esorto a non seguire i link chi non è interessato a ragionamenti troppo impegnativi.

Prima parte https://www.youtube.com/watch?v=rD6vifFTDLY
Seconda parte https://www.youtube.com/watch?v=OVExYVYHe2I

e così via fino al settimo ed ultimo segmento.

[Oberon]

Rispondo ad Oberon:
il punto è che secondo me il rischio di insegnare una simile apertura mentale non risiede affatto nel fine, tantomento nel principio da cui scaturisce, come hai spiegato.
Il rischio è insito nell'insieme delle pratiche proprie del trasferimento di certi concetti: docenti, parole, gesti, immagini utilizzate (non mi riferisco a "foto" ma immagini in senso astratto).

E' molto bello insegnare che tutti siamo degi di stima ed affetto, difficile farlo con bambini quando di mezzo c'è necessariamente l'attrazione sessuale, perchè anche non contemplarla significa sessualizzare un discorso.
Posso far finta che l'amore sia solo volere bene e tenersi per manina, ma sto cambiando di fatto un insieme di emozioni e pulsioni per trasmettere un qualcosa a chi non ha ancora tutti gli strumenti per comprenderla a fondo.

Non posso rispondere ora ma ti assicuro che la mia riflessione non voleva toccare in alcun modo i timori che avevi esposto nel tuo lungo post, quelli sì assolutamente pregnanti per questo dibattito e che non hanno nulla a che fare con i deliri che ho descritto (anche se muovono da interrogativi simili, in realtà procedono in direzioni totalmente diverse).

[Azraeel]

Quando avrai modo, tempo e voglia scrivi a fiume!
E' un argomento attuale, interessante e soprattutto "etico".
Veramente leggere ciò che ha passato Ray dovrebbe far sentire sporchi tutti coloro che non si adoperano per permettere ad ogni individuo di vivere serenamente il proprio essere la propria sessualità.

(Pur essendo un convinto perculatore delle sfilate tipo gay pride, dove tutto si vede fuorchè quello che mi aspetto... anche se una minoranza di persone "oneste" la si trova anche li"
Nel senso che mi pare più uno show "economico" che non una manifestazione dove si esprimono idee e si rivendica una propria libertà individuale.)

[eugenio]

Al momento non sappiamo con certezza quale sia il pensiero della maggioranza qui da noi.

Con certezza no, ma sembra tre italiani su quattro siano favorevoli al riconoscimento delle coppie gay.

Articolo sintetico su Internazionale.

[Drone_451]

Secondo me sei troppo scottato dal tuo vissuto ed estremizzi quindi tutto.

Ti ringrazio per questa frase mi ha permesso di distillare la cosa che odio di più nella supponenza altrui: l'abbattimento della persona come risultato delle proprie esperienze personali.

Ogni giorno sono costretto a stare in contatto con un pletora di cazzari teorici che hanno fatto proprio, per comodità, il fatto che la formazione teorica imparata su una sedia sia fonte della verità tramandata omnicomprensiva e inoppugnabile mentre te che queste cose le hai imparate sulla tua pelle hai una visione limitata dal tuo numero di esperienze.

I fautori della teoria quantistica di come gira il mondo che possono evincere dalle loro formule le best practices applicabili al prossimo che la vita la vive davvero. Allergici a qualsiasi esperienza reale cammineranno per casa della mamma con le pattine.

FB non è solo cazzate ci sono comunità di gente disperata dove questa parola non non rende proprio l'idea.

[Diegocuneo]

Secondo me sei troppo scottato dal tuo vissuto ed estremizzi quindi tutto.

Ti ringrazio per questa frase mi ha permesso di distillare la cosa che odio di più nella supponenza altrui: l'abbattimento della persona come risultato delle proprie esperienze personali.

Ogni giorno sono costretto a stare in contatto con un pletora di cazzari teorici che hanno fatto proprio, per comodità, il fatto che la formazione teorica imparata su una sedia sia fonte della verità tramandata omnicomprensiva e inoppugnabile mentre te che queste cose le hai imparate sulla tua pelle hai una visione limitata dal tuo numero di esperienze.

I fautori della teoria quantistica di come gira il mondo che possono evincere dalle loro formule le best practices applicabili al prossimo che la vita la vive davvero. Allergici a qualsiasi esperienza reale cammineranno per casa della mamma con le pattine.

FB non è solo cazzate ci sono comunità di gente disperata dove questa parola non non rende proprio l'idea.

prima di moralizzarti a dovere ti ho dato una risposta plausibile agli illuminanti esempi che hai tirato in ballo...(il primo poi era anche più splendente degli altri).
A sentirti parlar sempre di congiura femminista atta all'annichilimento dell'uomo cosa vuoi che ti si risponda?E alla tua completa mancanza di empatia per qualsiasi essere che non sia uomo eterosessuale?
Se il mondo va come va è ben perchè la propria esperienza personale può rendere l'essere umano meno empatico e più egoista,in una spirale di mordersi la coda e precipitare sempre più in basso.La propria esperienza personale dovrebbe servire a viver meglio.Farsi inculare,maltrattare,tradire,schiavizzare sul lavoro,farsi succhiare dallo stato,abbandonare da un'amata:sono cose che accadono a tutti.
Sono mostruose banalità,ok,ma son sfigato
Dai dai,non mi permetterò più 

[Drone_451]

Non ci fare caso è colpa degli antidolorifici

Le unioni etero sono in calo pauroso, il papa oggi ha detto che "la famiglia non è tutelata".
Ora lungi da me dare ragione al papa ma non è proprio l'ultimo degli stronzi.

In questo scenario io ho detto semplicemente che questa apertura alle coppie miste e alla figura gender non è da condannare (dal mio punto di vista oggettivo neanche me ne frega una ceppa, storicamente sono sempre esistite) ma forse la società ha un'altra urgenza. Tutto qui.

Se poi l'idea è quella si sopperire a questa crisi affiancando alla coppia etero quella omo si entra nel campo delle regole civili delle unioni e soprattutto in quello delicatissimo dell'affido. Qui diciamo che non sono convintissimo, un bambino deve stare con un papà ed una mamma, la cosa più naturale.
Purtroppo è proprio qui che fallisce la coppia etero che per egoismo spupazza 'sti ragazzini da tutte le parti. Non è in grado. La generazione 70/80 è una generazione di stronzi nati nell'agio che non c'hanno il manico per tenere in piedi una famiglia.

[Azraeel]

Son daccordo con te: non dovrebbe essere prioritario perdere tempo a normare qualcosa che dovrebbe essere scontato: il diritto di passare la propria vita con chi minchia si vuole!!!!

Sulla genitorialità altro paio di maniche, ma solo perchè vanno tutelati i bambini, ma per le unioni non dovrebbe nemmeno essere necessario soffermarsi e pensare.

Di quello che dice il papa mene sbatto altamente! I matrimoni sono in calo per motivi congiunturali: crisi economica, dubbi amletici sulle convivenze, aperture dei social network (  rido ma un po' è vero che semplificano i casini coniugali) e una legge assolutamente assurda in caso di matrimoni, come sai benissimo anche tu!

[Drone_451]

Veramente con la crisi economica le unioni dovrebbero aumentare perchè in due si sostengono meglio le spese. Il problema è che le leggi sono troppo vincolanti e nessuno si vuole più sposare rischiando di dover mantenere la controparte a vita, quindi o si introducono i contratti prematrimoniali attualmente in antitesi con la concezione che il matrimonio è un impegno a vita oppure matrimoni a scadenza programmata oppure la prossima generazione l'italia diventerà medio oriente.

Secondo te è normale che pure dopo decenni dal divorzio se uno dei coniugi è in difficoltà economiche l'altro sia obbligato per leggere a prestare aiuto economico. Minchia ma chi sei mio figlio?

Tutto questo casino per far entrare le coppie omo nella legislazione comune nasce proprio dall'esigenza di avere quelle cose che stanno distruggendo le coppie etero, cioè quella di acquisire diritti sull'altra persona (mantenimento, tfr, acquisizione dell'abitazione altrui, pensioni di reversibilità, comunione dei beni etc..)

Per questo ha avuto fortuna il potere della chiesa di poter annullare i matrimoni, anche con diritto civile, in modo che nessuno dei due abbia più a che pretendere. Gente disposta a spendere fortune pur di levarsi dalle palle definitivamente al controparte e motivo per cui i papa si è incazzato.

[Shagrath82]

Se poi l'idea è quella si sopperire a questa crisi affiancando alla coppia etero quella omo si entra nel campo delle regole civili delle unioni e soprattutto in quello delicatissimo dell'affido.

in realtà sarebbe prevista solo la stepchild adoption, ovvero l'adozione del figlio biologico dell'altro coniuge da parte dell'altro coniuge. cosa giusta. Se capitasse qualcosa al genitore biologico l'altro, anche se lo ha allevato, educato, seguito ed amato per la legge non conta un belino.

[Shagrath82]

La generazione 70/80 è una generazione di stronzi nati nell'agio che non c'hanno il manico per tenere in piedi una famiglia.

in generale ti darei ragione, ma anche coppie di sessantenni si separano eh...

Spoiler (click to show/hide)

colpa del viagra che rende arrapati come mandrilli i vecchietti che vanno a fare i maiali con le badanti

[Drone_451]

Questione di programmazione genetica. Agli uomini in salute gli tira anche a 80 anni senza viagra, alle donne gli si secca molto prima (senza contare che non sono poche quelle che finita la demo matrimoniale lo puoi anche appendere al chiodo). Alla fine devi decidere se finire i tuoi giorni abbracciando l'astinenza insieme alla tua compagna oppure andare di badante (ammesso che hai i soldi).

E' vero oggi si separano (in minoranza) anche i 60enni, sempre meglio che si separano che si sparano.

[eugenio]

Il gender esiste ed è una cosa bellissima.

Invece l’ideologia gender è una creatura inesistente ma con un fine abbastanza preciso.

[eugenio]

La battaglia contro una presunta ideologia gender ha scatenato un dibattito infuocato. Ma al di là delle polemiche e delle opinioni personali, di che cosa si occupano davvero gli studi di genere?

Il gender esiste?

Il pdf dell'articolo uscito lo scorso novembre su Le Scienze Mente & Cervello.