Topic: Chirac non è pacifista

[Turrican2001]

La posizione di Chirac non è pacifista poichè il suo pacifismo è tutt'altro che  disinteressato. In più non scordarsi i suo esperimenti atomici a Mururoa che lui portò avanti nonostante l'opposizione di molti paesi europei.

[Dj Mark Noise]

La posizione di Chirac non è pacifista poichè il suo pacifismo è tutt'altro che  disinteressato. In più non scordarsi i suo esperimenti atomici a Mururoa che lui portò avanti nonostante l'opposizione di molti paesi europei.

Non credo che gli esperimenti atomici c'entrino qualcosa con l'esser pacifisti o meno.
C'entra il fatto però,che Francia e Germania,come del resto L'Italia,abbia dato a disposizione le proprie basi e la possibilità del fly zone agli usa.
Qui però Berlusconi è visto come un alleato di Bush,Chirac e Schroeder sono invece i salvatori della patria.......mah,giusto qui in Italia succedono di queste cose.
Precisazione a tutti i pacifisti:vi dovreste incacchiare anche con un certo Blair.......come? è un socialista? quindi non si tocca?

[xmusu]

La posizione di Chirac non è pacifista poichè il suo pacifismo è tutt'altro che  disinteressato. In più non scordarsi i suo esperimenti atomici a Mururoa che lui portò avanti nonostante l'opposizione di molti paesi europei.

Non credo che gli esperimenti atomici c'entrino qualcosa con l'esser pacifisti o meno.
C'entra il fatto però,che Francia e Germania,come del resto L'Italia,abbia dato a disposizione le proprie basi e la possibilità del fly zone agli usa.
Qui però Berlusconi è visto come un alleato di Bush,Chirac e Schroeder sono invece i salvatori della patria.......mah,giusto qui in Italia succedono di queste cose.
Precisazione a tutti i pacifisti:vi dovreste incacchiare anche con un certo Blair.......come? è un socialista? quindi non si tocca?

Sinceramente quello che mi fa parecchio divertire dei pacifisti e della loro bella bandierina con l'arcobaleno è che, meno di un anno fa, dei poveri disgraziati di cittadini russi sono stati letteralmente STERMINATI con armi chimiche di distruzione di massa assieme ai loro rapitori (i terroristi ceceni) eppure nessuno di loro ha esposto bandiere in nome di quelle povere vittime sacrificali. L'opinione pubblica e' rimasta muta, nessuno si è mosso affinchè la russia giustificasse come mai dei poveri disgraziati siano stati sacrificati in nome dell'interesse economico (perchè si sa benissimo come mai alla Russia interessi tanto la Cecenia).
Molte armi che usa Saddam provengono dalla Russia, che, assieme a degli ingegneri ucraini ha addestrato la famosa guardia d'elite che presto sara' solo un ricordo. La stessa Francia, cosi' come la Russia, ha interessi economici molto forti in Iraq.
Pero' e' facile accusare Italia, Spagna, Usa e Inghilterra di interessi economici e di imperialismo (fra l'altro l'Italia concede le basi ma non partecipa attivamente al contrario di come fece 12 anni fa) ignorando completamente che tutti gli altri stati che si sono scandalizzati apparentemente per la guerra hanno commesso ben altre stragi nel passato remoto (Francia) e presente (Russia, vedi Cecenia).

Purtroppo l'opinione pubblica e' troppo influenzabile e i pacifisti sotto questo punto sono molto simili a certi no-global.

[teokrazia]

Non voglio entrare troppo nel merito della questione, però penso che non sia facile ricoprire una carica istituzionale.STOP.

[Alan Fontana]

Non voglio entrare troppo nel merito della questione, però penso che non sia facile ricoprire una carica istituzionale.STOP.

Davvero. Ho fatto l'arbitro di calcio per un breve periodo. Cosa c'entra?
Bè volevo solo dire che QUALUNQUE decisione prendessi avevo sempre 11 persone pro e 11 persone contro. Non c'è scampo. In politica credo sia la stessa cosa. La soluzione migliore? Vittoria schiacciante di una delle 2 squadre. La peggiore? Il pareggio, perchè non è una vittoria di entrambi, ma una sconfitta per tutti.

[ZionSiva]

Chirac tra le altre cose entrerà in guerra in caso di uso delle armi chimiche da parte di Saddam.
Blair di certo non è amato dai contrari alla guerra.
I terroristi ceceni neppure.
La gente manifesta per biasimare una democrazia che crede stia sbagliando, non per fermare una banda di pazzi di cui non si conosce l'ubicazione, non arebbe senso.

[Dj Mark Noise]

La posizione di Chirac non è pacifista poichè il suo pacifismo è tutt'altro che  disinteressato. In più non scordarsi i suo esperimenti atomici a Mururoa che lui portò avanti nonostante l'opposizione di molti paesi europei.

Non credo che gli esperimenti atomici c'entrino qualcosa con l'esser pacifisti o meno.
C'entra il fatto però,che Francia e Germania,come del resto L'Italia,abbia dato a disposizione le proprie basi e la possibilità del fly zone agli usa.
Qui però Berlusconi è visto come un alleato di Bush,Chirac e Schroeder sono invece i salvatori della patria.......mah,giusto qui in Italia succedono di queste cose.
Precisazione a tutti i pacifisti:vi dovreste incacchiare anche con un certo Blair.......come? è un socialista? quindi non si tocca?

Sinceramente quello che mi fa parecchio divertire dei pacifisti e della loro bella bandierina con l'arcobaleno è che, meno di un anno fa, dei poveri disgraziati di cittadini russi sono stati letteralmente STERMINATI con armi chimiche di distruzione di massa assieme ai loro rapitori (i terroristi ceceni) eppure nessuno di loro ha esposto bandiere in nome di quelle povere vittime sacrificali. L'opinione pubblica e' rimasta muta, nessuno si è mosso affinchè la russia giustificasse come mai dei poveri disgraziati siano stati sacrificati in nome dell'interesse economico (perchè si sa benissimo come mai alla Russia interessi tanto la Cecenia).
Molte armi che usa Saddam provengono dalla Russia, che, assieme a degli ingegneri ucraini ha addestrato la famosa guardia d'elite che presto sara' solo un ricordo. La stessa Francia, cosi' come la Russia, ha interessi economici molto forti in Iraq.
Pero' e' facile accusare Italia, Spagna, Usa e Inghilterra di interessi economici e di imperialismo (fra l'altro l'Italia concede le basi ma non partecipa attivamente al contrario di come fece 12 anni fa) ignorando completamente che tutti gli altri stati che si sono scandalizzati apparentemente per la guerra hanno commesso ben altre stragi nel passato remoto (Francia) e presente (Russia, vedi Cecenia).

Purtroppo l'opinione pubblica e' troppo influenzabile e i pacifisti sotto questo punto sono molto simili a certi no-global.

STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!!!
I pacifisti sono molto bravi a sventolare le bandiere,peccato che non conoscano la storia e i fatti odierni.

[ZionSiva]

Credo sia doveroso fare qualche precisazione, vedo che c'è un pò di confusione diffusa:
I pacifisti sono pochi, sono gente che sempre pensa alla pace come risposta ai conflitti. Protestano diffusamente e frequentemente per ogni conflitto, cercano di sensibilizzare la gente, i governi. Il fatto che non siano sulla breccia è palese, semplicemente i giornali non mettono in prima pagina notizie come "100 persone manifestano contro lo sterminio curdo", semplicemente non fa notizia. Per darvi un idea, fate conto che qui (Cagliari) alla manifeastazione del 15 erano in strada migliaia di persone; i pacifisti di cui prima vi parlavo nella mia città non credo vadano oltre la trentina di elementi, e quelli spesso in giro sono molti meno. Fanno riferimento a rete lilliput, Emergency, Amnesty, commercio equo...
Per questa guerra c'è stata una mobilitazione di tantissime persone di varie provenienze contro questa guerra: in mezzo c'erano sindacati, cittadini, studenti, lavoratori, centri sociali, disobbedienti pacifisti... insomma, tanta gente; realtà separate che a volte confluiscono in manifestazioni comuni.
Il fatto di definire queste manifestazione pacifiste è una formalità, è corretto pure: ma quelli che sfilano sono solo in minoranza pacifisti, poi che i quotidiani e i TG li chiamino così è un altra cosa, usano il termine impropriamente, come spesso fanno. Oltretutto vedo che qui si parla diffusamente di "sinistroidi" quando si parla di gente ch non vuole questa guerra è improprio, visto che sono molti coloro che a destra condannano questa guerra.

Insomma, credo sia il caso di informarsi prima di discutere di cose così complesse. Voi direte: "io sento quello che dicono i TG, i giornali, e mi regolo fi conseguenza". Beh, immagino che voi vi indignate quando leggete robe come "I sims: il primo simulatorre di Dio, il gioco blasfemo". Voi vi indignate, am avete passato ore a leggere edi viggì. Altri leggono, prendono atto e fanno crescere un lento odio verso i VG, per il semplice fatto che si fidano, danno per scontato che sia vero, non si rendono conto che la stampa generalista è sempre e comunque approssimativa (al meno peggio, almeno escludendo determinate tipologie di articoli: un articolo di cronoca confezionato in un giorno è difficile che sia completo, e a questo si aggiunge il pressapochismo di alcuni giornalisti), e una analisi attenta delle fonti è sempre utile per rendersi conto delle cose. Cosi' si deve fare per tutto, a maggior ragione per le cose "serie". Altrimenti si finisce per generalizzare e confondere le carte, con l'unico risultato di non capire le cose e fare scelte potenzialmente inconsapevoli.

[Dj Mark Noise]

Credo sia doveroso fare qualche precisazione, vedo che c'è un pò di confusione diffusa:
I pacifisti sono pochi, sono gente che sempre pensa alla pace come risposta ai conflitti. Protestano diffusamente e frequentemente per ogni conflitto, cercano di sensibilizzare la gente, i governi. Il fatto che non siano sulla breccia è palese, semplicemente i giornali non mettono in prima pagina notizie come "100 persone manifestano contro lo sterminio curdo", semplicemente non fa notizia. Per darvi un idea, fate conto che qui (Cagliari) alla manifeastazione del 15 erano in strada migliaia di persone; i pacifisti di cui prima vi parlavo nella mia città non credo vadano oltre la trentina di elementi, e quelli spesso in giro sono molti meno. Fanno riferimento a rete lilliput, Emergency, Amnesty, commercio equo...
Per questa guerra c'è stata una mobilitazione di tantissime persone di varie provenienze contro questa guerra: in mezzo c'erano sindacati, cittadini, studenti, lavoratori, centri sociali, disobbedienti pacifisti... insomma, tanta gente; realtà separate che a volte confluiscono in manifestazioni comuni.
Il fatto di definire queste manifestazione pacifiste è una formalità, è corretto pure: ma quelli che sfilano sono solo in minoranza pacifisti, poi che i quotidiani e i TG li chiamino così è un altra cosa, usano il termine impropriamente, come spesso fanno. Oltretutto vedo che qui si parla diffusamente di "sinistroidi" quando si parla di gente ch non vuole questa guerra è improprio, visto che sono molti coloro che a destra condannano questa guerra.

Insomma, credo sia il caso di informarsi prima di discutere di cose così complesse. Voi direte: "io sento quello che dicono i TG, i giornali, e mi regolo fi conseguenza". Beh, immagino che voi vi indignate quando leggete robe come "I sims: il primo simulatorre di Dio, il gioco blasfemo". Voi vi indignate, am avete passato ore a leggere edi viggì. Altri leggono, prendono atto e fanno crescere un lento odio verso i VG, per il semplice fatto che si fidano, danno per scontato che sia vero, non si rendono conto che la stampa generalista è sempre e comunque approssimativa (al meno peggio, almeno escludendo determinate tipologie di articoli: un articolo di cronoca confezionato in un giorno è difficile che sia completo, e a questo si aggiunge il pressapochismo di alcuni giornalisti), e una analisi attenta delle fonti è sempre utile per rendersi conto delle cose. Cosi' si deve fare per tutto, a maggior ragione per le cose "serie". Altrimenti si finisce per generalizzare e confondere le carte, con l'unico risultato di non capire le cose e fare scelte potenzialmente inconsapevoli.

Quoto in toto.
Io cmq dico certe cose non perchè ascolto i tg (che per altro odio,visto che puntano a fare odiens piuttosto che ad informare la gente...) ma perchè sono temi che sto studiando (ed ho studiato) all'università.
Molta gente non sa perchè c'è questa guerra.
Non sa perchè esiste l'Iraq,non sa dei dissidi con Iran,non sa chi è veramente Saddam,non sa altre cose,e parla a sproposito magari solo xchè vede in tv delle immagini terrificanti.Questa guerra (sporca) si combatte in realtà dal 1979
Non ho problemi infine a dire che sono di destra e che sono contrario a questa guerra (troppi interessi,sia per Usa sia per l'UE....informatevi a riguardo,magari iniziando a vedere L'oil for food...),cosi' come sono contrario a tutte le altre guerre che si disputano nel mondo.
Anzi,confesso:ODIO TUTTO IL SISTEMA.

[ZionSiva]

Quoto in toto.
Io cmq dico certe cose non perchè ascolto i tg (che per altro odio,visto che puntano a fare odiens piuttosto che ad informare la gente...) ma perchè sono temi che sto studiando (ed ho studiato) all'università.
Molta gente non sa perchè c'è questa guerra.
Non sa perchè esiste l'Iraq,non sa dei dissidi con Iran,non sa chi è veramente Saddam,non sa altre cose,e parla a sproposito magari solo xchè vede in tv delle immagini terrificanti.Questa guerra (sporca) si combatte in realtà dal 1979
Non ho problemi infine a dire che sono di destra e che sono contrario a questa guerra (troppi interessi,sia per Usa sia per l'UE....informatevi a riguardo,magari iniziando a vedere L'oil for food...),cosi' come sono contrario a tutte le altre guerre che si disputano nel mondo.
Anzi,confesso:ODIO TUTTO IL SISTEMA.

Hai ragione, assolutamente. La gente ignorante c'è da entrambe le parti, anzi meglio, ovunque. A me fa rabbia il fatto che i politici siano sempre propensi a dare versioni "light" delle cose: frasi ad effetto che cercano di rassicurare/turbare la gente, finendo per confondere le acque e senza fare nulla di buono. E questo in ogni schieramento, purtroppo.  Bisognerebbe cercare una soluzione nel sistema che obbiettivamente è fallato, ma alla fine l'unica è informarsi e informare chi non è abituato a farlo. Per quello una frase come "I pacifisti sono molto bravi a sventolare le bandiere,peccato che non conoscano la storia e i fatti odierni." mi è sembrata troppo ingrata verso gente che le cose le conosce e troppo generalizzatrice  su situazioni ben complesse. Insomma, credo che oltre a informarsi si deba pure informare e agire in conformità a questo desiderio.
Aloha!

[AXW]

Chirac tra le altre cose entrerà in guerra in caso di uso delle armi chimiche da parte di Saddam.

Piccola precisazione. La Francia non entrerà in guerra nemmeno in questo caso, limitandosi a dare la propria consulenza in merito.

Cmq che Chirac non sia un pacifista è un dato di fatto. Francia, Russia, Cina e  Germania controllavano dal 1997 la maggior parte del petrolio iracheno.

[xmusu]

Cmq che Chirac non sia un pacifista è un dato di fatto. Francia, Russia, Cina e  Germania controllavano dal 1997 la maggior parte del petrolio iracheno.

Guardacaso proprio le nazioni che si sono maggiormente opposte alla guerra.

Secondo me il vero spirito pacifista sta nel diffondere messaggi di pace SEMPRE e non appendendo la bandierina colorata solo in un determinato periodo o circostanza.
Il vero pacifista è colui che lotta per i propri ideali con le parole, cercando di coinvolgere le persone a comportarsi nella stessa maniera, non fomentandoli nelle piazze a creare disordini, rivolte, scioperi e compagnia bella.
Per questo motivo per l'America è stato così facile iniziare questa guerra: de facto, coloro che si definiscono così superficialmente pacifisti, sono assai più bellicosi degli americani stessi. Almeno questi ultimi la guerra l'hanno apertamente ed ufficialmente dichiarata.

[Dj Mark Noise]

Cmq che Chirac non sia un pacifista è un dato di fatto. Francia, Russia, Cina e  Germania controllavano dal 1997 la maggior parte del petrolio iracheno.

Guardacaso proprio le nazioni che si sono maggiormente opposte alla guerra.

Secondo me il vero spirito pacifista sta nel diffondere messaggi di pace SEMPRE e non appendendo la bandierina colorata solo in un determinato periodo o circostanza.
Il vero pacifista è colui che lotta per i propri ideali con le parole, cercando di coinvolgere le persone a comportarsi nella stessa maniera, non fomentandoli nelle piazze a creare disordini, rivolte, scioperi e compagnia bella.
Per questo motivo per l'America è stato così facile iniziare questa guerra: de facto, coloro che si definiscono così superficialmente pacifisti, sono assai più bellicosi degli americani stessi. Almeno questi ultimi la guerra l'hanno apertamente ed ufficialmente dichiarata.

Giusto.
Non credo che Germenia e Francia siano state accusate di andare contro i diritti umani in alcuni paesi africani (leggi:Sudan).

[ZionSiva]

Chirac tra le altre cose entrerà in guerra in caso di uso delle armi chimiche da parte di Saddam.

Piccola precisazione. La Francia non entrerà in guerra nemmeno in questo caso, limitandosi a dare la propria consulenza in merito.

Cmq che Chirac non sia un pacifista è un dato di fatto. Francia, Russia, Cina e  Germania controllavano dal 1997 la maggior parte del petrolio iracheno.

Grazie per la precisazione, avevo ricevuto informazioni sbagliate ^__^.

[AXW]

Il vero pacifista è colui che lotta per i propri ideali con le parole, cercando di coinvolgere le persone a comportarsi nella stessa maniera, non fomentandoli nelle piazze a creare disordini, rivolte, scioperi e compagnia bella.

Disordini??? Dove???
Mi sa che hai frainteso il mio precedente post.