TFP Forum

[P]lay => Play => Topic aperto da: GuK - 05 Ott 2003, 12:57

Titolo: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: GuK - 05 Ott 2003, 12:57
Decisamente quelli in Rockstar Games non sono del tutto centrati.
Penso che tra le loro file si nascondano diversi psicopatici, in senso buono.
Guardatevi screenshots e trailer...poi mi dite...

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031002_115951_2_big.jpg)

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031002_115951_3_big.jpg)

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031002_115951_4_big.jpg)

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031002_115950_0_big.jpg)

http://www.rockstargames.com/manhunt/restricted/video/trailer1.mov (http://www.rockstargames.com/manhunt/restricted/video/trailer1.mov)
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 05 Ott 2003, 14:44
non so a voi, ma a me sto gioco mi ispira quanto un calcio nelle palle.
ma c'è qualche legge che impone ai rockstar di fare giochi trucidi&violenti?

come? la legge del mercato?
ah  :)

e una legge per farli impegnare di più nel design dei personaggi?
un decretino piccino...in finanziaria...
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 05 Ott 2003, 14:49
Citazione da: "Duffman"
ma c'è qualche legge che impone ai rockstar di fare giochi trucidi&violenti?

come? la legge del mercato?
ah  :)

e una legge per farli impegnare di più nel design dei personaggi?
un decretino piccino...in finanziaria...


Quoto.
Magari da giocare sarà una bomba, ma il chara design e le texture fanno ribrezzo.
Inoltre voglio proprio vedere se il discorso della condanna alla voracità dei format televisivi attuali sarà vera condanna o un mero pretesto per fare rumore.

Fra qualche mese la risposta.


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: atchoo - 05 Ott 2003, 14:54
Io ignorerò questo gioco nella maniera più assoluta...

Mi ispira meno di un calcio nelle palle! :wink:
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 05 Ott 2003, 15:02
Citazione da: "teokrazia"

Inoltre voglio proprio vedere se il discorso della condanna alla voracità dei format televisivi attuali sarà vera condanna o un mero pretesto per fare rumore.


a posteriori una stronzata per giustificare il tutto la troveranno:

persino di charlie's angels il "regista" MCG ebbe a dire le immortali parole:
è una parabola del ruolo della donna in una società postfemminista ma ancora patriarcal-fallocratica
il tutto mentre entrava, vestito di lamè giallo ed abbracciato alle "interpreti", alla prima di questo acuto pamphlet...
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 05 Ott 2003, 15:09
A me invece ispira moltissimo questa ultima fatica di Rockstar Games.
Sembra molto violento e con una realizzazione tecnica, evidentemente non avete visto il trailer che ho linkato dopo gli screens, molto buona.
Per rispondere a Teo, non credo che il concept di Manhunt si prefigga di condannare i format tv.
L'idea alla quale fà riferimento è più quella degli snuffmovies, spero di averlo scritto giusto.
Interessante e decisamente malato.
A me piace molto.
'iao.
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 05 Ott 2003, 15:33
Citazione da: "GuK"
Per rispondere a Teo, non credo che il concept di Manhunt si prefigga di condannare i format tv.
L'idea alla quale fà riferimento è più quella degli snuffmovies, spero di averlo scritto giusto.
Interessante e decisamente malato.
A me piace molto.


Ne ho fatto una preview per un sito e mi sono documentato parecchio, a quanto pare [visto che purtroppo non ho potuto parlare di persona con quelli di Rockstar] gli oggetti dell'interesse saranno e certi modi di fare televisione e gli snuff movies [l'hai scritto giusto].
Che poi il gioco affronterà un tema piuttosto che un altro la cosa tange poco: visto che bisognerà sempre vedere se c'è hype fine a se stesso o qualcosa di maggiormente rispettabile.

In ogni caso do a Cesare quel che è di Cesare e devo dire che rispetto la scelta di Rockstar di presentarsi a questo appuntamento natalizio con un concept nuovo piuttosto che un altro GTA.

Se il gioco verrà su bene sarà meglio per tutti,  le premesse insite nel gameplay sembrano interessanti, ma devo confessare che nello stesso periodo attendo altri titoli con maggiore interesse.


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 05 Ott 2003, 15:59
Potrebbe essere una condanna al mondo telecinematografico come dici tu, oppure essere violenza gratuita fine a sè stessa.
Dopo tutto anche GTA Vice City lo era, ma non per questo critico un titolo che non avrà avuto IL messaggio (mica tutti i games devono essere un MGS...), ma che in compenso mi ha fatto divertire molto.
E anche a distanza di tempo continua a farlo.
Bello avere più scelte, perchè fossilizzarsi?
Certo di titoli interessanti ce ne sono parecchi nei mesi a venire, ma non dimenticare che Rockstar ha prodotto 2 dei migliori titoli che PS2 possa vantare nella propria lineup.
Non è poco come biglietto da visita, non credi?
PS...guardati il trailer...è notevole!
'iao.
Titolo: Manhunt
Inserito da: ZionSiva - 05 Ott 2003, 16:11
Citazione da: "Duffman"


a posteriori una stronzata per giustificare il tutto la troveranno:

persino di charlie's angels il "regista" MCG ebbe a dire le immortali parole:
è una parabola del ruolo della donna in una società postfemminista ma ancora patriarcal-fallocratica
il tutto mentre entrava, vestito di lamè giallo ed abbracciato alle "interpreti", alla prima di questo acuto pamphlet...


Scusami, ma le due cose sono totalmente coerenti :D
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 05 Ott 2003, 16:35
Citazione da: "GuK"
Dopo tutto anche GTA Vice City lo era, ma non per questo critico un titolo che non avrà avuto IL messaggio (mica tutti i games devono essere un MGS...), ma che in compenso mi ha fatto divertire molto.


D'arcodissimo.
I giochi possono essere belli a prescindere.
Ma ricorda che Vice City [che reputo ottimo] si fa parecchia autoironia, Manhunt per quello che ho visto io no.
Con questo non voglio fare il moralista, ma solo criticare un certo modo di alimentare l'hype.
Ripeto, se il gioco c'è tanto meglio per tutti.  :)


Citazione da: "GuK"
Bello avere più scelte, perchè fossilizzarsi?


Ho già detto più in alto che ammiro particolarmente la scelta di Rockstar di uscirsene con un nuovo concept piuttosto che speculare ancora su GTA.  :wink:


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Lestat - 05 Ott 2003, 16:35
Citazione da: "teokrazia"

In ogni caso do a Cesare quel che è di Cesare e devo dire che rispetto la scelta di Rockstar di presentarsi a questo appuntamento natalizio con un concept nuovo piuttosto che un altro GTA.



Teo.



Un'altro GTA a me non dispiace, amo Tommy Vercetti, però sono anche favorevole alle nuove proposte come Manhunt.
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 05 Ott 2003, 16:40
Citazione da: "Lestat"
Un'altro GTA a me non dispiace, amo Tommy Vercetti.


Anch'io, ma visto che devo ancora spolpare per bene sia GTA3 che Vice City [in entrambi ho finito solo le missioni relative alla storia e poco altro], mi auguro che esca fra un paio d'anni.
Sennò fa la fine di PES: in un anno e mezzo ho avuto PES, PES2 e WE6FE, questi ultimi due li ho giocati pochissimo ed è già tempo di PES3, come faccio?  :lol:


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: atchoo - 05 Ott 2003, 16:44
Citazione da: "GuK"
A me invece ispira moltissimo questa ultima fatica di Rockstar Games.
Sembra molto violento e con una realizzazione tecnica, evidentemente non avete visto il trailer che ho linkato dopo gli screens, molto buona.

Sarà, ma se è lo stesso trailer che ho visto io di gioco "vero" si vede ben poco... E non è che Rockstar ci abbia abituato così bene...
Titolo: Manhunt
Inserito da: Lestat - 05 Ott 2003, 16:47
Citazione da: "teokrazia"
Citazione da: "Lestat"
Un'altro GTA a me non dispiace, amo Tommy Vercetti.


Anch'io, ma visto che devo ancora spolpare per bene sia GTA3 che Vice City [in entrambi ho finito solo le missioni relative alla storia e poco altro], mi auguro che esca fra un paio d'anni.
Sennò fa la fine di PES: in un anno e mezzo ho avuto PES, PES2 e WE6FE, questi ultimi due li ho giocati pochissimo ed è già tempo di PES3, come faccio?  :lol:


Teo.



Beh se la metti così non posso darti torto!........qui ci massacrano ne esce uno al mese, non riesco a capire se è maglio così o no.
Cmq questo scaturisce dal momente che moddiamo la nostra console, quindi oltre al mercato Pal aggiungi automaticamente l'import.......e lì si che son legnate!!
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 05 Ott 2003, 22:45
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "GuK"
A me invece ispira moltissimo questa ultima fatica di Rockstar Games.
Sembra molto violento e con una realizzazione tecnica, evidentemente non avete visto il trailer che ho linkato dopo gli screens, molto buona.

Sarà, ma se è lo stesso trailer che ho visto io di gioco "vero" si vede ben poco... E non è che Rockstar ci abbia abituato così bene...

Questo è il secondo trailer...tecnicamente mi pare di tutto rispetto.
Mi aspettavo mooolto meno da Rockstar Games...cavolo iniziano a conoscerla davvero PS2...era ora accidenti!

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031005_210302_22_big.jpg)

(http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/664520031005_210300_16_big.jpg)
Titolo: Manhunt
Inserito da: Dj Mark Noise - 06 Ott 2003, 12:15
sicuramente sarà uno dei titoli più controversi dell'anno.
gta mi ha sempre affascinato, sono curioso di vedere 'sto Manhunt.
poi la violenza nei videogiochi mi piace...ehheheheh
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 06 Ott 2003, 20:19
Citazione da: "Dj Mark Noise"
sicuramente sarà uno dei titoli più controversi dell'anno.
gta mi ha sempre affascinato, sono curioso di vedere 'sto Manhunt.
poi la violenza nei videogiochi mi piace...ehheheheh

Anche a me...
Video e screens da paura!
Sarà il primo caso di stylish-serial-killer-game? (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/008.gif)
A giudicare dalle buste della spesa usate per per soffocare direi proprio di sì! :shock:
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 06 Ott 2003, 22:13
poi ci lamentiamo se la gente vede i videogames come qualcosa di brutto, sporco e da condannare, che nuoce gravemente alla salute...

BOOM! (?)
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 06 Ott 2003, 22:26
Citazione da: "sephirot311"
poi ci lamentiamo se la gente vede i videogames come qualcosa di brutto, sporco e da condannare, che nuoce gravemente alla salute...

BOOM! (?)

Sì, daiii, censuriamo tutto...che ficata!!!
Libri, musica...anche i film giusto?
Ma che discorso è mai questo?
Bah...che populismo!
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 06 Ott 2003, 23:20
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "sephirot311"
poi ci lamentiamo se la gente vede i videogames come qualcosa di brutto, sporco e da condannare, che nuoce gravemente alla salute...

BOOM! (?)

Sì, daiii, censuriamo tutto...che ficata!!!
Libri, musica...anche i film giusto?
Ma che discorso è mai questo?
Bah...che populismo!


scusa guk, ma che cacchio di risposta è?
magari non sei d'accordo, ma perchè devi generalizzare fino a distorcere il senso del suo post?
che per giunta (vedi il BOOM) era volutamente esagerato/paradossale.

io non sono per la censura di nulla (e non credo proprio lo sia S), ma sono d'accordo con lui.
Mi sono DAVVERO rotto le scatole di immaginarmi gli executives delle SH che dopo 10 minuti di riunione fanno: bon, non abbiamo idee, buttiamola sulla violenza e diciamo che è paradigmatico della società/tv/calcio/politica (e adesso andiamo a pranzo).

le idee di gameplay che ho sentito da voi nel 3d mi sembrano interessanti, ma applicarle a questo impianto di gioco mi sembra uno sfoggio di pigrizia intellettuale che sfiora il vergognoso, specie da parte di una crew che ha dimostrato di marciarci favolosamente.
In un solo senso sono d'accordo con quanto detto dai Rockstar: che il gioco parla di attualità: solo che secondo me la TV non c'entra granchè: secondo me parla dell'attuale trend di solleticare i peggiori istinti della gente per averne lietezza&profitto: è d'attualità perchè pienamente figlio della società.

Ammazziamo ogni forma di vita da quando il VG è nato (se esistono gli alieni si cagano addosso di venire sulla terra solo per paura degli istinti connaturati al giocatore medio  :) ), ma mi pare proprio che il voyeurismo terribile sia non solo quello della TV e dei format, ma pure quello del giocatore che si ingegna compiaciuto per infliggere morti nel modo più truce possibile.
Dovrebbe avere davvero TANTA carne dietro tutto questo fumo nero per convincermi.

Almeno ci fosse un fondo di condanna morale in giochi simili, scoraggiando con MALUS o limitazioni nel gameplay i comportamenti da psycho, magari mi sentirei meglio.
Ma dopo GTA, del quale si è esaltata la "libertà", dubito.
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 07 Ott 2003, 10:35
ecco, non rispondo a Guk (che comunque invito a contare , se non fino a 10, almeno fino a 3 prima di rispondere  :wink: ) perchè ci ha già pensato Duffman per me, grazie alla nostra connessione intercerebrale...

lui ha spiegato bene ciò che intendevo io, mentre il mio post era striminzito apposta per provocare delle reazioni e stimolare la discussione sull'argomento.

ah, sono contro la censura.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Ludin - 07 Ott 2003, 11:21
Aspettarsi che in giochi come GTA ci sia l'incentivo a non comportarsi in un certo modo è alquanto ridicolo.

E' come andare a vedere un film dei Vanzina ed aspettarsi una pellicola impegnata.

E non solo è ridicolo aspettarselo, è ridicolo anche pretenderlo, soprattutto da un vg.

Ci si "scandalizza" da una parte per GTA, ManHunt, e similia, e poi si continua a giocare a Soul Calibur, si aspetta Fable, si sbava su Ninja Gaiden, si decanta Halo, ci si meraviglia per Morrowind.

E' violenza "negativa" solo se si interpreta un personaggio "cattivo" che commette azioni "cattive" nei confronti degli altri personnaggi irreali di mondi irreali, mentre è ok se si interpreta un personaggio "buono" che commette violenza nei confronti dei "cattivi", o in un contesto in cui non esiste una vera e propria trama, un buono ed un cattivo, solo 2 esseri digitali che si prendono a cartoni in faccia?

Certe pippe mentali non le capisco. E mi sanno di controsenso ed incoerenza.

Ovviamente è solo una mia opinione.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 07 Ott 2003, 11:56
Citazione da: "Ludin"
 Aspettarsi che in giochi come GTA ci sia l'incentivo a non comportarsi in un certo modo è alquanto ridicolo.
E' come andare a vedere un film dei Vanzina ed aspettarsi una pellicola impegnata.
E non solo è ridicolo aspettarselo, è ridicolo anche pretenderlo, soprattutto da un vg.


Davvero?
Perchè? Il "film" medio dei Vanzina è qualcosa che arriva al fruitore privo di elementi interpretabili, di punti di interattività, di bivi in cui operare (entro i limiti offerti dall'impianto di gioco) delle scelte in qualche modo morali.
Ergo: dal film non posso pretendere nulla, l'unica scelta che ho è se vederlo o meno.
Nel VG, grazie a dio, si suppone possa cmq compiere delle azioni tanto più complesse tanto maggiore è la LIBERTA' offertami.
In VC *dicono* ci sia libertà totale: io ho percepito solo la libertà di scegliere se ammazzare i passanti con un SPG1 o con una beretta9mm.

Citazione da: "Ludin"

Ci si "scandalizza" da una parte per GTA, ManHunt, e similia, e poi si continua a giocare a Soul Calibur, si aspetta Fable, si sbava su Ninja Gaiden, si decanta Halo, ci si meraviglia per Morrowind.
 


Esatto.
gioco tutto, ma ci sono giochi che mi fanno sentire una pedina sfruttata dalle SH, altri no.
Aspetto con ansia che mi convinci che ci sia un controsenso e dell'incoerenza in questo.


Citazione da: "Ludin"

E' violenza "negativa" solo se si interpreta un personaggio "cattivo" che commette azioni "cattive" nei confronti degli altri personnaggi irreali di mondi irreali, mentre è ok se si interpreta un personaggio "buono" che commette violenza nei confronti dei "cattivi", o in un contesto in cui non esiste una vera e propria trama, un buono ed un cattivo, solo 2 esseri digitali che si prendono a cartoni in faccia?


Non ho detto che mi da fastidio la violenza (anzi, se [ri?]leggi il mio post noterai che [IMHO] è un elemento connaturato in qualche modo al VG, pur non esaurendosi il VG in essa)
Il mio parere si basa su una puzza di gratuità assoluta che si alza dalla pila di GTA/GTAVC/e dalle foto/video di MH.

Citazione da: "Ludin"

Certe pippe mentali non le capisco. E mi sanno di controsenso ed incoerenza.
Ovviamente è solo una mia opinione.


Cosa c'è di masturbatorio nel provare una sensazione netta di fastidio?
Il pensiero può essere stato espresso con qualche controsenso, magari in modo incoerente, dato che non sono proprio proprio un Cangialosi/Fulco/Bittanti in erba  :D
Ma ti assicuro che dietro c'è una sensazione genuina e coerente come tutte le sensazioni *di pelle* (di *rottura di pelle*, direbbe Banfi)
Solo che non riesco ancora a darle natura di pensiero pienamente coerente, non riesco a trovare la teoria che c'è nascosta dietro.
Questo posso ammetterlo senza problemi.

Credo che abbia a che vedere con il contenuto dell'articolo di Ivan su VG, ma non ne sono sicuro.
Farovvi sapere.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Ludin - 07 Ott 2003, 12:57
Io più che altro ho preso spunto da questo thread per esprimere una mia opinione su un certo modo di vedere i videogiochi violenti.

Il controsenso e l'incoerenza (che, bada bene, non sono riferiti propriamente al tuo post), a mio modo di vedere e pensare, è nel provare una sensazione di fastidio di fronte a manhunt o gta (per la supposta gratuita violenza), ma essere gasati mentre ci si picchia virtualmente con un amico a Tekken, VF4, SF 2/3/Zero, SC1/2.
Giocare a Socom, a Quake3A, a Unreal tournament e gioire per ogni frag conquistato, mentre si schernisce (sempre scherzando, più o meno) il fraggato.
Girare per Morrowind ammazzando guardie, trasformando in città fantasma ogni piccolo paesello, ma anche tagliando la testa di ogni ratto, bandito o tizio che ci risponde o guarda male (e quanti ci dicono scum in quel gioco, quasi peggio di EverQuest ed i suoi npc).

Cosa rende questi giochi "violenti" meno violenti o negativi rispetto ad altri? A me sembrano tutti violenti nella stessa quantità, e nessuno di essi offre alla fine incentivi morali a non comportarsi in modo violento nella realtà (o nel gioco stesso). E non vedo persone soffermarsi a fare considerazioni sulla violenza da essi rappresentata.

Quindi finisco per considerarle pippe mentali.
Non tanto il discorso sulla violenza nei videogiochi (o nel caso specifico, di manhunt), perché c'è, ma quello che sembra quasi portare a dire "violenza in gta_o_gioco_dello_stesso_genere=brutta / violenza in picchiaduro-fps-rpg-etc=accettabile", come a voler intendere che c'è una violenza gratuita solo in 2/3 videogiochi (e che a mio modo di vedere, non è neanche poi tanto gratuita).
Naturalmente non è quello che dicevi te (né tutto ciò che ho scritto si riferisce direttamente a ciò che tu hai scritto), ma, ripeto, ho solo colto l'occasione per esternare e sfogare questo mio pensiero ><
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 07 Ott 2003, 13:34
Citazione da: "Ludin"

Il controsenso e l'incoerenza (che, bada bene, non sono riferiti propriamente al tuo post), a mio modo di vedere e pensare, è nel provare una sensazione di fastidio di fronte a manhunt o gta (per la supposta gratuita violenza), ma essere gasati mentre ci si picchia virtualmente con un amico a Tekken, VF4, SF 2/3/Zero, SC1/2.
Giocare a Socom, a Quake3A, a Unreal tournament e gioire per ogni frag conquistato, mentre si schernisce (sempre scherzando, più o meno) il fraggato.
Girare per Morrowind ammazzando guardie, trasformando in città fantasma ogni piccolo paesello, ma anche tagliando la testa di ogni ratto, bandito o tizio che ci risponde o guarda male (e quanti ci dicono scum in quel gioco, quasi peggio di EverQuest ed i suoi npc).

Cosa rende questi giochi "violenti" meno violenti o negativi rispetto ad altri? A me sembrano tutti violenti nella stessa quantità, e nessuno di essi offre alla fine incentivi morali a non comportarsi in modo violento nella realtà (o nel gioco stesso). E non vedo persone soffermarsi a fare considerazioni sulla violenza da essi rappresentata.


guarda, io posso parlare solo per me ovviamente, e credo di poter identificare (anche grazie al tuo post) un ulteriore elemento del mio fastidio:
si verifica in modo maggiore quanto più alto è il supposto grado di libertà in un gioco.

Dei giochi presi ad esempio nella tua lista (e secondo me erroneamente messi in un unico calderone) Tekken 4 (con gli altri picchiaduro), ed i FPS
NON MI DANNO ALCUN PROBLEMA.

Mi spiego:

Nel BEUVS non c'è da parte mia immedesimazione nel personaggio, che viene usato in funzione solo dei colpi più o meno potenti, quindi delle sue possibilità ludiche (al limite per l'aspetto più o meno piacevole del personaggio)
Nel FPS men che meno: ben poco c'è storia (almeno nella modalità competitiva) ed il personaggio non esiste, esistono solo le sue armi.
Pensare di togliere l'elemento competitivo/violento (?) da questi giochi significherebbe togliere il motore del gioco, e di gran parte del VG in generale: nessuno mai si è fatto scrupoli di blastare popolazioni intere di Bydo in R-Type, o di spazzare via Nina in Tekken, credo.

In Morrowind (che non ho giocato, quindi lo uso come paradigma dei giochi di ruolo ed in genere dei giochi di maggiore profondità "strutturale")
al contrario, siamo chiamati ad una identificazione più marcata nel personaggio, ed a fare nostre le sue scelte.
Ergo abbiamo un certo grado di partecipazione morale alle sue azioni, credo.
Se potessi scegliere in un GDR online (a parità di EXP guadagnata) tra massacrare tutte le guardie per arrivare al tesoro o guadagnarmelo compiendo azioni nobili per conto del re, la mia scelta non sarebbe scontata, e quindi la prima delle due assumerebbe un peso morale diverso dalla seconda.

Tornando a GTA e MH: certo non c'è la libertà assoluta da me immaginata, visto che cmq il background del personaggio (un criminale) impone determinate coerenze, ma la gratuità e la facilità con la quale si può "virare sullo psicopatico", e la relativa impunità del giocatore che lo fa, fanno pendere spesso il gioco verso la sarabanda indiscriminata di massacri più che verso il "simulatore di tuff-life".
Se il gioco avesse scagliato contro il giocatore una mole di polizia o difficoltà tali da rendere meglio la "pesantezza" di questa scelta forse avrei provato meno fastidio, ma...
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 07 Ott 2003, 15:12
Citazione da: "Duffman"
Tornando a GTA e MH: certo non c'è la libertà assoluta da me immaginata, visto che cmq il background del personaggio (un criminale) impone determinate coerenze, ma la gratuità e la facilità con la quale si può "virare sullo psicopatico", e la relativa impunità del giocatore che lo fa, fanno pendere spesso il gioco verso la sarabanda indiscriminata di massacri più che verso il "simulatore di tuff-life".
Se il gioco avesse scagliato contro il giocatore una mole di polizia o difficoltà tali da rendere meglio la "pesantezza" di questa scelta forse avrei provato meno fastidio, ma...



Non voglio rientrare nella discussione, ma volevo soltanto riprendere questa tua affermazione, estrapolandola dal resto della tua [ottima] analisi per rispondere con quello che succede a me.
Beh vedi, i miei amici che giocano a GTA3 e Vice City si divertono da pazzi a combinare quello gli pare e a cimentarsi in distastri sempre più imponenti. Beh io, dopo 2 minuti che faccio così mi rompo  le pelle.
A me piace invece fare per benino le missioni, esplorare le infinite [vabbé non sono infinite, ma sono tante eh! :)] possibilità del gameplay, e farlo con un minimo di coerenza. E tutto questo la struttura di GTA te lo consente che è una meraviglia.
Quindi è un prodotto la cui finalità ludica non è univoca, ma rispecchia l'atteggiamento dell'utente.
Come ho già ripetuto alla nausea, una cosa che non mi va giù è il fatto che GTA venga ricordato solo per la violenza, quando invece c'è dietro un SIGNOR gioco, e che [nel caso di Vice City in particolare] c'è una ricerca concettuale da far schifo per quanto è perspicace e raffinata [vedere le citazioni, come si tirano in ballo e ci si prende gioco dei cliché di questa o quell'altra cosa, ecc.].
Punto.

Riguarda a Manhunt, l'oggetto della mia critica verteva sul come veniva venduto il gioco, prima ancora che sul gioco [sul quale non mi posso proprio esprimere se non per delle texture ed un character design che appaiono tristissimi]. A pelle Manhunt mi sta qua perché sembra [sottolineato] esprimere solamente sadismo e voyeurismo fini a se stessi.
Ari punto.


Torno fuori dalla porta e vi lascio continuare. :)


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 07 Ott 2003, 15:35
Citazione da: "teokrazia"

Beh vedi, i miei amici che giocano a GTA3 e Vice City si divertono da pazzi a combinare quello gli pare e a cimentarsi in distastri sempre più imponenti. Beh io, dopo 2 minuti che faccio così mi rompo  le pelle.
A me piace invece fare per benino le missioni, esplorare le infinite [vabbé non sono infinite, ma sono tante eh! :)] possibilità del gameplay, e farlo con un minimo di coerenza. E tutto questo la struttura di GTA te lo consente che è una meraviglia.
Quindi è un prodotto la cui finalità ludica non è univoca, ma rispecchia l'atteggiamento dell'utente.
Come ho già ripetuto alla nausea, una cosa che non mi va giù è il fatto che GTA venga ricordato solo per la violenza, quando invece c'è dietro un SIGNOR gioco, e che [nel caso di Vice City in particolare] c'è una ricerca concettuale da far schifo per quanto è perspicace e raffinata [vedere le citazioni, come si tirano in ballo e ci si prende gioco dei cliché di questa o quell'altra cosa, ecc.].
Punto.



Sono d'accordissimo, è esattamente quello che dico! (di recente in più di un 3d, per giunta)
Avendo un determinato atteggiamento verso il gioco te lo sei goduto per quello che è, apprezzando quello che c'era di buono ed "interpretando il personaggio" ai fini dell'avanzamento nel gioco: nulla di gratuito e duffo felice.

GTA (beh, più VC per la verità) E' un ottimo gioco!
(beh, qualche magagna, sopratutto nei controlli c'è eccome)
La qual cosa non fa che aumentare in me la rabbia per il fatto che l'abbiano voluto seppellire sotto una tonnellata di provocazioni inutili!
Anche io ho gradito e gustato la ricerca dell'atmosfera e del mood degli '80s e gli sfottò all'era Reaganiana, ed è per questi suoi indiscutibili lati positivi che l'ho comprato.

Il mio parere non verte sulla qualità effettiva del gioco, ma sull'immagine e sulle polemiche che hanno volontariamente scatenato per VENDERLO.
Sul solleticare il pubblico NON con la profondità della ricerca storico-culturale (davvero!  :) ) ma con:
questo è il gioco dove potrete sparare alla vecchietta col fucilazzo telescopico e farla franca
E' l'antitesi del gameplay, la negazione del design.
Un non-gioco che "maneggiato male" fa regredire il VG ed il videogiocatore.

Citazione
Riguarda a Manhunt, l'oggetto della mia critica verteva sul come veniva venduto il gioco, prima ancora che sul gioco [sul quale non mi posso proprio esprimere se non per delle texture ed un character design che appaiono tristissimi]. A pelle Manhunt mi sta qua perché sembra [sottolineato] esprimere solamente sadismo e voyeurismo fini a se stessi.
Ari punto.


Non c'è neanche bisogno che ti dica quanto sono d'accordo su ogni fottuto punto.
Con particolare menzione per la tristezza del design, proporzionale ai tentativi di cacchio per spacciarlo per gioco controverso.
Ecco quello che intendevo quando parlavo delle conseguenze negative dell'anti-gameplay di GTAVC.
sempre i dirigenti nella stanza (con espresso italiano davanti)
-Allova vagazzi, tiviamo fuovi una idea nuova?
-no.
-continuiamo con GTAVC tvavestito?
-no, troppo lavoro!
-allova leviamo il lavovo di vicevca e lasciamo solo la violenza, tanto hanno appvezzato solo quella.
Ci favemo una paccata di $$$!
(ed ova tutti da Nobu!)

...e fu così che naque Manhunt.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Ludin - 07 Ott 2003, 16:20
Citazione da: "teokrazia"

Riguarda a Manhunt, l'oggetto della mia critica verteva sul come veniva venduto il gioco, prima ancora che sul gioco [sul quale non mi posso proprio esprimere se non per delle texture ed un character design che appaiono tristissimi]. A pelle Manhunt mi sta qua perché sembra [sottolineato] esprimere solamente sadismo e voyeurismo fini a se stessi.
Ari punto.


Questo è un discorso accettabilissimo.
Soprattutto perché, se anche davvero si trattasse di un gioco che vuole denunciare un certo modo di essere e di fare dei media, deve per forza mostrarli a video, quindi colpevole in ogni caso, sia che mantenga le promesse sia che non lo faccia.

Io più che altro mi domando perché, in molti, criticano giochi come gta per la loro violenza, e non tutti i giochi violenti, a prescindere dal loro valore o di cosa vorrebbero trasmettere al giocatore/fruitore.

La vicinanza tra la vita reale e l'ambientazione di questi giochi ne rende più facile un rapporto diretto tale da spingere molti a trovarli come giochi di cattivo/dubbio gusto (per inciso, non mi riferisco a nessuno in questo thread)?
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 07 Ott 2003, 16:35
E fu così che Duffman, Ludin e Teokrazia si misero a braccetto e marciarono alla volta della sede di Rockstar North con l'intento di sabotare i loschi piani della spietata softco.
Duffman perì all'entrata sotti colpi della Desert Eagle 5.0 delle guardie, Ludin venne accerchiato e picchiato a morte al 12° piano mentre cercava di dare fuoco all'unica copia del codice sorgente di Manhunt. Teokrazia scivolò su una buccia di banana acerba incontrata sulla tromba delle scale mentre era inseguito dal consiglio di amministrazione al completo [da vero accattone era riuscito ad aprire la cassaforte e a rubare i contanti ivi contenuti].

La loro memoria vivrà nell'animo degli utenti del forum e all'interno del gioco iper violento ed iper realista ispirato a questi eventi, che Rockstar North si sta accingendo a terminare in questi giorni. Nonostante sia ancora imcopleto il gioco ha già totalizzato 5 milioni di prevendite, regalando a Rockstar North più soldi e più potere di quanti già ne disponeva.
Questa triste vicenda ci insegna che non si può fottere il sistema, ma è lui che fotte noi.

Sorridiamo. :D


Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Drone_451 - 07 Ott 2003, 17:20
Ho comprato GTAIII e GTAVC entrambi il giorno del lancio e il primo è stato il titolo che ho giocato di più sulla PS2 (de gustibus... ).

Volevo semplicemente dire che non è vero che basta fare un titolo violento per avere successo (eclatante esempio State of Emergency) e che "la violenza è solo uno degli elementi indispensabili per creare il massimo grado di libertà."

La serie GTA è un genere all' avanguardia nel campo dei videogiochi, in pochi saprebbero spiegare bene il perchè, ma in molti lo comprano e basta.

P.S. Difficile spiegare anche il perchè si parla pochissimo di un genere che sta avendo un mostruoso successo commerciale.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Luv3Kar - 07 Ott 2003, 18:00
Anche io ho giocato - divertendomi come un bambino - entrambi i GTA per PS2. Sono forse i giochi con cui ho passato più ore, e non ho certo perso tempo a importunare vecchiette o minoranze etniche. Mi sembra che i Rockstar abbiano utilizzato la sempreverde tecnica del Cavallo di Troia: hanno confezionato un gioco eccellente, riempiendolo di missioni, sub-quest, segreti e segretucci vari e aggiungendo la licenza di fare un po' "quel cazzo che ci pare", per dirla alla Guzzanti.

Molta gente l'ha preso, ha rotto il cranio a qualche passante e ha poi riposto la custodia sullo scaffale. Ma molti altri hanno scavato un po' sotto all'apparente grettezza e hanno scoperto un signor gioco, in cui la libertà si concretizza anche nel poter risolvere le missioni in una varietà di modi differenti. Senza contare le frecciatine a Reagan, al feticismo per le armi e al liberismo sfrenato degli anni '80, oltre alle citazioni cinematografiche e ad una colonna sonora molto bella.

Per me il problema non è GTA, ma l'approccio del giocatore verso l'esperienza che il titolo Rockstar offre. C'è chi gioca a GTA e chi ci cazzeggia, così come c'è gente che gioca ad Ikaruga cercando di ottenere chain combo e chi, invece, va avanti a crediti infiniti.

Per tornare all'argomento del topic: questo non toglie che Manhunt possa essere una cagata pazzesca. I dubbi che avete voi li ho anche io, tutto sta nel vedere la qualità del gioco.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 07 Ott 2003, 20:26
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "sephirot311"
poi ci lamentiamo se la gente vede i videogames come qualcosa di brutto, sporco e da condannare, che nuoce gravemente alla salute...

BOOM! (?)

Sì, daiii, censuriamo tutto...che ficata!!!
Libri, musica...anche i film giusto?
Ma che discorso è mai questo?
Bah...che populismo!


scusa guk, ma che cacchio di risposta è?
magari non sei d'accordo, ma perchè devi generalizzare fino a distorcere il senso del suo post?
che per giunta (vedi il BOOM) era volutamente esagerato/paradossale.

io non sono per la censura di nulla (e non credo proprio lo sia S), ma sono d'accordo con lui.
Mi sono DAVVERO rotto le scatole di immaginarmi gli executives delle SH che dopo 10 minuti di riunione fanno: bon, non abbiamo idee, buttiamola sulla violenza e diciamo che è paradigmatico della società/tv/calcio/politica (e adesso andiamo a pranzo).

le idee di gameplay che ho sentito da voi nel 3d mi sembrano interessanti, ma applicarle a questo impianto di gioco mi sembra uno sfoggio di pigrizia intellettuale che sfiora il vergognoso, specie da parte di una crew che ha dimostrato di marciarci favolosamente.
In un solo senso sono d'accordo con quanto detto dai Rockstar: che il gioco parla di attualità: solo che secondo me la TV non c'entra granchè: secondo me parla dell'attuale trend di solleticare i peggiori istinti della gente per averne lietezza&profitto: è d'attualità perchè pienamente figlio della società.

Ammazziamo ogni forma di vita da quando il VG è nato (se esistono gli alieni si cagano addosso di venire sulla terra solo per paura degli istinti connaturati al giocatore medio  :) ), ma mi pare proprio che il voyeurismo terribile sia non solo quello della TV e dei format, ma pure quello del giocatore che si ingegna compiaciuto per infliggere morti nel modo più truce possibile.
Dovrebbe avere davvero TANTA carne dietro tutto questo fumo nero per convincermi.

Almeno ci fosse un fondo di condanna morale in giochi simili, scoraggiando con MALUS o limitazioni nel gameplay i comportamenti da psycho, magari mi sentirei meglio.
Ma dopo GTA, del quale si è esaltata la "libertà", dubito.

Contravvengo ad un comportamento modello e rispondo avendo letto solo questa reply ( e quella successiva dell'adirato sephirot311) e non il thread nella sua interezza.
Prima di tutto mi scuso con sephirot311 che si è sentito in qualche modo offeso dal mio intervento, tanto da invitarmi a contare prima di dare fuoco alle polveri.
Sui forums il fraintendimento è sempre dietro l'angolo quindi, con ogni probabilità, ho interpretato male il suo post.
Detto questo voglio rispondere a Duffman...in seguito leggerò le replies successive (davvero molte!!!).
Tu parli di un buttiamola sulla violenza e di una pigrizia intellettuale che sfiora il vergognoso.
Per quanto concerne la violenza che con tutta probabilità (anzi, sicuramente) sarà presente in Manhunt penso che sia assolutamente "studiata" e non buttata lì tanto per come tu sostieni.
Se non altro è giustificata nel concept Manhunt.
Cash.
Condannato a morte.
Gli viene offerta la possibilità di salvarsi, tra virgolette, diventando protagonista/vittima di una sorta di snuffmovie nel quale è braccato da orde di cacciatori d'uomo che vogliono fargli la pelle.
Nell'ottica Manhunt (cito il titolo Rockstar, ma potrebbe essere applicato anche ad altre situazioni) è assolutamente plausibile quel difendersi, anche in modo efferato, per...come si dice...hmmm...salvarsi il culo?
Bene, la violenza gratuita risulta subito molto meno gratuita di quanto una prima occhiata potesse far credere.
In secondo luogo, parlare di violenza gratutita, soprattutto nei videogames, mi pare assolutamente privo di senso dato che essa è presente nella stragrandemaggioranza di essi.
E questo è oggettivamente un dato di fatto, almeno che io non stia prendendo un abbaglio di proporzioni ciclopiche.
Ma mi sembra che il discorso sia valido anche risalendo ai fabulosi anni '80...coins op o macchine domestiche...non fà differenza.
2 esempi nel mucchio...uno per periodo...
Mi sono venuti in mente questi, chiedo venia.
Double Dragon...non era violenza gratuita?
Tomb Raider...crivellare animalie profanare tomba non era violenza gratuita?
Perchè lì era divertente (parlo soprattutto di Double Dragon in questo caso...eheh) e qui no?
Snobbismo?
Le primavere compiute?
Sinceramente non capisco...e non condivido nel modo più assoluto la tua analisi...
Successivamente parli di pigrizia mentale che sfiora il vergognoso, ed anche qui non sono d'accordo.
Avere a tutti i costi, e sempre, quest'idea filosofeggiante e "superiore" del prodotto videogioco, sinceramente mi fà un pò ridere.
E mi fà ridere applicato a tutto quello che può essere entertaiment...films, libri, musica, videogames ad esempio.
Non ha IL messaggio!
Non è policamente corretto!
Non trascende da...( non trascende da che?)
TSE'...NON VARRA' UNA CEPPA!!!

Ricordo che un tempo saltavo i barili che uno scimmione mi lanciava arrampicandomi sulle scale per raggiungere l'amata principessa...
Hmmm...era il messaggio dell'aMMMore?
MGS2 e ICO.
Nel primo cecchinaggio ai gabbiani.
Nel secondo rincorse per raggiungere col bastone quei poveri e ameni piccioni.
La violenza NEI videogiochi è divertente, se è gratuita fà pisciare addosso.
Dimenticavo...
Tutto questo SECONDO ME!
'iao.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 08 Ott 2003, 00:09
inutile replicare, dato che si è risposto ad ogni punto nei messaggi successivi.
si è arrivati a conclusioni interessanti.
approfitto del messaggio praticamente inutile per fare dovuti complimenti ai TFPisti, sono contento di essere d'accordo e anche di polemizzare con voi.
 :D
gioia.
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 08 Ott 2003, 01:25
(http://prometheus.ngi.it/smile/insane.gif)

GAUDIO!
Titolo: Manhunt
Inserito da: Rega - 08 Ott 2003, 02:14
A me ispira abbastanza!!poi mi fido dei rockstar!!Sana violenza videoludica..in diretta!
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 15 Ott 2003, 23:59
Posto qualche nuovo screenshots anche se Manhunt non è molto ben visto qui.
A me piace davvero molto invece...

(http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/manhunt/manhunt_screen001.jpg)

(http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/manhunt/manhunt_screen003.jpg)

Molotov di Jack Daniels??? :shock:

(http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/manhunt/manhunt_screen004.jpg)

(http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/manhunt/manhunt_screen005.jpg)

(http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/manhunt/manhunt_screen007.jpg)
Titolo: Manhunt
Inserito da: Giobbi - 16 Ott 2003, 00:07
No, non é ben visto.

In generale concordo con Teokrazia (che magari non se l'aspetta) riguardo GTA3.

Peccato in generale per la realizzazione controlli/grafica (ok, non facciamo paragoni con getaway... )

Magari questi sviluppatori dovrebbero "maturare" ancora un po' ( :D ) ma questo manhunt... brrrr?
Titolo: Manhunt
Inserito da: Jello Biafra - 16 Ott 2003, 14:56
$$$$$

Uff...
Che c'è per cena?
Titolo: Manhunt
Inserito da: dj-jojo - 16 Ott 2003, 15:04
Citazione da: "teokrazia"

A me piace invece fare per benino le missioni, esplorare le infinite [vabbé non sono infinite, ma sono tante eh! :)] possibilità del gameplay, e farlo con un minimo di coerenza. E tutto questo la struttura di GTA te lo consente che è una meraviglia.

Pensa che a me invece piace guardare mio fratello mentre fa come dici tu, e aiutarlo nelle missioni + ostiche (prova lui, se nn ci riesce, passa il pad a me).
Citazione da: "teokrazia"

Quindi è un prodotto la cui finalità ludica non è univoca, ma rispecchia l'atteggiamento dell'utente.
Come ho già ripetuto alla nausea, una cosa che non mi va giù è il fatto che GTA venga ricordato solo per la violenza, quando invece c'è dietro un SIGNOR gioco, e che [nel caso di Vice City in particolare] c'è una ricerca concettuale da far schifo per quanto è perspicace e raffinata [vedere le citazioni, come si tirano in ballo e ci si prende gioco dei cliché di questa o quell'altra cosa, ecc.].
Punto.

Ricerca concettuale... E la colonna sonora? Qualcuno ha idea del popò di roba d'antologia presente in Vice City?
Titolo: Manhunt
Inserito da: dj-jojo - 16 Ott 2003, 15:09
Citazione da: "Duffman"

Nel BEUVS non c'è da parte mia immedesimazione nel personaggio, che viene usato in funzione solo dei colpi più o meno potenti, quindi delle sue possibilità ludiche (al limite per l'aspetto più o meno piacevole del personaggio)
Nel FPS men che meno: ben poco c'è storia (almeno nella modalità competitiva) ed il personaggio non esiste, esistono solo le sue armi.
Pensare di togliere l'elemento competitivo/violento (?) da questi giochi significherebbe togliere il motore del gioco, e di gran parte del VG in generale: nessuno mai si è fatto scrupoli di blastare popolazioni intere di Bydo in R-Type, o di spazzare via Nina in Tekken, credo.

In Morrowind (che non ho giocato, quindi lo uso come paradigma dei giochi di ruolo ed in genere dei giochi di maggiore profondità "strutturale")
al contrario, siamo chiamati ad una identificazione più marcata nel personaggio, ed a fare nostre le sue scelte.
Ergo abbiamo un certo grado di partecipazione morale alle sue azioni, credo.
Se potessi scegliere in un GDR online (a parità di EXP guadagnata) tra massacrare tutte le guardie per arrivare al tesoro o guadagnarmelo compiendo azioni nobili per conto del re, la mia scelta non sarebbe scontata, e quindi la prima delle due assumerebbe un peso morale diverso dalla seconda.

Mah... Per quanto mi riguarda, l'immedesimazione con il personaggio principale è più o meno la medesima in ogni tipo di gioco.
Se gioco a FFVII non penso di essere Cloud, così come in Tekken non mi sento un Bruce Lee redivivo.
Cmq questo è un discorso che cambia da giocatore a giocatore e penso sia difficile standardizzare il grado di immedesimazione dei generi videoludici, cos' cosme dei generi cinematografici.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Giobbi - 16 Ott 2003, 16:12
Il grado di immedesimazione credo dipenda dall'età.

Ovvero adolescenti si immedesimano di più, quindi "amano" certi RPG, resistono meglio ai personaggi hyper-cool, etc...

Credo cmnq, mi ricerca sull'argomento é lungi dall'essere terminata.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 01 Nov 2003, 00:59
Nuovi screenshots.

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_8.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_7.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_6.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_5.jpg)
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 01 Nov 2003, 01:01
(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_4.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_1.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_2.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_103003_3.jpg)
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 01 Nov 2003, 01:02
(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_202403_02.jpg)

(http://ps2media.ign.com/ps2/image/manhunt_202403_01.jpg)
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 01 Nov 2003, 01:22
il gioco, il gioco.
Dov'è il gioco?
Abbiamo capito signori Rockstar, che è controverso e tenebroso.
Ma vogliamo parlare del gioco?
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 01 Nov 2003, 18:49
Aspetta il 21 di Novembre...che impazienza we!
Qualche piccolo videos...:shock:
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m308.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m312.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m309.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m310.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m311.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m313.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m314.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m307.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m306.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m305.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m303.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m302.mov
http://www.rockstargames.com/manhunt/video/m301.mov
Titolo: Manhunt
Inserito da: Dj Mark Noise - 01 Nov 2003, 19:21
io prima di giudicare o criticare voglio vedere il gioco completo e NON lo eviterò, come non evito MAI i giochi.
prima li vedo, poi li testo, e infine li giudico.
dire a priori che Manhunt è un gioco violento e poco divertente mi sembra eccessivamente restrittivo.
vediamo, poi ne parliamo.
ricordo che molta gente vedeva gta 3 allo stesso modo...
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 01 Nov 2003, 20:38
Manhunt is a surprisingly strategic stealth game, requiring precision tactics and intelligent game-playing.

Hands-on di Ign seguendo questo link...http://ps2.ign.com/articles/457/457253p1.html?fromint=1
Titolo: Manhunt
Inserito da: Luv3Kar - 20 Nov 2003, 16:30
Manhunt out now.

Recensione di GameSpot: 8.4 (http://www.gamespot.com/ps2/action/manhunt/index.html)

Lo ha recensito anche IGN, esaltandolo abbestia (te pareva).
Titolo: Manhunt
Inserito da: Dj Mark Noise - 20 Nov 2003, 18:40
Citazione da: "Luv3Kar"
Manhunt out now.

Recensione di GameSpot: 8.4 (http://www.gamespot.com/ps2/action/manhunt/index.html)

Lo ha recensito anche IGN, esaltandolo abbestia (te pareva).


mi è arrivato oggi.
ci ho giocato un po'.
prime impressioni: buono
grafica discreta, ottime le animazioni dei personaggi, violenza a go go, sensazione di sentirsi braccati.
si è in un continuo stato di angoscia, paura.
il gioco (primo livello) sembra discretamente vario.
ottimo il sonoro e il radar appunto, acustico.
è uno stealth game innovativo.
ho notato però qualche problema alle inquadrature, soprattutto quando ci si nasconde e si va alla scoperta, la telecamera tende a riprenderci frontalmente, facendo perdere un po' il senso dell'orientamento.
Fortunatamente si può gestire il tutto con lo stick analogico destro.
Non male, al momento.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Gig - 21 Nov 2003, 16:07
The running man anyone?
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 22 Nov 2003, 15:19
Stò leggendo pareri veramente entusiastici per questo gioco...
Speravo in un buon gioco, ma sinceramente sembra che sia qualcosa di più.
Troppi giochi devo ancora prendere, e troppi ne stanno uscendo.
Uff...
Titolo: Manhunt
Inserito da: Danziger - 22 Nov 2003, 18:14
Sembra davvero ben fatto.

Purtroppo per quest'anno non posso permettermi altri acquisti...ne ho presi fin troppi di bei giochi! Per Natale mi farò regalare Need for Speed e Beyond Good Evil...questo manhunt magari potrei prenderlo nel 2004!

vedremo!
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 22 Nov 2003, 22:22
Noleggiato e provato (poco).
Bella grafica, bella atmosfera, movimenti molto naturali dei characters ma non mi piace.
Non è divertente.
Troppo pilotato e con una sensazione totale di costrizione che davvero mi irrita...un pò come succedeva in Stuntman.
Controlli pietosi ed imprecisi.
Sicuramente non lo acquisterò.
60 € risparmiati.
Peccato però...
Poteva essere un titolo originale ed intelligente nella sua efferatezza, invece è soltanto violento in modo del tutto gratuito.
Titolo: Manhunt
Inserito da: 46and2 - 23 Nov 2003, 03:30
Citazione da: "Gig"
The running man anyone?


Intendi il libro? Scritto da Steven King con uno pseudonimo (che non mi ricordo) ? O aveva un altro titolo? La memoria, la memoria, dove l'ho persa? Dove?
Titolo: Manhunt
Inserito da: FeiFongWong - 23 Nov 2003, 10:22
Citazione da: "46and2"
Citazione da: "Gig"
The running man anyone?


Intendi il libro? Scritto da Steven King con uno pseudonimo (che non mi ricordo) ? O aveva un altro titolo? La memoria, la memoria, dove l'ho persa? Dove?


Shwarznegger!
Titolo: Manhunt
Inserito da: Lestat - 23 Nov 2003, 15:20
Io l'ho provato una 20entina di min. alla fiera del fumetto, e non è che mi abbia fatto una grande impressione.....si bel motore grafico ma è uno stealth-Action sneza mordente.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Dj Mark Noise - 23 Nov 2003, 19:17
sto andando avanti con MH....il livello di noia mi sta assalendo, livelli troppo lineari e bisogna sempre eseguire le solite cose...

Monotono e ripetitivo
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 23 Nov 2003, 19:39
Citazione da: "Dj Mark Noise"
sto andando avanti con MH....il livello di noia mi sta assalendo, livelli troppo lineari e bisogna sempre eseguire le solite cose...

Monotono e ripetitivo

Dopo 3 scene ho capito che non mi piaceva...da subito quindi...
Sembra Stuntman, fai quello che ti si chiede e basta.
Non c'è libertà (cosa gravissima in un'avventura), non c'è simpatia, non c'è l'ampio parcheggio e cosa ben peggiore non c'è alcun divertimento nel giocarlo.
Aggiungici dei controlli davvero fatti col culo e avrai una sommaria recensione del nuovo titolo Rockstar.
Solo la cosmesi e l'atmosfera si salvano, e decisamente non basta.
Il resto è da dimenticare!
Poteva essere e non è stato, un pò come il titolo Reflections.
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 24 Nov 2003, 01:23
io l'ho provato 5 minuti e dopo aver soffocato due persone con un sacchetto di plastica per la gioia di uno sconosciuto, mi sono detto che per una volta è stato superato il confine con la decenza.

uno schifo.

soprattutto pensando al controllo (nullo) che c'è sulla vendita di VG violenti ai ragazzini.
io lo vieterei.

non scherzo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 24 Nov 2003, 01:52
Citazione da: "sephirot311"
per una volta è stato superato il confine con la decenza.

uno schifo.

soprattutto pensando al controllo (nullo) che c'è sulla vendita di VG violenti ai ragazzini.
io lo vieterei.

non scherzo.

Non ho altro da aggiungere Vostro Onore.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 24 Nov 2003, 02:04
Secondo me non è tanto il discorso di violenza gratuita o meno quello che non mi fà promuovere questo titolo, dopotutto è un videogioco e di videogiochi violenti ce ne sono a caterve.
Ma piuttosto il fatto che questo compiere efferatezze non sia per nulla divertente...violento, ma a differenza di GTA Vice City (ad esempio) per nulla piacevole.
Qualcosa deve essere andato storto durante il concepimento del gameplay.
Manhunt diventa noioso dopo 5 minuti, troppo incalanato e lineare.
Troppo, soprattutto per una avventura in terza persona.
Bocciato!
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 24 Nov 2003, 03:42
Citazione da: "Wis"
Citazione da: "sephirot311"
per una volta è stato superato il confine con la decenza.

uno schifo.

soprattutto pensando al controllo (nullo) che c'è sulla vendita di VG violenti ai ragazzini.
io lo vieterei.

non scherzo.

Non ho altro da aggiungere Vostro Onore.


mi si prende per il culo?  :D

capirei, ma sono molto convinto di ciò che dico...
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 24 Nov 2003, 03:50
Citazione da: "GuK"
Secondo me non è tanto il discorso di violenza gratuita o meno quello che non mi fà promuovere questo titolo, dopotutto è un videogioco e di videogiochi violenti ce ne sono a caterve.
Ma piuttosto il fatto che questo compiere efferatezze non sia per nulla divertente...violento, ma a differenza di GTA Vice City (ad esempio) per nulla piacevole.
Qualcosa deve essere andato storto durante il concepimento del gameplay.
Manhunt diventa noioso dopo 5 minuti, troppo incalanato e lineare.
Troppo, soprattutto per una avventura in terza persona.
Bocciato!


mah, vero che di videogiochi violenti ce n'è a bizzeffe...

ma, per fare un esempio, Gta ha un look cartoonesco e scanzonato che alleggerisce il tutto, per me.

per fare un altro esempio, in Resident evil si ammazzano zombi cattivi.


ma non riesco a spiegarmi bene.
insomma, in manhunt, il fine del gioco è ammazzare gente nel modo più brutale\violento\bastardo possibile, per soddisfare la perversione di un mister x...

cacchio, soffocare uno con la busta di plastica, incitato da uno che ti dice "go for it", col tutorial che ti spiega: "per effettuare un'esecuzione, premi il tasto X quando sei alle spalle di un membro della gang. più a lungo terrai premuto X, più violenta sarà l'esecuzione.

mi pare oggettivamente troppo
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 24 Nov 2003, 08:40
Forse non si era capito ma sono completamente d'accordo con Sephirot.
Continuare a giustificare prodotti commerciali obiettivamente ingiustificabili non fa bene a nessuno, men che meno al videogioco.
Secondo me.
Ciups.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 24 Nov 2003, 09:59
sono d'accordo con voi, ma francamente più che per la violenza in se, per il fatto che sembra essere l'unica "raison d' etre" di un titolo.
Ma non ho la capa per infilarmi in un discorso sull'argomento.
Penso semplicemente di evitare il titolo e pace.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 24 Nov 2003, 10:24
Sinceramente anche io a volte fatico ad essere obiettivo e completamente razionale sull'argomento.
Come hai giustamente fatto notare, Duffo, a volte è più un gioco di sensazioni e disagi emozionali.
Su un altro sito italiano c'è un topic interessante dove praticamente faccio rafting controcorrente, e dove si sono inconsapevolmente toccati argomenti ed argomentazioni simili a questo.
Purtroppo definire un'accusa contro titoli di questo genere senza cadere in contraddizioni riguardanti l'apprezzamento di altri titoli pure violenti è decisamente più difficile che difendere la violenza ivi contenuta chiamandone in causa l'evidente natura irreale.
Appena capisco cosa ho detto vi faccio sapere.
Ciups.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 24 Nov 2003, 10:31
Citazione da: "Wis"
Sinceramente anche io a volte fatico ad essere obiettivo e completamente razionale sull'argomento.
Come hai giustamente fatto notare, Duffo, a volte è più un gioco di sensazioni e disagi emozionali.
Su un altro sito italiano c'è un topic interessante dove praticamente faccio rafting controcorrente, e dove si sono inconsapevolmente toccati argomenti ed argomentazioni simili a questo.
Purtroppo definire un'accusa contro titoli di questo genere senza cadere in contraddizioni riguardanti l'apprezzamento di altri titoli pure violenti è decisamente più difficile che difendere la violenza ivi contenuta chiamandone in causa l'evidente natura irreale.
Appena capisco cosa ho detto vi faccio sapere.
Ciups.


Ognuno ha soglie diverse di tolleranza e punti sensibili diversi.
Un gioco violentissimo può sembrarci ottimo oggi, e domani un titolo come questo può sembrarci intollerabile.
Nulla di strano.
Non mi sarebbe interessato cmq, per altri motivi oltre a questo (un design anonimo e troppo americano, una meccanica stealth che comincia a farmi venire l'orticaria...) ma visto che fortunatamente mi dicono che non è manco tanto divertente, passo avanti tranquillo e bon.
Titolo: Manhunt
Inserito da: luca - 24 Nov 2003, 10:36
Credevo di aver noleggiato POP quando guardo la scatola e vedo il nome del titolo in questione.Al che mi si dipinge sulla faccia la + TOTALE DISPERAZIONE e la ragazza mi fa un favore e mi cambia la copia con POP....Che culo....
Ign ha detto che è carino , certo non il nuovo GTA , e se lo dicono loro che hanno affibiato a GTA : VC un votazzo siam messi bene....per me dovrebbe esser tragico....
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 24 Nov 2003, 11:24
Citazione da: "Duffman"
sono d'accordo con voi, ma francamente più che per la violenza in se, per il fatto che sembra essere l'unica "raison d' etre" di un titolo.


esatto, è quello che cercavo di dire io, con l'esempio del "più a lungo terrai premuto X, più violenta sarà l'esecuzione"
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 24 Nov 2003, 12:00
ATTENZIONE
Di fatto sono per la non violenza e per il rispetto di ogni forma di vita, soprattutto nella sua eccezione “Umana”. Il seguente post, di conseguenza cercherà di descrivere e di aprire uno spunto alla riflessione, nella maniera più distaccata possibile. E per quanto riguarda PLAY.


Controlli.

[DJ-Gatto matto-la mia impressione] Il sistema di controllo funziona egregiamente. Ci sono due possibilità, una è una sorta di screen relative (1), l'altra invece consente di rimanere in visuale alle spalle di Cash. Il caso 2, con la pressione di L1 che serve ad agganciare un nemico, in realtà, se non ci sono avversari su schermo permette il movimento come in Max Payne o per essere chiaro sfrutta la dinamica degli sparatutto in soggettiva (2). Con un'unica differenza l'asse versticale è possibile solo se si impugna un'arma da fuoco. Il primo invece serve per la fuga. La telecamera è vero che tende ad impallarsi, però quando schiacci R1 è perché hai fretta di andartene. La secondo combinazione con R1 in contemporanea permerre di correre velocemente al buoi al riparo mantenedo la visuale frontale. In più con la levetta analogica destra c'è l'utilissima soggettiva. Con il digitale destra e sinistra si può sbirciare, mantenendosi frontali ai muri. Schiacciando triangolo ci si schiaccia contro una parete, ci si ripara e schiacciado L1, con un'arma da fuoco si mira sul bersaglio più vicino che si può shifftare con l'analogico destro se ci sono più bersagli. Il sogno di ogni amante di GTA.

Gameplay design-No comment zone-riporto.

Busta di plastica=La infila sulla testa e 1° caso(soffocamento) 2°caso (soffocamento seguito da una serie di violenti colpi ai reni) 3° caso (soffocamento, colpi ai reni, allo stomaco e rottura della cervicale con movimento rotatorio)

Scheggia di vetro-coltello: 1° caso (giugulare) 2° caso (non lo ricordo) 3° caso (più colpi al al corpo, perforazione finale dei bulbi oculari)

Mazza pesante: 1° caso (colpo alla testa violento) 2° caso (doppio colpo alla testa da dietro e davanti) 3° (stragolamento, a nemico inerme gli fa saltare la testa-non entro nei dettagli)

Piede di porco: 1° caso (non lo ricordo) 2° caso (giugulare con la parte a gancio) 3° caso (gancio nella schiena e parte dritta in testa-anche qui non entro nel dettaglio).

Mannaia-macete: 1° caso (decapitazione laterale) 2° caso (colpo al corpo e decapitazione frontale) 3° caso (non lo descrivo).

Falcetto ed ascia: (non commentabili)

Questo per dare un'idea di cosa si sta parlando.

Gameplay-design parte due.

Effetto distorsione come a video sporco. Nessun rallentamento riscontrato, anche nelle situazioni di affollamento e si sta parlando di anche 5-6 avversari, soprattutto con gli SWAT nelle fasi finali. Graficamente ha un design decisamente intrigante. Gli ambienti fanno impallidire certe atmosfere di SEVEN. Tuttavia l'impressione della minaccia, costituita dagli antropomorfi che appartengono alle bande è una sorta di agglomerato inumano. Tipo Survival Horror. In realtà è tutto così grottesco che si ha l'imprerssione della virtualizzazione dell'essere umano solo quando comincia lo scontro con la polizia. Le fasi che ci vedono in tali scontri, tuttavia sono quelle con più action. Meno uccisioni all'arma bianca.
Il gore sembra essere stato implementato soprattutto nelle fasi in cui ci si confronta con le caratterizzazioni più estreme degli appartenenti alle bande. E nella fase finale, quando si affrontano una sorta di truppa di corpi scelti, che sono il corpo di sicurezza del realizzatore dello Show.
La varietà non manca. Il gioco è un po come tenchù, con una sola differenza, per guadagnare i bonus e i punteggi più elevati, non conta l'uccisione silenziosa ma quella spettacolare.

Ultima considerazione:
-Questo è il preludio al nuovo GTA (Ne ho avuta la sensazione per tutto il gioco-la caratterizzazione di Cash ha quello stile particolare dei prodotti Rockstar)
-Non so se lo sapevate ma si può mettere cuffia e microfono USB per attirare gli avversari e/o insultarli.

$$$$$ Cash $$$$.

Commento di un acquirente quando sono andato ad acquistarlo al negozio:
-Tempo due settimane e questo gioco non si troverà più, o lo ritirano dal mercato o andrà talmente a ruba fino ad essere introvabile.

Commento da utente:
-Ero andato a comprarmi Timesplitter 2 Xbox usato a 20€. Ho provato Manhunt e mi sono incuriosito. Molto. Sui limiti possibili. E quelli impossibili.

Fine trasmissione.
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 24 Nov 2003, 12:10
Citazione da: "AndreaDF"
Gameplay design-No comment zone-riporto.

Busta di plastica=La infila sulla testa e 1° caso(soffocamento) 2°caso (soffocamento seguito da una serie di violenti colpi ai reni) 3° caso (soffocamento, colpi ai reni, allo stomaco e rottura della cervicale con movimento rotatorio)

Scheggia di vetro-coltello: 1° caso (giugulare) 2° caso (non lo ricordo) 3° caso (più colpi al al corpo, perforazione finale dei bulbi oculari)

Mazza pesante: 1° caso (colpo alla testa violento) 2° caso (doppio colpo alla testa da dietro e davanti) 3° (stragolamento, a nemico inerme gli fa saltare la testa-non entro nei dettagli)

Piede di porco: 1° caso (non lo ricordo) 2° caso (giugulare con la parte a gancio) 3° caso (gancio nella schiena e parte dritta in testa-anche qui non entro nel dettaglio).

Mannaia-macete: 1° caso (decapitazione laterale) 2° caso (colpo al corpo e decapitazione frontale) 3° caso (non lo descrivo).

Falcetto ed ascia: (non commentabili)

Questo per dare un'idea di cosa si sta parlando.



ecco appunto
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 24 Nov 2003, 12:17
per il cazzo di buddha...
non avevo idea.
cioè, ce l'avevo, ma non...così.

Se non mi mettesse il gioco in mano qualcuno costringendomi a scriverne non lo toccherei manco con un palo.
E per fortuna non credo capiterà.
L'articolo di REDEYE assume una connotazione diversa, alla luce di...questo...coso.
mi rifiuto di chiamarlo gioco.
Qua stiamo allo snuff, al compiacimento perverso.

Badate, non commento il gioco in se, che non ho visto.
Non le sue meccaniche, non la sua grafica, non il suo design (anche se su alcuni aspetti ho ovviamente una mia opinione).
Critico però l'irresponsabile comportamento dei designer.
Ogni gioco, ogni aspetto di esso sviluppato nella fase creativa, è un occasione di far andare il mercato, il gusto della gente, il futuro del VG e la considerazione che la gente ha di esso in una direzione.
Se è questo che vogliono che il VG diventi, si fottano.
Anche il giocatore ha la sua responsabilità nel rendere il mercato, il VG, quello che vuole: il suo "potere di indirizzo" lo esprime col portafoglio in mano.
Anche i giornalisti di settore hanno la loro responsabilità: spero di leggere commenti sulla qualità del gioco non contaminati dall'umanissimo schifo che si può provare, affinchè sia chiaro che mezzucci simili di farsi pubblicità non pagano.
Alla fin della fiera si DEVE parlare del gioco, non delle loro turpi ed irresponsabili strategie di mercato.
Mi auguro non si stia al loro gioco.
Mi auguro si pensi al gioco.
Titolo: Manhunt
Inserito da: ZionSiva - 24 Nov 2003, 12:26
Hmm, sono curioso. Vorrei capire il modo in cui è contestualizzata la violenza. Di cose così violente ne ho visto tante e ne girano di più, certo è che la regolamentazione sui VG deve essere fatta meglio. Niente censura, solo una maggiore chiarezza sull'incompatibilità di certi giochi con un pubblico di infanti.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Cloud Strife - 24 Nov 2003, 12:34
Sì, ma infatti.
Vietiamone la vendita ai minori, sia la violenza contestualizzata o meno (un cranio che si rompe è pur sempre un cranio che si rompe) e ciccia.
Che problemi ci sono? Danno fastidio scene violente e per giunta gratuite?
Lasciatelo sugli scaffali, ma non vedo perchè si debba impedire a me, 21enne, di provare titoli con questo taglio.
A me importa che sia prima di tutto un buon gioco, l'ho ordinato a scatola chiusa confidando in Rockstar. Speriamo bene, premesso che non vedo l'ora di infilare un piede di porco in mezzo agli occhi di qualche obeso delinquente.
Titolo: Manhunt
Inserito da: ZionSiva - 24 Nov 2003, 12:36
Citazione da: "Cloud Strife"
Sì, ma infatti.
Vietiamone la vendita ai minori, sia la violenza contestualizzata o meno (un cranio che si rompe è pur sempre un cranio che si rompe) e ciccia.
Che problemi ci sono? Danno fastidio scene violente e per giunta gratuite?
Lasciatelo sugli scaffali, ma non vedo perchè si debba impedire a me, 21enne, di provare titoli con questo taglio.
A me importa che sia prima di tutto un buon gioco, l'ho ordinato a scatola chiusa confidando in Rockstar. Speriamo bene, premesso che non vedo l'ora di infilare un piede di porco in mezzo agli occhi di qualche obeso delinquente.


Sisi. Ma sopratutto dopo che lo finosci me lo presti :P
Titolo: Manhunt
Inserito da: Cloud Strife - 24 Nov 2003, 12:39
Ehm, però te lo devi sparare in vena ad una velocità fulminea, dato che Al stà già imprecando per l'awaiting stock. :D
Titolo: Manhunt
Inserito da: ZionSiva - 24 Nov 2003, 12:47
Citazione da: "Cloud Strife"
Ehm, però te lo devi sparare in vena ad una velocità fulminea, dato che Al stà già imprecando per l'awaiting stock. :D


Sarò Flash!
Titolo: Manhunt
Inserito da: Jello Biafra - 24 Nov 2003, 12:58
Ma qui non è la violenza il problema.
Ma ve lo ricordate Mortal Kombat?
Solo che li era tutto cosi esagerato che risultava grottescamente comico e per questo più accettabile.

Questo Manhunt (prodotto dalla mia software house preferita, tra l'altro) invece fa parte della serie prendi un buon concept fatto da altri -DMA Design nel caso di GTA3- , banalizzalo e semplificalo per allargare il bacino d'utenza e aggiungici un bel pò di trendy-violenza per far colpo su persona immatura/frustrata/giocatore casuale.Non dimenticarsi una realizzazione tecnica mediocre+sitema di controllo fallato+game/level design scarsamente ispirato/noioso ma appetibile per chi il vg lo associa alle tette di Angelina Jolie. Il million seller è servito.

Chi è che decantava ai quattro venti l'evoluzione "artistico-culturale" del Viggi'?  E la portata delle "rivoluzioni" che questa ottima (er...) generazione dei 128bit stà portando?

Bah, io torno a giocare con Parasol Stars...
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2003, 13:03
Quoto Duffman su tutta la linea.

Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: pedro - 24 Nov 2003, 13:07
Mi chiedo quando arriveranno i VG xxx-rated di massa. Per non parlare degli xxx MMORPG. :? Spero presto (come è avvenuto per cinema e letteratura), così li ghettizziamo e torniamo a giocare per davvero.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Cloud Strife - 24 Nov 2003, 13:29
Citazione da: "Jello Biafra"
Ma qui non è la violenza il problema.
Ma ve lo ricordate Mortal Kombat?
Solo che li era tutto cosi esagerato che risultava grottescamente comico e per questo più accettabile.

Questo Manhunt (prodotto dalla mia software house preferita, tra l'altro) invece fa parte della serie prendi un buon concept fatto da altri -DMA Design nel caso di GTA3- , banalizzalo e semplificalo per allargare il bacino d'utenza e aggiungici un bel pò di trendy-violenza per far colpo su persona immatura/frustrata/giocatore casuale.Non dimenticarsi una realizzazione tecnica mediocre+sitema di controllo fallato+game/level design scarsamente ispirato/noioso ma appetibile per chi il vg lo associa alle tette di Angelina Jolie. Il million seller è servito.

Chi è che decantava ai quattro venti l'evoluzione "artistico-culturale" del Viggi'?  E la portata delle "rivoluzioni" che questa ottima (er...) generazione dei 128bit stà portando?

Bah, io torno a giocare con Parasol Stars...


Sì, ma allora il discorso è diverso.
Tu mi stai dicendo che Manhunt non è un buon gioco e che l'estrema violenza è messa lì solo per vendere.
Io ti rispondo che un discorso del genere è perfettamente sensato e, nella seconda parte (non ho provato Manhunt dunque non posso esprimermi sulla validità del gioco) perfettamente condivisibile.
Ritengo però egualmente criticabile l'utilizzare a mò di specchio per le allodole il sangue, le tette di DOAX o un brand famoso (Matrix, Guerre Stellari, Buona Domenica, Benhur).
In altre parole, io da Manhunt mi aspetto in primis un ottimo impianto stealth, varietà e immersione. Se tutto questo dovesse esserci, ben venga il macete nel collo del furfante: che compilino una regolamentazione ferrea e buonanotte al secchio.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 24 Nov 2003, 15:20
Citazione da: "sephirot311"
Citazione da: "GuK"
Secondo me non è tanto il discorso di violenza gratuita o meno quello che non mi fà promuovere questo titolo, dopotutto è un videogioco e di videogiochi violenti ce ne sono a caterve.
Ma piuttosto il fatto che questo compiere efferatezze non sia per nulla divertente...violento, ma a differenza di GTA Vice City (ad esempio) per nulla piacevole.
Qualcosa deve essere andato storto durante il concepimento del gameplay.
Manhunt diventa noioso dopo 5 minuti, troppo incalanato e lineare.
Troppo, soprattutto per una avventura in terza persona.
Bocciato!


mah, vero che di videogiochi violenti ce n'è a bizzeffe...

ma, per fare un esempio, Gta ha un look cartoonesco e scanzonato che alleggerisce il tutto, per me.

per fare un altro esempio, in Resident evil si ammazzano zombi cattivi.


mi pare oggettivamente troppo

Sì, su questo hai assolutamente ragione.
In GTA Vice City il clima è decisamente diverso.
E infatti, nonostante si effettuino cose turbi anche lì, molte volte le situazioni strappano un sorriso e spesso anche addirittura risate di divertimento.
Qui no.
Atmosfera pesissima e lugubre.
Realmente disturbante, capita spesso soprattutto quando parte il REC.
Se era intenzione di Rockstar colpire, beh...ha centrato il bersaglio...perchè il gioco è davvero al limite con la legalità.
Confermo la mia bocciatura.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 24 Nov 2003, 15:23
Doppio post sorry...
E nessuno ha parlato del libretto di istruzioni...
Agghiacciante!

IN VENDITA!!!
CATALOGO PROVVISORIO, PER IL CATALOGO COMPLETO, CONSULTA L'AREA SOCI SU WWW.VALINAT-ENT.TV

 :shock:

E' ovviamente una burla, ma pericolosamente priva di ironia.
Mi sono dovuto ricredere completamente su questo titolo e devo ammettere che tutte le accuse che gli erano state fatte sono assolutamente condivisibili.
Titolo: Manhunt
Inserito da: cyberjack - 24 Nov 2003, 15:31
Mi sembra di rileggere quello che scrissero diversi anni fa per la nascita di carmageddon.....

Ragazzi, ma perchè? Ci sono i film horror, pieni di coltelli negli occhi, sgozzamenti vari ecc (in realtà anche nei non-horror :roll:)? Allora perchè non un bel titolo Splatter horror anche su console?

Poi, ovviamente, chi lo vuole lo piglia e gli altri no, quelli saranno problemi della Casa, tuttavia ritengo che si possano fare tranquillamente giochi simili.

Anzi, a sto punto, come colonna sonora ci metterei dietro l'album "molestando ninos muertos" dei Brujeria!
Titolo: Manhunt
Inserito da: dave182 - 24 Nov 2003, 16:08
Citazione da: "cyberjack"
Mi sembra di rileggere quello che scrissero diversi anni fa per la nascita di carmageddon.....

Ragazzi, ma perchè? Ci sono i film horror, pieni di coltelli negli occhi, sgozzamenti vari ecc (in realtà anche nei non-horror :roll:)? Allora perchè non un bel titolo Splatter horror anche su console?

Poi, ovviamente, chi lo vuole lo piglia e gli altri no, quelli saranno problemi della Casa, tuttavia ritengo che si possano fare tranquillamente giochi simili.

Anzi, a sto punto, come colonna sonora ci metterei dietro l'album "molestando ninos muertos" dei Brujeria!



miiii i Brujeria... che gruppo... e io che ho preso un disco lopo perchè ero nel periodo brasil-sepultura........ che gente  :)
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 24 Nov 2003, 19:06
Citazione da: "cyberjack"
Mi sembra di rileggere quello che scrissero diversi anni fa per la nascita di carmageddon.....

Ragazzi, ma perchè? Ci sono i film horror, pieni di coltelli negli occhi, sgozzamenti vari ecc (in realtà anche nei non-horror :roll:)? Allora perchè non un bel titolo Splatter horror anche su console?

Poi, ovviamente, chi lo vuole lo piglia e gli altri no, quelli saranno problemi della Casa, tuttavia ritengo che si possano fare tranquillamente giochi simili.

Anzi, a sto punto, come colonna sonora ci metterei dietro l'album "molestando ninos muertos" dei Brujeria!

Non credo tu abbia provato il titolo in questione.
Io, dopo averlo provato, ho dovuto cambiare idea...
Non diverte.
Punto.
E un gioco, anche se violento/violentissimo, deve divertire.
Questo Manhunt non ci riesce.
Per quanto riguarda i Brujeria che molestano bambini morti...beh...pare che Michael Jackson li molesti da vivi...non sò chi è peggio...
PS..."Santa Lucìa chupa ma verga" è epocale! :shock:
Titolo: Manhunt
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2003, 20:31
Citazione da: "GuK"
PS..."Santa Lucìa chupa ma verga" è epocale! :shock:


OT--> Preferisco "Narcos Satanicos" e "Raza Odiada (Pito Wilson)" <--OT  8)

Teo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2003, 22:01
Citazione da: "Cloud Strife"

 l'ho ordinato a scatola chiusa confidando in Rockstar.  


State of Emergency?
Titolo: Manhunt
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2003, 22:03
Citazione da: "AndreaDF"



Gameplay design-No comment zone-riporto.

Busta di plastica=La infila sulla testa e 1° caso(soffocamento) 2°caso (soffocamento seguito da una serie di violenti colpi ai reni) 3° caso (soffocamento, colpi ai reni, allo stomaco e rottura della cervicale con movimento rotatorio)

Scheggia di vetro-coltello: 1° caso (giugulare) 2° caso (non lo ricordo) 3° caso (più colpi al al corpo, perforazione finale dei bulbi oculari)

Mazza pesante: 1° caso (colpo alla testa violento) 2° caso (doppio colpo alla testa da dietro e davanti) 3° (stragolamento, a nemico inerme gli fa saltare la testa-non entro nei dettagli)

Piede di porco: 1° caso (non lo ricordo) 2° caso (giugulare con la parte a gancio) 3° caso (gancio nella schiena e parte dritta in testa-anche qui non entro nel dettaglio).

Mannaia-macete: 1° caso (decapitazione laterale) 2° caso (colpo al corpo e decapitazione frontale) 3° caso (non lo descrivo).

Falcetto ed ascia: (non commentabili)

Fine trasmissione.


Yoshi?
C'é??
Titolo: Manhunt
Inserito da: Andrea Rivuz - 24 Nov 2003, 22:10
Citazione da: "Giobbi"

Yoshi?
C'é??


Sì, affoga i suoi nemici nel succo di frutta, dopo averli immobilizzati con la lingua....una scena che non avrei mai voluto vedere. :D

Da come lo avete descritto sembra davvero eccessivamente e soprattutto inutilmente violento, ma.... a furia di parlarne mi è venuta la curiosità di provarlo... sono un maniaco? Maledetta Rockstar, sapeva che sarebbe finita così... lo noleggerò al blockbuster...
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 24 Nov 2003, 23:19
Citazione da: "Andrea R."
Citazione da: "Giobbi"

Yoshi?
C'é??


Sì, affoga i suoi nemici nel succo di frutta, dopo averli immobilizzati con la lingua....una scena che non avrei mai voluto vedere. :D

Da come lo avete descritto sembra davvero eccessivamente e soprattutto inutilmente violento, ma.... a furia di parlarne mi è venuta la curiosità di provarlo... sono un maniaco? Maledetta Rockstar, sapeva che sarebbe finita così... lo noleggerò al blockbuster...


non vorrei dire una stronzata, ma la politica di BB è da sempre quella di non trattare materiale vietato ai minori.
Se trattassero MH sarebbe un elemento sul quale riflettere, perchè vorrebbe dire che i bollini non servono DAVVERO ad una somma verga.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Lenin - 24 Nov 2003, 23:53
non ho provato il gioco, e non so se lo proverò. però nn vedo perchè alzare tale polverone. Che il gioco sia violento non deve essere un elemento di critica, basta mettere un bollino e il problema è risolto. che poi il gioco sia brutto è un altro discorso, ed un altro ancora il fatto che la violenza venga usata per attrarre il consumatore nascondendo un gioco mediocre...
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 25 Nov 2003, 00:18
Citazione da: "Lenin"
basta mettere un bollino e il problema è risolto...


Baggianate.
Scusa, ma sono baggianate.
innanzitutto una cosa: non credo che tutti i bambini di 12 13 14 anni si comprino i giochi da soli.
Mandano i genitori tonti a prenderli.
Ergo è legalmente ammissibile (meno male, sennò gli correva la pula appresso  :roll: ) vendergli Manhunt.
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.
Il 99% delle persone non hanno manco idea che possano esistere giochi NON AMMISSIBILI per un pubblico di minori, per il risaputo (per loro) fatto che il VG nelle loro menti E' PER BAMBINI.
Figurati sapere dove cercare l'età indicata.

Passiamo ai negozianti?
Ditemi uno, ma UNO che davanti ad un genitore, terreno di caccia preferito, rinuncia a piazzargli in mano il gioco più costoso che ha perchè "non è ammissibile".
Certo, incidentalmente in genere il gioco è Tony Marenna Surf Parade o simili, ma se gli rimanessero sul groppone duecento copie di Manhunt, le piazzerebbe pure in omaggio con Barbie Horse Riding.

Ergo, finchè non si costringono i distributori ad investire in una massiccia campagna pubblicitaria d'informazione in merito, anche tramite cartelli da esporre obbligatoriamente nei negozi, penso che almeno  su questo aspetto ci sarà da fare.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Cloud Strife - 25 Nov 2003, 12:06
Citazione da: "Giobbi"
Citazione da: "Cloud Strife"

 l'ho ordinato a scatola chiusa confidando in Rockstar.  


State of Emergency?


SoE è solo pubblicato da Rockstar, ma sviluppato da Vis Entertainment.
GTA e Manhunt sono di Rockstar North.
Titolo: Manhunt
Inserito da: luca - 25 Nov 2003, 12:32
Citazione da: "Duffman"


non vorrei dire una stronzata, ma la politica di BB è da sempre quella di non trattare materiale vietato ai minori.
Se trattassero MH sarebbe un elemento sul quale riflettere, perchè vorrebbe dire che i bollini non servono DAVVERO ad una somma verga.

Beh hai letto quello che ho scritto 2 pg fa?
MH lo trovi per il noleggio alla BB , io stavo per fare il MADORNALE errore , ma grazie alla cortesia della tipa ho ricevuto - e finito - in noleggio POP . Consumatore sodisfatto
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 25 Nov 2003, 12:47
Perfetto.
Allora vi rimando al mio ultimo post in merito.
E ditemi voi se non è corroborato dalla tua testimonianza...
Più tardi cmq ci passo (devo andare a comprare una memory per Cubo e ci passo vicino)
Titolo: Manhunt
Inserito da: Lenin - 25 Nov 2003, 12:52
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Lenin"
basta mettere un bollino e il problema è risolto...


Baggianate.
Scusa, ma sono baggianate.
innanzitutto una cosa: non credo che tutti i bambini di 12 13 14 anni si comprino i giochi da soli.
Mandano i genitori tonti a prenderli.
Ergo è legalmente ammissibile (meno male, sennò gli correva la pula appresso  :roll: ) vendergli Manhunt.
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.
Il 99% delle persone non hanno manco idea che possano esistere giochi NON AMMISSIBILI per un pubblico di minori, per il risaputo (per loro) fatto che il VG nelle loro menti E' PER BAMBINI.
Figurati sapere dove cercare l'età indicata.

Passiamo ai negozianti?
Ditemi uno, ma UNO che davanti ad un genitore, terreno di caccia preferito, rinuncia a piazzargli in mano il gioco più costoso che ha perchè "non è ammissibile".
Certo, incidentalmente in genere il gioco è Tony Marenna Surf Parade o simili, ma se gli rimanessero sul groppone duecento copie di Manhunt, le piazzerebbe pure in omaggio con Barbie Horse Riding.

Ergo, finchè non si costringono i distributori ad investire in una massiccia campagna pubblicitaria d'informazione in merito, anche tramite cartelli da esporre obbligatoriamente nei negozi, penso che almeno  su questo aspetto ci sarà da fare.


sul fenomeno hai perfettamente ragione. quello che dico è che la responsabilità non è dei produttori; piu che scrivere sulla confezione che il gioco è consigliato ad una determinata fascia d'età penso che non debbano fare. A mio avviso dovrebbero essere i genitori ad interessarsi a ciò che fanno i figli. alla fine è come la tv, controlli cosa guarda il figlio.
la figura del negoziante senza scrupoli, poi, è sicuramente deprecabile...
Titolo: Manhunt
Inserito da: COBOL X - 25 Nov 2003, 13:14
QUOTO DUFFMAN. E' giusto che esistano videogiochi come Manhunt perché il VG anche su console dev'essere libero da vincoli e risultare un mezzo di espressione libero come il cinema o la letteratura.
Ci vuole:
1 - una campagna di sensibilizzazione
2 - una auto regolamentazione che vada oltre al bollino. Un bel VIETATO AI MINORI DI 18 ANNI scritto come una casa sul cellophane e appena avviato il gioco.
3 - a questo punto ci vogliono controlli ai negozianti. Che non facciano i furbetti.

E' tanto difficile arrivarci? No! Allora perché non lo fanno? Perché se lo facessero i ragazzi di 12-13-14-15 anni non potrebbero comprarlo e Rockstar o Sony o chi altro non ci guadagnerebbero. Semplice, è solo una questione di soldi.
Una mattina qualche legislatore americano si sveglierà, andrà, per la prima volta, nella stanza del figlio si accorgerà di cosa gioca. Tornerà al lavoro e credendo di fare la cosa più giusta del mondo farà una bella legge nella quale tutti i videogiochi dal contentuto violento-scurrile-bla bla bla saranno vietati. E persino Final Fantasy verrà censurato perché contiene armi da fuoco... :cry:

Si stanno dando la zappa sui piedi da soli, stanno facendo facili guadagni sapendo di rischiare di compromettere l'intera industria.

Non c'è che dire, amo davvero Rockstar (già solo il loro nome...) :roll:
Titolo: Manhunt
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2003, 13:48
Citazione da: "Cloud Strife"
Citazione da: "Giobbi"
Citazione da: "Cloud Strife"

 l'ho ordinato a scatola chiusa confidando in Rockstar.  


State of Emergency?


SoE è solo pubblicato da Rockstar, ma sviluppato da Vis Entertainment.
GTA e Manhunt sono di Rockstar North.


Yep.
Supponevo qualcosa del genere.
Titolo: Manhunt
Inserito da: R11 - 25 Nov 2003, 22:12
Citazione
Gameplay design-No comment zone-riporto.

Busta di plastica=La infila sulla testa e 1° caso(soffocamento) 2°caso (soffocamento seguito da una serie di violenti colpi ai reni) 3° caso (soffocamento, colpi ai reni, allo stomaco e rottura della cervicale con movimento rotatorio)

Scheggia di vetro-coltello: 1° caso (giugulare) 2° caso (non lo ricordo) 3° caso (più colpi al al corpo, perforazione finale dei bulbi oculari)

Mazza pesante: 1° caso (colpo alla testa violento) 2° caso (doppio colpo alla testa da dietro e davanti) 3° (stragolamento, a nemico inerme gli fa saltare la testa-non entro nei dettagli)

Piede di porco: 1° caso (non lo ricordo) 2° caso (giugulare con la parte a gancio) 3° caso (gancio nella schiena e parte dritta in testa-anche qui non entro nel dettaglio).

Mannaia-macete: 1° caso (decapitazione laterale) 2° caso (colpo al corpo e decapitazione frontale) 3° caso (non lo descrivo).

Falcetto ed ascia: (non commentabili)

Questo per dare un'idea di cosa si sta parlando.


 :shock:
Titolo: Manhunt
Inserito da: Darkside - 25 Nov 2003, 23:26
Citazione
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.

Il problema imho è tutto lì. E' un pò come il bollino rosso delle tv. Bisogna insegnare alla gente a leggere un bollino dell'ELSPA (ma è un ente italiano?), in modo che lo riconoscano e tarino il titolo al volo come un film tv con bollino rosso. Come? Pubblicita progresso :) . Un bombardamento televisivo e stai tranquillo che la gente impara (potere della TV :cry: )
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 00:33
Citazione da: "Darkside"
Citazione
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.

Il problema imho è tutto lì. E' un pò come il bollino rosso delle tv. Bisogna insegnare alla gente a leggere un bollino dell'ELSPA (ma è un ente italiano?), in modo che lo riconoscano e tarino il titolo al volo come un film tv con bollino rosso. Come? Pubblicita progresso :) . Un bombardamento televisivo e stai tranquillo che la gente impara (potere della TV :cry: )

no, l'elspa è straniero, non ricordo se americano o inglese.
in italia non so come si chiami l'organismo che decide...
e non voglio manco immaginare da chi sia composto...
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 26 Nov 2003, 01:08
Citazione da: "Lenin"

quello che dico è che la responsabilità non è dei produttori; piu che scrivere sulla confezione che il gioco è consigliato ad una determinata fascia d'età penso che non debbano fare. A mio avviso dovrebbero essere i genitori ad interessarsi a ciò che fanno i figli. alla fine è come la tv, controlli cosa guarda il figlio.
la figura del negoziante senza scrupoli, poi, è sicuramente deprecabile...


prendo il post di Lenin per commentare tutti quelli simili.

qui non si tratta di libertà di espressione, nè di bollini, nè di null'altro.

utilizzando una metafora paradossale, dico che non si pubblicano video pedofili coi bollini perchè c'è libertà d'espressione. si vietano.

la censura, in alcuni casi, va usata eccome, secondo me.
negarlo sarebbe un po' come appellarsi al vecchio detto "vietato vietare", ossia ad una solenne cazzata.

la differenza col cinema, come argutamente scritto su VG 003, sta nel fatto che la violenza nei vg si commette, non si guarda.
capirete agevolente (altra metafora paradossale) che guardare in tv uno che da un pugno ad uno sconosciuto e uscire in strada e dare un pugno ad un passante non è la stessa cosa.

il commettere a mezzo avatar digitale sta in mezzo tra il guardare e il commettere fisicamente
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 26 Nov 2003, 09:36
Citazione da: "sephirot311"
Citazione da: "Lenin"

quello che dico è che la responsabilità non è dei produttori; piu che scrivere sulla confezione che il gioco è consigliato ad una determinata fascia d'età penso che non debbano fare. A mio avviso dovrebbero essere i genitori ad interessarsi a ciò che fanno i figli. alla fine è come la tv, controlli cosa guarda il figlio.
la figura del negoziante senza scrupoli, poi, è sicuramente deprecabile...


prendo il post di Lenin per commentare tutti quelli simili.

qui non si tratta di libertà di espressione, nè di bollini, nè di null'altro.

utilizzando una metafora paradossale, dico che non si pubblicano video pedofili coi bollini perchè c'è libertà d'espressione. si vietano.

la censura, in alcuni casi, va usata eccome, secondo me.
negarlo sarebbe un po' come appellarsi al vecchio detto "vietato vietare", ossia ad una solenne cazzata.

la differenza col cinema, come argutamente scritto su VG 003, sta nel fatto che la violenza nei vg si commette, non si guarda.
capirete agevolente (altra metafora paradossale) che guardare in tv uno che da un pugno ad uno sconosciuto e uscire in strada e dare un pugno ad un passante non è la stessa cosa.

il commettere a mezzo avatar digitale sta in mezzo tra il guardare e il commettere fisicamente


Sono perfettamente daccordo con te. Su tutta la linea etica. La cosa spaventosa di Munhunt non è tanto la violenza in "SE" ma il fatto che Rockstar ha messo a nudo, un nodo scorsoio nel Videogioco. Dopo esserci ingoiati Conflict Desert Storm I-II (ricordo l'aumento di vendite del tale nel periodo di guerra). La casa di produzione più casinara del mondo console ha creato Manhunt, e lo ha reso estetico. Definirei l'operazione diabolica.

Io odio in genere snuff-non sopporto la macelleria e lo scempio del corpo umano, tantomeno in periodi di tale delicatezza. Con una televisione che rimanda oscenità mascherata da informazione e fenomeno di costume.

Mi pongo il problema giocando Manhunt, se come nel cinema, Stanley Kubrik mise a nudo il Vietnam con Full Metal Jacket, chiudendo di fatto, con un estremo, un esplicito e devastante film sulla morale della guerra in quel contesto, la moda inaugurata da Rambo. Mi chiedo se Munhunt invece per mancanza di “Contenuti” metta a nudo il bisogno di una riforma importante nella comunicazione video interattiva. Un po’ per leggi degli opposti e indeterministici.

Ironicamente il protagonista si chiama $$$Cash$$$ e non c’è trama. Comunque ho postato la review da 5.000. Li ho espresso il mio punto di vista. Non riesco ad appassionarmi emotivamente. Non dopo aver finito Rainbow Six 3.

Magari sto dicendo banalità-non lo so. Spero solo che la definizione “Etica” sia ben chiara ai produttori prima che venga fuori qualcosa che simuli cose ben peggiori. A cui Manhunt potrebbe dare il via.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 26 Nov 2003, 09:49
Non mi trovo completamente d'accordo con Sephirot, per il semplice fatto che esiste ovviamente una gigantesca differenza tra un'azione fittizia ed una reale, ma butto lì un paio di pensieri.
Esistono limiti che per decenza e buon gusto non andrebbero superati?
Alcuni non lascerebbero giocare i propri figli con delle pistole giocattolo.
Altri lo permetterebbero tranquillamente.
Ma quanti permetterebbero che i propri figli mimassero torture vicendevoli, seppure per finta?
E' solo una questione di età o ci sono principi che valgono in ogni tempo?
Un gioco come Silent Hill, che sviscera le paure di ognuno, va considerato come 'motore emozionale' alla stregua di Manhunt, che permette, incita ed esalta il desiderio di violenza grafica nel giocatore?
E' più violento e turba di più Bad Taste o Irreversible?
La morale nei videogiochi ha un senso? Deve essere presente?
E nei film?
Ciups.
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 26 Nov 2003, 09:55
Citazione da: "Wis"
Non mi trovo completamente d'accordo con Sephirot, per il semplice fatto che esiste ovviamente una gigantesca differenza tra un'azione fittizia ed una reale, ma butto lì un paio di pensieri.
Esistono limiti che per decenza e buon gusto non andrebbero superati?
Alcuni non lascerebbero giocare i propri figli con delle pistole giocattolo.
Altri lo permetterebbero tranquillamente.
Ma quanti permetterebbero che i propri figli mimassero torture vicendevoli, seppure per finta?
E' solo una questione di età o ci sono principi che valgono in ogni tempo?
Un gioco come Silent Hill, che sviscera le paure di ognuno, va considerato come 'motore emozionale' alla stregua di Manhunt, che permette, incita ed esalta il desiderio di violenza grafica nel giocatore?
E' più violento e turba di più Bad Taste o Irreversible?
La morale nei videogiochi ha un senso? Deve essere presente?
E nei film?
Ciups.


Bella Wis, dopo queste tue domande, si potrebbe non aggiungere altro. Quoto ovviamente alla stragrande.

Ma in discorso di Sephirot311 ha comunque una valenza. Una presa di posizione. O lo fa il Videogiocatore o lo faranno i produttori per noi.

La risposta comunque l'ha data Ivan Fulco quando ad una risposta su FORUM ha provocatoriamente proposto di adottare una pecora.

Adottiamo una pecora.

Almeno noi, che vogliamo apparire come "Quelli che in qualche modo si sono fatti una idea".
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 26 Nov 2003, 10:19
Che tu sappia l'erba va leggermente umida o tendenzialmente secca?
Perchè la mia ultimamente ha problemi intestinali.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Shin X - 26 Nov 2003, 13:12
Citazione da: "sephirot311"
Citazione da: "Lenin"

quello che dico è che la responsabilità non è dei produttori; piu che scrivere sulla confezione che il gioco è consigliato ad una determinata fascia d'età penso che non debbano fare. A mio avviso dovrebbero essere i genitori ad interessarsi a ciò che fanno i figli. alla fine è come la tv, controlli cosa guarda il figlio.
la figura del negoziante senza scrupoli, poi, è sicuramente deprecabile...


utilizzando una metafora paradossale, dico che non si pubblicano video pedofili coi bollini perchè c'è libertà d'espressione. si vietano.

la censura, in alcuni casi, va usata eccome, secondo me.
negarlo sarebbe un po' come appellarsi al vecchio detto "vietato vietare", ossia ad una solenne cazzata.

la differenza col cinema, come argutamente scritto su VG 003, sta nel fatto che la violenza nei vg si commette, non si guarda.
capirete agevolente (altra metafora paradossale) che guardare in tv uno che da un pugno ad uno sconosciuto e uscire in strada e dare un pugno ad un passante non è la stessa cosa.

il commettere a mezzo avatar digitale sta in mezzo tra il guardare e il commettere fisicamente


Un video pedofilo con un bollino non può esistere (paradossale o meno che fosse la tua provocazione), perchè in quel caso si sta commettendo un crimine reale verso una persona (un minore).  Viceversa, ci sono dei film (come alcune pellicole di David Hamilton) o moltissime produzioni hentai che trattano temi sessuali espliciti con protagonisti dei minori e questi non vengono censurati, proprio perchè fittizi.

Non c'è niente di arguto nel differenziare il cinema dal videogioco, perchè la fruizione di quest'ultimo può creare un processo di immedesimazione, certo, ma non di totale alienazione o bieco condizionamento (posto che i fruitori siano mentalmente equilibrati, è ovvio). Ergo: i due media sono facilmente accostabili riguardo l'elemento violenza; anzi, a mio avviso quest'ultimo è addirittura stemperato nel caso del videogioco, dove il fattore "sfogo" non ha elementi equivalenti nel cinema (lì, ogni atto viene subìto passivamente).

La frase: "Il commettere a mezzo avatar digitale sta in mezzo tra il guardare e il commettere fisicamente" perdonami,  ma mi sembra una grande sciocchezza. Io gioco a Manhunt (fruitore legittimo, essendo maggiorenne e mentalmente sano), ne riconosco le tematiche scabrose ed eccessive, ma di certo non mi sento moralmente ed emotivamente a metà strada dal commettere un omicidio reale.
Titolo: Manhunt
Inserito da: meno d zero - 26 Nov 2003, 15:41
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Darkside"
Citazione
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.

Il problema imho è tutto lì. E' un pò come il bollino rosso delle tv. Bisogna insegnare alla gente a leggere un bollino dell'ELSPA (ma è un ente italiano?), in modo che lo riconoscano e tarino il titolo al volo come un film tv con bollino rosso. Come? Pubblicita progresso :) . Un bombardamento televisivo e stai tranquillo che la gente impara (potere della TV :cry: )

no, l'elspa è straniero, non ricordo se americano o inglese.
in italia non so come si chiami l'organismo che decide...
e non voglio manco immaginare da chi sia composto...


si e pensa se dovesse per caso finire nelle mani dell'osservatorio della terza eta che bel casino succederebbe... :lol:
quante seghe mentali e discorsi vuoti, per un gioco di cui il 90% delle persone che ne parla male nn l'ha manco mai provato, ma si basa su foto o impressioni di altri utenti.
é scabroso, violento, eccessivo...ma é anche e soprattutto un ottimo gioco stealth, un incrocio malato fra splinter cell e mark of kri.
é agghiaccinate notare, durante le esecuzioni più brutali, il bollino rosso delle registrazione...é un esperimento, prima ancora di essere un videogioco violento.
in altri titoli accusati in passato di violenza eccessiva come gta o postal, l'effettiva violenza era puramente accessoria, dissacrante o divertente, estremizzata o caricaturiale.
in manhunt no, la violenza é vera, reale, pura.
 per ottenere più punti o sbloccare bonus si deve ammazzare gli hunter nella maniera più brutale e rischiosa possibile, la violenza é richiesta e necessaria in manhunt.
a nessuno di voi viene in mente che tutta questa violenza (ricordiamocelo ripresa da una telecamera) possa anche essere una sorta di metafora estremizzata proprio "contro" l'uso della violenza gratuita nei film o negli show televisivi americani? o forse siete solo schifati/spaventati dal fatto che dopo tutto vi affascina sgattaiolare di soppiattto alle spalle di un assasssino folle e rompergli il cranio con un colpo solo....
i mostri siamo noi, non impedite ai maggiorenni, se lo desiderano, di provare manhunt: ognuno ne può trarre le considerazioni più consone, ma secondo me nn si tratta di violenza gratuita, o nn si é passato il limite.
ps.
il mio personalissimo voto a manhunt é 8.5, per il momento.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 16:24
Citazione da: "meno d zero"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Darkside"
Citazione
Andate a chiedergli se hanno idea di cosa sia il bollino dell'ELSPA e sentite cosa vi dicono.

Il problema imho è tutto lì. E' un pò come il bollino rosso delle tv. Bisogna insegnare alla gente a leggere un bollino dell'ELSPA (ma è un ente italiano?), in modo che lo riconoscano e tarino il titolo al volo come un film tv con bollino rosso. Come? Pubblicita progresso :) . Un bombardamento televisivo e stai tranquillo che la gente impara (potere della TV :cry: )

no, l'elspa è straniero, non ricordo se americano o inglese.
in italia non so come si chiami l'organismo che decide...
e non voglio manco immaginare da chi sia composto...


Citazione

quante seghe mentali e discorsi vuoti, per un gioco di cui il 90% delle persone che ne parla male nn l'ha manco mai provato, ma si basa su foto o impressioni di altri utenti.


Cominciamo a dire che gli aspetti di cui stiamo discutendo esulano al 99% dal gioco in se.
Gli unici che ne hanno discusso aspetti tecnici/ludici sono i due/tre che l'hanno effettivamente provato.

Citazione
é scabroso, violento, eccessivo...ma é anche e soprattutto un ottimo gioco stealth, un incrocio malato fra splinter cell e mark of kri.


Ecco, se magari argomentassi/sviluppassi questo punto faresti cosa buona&giusta.

Citazione
é agghiaccinate notare, durante le esecuzioni più brutali, il bollino rosso delle registrazione...é un esperimento, prima ancora di essere un videogioco violento.


Confesso che mi sfugge questo aspetto: se non fosse stata giustificata tutta la baracca con il fatto che il protagonista è in uno show etc etc, ci sono i bollini REC etc etc, cosa ne avresti pensato?
E' l'impianto della "storia" che giustifica tutto questo?
E' il presunto intento provocatorio?
Il bollino REC?
Sono le notedietro la scatola che cambiano il gioco in "una provocazione", "un esperimento"?

Citazione

in altri titoli accusati in passato di violenza eccessiva come gta o postal, l'effettiva violenza era puramente accessoria, dissacrante o divertente, estremizzata o caricaturiale.
in manhunt no, la violenza é vera, reale, pura.
 per ottenere più punti o sbloccare bonus si deve ammazzare gli hunter nella maniera più brutale e rischiosa possibile, la violenza é richiesta e necessaria in manhunt.


Questo sarebbe il pregio?
A me sembra sia solo un punto a favore dei due titoli precedenti ed a sfavore di Manhunt.
Per lo stesso motivo per cui considero "La Casa" di Raimi un grande film horror, immagino.

Citazione

a nessuno di voi viene in mente che tutta questa violenza (ricordiamocelo ripresa da una telecamera) possa anche essere una sorta di metafora estremizzata proprio "contro" l'uso della violenza gratuita nei film o negli show televisivi americani? o forse siete solo schifati/spaventati dal fatto che dopo tutto vi affascina sgattaiolare di soppiattto alle spalle di un assasssino folle e rompergli il cranio con un colpo solo....


Io ste cose francamente non le capisco: ma allora in nome della metafora della violenza della società etcetcetc accettiamo supinamente ALTRA violenza?
Così il gioco si perpetua forever&ever?
Se vuoi fareun lavoro del genere in qualche modo devi assumerti responsabilità della situazione, stigmatizzarlo questo stato di cose: sennò potrebbe (ma quando mai  :roll: ) venirci il dubbio che non sia una critia, ma una fottutamente compiaciuta celebrazione.
Non so se hai presente, ma la differenza è la stessa che passa tra il giornalismo di "Porta a Porta" e quello di "Report".
(oh, a proposito, ho un idea geniale: facciamo un film crudissimo ed orrendo come metafora della violenza nei VG? cazzo, ci fanno soldi loro, perchè noi no?)

Citazione

i mostri siamo noi, non impedite ai maggiorenni, se lo desiderano, di provare manhunt: ognuno ne può trarre le considerazioni più consone, ma secondo me nn si tratta di violenza gratuita, o nn si é passato il limite.
ps.
il mio personalissimo voto a manhunt é 8.5, per il momento


La violenza non è gratuita solo nel senso che costa 60 carte e più.
Ognuno ne tragga le sensazioni più consone: a me il vuoto dei valori, a voi il vuoto dei portafogli: in sostanza la differenza è se lo compriamo o meno.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 16:28
ah, dimenticavo: "meno di zero" nel senso di B.E.Ellis?
mmmhhh...
spiegherebbe un paio di cose...
Titolo: Manhunt
Inserito da: meno d zero - 26 Nov 2003, 17:16
Citazione da: "Duffman"
ah, dimenticavo: "meno di zero" nel senso di B.E.Ellis?
mmmhhh...
spiegherebbe un paio di cose...


esattamente, il mio nick arriva dritto dritto da lì, ma nn dirlo a nessuno! :twisted:
la violenza in manhunt trovo che sia funzionale alla storia narrata.
punto.
é un gioco che fa delle violenza la sua necessita, nn si può come in hit-man decidere di uccidere solo il bersaglio, o come in gta tenere una condotta più o meno legale senza investire passanti o picchiare puttane.
in manhunt bisogna uccidere, per finire il gioco.
uccidere in maniera brutale (per sbloccare cheats) é consigliato.
lo trovo geniale. ed é sicuramente una provocazione.
a partire dal fantastico manuale di istruzioni.
se poi alla storia aggiungiamo pure il tema morboso delle telecamere, l'occhio sadico del regista  e la follia dei nostri ineguitori....secondo me il concept che sta dietro a sto gioco é un capolavoro.
non per tutti, ovviamente.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 26 Nov 2003, 17:31
Manhunt è una provocazione contro la violenza come due persone intente in un atto sessuale sono un'apologia alla verginità.
Gli ossimori preferisco lasciari ai canimori.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 26 Nov 2003, 17:38
Citazione da: "Wis"
Gli ossimori preferisco lasciari ai canimori.

Chapeau! :P
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 17:43
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Wis"
Gli ossimori preferisco lasciari ai canimori.

Chapeau! :P


numero!  :)
Il wiskio eclissa un post di tre ore con una frase.
Bastardo, torna a Zelig.
Titolo: Manhunt
Inserito da: COBOL X - 26 Nov 2003, 18:01
Ripeto che il problema non è:
violenza si, violenza no
ma:
violenza spacciata per tale, violenza spacciata ai ragazzotti.

Per me è questo il fulcro del caso "manhunt".

P.S. L'esaltazione della violenza in Manhunt è lì per due motivi: vendere e scatenare un putiferio in modo da farsi pubblicità e vendere di più :wink:
Titolo: Manhunt
Inserito da: meno d zero - 26 Nov 2003, 18:12
Citazione da: "Wis"
Manhunt è una provocazione contro la violenza come due persone intente in un atto sessuale sono un'apologia alla verginità.
Gli ossimori preferisco lasciari ai canimori.


libera interpretazione,
 sta di fatto che al contrario di tutti i titoli gia citati (gta, splinter cell, postal, hit-man ecc) la violenza non è necessaria (o così compiaciuta) per portare a termine il gioco.
in manhunt si, bisogna essere più cattivi dei cattivi, più efferati dei maniaci che ci inseguono.
il tutto mentre una telecamera riprende le nostre gesta (con schizzi di sangue annessi).
nn sto discutendfo se ci debbano giocare i bambini o sia giusto produrre giochi simili, solo che io lo trovo un concept geniale.
costringere il videogicatore ad andare contro la sua morale, più o meno.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 26 Nov 2003, 18:21
Comunque i discorsi sulla violenza più o meno gratuita ed eccessiva di Manhunt hanno offuscato un pò la vera ragione per cui molta gente ha bocciato questo titolo.
Il gioco è BRUTTO (nel senso non divertente perchè tecnicamente fà la sua porca figura), NOIOSO e PRIVO DI LIBERTA'.
Tra un pò il regista ti dice anche quando devi mettere in pausa... :shock:
Hmmm....o forse già lo fà...?
REC!
Si gira.
...
Buona la prima!
Tutti a casa ragazzi...
Domani puntuali sul set che si gira la scena della saponificazione!
Titolo: Manhunt
Inserito da: Shin X - 26 Nov 2003, 18:22
E' un problema di morale, quindi? Di limite superato? Di efferatezza fine a se stessa? Il punto per me è uno solo: la violenza videoludica è inutile, accessoria e deprecabile SOLO se non c'è niente dietro. E non è questo il caso.

Quelli di Rockstar sono molto bravi a montare l’hype e a far parlare di sé, su questo non c'è alcun dubbio. Manhunt, pur rivelandosi a conti fatti un clone sanguinario di Splinter Cell (con qualche spruzzatina di Hitman 2) affonda le mani in tematiche scabrose e controverse come quelle degli snuff movies, allestendo uno scenario malato e brutale.

Un regista psicotico ha tappezzato di telecamere una città abbandonata e vi ha gettato al suo interno decine di cacciatori, condannati a morte cui è stata data una seconda possibilità. I richiami a pellicole come  L'implacabile (Usa 1987) o il più recente 8mm (Usa 1998) sono più che evidenti, ma a differenza di quanto visto nel film di Schwarzenegger (o nello stesso GTA) non c'è alcuna ironia a stemperare i toni, a parte quella cinica e per certi versi geniale del libretto d'istruzioni (un finto catalogo di Snuff movies e feticci assortiti, come le armi usate nelle riprese).

Nessuna ironia, dicevamo, ma solo una violenza esasperata, brutale, cinicamente esposta...Cash aggancia la gola di un cacciatore con un uncino e la strappa via, spingendogli la schiena con un piede e facendo leva con l'arma. E ancora: dopo un violento colpo ai fianchi, il protagonista afferra un'altra vittima per i capelli e con ripetuti colpi di machete (!!) gli stacca di netto la testa. Il tutto impreziosito ed infiocchettato in una cut-scene stile fatality, con tanto di filtri e disturbi simil telecamera amatoriale.

Ma c'è anche un buon gioco dietro tutto questo irriverente scempio? Come in GTA ed il suo illustre seguito, la risposta è sì.

Il cuore del gioco è di natura stealth e più che a Metal Gear Solid lo paragonerei a Splinter Cell. Come nel gioco Ubi Soft, infatti, anche in Manhunt ci sono delle zone buie nelle quali nascondersi e capiterà più di una volta di restare immobili avvolti da un cono d'ombra, mentre i nemici ci passano vicino senza accorgersi di noi. Poco realistico, forse, ma esaltante, soprattutto quando si esce di soppiatto dall'oscurità per giustiziare il malcapitato di turno. Proprio come in Hitman 2 (come vi ho anticipato), ci è data la possibilità di proseguire ignorando bellamente la natura stealth del titolo. Ovviamente questo finisce per ridurre il game ad un banale picchiaduro, oltre che bypassare uno degli elementi più importanti del titolo: le uccisioni. Truculente, sanguinarie e "malate", le possibilità di finire l'avversario sono tre per ogni arma del gioco, dalla più semplice alla più efferata (a seconda di quanto si tenga premuto il tasto "morte").

In rete cominciano già a fioccare le prime critiche sulla ripetitività del gioco ed io mi pongo ancora al di fuori della questione: daltronde parliamo di uno dei fattori videoludici più soggettivi in assoluto ed è difficile discuterne in modo equilibrato. Manhunt può risultare noioso, certo, soprattutto dopo lunghe sessioni all'interno di uno stesso livello con a disposione un'unica arma. Ma è la stessa noia che si può provare in un qualunque stealth game, le cui meccaniche -per forza di cose- tendono a ripetersi. A tenere desto l'interesse ci sono le numerose "fatality", le decine di armi da provare e delle piccole ma non trascurabili varianti ludiche (come gli stage sparacchini o quelli nel quale dovremo proteggere un barbone). Insomma, parliamo di meccaniche semplici, ma applicate con una certa intelligenza, in modo da "diluire" l'interesse del giocatore lungo l'arco dell'intera esperienza di gioco.

Tecnicamente, il game è più che discreto. La grafica è molto particolareggiata, le strutture fatiscenti sono ben riprodotte ed un filtro all'immagine -simile a quello visto in Silent Hill 2 e 3- ammanta lo scenario, conferendo al tutto un stile "sporco" e caratteristico. I controlli sono buoni, sicuramente più immediati di quelli visti in Vice City ed il protagonista è sempre reattivo e veloce. L'impressione è di un motore poligonale non incredibile, ma solido e capace di ricreare perfettamente un'atmosfera inquietante e malsana. La mano Rockstar si vede, soprattutto nella costruzione poligonale dei personaggi. A differenza di Vice City, però, Manhunt ha un aspetto molto più curato, complice anche la presenza dei già citati filtri all'immagine che ne offuscano "furbescamente" le mediocri texture. Il frame rate è stabile e la telecamera davvero ottima.  Insomma, Manhunt non ha quell'aspetto "buggoso" dei precedenti GTA e si presenta come un prodotto visivamente affascinante nella sua relativa semplicità.

Personalmente mi sto divertendo molto con l'ultimo titolo Rockstar. E' piacevolmente sadico scivolare alle spalle del nemico, tenere premuto X mentre il rumore di un battito cardiaco aumenta la tensione ed infine uccidere il malcapitato, in maniera sempre efferata ed impietosa. Di certo non mancano i punti morti e la natura del gameplay e sostanzialmente quella (aspetta, sgattaiola, trucida), ma le ambientazioni evocative, l'atmosfera malata e le molte armi da utilizzare (con relative uccisioni) tengono vivo l'interesse, almeno per chi riesce a farsi catturare dallo spirito allucinato e perverso del titolo.

State pur certi che il bollone 18+ allegramente esposto sulla confezione, non riuscirà a fermare la prevedibile, scontata e cercata ondata di polemiche, con buona pace delle innumerevoli associazioni sparse per il mondo, atavicamente alla ricerca di un capro espiatorio su cui sfogare le proprie frustrazioni.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 18:31
Sarò tonto io, ma continuo a non capirti.

Citazione
libera interpretazione,
 sta di fatto che al contrario di tutti i titoli gia citati (gta, splinter cell, postal, hit-man ecc) la violenza non è necessaria (o così compiaciuta) per portare a termine il gioco.
in manhunt si, bisogna essere più cattivi dei cattivi, più efferati dei maniaci che ci inseguono.


Questo sarebbe il pregio del gioco?
Perchè?
Dal punto di vista della giocabilità in cosa arricchisce l'esperienza?

Citazione
il tutto mentre una telecamera riprende le nostre gesta (con schizzi di sangue annessi).


Permettermi di ripetermi: questa sarebbel a caratteristica principale del gioco?
Da come ne parli sembri che se non avessero implementato queste 4 righe di codice per far sembrare il segnale disturbato, e far apparire il simboletto REC, il gioco sarebbe stato ben altro:
ora ti chiedo: cosa sarebbe stato?
Sempre una "geniale provocazione" (tipo la tua firma, per intenderci)?

Citazione
costringere il videogicatore ad andare contro la sua morale, più o meno.


???
Non credo ci sia altro modo di andare avanti nel gioco, correggimi se sbaglio.
L'unica scelta morale (di fatto il massimo della complessità strutturale nel gioco, si direbbe) la compie l'acquirente, non il giocatore.
Una volta compiuta questa, sta tutto ad accettare o rigettare in toto il modo "curioso" di intendere il divertimento per i Rockstar.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 18:36
Citazione da: "Shin X"
...Manhunt può risultare noioso, certo, soprattutto dopo lunghe sessioni all'interno di uno stesso livello con a disposione un'unica arma. Ma è la stessa noia che si può provare in un qualunque stealth game, le cui meccaniche -per forza di cose- tendono a ripetersi. A tenere desto l'interesse ci sono le numerose "fatality", le decine di armi da provare...


Non dico altro.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Shin X - 26 Nov 2003, 18:46
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Shin X"
...Manhunt può risultare noioso, certo, soprattutto dopo lunghe sessioni all'interno di uno stesso livello con a disposione un'unica arma. Ma è la stessa noia che si può provare in un qualunque stealth game, le cui meccaniche -per forza di cose- tendono a ripetersi. A tenere desto l'interesse ci sono le numerose "fatality", le decine di armi da provare...


Non dico altro.


Mi sento un po' sminuito da queste rispostine asciutte.
Che ti sorprenda o meno io e diversi miei amici stiamo ammazzando il tempo allegramente con questo Manhunt. Ha tanta di quella irriverente violenza che alla fine risulta addirittura grottesco. Spero almeno tu voglia provarlo prima di liquidare il gioco e chi l'ha apprezzato con lapidarie frasi ad effetto.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 26 Nov 2003, 18:52
Citazione da: "Shin X"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Shin X"
...Manhunt può risultare noioso, certo, soprattutto dopo lunghe sessioni all'interno di uno stesso livello con a disposione un'unica arma. Ma è la stessa noia che si può provare in un qualunque stealth game, le cui meccaniche -per forza di cose- tendono a ripetersi. A tenere desto l'interesse ci sono le numerose "fatality", le decine di armi da provare...


Non dico altro.


Mi sento un po' sminuito da queste rispostine asciutte.
Che ti sorprenda o meno io e diversi miei amici stiamo ammazzando il tempo allegramente con questo Manhunt. Ha tanta di quella irriverente violenza che alla fine risulta addirittura grottesco. Spero almeno tu voglia provarlo prima di liquidare il gioco e chi l'ha apprezzato con lapidarie frasi ad effetto.


Fai male a sentirti sminuito.
Dammi credito che non cazzeggio con gli altri utenti del forum, se non per discutere il topo in oggetto.
Non volevo, e non do "rispostine asciutte" per nulla.

E' che lo scopo era semplicemente rimarcare, tramite la tua citazione, come in definitiva, sotto tutta la glassa, il gioco non sia altro (imho, non corroborata ancora da sessioni di gioco) che il solito, stantio stealth (diciamolo, lo stealth sta invecchiando a velocità impressionante, ed ormai lo ficcano pure nei giochi di rally) condito, per tenerlo su, dalle fatality, sulla cui originalità ed influenza sul gameplay si capisce molto già dal non casuale (e giustissimo) modo in cui le hai chiamate.
Titolo: Manhunt
Inserito da: GuK - 26 Nov 2003, 18:54
Citazione da: "Shin X"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "Shin X"
...Manhunt può risultare noioso, certo, soprattutto dopo lunghe sessioni all'interno di uno stesso livello con a disposione un'unica arma. Ma è la stessa noia che si può provare in un qualunque stealth game, le cui meccaniche -per forza di cose- tendono a ripetersi. A tenere desto l'interesse ci sono le numerose "fatality", le decine di armi da provare...


Non dico altro.


Mi sento un po' sminuito da queste rispostine asciutte.
Che ti sorprenda o meno io e diversi miei amici stiamo ammazzando il tempo allegramente con questo Manhunt. Ha tanta di quella irriverente violenza che alla fine risulta addirittura grottesco. Spero almeno tu voglia provarlo prima di liquidare il gioco e chi l'ha apprezzato con lapidarie frasi ad effetto.

Lo stai ammazzando...è vero...
Ma non il tempo! :twisted:
Di grottesco ha ben poco secondo me il nuovo titolo Rockstar, anzi.
Secondo me vuole avere una parvenza di malato realismo piuttosto che risultare "esageratamente sopra le righe" come tu hai appena detto.
Provato e bocciato, dopo qualche scena, per sopraggiunta noia.
'iao.
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 27 Nov 2003, 00:01
Citazione da: "meno d zero"
la violenza in manhunt trovo che sia funzionale alla storia narrata.
punto.


ecco, a me invece pare sia fottutamente gratuita, nel senso che si poteva fare benissimo un gioco simile evitando magari di sbragare.

Citazione

é un gioco che fa delle violenza la sua necessita, nn si può come in hit-man decidere di uccidere solo il bersaglio, o come in gta tenere una condotta più o meno legale senza investire passanti o picchiare puttane.
in manhunt bisogna uccidere, per finire il gioco.
uccidere in maniera brutale (per sbloccare cheats) é consigliato.
lo trovo geniale. ed é sicuramente una provocazione.
a partire dal fantastico manuale di istruzioni.
se poi alla storia aggiungiamo pure il tema morboso delle telecamere, l'occhio sadico del regista  e la follia dei nostri ineguitori....secondo me il concept che sta dietro a sto gioco é un capolavoro.
non per tutti, ovviamente.


pensa che per me, ed esattamente per gli stessi motivi che hai detto tu, pare una schifezza pazzesca.
più che "geniale" lo definirei "perverso".
Titolo: Manhunt
Inserito da: sephirot311 - 27 Nov 2003, 00:03
ah, riguardo la frecciatina "parole a vanvera da gente che non l'ha nemmeno provato", rispondo che è proprio il fatto che l'abbia provato  a portarmi a dire queste cose.
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 27 Nov 2003, 07:02
Munhunt non è un brutto gioco, ma un gioco tonto.

Munhunt non è tecnicamente e videoudicamente una schifezza, ma tecnicamente e videoludicamente ignorante.

Munhunt ha preso la parabolica a piede pigiato, e ne è uscito senza schiantarsi sul muretto. Il videogioco "In generale" è in scia. Il problema è quando arriverà in fordo al rettilineo, con dietro Rainbow Six 3, Mario e confratelli, e tutta la truppa.

Il riscio è il tamponamento totale.

E noi sugli spalti assistiamo alla corsa con il nostro bel tagliando pagato profumatamente con anni di videomenaggi via pad.

L'ignoranza di Rockstar non sta tanto nella proposta produttiva. Ma nei mezzi che usa per arrivare ai fini. Macchiavellico ma soprattutto furbo.

Nell'era 128 bit, GTA, ha espresso una forma di videogioco multisfacettata come le tinte per i capelli per donne. Mischiando più generi. Il problema è che le qualità di intendere il Ludos, come ambiente in cui agire, e non seplicemente interagire, è applicato alla logica-banale, che se posso fare, faccio il peggio.

Nesuno risponde a Rockstar, standosene bellamente ancorati alla loro bella scatola del lego.

Pensando ad eroi effemminati.

Mentre questi signori del North, prendono uno stylish e glielo sbattono in faccia come se fosse uno straccio bagnato di emoglobina.

Il contenuto è apolitico.

L'unica cosa che è cambiata è che se MGS2, con il costume compiacente dice: "Guardate che sta per accadere qualcosa di grosso" ed è accaduto.

Quake, faceva a pezzi avversari disumani, con l'accetta, il lanciarazzi e la doppietta. Quando in Quake venivi falciato, un piccolo gruppetto di sanguinolenti pezzettini poligonali scivolava ai lati della soggettiva.

E giù di deathmach a go-go.

Munhunt frenerà in fondo al rettilineo. Le cose sono due: mi alzo prima dello schianto e mene vado sperando che i rottami non volino fino agli spalti. Oppure se vado a vedermi una gara di formula uno, me la godo perché è tanto spettacolare, tanto più, quando ci sono incidenti.

Mentre la federazione si preoccupa della sicurezza dei piloti (!). Mentre alla federazione non è venuto in mente di togliere quel maledetto muretto a Suzuka.

E mentre gioco al "Capolavoro dell'idiozia", insuperabile anche dal punto di vista del "Gioco", e cerco di capire dove sta il limite. Il limite è già oltrepassato.

Citerò un adagio famorso:

"Ogni soldo risparmiato è un soldo guadagnato"

Ripeto $$$Cash$$$.
Titolo: Manhunt
Inserito da: meno d zero - 27 Nov 2003, 11:56
Citazione da: "sephirot311"
ah, riguardo la frecciatina "parole a vanvera da gente che non l'ha nemmeno provato", rispondo che è proprio il fatto che l'abbia provato  a portarmi a dire queste cose.


vogliamo parlare della AI delle guardie?
mi é capitato di ripetere due/tre volte la stessa missione, é ho notato che gli hunter, a seconda di come si attiri la loro attenzione, compiono diverse perlustrazioni random, con percorsi che nn sono fissi, oltre ad imprecare in maniera sempre differente.
e dato che ci sono innumerevoli zone d'ombra e nascondigli, si può affrontare la stessa missione in modalità differenti, magari nascondendosi in un angolo che prima si era ignorato .
bellisima la scena di quando un hunter trova un cadavere di un suo compagno: tira un calcetto al corpo per vedere se é ancora vivo, quasi sempre esclamando una frase fuori di testa, e si guarda intorno furtivo.

manhunt lo considero un gioco "intelligente", al pari di hitman 2 e spliner cell.
dove nn bisogna ammazzare a caso e a viso aperto: a parte che si snatura il senso del gioco, ma nn si dura molto così;
la quasi totalità degli omicidi deve avvenire nel silenzio e nell'ombra. i rumori e gli effetti sonori contanto tantissimo, bisogna stare attenti su quale superficie si cammina, a nn urtare con le armi le reti metalliche o nn aprire le porte troppo violentemente, se nn si vuole attirare l'attenzione di qualche hunter nei paraggi.
ieri, per alcune missioni, ci ho messo quasi un'ora.
la maggior parte del tempo lo trascorrevo nascosto nell'ombra, aspettando il momento opportuno per far fuori quella maledetta guardia, attirarla lontanto dai suoi compagni (magari usando come "esca" la testa di un suo collega, decapitato poco prima lol) e farla fuori. avanzare per lo stage a piccoli passi, uccidendo un hunter dopo l'altro.
strategia e pazienza rulez.
 a dispetto delle tematiche violente e scorrette, é un gioco tutt'atro che semplicistico o vuoto.

i giochi ignoranti sono tutt'altra cosa.
un gioco ignorante per definizione é dead to right, o devil may cry, o chaos legion dove le strategia sono ridotte al minimo indispensabile, tutto quello che bisogna fare é avanzare e far fuori i nemici, senza curarsi troppo di nascondersi o cose simili.
l'esatto oppsto di manhunt.

ripeto:a parte la violenza, a parte i contenuti malsani, rimane un ottimo gioco stealth.
oltre al fumo per moralisti, c'é anche un buonissimo arrosto, secondo me.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Cloud Strife - 27 Nov 2003, 12:15
Citazione da: "sephirot311"

ecco, a me invece pare sia fottutamente gratuita, nel senso che si poteva fare benissimo un gioco simile evitando magari di sbragare.


Dunque tu punti il dito sula violenza eccessiva in quanto introdotta con il solo scopo di vendere "qualche" copia in più, incapace di addizionare valore ad un titolo.
Se così fosse (aspetto Manhunt a giorni), la critica è condivisibile. Ma la gran parte dei videogiochi non è forse pregna di specchietti per le allodole, elementi spesso extra-ludici inseriti con il solo scopo di attirare una certa fascia d'utenza?
Penso alle licenze sfruttate alla bene e meglio, in primis.
Alle tette di DOAX.
Per quale motivo la violenza gratuita occupa un gradino più basso ed è meritevole di più forti puntualizzazioni? Da parte mia, una testa che salta senza aggiungere niente alla qualità di una produzione ha il medesimo valore di un franchise buttato lì, tanto per accaparrarsi i favori dei fan del film/libro. Stiamo parlando di esche. A me intriga l'idea di mozzare qualche testa, tu non vedi l'ora di gustarti il nuovo titolo EA su LOTR (esempio). Entrambi siamo stati pescati dalla rete, forse, ma l'importante è che ci diverta.
Ora, che si impedisca ai minori di abbocare certi tipi di esca.
Seriamente però. Il problema è solo questo.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Duffman - 27 Nov 2003, 12:30
Citazione da: "Cloud Strife"
Citazione da: "sephirot311"

ecco, a me invece pare sia fottutamente gratuita, nel senso che si poteva fare benissimo un gioco simile evitando magari di sbragare.


Dunque tu punti il dito sula violenza eccessiva in quanto introdotta con il solo scopo di vendere "qualche" copia in più, incapace di addizionare valore ad un titolo.
Se così fosse (aspetto Manhunt a giorni), la critica è condivisibile. Ma la gran parte dei videogiochi non è forse pregna di specchietti per le allodole, elementi spesso extra-ludici inseriti con il solo scopo di attirare una certa fascia d'utenza?
Penso alle licenze sfruttate alla bene e meglio, in primis.
Alle tette di DOAX.
Per quale motivo la violenza gratuita occupa un gradino più basso ed è meritevole di più forti puntualizzazioni? Da parte mia, una testa che salta senza aggiungere niente alla qualità di una produzione ha il medesimo valore di un franchise buttato lì, tanto per accaparrarsi i favori dei fan del film/libro. Stiamo parlando di esche. A me intriga l'idea di mozzare qualche testa, tu non vedi l'ora di gustarti il nuovo titolo EA su LOTR (esempio). Entrambi siamo stati pescati dalla rete, forse, ma l'importante è che ci diverta.
Ora, che si impedisca ai minori di abbocare certi tipi di esca.
Seriamente però. Il problema è solo questo.


Difatti, almeno a me fa altrettanto schifo (o meglio, mi mette altrettanto sul chi va la) il gioco su licenza, con topa, o con licenza della topa (punto G pro skating?).
La differenza è che gli altri di per se non sono cosa COSI' turpe.
lucrare su robe così "borderline" è non solo poco condivisibile, ma pure stupidamente pericoloso: stiamo stuzzicando un pelo troppo i cani da guardia della censura.
Poi suvvia, in un titolo comune tutto lo spezzatino è in genere in contesti ben diversi, al limite anche sdrammatizzati da una dose di ironia: qua è il festival della crudezza, della violenza che si prende maledettamente sul serio.
Meglio Barbarian a questo punto; almeno li quando mozzavi una capa passava il trollettino a farsi una risata raccattandola...
e poi c'erano le pere della Whittaker, vuoi mettere?
Titolo: Manhunt
Inserito da: Wis - 27 Nov 2003, 13:30
Citazione da: "Duffman"
passava il trollettino a farsi una risata raccattandola...
e poi c'erano le pere della Whittaker, vuoi mettere?

Su Spectrum vi tirava un calcio sparandola offscreen. La testa, non la Whittaker.
Però le pere a fine gioco erano giallocromatiche. Della Whittaker, non del troll.
Titolo: Manhunt
Inserito da: Dj Mark Noise - 27 Nov 2003, 13:34
Citazione
Ha tanta di quella irriverente violenza che alla fine risulta addirittura grottesco


già, fosse vero...
è vero che la realtà è pure peggio a volte
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 27 Nov 2003, 13:41
Citazione da: "meno d zero"

i giochi ignoranti sono tutt'altra cosa.
un gioco ignorante per definizione é dead to right, o devil may cry, o chaos legion dove le strategia sono ridotte al minimo indispensabile, tutto quello che bisogna fare é avanzare e far fuori i nemici, senza curarsi troppo di nascondersi o cose simili.
l'esatto oppsto di manhunt.

ripeto:a parte la violenza, a parte i contenuti malsani, rimane un ottimo gioco stealth.
oltre al fumo per moralisti, c'é anche un buonissimo arrosto, secondo me.


Stai giustamente giustificando l'aspetto saliente del "In game" su cui concordo. A pieni punti.

Il gioco ignorante non è necessariamente poco intelligente, come il gioco intelligente non necessariamente contiene un messaggio espressivo.

L'aspetto gioco o son desto, non è moralismo.

L'aspetto gioco e non mi serve a niente, oppure gioco e mi diverto, oppure gioco e critico, oppure gioco e vivo, oppure gioco e imparo, oppore gioco e rifletto, oppure gioco (devo continuare?)

Detto questo la domanda rimane.

Manhunt, cosa significa Manhunt.

Cosa vi rappresenta?

Cosa rappresenta?

Anche se le routine di IA sono tra le migliori, e gli schizzoidi nevrotici che vi abitano perfettamente adatti all'ecosistema Rockstar.

La scena del mattatoio a fucilate nell'ala dei condannati a morte, è si divertente, aspettare il momento giusto per far saltare la testa agli Smilez (anzi divertentissimo) e oltremodo questi indiettreggiano, fanno si finisca nel corpo a corpo per evitare di essere presi a pallettonate, aspettando gli amici armati di fucile, per un attacco di massa.

Afrodisiaco.

Stupefacende.

Per videogioco e per l'occhio meccanico, per il "Gusto" del sistema.

Ma il trascinarsi dell'esperienza?

Non mi gratifico neanche a Splinter Cell.

Non mi gratifica affatto. La botta e la rocambolesca rottamazione del videogiocatore.

ADF
Titolo: Manhunt
Inserito da: Luv3Kar - 05 Dic 2003, 10:41
Matteo Bittanti si butta nella mischia. E semina randellate in pieno stile James Earl Cah.

Faces of Death: on Rockstar’s Manhunt (part one)
 (http://mbftoday.blogspot.com/)

[NB: l'articolo è in data 3 dicembre]
Titolo: Manhunt
Inserito da: AndreaDF - 05 Dic 2003, 11:08
Citazione da: "MBF"
I do believe that video games do not incite violence. They do much more: they incite thinking. And that’s the real danger. (to be continued)


E' solo un pezzo, di un articolo molto interessante. E l'ultima affermazione fa riflettere, sul mode and mood del pensiero laterale. Quello che si ferma ad esperienza off-line. Ma se il gioco fosse on-line?

In senso positivo e/o negativo.
Titolo: Re: Manhunt
Inserito da: Luv3Kar - 08 Set 2009, 09:04
Why am I enjoying it so much? (http://www.edge-online.com/magazine/time-extend-manhunt?page=0%2C0) ovvero il Time Extend di Edge su Manhunt. Leggendo l'articolo ho fugacemente rivissuto la mia esperienza a Carcer City, e ne conservo un ricordo ancora vivido e intenso. Come tutti i grandi artisti, Rockstar North sarà ricordata per i suoi principali successi, i GTA, ma sarà amata per il suo lavoro più discusso e adorabilmente imperfetto, Manhunt.
Sempre in tema, vi consiglio di recuperare il toccante reportage di Duffman da Carcer City presente in Virtual Geographic.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 25 Mag 2016, 08:23
Riesumo un thread vecchissimo: ho iniziato ieri Manhunt, al tempo non giocato su PS2, approfittando del fatto che è tra i giochi compatibili su PS4 scaricabili da PSN, e in questi giorni è in sconto a 8,99 euro.

L'ho appena iniziato e mi ha già catturato, vedremo come continua.

L'emulazione è perfetta, ancora "graficamente bello" (nella sua voluta sporcizia) e molto fluido: assolutamente molto ma molto meglio che collegare la vecchia PS2 alla TV LCD.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: lawless - 25 Mag 2016, 09:30
titolo meraviglioso. Ocio che cmq è bello tosto eh, soprattutto dalla seconda metà in poi.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 25 Mag 2016, 09:48
Ho già dei problemi ad abituarmi ai comandi, oggettivamente "datati", ma l'atmosfera è qualcosa di strepitoso.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 25 Mag 2016, 09:53
Curioso di leggere la tua prima esperienza che, quando l'ho rigiocato su PC qualche anno fa l'ho trovato spanatissimo e facile da far male.

All'epoca fu uno dei miei giochi preferiti in assoluto però, lo giocai all'uscita ed era tensione vera.
E' sicuramente uno di quei giochi che a rispolverare non rende, in primis perchè la tensione sparisce e soprattutto dopo aver giocato il 2 il tutto diventa più sempliciotto.

Facci sapè  :yes:
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: HOLLYWOOD - 25 Mag 2016, 15:33
Gioco fantastico,tensione totale,atmosfera super e temi sonori al top.
Non ho avuto la fortuna di giocare il 2...spero che prima o poi qualcuno faccia un remake o un pack con entrambi.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 25 Mag 2016, 21:56
Gioco fantastico,tensione totale,atmosfera super e temi sonori al top.
Non ho avuto la fortuna di giocare il 2...spero che prima o poi qualcuno faccia un remake o un pack con entrambi.

del 2 non mi è rimasto niente. Molto diverso dal primo, più giocato su temi psicologici. Forse migliorato un pochino sul lato gameplay e le fasi stealth che rendevano il primo veramente frustrante.
Temo però che, viste le polemiche che lo hanno accompagnato, difficilmente lo rivedremo
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: lawless - 26 Mag 2016, 01:20
Il due purtroppo e' stato castrato dalle polemiche prima dell'uscita. Ho provato a giocare l'uncut su psp e l'ho mollato dopo un po', quindi boh, censura o meno mi e'venuto a noia presto. Il primo aveva un'altra magia imho
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 26 Mag 2016, 07:47
Se esce Manhunt 3 vendo la xbox e mi converto in toto al lato oscuro del gaming :P
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 26 Mag 2016, 09:09
Il due purtroppo e' stato castrato dalle polemiche prima dell'uscita. Ho provato a giocare l'uncut su psp e l'ho mollato dopo un po', quindi boh, censura o meno mi e'venuto a noia presto. Il primo aveva un'altra magia imho

Mi sembra che anche su Wii moddata sia possibile far girare una versione non censurata del 2 (che tra l'altro penso di avere...)

E intanto vado avanti, un po' lento come mio solito, rifacendo i punti dove mi sgamano, tentando di imparare i tempi giusti per non essere scoperto e per uccidere... per ora bello, controlli legnosetti se ripresi in mano al giorno d'oggi, ma atmosfera grandiosa, sonoro meraviglioso nei suoi silenzi, battito del cuore, rumori che ti fanno capire come si muovono gli hunter, rumori che fai tu intenzionalmente o no.

Si studia l'ambiente e gli hunter, si aspetta e si esce dal buio per ammazzare... catartico.

A rileggermi mi sembro un serial killer, ma sono un semplice ingegnere informatico con moglie e figli che di sera gioca... tutto questo fa pensare a come a volte serva proprio uno sfogo.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 26 Mag 2016, 09:23
sullo sfogo sono d'accordo con te :-D
Il 2 in versione non censurata gira sia su wii che su psp.
La versione wii era quella più criticata perchè dovevi mimare le uccisioni col wiimote.
Concordo con l'atmosfera pazzesca, in certi momenti mi sembrava di sentire perfino l'odore di marcio che trasudava dal gioco.
Alla lunga secondo me il gameplay un pò viene a noia, mi ricordo che da un certo punto in poi avevo messo i trucchi perchè era proprio palloso andare avanti stealth
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: dave182 - 26 Mag 2016, 09:39


A rileggermi mi sembro un serial killer, ma sono un semplice ingegnere informatico con moglie e figli che di sera gioca... tutto questo fa pensare a come a volte serva proprio uno sfogo.

Devi vedere le facce quando racconto le mie partite a DOOM, tra sangue, motosega, satana e inferno solitamente i colleghi mi guardano come se fossi uno psicopatico. :D
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Diegocuneo - 26 Mag 2016, 09:45
sullo sfogo sono d'accordo con te :-D
Il 2 in versione non censurata gira sia su wii che su psp.
La versione wii era quella più criticata perchè dovevi mimare le uccisioni col wiimote.
Concordo con l'atmosfera pazzesca, in certi momenti mi sembrava di sentire perfino l'odore di marcio che trasudava dal gioco.
Alla lunga secondo me il gameplay un pò viene a noia, mi ricordo che da un certo punto in poi avevo messo i trucchi perchè era proprio palloso andare avanti stealth
idem
ma io lo lasciai perdere invece di mettere i trucchi
Però fino a quel momento di stanca mi piacque un sacco:malatissimo,anche troppo.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: dave182 - 26 Mag 2016, 09:56
Riscopro ora che in uno dei tanti sconti l'avevo comprato per PS3. :D

Stasera lo installo, lo ripiglio volentieri.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Mag 2016, 09:58
L'unica versione non censurata del 2 (e non parlo solo degli effetti video aggiuntivi, ma proprio di kill più cruente) è uscita in versione "rubata" su PS2 (poco prima della fase gold) e su PC in versione Adult Only (forse anche qui qualcosa è cambiato, ma sempre "meglio" delle altre versioni):

http://www.amazon.com/Rockstar-Manhunt-2-Download/dp/B00CMSCT8Y

Cmq l'atmosfera c'è ma è diversa, punta più sul fetish, il gioco in generale l'ho trovato peggiore, il gameplay già era diventato vecchio.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 26 Mag 2016, 11:20
Le versioni non censurate per Wii e PSP non erano ufficiali, ma delle ROM patchate.

In pratica, la censura sulle esecuzioni era stata messa "a posteriori" dopo le prime reazioni indignate, ma sotto sotto le animazioni e inquadrature erano sempre lì, eseguite ancora durante il gioco.

Le patch fatte da qualche bravo Jack Sparrow non facevano altro che eliminare i filtri che realizzavano la censura.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 27 Mag 2016, 09:04
Le versioni non censurate per Wii e PSP non erano ufficiali, ma delle ROM patchate.

In pratica, la censura sulle esecuzioni era stata messa "a posteriori" dopo le prime reazioni indignate, ma sotto sotto le animazioni e inquadrature erano sempre lì, eseguite ancora durante il gioco.

Le patch fatte da qualche bravo Jack Sparrow non facevano altro che eliminare i filtri che realizzavano la censura.
Vero, però cmq hanno le uccisioni censurate, in origine certe erano più violente, tipo quelle delle pinze, che nelle release ufficiali sono state sostituite da altre più "soft" PIU' gli orrendi filtri visivi.

Io mi riferivo alla versione pre-release per PS2 con tutte le kill originali che fu trafugata in rete, prima che venisse sottoposta a rating.
Quella PC Adult Olny dovrebbe essere come questa ma non ne sono certo al 100%.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 27 Mag 2016, 09:15
Dalle mie parti diciamo "ne sai a pacchi" !!!
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: dave182 - 27 Mag 2016, 09:25
Ripreso in mano Manhunt, sì comandi legnosi vero, ma meno di quanto mi ricordassi. La violenza, conl passare del tempo, è molto meno di impatto di quando era uscito, però ha ancora qualcosa da dire.

Il due io l'avevo trovato per PSP "patchato" e funzionanva che era una bellezza, ma la trama era veramente poco ispirata (almeno per me) e non mi aveva convinto moltissimo. per altro, su PSP e quindi con un analogico in meno, i comandi erano veramente un casino.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 27 Mag 2016, 09:28
Ripreso in mano Manhunt, sì comandi legnosi vero, ma meno di quanto mi ricordassi. La violenza, col passare del tempo, è molto meno di impatto di quando era uscito, però ha ancora qualcosa da dire.

Vero, in molte serie TV si vede lo stesso grado di violenza, siamo molto più abituati rispetto al periodo di uscita di Manhunt.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 27 Mag 2016, 10:09
Dalle mie parti diciamo "ne sai a pacchi" !!!
Mi meraviglio di te, che uomopinza sei se non conosci la storia dei tuoi parenti :no:

Ecco le kill pinzose non censurate del 2:

https://youtu.be/_cLpnTY_Crs?t=393

Non trovo quelle censurate in rete ma sono meno violente, qui la descrizione:
http://manhunt.wikia.com/wiki/Pliers
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: J VR - 27 Mag 2016, 10:35
 :o
Sono bellissime, non mi è mai venuto in mente di andarmi a cercare in rete le kill non censurate.
Le animazioni sono stupende, le collisioni un po meno, certe volte -specie con le armi bianche- non si capisce su che parte del corpo sta infierendo.
Però vabbè, Manhunt non spicca certo per pulizia generale. ;D
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Mag 2016, 00:19
Nella versione UNBOUND PS2 immessa illegalmente da un impiegato Rockstar London sul circuito piratozzo ci sono anche i due livelli aggiuntivi

"Honey Pot Love" e l'altro che non mi ricordo.

Che in pratica è una diramazione del livello albergo che porta nei sotterranei pieni di gabbie con dentro delle ragazze, perlopiù prostitute, cavie per il progetto Pickman..c'è anche la famosa scena che causò non pochi problemi a Rockstar e cioè quella con la tizia sul letto con la testa decapitata e penetrata da un vibratore nell'occhio. Nell'idea originale, anche l'albergo era uno sfogatoio per malati di testa.

Manhunt 2 l'ho giocato anche su Wii in versione uncensored che è leggermente diversa dalla Unbound, cambia nel livello della tipografia e sblocca tutti i movimenti con il Wii. Basta mettere nella SD il file apposito e vengono rimosse tutte le censure video, inoltre, i comandi da seguire sullo schermo hanno indicazioni leggermente più lunghe. 

Da pazzi poi pensare che un gioco simile poteva andare in mano al pubblico Nintendo, cioè dai. :D

Secondo molti Manhunteristi, la versione Unbound fu presa e moddata per renderla ancora più indigeribile, da un gruppo di moddatori (TraD@_666 ma forse non mi ricordo bene, dovete controllare su Manhunt.Italia) colsero l'occasione di mettere sul mercato una versione ancora più grind per soddisfare la voglia di ultraviolenza.

Nella mia versione PS2 per esempio, i pervertiti sono tutti sporchi di..cacca e alcuni di loro hanno copricapi diversi, alcuni hanno una specie di imbuto...non so che cazzo avessero in testa, giuro. 

Io ho giocato a tutte le versioni..più volte..e ho notato parecchie varianti tra cui livelli più lunghi, ordine diverso delle aree, nemici in posti diversi e cambi più o meno sostanziali di bivi, scorciatoie e via dicendo.
Tanto per dire, nel livello KKK, dopo il Cinema potevi dar fuoco ai barboni che dormivano. Nella versione finale, scappano (se non ricordo male). 
Secondo me, il gioco l'hanno lasciato integro fino al livello "Violenza Domestica" dopo l'hanno chiuso con pezzi del gioco scartati oppure pezzi prelevati da livelli che hanno dovuto togliere perché erano fottuti nella testa se pensavano che ERSB avrebbe approvato un simile macellume.
 
Per esempio, nel livello poco prima di Cinema XXX, la banda KKK stanno facendo un pestaggio di massa su una ragazza di colore, non pattugliano le strade..le pattugliano dopo averla uccisa.

Nella versione normale/censurata, la ragazza è stata trasformata in un meccanico di colore (che tra l'altro da pure l'allarme se ti vede).

 :evil:
 

 
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Diegocuneo - 28 Mag 2016, 19:37
Ripreso in mano Manhunt, sì comandi legnosi vero, ma meno di quanto mi ricordassi. La violenza, col passare del tempo, è molto meno di impatto di quando era uscito, però ha ancora qualcosa da dire.

Vero, in molte serie TV si vede lo stesso grado di violenza, siamo molto più abituati rispetto al periodo di uscita di Manhunt.
Io mi ricordo della roba terribile
Tipo i sacchetti di plastica...veramente raccapricciante
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Mag 2016, 21:26
Ripreso in mano Manhunt, sì comandi legnosi vero, ma meno di quanto mi ricordassi. La violenza, col passare del tempo, è molto meno di impatto di quando era uscito, però ha ancora qualcosa da dire.

Vero, in molte serie TV si vede lo stesso grado di violenza, siamo molto più abituati rispetto al periodo di uscita di Manhunt.

Con la differenza che in una serie TV la violenza la subisci, sei spettatore, magari non la condividi ma la accetti in quanto stai assistendo ad una storia.

In un videogioco sei tu che procedi, che ammazzi, che sbudelli, che attendo nell'ombra e sfracelli il cranio con una mazza o tagli la gola con un coltello.

Insomma, non voglio fare discorsi bacchettoni, ma il confronto mi sembra scorretto...

Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 30 Mag 2016, 09:21
Hai ragione, avrei dovuto precisare che stavo facendo un discorso strettamente personale.

Per fortuna sono grandicello abbastanza (42 anni sulle spalle) per sapere bene il confine tra realtà e finzione, tra finzione "passiva" da serie TV e finzione "attiva" da videogame.

In questo momento, A ME, questo gioco non sta sconvolgendo per la violenza delle esecuzioni, sicuramente pesante ma non fuori luogo dato il setting generale.

Ecco: le esecuzioni sono "barbare" se viste una dopo l'altra come nei vari filmati di YouTube, tra cui quello linkato qualche post fa, ma se inserite come il culmine di un'azione di "gatto e topo" in un contesto horror allora il discorso cambia.

E' un gioco SICURAMENTE da adulti (molto più che diciottenni, a mio avviso), ma coerente nella violenza del tema e, ripeto, del setting generale.

Tra l'altro, a me che sono una schiappa non stanno dando tanto fastidio le esecuzioni, ma la fo$$%$a distanza dei punti di salvataggio!
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: lawless - 30 Mag 2016, 11:00
Tra l'altro, a me che sono una schiappa non stanno dando tanto fastidio le esecuzioni, ma la fo$$%$a distanza dei punti di salvataggio!

yep. Ricordo intere sezioni da rifare se sbagliavi qualcosa. Da questo punto di vista era molto complesso.

Dalla seconda metà di gioco in poi il gioco prende una piega molto action, e gli ultimi livelli sono davvero ardui se non affrontati nel modo corretto.

Poi per carità, l'ho giocato e finito ai tempi ( 2003??) magari a rimetterlo su ora è una passeggiata, ma non credo  :)
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Actze - 31 Mag 2016, 09:41
io lo finii su WII con i cheats  :D
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 31 Mag 2016, 09:49
io lo finii su WII con i cheats  :D
Inferno, girone dei cheaters!
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 31 Mag 2016, 10:22
Ah beh. Anche io il primo giocato coi cheats, non è proprio il gioco da finire normale...
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 31 Mag 2016, 10:56
Ah beh. Anche io il primo giocato coi cheats, non è proprio il gioco da finire normale...

 :| :| :|
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: lawless - 31 Mag 2016, 11:43
aspe il primo su wii non è mai uscito, parlavate del secondo immagino.

Beh è tosto il primo, ma addirittura i cheats no dai
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: MaxxLegend - 31 Mag 2016, 13:37
Coi cheats che gusto c'è.. all'epoca lo finii su Ps2.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 31 Mag 2016, 14:00
Io sono talmente schiappa che non riuscirò neanche ad attivare i cheat!

Si attivano sono giocando in Hardcore, e io sto giocando in Fetish, e ottenendo 5 stelle in due scene consecutive, e non ce la farò mai!

Tra l'altro, il tizio nell'auricolare mi dice chiaramente di smetterla di cazzeggiare, di sbrigarmi e di ammazzare di più!

In generale, ammazzo bene, ma sono lento...
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: lawless - 31 Mag 2016, 14:21
prenditi il tuo tempo che man mano che vai avanti i nemici diventano più furbi e/o letali. Se sbagli rischi di buttare alle ortiche belle porzioni di gioco.

Senza spoilerarti nulla, dalla seconda metà in poi c'e' un bel cambio di ritmo, alcuni punti me li ricordo ancora per la difficoltà  :D
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 31 Mag 2016, 14:28
Ma infatti me ne frego di chi mi fa fretta!

Mi sta piacendo molto come si muovono gli hunter, mi sembrano veramente "reattivi".

Noto tra l'altro che anche se a inizio livello seguono dei pattern definiti di movimento, quando faccio un rumore mi vengono a cercare in modi via via diversi: allo stesso rumore fatto nello stesso punto del livello corrispondono spesso comportamenti diversi degli hunter. Bello!
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Mr.Pickman - 31 Mag 2016, 14:29
Se Rockstar fosse davvero una softco con i controcazzi, all'E3 potrebbe deliziare con un Manhunt3 ma è una IP sfortunata come Bully.
Brividi in GTAV quando scatta la tortura con Trevor, sapore al gusto Manhunt.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 31 Mag 2016, 15:34
Manhunt 3 e crollerebbe Los Angeles.
Ma un 3 da censura.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: MaxxLegend - 31 Mag 2016, 16:13
Sono cambiati i tempi, c'è il politically correct imperante, nun se po fà.
Vanno benissimo litri di sangue, decapitazioni e scene di sesso buttate in mezzo che non c'entrano un cazzo con la trama (hey, come al cinema!), ma non azzardatevi a fare agguati a dei criminali assetati di sangue in vicoli bui! Sono inermi, poveretti.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 05 Giu 2016, 21:11
Sono arrivato alla fine della decima scena, sono a metà... e non ce la faccio proprio a continuarlo.

Non è per la violenza e l'efferatezza generale, è proprio il gioco in sé: sicuramente sono io fuori tempo massimo e troppo impedito, ma non riesco proprio a divertirmi.

Getto la spugna, non ce la faccio proprio a ripetere mezz'ore intere di gioco perché faccio una cazzata vicino al punto di salvataggio.

E poi, purtroppo, è diventato troppo uguale a se stesso...

Mi sa che se lo avessi giocato anni fa mi sarebbe sembrato diverso, peccato.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 05 Giu 2016, 21:27
Io ti consiglio di usare i cheats. La parte finale merita proprio
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SixelAlexiS - 06 Giu 2016, 00:37
A dire il vero anche io lo abbandonai, esattamente alla settima scena per procurato stress... per poi riprenderlo tempo dopo e finirlo.
Ma vabè, mi capita praticamente con tutti i giochi Rockstar X'D

Pinza non puoi tipo abbassare difficoltà? perchè poi il gioco ed il ritmo cambiano, non rimane tutto così e si, la parte finale è proprio  :scared:
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 06 Giu 2016, 07:54
Sono già al livello minimo di difficoltà, e i cheats si attivano sono alla difficoltà più alta...
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 06 Giu 2016, 07:59
I trainer dovrebbero trovarsi ancora in rete (se lo stai giocando su PC)
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Uomopinza - 06 Giu 2016, 08:06
No PC, PS4
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 19 Lug 2018, 07:55
Si hanno notizie su un Manhunt 3?
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: alexross - 19 Lug 2018, 08:51
Si hanno notizie su un Manhunt 3?

credo sia un franchise morto e sepolto...
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 19 Lug 2018, 08:53
Peccato. Era una bella idea.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Actze - 19 Lug 2018, 09:08
che gioco, che ricordi
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: MaxxLegend - 19 Lug 2018, 09:10
Se ancora vi arrapa Manhunt fatevi un favore e giocate a Let it Die. :P
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Aether - 19 Lug 2018, 15:22
che gioco, che ricordi

 :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Kosei - 19 Lug 2018, 21:07
Se ancora vi arrapa Manhunt fatevi un favore e giocate a Let it Die. :P
Manhunt è uno dei miei giochi preferiti di sempre. Metteva addosso una tensione che non ho mai ritrovato in nessun altro gioco dopo di lui.
Let it Die mi incuriosiva ma avevo letto che richiedeva un investimento di tempo notevole e che addirittura si perdessero "progressi" anche a console spenta a causa delle invasioni multiplayer, tipo le FOB di ThePhantomPain se avevo capito bene, e così non me la sono mai sentita.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 17 Ago 2018, 11:10
https://www.everyeye.it/articoli/speciale-manhunt-viaggio-retrospettivo-nella-violenta-follia-rockstar-games-40348.html
MANHUNT: UN VIAGGIO RETROSPETTIVO NELLA VIOLENTA FOLLIA DI ROCKSTAR GAMES
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 18 Ago 2018, 14:03
Se ancora vi arrapa Manhunt fatevi un favore e giocate a Let it Die.
Iniziato oggi. Sembra carino.
Ma di stealth non ha nulla.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: MaxxLegend - 18 Ago 2018, 14:09
Sbagli. Prova ad avvicinarti ad un nemico di spalle da accovacciato...
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: SalemsLot - 28 Giu 2022, 00:10
Fanno remake di tutto quando l'unico che meriterebbe davvero sarebbe questo.
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Lug 2022, 12:44
Io l'ho rigiocato di recente su One X,graficamente tiene ancora anche se si vede che è "vecchio".
Per il resto...atmosfera e meccaniche ancora tostissime,dico da anni che merita un remake insieme al seguito che non ho mai giocato.
Basterebbe una grafica attuale e la limatura di un paio di difetti fastidiosi come la visuale ruotabile che in 3a è contraria rispetto alla soggettiva e genera un pò di confusione.E poi un paio di save-point aggiuntivi che in certi livelli tosti tipo il condominio o la villa,capita di morire dopo un bel pezzo e tocca rifarsi tutto... ???
Insieme a Max Payne 3,questo è il top di Rockstar.  :yes:
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Tetsuo - 06 Lug 2022, 00:13

Basterebbe una grafica attuale
magari rischierebbero denunce e polemiche per l'efferatezza in 4k
Titolo: Re: [PS2][XBOX] Manhunt
Inserito da: Luv3Kar - 06 Lug 2022, 12:48
Più che altro, rischiano minacce di morte se fanno una porcata come con la GTA Trilogy.