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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Claudio - 02 Feb 2021, 10:17

Titolo: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Claudio - 02 Feb 2021, 10:17
Apro il topic perchè avrei intenzione di usufruire del bonus per mettere il cappotto termico e cambiare gli infissi.
Inanzitutto da dove si parte, si chiama il geometra? :whistle:
E poi se avete pareri su quali siano i migliori materiali isolanti
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Ryo_Hazuki - 02 Feb 2021, 13:34
In teoria dovresti contattare l'azienda che ti fa il preventivo del lavoro.


In causale di pagamento va specificato con idonea dicitura.
Anche in fattura dev'essere presente la dicitura che l'intervento è per (risparmio energetico?).
In più dovrebbero rilasciarti un altro documento, credo.

Poi consegni il tutto al commercialista quando fai la dichiarazione dei redditi.

MAgari c'è chi ti sa spiegare più nel dettaglio, ma a grandi linee è così.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: jamp82 - 02 Feb 2021, 14:02
Per il 110% il mio condominio ha iniziato le pratiche prima con uno studio tecnico che farà il sopralluogo per capire se gli appartamenti e tutto lo stabile hanno i requisiti necessari per usufruire dei lavori trainanti e quindi anche i trainati, alchè successivamente si contatterà l'azienda che farà i lavori. Ovviamente non ben capito tutto al 100%, soprattutto se noi condomini una volta confermati i lavori dovremmo cacciare fuori qualcosa o davvero sarà tutto aggratise, non è chiara questa cosa. Ah, per il sopralluogo dello studio tecnico quasi 350 cucuzze a condomino, rimborsabile se poi i lavori sono fattibili.

Se poi si faranno cappotto, infissi e caldaia nuova senza cacciare nulla ma anche solo una miseria, ballo nudo in mezzo alla strada.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: fingolfin - 02 Feb 2021, 15:01
Apro il topic perchè avrei intenzione di usufruire del bonus per mettere il cappotto termico e cambiare gli infissi.
Inanzitutto da dove si parte, si chiama il geometra? :whistle:
E poi se avete pareri su quali siano i migliori materiali isolanti
Ti conviene affidarti ad un grande gruppo tipo l'ENI (ma ce ne sono diversi) che ti segue tutto il lavoro dall'inizio alla fine: ci sono molti passaggi e le sanzioni in caso di irregolarità sono pesanti per cui è meglio non andare da professionisti diversi per ogni passaggio o rischi di fare un pasticcio.

Comunque il primo passo è l'accesso agli atti in Comune per verificare la regolarità edilizia.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Valas73 - 02 Feb 2021, 18:00
Io ho fatto la richiesta col programma Enel X dopo essermmi informato un po.
Se passi tramite banca esempio,di solito,almeno fino a qualche mese fa, la copertura passava dal 95% della spesa al 105% mi sembra di Fineco,col 5% della spesa a carico dell utente per recuperare interessi etc etc. Questo detto terra terra eh.
L Enel x l ho fatta perché invece copre tutto e pensano a tutto loro(almeno fino a prova contraria XD) È venuto un primo tecnico a spiegarci e vedere se il tutto rientrava nel budget(diverso a seconda se casa singola condominio etc etc). Poi dovrebbe venire un secondo tecnico a fare l APE e preparare per filo e per segno il progetto. Qui fanno cappotto infissi,portone/i di casa e fotovoltaico,cambio caldaia e termosifoni,che quelli in ghisa non "vanno bene". Noi abbiamo solo dovuto pagare la domanda che comprende anche la parcella dell ingegnere(sui 1200 euro) se non ricordo male e il piano cottura che dovremmo metterlo a induzione,visto che il gas verra staccato. Per il resto dovrebbe essere l unica spesa. Il condizionale è d obbligo perche non vorrei ci fossero gabole,ma il commercialista ha esaminato il documento e ha detto che sembra tutto apposto.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: jamp82 - 02 Feb 2021, 18:08
Il condizionale è d obbligo perche non vorrei ci fossero gabole

Il condizionale è lecito 🤞🏻
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Valas73 - 02 Feb 2021, 18:11
Il condizionale è d obbligo perche non vorrei ci fossero gabole

Il condizionale è lecito
:D ;D :D
Da bravi italiani sappiamo che la mega incul..ehm fregata è dietro l angolo :D
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Claudio - 02 Feb 2021, 22:28
. Qui fanno cappotto infissi,portone/i di casa e fotovoltaico,cambio caldaia e termosifoni,che quelli in ghisa non "vanno bene". Noi abbiamo solo dovuto pagare la domanda che comprende anche la parcella dell ingegnere(sui 1200 euro) se non ricordo male e il piano cottura che dovremmo metterlo a induzione,visto che il gas verra staccato.

Come mai staccano il gas?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Valas73 - 03 Feb 2021, 02:30
. Qui fanno cappotto infissi,portone/i di casa e fotovoltaico,cambio caldaia e termosifoni,che quelli in ghisa non "vanno bene". Noi abbiamo solo dovuto pagare la domanda che comprende anche la parcella dell ingegnere(sui 1200 euro) se non ricordo male e il piano cottura che dovremmo metterlo a induzione,visto che il gas verra staccato.

Come mai staccano il gas?
Perche fanno andare tutto col fotovoltaico.
Non vorrei dire cialtronerie o sbagliare nomi di cose,cmq oltre al pannello solare mettono anche la pompa di calore(corrigetemi se sbaglio xd) e acqua, riscaldamenti e appunto luce,vanno tutti con l elettricità. Devo vedere poi che contratto fare, da come mi ha detto, prima si consuma l energia prodotta dal pannello,quando questa non basta piu poi si passa a quella a tariffa. Mi ha detto di scordarmi che avrò bolletta zero,ma che cmq si risparmia davvero molto,circa la meta o un po piu della metà. Se davvero fosse cosi,sarebbe una gran cosa.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: mr cool - 03 Feb 2021, 09:55
Tutto esatto con la pompa di calore ti riscaldi e produci acqua calda sanitaria usando l'elettricità! L'unica cosa  i fornelli ad induzione assorbono parecchio dovrai fare un contratto da almeno 4,5Kw, per il resto rispetto ai fornelli normali io mi ci trovo molto meglio solo non riesco a trovare una caffettiera che ci funzioni...  :(
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Valas73 - 03 Feb 2021, 11:09
Tutto esatto con la pompa di calore ti riscaldi e produci acqua calda sanitaria usando l'elettricità! L'unica cosa  i fornelli ad induzione assorbono parecchio dovrai fare un contratto da almeno 4,5Kwh, per il resto rispetto ai fornelli normali io mi ci trovo molto meglio solo non riesco a trovare una caffettiera che ci funzioni...  :(
Grazie della precisazione! Ecco questa era una cosa a cui non avevo minimamente pensato,buono a sapersi. Dei fornelli a induzione io sento gente davvero soddisfatta e soprattutto che si pulisce in 2 secondi netti,cosa non trascurabile XD
Non vedo l ora facciano il cappotto,che dicono svolti proprio.
L unica cosa è che con sto covid non si sa quando iniziano i lavori, anche perche immagino 3/4 mesi ce li vorranno tutti.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2021, 17:08
Mia madre lo sta facendo e si è rivolta ad un'azienda locale che fa tutto lei. Le hanno chiesto 500€ per sopralluogo e altro che le verranno restituiti se tutto va a buon fine altrimenti si tengono 250€.
La casa ha i condizionatori in ogni camera ed è un requisito essenziale che ci sia già un impianto termico in ogni stanza; se avete, come nel mio caso, condizionatori, questi devono essere a pompa di calore. In sostanza probabilmente cambieranno solo quelli vecchi perché non sono in classe a e poi metteranno i pannelli fotovoltaici con accumulatori e sostituiranno tutti gli infissi. Ovviamente anche il cappotto termico. Se tutto va bene i lavori partiranno verso la fine di marzo.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 03 Feb 2021, 19:40
Mia madre lo sta facendo e si è rivolta ad un'azienda locale che fa tutto lei. Le hanno chiesto 500€ per sopralluogo e altro che le verranno restituiti se tutto va a buon fine altrimenti si tengono 250€.
La casa ha i condizionatori in ogni camera ed è un requisito essenziale che ci sia già un impianto termico in ogni stanza; se avete, come nel mio caso, condizionatori, questi devono essere a pompa di calore. In sostanza probabilmente cambieranno solo quelli vecchi perché non sono in classe a e poi metteranno i pannelli fotovoltaici con accumulatori e sostituiranno tutti gli infissi. Ovviamente anche il cappotto termico. Se tutto va bene i lavori partiranno verso la fine di marzo.

non è esattamente così. Devi avere una fonte di riscaldamento (caldaia) perchè il tecnico che redige l'APE deve fare un confronto prima/dopo. In questo modo lui poi può dichiarare il miglioramento energetico ed accedere al bonus. Quindi non serve in ogni stanza ma basta che ci sia.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 03 Feb 2021, 19:41
Apro il topic perchè avrei intenzione di usufruire del bonus per mettere il cappotto termico e cambiare gli infissi.
Inanzitutto da dove si parte, si chiama il geometra? :whistle:
E poi se avete pareri su quali siano i migliori materiali isolanti

guarda più che il geometra ti consiglio o di chiamare qualche società che ti fa il pacchetto completo o un termotecnico che ti può indirizzare.

Attenzione che per poter accedere al bonus l'immobile deve essere in regola e non avere abusi, questi devono essere sanati prima di fare la pratica altrimenti poi ve lo scordate
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 03 Feb 2021, 19:49
@alexross interessante quello che dici perché nel nostro caso abbiamo dovuto mettere un condizionatore nel bagno altrimenti dicevano che non sarebbe passata. Premetto che la casa non ha altra forma di riscaldamento/raffreddamento quindi potrebbe essere diverso in questo caso.
Se hai i termosifoni penso basta avere la caldaia e qualche calorifero perché la prati a venga accettata.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 03 Feb 2021, 21:17
@alexross interessante quello che dici perché nel nostro caso abbiamo dovuto mettere un condizionatore nel bagno altrimenti dicevano che non sarebbe passata. Premetto che la casa non ha altra forma di riscaldamento/raffreddamento quindi potrebbe essere diverso in questo caso.
Se hai i termosifoni penso basta avere la caldaia e qualche calorifero perché la prati a venga accettata.
Sì se non ha altra forma di riscaldamento dovevi farlo
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: bub - 07 Feb 2021, 19:35
Anche nel mio condominio si parla di fare un cappotto termico sfruttando il superbonus.
La cosa che mi ha un po' meravigliato è che c'è un costo di compenso amministratore che ammonta al 10% del costo del cappotto, che è una cifra non indifferente.
Questa cifra non è coperta dal prestito della banca quindi è a carico delle famiglie.
Mi confermate che il 10% per l'amministratore è una cifra normale?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 07 Feb 2021, 21:33
Anche nel mio condominio si parla di fare un cappotto termico sfruttando il superbonus.
La cosa che mi ha un po' meravigliato è che c'è un costo di compenso amministratore che ammonta al 10% del costo del cappotto, che è una cifra non indifferente.
Questa cifra non è coperta dal prestito della banca quindi è a carico delle famiglie.
Mi confermate che il 10% per l'amministratore è una cifra normale?
No per niente.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 07 Feb 2021, 21:34
Quindi non sono il solo a pensare che l'amministratore sta prendendo la sua parte per il disturbo.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 07 Feb 2021, 21:58
Quindi non sono il solo a pensare che l'amministratore sta prendendo la sua parte per il disturbo.
Che sia tramite i condomini o tramite le imprese che porta lui negli immobili la mandorla arriva. Che chieda il 10% del costo del cappotto così a ufo mi sembra una truffa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2021, 11:02
Posto qui, che credo sia il topic più attinente.

Tema: Superbonus 110%

Alcuni di voi magari avranno avuto già a che fare con assemblee condomiali per decidere se e come accedere a questo bonus. Ora, non voglio entrare nel merito dell'utilità degli interventi (effettivamente ci sono normative europee alle quali dovremmo attenerci per le classi energetiche delle abitazioni), ma quello che veramente non capisco è: possibile che una tale iniziativa sia sostenibile per il sistema paese?

I fautori ovviamente sbanderiano la cessione del credito o meglio ancora lo sconto in fattura da parte dei fornitori come panacea di tutti i mali: con la seconda opzione ci si ritroverebbe, in teoria, a NON sborsare neanche un euro. Ma è realistica una cosa del genere? Parliamo di tetti di spesa altissimi, è possibile che una tale montagna di credito possa venire gestita da aziende e soprattutto istituti di credito? A me pare follia pura, ma magari mi sfugge qualcosa.

Avrei tanto bisogno di qualcuno che ne sa, tipo @Dark Fantasy...
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Feb 2021, 14:08
Posto qui, che credo sia il topic più attinente.

Tema: Superbonus 110%

Alcuni di voi magari avranno avuto già a che fare con assemblee condomiali per decidere se e come accedere a questo bonus. Ora, non voglio entrare nel merito dell'utilità degli interventi (effettivamente ci sono normative europee alle quali dovremmo attenerci per le classi energetiche delle abitazioni), ma quello che veramente non capisco è: possibile che una tale iniziativa sia sostenibile per il sistema paese?

I fautori ovviamente sbanderiano la cessione del credito o meglio ancora lo sconto in fattura da parte dei fornitori come panacea di tutti i mali: con la seconda opzione ci si ritroverebbe, in teoria, a NON sborsare neanche un euro. Ma è realistica una cosa del genere? Parliamo di tetti di spesa altissimi, è possibile che una tale montagna di credito possa venire gestita da aziende e soprattutto istituti di credito? A me pare follia pura, ma magari mi sfugge qualcosa.

Avrei tanto bisogno di qualcuno che ne sa, tipo @Dark Fantasy...
I tetti di spesa sono 50k€ per le case singole e 30k€ per gli appartamenti condominiali.
Il 110% te lo danno solo se la categoria energetica sale di due classi, fattibile per case/appartamenti vecchi, difficilmente per quelli più nuovi.
Vecchi ed in regola.
Spendere 0 è difficile, perché comunque devi comunque pagare una valutazione della classe energetica prima e dopo.

Nonostante questi paletti è una bella spesa, non so se sono state fatte delle stime.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 20 Feb 2021, 14:53
Posto qui, che credo sia il topic più attinente.

Tema: Superbonus 110%

Alcuni di voi magari avranno avuto già a che fare con assemblee condomiali per decidere se e come accedere a questo bonus. Ora, non voglio entrare nel merito dell'utilità degli interventi (effettivamente ci sono normative europee alle quali dovremmo attenerci per le classi energetiche delle abitazioni), ma quello che veramente non capisco è: possibile che una tale iniziativa sia sostenibile per il sistema paese?

I fautori ovviamente sbanderiano la cessione del credito o meglio ancora lo sconto in fattura da parte dei fornitori come panacea di tutti i mali: con la seconda opzione ci si ritroverebbe, in teoria, a NON sborsare neanche un euro. Ma è realistica una cosa del genere? Parliamo di tetti di spesa altissimi, è possibile che una tale montagna di credito possa venire gestita da aziende e soprattutto istituti di credito? A me pare follia pura, ma magari mi sfugge qualcosa.

Avrei tanto bisogno di qualcuno che ne sa, tipo @Dark Fantasy...
I tetti di spesa sono 50k€ per le case singole e 30k€ per gli appartamenti condominiali.
Il 110% te lo danno solo se la categoria energetica sale di due classi, fattibile per case/appartamenti vecchi, difficilmente per quelli più nuovi.
Vecchi ed in regola.
Spendere 0 è difficile, perché comunque devi comunque pagare una valutazione della classe energetica prima e dopo.

Nonostante questi paletti è una bella spesa, non so se sono state fatte delle stime.
Non è proprio così.
I tetti di spesa per i privati sono suddivisi sulla base degli interventi. Es. 30000 per lavori su impianto di riscaldamento, 60 per l'isolamento termico, un tot che non ricordo per il fotovoltaico ecc. Il mio preventivo, in attesa di autorizzazione da parte della banca a cui dovrei cedere il credito e di circa 140000 euro, che se verrà autorizzato, non mi farà sborsare un euro, perché anche i costi dei tecnici che si sono occupati delle varie parti documentali rientra nel superbonus. Quindi si, teoricamente non si sborsa un euro, e condivido le perplessità di Freedom. Addirittura se uno ha possibilità potrebbe demolire e rifare una casa molto vecchia ad un costo irrisorio sfruttando la combo Ecobonus-sismabonus.. L'unica cosa che può creare problemi nell'usufruirne sono la non regolarità dell'abitazione e vincoli architettonici per i quali servono autorizzazioni dei Beni Culturali che hanno tempi molto lunghi. Ricordo a tutti che la scadenza è il 30 giugno 2022 ma a patto che il 60% dei lavori venga fatto entro il 31/12/2021.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Feb 2021, 15:07
Non è proprio così.
I tetti di spesa per i privati sono suddivisi sulla base degli interventi. Es. 30000 per lavori su impianto di riscaldamento, 60 per l'isolamento termico, un tot che non ricordo per il fotovoltaico ecc. Il mio preventivo, in attesa di autorizzazione da parte della banca a cui dovrei cedere il credito e di circa 140000 euro, che se verrà autorizzato, non mi farà sborsare un euro, perché anche i costi dei tecnici che si sono occupati delle varie parti documentali rientra nel superbonus. Quindi si, teoricamente non si sborsa un euro, e condivido le perplessità di Freedom. Addirittura se uno ha possibilità potrebbe demolire e rifare una casa molto vecchia ad un costo irrisorio sfruttando la combo Ecobonus-sismabonus.. L'unica cosa che può creare problemi nell'usufruirne sono la non regolarità dell'abitazione e vincoli architettonici per i quali servono autorizzazioni dei Beni Culturali che hanno tempi molto lunghi. Ricordo a tutti che la scadenza è il 30 giugno 2022 ma a patto che il 60% dei lavori venga fatto entro il 31/12/2021.
Non è quello che avevo letto nei documenti del sito del governo (che, per carità, ho approfondito solo fino ad un certo punto) e che mi ha confermato l'azienda che avevo contattato.
Però io avevo intenzione di effettuare solo un certo tipo di intervento, forse se effettui vari tipi di interventi validi puoi spezzare e cumulare il bonus?
Il fotovoltaico per esempio non rientra nel bonus se fai solo quello. Puoi farlo come aggiunta ad un altro intervento.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 20 Feb 2021, 15:14
Certamente. Le regole sono che devi aumentare di 2 classi l'efficienza energetica della casa e fare almeno uno degli interventi trainanti che sono cappotto termico e sostituzione dell'impianto di riscaldamento. A questo punto puoi far entrare anche tutti quegli interventi che fino a prima rientravano nella detrazione del 65% in 10 anni. E ti confermo che i costi tecnici per sopralluoghi, perizie, documentazione rientrano nel bonus.

https://www.money.it/ecobonus-110-lavori-non-svolti-parcella-tecnico-onere-contribuente
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Feb 2021, 15:18
E ti confermo che i costi tecnici per sopralluoghi, perizie, documentazione rientrano nel bonus.

https://www.money.it/ecobonus-110-lavori-non-svolti-parcella-tecnico-onere-contribuente
Se fai tutto da solo sì, se ti affidi ad una azienda dipende come vuole gestire la cosa. A me non avrebbero rimborsato la prima perizia, immagino a scopo cautelativo.

E hai ragione, l'ho scritto male sopra. Ormai la vedo solo con le informazioni che servivano a me ^^'
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2021, 16:13
Grazie, mi avete chiarito alcune cose, almeno dal punto di vista tecnico. Continuo però a non capire come sia sostenibile un provvedimento del genere nel momento in cui vi acceda una parte anche minoritaria della popolazione, sono cifre veramente importanti.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 20 Feb 2021, 21:53
mi pareva strano che l'argomento "superbonus 110%" non fosse ancora uscito su TFP, stante l'interesse generale e l'età media del TFPer (gente che tiene una certa, famiglia e probabilmente casa :D )

voglio lanciare alcuni spunti di riflessione, con un attenzione particolare dal punto di vista "finanziario" in virtù della mia professione...

spezzo subito una lancia in favore delle perplessità di @FreeDom : sono quelle che ogni persona dotata di un minimo di buon senso esprime sin da quando si è iniziato a parlare dell'argomento. "cioè, faccio lavori per migliaia e migliaia di euro sulla mia casa, e non spendo niente? addirittura ci ... guadagno?" "dov'è la fregatura?" "come sta in piedi, chi mette i soldi? lo stato... l'azienda che esegue i lavori... la banca?" -
Dubbi legittimi.
Sono personalmente convinto che si sia voluto proprio "marciare" sul fraintendimento alla base di tutto l'impianto: "la possibilità di ristrutturare casa senza spenderere un soldo".

Non è propriamente così: il diavolo sta nei dettagli.

Mi riallaccio a quanto dichiarato da @Gold_E, che ha avviato un investimento molto importante e che ha inevitabilmente sviscerato i passaggi essenziali con la propria Banca.

L'inghippo di fondo è che si fa un gran parlare della cessione del credito fiscale a soggetti terzi, tipicamente Banche/Poste o all'Azienda/e stessa che esegue i lavori.

La seconda situazione (cessione ad Azienda) è quella formula che viene chiamata "sconto in fattura": io azienda eseguo i lavori a regola d'arte sulla tua abitazione, non ti faccio pagare niente (fattura scontata a 0) perchè contestualmente acquisisco il tuo credito fiscale. Per il privato committente è la formula migliore in assoluto, ma è altrettanto rara e di difficile ottenimento: quante Aziende conoscete che hanno l'enorme liquidità necessaria a far fronte a questa tipologia di incasso? Pochissime. E quelle poche hanno comunque un quantitativo di risorse destinabili a questa modalità ben determinato (non infinito) per cui gli "sconti in fattura" saranno già riservati a parenti e portatori di interesse vicini (soci, titolari).

In assenza di uno "sconto in fattura" eccoci arrivare allo scenario ben più comune che coinvolge Banche e Poste quali cessionari (acquirenti) del credito fiscale maturato dal cedente: ci sono vere e proprie tariffe, la più diffusa è l'acquisto a 100 su 110, con alcuni soggetti più generosi (Poste paga 102 su 110) fino a Fineco che paga addirittura 105 su 110...

Il problema è ARRIVARCI ALLA CESSIONE DEL CREDITO: per essere formalmente e fattivamente ceduto - infatti - il credito fiscale *deve sussistere*, cioè essere maturato e apparire nel cassetto fiscale della persona fisica che commissiona i lavori. E per arrivare alla maturazione di questo credito fiscale è necessario svolgere tutte le incombenze dall'inizio (studio di fattibilità e progettuale) alla fine (perizia asseverata di conformità) passando per la fase realizzativa vera e propria (i lavori), tutte cose che devono essere ... PAGATE - da qualcuno, ma pagate :)

Apro una parentesi di nuovo con @Gold_E: con la Banca ti sei accordato per la cessione del credito che maturerà su 140.000 euro di lavori, ma come ci arrivi alla cessione? Hai condiviso un piano finanziario di supporto ("prestito ponte" della liqudità necessaria per arrivare a fine lavori) oppure - semplicemente - usi soldi tuoi?

La cessione del credito è la parte conclusiva della vicenda.
Fare fronte ai pagamenti è il nodo centrale.

Questo spiega anche la netta "scrematura" che sta avvenendo su chi può e chi non può avviare una pratica di questo tipo e fuga - in parte - le perplessità di @FreeDom: non è sufficiente infatti essere semplici proprietari di un'abitazione da ristrutturare, e che la stessa sia abbastanza "vecchia" da rendere facilmente raggiungibile il miglioramento di classe energetica richiesto.
Bisogna anche avere I SOLDI da anticipare: se non tutti, una buona parte.

Ma come, direte, e la Banca cosa ci sta a fare? Li anticipa lei i soldi, no?

Beh beh, pensateci dal punto di vista del "rischio creditizio": è vero che la Banca si compra il credito fiscale, ma se questo non si dovesse mai concretizzare? Per un motivo qualsiasi i lavori potrebbero bloccarsi, potrebbero non essere eseguiti a regola d'arte, potrebbero non qualificarsi per un superbonus 110% ma fermarsi ad aliquote più basse (65% o 50%)... insomma la Banca potrebbe trovarsi a non recuperare i soldi già anticipati per la realizzazione di opere su immobili NON di sua proprietà!
A differenza di un mutuo - infatti - qui non c'è ipoteca.

La regola numero uno delle Banche è "non perdere soldi", ancor prima di guadagnarli, e la componente di valutazione del rischio è estremamente rigida: provate a pensare alle garanzia che vengono richieste quando viene concesso del credito a vario titolo (fidejussioni, ipoteche immobiliari), per importi anche di poche migliaia di euro.

Ora provate a pensare al "rischio creditizio" inerente un'operazione delle dimensioni di quella citata da @Gold_E: non stupisce quindi che l'orientamento del mondo bancario sia di tipo "non speculativo", cioè quello di supportare finanziariamente queste operazioni solo per una parte ridotta. Possibilmente, limitarsi ad acquistare il credito fiscale una volta che sia stato (effettivamente) maturato dal cliente.

Con questo presupposto, è evidente che l'operazione "superbonus 110%" diventa molto meno popolare di come poteva apparire ad una prima occhiata distratta: alla fine questo è un bonus che verrà sfruttato da coloro che già dispongono di AMPI MEZZI PROPRI (soldi ... non è un caso che la liquidità depositata sui conti correnti degli italiani è ai massimi storici e continua a crescere negli ultimi anni, COVID o non COVID). D'altronde l'obiettivo reale non è quello di "ammodernare" il parco immobiliare degli italiani (tanto per fare un'analogia col mondo dell'auto, quando lo si vuole svecchiare) ma all'attivazione massiva delle aziende edili e collegate grazie alla "movimentazione" del denaro giacente inutilizzato sui conti.

A carico - come avviene sempre - della collettività (il bonus lo paghiamo noi stessi con le nostre tasse)

NOTA: la mia è un'esperienza diretta ma circoscritta ad una realtà territoriale piuttosto periferica (profondo nord-est)... sono curioso di avere testimonianze da altre zone d'Italia.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2021, 22:20
Perfetto @babaz, sei stato chiarissimo e molto utile. Grazie mille.

EDIT: ti posso chiedere il permesso di usare stralci del tuo post in una mail che ho intenzione di scrivere ad amministratore e condomini del mio palazzo, che ieri erano tutti entusiasti per questi soldi facili? Che poi il primo lo posso anche capire (ha un interesse diretto), ma che tra i secondi io fossi l'unico che nutrisse qualche dubbio mi ha veramente sconcertato.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2021, 22:28
Aggiungo una domanda. Poniamo il caso che effettivamente uno trovi un’azienda che pratichi lo sconto in fattura: nel momento che la eroga non esiste la possibilità di qualche altro dettaglio diabolico per il quale il debito torni indietro? Sono domande stupide, lo so, ma un po’ sono ignorante, un po’ queste cose le dovrò spiegare a gente ancora più stupida di me. Thanx.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Feb 2021, 22:43
mi pareva strano che l'argomento "superbonus 110%" non fosse ancora uscito su TFP, stante l'interesse generale e l'età media del TFPer (gente che tiene una certa, famiglia e probabilmente casa :D )
Mi sono accorto dopo questa frase che siamo nel topic sbagliato :D
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=25919.0
non era neanche in seconda pagina
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 20 Feb 2021, 22:46
mi pareva strano che l'argomento "superbonus 110%" non fosse ancora uscito su TFP, stante l'interesse generale e l'età media del TFPer (gente che tiene una certa, famiglia e probabilmente casa :D )

voglio lanciare alcuni spunti di riflessione, con un attenzione particolare dal punto di vista "finanziario" in virtù della mia professione...

spezzo subito una lancia in favore delle perplessità di @FreeDom : sono quelle che ogni persona dotata di un minimo di buon senso esprime sin da quando si è iniziato a parlare dell'argomento. "cioè, faccio lavori per migliaia e migliaia di euro sulla mia casa, e non spendo niente? addirittura ci ... guadagno?" "dov'è la fregatura?" "come sta in piedi, chi mette i soldi? lo stato... l'azienda che esegue i lavori... la banca?" -
Dubbi legittimi.
Sono personalmente convinto che si sia voluto proprio "marciare" sul fraintendimento alla base di tutto l'impianto: "la possibilità di ristrutturare casa senza spenderere un soldo".

Non è propriamente così: il diavolo sta nei dettagli.

Mi riallaccio a quanto dichiarato da @Gold_E, che ha avviato un investimento molto importante e che ha inevitabilmente sviscerato i passaggi essenziali con la propria Banca.

L'inghippo di fondo è che si fa un gran parlare della cessione del credito fiscale a soggetti terzi, tipicamente Banche/Poste o all'Azienda/e stessa che esegue i lavori.

La seconda situazione (cessione ad Azienda) è quella formula che viene chiamata "sconto in fattura": io azienda eseguo i lavori a regola d'arte sulla tua abitazione, non ti faccio pagare niente (fattura scontata a 0) perchè contestualmente acquisisco il tuo credito fiscale. Per il privato committente è la formula migliore in assoluto, ma è altrettanto rara e di difficile ottenimento: quante Aziende conoscete che hanno l'enorme liquidità necessaria a far fronte a questa tipologia di incasso? Pochissime. E quelle poche hanno comunque un quantitativo di risorse destinabili a questa modalità ben determinato (non infinito) per cui gli "sconti in fattura" saranno già riservati a parenti e portatori di interesse vicini (soci, titolari).

In assenza di uno "sconto in fattura" eccoci arrivare allo scenario ben più comune che coinvolge Banche e Poste quali cessionari (acquirenti) del credito fiscale maturato dal cedente: ci sono vere e proprie tariffe, la più diffusa è l'acquisto a 100 su 110, con alcuni soggetti più generosi (Poste paga 102 su 110) fino a Fineco che paga addirittura 105 su 110...

Il problema è ARRIVARCI ALLA CESSIONE DEL CREDITO: per essere formalmente e fattivamente ceduto - infatti - il credito fiscale *deve sussistere*, cioè essere maturato e apparire nel cassetto fiscale della persona fisica che commissiona i lavori. E per arrivare alla maturazione di questo credito fiscale è necessario svolgere tutte le incombenze dall'inizio (studio di fattibilità e progettuale) alla fine (perizia asseverata di conformità) passando per la fase realizzativa vera e propria (i lavori), tutte cose che devono essere ... PAGATE - da qualcuno, ma pagate :)

Apro una parentesi di nuovo con @Gold_E: con la Banca ti sei accordato per la cessione del credito che maturerà su 140.000 euro di lavori, ma come ci arrivi alla cessione? Hai condiviso un piano finanziario di supporto ("prestito ponte" della liqudità necessaria per arrivare a fine lavori) oppure - semplicemente - usi soldi tuoi?

La cessione del credito è la parte conclusiva della vicenda.
Fare fronte ai pagamenti è il nodo centrale.

Questo spiega anche la netta "scrematura" che sta avvenendo su chi può e chi non può avviare una pratica di questo tipo e fuga - in parte - le perplessità di @FreeDom: non è sufficiente infatti essere semplici proprietari di un'abitazione da ristrutturare, e che la stessa sia abbastanza "vecchia" da rendere facilmente raggiungibile il miglioramento di classe energetica richiesto.
Bisogna anche avere I SOLDI da anticipare: se non tutti, una buona parte.

Ma come, direte, e la Banca cosa ci sta a fare? Li anticipa lei i soldi, no?

Beh beh, pensateci dal punto di vista del "rischio creditizio": è vero che la Banca si compra il credito fiscale, ma se questo non si dovesse mai concretizzare? Per un motivo qualsiasi i lavori potrebbero bloccarsi, potrebbero non essere eseguiti a regola d'arte, potrebbero non qualificarsi per un superbonus 110% ma fermarsi ad aliquote più basse (65% o 50%)... insomma la Banca potrebbe trovarsi a non recuperare i soldi già anticipati per la realizzazione di opere su immobili NON di sua proprietà!
A differenza di un mutuo - infatti - qui non c'è ipoteca.

La regola numero uno delle Banche è "non perdere soldi", ancor prima di guadagnarli, e la componente di valutazione del rischio è estremamente rigida: provate a pensare alle garanzia che vengono richieste quando viene concesso del credito a vario titolo (fidejussioni, ipoteche immobiliari), per importi anche di poche migliaia di euro.

Ora provate a pensare al "rischio creditizio" inerente un'operazione delle dimensioni di quella citata da @Gold_E: non stupisce quindi che l'orientamento del mondo bancario sia di tipo "non speculativo", cioè quello di supportare finanziariamente queste operazioni solo per una parte ridotta. Possibilmente, limitarsi ad acquistare il credito fiscale una volta che sia stato (effettivamente) maturato dal cliente.

Con questo presupposto, è evidente che l'operazione "superbonus 110%" diventa molto meno popolare di come poteva apparire ad una prima occhiata distratta: alla fine questo è un bonus che verrà sfruttato da coloro che già dispongono di AMPI MEZZI PROPRI (soldi ... non è un caso che la liquidità depositata sui conti correnti degli italiani è ai massimi storici e continua a crescere negli ultimi anni, COVID o non COVID). D'altronde l'obiettivo reale non è quello di "ammodernare" il parco immobiliare degli italiani (tanto per fare un'analogia col mondo dell'auto, quando lo si vuole svecchiare) ma all'attivazione massiva delle aziende edili e collegate grazie alla "movimentazione" del denaro giacente inutilizzato sui conti.

A carico - come avviene sempre - della collettività (il bonus lo paghiamo noi stessi con le nostre tasse)

NOTA: la mia è un'esperienza diretta ma circoscritta ad una realtà territoriale piuttosto periferica (profondo nord-est)... sono curioso di avere testimonianze da altre zone d'Italia.
Appena ho tempo ti rispondo nel dettaglio sulle condizioni che offre la banca con cui stò gestendo la cessione del credito. Per il momento posso dirti che in realtà dell'argomento se ne è già parlato in un topic. apposito e anche in Home sweet home,non sò se è meglio continuare lì. Per quanto riguarda le garanzie che chiede chi acquista il credito posso dirti che tutti i tecnici che concorrono ad elaborare i tanti documenti richiesti devono obbligatoriamente avere una assicurazione specifica per questa tipologia di lavori. Obbligo inserito nel decreto legge sui bonus. Se vengono sbagliati "calcoli" non posso certo rimetterci io ignorante della materia. Naturalmente queste assicurazioni sono state tra le prime cose richieste dalla banca. Dopodiché la mia banca, e questo non sò se lo chiedono tutte, ha voluto che tutte le aziende coinvolte nei lavori firmassero dei contratti con tanto di penali sull'esecuzione dei lavori. Un po' come avviene per i lavori fatti nella pubblica amministrazione. Detto questo ho fatto miliardi di domande a tutti i soggetti coinvolti prima di intraprendere il percorso, e banca compresa, han tutti risposto che se tutto è a norma non ci saranno problemi per la cessione del credito. Naturalmente ho anche un piano b, nel senso che non tutti i lavori che devo fare sono obbligatori e nel caso l'importo troppo elevato bloccasse la cessione del credito, posso tagliare varie cose.
Titolo: Re: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2021, 22:55
mi pareva strano che l'argomento "superbonus 110%" non fosse ancora uscito su TFP, stante l'interesse generale e l'età media del TFPer (gente che tiene una certa, famiglia e probabilmente casa :D )
Mi sono accorto dopo questa frase che siamo nel topic sbagliato :D
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=25919.0
non era neanche in seconda pagina

Ops. My fault, sorry.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: naked - 21 Feb 2021, 11:19
Cappotto fatto un paio di anni fa.
Aria condizionata messa 3/4 anni fa
Riscaldamento a terra con caldaia a condensazione pure.
Serramenti in alluminio a taglio laser.

Sono fregato o c'è modo di fare un salto di due classi?

Tra l'altro mi ero informato per sostituire la caldaia con il 65% degli incentivi e mi han detto che non mi spetta perché la mia caldaia è a condensazione.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 21 Feb 2021, 11:51
Naked dovresti chiamare qualcuno che ti faccia un sopralluogo e ti dica cosa puoi fare. Può darsi che sia possibile aggiungere pannelli solari, sempre che lo stabile lo permetta.
Premetto che non sono informatissimo ma i lavori non partono a progetto approvato? Lo chiedo perché a mia madre hanno fatto pagare, se ricordo, 500€ per il sopralluogo ma gli verranno ridarti se il progetto verrà approvato, altrimenti metà di questi soldi rimarranno all'azienda.
In un articolo del sole 24 ore di mesi fa raccomandavano di assicurarsi che ci siano polizze a coprire eventuali magagne perché per qualsiasi problema futuro sarà il proprietario della casa a risponderne.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: naked - 21 Feb 2021, 11:58
Ok troppo sbattimento.😅
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 21 Feb 2021, 13:06
Cappotto fatto un paio di anni fa.
Aria condizionata messa 3/4 anni fa
Riscaldamento a terra con caldaia a condensazione pure.
Serramenti in alluminio a taglio laser.

Sono fregato o c'è modo di fare un salto di due classi?

Tra l'altro mi ero informato per sostituire la caldaia con il 65% degli incentivi e mi han detto che non mi spetta perché la mia caldaia è a condensazione.
Non sò qual è la classe energetica della tua casa, ma il decreto dice che devi aumentarla di 2 classi o in alternativa raggiungere la massima classe possibile. Il livello più alto raggiungibile è A4, se sei in A3 basta aumentarla di una classe. Per quanto riguarda il tuo caso, ad esempio, prendere una pompa di calore al posto della caldaia a condensazione sicuramente ti fa aumentare la classe. Se poi non hai fotovoltaico e solare termico sicuramente anche quelli incidono parecchio. E non spenderesti un'esagerazione non dovendo fare cappotto, infissi o isolamento del tetto..
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 21 Feb 2021, 14:37
Secondo me la casa di Naked non rientra.
Da tecnico l'assicurazione specifica per i lavori del superbonus la ritengo una emerita porcata dell'agenzia delle entrate nonchè l'ennesima fregatura con il sabbione. Personalmente ho deciso che non farò nessun intervento di questo tipo
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: babaz - 27 Feb 2021, 14:47
EDIT: ti posso chiedere il permesso di usare stralci del tuo post in una mail che ho intenzione di scrivere

eccomi Free, scusa il ritardo di appena 7 giorni :D
procedi pure liberamente, ci mancherebbe. Vista la complessa natura dell'argomento non limitarti - però - a quanto ho scritto che deriva unicamente dalla mia esperienza lavorativa diretta.

Più in generale mi piacerebbe sapere da chi ha avviato o ha intenzione di avviare una pratica di questo tipo come ha risolto il passaggio "finanziario", sia esso con la banca o con chi effettua i lavori. E se possibile anche le condizioni applicate/proposte (non serve fare nomi, chiaramente).

Grazie

Da tecnico l'assicurazione specifica per i lavori del superbonus la ritengo una emerita porcata dell'agenzia delle entrate

ciao caro,
se ho ben inteso tu operi come tecnico del settore, quindi direttamente coinvolto in questo processo. Perchè affermi che la copertura assicurativa sia un "un'emerita porcata"?

Atteso che non è gratuita, e che alla fine qualcuno deve pagarla (il professionista, che ovviamente ribalta il costo in parte o completamente sul committente), quale sarebbe il problema? Un modo "facile" di scaricare responsabilità?

Perchè effettivamente vista la complessità del processo e le molte variabili (non sempre controllabili ex-ante) non mi sembra una cattiva idea "obbligare" la presenza di un salvagente economico in caso di difficoltà. Ci sono già tante professioni che chiedono - sostanzialmente in modo obbligatorio - una polizza di responsabilità individuale (penso ai medici, ad esempio).
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: FreeDom - 27 Feb 2021, 15:35
Grazie mille.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Valas73 - 28 Feb 2021, 13:45
Io per esempio ho fatto tutto* tramite il programma enel x che a detta loro(ed essendomi cmq informato e letto in giro il piu possibile) pensano esclusivamente a tutto loro. L unica spesa è stata di 1200 euro,dopo la venuta di un primo tecnico per valutare inizialmente se i lavori sono fattibili. Questa somma comprende il compenso del secondo tecnico che viene a casa e fa tutto quello che c'è da fare,progetto ,Ape etc etc. Sto ancora aspettando che venga,causa covid e credo causa enorme mole di richieste,deve ancora palesarsi.
Poi in questo periodo ho sentito tutto e il contrario di tutto,del tipo che se per mettere la pompa di calore devono rompere il pavimento per le tubature(essendo ignorante cmq poi chiederò bene) quello è a spese dell utente,mentre altri dicono di no. Insomma ,che qualcuno ce la mandi buona
* Fatto tutto non nel senso che sono finiti i lavori,visto che devono ancora iniziare e non si sa quando.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 28 Feb 2021, 14:49
EDIT: ti posso chiedere il permesso di usare stralci del tuo post in una mail che ho intenzione di scrivere

Da tecnico l'assicurazione specifica per i lavori del superbonus la ritengo una emerita porcata dell'agenzia delle entrate

ciao caro,
se ho ben inteso tu operi come tecnico del settore, quindi direttamente coinvolto in questo processo. Perchè affermi che la copertura assicurativa sia un "un'emerita porcata"?

Atteso che non è gratuita, e che alla fine qualcuno deve pagarla (il professionista, che ovviamente ribalta il costo in parte o completamente sul committente), quale sarebbe il problema? Un modo "facile" di scaricare responsabilità?

Perchè effettivamente vista la complessità del processo e le molte variabili (non sempre controllabili ex-ante) non mi sembra una cattiva idea "obbligare" la presenza di un salvagente economico in caso di difficoltà. Ci sono già tante professioni che chiedono - sostanzialmente in modo obbligatorio - una polizza di responsabilità individuale (penso ai medici, ad esempio).

Guarda il problema di fondo è questo: io già per lavorare devo avere una polizza. Prima era facoltativa poi gli ordini professionali ci hanno costretto ad averne una. Ma ci sta, se faccio un errore a calcolare una trave posso ammazzare quello che ci sta sotto. Se è la trave di un asilo faccio una strage di bambini, uno stadio vedete voi... Noi abbiamo già una precisa e definita dalla legge responsabilità civile e penale per quello che facciamo, oltre che morale per quanto sopra espresso.
Adesso arriva il superbonus e l'ADE decide che noi per poter fare questo tipo di pratiche dobbiamo avere una polizza specifica che definisce anche l'importo minimo di copertura, come se già non fossimo responsabili di quello che firmiamo. Con questo passaggio l'agenzia delle entrate intanto ci tratta da persone di malaffare perchè presuppone che facciamo pratiche per regalare soldi ai nostri committenti (capito? non è furbo quello che riceve i soldi ma il poveraccio che gli fa la pratica) ed inoltre scarica la responsabilità degli abusi edilizi (e non) dal committente al tecnico.

Su un normale intervento se c'è un bagno abusivo la multa la prende chi? il proprietario è ovvio, mica il tecnico usufruisce del bagno del proprio committente! Qua è diverso, il committente si intasca dei soldi che non dovrebbe? lui è tranquillo giù a cazziare il tecnico! E quando la responsabilità non è propria ci saranno sicuramente persone che cercheranno di forzare i tecnici per avere più bonus di quello a cui potrebbero accedere, succede già ogni giorno.

Poi con più di 400 interpelli e chiarimenti emessi dall'ADE, note che si contraddicono, note che vanno contro la logica, la fisica, il buon costruire come fai a non sbagliare? è praticamente impossibile, il rischio di sbagliare è dietro l'angolo. In più non è solo il procedimento che deve essere a prova di bomba, l'immobile deve essere anche nello stato di fatto in piena regola, deve essere in piena regola l'impresa ed ovviamente il realizzato. E poichè non realizziamo prodotti in serie ma manufatti artigianali vedremo quanto fiscali saranno quelli del fisco (ah ah) a fare i controlli. Insomma il rischio è essere sanzionati e rischiare di non essere neanche coperti dalla assicurazione
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Void - 28 Feb 2021, 15:02
Grazie per questa precisazione.
Ora capisco atteggiamenti strani (ma giusti, alla luce di questo) che ho notato.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Dark Fantasy - 01 Mar 2021, 12:56
Giusto per soddisfare la curiosità di chi chiedeva nell'altro topic, per il superbonus è stata stanziata una ventina di miliardi. La proroga a fine 2022 dovrebbe essere finanziata tramite il recovery fund. In entrambi i casi quindi il finanziamento è tramite indebitamento aggiuntivo (debito pubblico).

E' evidente che basteranno a coprire solo una esigua frazione degli edifici potenzialmente beneficiabili, il che è il motivo per cui la scadenza è a breve. E' insostenibile ed è chiaramente pensato più per dare uno slancio all'economia (ricordiamo che è stato introdotto col decreto rilancio dell'anno scorso) che per finalità ecologiche/ambientali (per quelle resteranno a regime le percentuali di deducibilità più basse previgenti e senza cessione o sconto).

Un'ulteriore proroga non è impossibile, specie se gli stanziamenti non saranno stati assorbiti interamente alla scadenza, ma come già puntualizzato, chi vuole usufruirne è meglio cominci a muoversi. Per chi vuole saperne di più sul superbonus c'è una guida (https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/233439/Guida_Superbonus110.pdf/49b34dd3-429e-6891-4af4-c0f0b9f2be69) redatta dall'agenzia delle entrate (quella al link è aggiornata a Febbraio).

La polizza ad hoc per l'asseverazione è richiesta non dall'agenzia delle entrate ma da norma di legge. Inoltre nella legge di bilancio 2021 (art.1 comma 66 lett. q (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-12-30&atto.codiceRedazionale=20G00202)) sono elencati i requisiti affinché le polizze già in essere siano valide anche ai fini del superbonus.

I controlli, per i quali se ho capito bene il termine di decadenza è di ben 8 anni dalla fruizione dell'agevolazione, saranno effettuati in capo ai beneficiari della stessa (dunque i committenti, cioè in genere i proprietari dell'immobile). Questi potranno poi evenutalmente chiamare in causa i professionisti che hanno asseverato o apposto visto di conformità, che a loro volta dovrebbero essere coperti dalla polizza.

Personalmente (ma io non sono nessuno) non credo che l'agenzia 'vi verrà a bussare a casa' come mi è capitato di leggere altrove. Per previsione costituzionale il domicilio è inviolabile e i controlli fiscali in loco richiederebbero l'autorizzazione della procura che specifichi i gravi motivi per cui essi sarebbero necessari. I controlli dovrebbero essere perlopiù documentali. Se fatto tutto bene non dovrebbero esserci problemi. Rivolgetevi a dei professionisti seri.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: FreeDom - 01 Mar 2021, 13:03
Grazie mille anche a te Dark, chiaro come al solito.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 01 Mar 2021, 14:09
Giusto per soddisfare la curiosità di chi chiedeva nell'altro topic, per il superbonus è stata stanziata una ventina di miliardi. La proroga a fine 2022 dovrebbe essere finanziata tramite il recovery fund. In entrambi i casi quindi il finanziamento è tramite indebitamento aggiuntivo (debito pubblico).

E' evidente che basteranno a coprire solo una esigua frazione degli edifici potenzialmente beneficiabili, il che è il motivo per cui la scadenza è a breve. E' insostenibile ed è chiaramente pensato più per dare uno slancio all'economia (ricordiamo che è stato introdotto col decreto rilancio dell'anno scorso) che per finalità ecologiche/ambientali (per quelle resteranno a regime le percentuali di deducibilità più basse previgenti e senza cessione o sconto).

Un'ulteriore proroga non è impossibile, specie se gli stanziamenti non saranno stati assorbiti interamente alla scadenza, ma come già puntualizzato, chi vuole usufruirne è meglio cominci a muoversi. Per chi vuole saperne di più sul superbonus c'è una guida (https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/233439/Guida_Superbonus110.pdf/49b34dd3-429e-6891-4af4-c0f0b9f2be69) redatta dall'agenzia delle entrate (quella al link è aggiornata a Febbraio).

La polizza ad hoc per l'asseverazione è richiesta non dall'agenzia delle entrate ma da norma di legge. Inoltre nella legge di bilancio 2021 (art.1 comma 66 lett. q (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-12-30&atto.codiceRedazionale=20G00202)) sono elencati i requisiti affinché le polizze già in essere siano valide anche ai fini del superbonus.

I controlli, per i quali se ho capito bene il termine di decadenza è di ben 8 anni dalla fruizione dell'agevolazione, saranno effettuati in capo ai beneficiari della stessa (dunque i committenti, cioè in genere i proprietari dell'immobile). Questi potranno poi evenutalmente chiamare in causa i professionisti che hanno asseverato o apposto visto di conformità, che a loro volta dovrebbero essere coperti dalla polizza.

Personalmente (ma io non sono nessuno) non credo che l'agenzia 'vi verrà a bussare a casa' come mi è capitato di leggere altrove. Per previsione costituzionale il domicilio è inviolabile e i controlli fiscali in loco richiederebbero l'autorizzazione della procura che specifichi i gravi motivi per cui essi sarebbero necessari. I controlli dovrebbero essere perlopiù documentali. Se fatto tutto bene non dovrebbero esserci problemi. Rivolgetevi a dei professionisti seri.
"specifica per le asseverazioni di cui al presente comma"
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 15 Giu 2021, 15:02
Aggiorno la mia situazione, così magari può essere utile ad altri che hanno iniziato le pratiche o intendono iniziarle.
A fine mese inizio i lavori. La pratica è stata accettata dalla banca che mi finanzierà l'intero importo (130000 euro circa) e acquisirà il mio 110% restituendomi il 102% del valore delle fatture pagate.
Il tutto avverrà tramite un prestito ponte (questo per rispondere ad una domanda che mi fece @babaz qualche tempo fa) con un pre ammortamento di 18 mesi dove io pagherò la sola quota interessi (calcolata simulando un prestito decennale all'1,90%) per il periodo della durata dei lavori.
Mi verranno erogate 3 trance di importi (30%, 30%, 40% finale) che si "estingueranno" con la cessione del credito del relativo importo ad ogni stato di avanzamento lavori. Quindi per fare un esempio, perchè non è facile da spiegare non essendo del mestiere, la banca mi ha versato oggi la prima quota del prestito di circa 37000 euro, io faccio la prima fase di lavori, carico le fatture sul loro portale con le relative ricevute dei pagamenti effettuati e loro estinguono il 102%  del prestito erogato prendendosi il mio credito del 110%. E così via fino a conclusione delle 3 fasi e all'estinzione totale del prestito. Va da sé, che meno durano i lavori e meglio è,perché teoricamente potrei anche guadagnarci qualcosina. L'importante nel mio caso comunque è che non superino i 18 mesi di preammortamento, ma sono lavori stimati in circa due mesi di tempo, quindi per quanto possano andare per le lunghe...
Se avete dei dubbi chiedete pure.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 15 Giu 2021, 19:01
mi sento di dire
affidatevi a imprese solide e storiche e grandi e con le spalle coperte
aggiungo
ocio che ho sentito dire che c'è penuria di materiali per l'edilizia visto il boom di richieste, e aumento spropositato del costo delle stesse...

www.ilpost.it/2021/06/15/prezzi-ristrutturazione-edilizia-casa/amp/
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 15 Giu 2021, 19:28
Sai darci qualche info su scelta di infissi, pavimenti, ecc?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 16 Giu 2021, 21:33
ne so una fava
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 05 Ago 2021, 19:34
dunque mi sono interessato per i miei genitori e ho contattato il general contractor che sta seguendo i lavori nella casa dei loro amici.
risposta :
“niente da fare, siamo pieni di incarichi e oltretutto scarseggiano le materie prime(cosa che ha fatto slittare di 1 mese anche la consegna di là), l'ipotesi di iniziare eventuali lavori a ottobre non è fattibile, non saremmo in grado di dare garanzie.
gli attuali termini per completare le opere dei cantieri sono fissati a giugno 2022.
risentiamoci a novembre per vedere se qualche cosa cambia tipo proroga dei termini e stabilizzazione o miglioramento del mercato delle materie “
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 13 Gen 2022, 17:59
Prima parte dei lavori conclusa. Fatto cappotto, tetto e ripitturata la casa. Domani iniziano a smontare il palco. Era la parte dei lavori che mi preoccupava di più perché la prima azienda con cui eravamo in parola, da un giorno all'altro si è tirata indietro causa aumento del costo dei materiali e elevato numero di lavori da fare. Alla fine, tramite l'architetto che ci segue le pratiche, siamo riusciti a trovare un'azienda seria che in 2 mesi ci ha fatto tutto. Ora rimane il cambio degli infissi, il solare termico e la batteria di accumulo del fotovoltaico. Ma son lavori che richiedono poco tempo, entro il mese di febbraio dovrei terminare il tutto. Non c'è nessun altro tfpers che sta facendo i lavori?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220113/c284f1621de216ea6c1c2e52d480b7cc.jpg)
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 13 Gen 2022, 19:36
se va bene inizio lavori a giugno/luglio...
per ora lo studio ha voluto 1000 euro a novembre per bloccare l'interessamento, vengono poi ridati indietro alla fine, ma ancora non si sono fatti vivi per un primo sopralluogo.

ci sono circa 6 unità familiari prima della nostra con lo stesso stesso studio e ditta, quindi tutti con un unico direttore lavori e ditta.
lì i lavori devono ancora da iniziare.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 14 Gen 2022, 09:33
Io ho avuto da tempo il semaforo verde per quanto riguarda la pratica ma l’azienda ha migliaia di lavori in corso e il mio nella coda è tipo 8000esimo (e sono arrivati intorno i 4500). La vedo dura. Se avete consigli proponete. Qui abbiamo dato tutto in carico alla ditta che quindi si becca il 110%.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: armandyno - 14 Gen 2022, 11:55
Visto che c'è il topic faccio una domanda: ci sono banche che fanno piccoli finanziamenti per le ristrutturazioni di casa? Come funziona? Grazie.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 14 Gen 2022, 12:44
Penso qualsiasi banca. Poi c'è quella che si tiene di più e quella di meno. Il vero problema ora è trovare una ditta seria che ti faccia i lavori.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 15 Feb 2022, 09:25
Chiedo aiuto. Si può cambiare ditta se si è ceduto il bonus a quest'ultima? Nel mio caso il problema è che i lavori non partono. Ho da tempo il semaforo verde del governo ma la ditta in questione è piena di lavori (migliaia, anche se parliamo comunque di un'azienda molto grossa che si avvale del lavoro di altre ditte) ed il nostro referente continua a dire che ci siamo quasi e intanto passano i mesi e giugno si avvicina.
E nel caso la ditta fosse alla fine inadempiente che si fa? Si perde tutto? Immagino che valga un'eventuale clausola scritta sul contratto (e avendolo fatto mia madre dubito si sia cautelata). Grazie.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Azraeel - 15 Feb 2022, 09:39
Visto che c'è il topic faccio una domanda: ci sono banche che fanno piccoli finanziamenti per le ristrutturazioni di casa? Come funziona? Grazie.

Il finanziamento cosiddetto "Ponte" viene fornito da quasi tutte le banche, però devi valutare, istituto per istituto, quali siano le modalità di erogazione e le tempstistiche;
in particolare accertati dell'importo massimo erogato e se esso segue eventuali SAL, i tassi applicati (potrebbe essere una linea di credito oppure un vero finanziamento, dipende anche qui da banca a banca); inoltre le tempistiche in cui questo viene effettivamente reso disponibile.
Per la cronaca, quando ti promettono 10 giorni, sono più realisticamente 4 mesi.

Il "Poi c'è quella che si tiene di più e quella di meno" di Peppe è invece riferito alla percentuale applicata alla eventuale cessione del credito derivante dal c.d. superbonus:
ogni 100 € spesi generano un credito pari ad Euro 110 (da qui il nome superbonus 110)
questo extra margine serve a remunerare le banche che ti liquidano l'intero credito oggi, mentre loro lo possono portare in compensazione in 5 anni.
La maggior parte delle banche trattiene un 8%, alcune un pelo meno, esempio Carige che teneva il 7.5% o Fineco che tratteneva il 5% (ma erogava al massimo 20-30K euro, a memoria, e solo per chi era correntista da almeno 3 mesi).

Poste caricava decisamente meno ma hanno chiuso i rubinetti da tempo.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Azraeel - 15 Feb 2022, 10:08
Chiedo aiuto. Si può cambiare ditta se si è ceduto il bonus a quest'ultima? Nel mio caso il problema è che i lavori non partono. Ho da tempo il semaforo verde del governo ma la ditta in questione è piena di lavori (migliaia, anche se parliamo comunque di un'azienda molto grossa che si avvale del lavoro di altre ditte) ed il nostro referente continua a dire che ci siamo quasi e intanto passano i mesi e giugno si avvicina.
E nel caso la ditta fosse alla fine inadempiente che si fa? Si perde tutto? Immagino che valga un'eventuale clausola scritta sul contratto (e avendolo fatto mia madre dubito si sia cautelata). Grazie.

Spiega meglio, perchè non sei stato chiaro:
-Il Governo non da alcun semaforo verde, il semaforo verde è lo studio di fattibilità redatto da un ingegnere che attesta l'aumento di due classi energetiche tra APE pre lavori e APE post lavori, sommando il beneficio di tutti gli interventi traninanti+trainati.

A questo punto sei virtualmente in grado di iniziare i lavori, ma tu non hai ancora ceduto alcun credito, hai al limite firmato un contratto con un general contractor (male) a cui farai la cessione del credito o con una serie di ditte/professionisti con cui ti sei impegnato, presumo con sconto in fattura.

Ma ripeto, non hai ancora ceduto nulla, la cessione avviene dopo che hai pagato le fatture, dopo che il tecnico assevera l'importo, al che un commercialista appone il visto leggero alla cessione e materialmente invia tramite piattaforma Entratel la richiesta di cessione del credito indicando il o i codici fiscali a cui cedi.

Se pensi che le ditte siano ferme, valuta altri professionisti, parti già dallo studio di fattibilità fatto.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Turrican3 - 15 Feb 2022, 11:05
Dove posso trovare un riepilogo delle agevolazioni (NON solo Superbonus, ormai sfumato purtroppo per me) attualmente in vigore?

Google spesso e volentieri mi porta a pagine che non sembrano aggiornatissime e ho paura di scartabellare una marea di roba sostanzialmente inutile. :no:
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: AXW - 15 Feb 2022, 12:06

Poste caricava decisamente meno ma hanno chiuso i rubinetti da tempo.

Di recente ho letto, tipo qui (https://www.quotidiano.net/economia/superbonus-poste-1.7353593), che dovrebbero ripartire. Non è così?
 
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Azraeel - 15 Feb 2022, 15:30

Poste caricava decisamente meno ma hanno chiuso i rubinetti da tempo.

Di recente ho letto, tipo qui (https://www.quotidiano.net/economia/superbonus-poste-1.7353593), che dovrebbero ripartire. Non è così?
 

Ah, non te lo so dire, giorni fa hanno fatto marcia indietro rispetto alle cessioni plurime da parte degli intermediari finanziari, magari ripartono, però non sono aggiornato in tal senso, mi spiace. Senti direttamente al numero verde in caso.
Poste non concede alcun finanziamento però.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 17 Feb 2022, 19:09
@Azrael grazie per la risposta. Non ne so molto perché giro quello che mi dice mamma (la casa è sua). Lei mi ha detto che la ditta le ha detto che hanno l'ok dall'agenzia delle entrate e che si tratta solo di aspettare il nostro turno. Turno che l'ultima volta le hanno detto sarebbe arrivato a metà di questo mese. Ancora latitano.
Quindi mi pare di capire che mia madre può prendere lo studio preliminare fatto da questa ditta (che è l'unica cosa che ha pagato fin'ora) e rivolgersi altrove, giusto? La vedo ugualmente difficile a questo punto ma si può tentare.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 17 Feb 2022, 19:28
Trattasi di un' unica unità immobiliare o di più unità? Perché nel primo caso entro giugno deve aver fatto almeno il 30% dei lavori per poter portare la scadenza al 31/12/22. Nel secondo invece è più semplice perché la scadenza è il 31/12/23.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2022, 09:00
Una casetta. So di questa cosa. Le ultime news dicono che l'azienda, viste le nuove disposizioni del governo, non può più prendersi il credito quindi hanno detto a mamma che deve pagare lei oppure trovare una banca. Bene, la vedo grigia.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 19 Feb 2022, 11:33
Una casetta. So di questa cosa. Le ultime news dicono che l'azienda, viste le nuove disposizioni del governo, non può più prendersi il credito quindi hanno detto a mamma che deve pagare lei oppure trovare una banca. Bene, la vedo grigia.
Io più che grigia la vedrei proprio nera come la pece..da noi in Umbria, chi non ha iniziato e ha la scadenza al 31/12/22 si è rassegnato..
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2022, 18:51
Qui parrebbe che la ditta ha tutto in ordine per iniziare ma ci hanno detto "o pagate voi o andate in banca".
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 19 Feb 2022, 19:22
Qui parrebbe che la ditta ha tutto in ordine per iniziare ma ci hanno detto "o pagate voi o andate in banca".
Bè, se hai i soldi per fare i lavori non hai problemi, e ci guadagneresti pure il 10%, ma dubito che sia così, sennò lo avreste fatto subito immagino. Andare in banca ora non sò se poi riuscite con i tempi a fare il 30% entro giugno...
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2022, 21:22
Più che i soldi il problema è che è una casa disabitata che se l'affitta ci perde soldi e ci sono tanti lavori da fare per renderla accogliente. Per passarci 15 giorni l'anno non ne vale la pena. Le cose potrebbero essere diverse quando e se mi daranno il trasferimento in Italia; in questo caso non avrei problemi a fare un mutuo e sistemarla. Ho anche in mente di comprare di fianco per avere una stanza in più e giardino e più luce.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 04 Mar 2022, 17:08
oggi visita della ditta incaricata dei lavori sulle unità immobiliari che hanno manifestato intenzione di ammodernare col 110.
solo domani iniziano i lavori per mettere su i ponteggi sulle le prime unità immobiliari, motivi di ritardo ce ne sono vari tra cui approvvigionamento dei materiali.

la porzione immobiliare di casa inizia di conseguenza con ritardo, diciamo agosto se tutto va bene.
cosa interessante menzionata:
coi pannelli fotovoltaici metterebbero anche la colonnina di ricarica per l'auto,l'hanno già fatto in un progetto appena concluso.

invece ci sono 10mila € per degli extra che non rientrano nel bonus, di cui però solo il 50% a carico della famiglia.

appuntamento a settimana prossima per sopralluoghi e discutere la lista di attività da fare nel pacchetto 110 e capitolati, e che cosa si è deciso di fare rispetto agli extra indicati

Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 06 Mar 2022, 18:38
Mi sa che da me salta tutto. Mia madre dice che le banche che ha trovato le danno i soldi dopo aver pagato, a spese sue, almeno il 30% dei lavori, presentando le fatture. Viste le somme in gioco ed il fatto che la casa vale praticamente zero (e anche sistemata non cambierebbe molto le cose perchè non c'è proprio mercato lì), mi sa che tocca rinunciare, grazie ai soliti furbetti che hanno costretto al cambio delle regole quando migliaia di persone avevano pratiche già avviate.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Ivan F. - 27 Lug 2022, 19:00
Allora...

Secondo venditore che passa da qui per una ristrutturazione del bagno (cambio da vasca a doccia, avrete presente) e secondo che mi dice che hanno rimosso lo sconto in fattura. Motivo: gestire il credito è diventato un problema.

Da qualche mese, loro vogliono i soldi e il cliente poi si recupera il credito per conto suo.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2022, 19:10
Benvenuto. Io ho perso 80.000€ di lavori già approvati, dopo averne spesi 5.000€ per sistemare delle robe al catasto.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 27 Lug 2022, 23:41
oggi visita della ditta incaricata dei lavori sulle unità immobiliari che hanno manifestato intenzione di ammodernare col 110.
solo domani iniziano i lavori per mettere su i ponteggi sulle le prime unità immobiliari, motivi di ritardo ce ne sono vari tra cui approvvigionamento dei materiali.

la porzione immobiliare di casa inizia di conseguenza con ritardo, diciamo agosto se tutto va bene.
cosa interessante menzionata:
coi pannelli fotovoltaici metterebbero anche la colonnina di ricarica per l'auto,l'hanno già fatto in un progetto appena concluso.

invece ci sono 10mila € per degli extra che non rientrano nel bonus, di cui però solo il 50% a carico della famiglia.

appuntamento a settimana prossima per sopralluoghi e discutere la lista di attività da fare nel pacchetto 110 e capitolati, e che cosa si è deciso di fare rispetto agli extra indicati

sono passati 5 mesi circa e non hanno ancora finito la prima e seconda unità immobiliare che viene prima della nostra, tutto iniziato in ritardo ovviamente.

si accennava vagamente ad una partenza lavori con montaggio ponteggi in agosto.

notizie e impegni certi da parte della ditta quindi non ce ne sono, ma visto l'andazzo e le notizie appena qui lette la vedo grigia anche a casa Vianello...
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 22 Mar 2023, 13:35
https://www.ilsole24ore.com/art/truffa-bonus-edilizi-sequestro-17-miliardi-pratiche-anche-clochard-e-persone-decedute-AEkI0A8C

nel frattempo da noi si è bloccato tutto, la ditta dice c'è tempo ancora 10 mesi per iniziare...
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: moscamax - 22 Mar 2023, 19:37
Forse sbaglio topic ma mi pare così assurda la cosa che da qualche parte lo condivido volentieri.

Vivo in una villetta in stile liberty fatta nel 1931 in un quartiere residenziale attaccato al centro della città.
Volevo mettere i pannelli solari e ho chiesto informazioni visto che da febbraio hanno dato la possibilità di metterli anche nei centri storici e nei quartieri con vincoli paesaggistici.

Non posso metterli perché da un punto panoramico a circa 300 mt da casa mia si vede un angolo del tetto….
La legge dice che i vincoli che esistevano prima sono superabili a patto che non si vedano i pannelli dai luoghi panoramici (quindi nel centro di siena non li metti da nessuna parte visto che si può salire sulla torre del mangia, quella nella piazza famosa dove facciamo il palio, dalla quale si vede tutto!)

Non commento. Quindi continuerò a pagare bollette assurde e il primo che mi dice che dobbiamo fare attenzione all’inquinamento lo mando a cagare…. (Lo so che va fatto ma mi arrendo!)
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Void - 22 Mar 2023, 22:42
Il nostro paese è pieno di paletti del genere.

Parchi eolici bloccati per anni e opposizioni al fotovoltaico da parte degli ambientalisti.

Un nostro cliente non può costruire una struttura alta 30 metri (ma 27 sì) in una valle di campi coltivati e con dei condomini, tutt'altro che storici o artistici, costruiti sulle colline limitrofe.

Oppure il rigassificatore di Piombino, in ritardo per il colore. Poi andatevi a vedere che colori ha quando è fuor d'acqua e ditemi cosa vi ricorda.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 22 Mar 2023, 22:59
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: AXW - 23 Mar 2023, 08:52
In realtà il grosso delle truffe non era con il 110, visto la documentazione e controlli richiesta. La maggior parte sono state effettuate con altri tipi di bonus, come quello facciate, che fino a dicembre 2021, per la cessione del credito non richiedevano niente di particolare.

https://www.open.online/2023/03/02/superbonus-frodi-audizione-ruffini-agenzia-entrate/

Solo lo scorso anno, per i bonus “classici” per la cessione del credito hanno cominciato ad esempio a richiedere l’asseverazione dei costi. Stando all’architetto che mi ha seguito i lavori a casa, i primi mesi del 2022 sono stati un delirio, perché non sapevano a quali listìni fare riferimento, se non addirittura alle voci di costo. Io ci ho provato, ma tra lungaggini varie, quando ho avuto la documentazione pronta ai primi di novembre (che mi è costata un po’), nessuna banca comprava più i crediti. Porterò tutto in detrazione.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2023, 10:01
Concordo. Anche solo poter richiederlo ha fatto emergere magagne che andavano necessariamente sanate altrimenti niente bonus. Nel mio caso, una casa antica ereditata da mia madre, c'erano problemi al catasto (non ricordo esattamente ma mancava qualche planimetria o c'era ma era datata e incompleta: tra una cosa e l'altra 8k€). E non sono pochi i casi che sto sentendo di gente che ha dovuto rinunciare e/o rimetterci soldi perchè mancava qualcosa per essere in regola (tipo caldaia per l'impianto esistente).
Io l'ho presa in quel posto, come scrissi, perchè cambiò il regolamento proprio quando stavano per partire i lavori.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2023, 14:10
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

caspita bella spesa..
per curiosità quanti mq è la casa?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: babaz - 23 Mar 2023, 14:22
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

Congratulazioni per l'obiettivo raggiunto.

E una riflessione di opportunità: è *davvero* giusto che lo Stato abbia distribuito così tanti soldi?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: alexross - 23 Mar 2023, 14:34
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

Congratulazioni per l'obiettivo raggiunto.

E una riflessione di opportunità: è *davvero* giusto che lo Stato abbia distribuito così tanti soldi?

è una riflessione ampia che non si può esaurire in poche parole su un forum. Diciamo che è una tipica espressione di liberismo Keynesiano
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Azraeel - 23 Mar 2023, 14:37
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

Congratulazioni per l'obiettivo raggiunto.

E una riflessione di opportunità: è *davvero* giusto che lo Stato abbia distribuito così tanti soldi?

Che gettito ha procurato l'intera operazione?
Quante fatture per intero sono state emesse e quanta iva è stata versata rispetto a quello che sarebbe successo se non ci fossero stati incentivi per i cittadini?

Quanti lavori in meno sarebbero stati fatti?
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2023, 14:51
Aggiungo che siamo indietro coi lavori di efficientamento energetico per stare dentro ai limiti imposti dall'Europa col rischio di dover pagare multe per niente. Almeno così i soldi sono serviti a qualcosa. Tra le opere ci sono anche gli interventi per rendere le strutture antisismiche quindi altra cosa necessaria.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 23 Mar 2023, 15:26
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

Congratulazioni per l'obiettivo raggiunto.

E una riflessione di opportunità: è *davvero* giusto che lo Stato abbia distribuito così tanti soldi?
Non è facile rispondere. Eravamo in un periodo particolare, con la crisi dovuta al Covid.Per  quanto mi riguarda credo che alcuni vincoli dovevano essere messi, tipo limitare il 110 alle sole prime case e con un certo limite di Isee. Così veramente si è favorito in molti casi chi i lavori se li poteva permettere e ci ha pure guadagnato qualcosa. ( Non è il mio caso dato che come scritto in passato ho usufruito di un prestito ponte dalla banca che mi ha poi acquistato il credito).
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2023, 15:47
Oddio questo è successo più dopo l'intervento di Draghi (che ha bloccato il mio lavoro, per esempio): prima chiunque poteva farlo e forse, come dici, sarebbe stato giusto limitare un po' a certe categorie di reddito però, ripeto, uno degli scopi era favorire l'efficientamento energetico delle case come richiede l'Europa; se i soldi ce li ha non è detto che li voglia spendere per questo motivo quindi l'unica è dargli un fortissimo incentivo a farlo.
Dopo l'intervento di Draghi si può invece dire che è un aiuto a chi può già permetterselo visto che i soldi deve anticiparli. Di certo non lo può fare l'operaio senza soldi in banca e non l'ho fatto io perchè non mi vado a fare un mutuo di migliaia di euro per una casa che uso 20 giorni l'anno (che però, sistemata, qualche soldo può muoverlo ma di certo non tanto da farmi cacciare i soldi).
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: AXW - 23 Mar 2023, 17:09
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

Congratulazioni per l'obiettivo raggiunto.

E una riflessione di opportunità: è *davvero* giusto che lo Stato abbia distribuito così tanti soldi?

Non saprei dire. Secondo me in qualche modo dovrebbero essere incentivati certi tipi di intervento, di certo come era stato fatto, con distribuzione dei quattrini a pioggia, era facilmente intuibile che oltre alle truffe, il costo dei vari interventi sarebbero lievitati: https://www.wired.it/article/superbonus-110-costo-edilizia-draghi/amp/



Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 23 Mar 2023, 17:23
Lascia perdere Wired. Il costo degli interventi è cresciuto ovunque perchè siamo in un periodo di merda e l'inflazione galoppa, la manodopera e le materie prime scarseggiano. Gli articoli dei giornali dicono tutto e il contrario, basta scegliere quello che fa più comodo. Per esempio chi difende il bonus dice che è dimostrato che in Italia i prezzi sono addirittura cresciuti meno che in altri Paesi.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: mr cool - 23 Mar 2023, 17:39
Non è una questione facile. il fatto che il bonus coprisse il 110% ha fatto completamente sparire la trattativa sul costo dei lavori, probabilmente coprendo una percentuale più bassa, tipo il 90% i prezzi un po' si sarebbero contenuti, certo poi in molti non avrebbero fatto cmq. i lavori perché non avrebbero avuto nemmeno la disponibilità di quel 10% mancante.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Gold_E - 23 Mar 2023, 18:06
Io invece son riuscito a completare tutti i lavori che avevo previsto sfruttando il superbonus. Ora ho la casa in classe A4, la massima raggiungibile. Quando leggo delle tante frodi realizzate con i bonus mi chiedo come abbian fatto visto tutti i documenti e le prove dei lavori che la banca mi ha chiesto per la cessione dei crediti. Foto, video e un'infinità di documentazione... Ma non mi lamento, alla fine ho fatto lavori per 165000 euro di cui 151000 con la cessione dei crediti e 14 tirati fuori da me per costi che eccedevano i massimali o lavori complementari che non rientravano nei bonus, come la sostituzione dell'allarme e delle zanzariere per via degli infissi sostituiti.

caspita bella spesa..
per curiosità quanti mq è la casa?
350 mtq circa.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: AXW - 23 Mar 2023, 19:58
Lascia perdere Wired. Il costo degli interventi è cresciuto ovunque perchè siamo in un periodo di merda e l'inflazione galoppa, la manodopera e le materie prime scarseggiano. Gli articoli dei giornali dicono tutto e il contrario, basta scegliere quello che fa più comodo. Per esempio chi difende il bonus dice che è dimostrato che in Italia i prezzi sono addirittura cresciuti meno che in altri Paesi.

Perché dovrei lasciar perdere Wired?  :D Guarda, credo sia inutile cercare di intavolare un qualsiasi confronto con te, quando ci sono i 5 Stelle di mezzo, sei peggio di un ultrà. Mi fermo ora, buon proseguimento.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 24 Mar 2023, 09:10
Wired che fa politica? Non è mestiere loro, questo intendevo. Per il resto non mi pare di aver difeso i 5s perché ho appunto scritto che non si capisce chi ha ragione e a seconda di cosa ti piace trovi tutto e il contrario.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 24 Mar 2023, 09:12
Doppio.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Azraeel - 24 Mar 2023, 09:25
Non è una questione facile. il fatto che il bonus coprisse il 110% ha fatto completamente sparire la trattativa sul costo dei lavori, probabilmente coprendo una percentuale più bassa, tipo il 90% i prezzi un po' si sarebbero contenuti, certo poi in molti non avrebbero fatto cmq. i lavori perché non avrebbero avuto nemmeno la disponibilità di quel 10% mancante.

Assoultamente si, il fatto di limitare la spesa detraibile ai prezziari è stato un metodo piuttosto fallace, perchè dopo due giorni anche il più ignorante degli operai conosceva a memoria i prezziari e poteva quindi proporre preventivi che fossero nei limiti dello stesso ma assolutamente fuori tariffa rispetto anche solo ad un mese prima.
Che sia stato gestito tutto nel peggiore dei modi penso siamo tutti d'accordo, i continui interventi legislativi hanno di fatto incasinato così tanto la normativa che, nonostante io sia parte "passiva", avendo fatto i lavori, che parte attiva, avendo vistato diverse cessione, ad ora non saprei dire esattamente quanto di quello che è stato fatto negli utlimi due anni sia perfetto.
Mentre un anno fa era stra sicuro del mio lavoro.
Inoltre il fermo agli acquisti del credito da parte degli istituti di credito ha messo in crisi così tante persone che davvero ritengo criminoso che non si sia pensato a normare tali aspetti...

Però continuo a ritenere la misura del governo di allora un ottimo modo per risanare e svecchiare abitazioni vetuste, per spingere l'economia in un periodo che non aveva precedenti storici (forse la peste nera?) e per costringere una buona detta di imprese collegate a tali lavori ad emettere fatture, aumentando il gettito fiscale in modo enorme.

Guardate che solo nel mio piccolo ho visto un'impennata di ricavi dichiarati senza senso, ed erano tutte ditte che prima lavoravano e pure molto, segno che una bella fetta, nonostante tutto, era sommersa.

E i limiti c'erano da subito, massimo due immobili a persona eh, non è che Sivlio si è rifatto 8000 case con il superbonus.

Nota a margine, le truffe sono state fatte, con una percentuale che un anno fa era attorno al 90%, con il bonus facciate al 90%, che rimaneva tale solo avendo iniziato i lavori entro il 2021. Non serviva nemmeno l'asseverazione.
Quindi centinaia di condomini hanno messo un pezzo di ponte, un cartello, e via libera ai bonus. Poi molti non hanno nemmeno fatto i lavori, sono andati in posta, hanno ceduto crediti inesistenti (le poste all'epoca non controllavano la documentazione, lasciando ogni onere in capo al cedente) e si sono monetizzati il bonus.
Chiaro che se l'idea era quella di fare una truffa, il fatto che le poste non controllassero una mazza ha reso possibile il tutto; come sicuramente molti impiegati nelle banche...
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: Turrican3 - 24 Mar 2023, 11:21
Fermo restando che si poteva fare meglio (a cominciare dalla ripartizione dei fondi in maniera inversamente proporzionale al reddito, e per quel che mi riguarda proprio con le fasce più deboli sarei andato tranquillamente anche oltre il discorso della capienza fiscale), io la metto sul piano squisitamente etico.

E' "giusto" cioè che lo Stato contribuisca in maniera significativa a rendere più efficiente dal punto di vista energetico un buon numero di edifici residenziali privati, con particolare riferimento a chi questi interventi non avrebbe MAI potuto permetterseli di tasca propria?

Per me sì.
A maggior ragione ragionandoci sopra a posteriori, ovvero tenendo conto della particolarissima congiuntura in cui siam finiti per ritrovarci da 18 mesi circa a questa parte, oltre ovviamente a tutte le considerazioni sul sommerso, le emissioni, i consumi, ecc. ecc. che rimangono sempre valide.
Titolo: Re: Superbonus e ristrutturazione edilizia
Inserito da: peppebi - 24 Mar 2023, 17:32
Il settore era anche in crisi nerissima da tempo.
Poi rimane il problema che dobbiamo darci una mossa per rientrare nelle richieste europee. Ora che lo bloccano come si fa con l'Europa che vuole tot per cento di case efficienti e antisismiche in pochi anni? Qualcosa si dovranno inventare.
A margine aggiungo che il governo Conte aveva in programma di rivedere percentuali e modalità ma poi è arrivato Draghi.