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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: Jello Biafra - 13 Ago 2018, 20:44

Titolo: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Jello Biafra - 13 Ago 2018, 20:44
Cmq si può dire NINTENDOMERDA che sta facendo togliere tutte le ROMs e le ISOs in giro per l'interweb?

Che poi potevo capire se ci fosse una vera Virtual Console dal NES al Wii su Switch, invece per 35 euro l'anno ti danno un on-line atroce e una ROM del NES.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Ivan F. - 13 Ago 2018, 21:08
Cmq si può dire NINTENDOMERDA che sta facendo togliere tutte le ROMs e le ISOs in giro per l'interweb?

Pur essendo fan Nintendo, e pur avendo Nintendo legalmente ragione... Un pochino pochino Nintendom&%da l’ho pensato anch’io, devo ammettere.

Pochino pochino.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Level MD - 14 Ago 2018, 02:04
Cmq si può dire NINTENDOMERDA che sta facendo togliere tutte le ROMs e le ISOs in giro per l'interweb?

Pur essendo fan Nintendo, e pur avendo Nintendo legalmente ragione... Un pochino pochino Nintendom&%da l’ho pensato anch’io, devo ammettere.

Pochino pochino.
Io più sul tanto tanto, ma tanto tanto tanto.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Nookie - 14 Ago 2018, 03:11
Cmq si può dire NINTENDOMERDA che sta facendo togliere tutte le ROMs e le ISOs in giro per l'interweb?

Che poi potevo capire se ci fosse una vera Virtual Console dal NES al Wii su Switch, invece per 35 euro l'anno ti danno un on-line atroce e una ROM del NES.
La prossima volta non comprate il nes mini o quelle puttanate li :)
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: atchoo - 14 Ago 2018, 06:59
A me l'azione di Nintendo è sembrata poco opportuna (= eufemismo), potrebbe volgere decisamente a suo favore certe situazioni e invece ottiene l'opposto.
Detto questo, me ne frega poco o nulla: rom singole o romset completi, volendo (a me non interessano), si trovano ancora senza grossi problemi.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Zefiro - 14 Ago 2018, 09:08
Detto questo, me ne frega poco o nulla: rom singole o romset completi, volendo (a me non interessano), si trovano ancora senza grossi problemi.

Lo sanno anche loro che e' impossibile sopprimere completamente la pirateria di rom e quant' altro, il punto e' rendere il processo meno accessibile all' utenza di massa.
Tornando al discorso generale, non gli si puo' dire nulla sono nel giusto a tutelare le loro propieta' intellettuali, ma questa campagna avrebbe un retrogusto migliore se Nintendo si preoccupasse di fornire un servizio di emulazione con i controcazzi, invece a quanto pare stiamo tornando agli annunci delle rom con il contagocce.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Turrican3 - 14 Ago 2018, 09:35
Lo sanno anche loro che e' impossibile sopprimere completamente la pirateria di rom e quant' altro, il punto e' rendere il processo meno accessibile all' utenza di massa.
Tornando al discorso generale, non gli si puo' dire nulla sono nel giusto a tutelare le loro propieta' intellettuali, ma questa campagna avrebbe un retrogusto migliore se Nintendo si preoccupasse di fornire un servizio di emulazione con i controcazzi

Condivido.

potrebbe volgere decisamente a suo favore certe situazioni e invece ottiene l'opposto.

Hmm, in che senso?
Per le situazioni ti riferisci proprio alla richiesta di rimozione delle ROM dai siti di cui sopra o che altro?
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Fabrizio1701 - 14 Ago 2018, 09:43
Tanto lo sanno che i bambini non giocherebbero mai ai giochi NES  :D
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Jello Biafra - 14 Ago 2018, 09:53
Cmq si può dire NINTENDOMERDA che sta facendo togliere tutte le ROMs e le ISOs in giro per l'interweb?

Pur essendo fan Nintendo, e pur avendo Nintendo legalmente ragione... Un pochino pochino Nintendom&%da l’ho pensato anch’io, devo ammettere.

Pochino pochino.

Io invece l'ho pensato tanto tanto.

Ma mica perché voglio giocare a scrocco (per esempio roba come Citra o l'emulatore Wii U, adesso, per quanto mi riguarda, sono solo da bastonare senza pietà), piuttosto perché non c'è altro modo di recuperare un catalogo che ha praticamente da solo fatto un buon 80% del videogioco.

Il mio sogno è sempre il modello "discografico", con i classici sempre reperibili perché ristampati (in quel caso su CD/vinile, nel nostro o tramite raccolte o tramite emulazione ufficiale).

Le solite venti ROMs del NES che daranno a noleggio col servizio on-line sono una buffonata ed una presa in giro clamorosa.

A meno che questo improvviso risveglio censorio (sono vent'anni che ci sono siti che permettono di scaricare tutto, perché si svegliano proprio ora a Kyoto?) non presupponga una vera, nuova, massiccia, totale Virtual Console.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: atchoo - 14 Ago 2018, 09:53
@SixelAlexiS L'ha scritto Nintendo: https://www.nintendo.it/Nintendo-Switch/Nintendo-Switch-Online/Nintendo-Entertainment-System-Nintendo-Switch-Online-1374626.html

potrebbe volgere decisamente a suo favore certe situazioni e invece ottiene l'opposto.

Hmm, in che senso?
Per le situazioni ti riferisci proprio alla richiesta di rimozione delle ROM dai siti di cui sopra o che altro?

A quello, ma pure a come si pongono nei confronti dei fangame e dei loro autori.
Sega li ha ingaggiati per Sonic Mania, Nintendo gli fa causa...
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Ago 2018, 10:07
Ah ok capito... bah, però di fatto è la roba che più facilmente gli riesce d'offrire, quindi...
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Turrican3 - 15 Ago 2018, 09:22
Tanto per cambiare forse è più da Theory, ma sulle ROM credo ci sia un problema di fondo abbastanza importante, talmente importante che arriva ad impattare (un attimo di pazienza e capirete a cosa mi riferisco) persino i titoli contemporanei... figuriamoci quelli di 20+ anni addietro.

Parlo della percezione del software come prodotto usa&getta che per parecchia gente DEVE ridurre significativamente il proprio valore/prezzo dopo pochi mesi o al più anni.

A ben pensarci infatti concettualmente non vedo enormi differenze tra il ritenere che una ROM NES/SNES sia (quasi) priva di valore e che pertanto non sia poi un grosso problema scaricarla e le lamentele, puntuali come un orologio svizzero, sui giochi Nintendo che spesso reggono il prezzo pieno mooolto più a lungo della maggior parte dei titoli di fascia alta della concorrenza.

Quindi chiuderei con una doppia considerazione/provocazione.

A parte (ovviamente) le regole di mercato legate a domanda/offerta, per quale motivo riteniamo ritenete giusto che un gioco "vecchio" di almeno 12-18 mesi fa non debba più essere, come dire, meritevole del prezzo pieno?

Per estensione pertanto, il valore di una ROM è nullo o prossimo allo zero? E soprattutto, cambierebbe mica qualcosa se stessimo parlando di musica e/o film e/o libri non più recentissimi?
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Jello Biafra - 15 Ago 2018, 09:25
Tutto giusto ma allora tu, produttore, dammi la possibilità di giocare legalmente ed in maniera compatibile con le attuali piattaforme, con i tuoi vecchi giochi.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Ivan F. - 15 Ago 2018, 09:33
Stavo rispondendo, perché la questione è interessante, ma devo rimandare.

Scrivo lo stesso il post per dire che sì, meriterebbe un topic in Theory, @Turrican3  :)
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Level MD - 15 Ago 2018, 10:31
A parte (ovviamente) le regole di mercato legate a domanda/offerta
Eh ma non si sfugge da questo. Come per i film al botteghino, il videogioco odierno punta a rientrare dell'investimento e fare guadagno in un certo lasso di tempo, dopo di che la domanda rimane quella che è ed è questione di renderlo maggiormente usufruibile, per poterci fare altri soldi.
La scelta di Nintendo di spingere perché il prezzo decada più lentamente è una loro strategia. Secondo me, sul lungo termine e per l'espansione dei brand, paga di più vendere dopo un anno e mezzo tre copie a 20€ che una a 60€, ma è il mio punto di vista.

La questione ROM è diversa, perché tratta software non più sul mercato. In certi casi non esistono nemmeno più le software house che li hanno prodotti.
Non si può affermare che siano senza valore, ma in qualche modo, chi ne detiene i diritti, prima di fare la guerra a chi ne preserva gratuitamente il passato, deve fare quantomeno lo sforzo di mantenerli sul mercato in forme adatte, per ragioni non solo economiche.
è la storia di un brand a fidelizzarne l'utenza, non il singolo prodotto. 
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Turrican3 - 15 Ago 2018, 11:37
@Ivan F. chiediamo di nuovo l'intervento di @Yoshi allora? ;D
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ago 2018, 20:44
Non c'è molto da questionare, è roba coperta da copyright.
E finché lo è, il proprietario fa il bello e il cattivo tempo.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: babaz - 15 Ago 2018, 22:05
Non c'è molto da questionare, è roba coperta da copyright.
E finché lo è, il proprietario fa il bello e il cattivo tempo.

Stile, Andrea
Si chiama Stile.
E in questo caso Nintendo difetta.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: Andrea_23 - 16 Ago 2018, 00:08
Non c'è molto da questionare, è roba coperta da copyright.
E finché lo è, il proprietario fa il bello e il cattivo tempo.

Stile, Andrea
Si chiama Stile.
E in questo caso Nintendo difetta.


Sai cosa gliene frega dello stile.
Loro sono in piedi da più anni di ogni altra software house solo ed esclusivamente grazie alla validità del proprio operato.


Il resto è effimero. Parlano i fatti, no?
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: SuperStar Siro - 16 Ago 2018, 07:58
Sì infatti quale stile...
Con i mancati introiti di super mario rpg ci pagano le pubblicitá con marracash e mara maionchi.
Mettiamoci in testa che nella grandi società di videogiochi ci campa un sacco di gente che un videogioco non l'ha mai toccato, e di una cultura o di una preservazione del videogioco se ne sbatte altamente.
Quindi nintendolegalmerda barboni e pezzenti.

C'è anche da dire che i grandi aggregatori di rom lo fanno per lucro a loro volta, quindi non piangerò se gli fanno levare super mario.

Ormai gli emulatori ci sono, le dump pure, quindi se tra 20 anni vorrò giocarmi mercenary force per gameboy, non avrò problemi.
Titolo: Re: Re: Nintendo Switch: la nuova console Nintendo è finalmente svelata!
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ago 2018, 11:32
...
A parte (ovviamente) le regole di mercato legate a domanda/offerta, per quale motivo riteniamo ritenete giusto che un gioco "vecchio" di almeno 12-18 mesi fa non debba più essere, come dire, meritevole del prezzo pieno?
...
Perché funziona così per tutti i beni sulla faccia della terra? (esclusi preziosi ed immobili ovviamente)
Il mercato funziona così, esaurito l'effetto novità devi ridimensionare il prezzo per offrire il prodotto anche al pubblico non super-interessato.
Lo fanno persino con film e libri, non vedo perché non debbano farlo coi giochi Nintendo.
E poi attenzione, solo Nintendo, visto che i prezzi di tutti gli altri giochi per altri formati calano nel giro di una manciata di mesi.

Detto questo, i giochi del passato vanno preservati con ogni mezzo e rispettati, si anche quelli brutti. Non facciamo razzismo videoludico.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 19 Ago 2018, 21:43
Premetto che ho parecchi ROMs set completi di svariate console e che testo spesso e volentieri i progressi su rpcs3 e altri emulatori di console moderne (yuzu), Nintendo ha tutto il diritto di far togliere le roms dei suoi giochi visto che sicuramente ha intenzione di rivenderle nella prossima virtual console. In questa guerra si son svegliati tardi però, tanti come me hanno già le rom che vogliono e i torrent sono pieni di set completi.

La preservazione è importante ma credo che lo sia molto di più per i vecchi giochi arcade dove oltre a qualche capcom collection non hanno nessuna possibilità di tornare in vita :(

Sicuramente ci siamo abituati male noi, per tanti anni ROM e ISO sono state facilmente reperibili fino a darle per scontate, ma non possiamo odiare chi ha il diritto di difendere i propri introiti.

Quello che più amavo di emuparadise (oltre ad averlo visto nascere e crescere) era la possibilità di giocare alcuni titoli direttamente dal browser :(
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: atchoo - 19 Ago 2018, 22:10
A me la cosa tocca fin lì, non ho praticamente mai conservato una rom sull'hard disk e, ai tempi in cui giocavo a SWOS online su emulatore Amiga, avevo addirittura comprato la licenza per il Kickstart da usare. Per dire il tipo di utente che sono.
Però non mi piace quando Nintendo si muove in questo modo* e, nonostante sia completamente d'accordo con quanto scrive @SuperStar Siro, mi piacerebbe vedere una Nintendo più aperta, un po' come ha dimostrato Sega con gli autori di Sonic Mania. Secondo me, alla fin fine, non perderebbe uno yen/un dollaro/un euro e sarebbe una pubblicità positiva incredibile.

* senza dimenticare figuracce come quella della rom di Super Mario Bros. recuperata sul web, già dumpata...
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: mog_tom - 19 Ago 2018, 23:43
È una stretta che non durerà in eterno.
Ma è qualcosa su cui Ninty non può guadagnare (anzi ci perde in prospettiva un po' di soldi, probabilmente non molti, ma il gusto di bulleggiare gli è rimasto). Quindi giù martello.
Poi sai cosa gli frega a Kyoto della brand dilution, dopo Zelda CDI, Metroid: Federation Force e i fantastiliardi fatti su smartphone.

Ci vediamo su IRC  ;)
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: DRZ - 20 Ago 2018, 00:17
Non so, a me tutta la storia sembra fondamentalmente idiota: ovviamente non ho idea dei piani futuri di Nintendo (magari domani lanceranno sul mercato un servizio superultrasfrù per giocare alla roba vecchia che darà un senso al tutto, per dire) ma ora come ora mi pare che abbiano fatto l'ennesima figura da Multinazionale Miliardaria Micragnosa per un vantaggio economico quantificabile in... boh? Pochi euro? Pochi euro più uno? Tanto chi vuole trovare le rom le trova ancora, e la massa non so quanto sia interessata a giocare Earthbound o a Battletoads o a studiarsi il modo per rendere Xenoblade Chronicles più caruccio su Dolphin.


Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ago 2018, 00:25
Purtroppo questa cosa sta creando danni a catena, mi dicono che diversi siti di Abandonware (ovvero roba Pc DOS e similare, che con N c'entra zero) stanno chiudendo i battenti.. Ma se pò?
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 20 Ago 2018, 00:42
Purtroppo questa cosa sta creando danni a catena, mi dicono che diversi siti di Abandonware (ovvero roba Pc DOS e similare, che con N c'entra zero) stanno chiudendo i battenti.. Ma se pò?

ha chiuso anche IsoZone ma gli utenti della loro community hanno già creato un sito mirror, se posso potrei anche linkarlo, ditemi voi.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Ivan F. - 20 Ago 2018, 08:53
ha chiuso anche IsoZone ma gli utenti della loro community hanno già creato un sito mirror, se posso potrei anche linkarlo, ditemi voi.
Meglio di no, non si sa mai.

Se qualcuno è interessato, comunque, può chiederlo a Shekir in MP.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: pedro - 20 Ago 2018, 19:13
A parte l'aspetto legale (Nintendo ha ragione), Nintendo ha fatto quel che ha fatto perchè vuole propinare ancora la roba NES come killer app del suo nuovo servizio online.

Fatti contenti i giuristi però, volendo anche ragionare un attimo, mi viene da dire: perchè oggi -nel mondo della fibra- non esitono servizi che offrono il "catalogo" (roba più vecchia di X anni) a fronte di un fisso mensile? Chessò, *tutte* le ROM/ISO più vecchie di 15anni a 9.99/mese?
A me va bene che le ROM siano vietate, però se vuoi che io ti paghi 8€ la ROM di Super Metroid per VC da giocare su WiiU, allora devi potermi fare scaricare la ROM da poter giocare su hardware originale\clone o su emulatore, collegata al TV CRT a 240p, magari con le patch MSU.

Non saranno obbligati, ma è buon senso, tanto più che è roba che interessa a una minoranza delle persone.
Ma poi in che mondo sarebbe normale non poter comprare oggi The Wall dei Pink Floyd su CD o poterne comprare solo una versione MP3 a bassa risoluzione?
Secondo me è un'altra di quelle situazioni ridicole che esistono solo con i videogiochi, per gli altri media sarebbe assurdo.
Se il VG viene visto come un medium non maturo è anche per queste cose.

Altra questione è se è lecito che i siti di ROM (che rimpiango perchè erano COMODISSIMI per scaricare roba già patchata\tradotta) guadagnino con la pubblicità quando gli utenti entrano per scaricare: su quello Nintendo ha ragione, ma la sua "colpa" atavica secondo me è quella di voler sfruttare il catalogo con un atteggiamentro troppo chiuso rispetto ai fan, soprattutto da quando è morto Iwata, che invece almeno un po' supportava la fanbase.

Il caso di AM2R è abbastanza emblematico.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: mog_tom - 20 Ago 2018, 23:11
Il fallimento di Gametap (e dietro c'era la Warner) credo abbia scoraggiato diverse iniziative dal prenderne il posto.

Ma in generale: perché Nintendo (o chi per lei, Sega ci riprova ogni tanto con conseguenze deludenti) dovrebbe mai mettersi a offrire un servizio ROM Flat su di una piattaforma che non controlla appieno? E perché l'utenza dovrebbe seguirla, quando parecchi nelle ROM cercano giochi gratis ma anche occasioni di smanettamento? Ad esempio, le traduzioni.

Lettura consigliata: https://en.m.wikipedia.org/wiki/GameTap

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: pedro - 21 Ago 2018, 13:59
Super Metroid su VC non è un bene, è un servizio. ...
Lo so benissimo, ma ‘sticazzi: poi non devono però lamentarsi se il videogioco, anche quando genera affari per millemila miliardi, sarà sempre visto come il passatempo dei bimbiminkia.

Gametap boh, però GoG funziona: prezzo flat o meno, sono dettagli, ma mi da modo di comprare il gioco vecchio in formato uguale all’originale e senza DRM e di farne quello che voglio.

Il fatto è che le major del VG stanno prendendo la strada di quelle musicali di qualche anno fa: avidità innanzi tutto.
Perché ai manager non bastano più 3 piscine, 4 mignotte e 10 bottiglie di champagne: ci vogliono 7 piscine, 20 mignotte e e casse di champagne se no non va bene.
Perché se esiste un consorzio DVD o HDMI non esiste un consorzio che riunisce le major del VG?
Ma va beh, sono 20 anni che diciamo le stesse cose.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 21 Ago 2018, 14:48
Il videogioco è il passatempo di noi bimbiminkia eh :)
Non diamogli più valore di quanto abbia dai. Solo in un mercato di bimbiminkia si comprano statuette valigette lancer e cazzate di vario genere.
Per il resto direi che nintendo ha ragione (benché abbia più o meno romset di tutto) non vedo come dargli contro.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 21 Ago 2018, 17:40
Il videogioco è il passatempo di noi bimbiminkia eh :)
Non diamogli più valore di quanto abbia dai. Solo in un mercato di bimbiminkia si comprano statuette valigette lancer e cazzate di vario genere.
Per il resto direi che nintendo ha ragione (benché abbia più o meno romset di tutto) non vedo come dargli contro.

mmm io direi che è il passatempo di chi ama passare il tempo coi videogiochi, con tutto il lavoro che c'è dietro anche al più misero gioco e milioni di righe di codice ridurlo ad "un passatempo per bimbiminchia" mi pare offensivo nei riguardi di tutti, sia di chi li fa sia di chi li gioca (quando ero più giovane la pensavo anche io cosi ma ora anche fortnite mi pare un ottimo gioco per portare più giovani possibili ad apprezzare anche altri videogiochi).
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: pedro - 22 Ago 2018, 13:04
Ma certo che non lo è, ma da "chi non è appassionato viene percepito come" per certi aspetti, come la distribuzione, che mancano totalmente di maturità.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2018, 15:08
Il videogioco è il passatempo di noi bimbiminkia eh :)
Non diamogli più valore di quanto abbia dai. Solo in un mercato di bimbiminkia si comprano statuette valigette lancer e cazzate di vario genere.
Per il resto direi che nintendo ha ragione (benché abbia più o meno romset di tutto) non vedo come dargli contro.

mmm io direi che è il passatempo di chi ama passare il tempo coi videogiochi, con tutto il lavoro che c'è dietro anche al più misero gioco e milioni di righe di codice ridurlo ad "un passatempo per bimbiminchia" mi pare offensivo nei riguardi di tutti, sia di chi li fa sia di chi li gioca (quando ero più giovane la pensavo anche io cosi ma ora anche fortnite mi pare un ottimo gioco per portare più giovani possibili ad apprezzare anche altri videogiochi).
E’ come dire che un film di Christian De Sica ha lo stesso valore di in film qualsiasi di suo padre perché dietro c’è un lavoro di centinaia di persone?
Boh non condivido, e ripeto, vedendo il thread delle limited faccio fatica a pensare ad un medium semi adulto
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Ago 2018, 16:14
Il videogioco è il passatempo di noi bimbiminkia eh :)
Non diamogli più valore di quanto abbia dai. Solo in un mercato di bimbiminkia si comprano statuette valigette lancer e cazzate di vario genere.
Per il resto direi che nintendo ha ragione (benché abbia più o meno romset di tutto) non vedo come dargli contro.

mmm io direi che è il passatempo di chi ama passare il tempo coi videogiochi, con tutto il lavoro che c'è dietro anche al più misero gioco e milioni di righe di codice ridurlo ad "un passatempo per bimbiminchia" mi pare offensivo nei riguardi di tutti, sia di chi li fa sia di chi li gioca (quando ero più giovane la pensavo anche io cosi ma ora anche fortnite mi pare un ottimo gioco per portare più giovani possibili ad apprezzare anche altri videogiochi).
E’ come dire che un film di Christian De Sica ha lo stesso valore di in film qualsiasi di suo padre perché dietro c’è un lavoro di centinaia di persone?
Boh non condivido, e ripeto, vedendo il thread delle limited faccio fatica a pensare ad un medium semi adulto
Bravo, hai messo di mezzo i film... secondo il tuo ragionamento pure quest'ultimi sono un passatempo da bimbominchia

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1782/0745/products/thanos_500x500_large.jpg?v=1521438666)
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2018, 16:17
Portare come esempio la merda marvel direi che non tira molta acqua al tuo mulino eh :)
Comunque la mia idea è quella. Io gioco (a livelli normali) ma lo considero qualcosa di infantile e puerile, un passatempo per spegnere il cervello.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 22 Ago 2018, 16:18
Il videogioco è il passatempo di noi bimbiminkia eh :)
Non diamogli più valore di quanto abbia dai. Solo in un mercato di bimbiminkia si comprano statuette valigette lancer e cazzate di vario genere.
Per il resto direi che nintendo ha ragione (benché abbia più o meno romset di tutto) non vedo come dargli contro.

mmm io direi che è il passatempo di chi ama passare il tempo coi videogiochi, con tutto il lavoro che c'è dietro anche al più misero gioco e milioni di righe di codice ridurlo ad "un passatempo per bimbiminchia" mi pare offensivo nei riguardi di tutti, sia di chi li fa sia di chi li gioca (quando ero più giovane la pensavo anche io cosi ma ora anche fortnite mi pare un ottimo gioco per portare più giovani possibili ad apprezzare anche altri videogiochi).
E’ come dire che un film di Christian De Sica ha lo stesso valore di in film qualsiasi di suo padre perché dietro c’è un lavoro di centinaia di persone?
Boh non condivido, e ripeto, vedendo il thread delle limited faccio fatica a pensare ad un medium semi adulto

se i film di Christian De Sica non hanno lo stesso valore dei film di suo padre vuol dire che non si può generalizzare, e dire che i videogiochi sono un passatempo da pirla è generalizzare (anche dire che nessun gioco lo è, mea culpa)

quindi da qui prendo un'idea che la Nintendo avrebbe potuto proporre, cioè di tirar via solo le rom solo dei titoli che vorrebbero riproporre, è ovvio che la maggior parte (98%?) dei loro vecchi giochi non li metteranno mai in nessun servizio.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ago 2018, 16:36
Portare come esempio la merda marvel direi che non tira molta acqua al tuo mulino eh :)
Comunque la mia idea è quella. Io gioco (a livelli normali) ma lo considero qualcosa di infantile e puerile, un passatempo per spegnere il cervello.
C'è gioco e gioco, come c'è film e film.
Tipo, le robe Ubisoft sono in genere cinepanettoni, talvolta pesantemente riciclati.
Ma se scavi un minimo anche nel videogioco trovi opere d'autore, roba sperimentale, o cose artistiche tranquillamente paragonabili al cinema di Kubrick, David Lynch o all'espressionismo tedesco.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: DRZ - 22 Ago 2018, 21:46
Ma anche ammettendo che videogiocare sia un passatempo per decerebrati il ragionamento quale sarebbe? Siccome siamo babbei è giusto che Nintendo (o chi per altri) ce lo piazzi in quel posto ogni volta che può?

Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Ago 2018, 22:51
Portare come esempio la merda marvel direi che non tira molta acqua al tuo mulino eh :)
Era proprio quello il punto ma non c'hai capito nulla, mi sa che è inutile perdere altro tempo.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2018, 23:03
Ma anche ammettendo che videogiocare sia un passatempo per decerebrati il ragionamento quale sarebbe? Siccome siamo babbei è giusto che Nintendo (o chi per altri) ce lo piazzi in quel posto ogni volta che può?
Nono ero OT.
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 22 Ago 2018, 23:05
Portare come esempio la merda marvel direi che non tira molta acqua al tuo mulino eh :)
Era proprio quello il punto ma non c'hai capito nulla, mi sa che è inutile perdere altro tempo.
Ok :)
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: J VR - 23 Ago 2018, 11:30
Full Spectrum Warrior veniva usato dall'esercito americano.
Inoltre girava voce ai tempi che i terroristi dell'11 Settembre usarono Flight Simulator per allenarsi in vista degli attentati.
Poi con la tecnologia che avanza e la VR che prenderà sempre più piede con l'abbassarsi dei costi gli orizzonti per un evoluzione anche in altri ambiti extra videoludici diventerà realtà.
Ma poi che cazzo di discorsi, pure il calcio è un gioco, eppure muove masse di umanità in tutto il mondo, sembra quasi che uno si deve sentire in colpa se si diverte.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Diegocuneo - 23 Ago 2018, 21:13
Per quel che mi riguarda provo un sacco di rom illegali per tantissime piattaforme differenti
Ma non è quasi mai gioco.
Spesso è archeologia,è curiosita,è un due minuti prima di dormire
Perché per me è davvero difficile trovare roba che si presti all'oggi.
Dieci giochi a piattaforma?Per me non di più .
Ma giuro che li pagherei,dopo averli provati.

Se domani venisse uno a chiedermi 10€ (massimo) per un tunderforce4 o un Contra Hard Corps perfettamente giocabili con facilità e qualche filtro per  gli LCD:li pagherei  subito
Ma davvero,mi devi dare tutti i vantaggi dell'emulazione
Non voglio una VC marcia
Giocare oggi un titolo "nuovo' come Mario Galaxy su wiiu è un inferno.
L'ho pagato 19 euro nuovo scatolato da un Gamestop che ne aveva una copia...bè fa schifo su LCD
Mario64 emulato a 720p da cellulare mi ferisce molto di meno
È una vergognosa mancanza di lungimiranza
E fino a che sarà così:viva le roms
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 23 Ago 2018, 21:54
Per quel che mi riguarda provo un sacco di rom illegali per tantissime piattaforme differenti
Ma non è quasi mai gioco.
Spesso è archeologia,è curiosita,è un due minuti prima di dormire
Perché per me è davvero difficile trovare roba che si presti all'oggi.
Dieci giochi a piattaforma?Per me non di più .
Ma giuro che li pagherei,dopo averli provati.

Se domani venisse uno a chiedermi 10€ (massimo) per un tunderforce4 o un Contra Hard Corps perfettamente giocabili con facilità e qualche filtro per  gli LCD:li pagherei  subito
Ma davvero,mi devi dare tutti i vantaggi dell'emulazione
Non voglio una VC marcia
Giocare oggi un titolo "nuovo' come Mario Galaxy su wiiu è un inferno.
L'ho pagato 19 euro nuovo scatolato da un Gamestop che ne aveva una copia...bè fa schifo su LCD
Mario64 emulato a 720p da cellulare mi ferisce molto di meno
È una vergognosa mancanza di lungimiranza
E fino a che sarà così:viva le roms
Guarda io sto problema non lo sento perché ho la postazione CRT con collegati Wii, Ps2, Psx e prima Xbox.
Per l'emulazione 8-16 bit su Pc uso le scanlines+bilinear, la resa è ottima (basta che non stai a 10cm dallo schermo) e il prezzo computazionale è praticamente inesistente, alla faccia dei filtri elaborati.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 23 Ago 2018, 21:59
Ah, ieri è passata una persona che mi ha chiesto di rimettere su Tekken Tag (Ps2 hardware originale), per me è ancora bellissimo da vedere come il day one, ci siamo divertiti moltissimo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: babaz - 23 Ago 2018, 22:09
Pesce!
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 23 Ago 2018, 22:11
Hey questa era la punchline di un'altra battuta della settimana scorsa, hai sbagliato thread.  :no:
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: babaz - 23 Ago 2018, 22:15
Hey questa era la punchline di un'altra battuta della settimana scorsa, hai sbagliato thread.  :no:
No no, pesce!
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 24 Ago 2018, 12:06
sembra quasi che uno si deve sentire in colpa se si diverte.

quoto e vale per tantissime cose nel 2018

Guarda io sto problema non lo sento perché ho la postazione CRT con collegati Wii, Ps2, Psx e prima Xbox.
Per l'emulazione 8-16 bit su Pc uso le scanlines+bilinear, la resa è ottima (basta che non stai a 10cm dallo schermo) e il prezzo computazionale è praticamente inesistente, alla faccia dei filtri elaborati.

io se voglio il filtro catodico uso il catodico, di solito su i monitor moderni mi diverto a far andare i filtri acquarello (non in tutti i giochi risplendono) e come emulo roba vecchia emulo anche ps2 ecc in 4k.

(https://i.imgur.com/zhVirsn.jpg)
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Ivan F. - 24 Ago 2018, 12:19
(https://i.imgur.com/zhVirsn.jpg)

Sono tue postazioni, Shekir?

Quella di Mushihimesama rulla profondamente.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 24 Ago 2018, 12:42
(https://i.imgur.com/zhVirsn.jpg)

Sono tue postazioni, Shekir?

Quella di Mushihimesama rulla profondamente.

è una stanza sola ed è la mia si :)

(https://i.imgur.com/5x63ikw.jpg)
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 24 Ago 2018, 13:41
Guarda, ognuno fa come vuole ma quando sento cose come "filtro acquerello" o "Ps2 in 4k" un po' ci resto male. Sono cose che rendono la resa finale totalmente diversa dall'originale.
Esempio: Una console come Ps2 che usciva a 640x480 se tu la spari in 4k vedi tutte le imperfezioni e la pochezza poligonale dei modelli, cosa che su CRT non vedevi. Poi magari la metti pure in 16:9 sminchiando l'aspect ratio.  :no:
Tutt'al più puoi fare risoluzione doppia dell'originale, ovviamente 4:3 e antialias pesante. Così è accettabile.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 24 Ago 2018, 15:18
Guarda, ognuno fa come vuole ma quando sento cose come "filtro acquerello" o "Ps2 in 4k" un po' ci resto male. Sono cose che rendono la resa finale totalmente diversa dall'originale.
Esempio: Una console come Ps2 che usciva a 640x480 se tu la spari in 4k vedi tutte le imperfezioni e la pochezza poligonale dei modelli, cosa che su CRT non vedevi. Poi magari la metti pure in 16:9 sminchiando l'aspect ratio.  :no:
Tutt'al più puoi fare risoluzione doppia dell'originale, ovviamente 4:3 e antialias pesante. Così è accettabile.

potrei quotarti e darti ragione ma ho un bel catodico se voglio le cose come erano state concepite e console originali, mettere la ps2 in 4k è solo sperimentare e fidati che a volte il risultato è pazzesco... anche con l'emu wii dolphin, wiiU cemu e 3ds citra sparo tutto in 4k e wow

edit: lo sai che per mettere in 16:9 col pcsx2 ci sono patch specifiche per quasi tutti i giochi? non diventa esteso rovinando tutto ma allarga la visuale (in pratica i personaggi non diventano ciccioni, si vede solo un bel pò in più del campo visivo).

https://www.youtube.com/watch?v=hPwYdwEGksQ da questo video del mio canale puoi notare come solo in full hd la differenza è enorme.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: pedro - 26 Ago 2018, 12:21
Bel canale, salvato!
Io per gli shmup verticali sto puntando un monitor “ribaltabile”, però avrei anche un vecchio (ancora ottimo) plasma 720p, ma ho timore sul girarlo, non vorrei che il vetro non tenesse. Sapete se c’ qualche sito dove trovare qualche dritta in proposito? Magari si può costruire una sorta di telaio... boh.

Per quanto concerne la resa (ma siamo OT, magari continuiamo nel thread del retrogaming) io mi tengo stretto il CRT, però Framemesiter e OSSC (quest’ultimo soprattutto sul 4k) hanno decisamente il loro perché su schermi HD.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ago 2018, 12:43
A parte (ovviamente) le regole di mercato legate a domanda/offerta
Eh ma non si sfugge da questo. Come per i film al botteghino, il videogioco odierno punta a rientrare dell'investimento e fare guadagno in un certo lasso di tempo, dopo di che la domanda rimane quella che è ed è questione di renderlo maggiormente usufruibile, per poterci fare altri soldi.

@Level MD

Il parallelo è decisamente azzeccato (ne farò cenno in seguito) ed è da tempo che mi lascia perplesso. Metterò sotto spoiler micro-approfondimenti in modo da evitare di appesantire il papiro.

Mi sembra evidente che il grande pubblico si sia ormai assuefatto ad un certo tipo di andamento prezzi e che viceversa maldigerisca le politiche prezzi di Kyoto.
Spoiler (click to show/hide)

A me interessa però scavare ancora più a fondo e cercare di capire il meccanismo psicologico (?) che ci gira attorno. Insomma cosa c'è dietro l'idea che un videogioco "vecchio" valga al più 10-20€ laddove 6-12 mesi prima non si batteva ciglio a pagarlo 60-70€

Non vi è dubbio che i pesanti sconti della maggior parte dei videogiochi in commercio in lassi di tempo relativamente brevi diano un contributo importante alla percezione del "giusto" prezzo, ma io credo che la causa principe sia la visione modaiola/usa&getta del videogioco.

Spoiler (click to show/hide)

Questa visione a mio parere sminuisce il valore intrinseco (non economico!) del videogioco in quanto tale e, come probabilmente si è intuito ;D, non mi piace per niente.

Per me un videogioco vale il divertimento che mi garantisce.
Non mi importa che abbia sul groppone 6 mesi, 1 anno, 5 o più.

Chiaramente non sto qui ad evangelizzare la gente perchè si paghi 70€ una ROM NES, intendiamoci: ci vuole equilibrio/buon senso, e se non è ragionevole scucire 140mila lire del vecchio conio per un videogioco di 30 anni addietro ritengo sia altrettanto insensato pretendere (perchè alla fine il punto è questo) che tutto quanto ha più di 6-12 mesi sul groppone debba essere venduto a prezzo cestone.

Citazione
La scelta di Nintendo di spingere perché il prezzo decada più lentamente è una loro strategia.

Hmm ni.

Nel senso che loro sono sicuramente poco propensi a tranciare i listini, ma lo fanno perchè confortati da una domanda evidentemente molto più stabile nel tempo di taaaanti altri prodotti.

Al momento le classifiche mondiali di vendita di giochi vedono stabilmente ai piani medio-alti parecchie perle Switch rilasciate lo scorso anno: Zelda BotW, Mario Kart 8 Deluxe, Splatoon 2, Super Mario Odyssey... non esiste publisher comparabile in termini di quantitativo di titoli con "code" così lunghe (e se esistesse non avrebbe motivo per fare diversamente)

Anticipo l'obiezione: "eh ma GTA V allora?" ;D

Vero, GTA V vende a carrettate *E* da un po' di tempo sta a prezzo più o meno dimezzato.
Però 1. stiamo parlando di un remaster e soprattutto 2. può contare sui fiumi di paperdollari assicurati dalla modalità online, quindi una volta che la curva vendite si è assestata in Rockstar hanno tutto l'interesse ad abbassare la soglia di ingresso dei nuovi giocatori che ancora non erano riusciti a "catturare", sperando di fare entrare anche loro nel trappolone.

Citazione
La questione ROM è diversa, perché tratta software non più sul mercato. In certi casi non esistono nemmeno più le software house che li hanno prodotti.
Non si può affermare che siano senza valore, ma in qualche modo, chi ne detiene i diritti, prima di fare la guerra a chi ne preserva gratuitamente il passato

L'han già scritto quindi non dico nulla di nuovo ma... non so, avrei qualche perplessità sugli intenti di preservazione dei siti di ROM zeppi di annunci per monetizzare, insomma è qualcosa di profondamente diverso da un Computer History Museum (http://www.computerhistory.org/) ad esempio.

Parimenti, ritengo sia alquanto differente lo spirito di chi scarica (e non mi nascondo dietro un dito, l'ho fatto pure io e lo rifarei in assenza di alternative legali o comunque ragionevoli - vedi speculazioni retrogaming, e va da sè che con questo NON sto a criticare un collezionista che spende 350€ per una cartuccia rara, ci mancherebbe)
Titolo: Re: "Dagli alla ROM!", ovvero di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ago 2018, 13:38
A parte l'aspetto legale (Nintendo ha ragione), Nintendo ha fatto quel che ha fatto perchè vuole propinare ancora la roba NES come killer app del suo nuovo servizio online.

@pedro

Non credo pensino questo. O almeno, lo spero. :D
Credo sia più plausibile che vogliano andare a stroncare la pirateria "facile", ben sapendo (anche qui, spero ne siano coscienti) che azzerare il fenomeno è fondamentalmente impossibile.

Citazione
Non saranno obbligati, ma è buon senso, tanto più che è roba che interessa a una minoranza delle persone.

Il problema credo sia principalmente quello, la richiesta.
(sebbene il gran parlare delle retroconsole Classic Mini di Nintendo parrebbe smentire, in realtà stiamo pur sempre parlando di almeno un ordine di grandezza in meno rispetto agli hardware contemporanei)
 
Basti pensare ad esempio a quanto materiale cinematografico sia privo di edizione in Blu-Ray. :-\

Comunque sì, quello del videogioco è ahimè ancora un medium molto, molto immaturo (e credo che questo si riagganci col discorso che facevo prima in merito all'usa&getta)

Citazione
ma la sua "colpa" atavica secondo me è quella di voler sfruttare il catalogo con un atteggiamentro troppo chiuso rispetto ai fan, soprattutto da quando è morto Iwata, che invece almeno un po' supportava la fanbase.

Naaa non noto ad oggi particolari differenze da quel punto di vista rispetto al compianto Iwata, Nintendo era piuttosto rigida anche sotto la sua reggenza (o almeno non mi ricordo di particolari aperture in merito)



...
A parte (ovviamente) le regole di mercato legate a domanda/offerta, per quale motivo riteniamo ritenete giusto che un gioco "vecchio" di almeno 12-18 mesi fa non debba più essere, come dire, meritevole del prezzo pieno?
...
Perché funziona così per tutti i beni sulla faccia della terra? (esclusi preziosi ed immobili ovviamente)
Il mercato funziona così, esaurito l'effetto novità devi ridimensionare il prezzo per offrire il prodotto anche al pubblico non super-interessato.
Lo fanno persino con film e libri, non vedo perché non debbano farlo coi giochi Nintendo.

@MaxxLegend

Però non è esattamente così, perdonami.

Sia nel campo della musica che della cinematografia (sui libri lo ammetto, non sono altrettanto ferrato anche perchè in Italia mi pare ci sia specifica legislatura in materia di sconti) esistono un'infinità di opere che, salvo sporadiche promozioni, tengono mooolto bene il prezzo nonostante non siano più recentissime.

Basti pensare ai grandi classici Disney o Pixar ad esempio - che peraltro sono piuttosto assimilabili alla produzione media Nintendo come impostazione di base -

Forse dovremmo cominciare a domandarci piuttosto - ma la domanda è in parte retorica e tu essendo appassionato di retrogaming anche più di me conosci già la risposta - quale sia la ricetta che rende ancora appetibili* certi prodotti anche a distanza di decenni.


* = ok ok, magari non per TUTTA l'utenza, lo so che siamo relativamente quattro gatti :D
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Level MD - 28 Ago 2018, 15:28
Al museo paghi il biglietto per guardare la storia, ma quella non è che un'altra forma di collezionismo elitario.
Di certo non preserva l'accessibilità ludica del prodotto.

Il fenomeno del "day-one", l'usato e la distribuzione in DD, oltre alla circolazione delle ROM, hanno sicuramente influito sulla percezione del gioco come bene usa e getta, però guardane il lato positivo: oggi, anche a prescindere dalla tasche, si tende mediamente a poter usufruire di più giochi, piuttosto che rigiocare sempre gli stessi. Trovo giusto sviscerare una singola produzione, ma solo quando la si ritiene meritevole.

Un film già visto è un film già visto. La maratona ogni tanto ci sta, ma se c'è la passione per il media in sé non può essere la normalità.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 28 Ago 2018, 15:44
Al museo paghi il biglietto per guardare la storia, ma quella non è che un'altra forma di collezionismo elitario.
Di certo non preserva l'accessibilità ludica del prodotto.

Il sito del Computer History Museum non l'ho citato a caso: in passato hanno offerto materiale (autorizzato!) da scaricare. :yes:

Ammetto però di non sapere se lo facciano ancora oggi con regolarità... la sezione esiste.

Citazione
Il fenomeno del "day-one", l'usato e la distribuzione in DD, oltre alla circolazione delle ROM, hanno sicuramente influito sulla percezione del gioco come bene usa e getta, però guardane il lato positivo: oggi, anche a prescindere dalla tasche, si tende mediamente a poter usufruire di più giochi, piuttosto che rigiocare sempre gli stessi.

Hmm non ti seguo: nel senso che c'è una tale sovraproduzione di software che il problema non si pone a prescindere dai quattrini necessari ad acquistare un gioco.

EDIT aspè, forse ti riferivi al passato remoto? ??? /EDIT

Peraltro - e qui la considerazione non è mia, ma la faccio mia - c'è un rovescio della medaglia che reputo alquanto pericoloso: il prezzo cestone (come se già il mondo mobile non avesse fatto i suoi danni in termini di percezione del valore dei giochi) avvicina trememendamente il mondo AAA a quello indie.

In un'era in cui i primi sono sempre più costosi da produrre (e quindi sempre meno propensi a battere strade nuove) c'è il rischio che i secondi rimangano schiacciati, con evidenti conseguenze sull'offerta nella sua interezza. Non dimentichiamo che di fatto gli indie hanno preso il posto dei progetti di media caratura (anche perchè è questo che sono, solo che adesso perlopiù la distribuzione è in digitale)

Per adesso la baracca regge - ed è un bene - ma chi può dire se reggerà anche in futuro? :-\
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Level MD - 28 Ago 2018, 18:16
EDIT aspè, forse ti riferivi al passato remoto? ??? /EDIT
Se dobbiamo fare confronti, dobbiamo pensare a come andavano le cose quando il prezzo cestone, l'usato in negozio (che sia fisico o in rete) e le rom su internet non erano la norma. Quindi si, c'è da andare indietro un bel po', in periodi in cui la pirateria c'era comunque, ma localmente.
Lo stesso Steam, se tiriamo in ballo il DD, non è più considerabile come un fenomeno recente.

Io ritengo che certi ragionamenti vadano fatti tenendo conto che non tutta l'utenza ha lo stesso portafoglio. Oggi, obiettivamente, giocare tante produzioni costa meno di un tempo.

Tu puoi anche considerarlo un atto dovuto pagare 70€ un videogioco, in un mondo AAA in progressivo aumento dei costi, ma la baracca è sostenibile solo se aumenta l'utenza, a prezzi che la nuova utenza riesce a gestire, o considera congrui, perché c'è una parte di utenti che prenota limited che neanche scarta e ci sono gli altri, che 70€ li tirano fuori solo quando hanno la scimmia in spalla. Devi necessariamente tenere conto che se tutti i publisher imponessero un prezzo fisso e alto, a lungo termine, restringerebbero il bacino d'utenza a cui attingere.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 29 Ago 2018, 09:46
Se il problema prezzo fosse così drammatico come dici i prezzi cestone (da non confondere con le edizioni economiche!) dovrebbero consentire vendite sostenute nel medio/lungo periodo, andando a compensare il fisiologico calo a prezzo pieno cui siamo abituati.

Invece l'impressione che si riceve dagli ahimè sempre più scarni dati di vendita pubblici a disposizione è che le promozioni aggressive dei negozianti servano perlopiù a svuotare gli scaffali, è molto raro difatti trovare stabilmente titoli "vecchi" nelle zone medio-alte delle classifiche.

Viene quasi da dire che la quasi totalità dei AAA siano proprio pensati per avere un ciclo di vita totalmente diverso ( < 12 mesi ), e francamente dopo quasi tre lustri di questo modello di business ancora non riesco a capire quanto sia sensato...

...invero da un po' di tempo si notano le avvisaglie di un cambio di strategia (GaaS e compagnia bella, che io credo non a caso si avvicinano all'idea Nintendo di una presenza "attiva" ben più lunga nei canali di vendita), quindi chissà, magari questo potrà portare con sè qualche cambiamento della percezione del valore del videogioco in un certo tipo di utenza.

E con questo siamo tornati al punto che mi premeva discutere. :D
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Nookie - 29 Ago 2018, 09:57
Non so dove avevo letto che per le software house i dati di vendita di un gioco sono importanti nei primi mesi, perché li ti riescono a garantire un guadagno. Nintendo è ovvio che non abbassi i prezzi, non ha concorrenza sulla sua console (in merito ai suoi generi), è un po come sperare che il prossimo modello di iphone sia più economico di quello precedente.
Come già stato detto, chi compra Nintendo vuole giocare a roba Nintendo, e anche dopo 3/4 anni dall’uscita di switch, chi la comprerà vorrà giocare a zelda e compagnia cantante (di cui non saranno usciti 800 seguiti) e quindi comprerà il suo giochino a 30 euro. “Problema” che non ha sony (microsoft di esclusive non ne ha quindi non vale neanche la pena citarla) visto che  god of war uncharted etc etc hanno spesso 2/3 capitoli a generazione.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 29 Ago 2018, 12:45
Comunque rileggendo mi sono reso conto che la discussione è stata troppo Nintendo-centrica. :scared:

In realtà il discorso sul valore (o meglio, la percezione dello stesso) del software per quanto mi riguarda non è assolutamente limitato all'azienda di Kyoto, anzi!

La problematica è di natura generale e mi sta molto a cuore, immagino per una serie di concause tra cui l'occuparmi per mestiere di programmazione e l'indole al collezionismo.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Level MD - 29 Ago 2018, 12:52
Invece l'impressione che si riceve dagli ahimè sempre più scarni dati di vendita pubblici a disposizione è che le promozioni aggressive dei negozianti servano perlopiù a svuotare gli scaffali, è molto raro difatti trovare stabilmente titoli "vecchi" nelle zone medio-alte delle classifiche.
Magari in campo retail, ma oggi la distribuzione DD è un fenomeno consolidato e lì non c'è nulla da svuotare.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 29 Ago 2018, 13:21
Esattamente. Mi pare chiaro che il grosso degli introiti puntino a farlo nei primi giorni, ma dopo tot mesi non vendono quasi più nulla ed il prezzo fisiologicamente si abbassa. Questo per rendere appetibile il prodotto ad un pubblico più vasto, che magari lo vuole recuperare anche se non sbavava certo al day one.

Nintendo ha un'altra strategia, capitalizza molto sui suoi titoli first party e non li fa calare.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Shekir - 29 Ago 2018, 13:27
farò un commento costruttivo anche io ma devo pensarci bene, prima vi avviso che se volete tornare su emuparadise a scaricare di contattarmi in privato che vi passo l'estensione e lo script per poter ancora scaricare da loro (questo perchè i download erano stati disattivati, non cancellati)
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 29 Ago 2018, 13:46
Esattamente. Mi pare chiaro che il grosso degli introiti puntino a farlo nei primi giorni, ma dopo tot mesi non vendono quasi più nulla ed il prezzo fisiologicamente si abbassa. Questo per rendere appetibile il prodotto ad un pubblico più vasto, che magari lo vuole recuperare anche se non sbavava certo al day one.

Il che, almeno su questo spero converrete, è un GRAN bel problema: praticamente è come trattare il videogioco alla stregua di un bene fisico soggetto ad usura.

Un videogioco però (nuovo sigillato, ma se tenuto bene anche di seconda mano) non deperisce fisicamente - men che meno se digitale -
[al più si potrebbe parlare di invecchiamento tecnologico, e pure lì si riaprirebbe il discorso delle ROM che non a caso ritengo correlato]

Ditemi voi se un sistema del genere può fare una fine diversa dall'implodere.
E difatti chi non riesce a fare il botto di vendite nel primissimo periodo rischia di finire a gambe per aria, la gente sui forum per certi titoli scrive ancor prima del rilascio (!!!) "lo aspetto col Plus" oppure "tanto tempo 3 mesi sta a metà prezzo", ecc. ecc.

Citazione
Nintendo ha un'altra strategia, capitalizza molto sui suoi titoli first party e non li fa calare.

Mamma ( :D ) può pianificare tutte le strategie che vuole, ma se una roba non funziona... beh, non funziona. E i commercianti non stanno a guardare:

https://it.camelcamelcamel.com/New-Super-Mario-Bros-U/product/B008VB0W9Y

Per la cronaca, qui dalle mie parti per un certo periodo l'han dato a 5€ (nuovo chiaramente :scared:), idem dicasi per Nintendoland.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Level MD - 29 Ago 2018, 14:59
la gente sui forum per certi titoli scrive ancor prima del rilascio (!!!) "lo aspetto col Plus" oppure "tanto tempo 3 mesi sta a metà prezzo", ecc. ecc.
Ma pensi veramente che chi aspetta che un Mafia III ( nome a caso ) finisca sul Plus lo comprerebbe a 70€, se non ci fosse altra alternativa di acquisto ? Con certi titoli è questione di provarli "solo se" o non provarli affatto, che per chi l'ha prodotto vuole dire la differenza tra il cercare di monetizzare un po' tramite un accordo con Sony e il non monetizzare affatto.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 29 Ago 2018, 15:58
Ma pensi veramente che chi aspetta che un Mafia III ( nome a caso ) finisca sul Plus lo comprerebbe a 70€, se non ci fosse altra alternativa di acquisto ?

Certo che no, chi non è proprio interessatissimo pazienta... e risparmia, perchè sa che quasi sempre l'attesa verrà premiata.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: MaxxLegend - 29 Ago 2018, 18:29
Ma non capisco cosa c'è da scandalizzarsi, col cinema è uguale.
Se a me interessa molto un film sgancio i soldi del biglietto e me lo vedo al cinema appena esce, a uno che di quel film frega meno se lo recupera in digitale su Premium, Netflix, Sky ecc, a chi frega poco se lo vede due anni dopo su Iris, 20 o RaiCinema.

Il cinema è un bene deperibile? No, ma l'intelligenza sta nell'andare incontro a queste tre tipologie di persone (che variano a seconda dell'interesse nel prodotto, non alla disponibilità economica in genere)

Il sistema non funziona e va al tracollo semplicemente perché i costi di sviluppo non sono più sostenibili alla luce dello scarso ritorno, la causa è il plus? Io credo di no, la causa è dell'interesse che va scemando e delle crisi economiche degli ultimi anni che fanno spendere i soldi con più oculatezza; per questo il modello attuale è "tanti indie e pochissimi tripla A".
E' una cosa brutta? Assolutamente no, visto che i tripla A troppo spesso sono merda infiocchettata.  :-*

Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: slataper - 29 Ago 2018, 19:37
Topic interessantissimo.

Avete mai provato a reperire un libro fuori commercio? Esistono due vie principali, il mercato dell'usato e il circuito delle biblioteche (ovviamente il libro della biblioteca va restituito prima o poi). Ciò che non esiste è la possibilità di trovare facilmente la copia digitale di un libro comodamente dal pc, da archiviare e tenere a disposizione (esistono tantissimi ebook prodotti da amatori ma sono una frazione dei libri esistenti al mondo).

Vale lo stesso per il cinema: non tutti i film della storia sono reperibili in digitale o in BR, alcuni esistono soltanto su vecchi formati o non sono facilmente accessibili poiché conservati in archivi pubblici o privati.

Vale a maggior ragione per i prodotti televisivi o radiofonici, pressoché irreperibili salvo che siano resi disponibili dalle emittenti.

Secondo me noi videogiocatori diamo per scontato, specialmente dall'esplosione di internet, che sia normale accedere a "tutti" i videogiochi, convinzione si basa più che altro sulla tolleranza dei detentori dei diritti e su tecnologie che rendono più semplice il dumping di una rom rispetto alla digitalizzazione di una vecchia pellicola o di un volume del 700 mangiato dalle tarme.

Penso che non ci siano dubbi sul diritto legale di contrastare i siti di rom o di limitare l'accesso alle proprie proprietà intellettuali... Ma dal punto di vista etico? Ammettiamo di considerare il videogioco un patrimonio culturale e di voler garantire alla popolazione un diritto all'accesso analogo a quello garantito dalle biblioteche: è ovvio che tale accesso non potrebbe essere gestito liberamente dai singoli utenti o da gruppi di utenti, scaricando, accumulando e modificando rom, ma dovrebbe essere regolato così come è regolato il funzionamento delle biblioteche, altrimenti i legittimi detentori dei diritti ne sarebbero espropriati.

Dal punto di vista invece delle regole di mercato, esiste un diritto a procurarsi direttamente ciò che il detentore non vuole vendere? Non credo, non ne ho mai sentito parlare, sarei stupito se esistesse.

Nel mio piccolo, sarei irritato se qualcuno distribuisse un mio vecchio racconto senza chiedermi il permesso, quindi capisco bene la posizione di aziende quotate in borsa a protezione delle proprietà intellettuali.

Come consumatori possiamo motivare le aziende con petizioni, movimenti collettivi, proposte, ma non possiamo condannare moralmente un'azienda perché decide se e come rendere disponibili i propri prodotti.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Ivan F. - 29 Ago 2018, 22:14
La notizia non riguarda direttamente le ROM, ma credo si possa inserire nell’attuale strategia Nintendo sul copyright...

Nintendo's lawyers shut down tool used to make Pokémon fan games (https://www.rockpapershotgun.com/2018/08/29/nintendo-shut-down-pokemon-essentials/)

The latest nintenews is that their lawyers have shut down Pokémon Essentials, a set of tools which have been instrumental in many unofficial fan-made Pokémon games on PC, as well as the Wiki containing information on how to use them. A video games company aggressively going after after perceived copyright violation is not surprising, even if Pokémon Essentials has safely been available for over a decade, but it’s still a mighty bold move.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 30 Ago 2018, 09:38
Ma non capisco cosa c'è da scandalizzarsi, col cinema è uguale.

Maxx, io non mi scandalizzo affatto.

Però son 4-5 pagine che giriamo attorno al fatto che la riduzione della domanda porti inevitabilmente al calo del prezzo e sia cosa buona e giusta, mentre vendite sostenute nel medio/lungo periodo e prezzi stabili siano deleteri.

E 'nsomma, se decidiamo che è il mercato a dettare le regole dovremmo accettare entrambe le possibili conseguenze... o no?

Ma poi, lo ribadisco e mi scuso per l'insistenza, non voleva essere la dinamica dei prezzi il fulcro del discorso bensì la percezione del valore del videogioco (ed in seconda istanza l'atteggiamento dell'utenza, che ne è figlio). Una problematica che a mio parere è MOLTO più complessa di quanto possa sembrare.

Ad esempio, riagganciandomi all'intervento di @rosario oliveri io trovo possa esistere una correlazione pure con la pirateria: portato all'estremo, il discorso de "un gioco vale il prezzo che sono disposto a pagare" (sostanzialmente l'idea è questa) può anche sfociare in un "pagarlo ZERO".
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: slataper - 30 Ago 2018, 10:09
Prima o poi la logica dell'abbonamento stile Netflix sarà adottata anche dai grandi player del videogioco, l'ultimo annuncio di Microsoft è un segnale in tal senso. Probabilmente però Nintendo sarà l'ultima ad adeguarsi e cercherà di monetizzare fino alla fine ogni singolo titolo o aggeggio (Nes mini e simili).
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 30 Ago 2018, 10:19
Prima o poi la logica dell'abbonamento stile Netflix sarà adottata anche dai grandi player del videogioco, l'ultimo annuncio di Microsoft è un segnale in tal senso. Probabilmente però Nintendo sarà l'ultima ad adeguarsi e cercherà di monetizzare fino alla fine ogni singolo titolo o aggeggio (Nes mini e simili).

Eh, non è detto... basti pensare alla roba NES inclusa proprio nell'ormai imminente canone per l'online di Switch.

D'altro canto mi pare che in passato (ai tempi della VC, credo in era Wii ma dovrei andare a scavare un po' su Google) si siano schierati contro i rilasci di massicci quantitativi di materiale* e questo potrebbe cozzare con un approccio alla Netflix.

Vedremo.


* = avendo avuto spesso a che fare con raccolte di ROM e affini posso pure capire il perchè: risulta fin troppo facile finire soverchiati senza approfondire nulla, specie se non si sa bene cosa provare
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: slataper - 30 Ago 2018, 10:26
Qualcuno prima o poi sposerà il modello di Netflix, magari il concorrente in posizione di svantaggio (Microsoft?) per sparigliare le carte.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 30 Ago 2018, 10:37
Mi riferivo esclusivamente al discorso Nintendo/ROM. :yes:

Più in generale direi che il modello a canone si sta già facendo strada da un pezzo: se vogliamo il Playstation Plus è stato un po' l'antesignano!

Quello che sta cambiando (e che forse farà la differenza in futuro, ma è presto per dirlo) è la tempistica dell'ingresso dei giochi nel pacchetto per gli abbonati: con Plus et similari ci si becca(va) giochi "vecchi" - toh, un altro aggancio alla discussione ;D - laddove Xbox Game Pass ad oggi vede una MS che assicura il rilascio simultaneo dei titoli da essa pubbilcati.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: SixelAlexiS - 30 Ago 2018, 14:32
Il modello Netflix sarebbe una manna in ambito PC, dove alla fine esce di tutto. Sulle console comprerò sempre e solo le esclusive.
/OT
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: pedro - 30 Ago 2018, 15:05
Il problema del prezzo dei giochi è che ormai il mercato è drogato dal fatto che il prezzo scende di 2/3 a 60/90gg dall'uscita.
E' un problema che si sono create in casa le major e adesso non sanno come uscirne. Ok; vendi CoD, Fifa e Rockstar in day-one, ma tutti gli altri?
Oggettivamente devi essere un utente veramente "impallinato" per comprare un gioco in day-one a 60 €, quando te lo trovi per lo meno patchato e a 20€ in meno due mesi dopo, soprattutto se sei un giocatore assiduo che compra parecchi titoli all'anno e che paradossalmente dovrebbe invece essere il target di tutto quello che esce tra marzo e novembre.

Da questo punto di vista l'unica ad essere lungimirante è stata Nintendo: il prezzo è quello del day one per un bel pezzo.
Titolo: Re: [Dagli alla ROM!] Ovvero, di Nintendo Vs emulazione
Inserito da: Turrican3 - 17 Set 2018, 11:04
Citazione
[...]

PlayStation [...] has always been pretty generous with discounting their 1st party/ or Console Exclusives after the initial sales pretty aggressively. To me, they just want to get as many people playing their games as possible since newer games are always coming out from 3rd parties that will forever tug at everyone's attention, which is why I don't understand Nintendo's stance on not "devaluing" their games. It's just entertainment Nintendo and newer things are coming out all the time which makes older things less appealing to the majority.

Now I know Nintendo started doing the Nintendo Selects and I just wanted to see exactly how many they have for display. I've also sifted through PlayStation's store as well.

Nintendo's Select Games: $19.99
Spoiler (click to show/hide)

Now I was a little surprised by the amount of games so I applaud at least that effort into older games despite most of them being on the 3DS but another thing came to mind while I was looking,
Where is Breath of the Wild, Arms, Splatoon 1 or 2, Super Mario Oddysey, Kirby Star Allies,
etc....

If PlayStation is willing discount their multi-million console exclusive/1st party or even niche line-up like...

Playstation Hits: $19.99
Spoiler (click to show/hide)

.....why can't Nintendo also discount more of their bigger and now slightly older games just like the PlayStation list instead of their ridiculously older games. The newest game on the Nintendo list was on 3DS (2016) Animal Crossing.

Will the Nintendo Online Membership give 60 to 80% discounts like PS Plus does quite often or will they just stick to their measly 30 to 33% discounts? Each company has their way of being anti-consumer but I just feel Nintendo does it in their frugality (along with system features now) and has always gotten a pass. At first Nintendo was in their own little bubble but they are starting to adopt more of the mainstream policies and I believe they should also get the same kind of backlash.

https://www.resetera.com/threads/nintendos-frugality-vs-playstation-discounts-online-membership.68875/

Questo è solo una delle tantissime discussioni sull'argomento.

Notare il passaggio iniziale che è esattamente quel discorso di percezione sui giochi "vecchi" / usa&getta (e quindi non più di interesse, almeno da parte di un certo pubblico, a prezzo pieno) di cui si diceva in precedenza.