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[P]lay => Play => Topic aperto da: vikingus - 21 Nov 2017, 18:21

Titolo: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: vikingus - 21 Nov 2017, 18:21
Topic di discussione sugli awards TFP di quest'anno.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: marco_zell - 21 Nov 2017, 22:56
Cazzo c'è da discutere?
Non è colpa di Nintendo se non hai Switch e non hai giocato i best meglio dell'anno Mario e Zelda.
Tieniti pure il tuo puzzo di pc da 3k neuri e scappa con la coda tra le gambe dalla paura che ti fa una misera consolina da 300 pezzenti neuri.
Al limite se proprio non vuoi la magggia minchiendo, chiama Pollon che ti passa la polvere magica.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 22 Nov 2017, 00:28
Ma siete amici che lo tratti così? Chiedo, per capire.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Freshlem - 22 Nov 2017, 01:48
Minchia che gamba tesa. Si siete amici, vero?

Da discutere ce n’è. E viva Dio che non tutti hanno gli stessi gusti.
Nessun gioco è esente da difetti e ciascuno usa una scala di parametri diversa.
Son contento che Cryu abbia disertato Zelda in favore di Uncharted DLC.
lasciategli dire perché.
Peggio dei talebani siete
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 22 Nov 2017, 07:59
Credo fosse sarcasmo per la piega orribile presa nell'altro topic. Non se ne riesce a fare a meno eh (mica del sarcasmo, ma di far schifo nei vari topic, sembra la fiera degli assolutismi).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 22 Nov 2017, 08:05
Ma come hob non prendi offesa personale quando a qualcuno non piacciono gli stessi giochi che piacciono a te?
Sei un tredicenne o cosa?  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Nov 2017, 08:58
Credo fosse sarcasmo per la piega orribile presa nell'altro topic. Non se ne riesce a fare a meno eh (mica del sarcasmo, ma di far schifo nei vari topic, sembra la fiera degli assolutismi).

Si, chiaramente del bel sano sarcasmo.
Che roba brutta che c'è in quel topic, anche io ho evitato la magggica console Nintendo, mi sento proprio una brutta persona che non ha più diritto di esprimere la propria opinione  :(
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Luca B - 22 Nov 2017, 09:09
Con la rivoluzione di ottobre marzo è cominciato il totalitarismo nintendaro, avete mai notato quanto Mario somigli a Stalin? Photoshoppateci un bel cappello rosso e sappiatemi dire  :)

(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/60793.jpg)

Detto questo, mi mancano le categorie "premio backlog" e "miglior titolo portatile", anche se la seconda sarebbe limitata solo a 3DS e (forse?) smartphone/tablet... a meno di non considerare Switch come portatile, maronna che casino  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 09:09
basta fare le vittime, io ho scritto che i voti di chi non switch mi han ricordato cosa sarebbe stata l'annata senza nintendo, piuttosto triste, è la mia opinione
l'unico errore è stato non aprire questo thread per i commenti subito, in effetti l'altro doveva restare pulito solo con i voti
ma i commenti ci stanno nessuno ha screditato le opinioni di nessuno, siete liberi di votare quello che vi pare ci mancherebbe (anche perchè siamo in quattro gatti e se la gente inizia a boicottare il thread possiamo anche chiuderlo)

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Nov 2017, 09:12
basta fare le vittime, io ho scritto che i voti di chi non switch mi han ricordato cosa sarebbe stata l'annata senza nintendo, piuttosto triste, è la mia opinione
l'unico errore è stato non aprire questo thread per i commenti subito, in effetti l'altro doveva restare pulito solo con i voti
ma i commenti ci stanno nessuno ha screditato le opinioni di nessuno, siete liberi di votare quello che vi pare ci mancherebbe (anche perchè siamo in quattro gatti e se la gente inizia a boicottare il thread possiamo anche chiuderlo)
Abbiamo letto due topic diversi allora :'D

Parliamo di gente che ha votato come peggior gioco dell'anno una roba che quasi certamente ha visto solo su YouTube, insomma...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 22 Nov 2017, 09:13
quale sarebbe l'altro topic? leggo a random e non seguo tutti.
comunque si, abbastanza triste sta cosa nel 2017.
Inoltre manco e' vero che su Switch si e' visto il meglio del meglio di sto anno. Direi che si e' visto il meglio di DUE soli generi.
Non verrei mai a rompere i coglioni ad uno "Switch user only" per non conoscere il miglior gioco multiplayer online del decennio perdendosi l'unica vera novita' dell'intera industria (come esecuzione e divertimento), o una serie di horror game ed FPS (indie e non) da godere a riccio.
Anche perche' l'utente medio "Nintendo only" e' irrimediabilmente sordo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Nov 2017, 09:15
quale sarebbe l'altro topic? leggo a random e non seguo tutti.
comunque si, abbastanza triste sta cosa nel 2017.
Inoltre manco e' vero che su Switch si e' visto il meglio del meglio di sto anno. Direi che si e' visto il meglio di DUE soli generi.
Non verrei mai a rompere i coglioni ad uno "Switch user only" per non conoscere il miglior gioco multiplayer online del decennio perdendosi l'unica vera novita' dell'intera industria (come esecuzione e divertimento), o una serie di horror game ed FPS (indie e non) da godere a riccio.

Quello stickato in alto con le votazioni:

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.0


E comunque si, ci vuole il premio backlog anche perchè io gioco (quasi) solo roba vecchia X'D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2017, 09:24
Anche io in effetti i giochi che ho preferito quest’anno a parte Zelda non sono certo usciti quest’anno

Anche perché si trovano un anno o più dopo l’uscita sui 10 eu invece di 70, non avendo particolari Hype non ha senso prenderli all’uscita
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: J VR - 22 Nov 2017, 10:24
Ma ancora che andate dietro ai fanatici de Nintendo?
C'hanno il cervello flashato lasciate perde, pijateli per il culo e bon. :D

C'è Mario, Zelda gne gne...e sticazzi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Gold_E - 22 Nov 2017, 10:41
Citazione

..
E comunque si, ci vuole il premio backlog anche perchè io gioco (quasi) solo roba vecchia X'D
Concordo, è aggiungerei anche il premio per il "peggior" backlog. Mi spiace non poter mettere Uncharted 4 tra le delusioni.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 22 Nov 2017, 10:44
Son contento che Cryu abbia disertato Zelda in favore di Uncharted DLC.
Se non la smettete di chiamarlo dlc vi strozzo  :D
In realtà il posto sul podio dei papabili goty gliel'ha rubato Hellblade. Che ovviamente non considero un gioco migliore di Zelda, ma queste sono classifiche personali, e per il tipo di utente che sono oggi mi ha dato di più un titolo originale su malattia mentale, stigma sociale e mitologia nordica che non un pur ottimo open world segnato però dalla solita discontinuità dell'azione in mezzo a tanto camminare.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Raven - 22 Nov 2017, 11:19
basta fare le vittime, io ho scritto che i voti di chi non switch mi han ricordato cosa sarebbe stata l'annata senza nintendo, piuttosto triste, è la mia opinione
l'unico errore è stato non aprire questo thread per i commenti subito, in effetti l'altro doveva restare pulito solo con i voti
ma i commenti ci stanno nessuno ha screditato le opinioni di nessuno, siete liberi di votare quello che vi pare ci mancherebbe (anche perchè siamo in quattro gatti e se la gente inizia a boicottare il thread possiamo anche chiuderlo)

Laggente già li boicotta certi topic per non avere a che fare con il solito gruppetto di talebani che oltre all'adorazione stucchevole e incondizionata di certa roba non riesce ad andare pur avendo dato tre giri ai dodici anni, età nella quale uno si aspetterebbe determinati comportamenti da bambocci. Arrivi tardi insomma.    :P

Il problema è quando pure nei topic free di 'sto forum si assistono alle stesse pagliacciate, se uno non mette Zelda ( gioco che a me non ha lasciato granchè, colgo l'occasione per ribadirlo ) sul podio deve essere messo alla gogna in un thread che dovrebbe essere uno spunto sui giochi futuri da recuperare che magari sono sfuggiti dai radar.

Siamo sempre al solito punto, poco da fare.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 11:36
allora dovresti boicottare l'internet, il mondo intero, oh sembra che li stiamo idolatrando solo qui quando hanno la media voto più alta di tutti i tempi e stanno vincendo il goty dappertutto

magari il problema è di chi prova fastidio nel leggere commenti che non condivide, io se entro in un topic di un gioco che non mi piace lo scrivo e se tutti mi danno contro amen, non cerco di convincermi che ho ragione e che gli altri stiano esagerando

sono tutto tranne che nintendaro ma davanti a due giochi del genere alzo le mani e ringrazio dio, l'andamento dei due topic rispecchia la realtà, il sentimento di chi ci sta giocando, o dobbiamo limitarci nell'entusiasmo perchè vi diamo fastidio? ditelo e mettiamo i commenti troppo positivi sotto spoiler
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 22 Nov 2017, 11:52
E niente, il problema sono gli altri.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 11:53
dal mio punto non c'è il problema
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: jamp82 - 22 Nov 2017, 11:53
oh sembra che li stiamo idolatrando solo qui quando hanno la media voto più alta di tutti i tempi e stanno vincendo il goty dappertutto


con affetto e senza offesa eh ma sticazzi dei goty e media voti? è sempre il solito discorso, anche The Last of Us è considerato un capolavoro trascendentale ma io, ad esempio, lo reputo solo un ottimo titolo e basta, quindi per come la vedo io tirare in ballo media voti e goty non aiuta di certo a rafforzare la propria tesi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 12:04
era per dire che sono considerati capolavori assoluti ovunque, che ti devo dire jampone per me l'accoglienza eccezionale ci sta visto che sono due titoli eccezionali, roba che esce una volta ogni dieci anni se va bene, se questi sono usciti a distanza di 6 mesi uno l'altro micva è colpa nostra
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Claudio1885 - 22 Nov 2017, 12:07
A me sembra sia nato tutto dallo scambio di Aether e Cryu, dal quale mi sembra di dedurre si conoscano dal vivo. Il problema che vedo più reale è che alcuni di voi (non molti eh, ne conto tre o quattro) sono dei rosiconi frustrati al quale basta il minimo spunto per partire con le solite patetiche filippiche contro il Nintendaro cattivo che vi sta rovinando il forum, povere stelle.

Trombate di più che state veramente rompendo le palle.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 22 Nov 2017, 12:13
Il tuo intervento, cosi' pacato e pacifico, riassume abbastanza i motivi di una e dell'altra sponda.
Spero qualcuno intervenga a sto punto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Claudio1885 - 22 Nov 2017, 12:16
Il livello delle persone coinvolte è lampante, dopo anni di interventi lagnosi e distruttivi. Non vedo margini di miglioramento, al di là di qualsiasi intervento.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 22 Nov 2017, 12:16
A me piace giocare ai videogames  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: vikingus - 22 Nov 2017, 12:49
Rispostismo rapido, dal momento che questo topic in particolare l'ho aperto io.

F.A.Q.:

- Tu e Marco siete amici?
Sì, lo siamo.
- Kreesto, che gamba tesa ti ha fatto!
Aye, non è una domanda, ma sì, è entrato in gamba tesa.
- Ma ce l'aveva con te?
No, pur essendo convinto che fosse più divertente pensare che qualcuno davvero credesse che ce l'avesse con me perchè gli ho ciulato la morosa, o una cosa così, quella gamba tesa non era chiaramente rivolta a me, come qualcuno ha già intuito.

Marco è piuttosto diretto e lascia poco spazio all'immaginazione ma, di certo, centra sempre il bersaglio.
Ho aperto questo topic perchè ToppD si è dimenticato di farlo, credo, e per l'ennesima volta, toccare qualche argomento in particolare, portando opinioni divergenti dalla massa adoratrice, ha portato a screzi che nel giro di qualche post già stavano diventando un lancio di ganga in stile primati.

Quindi no, non è proprio questione di fare le vittime. È questione, piuttosto, che a conti fatti avete sfracellato i maroni, con certe cose.
Tutto questo, ovviamente, detto con una poderosa pacca sulla spalla, che sempre di giochetti elettronici si sta parlando, non di massimi sistemi.

Tuttavia, se davvero volete continuare a beccarvi, fate la cortesia di farlo qui dentro e basta, e semplificate la vita a ToppD, che alla fine dovrà andare a spulciarsi voti sparsi in una fanghiglia di commenti più o meno piacevoli e necessari.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 12:57
Sono d’accordo è colpa di top che fa i lavori a metà, non solo ha messo poche categorie non ha neppure aperto il topic di discussione, è diventato pigro  :no:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Gold_E - 22 Nov 2017, 14:03
Io la penso come Claudio. Ralph, che non è certo Nintendaro, dice la sua su quanto sia brutto non avere Switch, Aether e Cryu si conoscono e si perculano, ed ecco che si passa in un attimo al solito "coi Nintendari non ci si parla, rovinano l' internet e bla bla bla...". Poi, se invece mi trovate uno di questi famigerati Nintendari che ha detto qualcosa su chi ha scelto giochi diversi fatemi un fischio che torno qui a chiedere scusa.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Diegocuneo - 22 Nov 2017, 14:15
A me piace giocare ai videogames  :)
:yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 22 Nov 2017, 14:25
Io ci tengo a precisare che Aether, benché sia un caro amico, quando c'è di mezzo Nintendo si instant tramuta in un deficiente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 22 Nov 2017, 14:34
E a te te puzza er culo
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Ryo_Hazuki - 22 Nov 2017, 14:34
Sono d’accordo è colpa di top che fa i lavori a metà, non solo ha messo poche categorie non ha neppure aperto il topic di discussione, è diventato pigro  :no:
Questo è inutile e gratuito sarcasmo, Ralph.
Il senso delle affermazioni di Vik erano altre, bastava leggerle.
L'altro topic dovrebbe rimanere senza commenti accessori, visto che c'è una persona che vorrà fare una conta dei punteggi, dovendo spulciare tra i commenti.
 :)

Alle volte bisognerebbe fare un passo indietro e capire che ciò che stiamo leggendo può prendere un senso in base al nostro momentaneo stato d'animo (non potendo ascoltare l'interlocutore) e a come è scritto.
 :)
Le righe qui sopra verranno sicuramente interpretate come polemiche e/o attacchi da talune persone.
Altre estranee, probabilmente, mi potrebbero dare "ragione" (nel senso che non sto dicendo nulla di sbagliato).

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Nov 2017, 15:32
A me piace giocare ai videogames  :)
Pff, tu giochi ai videogames mentre ad altri piacciono i Videogames  :yes:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 22 Nov 2017, 15:35

Questo è inutile e gratuito sarcasmo, Ralph.


a uno che scrive che gli abbiamo i cogl10n1 o gli rispondo così o lo mando a quel paese
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Dude - 23 Nov 2017, 09:30
Guarda un po' se da Sonaro mi tocca dare ragione a chi idolatra Mario e Zelda.

Scherzi a parte: sempre di giochini si tratta, ma sto Switch è lo Snes sotto mentite spoglie, grazie a sti due titoli.

Ora perchè deve per forza infastidire sta cieca pazzia su Mario? Lo scorso anno Bloodborne era intoccabile ma non mi pare si sia creato sto casino. O no? :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Nov 2017, 09:53
Guarda un po' se da Sonaro mi tocca dare ragione a chi idolatra Mario e Zelda.

Scherzi a parte: sempre di giochini si tratta, ma sto Switch è lo Snes sotto mentite spoglie, grazie a sti due titoli.

Ora perchè deve per forza infastidire sta cieca pazzia su Mario? Lo scorso anno Bloodborne era intoccabile ma non mi pare si sia creato sto casino. O no? :D
Ma leggete il forum dal sottosopra?

Perchè io ho letto solo lamentele su chi NON aveva votato/giocato Mario e Zelda eh X'D

Da qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.30) in poi è tutto così.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Dude - 23 Nov 2017, 10:02
No, ma io volevo solo cacare il cazzo!

Poi boh, senza Switch avrei votato Lost Legacy e Horizon (e Overwatch anche se non si può).
Quindi salvo Cryu anche se è brutto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Claudio - 23 Nov 2017, 10:31
Pensa che per me Zelda è stata la più grossa rottura di palle da 5 anni a questa parte. :)
Lo trovo un buon gioco quando c'è da giocare, ma santiddio quanto camminare noioso.
Poi l'arrampicata è la cosa meno divertente di sempre. Il cerchiolino della stamina se lo devono mettere in quel posto, i sacrari sono pillole di gioco troppo facili, dei 4 colossi solo due si salvano e le armi che si rompono anche solo a tirare i fendenti all'erba (ALL' ERBAAAA!!!)mi fanno venire il nervoso

A me, sinceramente vengono i brividi quando sento che è rivoluzionario.

Non posso votare nel topic, io sono ancora a Far Cry 3 :) e il prossimo sarà Afrika :) quindi non esattamente giochi di quest'anno
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Shinji - 23 Nov 2017, 10:36
Forse a Sixelalexis è sfuggito qualche commento al di fuori del forum :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Nov 2017, 11:02
Forse a Sixelalexis è sfuggito qualche commento al di fuori del forum :D
? ? ?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 11:14
Lo trovo un buon gioco quando c'è da giocare, ma santiddio quanto camminare noioso.
Che è il problema di quasi tutti gli open world post Vice-City, quando l'industria si è resa conto che al pubblico piacevano le dimensioni fini a se stesse ma non ricche macromeccaniche che sfruttassero in continuità la geografia estesa. Da allora poche eccezioni e invece di metterci lì con la mappa a valutare tattiche di assalto siamo turisti che guardano il panorama e ogni tanto incappano in minigame della durata di 30''/5'. Zelda è fatto benissimo, ma purtroppo rientra ancora in questa categoria. Dying Light e MGSV temo uniche eccezioni della gen.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Claudio - 23 Nov 2017, 11:22
Sono d'accordissimo, Cryu.
Però ecco, mi chiedo perchè la critica questa cosa non l'ha mai sottolineata :no:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 23 Nov 2017, 11:35
Perché non è vera?

Dai su, non ho proprio voglia nemmeno di affrontare il discorso, viste le basi. I vostri voti li avete fatti, "Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: jamp82 - 23 Nov 2017, 11:37
Lo trovo un buon gioco quando c'è da giocare, ma santiddio quanto camminare noioso.
Che è il problema di quasi tutti gli open world post Vice-City, quando l'industria si è resa conto che al pubblico piacevano le dimensioni fini a se stesse ma non ricche macromeccaniche che sfruttassero in continuità la geografia estesa. Da allora poche eccezioni e invece di metterci lì con la mappa a valutare tattiche di assalto siamo turisti che guardano il panorama e ogni tanto incappano in minigame della durata di 30''/5'. Zelda è fatto benissimo, ma purtroppo rientra ancora in questa categoria. Dying Light e MGSV temo uniche eccezioni della gen.
Ah ma alla fine l'hai giocato TPP, ero rimasto ancora al tuo "non voglio giocarlo" di quando uscì.

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Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 11:40
No, ho fatto solo una decina di missioni. Sono troppo vecchio per una storia che è una sequela interminabile di stronzate e un open world ambientato nel deserto, però gli riconosco che dentro ci si giochi, non si passeggia in cerca collectibles.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 23 Nov 2017, 11:47
"Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Credo fosse peggio, tipo "ha più gameplay".
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 11:52
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Ci sono tanti tipi di malore Peter, per esempio realizzare che un giocatore che stimi e che trovi competente non si renda conto dall'oggettività di questa cosa.  :)
Ognuno si tiene i propri patimenti!  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 11:57
"Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Credo fosse peggio, tipo "ha più gameplay".
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Quanti dungeon ha Skyrim? Quanti dungeon ha Botw? Ciao.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 12:02
Su Skyrim ci ho buttato le mie 250 ore ed ho fatto ogni quest (devo ancora riprenderlo in versione complete perché non giocai i Dlc e rifarò tutto). Se ce l'ho fatta a sopportarlo tutto sto tempo è perché ha comunque delle ambientazioni evocative e mi sentivo davvero immerso nell'atmosfera (fino ad un certo punto, perché ahimé bug, glitch, stutter, Ia degli npc e ruolismo di scarsa lega ti inficiano l'immersione a lungo andare) però a livello di battle system e come gioco di ruolo ha taaante magagne. Quello che gli è riuscito bene è la sensazione di esplorare un mondo sconfinato e trovare città, villaggetti, dungeon e tanta tanta roba lungo la via. Chi si ricorda l'atmosfera di Blackreach?? a me ha folgorat del tutto. Gli voglio bene a Skirim ma m'ha ammorbato non poco coi suoi problemi, fetch quest ecc.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 12:03
Sono due giochi che migliorerebbero se la conta dei dungeon fosse 0  :-*
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 12:04
"Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Credo fosse peggio, tipo "ha più gameplay".
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Quanti dungeon ha Skyrim? Quanti dungeon ha Botw? Ciao.

Mi pare di ricordare 120 in totale. Tannta roba, anche se ahimé le tipologie erano circa 6/7 (rovine naniche, rovine standard, dungeon boschivo, caverne ecc) che poi si ripetevano con variazioni.
Acchio pure Zelda ha 120 sacraci anche se sono mooolto più corti, i dungeon di Skyrim durano da mezzora ad un'ora a volte
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: lawless - 23 Nov 2017, 12:06
Che a me i 4 dungeon/colossi principali di Zelda BOTW mi hanno lasciato tra il tiepido e il MAH.

il gioco paradossalmente eccelle nel contorno, a patto di aver voglia di scoprirlo. Per mei 120 sacrari sono mandatori, per dire. Andrebbero fatti e scoperti da chiunque. Sulle secondarie invece più di una riserva.

io ci sono stato su un bel pò, ma non so se lo metterò tra i miei top 3 dell' anno. Tirerò la somma alla fine, due su tre posti sono occupati da giochi che quest'anno mi hanno dato di più in termini di divertimento ed esperienza, sinceramente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 12:08
Sono due giochi che migliorerebbero se la conta dei dungeon fosse 0  :-*

Devo giocare Botw ma ho sentito che non ha dungeon classici tranne forse uno! Ancora non so se la prenderò bene sta cosa, apprezzo gli sforzi creativi e sperimentali dato che ci sono i colossi però spero che non mi farà rimpiangere Skyward Sword, gioco che in giro è molto bistrattato ma ha alcuni dungeon (alcuni) lunghi, complessi e soddisfacenti. Poi son sicuro avrà mille altre qualità come l'opne world stesso che mi faranno impazzire però non so. Vedrò quando lo inizio, inutile fare supposizioni senza prova diretta
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Fabrizio1701 - 23 Nov 2017, 12:08
Io ho troppa roba da votare quest'anno... il primo posto andrà a Mario ma per gli altri due è una bella lotta (Zelda no, mi spiace, ci ho fatto 10 ore ma non mi ha preso, lo riprenderò più avanti).

E il premio miglior gameplay?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: lawless - 23 Nov 2017, 12:14
E il premio miglior gameplay?

Nessun dubbio per me, per questa categoria.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 12:18
Mario Odyssey ha "influenze" esterne, come tutti i giochi. Ma Ubisoft no, non capisco in che modo lo si possa accostare. Il design Ubisoft dei nostri giorni è un open world (e Mario non lo è) dove compiere 5-6 tipologie di attività ripetute per tutta la mappa (alcune di Mario son ripetute ma infinitamente più varie, fermo restando che se segui la main quest di ripetizione ne hai ben poca, hai una mappa ma non ti spoilera la locazione delle lune, il ragionamento e l'iniziativa sono necessarie in tutti i casi tranne che in un numero minimale di lune "appoggiate lì").
Facoltà di movimento nello scenario non esistono, o se esistono sono la fiera dell'automatismo, approfondire non ha senso perchè non c'è nulla che incentivi il farlo (Mario è semplice da giocare ma puoi approfondire i controlli fino allo spasimo in quanto il feel tattile del gioco è un premio in sè e per sè, nessun input lag e risposta ai comandi dovrebbero essere un must in ogni gioco, altro che la priorità alle animazioni mocappate).
L'atto stesso dell'approfondire il rapporto tra giocatore e ambiente passa dall'aprire la mappa e scegliere l'attività, andandola poi a fare (Ubi), al andare di mondo in mondo e cogliere segnali e indizi, visivi, sonori, tattili che portano a qualcosa di nascosto in una zona.
Ubisoftata?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 23 Nov 2017, 12:30
Il problema della maggior parte dei sedicenti giochi open world sandbox è che non sono né open, né sandbox.

Non sono open perché di fatto giochi seguendo un copione a livello macro, che detta la rigida successione di missioni a disposizione. Al massimo hai 2/3 alternative contemporanee a disposizione (è così in GTA, in RDR e in MGSV) o in alcuni casi sempre e solo una (in FC3, fin dove sono arrivato io, hai sempre una missione principale alla volta a disposizione.
Non sono open perché il world lo sblocchi pezzo per pezzo, dopo certi punti nodali di trama. Era così in Vice City, è così in RDR, è così in FC3 è così in MGSV.
Sono insomma dei giochi story-driven che si svolgono su una superficie ampia, corredati da minigames o attività secondarie.

Molti non sono neppure sandbox, perché di fatto non hai margine per approcciare in maniera personale la missione e giochi seguendo un copione persino a livello micro. C'è più giocabilità sandbox nei corridoi "allargati" di HL2, TLOU, U4/LL o nei budelli di Rapture, che in tutto il filone pseudo-open di Rockstar.
FC3 almeno ci prova e, negli accampamenti, a tratti, ci riesce anche decentemente. MGSV da quel punto di vista è fantastico e profondo[1]. Ma entrambi vanno in imbarazzo appena scatta la questione verticalità e c'è da far interagire il pg con ste cazzo si rocce/rilievi/alture, ed azione ed esplorazione finiscono istant per "bidimensionalizzarsi".

Zelda è un gioco di rottura perché è praticamente l'unico gioco sulla scena che insegue in maniera capillare ed incisiva ambo i concetti.
Superato il Plateau è giocabile out of order come nulla prima di lui, nei macro-obiettivi e spesso persino nei singoli step che vanno a dare risoluzione alla quest, con una flessibilità di meccaniche e di approcci abbastanza rilevante. Con l'aggiunta che è uno dei pochi giochi a dare un senso al camminare, dal momento che solo le lente deambulazioni consentono la scoperta del mondo e dei suoi segreti, non trattandosi di un gioco di vedere poppata la checklist delle destinazioni e premi sulla mappa, a svuotare di senso la distanza che separa il pg dal punto di interesse e, quindi, le percorrenze stesse, facendoti desiderare già dalla prima traversata il fast travel o mezzi veloci per skippare il vuoto ludico.

Che non abbia missioni che sfruttano la geografia non è obiettivamente vero. E' pieno di quest basate sul segui il punto a nord dove la rava e la fava si congiungono a novanta gradi, con gemito di Stoya in sottofondo, dove tra la contemplazione e l'analisi del territorio, spesso si inseriscono, a sistema, variabiline survival fatte sopravvivere al caldo/freddo o di aggirare i rilievi per pochezza di stamina o insistenza della pioggia.

Ciò che è obiettivamente vero è che ha solo missioni di stampo esplorativo-enigmistico che valorizzano la geografia. Non ne ha di tipo action nell'accezione in cui auspicava Cryu e che ben invece presenta MGSV (ma del resto MGSV è un gioco di fare infiltrazioni/assalti/guerra). Ed è un peccato, perché ha elementi che ne gridano a gran voce l'implementazione e che innestano aspettative, puntualmente tradite (gli scriptatissimi abbordaggi dei colossi, il boss finale, il sottosfruttamento della lotta a cavallo).
E' ancora obiettivamente vero che ha aree meno dense di altre, con la conseguenza che, nel tuo free pascolare, ti può venire fuori la sessione densa di gameplay da tramandare ai posteri, così come un sfracellamento di maroni parimenti indimenticabile a base di mini-task di merda. Ci sono delle aree che potevano essere accorpate o meglio riempite. Così, la sensazione che abbiano ceduto anche loro alla smania del pene grande rimane.

E' giusto che se ne parli come di un gioco di rottura dal momento che è l'unico gioco simultaneamente sia davvero open che davvero sandbox (con riserva su Horizon e Dying Light che non ho giocato, ma che non mi sembra rinuncino ad un minimo di strutturazione story driven di fondo a vincolare la sequenza di missioni e obiettivi).
E' giusto altresì che se ne parli come di un gioco con sprechi di occasioni, opportunità e di spazi.
Le due cose non si escludono.

E' giusto che ciascuno, secondo la propria sensibilità ed il personale divertimento che ha tratto dall'opera, dia più peso all'una o all'altra faccia della medaglia.
Secondo me è abbastanza ingiusto negare in toto l'una o l'altra faccia della medaglia.

E' un punto di (ri)partenza più che di arrivo.



[1] Peraltro MGSV ha poco di world. Quello che funziona, funziona grazie al sapiente incastro tra sconfinato map design della missione e strutturazione della missione medesima. Ma il tutto nasce e muore nel recinto della missione. Se anziché un mondo MGSV avesse avuto un selettore missioni (cosa che tutto sommato ha, dal momento che puoi anche optare per la selezione dalla base anziché per l'attivazione sul campo), senza il world di contorno, sarebbe stata la stessa cosa. Nel world non puoi andare mentre sei in missione. Ma allo stesso tempo quando fai free roam nel world non ci sta una mazza da fare e l'Afghanistan raggiunge picchi di innavigabilità secondi soli alla città di Jak II: Renegade.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 12:30
No, ho fatto solo una decina di missioni. Sono troppo vecchio per una storia che è una sequela interminabile di stronzate e un open world ambientato nel deserto, però gli riconosco che dentro ci si giochi, non si passeggia in cerca collectibles.
'Dentro' ci si gioca sì, ma sono missioni istanziate. L'open world ha gli stessi problemi endemici di GTA.
La triste verità è che la dicotomia è talmente ampia da inficiarne la valità complessiva.
In gta esplorare è la parte migliore, in mgsV la peggiore.



Zelda a mio modesto avviso è davvero il primo freeroam che rende coerenti giocabilità, narrativa e missioni in un contesto open.


Tutto ciò senza citare l'estremo dinamismo che contraddistingue costantemente ogni sua componente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 13:07
@ Metaller: Infatti sono 'finti' open world sandbox in stragrande maggioranza. Gta 5 ne é il massimo esempio e non sfugge minimamente a quella logica (per quanto sia un ottimo gioco, in particolare io ne ho apprezzato una scrittura a tratti brillante sebbene a livello di trama in sé magari può scontentare chi aveva apprezzato quella di gta 4 che tendeva a prendersi più sul serio, o chi voleva per forza i gangsters o le gang alla san andreas). Avanzi di missione in missione (oddio però devo ammettere che ci hanno provato a incastrare meglio missioni diverse con la storia dei 3 personaggi) e ti limiti a fare ciò che ti viene richiesto fra i tanti script spettacolari senza particolari possibilità di variare gli approcci (al di là dell'usare certe armi piuttosto che altre). Anche qui ci sono delle parti in cui ci han provato a dare più opzioni al giocatore anche se non troppo convintamente, e infatti sono delle sezioni ben precise ed in numero ridotto. Idem per il raggiungere il luogo di attivazione della quest, non é che ci siano enormi spunti di gameplay energente nel farlo se non quello di ammirare grafica/stradine/scorci (oppure fare gli slalom nel traffico, cosa che rientra nel famoso cazzeggio alla GTA). E pure qui ci han provato a rendere il tutto più interessante con gli incontri casuali che però spesso son miniquest che si risolvono in poca ciccia ludica. Insomma in gta V ci han provato a renderlo meno finto con risultati parziali e a volte apprezzabili.
Zelda non l'ho giocato ma penso proprio abbia ottenuto risultati più concreti a fronte di tutti sti open world fatti con lo stampino.
Però la questione dell'essser completamente open é un traguardo ragguardevole ma ho sempre pensato che porti un pò di rischi ruspetto ad una progressione classica a sblocchi e story driven. Penso ad esempio al fatto che, per rendere tutte le zone raggiungibili fin da subito, si rischia di rendere troppe aree e contenuti skippabili e quindi opzionali. Oppure per il semplice fatto che deve darti la possibilità di raggiungere tutto fin da subito, questo potrebbe portare a dei problemi sullo sblocco di determinati gadget e ridurre la varietà ripartita nel corso della partita (insomma potrebbe minare la sensazione di progressione e di ottenere feature e cose sempre nuove se troppe cose son sbloccate fin da subito, penso agli strumenti di Zelda disponibili subito post tutorial, anche se non posso sapere se magari si upgradano).
Attenzione: non sto minimizzando la portata di questa rottura, è a suo modo rivoluzionaria! Dico solo che c'è comunque un trade off e dei possibili rischi!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2017, 13:07
Da qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.30) in poi è tutto così.

Tutto tutto no, ci sono anche i miei post che non c'entrano un tubo. :no:
Li avrei scritti qui, ma il topic non c'era.
Ora vedo che state parlando di aspetti che starebbero bene nei topic dei giochi se non in un topic nuovo dedicato all'argomento.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 23 Nov 2017, 13:48
solo per capire il discorso ubisoft-mario odissey.
e' uscita sta cosa in termini non goliardici o seria?
perche' anche facendo uno sforzo ed approcciare il tema in modo paradossale/antitetico/...punk non riesco a trovare alcun punto di riferimento.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 23 Nov 2017, 13:49
di rendere troppe aree e contenuti skippabili e quindi opzionali.
Il fulcro dell'open (oserei dire del vg tutto) è indurre il completismo o valorizzare il più possibile l'interagibilità consentendo al player di costruirsi una personale esperienza ed il suo personale viaggio? L'induzione al completismo arriva da sé se in quell'universo gioco piace soggiornare.
Ma capisco siano digressioni sui massimi sistemi suscettibili di molteplici e divergenti prese di posizione. Bello spunto comunque  ;)

Citazione
potrebbe minare la sensazione di progressione e di ottenere feature e cose sempre nuove se troppe cose son sbloccate fin da subito, penso agli strumenti di Zelda disponibili subito post tutorial, anche se non posso sapere se magari si upgradano).
Hanno spostato il focus dell'esperienza. Dimenticati completamente gli Zelda figli di ALTTP e di Ocarina. Questo è Zelda 1 2017. Ossia, puoi fare tutto da subito, ma per farlo senza incorrere in atroci sofferenze è meglio viversi il gioco e sbloccare progressivamente poteri, armi, armature and so on.


Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 23 Nov 2017, 13:53
Il discorso del piacere di soggiornare in un mondo videoludico è un po' la chiave di volta del concetto di open world, il piacere di stare lì anche solo per vivere ciò che succede. In questo senso trovo in Mario quello che ho trovato in Zelda, il piacere sensoriale nell'attraversare il livello e tornarci.  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 23 Nov 2017, 14:05
"Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Credo fosse peggio, tipo "ha più gameplay".
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Quanti dungeon ha Skyrim? Quanti dungeon ha Botw? Ciao.

Ti mancano solo naso rosso e monociclo. Chiudiamo qua che hai già cagato fuori dalle mutande nel post precedente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 14:38
e' uscita sta cosa in termini non goliardici o seria?
Serissima. Talmente seria che sto limitando i miei interventi sul topic di Odyssey proprio perché fatico a riconoscermi nel discorrere comune su quel gioco.
A fronte delle centinaia di lune prese (me ne mancano una manciata) trovo che l'offerta sia in definitiva caratterizzata dalla filosofia da collezionabile tipica dei sandbox AAA (GTA, AC ecc.) che, fortunatamente, non mette il titolo su quella falsariga qualitativa (come più volte ribadito nel topic) ma che al contempo indicano una tendenza che a mio modo di vedere è difficile non valutare come tale. Le lune effettivamente "ludiche" sono di molto ridotte e le micro attività ricreative sono davvero da quel tipo di gioco. Nulla di male o di inficiante, ma così a me pare. In tal senso Zefiro, The Metaller, Giobbi e l'obiettività di Laxus91 tendono, insieme al sottoscritto, a evidenziare proprio questo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 23 Nov 2017, 14:47
Per quel poco che vale* puoi tranquillamente aggiungermi al gruppo di chi condivide il tuo parere.


* ovvero con "solo"
Spoiler (click to show/hide)
sul groppone ed al netto di una personale preferenza per la formula di Galaxy (che però su questo specifico aspetto ritengo influisca fino a un certo punto)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 14:49
di rendere troppe aree e contenuti skippabili e quindi opzionali.
Il fulcro dell'open (oserei dire del vg tutto) è indurre il completismo o valorizzare il più possibile l'interagibilità consentendo al player di costruirsi una personale esperienza ed il suo personale viaggio? L'induzione al completismo arriva da sé se in quell'universo gioco piace soggiornare.
Ma capisco siano digressioni sui massimi sistemi suscettibili di molteplici e divergenti prese di posizione. Bello spunto comunque  ;)

Citazione
potrebbe minare la sensazione di progressione e di ottenere feature e cose sempre nuove se troppe cose son sbloccate fin da subito, penso agli strumenti di Zelda disponibili subito post tutorial, anche se non posso sapere se magari si upgradano).
Hanno spostato il focus dell'esperienza. Dimenticati completamente gli Zelda figli di ALTTP e di Ocarina. Questo è Zelda 1 2017. Ossia, puoi fare tutto da subito, ma per farlo senza incorrere in atroci sofferenze è meglio viversi il gioco e sbloccare progressivamente poteri, armi, armature and so on.

Una cosa è sicura: mille volte meglio l'approccio di Zelda che le checklist, ubisoftate, skyrimate e via dicendo, almeno per me ed in attesa di saggiare il tutto di persona! Nel senso, volevo solo dire che il secondo sistema open, quello ammorbante, quello con mappe non disponibili fin da subito ma sbloccato dopo degli step di trama sono ormai vecchi e abusatissimi ma conservano alcune comodità che, per quanto ne schifi il sistema se ci vado a pensare, mi spinge comunque a continuare a giocarci nonostante la rumenta (termine bellissimo che vedo spesso usato qui).
Giusto un esempio magari un pò fuori target: skyrim consente di essere arcimago e contemporaneamente maestro guerriero, ladro, maestro dello stealth ecc (è una cosa risaputa quindi spero non sia spoiler!) e non solo a livello di gameplay ma anche a livello di ruolare, tant'è che puoi fare carriera nelle rispettive gilde contemporaneamente senza che nessuno dica nulla. Ora questa è ovviamente una scelta di mer.. o comunque che toglie immedesimazione e ruolaggio ma, per dire, ha la comodità di poterti giocare tutte quelle quest uniche ed esclusive di una gilda (ed alcune son molto più belle di quelle della main story) tutte con un unico file senza dover creare un nuovo pg in un altro slot che sia coerente con altri contenuti!
Ti ringrazio, ribadisco anche io che è giusto pour parler, lungi da me dire quale sistema sia migliore (pure perché sarebbe una mattenza per i poveri skyrim e affini, Inquisition è la massima espressione di ciò che odio in questo tipo di esperienza ad esempio)
Edit: oops con l'inizio del mio post ho inavvertitamente già detto cos'è meglio.. vabbè va  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2017, 14:56
No, ho fatto solo una decina di missioni. Sono troppo vecchio per una storia che è una sequela interminabile di stronzate e un open world ambientato nel deserto, però gli riconosco che dentro ci si giochi, non si passeggia in cerca collectibles.

In realtà in MGSV ci sono due fasi distinte in modo piuttosto netto:
quando si gioca c'é gameplay e molto e valido, ma non si fa uso dell'overworld si é di fatto in micro-macro aree

Quando si va da un'area di gioco all'altra invece si sgambina e basta e non c'é assolutamente nulla come gameplay

In Zelda BOTW invece lo sgambinare stesso diviene gameplay (perché si sgambina per rispondere alla domanda "come arrivo là" mentre in MGSV l'arrivare é in genere banale, il gameplay é altrove)

Quindi MGSV é un open world solo all'apparenza, l'openworld serve solo a dare continuità geografica alle missioni che di fatto restano "a stanze" seppur di dimensioni più ampie che in passato.

Tenendo il confronto a Zelda é come se le missioni fossero i sacrari e non ci fosse nulla tra un sacrario e l'altro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 14:57
Il discorso del piacere di soggiornare in un mondo videoludico è un po' la chiave di volta del concetto di open world, il piacere di stare lì anche solo per vivere ciò che succede. In questo senso trovo in Mario quello che ho trovato in Zelda, il piacere sensoriale nell'attraversare il livello e tornarci.  :)

Con Mario una parte fondamentale del piacere di soggiornarci è data da controlli perfetti e design dei mondi! Sono sicuro che in Zelda le variabili sono anche molte altre!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 14:58
A fronte delle centinaia di lune prese (me ne mancano una manciata) trovo che l'offerta sia in definitiva caratterizzata dalla filosofia da collezionabile tipica dei sandbox AAA (GTA, AC ecc.)
Il fluire dei giochi che citi è totalmente diverso da quello di SMO. L'identificazione della sfida e il conseguimento del risultato son totalmente orientati in altro modo. Cioè, non è neanche la stessa famiglia a mio avviso.
Infamous è una ubisoftata. Horizon è una ubisoftata.
SM64 allora era una ubisoftata, anzi, l'ubisoftata originale, il peccato primigeno, che sacrificava il platform per fare di tanti gimmick un gioco.
Al limite diciamo che SMO è un Banjo-Kazooie se proprio deve assomigliare a qualcosa, dato che shifta un po' le prerogative platform verso il collectathon. Dire che sembra un titolo ubi perchè non è orientato a livelli ma a microsfide contestuali a me sembra assurdo.

Poi in altri topic incensi Rise of the tomb raider come buon esempio di.... SANDBOX? L'apoteosi del setaccio per i collezionabili e nessun reale merito di gameplay, sia action che esplorativo. Sandbox è un "terreno" dove costruisci con dei mezzi. Questo è Mario, ti da il terreno, ti da i mezzi. Non Tomb raider aka arrampicati nella vernice bianca. Non un gioco ubisoft aka apri la mappa, attiva il gps, sconfiggi l'accampamento.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:00
Per quel poco che vale* puoi tranquillamente aggiungermi al gruppo di chi condivide il tuo parere.
* ovvero con "solo"
Spoiler (click to show/hide)
sul groppone ed al netto di una personale preferenza per la formula di Galaxy (che però su questo specifico aspetto ritengo influisca fino a un certo punto)
Perdonami, pessima memoria.  :)

A maggior ragione per dire che, a fronte di tanti giocatori competenti che la pensano così, lo sdegno e la lesa maestà mi sembrano proprio delle questioni fuori luogo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 23 Nov 2017, 15:04
Nessun problema di memoria, non ho affrontato (ancora) in prima persona il problema semplicemente perchè molti altri lo han già fatto molto meglio di me.

Penso butterò comunque giù due righe prima o poi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 15:08
e' uscita sta cosa in termini non goliardici o seria?
Serissima. Talmente seria che sto limitando i miei interventi sul topic di Odyssey proprio perché fatico a riconoscermi nel discorrere comune su quel gioco.
A fronte delle centinaia di lune prese (me ne mancano una manciata) trovo che l'offerta sia in definitiva caratterizzata dalla filosofia da collezionabile tipica dei sandbox AAA (GTA, AC ecc.) che, fortunatamente, non mette il titolo su quella falsariga qualitativa (come più volte ribadito nel topic) ma che al contempo indicano una tendenza che a mio modo di vedere è difficile non valutare come tale. Le lune effettivamente "ludiche" sono di molto ridotte e le micro attività ricreative sono davvero da quel tipo di gioco. Nulla di male o di inficiante, ma così a me pare. In tal senso Zefiro, The Metaller, Giobbi e l'obiettività di Laxus91 tendono, insieme al sottoscritto, a evidenziare proprio questo.

Infatti anche se amo apertamente odyssey mi son trovato a concordare in larga parte con tutti i tuoi interventi nel topic!
Possiamo dire che hanno calcato un pò la mano nel modernizzarlo? Per certi versi, si!
Però, ed è qui che concordo maggiormente, questi elementi hanno una percezione diversissima se sono incastonati in un gioco di Mario che ha mille altre qualità sotto gli occhi di tutti, oppure se sono incastonati in giochi che campano con quelle stesse cose di franchise in franchise e di capitolo in capitolo e che quindi di base restituiscono in parte quella sensazione di rimescolare qualche cosa di capitolo in capitolo ma senza mai rinnovarsi drasticamente!
Tutto qua!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 15:13
Hob per curiosita' a che punto del gioco sei?
Come dicevo nel thread dedicato, fino al raggiungimento dei crediti non ho avuto particolari problemi con le lune fuffa, che bene o male svolgono il loro lavoro di dirigere l' attenzione del giocatore verso una sezione o l' altra degli enviroment guidando l' esplorazione.

La fatica ho inizato ad avvertirla nel post game, dove la geometria dei livelli e' conosciuta, i controlli sono padroneggiati, le lune vengono segnate sulla mappa eliminando la componente esplorativa, ed onestamente non ho avvertito alcun incremento in difficolta' nei mondi regolari.
Giocare e' restata un esperienza gradevole in virtu di controlli e fisica, altrimenti non mi sarei fatto problemi a cestinare il gioco o rushare verso i livelli bonus, ma ho avuto un frangente in cui completare i vari livelli dava le classiche sensazioni di busy work da gioco Ubisoft, e bada che nonostante a qui dentro pare che questa parola sia diventata una bestemmia, io sono uno di quei giocatori a cui piace completare liste e grindare contenuti.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:13
A fronte delle centinaia di lune prese (me ne mancano una manciata) trovo che l'offerta sia in definitiva caratterizzata dalla filosofia da collezionabile tipica dei sandbox AAA (GTA, AC ecc.)
Il fluire dei giochi che citi è totalmente diverso da quello di SMO. L'identificazione della sfida e il conseguimento del risultato son totalmente orientati in altro modo. Cioè, non è neanche la stessa famiglia a mio avviso.
Infamous è una ubisoftata. Horizon è una ubisoftata.
SM64 allora era una ubisoftata, anzi, l'ubisoftata originale, il peccato primigeno, che sacrificava il platform per fare di tanti gimmick un gioco.
Al limite diciamo che SMO è un Banjo-Kazooie se proprio deve assomigliare a qualcosa, dato che shifta un po' le prerogative platform verso il collectathon. Dire che sembra un titolo ubi perchè non è orientato a livelli ma a microsfide contestuali a me sembra assurdo.

Poi in altri topic incensi Rise of the tomb raider come buon esempio di.... SANDBOX? L'apoteosi del setaccio per i collezionabili e nessun reale merito di gameplay, sia action che esplorativo. Sandbox è un "terreno" dove costruisci con dei mezzi. Questo è Mario, ti da il terreno, ti da i mezzi. Non Tomb raider aka arrampicati nella vernice bianca. Non un gioco ubisoft aka apri la mappa, attiva il gps, sconfiggi l'accampamento.
Hai fatto una confusione terrificante, anche perché dài per scontata una cosa che io non sostengo, ossia il pensiero negativo sulla filosofia sandbox. Filosofia (e genere ludico, di conseguenza) che ha delle sue direttive e delle sue specificità, tali da poterne discutere anche in termini qualità/non qualità.
E io non dico che è un titolo Ubi, Hob, per carità di Dio, ma possibile che i pensieri devono essere sempre letti come acceso/spento, bianco/nero, capolavoro/cagata?
Odyssey è un gioco che per un terzo della sua offerta presenta elementi collezionabili come fondamento dell'offerta da dedurre in modo sistematico e diretto. Non c'è design in una culata sopra uno scintillio, non c'è design in un nemico che svolazza a metro da terra da colpire, non c'è design in una roccia da spostare dietro cui trovi una luna. Sono elementi biasimati in altri giochi, proprio in questa forma. Per fortuna Mario ha anche altro ma perché non ammetterlo? Queste attività non sono "conoscenza progressiva", "colpo d'occhio", "difficoltà adattativa", sono elementi quantitativi ricorrenti, tutto qui.
Io non incenso Rise, dico che rispetto agli ultimi sviluppi di TR ha ritrovato una componente esplorativa che in precedenza era stata accantonata. Seppur con numerosi elementi da sandbox, come risorse e oggetti, alla stregua e alla moda del modello tripla A dominante e quantitativamente diffuso.
Trovi tutto nei miei post, se si ha la pazienza di leggerli e comprenderli.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:15
Tutto qua!
E lo so, "tutto qua" anche per me e senza troppi patimenti, ma a certi utenti pare che insulti loro la mamma!  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 15:19
cut
Non si parla di questo, almeno per quanto mi riguarda. Si parla dell'"abuso" (a mio avviso) del termine ubisoftata. E' un termine dispregiativo a prescindere dalle intenzioni (tranne a casa vitoiuvara), peggio puoi solo dire che è un titolo sonaro, in sto forum XD

Il punto è che in un gioco (Mario) dove l'identificazione della sfida fa parte della sfida stessa, decodificando un linguaggio (benchè semplice) che il gioco ti offre...... ma dico, cosa c'è di Ubisoft in questo? Cos'ha mai fatto Ubisoft che sia quantomeno equiparabile? Quei giochi dove icone sulla mappa, torri e GPS attivi sopperiscono allo sfruttamento e all'analisi dell'ambiente per conseguire qualcosa? Giochi definiti "giri turistici" dagli stessi fan (sempre vito), ricordo.

A me pare che si stiano, forzatamente, sormontando i termini collect-a-thon, sandbox e open world per avvalorare sta tesi che reputo una forzatura e nient'altro. La deriva sandbox parte da SM64, si perdono le prerogative platform (si erano perse 20 anni fa), ma siamo totalmente su un altro pianeta rispetto agli open world (non sandbox. Non sandbox neanche sul mio letto di morte :D) Ubisoft.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 15:21
Hai fatto una confusone terrificante, anche perché dài per scontata una cosa che io non sostengo, ossia il pensiero negativo sulla filosofia sandbox. Filosofia (e genere ludico, di conseguenza) che ha delle sue direttive e delle suo specificità, tali da poterne discutere anche in termini qualità/non qualità.
E io non dico che è un titolo Ubi, Hob, per carità di Dio, ma possibile che i pensieri devono essere sempre letti come acceso/spento, bianco/nero, capolavoro/cagata?

Benvenuto nel mio mondo  :D
Non e' bello giocare ai videogames e divertisi?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:27
A me pare che si stiano, forzatamente, sormontando i termini collect-a-thon, sandbox e open world per avvalorare sta tesi che reputo una forzatura e nient'altro. La deriva sandbox parte da SM64, si perdono le prerogative platform (si erano perse 20 anni fa), ma siamo totalmente su un altro pianeta rispetto agli open world (non sandbox. Non sandbox neanche sul mio letto di morte :D) Ubisoft.
Il fatto Hob, è che un videogiocatore consapevole conosce (il più possibile e quanto possibile) quello che esce sul mercato. Valuta novità e progressi che, appunto, possono arrivare anche dai giochi più impensati, come quelli Ubisoft.
Questa libera circolazione di idee e di spunti a volte può generare ispirazioni inattese e idee involute in un titolo e sviluppate in un altro che le riprende.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 23 Nov 2017, 15:28
Come ho già scritto il problema secondo me non è da estendersi a tutte le lune di Odyssey tout court ma quelle ad esempio che becchi in mezzo ai tubi sono da ascrivere a collezionabili buttati a muzzo esattamente come i collezionabili degli open di oggi.
Questo è un dramma?
Manco per sogno.
Rende Odyssey un gioco brutto?
Again no.
Fra l'altro tante lune sottendono scoperta e divertimento quindi ascriverle a "fiori di non mi ricordo che cazzo sono" di Horizon (ne ho presi tipo, bhò due?) non è intellettualmente corretto.
Però poi si sconfina in discorsi di altro tipo (prendi Horizon, lì il focus è sul combat ottimo che ha, me ne importa sega dei collezionabili).
Tant'è...


Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2017, 15:32
Credo che un problema del Mario attuale sia anche relativamente a un post di credo Ralph che ora non trovo...
"Mario Odyssey innova il genere quanto fa Zelda con BOTW".

Il genere

Zelda in effetti pur prendendo idee da diversi altri titoli crea un certo tipo di equilibrio per cui é facile dire che i titoli tal dei tali open world rpg o open world se includessero alcune delle idee di Zelda sarebbero migliori, più nuovi o più divertenti. Ad esempio nei Bioware etc. se non ci fosse la checklist e si basassero su una maggiore immersione, se Dragon Age o Skyrim avessero un movimento del personaggio in fasi pseudo platform decenti, etc. In generale titoli simili sembrano concettualmente più vecchi e si va a giustificarli con un "vabbé sono usciti prima, vediamo cosa combina Rockstar ora con un Read Dead nel DOPO Zelda".

Quindi Zelda BOTW si introduce nel corso dei videogiochi attuali

Mario, ehm, aldilà che mi sembra metta solo i collectibles nei suoi impianti di gioco precedenti e risulta pieno di deja vu Marieschi... anche innovasse in confronto a cosa a Donkey Kong64? Yooka Laylee é peggio di Mario e avrebbe da imparare? Ok ma questo si sapeva già... e rispetto al N64 sono passate alcune ere tecnologiche.

In sostanza il Mario attuale che si rifà ad un genere che é sostanzialmente morto con il Nintendo 64 e la dipartita dell'asse Rare-Nintendo, é abbastanza fuori dallo sviluppo attuale del videogioco

Il platform é tornato al 2D, il Donkey bello e nuovo é Tropical Freeze dei Retro, il seguito di Mario 64 e dei Rare é divenuto Assassin's Creed che ha eliminato l'abilità platform

In sostanza io quando metto su Odyssey mi ritrovo a fare del retrogaming, con buona qualità, buon polishing, i soliti problemi di comprensione dello spazio dei platform 3D etc ma é un titolo che suppongo a meno di vendere vagonate resterà legato più al passato che al futuro.

Felice di essere smentito che le nuove generazioni, che non avevano giocato quell'epoca, mi sembra si entusiasmino con Odyssey o almeno le mie figlie (però una gioca Fire Emblem, l'altra ha finito tutti gli Zelda recenti)...
Però allo stesso tempo i loro amici vedo che si annoiano e preferiscono cose moderne tipo Splatoon, é troppo "lento" questo Mario, troppo Sunshine, troppo anni '90 (??)

Per me come gameplay le parti un attimo interessanti le ho trovate quando bisogna portare quindi senza poter morire etc. la trasformazione da una parte all'altra del livello, perché chessò
Spoiler (click to show/hide)
Che é la buona vecchia meccanica di Metroid qui con più pepe al culo però perché se sbagli perdi trasformazione e tocca rifar da capo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 15:34
Hai fatto una confusone terrificante, anche perché dài per scontata una cosa che io non sostengo, ossia il pensiero negativo sulla filosofia sandbox.
None, nessuna confusione. Se mi parli di "filosofia sandbox" e "ubisoftata", allora stai parlando di 2 robe 100% distinte. SMO è sandbox, di ubisoft non c'è nulla in sto gioco, perchè premia l'iniziativa e i giochi ubisoft.... no. Il quid ludico Ubisoft è una mappa con dei segnalini, e attività ripetute in prospettiva di fare del bar filling (o gite turistiche). Il quid ludico di SMO è quello di identificare la sfida (la prima culata te la fa tirare col luccicore ben in vista, poi le zone da "culare" son progressivamente sempre più nascoste). Una volta identificata, trova il modo di risolverla (mezzi: capture, atleticità mariesca, etc).

SM64 è il sandbox originale, in ambito platform. Minecraft è l'estremizzazione del concetto, in tempi moderni. SMO è una modernizzazione di SM64.
Se mi dici che SMO è troppo collectathon rispetto al platform, ok. Tutto vero. Del resto era nelle intenzioni nintendo con le 2 timeline del Mario 3d, può piacere come approccio, può non piacere. Normale.
Se mi dici che è un gioco ubisoft, perdonami, ma è un concetto sbagliato. Hai usato il termine "ubisoft" sovrapponendolo a sandbox laddove il sandbox è tutt'altra cosa, a mio avviso.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 15:35
Il punto è semplicemente che ubisoftata è un termine che fa saltare dall sedia facilmente perchè oramai è usato in maniera forse fin troppo (a mio parere) dispregiativa.
Gladiatore ha chiarito perfettamente che il termine non l'ha di certo usato per indicare una scarsa qualità di Mario come vg o sandbox o accostarlo agli open world (anche perchè Odyssey non è open world). L'ha usato solo per definire il suo disappunto sui metodi e modalità nel raccogliere alcune tipologie di lune (non tutte ovviamente!).
Io sono il primo a schifare alcune tipologie ormai comuni di intendere l'open world (come dice Hob: apri la mappa, selezioni la missione che ti aggrada, ti fiondi lì come un forsennato, se hai il fast travel meglio ancora, e poi svolgi la missione linearmente. Diventa una roba meccanica, allora restavamo ai giochi lineari e non li facevamo sti open, no?) però il rischio nello spernacchiare ubisoft è quello di generalizzare. Perchè ad esempio ubisoft, con tutti i piloni di critiche che si merita, intanto è una delle aziende che nel bene e nel male ogni tanto sperimenta coi generi e una delle pochissime che tira fuori IP, che piacciano o meno! E poi a ubisoft voglio ancor più bene se mi cacciano fuori un altro rayman. E le voglio bene per south park e per Mario  Rabbids
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 23 Nov 2017, 15:39
il fatto secondo me fondamentale da caopire è che mentre Zelda reinventa l'open dando a mio modo di vedere luogo al primo gioco moderno realmente "open" come non si era ancora visto Odyssey non fa questo.
Odyssey prende tutti i Mario usciti ad oggi e ne fa una summa, è praticamente un "Mario Enciclopedico" ed è un grandissimo titolo, rifulge come pochi.
E' anche, a mio modo di vedere, il canto del cigno del genere piattaformico, l'ultimo grande titolo del genere che ha ancora qualcosa da dire.
Per il futuro anche bhò ma già a partire dal primo Tomb Raider secondo me si capiva che "il giochino di piattaforme" sarebbe in futuro diventato altro...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2017, 15:42
Sì esatto,
é un canto del cigno fuori tempo massimo (di alcuni decenni) del "platform esplorativo 3D"

Che ha poco a che fare con il platforming 2D... ad esempio un nuovo Mario che prenda dove ci aveva lasciato Tropical Freeze ha ancora da dire nel platforming in prospettiva futura.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 23 Nov 2017, 15:43
e' uscita sta cosa in termini non goliardici o seria?
Serissima. Talmente seria che sto limitando i miei interventi sul topic di Odyssey proprio perché fatico a riconoscermi nel discorrere comune su quel gioco.
A fronte delle centinaia di lune prese (me ne mancano una manciata) trovo che l'offerta sia in definitiva caratterizzata dalla filosofia da collezionabile tipica dei sandbox AAA (GTA, AC ecc.) che, fortunatamente, non mette il titolo su quella falsariga qualitativa (come più volte ribadito nel topic) ma che al contempo indicano una tendenza che a mio modo di vedere è difficile non valutare come tale. Le lune effettivamente "ludiche" sono di molto ridotte e le micro attività ricreative sono davvero da quel tipo di gioco. Nulla di male o di inficiante, ma così a me pare. In tal senso Zefiro, The Metaller, Giobbi e l'obiettività di Laxus91 tendono, insieme al sottoscritto, a evidenziare proprio questo.
ok, e' un discorso sottile se posto in questi termini. Daltronde ogni tipo di collezionabile o obiettivo nell'era post-ubisoft potrebbe essere ricondotto in questo sistema appunto, ubisoftiano.
Partendo dal presupposto indubbio che un approccio al gameplay "libero" (piu' o meno artificiale) necessiti oggettivamente di obiettivi per permettere una sorta di progressione al gameplay e soddisfazione nel giocatore, la differenza sta nel modo di porre questi obiettivi.
C'e' chi "apre" una serie di punti in una mappa in modo progressivo e comandato (siano missioni, collectibles, cianfrusagliate varie nel corso della partita), c'e' chi ti stimola visivamente o ludicamente a trovarle in spazi raccolti.

La ricerca delle lune e' un espediente di sperimentazione strettamente legato alle meccaniche platform, quindi, contestualizzato all'open world, una sorta di commistione di genere molto mirata.
Mario Odissey non e' un gioco open world, in nessuna delle sue caratteristiche. E' un insieme di micro fasi con una identità piu' o meno marcata di natura TOTALMENTE platform.

Edit: Ho letto dopo gli altri interventi.
Il fatto che basti una culata per recuperare una luna e' un elemento gratificante come il raccogliere la caramella dal sacchetto trasparente. Non ha una ricercatezza particolare nel gameplay, ma semplicemente un metodo (forse perculante verso il resto dell'offerta dei videogiochi) per darti il premio senza romperti i coglioni.
Tipo quei giochi del cazzo dove nella mappa e' segnato il collezionabile, ma devi inventarti chissa che cosa per prenderlo, ma il gioco non ha i mezzi di gameplay per rendere la cosa divertente (tipo quelle porcherie degli oggetti di Uncharted,che li vedi, li senti, ma devi immaginare in quale stupido elemento del fondale sono).
Mario ti dice soltanto, salta sopra quella pianta che c'e' la luna... mavaffanculo non devo farmi arrampicate inutili, lanciare corde, spostare casse con un personaggio con inerzia, lento, impacciato, con 345 messaggi nell'hud.
Salta e prendi quella cazzo di luna per vederti l'animazione scema ed il rif stupidino di mario, e' gratis


Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 23 Nov 2017, 15:52
Per dove sono arrivato ora per me il distinguo sulle lune è stata la gratificazione nel prenderle.
Per alcune ho detto "thò bella lì me la merito merito io" per altre "mha questa mi è parsa un po' mhè se non c'era era uguale".
Questo capita anche perché forse le lune sono troppe per la grandezza dei livelli del gioco...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:56
Hai fatto una confusone terrificante, anche perché dài per scontata una cosa che io non sostengo, ossia il pensiero negativo sulla filosofia sandbox.
None, nessuna confusione. Se mi parli di "filosofia sandbox" e "ubisoftata", allora stai parlando di 2 robe 100% distinte.
"Ubisoftata" = modalità semplificata per l'ottenimento di un obiettivo senza particolare abilità ludica richiesta.

Ac ------> salgo sulla cima del campanile ------> trovo oggetto X

Odyssey ------> salgo sulla palma ------> trovo una luna

Ac ------> premo sul glifo dell'aquila sul fianco di un monumento -------> ricompensa con oggetto Y

Odyssey ------> vedo qualcosa brillare sotto la sabbia, culata -------> trovo una luna

Oh, la dinamica è la stessa, osservazione del contesto e azione performativa. Tutto qui. Se questa la chiami "identificazione della sfida" devi sapere che in AC, mediamente, tutta la roba non scandita dai marker e dagli obiettivi è di una difficoltà incredibile, al limite dell'avventura grafica.
Come dice Lax, è una questione di "modalità" e maturazione della sfida.
Poi siamo d'accordo, "sandbox" vuol dire tanto altro e spesso molto meglio. E per il resto vale quello che Laxha scritto poco sopra.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 15:58

Edit: Ho letto dopo gli altri interventi.

Ok, letto e condiviso, insieme a quello che dice Hob, mi pare che ci siamo spiegati meglio, soprattutto rispetto alle relative definizioni di "ubisoftata".
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 15:59
Poi io di una ubisoftata fatta bene sento un po' la mancanza, perché Far Cry 3, con quella mappa, quei personaggi, quella scrittura, quelle missioni, quella tuta alare, quel fantastico CQC mi divertì tanto tanto tanto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Arit72 - 23 Nov 2017, 16:05
Leggere di far cry 3 e non veder mai citato il 2 fa male al cuore  :no:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 16:14
Apprezzai l' ambizione all' epoca, ma faccio volentieri a meno di malaria e armi che si inceppano nei miei videogames  :no:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 16:21
Apprezzai l' ambizione all' epoca, ma faccio volentieri a meno di malaria e armi che si inceppano nei miei videogames  :no:

Si, in effetti son quelle meccaniche fighe la prima volta ma che all'ennesima volta son decisamente fastidiosette (perché bisognava sempre aver la scorte di pilloline di viagra appresso o le bestemmie che partono in automatico se l'arma si inceppa mentre stai bello lì a far stragi). Di base come idea non era male però perché se capitavano queste cose all'interno dello scontro ti costringevano ad adattarti/spostarti, aumentavano l'imprevedibilità!
Alla luga però non reggevano troppissimo
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 16:22
Esatto. Ottimo mood ma esecuzione insufficiente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 16:29
Poi io di una ubisoftata fatta bene sento un po' la mancanza, perché Far Cry 3, con quella mappa, quei personaggi, quella scrittura, quelle missioni, quella tuta alare, quel fantastico CQC mi divertì tanto tanto tanto.

Sai nonostante fosse appunto un'ubisoftata piacque anche a me un bel pò. Non so, era proprio l'atmosfera generale, il passare da essere turisti in vacanza su un'isola da sogni alla guerriglia che viene dopo (ok, poco credibile eh, però che bellino il filmato iniziale con gli amici tutti felici lì a fare paracadutismo con quella canzone simpatica, tutti felici senza sapere cosa sarebbe successo dopo), quel personaggione di Vaas (rappresentazioni tra le più interessanti della follia, magari ecco giusto un filo troppo di over-acting), la tuta alare, il deltaplano (un pò accessorio ma divertente), quel contrasto appunto fra atmosfera rilassante canzonata e guerriglia, un sistema di upgrade tutto sommato non malvagio (andare a caccia di animali specifici per upgradare cose specifiche: borsa, capienza munizioni ecc. E il crafting non era terribile perché bastavano pochi drop per upgradare! A caccia di squali poi era fichissimo xD). Certo aveva poi tante magagne per l'Ia e gli allarmi, gli exploit del cecchino con cui potevi liberare tutti gli avamposti indisturbato, le missioni troppo rigidine però dai, bellino sù. Il 4 lo devo giocare. Il 5 non mi riesce ad attirarare dai trailer, cosa è andato storto?  :death:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 16:30
"Ubisoftata" = modalità semplificata per l'ottenimento di un obiettivo senza particolare abilità ludica richiesta.
Ooook, tutto chiaro. Non son d'accordo, ma tutto chiaro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 23 Nov 2017, 16:44
E poi a ubisoft voglio ancor più bene se mi cacciano fuori un altro rayman.
La "vera" ubisoftata platformica, per quanto Rayman Legends mi sia piaciuto, la componente platform è minimale (tranne le fasi musicali) e forse (forse) l'ultimo mondo. Tutto il resto è la raccolta dei Lum, come le Lune in SMO. A volte soddisfacenti come una culata randomica, a volte più elaborate.
Ci trovo molto più punti di contatto che un Assassin Creed, se devo dirne uno.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 16:54
E poi a ubisoft voglio ancor più bene se mi cacciano fuori un altro rayman.
La "vera" ubisoftata platformica, per quanto Rayman Legends mi sia piaciuto, la componente platform è minimale (tranne le fasi musicali) e forse (forse) l'ultimo mondo. Tutto il resto è la raccolta dei Lum, come le Lune in SMO. A volte soddisfacenti come una culata randomica, a volte più elaborate.
Ci trovo molto più punti di contatto che un Assassin Creed, se devo dirne uno.

In parte è un peccato aver tolto (spoiler Rayman Origins)
Spoiler (click to show/hide)
. Però gran bel gioco Legends. Poi vabbè che il vero motivo di amore per quel titolo è l'aspetto artistico perché quel 2D lì, almeno per me, batte tutto, Mario gorillone e soci. Scalzato solo ora dall'estetica di Cuphead!
Poi ecco il primissimo Rayman 2D è irragiungibile nella serie dal lato gameplay. E i Rayman 3D pure erano belli belli (il 2 anche dalla critica viene considerato un gioco davvero molto influente. Vabbè che poi ne hanno fatto millemila versioni e riedizioni. Il 3 un pò troppo umoristico ma che bello il deserto)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 23 Nov 2017, 17:05
A me spiace che con Konami alla frutta non vedremo mai un gioco con il bello di MGSV senza il brutto di MGSV.

Quanto ad un seguito di BOTW, se proprio Aonuma non vuol saperne di dare una spinta sull'azione, sarebbe già un ottimo passo avanti impiantare il puzzle solving dei sacrari direttamente nel mondo, in un flow unico, interconnesso, anziché frantumarlo in puzzle rooms isolate dal mondo stesso.
Mi chiedo se senza Wii U di mezzo e col doppio della RAM a disposizione (anche di più se si considera che dei 2 GB di Wii U uno se lo magna il peggio OS della storia) l'impresa sia tecnologicamente possibile.

Laxus, quanto al discorso che si faceva prima sulla progressione più vincolata, di sicuro questa crea un ambiente più safe in cui gestire meglio curva di apprendimento e di sfida.
A memoria, nessun OW con componente di crescita del pg tiene botta nel bilanciamento sul lungo periodo. Morrowind, Gothic, Oblivion, The Witcher 3, FC3... Alla lunga in tutti questi diventi OP, anche se sei alla max difficoltà disponibile.

Persino in Dark Souls 1, che guarda un po' è capitolo il più aperto ed interpretabile della serie, sussiste il problema. All'opposto, il 3, il più vincolato della saga, secondo me è quello che tiene meglio botta.

Zelda BOTW non fa eccezione, ma mi riservo di giocarlo in hard mode per vedere se a pago è possibile avere un'esperienza più equilibrata, ma temo il festival della difficoltà artificiale, cosa che già sussisteva nel gioco madre, peraltro.

Laddove BOTW brilla è nei momenti in cui la sfida "impossibile" si raddrizza in conseguenza di una scoperta esplorativa... Resistere agli attacchi elettrici con stun e disarmo di un certo boss perché ti sei fatto un mazzo tanto a trovare e potenziare tutti i pezzi del set dell'armatura con resistenza all'elettricità, sopravvivere senza pressioni temporali in un ambiente glaciale perché hai imparato a craftare le giuste pozioni o hai potenziato la giusta armatura, e svariate cose affini di cui BOTW è pieno.

Quando la butta sul puro output damage è semplicemente cheap.

Il problema del trade off sussiste, ma da qualche parte bisognava iniziare ad edificarlo il vero open world per davvero sandbox della next gen.

BOTW non è l'edificio completo, ma cazzo se non è la milestone su cui costruirlo quell'edificio!

La delusione del 2017: non leggere le reactions di Cryu ad Odyssey... Se ha detestato certe cose di Zelda, con Odyssey avrebbe scatenato la civil war nel thread di riferimento.  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 23 Nov 2017, 17:08
solita discontinuità dell'azione

non si passeggia in cerca collectibles.

Tipo, queste sono le fasi con cui, se mi sentissi in vena di iperboli provocatorie, descriverei la mia esperienza in Odyssey finora.

Frammentazione del mission design in mini-mini-task in nome del collezionismo ipertrofico.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Arit72 - 23 Nov 2017, 17:26
Apprezzai l' ambizione all' epoca, ma faccio volentieri a meno di malaria e armi che si inceppano nei miei videogames  :no:
A dire la verità si inceppavano solo i ferrovecchi arruginiti che si trovavano in giro . Acquistando le armi nuove, giustamente, le cose cambiavano.
Probabilmente non avete retto 2 ore di gioco... :(
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 23 Nov 2017, 17:31
Far Cry 3 mi rapì con le use atmosfere vacanzose e con il pazzo ganzo.
Anche il gioco poi era "fresco" nel senso che comunque personaggi borderline (tipo il molestatore dell'Fbi)
e fasi "tombraiderose" che nascono dal nulla non erano comuni nei videogiochi ai tempi.
Far Cry 2 invece (a cui il terzo deve tanto se non tutto) no, mi fece l'effetto opposto forse proprio per il setting e le atmosfere "malate".
Il quattro sebbene sia un gioco fatto bene mi è arso tantissimo una reskin del tre per non parlare del Primal...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 23 Nov 2017, 17:40
Credo che un problema del Mario attuale sia anche relativamente a un post di credo Ralph che ora non trovo...
"Mario Odyssey innova il genere quanto fa Zelda con BOTW".



non lo trovi perchè non ho mai scritto o pensato una cosa del genere, ho le spalle larghe, molto larghe, ma non per questo dovete accollarmi tutti i mali del forum ^__^

sixel infame :-*
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2017, 18:14
Ah scusa, allora l'aveva scritto qualcun altro  :hurt:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 20:12
Hai fatto una confusone terrificante, anche perché dài per scontata una cosa che io non sostengo, ossia il pensiero negativo sulla filosofia sandbox.
None, nessuna confusione. Se mi parli di "filosofia sandbox" e "ubisoftata", allora stai parlando di 2 robe 100% distinte.
"Ubisoftata" = modalità semplificata per l'ottenimento di un obiettivo senza particolare abilità ludica richiesta.

Ac ------> salgo sulla cima del campanile ------> trovo oggetto X

Odyssey ------> salgo sulla palma ------> trovo una luna

Ac ------> premo sul glifo dell'aquila sul fianco di un monumento -------> ricompensa con oggetto Y

Odyssey ------> vedo qualcosa brillare sotto la sabbia, culata -------> trovo una luna

Oh, la dinamica è la stessa, osservazione del contesto e azione performativa. Tutto qui. Se questa la chiami "identificazione della sfida" devi sapere che in AC, mediamente, tutta la roba non scandita dai marker e dagli obiettivi è di una difficoltà incredibile, al limite dell'avventura grafica.
Come dice Lax, è una questione di "modalità" e maturazione della sfida.
Poi siamo d'accordo, "sandbox" vuol dire tanto altro e spesso molto meglio. E per il resto vale quello che Laxha scritto poco sopra.

E se affermassi che, a parità di azione enucleata dal contesto, l'azione non è comunque paragonabile proprio perché è il contesto stesso in cui giace a renderla speciale?

La critica precisamente quale sarebbe?

Che c'è contenuto gratuito e/o che non necessita di abilità?
Embeh?
Salire su una palma non è solo salire su una palma... non quando il codice di questo gioco è arrivato perfino a simulare l'attrito...
E se per caso qualcuno si permette di derubricare cose di questo tipo come accessorie, per favore che faccia logout dal forum.
Ma non penso accadrà, giusto?

Che c'è materiale riciclato?
Io sono ancora indietro, ma qualche centinaio di lune lo ho e non mi è parso per nulla. Anzi @@.

Che Mario è cambiato?
Possiamo per cortesia muovere questa critica quando saremo a Odyssey Origins in copypaste, tra 10 anni?
Diamine... grazie finalmente a Nintendo che ha avuto la voglia di lanciarsi. Non che le sia mai mancata l'abilità, del resto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 20:19

E se affermassi che, a parità di azione enucleata dal contesto, l'azione non è comunque paragonabile proprio perché è il contesto stesso in cui giace a renderla speciale?


Azzarderei che qui ti stai dando la zappa sul piede, in un AC la bandierina buttata sulla palma e' un collectables a caso che non impatta il gioco alla grande, mentre nel contesto di un Mario aperto dove lo scopo principale e' collezionare lune, averne una buttata li giusto per, puo' assolutamente lasciare perplessi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 20:23
E se tu concepissi una luna o una stella semplicemente come un punto di uscita?
Laddove la luna precedente è il punto di entrata.

Sono waypoint*, l'assunto di fondo è che lobiettivo è il percorso per arrivare all'obiettivo.

Stronzate?
Logout please : ].


*pensa alle triple lune..., a come vengono presentate, a cosa c'è prima e dopo di ciascuna di esse.
C'è un continuum.
Sono un pretesto : ).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 23 Nov 2017, 20:29
No come ho detto piu' volte, durante il gioco regolare trovo che le lune spruzzate in giro senza troppe pretese facciano effettivamente il loro lavoro di guidare l' esperienza, e' nel post game quando le mappe sono conosciute e le meccaniche assimilate, che non vedo la necessita' di mettere una luna su un palazzo a caso e segnarmela sulla mappa, dove l' unica funzione che svolge e' farmi spendere 30 secondi di busy work per avere un altra spunta sulla lista.

Ma comunque non era mia intenzione farmi cavaliere di quel punto di vista, solo di difenderne la validita', dato che di media interattivi stiamo parlando ed difficile trattare in assoluti quando si parla di esperienze personali.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 20:37
Hai già varcato la soglia del what if.
Mi fermo qui, credo che il concetto ormai sia passato...
Io ho capito da un pezzo che è una cosa che non mi interessa molto, non facendo il gamedesigner : ].
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 20:38
E se affermassi che, a parità di azione enucleata dal contesto, l'azione non è comunque paragonabile proprio perché è il contesto stesso in cui giace a renderla speciale?
Faresti una tautologia che non porta assolutamente a nulla, oltretutto sconfessata dai fatti.
Se non quella di accompagnarci, a tua volta, nel dorato mondo del logout che tanto invochi.  :)

Se poi vuoi ragionarci sul serio, le argomentazioni sono state scritte diffusamente nel topic di Mario e in questo.  :)
Qui mancano sì e no 30 lune eh, non si ragiona a vuoto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 20:39
E se affermassi che, a parità di azione enucleata dal contesto, l'azione non è comunque paragonabile proprio perché è il contesto stesso in cui giace a renderla speciale?
Faresti una tautologia che non porta assolutamente a nulla, oltretutto sconfessata dai fatti.
Se non quella di accompagnarci, a tua volta, nel dorato mondo del logout che tanto invochi.  :)

Se poi vuoi ragionarci sul serio, le argomentazioni sono state scritte diffusamente nel topic di Mario e in questo.  :)
Qui mancano sì e no 30 lune eh, non si ragiona a vuoto.
Credo di averti già risposto sopra, in un modo o nell'altro : S.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 20:41
Più nell'"altro" che a "modo".  ;D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 20:47
Purtroppo sto diventando anche più caustico, con l'età. Ma sono io, tranqui.

In ogni caso hai evaso la mia domanda, se proprio. O magari non si capiva il messaggio, sappimi dire ; D.

Ho letto tutti i tuoi messaggi (in questo thread, nellaltro cor c@zzo che ci entro... magari quando sono al 730%) ma il quesito -genuino- rimane.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 20:58
Ma io non ho evaso la domanda (anzi, le domande), è che sono essenzialmente degli esercizi dialettici che non portano a nulla.

Tu lo sapevi che la mappatura architettonica di Assassin's Creed Unity è realizzata in modo tale che i collezionabili relativi ai misteri di Parigi possono essere rintracciati deduttivamente applicando alcuni schemi "visivi" desunti dai documenti di gioco? Quando realizzi la simmetria perfettamente infusa nel gioco puoi, a quel punto, ricavare il prossimo indizio semplicemente ripetendo lo scherma per ogni quartiere in modo scientifico.
Geniale.

E sai come si prende l'oggetto che se ne ricava?

Premendo il tasto Azione e la leva analogica sinistra in avanti per salire sul monumento e poi premi lo stesso pulsante quando hai trovato l'oggetto. Tutto qui.
Peccato, l'idea era magistrale, la realizzazione funzionale. 
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 23 Nov 2017, 21:21
Sarà un esercizio, però purtroppo mi sfugge il punto quindi anche volendo non posso entrare nel merito.
E se il punto è nell'altro thread... sorry ma  almeno per il momento preferisco evitare ; D.

Francamente non lo sapevo.
Ubisoft io la aborro : ).
Sono sicuro che ci sia molto di buono in ogni suo gioco (ma sarebbe davvero triste se così non fosse, no?), ma non sopporto la sensazione di saper già come girano gli ingranaggi senza nemmeno aver aperto la scatola.
Mi uccide : ).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 21:43
Sì a me quello che stupisce è che il tutto si riconduca a "Mario paragonato ai giochi Ubisoft" quando la questione è più complessa e più sfaccettata.
E non sto manco qui a difendere Ubisoft (ma dove?) semplicemente sto facendo notare alcuni parallelismi, derivati dalla conoscenza approfondita di entrambe le esperienze.
Tutto qui.
Secondo me nel topic di Mario ci puoi entrare, c'è correttezza con gli spoiler.
Poi se il concetto è: "Ah, non dovevate dirmi che il mondo di Mario è pieno di funghi!", allora sì, stanne alla larga.  ;D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 23 Nov 2017, 22:08


(https://i.imgflip.com/1zwfdz.jpg)

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Nov 2017, 22:17
 :D :D :D :D

Preservatela! :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 23 Nov 2017, 22:32
LOL!

Sarò io, ma ogni volta che nello spazio di 10 righe leggo Mario Odyssey e Assassin Creed mi si spezza un alveolo polmonare.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 23 Nov 2017, 23:11
Leggere di far cry 3 e non veder mai citato il 2 fa male al cuore  :no:

Ci penso io: Far Cry 2 e 3 sono entrambi la morte dell'open e del sandbox.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 23 Nov 2017, 23:46
Ci penso io: Far Cry 2 e 3 sono entrambi la morte dell'open e del sandbox.
Zio, quante ore hai su Steam a Far Cry 3?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 23 Nov 2017, 23:53
Leggere di far cry 3 e non veder mai citato il 2 fa male al cuore  :no:

Ci penso io: Far Cry 2 e 3 sono entrambi la morte dell'open e del sandbox.

Chi dei due ha ucciso chi dei due? O si sono dati da fare entrambi? :)
Edit: riletto meglio, si son dati da fare entrambi.
Il 2 aveva un difetto enorme: muoversi per quella mappa era davvero poco divertente e gratificante, soprattutto per via dello spawn dei nemici ai posti di blocco. Cioè ok la prima volta ma la mia partita media consisteva nel viaggiare in jeep, passare alla mitragliatrice al primo posto di blocco, uccidere tutti, scendere dalla jeep, ripararla dai proiettili magicamente coll'attrezzo da meccanico (plausibilissimo tra l'altro), risalire e proseguire (e se crepi rifarsi tutto da capo ammordandosi). Rinse & repeat per raggiungere qualsiasi punto. A una certa mi son così tanto rotto che preferivo andare di stelth e oltrepassare ogni posto di blocco sperando di non venir beccato, Andavo a due kilometri orari di velocità ma almeno mi evitavo la solita trafila. E non usavo lo stealth per necessità ma solo per evitarmi la noia dell'ennesimo scontro uguale.
Il 3 almeno era mediamente molto più divertente da attraversare, Però con l'IA che avevano i soldati era più pericoloso un coccodrillo ranom (chiamati draghi di Komodo, quei cosi tra l'altro ti seguivano ovunque). Però ecco lo ricordo con più affetto, figata le parti con Vaas e bellini i trip dei funghi allucinogeni (brutti da giocare naturalmente ma carini da vivere). Feeling delle armi alti e bassi,cecchino sgravo, troppo, specialmente se silenziato
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2017, 00:06
Zio, quante ore hai su Steam a Far Cry 3?

Assai, di cui più della metà spese nelle Sfide del Rakyat . E solo quelle 4 o 5 belle. :tired:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Nov 2017, 00:24
Zio, quante ore hai su Steam a Far Cry 3?

Assai, di cui più della metà spese nelle Sfide del Rakyat . E solo quelle 4 o 5 belle. :tired:
I meriti di FC2 e 3 si possono inscrivere quasi tutti alle rispettive ambientazioni ed il piacere nell'esplorarle (pur con i loro grandi limiti), il resto è un cumulo di AI e sparatorie monnezza condite da un mission design mediamente monnezza.

FC4 inceve è monnezza dalla testa ai piedi, per me in quel gioco non si salva proprio nulla.

Tenendo conto di quanto sia fail pure l'open world in un titolo come GTAV (che una volta la dominava in questo ambito), secondo me il genere ha perso completamente la propria identità.
Piuttosto sono a favore di gran bei sandbox come MGSV, che di fatto son marco-aree di gameplay collegate tra loro e finisce lì, c'è solo da giocare, giocare bene.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 24 Nov 2017, 00:51
Sì a me quello che stupisce è che il tutto si riconduca a "Mario paragonato ai giochi Ubisoft" quando la questione è più complessa e più sfaccettata.
E non sto manco qui a difendere Ubisoft (ma dove?) semplicemente sto facendo notare alcuni parallelismi, derivati dalla conoscenza approfondita di entrambe le esperienze.
Tutto qui.
Secondo me nel topic di Mario ci puoi entrare, c'è correttezza con gli spoiler.
Poi se il concetto è: "Ah, non dovevate dirmi che il mondo di Mario è pieno di funghi!", allora sì, stanne alla larga.  ;D
Sono al Next level, ormai è spoiler anche il retroscatolame degli amiibo x_x.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 24 Nov 2017, 00:54
Chebbello che Far Cry 2 intanto è stato menzionato 27 volte contro ogni pronostico, ma Far Cry (ebbasta) proprio no.

Hipster_23
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 01:02
Chebbello che Far Cry 2 intanto è stato menzionato 27 volte contro ogni pronostico, ma Far Cry (ebbasta) proprio no.

Hipster_23

Far Cry lo trovai più tostarello degli altri (sempre a difficoltà più alta possibile) ma non era una difficoltà sballata, era una difficoltà che mi spingeva a giocarmela con impegno e sfruttare ogni filo d'erba e cespuglio per appostarmi. Lì infatti lo stealth aveva senso perché a volte era l'unico mezo per sperare di sopravvivere. Lineare ma con un ritmo bello alto, ed aveva il fascino del primo capitolo. Poi verso oltre la metà ricordo un pò di fiacca ma nel complesso bel titolo
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2017, 07:47
FC4 inceve è monnezza dalla testa ai piedi, per me in quel gioco non si salva proprio nulla.

Come sei indelicato, su.
Qualcosina da ricordare con affetto cell'ha (https://youtu.be/eidpbk8RZ20).  :-[
E anche pillole di giocabilità come gli avamposti, sebbene la loro attrattiva si bruci con maggior velocità rispetto al solito.




Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 24 Nov 2017, 08:42
Ma con tutto questo cialtrare di open world, interpretazione da parte del giocatore, studio degli enviroment e quant altro, nessuno parla di Battlegrounds?
Quello e' un gioco del anno 2017 dove l' approccio e' al 100% deciso dal giocatore, nel quale prendere decisioni relative alla situazione in cui ci si trova e geografia della mappa fa' la differenza fra il successo o una morte prematura, piu' che avere sick snap shot skillZ.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 24 Nov 2017, 09:01
Gladiato', ti sei fissato su 'sta cosa Ubisoft ma è fuori dalla realtà. Le lune che dici saranno sì e no il 10% del totale. Sono quelle che, in ogni mondo, ti fan prendere confidenza con ambienti/controlli/telecamera e tutte, TUTTE, hanno sempre un senso perché non piazzate a caso ma secondo traiettorie precise e studiate nei minimi particolari.

Le irrilevanti merdate Ubisoft (ma anche il resto, eh) sono distanti anni luce, imparagonabili.

Così come è fuori dalla realtà quello che dicevi sull'assenza di componente platform in Odyssey che, anzi, è il Mario 3D che ne ha più di tutti in assoluto, forse anche più di Galaxy, se facciamo un conto meramente numerico.

Cioè, io son fuggito a gambe levate da tutti, *tutti* i presunti open world sandbox "moderni" che ho giocato, trovandoli sempre un coacervo di noia, nessuno stimolo, scarsa interattività, controlli pessimi e bug atroci, roba incomprensibilmente incensata (un paio di Assassin's Creed, gli ultimi due Fallout, Oblivion e Skyrim, Crysis, GTA 4 -che però mi piace per altri motivi, principalmente estetici-, Just Cause 2) ma con Zelda (open world) ho fatto quasi 200 ore e con Mario (sandbox) oltre 60 ed ancora mi manca il post game quasi in toto.

E' proprio un'altra cosa. Del resto son due generi che ha inventato Nintendo nel 1986 e nel 1996, ed ovviamente nessuno meglio di loro può interpretarli.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 09:14
Ma con tutto questo cialtrare di open world, interpretazione da parte del giocatore, studio degli enviroment e quant altro, nessuno parla di Battlegrounds?
Quello e' un gioco del anno 2017 dove l' approccio e' al 100% deciso dal giocatore, nel quale prendere decisioni relative alla situazione in cui ci si trova e geografia della mappa fa' la differenza fra il successo o una morte prematura, piu' che avere sick snap shot skillZ.

Parlo senza voler fare polemiche (anzi potrei essere interessato in futuro), quello che mi frena moltissimo dal provarlo é che é in early access (ho letto che a dicembre dovrebbe esserci la release vera e propria), sono poco predisposto al gioco online (ma questa é una cosa mia, nulla a che vedere col gioco), ho provato a vedere dei video e ho visto sempre la stessa mappa troooppo grande e dispersiva, con minuti e minuti di camminate per poi magari vedere il tizio controllato cecchinato senza possibioità di replica.
Son sicuro che é un gioco che da giocare é ben diverso rispetto ai video e doprattutto, chapeu per avere un numero di giocatori attivi cosí alto
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Nov 2017, 10:06
FC4 inceve è monnezza dalla testa ai piedi, per me in quel gioco non si salva proprio nulla.

Come sei indelicato, su.
Qualcosina da ricordare con affetto cell'ha (https://youtu.be/eidpbk8RZ20).  :-[

ahahahah poraccia  :D

Citazione
E anche pillole di giocabilità come gli avamposti, sebbene la loro attrattiva si bruci con maggior velocità rispetto al solito.
Prendi l'arco e oneshotti tutti :scared: (non in testa, sui piedi, però con un mitra ci vogliono due caricatori interi X'D)

Bah, l'ho mollato senza rimpianti... anzi no, solo uno: averci speso 4€.

@Zefiro: non me ne faccio nulla di un mondo aperto dove l'unica attività è ammazzare altra gente con una sola vita a carico, è davvero anni luce distante dal mio concetto di "open world", anche se nell'approccio ludico, in teoria, ci 'sta tutto, personalmente verrebbe a noia dopo due minuti.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 24 Nov 2017, 10:11
Le lune che dici saranno sì e no il 10% [cut]tutte, TUTTE, hanno sempre un senso perché non piazzate a caso ma secondo traiettorie precise e studiate nei minimi particolari.

Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Quanto alle "traiettorie precise e studiate" che accompagnerebbero ogni singola stella...
Delle 20 lune che ho preso ieri:
- 2 richiedevano di spaccare le solite rocce a muzzo col dino, dando poi la solita culata;
- 1 richiedeva di spammare un po' il cappello su una pietra dimenticata da Dio, a bordo strada, nel giardino inferiore;
- 1 altra richiedeva 1/2 minuti buoni di button mashing con la rana spara-monete su di una pianta (sempre nel giardino inferiore);
- 1 altra era il premio per una sezioncina sparacchina bruttarella a bordo tank, roba da avanzo avariato di Ratchet and Clank o Splatoon se preferite;
- [EDIT, che avevo tralasciato questa]... 1 altra richiedeva di formare la solita colonnina di Goomba per far colpo su Goombessa.

Non vedo nessuna traiettoria studiata in ste cosine buttate a buffo e che richiedono esecuzioni con poco/zero gameplay.

Nintendo saprà fare le cose al top, ma sa anche concedersi alle peggio porcherie cheap e filler... Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.



Cambiando discorso, per me è un'annata fantastica, assurda. Ci sta di tutto di più. Ho giocato moltissimo e ne avrei ancora per un altro anno...
Per ogni categoria ludica ci stanno almeno 1 o 2 esponenti interessanti... Posso permettermi di scegliere tra un Nier e un Nioh dopo anni di oblio in campo mazzate. Posso concedermi il lusso di attendere su Switch quella astrofigata di Hollow Knight, che tanto ho fatto aperitivo con Metroid 3DS. Se mi assalisse la scimmia da rpg, il cuore sarebbe conteso tra Torment, Divinity OS II e, perché no, pure Elex, con la giusta consapevolezza di giocarsi na roba unpolished ma probabilmente per davvero rpg e per davvero open.

Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 24 Nov 2017, 10:18
Ma con tutto questo cialtrare di open world, interpretazione da parte del giocatore, studio degli enviroment e quant altro, nessuno parla di Battlegrounds?
Quello e' un gioco del anno 2017 dove l' approccio e' al 100% deciso dal giocatore, nel quale prendere decisioni relative alla situazione in cui ci si trova e geografia della mappa fa' la differenza fra il successo o una morte prematura, piu' che avere sick snap shot skillZ.

Parlo senza voler fare polemiche (anzi potrei essere interessato in futuro), quello che mi frena moltissimo dal provarlo é che é in early access (ho letto che a dicembre dovrebbe esserci la release vera e propria), sono poco predisposto al gioco online (ma questa é una cosa mia, nulla a che vedere col gioco), ho provato a vedere dei video e ho visto sempre la stessa mappa troooppo grande e dispersiva, con minuti e minuti di camminate per poi magari vedere il tizio controllato cecchinato senza possibioità di replica.
Son sicuro che é un gioco che da giocare é ben diverso rispetto ai video e doprattutto, chapeu per avere un numero di giocatori attivi cosí alto

Sulla la grezzagine del gioco, la risposta e' che si tratta di uno di quei giochi, hanno intenzione di uscire dall' early access nel mese di dicembre, ma puoi stare sicuro che il gioco restera' in uno stato di cambiamento costante e non sara' una fantomatica versione 1.0 a far volatilizzare bugs e legno generale.

Mentre per quanto riguarda la gestione degli spazi, presente quando la gente si lamenta che Zelda e' troppo grosso e ci vogliono 10 minuti di calvacate per andare da un posto all' altro? e' un criticismo del genere in un gioco dove gli spazi sono voluti e studiati, la differenza e' che in questo gioco vuoi davvero avere un cavallo o in questo caso un veicolo a motore (ma non direi di no ad un update che aggiunge fauna cavalcabile  :D), e dove tu stesso hai notato che essere sotto l' ottica di un cecchino in spazi aperti e' una condanna a morte, studiarsi un tragitto per andare dove si vuole andare tenendo in considerazione boschi, citta' e la stessa geometria del terreno fra colline e avvallamenti, diventa un cruciale elmento di gameplay e generatore infinito di tensione.

Ci sarebbe da scrivere una bella tesina su come la distribuzione di armi, veicoli, consumabili e giocatori, fa' in modo che l' esperienza non solo funzioni, ma funzioni ad una miriade di livelli.

Volendo mettere in prospettiva due giochi di quest anno non davvero paragonabili:
In Zelda ci si puo' complicare la vita scalando il fianco di una fortezza per evitare un paio di encounters con nemici non esattamente impossibili da sconfiggere, per ottenere quel piccolo buzz derivante dalla percezione di aver rotto in qualche modo in sistema.
In PUBG sei costantemente braccato da avversari umani ed occasionalmente intelligenti( :whistle:), l' enviroment e' aperto e limitato unicamente dalle zone che percepisci pericolose, mentre ti viene costantemente richiesto come e se' approcciare una miriade di situazioni vita/morte.
Il successo non e' mai assicurato, ma quando riesci ad uscirtene da una situazione di totale svantaggio attraverso qualche manovra da Solid Snake o violenza bruta in stile BJ Blazkowicz, i livelli di gratificazione vanno fuori scala.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 24 Nov 2017, 10:34
Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Va' che mano a mano che anche i piu' lenti si avvicinano al totale delle lune, stanno saltando fuori tutti i piccoli difettini insignificanti che non impattano l' esperienza e non possono essere davvero definiti problemi, sono sicuro che in un annetto o due l' utenza Nintendo sara' capace di ammettere che Odissey e' uno dei migliori Mario stile collectathon, con qualche problema di curazione del content, basta solo avere pazienza  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 10:54
Interessante su Pubg e il rapporto con l'ambiente, ammetto che rispetto a prima sono più interessato.

Per Metaller: beh tutto vero, alti e bassi, però hai nominato solo i bassi dello stage! Poi ho trovato carino il 'modo' di accedere ai giardini inferiori. É una cosa che ti hintano le descrizioni della mappa e giusto qualche npc ma, in teoria, puoi non scoprire subitissimo e magari viene fuori casualmente dopo 30 ore se sbagli un salto, con relativo stupore. Anche perché la main non é ambientata lì!
Oppure su rocce + culate: già così é già meglio di culate only. Oltre al fatto che richiede la cattura del dino (ok questo te l'ha insegnato lo stage delle cascate). Ma il Dino é inserito in una sezione 'stealth', ovviamente grezza ma inedita, circa, per la serie, quindi un tantino apprezzabile. Ed again qui a differemza dell'altro Dino che dormiva, qui devi scoprire come fare per capturarlo!
Ed ancora per risalire lo stage devi esplorarlo e capire come (semplice).
Sempre meglio della culata only direi! E ci sono altri casi in cui é ancora più interessante la cosa ma non ci sei ancora arrivato ai mondi successivi!
Sulle altre lune concordo!
E concordo su tutto il resto, grandissima annata per tutti i gusti!!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 11:01
Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Va' che mano a mano che anche i piu' lenti si avvicinano al totale delle lune, stanno saltando fuori tutti i piccoli difettini insignificanti che non impattano l' esperienza e non possono essere davvero definiti problemi, sono sicuro che in un annetto o due l' utenza Nintendo sara' capace di ammettere che Odissey e' uno dei migliori Mario stile collectathon, con qualche problema di curazione del content, basta solo avere pazienza  :D

Metacritic is the way!!


(Scherzo ovviamente, ricordo che gta 4 ha 98, mi pare, di metacritic. Mai fidarsi, sempre provare con mano se interessa)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 24 Nov 2017, 11:16
beh tutto vero, alti e bassi, però hai nominato solo i bassi dello stage!
Sono i bassi ad essere oggetto di negazione (non da parte), mica gli alti. Preferisco discutere su quanto non pacifico, anziché farci le pompe a vicenda su quanto condiviso  :D

Citazione
Poi ho trovato carino il 'modo' di accedere ai giardini inferiori. É una cosa che ti hintano le descrizioni della mappa e giusto qualche npc ma, in teoria, puoi non scoprire subitissimo e magari viene fuori casualmente dopo 30 ore se sbagli un salto, con relativo stupore.
Sarà che sono autistico, ma c'ho provato dopo i primi minuti e i primi hint. Praticamente sono entrato prima nel giardino inferiore che nel vivo della zona main.


Citazione
Oppure su rocce + culate: già così é già meglio di culate only.
Per me è solo peggio. Non ci trovo nulla di intelligente o vagamente performativo nel mettermi a rompere rocce a casaccio sperando che 1 di questa nasconda una luna. Quindi, per i miei gusti, ad una cosetta meramente riempitiva ed inoffensiva, hanno aggiunto 1/2 minuti buoni di rottura di palle, che si vanno a sommare con gli altri minuti delle altre cosine di bassa caratura.
Attenzione, sposo l'idea di far precedere la culata da un "qualcosa". E' quel qualcosa che non apprezzo.

Citazione
Oltre al fatto che richiede la cattura del dino (ok questo te l'ha insegnato lo stage delle cascate). Ma il Dino é inserito in una sezione 'stealth', ovviamente grezza ma inedita, circa, per la serie, quindi un tantino apprezzabile. Ed again qui a differemza dell'altro Dino che dormiva, qui devi scoprire come fare per capturarlo!
E' una cosina inedita per la serie ma non per il vg. Suvvia, è da ere videoludiche che sappiamo che quando un bestio carica, scatta la tattica del torero per farlo andare a sbattere. Sono banalità che non digerisco, se sommate ad altre banalità/ripetizioni. E, a dirla tutta, l'implementazione non è nemmeno così polished dal momento che il dino sbatte/rompe/si incastra tra le rocce un po' a cazzo suo, con collisioni non proprio chiarissime.

Citazione
Ed ancora per risalire lo stage devi esplorarlo e capire come (semplice).
Sì quello mi è piaciuto. Hai i classici 5 secondi di faccia da ebete della serie "E mo come cazz risalgo?!"
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 11:23


Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.

ma anche no, se togliamo nintendo è stata un'annata deludente con tanti titoli buoni ma nessun picco

del resto sono mancate all'appello from software e naughty dog, le autrici dei goty degli ultimi anni (sono uscite con 2 dlc) 
deprimente anche la situazione multi competitivo, almeno su console, destiny 2 ha fallito, cod è buono ma niente di più e gli altri si son presi una pausa, il 2018 sarà un anno senza dubbio migliore
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 11:27
non e' vero, l'annata e' stata ottima per chi non e' monosistema
di from software e sopratutto ND sinceramente non sente la mancanza nessuno. E' uscito Nioh per dire.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 11:28
beh tutto vero, alti e bassi, però hai nominato solo i bassi dello stage!
Sono i bassi ad essere oggetto di negazione (non da parte), mica gli alti. Preferisco discutere su quanto non pacifico, anziché farci le pompe a vicenda su quanto condiviso  :D

Citazione
Poi ho trovato carino il 'modo' di accedere ai giardini inferiori. É una cosa che ti hintano le descrizioni della mappa e giusto qualche npc ma, in teoria, puoi non scoprire subitissimo e magari viene fuori casualmente dopo 30 ore se sbagli un salto, con relativo stupore.
Sarà che sono autistico, ma c'ho provato dopo i primi minuti e i primi hint. Praticamente sono entrato prima nel giardino inferiore che nel vivo della zona main.


Citazione
Oppure su rocce + culate: già così é già meglio di culate only.
Per me è solo peggio. Non ci trovo nulla di intelligente o vagamente performativo nel mettermi a rompere rocce a casaccio sperando che 1 di questa nasconda una luna. Quindi, per i miei gusti, ad una cosetta meramente riempitiva ed inoffensiva, hanno aggiunto una 1/2 minuti buoni di rottura di palle, che si vanno a sommare con gli altri minuti delle altre cosine di bassa caratura.
Attenzione, sposo l'idea di far precedere la culata da un "qualcosa". E' quel qualcosa che non apprezzo.

Citazione
Oltre al fatto che richiede la cattura del dino (ok questo te l'ha insegnato lo stage delle cascate). Ma il Dino é inserito in una sezione 'stealth', ovviamente grezza ma inedita, circa, per la serie, quindi un tantino apprezzabile. Ed again qui a differemza dell'altro Dino che dormiva, qui devi scoprire come fare per capturarlo!
E' una cosina inedita per la serie ma non per il vg. Suvvia, è da ere videoludiche che sappiamo che quando un bestio carica, scatta la tattica del torero per farlo andare a sbattere. Sono banalità che non digerisco, se sommate ad altre banalità/ripetizioni. E, a dirla tutta, l'implementazione non è nemmeno così polished dal momento che il dino sbatte/rompe/si incastra tra le rocce un po' a cazzo suo, con collisioni non proprio chiarissime.

Citazione
Ed ancora per risalire lo stage devi esplorarlo e capire come (semplice).
Sì quello mi è piaciuto. Hai i classici 5 secondi di faccia da ebete della serie "E mo come cazz risalgo?!"

Ma alla fine concordo su praticamente tutto, tant'è che ho scritto apposta ' tantino apprezzabile' proprio perché non è nulla di nuovo ma è una situazione quasi nuova in un Mario, apprezzo lo sforzo, và, anche se i risultati non sono il massimo!
Sul qualcosa che precede la culata ti posso dire che forse più avanti ci sarà ancora meglio ma posso capire che giustamente non ti va troppo a genio di dover aspettare troppo minutaggio di gioco complessivo per vedere i progressi sperati, io tendo più a fare certe considerazioni a gioco completato ma solo per il rischio di accanirmi troppo su certe cose che poi hanno una progressione positiva anche se inizialmente parevano meh (giusto per questo, non per altro, che palarne step buy step è bellissimo).
Per esempio condivido apprezzamento e critica al boss. Devo ammettere che in alcuni boss (non ti dico se in tutti o alcuni per spoilerare il meno possibile) avrei preferito più margini di applicazione sandbox, magari più alternative also Mario anziché only captura!
Quindi concordo però in alcuni post sembra che vuoi metterti d'impegno per infierire sui difetti quasi a voler mettere in cattiva luce il titolo, il che in parte ci sta se non sta soddisfacendo come sperato!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 11:36
non e' vero, l'annata e' stata ottima per chi non e' monosistema
di from software e sopratutto ND sinceramente non sente la mancanza nessuno. E' uscito Nioh per dire.

vediamo la classifica finale senza mario e zelda eh, poi ne riparliamo, rischia di vincere un titolo guerrilla

per dire

annata di quantità ma qualità poca
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 11:40


Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.

ma anche no, se togliamo nintendo è stata un'annata deludente con tanti titoli buoni ma nessun picco

del resto sono mancate all'appello from software e naughty dog, le autrici dei goty degli ultimi anni (sono uscite con 2 dlc) 
deprimente anche la situazione multi competitivo, almeno su console, destiny 2 ha fallito, cod è buono ma niente di più e gli altri si son presi una pausa, il 2018 sarà un anno senza dubbio migliore

E' un discorso in parte oggettivo ma in parte soggettivo in quanto legato alle preferenze di ognuno (a me Destiny 2 non interessa ad esempio quindi non è per me un problema se ha fallito o meno).
Non è il caso di fare listoni ma dato che si parlava di generi, c'è roba buona fra i Platform (oddio è uno solo ma è buono direi), ampia scelta fra gli action jrpg (se non piace nè Nier né Nioh evidentemente non piace il genere), a moltissimi The Lost Legacy è piaciuto molto, per l'online c'è splatoon 2, Pubg, Arms, a fine anno Xenoblade 2 che ha anteprime positivissime, per gli Fps Wolfenstein, Cuphead che è un gioiello, Horizon, scena indie con roba interessante com Hollow Night, Zelda, Re7 per gli horror. Insomma tanto male non è. Poi sul fatto che molti multi e titoli in generale siano solo ottimi e non capolavori beh, quello dipende da cosa intendiamo ognuno per capolavoro e, ad essere onesti e a non lasciarsi trasportare troppo dalle emozioni (cosa che spesso faccio, ma del resto non sono un recensore fortunatamente) di capolavori veri e totali non ce ne stanno tantissimi nell'arco degli ultimi 3/4 anni
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 24 Nov 2017, 11:41
rischia di vincere un titolo guerrilla

Riformulo: "rischia di vincere il miglior titolo per Ps4 dell'anno".
Sulla qualità dell'anno videoludico, bhò a me sono rimasti indietro titoloni come Lost Legacy, Nier e RE7.
Per me gran bella annata videoludica con fra l'altro ancora un GT Sport da giocare (ma anche altri, tipo Nioh).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 11:42
non e' vero, l'annata e' stata ottima per chi non e' monosistema
di from software e sopratutto ND sinceramente non sente la mancanza nessuno. E' uscito Nioh per dire.

vediamo la classifica finale senza mario e zelda eh, poi ne riparliamo, rischia di vincere un titolo guerrilla

per dire

annata di quantità ma qualità poca
scusami la schiettezza, le classifiche che escono da tfp non sono proprio affidabili, di fatto i votanti sono quasi sempre monosistema e quindi, per forza di cose, limitati nel loro giudizio.
Se ho 10 switch only user su 40 totali che votano nei primi 3 ovviamente zelda e mario (anche perche' cosa rimane... snake pass?) mi dici i restanti voti dove vanno? Si smistano su titoli profondamente soggettivi.
Avrebbe senso forse una classifica per Sistema, ma anche no.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 24 Nov 2017, 11:46
Quello che dici è tanto vero Alien, talmente tanto vero che io farei come fa Farenz, cioè farei la classifica del GOTY soggettiva in toto considerando i giochi che si è effettivamente giocato nell'anno a prescindere dall'uscita.
Solo che capisco anche che così verrebbe fuori un bordello infinito...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 24 Nov 2017, 11:55
ma anche no, se togliamo nintendo è stata un'annata deludente con tanti titoli buoni ma nessun picco
Secondo me filtriamo le cose con lenti diverse, attenzionando robe diverse. Ci sta. Non è colpa di nessuno.

Citazione
del resto sono mancate all'appello from software e naughty dog, le autrici dei goty degli ultimi anni (sono uscite con 2 dlc)
Vero, è solo uscito Nioh, che se dice culo From un combat così lo farà tra 10 anni  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 24 Nov 2017, 11:56
Non so' come si fa' a non trovare meriti quest anno Io non ho avuto tregua, ed ho ancora 3 o 4 titoli di un certo calibro da iniziare, una volta portato a termine Nioh.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Nov 2017, 11:58
Secondo me basterebbe prendere le classifiche con un po' più di leggerezza e farle per gioco, non per volontà di cristallizzare la verità assoluta.
Già TFP è una comunità tutto sommato piccola, se poi stiamo li a sindacare su tizio che ha giocato Mario perchè ha solo Switch o Horizon perchè ha solo PS4 stiamo a posto ^__^

Se a fine anno risulta che Zelda BOTW è il vincitore perchè hanno votato 20 TFPers su 40 che avevano solo Switch, direi anche amen. Non credo che nessuno si scandalizzi per questo.

Cioè, fatemi capire, le classifiche TFP non si fanno, per l'appunto, per divertimento?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 24 Nov 2017, 11:59
non e' vero, l'annata e' stata ottima per chi non e' monosistema
di from software e sopratutto ND sinceramente non sente la mancanza nessuno. E' uscito Nioh per dire.
Perché Ringed City e Lost Legacy chi li ha fatti?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 12:04

scusami la schiettezza, le classifiche che escono da tfp non sono proprio affidabili, di fatto i votanti sono quasi sempre monosistema e quindi, per forza di cose, limitati nel loro giudizio.
Se ho 10 switch only user su 40 totali che votano nei primi 3 ovviamente zelda e mario (anche perche' cosa rimane... snake pass?) mi dici i restanti voti dove vanno? Si smistano su titoli profondamente soggettivi.
Avrebbe senso forse una classifica per Sistema, ma anche no.

siamo su tfp, nel thread di discussione del goty tfp mi sono limitato ai voti del forum per quello

in ogni caso di classifiche ne sono già uscite su tanti siti e a parte le prime due posizioni scontate e blindatissime (monosistemi pure loro?) la battaglia per il terzo è sempre diversa ed agguerrita, questo va interpretato per me è segno che nessun altro titolo è stato in grado di mettere tutti d'accordo e convincere totalmente

laxux non mi lamento di destiny 2 nello spefico, il tonfo era anche prevedibile, dico che avendo fallito pure lui per noi appassionati di fps è stata un'annata povera povera
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 12:05
non e' vero, l'annata e' stata ottima per chi non e' monosistema
di from software e sopratutto ND sinceramente non sente la mancanza nessuno. E' uscito Nioh per dire.
Perché Ringed City e Lost Legacy chi li ha fatti?

non voglio offenderti, giuro, ma sono due dlc
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 12:13

scusami la schiettezza, le classifiche che escono da tfp non sono proprio affidabili, di fatto i votanti sono quasi sempre monosistema e quindi, per forza di cose, limitati nel loro giudizio.
Se ho 10 switch only user su 40 totali che votano nei primi 3 ovviamente zelda e mario (anche perche' cosa rimane... snake pass?) mi dici i restanti voti dove vanno? Si smistano su titoli profondamente soggettivi.
Avrebbe senso forse una classifica per Sistema, ma anche no.

siamo su tfp, nel thread di discussione del goty tfp mi sono limitato ai voti del forum per quello

in ogni caso di classifiche ne sono già uscite su tanti siti e a parte le prime due posizioni scontate e blindatissime (monosistemi pure loro?) la battaglia per il terzo è sempre diversa ed agguerrita, questo va interpretato per me è segno che nessun altro titolo è stato in grado di mettere tutti d'accordo e convincere totalmente

laxux non mi lamento di destiny 2 nello spefico, il tonfo era anche prevedibile, dico che avendo fallito pure lui per noi appassionati di fps è stata un'annata povera povera

Chiaro chiaro su destiny 2, io so solo che ha ricevuto un trattamento migliore del primo dalla critica ma non eccelso, e che ha venduto meno del primo (che però avva una base installata maggiore con anche ps3 e 360). Altro non so!
Come dice Metaller è una questione di inquadrare le cose sotto ottiche diverse, nulla di male! Però, mi permetto di dire, non ho capito perché fai discriminazione su giochi completi e Dlc: Lost Legacy è stato presentato come Dlc, giusto, però di fatto è standalone, lo puoi acquistare anche se non hai il 4 e dunque è indipendente dal titolo madre anche se è inevitabile che gli assetssiano in parte ripresi da lì, innegabile!
A volte alcuni Dlc/espansioni possono arrivare ad essere migliori del gioco base (non mi sto riferendo ad Uncharted 4, dico in generale), vedasi i Dlc di Dark Souls 2!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 24 Nov 2017, 12:14
io tendo più a fare certe considerazioni a gioco completato ma solo per il rischio di accanirmi troppo su certe cose che poi hanno una progressione positiva anche se inizialmente parevano meh (giusto per questo, non per altro, che palarne step buy step è bellissimo).
A gioco finito razionalizzo. Sul momento parlo di pancia. E lo faccio con ogni roba che mi stupisce in positivo, in negativo o in entrambi i sensi.
A fruizione finita, metabolizzo e do un peso alle cose.
Parlo mediamente benissimo di BOTW, ad esempio, ma non è che non ne abbia criticato, anche aspramente, certi aspetti, in corso di fruizione.

Il che ci porta a quanto dici
Citazione
Quindi concordo però in alcuni post sembra che vuoi metterti d'impegno per infierire sui difetti quasi a voler mettere in cattiva luce il titolo, il che in parte ci sta se non sta soddisfacendo come sperato!
Non è che mi metto d'impegno. E' che, come ti dicevo, sento la necessità di sfogarmi a mezzo post ogni qual volta incappo in qualcosa che mi stupisce davvero, sia essa in positivo che in negativo.

La risposta che ti do e che, a questo punto, mi do, è la seguente: Odyssey mi sta stupendo solo in negativo e mai (non particolarmente almeno) in positivo. Nel senso che quello che non sto gradendo del gioco davvero mi spiazza e mi porta a parlarne.
Non lo avevo preventivato.

Quello che invece mi piace del gioco, non mi stupisce, è già assodato, predigerito.

Ora, ognuno ha una sua storia, un suo pregresso videoludico, ha vissuto certe cose in un certo momento, vedendoci dentro certe cose anziché altre, apprezzandone talune piuttosto che altre. Quindi i punti di vista saranno sempre diversi in radice.

Bene, a me personalmente, la parte che funziona di Odyssey restituisce, finora, un sapore di già visto e a tratti rivisto. Un gioco compilation, le cui parti impeccabili hanno già avuto il mio stupore ed il mio plauso a loro tempo. Ecco perché non lo guadagnano oggi.

Se fai retroreading nel thread di Dark Souls 3 dell'anno scorso, ti accorgerai che anche in quel caso restavo più stupito da ciò che non andava che dal bello derivato. Con tutti i distinguo, le proporzioni e le differenze motivazionali del caso, beninteso.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Capitanmarkok - 24 Nov 2017, 12:14
Io sarei curioso di sapere dove sono tutti sti utenti "monosistema", più che altro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 24 Nov 2017, 12:16
Parentesi: cosa renderebbe Lost Legacy un dlc?
DS III Ringed City, okay, digitale, legato al gioco principale sia come contenuto che come accesso. Lost Legacy non mi pare: è stand alone e non è un'appendice del 4, semmai è uno spin off. Ed essendo uno spin off può tranquillamente essere votato, per dire.

Comunque...ogni anno, come da due anni a questa parte, i GOTY del 2017 sono sempre quelli del 2015...continuerei a mettere The Witcher 3 e Bloodborne ovunque, OVUNQUE.

:(

Io sarei curioso di sapere dove sono tutti sti utenti "monosistema", più che altro.

Eccomi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 12:16
Io sarei curioso di sapere dove sono tutti sti utenti "monosistema", più che altro.
nella testa in primis
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Capitanmarkok - 24 Nov 2017, 12:17
Ah, ok: siamo alla psicanalisi spicciola quindi, bastava dirlo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2017, 12:22
per noi appassionati di fps è stata un'annata povera povera

A zì, è uscita la miglior immersive sim dal primo Deus Ex (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=23698.msg2363247#msg2363247), su.
E c'è un fenomeno come PUBG.
E una roba che pare aver sfracellato il cervello a tutti quelli che l'han giocata, come SuperHOT VR.

Per gli appassionati degli FPS di spessore è stato un anno più che discreto, via.

L'offerta è stata povera in termini di numero di uscite e qualità generale, forse, ma meglio poca roba e di livello che il solito sfracelo di proposte mediamente ben accolte, mediamente simili, mediamente inclini a confermare una convergenza verso direzioni che anziché portare il genere in avanti lo spostano verso il basso, causando peraltro una saturazione che crea solo stanchezza creativa e nella percezione del pubblico.

L'anno prossimo ne devono uscire ancora meno.
E devono essere solo quelli con qualcosa da dire. 

Dai, che forse ci siam tolti dai coglioni l''epoca d'oro" Xbox 1/360/PS4 prime 3 annate
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: tonypiz - 24 Nov 2017, 12:26
Quello che dici è tanto vero Alien, talmente tanto vero che io farei come fa Farenz, cioè farei la classifica del GOTY soggettiva in toto considerando i giochi che si è effettivamente giocato nell'anno a prescindere dall'uscita.
Solo che capisco anche che così verrebbe fuori un bordello infinito...
È una formula che a me piacerebbe, e qualcosa del genere era stata provata un paio di anni fa con il topic "I giochi che ho amato nel 2015". Nelle intenzioni doveva consistere in una serie di post singoli con cui esprimere e motivare di volta in volta il proprio amore per un titolo giocato in quell'anno, senza commenti o discussioni. Dopo due pagine c'era già chi postava 3-4 giochi a post o commentava e rispondeva ad altri commenti. ^_^
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: tonypiz - 24 Nov 2017, 12:27
A zì, è uscita la miglior immersive sim dal primo Deus Ex (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=23698.msg2363247#msg2363247), su.
E diciamolo!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 12:28
Teuz lo avevo specificato nel post prima e non l’ho più ripetuto ma con fps mi riferivo ai multiplayer competitivi su console
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 24 Nov 2017, 12:33
Vabbé, PUBG [che io non gioco], esce su X a dicembre, si è ancora in tempo a salvare capre & cavoli. ;D

No, vabbé, in effetti sotto quella luce saudade vera. :(
E saudade pure per roba come il giochillo di CliffyB, che ci aveva provato a dire la sua, riuscendoci pure secondo me, andando incontro a una morte infame [e sotto certi punti di vista meritata].
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 12:39
io tendo più a fare certe considerazioni a gioco completato ma solo per il rischio di accanirmi troppo su certe cose che poi hanno una progressione positiva anche se inizialmente parevano meh (giusto per questo, non per altro, che palarne step buy step è bellissimo).
A gioco finito razionalizzo. Sul momento parlo di pancia. E lo faccio con ogni roba che mi stupisce in positivo, in negativo o in entrambi i sensi.
A fruizione finita, metabolizzo e do un peso alle cose.
Parlo mediamente benissimo di BOTW, ad esempio, ma non è che non ne abbia criticato, anche aspramente, certi aspetti, in corso di fruizione.

Il che ci porta a quanto dici
Citazione
Quindi concordo però in alcuni post sembra che vuoi metterti d'impegno per infierire sui difetti quasi a voler mettere in cattiva luce il titolo, il che in parte ci sta se non sta soddisfacendo come sperato!
Non è che mi metto d'impegno. E' che, come ti dicevo, sento la necessità di sfogarmi a mezzo post ogni qual volta incappo in qualcosa che mi stupisce davvero, sia essa in positivo che in negativo.

La risposta che ti do e che, a questo punto, mi do, è la seguente: Odyssey mi sta stupendo solo in negativo e mai (non particolarmente almeno) in positivo. Nel senso che quello che non sto gradendo del gioco davvero mi spiazza e mi porta a parlarne.
Non lo avevo preventivato.

Quello che invece mi piace del gioco, non mi stupisce, è già assodato, predigerito.

Ora, ognuno ha una sua storia, un suo pregresso videoludico, ha vissuto certe cose in un certo momento, vedendoci dentro certe cose anziché altre, apprezzandone talune piuttosto che altre. Quindi i punti di vista saranno sempre diversi in radice.

Bene, a me personalmente, la parte che funziona di Odyssey restituisce, finora, un sapore di già visto e a tratti rivisto. Un gioco compilation, le cui parti impeccabili hanno già avuto il mio stupore ed il mio plauso a loro tempo. Ecco perché non lo guadagnano oggi.

Se fai retroreading nel thread di Dark Souls 3 dell'anno scorso, ti accorgerai che anche in quel caso restavo più stupito da ciò che non andava che dal bello derivato. Con tutti i distinguo, le proporzioni e le differenze motivazionali del caso, beninteso.

Chiarissimo, del resto già stupire oggi non é semplice (ora che i generi sono tutti fatti e definiti e quindi tendono a mescolarsi più che altro), aggiungiamoci pure che che Odyssey a differenza di Zelda non si pone come una ripartenza/rivoluzione ma piuttosto come una compilation appunto/summa dei vari Mario con innesti e idee da tutti i titoli (perché ok il sequel del 64 ma più lo continuavo e più comunque notavo somiglianze ma anche divergenze. Oh fermo restando che odyssey di novità ne ha e non poche imho, fra Cappy per il moveset reso fin troppo sgravo ma godurioso, capture che in fin dei conti hanno molteplici funzioni e utilizzi e a volte cambiano le prospettive di lettura del level design, un inedito dinamismo dei mondi, ovviamente per la serie, con mondi che cambiano d'aspetto/si arricchiscono di contenuti pre-post boss e... non solo).
La verità è che chi è navigato ne ha viste davvero troppe, vorrei resettare tutto a volte  :(
Per cui in generale mi sforzo sempre di stupirmi anche quando non ce ne sarebbe motivo per davvero, mi autoilludo  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 24 Nov 2017, 12:42
Vabbé, PUBG [che io non gioco], esce su X a dicembre, si è ancora in tempo a salvare capre & cavoli. ;D

No, vabbé, in effetti sotto quella luce saudade vera. :(
E saudade pure per roba come il giochillo di CliffyB, che ci aveva provato a dire la sua, riuscendoci pure secondo me, andando incontro a una morte infame [e sotto certi punti di vista meritata].

Sono anni duri per noi gente che spacca

Te pensa che ho preso una Xbox X solo per giocare al multi di halo 5 e alle campagne dei vecchi halo, poi si ho letto che esce pubg lo proverò sicuro
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 24 Nov 2017, 12:43
Vabbé, PUBG [che io non gioco], esce su X a dicembre, si è ancora in tempo a salvare capre & cavoli. ;D

No, vabbé, in effetti sotto quella luce saudade vera. :(
E saudade pure per roba come il giochillo di CliffyB, che ci aveva provato a dire la sua, riuscendoci pure secondo me, andando incontro a una morte infame [e sotto certi punti di vista meritata].

Ah si Lawbreakers!

Comunque mai prendere troppo sul serio le classifiche, vedetevi quelle di Ign e affini e, a parte alcuni posti meritati c'é roba da diventare calvi a furia di cavarsi i capelli
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 14:43
Vabbé, PUBG [che io non gioco], esce su X a dicembre, si è ancora in tempo a salvare capre & cavoli. ;D

No, vabbé, in effetti sotto quella luce saudade vera. :(
E saudade pure per roba come il giochillo di CliffyB, che ci aveva provato a dire la sua, riuscendoci pure secondo me, andando incontro a una morte infame [e sotto certi punti di vista meritata].

Sono anni duri per noi gente che spacca

Te pensa che ho preso una Xbox X solo per giocare al multi di halo 5 e alle campagne dei vecchi halo, poi si ho letto che esce pubg lo proverò sicuro
pubg per console sara' un fenomeno interessante da seguire.
Chi si aspetta un cod, un halo o altro titolo "console oriented" rimarra' ovviamente deluso.
Ci sono partite che per 20/25 minuti NON si spara un singolo colpo e magari si finisce per morire di headshot senza capire o poter vedere chi ti ha ucciso (non esistono telecamere post kill, non esiste un punteggio, perk, etc etc).
Se hanno lo stile di farlo uscire nella sua attuale struttura anche per console (e non vedo motivi per cambiarla visto l'imbarazzante primato di 20 milioni di copie vendute su PC) mi aspetto parecchi rant iniziali.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: ederdast - 24 Nov 2017, 15:04
Pub è interessante come sono interessanti tutti i "giochi" che sono giochi veri.
E con la tecnologia che lo permette alla fine le idee buone si possono realizzare e anche in modo soddisfacente.
Al solito il divertente è giocare e alla fine il nascondino con gli spari è un'idea basicissima ma se sviluppata a dovere spacca altro che...
Alla fine è l'idea (secondo me giusta) che cerca di seguire anche GT Sport, corri guidi, si ok ma lo fai con altri.
Ovviamente nascono tutta una serie di problematiche di bilanciamento eccetera che devono essere prese in considerazione ma questa è la via...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 16:19
PUBG oggi si trova a 18 euro per PC e 20 euro e spicci per One X (in preordine, uscita 12/12), prezzo assurdo rispetto all'offerta ludica.
Questo secondo me il fattore vincente del tutto, per 20 euro si, lo compro e lo provo... in caso non mi piaccia almeno non devo ingoiarmi l'offesa dei 59/69 euro tanto in voga in questo periodo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 24 Nov 2017, 20:32
PUBG oggi si trova a 18 euro per PC e 20 euro e spicci per One X (in preordine, uscita 12/12), prezzo assurdo rispetto all'offerta ludica.
Questo secondo me il fattore vincente del tutto, per 20 euro si, lo compro e lo provo... in caso non mi piaccia almeno non devo ingoiarmi l'offesa dei 59/69 euro tanto in voga in questo periodo.
18€ dove?

Se sono le chiavette, vabè passo...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 24 Nov 2017, 21:37
Eh? Perché passi? Bah non vi capisco. Cdkeys.com è più affidabile dello store ms dal mio punto di vista.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 24 Nov 2017, 22:05
'Vi' chi?
Sono solo io : V.

Non mi fido comunque, non mi interessa risparmiare se poi nemmeno so dove finiscono davvero i soldi.
Mi piace perlomeno pensare che una fetta vada a chi ha sudato.

Sufficiente?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 24 Nov 2017, 22:15
Le lune che dici saranno sì e no il 10% [cut]tutte, TUTTE, hanno sempre un senso perché non piazzate a caso ma secondo traiettorie precise e studiate nei minimi particolari.

Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Quanto alle "traiettorie precise e studiate" che accompagnerebbero ogni singola stella...
Delle 20 lune che ho preso ieri:
- 2 richiedevano di spaccare le solite rocce a muzzo col dino, dando poi la solita culata;
- 1 richiedeva di spammare un po' il cappello su una pietra dimenticata da Dio, a bordo strada, nel giardino inferiore;
- 1 altra richiedeva 1/2 minuti buoni di button mashing con la rana spara-monete su di una pianta (sempre nel giardino inferiore);
- 1 altra era il premio per una sezioncina sparacchina bruttarella a bordo tank, roba da avanzo avariato di Ratchet and Clank o Splatoon se preferite;
- [EDIT, che avevo tralasciato questa]... 1 altra richiedeva di formare la solita colonnina di Goomba per far colpo su Goombessa.

Non vedo nessuna traiettoria studiata in ste cosine buttate a buffo e che richiedono esecuzioni con poco/zero gameplay.

Nintendo saprà fare le cose al top, ma sa anche concedersi alle peggio porcherie cheap e filler... Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.



Cambiando discorso, per me è un'annata fantastica, assurda. Ci sta di tutto di più. Ho giocato moltissimo e ne avrei ancora per un altro anno...
Per ogni categoria ludica ci stanno almeno 1 o 2 esponenti interessanti... Posso permettermi di scegliere tra un Nier e un Nioh dopo anni di oblio in campo mazzate. Posso concedermi il lusso di attendere su Switch quella astrofigata di Hollow Knight, che tanto ho fatto aperitivo con Metroid 3DS. Se mi assalisse la scimmia da rpg, il cuore sarebbe conteso tra Torment, Divinity OS II e, perché no, pure Elex, con la giusta consapevolezza di giocarsi na roba unpolished ma probabilmente per davvero rpg e per davvero open.

Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.

'Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.'

Hai mai giocato un mmo?

Se esiste un mmo con come minimo comun denominatore una qualsiasi delle peggiori quest di Zelda, me lo fai sapere per piacere?

Potrebbe essere il mio gioco della vita : ).
No perché,  anche la più stronza stronza delle sue quest rimane comunque interpretabile.

Quindi è per definizione migliore di qualsiasi quest stronza da mmo (peromeno tra quelli che conosco).
E, per estensione, anche di molte belle quest ma lineari o, peggio, falsamente dinamiche (aka: finte).

/hype
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 25 Nov 2017, 07:55
'Vi' chi?
Sono solo io : V.

Non mi fido comunque, non mi interessa risparmiare se poi nemmeno so dove finiscono davvero i soldi.
Mi piace perlomeno pensare che una fetta vada a chi ha sudato.

Sufficiente?
Leggende metropolitane.
I grandi retailer di chiavi hanno accordi con la distribuzione come una qualsiasi Esselunga per i biscotti mulino bianco. É certo non ci facciamo problemi a risparmiare sui biscotti pensando all'operaio Barilla.
O veramente si può pensare che siti in piedi da 5/6 anni che vendono milioni di chiavi ufficiali siano illegali e rubino soldi?
Forse esiste una parte del mercato più marcia, che smezza account, compra chiavi con cc rubate, etc etc, ma questo è normale come in qualsiasi altro tipo di commercio.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 25 Nov 2017, 08:13
Generalmente non ci sono grossi rischi personali a comprare su questi siti, cio' non toglie che e' sempre meglio utilizzare paypall piuttosto che la propia carta di credito quando si fanno transazioni meno che lecite.
In ogni caso e' vero che meno soldi di quello che dovrebbero vanno ai developers rispetto al comprare una licenza su Steam, grosso di queste chiavi vengono acquistate retail in paesi con fasce di prezzo favorevoli per poi essere rivendute online, un altra parte viene fornita dai developers stessi come modo sicuro di fare qualche spicciolo al di fuori di Steam, ed in fine lo spettro di account e carte di credito compromesse esiste assolutamente, quando vedi un offerta che propone "steam gifts" piuttosto che chiavi da attivare, stai sicuro che le licenze sono state ottenute attraverso accounts o carte di credito compromesse.

Alla fine sono scelte personali, Io in genere non mi faccio problemi a comprare il grande e grosso titolo tripla A da un reseller, principalmente perche' fra season pass, DLC, micotransazioni e tutto il prezzo "totale" di un gioco nel 2017 tende a superare i 100 euro se si vuole avere l' esperienza completa, mentre quando si tratta di giochi indipendenti che voglio supportare, o di titoli che ti offrono l' onesto 60 euro tutto incluso, sono piu' invogliato a restare dal lato della legalita'.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 25 Nov 2017, 08:30
Ma perché parli di 'meno che lecite', 'legalità' etc etc.
Su quali basi definisci, prendo un esempio concreto, cdkeys.com 'illegale'.
Cosa fa di illegale. Comprare prodotti a tassi economici agevolati? Suvvia.
Non mi interessano quelli piccoli, meschini che li becchi subito nel panorama.. Come il negozietto cinese dietro l'angolo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 25 Nov 2017, 08:45
Buddy non era mia intenzione fare discussione o contestare il tuo punto di vista, anzi come ho scritto a piedi post anche io faccio uso di resellers quando i publisher pretendono prezzi spropositati.

Per legale si intende che salvo metterti in un aereo e volare in Russia, il cittadino Italiano dovrebbe comprare una licenza software da un venditore autorizzato nella sua fascia di prezzo, allo scopo di far girare l' economia, qualsiasi altra cosa se non prettamente illegale si tende a definirla "grigia".

Ed a questo punto mi dileguo, principalmente perche' sono un fiero sostenitore che ogniuno abbia il sacrosanto diritto di gestire le propie finanze come meglio crede.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 25 Nov 2017, 08:55
Ma perché parli di 'meno che lecite', 'legalità' etc etc.
Su quali basi definisci, prendo un esempio concreto, cdkeys.com 'illegale'.
Cosa fa di illegale. Comprare prodotti a tassi economici agevolati? Suvvia.
Non mi interessano quelli piccoli, meschini che li becchi subito nel panorama.. Come il negozietto cinese dietro l'angolo.
Si parla di sw, di licenze. Occorre un'autorizzazione (che non hanno).

Stanno in piedi perché son furbi e il braccio corto della legge manco capisce che cazzo sta succedendo.
Probabilmente i reseller faranno prima ad estinguersi perché il retail chiuderà i battenti che non per mano di un giudice.

Oppure si troverà un compromesso, ma ad ora tutto ciò non esiste...

Quanto a me, stai consumando i tasti o il touch screen per nulla. Sono un mulo, non verrò mai convinto. Fattene una ragione ; D.

Ps.
http://www.pcgamer.com/pc-game-storefronts-compared-what-you-need-to-know-about-retailers-and-resellers/

In fondo c'è anche cdkeys.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Thar - 25 Nov 2017, 11:58
Le lune che dici saranno sì e no il 10% [cut]tutte, TUTTE, hanno sempre un senso perché non piazzate a caso ma secondo traiettorie precise e studiate nei minimi particolari.

Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Quanto alle "traiettorie precise e studiate" che accompagnerebbero ogni singola stella...
Delle 20 lune che ho preso ieri:
- 2 richiedevano di spaccare le solite rocce a muzzo col dino, dando poi la solita culata;
- 1 richiedeva di spammare un po' il cappello su una pietra dimenticata da Dio, a bordo strada, nel giardino inferiore;
- 1 altra richiedeva 1/2 minuti buoni di button mashing con la rana spara-monete su di una pianta (sempre nel giardino inferiore);
- 1 altra era il premio per una sezioncina sparacchina bruttarella a bordo tank, roba da avanzo avariato di Ratchet and Clank o Splatoon se preferite;
- [EDIT, che avevo tralasciato questa]... 1 altra richiedeva di formare la solita colonnina di Goomba per far colpo su Goombessa.

Non vedo nessuna traiettoria studiata in ste cosine buttate a buffo e che richiedono esecuzioni con poco/zero gameplay.

Nintendo saprà fare le cose al top, ma sa anche concedersi alle peggio porcherie cheap e filler... Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.



Cambiando discorso, per me è un'annata fantastica, assurda. Ci sta di tutto di più. Ho giocato moltissimo e ne avrei ancora per un altro anno...
Per ogni categoria ludica ci stanno almeno 1 o 2 esponenti interessanti... Posso permettermi di scegliere tra un Nier e un Nioh dopo anni di oblio in campo mazzate. Posso concedermi il lusso di attendere su Switch quella astrofigata di Hollow Knight, che tanto ho fatto aperitivo con Metroid 3DS. Se mi assalisse la scimmia da rpg, il cuore sarebbe conteso tra Torment, Divinity OS II e, perché no, pure Elex, con la giusta consapevolezza di giocarsi na roba unpolished ma probabilmente per davvero rpg e per davvero open.

Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.

'Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.'

Hai mai giocato un mmo?

Io si (WoW (ufficiale e shards), Ultima Online (ufficiale e shards), Neverwinter, star Trek Online, Star Wars Online (ufficiale, ma solo periodo di prova perchè non mi piacque), Guilds Wars 1 & 2) spero, quindi, quindi, titolato a commentare.

Se esiste un mmo con come minimo comun denominatore una qualsiasi delle peggiori quest di Zelda, me lo fai sapere per piacere?

Potrebbe essere il mio gioco della vita : ).
No perché,  anche la più stronza stronza delle sue quest rimane comunque interpretabile.

Perdonami ma quest quali (senza intenzione di essere un elenco esaustivo, ma giusto le prime 4 che mi son ricordato dopo tanto tempo che non ci gioco):
- la quest dell'assistente della scienziata di Calbarico che ti chiede di portargli la foto di una piantina che è sul retro della casa, a due passi dalla porta
- la quest di portare della carne XL ad un tizio di uno stallaggio (e che non ti spiega quale animale te la rilascia)
- la quest (ripetibile) del tizio degli Zora che ti chiede di portargli 10 diamanti per riparare le statue
- la quest del tizio dell'accampamento lungo la via per la città dei Goron che ti chiede di portargli 15(?) lucertole di fuoco

in che cosa differirebbero dalle altre fetch quest presenti in altri rpg/mmo?
E quale caratteristica le renderebbe interpretabili?


Quindi è per definizione migliore di qualsiasi quest stronza da mmo (peromeno tra quelli che conosco).
E, per estensione, anche di molte belle quest ma lineari o, peggio, falsamente dinamiche (aka: finte).

/hype

Capisco l'entusiasmo per un titolo che ti ha evidentemente più che appassionato, ma dire che le fetch quest di Zelda siano meglio di una qualunque altra quest di altri giochi è, quantomeno, inesatto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 25 Nov 2017, 12:52
Cdkeys compra retail in Arabia saudita, apre le confezioni e vende i codici. È illecito come è illecito quello che fa Amazon con Lussemburgo, è un mondo di gente che aggira le regole.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 25 Nov 2017, 14:57
... per la propria passione si diventa molto piu' romantici ed etici che per un paio di scarpe o un cellulare.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 25 Nov 2017, 15:52
io mi emoziono anche per un bel paio di scarpe
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 25 Nov 2017, 15:54
Le lune che dici saranno sì e no il 10% [cut]tutte, TUTTE, hanno sempre un senso perché non piazzate a caso ma secondo traiettorie precise e studiate nei minimi particolari.

Oh, facciamo progressi. Almeno una minima percentuale di filler content cheap è acclarata...

Quanto alle "traiettorie precise e studiate" che accompagnerebbero ogni singola stella...
Delle 20 lune che ho preso ieri:
- 2 richiedevano di spaccare le solite rocce a muzzo col dino, dando poi la solita culata;
- 1 richiedeva di spammare un po' il cappello su una pietra dimenticata da Dio, a bordo strada, nel giardino inferiore;
- 1 altra richiedeva 1/2 minuti buoni di button mashing con la rana spara-monete su di una pianta (sempre nel giardino inferiore);
- 1 altra era il premio per una sezioncina sparacchina bruttarella a bordo tank, roba da avanzo avariato di Ratchet and Clank o Splatoon se preferite;
- [EDIT, che avevo tralasciato questa]... 1 altra richiedeva di formare la solita colonnina di Goomba per far colpo su Goombessa.

Non vedo nessuna traiettoria studiata in ste cosine buttate a buffo e che richiedono esecuzioni con poco/zero gameplay.

Nintendo saprà fare le cose al top, ma sa anche concedersi alle peggio porcherie cheap e filler... Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.



Cambiando discorso, per me è un'annata fantastica, assurda. Ci sta di tutto di più. Ho giocato moltissimo e ne avrei ancora per un altro anno...
Per ogni categoria ludica ci stanno almeno 1 o 2 esponenti interessanti... Posso permettermi di scegliere tra un Nier e un Nioh dopo anni di oblio in campo mazzate. Posso concedermi il lusso di attendere su Switch quella astrofigata di Hollow Knight, che tanto ho fatto aperitivo con Metroid 3DS. Se mi assalisse la scimmia da rpg, il cuore sarebbe conteso tra Torment, Divinity OS II e, perché no, pure Elex, con la giusta consapevolezza di giocarsi na roba unpolished ma probabilmente per davvero rpg e per davvero open.

Se memoria non mi inganna, per come la vivo e inquadro io, questa è la best annata da almeno il 2004.
Praticamente è mancata all'appello solo quella bagascia di Valve.

'Le mille fetch quest da MMO troglodida presenti Zelda sono lì, a renderne testimonianza.'

Hai mai giocato un mmo?

Io si (WoW (ufficiale e shards), Ultima Online (ufficiale e shards), Neverwinter, star Trek Online, Star Wars Online (ufficiale, ma solo periodo di prova perchè non mi piacque), Guilds Wars 1 & 2) spero, quindi, quindi, titolato a commentare.

Se esiste un mmo con come minimo comun denominatore una qualsiasi delle peggiori quest di Zelda, me lo fai sapere per piacere?

Potrebbe essere il mio gioco della vita : ).
No perché,  anche la più stronza stronza delle sue quest rimane comunque interpretabile.

Perdonami ma quest quali (senza intenzione di essere un elenco esaustivo, ma giusto le prime 4 che mi son ricordato dopo tanto tempo che non ci gioco):
- la quest dell'assistente della scienziata di Calbarico che ti chiede di portargli la foto di una piantina che è sul retro della casa, a due passi dalla porta
- la quest di portare della carne XL ad un tizio di uno stallaggio (e che non ti spiega quale animale te la rilascia)
- la quest (ripetibile) del tizio degli Zora che ti chiede di portargli 10 diamanti per riparare le statue
- la quest del tizio dell'accampamento lungo la via per la città dei Goron che ti chiede di portargli 15(?) lucertole di fuoco

in che cosa differirebbero dalle altre fetch quest presenti in altri rpg/mmo?
E quale caratteristica le renderebbe interpretabili?


Quindi è per definizione migliore di qualsiasi quest stronza da mmo (peromeno tra quelli che conosco).
E, per estensione, anche di molte belle quest ma lineari o, peggio, falsamente dinamiche (aka: finte).

/hype

Capisco l'entusiasmo per un titolo che ti ha evidentemente più che appassionato, ma dire che le fetch quest di Zelda siano meglio di una qualunque altra quest di altri giochi è, quantomeno, inesatto.

Tutte le quest che citi sono accomunate dal fatto che per ottenere quelle risorse non ci sono vincoli di sorta. Perfino quella del fiore... puoi fotografarne uno qualsiasi, o magari addirittura scoprire di aver già la foto necessaria in album (a me è capitato con un guardiano).
Se cancelli la foto, puoi rifarla e il gioco se ne accorge e prende quella successiva, ammesso che il soggetto sia adatto.

Carne, minerali, animaletti, stesso discorso. Puoi comprarli, reperirli di persona, rubarli in un accampamento, raccoglierli da un nemico ucciso...

La quest in sé potrà anche esser stupidissima (ma anche no, a volte basta un dialogo con un npc che dà un background azzeccato a trasformare becero farming in qualcosa di credibile), ma il contesto organico con tutte le sue variabili, le interdipendenze, la fisica, l'ia,la reattività degli npc fanno la differenza...
non si può ignorare questo aspetto, dai...

Sai cosa? Ho preferito di gran lunga cercare quelle 15  lucertole (peraltro forse l'unica con un numero così alto di risorse) che non seguire i rally point di Tw3 tra un dialogo e un altro...
Rally point che in realtà non vedevo, giocando senza hud, ma che percepivo comunque benissimo... e che il gioco di certo non faceva nulla per nascondere (a livello concettuale).

E comunque il farming vero è ben altro... in Zelda se vuoi farmare è una tua scelta, risorse anche potentissime possono esser reperite con furbizia, bravura o, spesso, anche solo un fantastico colpo di culo : V.

My2c


Ps.Ma non è che anziché Zelda si intendeva XenoX?
Quello sì che è un mmo mancato... gli si vuol bene e tanto, ma a volte cristu...
Il senso della misura... : [
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 25 Nov 2017, 17:15
Non mi è chiaro perché quando si parla dei pregi dei giochi Nintendo il linguaggio usato sia sempre tirare spazzatura ad altri prodotti, e se limitassimo la conversazione ad il gioco in questione ed i suoi meriti?
Altrimenti non è poi così difficile tirare in ballo qualche hardcore sim o strategico cervellotico ed appiattire la conversazione.

Vogliamo davvero discutere di quanti modi ci sono per conquistare una contea in Crusader Kings, o per ottenere un barile di birra in Dwarf Fortress?  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 25 Nov 2017, 17:27
Tanto è vero che al terzultimo rigo ho spalato su un gioco N : ].
Btw la materia del contendere mi pare fosse la quest, no? Non il dinamismo innato che, evidentemente, molti generi hanno per forza di cose.

Sempre andando per assoluti, alche il peggiore degli strategici è più dinamico di Zelda, se proprio :°D.

Posso dire o no che il quest design post-Oblivion e tutti i suoi derivati a me ha proprio rotto le balle e che Zelda ha spezzato questo trend del menga? Maremma ladra, lo dico sì...
Temo che in pochi seguiranno il buon esempio di N perché richiede uno sforzo immane, ma almeno un segnale c'è stato...

Chissà, magari proprio CDP in questi ultimi mesi ha cassato (per la duecentotrentesima volta immagino, stando a quanto si legge ultimamente x°°°D) l'ennesima build di Cyberpunk in favore qualcosa di più stimolante.

/speriamobbene
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 25 Nov 2017, 18:12
Andre di base ci sta il discorso.

La mia iperbole (questo era, e preciso che ho giocato in passato GW1 e DAOC) era rivolta alla semplice pigrizia nella messa a punto di certi obiettivi, che rimandano al modello fetch.

Nintendo ha avuto il pregio di rendere l'accumulo indolore e spesso spontaneo, nel normale fluire del gioco. Ma quando ci si rivolge ad un NPC non sarebbe bello ricevere un tipo di richiesta diversa, più peculiare e strutturata, bypassando proprio il modello?

E passi quella delle lucertole che, se vogliamo, ha anche una puntina di stealth ad accompagnare, ma i 60 funghi o le oltre 100 unità di legna per chiudere la quest del villaggio Daccapo sono puro farming. L'accumulo può avvenire in maniera spontanea mentre si fa altro, concordo. Ma restano distrazioni time-consuming.
Detto altrimenti, aver reso indolore una cosa, non significa averla resa bella.

Comunque parliamo di una porzione talmente infinitesimale del gioco che non ha nemmeno senso indugiarci su oltre. Era solo per dire che, quando vuole, anche Nintendo sa andare al risparmio sul design dei compiti/obiettivi.

Avresti preferito vedere citati i sacrari di combat che si ripetono uguali senza variazioni di sorta? Non sarebbe cambiata la riflessione di fondo, che è quella in neretto. Né sposta minimamente quello che ho sostenuto pagine addietro (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=24459.msg2402698#msg2402698) e che sosterrò, sempre, strenuamente, ossia che BOTW è un gioco di rottura nel panorama.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 25 Nov 2017, 18:48
Per quanto mi riguarda va bene così. E boh... "Ma quando ci si rivolge ad un NPC non sarebbe bello ricevere un tipo di richiesta diversa, più peculiare e strutturata, bypassando proprio il modello?"
secondo me 'sta cosa qua Zelda la fa : S.

Con l'inciso che parliamo di un gioco dall'impianto narrativo intenzionalmente minimalista, con tutto ciò che comporta. Questo capisco possa pesare, ma Botw è questo, punto.
Un npc in genere spiccica 4 righe. Ebbene io non ho mai visto 4 righe buttate lì, a sproposito.

Per me proprio la cura del testo è un altro dei suoi punti di forza.

Se proprio volete farmene parlar male, i caricamenti d'accesso ai dungeon li ho mal digeriti. Accedervi à la Sotc sarerebbe stato epico Q___Q.
Non avrei cambiato nulla, così come sono! Ma l'accesso guadagnarselo come in questo gioco ci si guadagna qualsiasi altra cosa: con la testa.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 26 Nov 2017, 23:47
CUT

Andre, mi sono espresso male io...
Intendevo scrivere "Ma quando ci si rivolge ad un NPC non sarebbe bello ricevere SOLO un tipo di richiesta diversa, SEMPRE peculiare e strutturata, bypassando proprio il modello FETCH QUEST?"

Citazione
Con l'inciso che parliamo di un gioco dall'impianto narrativo intenzionalmente minimalista, con tutto ciò che comporta. Questo capisco possa pesare, ma Botw è questo, punto.
Un npc in genere spiccica 4 righe. Ebbene io non ho mai visto 4 righe buttate lì, a sproposito.
Lo lovvissimo per questo. 4 buttate criptiche a dare hint su un tesoro/altro o un enigma geografico da decrittare  :yes:

Citazione
Per me proprio la cura del testo è un altro dei suoi punti di forza.
Secondo me son belli gli enigmi/indizi che passano attraverso i dialoghi. La scrittura in generale la trovo troppo puerile e lo storytelling l'unghia più zozza del piede di riserva di Majora o Link's Awakening

Citazione
Se proprio volete farmene parlar male, i caricamenti d'accesso ai dungeon li ho mal digeriti. Accedervi à la Sotc sarerebbe stato epico Q___Q.
Non avrei cambiato nulla, così come sono! Ma l'accesso guadagnarselo come in questo gioco ci si guadagna qualsiasi altra cosa: con la testa.
Come scrivevo nel mio post di qualche pagina fa, l'abbordaggio dei colossi è la più grossa occasione mancata. Hanno infilato i setpiece tutto scena e poco gameplay per quella che poteva essere l'apoteosi ludica.
Certo, hanno già fatto Zelda 1 remake mix Gothic mix immersive sim mix Half Life 2 mix tante altre cosine belle rielaborate in chiave N... Capisco che infilarci pure SoTC era un po' troppo, still occasione mancatissima.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: hob - 27 Nov 2017, 08:22
A proposito di Zelda e side-quest, premetto che devo ancora iniziarlo..... una domanda che è l'unica cosa che conta: quanto è praticabile una prima run senza segnalini nella mappa? (ho visto che quelli delle quest sono disattivabili a sè, poi c'è la modalità Pro che nasconde la minimappa e i segnalini caldo/freddo e stealth.... fa altro?).
Ho capito ormai che il mio godermi un open world dipende quasi esclusivamente da come vivo il rapporto con la mappa e le sue peculiarità. Non darmi segnalini, dammi un npc che mi da direzioni, dammi un cartello, dammi un luccicore all'orizzonte, e sono felice.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Capitanmarkok - 27 Nov 2017, 09:41
Mai usato un segnalino, vai tranquillo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 27 Nov 2017, 10:03
E' pensato da cima a fondo per essere giocato senza i marker delle quest e, anche volendo, la maggior parte delle quest non ha marker attivabili. Spesso il gioco consiste proprio nel capire dove andare e cosa fare.
Cartelli stradali, hint e quant'altro sono al loro posto, tranquillo.

Quanto al HUD, le info in minimappa + temperaturra ecc, le trovi anche in mappa grande (e comunque il gioco si legge da rende leggibile da sé, tipo che Link ha animazioni dedicate per manifestare la sofferenza verso temperature troppo alte o troppo basse e che il rumore maggiore prodotto si rende effettivamente udibile, specie quando vesti corazze molto grosse). Quindi non vai ad eliminare in toto quelle info. HUD Pro semplicemente è un HUD snello e ti aiuta se sei uno di quei giocatori che istintivamente si distrae dal mondo/grafica se ha una minimappa.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 27 Nov 2017, 10:14
In Zelda sarei andato 'all in' e avrei tolto pure il waypoint iniziale.
In quel mondo mi ci sarei voluto buttare completamente alla cieca, così invece al giocatore smaliziato diventa chiaro che sarebbe preferibile assecondare la prima destinazione affinché il gioco finisca l'esposizione delle premesse e l'acquisizione dei fondamentali, il che intacca leggermente il senso di assoluta libertà e spontaneità di approccio.

A livello di quest/caratterizzazioni si poteva alzare di molto il livello medio, tante occasioni sprecate.

Riguardo l'abbordaggio dei colossi terrei comunque a mente che il gioco è nativo su WiiU, ad un certo punto probabilmente un minimo di 'taglio' alla continuità era necessario a livello tecnico - senza contare anche che porsi qualche paletto di design avrà aiutato a finire un gioco di simile ambizione entro le calende greche :'D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2017, 13:30
A proposito di Zelda e side-quest, premetto che devo ancora iniziarlo..... una domanda che è l'unica cosa che conta: quanto è praticabile una prima run senza segnalini nella mappa? (ho visto che quelli delle quest sono disattivabili a sè, poi c'è la modalità Pro che nasconde la minimappa e i segnalini caldo/freddo e stealth.... fa altro?).
Ho capito ormai che il mio godermi un open world dipende quasi esclusivamente da come vivo il rapporto con la mappa e le sue peculiarità. Non darmi segnalini, dammi un npc che mi da direzioni, dammi un cartello, dammi un luccicore all'orizzonte, e sono felice.

I segnalini nel caso li metti tu in autonomia, magari anche sbagliandoti, non si riempie la mappa in automatico e non li vedi a schermo giocando

Tutto quanto c'è dietro, ovvero che il gioco non dando viewpoint automatici viene però pensato con una certa varietà visiva e segnalazioni dai npc, si spera venga assimilato da Bioware et similia che invece con il loro sistema per decerebrati uccidono l’esplorazione visiva e quindi in definitiva i loro stessi giochi
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 27 Nov 2017, 17:15
@xPeter:
Citazione
In Zelda sarei andato 'all in' e avrei tolto pure il waypoint iniziale.

E perché non l'hai fatto? Io ho fatto tutto (ok, facciamo il 99.99%, leggi più sotto --sigh) alla cieca come dici : D.
Semplicemente... all'inizio di ogni quest aprivo il menù e deselezionavo quella attiva.

Di tanto in tanto però mi dimenticavo, aprivo la mappa e mi spoileravo l'obiettivo x°°°D. Che rosik : |.

Baggianata a parte, non solo è fattibile... ma è in realtà l'unico e solo modo sensato di giocarlo.
Inizio forse a capire due cose di chi si lamenta. Ma temo sia colpa di N, il gioco E' FATTO per esser fruito così, al 100%, ma si è voluta comunque parare il culo con le quest principali e non far scappare le casalinghe di Wii Fit.

Non fate le casalinghe, pl0x : ].


Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 27 Nov 2017, 19:42
Citazione
E perché non l'hai fatto?
Doveva deciderlo N by design nell'impostazione del gioco e/o almeno prevedere opzionalmente l'integrale rimozione dei marker - 'far finta di non capire/vedere' non è la stessa cosa.
Il restante 90% dell'esperienza si può dire effettivamente svincolato, era solo un discorso sull'aver fatto 30 e non 31, poco male.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 27 Nov 2017, 20:54
Non per accanirmi, solo una chiosa: la modalità pro lo fa by design.
Senza minimappa già le cose cambiano radicalmente (prova anche solo vagamente a immaginare se quest'opzione non ci fosse stata, invece; l'orrore).
Rimane la questione della mappa vera e propria, avendo una quest attiva su di essa compaiono i segnalini e siam d'accordo.

Come in A link to the Past od Ocarina, voglio dire : ). Con in più l'opzione concreta di poterli togliere (anche qui, non si fosse potuto mannaggia, ma si può eccome! Se non ricordo male -ma non ci metto la mano sul fuoco- sono solo le quest principali ad applicare il segnalino automaticamente, quindi una cosa nemmeno frequentissima in realtà).
Ovviamente poterli rimuovere del tutto sarebbe stato gradito, una noia in meno, ma concettualmente e soprattutto nella sostanza non sarebbe cambiato niente (al di là del click in più o meno manuale) perché il gioco è già tutto concepito per questo tipo di fruizione.
 
Lo dico solo perché l'ho giocato in questo modo e confermo che nei dialoghi, nei testi, nella conformazione della mappa, nelle forme e proporzioni del mondo è una costante.

Hanno fatto 32...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 28 Nov 2017, 21:14
boh io più gioco odyssey e più sono in crisi  :o

zelda è più passionale, ti entra entro, ma mario è tanto più denso di idee, scorrevole e gioioso che non saprei
meccanicamente mario è fatto meglio, un orologio svizzero, ma zelda è più ambizioso
poi lo ha già scritto il maestro ma visivamente mario è tipo il gioco più bello di sempre e zelda rallenta, però  zelda ha i dlc e volendo è anche difficile

e come ultima cosa hanno entrambi 97% su metacritic alla faccia di chi dice che i voti sono casuali e non rispecchiano la reltà, io ci ho messo almeno un mese per capire che hanno lo stesso valore, la somma di cento recensioni lo ha decretato un giorno prima dell'uscita  ;D

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 10:47
io ci ho messo almeno un mese per capire che hanno lo stesso valore
Facciamo così: io "ubisoftata" lo metto sotto spoiler così non ti turbo, ma tu per cortesia non scrivere roba che non sta né in cielo né in terra.  ;)

A livello di pensabilità, la differenza che c'è tra Zelda BotW e Mario Odyssey è la stessa che passa tra gli scacchi e la dama.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 11:21
E quindi? Ho scritto che hanno lo stesso valore assoluto . Tra l’altro anche Mario è un gioco estremamente logioco, ma non era quello il punto  del mio post.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 11:31
Logico non logioco, che lapsus meraviglioso  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Arit72 - 29 Nov 2017, 11:47
io ci ho messo almeno un mese per capire che hanno lo stesso valore
Facciamo così: io "ubisoftata" lo metto sotto spoiler così non ti turbo, ma tu per cortesia non scrivere roba che non sta né in cielo né in terra.  ;)

A livello di pensabilità, la differenza che c'è tra Zelda BotW e Mario Odyssey è la stessa che passa tra gli scacchi e la dama.
E come gioco di guida gran turismo dà la paga ad entrambi  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 12:04
 :D

Ralph, intendevo: a parte la tua legittima prerogativa di farti piacere quello che vuoi e come vuoi, a me sembra, gettando uno sguardo un pochino più analitico, che il peso speficico dei due giochi sia davvero diverso, tanto da non confonderli qualitativamente.
Poi oh, sempre opinioni sono.  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 29 Nov 2017, 12:42
boh io più gioco odyssey e più sono in crisi  :o
Non a caso Ralph ho risolto con l'ex aequo.
Da una parte Zelda è un gioco di enorme importanza per la saga e per l'industria, ma dall'altra si percepisce quanto sia perfettibile/riequilibrabile nella sua mole, un punto di ripartenza e non d'arrivo.
Mario è più un titolo 'di genere', quasi  'fine a se stesso', entro una branca di cui è unico esponente significativo se si escludono riferimenti ad un passato nemmeno recente, ma raggiunge un livello di perfezione meccanica che lo fa percepire più come un risultato definitivo e compiuto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 12:45
Dici bene gladia non siamo d’accordo. Per me la qualità è sugli stessi altissimi livelli, Zelda avrà un peso specifico maggiore ma Mario è realizzato meglio, non ha sbavature, per questo la scelta è complicata. E lo dico da adoratore di Zelda, tu non hai partecipato al bellissimo thread ma ero in prima fila con Giobbi a difenderlo a spada tratta contro ganon ryiga e altri miscredenti.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 12:48
Peter no non ci può essere parità nelle classifiche, deciderò, per forza
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 13:02
Io appoggio il buon Ralph : ).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 13:06
Peter deve tirar fuori le palle e scegliere un vincitore e riguardo al gladia dibbiamo parlare con ruko, ultimamente è irriconoscibile
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 13:15
tu non hai partecipato al bellissimo thread ma ero in prima fila con Giobbi a difenderlo a spada tratta contro ganon ryiga e altri miscredenti.

Pensa un po', c'ho pure papirizzato.

https://www.tfpforum.it/index.php?topic=20804.msg2381229#msg2381229

 ;)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 29 Nov 2017, 13:33
Peter deve tirar fuori le palle e scegliere un vincitore
Ma sì, hai ragione, allora dico Mario, voto di protesta per compensare l'onta dell'ubisoftata.
Cioè Zelda è un monumento al game design proiettato al futuro, ma quattro nemici in croce su una mappa tanto vasta e variegata è un disequilibrio che in un seguito spirituale si mette a posto facilmente. Poi non c'è nemmeno il nuoto subacqueo (era uno standard su N64, non doveva mancare per dare anche più profondità ad un level design che sviluppa per lo più in altezza) e la schematizzazione degli shrine (con alcune evitabili ridondanze) non è sufficiente a costituire un 'underworld' zeldiano proporzionato e armonico rispetto alla preponderante componente open-air.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 13:45
tu non hai partecipato al bellissimo thread ma ero in prima fila con Giobbi a difenderlo a spada tratta contro ganon ryiga e altri miscredenti.

Pensa un po', c'ho pure papirizzato.

https://www.tfpforum.it/index.php?topic=20804.msg2381229#msg2381229

 ;)

certo che ricordavo il papiro, ma sei arrivato tardi, non hai commentato il gioco giorno dopo giorno insieme a noi, il thread di zelda mi è particolarmente caro perchè mi ha fatto conoscere in maniera approfonda i "nintendari" di tfp, gente di incredibile spessore come jello e giobbi  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 14:05
Giobbi che, però, ha delle riserve su Odyssey. In questo continuum spazio-temporale, come te lo spieghi?  ;D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 29 Nov 2017, 14:24
In questo continuum spazio-temporale

Ecco, ora ti immagino così:

(https://i.imgur.com/ZJgm2PX.jpg)

:D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 15:04
Giobbi che, però, ha delle riserve su Odyssey. In questo continuum spazio-temporale, come te lo spieghi?  ;D

Non ricordo di preciso ma la sua posizione non è estrema come la tua, ha scritto che non è un gioco nelle sue corde ma riconosce il capolavoro, tu hai messo in dubbio pure quello. Probabilmente all’inizio hai frainteso il gioco e adesso ne fai quasi una questione personale  :D

Guarda il tuo commento di prima, mi hai fatto un appunto dicendo che Mario non è bello come Zelda perché non è come Zelda
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 29 Nov 2017, 15:44
Il forum non mi consente di quotare Ralph Malph ma questo non mi impedisce di consigliare caldamente a una persona a lui vicina, preferibilmente gente di "incredibile spessore" nintendaro, di non scambiare più gli anabolizzanti col brintellix.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 16:04
Il forum non mi consente di quotare Ralph Malph

  8)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 19:02
In questo continuum spazio-temporale

Ecco, ora ti immagino così:

(https://i.imgur.com/ZJgm2PX.jpg)

:D
  :D :D :D
Con meno capelli.... :tired:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 19:04
Probabilmente all’inizio hai frainteso il gioco e adesso ne fai quasi una questione personale  :D
Beh, è vero che all'inizio ho frainteso il gioco, mi aspettavo un platform. 
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 19:11
Esiste un papiro di Odyssey? : )
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 19:15
Esiste un papiro di Odyssey? : )
Non ho il coraggio.  :)
Il che è anche un bene, temo Ralph che mi venga a cercare a casa per farmi il culo a sfavilotti.  :-[
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 19:29
Vai tranquillo gla dopo averlo letto l’accostamento a ubisoft posso sopportare tutto

Poi lo sai che tvb  :-*
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 19:32
Poi lo sai che tvb  :-*
Noi veterani di Killzone 2!!  :-* :-* :-* :-*
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 29 Nov 2017, 20:15
Ora capisco i deliri di Ralph, è in post traumatic stress disorder dopo Killzone 2!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 20:21
@Gladiatore
riforumulo: c'è un link che posso cliccare e capire perché non è un platform?

: D
No perché io non più di un paio di gg fa ho giocato roba da libri di storia : ). Poi boh...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 20:38
@Gladiatore
riforumulo: c'è un link che posso cliccare e capire perché non è un platform?
No, vabbè, era una freddura per dire che il focus si è spostato dall'ambientazione platformica in senso prestazionale all'esplorazione contestuale a mezzo piattaforma.
Sull'anima platformica che albergherebbe in Odyssey le opinioni divergono, diciamo che io sono uno di quelli convinti del fatto che ad un eccellente lavoro sulle capacità deambulative/acrobatiche di Mario non corrisponda un'adeguata offerta platformica che ne esalti le peculiarità. Ci sono delle eccezioni qua e là, ma la sfida allestita la vedo più personalizzabile che effettivamente proposta.
Comunque scriverò qualcosa di più cospicuo in tal senso. 
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 29 Nov 2017, 20:50

Sull'anima platformica che albergherebbe in Odyssey le opinioni divergono, diciamo che io sono uno di quelli convinti del fatto che ad un eccellente lavoro sulle capacità deambulative/acrobatiche di Mario non corrisponda un'adeguata offerta platformica che ne esalti le peculiarità. Ci sono delle eccezioni qua e là, ma la sfida allestita la vedo più personalizzabile che effettivamente proposta.


Cosa che, al di la delle opinioni (tutte legittime, per carità), molto semplicemente, non è vera.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 20:57
Direi che mi basta.
Condivido e, personalmente, mi è andata benissimo così. Platform puri, incazzati io ne giocati, ma un "platform" così, con questo ritmo ed inventiva proprio no.

Anzi, per me siamo a un'evoluzione per il platform 3d.
Nel senso, è diventato un genere più sofisticato.

Fosse anche solo per il modo, l'eleganza con cui la storia (?!) è presentata. Tanto per render l'idea.


Dicevano: vogliamo sorprendere.
Hanno toppato? Credo di sì, in una cosa per quanto mi riguarda: hanno svelato troppo pensando che fosse un altro Zelda.
In Zelda l'imprevisto è emergente (e per questa sua peculiarità passeranno eoni prima che un altro gioco possa regger da solo un e3 autonomamente, fu nientemeno che clamoroso...), in Mario studiato finemente a tavolino.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 20:59
@jello: è vero, invece. E' un'analisi perfetta.
Semmai il punto è che è una gran figata che sia uscito dallo stampino così : D.

Dicevo giorni fa: mai chiudersi in categorie, è il male : ).
Questa Nintendo-fenice sta proprio comportandosi così, speriam che non sia un "fuoco" di paglia, ma che persista.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:01
@Jello: E per me non è vero che non sia vero.

A questo punto possiamo continuare così all'infinito oppure

Citazione
Sull'anima platformica che albergherebbe in Odyssey le opinioni divergono
pensa come sono stato bravo a premetterlo, rispettando le opinioni di tutti senza scomodare la categoria della "verità".  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 21:02
Mi permetto di estrapolare la parte del tuo messaggio in realtà più rilevante:

"ma la sfida allestita la vedo più personalizzabile che effettivamente proposta"

Amen : ).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:05
Direi che mi basta.
Condivido e, personalmente, mi è andata benissimo così. Platform puri, incazzati io ne giocati, ma un "platform" così, con questo ritmo ed inventiva proprio no.
Anzi, per me siamo a un'evoluzione per il platform 3d.
Nel senso, è diventato un genere più sofisticato.
Ok, mi sta bene in questo modo. D'accordo sulla sostanza ma divergenza di interpretazione. Ci sta.

Per quanto mi riguarda questo Mario mi ha fatto sentire il tempo che passa e il mio passato di videogiocatore. Sarà anche vero che si tratta di un gioco per tutti, ma in questo tutti ho faticato a vedere il posto per il giocatore navigato. Come nuovo abbrivio della saga mi sta benissimo ed è perfettamente riuscito, come sfida di un certo livello mi sembra carente.
Questo per dire che non c'è nulla di male in quello che fa,semplicemente io sono fuori target.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 29 Nov 2017, 21:07
@jello: è vero, invece. E' un'analisi perfetta.
Semmai il punto è che è una gran figata che sia uscito dallo stampino così : D.

No, non è vero perché ogni regno ha decine e decine di situazioni platform di difficoltà e complessità strutturale variabile che si dividono in tre macro-categorie:

1)quelle che "emergono" dalla strutturazione dei regni stessi, sono integrate armoniosamente dentro di essi e sono divise in ulteriori due sotto-categorie: quelle "evidenti" e quelle "nascoste" generate dall'interpretazione delle mappe, quando succede che devi raggiungere un punto che nemmeno pensavi fosse raggiungibile ed invece...

2)quelle in stile 3DLand/World o livelli senza SPLAC di Sunshine, in genere ubicate dentro tubi o dietro porte da aprire con Cappy (in quel caso si è senza Cappy e si apre un ulteriore mondo di possibilità). Queste sono quelle più canonicamente platform e vanno dal regolare al diabolico, robe che per inventiva, sfida e varietà si pappano a colazione tutto

3)quelle in 2D pixel art che inizialmente sembrano una trovata solo estetica ma piano piano iniziano ad aggiungere elementi e si arriva ad alcune delle sezioni platform migliori del gioco, verso la fine

Detto ciò, il cuore ed il senso del gioco è l'esplorazione di un mondo tridimensionale come in Mario 64, la cosa sconvolgente è che hanno messo anche la componente piattaformica ed è ai massimi livelli.

Perché esattamente come il 64, Odyssey non è un platform, è anche un platform.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 21:09
Ma per curiosità... i Galaxy?
Già quelli ai tempi vennero tacciati di esser poco platformici (fuor di dubbio che Odyssey vada oltre, è ALTRO). Per arrivare a chiedere, qual è il modello di riferimento?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 29 Nov 2017, 21:10
Ci sono delle eccezioni qua e là, ma la sfida allestita la vedo più personalizzabile che effettivamente proposta.

Fondamentalmente condivido, ma comprendo che sia insito nella natura del prodotto che hanno voluto confezionare.

Come scritto nel thread dedicato e condensando al massimo, sono felice che Nintendo non si sia adagiata sugli allori provando a rimescolare nuovamente le carte in tavola, preferisco e non di poco la formula dell'altro filone (#Team Galaxy), ritengo che Odyssey sia in scioltezza il miglior esponente dei - finora - tre episodi "esplorativi".

E pazienza se passerò per cerchiobottista. :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 21:12
Ma come minchia si fa a quotare? :V

@jello: secondo me siamo alla semantica ; D.
L'avete giocato entrambi e dite la stessa roba, in fondo... con due accezioni diverse : ).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 29 Nov 2017, 21:13
Ma per curiosità... i Galaxy?
Già quelli ai tempi vennero tacciati di esser poco platformici (fuor di dubbio che Odyssey vada oltre, è ALTRO). Per arrivare a chiedere, qual è il modello di riferimento?

E' stata una delle mie prime domande, mi sono perso i mario Galaxy difficoltà Ninja Gaiden, ma vale anche per tutti gli altri capitoli 3D...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:15
Ma per curiosità... i Galaxy?
Già quelli ai tempi vennero tacciati di esser poco platformici (fuor di dubbio che Odyssey vada oltre, è ALTRO). Per arrivare a chiedere, qual è il modello di riferimento?
Già Galaxy 2 propone una sfida platformica più alta.

Mario 64, di cui ho rigiocato proprio in questi giorni circa una sessantina di stelle per confrontare, presenta percorsi esplorativi e sezioni platformiche molto più sfidanti di Odyssey, ancora a 20 anni di distanza. Ci muoio e devo stare attento. Non mancano momenti più semplici (come il primo mondo) ma già a partire dalla ventesima stella la sfida si rende progressivamente più interessante. Oltre al fatto che il level design sia proprio di altra classe. Voglio fare la stessa prova con Sunshine, chissà cosa ne viene fuori.

In ogni caso però, non è sulla dimensione platform che voglio fossilizzarmi. E' l'anima da colleziothon di Odyssey a non andarmi a genio. Non me lo aspettavo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 21:17
Capisco, spiase : \.

Se può esserti di consolazione (sebbene triviale), io ho provato ODIO puro ogni volta che lo scatolino non riusciva a erogare sufficienti frame.
A volte è imbarazzante, diamine...

E a N questo proprio non lo perdono... e non hanno ancora patchato, ammesso che sia possibile : |.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 29 Nov 2017, 21:22


@jello: secondo me siamo alla semantica ; D.
L'avete giocato entrambi e dite la stessa roba, in fondo... con due accezioni diverse : ).

e no qui non ci sto!!! jello ha scritto cose BEN DIVERSE
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 29 Nov 2017, 21:23
No:

"Detto ciò, il cuore ed il senso del gioco è l'esplorazione di un mondo tridimensionale come in Mario 64, la cosa sconvolgente è che hanno messo anche la componente piattaformica ed è ai massimi livelli. "

E' quella roba qua.
Il resto è de gustibus.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 21:31
Il Gladiatore ha ragione ed anche Jello e Andrea. Ok che vi sembrerò un arbitro che dà ragione a tutti ma è davvero così e mi spiego dal mio punto di vista:
Jello ha ragione nella categorizzazione delle sfide platform, sono innestate in svariati modi e metodologie (sezioni in aperta, sottolivelli i quali a loro volta si dividono in varie tipologie, postgame, cappy o non cappy ecc).
Gladiatore ha ragione nel contestare che di sfide platform diaboliche/impegnative non ce ne siano tantissime (ci sono anche queste qui in cui son crepato anche  4/5 volte) in quanto sono diluite con altre spesso geniali (o con un concept o approfondimento di meccaniche ben precise) ma che magari pur nella genialità non offrono sfide enormi.
Perchè vi è divergenza di opinioni? Perchè la difficoltà percepita è in parte soggettiva e ha mille variabili, e dipende moltissimo da esperienze pregresse diverse di ogni giocatore e anche aspettative!
Andrea ha ragione nel dire che è Altro: riprende la formula del 64 ma a tratti diverge da esso. Ha delle cose uniche per i Mario 3D.
Ad esempio nel 64 i sottolivelli non ci sono e spessissimo ce la si gioca sempre in esterna. In odyssey i sottolivelli non si selezionano da una world map con un cursore (come capita nel 3D World) ma vanno letteralmente scovati nei regni, e spesso sono occultati (e lo rimangono pure dopo esservi entrato! Tant'è che per rigiocarli devi letteralmente ritrovarli e una parte del piacere di gioco sta anche lì imho).
Odyssey attinge da tutti i Mario 3D ma le novità di certo non mancano: Cappy nei platform a suo modo è una novità davvero rilevante, anche se probabilmente resterà legata solo a questo capitolo (e ci starebbe pure).
Per Galaxy: è un gioco non impegnativissimo anche lui. Ma a differenza di odyssey (che è un titolo dichiaratamente esplorativo-platform con maggiore enfasi su esplorazione che non su platform, comunque presente) è un platform puro per cui il focus lì è sulle piattaforme appunto e non sull'esplorazione.
Solo che galaxy è un gioco di giocarlo col sorriso ebete stampato, lo definirei 'pura gioia di giocare'.
E non c'è modo di spiegarlo facilmente, bisogna giocarlo e rigiocarlo fino alla stanchezza (che non arriverà mai)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:34
E pazienza se passerò per cerchiobottista. :D
Sei uno sporco cerchiobottista!  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2017, 21:35
Comunque per "capire" Odyssey basta leggere questa recensione di Yooka Laylee di Zave http://it.ign.com/m/yooka-laylee-ps4/123706/review/yooka-laylee-la-recensione e il conseguente tentativo di riesumazione
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 21:36
Ma come minchia si fa a quotare? :V

@jello: secondo me siamo alla semantica ; D.
L'avete giocato entrambi e dite la stessa roba, in fondo... con due accezioni diverse : ).

Per quotare io clicco sul tasto citazione sopra a destra sul messaggio da quotare! Per i multiquote forse un giorno imparerò a farli!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:37
Perchè vi è divergenza di opinioni? Perchè la difficoltà percepita è in parte soggettiva e ha mille variabili, e dipende moltissimo da esperienze pregresse diverse di ogni giocatore e anche aspettative!
Infatti ho concluso proprio così: sono fuori target.
Placidamente e senza polemica.  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 29 Nov 2017, 21:40
Perchè vi è divergenza di opinioni? Perchè la difficoltà percepita è in parte soggettiva e ha mille variabili, e dipende moltissimo da esperienze pregresse diverse di ogni giocatore e anche aspettative!


Esperienze soggettive, in questo media interattivo la cui fruizione dipende totalmente dall' input dell' utente? follia!?

Devono farti una statua d' oro per la tua pazienza Laxus, io le speranze le ho perse quando hanno mostrato per la prima volta la console in video  :pray:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 21:47
Esperienze soggettive, in questo media interattivo la cui fruizione dipende totalmente dall' input dell' utente? follia!?
Vabbè, dài, per quanto possiamo pensarla alla stessa maniera per quanto riguarda Odyssey, per "soggettività dell'esperienza" si intende anche la ricezione delle novità, il proprio armonizzarsi con esse, la personalizzazione del gioco, la comprensione del tipo di filosofia proposta e, perché no, il puro gusto ludico nell'attardarsi al suo interno.
Questa dimensione del videogiocare non può essere categorizzata con "giusto" e "sbagliato".
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 29 Nov 2017, 21:48
Sì ma continuate a citare Galaxy quando invece dovreste citare Galaxy 2, visto che sono giochi ben diversi e Galaxy è una via di mezzo fra il sandbox ed il course clear.

Io non cerco la DIFFICOLTA', i giochi frustranti ad cazzum mi fanno schifo, lo trovo proprio un errore triviale di progettazione. Io cerco equilibrio fra le varie componenti e Odyssey questo equilibrio ce l'ha ed è perfetto.

E lo è per un semplice motivo: le varie anime di Odyssey non sono divise in compartimenti stagni ma fluidamente ed armoniosamente fuse fra loro andando a creare un brodo primordiale dal quale viene fuori uno dei giochi più profondi, articolati, flessibili ed universali di sempre. E' proprio roba fuori parametro, Odyssey.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 21:55
Perchè vi è divergenza di opinioni? Perchè la difficoltà percepita è in parte soggettiva e ha mille variabili, e dipende moltissimo da esperienze pregresse diverse di ogni giocatore e anche aspettative!
Infatti ho concluso proprio così: sono fuori target.
Placidamente e senza polemica.  :)

Basta tornar bambini e lo sarai!!
Scherzi a parte, nulla vieta loro di fare dopo odyssey un episodio più platformico, magari mediamente facile, ma in cui di sfide più toste ce ne siano in quantità maggiore in quanto, essendo più platform, avrebbero più occasioni di applicazione! Lo vorrei pure io. Solo che rivoluzioni in questo senso non me le aspetterei, Mario deve essere accessibile a tutti (dico deve non perchè glielo impone qualcuno ma perchè lo concepiscono così, nel bene e nel male), per dei platform tosti tosti ci sono i donkey kong (lì si sfocia nel 2D però! Recupera returns e tropical se hai wii u e/o ancora non li hai presi!!) se vogliamo rimanere in ambito nintendo, altrimenti ci sono altri esempi da fare.
Io Odyssey lo amo lo stesso anche se in teoria dovrei rientrare nella categoria dei fuori target: i meriti che hanno avuto più appeal su di me: costruzione dei mondi sia per level design che per estetica pur con qualche rara caduta, controlli perfetti, unione di più elementi dei vari Mario, Cappy, capture, persino la ''''storia'''' (che come giustamente rileva Andrea qui viene presentata in maniera molto più graziosa rispetto al nulla dei precedenti giochi di Mario, con la notevolissimissima eccezione della sottotrama progressiva dello sfavilotto di galaxy... tra un pò mi metto a piangere a ripensare alla dolce tristezza di quella storia)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 29 Nov 2017, 21:57
Era sarcasmo Gladiatore, anche io sono un fan di esperienze personali contro opinioni giuste o sbagliate.
E non sai quanto mi fa' piacere vedere che, ora che lo Switch ha un titolo esclusivo che ha mosso un po' di console, e' possibile avere opinioni divergenti dallo stato totalitario che si era instaurato qualche mese fa'  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 22:07
Perchè vi è divergenza di opinioni? Perchè la difficoltà percepita è in parte soggettiva e ha mille variabili, e dipende moltissimo da esperienze pregresse diverse di ogni giocatore e anche aspettative!


Esperienze soggettive, in questo media interattivo la cui fruizione dipende totalmente dall' input dell' utente? follia!?

Devono farti una statua d' oro per la tua pazienza Laxus, io le speranze le ho perse quando hanno mostrato per la prima volta la console in video  :pray:

Troppo buono, ti ringrazio, a me in realtà semplicemente piace discutere di vg non imponendo la mia opinione (ed again, sembrerò buonista ma non mi sto riferendo a nessuno in particolare! Parlo per me insomma).
Sono ovviamente anche dell'idea che ci siano elementi oggettivi rispetto ai quali non c'è imho che tenga. Ma un briciolo di soggettività c'è e ci sarà sempre.
È per questo che le classifiche spesso lasciano il tempo che trovano! O per cui spesso le recensioni non sono illuminantissime rispetto al proprio gusto personale, tant'è che ci si dovrebbe limitare ad estrapolarne solo i dati più oggettivi ma ppi tratte le conclusioni sempre con la propria testa e/o con la prova diretta senza lasciarsi influenzare troppo (qualcuno ricorda il 3 di Ign a quella gemma grezza di God Hand?).
Il bello dei forum dovrebbe essere proprio il confronto di opinioni diverse che sono tali per motivi diversi (scusate il gioco di parole!), e meno male che è così, se tutti si concordasse sempre su tutto sarebbe noioso, quantomeno
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 22:18
Sì ma continuate a citare Galaxy quando invece dovreste citare Galaxy 2, visto che sono giochi ben diversi e Galaxy è una via di mezzo fra il sandbox ed il course clear.

Io non cerco la DIFFICOLTA', i giochi frustranti ad cazzum mi fanno schifo, lo trovo proprio un errore triviale di progettazione. Io cerco equilibrio fra le varie componenti e Odyssey questo equilibrio ce l'ha ed è perfetto.

E lo è per un semplice motivo: le varie anime di Odyssey non sono divise in compartimenti stagni ma fluidamente ed armoniosamente fuse fra loro andando a creare un brodo primordiale dal quale viene fuori uno dei giochi più profondi, articolati, flessibili ed universali di sempre. E' proprio roba fuori parametro, Odyssey.

Ecco, per esempio non sono d'accordissimo su questo: Su Galaxy 1 sicuramente ti riferisci all'Hub per accedere ai pianeti, per me quell'hub (per carità bellissimo stilisticamente da vedere e anche piacevole da attraversare) è semplicemente un modo un pò più giocoso e interattivo di farti accedere ai livelli (i quali sono quasi sempre lineari, si entra e si prosegue fino al prendere la stella del livello) rispetto ad una tipica selezione dei livelli con cursore e da world map!
Bello è bello quell'hub, ma non rende Galaxy particolarmente sandbox: invece l'hub di Suoer Mario 64 ha segreti, livelli segreti tipo lo scivolo, stelle segrete e ben nascoste. Si sbloccano mano mano le varie aree del castello ma può capitare di prendere stelle prendibili fin da subito anche dopo svariate ore. Allo stesso modo i livelli sono liberamente interpretabili, ed è possibile prendere stelle in qualsiasi ordine, a parte alcune eccezioni, anche stelle diverse da quella con il titolo selezionato a inizio stage!

Sulla sfida che si cerca quello è soggettivo: spesso la differenza tra frustrazione e ottima difficoltà è fraintendibile. Indubbiamente un grande merito di Odyssey è che non è affatto frustrante in fatto di telecamera/controlli (che sono elementi che i  altri giochi creano purtroppo una difficoltà rotta e fittizia, tale per cui non si perde per propri demeriti ma per problemi esterni alla propria bravura).
Ciò non toglie che c'è chi cerca sfida e c'è chi non la cerca (e tutte le sfumature di mezzo, magari cercando di riferirsi ai TOP del genere che si considera) e che se si è da un lato della barricata non sia affatto giusto 'attaccare' (esagero volutamente per far passare il concetto) chi è dall'altro lato!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 29 Nov 2017, 22:47

Sull'anima platformica che albergherebbe in Odyssey le opinioni divergono, diciamo che io sono uno di quelli convinti del fatto che ad un eccellente lavoro sulle capacità deambulative/acrobatiche di Mario non corrisponda un'adeguata offerta platformica che ne esalti le peculiarità. Ci sono delle eccezioni qua e là, ma la sfida allestita la vedo più personalizzabile che effettivamente proposta.


Cosa che, al di la delle opinioni (tutte legittime, per carità), molto semplicemente, non è vera.

Invece è verissima.
E la rende doppiamente vera il fatto che è a negarla sia uno che scrive:
Cmq ammetto di essere uno scarsone

Suvvia, se non ci si sente abili, non sta né in cielo né in terra negare la consistenza della sfida a chi la cerca, può sostenerla, ma non ne trova.

Che poi solo qui vedo sta defence force sulla difficoltà... Su reddit, le boards di gamefaqs e mille altri punti web di aggregazione tra players, Odyssey è già candidato (assieme ad altri capitoli) al titolo di Mario più carente di sfida (proposta, pensata, cercata direttamente dai level designers, non quella discrezionale) di sempre e criticato a tal proposito. Quindi non si tratta solo di me, di Gladia, Giobbi o una manciata di altri players che si son svegliati una mattina con in dono le skill di Spider-Man.

Per cui sì, come già detto, mi sento fuori target, ma fino ad un certo punto. Il gioco deficita di contenuti congrui per chi apprezza una sfida pepata.

Ma per curiosità... i Galaxy?
Già quelli ai tempi vennero tacciati di esser poco platformici (fuor di dubbio che Odyssey vada oltre, è ALTRO). Per arrivare a chiedere, qual è il modello di riferimento?
Semmai vennero tacciati di essere facili, non poco platformici. Anzi, per alcuni furono fin troppo platformici.

Al primo, in particolare, alcuni, me compreso, contestarono di aver abbandonato quasi in toto le derive adventure per tentare un quasi pure-platform 3D, dunque una offerta più circoscritta e di genere, non accompagnata dal tasso di sfida che si compete ad un puro platform.
Galaxy 2 è praticamente un platform puro, con (quasi tutti) gli avanzi di 64/Sunshine belli che pensionati, ma un level design più congruo allo scopo ed una sfida un pizzico ringalluzzita.

Mario 64, di cui ho rigiocato proprio in questi giorni circa una sessantina di stelle per confrontare, presenta percorsi esplorativi e sezioni platformiche molto più sfidanti di Odyssey
[CUT]
Oltre al fatto che il level design sia proprio di altra classe.

La continua assimilazione a SM64 non tiene botta... 64 era ed è un titolo molto più esigente con un level design molto concentrato, al contempo sfidante ed aperto ad interpretazioni platformiche con concreti ritorni in termini agevolazione alla prosecuzione.

La differenza che corre tra il level design di SM64 e SMO è - nessuno si offenda - la medesima che corre tra una roba sofisticata come Demon's Souls ed una roba tra il dozzinale e lo streamlined, con zero pressing da spazi/distanze, votata al quantity over quality, quale è Dark Souls II, con le dovute proporzioni e tutti i distinguo del caso (meglio essere chiari, prima che qualcuno metta in giro la voce secondo cui per Metaller SMO sarebbe un seguito debole quanto DKS2 lo è stato per la propria saga, giacché non ho detto questo).

Ad onor del vero va precisato che una parte della difficoltà del 64 deriva anche dalle incertezze di camera e controlli; limiti riconoscibilissimi da chi lo avvicina oggi per la prima volta, meno da chi ne conserva memoria muscolare dal '96.

Citazione
Voglio fare la stessa prova con Sunshine chissà cosa ne viene fuori.
Lo sto ripucciando anche io e, nel mio caso, è venuto fuori che Odyssey supera tutti i problemi di Sunshine: nel primo, i collezionabili sono tutti opportunamente hintati, la struttura torna ad essere sandbox anche sul fronte del cumulo delle lune, conquistabili in concomitanza e non isolate dal selettore missioni come se si trattasse di un gioco story driven in ritardo sulla scuola di SM64.
Per contro non ne cattura il più grande pregio: ossia la capacità di flettere il moveset attorno al mission design, strutturando quest'ultimo in più step, che traggano beneficio dalla superficie lungo cui si estende il livellone sandbox.

L'unica missione comparabile che ho trovato finora in Odyssey è quella nel Regno del Mare:
Spoiler (click to show/hide)

Detto questo, Odyssey è un gioco dove mi piace tanto, tanto, tanto esplorare passando per la piacevolezza del moveset di questo Mario, quindi l'obiettivo primario è quantomeno centrato. Inoltre, attingendo da tutto il catalogo Nintendo degli ultimi anni, è un titolo che vanta una varietà assoluta impressionante, supportata da un livello di pulizia sconcertante.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 29 Nov 2017, 23:02
Metal il boss per me bomba di Odyssey è quello che hai descritto in spoiler  :)
Come per altri boss avrei preferito più opzioni sandbox per affrontarlo, ma comunque gran bel boss quello
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 29 Nov 2017, 23:07
Il mio approccio al genere è piuttosto 'hardcore' e Odyssey mi soddisfa appieno. Il connubio tra meccaniche di platforming e level design è senza precedenti; potrebbero anche non esserci le lune, qua parliamo di giocabilità pura. Anche capolavori come i Galaxy a confronto risultano ingessati e 'precotti'.

Se fosse solo la blanda, compassata ricerca di collectible che qualcuno descrive, probabilmente perché in realtà non riesce ad accedere a tutto il potenziale che offra il gioco, e non garantisse un livello di fruizione avanzato come invece fa, col cazzo che ne sarei tanto contento  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2017, 23:21
E non riusciremo ad accedere a questa sfida hardcore sopraffina, allora.

Perché tanto, alla fine, i cretini sono sempre gli altri.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 29 Nov 2017, 23:35
Se fosse solo la blanda, compassata ricerca di collectible che qualcuno descrive, probabilmente perché in realtà non riesce ad accedere a tutto il potenziale che offra il gioco, e non garantisse un livello di fruizione avanzato come invece fa, col cazzo che ne sarei tanto contento  :)

Peter lo sai - credo - che ti stimo e provo affetto, come testimoniano i nostri inside jokes. Parlo volentierissimo di vg con te e, se fossimo nella stessa città, magari, ti inviterei a farlo anche davanti ad una birra. Ma ste continue frecciate sul non riuscire ad accedere al potenziale che il gioco offre stanno diventando fastidiose, per ben 2 motivi, il secondo dei quali è già stato ampiamente illustrato più e più volte, ma continui bellamente a dribblare quel tipo di argomenti trincerandoti dietro il succitato mantra.

Il primo motivo è che la frecciata è rivolta (immagino a me e a Gladia) a persone che sanno tenere piuttosto bene un pad in mano e sperimentare con lo stesso.
Il secondo motivo, quello già ampiamente dettagliato, è che qui non si sta contestando la sfida discrezionale, ma quella posta ed imposta da un level designers che voglia costruire con le sue mani un contenuto senza rimettere tutto al metagaming del fruitore.

Quindi l'argomento che è opponi è, semplicemente, inconferente. L'esistenza del tipo di sfida che citi tu non è oggetto di contestazione.

Con lo stesso metro, Dishonored sarebbe il gioco con più sfida dell'ultima decade, visto lo skill ceiling posto da quelle meccaniche ma, come obiettato dai più, te in primis se memoria non mi inganna, si tratta di un livello di approfondimento del tutto discrezionale in mancanza di pretese prestazionali spinte da parte dei designers (anche se le challenge aggiunte  :yes: ...).

In Mario è la stessa cosa, se non meno. Esiste l'opzione, raramente la pretesa.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 30 Nov 2017, 00:16
E non riusciremo ad accedere a questa sfida hardcore sopraffina, allora.

Perché tanto, alla fine, i cretini sono sempre gli altri.

Sono state scritte pagine e pagine, migliaia di caratteri da svariati utenti, postati video e immagini, tonnellate di argomentazioni, ecc...

Ma poi perché di Mario Odyssey non se ne parla nell'apposito thread?

Citazione da: The Metaller
Il secondo motivo, quello già ampiamente dettagliato, è che qui non si sta contestando la sfida discrezionale, ma quella posta ed imposta da un level designers che voglia costruire con le sue mani un contenuto senza rimettere tutto al metagaming del fruitore.

Ma guarda che c'è anche questa e ce n'è a tonnellate: nelle sezioni platform, nelle stelle da recuperare capendo come raggiungere i punti più improbabili delle ambientazioni, in alcune sequenze di note musicali, nelle corse dei Koopa, ecc...

E sono dati abbastanza oggettivi, eh, al di là delle solite troiate che scrive il solito Ryoga.

Poi che non sia questo senso e l'obiettivo del gioco vogliamo dirlo? Che lo scopo di Odyessy, come già 64 e Sunshine, è esplorare un "giardino tridimensionale" solo per il gusto di farlo, scoprendo però nuove sorprese?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/38/Il_piccolo_grande_mago_dei_videogamеs.png/280px-Il_piccolo_grande_mago_dei_videogamеs.png)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 30 Nov 2017, 00:23
@Metaller @Gladia
Il vostro autodefinirvi 'fuori target' con certa sufficienza mi suonava pretestuosetto, per cui vi pungolavo proprio su quel tono lì  :P
Se come interpreti del platforming e level design di Odyssey pensate di non poter esser messi nemmeno lontanamente in discussione, buon per voi (Metaller manco avrà ancora sbloccato le koopa run, che una volta approfondite con l'occhio alle leaderboard gettano nuova luce sul possibile standard di navigazione dei livelli, ma tant'è).
Ovviamente tutto in sottintesa amicizia davanti a birre virtuali, state tranquilli che la mia stima nei vostri riguardi non è certo legata al riuscire a divertirsi 'fino in fondo' con Odyssey ^^

A me Dishonored faceva caghicchiare di base come action/shooter, non mi convinceva come stealth a livello di ia e ronde, non mi diceva granché nemmeno il concept stesso del teleport in linea d'aria senza fisicità nella transizione - per cui mi risultava quasi trascurabile il resto della notevole discrezionalità d'approccio che poteva indubbiamente offrire.
Era proprio un gioco distante dalla 'scuola', dal 'gusto' a cui sono più legato io.
La sua natura sandbox era di declinazione specifica, allo stesso modo non avrebbe senso equiparare direttamente quella di Odyssey, BOTW o MGSV - è comunque la differenza di genere a prevalere. Una comune (almeno parziale) arbitrarietà del fattore 'sfida' nessuno la mette in dubbio, e per me non è in nessun caso il problema.
Per cui non colgo cosa ci sia di così rilevante nel chiamare in causa quel gioco, anche considerando che in quel caso non credo di esser mai stato particolarmente attivo e persistente nel ruolo di voce fuori dal coro con spiccata volontà di moderazione dei toni entusiastici altrui :'P
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 30 Nov 2017, 00:46

Semmai vennero tacciati di essere facili, non poco platformici. Anzi, per alcuni furono fin troppo platformici.

Al primo, in particolare, alcuni, me compreso, contestarono di aver abbandonato quasi in toto le derive adventure per tentare un quasi pure-platform 3D, dunque una offerta più circoscritta e di genere, non accompagnata dal tasso di sfida che si compete ad un puro platform.
Galaxy 2 è praticamente un platform puro, con (quasi tutti) gli avanzi di 64/Sunshine belli che pensionati, ma un level design più congruo allo scopo ed una sfida un pizzico ringalluzzita.

Quindi Odyssey è troppo "GTA " (  :D ) collectible.
Galaxy è troppo platform.

E' tutto chiaro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 30 Nov 2017, 01:54
@metaller

"Per contro non ne cattura il più grande pregio: ossia la capacità di flettere il moveset attorno al mission design, strutturando quest'ultimo in più step, che traggano beneficio dalla superficie lungo cui si estende il livellone sandbox."

Sunshine non era quello bravo (il 'moveset') ma che non si impegnava (splac aka 'il moveset non serve a un sega'?)?

Galaxy come è nato?
Dai livelli senza Splac di Sunshine, dalla negazione dello stesso; ma anche dal terrore di non saper come allestire livelli tridimensionali con la consistenza delle sezioni più classiche senza scadere nella scuola degenere di Rare.
Di qui l'artificio da nobel delle galassie, nonché l'idea di una spalla (sfavillotto) sempre presente ma meno invasiva.

Odyssey è la sintesi e la summa di questa lunga ricerca: una tensione tra 2d e 3d , tra linearità ed esplorazione, tra azione e pensiero, tra accessibilità e sfida (il bilanciamento a mio parere è magistrale).
La cosa che più si è avvicinato a un  World in tre dimensioni...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 08:11
Tutto questo parlare di filosofia e gameplay...ma dove stavate quando l'anno scorso The Last Guardian si prendeva il podio?  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 08:29
C'erano caro J, eccome se c'erano. Sono state raggiunte certe vette parlando dell'IA di Trico che non hai idea!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 30 Nov 2017, 09:16
Odyssey è la sintesi e la summa di questa lunga ricerca: una tensione tra 2d e 3d , tra linearità ed esplorazione, tra azione e pensiero, tra accessibilità e sfida (il bilanciamento a mio parere è magistrale).
La cosa che più si è avvicinato a un  World in tre dimensioni...

Esatto, Odyessey è esattamente questo: il Mario che racchiude tutti i Mario e attenzione che, una volta di più sono proprio le sezioni 2D in pixel art a ricordarcelo: non un mero vezzo estetico, ma il simbolico trait d'union con il passato.

Nel thread di Odyssey (che non continuo a capire perché venga snobbato e se ne parli qui) facevo un parallelo di questo tipo:

Super Mario World : Super Mario Bros. 3 = Super Mario Odyssey : Super Mario Galaxy

Il World arrivava dopo un progressivo spostamento della saga verso l'adventure e tornava al passato rimettendo al centro la componente piattaformica MA non dimenticandosi degli elementi adventure, nel tentativo riuscitissimo di creare un'esperienza che inglobi e superi le due facce fino ad allora mostrate.

Odyssey arriva dopo un progressivo ri-spostamento verso il platform (Galaxy-Galaxy 2- 3DLand/World) e torna al passato rimettendo al centro la componente adventure MA non dimenticandosi degli elementi platform, nel tentativo riuscitissimo di creare un'esperienza che inglobi e superi le due facce fino ad allora mostrate.

Il bello è che lo fa con una classe, una maturità, una conoscenza del videogioco ed un'ispirazione mozzafiato, roba seriamente da libri di storia.

La flessibilità operativa totale di tantissime stelle (che possono essere recuperate in modo "facile" usando in genere la cap-tura principale o in modo "difficile" usando solo le abilità di Mario oppure in modo "medio" mescolando i due approcci).

La difficoltà dinamica, che fa in modo che il gioco abbia decine e decine di livelli di lettura diversi (oltre a quello poc'anzi citato c'è, banalmente, il numero di stelle: quelle "di navigazione", mai banali e sempre intelligentemente disposte in modo da farti prender confidenza con mondi e comandi e spingerti a esplorare ogni anfratto, quelle facili, quelle medie, quelle difficili e quelle brutali), la MONUMENTALE perfezione del level design, che si adatta come un guanto a tale infinita moltiplicità di approcci aggiungendo poi di suo una varietà di trovate da applausi).

La perfezione assoluta di controlli/collisioni/fisica ed il modo in cui il gioco ti costringe a sfruttarle e padroneggiarle sino in fondo se vuoi davvero recuperare tutto.

Sono i tre pilastri sui quali Nintendo ha costruito un'opera davvero maxima, potremmo definirla un simbolo stesso di ciò che il videogioco moderno dovrebbe essere: fonte di divertimento interattivo accessibile a tutti e con pane per i denti di tutti, esteticamente consapevole e con i fondamentali perfetti (comandi/collisioni/equilibrio).

Breath of the Wild cambia le regole, ma Odyssey raggiunge l'assoluta perfezione.

Qualche giorno fa ho provato a riprendere in mano Fallout 4 PC (abbandonato per noia settimane fa) giusto per giustificare i soldacci spesi e, al netto della differenza di genere, non riuscivo più a giocarci, sembrava roba preistorica.

Ecco, il problema con questa nuova Nintendo fenice (per usare la definizione di Andrea_23) è che rende tutto il resto obsoleto, non riesci più a tornare indietro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 09:19
C'erano caro J, eccome se c'erano. Sono state raggiunte certe vette parlando dell'IA di Trico che non hai idea!
Si, si qualcosa rammento.
Probabilmente gli stessi adesso portano a spasso la confezione del gioco al parco per fargli fare i bisogni.
O gli danno da mangiare.
L'empatiah!!!!1!1!1!1!1!!!!111!!!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 09:20
Tutto questo parlare di filosofia e gameplay...ma dove stavate quando l'anno scorso The Last Guardian si prendeva il podio?  :D
C'erano caro J, eccome se c'erano. Sono state raggiunte certe vette parlando dell'IA di Trico che non hai idea!

Il vostro contributo al thread sarebbe? Mi sono sfuggiti i vostri voti, che avete giocato quest’anno? Immagino roba per palati fini   :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 09:25
Io?
Tutta roba sotto l'80% di metascore.
Ma poi famme capi Ralph, io me so dovuto sorbi stronzate a manetta del tipo o Nintendo o muori e adesso te non puoi abbozza due stronzate?
Guarda, finché state nel cortiletto vostro io me ne sto buono e zitto ma quando sconfinate in topic che non sono only Nintendo ve tocca sta al gioco.
Titolo: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 30 Nov 2017, 09:31
"Skyrim è più divertente di Zelda" etc. etc. e ciao
Credo fosse peggio, tipo "ha più gameplay".
Ho ancora gli incubi la notte dopo aver letto quella ed altre robe su BOTW, infatti appena è saltato fuori il termine "ubisoftata" in relazione ad un gioco con il game design di Odyssey mi stavo sentendo male xD
Quanti dungeon ha Skyrim? Quanti dungeon ha Botw? Ciao.

Ti mancano solo naso rosso e monociclo. Chiudiamo qua che hai già cagato fuori dalle mutande nel post precedente.

Last Guardian e gameplay non possono stare non nella stessa frase, ma nello stesso libro proprio.

L’anno scorso stavo a giocare giochi divertenti, non nati malformi per gestazioni decennali
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 30 Nov 2017, 09:33
Guarda, finché state nel cortiletto vostro io me ne sto buono e zitto ma quando sconfinate in topic che non sono only Nintendo ve tocca sta al gioco.

Che pena.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 09:38
Io?
Tutta roba sotto l'80% di metascore.
Ma poi famme capi Ralph, io me so dovuto sorbi stronzate a manetta del tipo o Nintendo o muori e adesso te non puoi abbozza due stronzate?
Guarda, finché state nel cortiletto vostro io me ne sto buono e zitto ma quando sconfinate in topic che non sono only Nintendo ve tocca sta al gioco.

io non entro nei topic di giochi che non gioco per parlare di nintendo, qui ne parlo in riferimento al goty e se i toni sono assoluti è perchè credo veramente di trovarmi davanti a due giochi della vita e "difendo" questa mia posizione, tutto qui, nessuna provocazione o intento perculatorio

Titolo: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 30 Nov 2017, 09:39
, sembrava roba preistorica

Ecco, il problema con questa nuova Nintendo fenice (per usare la definizione di Andrea_23) è che rende tutto il resto obsoleto, non riesci più a tornare indietro.
This.

Hai centrato perfettamente il punto.
Io sono ancora stupito, riprendendo in mano Zeldone, quanto sia avanti a tutto e tutti.

Idem quando mi faccio il dessert quotidiano di Mario, è come la vetrina di una pasticceria, scegli quello che vuoi (mondo) e poi te lo assapori come ti pare: con foga, con calma, stai ad ammirarlo studiando dove dare il primo morso.

E va bene per tutte le pance, è altamente digeribile.

Tutti pregi - assurdi - che non tutti paiono comprendere.

Gaudeamus
Titolo: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 30 Nov 2017, 09:40
Guarda, finché state nel cortiletto vostro io me ne sto buono e zitto ma quando sconfinate in topic che non sono only Nintendo ve tocca sta al gioco.

Che pena.
Vabbè, sedativo plz.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 30 Nov 2017, 09:40
Jello, pure te, figlio mio: Fallout 4 sapeva di vecchio e raffazzonato sin da quando è uscito Fallout 3. S.T.A.L.K.E.R., hai bisogno di S.T.A.L.K.E.R.. E Shadow of Chernobyl, mi raccomando, che i successivi han sforbiciato/farloccato sulle componenti sandbox/persistenti.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Jello Biafra - 30 Nov 2017, 10:02
Jello, pure te, figlio mio: Fallout 4 sapeva di vecchio e raffazzonato sin da quando è uscito Fallout 3. S.T.A.L.K.E.R., hai bisogno di S.T.A.L.K.E.R.. E Shadow of Chernobyl, mi raccomando, che i successivi han sforbiciato/farloccato sulle componenti sandbox/persistenti.

Ma perché a me Fallout è sempre piaciuto, adoro l'estetica, l'ambientazione e, alla fine, anche il gioco. Però dopo la tragicomica esperienza che ho avuto con Fallout 3 (mollato dopo 45 ore per un bug che mi aveva fatto incastrare fra una porta ed un muro, ovviamente unico salvataggio) speravo di riprendermi con il 4.

Che è anche un bel gioco, per carità, ma i FONDAMENTALI dio santo, è pretendere troppo avere comandi/collisioni/level design/game design formalmente impeccabili (al di la dell'ispirazione) in un videogioco moderno?

S.T.A.L.K.E.R: mi ha sempre dato l'impressione di noia mortale, ma se mi dici che vale la pena ci provo!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 10:03
Ma quanto sarebbe bello avere un thread dove condividere opinioni personali sui videogames del 2017, senza prese di posizioni fantatico-relgiose ed offese dirette a gusti e capacita' personali.

A chi sono piaciuti i videogames quest anno?  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:11
stai sereno che non sei l'unico che si diverte qui dentro  :)

e poi guarda che i nostri commenti entusiasti che pare siano il male del forum, sono solo la condivisione del nostro divertimento, ma non riesco a capire perchè quando l'entusiasmo è riferito a nintendo diventa fastidioso e fanatico

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 10:17
Di uscito nel 2017, mmh, vediamo, a me è piaciuto molto Resident Evil VII. In VR è fuori di testa tanto quanto Ralph Malph in catabolismo che si sega scorrendo la chart con i top score di Metacritic.
Vediamo, ora sto giocando a GT Sport. Preso al black friday, avviato con sufficienza dopo le delusioni GT 5 e GT 6, devo dire mi ha sorpreso molto, in positivo ovviamente. Siamo ai livelli di un titolo PS2 e se la mole di contenuti aumenterà a suon di patch penso sarà il mio GOTY.
Giochi che avrei voluto ma che non ho ancora giocato e che sono sicuro mi piacerebbero abbastanza: Nier Automata, South Park Scontro di-retti e Cuphead. Non so quando riuscirò a rimediare ma lo farò.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 10:20
Se vuoi una risposta seria Ralph, non c'e' davvero nulla di male nell' entusiasmo per un prodotto.
La linea viene tratta quando le risposte smettono di iniziare con "secondo me" e "la mia opinione" e diventano mantra assoluti da ripetere al vomito, a tutti i poveri decelebrati che non hanno le capacita' di vedere la luce in ogni singola scelta di design o presentazione proposta dalla compagnia idolatrata del momento.

Ci sono valori di produzione assoluti e quantificabili, ma risposte a elementi quali la difficolta', il divertimento ed il coinvolgimento, sono argomenti che possono essere condivisi con gli altri, ma non messi in discussione e sicuramente non perculati, o almeno io la vedo cosi in uno scenario non "fanatico".
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:21
Di uscito nel 2017, mmh, vediamo, a me è piaciuto molto Resident Evil VII. In VR è fuori di testa tanto quanto Ralph Malph in catabolismo che si sega scorrendo la chart con i top score di Metacritic.


Oh ma chi ti conosce? Ieri mi hai dato del drogato e ci son passato sopra ma vediamo di non esagerare
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:25
Se vuoi una risposta seria Ralph, non c'e' davvero nulla di male nell' entusiasmo per un prodotto.
La linea viene tratta quando le risposte smettono di iniziare con "secondo me" e "la mia opinione" e diventano mantra assoluti da ripetere al vomito, a tutti i poveri decelebrati che non hanno le capacita' di vedere la luce in ogni singola scelta di design o presentazione proposta dalla compagnia idolatrata del momento.

Boh, io do’ per scontato che in ogni mio post il secondo me è sottinteso
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 30 Nov 2017, 10:34
Fossero quelli i problemi di Fallout, Jello. :D
È che al di là del discorso quest, il suo modo di essere 'sistemico' è 'na roba anni '30 che fa ridere i polli.

Non ho proprio idea se S.T.A.L.K.E.R. possa appassionarti, ma è sicuramente un  caso più interessante e significativo per capire dove si son spinti certi discorsi fuori dalla bolla Nintendo.

Fa anche specie che abbia 10 anni  (minchia, DIECI anni) e che nello spazio tripla A da allora gli unici che han spostato qualcosa, senza insultare il significato di "sandbox", siano Dishonored (che però non è open) e Shadow of Mordor.

Curiosità di vedere cosa porta Breath of the Wild al discorso, quando lo recupererò. :-*
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 10:36
Se vuoi una risposta seria Ralph, non c'e' davvero nulla di male nell' entusiasmo per un prodotto.
La linea viene tratta quando le risposte smettono di iniziare con "secondo me" e "la mia opinione" e diventano mantra assoluti da ripetere al vomito, a tutti i poveri decelebrati che non hanno le capacita' di vedere la luce in ogni singola scelta di design o presentazione proposta dalla compagnia idolatrata del momento.

Boh, io do’ per scontato che in ogni mio post il secondo me è sottinteso

Figurati non c'e' nulla di puntato direttamente a te, o a nessuno in particolare davvero.
E' soltanto un dispiacere vedere conversazioni interessanti zittite, perche' non e' permesso discutere i punti grigi o negativi di un gioco, e l' occasionale utente "fuori dal giro" che si permette di dire la sua in un thread, costretto a fuggire in altri lidi perche' non in linea con il regime.

Si puo' essere daccordo nell' essere in disaccordo, non e' una tragedia, ed insistere su come un opinione personale di qualcuno sia sbagliata, rende solo la conversazione istantaneamente infantile.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 10:38
Guarda, finché state nel cortiletto vostro io me ne sto buono e zitto ma quando sconfinate in topic che non sono only Nintendo ve tocca sta al gioco.

Che pena.
Che pena lo dici a tu madre perché alla fine della fiera chi te se incula, ma chi te conosce? :D

Che devo dire io ogni volta che leggo tutto il tuo entusiasmo pure per il più generico dei giochi Nintendo?
Vedi che è reciproca la cosa. :yes:
Vabbe mo ban ed ultima volta che me metto a discute de Nintendo che tanto non porta mai a nulla.
Cheppoi ce l'avessi con l'azienda...è più la deriva da setta degli accoliti che me stranisce, tipo Apple insomma...o Al Qaeda.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 10:40
Giochi che avrei voluto ma che non ho ancora giocato e che sono sicuro mi piacerebbero abbastanza: Nier Automata

Dagli fiducia a Nier, ha detto la Square che a Taro gli fanno dirigere un Final Fantasy, se la risposta a le sue pippe mentali si rivela abbastanza positiva  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 10:45
Ralph, ci conosciamo eccome, dai tempi di Nextgame. E lì non ho mai letto tuoi deliri fideistici come questi, per questo concedimelo un po' di sarcasmo, suvvia. E non gridare subito allo scandalo, all'insulto, "mi ha dato del drocato, la denunzio!!1!", che non è questo il caso.

Detto ciò, la mia è una questione generale, che non riguarda Nintendo (sono un estimatore di Ueda, ma l'anno scorso con Last Guardian e Trico più sensibile del mio gatto con le mestruazioni abbiamo toccato comunque vette inusitate). Non è una questione N o non N, Sony o Master Race. È una questione di buon senso. Ben venga l'entusiasmo, cazzo siamo qui per questo. Ma mai perdere di vista l'entusiasmo per diventare un Paolo Brosio qualsiasi.
In definitiva, il buon Zefiro ha riassunto perfettamente il nocciolo della questione.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2017, 10:46
fermatevi che sembra un asilo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:47
Ralph, ci conosciamo eccome, dai tempi di Nextgame. E lì non ho mai letto tuoi deliri fideistici come questi, per questo concedimelo un po' di sarcasmo, suvvia. E non gridare subito allo scandalo, all'insulto, "mi ha dato del drocato, la denunzio!!1!", che non è questo il caso.



no non ci conosciamo, leggersi distrattamente su forum non significa conoscersi anche perchè senza offesa ma di te non mi ricordo, hai fatto battute di pessimo gusto
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:50

Figurati non c'e' nulla di puntato direttamente a te, o a nessuno in particolare davvero.
E' soltanto un dispiacere vedere conversazioni interessanti zittite, perche' non e' permesso discutere i punti grigi o negativi di un gioco, e l' occasionale utente "fuori dal giro" che si permette di dire la sua in un thread, costretto a fuggire in altri lidi perche' non in linea con il regime.

Si puo' essere daccordo nell' essere in disaccordo, non e' una tragedia, ed insistere su come un opinione personale di qualcuno sia sbagliata, rende solo la conversazione istantaneamente infantile.

io no letto nessuno zittire nessuno, gli si è risposto, magari ripetendo le stesse cose ma senza imporre nulla
se poi qualcuno non partecipa ad un thread perchè la maggioranza la vede diversamente è un problema suo
Titolo: Re:TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 10:51
Ah Ralph non t'appende al cazzo adesso. Sù. Scrivete una marea di troiate e poi vi appellate alle battute di pessimo gusto "OMMIODDIO!". Dai, che sbattendo i piedi magari arriva il mod, fa il richiamino, mi banna. Poco importa, certe stronzate invece rimarranno lì, imperiture, sempre pronte a restituire la cifra di utenti (visto che ci conosciamo come algoritmi) e discussioni.
Ciao.

PS: io, nello specifico, non partecipo ai thread di giochi che non mi interessano. Non mi chiamo mica Darrosquall. L'oggetto della discussione è il come si imposta una discussione non su cosa verte. Non discuto Mario, Last Guardian, ma come se ne parla. Chiaro ora?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Nov 2017, 10:53
ti ripeto, ma chi ti conosce? mi offendi personalmente e pretendi che mi faccia una risata? la prima volta ho lasciato passare la seconda no, discorso chiuso e tranquillo che non ho mai segnalato nessuno e mai lo farò
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 10:57
Sarcasmo, amico mio(digitale). Sarcasmo.
Figurati se mi metto a insultare degli algoritmi, sarei il primo dei pazzi se lo facessi.
 ;)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 11:02
se poi qualcuno non partecipa ad un thread perchè la maggioranza la vede diversamente è un problema suo

Problema per la conversazione, che ahime non puo' esistere senza pareri discordanti.
E' notoriamente rassicurante rinchiudersi nella propia echo chamber, dove tutti sono daccordo, e ci si puo' alleare contro il "nemico" comune, ma davvero poco stimolante alla lunga.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 30 Nov 2017, 11:05
Non pucciavo il naso da una settimana e mi casca il naso sui soliti "impossibile tornare a giocare ad altro dopo...". Che latte.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 11:06
Se esistesse un algoritmo del buon senso qui nel TFP Forum si chiamerebbe Zefiro.
Non riesco a quotare nemmeno te, oltre Ralph, comunque: Nier lo giocherò sicuramente, è in cima alla lista. Se mi passi il link dove Square Enix potrebbe valutare Taro in cabina di regia per il prossimo FF ne compro due di copie, ora.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: rule_z - 30 Nov 2017, 11:07
Certo, un bannato rientrato dalla finestra eletto come esempio da seguire :yes:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 30 Nov 2017, 11:10
Boh, non so nemmeno chi sia stato nella sua vita passata. Se continua così magari la merita l'amnistia.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 30 Nov 2017, 11:12
Giochi che avrei voluto ma che non ho ancora giocato e che sono sicuro mi piacerebbero abbastanza: Nier Automata

Dagli fiducia a Nier, ha detto la Square che a Taro gli fanno dirigere un Final Fantasy, se la risposta a le sue pippe mentali si rivela abbastanza positiva  :D

E' un ipotesi ma non so se ce lo vedrei Taro a fare un Final Fantasy: E' una saga comunque che punta ad essere mainstream e temo che forse le sue doti creativi rischierebbero di essere più imbrigliate in una saga con dei paletti da considerare. Però oh Nier ha avuto un ottimo riscontro, tutto può essere. Tra l'altro Taro è un personaggione simpaticissimo, ricordo che dichiarò dopo l'uscita di Nier 'farei volentieri un sequel, basta che mi fanno lavorare e faccio di tutto' e me lo sono immaginato (scherzosamente) ad elemosinare publisher per far concretizzare le sue idee semi-malate  :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 30 Nov 2017, 11:13
Se mi passi il link dove Square Enix potrebbe valutare Taro in cabina di regia per il prossimo FF ne compro due di copie, ora.

Si trattava solo di rumors a caso, relativi a future collaborazioni dovute al fatto che Nier pare abbia effettivamente riscosso piu' successo del previsto.
A dirla tutta non sono sicuro vorrei vedere il Taro alle prese con le limitazioni e regole di condotta che gli sarebbero imposte da un titolo AAAA come Final fantasy  :hurt:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Yoshi - 30 Nov 2017, 11:13
fermatevi che sembra un asilo.

Brutte pagine di forum, davvero:
1 - Siete OT.
2 - Imparate ad accettare che a qualcuno possa piacere da matti un gioco che voi criticate
3 - Imparate ad accettare che qualcuno possa criticare un gioco che a voi piace da matti
4 - Uscite dalle vostre trincee. Pare che discutiate per amor di discussione, non per amore della materia. Smettetela.
5 - Postare cento volte lo stesso argomento è ridondante, sia in un senso che nell'altro. Contate fino a dieci prima di postare.
6 - Il sarcasmo fa svaccare le discussioni, evitate se possibile
7 - Gli insulti non sono tollerati, le parolacce sì, ma innalzano il livello di tensione.
8 - D'ora in poi cancellerò da questo topic i messaggi che sull'argomento specifico non seguono queste linee guida, senza avvertire e senza spiegazioni. Regolatevi.

Già che ci sono, vi avviso che saranno eliminati dall'altro topic i messaggi che non siano espressione di un voto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 30 Nov 2017, 13:03
Io non ho capito perché mi sia stato cancellato il post in toto, senza manco un pre-avviso, quando ci si stava chiarendo su alcuni punti, andando a sviscerare altri dettagli e segnando parallelismi esplicativi che non credo avrebbero nuociuto alla discussione.

Posso capire dei cut, ma cancellarlo in toto.

O almeno avvisare. Avrei copia-incollato il contenuto su un word ed avrei replicato in PM almeno a Peter.

Consentitemi di dire che mi pare un filino irrispettoso del tempo libero che, magari, uno si riserva per argomentare con gli altri.

EDIT: avevo aggiunto una parentesi non pertinente per una mia svista di lettura. Segata. ^^
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 30 Nov 2017, 13:24
siano Dishonored (che però non è open) e Shadow of Mordor.

Curiosità di vedere cosa porta Breath of the Wild al discorso, quando lo recupererò. :-*

Bello Dishonored che non e’ un open world, ma Mordor ha problemi colossali (perlopiu’ derivati dall’aver messo Assassin’s Creed in una salsa appena diversa) che non hanno nulla a che fare con Breath of the Wild
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Yoshi - 30 Nov 2017, 13:33
@Metaller
Il tuo post toccava, pur in mezzo a argomentazioni anche sensate, tutti questi punti
4 - Uscite dalle vostre trincee. Pare che discutiate per amor di discussione, non per amore della materia. Smettetela.
5 - Postare cento volte lo stesso argomento è ridondante, sia in un senso che nell'altro. Contate fino a dieci prima di postare.
6 - Il sarcasmo fa svaccare le discussioni, evitate se possibile
7 - Gli insulti non sono tollerati, le parolacce sì, ma innalzano il livello di tensione.

Quindi:
8 - D'ora in poi cancellerò da questo topic i messaggi che sull'argomento specifico non seguono queste linee guida, senza avvertire e senza spiegazioni. Regolatevi.

Sarò fascista, ma il clima è irrespirabile. Regolatevi.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 30 Nov 2017, 13:44
siano Dishonored (che però non è open) e Shadow of Mordor.

Curiosità di vedere cosa porta Breath of the Wild al discorso, quando lo recupererò. :-*
ma Mordor ha problemi colossali

Nel suo buttare in campo le variabili* con cui interagire e che a loro volta possono interagire tra loro, in maniera indipendente, non ha mezzo problema mezzo, se non magari di bilanciamento, ma quello è un altro discorso. Ritenta.

*che vorrei ricordare sono in parte non trascurabile persistenti. Roba che costa RAM e CPU e spiega non solo perché su old gen Mordor manca di feature, ma anche perché il 90% degli open con un design console-centrico ricorre a fintonate che ti poppano dietro le orecchie
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Andrea_23 - 30 Nov 2017, 14:53
In effetti Fallout è alquanto pertinente con Zelda, quell'altro però...

Zelda in ogni caso si è spinto ancora oltre (l'oggetto del discorso è la dinamicità, non entro nel merito dei singoli aspetti)
Fallout era dinamico nei dialoghi, nelle missioni, nella storia, nel layout dell'ambiente di gioco.
Non poteva esserlo per vincoli tecnici nel gameplay e nell'interazione, senza un motore fisico. C'era casualità ma era derivata da un motore rng; ingegnoso, fresco ancor oggi ma con tutti i limiti del caso.
Né poteva esserlo nella simulazione del clima, del ciclo giornaliero, della temperatura, della termodinamica... variabili che impattano sulla giocabilità e che addirittura interagiscono tra di esse creando un ecosistema emergente con una scala e coerenza nuove.

In ogni caso va detto per completezza che la simulazione 3D di Zelda fa parte della scuola 'furba' di GTA, laddove l'altro corso è quello degli Elder Scrolls o, per l'appunto, di Stalker.

La differenza principale è determinata dal fatto se il gioco ha memoria degli eventi, oppure no.
Per semplificare: Gta/Zelda simulano all'interno di una sfera d'influenza che ha come fulcro il giocatore, tutto ciò che fuorisce dal raggio di questa entità viene resettato.
Tes, Stalker o anche i vari Gotic sono persistenti. Una porta aperta rimane tale finché non la chiudi.
Dei veri giochi per pc : ).

A parte questa sfumatura, pur importante, cosa fa Zelda più di tutti i citati?
A- unisce in una singola soluzione cose che tanti giochi facevano, ma singolarmente (come dissi mesi fa: personalmente non conosco un solo altro gioco che sia dinamico su TUTTI gli aspetti summenzionati)
B- rifinitura... darà pure fastidio, ma un freeroam senza bug è rivoluzionario per definizione : D.

Quanto tempo hanno avuto gli avversari per tentare il colpaccio?
Inutile girarci attorno e che nessuno si offenda... N ha azzeccato alla prima botta...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 08 Dic 2017, 15:55
The Game Awards 2017


http://www.eurogamer.it/articles/2017-12-08-news-videogiochi-the-game-awards-2017-tutti-i-vincitori-trionfa-the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild


Game Of The Year: The Legend of Zelda: Breath of the Wild
Best Action Game: Wolfenstein 2: The New Colossus
Best Action/Adventure Game: The Legend of Zelda: Breath of the Wild
Best Roleplaying Game: Persona 5
Best Fighting Game: Injustice 2
Best Strategy Game: Mario + Rabbids Kingdom Battle
Best Family Game: Super Mario Odyssey
Best Sports/Racing Game: Forza Motorsport 7
Best Esports Game: Overwatch
Most Anticipated Game: The Last Of Us Part 2
Best Ongoing Game: Overwatch
Best Independent Game: Cuphead
Best Indie Debut Game: Cuphead
Best Mobile Game: Monument Valley 2
Best Handheld Game: Metroid: Samus Returns
Best VR/AR Game: Resident Evil 7
Best Game Direction: The Legend of Zelda: Breath of the Wild
Best Narrative: What Remains of Edith Finch
Best Art Direction: Cuphead
Best Score/Music: NieR: Automata
Best Audio Design: Hellblade: Senua's Sacrifice
Best Performance: Melina Juergens, Hellblade: Senua's Sacrifice
Games for Impact: Hellblade: Senua's Sacrifice
Student Game Award: Level Squared (Kip Brennan, Stephen Scoglio, Dane Perry Svendsen / Swinburne University)
Chinese Fan Game Award: jx3 HD
Trending Gamer: Guy Beahm ("Dr. Disrespect")
Best Esports Player: Lee Sang-hyeok "Faker" (SK Telecom 1, League of Legends)
Best Esports Team: Cloud 9
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 08 Dic 2017, 17:06
Comunque successone per Ubisoft Milano
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Arit72 - 08 Dic 2017, 17:53
The Game Awards 2017

Trionfo di switch (e generalmente del mondo console, sempre dato per decadente ma che poi o di riffa o di raffa in qualche modo indirizza l'industria)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2017, 23:23
The Game Awards 2017
Best Audio Design: Hellblade: Senua's Sacrifice
Best Performance: Melina Juergens, Hellblade: Senua's Sacrifice
Games for Impact: Hellblade: Senua's Sacrifice
Presente quando dicevo che era un gioco non solo bello, ma anche importante?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Aether - 10 Dic 2017, 10:06
The Game Awards 2017

Trionfo di switch (e generalmente del mondo console, sempre dato per decadente ma che poi o di riffa o di raffa in qualche modo indirizza l'industria)

Switchapocalypse!

Molto molto bene per Ubi Milan, sono contento per loro.
Mi spiace un po' che il loro lavoro sia alla fine caduto un po' in ombra, ma N non si è regolata con questo primo anno di vita, il calibro 50 di Zeldone, Marione e Xeno 2 non ha fatto prigionieri.

Spero che visto il trend riescano a tenere un 2018 croccantoso (non vedo come sinceramente, ma incrociamo i diti).

So già che - salvo orrende sorprese - il mio GOTY 2018 sarà Soulcalibur VI.
Namcomerda non deludermi.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 10 Dic 2017, 10:12
Restano a secco Arms e Splatoon 2, i due multiplayer dell'anno in ambito console, hanno cercato di fare un po' i democristiano, sennò sarebbe stata, giustamente, una caporetto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 10 Dic 2017, 10:16
Best Action Game: Wolfenstein 2: The New Colossus

Il resto della classifica è sullo stesso tono? :tired: :tired: :tired:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 10 Dic 2017, 10:18
Best Action Game: Wolfenstein 2: The New Colossus

Il resto della classifica è sullo stesso tono? :tired: :tired: :tired:
In effetti quel titolo dovrebbe essere "Migliore azione fuori luogo in un gioco dove voglio vedere la storia e leggere il volantino con la squadra di calcio di Hitler"  :-X
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 11 Dic 2017, 14:09
Le alternative quali sarebbero, Horizon e Nier? Cioè, vedi (senti) (gusti) (vivi) il Dual Shockhammer e poi vuoi premiare un altro?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 11 Dic 2017, 14:59
Nier e' nella stessa categoria di "eccellente combat ma fammi vedere la storia plz", personalmente vince Nioh a mani basse.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 11 Dic 2017, 15:01
Per me delusione dell'anno. Lanci un'alpha col cazzo più duro di sempre e la sminchi beta dopo beta dando solo retta ai feedback idioti. Non si governa coi sondaggi, figuriamoci sviluppare un Soulslike.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 11 Dic 2017, 15:04
Il livello di sfida e' stato modificato tanto rispetto la beta?
Non avendo ps4 non ho avuto modo di provare il gioco prima della release, ma da quello che ho giocato la sfida e' giusta, con qualche occasionale picco croccante.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 11 Dic 2017, 15:09
Il livello di sfida e' stato modificato tanto rispetto la beta?
L'alpha era un gioco di fare un festone per ogni centimetro guadagnato e morire sicuri con 2 nemici in contemporanea.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 11 Dic 2017, 15:11
Il livello di sfida e' stato modificato tanto rispetto la beta?
Non avendo ps4 non ho avuto modo di provare il gioco prima della release, ma da quello che ho giocato la sfida e' giusta, con qualche occasionale picco croccante.

Tieni conto che fra update di vario genere (patch/dlc, ora non saprei dato che ovviamente ho preso l'edizione deluxe completa di tutto) hanno aggiunto tanti livelli di difficoltà in più, via del demone, via del forte, via del saggio ecc. Quindi la sfida c'é per tutti
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 11 Dic 2017, 15:19
Si,si sono al corrente che volendo si puo' portare la difficolta' alle stelle, ma anche parlando dell' esperienza regolare, mi sembra che siamo una spanna sopra il tuo classico Souls, che sarebbe il termine di paragone standard per questo genere di gioco,
Vero che il personaggio e' tutta un altra storia a livello di manovrabilita' e capacita' di evasione, ma anche la velocita' generale del gioco e' praticamente raddoppiata e non mancano i nemici capaci di seccarti in uno o due colpi.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 11 Dic 2017, 15:36
La sfida per me é giusta, é stata nerfata rispetto alla primissima alpha comunque.
Le possibilitá evasive sono maggiori rispetto ai souls anche perché molte tecniche sono acquistabili tramite pergamene e alla lunga ti rendendo comunque pieno di opzioni offensive/didensive, c'è molta più ciccia di un souls e il battle system è spanne sopra dei souls.
Resta centrale comyunque la meccanica del recupero del ritmo ki che richiede un ottimo tempismo per recuperare istantaneamente il ki!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Xibal - 11 Dic 2017, 15:44
Si,si sono al corrente che volendo si puo' portare la difficolta' alle stelle, ma anche parlando dell' esperienza regolare, mi sembra che siamo una spanna sopra il tuo classico Souls, che sarebbe il termine di paragone standard per questo genere di gioco,
Vero che il personaggio e' tutta un altra storia a livello di manovrabilita' e capacita' di evasione, ma anche la velocita' generale del gioco e' praticamente raddoppiata e non mancano i nemici capaci di seccarti in uno o due colpi.
Per il poco che ho visto io il gioco non è più accessibile di un Soul o di un Bloodborne, anzi...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 11 Dic 2017, 16:01
Ad occhio i premi non sono così sballati, sono le categorie scentrate, tante sono inutili e tante mancano, ma probabilmente prima decidono giochi da premiare e poi ci fanno la categoria

mario family game?  ???
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Dic 2017, 16:15
mario family game?  ???
Ieri non si trattava di una trollata, ma di una citazione!  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 11 Dic 2017, 16:22
Io da bambino ci giocavo in famiglia. E parlo di Super Mario World e Mario 64. Non vedo cosa ci sia di strano, non si scopre mica oggi. Magari di strano c'è la difficile convivenza tra la veneranda età di molti videogiocatori e la compatibilità con un franchise che si vuole hardcore per forza di cose, quando hardcore non lo è mai stato. Alcuni livelli si, alcune stelle pure, ma alcune. Un bambino poteva tranquillamente giocarci, tanto a 8 quanto a 12 anni, come facevo io, senza per questo essere un prodigio.
Quindi sì, è un family game, e senza mettere in discussione la dignità di videogiocatore e di videogioco alcuno.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Dic 2017, 16:32
Io da bambino ci giocavo in famiglia. E parlo di Super Mario World e Mario 64. Non vedo cosa ci sia di strano, non si scopre mica oggi. Magari di strano c'è la difficile convivenza tra la veneranda età di molti videogiocatori e la compatibilità con un franchise che si vuole hardcore per forza di cose, quando hardcore non lo è mai stato. Alcuni livelli si, alcune stelle pure, ma alcune. Un bambino poteva tranquillamente giocarci, tanto a 8 quanto a 12 anni, come facevo io, senza per questo essere un prodigio.
Quindi sì, è un family game, e senza mettere in discussione la dignità di videogiocatore e di videogioco alcuno.
Diciamo che sono d'accordo con la riflessione in assoluto, infatti ho denunciato il mio essere ormai fuori target.
Poi, nello specifico, Super Mario World, Mario 64 e Odyssey sono esperienze niente affatto assimilabili sul piano dell'impegno, ma per queste riflessioni ci sono già i topic dedicati.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 11 Dic 2017, 16:38
Potrei citarti anche altri Mario (o Yoshi), che io ho giocato da bambino senza né essere un ninja né un dissociato né un bimbo autistico.
Nintendo nasce e cresce come azienda di giocattoli. Anche oggi in parte lo è. Fa videogiochi e console che hanno come target bambini e ragazzi, ma fa titoli di un respiro tale e con più strati di profondità da poter essere approcciati con divertimento da tutti: bambini, genitori e appassionati in generale, grandi e piccoli. Ed è un pregio assoluto.
Negare questo significa negare l'evidenza.
Nintendo viene ammantata di quell'aura hardcore da chi ne ha bisogno oggi, a 30/40/50 anni per giustificare (spesso a se stesso) di passare piacevolmente del tempo giocando a Super Mario, né più né meno.
Giochi tosti c'erano e ci sono, ma sono una minoranza che di certo non mina l'assunto di partenza di "Nintendo produttrice di console e videogiochi per bambini e ragazzi".
Gladia, non ho giocato Odyssey e non posso parlartene per ovvie ragioni, ma se hai giocato con piacere gli altri Mario non vedo come possa non piacerti questo, visto che molti altri Mario non erano certo Demon's Soul. Più che fuori target magari ti sei stancato, o magari entrambe le cose. Ma è pacifico, è successo lo stesso anche a me, per dirne una, e ben prima di te: l'aspetto "giocattoloso" di Mario mi ha allontanto dalla serie forse a 16 anni. La colpa non è di nessuno, né di chi ci gioca, né di chi ha smesso, né tantomeno di Nintendo che di colpo è diventata la Fisher Price.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Dic 2017, 16:49
Beh, potrei risponderti dicendo che un conto è giocare e un altro è esaurire. Ma, a parte questo, non trovo quello che dici come in contraddizione con il mio pensiero, se non con il fatto che, a questo giro, a me sembra più difficoltoso ricavarsi un certo tipo di divertimento.
Mi ha risposto già dicendo che è sempre stato così,  ma soggettivamente e con altrettanta sincerità devo dirti che fino a questo momento non mi sono sentito tagliato fuori, l'impegno richiesto era maggiore.
Temo che qualche genere di cambiamento in senso ludico sia occorso, ma per questo solo il tempo dirà...
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 11 Dic 2017, 16:53
Si, ci può stare. D'altronde i giochi Nintendo sono "multistrato", o almeno le sue IP storiche. Diciamo che a 'sto giro non hai trovato il tuo.

Parallelismo con Bloodborne: per esaurirlo io posso farmare come un ossesso e ammazzare la difficoltà di gioco con una visceral. Significherebbe esaurirlo? Non so, non credo. Significherebbe giocarci accomodando la difficoltà del titolo alle proprie capacità, e questo senza selettore di difficoltà. Quindi il discorso è molto, diciamo, "sfumato".
Non hai trovato la sfida giusta, ma magari ce l'ha, senza per questo fare di chi ce la trova un ebete o un bambino di 7 anni.
Perché altrimenti chi si è fatto tutti i souls potrebbe criticare Bloodborne per una difficoltà più permissiva di Demon's e di DS, ma è realmente così? Magari ci si è stufati? Magari le meccaniche gira e rigira hanno esaurito il senso di stupore? Magari sappiamo cosa trovarci difronte?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 11 Dic 2017, 17:00
Io da bambino ci giocavo in famiglia. E parlo di Super Mario World e Mario 64. Non vedo cosa ci sia di strano, non si scopre mica oggi. Magari di strano c'è la difficile convivenza tra la veneranda età di molti videogiocatori e la compatibilità con un franchise che si vuole hardcore per forza di cose, quando hardcore non lo è mai stato. Alcuni livelli si, alcune stelle pure, ma alcune. Un bambino poteva tranquillamente giocarci, tanto a 8 quanto a 12 anni, come facevo io, senza per questo essere un prodigio.
Quindi sì, è un family game, e senza mettere in discussione la dignità di videogiocatore e di videogioco alcuno.

Si’, e’ molto più adatto alle mie figlie che a me
Al contrario di chesso’ x-com

Il buono da parte di Nintendo e’ che sui family game ha comunque qualità, investe
Al contrario di chesso’ kung fu panda che ho scaricato free ma e’ cosi brutto e indietro rispetto ad uno smash, altro family game e bello, da non giustificare i pochi giga che ruba
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: stepkanevra - 11 Dic 2017, 17:04
Esattamente.
Se c'è qualcosa in cui Nintendo è leader indiscussa è nel family gaming, ma da sempre tipo.
Forse la PSX c'è andata vicino, forse. Ma più per concept e marketing che per altro.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 11 Dic 2017, 20:37
Mi ha risposto già dicendo che è sempre stato così,  ma soggettivamente e con altrettanta sincerità devo dirti che fino a questo momento non mi sono sentito tagliato fuori, l'impegno richiesto era maggiore.
Temo che qualche genere di cambiamento in senso ludico sia occorso, ma per questo solo il tempo dirà...

Ma non avete un WiiU a casa, gladia e ruko? Che ruko so che non ha giocato il Mario 3d World su WiiU, si gioca da solo, molto più che questo Super Mario Odyssey...

Per il resto sono d'accordo con il definire Mario Odyssey un family game, la serie lo è sempre stata del resto, non sono mai stati giochi per una nicchia di videogiocatori incalliti, parliamo dell'icona dei Videogiochi del resto.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 11 Dic 2017, 21:56
Mmm 3D World nella lunga parte che si sblocca dopo Bowser da' l'idea anche per come e' configurato di dare più sfida.
In Odyssey una robina può anche risultare più difficoltosa del resto ma si risolve con una mossa, non serve pensare e quindi concatenare una sequenza ( se non per leaderboard).

Viene fuori la filosofia del prendi le monetine viola e muori tanto e" lo stesso o porta il vestitino alla sirenetta
Il primo e' appunto assassin s creed e non videogioco "classico" cui invece 3D World ancora si rifà, prendi i quattro segreti ma devi anche arrivare in fondo vivo

Comnq il platform "cattivo" di Nintendo e" da tempo Donkey Kong e non Mario che serve invece da introduzione al loro mondo, step one.
Odyssey dovrebbe essere un bel successo in questo senso

Importante producano anche uno step two :)

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: xPeter - 11 Dic 2017, 21:57
Ma 'family game' va benissimo, il problema è che non esiste la categoria 'platform', segno dei tempi.
Né quella 'FPS', per cui magari trovi Wolfenstein in quella 'action', in cui per definizione sarebbe stato molto più appropriato come vincitore l'ottimo (e praticamente privo di concorrenza, anche lì sarebbe stato complicato trovare altri candidati) Nioh.
In analoga situazione nemmeno Bayonetta 2 fu vincitore di categoria.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 12 Dic 2017, 00:45
Le alternative quali sarebbero, Horizon e Nier? Cioè, vedi (senti) (gusti) (vivi) il Dual Shockhammer e poi vuoi premiare un altro?

Quella categoria dovrebbe premiare la migliore qualità dell'azione o modi di esprimerla particolarmente freschi visti nel corso dell'anno.
Tra i titoli che ho giocato io, Prey, Cuphead, Nioh [vabbé, le alphe & le bete ;D] e Horizon [dinoS only, chiaramente] possiedono entrambi. The New Colossus cippa e lippa.

Son titoli che hanno espresso manico, spessore e inventiva, arrivando anche a meritarsi secondo me un posto nell'iconografia del gameplay di questa generazione. Solo che Prey magari l'abbiamo giocato in nove e saremo in cinque a ricordarci della paranoia indotta dai sotterfugi dei Mimic. Di un fraseggio di Scambio Spettrale, planata, shottata + Granata Riciclante ce ne ricorderemo in due a dir tanto.

Poi non è una lista polposa, vuoi per quel che sono riuscito a coprire io personalmente, vuoi forse addirittura in termini assoluti, ma ne ha più che in abbondanza affinché reputi criminale ricordare il 2017 da giocare per uno sparotto mezzo sghembo, col suo dual wielding di shotugun con shrapnel che è la riproposizione mezza sghemba di una roba che tre stagioni prima aveva già meritato di contraddistinguere la sua annata di riferimento.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 12 Dic 2017, 01:55
Cryu, non sottovalutare Nioh.

Il gioco completo cresce. Pensa agli action di team ninja e a quanto crescono di missione in missione o, addirittura, passando al livello di difficoltà successivo.

Se fosse partito come nella beta sin dal primo livello del gioco completo (la alpha era ostica per scelte meccaniche dubbie e che non facevano bene al flow del combat) sarebbe diventato inchiavabile già dal secondo livello, dove ai nemici cazzuti si aggiunge una costruzione delle arene di scontro già in sé problematica.
Ha una sua curva di apprendimento ma non è banale; anche perché i nemici, grazie a Dio, hanno una IA molto più accurata di quella dei titoli From, senza minchiate fotoniche nel pathfinding.

In realtà proprio nella materia di combat tutta è non una, ma due annate di Soulslike avanti a Dark Souls 3 (e non sono manco sicuro che From lo raggiungerà mai sto livello di pulizia e ricercatezza).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 12 Dic 2017, 10:20
Comnq il platform "cattivo" di Nintendo e" da tempo Donkey Kong e non Mario che serve invece da introduzione al loro mondo, step one.

Hmm, trovo più vicino alla descrizione Kirby oppure il Mario 2D.

Quello 3D rimane comunque realtivamente ostico per i più (difatti in generale piazza molte meno copie... rispetto al Mario 2D intendo, Kirby commercialmente sta molto indietro) per il pluricitato problema dello spostamento nello spazio.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 12 Dic 2017, 10:45
Mario e’ MOLTO più noto di Kirby quindi fa da ingresso per forza di cose
E vedi come e’ odyssey o la prima parte di Land e World

Genitori che comprano Switch prendono Mario per o anche per i figli, mica Kirby
Per il piccolo dettaglio che deve ancora uscire :) ma comunque Mario e’ tornato come icona pop in grande spolvero dal Wii in poi
Kirby non lo conosce nessuno su...

3D o 2D quando hanno un Mario “devono” usarlo da cavallo di Troia
Che poi famiglie significa anche dai 5 anni in su, mica solo 3
E da quell’eta’ almeno problemi con il 3d non li ho visti, se non quelli insiti nel sistema di gioco visuale e validi per tutti

Anzi per loro gli ultimi Mario 3d sono più facili e fruibili  più hanno voglia di andare avanti rispetto ai 2d
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Turrican3 - 12 Dic 2017, 10:53
3D o 2D quando hanno un Mario “devono” usarlo da cavallo di Troia

Ah beh chiaro, questo è indiscutibile. :yes:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 12 Dic 2017, 11:03
Tra i titoli che ho giocato io, Prey, Cuphead, Nioh [vabbé, le alphe & le bete ;D] e Horizon [dinoS only, chiaramente] possiedono entrambi. The New Colossus cippa e lippa.
Got your point. E anche io forse avrei dato il premio alla prima alpha di Nioh  :D

Ma TNC ha una potenza fisica come forse mai altrove. Quella e il contorno credo influiscano su impatto e valutazione come e più delle svirgolate. Horizon è più innovativo, ma i bassi sono altro che i bassi di TNC. Nioh non so, io ho urlato capolavoro dopo mezzora di alpha, ma poi lo sviluppo è andato avanti tutto dalla parte sbagliata (quantità over qualità, storiemmerda, pessima scelta dei feedback degli utenti cui dare retta, ecc.), e se in un gioco così decidi di mettere "il tutorial nel dojo" e non di togliere l'hud sei un coglione. Cuphead da giocare mi sembra legno dell'albero Deku, ma perché per me è un genere che non ha senso fuori da una sala giochi degli anni '80. Prey invece ha la grafica brutta quindi non può assolutamente prendere un premio per il gameplay.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 12 Dic 2017, 11:04
Cryu, non sottovalutare Nioh.
Non lo sottovaluto affatto. Anche perché tra alpha, gamma e omega c'ho su più ore che sulla saga di Onimusha. Semplicemente io l'ho educato in un certo modo, e poi lui ha deciso di drogarsi e andare a puttane.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: lawless - 12 Dic 2017, 11:07
Non lo sottovaluto affatto. Anche perché tra alpha, gamma e omega c'ho su più ore che sulla saga di Onimusha. Semplicemente io l'ho educato in un certo modo, e poi lui ha deciso di drogarsi e andare a puttane.

si ma adesso che te lo tirano dietro ad un panino ed una birra che rinunci a joinare forse il miglior gameplay ciccioso dell'anno è davvero un peccato mortale. Insisto.  :)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 12 Dic 2017, 11:19
Got your point. E anche io forse avrei dato il premio alla prima alpha di Nioh  :D

<3


Prey invece ha la grafica brutta quindi non può assolutamente prendere un premio per il gameplay.

 :D :D :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 12 Dic 2017, 11:24
Non lo sottovaluto affatto. Anche perché tra alpha, gamma e omega c'ho su più ore che sulla saga di Onimusha. Semplicemente io l'ho educato in un certo modo, e poi lui ha deciso di drogarsi e andare a puttane.

si ma adesso che te lo tirano dietro ad un panino ed una birra che rinunci a joinare forse il miglior gameplay ciccioso dell'anno è davvero un peccato mortale. Insisto.  :)
Tre riserve per me insuperabili:
1. E' un gioco di allungare il brodo. Se mi devo sudare ogni metro, quei metri non possono essere milioni, per di più in grafica schifa.
2. Barra di energia rossa non dinamica significa che odi il plasma, e quindi in casa mia non entri. Tutte le alpha le ho fatte entrando nel menu ogni 2 minuti per non stampare >:(

EDIT: ok, solo due riserve :D
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: teokrazia - 12 Dic 2017, 11:34
Cmq, shrapnel GOTY 2014:
https://www.twitch.tv/videos/48409064

In TNC ne hanno sminchiato rimbalzi ed effetti di danno.
E no, non è un ragionamento da cataratta attaccata alle sue cose, che li pretendeva uguali sennò non gli torna qualcosa e si mette a piangere. Son proprio scazzati di loro, con esiti estremamente ondivaghi, come le granate, che han gli stessi problemi.
E, figa, non capisco proprio quale droga pigliate per non accorgevene.
Ma in ogni caso quella homemade ricavata dal mercurio cromo di cui mi faccio io è meglio.  8)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 12 Dic 2017, 11:39
Io ho potenziato un'altra cosa :pray:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2017, 17:17
Certo che Prey gioco più sottovalutato dell'anno e della gen tutta. Mamma mia che roba!
Non smette di sorprendermi con la sua generosità meccanica, strutturale, di level design e di world building...

E' troppamente troppo. Se non esaurisce la benzina lato idee (sembra spesso sul punto di farlo, salvo poi twistare), questo lo colloco subito sotto Zelda e a leghe di distanze da tutto il resto che ho giocato.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Cryu - 27 Dic 2017, 17:20
E scarichiamo 'sta demo. Tanto so che grossquitteró davanti allo schifo che è l'engine su ps4.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2017, 17:26
Il gioco inizia a mostrare stimoli dalla Lobby, quindi dagli tempo. Insomma, è un po' come pretendere di afferrare la profondità del ruolismo di Dark Souls e degli sviluppi strutturali di Lordran dal solo Rifugio dei non morti.

Però sì, provalo. Le performance della demo comunque facevano schifo. Pare che nel prodotto finale abbiano patchato ma poi non ho più seguito gli sviluppi della versione ps4.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 27 Dic 2017, 19:04
Si’ là demo PS4 era terribile
(Ovviamente) oltre non sono andato
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Top Dogg - 27 Dic 2017, 19:18
Premio non ci ho capito un cazzo nella conteggia dei voti va ad alexross (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.msg2402438#msg2402438)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Panda Vassili - 27 Dic 2017, 20:29
Certo che Prey gioco più sottovalutato dell'anno e della gen tutta. Mamma mia che roba!
Non smette di sorprendermi con la sua generosità meccanica, strutturale, di level design e di world building...

E' troppamente troppo. Se non esaurisce la benzina lato idee (sembra spesso sul punto di farlo, salvo poi twistare), questo lo colloco subito sotto Zelda e a leghe di distanze da tutto il resto che ho giocato.

Sì, assurdo. Per me miglior FPS dai tempi di episode 2. Escludendo Stalker che è la Vitah.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Void - 28 Dic 2017, 01:21
Certo che Prey gioco più sottovalutato dell'anno e della gen tutta. Mamma mia che roba!
Prima di questa frase non sapevo neanche che esistesse.
Mi sono spulciato il thread e sembra proprio bello.
20 euri su Amazon. Mio!
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Nemesis Divina - 28 Dic 2017, 11:12
Prima di questa frase non sapevo neanche che esistesse.
Mi sono spulciato il thread e sembra proprio bello.

Same here.
A livello di storia come stiamo? È un pretesto per giocare o c'è un po' di ciccia?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: tonypiz - 28 Dic 2017, 11:35
Prima di questa frase non sapevo neanche che esistesse.
E allora non leggete i voti degli altri, ecco.
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.msg2402681#msg2402681
;)

Dai, se alla fine della fiera non sarò stato l'unico a votarlo mi farà molto piacere. Che nel futuro più o meno prossimo dobbiamo solo sperare che Spector e compagni imbrocchino System Shock 3. O che Underworld Ascendant si riveli un gran titolo. Altri esponenti del genere non mi pare siano in vista, poco sorprendentemente.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Devil May Cry - 28 Dic 2017, 11:46
Io credo che nella mia top 3 ci entra, troppa roba non giocata per spodestarlo dal podio mi sa. Non che non se lo meriti, sia chiaro, ma era per un quadro completo.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 28 Dic 2017, 12:28
A livello di storia come stiamo? È un pretesto per giocare o c'è un po' di ciccia?
No no, ce ne sta di ciccia, al punto dove sono io viaggia a mezza via tra un Bioshock ed un rpg tout court, solo che non è scritto per slogan come Bioshock. E' mediamente più elegante nella forma. Ma anche mooolto chichéttoso nel contenuto.
E al punto dove sono io si sta aprendo anche a virate meta putenti (anche se ce ne stava una bella di impatto sin dalla demo).
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Devil May Cry - 28 Dic 2017, 12:39
La storia non è niente di che, poteva essere migliore, per tutto il resto è un signor gioco.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 28 Dic 2017, 12:56
La storia non è niente di che, poteva essere migliore
Devo finirlo, però è una storia scritta e raccontata bene.

Citando andreTFP dal thread del gioco
Citazione
Leggendo gli appunti e le email si immagina facilmente che la stazione funzioni come un'azienda normalissima, ma ubicata nello spazio, con i suoi problemi di gestione, le relazioni tra dipendenti, gli svaghi extralavorativi e le dietrologie che ci sono dietro le promozioni o le decisioni manageriali.
E questo è avvalorato da tutta la narrazione visuale.

Forse la storia in sé non è sta gran cosa ma quello che racconta è un mondo decisamente più vero, consistente anche a prescindere dall'esistenza dell'avatar del giocatore, a dispetto degli universi Shepard-centrici e Jensen-centrici raccontati da mezzi rpg come Mass Effect e mezzi immersive sim come Human Revolution.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 28 Dic 2017, 16:14
I giochi tecnicamente più impressionanti del 2017 secondo Digital Foundry
Una top 7 tutta da scoprire.

http://www.eurogamer.it/articles/2017-12-28-news-videogiochi-giochi-tecnicamente-piu-impressionanti-del-2017-digital-foundry

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Void - 28 Dic 2017, 17:48
Prima di questa frase non sapevo neanche che esistesse.
E allora non leggete i voti degli altri, ecco.
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.msg2402681#msg2402681
;)
Me la sono veramente bevuta la tua top 3...  e dire che pensavo di aver letto ogni classifica :suspious:
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 30 Dic 2017, 11:22
Top Dogg scusa, se hai gia' fatto i conti... ho dovuto modificare alcuni titoli sulla mia lista. (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24446.msg2402356#msg2402356)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RXZero - 30 Dic 2017, 14:00
Non sono bravo a fare le Top 10 ma sul mio personale GOTY vado a botta sicura e cito Yakuza Zero: amo alla follia la serie e non comprendo come mai ai TGA o ad altri eventi non sia mai stato menzionato, è un gioco semplicemente magnifico e seppur non rivoluzionario ha portato diverse novità importanti:

- Sistema di combattimento rimodellato e ampliato con quattro stili diversi a personaggio e moveset ulteriormente espansi
- Minor numero di sottomissioni ma generalmente più curate rispetto al passato, spesso e volentieri nei capitoli precedenti tante substories erano puro filler mentre qui si è cercato di fare meno ma meglio
- La Real Estate e il Cabaret non sono semplici attività secondarie ma trovano un loro senso nell'economia globale del gioco e portarle a termine non è fine a se stesse
- Le Mini 4WD sono uno dei migliori minigiochi mai visti nel mondo videoludico, inutile ribadire la qualità globale di questi ultimi, sempre altissima
- Narrativamente parlando un'opera di spessore e rispettosa del periodo storico rappresentato, ho apprezzato la virata verso atmosfere più noir e toni più violenti

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 31 Dic 2017, 15:11
sono uscite ormai tutte le classifiche possibili e non ce n'è una dove non dico che premiano destiny ma neanche lo menzionano, giustamente, questi sono quelli di halo rendiamoci conto come si sono ridotti male, siamo alla stregua di rare

 >:(
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: alienzero - 03 Gen 2018, 11:28
Noto che anche maxx si è accorto di Edith Finch. Bene.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2018, 11:43
http://www.eurogamer.it/articles/2018-01-02-news-videogiochi-metacritic-ecco-i-migliori-e-i-peggiori-titoli-del-2017

Solo 4 giochi sopra il 90&
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 03 Gen 2018, 12:00
E sticazzi. La critica ha rivisto al ribasso i voti. Prima superavano il 90 pure mezzi cessi come Mass Effect 1 e Killzone 2. Approssimavano il perfect score persino titoli con molte e vistose limitazioni quali GTAIV e Bioshock 1.

Ora gli abbagli o le sottovalutazioni ci stanno comunque, ma è proprio il metro ad essersi livellato al ribasso.

Giochi interessanti a secchiate in sto 2017.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2018, 12:09
è vero i voti negli ultimi anni si sono abbassati diciamo di un 2%, ora arrivare al 90% è un po' più difficile, quindi il 97 di mario e zelda vale ancora di più, tolti loro come dicevo sarebbe stata un'annata dimenticabile, con tanti titoli buoni ma nessuno veramente memorabile

la prossima andrà mediamente meglio
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 03 Gen 2018, 13:00
Seeee ciaone  :D

Una roba come Prey se la gioca da pari con la corazzata Nintendo, per non dire che se lo mangia a colazione un gioco con seri, serissimi problemi di quantity over quality come Mario Odyssey

E ci stanno belve assassine lì fuori come Divinity OS II (che avrei tanto voluto giocare ma ancor anon ho potuto causa tempo e dedizione richiesta), Hollow Knight (lo voglio su Switch, nel frattempo non sono ancora riuscito a trovare sulla faccia del globo un essere umano che non lo abbia reputato il miglior metroidvania evah, e comunque alla pari coi top evah), il nuovo Xcom 2, Nier, Torment: Tides of Numenera e qualcos'altro che sicuro dimentico, che sembrano saperla non lunga, lunghissima.
O, per chi lovva i giochi From, ci sta Nioh, l'action dungeon crawler con il combat che se va bene From ce la fa tra un paio di gen ad allinearsi.

Il fatto che certa roba non interessi, non significa che non esista.
E io prima di sbilanciarmi con certe uscite assolutistiche di supposta incontrastata supremazia, puccerei un po' tutto di quella lista.

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 03 Gen 2018, 13:26
Divinity 2 quest' anno e' l' unico gioco che non ha davvero termini di paragone sino ad ora, la quantita' e la qualita' di tutto presente in quel gioco non ha precedenti, anche guardando ai massimi esponenti del suo autistico genere.
Hollow Knight magari lo si puo' citare giusto perche' potrebbe essere il primo di una lunga serie di metroidvania che ci hanno provato, ad essere nella stessa categoria di SotN, un traguardo non da poco.

Comunque un anno folle per le release, in ogni categoria di prezzo e dimensione.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 03 Gen 2018, 13:47
Seeee ciaone  :D

Una roba come Prey se la gioca da pari con la corazzata Nintendo, per non dire che se lo mangia a colazione un gioco con seri, serissimi problemi di quantity over quality come Mario Odyssey

E ci stanno belve assassine lì fuori come Divinity OS II (che avrei tanto voluto giocare ma ancor anon ho potuto causa tempo e dedizione richiesta), Hollow Knight (lo voglio su Switch, nel frattempo non sono ancora riuscito a trovare sulla faccia del globo un essere umano che non lo abbia reputato il miglior metroidvania evah, e comunque alla pari coi top evah), il nuovo Xcom 2, Nier, Torment: Tides of Numenera e qualcos'altro che sicuro dimentico, che sembrano saperla non lunga, lunghissima.
O, per chi lovva i giochi From, ci sta Nioh, l'action dungeon crawler con il combat che se va bene From ce la fa tra un paio di gen ad allinearsi.

Il fatto che certa roba non interessi, non significa che non esista.
E io prima di sbilanciarmi con certe uscite assolutistiche di supposta incontrastata supremazia, puccerei un po' tutto di quella lista.

Quanto ero certo della frase rimpicciolita  ;)

Concordo col discorso. Tra l'altro l'abbassamento generale dei voti rispetto alla scorsa gen lo trovo giustissimo. Sia mai un nuovo Gta IV con 94/95 di metacritic (di quel titolo a conti fatti ho apprezzato solo la trama, troppo legnoso a livello di gameplay e troppo poco interessante il mission design e/o le attività collaterali e le pallose chiamate al cellulare dagli amici per ritrovarsi a fare i soliti minigame over and over).
Resta l'enorme problema che metacritic serve a malapena solo per farsi una panoramica generale per un semplice motivo: è un'aggregatore di recensioni e ahimè talvolta queste ultime provengono da blog e/o siti poco professionali (non tutti eh) e spesso capita anche che comprendano recensioni con voti palesamente troll e/o provocatori ma lontani da ogni realtà.
Le eccezioni/ingiustizie ci sono e ci saranno sempre peraltro.
Ed ecco che fra le migliori esperienze non sempre ricadono i soli titoli nelle prime posizioni, giustamente: questo accade prettamente per una questione di generi (perché un appassionato di Rpg e disinteressato agli adventure potrebbe tranquillamente mettere uno xenoblade 2 o un divinity sopra a Zelda, per dire).
Poi giustamente per avere una panoramica di tutto/tutto ci vuole tempo, dedizione e danari e non sempre è possibile ovvissimamente, ma mai sottovalutare titoli (che magari ci paiono interessanti personalmente) per i voti non esaltanti, per due ragioni:
1) preso atto del ridimensionamento della critica, d'ora in avanti sicuramente si continuerà così, con pochissimi titoli che raggiungeranno i perfect score
2) si rischia di tralasciare esperienze magari più interessanti dei nomi altisonanti per una questione di principio. Come coloro che non considerano minimamente i giochi only DD per 'difendere' il retail (liberissimi di farlo se credono sia giusto)
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2018, 14:05
Ambasciator non porta pena, mi sono limitato a riportare e commentare la classifica delle classifiche 🙌
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Laxus91 - 03 Gen 2018, 14:18
Ambasciator non porta pena, mi sono limitato a riportare e commentare la classifica delle classifiche 🙌

Ci mancherebbe, hai fatto bene ed è comunque indicativa che ques'anno nintendo (nonostante la qualtà di tanti altri titoli sulle altre piattaforme) ha comunque tirato fuori le sue belle bombe per supportare al meglio switch, del resto sono già una certa fetta importantissima delle sue IP di punta!
Personalmente intendevo solamente cge il metacritic per come è strutturato può essere fuorviante/fallibile entro certi limiti, per cui imho è da considerare sempre facendo moooltissima attenzione ad interpretarlo.
Dell'user score non parliamone, poteva essere un ottimo strumento ma di fatto è quasi sempre un covo di assolutismi e falsità, adattissimo per le lamentele di massa ma non per avere opinioni costruttive: da quel punto di vista meglio ricorrere ai forum e/o ai commenti utenti sulla pagina steam, mediamente più corretti
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RXZero - 03 Gen 2018, 14:46
La presenza di Nex Machina nella Top 10 di Metacritic fa bene al cuore, è forse il gioco più sottovalutato di quest'anno assieme a Prey :( !
Per il discorso Metacritic utente ho trovato maggiore accuratezza nei giudizi dei titoli di nicchia, ad esempio le valutazioni di Nier (8.5) e Splatterhouse (7.9) si avvicinano ai giudizi che darei io (9 e 8 rispettivamente) mentre per i blockbuster lo userscore è effettivamente più soggetto a elogi e bocciature oltremisura.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 03 Gen 2018, 15:58
Nex Machina è andato bene a livello critico ma male nelle vendite e non è stato PRato adeguatamente dalla stampa come altra roba.
Peccato.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: RALPH MALPH - 04 Gen 2018, 19:13
goty di EDGE, dal decimo al primo posto:

Citazione
Divinity: Original Sin II
Polybius
Yakuza 0
Nioh
Nex Machina
ARMS
PUBG
What Remains of Edith Finch
Super Mario Odyssey
The Legend of Zelda: Breath of the Wild

Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 05 Gen 2018, 19:06
mmm
ma polybius ne han fatto un gioco vero?
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Zefiro - 05 Gen 2018, 19:21
Vero quanto puo' essere vero un altra variante di Tempest fatta da Jeff Minter.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Feb 2018, 00:16
-Peggior Gioco/Delusione dell'Anno
Gladia qui si aspettava di vedere Odyssey... E in effetti ci sarebbe stato (per quelle stesse ragioni illustrate a più riprese da lui, Giobbi e me) se non fosse stato per lui... The Evil Within 2.
Non è necessariamente un brutto gioco (forse), ma siamo passati da un primo capitolo che ho fruito con morbosa ed incontenibile passione e dedizione ad una roba cagata di storto che mi ha indotto al drop appena 8 ore per manifesta e (per me) insopportabile retrocessione su molteplici fronti. E il registro narrativo inadeguato, e la grafica tecno-artisticamente sminchiata dal plasticume fluo come non ne vedevo dai tempi di Perfect Dark Zero, e il level design annacquato, e lo shooting sminchiato, e le collisioni atroci in qualsivoglia circostanze, e le tante, troppe, troppissime altre cose che non so se riuscirò mai a superare.
Ho letto tutto il tuo giudizio e approvo in assoluto.

Ma è così tanto una sorpresa che un gioco, per metà artistico e per metà B game, orfano del suo eclettico creatore, sia fonte di delusione? Che poi in sé il gioco non è malvagio, precipita giù qualitativamente nelle fasi finali, ma in fondo la storia di TEW2 era una storia già scritta e per questo non eccessivamente carica di aspettative. Non credi?

Sapendo cosa pensi di Mario, credo che in quel caso si configuri un fastidio ben maggiore.
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Giobbi - 08 Feb 2018, 00:34
Mario per me magari avevo aspettative sballate (?) causa Breath of the Wild
Che é il primo Zelda grosso davvero da Ocarina of Time, quindi automaticamente da quella nintendo mi aspetto un Mario 64, nel senso sia qualitativo che rivoluzionario, non certo di copiare Mario 64

Ma se lo prendiamo come seguito di Mario Sunshine ci può stare e c'era poco da aspettarsi
Tra l'altro là prendevano la moda dell'epoca Sony dei filmati, qua quella Ubi delle frattaglie

In questo Mario han realizzato il move set ma poi si son fermati/non han avuto tempo/non sono stati capaci
A parte qualche livello indovinato
Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: The Metaller - 08 Feb 2018, 00:39
Francamente per TEW2 mi aspettavo un'operazione a la Bayonetta 2: quindi valori di produzione aumentati quel tanto che sarebbe bastato per coccolare un po' l'occhio e scremare della sporcizia nell'impianto tecno-ludico; game design arroccato alla regola del more of the same, sì da evitare stronzate in assenza del meastro; e così via...

Con Odyssey in realtà - ma non ho mai osato dirlo in questa sede - avevo fiutato puzza di annacquamento sin dall'E3, e i proclami su un numero di lune comparabili ai Korogu, in prossimità della release, mi avevano preparato al peggio
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Di TEW2, come da mia personale tradizione allorché si tratta di horror, non avevo visto una mazza o quasi. Per cui mi ha proprio colto di sorpresa mentre nella mia mente mi ero prefigurato tutt'altro.


Titolo: Re: TFP Awards 2017 - discussioni
Inserito da: Void - 08 Feb 2018, 19:55
Mario per me magari avevo aspettative sballate (?) causa Breath of the Wild
Che é il primo Zelda grosso davvero da Ocarina of Time, quindi automaticamente da quella nintendo mi aspetto un Mario 64, nel senso sia qualitativo che rivoluzionario, non certo di copiare Mario 64
Ho subito anche io la stessa "delusione"
Elogiavano Zelda a destra e a manca, lo gioco e supera le pur alte aspettative.
Elogiavano Mario a destra e a manca, lo gioco e... mi aspettavo di più