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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: Nemesis Divina - 13 Set 2016, 13:22

Titolo: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Set 2016, 13:22
Facciamo pure questo dai, che sono curioso.

Tenete conto che GameStop ha già varato la sua offerta per dare dentro la vecchia PS4 (+1 gioco scrauso) per avere uno sconto da 200€

Io sono mooooolto interessato ma non so se mi sbilancio per il D1 (50/50 per ora).
Nel dubbio ho votato al seconda opzione.

Se cambio idea aggiorno il voto, che si può cambiare.

EDIT: Il solerte Sixel segnala il link al vecchio sondaggio:
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=23592.0
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Uomopinza - 13 Set 2016, 13:27
A me girano le palle, molto e vorticosamente.

Tra l'altro ho una PS4 "dayone" da 500Gb, e dandola indietro dovrei sborsare, da Gamestop, 250 euro (se ho letto bene la notizia).

Con 250 euro mi tengo la mia PS4 e mi compro un'altra console (o buona parte di un'altra console) con un altro parco titoli.

Curioso quindi di vedere cosa tira fuori Nintendo.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Kairon - 13 Set 2016, 13:37
Porterò a fusione la mia PS4 poi se non c'è ancora nel'aria PS5 potrei comprare la pro.
Ma la sua sola esistenza mi sa di ammissione di una PS4 progettata e lanciata troppo di fretta. Con PS3 che peraltro non è ancora seppellita completamente. Non era mai successa una cosa simile.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Spartan - 13 Set 2016, 13:38
In effetti il ragionamento di Uomopanza non fa una piega. PS4 Pro ha senso secondo me se la PS4 non ce l'hai, o hai bisogno di una seconda PS4, o rivendi la vecchia in privato a prezzo piu' vantaggioso.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: zombievil - 13 Set 2016, 13:43
Scelta l'ultima. Non mi girano le palle, ma ovviamente la ps4pro è distantissima dai miei interessi attuali. Se voglio giocare a titoli recenti vado di PC, se voglio giocare alle esclusive sony mi accontento (si fa per dire) anche dei sub-30fps che mi propone il modello base. Sperando appunto che scenda di prezzo, insieme magari al modello slim.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Azraeel - 13 Set 2016, 14:00
Anche qui, voglio vedere la differenza nelle esclusive, se cambia in maniera sostanziale, o quantomeno evidnte, capitolerò anche qui.

O forse passerò in toto al pc, e fanculo a tutto... No non è vero, TLG lo giocherò prima di morire...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: babaz - 13 Set 2016, 14:06


TLG lo giocherò prima di morire...

Non ne sarei così sicuro...



:trollface:
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Set 2016, 14:09
Non so cosa votare, mi girano abbastanza ma alla fine con una buona offerta di rientro usato la prenderò di sicuro, anche se al momento non ho fretta.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Azraeel - 13 Set 2016, 14:09


TLG lo giocherò prima di morire...

Non ne sarei così sicuro...

E manco io lo sono...  :hurt:

:trollface:
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: ederdast - 13 Set 2016, 14:11
Votato la seconda opzione fra le positive anche se a dirla tutta sto fra la seconda e la terza.
Non so se passerò alla Pro subito o solo dopo, vediamo come vanno le cose sui 1080P...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: eugenio - 13 Set 2016, 14:33
Ho votato 'Poco interessato, ma se si rivela un buon prodotto ci penso.'

Probabilmente si rivelerà un buon prodotto, ci penserò e deciderò di essere comunque poco interessato. C'è anche NX da tenere sotto controllo.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: The Dude - 13 Set 2016, 14:39
L'interesse c'è sempre, ma a viggì sono già sazio così, con una console che imho ha ancora parecchio da dire (anche se i capoccia sony a quanto pare non sono dell stessa idea).

L'unica cosa che mi fa pensare all'investimento è la valutazione di una console che potrebbe rompersi da un momento all'altro (l'ylod sull ps3 mi ha messo una paura fottuta).
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Account_191220 - 13 Set 2016, 14:40
Manca la mia categoria: "È un prodotto interessante, ma non me ne frega un cazzo"
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Voodoo - 13 Set 2016, 14:42
Mi girano le palle. Fino a ieri ero sicuro di non prenderla per un bel po', ma poi mi è presa la psicosi: e se poi anche a 1080p ci fosse un netto miglioramento su quasi tutti i giochi dei prossimi mesi? E se per giocare con frame decenti a FFXV mi servisse la PRO? Non è che poi mi becco l'effetto Hyrule Warriors su N3DS? E se il PSVR (vedi altro topic) girasse nettamente meglio?

Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: jamp82 - 13 Set 2016, 15:11
Poco interessato, ma se si rivela un buon prodotto ci penso perchè ho PS4 e me la tengo finchè non si scassa quando sarà out of warranty e se dovesse capitare con molta probabilità mi indirizzerò sulla Pro, non per il 4K ma per il discorso 1080p + fps uber + abbellimenti vari (?) e magari altre features destinate per il suddetto modello.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Drone_451 - 13 Set 2016, 16:00
Pacco non è se è più performante.

La PS4 attuale va benissimo l'unico problema è l'HD da 500MB che ormai è diventato troppo piccolo. Bisognerebbe upgradarlo almeno ad 1TB.

Con una SSD la PS4 credo prenderebbe il volo ma costa ancora tanto.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: RALPH MALPH - 13 Set 2016, 16:06
d1, non è un gran salto ma meglio di niente
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Claudio1885 - 13 Set 2016, 16:20
Manca la mia categoria: "È un prodotto interessante, ma non me ne frega un cazzo"

+ 1

Se avessi una TV 4k + HDR la prenderei sicuramente, ma ho un Bravia scrauso e non ho in programma di cambiarlo per giocare Horizon (che sicuramente sarà uno spettacolo). Ps4 Pro, da profano, la considero un buon prodotto per la tecnologia che offre e il suo prezzo.

Il mio appuntamento con il gaming in 4k sarà nei prossimi anni.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: stepkanevra - 13 Set 2016, 17:26
Potenzialmente interessato (poco), a patto di non essere spremuto. Aspetto di vedere come evolve la questione sui fullHD. Del 4K e del VR frega zero.
Certo che se tra un anno i titoli di punta verranno ottimizzati a 1080p e 60fps, facendone quasi uno standard, beh là il salto lo farei. Già 1080p con 30 fps granitici non sposta nulla per me.
Vediamo.

Ah, se quando ne varrà la pena sarà concretamente nell'aria PS5, la PRO non la prenderò proprio per poi fare il salto con la nuova generazione.

Commento a margine: la cosa fantastica è che gli entusiastici da Day1 hanno votato ma non l'hanno detto. Democristiani.
 :D
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: babaz - 13 Set 2016, 18:23
votato la penultima opzione: ovviamente non supporto - in linea del tutto teorica - questa filosofia di upgrade "a la PC" per le console

ma se fletterà i muscoli, in qualche modo arriverà anche in casa babaz
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: piwi - 13 Set 2016, 18:30
Io sono indeciso se prenderla al lancio, anche se non avverto l'urgenza in realtà.

Il mio dubbio è più che altro relativo alla permuta di PS4 "liscia", che adesso viene valutata 200€ mentre più avanti andrà deprezzandosi fino a valere niente. Non vorrei trovarmi un mattone invendibile e PS4 PRO diventata nel frattempo lo standard.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: babaz - 13 Set 2016, 18:32
nel frattempo sarà calato anche il prezzo della PRO (prezzo retail, da negozio...), mentre il fatto che cmq PS4 - per quanto prima maniera - sia ancora "current gen" dovrebbe impedire un vero e proprio crollo dei prezzi.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: piwi - 13 Set 2016, 18:35
nel frattempo sarà calato anche il prezzo della PRO (prezzo retail, da negozio...), mentre il fatto che cmq PS4 - per quanto prima maniera - sia ancora "current gen" dovrebbe impedire un vero e proprio crollo dei prezzi.
Si, anche questo è uno scenario probabile.
La tempistica dipende da quanto velocemente si espanderà la base installata della Pro, immagino.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Void - 13 Set 2016, 19:33
Citazione
Mi girano le palle solo all'idea.
Poi, sono indeciso tra le ultime due.
Ho votato l'ultima, perché gioco ancora sulla PS3 per il backlog. Non ho il tempo per stare dietro a generazioni che si rinnovano ogni 3 anni. Il portafoglio ringrazia.

Spero solo che la frammentazione che porterà questo nuovo concetto di console non sarà troppo a scapito dell'ottimizzazione.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: armandyno - 13 Set 2016, 20:30
E se per giocare con frame decenti a FFXV mi servisse la PRO?

Guardala dal lato peggiore: sicuramente sulla PS4 liscia ti beccherai dei cali di frame rate spettacolari  :D
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: ederdast - 13 Set 2016, 20:46


Il mio dubbio è più che altro relativo alla permuta di PS4 "liscia", che adesso viene valutata 200€ mentre più avanti andrà deprezzandosi fino a valere niente.

Ma no Piwi considera Ps3, dovrebbe essere stra morta invece nella promo te la valutano cmq 120 sacchi, mica pizza e fichi.
Queste macchinette Sony sono assegni circolari...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: UnNamed - 14 Set 2016, 01:20
Io pure. Non ho un tv 4k quindi me ne faccio poco.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: MaxxLegend - 14 Set 2016, 13:18
E se per giocare con frame decenti a FFXV mi servisse la PRO?

Guardala dal lato peggiore: sicuramente sulla PS4 liscia ti beccherai dei cali di frame rate spettacolari  :D
Tra l'altro in un gioco che propone immensi spazi.. vuoti. Fantastico.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: dave18 - 14 Set 2016, 21:33
Io devo ancora entrare nella "next" gen e a questo punto penso che lo farò con la pro.
Avendo solo un full hd non so quanti e quali saranno i reali benefici ma, se l'andazzo sarà quello del mercato mobile (con evoluzioni e non rivoluzioni ad ogni generazione), magari prendere il modello più recente garantirà una durata ed una compatibilità maggiore. Nel frattempo ho pure recuperato una seconda ps3 da dare al Gamestop, così l'esborso economico sarà più che accettabile
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Freshlem - 14 Set 2016, 21:47
come detto altrove, le palle qui son belle ferme senza rotazioni di alcun tipo. Alla fine il New3Ds era un'idea peggio, visto che gode di titoli esclusivi.

Se uno ha gia' PS4 e una tv full hd o hd ready direi di non spenderci neanche mezzo pensiero a riguardo.
Se non si ha ps4 e si ha intenzione di restare con hd ready/ full hd, secondo me la slim ha più' senso (e minor costo).
e cosi' via...

io probabilmente la prenderò con qualche offerta non appena distraggo la signora Fresh, ma più che altro perché' mi interesserebbe sfruttare maggiormente la TV e anche per via del VR. Poi vedremo, che tra  VR, telefono nuovo e GoPro karma questo inverno son lacrime. E devo fare delle scelte o sono un uomo morto
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Set 2016, 22:32
Io devo ancora entrare nella "next" gen e a questo punto penso che lo farò con la pro.

Bravo!
 Oltretutto, se resta in piedi questo sistema, ci saranno giocatori che si spostano fra una mid-gen e l'altra, godendo di giochi migliorati e di un catalogo sterminato a prezzi convenienti.

Mi pare anche questa una considerazione interessante che offre una nuova possibilità ai giocatori.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Void - 14 Set 2016, 23:19
Se hanno intenzione di mettere sul mercato una PS5 nel 2019 e una PS5 Pro nel 2022 sì.
Vedremo.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Level MD - 15 Set 2016, 02:44
Oltretutto, se resta in piedi questo sistema, ci saranno giocatori che si spostano fra una mid-gen e l'altra, godendo di giochi migliorati e di un catalogo sterminato a prezzi convenienti.
C'erano già giocatori che si spostavano tra una gen e l'altra aspettando il periodo delle Slim, anche prima di questa nuova variante di hardware, per ragioni economiche ed in attesa di killer application motivanti.

Andrebbe valutato se effettivamente chi ha aspettato a fare il passaggio generazionale vedrà nell'uscita della Pro una motivazione per scucire più soldi del previsto, o piuttosto un'opportunità per recuperare la prima variante, o la Slim, a meno. In tal senso, i dati di vendita potrebbero anche rivelarsi fuorvianti, per via di quelli che si prenderanno comunque "il lusso" dell'upgrade tra la base e la Pro.

Io comunque sono per la teoria del pacco. Se un successo della Pro porterà a trascurare tecnicamente l'utenza della base sarà un pacco per chi avrà acquistato la console sulla fiducia fin da subito, se invece la differenza di resa prestazionale non si rivelerà particolarmente determinante e sfruttata lo sarà per chi spenderà inutilmente per il sovrapprezzo. Questo per dire che, per me, queste console di metà gen sono da considerarsi un'assurdità a prescindere dalle conseguenze.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Set 2016, 08:37
C'erano già giocatori che si spostavano tra una gen e l'altra aspettando il periodo delle Slim, anche prima di questa nuova variante di hardware, per ragioni economiche ed in attesa di killer application motivanti.da considerarsi un'assurdità a prescindere dalle conseguenze.

Quello è un tipo di giocatore che magari non gioca molto o che preferisce risparmiare o che preferisce aspettare titoli di peso e quindi non necessita di fare il passaggio al D1 E va bene che abbia la possibilità di prendere una macchina con uguale potenza a prezzo inferiore.

Ma se c'è una cosa buona nell'elettronica è che in genere, aspettando, si spende la stessa cifra ottenendo una tecnologica migliore. Questo nel mondo console non avveniva. Ora c'è ANCHE questa possibilità.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Void - 15 Set 2016, 18:55
Non è proprio una nuova possibilità "gratis". Vedremo quale delle due versioni "perderà".
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: MaxxLegend - 15 Set 2016, 22:21
Oltretutto, se resta in piedi questo sistema, ci saranno giocatori che si spostano fra una mid-gen e l'altra, godendo di giochi migliorati e di un catalogo sterminato a prezzi convenienti.
C'erano già giocatori che si spostavano tra una gen e l'altra aspettando il periodo delle Slim, anche prima di questa nuova variante di hardware, per ragioni economiche ed in attesa di killer application motivanti.

Andrebbe valutato se effettivamente chi ha aspettato a fare il passaggio generazionale vedrà nell'uscita della Pro una motivazione per scucire più soldi del previsto, o piuttosto un'opportunità per recuperare la prima variante, o la Slim, a meno. In tal senso, i dati di vendita potrebbero anche rivelarsi fuorvianti, per via di quelli che si prenderanno comunque "il lusso" dell'upgrade tra la base e la Pro.

Io comunque sono per la teoria del pacco. Se un successo della Pro porterà a trascurare tecnicamente l'utenza della base sarà un pacco per chi avrà acquistato la console sulla fiducia fin da subito, se invece la differenza di resa prestazionale non si rivelerà particolarmente determinante e sfruttata lo sarà per chi spenderà inutilmente per il sovrapprezzo. Questo per dire che, per me, queste console di metà gen sono da considerarsi un'assurdità a prescindere dalle conseguenze.
Insomma, comunque vada sarà un sul-cesso. :D
Sono fondamentalmente d'accordo.
Non vel'aspettavate eh? :P
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Kairon - 16 Set 2016, 09:06
Io non capisco una cosa: 4K?
Ci sono giochi con texture 4K? E per tutti i giochi con texture "solo" HD?
E soprattutto se iniziano a fare giochi con texture 4K con le playstation barbone come sarà la resa? O esisteranno giochi incompatibili?
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: atchoo - 16 Set 2016, 14:25
La qualità delle texture è legata alla loro risoluzione, ma slegata dalla risoluzione del gioco.
Tu puoi sparare a 4K un gioco con texture da PS1 e a 320x240 texture di qualità altissima. Certo, non avrebbe senso.
Giochi nativi 4K su PS4 Pro non ne usciranno, per cui non credo che sarà un problema.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Kairon - 16 Set 2016, 15:33
Appunto, ma come rende visivamente su un televisore 4K un gioco con texture a 1080 sparate a 4K?
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: atchoo - 16 Set 2016, 16:05
Non lo si può dire a priori, anche perché parlare di "texture a 1080" non ha molto senso.
Se il senso della domanda è "Come si vede un gioco ottimizzato per i 1080p fatto girare a 4K?" la risposta non è così scontata, dato che potrebbero entrare in gioco anche fattori esterni come la qualità dell'upscaling della tv.
Un'idea parziale potresti fartela confrontando un gioco PS3 nativo 720p impostando la console in uscita a 1080p e poi a 720p, collegandola a una tv FullHD.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 07 Ott 2016, 12:34
Alla fine il New3Ds era un'idea peggio, visto che gode di titoli esclusivi.

Due quasi letteralmente, di cui uno porting (peggiore) di un gioco per Wii.

La faccenda di Pro è *radicalmente* diversa, non fosse altro che per il fatto che, tanto per cominciare*, qua gli sviluppatori pare debbano garantire (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2288295#msg2288295) un frame rate uguale o migliore alla versione PS4 liscia a partire da adesso su tutti i titoli in uscita.


* = per tacere del fatto che i titoli esclusivi potrebbero arrivare anche su Pro (con tutto il rispetto, le dichiarazioni rassicuranti di Sony in tal senso non garantiscono nulla).
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Ott 2016, 12:39
In realtà tutti i titoli per SNES sulla virtual console sono esclusivi per New 3DS.
E anche per me, adesso come adesso, l'idea il New 3DS è peggio della PS4 Pro (anche se sono contrario ad entrambi, intendiamoci).

La faccenda di Pro è *radicalmente* diversa, non fosse altro che per il fatto che, tanto per cominciare*, qua gli sviluppatori pare debbano garantire (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2288295#msg2288295) un frame rate uguale o migliore alla versione PS4 liscia a partire da adesso su tutti i titoli in uscita.

E che vuol dire, che invece su New possono girare peggio?
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 07 Ott 2016, 13:19
In realtà tutti i titoli per SNES sulla virtual console sono esclusivi per New 3DS.

Verissimo.

Ma penso che un buon 95% della gente (dando per scontato ne sia a conoscenza) metta ben altro tra le caratteristiche che potrebbero spingere all'acquisto.

Citazione
E che vuol dire, che invece su New possono girare peggio?

Non ho capito la domanda/obiezione. ???
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2016, 18:21

Giochi nativi 4K su PS4 Pro non ne usciranno, per cui non credo che sarà un problema.
Mantis Burn Racing pare essere 4k nativo e 60fps.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-hands-on-with-mantis-burn-racing-on-ps4-pro
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2016, 18:28
Appunto, ma come rende visivamente su un televisore 4K un gioco con texture a 1080 sparate a 4K?
Prendi un qualunque gioco per Pc e metti la risoluzione a 4k,il guadagno c'è sempre e comunque in termini di qualità visiva,non foss'altro perchè l'aumento di pixel contribuisce alla pulizia di immagine.
Secondo gli hands on recenti,i titoli provati su uno schermo 4k pare abbiano una qualità notevolmente superiori ai medesimi a 1080p,dove comunque il gioco,a meno di opzioni specifiche inserite dai programmatori (tipo quelle di Tomb Raider),avrà su Pro una qualità visiva superiore che su una normale Ps4 grazie al downsampling (segnale a 4k poi riadattato allo schermo a 1080p),soprattutto a livello di eliminazione di aliasing e "jaggies" varie.
O almeno così dicono...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: atchoo - 07 Ott 2016, 18:40
Mantis Burn Racing pare essere 4k nativo e 60fps...

Non mi dispiace neppure, adoro i racing con visuale dall'alto, ma questo è giocare "sporco"! ;D
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2016, 18:49
Mantis Burn Racing pare essere 4k nativo e 60fps...

Non mi dispiace neppure, adoro i racing con visuale dall'alto, ma questo è giocare "sporco"! ;D
E vabbè,a starci ci sono,ovviamente non sono titoli che spingono dal punto di vista degli effetti o delle textures (nello specifico ombre e luci pare siano "baked").
Altri più o meno confermati dovrebbero essere The Last of Us,Trine,Smite,Rez Infinite,insomma robetta,che però nella nuova veste potrebbe sortire piacevoli sorprese,e spiegare anche in parte perchè,persino su Pc,ci siano utenti che preferiscano abbassare i dettagli pur di giocare a 4k...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Freshlem - 08 Ott 2016, 07:10
E che vuol dire, che invece su New possono girare peggio?

Non ho capito la domanda/obiezione. ???

La domanda/obiezione è basata su quanto detto qui:

La faccenda di Pro è *radicalmente* diversa, non fosse altro che per il fatto che, tanto per cominciare*, qua gli sviluppatori pare debbano garantire (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2288295#msg2288295) un frame rate uguale o migliore alla versione PS4 liscia a partire da adesso su tutti i titoli in uscita.

Ossia che anche su New 3DS i giochi girano uguali o meglio al 3DS liscio. Tale e quale a PS4 Pro. No?

Codename S.T.E.A.M. e Ace Combat per citare i primi due che mi vengono in mente.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: atchoo - 08 Ott 2016, 08:44
La differenza starebbe nel fatto che Sony ha dato delle linee guida (quanto vincolanti non si sa), Nintendo no.
Poi su una portatile puoi "solo" migliorare fps e/o dettagli, il punto critico di Pro sarebbe il mettere i 4K fregandosene della fluidità.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 08 Ott 2016, 09:24
Il Pupo mi ha anticipato.

Ma si possono aggiungere altre cose.

In primis è palese la radicale diversità di impostazione del prodotto: PS4 Pro viene esplicitamente pubblicizzata e venduta come modello di fascia alta e Sony punta tutto sulla componentistica migliorata in termini di prestazioni, laddove per New 3DS l'enfasi sta pressoché interamente sul 3D migliorato grazie alla tracciatura del volto in tempo reale.

Ancora, la questione della linee guida di Sony, sia per la politica dell'azienda che per il contesto di mercato in cui si muove: la cosa ha potenzialmente implicazioni molto più profonde per quel che concerne il breve/medio termine (specie se Pro dovesse ingranare con le vendite, e con Scorpio dietro l'angolo... e no, non c'è motivo di fidarsi al 100% delle rassicurazioni di Sony in merito al supporto assicurato per la PS4 liscia) mentre per il New 3DS ormai prossimo al pensionamento si può già dire in totale serenità che la potenza extra non ha creato di fatto alcuna spaccatura nell'utenza in termini puramente ludici (con tutto il rispetto per l'eccelso Xenoblade, stiamo parlando di un titolo abbastanza di nicchia, non certo di un Mario o di uno Zelda, della VC SNES ho già detto in precedenza)

Terzo, Pro (e Scorpio naturalmente) introduce nel mondo home console un modello di business cui non eravamo affatto abituati. Chiaramente non possiamo sapere se il tentativo andrà a buon fine ma è evidente che se ciò accadesse il mercato non sarebbe più lo stesso. L'acquisto al lancio di una console tanto per cominciare assumerebbe un significato parecchio diverso e chissà, forse porterebbe ad un cambiamento nelle abitudini degli acquirenti e non è detto che la gente in futuro si fidi come quando un simile gesto rappresentava una sorta di investimento a lungo termine.

Stanno scherzando col fuoco IMHO.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Raven - 08 Ott 2016, 10:55

Alla fine il New3Ds era un'idea peggio, visto che gode di titoli esclusivi.

Due quasi letteralmente, di cui uno porting (peggiore) di un gioco per Wii.

La faccenda di Pro è *radicalmente* diversa, non fosse altro che per il fatto che, tanto per cominciare*, qua gli sviluppatori pare debbano garantire (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2288295#msg2288295) un frame rate uguale o migliore alla versione PS4 liscia a partire da adesso su tutti i titoli in uscita.


* = per tacere del fatto che i titoli esclusivi potrebbero arrivare anche su Pro (con tutto il rispetto, le dichiarazioni rassicuranti di Sony in tal senso non garantiscono nulla).

A parte che sono più di due oltre alla virtual console Snes che era uno sforzo titanico per il vecchio 3ds a quanto pare, ma volendo possiamo gettare la solita ancora di salvataggio e dire che è roba di cui non frega niente a nessuno, versione scrausa di Xenoblade inclusa.

Citazione
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Il punto resta che l'unico precedente di revisione hardware con dei titoli che volutamente ( quindi non qualche problema di compatibilità visto in passato) non girano sulla precedente è questo ad oggi. Se ci saranno in un futuro prossimo anche in altri casi nonostante la logica dica il contrario si vedrà.

Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Andrea Rivuz - 08 Ott 2016, 11:10
Anche ildsi aveva titoli esclusivi che non andavano sui vecchi ds perché non potevano accedere allo shop.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Ott 2016, 11:13
(http://unrealitymag.com/wp-content/uploads/2010/05/sega-tower-of-power.jpg)
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Level MD - 08 Ott 2016, 14:01
Ma soprattutto... perché due Sonic & Knuckles ?  :D
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 08 Ott 2016, 15:19
A parte che sono più di due

Difatti ci stava un "quasi" vicino. :)

Citazione
ma volendo possiamo gettare la solita ancora di salvataggio e dire che è roba di cui non frega niente a nessuno, versione scrausa di Xenoblade inclusa.

Non è questione di ancora ma di padella. :D

Puoi rigirare la frittata quanto ti pare, ma paragonare l'impressionante listone composto, udite udite, da un porting oggettivamente tardivo e peggiorato dal punto di vista tecnico di un gioco che era di nicchia già su Wii (figuriamoci su New 3DS ad installato zero) e una manciata di indie in digital delivery con TUTTI i giochi in arrivo da ora in avanti sulla piattaforma home più venduta del globo è... risibile, giusto per non risultare offensivo.

(oh e naturalmente poi ci sarebbero anche i giochi più o meno "vecchi" che riceveranno comunque la patch Pro ad-hoc, come ad esempio Uncharted, Fallout 4, Skyrim, ecc. ecc.)

Citazione
Il punto resta che l'unico precedente di revisione hardware [...]

No, il punto è in campo home una cosa del genere non si era mai vista e mezzo mondo gridava allo scandalo quando Nintendo rilasciava aggiornamenti come ad esempio il DS Lite, tecnicamente identico al predecessore (per quel che concerne il software compatibile).

Adesso arriva PS4.5 con hardware sensibilmente più potente e tutto va bene.

Invece no che non va bene: te lo dico io cosa è successo.
E' successo che nel mondo reale esiste una cosa carinissima chiamata... spionaggio industriale.

Sony con buona probabilità è venuta a sapere di Scorpio e ha deciso di giocare d'anticipo, forte anche di una posizione di assoluto dominio nel mercato. E molti stanno avallando questa politica senza precedenti.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Raven - 08 Ott 2016, 16:01
Mi sa che nella foga hai preso un granchio, non c'è nessun interesse a rigurare nessuna frittata ma semmai mettere nella giusta prospettiva la solita press release non ufficiale ^^

Si parlava di software esclusivo (boldo anch'io che fa più figo) e tra un

Citazione
Due quasi letteralmente, di cui uno porting (peggiore) di un gioco per Wii   

e
Citazione
= per tacere del fatto che i titoli esclusivi potrebbero arrivare anche su Pro (con tutto il rispetto, le dichiarazioni rassicuranti di Sony in tal senso non garantiscono nulla).

abbiamo già l'esempio di un una revisione hardware che ha software esclusivo e giochi che girano meglio rispetto al vecchio modello, c'è poco da girarci intorno, solo che le portatili stanno sparendo rapidamente e l'interesse è di scarsa rilevanza. A parte quello dei fan ultrasensibili a qualsiasi critica, si intende.

Tra l'altro 'sta Pro  è stata talmente presa di buon grado che vi sono state 150 pagine di lamentele solo qui, senza contare le traggedie su gaf nei mesi precedenti all'annuncio, penso che ti è sfuggito giusto qualcosa della vicenda.

Il problema però credo sia sempre il solito

Citazione
mezzo mondo gridava allo scandalo quando Nintendo...   

C'era da gridare allo scandalo quando hanno trovato il coraggio di vendere  una console portatile senza caricabatterie, semmai:(
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Filo - 08 Ott 2016, 18:03
Ma veramente state paragonando 3DS->New 3DS a PS4->PS4 pro? Ma quanto siete sonari? ;)

Cmq per me non c'è nessuno scandalo, era inevitabile, ovviamente Sony deve esplodere (cit.) comunque.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 08 Ott 2016, 18:47
Mi sa che nella foga [...]

Raven percaritàdiddio, risparmiami 'sti giochetti di fare il brillante con mille frecciatine (che non attaccano, mi spiace :D) senza entrare nel merito.

Ti assicuro che puoi essere un interlocutore molto più efficace per me (ed interessante per gli altri che ci leggono) se ti limiti a rispondere ad una semplice domanda, che è il vero punto di tutta la questione.

Nell'economia dell'offerta di una console sono più importanti le esclusive in quanto tali (quindi anche se includono un port sciancato, vecchio e di nicchia più una manciata di indie in DD) oppure il supporto imposto&garantito dal produttore di TUTTA l'offerta da qui in avanti più eventuali e già annunciate patch di roba più vecchia?
(da notare che questa è la variante pessimistica, che esclude cioè a priori eventuali, future esclusive Pro)
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: The Fool - 08 Ott 2016, 19:59
Pare un incontro di Street Fighter II!

La versione SNES era più fedele.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Freshlem - 08 Ott 2016, 22:06
Ma veramente state paragonando 3DS->New 3DS a PS4->PS4 pro? Ma quanto siete sonari? ;)

Cmq per me non c'è nessuno scandalo, era inevitabile, ovviamente Sony deve esplodere (cit.) comunque.

lol, ma io son sia sonaro che nintendaro. Per me è microsoft che deve esplodere, se proprio devo svelare il mio lato trollone.

A me le due cose (3ds-> new 3DS ; ps4->ps4 pro) sembrano avere molte similitudini in comune. Non la stessa identica storia, ma simile. Giusto per tenere in linea la mia coerenza, ritornai il 3ds da gamestop a favore del new 3ds, e se qualche offerta speciale verra' fatta per la PRO, non nascondo che ci faro' un pensierino.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: UnNamed - 09 Ott 2016, 15:09
Io spererei solo che per tutti i giochi già usciti esca una patch per i 4K, riscalati o nativi, basta che esca.

Già il fatto che Driveclub non è previsto il supporto 4K (per ora, poi chissà) mi deprime.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Raven - 09 Ott 2016, 18:32
Mi sa che nella foga [...]

Raven percaritàdiddio, risparmiami 'sti giochetti di fare il brillante con mille frecciatine (che non attaccano, mi spiace :D) senza entrare nel merito.

Ti assicuro che puoi essere un interlocutore molto più efficace per me (ed interessante per gli altri che ci leggono) se ti limiti a rispondere ad una semplice domanda, che è il vero punto di tutta la questione.

Nell'economia dell'offerta di una console sono più importanti le esclusive in quanto tali (quindi anche se includono un port sciancato, vecchio e di nicchia più una manciata di indie in DD) oppure il supporto imposto&garantito dal produttore di TUTTA l'offerta da qui in avanti più eventuali e già annunciate patch di roba più vecchia?
(da notare che questa è la variante pessimistica, che esclude cioè a priori eventuali, future esclusive Pro)

È chiaramente più importante il secondo, mi pare evidente, ma si stava parlando di software esclusivo, no ?
Io ho i miei dubbi sul fatto che tutti gli sviluppatori punteranno alle stesse migliorie su Pro, non ce lo vedo proprio il mid tier giapponese ( Nioh, Yakuza ecc) a puntare sul finto 4k.

Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 09 Ott 2016, 18:59
Non è partito da me il discorso esclusive, io mi sono limitato a ribattere su questa cosa.

Detto questo, ammetto di non aver ancora capito, per scarso interesse, se nel supporto Pro (che sappiamo essere obbligato sin da subito come menzionato prima) rientri il 4K.

Se è così bisogna vedere se gli sviluppatori del livello che indichi tu possano semplicemente adottare un approccio brute force contando sulla "cavalleria" extra della console, ma non me ne intendo di programmazione 3D quindi non saprei dirlo con certezza.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Ott 2016, 10:50
Detto questo, ammetto di non aver ancora capito, per scarso interesse, se nel supporto Pro (che sappiamo essere obbligato sin da subito come menzionato prima) rientri il 4K.

Il 4K non è fra le linee guida.
Nelle linee guida c'è solo che "il gioco deve girare uguale alla versione base o meglio, garantendo comunque i 1080p".Almeno mi pare.

Detto questo il discorso 4K, che va letto come il gabolone del checkerboard stikazzi, non certo il 4K nativo, sembra essere una mezza formalità, quindi per i giochi nuovi dovrebbe essere una feature più o meno scontata.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: bub - 11 Ott 2016, 21:54
Prendo al dayone perché ho la possibilità di averla buttando 150 euro da Gamestop, e sono convinto che un'occasione così conveniente non mi si ripresenterà in futuro.
150 euro alla fine non mi ridurranno sul lastrico, ma se mi dice culo magari riuscirò a giocarmi qualche titolo a frame rate sbloccato a 1080p.
Per dirvi, domenica ho ricomprato Dark Souls 3 in offerta su PC (fresco di upgrade a GTX970) per potermelo rigiocare da zero a 60frame, nonostante su PS4 fossi arrivato al boss del castello di Lothric. E il bello è che ci sto godendo come un riccio, ma tipo che mi ha fatto dimenticare di avere altri giochi, o una vita da vivere.
Ecco, magari riuscirò a godermi The Last Guardian a un framerate maggiore di 15 chissà.
Idem per altre esclusive future (e magari passate revisionate?)
Poi ripeto, magari no, e allora ciccia, avrò preso una sòla. Un'altra. Un po' come mi accadde con psVita insomma, solo che qua ho meno aspettative.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Spartan - 12 Ott 2016, 16:50
Io non lo considererei una sola, hai comunque una console che verra' supportata fino alla fine (e in alcuni casi anche meglio di PS4 liscia).

Per quanto possa valere la mia opinione mi sento di dirti che per 150 euri hai fatto bene, vai tranquillo. :-)
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: UnNamed - 18 Ott 2016, 12:00
Qualche giorno fa, dopo una prova su Horizon Zero Dawn su PS4Pro, ero convinto che non si sarebbe notata la differenza con un buon 1080p riscalato.

Mi sbagliavo, la differenza si vede eccome se il taglio della tv supera i 55 pollici.
Per questa utenza PS4Pro può essere un prodotto interessante.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 18 Ott 2016, 12:12
Non ho capito, dici 55 pollici 4K o FullHD?
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: UnNamed - 18 Ott 2016, 12:20
4K, lo davo per scontato.
Ho visto anche Horizon su PC 4K ultrapompato, la pulizia è notevole giocando alla distanza di 2.5-3 metri.
Non ero così interessato ai 4K, ora però sarei più propenso all'acquisto di una PS4Pro sapendo/sperando che molti giochi gireranno in 4K.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 18 Ott 2016, 12:36
Sì hai ragione, rileggendo era implicito il riferimento.

Detto questo boh, mi sembrano ancora tagli e standard tutt'altro che di massa... poi figurati, per me è proprio il 4K videoludico a rasentare la follia, quando tutta quella potenza extra si potrebbe dirottare su un 1080p di qualità.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Ott 2016, 16:02
Intanto io ho modificato il mio voto.
D1.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: stepkanevra - 07 Nov 2016, 15:09
Neme avevi ragione tu.
Voto modificato :(
D1
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: ederdast - 07 Nov 2016, 15:13
Eggolo che si aggiunge un D1 sicuro (io) al novero degli ingrassa Sony/Gamelatri.
In alto i cuori, fozza Sony!
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 07 Nov 2016, 15:20
tutta quella potenza extra si potrebbe dirottare su un 1080p di qualità.

Visto che è argomento di discussione proprio in questi giorni (1080p su PS4 Pro frutto di 4k sottocampionato) ritiro in parte* quanto detto, anche se a mio parere siamo mooolto distanti da ciò che io definirei un salto epocale.

O quantomeno, diciamo che non mi spiego il brodo di giuggiole in cui sguazzano molti su GAF e affini davanti alle comparative saltate fuori. Boh. :-\


* = anche perchè la mia richiesta principale (sì, prima ancora della qualità dell'immagine) agli sviluppatori continua ad essere sempre la fluidità dell'aggiornamento video...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: ederdast - 07 Nov 2016, 15:53
Gradirei anche io una si puntasse maggiormente sulla fluidità ma credo che questo derivi dal fatto che gli comoda, la PRO va molto meglio se deve sparare la grafica rispetto a dover fare altrettanto con gli fps...
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: The Fool - 07 Nov 2016, 16:07
La cosiddetta Image Quality è molto più facile da comparare: metti due screenshots zoomati uno attaccato all'altro e li dai in pasto alla massa. E la risoluzione e i 4K sono concetti molto più popolari e "vendibili" del frame rate, perché sono applicabili anche ad altri media. Un film non ha problemi di fluidità. Non potrà mai averli. Non s'è mai sentito parlare di "frame rate" a proposito di un film, al di là di qualche esperimento recente. E per la TV e lo sport vale lo stesso discorso. La risoluzione invece è un concetto di cui si parla anche per il cinema, Sky, le partite di calcio in TV ecc ecc. Senza contare la fotografia, gli smartphones, i megapixel... Tutte cose che vanno terribilmente di moda e sono facilmente comprensibili e apprezzabili dalla gente.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: naked - 07 Nov 2016, 16:51
Veramente problemi con i film esistono ma sono problemi insiti del televisore e non del film stesso.

Effetto microscatto per i 24p oppure panning. Questi sono i primi due che mi vengono in mente.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Turrican3 - 07 Nov 2016, 17:53
@Fool @ederdast

Assolutamente, è chiaro che il "graficone" nella quasi totalità dei casi è una ben precisa scelta in quanto paga molto di più presso il grande pubblico rispetto alla fluidità.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Mono-Ha - 07 Nov 2016, 19:44
Le ultime uscite web in merito alla questione, mi hanno fatto decidere, in modo definitivo, a non prenderla.
I soldi risparmiati, purtroppo per il sottoscritto sono sempre pochi, verranno dirottati sulla nuova console portatile di Nintendo.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: Panda Vassili - 07 Nov 2016, 22:08
Le ultime uscite web in merito alla questione, mi hanno fatto decidere, in modo definitivo, a non prenderla.
I soldi risparmiati, purtroppo per il sottoscritto sono sempre pochi, verranno dirottati sulla nuova console portatile di Nintendo.

Eroe.
Titolo: Re: PS4PRO: rivoluzione o pacco?
Inserito da: naked - 08 Nov 2016, 06:13
Aggiungo: ecco cosa vuol dire spendere i soldi in modo oculato. :yes: