TFP Forum

[P]lay => Play => Topic aperto da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 10:01

Titolo: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 10:01
Non so se i tempi siano maturi per aprire il thread, so che spesso leggo i rumors (che ormai abbondano) e non so mai dove postarli. Quindi lo apro, ai moderatori l'ardua sentenza  ;)

Sempre più insistenti le voci di una presentazione della nuova console MS al CES 2012. Forse avrà una sorta di tablet come controller (ma va?)

Qui alcuni rumors raccolti:

http://uk.gamespot.com/special_feature/2012-predictions/image-feature/index.html?image=1
http://www.gamesblog.it/post/31197/xbox-720-al-ces-2012-dotato-di-un-controller-tablet
http://www.gamesblog.it/post/31061/xbox-720-sara-in-grado-di-registrare-i-programmi-tv

(nd Zel) Per la cronaca dell'evento del 21/5/13 aggiungo due righe di Vitoiuvara (così potete insultarlo meglio):

Ecco gli ospiti dell'hangout che vi accompagneranno in diretta con la manifestazione più attesa dai nerd col 360:

Massimiliano Marino
Vincenzo Aversa
Matteo Anelli
Ferruccio Cinquemani
Cristiano Bonora
Michele Iurlaro
Alessandro Apreda
Simone Bocedi
MIchele Pedrazzoli

Tutta gente di un certo livello, più Cryu.
Ecco il link: https://plus.google.com/u/0/109843255753569519373/posts, fate copia e incolla nella barra degli indirizzi e si aprirà una schermata di youtube. Dopo dovrete guardarla, o guardare la conferenza altrove lasciando l'audio come sottofondo. Se avete bisogno di altre spiegazioni chiedete pure.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 10:09
Bravo Bilbo, i topic su previsioni e speculazioni videoludici sono sempre un bel passatempo (anche quando poi sfociano nella pre console war)!

Carina la feature per registrare tutto ciò che accade su schermo, se poi attivano la condivisione automatica (tipo su YT) dei propri contenuti sarebbe interessante come cosa!

Chiedere un lettore BluRay è troppo vero?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 10:12
In effetti il recording sarebbe una discreta figata, ma non so se, inserito ufficialmente, possa andare a ledere i diritti dei giochi "registrati" (che poi ovviamente verrebbero condivisi su YouTube o magari nel prossimo Xbox Live).

Io non registro le mie prestazioni (che non sono mai troppo ganze  :cry:) ma immagino che i veri PRO troverebbero la cosa grandiosa...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 10:23
Scegliere di avere solo un tablet come controller la vedo una scelta vagamente fallimentare. Secondo me è altamente improbabile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 10 Gen 2012, 10:25
Potrebbero includere sia il Tablet che il controller standard nel bundle, no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 10 Gen 2012, 10:27
Tablet? Vogliono farmi smettere definitivamente di giocare? Ma che e'?
Piuttosto, spero in 8 giga di ram...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 10:30
Se veramente faranno il tablet, secondo me ne saranno supportati come minimo 4 contemporaneamente...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 10 Gen 2012, 10:32
Premessa, le voci sul pad tablet sono improbabili dato che Microsoft punta tantissimo su
(click to show/hide)
Kinect. Penso che con la next gen Microsoft potrà farmi ciao ciao con la manina, dopo un inizio più che ottimo con il quale mi hanno convinto a comprare 360 si sono lasciati andare rinunciando a titoli first e second party e supportando
(click to show/hide)
Kinect.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 10:52
Magari tablet e Kinect avranno funzionalità in comune.

Io comunque dubito non saranno previsti pad classici...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 10:59
Ma c'è la possibilità di seguire la conference Microsoft (e le altre) al Ces?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 10 Gen 2012, 11:01
Guarda, al ces puoi fare quello che ti pare senza che lo dici per forza a noi.

XD
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 11:02
Guarda, al ces puoi fare quello che ti pare senza che lo dici per forza a noi.

XD

Eh ma io sono esibizionista oltre che egocentrico!

Insomma, mi piace guardarmi!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 10 Gen 2012, 11:08
C'è già stata, a parte un Ballmer particolarmente pezzato e l'annuncio di Kinect per Windows (a 100 dollari in più) a febbraio non c'è stato niente di interessante. Anzi non c'è stato proprio niente di interessante punto :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 12:27
Ma come c'è già stata?

Non cominciava oggi?

Niente X720?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 12:37
Per me si rimanda tutto all'E3. Il CES ha molta meno visibilità, e per il lancio del successore del 360, servono molti più riflettori...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 10 Gen 2012, 13:41
Voglio ammetterlo: stanotte dopo aver guardato la presentazione Microsoft al CES 2012 volevo fare una trollata e aprire un topic "annunciata nuova console microsoft!" :D

Però non avrei potuto vedere le vostre facce, allora ho lasciato stare :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 10 Gen 2012, 13:46
se la strada è quello di ampliare la connettività, dico mah.
Online c'è e funziona, devono secondo me puntare sulla potenza.
Inventare nuovi modi per far giocare l'utente facciamolo fare a Nintendo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 10 Gen 2012, 13:48
Voglio ammetterlo: stanotte dopo aver guardato la presentazione Microsoft al CES 2012 volevo fare una trollata e aprire un topic "annunciata nuova console microsoft!" :D

Però non avrei potuto più vedere, allora ho lasciato stare :P
Fixed
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 14:14
se la strada è quello di ampliare la connettività, dico mah.
Online c'è e funziona, devono secondo me puntare sulla potenza.
Inventare nuovi modi per far giocare l'utente facciamolo fare a Nintendo.

Io dico meglio espandersi in tutti i sensi, senza focalizzarsi su uno in particolare.
Non so quanto step tecnologico ci sarà rispetto all'attuale 360, ma presumo non spropositato. Gli attuali PC di fascia alta sono più performanti, ma non mi sembra di vedere ancora nulla che di fatto giustifichi una nuova generazione di console. L'urgenza è data solo dal fattore temporale: una macchina che va per il sesto anno di vita da l'idea di vecchio. Ma alzi la mano chi sente davvero il bisogno di un nuovo hardware dopo aver visto Uncharted 3 o Gears Of War 3.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 10 Gen 2012, 14:30
Io dico meglio espandersi in tutti i sensi, senza focalizzarsi su uno in particolare.
ma questa strada, gioco forza, comporta poi un prezzo più alto dell'hardware.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 14:35
Se c'è una cosa che non mi aspetto dalla nuova console MS è che sia economica al lancio...quello al limite lo farà Nintendo col Wii-U (e forse manco loro)  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 10 Gen 2012, 14:36
Io al contrario mi aspetto il lancio più economico di sempre. Da Microsoft, Sony e Nintendo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 14:40
Questo è auspicabile vista la situazione economica mondiale. Ma spero che il prezzo basso non significhi hardware a basso costo e nessuna ricerca & sviluppo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 10 Gen 2012, 15:06
Questo è auspicabile vista la situazione economica mondiale. Ma spero che il prezzo basso non significhi hardware a basso costo e nessuna ricerca & sviluppo.

360 è un catorcio del 2005. Facebook non esisteva ed Apple sucava.

Qualsiasi roba venduta, non perdendoci, a 299 sarà un mostro di tecnologia al confronto
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 10 Gen 2012, 15:50
Secondo me le nuove console saranno vendute sotto i 500€, anche meno di 400€ se riusciranno a starci dentro. Io mi aspetto un upgrade generale con tutte le feature più importanti aggiunte a 360/PS3 di default più qualche novità. Xbox 720 me lo immagino col kinect in dotazione. Quello attuale si trova in offerta intorno ai 200€, con 200-300€ in più sistemi l'hardware in modo che stia al passo coi tempi. Stessa cosa per ps4: me la immagino col pad divisibile che va a formare le due componenti del move attuale, oppure con le due parti staccate e stop.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 15:54
Se posso sognare, all'X720 chiedo solo queste 3 cose: Steam, Blu Ray e 60 frames granitici!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 10 Gen 2012, 15:57
Pretendo RIDONDANZA TECNOLOGICA, fotte sega del prezzo, tanto gli early adopter pagano sempre, è nel contratto. Però potenza bruta eh, mica ste cagatelle coi tablet.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 16:00
I 60 frame li devi chiedere agli sviluppatori, e non lo faranno mai perchè tenteranno sempre di stupire con il colpo d'occhio (che notano tutti), prima che con la fluidità (che notano in pochi).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 10 Gen 2012, 16:02
Steam
non lo faranno mai: hanno il marketplace

Blu Ray
devono pagare le roalties a sony

60 frames granitici!
auspicabile
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 10 Gen 2012, 16:03
@Lost: L'ultima la darei come sicura: da questa generazione mi aspetto giochi in full hd e 60fps.
Il tablet lo escluderei, visti gli sforzi per spingere kinect. Però non mi dispiacerebbe che venisse replicato il concetto portato avanti da wiiu ossia un controller con schermo per poter giocare ovunque (in casa) contando sulla potenza della console casalinga. Vita costa 249€, io dico che a 149€ (ma anche 99€), tolta la parte computazionale, è fattibile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 16:05
@Naked: sul Blu Ray che pagassero, non possono perdere quel treno, anche solo in vista di un eventuale confronto con Ps4!

Marketplace e Steam non credo che possano stare insieme nella stessa frase!

Per il resto quoto Fulgenzio, tanto ormai Apple ha sdoganato i prezzi indegni, quindi non ci vedo niente di male ad uscire con 600 euro di console!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 10 Gen 2012, 16:08
Mah, a giudicare dal lancio di 3DS e Vita forse tenere i prezzi bassi non è che sia così poco sensato ^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 10 Gen 2012, 16:11
Se posso sognare, all'X720 chiedo solo queste 3 cose: Steam, Blu Ray e 60 frames granitici!

E allora comprati un PC, no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 10 Gen 2012, 16:13
Han venduto poco perchè costavano poco.

Che ridondanza tecnologica vuoi avere per 170€?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 10 Gen 2012, 16:15
Se posso sognare, all'X720 chiedo solo queste 3 cose: Steam, Blu Ray e 60 frames granitici!

E allora comprati un PC, no?

tutt'al piu' che steam con il supporto big screen sta per sfondare definitivamente nei salotti dei giocatori che non hanno paura di spendere 600€ per una console, quindi si', a sto punto e' inutile aspettare una nuova console e puntare tutto su un pc nuovo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 16:16
No, ma veramente vi aspettate i 60 fps come standard?
Siete clamorosamente ottimisti. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 16:27
Mah, a giudicare dal lancio di 3DS e Vita forse tenere i prezzi bassi non è che sia così poco sensato ^^

Quoto  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 16:30
Anche io mi auspico l'adozione del BluRay, ma temo insisteranno sul video in DD. In fondo i film a noleggio non sono certo il loro core-business, e non credo lo sarà nemmeno nei prossimi 5-10 anni, quindi pagare Sony per un supporto al formato economicamente non lo credo vantaggioso per MS, ne credo abbiano bisogno di tale feature per rendere più appetibile la 720. Chi vuole una macchina degna andrà sempre e comunque su un lettore dedicato. Però sono curioso di essere smentito  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Sol_Badguy - 10 Gen 2012, 16:32
Come giocatore, anche io auspico un sensibile aumento di potenza e, per carità, niente roba tipo controller tablet, dildi wireless, rilevatori di movimento a controllo sinaptico, ecc., ché per il me il pad è come il coltello per il buon Jack Burton, l’arma su cui puoi fare sempre affidamento quando il gioco si fa duro :D.

In generale, invece, sono moderatamente preoccupato.
L’industria videoludica ci ha messo un lustro per arrivare ‘a regime’ sulle piattaforme attuali, offendo, solo lo scorso anno, una gamma ampia e variegata di prodotti con un buon rapporto quantità Vs qualità. Questo è il segnale più evidente del fatto che, attualmente, sviluppare un videogioco richiede molto tempo, risorse umane e investimenti, con ritorni economici spesso sufficienti a malapena a tenere in vita le softco.
Quindi, mi chiedo se alzare proprio adesso il livello tecnico-qualitativo richiesto agli sviluppatori, attraverso il lancio di piattaforme molto più performanti, possa mandare in profonda crisi il sistema. Di conseguenza (e anche alla luce della pseudo-presentazione di Wii-U), mi chiedo se sarà effettivamente quella dell’avanzamento tecnologico bruto la filosofia seguita da Sony e Microsoft per le prossime console, oppure se, invece, le piattaforme del futuro tenderanno a puntare più su servizi, multimedialità, versatilità e periferiche, rinunciando un po’ alla potenza, per non mettere con le spalle al muro gli sviluppatori (che già questa generazione ha decimato) e tenere a galla il mercato.  
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 10 Gen 2012, 16:50
E allora comprati un PC, no?

Quello arriverà nel 2013!

Ora sono più scimmiato da una console nuova, anche per il solo atto di aprirne la confenzione e scoprire la prima volta tutti i vari componenti e le nuove features!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 10 Gen 2012, 17:17
Poveri videogiochi. Siamo arrivati eh. Siamo arrivati al capolinea, si prega di scendere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 10 Gen 2012, 17:18
Ma alzi la mano chi sente davvero il bisogno di un nuovo hardware dopo aver visto Uncharted 3 o Gears Of War 3.

Alzata. Più che altro per i 60 frame in uncharted3, dopo aver visto il video di comparison col gioco originale e come girerebbe a 60, la totalità di differenza. Ma ovviamente il "salto verso l'alto" lo devono fare per i giochi più aperti, che sono un pianto sulle attuali console. Tecnicamente dico.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 10 Gen 2012, 17:22
Poveri videogiochi. Siamo arrivati eh. Siamo arrivati al capolinea, si prega di scendere.

Why? Io credo che una versione Kinect free ci sarà, anche per dare un prezzo di base aggressivo. Davvero non mi aspetto più di un hardware non-avveniristico ma al passo dei tempi ed un pad a 299. Sopra questa soglia è un rischio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 17:30
Alzata. Più che altro per i 60 frame in uncharted3, dopo aver visto il video di comparison col gioco originale e come girerebbe a 60, la totalità di differenza. Ma ovviamente il "salto verso l'alto" lo devono fare per i giochi più aperti, che sono un pianto sulle attuali console. Tecnicamente dico.

Come ha già scritto qualcuno nel thread, i 60 fps sono materia per espertissimi, la massa non coglierebbe (o coglierebbe poco) la differenza. Lodevole se lo faranno, ma non sono sicuro che la prossima gen si impegnerà su questo fronte. Come sempre sono i poligoni che fanno la differenza...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 17:34
In questa generazione se n'è parlato davvero poco, di poligoni. ^___^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 17:36
Io parlo sempre di grandi numeri, non di forum dedicati (dove per l'appunto fuoriescono anche questioni come i 60 fps)  ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: crs - 10 Gen 2012, 17:40
Io faccio parte di coloro che non si scandalizzano se un gioco gira a 30fps piuttosto che a 60fps a patto che l'esperienza non ne venga inficiata... però quando ne gioco uno a 60fps fissi la resa globale è nettamente superiore e lo noto: Goldeneye piuttosto che CoD3...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 17:40
Intendevo che dal punto di vista grafico i poligoni non sono più un dato critico come lo erano in passato. Ormai ogni motore ne muove qualche camionata con disinvoltura, e con una normal map puoi 'far finta' di avere i milioni che mancano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 17:42
Quando il ragazzino va col papà all'Ipermercato, e vede girare GoW 4, vuole che il suo occhio sia colpito dalla grafica in quanto tale. Frame o risoluzioni delle texture sono particolari che lo colpiscono poco, se se ne accorge...io non dico che non sia giusto sperare anche in questo, ma temo che ci saranno ancora carenze per gli aspetti più tecnici...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2012, 17:44
Intendevo che dal punto di vista grafico i poligoni non sono più un dato critico come lo erano in passato. Ormai ogni motore ne muove qualche camionata con disinvoltura, e con una normal map puoi 'far finta' di avere i milioni che mancano.

Probabile. Ma di certo se dovranno puntare a qualcosa di immediatamente riconoscibile come "next gen" secondo me con difficoltà baderanno ai frame. Magari sbaglio...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 10 Gen 2012, 17:47
Beh, pompare grafica costa lavoro, lo si vede pure da giochi only PC tipo Guild Wars 2 che è stupendo i miei standard da quel che sto vedendo, ma non è un "samaritan" in larga scala, manco per il cazzo.  :D Cioè i 60 frame coi 1080p che dovranno essere standard, possono diventare il plus di quei prodotti che graficamente non dovranno essere i portabandiera di stocazzo per vendere le console, i vari e inutili killzone, gears of war e compagnia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 10 Gen 2012, 17:49
Ma scusate, dai vostri discorsi sembra automatico che un gioco a 60fps abbia la grafica demmerda. A me sembra che Bayonetta e COD non facciano proprio schifo eh...

Per me basterebbe una qualsiasi scheda grafica aggiornata ad oggi e 8 GB di memoria. I 60 FPS fissi sono a discrezione degli sviluppatori ma spero diventi presto uno standard e non un'eccezione. Il pad mi va benissimo quello attuale con croce direzionale magari più precisa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 10 Gen 2012, 17:53
Più che altro Wis diceva che spingeranno fin dove potranno spingere per avere alla fine i 30 frame. Secondo me sarà diverso a questo giro di orologio, poi vedremo ovviamente..
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 10 Gen 2012, 17:57
I giochi attuali non hanno problemi di dettagli visivi o effetti quindi ci sta che la maggior potenza computazionale sia usata per livellare risoluzione e cadenza dei frames. Ovviamente con qualche effetto in più.
Qualche effetto e texture in più per catturare l'attenzione e risoluzione e fluidità sempre stabili.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 10 Gen 2012, 19:04

In generale, invece, sono moderatamente preoccupato.
L’industria videoludica ci ha messo un lustro per arrivare ‘a regime’ sulle piattaforme attuali...


Beh, ma un eventuale annuncio all'E3 di quest'anno può significare anche una commercializzazione nel 2013 inoltrato o 2014, tipo il WiiU che de facto si scoprirà avere una sua identità solo quest'anno. Ergo il ciclo vitale dell' Xbox attuale sarà arrivato a superare gli 8 anni, ovvero la distanza che intercorreva dal Vic 20 a metà ciclo dell'Amiga.Ok, erano altri tempi, ma non credo che l'equazione "c'è crisi/fare giochi costa tot"---> aspettiamo prima di buttare fuori un nuovo hardware. Dico, Sony  quest'anno ha piazzato mezzo milione di PS2. il 360 venderà benissimo almeno per altri 5-6 anni, arrivando presumibilmente a 100 milioni di installato, però non credo sia saggio aspettare con le mani in mano o proponendo solo ammenicoli come il Kinect (che peraltro van benissimo).
Ribadisco: RIDONDANZA TECNOLOGICA.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 10 Gen 2012, 19:09
I 60 frames non li avremo mai perché molti utenti non sono in grado di vedere la differenza coi 30 e quindi gli sviluppatori pomperanno a oltranza poligoni e textures, che sono aspetti del comparto tecnico che tra l'altro rendono bellissimo il prodotto anche in foto. I 60fps sono una cosa da 'feticisti', temo. Alla fine manco il cinema va a 60fps (le telenovelas vanno a 60fps), quindi molti non ne sentono il bisogno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 19:14
Furu ha capito tutto. :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 10 Gen 2012, 19:20
I 60 frames non li avremo mai perché molti utenti non sono in grado di vedere la differenza coi 30 e quindi gli sviluppatori pomperanno a oltranza poligoni e textures,

va beh, la prossima volta sputo anziché scrivere forse si capisce meglio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 10 Gen 2012, 19:56
Le prossime console dovranno essere un bel passo avanti,devono stupire...altrimenti perché dovrei comprarle?
Io mi aspetto molto,se battlefield3 su Pc al massimo dettaglio non sarà il minimo comun denominatore non avran senso,almeno per gli appassionati
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 10 Gen 2012, 19:58
Ancor meno per gli altri...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 10 Gen 2012, 20:00
I 60 frames non li avremo mai perché molti utenti non sono in grado di vedere la differenza coi 30 e quindi gli sviluppatori pomperanno a oltranza poligoni e textures, che sono aspetti del comparto tecnico che tra l'altro rendono bellissimo il prodotto anche in foto. I 60fps sono una cosa da 'feticisti', temo. Alla fine manco il cinema va a 60fps (le telenovelas vanno a 60fps), quindi molti non ne sentono il bisogno.
No, la cosa tragica è che l'utente comune la differenza la vede eccome; la percepisce ma paradossalmente non si accorge di essa in quanto tale.

Mi spiego: Pincopallo ha la percezione che Call of Duty o Forza Motorsport sono migliori degli altri FPS e giochi di guida, ma se gli chiedi il perché non sa dirtelo. Poi magari nei forum ti spara pure perle tipo "eh ma chi cazzo se ne frega dei 60fps, la differenza io non la noto". Invece la nota eccome, la differenza la vede e la sente sottopelle, ma non la capisce, non la individua.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: BombAtomicA - 10 Gen 2012, 20:31
Io anche credo che la differenza si noti, e come. Almeno, qualsiasi amico mio non "purista" dell'ambiente, quando si è trovato a vedere la differenza fra un gioco inchiodato a 30 e i 60 di un gioco pc, mi ha commentato cose tipo "ma sbaglio l'immagine è più morbida/fluida/veloce" ecc. ecc. Diciamo che non la si nota solo se ci si abitua ai 30 e non si mai sotto gli occhi l'alternativa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 10 Gen 2012, 21:01
Io anche col pc pompo tutto a scapito del framerate :whistle:
Sono convinto anche io che su console i 60fps li vedremo di rado. Le prime volte che ho sentito dire "dalla prossima gen tutti i giochi avranno i 60fps" risalgono al tempo del Dreamcast (mi sembra fosse Sega Rally, che girava a 60fps).

La prossima console Microsoft dovrà avere il Blu-Ray, ma non per i film. Fanno fatica già a starci adesso i giochi in un DVD solo.

Sono anche convinto che non uscirà a breve, se vogliono dare una vera sensazione di balzo tecnologico.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 10 Gen 2012, 21:53
Le prime volte che ho sentito dire "dalla prossima gen tutti i giochi avranno i 60fps" risalgono al tempo del Dreamcast (mi sembra fosse Sega Rally, che girava a 60fps).

Che poi è andata sempre peggio. :D
Alla fine della fiera ci sono stati più giochi a 60 FPS nella generazione DC-PS2-Xbox-GC che in quella PS3-360-Wii.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 10 Gen 2012, 22:08
Non posso dimenticare quella discussione in cui Ferruccio Cinquemani ammise candidamente di non notare la differenza tra 30 inchiodati e 60. E scriveva su Super Console. Figuriamoci gli altri che a malapena capiscono il 10% di quello che accade sullo schermo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 10 Gen 2012, 22:43
Secondo me, Nintendo non ha sbagliato quando ha deciso di fare di ogni console qualcosa di nuovo anche dal punto di vista dell'interazione, rinunciando - con rammarico di molti - alla continuità e alla tradizione. Credo che non sia un caso che Wii abbia vinto, sotto diversi aspetti che non hanno nulla di tecnologico, il confronto con PS3. Wii ha rotto con il passato, conservando paradossalmente l'impianto hardware del GC; Sony invece ha voluto andare sul sicurissimo, mantenendo nome della console e joypad invariati per la terza volta consecutiva. Pensava che l'immagine del passato potesse mantenere la supremazia in eterno. Ma quell'errore l'aveva già fatto Nintendo col N64.

Con questo voglio dire che siamo arrivati ad un punto in cui la spinta tecnologica non è più sufficiente a vendere, e nemmeno a creare nuovi giochi. Noi possiamo continuare a farci le pippe su quale console rende meglio i singoli fili d'erba e quale ha la maggior percentuale di giochi che girano a 60 FPS. I forum servono a questo. Al di fuori dell'Internetz, però, la realtà è che al di là dei 1080p e della putenza contenuta nel nome Pleistescion Tre, io ho sentito raccontare più esperienze di partite col Wii che non con le console MS e Sony. Perché, anche se poi molti Wii sono rimasti a prendere polvere dopo le prime settimane con Wii Sports o dopo che la routine quotidiana e l'ottimo cibo casalingo hanno fatto sparire le Balance Board da davanti ai televisori, quel nuovo sistema di interazione ha lasciato un segno su chi altrimenti non si interessava ai VG. Esattamente ciò che avvenne nel 1995, quando laggente si smascellava davanti ai 14 pollici CRT che nei negozi facevano girare Wipeout e Riiiiidge Raceeeeer!: c'era una differenza profonda con quanto era esistito fino ad allora, e lasciò un segno, attirò un nuovo pubblico, creò un interesse che prima non esisteva.

La continuità, nei VG, ormai interessa a pochi... e specialmente interessa a quelli che vent'anni fa la vissero come la transizione tra l'8-bit di una casa e il 16-bit della stessa casa. La stessa Nintendo, ora, sta pagando il fatto che laggente non percepisce la differenza tra DS e 3DS. Perché, nella maggioranza dei casi, il 3D è un gimmick che non offre nuove esperienze di gioco, e i giochi sono sempre quelli. Infatti si possono giocare quasi tutti in 2D senza problemi. Wii Sports, con un controller normale, invece non avrebbe senso.

Ma poi, dall'imminente new gen, che conquiste tecniche possiamo aspettarci che surclassino quelle attuali? Dovremo tutti di nuovo cambiare TV? Non credo. E allora? Maggiore fluidità, stabilità, più poligoni... ma cosa ci verrà fatto? Questo mercato ha un'enorme fortuna: una generazione di giocatori è più breve del ciclo vitale di una console. Uno può avere la febbre dei Pokémon o degli FPS per due anni, esagerando anche tre... ma poi vuole qualcosa di diverso. Invece il mercato può stagnare sugli stessi generi, perché dopo quei due-tre anni arriva una nuova ondata di giocatori vergini che scoprono i Pokémon e gli FPS e si fanno i loro due anni di febbre. E così via. Ma la fame di diverso rimane. Per gli affamati, ogni tanto arriva uno Shadow of the Colussus, che uso come esempio non perché abbia un gameplay innovativo, ma perché rinuncia agli standard per offrire un'esperienza... e, in questo particolare caso, offre anche uno sfoggio di tecnologia che non viene comunemente impiegata nei giochi me-too. Tant'è vero che non ci si fa caso, e abbiamo bisogno di Wis che ogni tanto ci ricorda quanti effetti c'erano in Colossus che spingevano la PS2 ai limiti e oltre. Però non ci si faceva caso, perché si era interessati all'esperienza di gioco, ossia: la tecnologia non era usata per attirare il pubblico con uno sfoggio vistoso, ma per creare l'esperienza migliore possibile. A costo di passare inosservata.

E questo ci riporta a prima: i VG migliori, o i più memorabili, raramente lo sono per la tecnica. E allora, che ve ne frega dei 60 FPS in tutti i giochi? Non è forse vero che tra i giochi che tutti abbiamo amato di più, ciascuno secondo i suoi gusti, la maggior parte va a 30 FPS e ci è sempre andato bene così?

E ricordiamoci che l'hardware è solo il punto di partenza. Più tecnologia significa tempi e costi di sviluppo maggiori per il software. Il che significa più giochi me-too, perché per coprire i costi devi avere garanzie di vendere, e per vendere devi offrire ciò che somiglia al prodotto che ha venduto di più. Dunque la corsa alla tecnologia migliore significa, specialmente su console, un calo generale di varietà. Quando Mario vendeva più di tutti, il mercato era pieno di platform. Quando Street Fighter e poi Tekken ebbero il loro boom, i picchiaduro uscivano dalle fottute pareti. Ma allora, i tempi e i costi di sviluppo erano ancora sostenibili, un flop era ammortizzabile. Oggi questo lusso non c'è più. Perciò è più difficile avere un gioco veramente brutto, ma è ugualmente difficile che un gioco spicchi nel mucchio, a meno che non sia abilmente pubblicizzato o non abbia qualche caratteristica molto chiacchierata (puoi farti la puttana e poi ammazzarla per riprenderti i soldi! Se tocchi le tette del poster fa BOING! Metareferenzialità! Licenze delle auto e dei calciatori!).

I 60 FPS comunque non interessano. Le esplosioni vengono benissimo anche a 30 FPS, anzi, con un framerate più lento sono più "cinematografiche" e vengono meglio :evil:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giuseppedr - 10 Gen 2012, 23:20
[Modalità Otelma ON]

I 60 fps molti fanno fatica a distinguerli dai 30 perché i videogiochi 3D fino a ora presentano ancora relativamente pochi elementi mobili e scarsamente interattivi tra loro, superfici generalmente piatte ispessite con trucchetti vari, animazioni approssimative. La butto lì, ma tempo 2/3 generazioni hardware e un gioco 3D, sia esso in prima o terza persona, a 30 fps sarà additato come un appestato, fino a diventare impensabile.

[/Modalità Otelma OFF]
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 10 Gen 2012, 23:31
Tra 2/3 generazioni passerò i pomeriggi alla bocciofila gestita da Cryu.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 10 Gen 2012, 23:43
[Modalità Otelma ON]

I 60 fps molti fanno fatica a distinguerli dai 30 perché i videogiochi 3D fino a ora presentano ancora relativamente pochi elementi mobili e scarsamente interattivi tra loro, superfici generalmente piatte ispessite con trucchetti vari, animazioni approssimative. La butto lì, ma tempo 2/3 generazioni hardware e un gioco 3D, sia esso in prima o terza persona, a 30 fps sarà additato come un appestato, fino a diventare impensabile.

[/Modalità Otelma OFF]
O__O
Ma guarda che i giochi 3D stanno in giro da oltre 15 anni e hanno già subito un'evoluzione notevolissima.
E non mi pare che i videogiochi attuali (e nemmeno quelli del passato a dirla tutta) siano statici o poco dinamici, tutt'altro.

Semplicemente ci sono dei generi in cui la differenza tra 30 e 60fps ha meno peso (es: action in terza persona) ed altri in cui ciò fa una differenza abissale anche per come si fruisce e si percepisce il gioco, basti pensare ai giochi di guida, agli fps e più in generale ai titoli in soggettiva o con scorrimento dell'ambiente molto rapido. Il nuovo Sonic avrebbe beneficiato in modo notevole dei 60fps, che ahimè non ci sono e tale mancanza a volte si fa parecchio sentire.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giuseppedr - 10 Gen 2012, 23:44
Tra 2/3 generazioni passerò i pomeriggi alla bocciofila gestita da Cryu.

...che gestirà con Kinect 3 e bocce virtuali a 60 frame al secondo. Ti conviene arrivare preparato :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giuseppedr - 10 Gen 2012, 23:54
O__O
Ma guarda che i giochi 3D stanno in giro da oltre 15 anni e hanno già subito un'evoluzione notevolissima.
E non mi pare che i videogiochi attuali (e nemmeno quelli del passato a dirla tutta) siano statici o poco dinamici, tutt'altro.

Semlicemente ci sono dei generi in cui la differenza tra 30 e 60fps ha meno peso (es: action in terza persona) ed altri in cui ciò fa una differenza abissale anche per come si fruisce e si percepisce il gioco, basti pensare ai giochi di guida, agli fps e più in generale ai titoli in soggettiva o con scorrimento dell'ambiente molto rapido. Il nuovo Sonic avrebbe beneficiato in modo notevole dei 60fps, che ahimè non ci sono e tale mancanza a volte si fa parecchio sentire.

Il post sta generando le reazioni previste  :D
Evoluzione notevolissima, sì, ma in quale direzione? Soprattutto nella ricerca del fotorealismo. Ma come ci si sta dentro non è ancora cambiato granché, ed è qualcosa su cui si comincerà invece a investire molto di più quando non si potrà migliorare la texture ad altissima definizione. E a mio parere se i videogiochi li guardi dal punto di vista della realtà a cui si ispirano, sono tendenzialmente statici, fatti a blocchi e con fisica soggiacente che definire rudimentale è dire poco. Il movimento non è ancora valorizzato e sfruttato quanto il colore. Quando lo sarà, segnando il definitivo distacco del videogioco dal cinema, non sono sicuro che i 30 fps saranno ancora accettabili. Chi vivrà, vedrà. Ne riparliamo alla bocciofila di Cryu! ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lord Nexus - 11 Gen 2012, 00:00
5 pagine di nulla inerente al titolo. :no:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 11 Gen 2012, 00:23
E di che ti stupisci.
Xbox 720 non esiste, è ovvio che parliamo del nulla. O di altro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 11 Gen 2012, 00:24
5 pagine di speculazioni su ciò che ancora non esiste, è naturalmente inerente
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 11 Gen 2012, 00:56
Vedendo il parco titoli di oggi, il 40-50% viaggia con l'Unreal Engine 3. Vediamo quali saranno le caratteristiche della versione 4 del loro engine (Samaritan è stato un assaggio, tanto a detta di Rein & Co. il motore sarà pronto il prossimo anno e le console di prossima generazione addirittura nel 2014) ed avremo un idea di cosa punteranno i developer sul lato tecnico.
A mio parere è più facile che le prossime console siano tarate esclusivamente a 1080p per tutti i titoli che ci siano i 60fps fissi. Il primo aspetto fa più marketing, il secondo fa parlare solo i forum  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Xibal - 11 Gen 2012, 01:32
A me pare concettualmente assurdo che si chieda di avere i 60fps alla console piuttosto che ai programmatori.
Pure Jak & Dexter 2 girava a 60fps (e con un aspetto visivo di tutto rispetto), ma non certo perchè avessero costruito una console fatta appositamente, che non ha senso.
Dipende sempre e solo da come ogni singolo si voglia gestire le risorse che ha, se mi fai una console che gestisce 40 milioni di poligoni al secondo a 60fps ci sarà sempre qualcuno che ne vorrà 60 a 30fps...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 11 Gen 2012, 02:07
C'erano giochi a 60 frame anche su PSX, a ben vedere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 11 Gen 2012, 02:16
5 pagine di nulla inerente al titolo
Be' sempre meglio di 5 pagine di inerenza al titolo nulla.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 11 Gen 2012, 02:18
Dipende sempre e solo da come ogni singolo si voglia gestire le risorse che ha, se mi fai una console che gestisce 40 milioni di poligoni al secondo a 60fps ci sarà sempre qualcuno che ne vorrà 60 a 30fps...
Sì, infatti il punto di Wis e The Fool è che quasi sempre il tradeoff scelto per le console è 30fps con grafica migliore.
Scelta che condivido e che dubito cambierà.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 11 Gen 2012, 09:47
C'erano giochi a 60 frame anche su PSX, a ben vedere.
Ricordo la famosa "modalità apposta" di gran turismo 1  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 11 Gen 2012, 09:51
io quella di motor toon gp 2 (bellissimo) :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 11 Gen 2012, 09:53
Vero, molto bello!

Ma perchè lo hanno abbandonato così?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 11 Gen 2012, 10:11
Intanto una prima news è questa...
http://www.engadget.com/2012/01/10/sonys-kaz-hirai-no-playstation-4-at-e3/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 11 Gen 2012, 10:30
C'erano anche i Tobal, Ergheiz, il remake di Ridge Racer 1 presente in Type 4.
Da quello che ho capito per visualizzare i 60 frame il gioco doveva necessariamente girare a risoluzione interlacciata (cioè in pratica nell'alta risoluzione dell'epoca), perchè altrimenti con una risoluzione da un solo semicampo non poteva sfruttare i 60Hz dell'aggiornamento video.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 11 Gen 2012, 10:33
Sulla questione 60 fps il 3D onnipresente potrebbe avere qualche influenza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Gen 2012, 10:49
Per tornare un po' più IT, un articolo sul recente CES di MS (http://www.xboxway.com/2012/01/10/microsoft-e-il-suo-ultimo-deludente-ces/)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 11 Gen 2012, 16:28
Minchia che articolo del cazzo.

Per quanto riguarda Sony, era immaginabile che quest'anno non avrebbero mostrato ufficialmente PS4, immagino però che qualcosa mostreranno. Non è indispensabile che lo facciano, ma devono mettere i bastoni tra le ruote a Nintendo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 11 Gen 2012, 16:39
Ah ecco, qualcuno si è accorto della news su sony  :D

Anche io immaginavo non avrebbero mostrato nulla, ma almeno l'annuncio credevo sinceramente che ci sarebbe stato.
A quanto pare invece sarà silenzio totale...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 11 Gen 2012, 16:42
Per quanto riguarda Sony, era immaginabile che quest'anno non avrebbero mostrato ufficialmente PS4, immagino però che qualcosa mostreranno. Non è indispensabile che lo facciano, ma devono mettere i bastoni tra le ruote a Nintendo.
Imho punteranno a usare VITA come controller per PS3, tanto per rompere le palle a WiiU.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 11 Gen 2012, 16:44

Per quanto riguarda Sony, era immaginabile che quest'anno non avrebbero mostrato ufficialmente PS4, immagino però che qualcosa mostreranno. Non è indispensabile che lo facciano, ma devono mettere i bastoni tra le ruote a Nintendo.
Io intanto sto gia' cercando tutte le interviste del big boss Sony che all'epoca urlo' ai 4 venti "PS3 durera' 10 anni!".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 11 Gen 2012, 16:52
All'epoca Sony ne disse tante, c'è stato un periodo in cui entrò in una killing spree di cazzate da far paura
E sempre per quanto riguarda PS4 vi segnalo questa carrellata di rumour http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=458527
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 11 Gen 2012, 16:53
Ps2 è durata 10 anni (tecnicamente è ancora in produzione anche se ludicamente è morta da un paio di anni) eppure ne vendono ancora molte (quasi 4 milioni nel 2011).
Ps3 può durare tranquillamente 10 anni pensandola come lettore bluray a basso costo, il successore uscirà 7 anni dopo, per 3 anni possono convivere tranquillamente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 11 Gen 2012, 16:55
Ma infatti non vedo dove sia il problema! PS3 durerà almeno 10 anni ma sarà affiancata da ps4 prima o poi, così come sta avvenendo con ps2/ps3. Ps2 ha fatto il botto questo natale con oltre 500.000 esemplari venduti, soprattutto nei paesi emergenti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 11 Gen 2012, 17:12
Intanto una prima news è questa...
http://www.engadget.com/2012/01/10/sonys-kaz-hirai-no-playstation-4-at-e3/

Hirai further added that he's "always said a 10-year life cycle for PS3, and there is no reason to go away from that." That ten-year life cycle would place the PS3's end-of-life around 2016, but as with the PS2 and PS3, we'd expect some overlap between the PS3 and its eventual successor.


E dire che ci avevo pure creduto che avevate letto il link  :no:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 11 Gen 2012, 17:14
E' l'amico che ha scombussolato le carte!  :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 12 Gen 2012, 10:41
Speaking during CES, Nanea Reeves, chief product officer for Gaikai, predicted, "Not all of the current console makers will have one more generation. That will be the big news at E3."
http://www.industrygamers.com/news/sony-or-microsoft-to-bow-out-of-next-gen-console-race-predicts-gaikai/
Sparata dell'anno o eventualità plausibile? :o
A me pare la prima, però ce ne vuole di coraggio per spararla così grossa davanti al pubblico del CES...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 12 Gen 2012, 10:51
mmmm... più che la sparata dell'anno mi sembra la cazzata del secolo.

Il mercato ha detto che al momento tre produttori possono coesistere e vendere piuttosto bene le loro console. Non vedo perché uno dei tre debba pensare di fare un passo indietro.

A meno che non si riferisse a Nintendo, che con la prossima console entrerà in QUESTA generazione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 12 Gen 2012, 10:52
Detta così è una cazzata, però a mio parere se Sony e Microsoft si "mettessero d'accordo" per la prossima gen ne otterrebbero reciproci vantaggi. Hanno moltissime cose in comune, mentre Nintendo fa storia a sè, per filosofia e approccio al mercato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 12 Gen 2012, 11:02
Io tengo le dita incrociate allora! Voglio la piattaforma unica!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 12 Gen 2012, 11:08
Io tengo le dita incrociate allora! Voglio la piattaforma unica!

Incrociamole insieme!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 12 Gen 2012, 11:19
Detta così è una cazzata, però a mio parere se Sony e Microsoft si "mettessero d'accordo" per la prossima gen ne otterrebbero reciproci vantaggi. Hanno moltissime cose in comune, mentre Nintendo fa storia a sè, per filosofia e approccio al mercato.

La vedo impossibile. È più probabile che Apple si compri Sony, piuttosto, visto che non sanno più dove sbattere i soldi e potrebbe far loro comodo per entrare nel settore delle TV e dei videogiochi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 12 Gen 2012, 11:20
Apple nel settore videogiochi la vorrei solo per godermi la console war che ne scaturirebbe!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 12 Gen 2012, 11:33
[troll]

Onestamente di una console esteticamente bellissima, senza prese USB, con cavo audio/video proprietario e prezzata a 1500 euro non saprei che farmene.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 12 Gen 2012, 11:33
È più probabile che Apple si compri Sony, piuttosto, visto che non sanno più dove sbattere i soldi e potrebbe far loro comodo per entrare nel settore delle TV e dei videogiochi.

E' la volta che divento boxaro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 12 Gen 2012, 12:06
Sarebbe M$ vs Apple anche nelle console, grandi flames  :D
10 anni dopo Sony vs Sega sarebbe un bel colpo se la loro console war finisse con la sparizione di entrambe i contendenti :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 12 Gen 2012, 12:28
I giapponesi darebbero fuoco ad ogni edificio/bene economico di Sony pur di non cederla a qualche società estera. Una console Apple NO per carità, altrimenti gli altri produttori comincerebbero a ispirarsi alla loro filosofia biancoeleganteinutile tutto fumo e niente arrosto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2012, 12:46
http://www.industrygamers.com/news/sony-or-microsoft-to-bow-out-of-next-gen-console-race-predicts-gaikai/
A me pare la prima, però ce ne vuole di coraggio per spararla così grossa davanti al pubblico del CES...

Temo sia molto meno "bufala" di quanto possa sembrare, anche se mi sembra quel tipo di annuncio magari "pilotato" per tastare il terreno, magari su richiesta di qualcuno.
La crisi è profonda: Sony sta facendo di nuovo grandissima difficoltà nel vendere il suo nuovo hardware, PS3 è in attivo dagli ultimi 2 anni a fronte dei 5 di vita e dell'impegno economico sostenuto.
Microsoft in campo VG è impegnata sul solo fronte home console. Non ha un portatile da supportare. Sarebbe strano lasciasse il campo nell'unico segmento in cui è impegnata, e dove tutto sommato, non fosse per i miliardi spesi in assistenza col RROD, di fatto avrebbe guadagnato un bel po' di soldi.
Io dico Sony, ma secondo me alla fine, anno prima o anno dopo, usciranno tutte e 3. Almeno per la prossima gen.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 12 Gen 2012, 12:52
[troll]

Onestamente di una console esteticamente bellissima, senza prese USB, con cavo audio/video proprietario e prezzata a 1500 euro non saprei che farmene.

non è trollaggine. è quel che ne verrebbe fuori. Manca solo un dato: tutti quelli che se la comprano sentiranno il bisogno di dirti che ce l'hanno e che è troppo figa ogni sette/otto secondi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2012, 12:56
è troppo figa

Magari lo sarà  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 12 Gen 2012, 12:58
http://www.industrygamers.com/news/sony-or-microsoft-to-bow-out-of-next-gen-console-race-predicts-gaikai/
A me pare la prima, però ce ne vuole di coraggio per spararla così grossa davanti al pubblico del CES...

Temo sia molto meno "bufala" di quanto possa sembrare, anche se mi sembra quel tipo di annuncio magari "pilotato" per tastare il terreno, magari su richiesta di qualcuno.
La crisi è profonda: Sony sta facendo di nuovo grandissima difficoltà nel vendere il suo nuovo hardware, PS3 è in attivo dagli ultimi 2 anni a fronte dei 5 di vita e dell'impegno economico sostenuto.
Microsoft in campo VG è impegnata sul solo fronte home console. Non ha un portatile da supportare. Sarebbe strano lasciasse il campo nell'unico segmento in cui è impegnata, e dove tutto sommato, non fosse per i miliardi spesi in assistenza col RROD, di fatto avrebbe guadagnato un bel po' di soldi.
Io dico Sony, ma secondo me alla fine, anno prima o anno dopo, usciranno tutte e 3. Almeno per la prossima gen.
- La crisi è profonda? Di cosa? Il mercato dei VG è in calo? non mi pare.
- Immagino che Sony abbia pianificato perfettamente il suo ROI, non che i costi li decidono a muzzo. Sapevano già dall'inizio "ci perdiamo per X anni e per X anni ci guadagniamo".
- M$ ci ha fatto i miliardi comunque, e riparare i RROD non costa come regalare console nuove. Mi sembra che tu stia supponendo che i produttori non sappiano gestire i costi interni...mi pare assurdo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: DRZ - 12 Gen 2012, 13:04
Mi sembra una notizia assurda, che acquista un minimo di senso solo vedendo la fonte da cui arriva.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 12 Gen 2012, 13:06
[troll]

Onestamente di una console esteticamente bellissima, senza prese USB, con cavo audio/video proprietario e prezzata a 1500 euro non saprei che farmene.
E l'anno dopo uscirebbe la versione piùmeglio a 2000.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2012, 14:30

- La crisi è profonda? Di cosa? Il mercato dei VG è in calo? non mi pare.

Ti pare male.
Notizia della settimana scorsa di -21% di vendite sul mercato nipponico. Il mese scorso notizia relativa alla flessione del mercato inglese.

Ad ogni modo ho fatto delle previsioni. Possono essere sbagliate, ma non mi sembra che i tempi siano così floridi per nuove scommesse sul mercato...vedremo
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 12 Gen 2012, 14:41
Che Sony si ritiri dal mercato è quasi fantascienza, secondo me, allo stato attuale. Ormai PS3 è in attivo, e quasi tutti i suoi team interni sfornano titoli che, indipendentemente dalla qualità effettiva (che di solito comunque è piuttosto elevata), sembrano vendere un botto. Che premesse ci sono perchè si ritiri?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 12 Gen 2012, 14:50
- Immagino che Sony abbia pianificato perfettamente il suo ROI, non che i costi li decidono a muzzo. Sapevano già dall'inizio "ci perdiamo per X anni e per X anni ci guadagniamo".
- M$ ci ha fatto i miliardi comunque, e riparare i RROD non costa come regalare console nuove. Mi sembra che tu stia supponendo che i produttori non sappiano gestire i costi interni...mi pare assurdo.

Su questi due punti ti sbagli. Vero che il mercato vg è cresciuto (fino al 2009, negli ultimi due anni c'è stata una lieve contrazione), ma se vai a vedere i report annuali delle due major dal 2005-2006 ad oggi e nello specifico il settore che si occupa di videogiochi (che è "entertainment" per MS e non mi ricordo per Sony) ti accorgi che ad oggi sono ancora decisamente in perdita anche solo facendo le addizioni e senza contare svalutazione e quant'altro.
Peggio MS nel complesso perché anche la generazione precedente si era chiusa con perdite pesanti, ma d'altra parte fa talmente tanti utili nei settori windows e office da poterselo permettere.

Ma i guadagni del progetto xbox, anche continuando a fare utili come negli ultimi due anni, sono ancora lontanissimi. Ma proprio lontani anni e anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 12 Gen 2012, 15:08
Speaking during CES, Nanea Reeves, chief product officer for Gaikai, predicted, "Not all of the current console makers will have one more generation. That will be the big news at E3."
http://www.industrygamers.com/news/sony-or-microsoft-to-bow-out-of-next-gen-console-race-predicts-gaikai/
Sparata dell'anno o eventualità plausibile? :o
A me pare la prima, però ce ne vuole di coraggio per spararla così grossa davanti al pubblico del CES...

Potrebbe essere da intendere che uno di loro utilizzerà Gaikai per farti giocare, ergo l'hardware rilasciato sarà una scatoletta o poco altro.
Ma mi sembra improbabile l'abbandono totale degli scatolati a questo giro (molto più probabile al prossimo).

Nota per i n00b: Gaikai è come onlive.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 12 Gen 2012, 15:25
Mah, imho mi sembra una considerazione personale più che un rumor. Cheppoi cacchio ne capiscono le donne di videogiochi....

Oltretutto mesi fa il CEO di Onlive aveva detto di sperare di essere contattato da almeno una delle tre aziende per fornire loro i servizi per la prossima gen o quella ancora. Sembra più una guerra di marketing tra Onlive e Gaikai che una effettivo colpo di mano di una delle tre aziende.


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 12 Gen 2012, 15:36
Sinceramente io spero che entrino ancora più produttori in gioco.
Guardate con Android e iOS quanta innovazione c'è nel mercato portatile.

Prima con solo il Game Boy ci son voluti 20 anni per i colori.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 12 Gen 2012, 15:39
Sinceramente io spero che entrino ancora più produttori in gioco.
Guardate con Android e iOS quanta innovazione c'è nel mercato portatile.

Prima con solo il Game Boy ci son voluti 20 anni per i colori.
E' la tecnologia che si evolve sempre più in fretta, non credo sia merito di Android, Apple e i giochini da 79 centesimi
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2012, 15:44
Che premesse ci sono perchè si ritiri?

Sono partito da una base puramente teorica: cioè che la notizia *potesse* essere vera.

Su quello, ho fatto un'analisi assolutamente all'acqua di rose. I motivi lo ho elencati ma non ho scritto che sono vergati sulla roccia. Semplicemente, tenendo conto che Nintendo non può essere (avendo già presentato la prossima console) tra i due chi potrebbe avere meno interessi a proporre un'altra home console è Sony.

Ma ho anche chiuso il pensiero dicendo che secondo me alla fine usciranno tutte e tre con un anuova macchina
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 12 Gen 2012, 16:08
E' la tecnologia che si evolve sempre più in fretta, non credo sia merito di Android, Apple e i giochini da 79 centesimi

Io penso che senza concorrenti hai meno stimoli ad innovare.
Guarda come è stata dirompente la prima playstation sul videogioco, così come poi lo è stato il Wii generando Kinect e Move.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Metaller - 12 Gen 2012, 16:56
secondo me il riferimento è a Microsoft perchè la prossima Xbox potrebbe non essere una console bensì un dispositivo multimediale che attraverserà trasversalmente più mercati...

avete letto il rumor di gamespot secondo cui la prossima Xbox sarà incentrata anche su di un presunto tablet?

e avete letto l'articolo pubblicato esattamente il giorno dopo da gamesradar dal titolo "Xbox720 non sarà una games-console"?
l'articolo ipotizza, adducendo valide motivazioni, che la prossima Xbox sarà un qualcosa di molto diverso dal consueto concetto di console... qualcosa di orientato al cloud gaming ed in grado di unificare windows, Live, smartphones, tablet, pc e console-gaming... Del resto già la nuova dashboard muove in quella direzione e basta vedere lo sforzo realizzato da Microsoft per interfacciare Kinect con PC e smartphones...
Kinect da controller per console sta divenendo un controller tutto fare...
Oltretutto Microsoft ha sempre detto sin dai tempi di 360 che il loro obiettivo non è di entrare nei salotti dei videogiocatori ma nei salotti di tutte le famiglie realizzando sistemi multimediali in grado di far fronte a tutte le esigenze, siano esse vg, film, musica, internet o altro...

Non trovate che curioso che i 2 articoli siano saltati fuori esattamente in concomitanza col CES? secondo me sono mosse pilotate per sondare il terreno.

Poi i passati rumors parlavano anche di una CPU 6-core architettura ARM... e le architetture ARM sappiamo tutti per che cosa vengono prevaletemente utilizzate

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 12 Gen 2012, 22:33
Manca solo un dato: tutti quelli che se la comprano sentiranno il bisogno di dirti che ce l'hanno e che è troppo figa ogni sette/otto secondi.

Non è esattamente la cosa che già succede con la 360?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 12 Gen 2012, 23:14
Manca solo un dato: tutti quelli che se la comprano sentiranno il bisogno di dirti che ce l'hanno e che è troppo figa ogni sette/otto secondi.

Non è esattamente la cosa che già succede con la 360?
Non scherziamo, i fanboy Apple sono al limite del settismo
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 12 Gen 2012, 23:17
Ma c'hanno 12 anni, dai. Ma chi se l'incula.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 13 Gen 2012, 10:46
- Immagino che Sony abbia pianificato perfettamente il suo ROI, non che i costi li decidono a muzzo. Sapevano già dall'inizio "ci perdiamo per X anni e per X anni ci guadagniamo".
- M$ ci ha fatto i miliardi comunque, e riparare i RROD non costa come regalare console nuove. Mi sembra che tu stia supponendo che i produttori non sappiano gestire i costi interni...mi pare assurdo.
Su questi due punti ti sbagli. Vero che il mercato vg è cresciuto (fino al 2009, negli ultimi due anni c'è stata una lieve contrazione), ma se vai a vedere i report annuali delle due major dal 2005-2006 ad oggi e nello specifico il settore che si occupa di videogiochi (che è "entertainment" per MS e non mi ricordo per Sony) ti accorgi che ad oggi sono ancora decisamente in perdita anche solo facendo le addizioni e senza contare svalutazione e quant'altro.
Peggio MS nel complesso perché anche la generazione precedente si era chiusa con perdite pesanti, ma d'altra parte fa talmente tanti utili nei settori windows e office da poterselo permettere.

Ma i guadagni del progetto xbox, anche continuando a fare utili come negli ultimi due anni, sono ancora lontanissimi. Ma proprio lontani anni e anni.
La mia frase su M$ non era molto chiara, intendevo che anche se dal punto di vista prettamente monetario può anche essere "sotto" (ma come hai detto gli altri comparti dell'azienda compensano tranquillamente) come ricavi avrà fatto le sue grandi cifre, ma sopratutto ha guadagnato moltissimo come market share e come immagine (pensate alla considerazione che aveva M$ prima di Xbox 360 e Windows 7).

Nonostante possano essere entrambe "in perdita" nel settore vg sono fermamente convinto che l'eventualità fosse prevista fin dall'inizio del progetto 360 e PS3, solo questo. Non si affrontano certe sfide di produzione e infrastruttura senza poterle sostenere anche nel "worst case scenario", e entrambe le aziende non mi sembrano gestite alla "Gino Scassone Srl."

Per questo credo che nessuna uscirà dal mercato, e sicuramente non nella prossima generazione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Gen 2012, 10:49
Per questo credo che nessuna uscirà dal mercato, e sicuramente non nella prossima generazione.

Nemmeno per me.
Certo che la crisi economica globale del 2008 era veramente difficile da prevedere per chiunque (banche americane escluse of course)...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 13 Gen 2012, 16:54
Ma chi se l'incula.
La Apple, circa ogni 12 mesi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Gen 2012, 14:39
Altro rumour (http://semiaccurate.com/2012/01/18/xbox-nextxbox-720-chips-in-production/)

Forse la produzione dei chip è già partita...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 19 Gen 2012, 19:01
oh my... chi me la spiega facile? di che cazzo parlano?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 19 Gen 2012, 19:46
Secondo le loro fonti, sarebbe partito un ordine di wafer relativo ad una CPU IBM con architettura piuttosto verosimile.
Solo non tornano i conti. Ogni wafer può contenere dai 200 die in su a seconda del tipo di produzione, sarebbero quindi almeno 200000 cpu, un numero basso per una uscita sul mercato ma assurdamente alto per i devkit da distribuire in giro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 19 Gen 2012, 19:49
napolitaner?
no ok grazie per la spiega^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2012, 20:03


Per questo credo che nessuna uscirà dal mercato, e sicuramente non nella prossima generazione.

Chi al momento é più vecchia come impostazione é Sony, che vende console anche per vendere film ed il blu ray ha poco futuro rispetto al digital delivery di contenuti HD.

Ma se con PS4 molla il focus sui dischi e va di catalogo online con console basata su hard disk non proprietari e in prospettiva memorie fisiche si rialza alla grande.

Microsoft é molto più agile in questo senso, non é imbottigliata in blu ray o simili da spingere e può seguire le effettive richieste del pubblico.
Ha altri squallidi problemi tipo l'hard disk proprietario o che tenta di far pagare utube e facebook (brrrr).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 19 Gen 2012, 20:17
Per me è ancora troppo presto per puntare solo sul digital delivery. Non credo possano permettersi questo rischio.
Il Blu Ray il futuro ce l'ha già: è e rimarrà il supporto ottico più capiente.

Per me l'ipotesi Xbox720 con Blu Ray è plausibile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2012, 20:18
Supporto ottico più capiente é l'hard disk non il blu ray.
Quindi Zune.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 19 Gen 2012, 20:25
Il digital divide è ancora troppo marcato.
Oddio, a piena banda sono riuscito a scaricare anche +20giga al giorno con una 4megabit...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: HOLLYWOOD - 19 Gen 2012, 21:19
Io sono per il digital delivery a spiano,specie se serve a tenere i prezzi più bassi e bypassare i rivenditori!
E teniamo conto che vado in Rete con una chiavetta 3...  :-[
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 19 Gen 2012, 22:52
Io sono per il digital delivery a spiano,specie se serve a tenere i prezzi più bassi

Questa è l'illusione che ci facciamo tutti, la speranza è sempre l'ultima a morire.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 19 Gen 2012, 22:57
Io sono per il digital delivery a spiano,specie se serve a tenere i prezzi più bassi...
Sisi, campa cavallo che l'erba cresce.. XD

(http://farm3.static.flickr.com/2466/3900835537_64a4f210b3.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 19 Gen 2012, 23:21
Supporto ottico più capiente é l'hard disk non il blu ray.
Quello è magnetico, e non è questo il punto.
Quindi Zune.
Se microsoft si vuole buttare solo nel DD perde in partenza.
Magari fra 10 anni...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2012, 23:56
Non so i film blu ray stan vendendo?

Soprattutto il noleggio in streaming lo vedo vincente come approccio.

Attenzione che mi sto riferendo ai servizi video, non ai giochi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2012, 09:03
Sony ha già detto che userà ancora il supporto ottico e, credo, anche microsoft farà lo stesso. Persino le console portatili (i cui giochi pesano molto meno rispetto a quelli delle console casalinghe) non hanno rinunciato al supporto fisico.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 20 Gen 2012, 09:15
Mmmm, sto parlando (scrivendo) dell'aspetto filmico che e' potenzialmente il "di piu'" di Sony.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Gen 2012, 09:16
Per me è ancora troppo presto per puntare solo sul digital delivery. Non credo possano permettersi questo rischio.
Il Blu Ray il futuro ce l'ha già: è e rimarrà il supporto ottico più capiente.

Per me l'ipotesi Xbox720 con Blu Ray è plausibile.

Una 720 con BluRay la vedo dura più per motivi di royalties che non di effettiva utilità (che avrebbe...eccome!)

Però non sono così sicuro di un futuro roseo per il BR: ha vinto la battaglia con l'HD-DVD e per ora è l'unico supporto fisico per i film in HD, ma la gente (con Netflix et similia) ha già fatto capire che preferisce, o quantomeno gradisce tanto quanto il BR, il noleggio o l'acquisto online. Guardate le vendite dei BR...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 20 Gen 2012, 09:23
Mmmm, sto parlando (scrivendo) dell'aspetto filmico che e' potenzialmente il "di piu'" di Sony.
Ok, io parlavo solo di supporto per i giochi.
Per i film sicuramente il discorso è più complesso.
Mi chiedo ora se sia possibile avere il Blu Ray come supporto per i giochi e non per i film...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 20 Gen 2012, 09:24
@giobbi: dicevo in generale, sui contenuti multimediali sono d'accordo con te. Rimarranno in digital delivery perchè MS non ha alcun interesse ad usare il lettore bluray in tal senso. Secondo me useranno un formato proprietario più capiente del dvd9 esclusivamente per i giochi e, tutto il resto, tramite zune.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 20 Gen 2012, 09:44
Comunque, forse Giobbi non lo sai perchè se ne parla poco, Sony ha già un servizio di affitto e vendita online di film su PS3.
Se ne parla poco anche perchè non è una meraviglia, i prezzi sono furiosi e i DRM succhiano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 20 Gen 2012, 09:53
Lo so e suppongo vi siano i film "che mancano" nell'altro almeno come nuove uscite.

Ma appunto li' al momento al limite pareggiano il "di piu'" resta il blu ray video ma in prospettiva ps4-720 non so, Sony dovrebbe inventarsi una console streaming/download friendly per rimanere in vantaggio in ambito multimedia e rischia di essere meno agile di ms in questo avendo la tara di dover supportare quanto e' a vantaggio dei propri studi cinematografici (che apparentemente e' ancora blu ray e uccidere il pericoloso internet) mentre ms puo' fregarsene e skippare immediatamente verso quanto vuole il pubblico.

Che appunto non so se e' il blu ray che odora un po' di dvd audio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: HOLLYWOOD - 21 Gen 2012, 14:29
La cosa migliore sarebbe Blu Ray E digital delivery per ogni gioco.Poi se uno preferisce avere scatola,manuale ecc lo compra al negozio,sennò se lo scarica e lo paga meno...  ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 21 Gen 2012, 15:01
Giâ vedo hd da 50 tera....
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 21 Gen 2012, 15:04
Che bello vedere gente così ingenua da cerdere che i contenuti DD costeranno molto meno di quelli su supporto.
Fa quasi tenerezza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 21 Gen 2012, 15:28
Si dai: 5/7 euro in meno
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 21 Gen 2012, 15:43
Basta vedere a quanto vendono i giochi on demand: 30€ per un gioco vecchio di un paio d'anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: HOLLYWOOD - 21 Gen 2012, 16:52
Che bello vedere gente così ingenua da cerdere che i contenuti DD costeranno molto meno di quelli su supporto.
Fa quasi tenerezza.
Lo so di essere un povero illuso!E come dice Simone,i prezzi OnDemand sono semplicemente una presa per il c...!30€ per giochi che nei negozi trovo a 25€ nuovi o 15€ usati se non di meno...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 21 Gen 2012, 17:34
Giusto per fare un esempio, ieri ho comprato Red Dead Redemption a 15€ usato. Una volta finito al gamestop me lo valutano minimo minimo 10euro.
Con 5/10€ avrei mai potuto giocare RDR comprandolo in digital? Ma mai!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 21 Gen 2012, 18:36
Si dai: 5/7 euro in meno
E' gia' tanto secondo me, cioe' Naked e' ottimista. E comunque non potrei piu' riportare i giochi da Gamestop entro un mese facendomeli rivalutare 30/40 euro.
Naaaa, e' una fregatura, io voglio qualcosa di materiale in cambio dei miei soldi, non aria. A meno che i giochini non me li vendano a 10 euro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Gen 2012, 11:40
Il problema è solo "politico".
Finchè l'industria non deciderà di passare del tutto al DD, i prezzi non andranno mai a infastidire troppo la categoria dei negozianti.
Microsoft e Sony sanno benissimo che giochi in DD a 39 o 49 euro non sono di certo un affare, ma il prezzo è scelto proprio per non uccidere il mercato dei retail. I giochi li puoi vendere in DD, ma le console no, e se hai contro i negozianti resti al palo, a meno che non decidi di fare come Apple e costruirti i tuoi negozi da solo.
Però credo sia solo questione di tempo, molto lungo certo, ma si arriverà li.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 24 Gen 2012, 09:19
Sempre più mezze conferme, secondo me all'E3 2012 qualche tech demo alla Killzone2WTF lo mostreranno
http://www.fudzilla.com/processors/item/25619-oban-initial-product-run-is-real
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Gen 2012, 09:31
I tempi sono abbastanza maturi per una presentazione.
Per la commercializzazione prò, io dico non prima del 2013...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 24 Gen 2012, 09:46
Natale 2013 direi, Worldwide.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 24 Gen 2012, 10:08
Mazza, ci sarebbe una potenza di calcolo monstre. Non conosco questi power PC cpu, sarebbe un cambiamento radicale, penso anche in ambito home computer. Dove posso informarmi su questa tecnologia?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 24 Gen 2012, 10:56
15 anni fa avevo il Mac PowerPC ^__^
(quando Apple spaccava  :yes: ahaha)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 24 Gen 2012, 10:58
sì, su wikipedia infatti cita un po' di storia. Ma perchè questa architettura fu abbandonato, e oggi, in teoria, ripresa(o quantomeno il suo successore)?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 24 Gen 2012, 11:11
Beh sia il processore del wii sia quello del 360 sono basati su architettura powerpc
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 24 Gen 2012, 11:11
sì, su wikipedia infatti cita un po' di storia. Ma perchè questa architettura fu abbandonato, e oggi, in teoria, ripresa(o quantomeno il suo successore)?
Molto probabilmente grazie all'accordo Intel-Microsoft all'epoca dei PowerPC, architettura in cui credeva solo IBM. Con due monopolisti in partnership che detengono il 80-90% del mercato PC consumer imporre una architettura diversa era impresa piuttosto difficile pure per IBM.
Per chi era presente all'epoca si ricorderà senz'altro le pubblicità "Runs better with Intel" dei prodotti Microsoft e viceversa i PC Intel based "Intel consiglia Windows 98-XP-2000". Per non parlare delle famigerate istruzioni SSE che si diceva "solo Intel aveva e venivano sfruttate da Windows per migliorare grafica e velocità nei giochi".
L'architettura era valida, tanto è vero che comunque si è imposta in ambito console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 24 Gen 2012, 11:15
Beh sia il processore del wii sia quello del 360 sono basati su architettura powerpc

ah, non lo sapevo, quindi in sostanza non cambia molto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 24 Gen 2012, 13:51
Aspettiamo un po' fino all'E3 2013... che sofferenza!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 25 Gen 2012, 00:41
http://www.joystiq.com/2012/01/24/report-next-gen-xbox-to-launch-october-november-2013-with-this/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 25 Gen 2012, 08:31
mhh... quella scheda video e' "vecchia" e poco performante da tutti i punti di vista.
La 360 attuale integra una rivisitazione del top della tecnologia ATI (una x1900 reingegnerizzata) dell'epoca.
La 6670 e' una scheda da portatile dal valore di qualche decina di dollari a chip (costa 60 euro tutta la scheda), allo stato attuale non riesce a gestire BF3 su pc a 720p maxato.
Poco importa la filosofia console, e' una questione di potenza calcolata oggettiva (shaders, banda, texture filling, etc etc).
Se l'approccio R&D di microsoft rimane lo stesso, e' piu' probabile venga utilizzata una rivisitazione a 28 nm della serie 68xx. Non mi stupirebbe un salto diretto alla 78xx/79xx costi permettendo (gpu da 200/250$ a chip attualmente).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 25 Gen 2012, 09:21
mhh... quella scheda video e' "vecchia" e poco performante da tutti i punti di vista.
La 360 attuale integra una rivisitazione del top della tecnologia ATI (una x1900 reingegnerizzata) dell'epoca.
La 6670 e' una scheda da portatile dal valore di qualche decina di dollari a chip (costa 60 euro tutta la scheda), allo stato attuale non riesce a gestire BF3 su pc a 720p maxato.
Poco importa la filosofia console, e' una questione di potenza calcolata oggettiva (shaders, banda, texture filling, etc etc).
Se l'approccio R&D di microsoft rimane lo stesso, e' piu' probabile venga utilizzata una rivisitazione a 28 nm della serie 68xx. Non mi stupirebbe un salto diretto alla 78xx/79xx costi permettendo (gpu da 200/250$ a chip attualmente).

Teniamo conto anche del fatto che da qui al 2013 le console dovranno obbligatoriamente supportare HD nativo e DX11 (come minimo).
Quindi penso anch'io che se AMD sarà, sarà una soluzione derivata dalla 78xx, consumi ridotti dai 28nm e tecnologia evoluta. Oh, poi la Microsoft magari stupisce e ne fa una delle sue, non mi sentirei di escluderlo :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 12:09
Speriamo questo rumor non si riveli fondato. Quella scheda video è abbastanza fiacca, in rete ho letto di prestazioni solo 6 volte superiori a l'XBOX 360 e del 20% superiori a Wii U (che dovrebbe avere un hardware modesto).

Microsoft come Nintendo? Speriamo di no, ma se prendono questa strada io abbandono il carrozzone. Di sganciare soldi per hardware datati non se ne parla.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:24
Ci sono da tempo molte voce sul fatto che la prossima generazione sarà al ribasso per tutti, non solo per Nintendo, cha ha già imboccato questa strada con la generazione attuale.

Se siano fondate o no non lo so, ma analizzando i tempi, l'economia e tanti altri fattori attuali non mi sembrano così inverosimili...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 12:29
Ci sono da tempo molte voce sul fatto che la prossima generazione sarà al ribasso per tutti, non solo per Nintendo, cha ha già imboccato questa strada con la generazione attuale.

Se siano fondate o no non lo so, ma analizzando i tempi, l'economia e tanti altri fattori attuali non mi sembrano così inverosimili...
Io mi preoccupo proprio perché, visti i tempi, la cosa è abbastanza verosimile.

E poi penso che Microsoft e Sony guardino il fenomeno Wii: hardware datato al lancio, venduto con un grosso margine di guadagno, facendo leva su un'idea e su una buona campagna pubblicitaria. Risultato? 95 milioni di console vendute.

Misà che bisogna rassegnarci (intendo noi amanti della tecnologia), la prossima generazione sarà farlocca.
Però già mi vedo i 299 euro al lancio per una XBOX 360 1.1  :(
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 25 Gen 2012, 12:30
Speriamo questo rumor non si riveli fondato. Quella scheda video è abbastanza fiacca, in rete ho letto di prestazioni solo 6 volte superiori a l'XBOX 360 e del 20% superiori a Wii U (che dovrebbe avere un hardware modesto).

Microsoft come Nintendo? Speriamo di no, ma se prendono questa strada io abbandono il carrozzone. Di sganciare soldi per hardware datati non se ne parla.

Scusa, ma 6 volte superiore a 360 ti par fiacco?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:32
In termini reali è un 20-25% in più...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Gen 2012, 12:33
Scusa, ma 6 volte superiore a 360 ti par fiacco?

è il 20% superiore a WiiU che fiacca la fantasia. Per quello che può valere, ma il WiiU non dovrebbe essere, voci hardware alla mano, un 360/ps3 leggermente potenziato?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 12:36
Speriamo questo rumor non si riveli fondato. Quella scheda video è abbastanza fiacca, in rete ho letto di prestazioni solo 6 volte superiori a l'XBOX 360 e del 20% superiori a Wii U (che dovrebbe avere un hardware modesto).

Microsoft come Nintendo? Speriamo di no, ma se prendono questa strada io abbandono il carrozzone. Di sganciare soldi per hardware datati non se ne parla.

Scusa, ma 6 volte superiore a 360 ti par fiacco?
Decisamente. L'hardware di Wii U si conosce già, e gli sviluppatori parlano di prestazioni molto simili all'attuale generazione di console. Il rumor per la nuova XBOX parla di "prestazioni del 20% superiori a Wii U". Quindi una mezza-ciofeca.

Poi basta poco a rendersi conto della situazione: solitamente i chip grafici delle nuove console vengono sviluppati prendendo come base un modello di punta di una scheda grafica in commercio.

Stavolta invece (sempre se confermato) stanno prendendo come riferimento una scheda video vecchia e poco potente. C'è da stare allegri?

6 volte più potente di XBOX 360... LOL,  per una console che uscirà dopo 8 anni dalla precedente... c'è proprio da stappare lo spumante!  :D

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:36
Si saprà quando saranno certe le informazioni riguardo la componentistica di WiiU, che allo stato attuale sono ancora piuttosto lacunose...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 25 Gen 2012, 12:37
Ci sono da tempo molte voce sul fatto che la prossima generazione sarà al ribasso per tutti, non solo per Nintendo, cha ha già imboccato questa strada con la generazione attuale.

Se siano fondate o no non lo so, ma analizzando i tempi, l'economia e tanti altri fattori attuali non mi sembrano così inverosimili...

più che inverosimili, anche perchè sia DICE che EPIC hanno fatto capire con Battlefield 3 PC e Samaritan che quelli saranno i punti di partenza. Ok che si lavora direttamente sull'hardware,ma la 6670 non è nemmeno una gpu da gioco e non riesce a fare girare BF3 maxato manco a 720p. E DICE ha detto che BF3 PC sarà quello che ci si può aspettare dai primi titoli delle prossime console.
La stessa Epic deve vendere il suo nuovo unreal engine 4, secondo me sti rumor sono totalmente infondati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:38
6 volte più potente di XBOX 360... LOL,  per una console che uscirà dopo 8 anni dopo la precedente... c'è proprio da stappare lo spumante!  :D

Non per fare lo snob, ma spero comunque che ci siano anche idee nuove, non la semplice rincorsa tecnologica.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:40
più che inverosimili, anche perchè sia DICE che EPIC hanno fatto capire con Battlefield 3 PC e Samaritan che quelli saranno i punti di partenza. Ok che si lavora direttamente sull'hardware,ma la 6670 non è nemmeno una gpu da gioco e non riesce a fare girare BF3 maxato manco a 720p. E DICE ha detto che BF3 PC sarà quello che ci si può aspettare dai primi titoli delle prossime console.
La stessa Epic deve vendere il suo nuovo unreal engine 4, secondo me sti rumor sono totalmente infondati.

Si ma non è Epic a fare la 720, ma Microsoft, e loro valutano in termini differenti dal dovere o meno vendere l'UE4, che è un prodotto della concorrenza, non certo loro.

Ergo faranno la console come meglio possono o vogliono: poi se Epic vuole vendere, ottimizzerà l'UE4 a seconda delle specifiche di 720
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 25 Gen 2012, 12:41
Rendetevi conto che se vi fanno una console 20 volte più potente, al di là dei tempi/costi di sviluppo che si moltiplicherebbero, se non per 20 almeno per 3-4, significherebbe anche che al primo gioco di una software house che non fa 5 milioni di copie vanno tutti a casa.

A me ficcarsi volontariamente in questa situazione pare inverosimile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 25 Gen 2012, 12:42
La 360 attuale integra una rivisitazione del top della tecnologia ATI (una x1900 reingegnerizzata) dell'epoca.

La top di gamma ATI nel novembre 2005 era la X800XT Platinum Edition. ;)
La GPU di 360 ha anticipato l'architettura adottata in ambito PC dalle X1800 in poi, uscite nel 2006, con un modello ibrido non allineabile di preciso a un modello specifico delle serie RV520, 570 o 580.


La 6670 e' una scheda da portatile dal valore di qualche decina di dollari a chip (costa 60 euro tutta la scheda), allo stato attuale non riesce a gestire BF3 su pc a 720p maxato.
Poco importa la filosofia console, e' una questione di potenza calcolata oggettiva (shaders, banda, texture filling, etc etc).
Se l'approccio R&D di microsoft rimane lo stesso, e' piu' probabile venga utilizzata una rivisitazione a 28 nm della serie 68xx. Non mi stupirebbe un salto diretto alla 78xx/79xx costi permettendo (gpu da 200/250$ a chip attualmente).

Sono d'accordo.
Ma potrebbe esserci il twist: tipo che l'hardware monta di base un Kinect 2.0 e magari una CPU con cavalli sovradimensionati per non farne una merdina laggante. E allora devono risparmiare altrove.

Ad ogni modo, sì, la 6670 è scrausa, ma con un livello di ottimizzazione di tipo console a 1080p secondo me per qualche tempo potrebbe sfangarla.
Poi se in corsa si aggiungono stronzate marketing-imposte tipo 3D o supporto ai TV 4K [anche se è una roba che mi aspettato più che altro da Sony], allora ciao. ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 12:43
Si saprà quando saranno certe le informazioni riguardo la componentistica di WiiU, che allo stato attuale sono ancora piuttosto lacunose...
Sì chiaro, mi baso su quanto hanno detto ad oggi gli sviluppatori, parlando di Wii U come leggermente più prestante di XBOX 360/PS3.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:44
Il problema non è *quanto* più potente sarà, se 5-10-100 volte: il problema è l'approccio.
Prima ci si basava sull'hardware più potente di riferimento, ora si parte già in economia.

Al di là che la ridda di cifre, comparazioni, supposizioni sulle specifiche tecniche mi ha sempre annoiato, è un cambiamento radicale di politica.

Le conseguenze sono imprevedibili.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 25 Gen 2012, 12:45

Si ma non è Epic a fare la 720, ma Microsoft, e loro valutano in termini differenti dal dovere o meno vendere l'UE4, che è un prodotto della concorrenza, non certo loro.

Ergo faranno la console come meglio possono o vogliono: poi se Epic vuole vendere, ottimizzerà l'UE4 a seconda delle specifiche di 720

mmm,mica vero, se fosse stato per M$ c'erano 256 mega di ram condivisa anzichè i 512, ad esempio- http://n4g.com/news/12934/epic-fought-for-an-xbox-360-with-512mb-memory

PS: non salterei già a conclusioni parlando di hardware in economia, sia questi che quelli sul wiiu sono solo rumor..
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2012, 12:47
Che poi 120% di WiiU e 700% di xbox360 non ha proprio senso come uguaglianza.
WiiU per bello che possa essere non andrà oltre il doppio della potenza di un 360; voglio sperare che una 720 superi WiiU ben oltre che il 20%.
:randomnumbers:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 25 Gen 2012, 12:48
Il problema non è *quanto* più potente sarà, se 5-10-100 volte: il problema è l'approccio.
Prima ci si basava sull'hardware più potente di riferimento, ora si parte già in economia.

Al di là che la ridda di cifre, comparazioni, supposizioni sulle specifiche tecniche mi ha sempre annoiato, è un cambiamento radicale di politica.

Le conseguenze sono imprevedibili.
Ma scusa, invece di partire in economia non conviene tenersi ancora questo hardware, cha ha ancora molto da dare?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 25 Gen 2012, 12:50
Con la 720 devono dimostrare affidabilità hardware, credo nell'attuale gen parecchia gente sia passata a Sony perché si era rotta le palle di cambiar console, rigenerate, etc... non tutti i "giocatori" sono "attivi".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:50

mmm,mica vero, se fosse stato per M$ c'erano 256 mega di ram condivisa anzichè i 512, ad esempio- http://n4g.com/news/12934/epic-fought-for-an-xbox-360-with-512mb-memory

PS: non salterei già a conclusioni parlando di hardware in economia, sia questi che quelli sul wiiu sono solo rumor..

Non salto a conclusioni, il problema è che si guardano sempre a tempi pre-crisi 2008, che ha spostato di molto gli equilibri e le possibilità di rischio per le imprese.

La memoria condivisa è un dettaglio rispetto l'intera opera di ingegnerizzazione di una console. Non ha deciso pesantemente sull'hardware, e anche lo avesse in minima parte fatto, ripeto lo hanno fatto in tempi in cui il rilancio verso l'alto era più fattibile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Gen 2012, 12:52
Ma scusa, invece di partire in economia non conviene tenersi ancora questo hardware, cha ha ancora molto da dare?

Mi sembra lo stiano già facendo, no?
Se la prossima generazione sarà presentata quest'anno e messa in commercio durante il 2013, per allora l'età di questa salirà a...uhmm...8-9 anni di vita? (aiutatemi...)

A memoria è la generazione di console più longeva...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 12:58
Ma scusa, invece di partire in economia non conviene tenersi ancora questo hardware, cha ha ancora molto da dare?

Mi sembra lo stiano già facendo, no?
Se la prossima generazione sarà presentata quest'anno e messa in commercio durante il 2013, per allora l'età di questa salirà a...uhmm...8-9 anni di vita? (aiutatemi...)

A memoria è la generazione di console più longeva...
Esatto, se la nuova console uscirà nel 2013 allora parleremo di 8 anni dal lancio di XBOX 360. È già una generazione decisamente longeva.

Comunque tutti i rumors degli ultimi mesi spingono verso una XBOX 720 economica.

Prima si era parlato di console piccola nelle dimensioni, poi di architettura ARM, ora questa scheda grafica scrausetta. Insomma, sembra proprio che la strada sarà quella di una console poco più potente delle attuali.

A questo punto speriamo almeno nell'altro lato della medaglia: un prezzo di lancio veramente competitivo. Una console del genere, proposta sul mercato a 199-249 euro, allora avrebbe senso di esistere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 25 Gen 2012, 13:02
io vorrei far solo notare che "il doppio" "cinque volte" detto così non è che significhi niente.

Di che parliamo?

Perché, per esempio, se parliamo di fill rate (ovvero di quanto è veloce la scheda video a disegnare i pixel i vertici e le texture su schermo) dal 2005 ad oggi c'è stato un aumento di 15-25 volte, altro che il doppio o il triplo, ma questo ovviamente non significa giochi 25 volte più belli a vedersi.

Detta in altro modo: "il doppio", a seconda di a cosa si riferisce, potrebbe essere ben poco come molto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 25 Gen 2012, 13:08
Questo rumor conferma le voci secondo cui potrebbe essere una sorta di Apple TV multimediale con comandi vocali e gestuali out of the box. Se vogliono davvero farne un dispositivo da salotto multimediale, deve essere piccolo, costare poco, essere silenzioso (quindi scaldare poco). Magari potrebbero pure volerci infilare un controller tablet e/o touch, altra spesa da controbilanciare con l'hardware. A quel punto devi per forza tagliare sulla GPU, altrimenti sei costretto a mettere in commercio un fornetto da 400-500 euro come nella generazione precedente. E secondo me di console potentissime, grosse e a prezzi mostruosi non ne vedremo mai più.
Detto questo, è impossibile che una console in uscita nel 2013 non possa far girare Battlefield 3 a 1080p con dettagli paurosi in modo fluido.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 13:13
Questo rumor conferma le voci secondo cui potrebbe essere una sorta di Apple TV multimediale con comandi vocali e gestuali out of the box. Se vogliono davvero farne un dispositivo da salotto multimediale, deve essere piccolo, costare poco, essere silenzioso (quindi scaldare poco). Magari potrebbero pure volerci infilare un controller tablet e/o touch, altra spesa da controbilanciare con l'hardware. A quel punto devi per forza tagliare sulla GPU, altrimenti sei costretto a mettere in commercio un fornetto da 400-500 euro come nella generazione precedente. E secondo me di console potentissime, grosse e a prezzi mostruosi non ne vedremo mai più.
Detto questo, è impossibile che una console in uscita nel 2013 non possa far girare Battlefield 3 a 1080p con dettagli paurosi in modo fluido.

Penso anche io che la strada sarà questa, gli "indizi" portano tutti a qualcosa di simile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 25 Gen 2012, 13:21
secondo me di console potentissime, grosse e a prezzi mostruosi non ne vedremo mai più.

 :(
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: xxAndreaxx - 25 Gen 2012, 13:28
Bah, e io che continuo ad aspettare sto fantomatico annuncio per decidere se cambiare pc o meno.
Spero soltanto che all'E3 si saprà finalmente qualcosa di definitivo! :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 13:31
Bah, e io che continuo ad aspettare sto fantomatico annuncio per decidere se cambiare pc o meno.
Spero soltanto che all'E3 si saprà finalmente qualcosa di definitivo! :)
Sempre se la presentano questo E3 e non in quello del 2013.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 25 Gen 2012, 13:49
Mi sembra stranno che possa essere presentata a questo E3
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 25 Gen 2012, 13:50
Questo rumor conferma le voci secondo cui potrebbe essere una sorta di Apple TV multimediale con comandi vocali e gestuali out of the box. Se vogliono davvero farne un dispositivo da salotto multimediale, deve essere piccolo, costare poco, essere silenzioso (quindi scaldare poco). Magari potrebbero pure volerci infilare un controller tablet e/o touch, altra spesa da controbilanciare con l'hardware. A quel punto devi per forza tagliare sulla GPU, altrimenti sei costretto a mettere in commercio un fornetto da 400-500 euro come nella generazione precedente. E secondo me di console potentissime, grosse e a prezzi mostruosi non ne vedremo mai più.
Detto questo, è impossibile che una console in uscita nel 2013 non possa far girare Battlefield 3 a 1080p con dettagli paurosi in modo fluido.
Però le due cose non sono un po' in antitesi tra loro? E' vero che le console sono da sempre sistemi fatti non al risparmio ma "al compromesso": una bella cosa costosa qui, ci piazzo una cosa poco costosa là altrimenti salta il banco. Giusto che la prossima generazione dovrà essere prima di tutto più economica al day one di questa e comunque più affidabile (tra X360 e PS3 c'è stato il peggio, la generazione console più inaffidabile della storia, gente che ha comprato la console 3 volte e giù gli uffici marketing a dire "visto quante console vendiamo?") ma con una GPU al risparmio anche mettendo una CPU ultra performante dubito si arrivi all'obbiettivo Full HD e grafica alla BF3, magari pure a 60FPS. Dubito pure a 30FPS, sinceramente. Se questo è l'obiettivo il risparmio sulla console dovrà per forza arrivare su altre caratteristiche, a mio avviso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 25 Gen 2012, 16:49
Un set-top multimediale con Kinect non è difficile da pensare. E' dall'inizio del progetto Xbox che Microsoft mira a ficcare i suoi sistemi nei salotti di casa piuttosto che nelle stanze dei nerd.

Improbabile che Xbox 720 monti una scheda serie 6000, più facile pensare che l'architettura sia quella 7000 magari entry level.
Ma si parla ancora di dev kit, su PS3 programmavano su una configurazione dual geforce6800 mentre la console finale monta una equivalente 7900. Se anche programmassero su una 7xxx la console finale potrebbe essere molto più potente. Daltronde l'hardware finale viene finalizzato solo 6 mesi prima del lancio, manca ancora un buon anno e qualche mese alle specifiche finali, inutile pensarci troppo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2012, 18:22
Morale: quello del 2012 potrebbe essere l'ultimo enorme E3 di questa gen di console? Speriamo chiudano col botto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 18:26
Più che altro sarà il primo della nuova gen, dato che verrà ripresentato il Wiiu e forse la nuova xbox.
Di grandi progetti prenotati per il 2013 non ne ricordo sinceramente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 25 Gen 2012, 18:35
Di grandi progetti prenotati per il 2013 non ne ricordo sinceramente.
The Last Guardian  :D

O Final Fantasy Versus 13  :D :D

Di sicuro il progetto di Kojjima con il Fox Engine.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2012, 18:44
Per me WiiU non corrisponde a nuova gen, per quello visto fin'ora.
Ed è tranquillamente probabile che la nuova xbox non venga presentata a questo E3.
Quindi, potrebbe davvero essere l'ultimo E3 di questa gen.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 19:01
Dipende con quale criterio decidi cosa rientra in una nuova gen o meno. Se parliamo solo di potenza grafica probabilmente hai ragione, ma occhio che i rumors parlano di una nuova xbox solo il 20% più potente del WiiU, un'inezia. Secondo me dobbiamo abituarci a vivere il cambiamento di gen in modo sostanzialmente diverso dagli anni passati, dove il salto è sempre stato evidentissimo (basti pensare alla successione NES-SNES-N64 rispetto a N64-WII-WIIU), a causa dei costi di produzione del software e dai tempi di sviluppo titanici di quest'ultimi. Quindi il cambio di gen sarà sempre più giustificato non tanto dalla potenza della GPU, ma dalle tecnologie utilizzate ( Motion Control, Tablet, Servizi, etc...), anche per far leva su una più ampia fetta di mercato.
Lo so che è brutto da pensare ma sembra che sia così.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2012, 19:03
il pensiero idiota, eccomi!

quando cambio scheda video, dopo circa 3-4 anni, con i vari se del caso, non compro mai quella di ultima generazione. costa troppo.

eppure gioco da anni, tranquillo e beato con le impostazioni praticamente al top su ogni gioco. o quel che serve.
(giusto per fare un esempio, ho avuto qualche problema con le texture top di Dragone Age: Origin, che tanto è un gioco di merda).

Ora, se nella 720 mettono una tecnologia più recente, per cui più potente, ma non al top, cosa succede? Io continuerò a giocare come mi piace, sulla poltrona, col mio dildopad in mano e con una macchina dove sviluppano giochi.
Ci sarà anche una grafica più carina e motori più fighi, tanto meglio. Che me frega se è un'architettura cheap?

Il paragone col pc non lo posso fare perchè voglio stare seduto in poltrona, è la poltrona l'hardware più importante. Sulla polotrona ci sta pure mia moglie che si fa i cazzi suoi con un negro, ma almeno siamo vicini.

Ho c'entrato l'argomento come al solito? 8)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 19:06
A me basta che faccia girare senza problemi l'Unreal Engine 4, poi per me la GPU può essere una qualsiasi 6700, 7200 o 8990 (numeri sparati a casaccio).
Chiedo quindi ai tecnici del forum se esiste attualmente una scheda grafica capace nell'impresa appena citata.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 19:07
Nel frattempo, poltrone a parte (che effettivamente rappresentano il fulcro videoludico  :D ), su kotaku sono uscite fuori altre notizie:

http://kotaku.com/5879202/sources-the-next-xbox-will-play-blu+ray-may-not-play-used-games-and-will-introduce-kinect-2

A quanto pare la prossima console Microsoft non permetterà di usare giochi usati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 19:08
No problem, addio day one e si comprano giochi a un anno dall'uscita a 15 Euro.

Oppure si cracca la console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 25 Gen 2012, 19:09
...

Ho c'entrato l'argomento come al solito? 8)

quella del negro siguro, bwana.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 25 Gen 2012, 19:13
Io la voglio costosa e potentissima
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 25 Gen 2012, 19:16
Nuove indiscrezioni da Repu...ppfppffHAHAHHAHAHAHH

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/01/25/news/nuova_xbox_indiscrezioni-28756408/?ref=HRERO-2
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 19:19
Erano nuove fino a ieri sera, gabbre.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 19:20
Nuove indiscrezioni da Repu...ppfppffHAHAHHAHAHAHH

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/01/25/news/nuova_xbox_indiscrezioni-28756408/?ref=HRERO-2

Bello inventare le notizie.  :D
Nuova XBOX uscita in ottobre-novembre di quest'anno?
20% più potente di Wii u e PS3? (PS3 da dove è saltata fuori?)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 25 Gen 2012, 19:21
Erano nuove fino a ieri sera, gabbre.


Ma hai letto la manica di boiate che hanno scritto?

Citazione
notizie di corridoio darebbero The Last Guardian slittato definitivamente alla prossima PlayStation

 :D

Sulla next gen non mi esprimo, tutti questi "20% più potente, 5 volte più potente" non hanno senso, lasciamo parlare i filmati di gameplay (e si sa che i titoli di lancio non sono troppo indicativi). La corsa al super graficone negli ultimi anni è rallentata, complici i costi di sviluppo enormi. Preferite una next gen con una grafica N volte migliore ma con una moria di sviluppatori come avvenuto in questa gen?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 19:23
Mi sono fermato alle scritte in blu per fortuna XD
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 25 Gen 2012, 19:27
lol repubblica dovrebbe smettere di parlare di vg a sproposito...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2012, 19:54
...
Ho c'entrato l'argomento come al solito? 8)
quella del negro siguro, bwana.
negromante cos'hai capito? razzista.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Ivan F. - 25 Gen 2012, 19:55
Visto che siamo in argomento, mi permetto di spammare...

Xbox Next: alleluia, arriva la console del futuro
http://www3.lastampa.it/giochi/sezioni/over-game/articolo/lstp/438993/

Risale a qualche giorno fa, prima delle ultimissime news.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 20:05
L'avevo letto grazie al tweet, gran bell'articolo :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 25 Gen 2012, 20:09
Visto che siamo in argomento, mi permetto di spammare...

Xbox Next: alleluia, arriva la console del futuro
http://www3.lastampa.it/giochi/sezioni/over-game/articolo/lstp/438993/

Risale a qualche giorno fa, prima delle ultimissime news.
Sicuramente fatto molto meglio dell'articolo di Repubblica, riassume tutti i rumors usciti fino a qualche giorno fa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 25 Gen 2012, 21:35
lol repubblica dovrebbe smettere di parlare di vg a sproposito...
Io a volte penso che se questa é la professionalità con cui scrivono di giochini, chissà quando devono scrivere di argomenti seri...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 25 Gen 2012, 21:39
Ma il bello è che 243 persone su FB consigliano l'articolo di Repubblica.

Fatemele vedere in faccia, per favore. Vi prego.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 25 Gen 2012, 21:43
E in casi come questo che si sente la mancanza di un bottone "disprezza" accanto a "mi piace".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 25 Gen 2012, 21:44
A quanto pare la prossima console Microsoft non permetterà di usare giochi usati.

Questa è talmente atroce da sembrare plausibile.
E vista la quotidianità ormai consolidata di DLC, online pass, season pass, Catdonne e altre robacce, fermandomi un secondo a pensare mi appare soltanto come l'evoluzione naturale di 'sto ambaradam.

Che poi su picchio ci sono abituato da anni, ma lì tra il fatto che ho la percezione di essere su una piattaforma di stronzi scrocconi, di essere l'ultima del carro dell'industry, che i giochi costano meno e che mi sono assuefatto al DD, comodo comodo, ormai lo do come un fatto acquisito. Ed è lo stesso che accade coi giochi in DD console. L'idea che accada lo stesso con un titolo console scatolato, invece, mi turba. Ma forse da qui a qualche anno non mi turberà più. E avranno vinto loro. 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2012, 21:56
Matheson docet
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 25 Gen 2012, 22:25
Questa è talmente atroce da sembrare plausibile.
E vista la quotidianità ormai consolidata di DLC, online pass, season pass, Catdonne e altre robacce, fermandomi un secondo a pensare mi appare soltanto come l'evoluzione naturale di 'sto ambaradam.

Che poi su picchio ci sono abituato da anni, ma lì tra il fatto che ho la percezione di essere su una piattaforma di stronzi scrocconi, di essere l'ultima del carro dell'industry, che i giochi costano meno e che mi sono assuefatto al DD, comodo comodo, ormai lo do come un fatto acquisito. Ed è lo stesso che accade coi giochi in DD console. L'idea che accada lo stesso con un titolo console scatolato, invece, mi turba. Ma forse da qui a qualche anno non mi turberà più. E avranno vinto loro. 

per me è pura science fiction. In un colpo solo un produttore di hardware si aliena le simpatie di consumatori e catene che campano con la compravendita di usato per vendere qualche copia in più dei giochi prodotti da loro e per far contenta Activision?Naaaaaah.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2012, 22:33
Dipende con quale criterio decidi cosa rientra in una nuova gen o meno. Se parliamo solo di potenza grafica probabilmente hai ragione, ma occhio che i rumors parlano di una nuova xbox solo il 20% più potente del WiiU, un'inezia. Secondo me dobbiamo abituarci a vivere il cambiamento di gen in modo sostanzialmente diverso dagli anni passati, dove il salto è sempre stato evidentissimo (basti pensare alla successione NES-SNES-N64 rispetto a N64-WII-WIIU), a causa dei costi di produzione del software e dai tempi di sviluppo titanici di quest'ultimi. Quindi il cambio di gen sarà sempre più giustificato non tanto dalla potenza della GPU, ma dalle tecnologie utilizzate ( Motion Control, Tablet, Servizi, etc...), anche per far leva su una più ampia fetta di mercato.
Lo so che è brutto da pensare ma sembra che sia così.

Effettivamente potresti aver ragione.
Ma allora cosa rende WiiU una console "next-gen"?
Il pad/tablet che deve stare non oltre i 5 metri dalla console?
Cos'altro può offrire l'hardware che non sia un miglioramento grafico?

Ma gli avete visti i video dove all'E3 mostravano i vari modi in cui si potrebbe usare quel tablet? In terra per visualizzare la pallina da golf prima di colpirla...ridicolo!

EDIT: ho letto titolo e sottotitolo dell'articolo di repubblica: dopo aver appurato che la Wii è la regina delle console e che la nuova Xbox si chiamerà 720, credo che non leggerò oltre.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 25 Gen 2012, 23:47
A quanto pare la prossima console Microsoft non permetterà di usare giochi usati.

Questa è talmente atroce da sembrare plausibile.
E vista la quotidianità ormai consolidata di DLC, online pass, season pass, Catdonne e altre robacce, fermandomi un secondo a pensare mi appare soltanto come l'evoluzione naturale di 'sto ambaradam.

Che poi su picchio ci sono abituato da anni, ma lì tra il fatto che ho la percezione di essere su una piattaforma di stronzi scrocconi, di essere l'ultima del carro dell'industry, che i giochi costano meno e che mi sono assuefatto al DD, comodo comodo, ormai lo do come un fatto acquisito. Ed è lo stesso che accade coi giochi in DD console. L'idea che accada lo stesso con un titolo console scatolato, invece, mi turba. Ma forse da qui a qualche anno non mi turberà più. E avranno vinto loro. 
Ma no, basta avere la forza di lasciare la roba sullo scaffale finchè non cala di prezzo. ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 25 Gen 2012, 23:52
Sta next-nextgen la vedo fallata fin dalle fondamenta.
Console poco più potenti di quelle attuali, DRM pure sui supporti.. ma sai quanti utenti li manderanno a cagare..
Di questo passo X360 regge fino al 2016.
X,D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2012, 23:56
Fra l'altro, ma secondo voi che supporti utilizzerà per i giochi?
Non possono riproporre gli hd-dvd; secondo voi sono disposti a pagare le royalties a sony per l'utilizzo del blu-ray?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 25 Gen 2012, 23:57
Secondo Kotaku sì.

http://kotaku.com/5879202/sources-the-next-xbox-will-play-blu+ray-may-not-play-used-games-and-will-introduce-kinect-2
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 26 Gen 2012, 00:05
C'è questo falso mito che il Blu Ray sia un'invenzione di Sony, in realtà è un formato voluto fortemente da Sony ma appoggiato dalle decine di membri della Blu-ray Disc Association http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc_Association
L'ipotesi più probabile è che Microsoft userà i Blu-ray, in alternativa useranno un formato proprietario.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 02:17
Sono parecchio convinto che il blu-ray fatti sia effettivamente un Copyright Sony, anche se sono diverse compagnie a dividersi il merito, magari sony ha semplicemente più meriti degli altri, boh.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 26 Gen 2012, 08:37
Secondo Kotaku sì.

http://kotaku.com/5879202/sources-the-next-xbox-will-play-blu+ray-may-not-play-used-games-and-will-introduce-kinect-2

Fuori i giochi usati e dentro il Blu Ray?

Dove devo firmare?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 26 Gen 2012, 09:28
Io finirei per comprare meno giochi. Ormai compro quasi esclusivamente giochi nuovi, ma lo faccio perchè so che tanti li rivendo. Call of Duty (o GoW3 giusto per dire gli ultimi che ho rivenduto) al day one lo compro perchè so che il mese dopo lo rivendo a 40€, senza questa possibilità non lo comprerei, e così tanti altri.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 26 Gen 2012, 10:03
Come dice Teo, è talmente improbabile che potrebbe essere vero.
Se tutti i giochi vengono pubblicati nuovi a 40 euro a me sta bene non rivenderli (tanto già ne rivendo pochi).
Se me li vendi a 69 puoi tenerli lì finchè non escono le nextnextnext console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 26 Gen 2012, 10:13
dai rumor emersi sembra che M$ voglia far fallire il progetto , essù  ;D diciamo che al 100 per cento non c'è nulla di vero di quanto emerso questi giorni, in primis usato e la gpu che non è buona manco come fermaporta.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 26 Gen 2012, 12:04
State facendo un po' di confusione tra Blu Ray come supporto ottico e tra film in Blu Ray.

Cmq l'ho già detto e lo ripeto, il Blu Ray come supporto ormai è obbligatorio, il dvd è troppo piccolo per i giochi futuri.
Per i film è un altro discorso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: allergic - 26 Gen 2012, 14:09
Sulla questione dell'usato console c'è da sottolineare che già oggi, almeno per i consumatori attenti, comprare nuovo significa, se si eccettuano i mercatini e non sempre, pagare meno rispetto a comperare usato.

Comprando negli shop online oltremanica i prezzi dei giochi di recente pubblicazione sono clamorosamente bassi e anche in italia, pur se molto meno, noto la tendenza dei prezzi a stazionare sempre meno tempo tra i 60-70.
Secondo me quindi tutto questo male non c'è qualora fosse confermato il blocco dell'usato. Anzi le dinamiche di prezzo che regolano il mercato del nuovo non potranno che agevolare il consumatore finale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 15:08
Mah, in Italia i prezzi sono malati. A parte i negozietti specializzati dove fanno un po' più di attenzione, mi è capitato diverse volte nel grande centro commerciale di trovare il gioco di un anno fa con la polvere sopra a 69,90€ :o
Ma perchè i prezzi non vengono gestiti come su Amazon uk o su Zavvi? Sarebbe un'Italia migliore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Schubert - 26 Gen 2012, 15:08
Fermo restando che qualcosa per arrestare il fenomeno dell'usato lo faranno sicuramente, ci sono tre opzioni:

1) Gli online pass  :scared:
2) Il digital delivery
3) Giochi retail ma non vendibili, come in questa ipotesi

Tra le tre, la meno peggio mi sembra la terza. Se non altro su un gioco retail c'è concorrenza a livello di prezzi tra i vari rivenditori, ci sono offerte, cali di prezzo ecc, mentre col DD il prezzo sarebbe stabilito solo da Microsoft.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 26 Gen 2012, 15:19
Basterebbe non comprare eh, magari è la volta buona che cominciano a pensare un DD a prezzi onesti!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 26 Gen 2012, 15:32
el boicot?
boicotto già un sacco di cose, una sola -.- (http://www.inminds.com/boycott-news-0073.html)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Schubert - 26 Gen 2012, 17:52
Basterebbe non comprare eh, magari è la volta buona che cominciano a pensare un DD a prezzi onesti!

Detto così sembra facile, ma se in un ipotetico futuro i giochi usciranno solo in DD e tu decidi di boicottarli, in pratica cambi hobby. Non mi sembra una gran soluzione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 22:25
Non so se è già stato linkato ma...CPU in produzione!
http://www.gamespot.com/news/next-xboxs-32nm-cpu-enters-production-report-6349105

Comunque mi preoccupo per il futuro videoludico.
Il DD lo vedo come un monopolio totale dei videogames. Zero concorrenza, prezzi molto più alti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 23:05
Comunque mi preoccupo per il futuro videoludico.
Il DD lo vedo come un monopolio totale dei videogames. Zero concorrenza, prezzi molto più alti.

A meno che, e attenzione, il gioco in Digital Download lo si possa comprare NON SOLO dallo store ufficiale della console...

...attenzione attenzione :o

:D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 23:08
A meno che, e attenzione, il gioco in Digital Download lo si possa comprare NON SOLO dallo store ufficiale della console...

...attenzione attenzione :o

:D
L'usato scomparirebbe del tutto e questo implicherebbe un prezzo maggiore dei giochi in DD.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 23:09
A meno che, e attenzione, il gioco in Digital Download lo si possa comprare NON SOLO dallo store ufficiale della console...

...attenzione attenzione :o

:D
L'usato scomparirebbe del tutto e questo implicherebbe un prezzo maggiore dei giochi in DD.
Ma ci sarebbe concorrenza -> ergo abbassamenti di prezzo per i giochi
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 23:19
Ma ci sarebbe concorrenza -> ergo abbassamenti di prezzo per i giochi
La concorrenza? Come tra GameStop e MediaWorld?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 23:27
Piu che altro come tra Amazon, Zavvi e altri shop online.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 23:30
Piu che altro come tra Amazon, Zavvi e altri shop online.
Io sono dell'idea che questi siti hanno prezzi così bassi a causa dei molti mercatini online. Se quest'ultimi non ci fossero, i prezzi sarebbero leggermente inferiori a quelli in negozio e i giochi N (gli unici che nelle grandi catene hanno sempre lo stesso prezzo, anche se vecchi di due o tre anni) non calerebbero di prezzo così velocemente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 23:33
Quindi immagina se la tua xbox720 potesse connettersi ad una moltitudine di shop online per acquistare la tua copia del gioco in digital download: libera concorrenza e libera scelta di dove acquistarlo.
Funzionerebbe, no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 26 Gen 2012, 23:37
le console sono un sistema chiuso, compri dove dicono loro ai prezzi che dicono loro. Basta vedere anche le diffrenze tra i vari store nazionali sulla stessa console
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 26 Gen 2012, 23:39
Quindi immagina se la tua xbox720 potesse connettersi ad una moltitudine di shop online per acquistare la tua copia del gioco in digital download: libera concorrenza e libera scelta di dove acquistarlo.
Funzionerebbe, no?
Prova a proporlo a Microsoft, inizierebbero a ridere per i prossimi 50 anni. Hanno più volte rifiutato gli aggiornamenti gratuiti a Valve, hanno sempre rifiutato il simil-Steam come su PS3, hanno una mentalità che più chiusa non si può. Non accadrà per parecchio tempo. E poi davvero credete che con la next gen le console saranno solo DD? Con certe connessioni che abbiamo qui è più facile far arrivare un gioco con Play.com che scaricare 25GB di dati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 23:40
Quindi immagina se la tua xbox720 potesse connettersi ad una moltitudine di shop online per acquistare la tua copia del gioco in digital download: libera concorrenza e libera scelta di dove acquistarlo.
Funzionerebbe, no?
Questo non te lo so dire.
Quando parlo di mercatini online, mi riferisco a persone che vendono ad altre persone, non al negozio (GameStop) che vende l'usato (spesso a prezzi altissimi) ai clienti.
Se tutto fosse in DD, l'utente sarebbe costretto ad acquistare il gioco nuovo e ovviamente non avrebbe la possibilità di comprare il gioco usato. Non è escluso poi che i vari shop potrebbero "accordarsi", fingendo una concorrenza e mettendo prezzi più alti.
Sembra assurdo ma potrebbe accadere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 26 Gen 2012, 23:43
E poi davvero credete che con la next gen le console saranno solo DD? Con certe connessioni che abbiamo qui è più facile far arrivare un gioco con Play.com che scaricare 25GB di dati.
Assolutamente no. Come hai già detto tu, le connessioni attuali sono troppo lente per permettere un DD decente. Credo che prima del 2015 non se ne parlerà, quindi le console di nuova generazione non saranno solo in DD.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2012, 23:48
@gabbre tanto alla fin fine nessuno sa nulla ancora riguardo alle prossime console.
Sono solo ipotesi, e tanto per per lanciare due idee si discute su quei rumor che saltano fuori.
Anche a me sembra assurdo i giochi solo DD, ma ipotizzando PER ASSURDO XD che sia cosi?
Se microsoft vuole davvero innovare, allora forse dovrebbe cominciare a innovare il suo modo di pensare scatole chiuse. Ecco forse il motivo per cui non innoveranno di sicuro :D

Ma Microsoft vuole stupirci o no?! Dai caz*o! :D

Ma poi ovvio con le connessioni attuali, non è pensabile dai.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:01
Per i giochi solo in DD è presto.
Se ne parla tra almeno 10 anni (sono previsioni di Sony, non mie).

Se negli USA infatti hanno la connessione velocissima pure i barboni negli scatoloni (cit. Scrubs), nel resto del mondo non è così.

Riguardo il discorso di XBOX 720 che non farà girare gli usati: l'unico modo è mettere un codice che abbina il gioco al profilo utente, come avviene ora per la componente online.
Ma basterebbe comunque giocare offline per risolvere il problema. E dubito che Microsoft IMPONGA la connessione internet per usufruire della sua console.

Quindi lo vedo come un rumor troppo estremista. Sicuramente ci saranno sempre più DLC, sempre più codici per contenuti da utilizzare una sola volta... Ma all'atto pratico è impossibile implementare su un blu-ray una protezione del genere.

A meno che l'XBOX 720 non funzioni a cartucce. :D

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 27 Gen 2012, 14:03
Non si potrebbe trovare un modo per dividere un gioco in pacchetti e permettere alla gente di giocare mentre scarica le restanti parti?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 27 Gen 2012, 14:08
Non si potrebbe trovare un modo per dividere un gioco in pacchetti e permettere alla gente di giocare mentre scarica le restanti parti?

Che cosa? Sei serio? Cioè, secondo te la gente acquisterebbe veramente un prodotto incompleto e accetterebbe di rimanere costantemente online per scaricare le altre parti? Anche se ci fosse un modo, sarebbe comunque assurdo.
Se in futuro dovessero accadere cose simili, dubito che comprerei mai più un gioco.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:08
Non si potrebbe trovare un modo per dividere un gioco in pacchetti e permettere alla gente di giocare mentre scarica le restanti parti?

Non è un problema tecnico. Il problema è in quella parolina magica: scaricare.

Le console sono un oggetto di massa. Nonostante le cose siano diverse rispetto al passato, ci sono milioni di utenti che la console a internet non la collegano e non la collegheranno mai.
I tempi sono prematuri, chiaramente le case produttrici a quei milioni di clienti non rinunceranno di certo.  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:09
Non si potrebbe trovare un modo per dividere un gioco in pacchetti e permettere alla gente di giocare mentre scarica le restanti parti?

Che cosa? Sei serio? Cioè, secondo te la gente acquisterebbe veramente un prodotto incompleto e accetterebbe di rimanere costantemente online per scaricare le altre parti? Anche se ci fosse un modo, sarebbe comunque assurdo.
Se in futuro dovessero accadere cose simili, dubito che comprerei mai più un gioco.
Non hai capito, lui intendeva che puoi cominciare a giocare da subito mentre scarichi, non che compri solo un pezzetto di gioco.
Un po' come quando guardi un filmato in streaming: puoi iniziare a vederlo anche se non l'ha scaricato tutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 27 Gen 2012, 14:13
Non hai capito, lui intendeva che puoi cominciare a giocare da subito mentre scarichi, non che compri solo un pezzetto di gioco.
Un po' come quando guardi un filmato in streaming: puoi iniziare a vederlo anche se non l'ha scaricato tutto.
Continuo a non capire. Dove starebbe il vantaggio?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:16
Non hai capito, lui intendeva che puoi cominciare a giocare da subito mentre scarichi, non che compri solo un pezzetto di gioco.
Un po' come quando guardi un filmato in streaming: puoi iniziare a vederlo anche se non l'ha scaricato tutto.
Continuo a non capire. Dove starebbe il vantaggio?
Che se un gioco pesa 10 Giga e tu hai una connessione ADSL scrausa non devi attendere mille ore per giocare, ma puoi iniziare subito.
Ovviamente se mai dovessero realizzare qualcosa del genere (cosa che non avverrà secondo me).

Per me il sistema "only DD" prenderà piede definitivamente, in ambito videogame, tra almeno 10 anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 27 Gen 2012, 14:19
Come dice sugar. Comunque anche io ritengo che i tempi non siano ancora maturi per il dd, però penso che si potrebbe già pensare ad una doppia distribuzione per ogni titolo disponibile e non, come avviene ora, solo per alcuni. Da lì la domanda: non si può giocare mentre si scarica? Non dico immediatamente ma, esattamente come per i video, dopo una fase di "buffer" utile a scaricare tutto il necessario per far partire il gioco.
Dove starebbe il vantaggio? Come fai a non capire? Che non devi aspettare i tempi biblici necessari per tirare giù 10GB di roba e iniziare a giocare dopo mezzora e non dopo due giorni. A che ti serve avere subito l'ultimo livello di GoW4 quando puoi scaricare il primo, iniziare a giocare e nel mentre scaricare tutto il resto?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Barbelith - 27 Gen 2012, 14:19
10 anni mi sembrano davvero un sacco di tempo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 27 Gen 2012, 14:25
Che se un gioco pesa 10 Giga e tu hai una connessione ADSL scrausa non devi attendere mille ore per giocare, ma puoi iniziare subito.
Ovviamente se mai dovessero realizzare qualcosa del genere (cosa che non avverrà secondo me).

Per me il sistema "only DD" prenderà piede definitivamente, in ambito videogame, tra almeno 10 anni.
Anche secondo me non avverrà mai.

Io spero che non ci sarà mai solo il DD. Per le console portatili potrebbe essere una comodità, certo, ma per le home console è inutile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:27
Come dice sugar. Comunque anche io ritengo che i tempi non siano ancora maturi per il dd, però penso che si potrebbe già pensare ad una doppia distribuzione per ogni titolo disponibile e non, come avviene ora, solo per alcuni.
Il discorso in realtà è molto ampio. Un sistema di vendita in DD funziona alla perfezione quando quel contenuto che vai a comprare lo puoi avere SOLO in DD.
Questo permette di abbassare i prezzi di tutti i prodotti, perché si possono tagliare percentuali di spesa notevoli (supporto fisico, costi di produzione e assemblaggio, percentuale del rivenditore e soprattutto la costosissima distribuzione).

Ora: perché un sistema "ibrido", con lo stesso prodotto in vendita sia in DD che su supporto fisico, non funziona? Semplice: per via degli accordi con i distributori.
Dietro alla distribuzione di un gioco ci sono accordi milionari con i distributori. Piazzare lo stesso gioco a un prezzo bassissimo sul proprio store significherebbe:
1) Farsi concorrenza da soli
2) Ben più importante: fare incazzare il distributore.  Tu Sony, Microsoft, Nintendo, Capcom o chi ti pare, non puoi prendere accordi e impegni con il distributore e poi piazzare lo stesso titolo in DD alla metà del prezzo o meno. Chiaro che la gente si butterebbe in massa sulla versione digitale, soprattutto gli appassionati che conoscono bene il settore e sono i primi a comprare un gioco nuovo. Questo limiterebbe i guadagni del distributore che simpaticamente direbbe: "Il prossimo gioco te lo distribuisci da solo. Adieu!"

Ecco perché vediamo sugli store Sony e Microsoft prezzi in DD a cifre assurde. Proprio perché non possono fare altrimenti. È una possibilità che danno, certo, ma totalmente svantaggiosa per il cliente (e vantaggiosissima per loro, che da 60 euro di un gioco in DD si pappano praticamente TUTTO, a parte i soldi che vanno alla SH se è esterna).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 27 Gen 2012, 14:29
10 anni mi sembrano davvero un sacco di tempo.
È una previsione abbastanza realistica. Al limite, se il processo di copertura ADSL e di crescita del media-internet fosse più veloce del previsto, forse ci potrebbero riuscire per la next-next gen. Tra 7-8 anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: theskorpion - 27 Gen 2012, 14:31
Dove starebbe il vantaggio? Come fai a non capire? Che non devi aspettare i tempi biblici necessari per tirare giù 10GB di roba e iniziare a giocare dopo mezzora e non dopo due giorni. A che ti serve avere subito l'ultimo livello di GoW4 quando puoi scaricare il primo, iniziare a giocare e nel mentre scaricare tutto il resto?
La vedo comunque una cosa inutile, ma son punti di vista. Aspettare 7-8 ore non mi cambia la vita.
Poi, parliamoci chiaro. Semmai dovesse esserci solo il DD, una connessione molto veloce sarebbe d'obbligo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Gen 2012, 14:53
Però l'idea del gioco DD "in streaming" non è male, tutto sommato.
Ti scarichi i primi due livelli del gioco, lo inizi, e tempo che li hai finiti hai già gli altri pronti che ti aspettano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 27 Gen 2012, 14:59
Non so come siano strutturati i files di un videogame ma non penso basterebbe scaricare un livello per poter giocare, molto probabilmente servirebbero dei file comuni (engine, effetti sonori sonori, texture).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Gen 2012, 15:04
E' probabile infatti che se un gioco volesse sfruttare quell'ipotetico metodo si distribuzione, dovrebbe essere programmato apposta fin dall'inizio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 27 Gen 2012, 15:23
Beh, chiaro. Però è anche vero che se stai giocando al primo livello non ti serve avere nell'hardisk anche le textures, i filmati e le musiche dell'ultimo. Magari con uno o due GB di download riesci già a giocare però.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 30 Gen 2012, 17:48
http://www.vg247.com/2012/01/30/ms-on-xbox-720-e3-premature-nothing-new-in-2012/
Direi proprio che fortunatamente se ne riparla nel 2013
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Gen 2012, 17:51
Mi sa che c'è la fobia di fare la prima mossa...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 30 Gen 2012, 18:11
O di non mettere fretta ai concorrenti
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 30 Gen 2012, 20:19
Potete chiudere il topic. Grazie.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 30 Gen 2012, 21:00
Sono almeno 2 anni che lo dico. Pasqua 2013.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 30 Gen 2012, 21:34
Quindi per Microsoft sarà un altro E3 tutto kinect... Halo 4 a parte.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 30 Gen 2012, 21:38
Quindi per Microsoft sarà un altro E3 tutto kinect... Halo 4 a parte.
Fosse vero
(click to show/hide)
, chi vuole scambiare una PS3 con la mia 360?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 30 Gen 2012, 22:05
Io sto ancora aspettando il Philips Cucina.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 31 Gen 2012, 06:35
Io sto ancora aspettando il Philips Cucina.

^__^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 09:17
Io dubito che Microsoft lasci passare un altro E3 senza news a riguardo.
Magari non mostrerà titoli o tech demo, ma che stia per arrivare qualche hardware nuovo...boh secondo me è possibile che lo presentino
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 31 Gen 2012, 10:57
Potrebbero presentare solo l'alimentatore in effetti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 31 Gen 2012, 11:56
Io dubito che Microsoft lasci passare un altro E3 senza news a riguardo.
Magari non mostrerà titoli o tech demo, ma che stia per arrivare qualche hardware nuovo...boh secondo me è possibile che lo presentino

Si, ma perchè?
Così la gente smette di comprargli il 360 a Natale sapendo che la nuova è in arrivo?

Perchè in pratica quello succede quando presentano una console nuova.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 12:12
No perchè le IP first party storiche ormai sono state spremute. E' vero che l'hardware vende ancora piuttosto bene (mentre Wii è in forte crisi, motivo per cui si può supporre che Nintendo abbia deciso di presentare WiiU) ma fare un altro E3 contando su...cosa? Halo 4? Gears Of War4? Fable 4? Forza Motorsport 5? Qualche titolo Kinect?

Io penso che i tempi siano maturi per cominciare a far intravedere al pubblico il prossimo step.
Ripeto: non mi aspetto di vedere la console già bella che pronta, ma non so perchè trovo rischioso far passare un altro E3 senza annunci memorabili.
Ricordo che anche il precedente è stato uno dei più noiosi a memoria d'uomo.
Poi magari sbaglio...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 31 Gen 2012, 12:19
Hanno l'esclusiva percepita di Call of Duty, sono a posto.
Le risorse che prima Microsoft investiva nei giochi first party sono ora dedicate al vivaio di Xbox LIVE, dove possono creare nuove IP a basso costo, rafforzare lo store online con le esclusive capestro e magari creare l'Halo del futuro. È un buon modo di gestire una posizione dominante.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 31 Gen 2012, 12:22
Tra l'altro quest'anno escono il gioco Kinect Star Wars e quello Disney, quindi...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 12:27
Non so, può essere, ma non puoi sperare di fare un E3 con Call Of Duty, che non è nemmeno esclusiva 360 (percepita o meno, pure Sony la farebbe vedere alla loro conference). E come giochi Microsoft cosa mostri? Kinect Adventures 2? Io grossi progetti in cantiere non ne vedo, e MS non è mai stata brava a nascondere gelosamente IP nuove che poi diventano enormi sorprese all'E3.
Per maggio, pure Mass Effect 3 di BioWare (altra grossa IP che mi viene in mente) sarà già bello che uscito. Che rimarrebbe? I Am Alive?

Ripeto: posso sbagliarmi, e magari alla fine tireranno avanti per un altro anno pompando la 360, che giustamente vende ancora bene da non essere dismessa, ma i tempi sono maturi per cominciare a dire alla gente: stiamo guardando avanti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 12:27
Tra l'altro quest'anno escono il gioco Kinect Star Wars e quello Disney, quindi...

Dici che faranno un'E3 su questi?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 31 Gen 2012, 12:57
Sicuramente li pomperanno abbestia. E temo che venderanno anche.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 31 Gen 2012, 12:58
Saranno ormai 3 anni che seguiamo l'E3 non si sa neanche perchè: non è una conferenza dedicata principalmente ai videogiocatori ma agli investitori, così come un po' tutte le vetrine, vedo la gamescom più incentrata sui giochi. Microsoft se avrà i dlc in esclusiva del gioco che vende di più si ripresenterà abbomba con quello come presentazione. Insomma, credo sia l'ultimo dei problemi di M$ di deludere il bacino di appassionati di forum all'E3 che saranno boh, il 10 per cento del totale dei videogiocatori?cifra sparata random.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 14:01
deludere il bacino di appassionati di forum all'E3 che saranno boh, il 10 per cento del totale dei videogiocatori?cifra sparata random.

Queste stime venivano fatte notare anche quando i forum grondavano di insulti per Nintendo che presentava il Vitality Sensor, e facevamo presente che l'E3 è diventato molto industry-oriented e poco papabile per l'utenza finale...sopratutto qualche anno fa quando era in pieno periodo di austerity.

Il fatto è che secondo me anche gli investitori cominciano (credo) ad avere curiosità di sapere come si muoverà MS per i prossimi anni.
Non dico che l'E3 sia il luogo più giusto per sciogliere tali dubbi, la mia è semplicemente una sensazione sulla maturazione dei tempi e sulla possibilità, quest'anno e non l'anno scorso, di mostrare qualcosa sul futuro prossimo. Magari verrò sbugiardato. Magari no.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 31 Gen 2012, 14:11
comunque secondo me il discorso che si faceva per psp vita può valere pure per la prossima console M$ o Sony. Vengono visti come giocattolini low cost in cui giocare solamente, mentre la massa compra lo stesso l'iphone perchè oh "costa 600 euro ma è praticamente un computer nelle tue mani11!11!". Certo, salvo poi usarlo per navigare su internet e vedere i video su youtube. Insomma considerando la congiuntura economica, ipotizzo un annuncio vicino al lancio sia per questo motivo che per non smettere di vendere i predecessori. Poi ci sono un mare di giochi in uscita tra 2012 e 2013, se 30 milioni di persone l'anno comprano  call of duty che ha ancora il motore di call of duty2, questo bisogno di "ridondanza tecnologica" non è sentito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 31 Gen 2012, 14:29
Secondo me è solo una mossa per valutare gli avversari. Proprio in questi giorni c'è stata la dichiarazione di Sony circa la nuova playstation che sarà nuovamente un mostro tecnologico e non un upgrade al risparmio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Predicatore - 31 Gen 2012, 14:57
Secondo me è solo una mossa per valutare gli avversari. Proprio in questi giorni c'è stata la dichiarazione di Sony circa la nuova playstation che sarà nuovamente un mostro tecnologico e non un upgrade al risparmio.

spero per Sony che non sia nuovamente un mostro di programmazione visto che poi il 95 per cento giochi finisce per essere più brutta della già brutta controparte 360.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 31 Gen 2012, 15:09
Si chiamerà Vaio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 31 Gen 2012, 16:02
No perchè le IP first party storiche ormai sono state spremute. E' vero che l'hardware vende ancora piuttosto bene (mentre Wii è in forte crisi, motivo per cui si può supporre che Nintendo abbia deciso di presentare WiiU) ma fare un altro E3 contando su...cosa? Halo 4? Gears Of War4? Fable 4? Forza Motorsport 5? Qualche titolo Kinect?

Io penso che i tempi siano maturi per cominciare a far intravedere al pubblico il prossimo step.
Ripeto: non mi aspetto di vedere la console già bella che pronta, ma non so perchè trovo rischioso far passare un altro E3 senza annunci memorabili.
Ricordo che anche il precedente è stato uno dei più noiosi a memoria d'uomo.
Poi magari sbaglio...

Quest'anno esce il disastro, esclusive o meno, non hanno mezzo motivo per bruciarsi possibili acquirenti del 360.
C'è BioShock Infinite, Tomb Rider, Alan Wake 1.5, Darksiders 2, GTAV, Max Payne 3, quell'FPS che sembra Half Life 2 e che c'ha pure lo stesso artista dietro il cui nome mi sfugge, Syndicate, probabilmente un nuovo COD...hai voglia.

Onestamente, che vantaggio _economico_ avrebbero a fare l'annuncio?
Nessuno. Zero. Nada.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 16:15
Non so...forse hai ragione, però non lo vedo così improbabile, ne per forza deleterio per le vendite se non annunci la data di uscita, o la collochi in un ipotetico "2013"...PS2 non ha certo smesso di vendere quando hanno annunciato PS3, PSP vende ancora di più di PSVita e DS lo ha fatto per tanto da quando è uscito il 3DS.

Va da se che della lista che hai fatto solo Alan Wake è only for 360, il che è piuttosto triste per una convention E3.
Però è vero che se non hai intenzione di mostrare altro te la fai bastare...

Io rimango in attesa di altre news in questo senso...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 31 Gen 2012, 16:24
Non so...forse hai ragione, però non lo vedo così improbabile, ne per forza deleterio per le vendite se non annunci la data di uscita, o la collochi in un ipotetico "2013"...PS2 non ha certo smesso di vendere quando hanno annunciato PS3, PSP vende ancora di più di PSVita e DS lo ha fatto per tanto da quando è uscito il 3DS.

Si ma le console vecchie son già "fuori dal radar" dei videogiocatori.
Ti faccio un esempio: ci son giochi sul Wii che a me interessa giocare. Il mio Wii l'ho venduto alla fine del primo anno.
Ora, ho due alternative: prendo un Wii adesso, che sta ancora ad un prezzo inacettabile, o aspetto Natale, compro WiiU e mi becco anche la retrocompatibilità.

Ha senso comprarsi un Wii adesso? Se fosse a 49€, forse.
Quindi se annunciano 720 (o Loop, o quel che sarà) devono tagliare di brutto il prezzo del 360, e semplicemente non hanno buoni motivi per farlo.

Dubito che far sbavare i fan in attesa del meddia sia una priorità dal punto di vista dei conti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2012, 16:52
Però ci sono alcuni aspetti su cui ragionare: ad esempio dai per scontato che WiiU sarà retrocompatibile, (e di converso che la 720 lo sia sui giochi 360) o che per tutti il prezzo delle console sia ancora troppo alto.

Io ho visto 360 liscia a 129 euro...è meno di 3DS, PS3 e pure del DS XL. Credo che ormai abbia raggiunto quella fascia di prezzo che non rappresenta più una discriminante per chi decide di acquistarla: ora la differenza la faranno i giochi (ovviamente già usciti e prossimi venturi). Sui primi c'è molta scelta, è proprio sui nuoviil mio dubbio: titoli in uscita ce ne sono, ma esclusive praticamente nessuna.

O faranno un E3 con nuove IP (ma a questo ciclo di vita della console?) oppure, come sospetto io, è arrivato il tempo di mostrare qualcosa di nuovo, o quantomeno dichiarare che qualcosa si muove a Redmond per il successore di 360. In fondo da mesi i toolkit sembrano essere stati dati agli sviluppatori, i chip paiono già stati ordinati e in assemblaggio...voglio dire mi sembrerebbe strano se Microsoft tacesse per un altro anno e mostrasse solo...boh...tutti  i multipiattaforma che abbiamo già nominato. Però non lo sto escludendo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 31 Gen 2012, 16:55
Anche a 99€ a Natale. Io torno a ribadire che è solo tattica dovendo valutare cosa faranno gli avversari.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 31 Gen 2012, 17:00
Anche a 99€ a Natale. Io torno a ribadire che è solo tattica dovendo valutare cosa faranno gli avversari.

Ricordatevi delle mie parole.
(come il famoso HL3 in esclusiva 360, lol).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 31 Gen 2012, 17:07
Ma io ti do in parte ragione. Ma il disastro esce quest'anno, cioè nel 2012, quindi ci sta un annuncio per una console che vedrà gli scaffali nel 2013. Il wii non mi sembra abbia patito dopo l'annuncio molto anticipato del wii u.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 31 Gen 2012, 17:34
Beh ma LO Wii oramai ha ampiamente esaurito il suo potenziale "casual", quindi la nuova console "pro" ha un senso. Microsoft è stata la prima azienda nella storia dei videogiochi a creare un add-on che davvero ha allungato la vita della sua console, ma anche in quel caso non è che possa aspirare a vendere ancora così tanto ed in ogni caso Sony insegna che buttare sul mercato una nuova console non significa far morire quella vecchia (cosa che invece MS ha fatto con la prima Xbox, vero trojan horse per tastare il mercato).

In ogni caso non mi interessa chi la fa e quando la fa ma la parola d'ordine è RIDONDANZA TECNOLOGICA. Altrimenti se la possono tenere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 31 Gen 2012, 21:53
Si dice LA wii, comunque, come LA ps3 e LA-apostrofo-xbox360. (il soggetto è "console")
IL nes e IL super-nes (il soggetto è "sistema")
lol
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 31 Gen 2012, 21:54
Ero sarcastico.  ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 31 Gen 2012, 22:01
Tu si, ma era per correggere chi dice "il wii" e, in generale, per rompere un po' il cazzo :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Feb 2012, 11:39
Si dice LA wii, comunque, come LA ps3 e LA-apostrofo-xbox360. (il soggetto è "console")
IL nes e IL super-nes (il soggetto è "sistema")
lol

Le console Nintendo sono storicamente tutte maschili: IL Game&Watch, IL NES, IL SuperNES (al limite LO quando abbreviato in SNES), IL GameBoy, IL VirtualBoy, IL Nintendo 64, IL Gameboy Advance, IL GameCube, IL DS, IL Wii, IL 3DS  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: James Mc Cloud - 01 Feb 2012, 12:37
Si dice LA wii, comunque, come LA ps3 e LA-apostrofo-xbox360. (il soggetto è "console")
IL nes e IL super-nes (il soggetto è "sistema")
lol

Le console Nintendo sono storicamente tutte maschili: IL Game&Watch, IL NES, IL SuperNES (al limite LO quando abbreviato in SNES), IL GameBoy, IL VirtualBoy, IL Nintendo 64, IL Gameboy Advance, IL GameCube, IL DS, IL Wii, IL 3DS  :P

In effetti LA Wii è davvero insentibile!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 01 Feb 2012, 12:45
La Wii è orribile!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 01 Feb 2012, 12:49
Pensavo non fosse necessario ma via, visto che ciclicamente ci ricadete: chiudiamo qua il discorso grammaticale per cortesia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 07 Feb 2012, 13:36
 :no:
Volition: una console che bloccasse l'usato sarebbe fantastica
Si tratta di un commento ad alcuni rumor circolanti su Xbox 720
http://multiplayer.it/notizie/98828-saints-row-the-third-volition-una-console-che-bloccasse-lusato-sarebbe-fantastica.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nokia11 - 07 Feb 2012, 13:45
Fino a quando non mi bloccano l'import sono apposto. Però sono contrario a prescindere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Feb 2012, 14:04
Per me una class action bloccherebbe subito la pratica  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 07 Feb 2012, 14:12
Se Microsoft, dopo essersi finalmente affermata nell'industria dei VG, vuole improvvisamente gettarsi nel baratro... beh sta scegliendo la strada giusta.  :yes:

Voglio proprio vedere che successone una console che non permette di utilizzare i giochi usati, sì sì. Me lo immagino proprio.  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: BombAtomicA - 07 Feb 2012, 14:16
Cioè, non solo non posso più comprare usato, ma non posso neanche scambiarmi giochi con gli amici come ho sempre fatto? Questi sono completamente, totalmente fuori di testa. E' la volta buona che me la modifico, la console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Feb 2012, 14:17
Io credo siano solo illazioni. Va contro la libertà personale...magari ci stanno pure pensando ma secondo me non riusciranno a farlo, nemmeno se si mettono in testa di farlo sul serio (ULTIME PAROLE FAMOSE)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 07 Feb 2012, 14:24
Cioè, non solo non posso più comprare usato, ma non posso neanche scambiarmi giochi con gli amici come ho sempre fatto? Questi sono completamente, totalmente fuori di testa. E' la volta buona che me la modifico, la console.
Comunque questa storia dello stop all'usato mi pare assurda e impossibile. Wii U non avrà nessuna limitazione, e se MS dovesse decidere per questa assurda possibilità... fornirebbe un assisto al bacio anche a Sony per la sua PS4.

Mettiamo di avere la possibilità di scegliere tra due macchine simili, come è stato per PS3 e XBOX 360. Su una puoi giocare con gli usati, sull'altra no... chissà cosa sceglierebbe la gente!  :whistle:

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 07 Feb 2012, 14:30
Se Microsoft, dopo essersi finalmente affermata nell'industria dei VG, vuole improvvisamente gettarsi nel baratro... beh sta scegliendo la strada giusta.  :yes:

Voglio proprio vedere che successone una console che non permette di utilizzare i giochi usati, sì sì. Me lo immagino proprio.  :yes:

Ma Steam su PC me lo sono immaginato? Perchè su PC l'usato non esiste.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 07 Feb 2012, 14:34
Ma Steam su PC me lo sono immaginato? Perchè su PC l'usato non esiste.
Steam Trading?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 07 Feb 2012, 14:34
Se Microsoft, dopo essersi finalmente affermata nell'industria dei VG, vuole improvvisamente gettarsi nel baratro... beh sta scegliendo la strada giusta.  :yes:

Voglio proprio vedere che successone una console che non permette di utilizzare i giochi usati, sì sì. Me lo immagino proprio.  :yes:

Ma Steam su PC me lo sono immaginato? Perchè su PC l'usato non esiste.
Un conto è parlare di distribuzione solo in digital delivery, un conto è parlare di giochi su supporto fisico.
Se è per questo pure su appstore non esiste l'usato, perché è un sistema di distribuzione solo in digitale. Il vantaggio sta nel fatto che il prodotto già alla base costa meno.

Su console invece avremmo i soliti giochi da 60 euro, con il limite di non poterli prestare e soprattutto rivendere. Roba da brivido.
Comunque su PC esiste l'usato, non è che Steam abbia cancellato del tutto la distribuzione su supporto fisico. Il gioco inscatolato puoi sempre rivenderlo, anche su PC.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Feb 2012, 15:36
Ma Steam su PC me lo sono immaginato? Perchè su PC l'usato non esiste.

Steam è un servizio online che affianca il pacchettizzato e offre scontistica anche parecchio contenuta (con l'uscita del secondo Dead Space il primo lo davano a...uhm...2.90 euro? Ricordo male?) ma i pacchettizzati li installi quante volte vuoi e dove vuoi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 07 Feb 2012, 15:38
Se mettessero degli store in concorrenza come su Android, magari facendosi pagare per la visibilità in un marketplace.

Fantascienza?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Feb 2012, 15:50
Se mettessero degli store in concorrenza come su Android, magari facendosi pagare per la visibilità in un marketplace.

Fantascienza?

Secondo me il discorso avrebbe senso laddove 720 diventassi "only DD" e quindi il discorso usato decadrebbe a prescindere (ovviamente)
Ma finchè avrà il tray, inibire l'utilizzo di un disco usato credo li metterebbe addirittura nei guai con le normative di settore
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 07 Feb 2012, 16:00
A me sembra che manchi la base per tutte queste elucubrazioni.

Tutta la discussione nasce da un rumor senza alcun genere di fondamento.

A me sembra strano che MS, dopo aver sudato le proverbiali sette camicie per ritagliarsi uno spazio nel mercato delle console di gioco, scenda in campo per la next gen con una caratteristica così clamorosamente negativa.

Quale concorrente non batterebbe questo tasto nelle pubblicità comparative? E quale acquirente non passerebbe alla concorrenza immediatamente?

Personalmente, non ci credo. Né credo nella sola DD.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: BombAtomicA - 08 Feb 2012, 12:43
Guardate invece la gente SERIA, che cosa dice a proposito:

http://www.gamemag.it/news/cd-projekt-non-e-il-caso-di-bloccare-il-mercato-dell-usato_40639.html

Dobbiamo voler bene, a gente così.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 08 Feb 2012, 13:36
Comunque il fatto che se ne parli così tanto all'interno dell'industria conferma che il tutto è ben più di un'ipotesi.

Parliamoci chiaro: se Sony e MS si allineano e propongono due console che non permettono di utilizzare giochi usati rischiano veramente di affossare il mercato.

Ci sono persone che comprano in un anno 20 giochi usati e 2-3 nuovi. Queste persone non acquisterebbero nessuna console next-gen. E sicuramente sono milioni di utenti.

In un futuro del genere c'è un'unica soluzione: passaggio al PC.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 13:39
perchè passaggio al pc?
semplicemente tutti si pirateranno la console, o smetteranno di giocare nel caso non si possa piratare
i pochi superstiti compraranno i giochi nuovi in dd, ma il prezzo sarà così alto che rimpiangeranno il retail
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2012, 13:40
Ma Steam su PC me lo sono immaginato? Perchè su PC l'usato non esiste.

Steam è un servizio online che affianca il pacchettizzato e offre scontistica anche parecchio contenuta (con l'uscita del secondo Dead Space il primo lo davano a...uhm...2.90 euro? Ricordo male?) ma i pacchettizzati li installi quante volte vuoi e dove vuoi.

Ragazzi, il pacchettizzato su PC è inesistente per tutta la roba non tripla A, cioè l'80% del software per PC.
Steam trading permette di scambiare...cappelli. Non mi pare la stessa roba.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 08 Feb 2012, 13:43
perchè passaggio al pc?
semplicemente tutti si pirateranno la console, o smetteranno di giocare nel caso non si possa piratare
i pochi superstiti compraranno i giochi nuovi in dd, ma il prezzo sarà così alto che rimpiangeranno il retail
Piratare le console oggi, con gli hardware "ballerini" e poco affidabili, con firmware aggiornati ogni mezz'ora, aggiornamenti, limitazioni e via dicendo non mi sembra una bella soluzione.

Dicevo PC perché è l'unica alternativa, visto che il mercato è sempre più multipiattaforma.

O al limite si smette di giocare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2012, 13:43
Ci sono persone che comprano in un anno 20 giochi usati e 2-3 nuovi. Queste persone non acquisterebbero nessuna console next-gen. E sicuramente sono milioni di utenti.

In un futuro del genere c'è un'unica soluzione: passaggio al PC.

Ma per piacere. Quelle persone comprerebbero 6 giochi nuovi e 0 usati, e spenderebbero uguale, anzi per le software house sarebber sicuramente meglio. Ritengo altamente improbabile il cambio di hobby, al massimo giochi più a lungo alla roba che hai.

Il passaggio al PC...puoi passare finchè vuoi, ma se tanto i giochi su PC non te li sviluppano perchè tanto li piratano...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 13:52
ti sbagli se pensi che chi prende 20 giochi usati poi ne prenderebbe 6 nuovi
non c'è ovviamente una legge precisa ma stai sicuro che si tende a spendere 10-15 euro e prendere più giochi che spenderne 60 per prenderne 2-3
esce tanta roba e la gente non si "accontenta" di pochi titoli all'anno, e d'altra parte, se con 150 euro puoi avere 10 giochi, perchè spendere lo stesso per averne 3 o 4?
e tfp è uno dei tanti esempi visto che c'è sempre più gente che "aspetta il cestone o le 17 sterle" piuttosto che "comprare al dayone"

l'alternativa è la pirateria
cioè, la pirateria c'è sempre stata, ma se blocchi l'usato, ecco che la maggior parte (tutti?) di quelli che comprano/rivendono nuovo/usato non ci penseranno due volte a trovare il "miglior modo per risparmiare"

i pc son troppo un casino per giocare, specie per i più piccoli, è proprio escluso che un papà compri al figlio un pc (che tra l'altro deve essere potente) per giocare a mario o sonic
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2012, 14:01
Io credo che se uno c'era quando Street Fighter 2 Turbo per SNES costava 180.000 lire, potrà sopravvivere anche a misure del genere. Fra smettere di giocare e adattarsi sono più che certo che la maggioranza si adatterà.

E' come quando ti molla la morosa, non è che di colpo stupri le ragazze per strada perchè prima c'era una che te la dava ogni giorno. Ti accontenti di quel che passa il convento. 

Se il retail continuerà ad esistere per la prossima generazione, la soluzione è comprare retail all'estero, come molti fanno da anni, e magari imparare due parole di inglese.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 08 Feb 2012, 14:12

Ma per piacere. Quelle persone comprerebbero 6 giochi nuovi e 0 usati, e spenderebbero uguale, anzi per le software house sarebber sicuramente meglio. Ritengo altamente improbabile il cambio di hobby, al massimo giochi più a lungo alla roba che hai.

Il passaggio al PC...puoi passare finchè vuoi, ma se tanto i giochi su PC non te li sviluppano perchè tanto li piratano...
Ma per favore, certo... e che sono scemi? Uno se si prende una console ci vuole giocare, no che spende un botto per l'hardware e poi pensa "eh, mi gioco questi 3 giochi all'anno, tanto mi costano come i 10 che prendevo prima..." e certo!

Semplicemente non comprano più la console, e il mercato va in crisi.

Bé, riguardo al PC: io non ci gioco, ma da quanto ne so i grossi titoli multipiattaforma per pc ci sono TUTTI. Ovviamente si perderebbero le esclusive console.

Aggiungo, riguardo al paragone i tempi dello SNES: hai presente il mercato VG di allora? Le sue dimensioni? Tipo un decimo di quello di adesso. Ricordi cosa era allora il media videogioco?  Ecco, direi che parliamo proprio di tutt'altra era, l'esempio ad oggi non è proponibile. Oggi il VG è un prodotto di massa.

E aggiungo pure che ai tempi dello SNES i giochi si prestavano parecchio: con un sistema che impedisce l'usato non si potrebbero nemmeno prestare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Feb 2012, 14:14
Non mi pare la stessa roba.

Beh ma hai paragonato tu un servizio DD a un sistema hardware di inibizione degli usati (ricordo, non confermato ovviamente).

Se avessero detto "720 sarà solo DD e le copie univoche per l'account di chi acquista" probabilmente nessuno avrebbe detto nulla.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Feb 2012, 14:18
ti sbagli se pensi che chi prende 20 giochi usati poi ne prenderebbe 6 nuovi

Anche secondo me invece grossomodo andrebbe così.
Certo, qualcuno potrebbe anche rinunciare ai VG, o magari emigrare su sistemi tipo AppStore dove i giochi stanno a 2 lire.
Ma credo che la maggior parte pondererebbe gli acquisti e sborserebbe solo per le cose che davvero gli piacciono.

E altri si farebbero la Postepay e comprerebbero online...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 14:20
Io credo che se uno c'era quando Street Fighter 2 Turbo per SNES costava 180.000 lire, potrà sopravvivere anche a misure del genere. Fra smettere di giocare e adattarsi sono più che certo che la maggioranza si adatterà.

E' come quando ti molla la morosa, non è che di colpo stupri le ragazze per strada perchè prima c'era una che te la dava ogni giorno. Ti accontenti di quel che passa il convento. 

Se il retail continuerà ad esistere per la prossima generazione, la soluzione è comprare retail all'estero, come molti fanno da anni, e magari imparare due parole di inglese.

come hanno detto sopra, il paragone tra le ere non regge, e pure l'esempio con le ragazze lo vedo poco consono

quanto al retail estero, si è visto, ora game chiude (così diceva fungenzio), io mi chiedo ancora come i negozi come play.com ecc riescano ad essere ancora vivi e non siano ancora falliti
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 08 Feb 2012, 14:28
come hanno detto sopra, il paragone tra le ere non regge, e pure l'esempio con le ragazze lo vedo poco consono

quanto al retail estero, si è visto, ora game chiude (così diceva fungenzio), io mi chiedo ancora come i negozi come play.com ecc riescano ad essere ancora vivi e non siano ancora falliti
Esatto, ribadisco che oggi il videogioco, inteso come media, è proprio altra cosa rispetto ai tempi (seppur bellissimi per noi appassionati) dello SNES e del Mega Drive.
Tutti sappiamo come il mercato si è evoluto dalla prima Playstation in poi, arrivando a fatturare cifre mostruose.

Ora è un prodotto di massa, e nelle abitudini dei consumatori è fortemente radicato l'acquisto di giochi usati. Toglierli d'un colpo secondo me sarebbe tutt'altro che indolore.

Per quanto riguarda i siti UK, speriamo che reggano a lungo. Da quanto ho capito beneficiano di qualche legge particolare per cui hanno una tassazione ridotta rispetto alla media. Tempo fa però leggevo su altri lidi che pure quella pacchia sembra destinata a finire.  :(

Me lo immagino che bellezza un futuro senza giochi usati, senza acquisti a basso prezzo dall'estero. Con gioco da 70 euro sullo scaffale. Sai che botto che fa l'industria... :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 08 Feb 2012, 14:37
Sì, va beh, adesso ci manca pure che vietano la vendita di auto usate e, perchè no?, di case usate, così si stimola pure l'edilizia in crisi.

Facciano come credono, io comunque non caccio più di 25/30 € per un gioco, al massimo aspetto/non gioco e mi dedico ad altro. Con buona pace di Volition (ROTFL).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: dave182 - 08 Feb 2012, 14:47


E' come quando ti molla la morosa, non è che di colpo stupri le ragazze per strada perchè prima c'era una che te la dava ogni giorno. Ti accontenti di quel che passa il convento. 


O gesù sono scoppiato a ridere in mezzo all'ufficio.

Comunque se ne può parlare quanto se ne vuole, ma un sistema che non fa funzionare l'usato con i supporti fisici che esistono ora (bluray/dvd) o prevede un collegamento obbligatorio a internet (per attivare un codice, verificare un pass sul disco) o è impossibile. A meno che il supporto non permetta una scrirttura la prima volta che lo inserisci e quindi ne inibisca il funzionamento su altre console.
E se poi la copia è difettosa e devo rimandarla indietro? E se mi si spacca la console (cosa molto probabile viste le ultime)?
Troppo casino.

Il giorno che si passa al 100% in DD allora sì, amen usato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 08 Feb 2012, 14:49
Ma la censura in cosa consisterebbe? Sangue verde e donne in burka?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: BombAtomicA - 08 Feb 2012, 15:16
Per pietà, non mi togliete i negozi inglesi. MAI comprato un gioco in Italia, con la sola eccezione di Fallout New Vegas misteriosamente trovatoa 20 euri in Feltrinelli tipo 1 mese dopo l'uscita, nuovo. Ancora oggi mi chiedo se non abbiano sbagliato qualcosa.
Mi sa che la rivoluzione è prossima, ormai. Come accadde per i cd e gli mpa3 (con i primi praticamente morti), ora con i libri e gli ebook (i cartacei agonizzanti da sempre in Italia, visto che gli editori sono ottusi non potranno che andar peggio), toccherà pure ai giochi. Dubito fortemente che davvero elimino l'usato, spero non facciano lo stesso ragionamento quantomeno approssimativo della major discografiche quando pensano che tutti quelli che scaricano in alternativa sicuramente comprerebbero. Altrimenti la vedo buia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 15:16


E' come quando ti molla la morosa, non è che di colpo stupri le ragazze per strada perchè prima c'era una che te la dava ogni giorno. Ti accontenti di quel che passa il convento. 


O gesù sono scoppiato a ridere in mezzo all'ufficio.

Comunque se ne può parlare quanto se ne vuole, ma un sistema che non fa funzionare l'usato con i supporti fisici che esistono ora (bluray/dvd) o prevede un collegamento obbligatorio a internet (per attivare un codice, verificare un pass sul disco) o è impossibile. A meno che il supporto non permetta una scrirttura la prima volta che lo inserisci e quindi ne inibisca il funzionamento su altre console.
E se poi la copia è difettosa e devo rimandarla indietro? E se mi si spacca la console (cosa molto probabile viste le ultime)?
Troppo casino.

Il giorno che si passa al 100% in DD allora sì, amen usato.

e che cambia scusa?
no usato=DD only
in entrambi i casi non puoi rivendere la roba

io non capisco perchè ci debba essere solo uno o solo l'altro, che ci siano entrambi e ognuno acquista come quando e a quanto vuole
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 08 Feb 2012, 15:21
Scusate ma...non sarebbe illegale? Io compro un oggetto e sono libero di rivenderlo a chi voglio quando voglio, no? Nessuno puo' impedire cio', a meno che al momento della vendita non ci sia uno sconto pari a...che ne so...al 30/40% che avrei ricavato in futuro vendendolo.
Il DD only scordatevelo per almeno altri 20 anni, ovvero quando tutto il mondo sara' cablato come gli USA o la Korea. Qua c'e' ancora gente che viaggia a 56k, figuriamoci. E poi io non concepisco proprio il comprare...il nulla, perche' il D quello e', non hai nulla di fisico in cambio. Io voglio la confezione, il disco e tutto il resto, voglio annusarlo, toccarlo, strusciarmelo sulla faccia e sbatterlo a terra se non riesco a passare un livello. Che e' il DD? Pussa via!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 15:37
volevo fare una vignetta ma sono un pessimo disegnatore

2012

amico che mostra ad amici/ragazza la propria collezione di fumetti/libri/viggì

"e questa è la mia collezione di fumetti/libri/viggì"
(librerie/scaffali/mobiletti pieni, colorati, orgoglio inside, anni di duro sacrificio e spese)

2022

amico che mostra ad amici/ragazza la propria collezione di fumetti/libri/viggì

"ecco, in questo hdd ci sono 5000 fumetti, 1000 libri e 250 videogiochi"
nulla cosmico

che tristezza
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: dave182 - 08 Feb 2012, 17:26
volevo fare una vignetta ma sono un pessimo disegnatore

2012

amico che mostra ad amici/ragazza la propria collezione di fumetti/libri/viggì

"e questa è la mia collezione di fumetti/libri/viggì"
(librerie/scaffali/mobiletti pieni, colorati, orgoglio inside, anni di duro sacrificio e spese)

Ragazza che vede un sacco di roba carina e iniza a leggere manga e mettere musica nel lettore= non si tromba
2022

amico che mostra ad amici/ragazza la propria collezione di fumetti/libri/viggì

"ecco, in questo hdd ci sono 5000 fumetti, 1000 libri e 250 videogiochi"
nulla cosmico


"Ah è un Western Digital, trombiamo" :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: dave182 - 08 Feb 2012, 17:31

e che cambia scusa?
no usato=DD only
in entrambi i casi non puoi rivendere la roba

io non capisco perchè ci debba essere solo uno o solo l'altro, che ci siano entrambi e ognuno acquista come quando e a quanto vuole

Non ho colto perdonami, forse mi sono spiegato male.
Io dico solo che se c'è un supporto fisico di quelli a noi conosciuti o obblighi l'utente ad avere una connessione internet che permette "lo sblocco" del software o è impossibile bloccare l'usato. Un bluray è un bluray. Una console offline non può dire se è già stato usato altrove.
Ovvio che se si passa in DD si da per scontato che tutti si abbia una connessione e anche di un certo livello e quindi niente usato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 08 Feb 2012, 18:37
scusami, avevo mischiato il tuo post con quello di sopra ^^'
fatto sta che non sono d'accordo nè nel vietare l'usato nè andare solo di DD che il risultato è lo stesso

Citazione
Ragazza che vede un sacco di roba carina e iniza a leggere manga e mettere musica nel lettore= non si tromba

no dai, non è vero, alle mie ragazze ho sempre fatto leggere manga, giocare vg invece è molto più dura  :cry:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2012, 19:52
Scusate ma...non sarebbe illegale? Io compro un oggetto e sono libero di rivenderlo a chi voglio quando voglio, no? Nessuno puo' impedire cio', a meno che al momento della vendita non ci sia uno sconto pari a...che ne so...al 30/40% che avrei ricavato in futuro vendendolo.
Il DD only scordatevelo per almeno altri 20 anni, ovvero quando tutto il mondo sara' cablato come gli USA o la Korea. Qua c'e' ancora gente che viaggia a 56k, figuriamoci. E poi io non concepisco proprio il comprare...il nulla, perche' il D quello e', non hai nulla di fisico in cambio. Io voglio la confezione, il disco e tutto il resto, voglio annusarlo, toccarlo, strusciarmelo sulla faccia e sbatterlo a terra se non riesco a passare un livello. Che e' il DD? Pussa via!

Non è illegale nel momento in cui accetti termini tipo che quella che ti vendono non è la copia del gioco, ma la licenza ad usarlo. Di fatto sono termini che già accetti per la roba in DD quando ci sono i wall of text contrattuali che nessuno legge e skippa avanti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2012, 19:55
Ovvio che se si passa in DD si da per scontato che tutti si abbia una connessione e anche di un certo livello e quindi niente usato.

Più che altro un giocatore appassionato non può prescindere dalla connessione al giorno d'oggi. A meno di non avere due console, una che va online e una no.
Il controllo "di licenza" si può ovviamente solo fare online. Legano il gioco alla prima console che lo fa girare, se un'altra prova a lanciarlo fanno una query su un database e vedono che non è la console giusta.

Per le console che si spaccano e ti sostituiscono probabilmente possono fornirti codici di sblocco del tuo software precedente, o roba simile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 08 Feb 2012, 20:11
quando ci sono i wall of text contrattuali che nessuno legge e skippa avanti.

Il che mi fa venire in mente una puntata di South Park "dedicata" ad Apple, durante la quale stavo per morire dal ridere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 08 Feb 2012, 20:12
Human CentIpad
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2012, 20:36
oh ma devil, ma sei durissimo su sta cosa dell'usato.
a parte che qualcuno che cerca di proibire l'usato andrebbe sabotato a prescindere, il DD e' vittoria assoluta.
se un domani ci fosse solo il DD e loro provassero a venderti giochi tutti a 70 euro, pochissima gente li comoprerebbe, ed i prezzi scenderebbero.
non e' complesso, la gente per sopravvivere in questi business enormi ha bisogno di volumi piu' che di profitto unitario.
coi costi fissi altissimi deri VG attuali non possono fare altrimenti o e' un bagno di sangue.

quindi non preoccupatevi, col DD il prezzo dei giochi seguira' un iter simile a quello dei giochi fisici, ossia prezzo altissimo all'uscita, poi calo, poi calo rilevante, infine svacco.
ovviamente partendo di base da prezzi piu' bassi del fisico, se vogliono che funzioni devono fare cosi per forza.

ribadisco pensa al kindle, ha portato vantaggi mediamente enormi per gli utenti eppure e' DD purissimo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 08 Feb 2012, 20:53
Non è illegale nel momento in cui accetti termini tipo che quella che ti vendono non è la copia del gioco, ma la licenza ad usarlo. Di fatto sono termini che già accetti per la roba in DD quando ci sono i wall of text contrattuali che nessuno legge e skippa avanti.

in realtà siamo su un confine sottile: quando vai da gamestop non accetti niente e non firmi niente: scuci i testoni e porti a casa un dvd.

E sono certo che se clicchi "no" sul contratto di licenza al primo avvio non ricevi alcun rimborso sulla carta di credito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 09 Feb 2012, 03:33

se un domani ci fosse solo il DD e loro provassero a venderti giochi tutti a 70 euro, pochissima gente li comoprerebbe, ed i prezzi scenderebbero.

Tu quoque, Seppia! Ma possibile che non vi guardate intorno? Un prodotto, uno qualunque, meno vende e PIU' costa, non il contrario! Guardate i cd, ma chi cazzo li compra ancora? Eppure costano sempre di piu' e volete sapere perche'? Perche' c'e' lo zoccolo duro dei fan dei vari gruppi che continuera' a comprare originale per la propria collezione e saranno 'sti qui a tirare fuori piu' soldi per far sopravvivere quel mercato. Stessa cosa di quando avevo ancora la videoteca io : da 1000 ipotetici clienti s'era scesi a 300, ma il noleggio costava uguale, mica dimezzavo i prezzi, anzi li alzavo perche' tanto chi non entra in negozio perche' i film li compra dal marocchino o se li scarica, non li verra' di certo a noleggiare perche' ora costano 2 euro anziche' 3. Sono i clienti abituali che devi spennare, abbassare i prezzi ti fara' solo guadagnare di meno, provato sulla mia pelle, niente "sentito dire".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 09 Feb 2012, 09:53
Io credo che se uno c'era quando Street Fighter 2 Turbo per SNES costava 180.000 lire, potrà sopravvivere anche a misure del genere. Fra smettere di giocare e adattarsi sono più che certo che la maggioranza si adatterà.

Space Invaders per Atari 2600: 110.000 lire! Uno sproposito di denaro, nei primi anni '80. Praticamente un anno di risparmi più contributo della nonna.

Comunque, non confondiamo l'usato col cestone. Mettiamo che blocchino l'usato. Il videogiocatore che non ha intenzione di smettere di giocare (io sicuramente) comprerà meno giochi. Quelli davvero desiderati a prezzo pieno (come già fatto), per gli altri quando sono abbordabili (o quando la compulsione all'acquisto ha la meglio sul raziocinio).
Se non posso comprare usato non è che aumento il budget, diminuisco il numero di giochi che acquisto. Quindi i giochi venderanno meno, e finiranno più presto nel cestone (che tipicamente contiene il nuovo che ha venduto poco).


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Timmy Bristow - 09 Feb 2012, 10:37
Un prodotto, uno qualunque, meno vende e PIU' costa, non il contrario! [...]
Sono i clienti abituali che devi spennare, abbassare i prezzi ti fara' solo guadagnare di meno, provato sulla mia pelle, niente "sentito dire".


Amico, il tuo è un ragionamento da negozietto privato.
La grande distribuzione (dove lavoro io) invece si occupa di volumi e fatturati, che poi i margini li fa uscire in altri mille modi, per cui se ho in casa cento copie di PES 2010 ferme lì da due anni, anche se le ho pagate 50 per venderle a 60, adesso le metto a 6,90 altrimenti mi marciranno in casa.
La nostra sede ci abbassa i prezzi in automatico proprio per evitare costi inutili di magazzino e stock altissimi di roba vecchia. A volte un PC che stava in volantino a 599 si vede il prezzo abbassato di 50 euro LA SETTIMANA DOPO il volantino, perché non ha venduto.
Lo stesso si farebbe nell'ipotetico (ma anch'io lo auspico nonostante coi giochi fisici ci campi) futuro seppico. Se un gioco in DD non vende molto, ecco arrivare l'offertona Steam (o live arcade, o PSN, anche lì saltuariamente fanno i super deal of the week): che c'è di strano?

E poi come mai due pesi e due misure sul gioco fisico e sul CD musicale fisico? Io sono uno di quelli che si compra TUTTI i cd in formato fisico. I giochi anche, ma solo perchè mi piace tenermeli in mano ed averli esposti in ordine nella libreria. Compro anche un bordello di live arcade, ed il 3DS è pieno di altri giochini scaricati, ma preferisco averli in mano ed inserire il disco dove possibile. Uscisse Amalur domani in DD a metà prezzo, credo che comprerei ancora il disco a 60 euro.

PS: io sono anche uno (mi pare l'unico qui finora) che per princìpio si compra tutti i giochi nuovi. Se mi fanno schifo, nemmeno li vendo. Me li tengo. Se impedissero l'usato per me non cambierebbe NIENTE. Magari, anzi, metterebbero i DLC gratuiti dato che tutti avremmo le copie originali. Però io che compro il gioco al D1 a 60 euro non meriterei di più del barbone che lo comprasse l'anno dopo a metà prezzo?
Sì, certo: vostro onore, ritiro l'affermazione precedente: i DLC inclusi solamente nelle copie del D1: gli altri barboni che se le comprino!!!

PPS: che liberazione non sentire più gli amici "Dai, mi presti un gioco?" e poi vederselo ritornare con dei microstriscetti che prima non c'erano e sentire le solite "Non sono stato io! C'era già prima!" ed "E' stata la morosa: se l'è infilato nella patata per provare la nuova testina laser che le ho impiantato proprio là!". *






*= Una delle due frasi potrebbe essere inventata.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 09 Feb 2012, 10:52
Però adesso quando esce il gioco che stavi aspettando da tempo puoi fare il giro dei negozi, web, offerte gamestop e accaparrartelo al day one al prezzo più basso possibile. Con il DD stai sicuro che lo prezzeranno a prezzo pieno tanto sono sicuri che ne venderanno a vagonate. E resterà a prezzo pieno a lungo perchè è il gioco che tutti vogliono.
Per il resto, resto tra i favorevoli al DD. E sono sicuro che contribuirebbe a far scattare l'acquisto compulsivo, almeno nel mio caso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 09 Feb 2012, 10:58
Però adesso quando esce il gioco che stavi aspettando da tempo puoi fare il giro dei negozi, web, offerte gamestop e accaparrartelo al day one al prezzo più basso possibile. Con il DD stai sicuro che lo prezzeranno a prezzo pieno tanto sono sicuri che ne venderanno a vagonate. E resterà a prezzo pieno a lungo perchè è il gioco che tutti vogliono.
Per il resto, resto tra i favorevoli al DD. E sono sicuro che contribuirebbe a far scattare l'acquisto compulsivo, almeno nel mio caso.

Si, il problema è fondamentalmente che su console non c'è la concorrenza che può esserci su PC, non il DD in sè.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 09 Feb 2012, 12:06
Bo', io il DD che soppianta il disco fisico la vedo come una roba talmente futuristica che manco ci perdo tempo a discuterne, come detto servirebbe un mondo intero cablato da cima a fondo, cosa che probabilmente non sara' MAI.
Poi oh, nel mondo ci sono pure i mattacchioni spendaccioni come Timmy, quindi tutto e' possibile. Comunque Timmy boy il tuo post sembra una roba horror/steampunk, mentre leggevo rabbrividivo, siamo su 2 pianeti differenti!  :D :D :D
Pero' hai ragione quando dici che ci libereremmo delle sanguisuga che scroccano i giochi. Io non presto niente a nessuno per principio, comunque.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 09 Feb 2012, 12:50
Occhio che col DD sparisce il concetto di costo magazzino, quindi la politica di prezzi in caso di obsolescenza potrebbe anche seguire regole diverse rispetto al fisico (dove lo stock di magazzino va a passivo in bilancio, da cui i saldi, i tagli di prezzo ecc...). Un buon termometro per capire come funzionerebbe è STEAM, dove la roba è praticamente *sempre* a prezzo pieno tranne nei casi in cui viene svaccata con offerte spot (tipo lo scorso Natale).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: BombAtomicA - 09 Feb 2012, 13:05
Io allora rappresento il "terzo stato", qua in mezzo, visto che scambio tantissimo e non mi è mai fregato niente di collection, special edition e quant'altro  ;D Quindi spero proprio che il mercato retail in qualche modo regga. Poi come dice l'Amico il DD è troppo legato a una connessione internet quantomeno decente che in Italia non tutti hanno, anzi. Nel mio paesello io sono fortunato e ho una 7 mega efficiente, due palazzi più a sinistra la gente bestemmia in turco con le pennine USB. Tanto per fare un esempio. Per me, i due mercati, almeno per quanto ci riguarda, continueranno a funzionare in parallelo per un bel po'. Mentre magari in America e Giappone si scaricheranno i giochi con la forza del pensiero.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 12 Feb 2012, 17:56
Epic Reveals Samaritan Processing Requirements: 10x 360 at 1080p, (4.4x 360 at 720p)
http://www.gamespot.com/unreal-1990/videos/tim-sweeney-dice-2012-session-6350144/

(http://www.abload.de/img/samaritanprocessingrel3yqn.png)

Topic Neogaf http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=462801
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 12 Feb 2012, 18:26
Ha ma potenza computazionale del piú potente supercomputer di 13 anni fa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 12 Feb 2012, 18:43
Però io che compro il gioco al D1 a 60 euro non meriterei di più del barbone che lo comprasse l'anno dopo a metà prezzo?
Ovviamente no. Chi compra al D1 merita bug, pixel bruciati, UMD sputati, meno feature, Revelaitons, nessun rimborso, e l'umiliazione di vedere il prezzo abbassarsi di 100 euro due mesi dopo. Get real! :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Timmy Bristow - 13 Feb 2012, 00:42
Però io che compro il gioco al D1 a 60 euro non meriterei di più del barbone che lo comprasse l'anno dopo a metà prezzo?
Ovviamente no. Chi compra al D1 merita bug, pixel bruciati, UMD sputati, meno feature, Revelaitons, nessun rimborso, e l'umiliazione di vedere il prezzo abbassarsi di 100 euro due mesi dopo. Get real! :P

Non dimenticare le righine sullo schermo 3D. Oh no, cosa ho combinato: adesso si parte anche qui con quel discorso...
(almeno adesso mi mettono il season pass o similia nelle copie originali)

Che intendi per "revelations"? Assassin's Creed? Perché?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: HAL9001 - 13 Feb 2012, 01:43
"Revelaitons" è un celebre refuso sulla copertina della prima partita di copie di Resident Evil Revelations americano. XD
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 09:23
Ancora speculazioni sul nuovo controller  :whistle: (http://multiplayer.it/notizie/99009-xbox-720-ha-un-controller-con-touch-screen.html)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2012, 10:35
Però io che compro il gioco al D1 a 60 euro non meriterei di più del barbone che lo comprasse l'anno dopo a metà prezzo?
Ovviamente no. Chi compra al D1 merita bug, pixel bruciati, UMD sputati, meno feature, Revelaitons, nessun rimborso, e l'umiliazione di vedere il prezzo abbassarsi di 100 euro due mesi dopo. Get real! :P

certo, e se tutti comprassero a 30 euro 3 o 6 mesi dopo o al cestone un anno dopo (a 10 euro) i videogiochi non esisterebbero più
a sto punto facciamoceli regalare direttamente
-_____-'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 13 Feb 2012, 10:50
Cliccando cliccando su NeoGAF, sono incappato in questo, che non conoscevo:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=461666

 :o

[se c'avete una scheda DX10 scaricatelo, che sono pure meno di 50 MB]

Che mi ha ricordato questo:
http://youtu.be/W9QbYWEd7AE

Che credici che abbiamo visto PG così nei videogiochi, poi. :D

E, più in generale, l'euforia, il want to believe, che ci prende un po' tutti in periodi pre-nuova generazione.

Invece cose così, che sembravano impressive, le abbiamo ampiamente superate, come il famigerato balletto di FFVIII dell'epoca 128 bit:
http://youtu.be/1m7T5ay_8DI

E Samaritan me lo sono rivisto in un filmato non troppo compresso, e sì, bello, pieno, tanta roba, ma non è che mi impressioni, che sul piano meramente tecnologico gliele sgami le sue fondamenta Unreal Engine 3.0. Per diverse cose mi ha impressionato il meno robusto filmato DirectX 11 di Crysis 2. Se Crytek dicesse a un pool di grafici di realizzare dei PG così dettagliati, animati e inquadrati da vicino in una demo analoga mi spappolerebbe ben di più il cervello.

Fermo restano che mo' il gioco lo voglio, con quell'ambientazione, quella musica, quel protagonista faccia fecciosa ma cuore di samaritano. :-[
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 13 Feb 2012, 10:57
Strano che nessuno abbia ancora tirato fuori il celeberrimo filmato di KZ2 :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 13 Feb 2012, 11:09
certo, e se tutti comprassero a 30 euro 3 o 6 mesi dopo o al cestone un anno dopo (a 10 euro) i videogiochi non esisterebbero più
a sto punto facciamoceli regalare direttamente
-_____-'
Devil, 'sta cosa ti sta tanto a cuore da non riconoscere che ho scritto delle cose realmente accadute agli early adopter? Da non capire che lo dicevo per ridere?

Guarda che anche io sto comprando usato, eh. Non smetterò certo di comprare boxato, anche se per alcuni prodotti preferisco il DD.

Ma Timmy diceva: "Io che compro al Day 1 a 60 euro, non merito di più?". E la verità è appunto che non c'è nessun merito, se non la gratitudine delle SH di vedere che qualcuno che compra a 60 euro c'è ancora, e quindi di mantenere il prezzo del nuovo a 60 euro. Sarà una differenza del cacchio per qualcuno, ma io a 50 euro il nuovo lo comprerei più a cuor leggero. Ma 60? O addirittura 70, per un gioco che esiste pressoché solo online, come Soul Calibur V? No way.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 13 Feb 2012, 11:12
Teokrazia hai postato 2 volte Molina :yes:

Gosh, fixed. ^^

Comunque su GAF uno ha fatto un'osservazione interessante: che robe come Samaritan possono non impressionare anche perché i giochi di questa generazione sono stati molto bravi a usare versioni fake di tecniche all'avanguardia, di quelle che si vedranno più diffusamente in futuro.

D'altronde pure BF3 è strapieno di fake, quantomeno in single player [in multi lo trovo più massiccio e meno bugiardo].

La butto sulla tecnica, che non c'ho voglia di bacchettarvi sul fatto che se vogliono davvero implementare un sistema anti-usato mica servono formati nuovi, chip dedicati o attivazioni online. Seriali riconosciuti dal software stesso che gira sul disco, come 800.000.000 di giochi e applicativi PC fino al 2005 e di quelli che prescindono dall'associartelo al profilo di un'utenza in remoto [Steam, Uplay, GFWL, Origin], magari che si legano al numero di serie di un componente hardware, tipo la mobo [come i più bastardi di quelli], EULA e via. Di tecnologie e accordi con l'utente finale già pronti all'uso ne hanno a bizzeffe.  :-*
E la cosa fantastica è che anche di esempi di codici seriali da usare su console, ormai, ne abbiamo a bizzeffe.  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2012, 11:13
Citazione
ego

cut

sì sì, scusami, ho preso te ma è un pensiero generale: si sente (legge) sempre più spesso: "sto gioco lo prendo a 17 sterle tra 3 mesi" "a 10 euro nel cestone" "quando costa 5 euro" ecc
se tutti facessero così l'industria crollerebbe, peggio ancora che col tanto criticato usato


timmy però una cosa buona la dice: chi compra subito a prezzo pieno dei vantaggi li potrebbe avere, come appunto dei dlc in omaggio, che è un pò quello che fanno ma per contrastare l'usato (vedi alan wake), non il calo di prezzo  (tipo tutte le promozioni di gamestop che ti danno roba in più se li prendi subito), quando non capiscono che il primo aiuta e il secondo no
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 13 Feb 2012, 11:31
Sono d'accordo con Timmy quando dice che chi compra a prezzo pieno al day one merita qualcosina di più. Ma merita di più aldilà dei DLC che, nella maggior parte dei casi, o sono bieche operazioni commerciali (vedi Dirt 3, metà gioco e metà parco macchine sono in DLC) o addirittura parti di gioco cassate dalla release finale per specularci su (il DLC di Dead Island sulla modalità Orda, metterlo al day one no? 4 mappe, modalità sempre identica. Ma potrei metterci Missing Link di Deus Ex, hai tolto una parte al gioco e me la fai giocare via DLC...). Alla fine l'utenza si è fatta sgamata e non si lascia abbindolare da finti contenuti aggiuntivi, tanto è vero che ormai fioccano i GOTY edition a prezzo ridotto e molta gente aspetta quelli.

Sul discorso del codice di sblocco materiale aggiuntivo per eliminare l'usato penso che ormai sia là che il mercato sta andando. Anche se tuttora non vedo davvero le barricate dei publisher, segno che comunque han paura cassando l'usato di darsi la zappa sui piedi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 12:46
Sono d'accordo con Timmy quando dice che chi compra a prezzo pieno al day one merita qualcosina di più.

A me invece, scusate, ma fa un po' ridere. Ormai i prezzi sono talmente gonfiati, e la pirateria talmente radicata, che comprare al giorno d'uscita sembra un'azione ammirevole e da premiare, piuttosto che una semplice scelta di consumatore, insomma...la normalità. Da premiare semmai è chi prenota, dimostrando fiducia prima ancora che il prodotto sia disponibile.
Chi compra al day one non ha nessun merito di chi compra una o due settimane dopo e si trovo lo stesso identico prezzo. Non credete?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2012, 13:16
penso si intedesse qualcosa più come "prezzo normale" che day one (vs supersconto/cestone)

una cosa simile l'ha fatta nintendo premiando sta gente per la questione 3ds
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dypa77 - 13 Feb 2012, 13:37
Sono d'accordo con Timmy quando dice che chi compra a prezzo pieno al day one merita qualcosina di più.

A me invece, scusate, ma fa un po' ridere. Ormai i prezzi sono talmente gonfiati, e la pirateria talmente radicata, che comprare al giorno d'uscita sembra un'azione ammirevole e da premiare, piuttosto che una semplice scelta di consumatore, insomma...la normalità. Da premiare semmai è chi prenota, dimostrando fiducia prima ancora che il prodotto sia disponibile.
Chi compra al day one non ha nessun merito di chi compra una o due settimane dopo e si trovo lo stesso identico prezzo. Non credete?
Hai ragione Bilbo, mi sono assolutamente spiegato male. Intendevo premiare chi comprava a prezzo pieno piuttosto che usato, il day one piuttosto che un mese dopo o altro non cambia se lo compri a prezzo pieno, perchè comunque dentro la confezione dovresti trovare contenuti aggiuntivi pensati per te che hai comprato il gioco full price piuttosto che aspettare che uscisse usato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 13 Feb 2012, 13:49
Sul discorso del codice di sblocco materiale aggiuntivo per eliminare l'usato penso che ormai sia là che il mercato sta andando. Anche se tuttora non vedo davvero le barricate dei publisher, segno che comunque han paura cassando l'usato di darsi la zappa sui piedi.
Boh, il mio parere: cassando l'usato la zappa sui piedi se la darebbero. Io sono convinto che, grazie a:

- estesa diffusione delle console
- abbondante usato fornito da GS
- shopping online a prezzi più vantaggiosi che in negozio
- pirateria resa più difficile di un tempo grazie ad accorgimenti software e al controllo online,

su console ci sia molta meno pirateria adesso che nell'era PS1-PS2. Questo è segno che:

- la modifica, essendo in gran parte software e soggetta a casini quando c'è l'aggiornamento dei firmware ufficiali, è meno ricercata di quella hardware che si usava nelle generazioni precedenti;
- molta gente che prima piratava tutto, trova ragionevole comprare a 20-30 euro un gioco. Questo prezzo viene percepito come "degno" di un videogioco.


Una percentuale di pirati esisterà sempre. Esistevano le cartucce "vuote" programmabili per le console Nintendo, figuriamoci con dischi e contenuti scaricabili.

La guerra contro questa percentuale, se viene attuata con l'illusione di recuperare guadagni attualmente perduti, non può ottenere i suoi scopi. Se è attuata per questioni di principio, otterrà ancora meno. Intanto, si mettono paletti che ostacolano e danneggiano l'utente onesto.

L'unico modo per guadagnare di più sul nuovo, è abbassare i prezzi. Chi non compra a 60 euro, non lo farà a prescindere dalla libertà o dai paletti posti sull'uso del prodotto che acquista. Le barricate sono inutili.

No so come siano gli attuali introiti dell'industria. Mi sembra difficile che siano calati rispetto all'epoca in cui, soprattutto in certi territori, una copia era originale e 10 piratate, con buona approssimazione. Non ho mai conosciuto uno con una PSOne non modificata. Non so se gli introiti siano aumentati, però, perché se è calata la pirateria, è aumentato il ricircolo dell'usato.

Il problema del mercato è che la produzione è abbondante; il videogioco è percepito molto più usa-e-getta di un tempo; certi generi di VG hanno un mercato saturo, mentre altri sono crollato rispetti a 10 anni fa; e i costi di sviluppo sono altissimi. Il dilemma è che devi vendere a prezzo alto per ammortizzare un eventuale flop, ma il prezzo alto è un deterrente all'acquisto.

Non se ne esce facilmente. In ogni caso, sono certo che non se ne uscirà erigendo barriere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 14:20
Hai ragione Bilbo, mi sono assolutamente spiegato male. Intendevo premiare chi comprava a prezzo pieno piuttosto che usato, il day one piuttosto che un mese dopo o altro non cambia se lo compri a prezzo pieno, perchè comunque dentro la confezione dovresti trovare contenuti aggiuntivi pensati per te che hai comprato il gioco full price piuttosto che aspettare che uscisse usato.

In questo senso sono perfettamente d'accordo con te  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 13 Feb 2012, 14:55
Non concordo affatto sul discorso che la scelta "cestone" distrugga l'industria.
Sarebbe come dire che comprare i maglioni ai saldi rovina il reparto tessile.

Uno un oggetto (qualunque oggetto, dall'automobile al tagliaunghie) lo compra quando ritiene di sborsare una cifra accettabile per possederlo. E il prezzo dell'oggetto in questione lo fa il mercato (per semplicità sorvoliamo sui cartelli che vigono in alcuni settori).

Il gioco finisce nel cestone quando il retailer ritiene che conveniente che ci finisca. Di solito perché ha venduto davvero pochino e quindi ogni copia che si leva dal groppone è un sollievo, o quando ha venduto tanto e ogni copia che vende è grasso che cola.
E' un po' assurdo sostenere che bisogna acquistare un bene alle condizioni imposte dalla catena di produzione/distribuzione. Finché si rimane nell'ambito della legalità si è liberi di operare in piena libertà. Del resto, chi compra in UK danneggia i distributori italiani. E fa anche bene, perché è inspiegabile che il prezzo medio di un gioco Italiano superi di 10/15 euro il prezzo medio dello stesso gioco in versione britannica.
Sta alle aziende produttrici impostare la politica commerciale in base al comportamento dell'utenza.

Poi, se l'azienda vuole spingere all'acquisto al day one e quindi aggiunge qualche bonus per chi compra subito, tanto meglio.

Io personalmente compro un po' in tutti i modi. In base alla disponibilità di budget, al maggiore o minore interesse che ho per un gioco etc.
E compro anche usato, ma rivendo molto poco perché faccio parte di quelli che vogliono avere i viggì in mostra nella libreria ad essi dedicata.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 13 Feb 2012, 18:39
Cliccando cliccando su NeoGAF, sono incappato in questo, che non conoscevo:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=461666
 :o
Che credici che abbiamo visto PG così nei videogiochi, poi. :D
Come no, Heavy Rain ha lo stesso dettaglio, God of War 3 anche superiore.

La demo del link è stata sviluppata da un tizio che lavora(va?) in Crytek.
Crysis 2 usa quasi lo stesso metodo, purtroppo l'implementazione non è così efficace ma pare abbia risolto qualche problema:
http://www.crymod.com/viewtopic.php?p=805173&sid=b9d4750ec3fc484b90cbc55a6efbf5a8#p805173

Citazione
E Samaritan me lo sono rivisto in un filmato non troppo compresso, e sì, bello, pieno, tanta roba, ma non è che mi impressioni, che sul piano meramente tecnologico gliele sgami le sue fondamenta Unreal Engine 3.0. Per diverse cose mi ha impressionato il meno robusto filmato DirectX 11 di Crysis 2. Se Crytek dicesse a un pool di grafici di realizzare dei PG così dettagliati, animati e inquadrati da vicino in una demo analoga mi spappolerebbe ben di più il cervello.
(http://i.imgur.com/Xo5Ml.png)
FAIL  :D
(non tuo, loro. Guarda bene l'immagine...)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2012, 19:04
Citazione
Non concordo affatto sul discorso che la scelta "cestone" distrugga l'industria.
Sarebbe come dire che comprare i maglioni ai saldi rovina il reparto tessile.

se tutti comprassero a 10 euro nei cestoni spiegami come farebbero sviluppatori, distributori, negozi e compagnia bella ad avere introiti, non dico lucrare, proprio campare, avere il minimo indispensabile che già è quello che hanno vendendo a 20 sterline sui siti inglesi (e anche là i negozi falliscono)
se tutti comprassero i maglioni alcott a 5 euro succederebbe lo stesso, quel marchio fallirebbe, non per niente i saldi stanno una/due volte l'anno, non sempre

(però qui andiamo ot mi sa, se ci spostiamo in un topic in theory forse è meglio)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 13 Feb 2012, 19:07
Cliccando cliccando su NeoGAF, sono incappato in questo, che non conoscevo:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=461666
 :o
Che credici che abbiamo visto PG così nei videogiochi, poi. :D
Come no, Heavy Rain ha lo stesso dettaglio, God of War 3 anche superiore.

Er, va bene il dettaglio nudo e crudo, ma l'autore dice che l'illusione di vedere un essere umano non può prescindere da tanti elementi [HDR, DoF, dettaglio delle ombre, ecc.]. E un 'ambiente' del genere, di quella qualità fotografica non li ricordo né nella demo di Heavy Rain né nel God of War 3 che ho giocato io.

Fermo restando che una resa così della pelle, intesa non solo come aggloremato dettagliatissimo di pori, barba, brufoli ed altri particolari vari ed eventuali, ma proprio come superficie col suo decorso irregolare, e delle cartilaggini siamo su un altro piano.

@ROTFL all'immagine, me l'avevano linkata ieri  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 13 Feb 2012, 19:35
Ho editato male, mi riferivo al link con Molina in 3d, raggiungibilissimo da HR.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 14 Feb 2012, 00:05
se tutti comprassero a 10 euro nei cestoni spiegami come farebbero sviluppatori, distributori, negozi e compagnia bella ad avere introiti, non dico lucrare, proprio campare, avere il minimo indispensabile che già è quello che hanno vendendo a 20 sterline sui siti inglesi (e anche là i negozi falliscono)
Guarda che ci fanno palate di soldi sopra. Altro che campare, camperebbero tranquillamente vendendo i giochi a prezzo da cestone. Ubisoft con un Assassin's Creed Revelations a 65€ cad oltre a pagarsi le spese ci fa le milionate sopra, ma tranquillamente. Idem il gamestop che lo stesso pezzo lo rivende più volte a 55€.
Quasi mai i costi di un gioco giustificano il suo prezzo al day1, secondo me (e la mia calcolatrice).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 14 Feb 2012, 21:57
Ho i miei dubbi che se tutti i giochi venissero venduti a 10 euro tutti ci mangerebbero sopra. Anzi, direi che il fallimento è assicurato.
Intendo giochi seri, non cacatelle alla angry birds.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 15 Feb 2012, 00:11
Facciamo che li vendono nuovi a 10 euro e ci mettono unpo' di pubblicita', cartacea e non. Venderebbero a carrettate, dai.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 15 Feb 2012, 00:22
Ho i miei dubbi che se tutti i giochi venissero venduti a 10 euro tutti ci mangerebbero sopra. Anzi, direi che il fallimento è assicurato.
Intendo giochi seri, non cacatelle alla angry birds.
Si, infatti non tutti, quasi tutti. ;)
Vabbè, forse è un tantino esagerato. Secondo IGN il costo medio di un multipiattaforma è 10milioni e allo sviluppatore rientrano circa 16 dollari a copia venduta. Non sono pochi, poi da una parte è fastidioso sapere quanto poco di quello che si paga per un gioco a prezzo pieno vada realmente a chi ne ha il merito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 15 Feb 2012, 08:37
Ma io intendo tutti, sviluppatori, programmatori, sh, distributori, rivenditori. A 10 euro col cavolo che ci campano tutti. Non diciamo vaccate, per favore.
Se poi mettessero i giochi a 10 euro e vogliono vendere in perdita ben vengano, per quanto reggono, peró. ^^'

Ma cosi andiamo ot, ci vorrebbe un topic 'il prezzo ideale dei vg'.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 16 Feb 2012, 11:20
http://www.eurogamer.it/articles/2012-02-16-news-videogiochi-il-nome-in-codice-della-nuova-xbox-e-durango

Fosse vero, si potrebbe ipotizzare che qualcuno in MS sia fan di Arancia Meccanica...

La Durango 95 filava molto karascov, con piacevoli vibrazioni trasmesse al basso intestino


(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTm4w5PF7wCYnlUXl8oDmD1YdxqS57TNPmh78eZRscGgOK7rak_akkrJFrDKw)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 16 Feb 2012, 11:27
Magari sono fan delle ali di pollo fritte.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Feb 2012, 11:32
Durango? Nome pessimo, anche se solo in codice  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 16 Feb 2012, 11:38
Su Twitter ho commentato così: "praticamente è la traslitterazione di Monkhard o Toughangutan. Anche Chimpevil non è male".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 16 Feb 2012, 11:51


Ma cosi andiamo ot, ci vorrebbe un topic 'il prezzo ideale dei vg'.
Il prezzo di un viggi' non dovrebbe superare quello di un cd musicale o un film, quindi nuovo a 20 euro. Perche' costi 70 solo Dio lo sa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2012, 12:39
Ma il durango è un primate messicano che sfoggia una potente erezione? :o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Feb 2012, 13:05
Il prezzo di un viggi' non dovrebbe superare quello di un cd musicale o un film, quindi nuovo a 20 euro. Perche' costi 70 solo Dio lo sa.

Perchè ad un videogioco ci lavorano in 400 e non una band di 5 elementi.
Il discorso film è diverso perchè non esistono film di 120 ore, e neanche di 8 o 10, a parte pochissime eccezioni, e di solito non si tratta di roba tech-heavy.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 13:22
appunto
e poi un gamestop o mediaworld non ci guadagna certo 50 euro su un gioco venduto a 70, se non sbaglio arrivano a stento al 10%, il grosso se lo pappano prima
semmai è sull'usato che i negozi fanno i soldi, ma non certo sul nuovo

per andare su un altro prodotto, su un fumetto che costa 3 euro il giornalaio ci guadagna 30 centesimi ^^'


poi a tutti farebbe piacere comprare i giochi al lancio a 20 euro, ma si estinguerebbero i videogiochi (a parte quelli a low budget, forse)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 16 Feb 2012, 13:30
Giusto Devil
I piccoli negozio giusto 6/7 euro guadagnano su un gioco nuovo
in Passato un amico che aveva un negozio di viggi mi fece vedere la Bolla dei giochi arrivati con i vari prezzi
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: sugar - 16 Feb 2012, 13:32
Io continuo a pensare che all'E3 Microsoft non presenterà niente. Se ne parla a quello del 2013. Quest'anno un'altra simpatica conferenza "only kinect".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2012, 13:34
...
Il discorso film è diverso perchè non esistono film di 120 ore, e neanche di 8 o 10, a parte pochissime eccezioni, e di solito non si tratta di roba tech-heavy.
Ok ma, non esistono nemmeno film che ti fanno vedere/fare le stesse due-tre cose per tutta la loro durata.
Il paragone è un pò insensato.

Metti che i giochi costassero 19 euro al day one, venderebbero almeno tre volte tanto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 13:37
Giusto Devil
I piccoli negozio giusto 6/7 euro guadagnano su un gioco nuovo
in Passato un amico che aveva un negozio di viggi mi fece vedere la Bolla dei giochi arrivati con i vari prezzi

ma non solo i piccoli negozietti, anche le grandi catene su citate, top ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Feb 2012, 14:09
Metti che i giochi costassero 19 euro al day one, venderebbero almeno tre volte tanto.

Come vendere 3 volte di meno uno da 60, con la differenza che hai meno gente sui server da gestire (= meno spese).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 16 Feb 2012, 14:18
Giusto Devil
I piccoli negozio giusto 6/7 euro guadagnano su un gioco nuovo
in Passato un amico che aveva un negozio di viggi mi fece vedere la Bolla dei giochi arrivati con i vari prezzi

ma non solo i piccoli negozietti, anche le grandi catene su citate, top ^^'

Vuoi mettere gamestop che prende 200 copie per un titolo di punta
contro la decina prese dal piccolo negozietto vuoi vedere che non hanno delle agevolazioni sulla quantita?
Poi e chiaro che il quadagno e sempre di 6/7 euro su ogni gioco ma devi mettere su 200 giochi presi 5 saranno gratis
almeno credo ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 16 Feb 2012, 14:41
Perchè ad un videogioco ci lavorano in 400 e non una band di 5 elementi.

Dipende dalla band!

Se parliamo di band che lo fanno di mestiere si arriva facilmente anche a più di 400 persone tra management, studio di registrazione e tutto l'entourage che si portano dietro nei tour!

Però, va beh, in ambito musicale il discorso cambia più che altro perchè i costi, oggi, rientrano dai live!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2012, 15:01
Il prezzo di un viggi' non dovrebbe superare quello di un cd musicale o un film, quindi nuovo a 20 euro. Perche' costi 70 solo Dio lo sa.
Amico, devi uscire ogni tanto dall'Amicoverso e inoltrarti nel mondo reale, perché a volte la tua logica è così integralista che fuori casa hai i talebani che scuotono la testa :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Feb 2012, 15:08
Quando un singolo programmatore di medio livello ti costa 4000€ al mese più bonus, hai voglia a riprenderti dei costi vendendo i giochi a 10€ per progetti che non siano fatti da due hipster che mangiano noodles cinesi e dormono in uno scantinato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 16:22
Giusto Devil
I piccoli negozio giusto 6/7 euro guadagnano su un gioco nuovo
in Passato un amico che aveva un negozio di viggi mi fece vedere la Bolla dei giochi arrivati con i vari prezzi

ma non solo i piccoli negozietti, anche le grandi catene su citate, top ^^'

Vuoi mettere gamestop che prende 200 copie per un titolo di punta
contro la decina prese dal piccolo negozietto vuoi vedere che non hanno delle agevolazioni sulla quantita?
Poi e chiaro che il quadagno e sempre di 6/7 euro su ogni gioco ma devi mettere su 200 giochi presi 5 saranno gratis
almeno credo ^^'

no top, sai che ho "conoscenze" sia nei gs che mw e i guadagni che avevano (hanno? non ci sono tornato più sull'argomento negli ultimi tempi ma non credo siano cambiati) erano più o meno questi
è sull'usato che fanno parecchi soldi, ma sul nuovo è minimo, e i cestoni sono solo a perdere, più che altro per svuotare i magazzini di roba inutile o in più

quello che gli danno gratis sono le promo (ora non so manco se le hanno più nei gs), ma i giochi non credo proprio
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 16 Feb 2012, 16:22
Rimane il fatto che il loro prezzo non giustifica il loro costo di produzione.
Perchè i giochi retail costano tutti uguali? Non ditemi che hanno avuto i medesimi costi, è grandemente improbabile. E' fastidioso perchè suona di presa per il culo.
Che i televisori forse costano tutti uguali? O le automobili? No.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 16:28
a parte che i prezzi dei vg variano tra gli 0.79 e i 70 euro (escludendo le limited) in base ai costi, e quindi non hanno "tutti uno stesso valore" *, i vg sono fondamentalmente pezzi di plastica tutti "uguali" a se stessi, non possono essere paragonati ad auto e tv che hanno materiali di qualità diversi e quindi che ne fanno cambiare il valore intrinseco




* e poi variano anche da Stato in Stato in base a costo della vita, distributori, ecc (in Australia stanno 110$ i giochi appena usciti, per dire)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 16 Feb 2012, 16:40
i vg sono fondamentalmente pezzi di plastica tutti "uguali" a se stessi, non possono essere paragonati ad auto e tv che hanno materiali di qualità diversi e quindi che ne fanno cambiare il valore intrinseco
Secondo questo criterio tutti i giochi dovrebbero costare 4 euro stando larghi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 16:42
vabbè wis dai, hai capito che intendo, gatsu prima mi è sembrato chiaro a proposito
d'altra parte un vg "normale" costa molto meno di una tv o di una macchina, ma più di un cd proprio per chi c'è dietro

il vg è più accostabile a fumetti e libri che auto e tv
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 16 Feb 2012, 16:50
Io capisco le seguenti cose:
1) Dovevo fare il programmatore, come diceva mia nonna.
2) Il prossimo programmatore da 4000 euro al mese che si lamenta del crunch time gli stacco un orecchio a morsi.
3) I giochi non costano tutti uguali, e non è detto che quello fatto da due hipster sia peggio di quello fatto da 100 programmatori da 4000 euro al mese.
4) C'è bisogno di più fasce di prezzo per accontentare tutti. Quelle del PSN/XBLA non bastano. Quelle dei market Apple/Android vanno bene.
5) I giochi dopo mesi devono calare di prezzo in modo sistematico. E' una cosa troppo intelligente per non farla, e Steam rulla a bomba anche per questo: perché riesce a vendere anche a chi non è molto interessato al gioco, perché "tanto per 2 euro...".
6) 70 euro nei tempi che corrono è un prezzo demenziale da qualunque parte lo si voglia vedere. E che lo scopo non sia vendere di più perchè "troppa gente sui server" mi sembra irrealistico. Più copie vendi, più se ne parla, più hai possibilità di vendere. Se tutti i titoli costassero meno se ne venderebbero più copie, con introiti pari e forse maggiori di quelli attuali. I giochi che hanno bisogno di un'infrastruttura online complessa non sono poi molti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 16:59
ma quel "costare di meno" non equivale a 17 sterline o cestone
poi quanto sia possibile calare il prezzo da 70 a 60(?) 50(?) son calcoli che non spettano a noi, credo, che non sappiamo esattamente quant'è la fetta che passa per ogni soggetto invischiato in un gioco

per il resto son più o meno d'accordo con te e il programmatore a 4000 euro lo dovevo fare anche io :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 16 Feb 2012, 17:35
Io capisco le seguenti cose:
1) Dovevo fare il programmatore, come diceva mia nonna.

Sulle altre non discuto. Ma questa, Wis, credimi sulla parola, è una vaccata.

Correggila così:

"Dovevo fare il programmatore, come diceva mia nonna. Fuori dall'Italia, come dice horatiusx"
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Feb 2012, 17:42
io ho fatto un rapido calcolo a spanne. Notch ha offerto a Schafer 13 milioni di dollari per fare psychonauts2, una cifra che è solo qualche milioncino in meno rispetto alla medie produzioni di team non indie. Ipotizzando un ritorno dell'investimento di 26 milioni, il doppio, dovrebbero guadagnare 20 euro su ogni copia e venderne un milione e 300 mila copie. Dei numeri probabilissimi. Quindi in DD imho si può fare, ipotizzando un prezzo di vendita di 30 euro, dando il 33 per cento di royalties alla steam apple di turno. Sul retail non so se al producer resta il 67 per cento però, non credo proprio. Fatto sta che prezzare tutti i giochi 59/69 euro non riflette spesso né il valore percepito né i costi di produzione, così come anche molti indie che su xbox live son piazzati di default a 1200 punti. 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 16 Feb 2012, 17:47
Il fatto è che TUTTI i giochi inscatolati hanno lo stesso (eurino più eurino meno) prezzo al day1.

A prescindere dall'investimento iniziale etc. è questa la cosa che falla nel ragionamento.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Feb 2012, 18:31
Si chiama cartello, ed è un accordo non scritto tra i publisher per mantenere una linea di prezzo per prodotti analoghi, senza entrare nel merito del singolo gioco che magari potrebbe essere prezzato 29 (o magari 99).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 16 Feb 2012, 19:37
Quando un singolo programmatore di medio livello ti costa 4000€ al mese più bonus, hai voglia a riprenderti dei costi vendendo i giochi a 10€ per progetti che non siano fatti da due hipster che mangiano noodles cinesi e dormono in uno scantinato.
Ovviamente parlavo tenendo a mente i pezzi da 90, i Call of Duty ecc, i titoli del natale, che non sono pochi. Se mi venite a dire che i produttori di questi giochi piangono miseria io semplicemente non ci credo. O mi volete far credere che produrre Sonic 4 costa piu' di un film medio hollywoodiano? No perche' Yuji Naka del cazzo colleziona Ferrari da un bel po'. Porello.
Poi tutti gli altri giochi semplicemente anziche' costare 70 euro dovrebbero costarne 20 o 30, perche' se lo sforzo produttivo/qualita' generale e' inferiore, non vedo perche' debba costare come un capolavoro (anche molto esoso per i produttori) come Batman Arkam City. Capite? Una Golf NON PUO', in nessun caso, costare come una Lamborghini.
Poi se non siamo neanche d'accordo che 70 euro per un videogioco siano esageratamente troppi, non cominciamolo neanche, il discorso, perche' vi risponderei che Casino o Oldboy dovrebbero costare 5000 euro. Per sempre.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 19:47
ma come dicevo sopra, non puoi paragonare un gioco ad una macchina, perchè nella seconda ci sono dei materiali che OGGETTIVAMENTE ne determinano la qualità, il videogioco è più un'opera d'arte, un qualcosa che non puoi oggettivamente valutare ma che solo SOGGETTIVAMENTE può acquistare un valore

altrimenti per me halo dovrebbe costare 50 centesimi e vanquish 140 euro
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 16 Feb 2012, 21:02
Nain, ci sono i costi di produzione, bello mio! Catherine e' costato 700k dollari ai produttori? Allora NON PUO' costare 70 euro a noi pubblico come un pezzo da 90 che e' costato 30 milioni. Ecco la differenza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 16 Feb 2012, 21:23
Il fatto è che TUTTI i giochi inscatolati hanno lo stesso (eurino più eurino meno) prezzo al day1.

A prescindere dall'investimento iniziale etc. è questa la cosa che falla nel ragionamento.


in realtà non c'è nessuna falla: è così anche per il cinema, per i dvd, per i libri (che costano similmente sia che li scriva stephen king che prende 10 milioni di dollari di anticipo sia uno scrittore esordiente che ne prende zero), e in generale per tutte le opere di fruizione in cui gli sviluppatori incassano royalties e in cui il costo di produzione del singolo pezzo è trascurabile rispetto ai costi di produzione. In questo tipo di prodotti il budget stanziato è, in linea di massima, proporzionale alle vendite attese. Ovvero: posso permettermi di investire 200 milioni di dollari per "il signore degli anelli" o "spiderman" ma non per il film di nicchia, dove posso spenderne 4 milioni: a parità di prezzo del biglietto, il primo incasserà molto più del secondo, che se fosse "venduto" a un prezzo minore non potrebbe vedere neppure la luce. Il discorso "gioco che costa meno ai produttori dovrebbe costare meno a noi" ha poco senso. Poi ovviamente ci sono le galline dalle uova d'oro, ovvero i giochi con costi di produzione ridotti che incassano tanto, e viceversa i fallimenti, giochi costati tanto che non ripagano i loro costi, ma a livello di produzione i budget si stanziano in funzione delle vendite attese.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Feb 2012, 21:41
vabbè wis dai, hai capito che intendo, gatsu prima mi è sembrato chiaro a proposito
d'altra parte un vg "normale" costa molto meno di una tv o di una macchina, ma più di un cd proprio per chi c'è dietro

il vg è più accostabile a fumetti e libri che auto e tv

No però io son d'accordo che per molti titoli "di fascia B" il prezzo 59-69 sia ingiustificabile. Una cosa è un gioco con un team di 400 persone, un'altra uno con un team di 25. Per me in ambito console manca il prezzo di partenza a 29-39, che per alcuni titoli ci starebbe proprio alla grande.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 22:07
ma in realtà ci sarebbe pure quel prezzo, vedi deadly premonition e qualche altra merdina, solo che sono davvero pochi

elendil diceva una cosa giusta: con i ricavi dei grandi "successi" si mantengono i giochi di nicchia, succede per i film e così è per i videogiochi
possiamo lamentarci quanto vogliamo dei cinepanettoni ma è grazie ad essi che va avanti l'industria del cinema e abbiamo i drive e i moon (per dire nomi a caso)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2012, 22:10
ma in realtà ci sarebbe pure quel prezzo, vedi deadly premonition e qualche altra merdina, solo che sono davvero pochi
...
Ti meriti la scomunica e il ban a vita da TFP. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 22:13
ma non intendevo dire che deadly è una merdina eh, cioè, sì, ma non in questa frase dove mi riferivo a giochi osceni, tipo che ne so, quello del 360 che scimmiottava infamous ma con i poteri del fuoco :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 16 Feb 2012, 22:31
mi riferivo a giochi osceni, tipo che ne so, quello del 360 che scimmiottava infamous ma con i poteri del fuoco :D

? ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 22:32
non me lo ricordo mica come si chiamava, costava però sui 40 euro, l'ho visto da gs
^__^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2012, 22:38
Sarà Infernal, che per la cronaca con Infamous non c'entra una fava.
Devil fa il favore, vai a nanna. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 16 Feb 2012, 22:47
sì, esatto, era quello, e imitava infamous in quanto a copertina, potere (fuoco qui, vabbè), pubblicità, altro che fava ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 16 Feb 2012, 23:30
@DevilMayCry

1)Tanto per cominciare parlavo dei giochi scatolati. Puoi dire quello che vuoi, ma vai in un qualunque GS o Media World in Italia e i giochi al day1 costano tutti uguale. Al GS 69,90 e al MW 64,90 (giochi console).

2) Il fatto che il gioco non abbia il valore intrinseco pari al suo prezzo non significa nulla. Nemmeno la banconota da 50€, come ogni altro taglio, non ce l'ha. E' un pezzo di carta.

3) I giochi hanno costi di produzione evidentemente differenti, ESATTAMENTE come ogni altra categoria di prodotti, siano automobili, televisori, asciugacapelli o macchine del caffè. Credo sia sentimento comune sentirsi presi per il culo pagarli poi tutti uguali.
[Questa la butto lì, magari è una boiata: come ci si può lamentare se El Shaddai non vende, a 70€?]
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 16 Feb 2012, 23:59
provo a spiegarmi meglio: Prezzando un bene e volendo fare utile bisogna tener conto di due tipi di costo: i costi fissi, che non dipendono dal numero di copie vendute, e i costi variabili, che sono i costi per pezzo prodotto. Ad esempio per un vg nei primi rientrano i costi per la creazione del gioco e di marketing, nei secondi i costi di distribuzione, impacchettamento etc.
Come potrete capire, vi sono settori in cui incidono molto i primi e settori in cui incidono molto i secondi.

Ad esempio, una ferrari costa di più di una opel corsa perchè il costo DI PRODUZIONE della singola ferrari è molto più alto di quello della corsa. Ma non è detto che in termini di R&D (ovvero di progetto) sia costata di più la ferrari, anzi è anche possibile il contrario. I beni come questo in cui i costi variabili sono rilevanti hanno spesso prezzature differenti.

In un film o un videogioco o un libro e simili invece il costo variabile è uguale per tutti, ed a fare la differenza è il costo fisso (ovvero progettazione del gioco, marketing etc.). Il margine per copia levati i costi fissi è uguale sia che il DVD contenga Halo sia che contenga un gioco budget. Tali beni hanno solitamente la stessa prezzatura, perché essendo il costo variabile uguale per tutti, quello che fa la differenza è il costo fisso, per cui un vg (film, cd) che ha avuto costi di progettazione / marketing etc. maggiori deve vendere più copie per generare utili rispetto ad uno che è costato meno.

e normalmente in questo tipo di produzione il budget è direttamente correlato alle aspettative di vendita: per Halo si spende 10 volte tanto che per uno strategico a turni perché si sa che venderà 10 volte tanto.

Quindi non ha senso pensare o pretendere che un gioco o un film meno "costoso" debba costare meno: i produttori andrebbero in perdita perché un gioco di fascia "B" vende meno, se non possono neanche marginare (ricordiamoci che dei 70 euro di costo di un gioco a chi lo ha fatto ne arrivano forse 7) un po', non possono produrlo.

L'unico modo di avere prezzi più bassi è levare qualche passaggio intermedio, infatti i giochi indie autoprodotti e distribuiti in digitale spesso hanno prezzi molto bassi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 17 Feb 2012, 00:17
Mah, io sono dell'idea che se un gioco console costasse la metà, non venderebbe il doppio, ma venderebbe almeno x3.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 17 Feb 2012, 01:35
Mah, io sono dell'idea che se un gioco console costasse la metà, non venderebbe il doppio, ma venderebbe almeno x3.

Possibile. Ma non è che c'entri nulla col mio discorso :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Feb 2012, 01:38
Stracciacazzo notturno mode ON

Oh, ma uno viene qua per leggere di RIDODANZA TECNOLOGICA e invece si usano pagine e pagine per parlare del prezzo dei giochi?  :no:

Stracciacazzo notturno mode OFF

 :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Feb 2012, 01:57
Se ti aspetti la fantascienza dal 720 mi sa che caschi male..  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Feb 2012, 01:58
Basta la scienza.  8)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 17 Feb 2012, 02:23
Avete ragione, parliamo di cose serie.
Quanto sarà uber l'alimentatore della 720? XD
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 17 Feb 2012, 03:28
Suvvia, per la ridondanza ti basterà comprare due console ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 17 Feb 2012, 09:30
Comunque Sony, con psvita, ha deciso di distribuire i giochi usando tre fasce di prezzo (50, 40 e 30 dollari). Mi sembra già un buon esempio che anche MS potrebbe seguire.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Feb 2012, 09:56
[Questa la butto lì, magari è una boiata: come ci si può lamentare se El Shaddai non vende, a 70€?]

C'è da dire che ElShaddai ha un lavoro artistico dietro veramente pauroso. Ma non è un gioco con un team di 3000 persone dietro, concordiamo. Certo non è un gioco che meritava di uscire a 14.99€, è appunto uno di quelli che andrebbe di diritto "nella fascia intermedia".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Feb 2012, 10:00
Mah, io sono dell'idea che se un gioco console costasse la metà, non venderebbe il doppio, ma venderebbe almeno x3.

Mah. Rimarreste stupiti nel vedere quanto poco le recensioni positive influenzano le vendite di un gioco. Diciamo un 10%? Circa. Ve lo dico dati alla mano.
Quello che conta è solo e soltanto il marketing. E quello costa veramente un casino, vedi Homefront, che ha mandato THQ in bancarotta.

Tra l'altro se quello che dici fosse vero, i giochi scontati sui retailer inglesi dovrebbero vendere milioni di copie a posteriori, e naturalmente non lo fanno. Ovvio, il tempismo è importante, fatto sta che il prezzo è una discriminante solo per una fascia limitata della popolazione. 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 17 Feb 2012, 10:17
ma non bisogna manco aspettare qualche mese, quasi tutti i giochi stanno la metà già al lancio ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Feb 2012, 11:20
E quello costa veramente un casino, vedi Homefront, che ha mandato THQ in bancarotta.

falso, sono stati i gigaliardi di tavolette per disegnare per ps360 rimaste invendute.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Feb 2012, 11:56
E quello costa veramente un casino, vedi Homefront, che ha mandato THQ in bancarotta.

falso, sono stati i gigaliardi di tavolette per disegnare per ps360 rimaste invendute.

Lo so, dicevo per dire. Homefront comunque ha avuto una campagna marketing massiccia (la più grande di THQ), ed ha venduto un buon 2.2M di copie, ma non tanto quanto si aspettavano. Del resto era un gioco pessimo, però come vedi il marketing ha un'influenza veramente pesante.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Feb 2012, 11:59
sì su quello sono d'accordo, infatti ho sorriso quando ho letto in un manuale di marketing mix sul prodotto di qualità come perno attorno cui costruire tutto il marketing mix, senza un prodotto di qualità puoi piazzarlo bene, al giusto prezzo, con i giusti canali distribuizione, promuoverlo, ma suchi lo stesso, in sintesi. Seeeeeeeeee.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Feb 2012, 13:28
sì su quello sono d'accordo, infatti ho sorriso quando ho letto in un manuale di marketing mix sul prodotto di qualità come perno attorno cui costruire tutto il marketing mix, senza un prodotto di qualità puoi piazzarlo bene, al giusto prezzo, con i giusti canali distribuizione, promuoverlo, ma suchi lo stesso, in sintesi. Seeeeeeeeee.

Se hai un buon prodotto lo vendi anche a "chi ne sa", ma insomma il mondo è pieno di prodotti spregevoli con un'immagine costruita bene che vendono come il pane, per i videogiochi è lo stesso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 17 Feb 2012, 15:47
altre speculazioni, pare che il nome in codice del progetto sia lo stesso delle alette di pollo arrosto dell'Aia, classiche salva chimica ad orari improponibili con gli amici... Durango (http://www.gamemag.it/news/il-nome-in-codice-della-nuova-xbox-e-durango_40791.html).
(http://img718.imageshack.us/img718/2978/a3027.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 17 Feb 2012, 19:02
Mah, io sono dell'idea che se un gioco console costasse la metà, non venderebbe il doppio, ma venderebbe almeno x3.

Mah. Rimarreste stupiti nel vedere quanto poco le recensioni positive influenzano le vendite di un gioco. Diciamo un 10%? Circa. Ve lo dico dati alla mano.
Quello che conta è solo e soltanto il marketing. E quello costa veramente un casino, vedi Homefront, che ha mandato THQ in bancarotta.

Tra l'altro se quello che dici fosse vero, i giochi scontati sui retailer inglesi dovrebbero vendere milioni di copie a posteriori, e naturalmente non lo fanno. Ovvio, il tempismo è importante, fatto sta che il prezzo è una discriminante solo per una fascia limitata della popolazione. 

Non mi stupisco per nulla, sono io il primo a "prendere con le molle" le recensioni.

Per retailer inglesi intendi tipo Amazon? Io mi esprimevo solo riguardo l'Italia; e gli Italiani che comprano giochi su internet, e addirittura su siti stranieri, sono davvero una minima percentuale. Ma tu immagina il Darksiders 2 venduto al lancio nei negozi a 35€. Per me triplica le vendite come minimo e contiene di molto i cali di prezzo, poi è una cosa che per certo non sapremo mai.

Sta di fatto che DA ME gli sviluppatori di videogiochi guadagnerebbero più del doppio vendendo il gioco a metà prezzo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 17 Feb 2012, 20:35
cioè?
li pagheresti 8000 euro e poi venderesti i giochi a 30 euro?
e poi come li paghi, regalandogli promo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 17 Feb 2012, 21:09
No intendeva dire che lui comprerebbe più giochi credo ^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 17 Feb 2012, 21:48
ci avevo pensato ma da come ha scritto non sembra proprio ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 17 Feb 2012, 23:24
Fondamentalmente io i giochi li compro in tre maniere:
1) usati al Saturn, al GS o negozietti vari
2) su Amazon uk o Zavvi, anni dopo (o quasi) la loro uscita ufficiale
3) (raramente) sfrutto promozioni o sconti per prendere il gioco al day1 a 20€ dando indietro i giochi accumulati e accantonati

Se i giochi costassero la metà li comprerei quasi tutti nuovi e intorno al loro periodo di lancio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: keigo - 18 Feb 2012, 01:05
mah femto a me pare una situazione "a somma zero" in ogni caso.


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 01:45
cut
Se i giochi costassero la metà li comprerei quasi tutti nuovi e intorno al loro periodo di lancio.

ripeto: quasi tutti i giochi li trovi in preorder sui siti uk a 35-40 euro, quindi più o meno la metà dei negozi italiani
se poi per "metà" intendi la metà del prezzo uk, e quindi 15-20 euro, allora stai fresco e andresti bene solo nell' "amicoverso" (cit.) ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2012, 02:56
ripeto: quasi tutti i giochi li trovi in preorder sui siti uk a 35-40 euro, quindi più o meno la metà dei negozi italiani
Tu vaneggi. :-*
Casomai 40 sterle, che corrispondono a 48€. La metà un corno!
Io intendo la metà di quanto stanno nei negozi italiani, la metà di 65.
E' solo la mia idea in corrispondenza al mio "comportamento" negli acquisti di vg, rimane il fatto che nessuno di noi è in grado di affermare qualcosa di certo.
La cosa certa è che DA ME guadagnerebbero di più, su questo sono certo ed irremovibile: qualunque cifra è più di zero :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 07:50
con gli sconticini e preorder vari, e se non al dayone ma dopo poche settimane, anche le nuove uscite te le prendi a 35-40 euro (non sterline), se non di meno
per dire
(click to show/hide)

ma vabbè...io da là non compro, quindi non mi cambia nulla ^^'



a margine, ma di questo 720 si sa qualcosa o per riempire il topic si può andare tranquillamente continuare a parlare di ste cazzate?  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 18 Feb 2012, 12:20
non so quanto sia attendibile la notizia

http://www.tomshw.it/cont/news/xbox-720-blu-ray-kinect-2-e-tecnologia-anti-giochi-usati/35570/1.html

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 12:31
Citazione
Se tale tecnologia dovesse esserci (in un altro articolo Kotaku afferma che "avrebbe perfettamente senso"), non farebbe altro che captare un malumore ormai noto da parte delle software house e delle catene di vendita


Citazione
Forse, come ipotizza Kotaku, Microsoft potrebbe far sì che ogni copia sia legata esclusivamente all'account del primo acquirente, impedendo così che il gioco funzioni su console sprovviste di tale "legame". Chissà. Gamestop e compagni si stanno già fregando le mani.


gamestop?? le catene di vendita?
si stanno fregando le mani?
ma chi l'ha scritto st'articolo, Paperoga?
 :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 18 Feb 2012, 12:35
Ma gamestop non sta facendo più affari vendendo e rivendendo proprio i giochi usati?
E poi è difficilmente attuabile una cosa del genere. Se si spacca la console uno cosa deve fare, ricomprarsi tutta la ludoteca?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 18 Feb 2012, 12:37
Lol.

L'ho letto distrattamente.
Ma quel passsaggio é semplicemente ridicolo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 12:39
appunto, è la minchiata più grossa che si potesse mai dire, gs guadagna 7 euro su un gioco nuovo 30 euro sull'usato e si starebbe fregando le mani? :D :D :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 18 Feb 2012, 12:42
MA quelli che scrivono questi articoli vengono pure pagati?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 18 Feb 2012, 12:44
A prescindere dal commento, se la notizia fosse vera sarebbe peggio di un calcio nei coglioni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 18 Feb 2012, 13:26
Ma gamestop non sta facendo più affari vendendo e rivendendo proprio i giochi usati?
E poi è difficilmente attuabile una cosa del genere. Se si spacca la console uno cosa deve fare, ricomprarsi tutta la ludoteca?
Passaggio dei drm come si fa adesso in caso di sostituzione console per i dlc.
E secondo me stanno studiano come applicare un sistema come questo, le pressioni che esercitano le software house contro il mercato dell'usato spinge in questo senso.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2012, 13:28
Ok, daccordo. Se comprerò xbox720 (ma anche no) non la metterò mai online. :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 18 Feb 2012, 13:44
Ok, daccordo. Se comprerò xbox720 (ma anche no) non la metterò mai online. :P
Cosa già difficilmente attuabile adesso che tra update dashboard e wave3/4 rischi che neanche ti partono i giochi.
Per bloccare l'ID di un gioco non serve andare online, basta farlo partire. DVD monouso e che non partono più dopo la prima visione o 48h dal primo avvio esistono da tempo e basta il play del lettore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 18 Feb 2012, 14:01
Sarà da vedere come funzionerà, ma sempre per come la vedo io è di difficile attuazione.
Oppur pensate ad un bel drm in stile Ubibug, sempre connessi per poter giocare.


Ritornando alla questione del prezzo dei vg, io ho smesso di comprarli al day one già da un pò, i titoli multilingua il compro dagli uk ai soliti indirizzi quando ci sono i deal, per gli altri vado di offerte varie ai mediaworld o gamestop quando sopravvalutano gli usati o ci sono i 3X2 come questi giorni. Ma non spendo mai sopra i 40 euro per un vg. Non me ne frega nulla di giocarli anche un anno dopo l'uscita.
Detto questo per farmi capire anche un altra cosa: Dal mio budget la cifra che destino ai vg è sempre quella, se un vg costa meno non vado a spendere meno, ma sempre lo stesso portandomi a casa più roba.
Adesso chiedo a chi sa qualcosa di budget e risorse finanziarie: E' meglio comprare un gioco a 70 euro e dar da mangiare a pochi [1 software house, 1 distributore, a chi ha lavorato solo a quel gioco] o con 70 euro comprarne 2 o 3 e dar da mangiare a più persone?
Cioè, qua si entra forse troppo in ideologie politiche, ma è meglio che una persona si strafoghi o più persone sazie?

Altra argomento più in topic: ma si sà qualcosa di concreto del nuovo xbox? [io non ne sento la necessità. Vedete un pò voi]

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 14:06
Citazione
E' meglio comprare un gioco a 70 euro e dar da mangiare a pochi [1 software house, 1 distributore, a chi ha lavorato solo a quel gioco] o con 70 euro comprarne 2 o 3 e dar da mangiare a più persone?

oibò, non colgo il senso, è come dire: facciamo 20 euro di benzina da un solo distributore o da diversi ogni volta così mangia sia agip che q8? spendo 100 euro di fumetti in una sola fumetteria, o 50 e 50 in due? ecc ecc
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 18 Feb 2012, 14:08
Nessuno vende in perdita, fine stock a parte a distanza di parecchio tempo. Comprare Virtua Fighter 5 oggi, a patto di trovarlo.
Si riduce l'entrata e si lavora per grandi volumi. Un distributore medio preferisce vendere a prezzi più bassi se ha garantita la movimentazione dell'articolo per lunghi periodi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 18 Feb 2012, 14:09
Citazione
E' meglio comprare un gioco a 70 euro e dar da mangiare a pochi [1 software house, 1 distributore, a chi ha lavorato solo a quel gioco] o con 70 euro comprarne 2 o 3 e dar da mangiare a più persone?

oibò, non colgo il senso, è come dire: facciamo 20 euro di benzina da un solo distributore o da diversi ogni volta così mangia sia agip che q8? spendo 100 euro di fumetti in una sola fumetteria, o 50 e 50 in due? ecc ecc

La tua uscita è la medesima, ma il guadagno percepito da chi vende è diverso.

Per rispondere a Marco, io dico che conviene guardare il proprio guadagno più quello degli altri. Nella compravendita non c'è samaritanismo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 18 Feb 2012, 14:34
Citazione
E' meglio comprare un gioco a 70 euro e dar da mangiare a pochi [1 software house, 1 distributore, a chi ha lavorato solo a quel gioco] o con 70 euro comprarne 2 o 3 e dar da mangiare a più persone?

oibò, non colgo il senso, è come dire: facciamo 20 euro di benzina da un solo distributore o da diversi ogni volta così mangia sia agip che q8? spendo 100 euro di fumetti in una sola fumetteria, o 50 e 50 in due? ecc ecc

Nel caso del distributore cerco quello con i prezzi più bassi il più vicino a casa possibile. Stessa cosa per la fumetteria: andavo dove mi applicavano lo sconto maggiore.

Citazione
E' meglio comprare un gioco a 70 euro e dar da mangiare a pochi [1 software house, 1 distributore, a chi ha lavorato solo a quel gioco] o con 70 euro comprarne 2 o 3 e dar da mangiare a più persone?

oibò, non colgo il senso, è come dire: facciamo 20 euro di benzina da un solo distributore o da diversi ogni volta così mangia sia agip che q8? spendo 100 euro di fumetti in una sola fumetteria, o 50 e 50 in due? ecc ecc

La tua uscita è la medesima, ma il guadagno percepito da chi vende è diverso.

Per rispondere a Marco, io dico che conviene guardare il proprio guadagno più quello degli altri. Nella compravendita non c'è samaritanismo.

Quindi in questo caso guardo il mio: meno costa un vg più vg compro più gioco e me la spasso con il mio hobby. Semplice.
Detto questo a me frega niente se la software house con me non ci guadagna se io acquisto dopo un anno a meno della metà.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2012, 14:40
Ok, daccordo. Se comprerò xbox720 (ma anche no) non la metterò mai online. :P
Cosa già difficilmente attuabile adesso che tra update dashboard e wave3/4 rischi che neanche ti partono i giochi.
Per bloccare l'ID di un gioco non serve andare online, basta farlo partire. DVD monouso e che non partono più dopo la prima visione o 48h dal primo avvio esistono da tempo e basta il play del lettore.
Ma quindi i giochi sono su supporti riscrivibili? Mi pare una follia.
I Blu Ray riscrivibili. Mah.

Quelli che dici tu comunque sono diversi, i DVD-Time distruggono letteralmente il supporto (o meglio, lo strato contenente i dati) con una sostanza chimica. Non credo proprio che sia questo il caso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 18 Feb 2012, 14:57
Quelli che dici tu comunque sono diversi, i DVD-Time distruggono letteralmente il supporto (o meglio, lo strato contenente i dati) con una sostanza chimica. Non credo proprio che sia questo il caso.
Siamo d'accordo, ma il punto è che la soluzione esiste.
Basta mettere una testina fissa che scriva l'ID della console al primo avvio e tanti saluti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 14:59
Citazione
nel caso del distributore cerco quello con i prezzi più bassi il più vicino a casa possibile. Stessa cosa per la fumetteria: andavo dove mi applicavano lo sconto maggiore

beh, la corsa ai prezzi più bassi è quello che capita pure per i videogiochi
il punto era: a parità di prezzi, andavi in un solo posto (distributore o fumetteria) o facevi 50-50?
ovviamente andavi in uno solo, quindi non vedo perchè porsi il problema sui vg: "voglio dare da mangiare a tutti perchè sono buono"


Citazione
Quindi in questo caso guardo il mio: meno costa un vg più vg compro più gioco e me la spasso con il mio hobby. Semplice.
Detto questo a me frega niente se la software house con me non ci guadagna se io acquisto dopo un anno a meno della metà.

beh, grazie ^___^'
ma resta utopia perchè c'è da pagare tanta gente, non 3 persone e quindi mettiamo il gioco a 10 euro, lo stiamo dicendo da non so quante pagine

se poi dobbiamo pensare che la gente debba lavorare/creare opere non guadagnando/lucrando ma vivendo a stento, allora tutti i prodotti di questo mondo dovrebbero costare 1/3
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 18 Feb 2012, 15:23
Ma io non sto dicendo di metterlo a 10 euro dai 70 iniziali. Si passa da un estremo all'altro. Bello parlare così...
Io mi sono sempre chiesto perchè un vg deve costare 70€. E' un prezzo fissato da chi? Ma soprattutto è un prezzo giusto? L'ultimo gioco che ho pagato 70 euro o giù di li era e resterà Metal Gear Solid 2... Quanti anni fa?
40/50 euro sarebbero percepiti da me come più giusti. 
Ma restano chiacchiere da bar, poi continuerei a comprare principalmente usati che costerebbero ancora meno di adesso XD.


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2012, 16:43
Quelli che dici tu comunque sono diversi, i DVD-Time distruggono letteralmente il supporto (o meglio, lo strato contenente i dati) con una sostanza chimica. Non credo proprio che sia questo il caso.
Siamo d'accordo, ma il punto è che la soluzione esiste.
Basta mettere una testina fissa che scriva l'ID della console al primo avvio e tanti saluti.
No, questa soluzione prevede l'utilizzo di blu ray parzialmente riscrivibili. Che non credo esistano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 18 Feb 2012, 16:52
No, questa soluzione prevede l'utilizzo di blu ray parzialmente riscrivibili. Che non credo esistano.
Oggi si fa overburning su double layer per i giochi 360 e l'anno scorso no.
Non deve essere riscrivibile, basta una flashata che cancella l'id del disco e lo tramuta in "usato"!

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Ganzo™ - 18 Feb 2012, 16:58
Se non sbaglio, se ne parlava ai tempi dell'uscita PS3, Sony ha già brevettato un sistema per rendere il disco leggibile solo sulla prima console, cancellando il mercato dell'usato. Ora non so come funziona, ma i mezzi ci sono. Bisogna vedere se lo utilizzeranno. Forse ai tempi di PS3 avranno pensato che fosse prematuro, ora non ne sono così sicuro. Poi pensando alla moria di console che ha caratterizzato questa gen, mi viene da pensare: e se si rompe la console poi non posso nemmeno più utilizzare il gioco?. Boh, se fanno una roba simile non so quanto potrei permettermi più questa passione. Rimarrebbero i siti UK.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 18 Feb 2012, 17:04
Più che altro dovranno mettersi d'accordo Sony e M$ sull'utilizzo della tecnologia. Se verrà introdotta nella prossima generazione allora dovrà esistere su tutti i sistemi. Non credo che Sony o M$ che sia, chiuda la porta all'usato se dall'altra parte c'è una concorrente che continua a "fregarsene".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2012, 17:08
E ovviamente andrebbero tutti verso la console che non usa questo sistema.
E' tutto un doppio-triplo gioco che manco 007.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Ganzo™ - 18 Feb 2012, 17:10
Più che altro dovranno mettersi d'accordo Sony e M$ sull'utilizzo della tecnologia. Se verrà introdotta nella prossima generazione allora dovrà esistere su tutti i sistemi. Non credo che Sony o M$ che sia, chiuda la porta all'usato se dall'altra parte c'è una concorrente che continua a "fregarsene".

Ma non lo so, anche per l'online hanno preso strade differenti, una gratis e l'altra a pagamento. Vedendo quanto le SH stanno spingendo sulla lotta all'usato potrebbe essere una merce di scambio, nel senso che una SH supporterà più volentieri quella che lotta il mercato dell'usato. Che poi per me, citando Zucchero, la lotta all'usato gli tornerà indietro come un boomerang. Io raramente compro usato, ma per comprare il nuovo do sempre indietro titoli usati e non credo di essere il solo. Se mi tolgono questa possibilità è ovvio che comprerei molto meno rispetto ad ora che compro tutti i titoli che m'interessano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 18 Feb 2012, 17:18
L'online è solo una parte del gioco, e stiamo parlando di 30€ all'anno. Qui si sta discutendo di un cambiamento radicale dell'intero sistema, che può spostare certamente gli equilibri da una parte o dall'altra e sicuramente potrà cambiare le abitudini dei giocatori di tutto il mondo.
Anche io come te compro pochissimo usato, però il gusto di prendere un gioco al dayone con la possibilità di rivenderlo successivamente ad un buon prezzo non me lo voglio togliere. Se questa limitazione dovrà per forza di cose essere utilizzata allora pretendo un compromesso "sindacale". Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Ganzo™ - 18 Feb 2012, 17:43
L'online è solo una parte del gioco, e stiamo parlando di 30€ all'anno. Qui si sta discutendo di un cambiamento radicale dell'intero sistema, che può spostare certamente gli equilibri da una parte o dall'altra e sicuramente potrà cambiare le abitudini dei giocatori di tutto il mondo.
Anche io come te compro pochissimo usato, però il gusto di prendere un gioco al dayone con la possibilità di rivenderlo successivamente ad un buon prezzo non me lo voglio togliere. Se questa limitazione dovrà per forza di cose essere utilizzata allora pretendo un compromesso "sindacale". Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate.

Probabile. Secondo me la soluzione migliore sarebbe quella di far pagare alla grande distribuzione dell'usato una "tassa", una percentuale sul fatturato che genera l'usato. Ma dalle SH non sto vedendo molta ragionevolezza o voglia di "trattare", vogliono tutta la torta. E li capisco, è il loro lavoro. In ogni caso non a vedo rosea, da una parte si prospetta niente usato, dall'altra l'usato tagliato da DLC anche della main quest (vedi Batman).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 19:08
Citazione
Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate

'nzomma simò
30 euro per un gioco nuovo invenduto è più di quanto spendo per comprare due (anche tre) giochi nuovi al dayone per poi rivenderli

se davvero fanno una cosa del genere hanno perso uno di quegli acquirenti che su 100 giochi che compra all'anno 90 li prende al dayone
giusto il cestone mi rimarrebbe, o la pirateria
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 18 Feb 2012, 20:08
se davvero fanno una cosa del genere hanno perso uno di quegli acquirenti che su 100 giochi che compra all'anno 90 li prende al dayone
giusto il cestone mi rimarrebbe, o la pirateria

Oppure potresti postruirti :-*
ahh scusa già lo fai 8)

Tornando sui binari
io dalla prossima Nextgen vorrei

Fullhd su tutti i giochi
non al di sotto dei 60frame
Tanta ma tanta memoria ram
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Feb 2012, 20:17
Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate.
Si si, come no, nel mondo dei sogni forse. Verosimilmente, invece, costeranno 90 euro, perche' se non hai concorrenza i prezzi li alzi, mica li abbassi. E io andro' a Napoli 2 volte l'anno a fare la spesa con pochi spicci. "Ciro! L'avete svuotato quel camiòn? Tienimi da parte cheshto, cheshto e chesh'altro, ci vediamo venerdi". Mi dispiace, ma a mali estremi, estremi rimedi e come diceva Ze Pequeno in City of God :
"Me lo vuoi mettere nel culo, Zio Sam? Te lo metto nel culo prima io".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 18 Feb 2012, 20:21
Citazione
Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate

'nzomma simò
30 euro per un gioco nuovo invenduto è più di quanto spendo per comprare due (anche tre) giochi nuovi al dayone per poi rivenderli

se davvero fanno una cosa del genere hanno perso uno di quegli acquirenti che su 100 giochi che compra all'anno 90 li prende al dayone
giusto il cestone mi rimarrebbe, o la pirateria

Evabbè, mica te li possono regalare i giochi, anzi sono stato fin troppo ottimista ^^

Ovvero, la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate.
Si si, come no, nel mondo dei sogni forse. Verosimilmente, invece, costeranno 90 euro, perche' se non hai concorrenza i prezzi li alzi, mica li abbassi. E io andro' a Napoli 2 volte l'anno a fare la spesa con pochi spicci. "Ciro! L'avete svuotato quel camiòn? Tienimi da parte cheshto, cheshto e chesh'altro, ci vediamo venerdi". Mi dispiace, ma a mali estremi, estremi rimedi e come diceva Ze Pequeno in City of God :
"Me lo vuoi mettere nel culo, Zio Sam? Te lo metto nel culo prima io".

E perchè mai non ci dovrebbe essere concorrenza? Sony, Microsoft e Nintendo mica stanno per fallire eh.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Devil May Cry - 18 Feb 2012, 20:26
vabbè amico, non c'è bisogno che vieni qua, te li spedisco io :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Feb 2012, 22:15


E perchè mai non ci dovrebbe essere concorrenza? Sony, Microsoft e Nintendo mica stanno per fallire eh.
Parlavo dell'ipotesi peggiore, ovvero se tutti i produttori di console decidessero di combattere l'usato. A chi ci rivolgeremmo?
@ Devil : no, no vengo io, mi dovete ancora portare da Michele.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 18 Feb 2012, 22:44
Se vieni ti portiamo anche da Pasquale ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 21 Feb 2012, 09:32
Forse che L'Amico non ha tutti i torti (io la penso più o meno come lui. I film hanno costi di produzione mediamente molto più alti che un comune vg eppure i dvd costano al massimo una 20ina di euro, non 70!)?
Ecco due esempi a supporto:
http://www.gamesblog.it/post/32709/alan-wake-per-pc-recuperati-i-costi-di-sviluppo-in-sole-48-ore-dal-lancio#show_comments

http://www.gamesblog.it/post/32699/dear-esther-e-un-successo-i-costi-di-produzione-ripagati-in-meno-di-un-giorno-di-vendite-guarda-le-immagini

Si, ok, un film si ripaga anche con le proiezioni al cinema (anche se molti escono direttamente in dvd e ci sono pure le serie tv che il cinema non lo vedono proprio) e con i diritti televisivi ma, hey, 10 anni fa magari no ma adesso la vita di un gioco si protrae ben oltre i tempi di vita della console su cui è stato sviluppato! Non è forse vero che ormai paghiamo dei bei soldini per giocare ai "classici" sulle varie virtual console o solo per rigiocare titoli della scorsa generazione? In futuro, col DD, non si potrebbe creare un mercato non dissimile da quello dei  film, con i vari network, magari in abbonamento, che pagano le royalties ai vari publisher per ospitare sul loro "canale" il gioco x? Quando qualcuno lo capirà sarà rivoluzione perchè adesso è, stranamente, il publisher che paga per essere presente sul "canale" e non viceversa. E si, la piattaforma unica ci vuole.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 21 Feb 2012, 14:16
la console mi vieta la possibilità di usare giochi di seconda mano? Ok, allora i giochi nuovi me li fai pagare 30 €. Messa così forse non sarebbe poi così male per le software house, se ci pensate.
Ma questo vorrebbe dire che possono vendere il nuovo a 30 euro. E che avrebbero potuto farlo anche prima, cioè adesso. E allora, inculata doppia!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 21 Feb 2012, 16:14
I film hanno costi di produzione mediamente molto più alti che un comune vg
E' un problema di carattere storico.

Ad oggi produrre il più merdoso dei film costa alla produzione dai 10mila dollari in su. Per la distribuzione 100mila dollari possono bastare.

Nel mercato videoludico fino a qualche tempo fa, quando il DD e i giochi indie non avevano preso piede come adesso, produrre e distribuire il più becero dei giochi costava qualche milionata. Capitava molto spesso di cassare progetti perchè era molto più conveniente rispetto che stampare cartucce o cd e sperare di vendere qualcosina per recuperare le spese*

Aggiungiamoci che a produrre le cartucce/CD sono gli stessi produttori hardware che ci possono speculare, cosa che non avveniene nell'ambiente cinematografico dove la stampa è affidata alle numerose ditte esterne perchè costa di meno che prodursele da se.

*fortunatamente penso che le cose stiano cambiando grazie al DD. Amy e I AM Alive sarebbero stati cestinati senza il DD, Crysis su console non ci sarebbe nemmeno arrivato. In futuro molti progetti aborti credo prenderanno questa strada.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 15 Mar 2012, 13:50
Turn 10 già pronti alla next-gen?
Gli sviluppatori di Forza a caccia di talenti.
http://www.videogame.it/forza-motorsport-4/103677/turn-10-gia-pronti-alla-next-gen.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Floyd - 15 Mar 2012, 14:20
Forse che L'Amico non ha tutti i torti (io la penso più o meno come lui. I film hanno costi di produzione mediamente molto più alti che un comune vg eppure i dvd costano al massimo una 20ina di euro, non 70!)?
Ecco due esempi a supporto:
http://www.gamesblog.it/post/32709/alan-wake-per-pc-recuperati-i-costi-di-sviluppo-in-sole-48-ore-dal-lancio#show_comments

http://www.gamesblog.it/post/32699/dear-esther-e-un-successo-i-costi-di-produzione-ripagati-in-meno-di-un-giorno-di-vendite-guarda-le-immagini

Si, ok, un film si ripaga anche con le proiezioni al cinema (anche se molti escono direttamente in dvd e ci sono pure le serie tv che il cinema non lo vedono proprio) e con i diritti televisivi ma, hey, 10 anni fa magari no ma adesso la vita di un gioco si protrae ben oltre i tempi di vita della console su cui è stato sviluppato! Non è forse vero che ormai paghiamo dei bei soldini per giocare ai "classici" sulle varie virtual console o solo per rigiocare titoli della scorsa generazione? In futuro, col DD, non si potrebbe creare un mercato non dissimile da quello dei  film, con i vari network, magari in abbonamento, che pagano le royalties ai vari publisher per ospitare sul loro "canale" il gioco x? Quando qualcuno lo capirà sarà rivoluzione perchè adesso è, stranamente, il publisher che paga per essere presente sul "canale" e non viceversa. E si, la piattaforma unica ci vuole.

i film che costano centinaia di milioni di dollari fanno anche un pacco di soldi con il merchandising (tra cui ci sono pure i vg). Un Call of duty, che peraltro ha anche dei costi dopo il lancio per mantenere il multiplayer. non ha tutti questi introiti secondari.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 15 Mar 2012, 14:24
Turn 10 già pronti alla next-gen?
Gli sviluppatori di Forza a caccia di talenti.
http://www.videogame.it/forza-motorsport-4/103677/turn-10-gia-pronti-alla-next-gen.html

Il focus della notizia e' che pare confermato il nome in codice Durango. Amabili alette.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2012, 14:28
@Floyd: Ma va!  :)  Un COD ormai è un prodotto serializzato che viene aggiornato tra una puntata e l'altro e di certo non riscritto da zero. E comunque non sto dicendo che un vg debba costare 18-20€ come un film, ma neanche 70€ però. Poi ci sono giochi che costano tanto e giochi che costano poco ma alla fine sullo scaffale arrivano quasi sempre allo stesso prezzo (ok, anche i film, ma quando spendi 20€ non ci pensi troppo, se ne spendi 70€ si). E poi ormai la vita media dei vg si è allungato tanto che continuano a vendere giochi vecchi di 20 anni sui vari store online.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Floyd - 15 Mar 2012, 14:53
con il mio intervento volevo solamente dire che è vero che i megablockbuster del cinema costano di più di quelli del vg, ma  attualmente il cinema rende molto più come merchandising, quindi non è che alla fine sia un paragone equo per quanto riguarda i profitti totali.



Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Mar 2012, 15:05
http://www.videogame.it/forza-motorsport-4/103677/turn-10-gia-pronti-alla-next-gen.html

Beh a sto punto speriamo che all'E3 vedremo qualcosa di veramente concreto...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 09:40
Niente Xbox 720 all'E3, sostiene Microsoft (http://multiplayer.it/notizie/100616-la-nuova-xbox-non-verra-presentata-alle3-dice-microsoft.html)

Che sia vero?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Mar 2012, 09:51
Si. Non hanno una-ragione-una per rivelare roba quest'anno, possono solo perdere vendite del 360.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 10:00
Non so...evidentemente i tempi sono ancora troppo incerti per il lancio di nuovi hardware con la certezza di riuscire poi a venderli (vedi le vendite a rilento di PSVita).

Io comunque penso sia più pre-tattica nei confronti di Sony. Magari sbaglio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 16 Mar 2012, 10:05
Si ricade nello stesso discorso: che vantaggi avrebbero a rivelare dettagli adesso, al di là del fatto che comunque stanno lavorando su una next gen?

L'unica cosa che potrebbe succedere è che alcuni utenti si metterebbero in "stand by mode", senza comprare più un bel niente, "perchè tanto l'anno prossimo esce quella nuova". Economicamente ha zero senso, specie in un periodo in cui Microsoft può addirittura permettersi di non abbassare il prezzo del 360 da quanto bene vanno le vendite.

Inoltre il 2012 di PS3 e 360 è tutt'altro che moscio. Da qui a Natale escono un disastro di giochi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 10:20
Si è vero, discorso che avevamo già fatto, però resto convinto che non sia possibile aspettare che un hardware sia alla frutta, commercialmente e software, per annunciare quello successivo.

Intendiamoci: non mi aspetto la presentazione dell'hardware bel che pronto, mock-up della console, giochi di lancio e prezzo, ma credo sarebbe davvero strano (tuttavia possibile) se anche questo E3 passasse senza nemmeno un'informazione sul successore di 360. Di fatto, anche se outsider nella rincorsa tecnologica, ricordiamoci che Nintendo ha già fatto la prima mossa. E Nintendo parte da posizione dominante, non è una cosa da sottovalutare.

Come detto poi, i giochi in uscita nei prossimi mesi sono effettivamente diversi, ma pochi (pochissimi) in esclusiva (sia Sony che MS).

Vedremo  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 16 Mar 2012, 10:24
Appunto che le esclusive sono poche [e nel complesso probabilmente nella prossima generazione saranno meno rispetto a questa] che i costruttori hanno meno giogo a livello di comunicazione.
Esempio da fruttarolo: "ciao, sono 2K e sto facendo BioShock Space per la prossima Xbox, ti spiacerebbe andarci piano con le informazioni riguardo quest'ultima che altrimenti ci guasti le vendite di Infinite?".

Temo che la realtà dei fatti sia più complessa di un quadro analizzabile attraverso la semplice 'psicologia' dei produttori hardware.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 10:29
Forse è così.

A corollario del discorso, riporto questo grafico sull'andamento commerciale di Nintendo, Sony e Sega.
Arriva da Zelda Informer, quindi prendetelo per quel che è...però se questo è l'andamento...a me sembra che a MS urga subito un nuovo hardware che venda.

(http://www.zeldainformer.com/2012/03/14/nintendoprofits.png)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 16 Mar 2012, 13:13
Non capisco: cioè microsoft è sempre in perdita? la linea gialla è tutta sotto zero.
Se è così mi sembra abbastanza irreale la cosa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Mar 2012, 13:18
non mi sembra una buona strategia per Microsoft lasciare spazio mediatico a Nintendo all'E3, evidentemente l'E3 non ha molto peso dal punto di vista consumer, vedi iniziale insuccesso del 3DS. Però se hanno detto così, è inutile credere che non sia vero ecco.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: M_d_M - 16 Mar 2012, 13:47
Cioè, anche durante il periodo NGC vs PS2 (primi anno 2000) la grande N stava COSI' tanto sopra a Sony in termini di fatturato?
Non ho mai seguito dati, classifiche, cazzi e mazzi, ma quel grafico mi sembra abbastanza fantascientifico sinceramente...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 14:16
Ho cercato anche io di capire bene in che maniera rappresentasse i profitti (visto che di quello si parla) poichè mi sembrava poco realistico. Eppure sembra essere così.
Riporto uno stralcio dell'articolo originale, magari aiuta chi capisce l'inglese tecnico

Buried in reams of financial data is the revelation that Nintendo have 812.8 billion Yen (£6.7/$10.5 billion) in the bank - enough for it to take a 20 billion Yen loss (£163/$257 million) every year until 2052. Then there's almost 469 billion Yen (£3.8/$6.0 billion) held in premises, equipment and investments. When that runs out - we're in the year 2075 by this point - they've got some of the most valuable intellectual property in gaming to sell off before the company goes out of business.


EDIT: tra l'altro noto che tutte, dal loro ingresso nel campo VG, partono dallo stesso punto (ossia il segmento 0) per poi andare in profitto per Sony e Nintendo, ma in negativo per MS. Evidentemente anche quando si dice che "finalmente 360 comincia a dare profitti" rapportati alle spese sostenute, rimane un progetto in rosso, difatti l'andamento giallo a un certo punto inizia a salire, ma rimane sempre nella parte bassa. Microsoft non ha ancora recuperato tutte le spese sostenute insomma...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Mar 2012, 14:24
Mah, secondo me questo grafico è totalmente sballato.
Cioè, Microsoft sarebbe in costante perdita da oltre 10 anni con le varie Xbox? Mi pare folle, se così fosse avrebbe smesso di investirci da un pezzo. Senza contare che dal 2005 ad oggi i costi di produzione del 360 si saranno ridotti esponenzialmente, quindi qualcosa ci guadagnerà.

Poi a Nintendo che "prints money" ci posso anche credere, ma non a questi livelli. In pratica Iwata è diventato Paperone con tanto di piscina pecuniaria.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 14:26
Io vorrei anche sapere cosa ha pagato per la garanzia triennale (poi furono 4) al RROD, visto che passavano a prendersi la console, te la aggiustavano e te la riportavano anche a casa...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: M_d_M - 16 Mar 2012, 14:27
Nintendo have 812.8 billion Yen (£6.7/$10.5 billion) in the bank - enough for it to take a 20 billion Yen loss (£163/$257 million) every year until 2052.

Detto così, placidamente: mecojoni.
Mi piacerebbe vedere un grafico simile che comprendesse anche l'andamento di Sega all'epoca...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 14:28
Detto così, placidamente: mecojoni.

E io aggiungo: e mi fai ancora la consolina tecnicamente arretrata? Mavaffanculo dovresti farmi il non plus ultra delle console che mi fa pure il caffè a comando vocale  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Mar 2012, 14:32
Io vorrei anche sapere cosa ha pagato per la garanzia triennale (poi furono 4) al RROD, visto che passavano a prendersi la console, te la aggiustavano e te la riportavano anche a casa...

ricordo sicuro più di un miliardo di dollari, però non mi ricordo che anno e se questa cifra è aumentata. Hanno recuperato rivendendo due o tre console a boxaro.  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: M_d_M - 16 Mar 2012, 14:33
Mi piacerebbe vedere un grafico simile che comprendesse anche l'andamento di Sega all'epoca...

Nah, ecco, la Sega ce l'ho aggiunta io, è stato facile anche senza dati alla mano. :D

(http://img546.imageshack.us/img546/3898/nintendoprofits.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 14:39
ricordo sicuro più di un miliardo di dollari

Hai voglia a vendere 360 per recuperarli  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 14:40
Nah, ecco, la Sega ce l'ho aggiunta io, è stato facile anche senza dati alla mano. :D

L'hai fatto talmente bene che secondo me hai fatto sempre tu anche gli altri  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 16 Mar 2012, 14:53
ragazzi, state sbagliando il presupposto: è un grafico cumulativo.

quindi, MS è in attivo anno per anno dal 2008 circa, ma i guadagni non hanno ancora compensato le pesantissime perdite di xbox e dei primi anni di x360 col RROD. Nintendo anno per anno guadagna dal NES quindi ha il totale più alto. Sony ha guadagnato un fracco con PS e PS2 e si è mangiata quasi tutto con PS3.

Il grafico mostra, semmai, che MS fa bene a tenersi X360 ancora per un po', dato che vende bene e le permette buoni margini.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: M_d_M - 16 Mar 2012, 15:09
ragazzi, state sbagliando il presupposto: è un grafico cumulativo.

quindi, MS è in attivo anno per anno dal 2008 circa, ma i guadagni non hanno ancora compensato le pesantissime perdite di xbox e dei primi anni di x360 col RROD. Nintendo anno per anno guadagna dal NES quindi ha il totale più alto. Sony ha guadagnato un fracco con PS e PS2 e si è mangiata quasi tutto con PS3.

Si, beh, e poi ci sono anche da considerare gli handheld, un mercato nel quale Nintendo spadroneggia con larghissimo vantaggio fin dall'89, tipo...
La cosa sospetta era più che altro il fatto che la linea rossa nel grafico schizzasse sempre e inesorabilmente verso l'alto anche quando Nintendo non era così popolare come lo è poi tornata con il Wii, ecco. Ma a ben pensarci non è poi così impossibile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 16 Mar 2012, 15:44
Ma continuo a non capire la linea microsoft.
Anche se è un grafico "cumulativo", da quando hanno iniziato ad ora hanno speso più di quanto abbiano guadagnato. O no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Mar 2012, 15:45
Ma continuo a non capire la linea microsoft.
Anche se è un grafico "cumulativo", da quando hanno iniziato ad ora hanno speso più di quanto abbiano guadagnato. O no?

Si. Ma questo onestamente lo immaginavo anche senza vedere il grafico...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: M_d_M - 16 Mar 2012, 16:11
Ma continuo a non capire la linea microsoft.
Anche se è un grafico "cumulativo", da quando hanno iniziato ad ora hanno speso più di quanto abbiano guadagnato. O no?

Beh, si, ma non è che i profitti arrivano tipo il giorno dopo il lancio della console. Un po' come per tutte le attività c'è bisogno di anni per rientrare nei costi, figuriamoci per un progetto a lunghissimo termine come X-Box.
Se poi ci aggiungi i Giapponesi che non toccano quella console manco con un bastone, Nintendo che vende fantastiliardi di console alle famiglie e le magie del RROD, figurati... E' già un miracolo che siano tornati in attivo, direi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 16 Mar 2012, 17:31
Ma continuo a non capire la linea microsoft.
Anche se è un grafico "cumulativo", da quando hanno iniziato ad ora hanno speso più di quanto abbiano guadagnato. O no?

sì.
credevo fosse cosa nota: xbox ha portato passivi mostruosi e così anche i primi anni di 360, anche per colpa del rrod.
tanto che qualche annetto fa ms ha buttato fuori moore e compagnia e cambiato decisamente politica.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 16 Mar 2012, 21:16
Secondo me il grafico é moooolto approssimativo.
cmq mi pare di ricordare di aver letto da fonti affidabili che la divisione console é in attivo da un paio d'anni.
Ma non ricordo se si parlava solo del 360 o di tutto il progetto Xbox
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 17 Mar 2012, 09:56
Secondo me il grafico é moooolto approssimativo.
cmq mi pare di ricordare di aver letto da fonti affidabili che la divisione console é in attivo da un paio d'anni.
Ma non ricordo se si parlava solo del 360 o di tutto il progetto Xbox

infatti se leggi il grafico è in attivo da un paio di anni, ma è un attivo che non ha ancora compensato le perdite pregresse.

il grafico è esatto: è basato sui report trimestrali delle tre SpA.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 17 Mar 2012, 10:04
cioè, terminata l'epoca ps2 sony avrebbe realizzato un passivo allucinante, paragonabile al passivo microsoft fino al 2006, poi non avrebbe più guadagnato una ceppa? e microsoft in attivo in piena epoca rrod (che è durata almeno fino al 2009-2010)? e nintendo così tanto superiore a sony in piena bufera ps2? ps1 ha pur sempre venduto 100 milioni di console, ps2 almeno 150. il primo xbox vendette più del gamecube (24 milioni e 22 rispettivamente), il n64 32 milioni.
il wii è certamente un grande successo che nintendo ha commercializzato a spese bassissime (capirai, è un gamecube con un altro controller), senza contare il totale di 450 milioni (!) di portatili tra ds, gameboy color e compagnia (contro i "soli" 71 milioni di psp), ma se alla luce di questi dati l'attivo nintendo ci può stare, non riesco a capire le stime sony e ms.
altro appunto, nintendo ha sempre avuto vendite di giochi per console inferiore alla concorrenza. e parte dei guadagni (anzi, parte CONSISTENTE dei guadagni) arriva dai costi di licenza sui giochi, e se le terze parti hanno pernacchiato nintendo per le scarse vendite, i conti mi tornano ancora meno.
senza contare il mercato psn e xbox live, con quest'ultimo che ha totalizzato guadagni elevatissimi (superiori al retail) a costi contenuti...

alla fine, se il grafico è davvero esatto, è chiaro che realizzare console next-gen NON paga: la supremazia di nintendo dimostrerebbe che ps4 e 720 sarebbero un fallimento (costi di r&d superiori ai guadagni), meglio una ps3 e un 360 riboxate con move e kinect, e sequel a manetta. i portatili? tanto vale puntare su giochini per cellulari IOS, android e windows 8.

burp.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 22 Mar 2012, 22:01
Una vocina piuttosto vicina a Microsoft, mi parla di nuova XBox ibrido portatile/casalinga non molto più potente di quella attuale e molto simile al controller WiiU.
Dice pure che però potrebbe essere una macchina di transizione per sondare il mercato portatili prima della vera nuova console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 22 Mar 2012, 22:57
sondare il mercato portatili

Se la son presa comoda.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 22 Mar 2012, 23:00
vogliono buttare qualche altro milione di dollari insomma  :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 22 Mar 2012, 23:10
vabbuò Microsoft c'ha il cheat dei soldi infiniti :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 22 Mar 2012, 23:11
Oddio già mi immagino un baraccone portatile con reattore nucleare incorporato.
Roba che se crasha invece del RROD finiamo tutti come a Fukushima.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Mar 2012, 01:52
Bah Microsoft che scende in campo portatile lo si sente da anni ormai. Premesso che tutto può essere, io lo reputo improbabile, almeno per i tempi attuali. Con una nuova generazione da tenere a battesimo, sprecare risorse e capitali in un mercato che ha già visto arrancare i due diretti competitors (Nintendo e Sony) tra l'altro entrambi già presenti nel settore, non mi sembra saggio.

Certo è vero che Microsoft prima o poi dovrà decidere di diversificare. Per ora ha all'attivo due sole console nel settore home entertainment. Che proponga anche il suo portatile ha senso commercialmente, solo non mi sembra un momento particolarmente indicato. Magari sarà così proprio in virtù di questo  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 23 Mar 2012, 02:02
Ma poi non hanno sempre sostenuto che il loro portatile è il windows phone?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 23 Mar 2012, 07:25
Si è vero, discorso che avevamo già fatto, però resto convinto che non sia possibile aspettare che un hardware sia alla frutta, commercialmente e software, per annunciare quello successivo.

Si ma l'hardware non è alla frutta, soprattutto commercialmente. Lo scorso natale il 360 ha fatto il record di vendite.
Microsoft farà come Apple. Ti presenta la console fatta e finita con i titoli di lancio e data di uscita dopo 3 mesi. Funziona ed ha solo vantaggi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 23 Mar 2012, 14:26

Microsoft farà come Apple. Ti presenta la console fatta e finita con i titoli di lancio e data di uscita dopo 3 mesi. Funziona ed ha solo vantaggi.
This.
E tutti noi saremo piu' contenti assai.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 23 Mar 2012, 16:16
Anche perchè quando l'annuncio è vicinissimo alla release la gente si gasa ed è pronta al preorder immediato.

Se c'è una cosa che Steve Jobs ha insegnato è questa: non importa cosa presenti, se dici "esce fra due giorni" iniziano immediatamente a formarsi file di persone con i soldi in mano.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Mar 2012, 16:19
Si ma l'hardware non è alla frutta, soprattutto commercialmente. Lo scorso natale il 360 ha fatto il record di vendite.

Appunto, lo scorso. Questo Natale tu scommetteresti che si ripeteranno? Magari si o forse no...

Microsoft farà come Apple. Ti presenta la console fatta e finita con i titoli di lancio e data di uscita dopo 3 mesi. Funziona ed ha solo vantaggi.

Potrebbe essere verosimile...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 23 Mar 2012, 16:25

Appunto, lo scorso. Questo Natale tu scommetteresti che si ripeteranno? Magari si o forse no...


Realisticamente quest'anno tagliano il prezzo sotto le feste, ci mettono in combo Halo 4 e fanno un buon numero di vendite. Difficile un altro record, su quello concordo, ma per un anno "d'uscita" secondo me un calo ci sta tutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Mar 2012, 16:29
Verosimile anche questo.
Ma continuo a sperare nel non-terzo-consecutivo-E3-yawn di Microsoft.

Onestamente che Sony mostri PS4, quello si mi sembra fantascienza  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 23 Mar 2012, 18:16
Penso che finché non saranno pronti al lancio non annunceranno un bel niente a meno che non vogliano farsi del male.

L'annuncio della "720" deprimerebbe immediatamente le vendite della 360 e soprattutto dei suoi giochi.
Ci sono titoli annunciati per lo meno da qui alla fine dell'anno (e forse anche per il Q1 2013). Se anche presentassero una scatoletta nera con un paio di led, tutto ciò che è 360 verrebbe percepito automaticamente come old-gen.

Tra l'alro MS e Sony secondo me si marcano a uomo e faranno uscire i loro prossimi prodotti quasi in contemporanea, nell'arco di due o tre mesi. Se vai sul mercato prima dai al concorrente il vantaggio di sapere esattamente quali sono le frecce al tuo arco; se ci vai dopo rischi di perdere tutti i Geek che sbavano per la next gen dal secondo giorno della generazione attuale.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 23 Mar 2012, 19:58
E' ovvio e straovvio che se annunciano la nuova console all'E3 è per farla uscire a novembre dello stesso anno. E' la cosa che ha più senso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 23 Mar 2012, 20:11
Quest'anno esce Halo 4, che venderà a paccate, più una vagonata di titoli Kinect (Disney e Star Wars su tutti). Figuriamoci se si danno la zappa sui piedi, quindi l'E3 sarà la solita noia, sul fronte MS. Mi aspetto più vivacità da Sony (con tot giochi Vita, spero) e N (col nuovo Wii). Imho la nuova console MS esce a ottobre 2013 con annuncio all'E3 2013.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 23 Mar 2012, 20:50
Come sopra per me. Il mistero imperscrutabile rimane sony.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 23 Mar 2012, 23:33
Annunciare la console 3 mesi prima del lancio? Delirio puro. Apple con iPad non fornisce devkit agli sviluppatori mesi e mesi prima, Microsoft se vuole avere una lineup di lancio DEVE fornire devkit con largo anticipo. E si sa che gli sviluppatori third party sono dei gran chiaccheroni.
Sony secondo me ha intenzione di lanciare PS4 (o PSAvvita) a ridosso di 360, non ripeteranno lo stesso errore. E sto giro punteranno sull'X86, mollando quel pasticcio di programmazione del Cell. Con PSVita han fatto un buon lavoro, spero proseguiranno su questa strada.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MrSpritz - 24 Mar 2012, 07:41
Puó dare una lineup first party.

E non è detto che inviati i dev kit si sappia subito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: monsa - 24 Mar 2012, 07:45
Quest'anno esce Halo 4, che venderà a paccate, più una vagonata di titoli Kinect (Disney e Star Wars su tutti). Figuriamoci se si danno la zappa sui piedi, quindi l'E3 sarà la solita noia, sul fronte MS. Mi aspetto più vivacità da Sony (con tot giochi Vita, spero) e N (col nuovo Wii). Imho la nuova console MS esce a ottobre 2013 con annuncio all'E3 2013.

Condivido.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 24 Mar 2012, 09:11
Annunciare la console 3 mesi prima del lancio? Delirio puro. Apple con iPad non fornisce devkit agli sviluppatori mesi e mesi prima, Microsoft se vuole avere una lineup di lancio DEVE fornire devkit con largo anticipo. E si sa che gli sviluppatori third party sono dei gran chiaccheroni.
Sony secondo me ha intenzione di lanciare PS4 (o PSAvvita) a ridosso di 360, non ripeteranno lo stesso errore. E sto giro punteranno sull'X86, mollando quel pasticcio di programmazione del Cell. Con PSVita han fatto un buon lavoro, spero proseguiranno su questa strada.

Che gli sviluppatori mettano le mani sui devkit prima si sa, ma per dire i devkit di WiiU son già in giro e non è che si sia saputo granchè.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 24 Mar 2012, 12:19
Senza contare che gli annunci di lavoro per titoli "next next gen" ci sono già.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 24 Mar 2012, 12:31
Annunciare la console 3 mesi prima del lancio? Delirio puro. Apple con iPad non fornisce devkit agli sviluppatori mesi e mesi prima, Microsoft se vuole avere una lineup di lancio DEVE fornire devkit con largo anticipo. E si sa che gli sviluppatori third party sono dei gran chiaccheroni.
Sony secondo me ha intenzione di lanciare PS4 (o PSAvvita) a ridosso di 360, non ripeteranno lo stesso errore. E sto giro punteranno sull'X86, mollando quel pasticcio di programmazione del Cell. Con PSVita han fatto un buon lavoro, spero proseguiranno su questa strada.

Che gli sviluppatori mettano le mani sui devkit prima si sa, ma per dire i devkit di WiiU son già in giro e non è che si sia saputo granchè. Tenere nascosto tutto fino a 3 mesi dal lancio è impossibile.
A parte le numerose dichiarazioni di Vigil (l'ultima ieri http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=467648) e Tecmo. E poi il WiiU è stato mostrato con larghissimo anticipo.
Una lineup first party? Microsoft non mi pare abbia molti studio FP.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Mar 2012, 14:27
Ancora rumours (http://multiplayer.it/notizie/101052-xbox-lite-nel-2013.html)...un'Xbox Lite che precede di poco la nuova console MS
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 26 Mar 2012, 19:38
Bah Microsoft che scende in campo portatile lo si sente da anni ormai. Premesso che tutto può essere, io lo reputo improbabile, almeno per i tempi attuali. Con una nuova generazione da tenere a battesimo, sprecare risorse e capitali in un mercato che ha già visto arrancare i due diretti competitors (Nintendo e Sony) tra l'altro entrambi già presenti nel settore, non mi sembra saggio.

Certo è vero che Microsoft prima o poi dovrà decidere di diversificare. Per ora ha all'attivo due sole console nel settore home entertainment. Che proponga anche il suo portatile ha senso commercialmente, solo non mi sembra un momento particolarmente indicato. Magari sarà così proprio in virtù di questo  :D
La fonte che ho io, piuttosto affidabile, non mi ha parlato di XBox Portatile, ma di un ibrido che somiglia al controller di WiiU.
E' anche vero che in microsoft si lavora a compartimenti stagni e la mia fonte lavora con Microsoft divisione R&D SO che non è per niente collegata al mondo XBox, ma immagino si parlino in qualche modo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 26 Mar 2012, 20:02
era un rumor tra l'altro uscito quello della console tablet della stessa potenza di xbox360, o comunque di impatto grafico pari ai giochi attualmente su quella console. Anche se si confuse la cosa come "xbox720", quando invece è più probabile che sia una cosa a parte.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 26 Mar 2012, 20:14
il fatto è che potrebbe anche essere solamente un prototipo interno che non uscirà mai
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 26 Mar 2012, 23:35
Sul forum di playgen ci sono 15 pagine di topic "ps4 vs Xbox 720".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 26 Mar 2012, 23:49
Il mondo dei VG è MalaaAAAaaato..
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 26 Mar 2012, 23:50
Sul forum di playgen ci sono 15 pagine di topic "ps4 vs Xbox 720".
iddiocenescampi :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Mar 2012, 00:01
E come non citare le 9 pagine di "Xbox 720 (probabilmente) farà pena".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mar 2012, 09:22
La fonte che ho io, piuttosto affidabile, non mi ha parlato di XBox Portatile, ma di un ibrido che somiglia al controller di WiiU.
E' anche vero che in microsoft si lavora a compartimenti stagni e la mia fonte lavora con Microsoft divisione R&D SO che non è per niente collegata al mondo XBox, ma immagino si parlino in qualche modo.

Mi hai fatto venire in mente un aneddoto che centra poco, ma è illuminante: ai tempi della realizzazione di iPhone, Steve Jobs restò scioccato dal fatto che le divisioni interne di Sony si facessero la guerra tra loro. Lavoravano come fossero aziende diverse, in concorrenza tra loro: divisione cellulari contro computer contro TV e così via. Da qui si capisce le dichiarazioni, spesso anche in contraddizione tra loro, di tal-dei-tali di Sony (sempre uno nuovo e sempre sconosciuto ai più).

Per tornare a M$, non so se qui sia così ovviamente, ma come dico spesso non mi stupirebbe se stessero cercando di variare l'offerta ludica, anche a livello hardware, dell'universo Xbox. Una home console è il minimo indispensabile. E va bene che è stato un investimento di cui stanno ancora cercando di recuperarne i costi, ma non ha senso che prima o poi non vadano all'attacco degli altri segmenti di mercato videoludico...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 27 Mar 2012, 10:28
Sul forum di playgen ci sono 15 pagine di topic "ps4 vs Xbox 720".

E come non citare le 9 pagine di "Xbox 720 (probabilmente) farà pena".

 :D I fanboy sono degli animali fantastici 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Mar 2012, 15:43
E sta per uscire una recensione di gta V, me lo sento. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 29 Mar 2012, 18:07
Perchè non vedremo la next gen a questo E3 for dummies:

http://www.playersmagazine.it/2012/03/29/xbox-720-e-ps4-perche-non-saranno-alle3-2012/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 29 Mar 2012, 20:48
Lo dico io in breve:
"Perché nun ce stanno li sordi". :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 29 Mar 2012, 21:18
Eh? che hai detto?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mar 2012, 10:38
Perchè non vedremo la next gen a questo E3 for dummies:

http://www.playersmagazine.it/2012/03/29/xbox-720-e-ps4-perche-non-saranno-alle3-2012/

Interessante...certo hai lasciato fuori forse la ragione più fondamentale di tutte: gli sviluppatori non sono pronti, economicamente, allo switch.

Ah...e lascerei fuori la strategia Apple: è quella che negli ultimi anni presenta una revisione hardware all'anno, il che equivale a trovarsi un iPad o iPhone datati dopo qualche mese
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 30 Mar 2012, 10:54
Sono sostanzialmente d'accordo col tuo articolo Gatsu, ma mi permetto di osservare che se è verissimo che le nuove console usciranno a fine 2013, per me resta cmq abbastanza probabile che almeno MS possa annunciare di star lavorando alla nuova console. La filosofia Apple è vincente, ma lo è perchè Apple ha la sua nicchia senza concorrenti. Nintendo mostra il WiiU, mettergli il bastone tra le ruote installando la pazienza agli appassionati ha senso.

Dico di più, potrebbero davvero annunciare Half Life 3 come uno dei progetti per la nuova console, cosa di fatto praticamente ovvia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 30 Mar 2012, 11:49
No, sono d'accordo con Gatsu, annunciare la nuova console adesso può avere solo ripercussioni negative.

Half Life 3 lo vedremo su console solo se uscirà una console Valve, o un paio d'anni dopo che sarà uscito su Steam.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 30 Mar 2012, 14:18
Portal 2 è uscito in contemporanea o quasi no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 30 Mar 2012, 14:49
Guarda, l'unico, UNICO motivo per un annuncio quest'anno è per far diminuire le vendite del WiiU da subito.
Ma imho il WiiU non se lo cagano proprio, perchè sta competendo con 360 e ps3, non con i successori.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 30 Mar 2012, 14:52
Perchè non vedremo la next gen a questo E3 for dummies:

http://www.playersmagazine.it/2012/03/29/xbox-720-e-ps4-perche-non-saranno-alle3-2012/

Bastava dire che al GDC non è stato presentato nulla di nextgen, Epic a parte. I kit di sviluppo preliminari sono in giro solo da qualche mese.
L'anno prossimo invece saranno fuochi d'artificio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mar 2012, 15:19
I want to believe

(http://3.bp.blogspot.com/_ZPER_AklxTI/S8OIB_YiQ0I/AAAAAAAAACo/6NSiTd5oKFc/s1600/I+WANT+TO+BELIEVE+print.jpg)

for this E3
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 30 Mar 2012, 17:59
I want to believe
for this E3

(http://hoodedjustice.files.wordpress.com/2012/01/385560_246169132123529_100001913312592_622689_388169438_n.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mar 2012, 18:03
bellissima, me la salvo (manca l'accento sulla A  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 30 Mar 2012, 18:09
L'accento c'è. piuttosto fanno strano le scritte sopra i tubi. :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mar 2012, 18:10
Secondo me quella specie di croce non è l'accento, però discutere su questa cosa è troppo anche per me  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 30 Mar 2012, 22:13
Mica c'è bisogno di discutere. Se ci fai caso i font sono tutti uguali, ma guarda l'altra A e capirai.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Leorgrium - 31 Mar 2012, 03:09
Spero che venga fuori una signora console.  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Apr 2012, 09:40
Qualche altra speculazione (http://www.videogame.it/game-industry/103952/console-next-gen-piu-aperte-e-piu-semplici.html)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 02 Apr 2012, 10:06
Spero che venga fuori una signora console.  :)

vedi mio post precedente (e skippa pure i discorsi sugli accenti)   :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Apr 2012, 15:40
Bluray? Connessione permanente? Dual Core? (http://multiplayer.it/notizie/101374-xbox-720-blu-ray-e-altre-caratteristiche-nelle-nuove-voci-di-corridoio.html)

Ah che belle le speculazioni...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 02 Apr 2012, 16:02
Quella della connessione permanente è davvero irrealistica come ipotesi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Apr 2012, 16:38
Ma infatti! Figurati se commercializzano una console fruibile solo se collegati a internet...a volte mi chiedo se chi si "inventa" i rumor non esageri un filino...magari era un pesce d'aprile  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 02 Apr 2012, 17:42
Qui si sta velocemente shiftando dalla speculazione alla pippa mentale. Anzi, dubito che si sia mai stati nel campo delle speculazioni
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 02 Apr 2012, 18:02
sisi :D

comunque dai, quando doveva uscire il Wii, ai tempi REVOLUTION, si era arrivati a questo
http://www.youtube.com/watch?v=zX2smM87r14
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Apr 2012, 18:04
E' proprio il bello della speculazione. Peccato che tra gli effetti negativi ci sia quello della delusione atroce quando vengono presentati gli hardware finali  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 02 Apr 2012, 18:20
Il Kinect integrato obbligatorio mi spinge prepotentemente verso Sony
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 02 Apr 2012, 18:23
Microsoft Xbox FINAL ATOMIC BUSTAAAAARRR

Ma sarà retrocompatibile 'sto cesso annunciato? Se non mi fanno portare appresso gamertag, achievements e punti mi incazzo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2012, 23:50
Ma sarà retrocompatibile 'sto cesso annunciato? Se non mi fanno portare appresso gamertag, achievements e punti mi incazzo.

me lo auguro, anche se a giudicare dall'architetuura non dovrebbe essere un problema la retrocompatibilità... e per gli achievement secondo me li manterranno insieme alle affezionate gamecard, non credo si tireranno la zappa sui piedi per questo, è già tutto pronto..

spero anche si possa trasferire il contenuto dell'hard disk sulla nuova, come quando oggi si trasferiscono i dati sugli hard disk più capienti col cavetto... si manterrebbero gli arcade, i salvataggi, ecc...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 03 Apr 2012, 00:21
sisi :D

comunque dai, quando doveva uscire il Wii, ai tempi REVOLUTION, si era arrivati a questo
http://www.youtube.com/watch?v=zX2smM87r14


L'epitome della RIDONDANZA TECNOLOGICA. Ricordo che quel video uscì poco prima che iniziasse l'E3 di quell'anno (quando ancora non c'erano le dirette streaming delle varie conferenze) e io mi stavo facendo clamorosi segoni a due mani per la bellezza del tutto (montaggio-ost-idea di base-realizzazione). Sgamai il fake quando apparve Mario alla fine ma prima WOW, era quasi credibile. Imho chi l'ha realizzato è un genio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 03 Apr 2012, 07:18
Profili, punti e gamertag saranno compatibili al 100%. Non farlo sarebbe un suicidio. Già da soli sono un buon motivo per molti per continuare a comprare Microsoft.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 03 Apr 2012, 07:30
Profili, punti e gamertag saranno compatibili al 100%. Non farlo sarebbe un suicidio.
L'industria non è nuova a suicidi di questo tipo. Ogni volta sembra il dealbreaker definitivo, e ogni volta poi gli acquirenti cedono tutti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 03 Apr 2012, 07:52
si manterrebbero gli arcade, i salvataggi, ecc
Gli arcade sono fondamentali. Dei dischi non me ne frega niente, ma gli arcade non me li devono toccare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 03 Apr 2012, 08:40
Sugli arcade, sarebbe bello, ma se trovano un modo di rivenderteli sta sicuro che lo fanno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 03 Apr 2012, 09:27
Sugli arcade, sarebbe bello, ma se trovano un modo di rivenderteli sta sicuro che lo fanno.

secondo me no, danneggerebbe il concetto di acquisto digitale e poi il market è pieno di robetta su cui ms e produttori guadagnano più che sulla distribuzione e pubblicazione di giochi retail... ms avrebbe a mano una console con già un discreto market online, sarebbe pazza se vi rinunciasse (e i live arcade sono più facilmente rivendibili perchè per natura invecchiano meno, presentando gameplay più concettuali che aspetti tecnici stratosferici).
i giochi retail acquistati on demand potrebbero invece essere a rischio se mancasse la retrocompatibilità, ma sono confidente che non mancherà data l'architettura hardware. e in tal caso, diversi possessori monoconsole derivanti dal mercato sony potrebbero usufruire di quei titoli che non ha potuto giocare nella passata gen (cosa vera, perlatro, anche per ps4)...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 03 Apr 2012, 09:46
La scusa della retrocompatibilità la possono tranquillamente usare anche per gli Arcade, non vedo perchè no.

Ripeto, farebbero benissimo a farti importare gli arcade vecchi senza costi aggiuntivi (già quello sarbbe un buon incentivo a passare al prossimo sistema), ma onestamente non mi fido di una compagnia che non prevede DLC gratuiti o che ti vende roba On Demand a prezzi onestamente osceni e tripli rispetto ai prezzi delle edizioni fisiche degli stessi giochi (vecchi).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 09:56
Non ce la vedo onestamente Microsoft a rinnegare tutto il lavoro fatto sul Live (quindi Gamertag e punti achieve) visto quanto abbia spinto in tal senso negli anni scorsi. Sul passaggio invece degli acquisti in DD sono già più incerto. Se si dimostra magnanima, li farà girare anche sul nuovo hardware. Io comunque penso che 720 sarà retrocompatibile. Se non lo sarà, vorrà dire che l'hardware interno sarà completamente stravolto (e visto come si brasava quello di 360, magari sarà porprio così  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 03 Apr 2012, 09:58
roba On Demand a prezzi onestamente osceni e tripli rispetto ai prezzi delle edizioni fisiche degli stessi giochi (vecchi).
Secondo voi c'e' qualcuno che compra giochi On Demand? Qualcuno a cui l'idea abbia sfiorato la mente?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 03 Apr 2012, 10:48
Secondo voi c'e' qualcuno che compra giochi On Demand? Qualcuno a cui l'idea abbia sfiorato la mente?

Immagino di si, altrimenti credo che i prezzi sarebbero diversi. A meno che non siano così alti solo per tenersi buoni i rivenditori, che potrebbe anche essere. Comunque parliamo di una compagnia che impedisce agli sviluppatori di rilasciare DLC gratuiti (con buona pace di chi vuole un nuovo finale gratis per Mass Effect 3). Chiedete a Cd Projekt...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 11:00
I prezzi comunque sono mantenuti artificialmente alti anche (e sopratutto) per non urtare i retailers come GameStop et affini. Finchè non ci sarà lo skip definitivo al DD, non è conveniente disturbare chi ti vende l'hardware...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 03 Apr 2012, 11:02
Immagino di si, altrimenti credo che i prezzi sarebbero diversi. A meno che non siano così alti solo per tenersi buoni i rivenditori, che potrebbe anche essere. Comunque parliamo di una compagnia che impedisce agli sviluppatori di rilasciare DLC gratuiti (con buona pace di chi vuole un nuovo finale gratis per Mass Effect 3). Chiedete a Cd Projekt...

credo non sia propriamente così. Ci sono dlc gratis su 360, credo che si possa rilasciare solamente un dlc gratuito, il primo, poi gli altri a pagamento. Se non erro Valve ad esempio per Portal2 lo ha fatto.
In ogni caso è una piattaforma eccessivamente blindata, dovrebbero cambiare la loro politica dal mio punto di vista. Ma il mercato premia questo modus operandi, quindi bene per loro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 03 Apr 2012, 11:16
Ragazzi, l'ultima voce è che su 360 ci sarà il blueray.

Si passa da "nessun lettore" a "il lettore costoso e abbastanza inutile all'alba del cloud".

Aspetto di leggere il rumor per cui la 720 conterrà un mangiadischi 45 giri (il ballo del qua qua e Cicale in bundle)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 11:23
In ogni caso è una piattaforma eccessivamente blindata, dovrebbero cambiare la loro politica dal mio punto di vista. Ma il mercato premia questo modus operandi, quindi bene per loro.

Ma in realtà lo sono tutte. Apple a i suoi Store, Sony, Microsoft. E' una legge di mercato: crei il tuo orticello per trarne prima di tutto *tu* di profitto, gli altri sono subordinati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 03 Apr 2012, 11:24
Il prezzo dei lettori Blu Ray è sceso a livelli umani da parecchio tempo (trovi un lettore BR stand alone a 80 euro). Solo SOny è riuscita a implementarlo quando non si trovavano manco i diodi :D. Comunque questa volta non ci sono scuse, un DVD9 è insufficiente già ora figuriamoci nella prossima generazione.  
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 03 Apr 2012, 11:28
Ma in realtà lo sono tutte. Apple a i suoi Store, Sony, Microsoft. E' una legge di mercato: crei il tuo orticello per trarne prima di tutto *tu* di profitto, gli altri sono subordinati.

Sony con CCP si è aperta e sta proponendo dopo 150 anni un gioco free2play su console. CCP potrà patchare il gioco senza costi aggiuntivi e credo senza neanche certificazione ad esempio.
Il mercato si è ampliato di molto con formule di gioco che sono veramente lontane dal "pago 60 euro e ho il gioco". Quindi i produttori di console o si adeguano o rischiano di non entrare in fette di mercato che si ampliano e diventano redditizie.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 11:35
E' sicuramente un ottimo esperimento, ma sono curioso di vedere se funzionerà. Può anche essere visto come puro investimento da parte di Sony per recuperare nel settore online, disastrato dal flagello security di qualche tempo fa, e comunque sempre meno appettibile del Live. Sony può aver semplicemente aver permesso a CCP di utilizzare la sua infrastruttura a costo zero o quasi, guadagnandoci semplicemente in numero di utenti...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 03 Apr 2012, 12:23
Ragazzi, l'ultima voce è che su 360 ci sarà il blueray.

Si passa da "nessun lettore" a "il lettore costoso e abbastanza inutile all'alba del cloud".

Aspetto di leggere il rumor per cui la 720 conterrà un mangiadischi 45 giri (il ballo del qua qua e Cicale in bundle)

Non so se vi rendete conto che un rumor lo potete inventare anche voi adesso e spifferarlo ad un sito qualsiasi:

"M'ha detto mio cugino che il 720 sarà 8 volte più potente di un computer quantico, però aumenterà il rischio di tumori dell'87% rispetto a PS4".

Se lo girate a qualcuno di grosso facile che in due minuti arrivi dappertutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 03 Apr 2012, 12:28
Io ho un conoscente che lavora in Microsoft e mi ha detto che la nuova Xbox avrà l'alimentatore esterno :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 03 Apr 2012, 12:44
Questi giorni sto utilizzando il 360 del day-one in modo massivo. A parte qualche ROD poi riparte.

Posso dirlo ora dopo sei anni che l'hardware comprato da MS è proprio scrauso? E' vero che è stato proposto a circa la metà del prezzo di quello della concorrenza ma la prima xbox era nettamente superiore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 03 Apr 2012, 12:53
i live arcade sono più facilmente rivendibili perchè per natura invecchiano meno, presentando gameplay più concettuali che aspetti tecnici stratosferici
Eh, giochi come Ikaruga e Braid sono immortali, io voglio portarmeli appresso. Se un giorno mi viene voglia di giocare a Ikaruga o sbloccare l'ultimo achievement di Braid che faccio, devo riattaccare il 360? Non esiste proprio, questa storia deve finire, il videogioco deve diventare il più posibile simile al cinema che ti permette di vedere film vecchissimi su lettori nuovissimi. Ora io non pretendo per forza la console unica, ma perlomeno la compatibilità di certi capolavori immortali del passato deve essere preservata. Sennò i videogiochi saranno sempre considerati come pistacchi da consumare e dimenticare nel giro di qualche mese anziché come arte da tramandare nel corso degli anni. C'è bisogno di una svolta sostanziale, ma non so quanto la cosa possa interessare ai produttori di hardware. E' inutile che pubblicano girelle del passato come The Revenge of Shinobi e Wonder Boy se poi tra qualche mese va tutto a puttane. Uno sta lì a farsi la collezione dei classici Sega e poi al cambio della console perde tutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 03 Apr 2012, 13:36
Eh, giochi come Ikaruga e Braid sono immortali, io voglio portarmeli appresso. Se un giorno mi viene voglia di giocare a Ikaruga o sbloccare l'ultimo achievement di Braid che faccio, devo riattaccare il 360? Non esiste proprio, questa storia deve finire, il videogioco deve diventare il più posibile simile al cinema che ti permette di vedere film vecchissimi su lettori nuovissimi. Ora io non pretendo per forza la console unica, ma perlomeno la compatibilità di certi capolavori immortali del passato deve essere preservata. Sennò i videogiochi saranno sempre considerati come pistacchi da consumare e dimenticare nel giro di qualche mese anziché come arte da tramandare nel corso degli anni. C'è bisogno di una svolta sostanziale, ma non so quanto la cosa possa interessare ai produttori di hardware. E' inutile che pubblicano girelle del passato come The Revenge of Shinobi e Wonder Boy se poi tra qualche mese va tutto a puttane. Uno sta lì a farsi la collezione dei classici Sega e poi al cambio della console perde tutto.

hai centrato in pieno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 03 Apr 2012, 13:54
Eh, giochi come Ikaruga e Braid sono immortali, io voglio portarmeli appresso. Se un giorno mi viene voglia di giocare a Ikaruga o sbloccare l'ultimo achievement di Braid che faccio, devo riattaccare il 360? Non esiste proprio, questa storia deve finire, il videogioco deve diventare il più posibile simile al cinema che ti permette di vedere film vecchissimi su lettori nuovissimi. Ora io non pretendo per forza la console unica, ma perlomeno la compatibilità di certi capolavori immortali del passato deve essere preservata. Sennò i videogiochi saranno sempre considerati come pistacchi da consumare e dimenticare nel giro di qualche mese anziché come arte da tramandare nel corso degli anni. C'è bisogno di una svolta sostanziale, ma non so quanto la cosa possa interessare ai produttori di hardware. E' inutile che pubblicano girelle del passato come The Revenge of Shinobi e Wonder Boy se poi tra qualche mese va tutto a puttane. Uno sta lì a farsi la collezione dei classici Sega e poi al cambio della console perde tutto.
ti quoto col sangue!!!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 03 Apr 2012, 14:22
Scusate la Darrata ma... col PC è già così, da sempre.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 03 Apr 2012, 14:26
Scusate la Darrata ma... col PC è già così, da sempre.

sono una star.  8)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 14:28
Eh, giochi come Ikaruga e Braid sono immortali, io voglio portarmeli appresso. Se un giorno mi viene voglia di giocare a Ikaruga o sbloccare l'ultimo achievement di Braid che faccio, devo riattaccare il 360?

Beh in realtà è stato così per la maggior parte della storia delle console...è stata Sony con la retrocompatibilità di PS2 con PS1 a inaugurare il trend.
Né Sega né tantomeno Nintendo l'avevano mai fatto negli anni d'oro. Giusto giusto qualche versione del GameBoy era retrocompatibile, ma tutto finiva li.

Ah, io la penso come te ovviamente, totalmente, però si da sempre per scontato che i nuovi hardware debbano per forza far girare i giochi vecchi quando invece non c'è scritto da nessuna parte...purtroppo! Possono sempre addurti il fatto che tu hai acquistato un tal software per 360 e tu solo li lo puoi far girare. Se vuoi farlo girare su 720 devi riacquistarlo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 03 Apr 2012, 14:36
Possono sempre addurti il fatto che tu hai acquistato un tal software per 360 e tu solo li lo puoi far girare. Se vuoi farlo girare su 720 devi riacquistarlo...
Neanche un ebreo svizzero avrebbe il coraggio di dire una cosa del genere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Apr 2012, 15:03
Ultime Parole Famose (cit.)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 03 Apr 2012, 16:44
Scusate la Darrata ma... col PC è già così, da sempre.

Certo. Il PC diventa una macchina difettosa quando -causa famiglia etc.- non puoi utilizzare il TV davanti al divano e accanto al camino come monitor  e devi giocare alla scrivania.

Quindi il PC è una macchina difettosa. Che i difetti siano esogeni, è un dettaglio puramente teorico.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 11 Apr 2012, 17:02
http://www.gamemag.it/news/rumor-xbox-next-con-cpu-16-core-possibile-riduzione-di-prezzo-per-ps3-e-360_41620.html

ancora rumors...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Apr 2012, 17:11
16 core???  :o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 13 Apr 2012, 04:37
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-04-12-the-real-cost-of-used-games
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 13 Apr 2012, 08:01
Sarebbe bello che la stessa veemenza venisse praticata nei confronti della vendita di giochi PEGI-compliant. Vorrei sapere quante copie nuove o dayoniche di RDR o LAnoire sono state piazzate a giocatori under 18. La solita aria fritta e cazzate assortite.

Cmq se davvero bloccano l'usato, il videogioco si ferma/muore. Tra l'altro discutevo con un amico/collega ieri sera, dopo la visione dell'"eccelso", EHM, Battleship, che se l'industria cinematografica si fermasse oggi, io stesso che vedo circa 500 film all'anno, potrei comunque  andare avanti con quelli esistenti per tutta la vita senza vedere due volte lo stesso film, ci sono interi filoni ancora da esplorare. Perderei solo le stronzate a grande budget che, nella stragrande maggioranza dei casi, sono appunto stronzate.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Apr 2012, 09:27
Il cinema però ha un fattore di anzianità diverso, anzi, mi verrebbe da dire che forse, in linea generale, più indietro vai e più belli sono i film (o quasi).

Se smettessero di produrre VG, non ce l avedo la gente a recuperare titoli SNES o PSX per continuare a giocare  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 13 Apr 2012, 09:47
Io continuo a sostenere che e' ILLEGALE cercare di bloccare l'usato : il bene e' MIO e ci faccio quel che voglio, lo gioco, lo butto ai cani, lo rivendo. Comunque ben venga la console su cui non possono girare giochi usati, mi divertiro' tantissimo a guardarla ammuffire sugli scaffali. Poi andro' in gita a Napoli e con 50 carte mi portero' a casa la scintillante "console rubata" con giochini assortiti. La Guerra, se la cominciano Loro per ingrassare ancor di piu', la perderanno in un nanosecondo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Apr 2012, 09:51
Toni un po' apocalittici ma sono fondamentalmente d'accordo.
Io una console che inibisce l'usato non la comprerei nemmeno sotto tortura. O al limite attenderei il crack che arriverebbe in mezza giornata.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 13 Apr 2012, 13:49
Daccordissimo. Non vedo tra l'altro perché inibire l'usato, visto che il mercato dei giochi ha dei numeri da far paura.

Dovessero optare per una scelta del genere, mi sentirei autorizzato a piratare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 13 Apr 2012, 14:49
Che bella l'unanimità  :yes:

Personalmente nell'articolo leggo più un attacco a Gamestop che all'istituzione del gioco usato in quanto tale e magari alla sua circolazione tra individui. E su questo concordo al 1000%. Non è immaginabile che vi sia un'intera catena, e non solo lei, che campa allegramente sulle spalle dell'industria e dei consumatori, guadagnando su ogni singolo gioco due o tre volte senza che a chi ha creato quel gioco o lo ha prodotto ne venga in tasca un centesimo in più. Se per voi questo è etico, allora non mi ci raccapezzo più, lo confesso.
E se questo giustifica la pirateria, siamo ancora più agli antipodi. Forse eliminare i giochi usati nuocerà all'industria (da vedere) ma sicuramente la pirateria sistematica per rappresaglia la farà sprofondare ancora di più.
Io concordo che se acquisto un bene questo è mio e debbo poterci fare quello che mi pare, ma se per esercitare questo diritto debbo ingrassare un'intera intermediaria che sul videogioco campa e si arricchisce senza investirvi nulla, allora è un diritto che cedo volentieri. E personalmente preferisco comprare un gioco nuovo ogni mese sapendo che parte di quei giochi andranno a chi quel gioco lo ha creato, piuttosto che prenderne tre usati e sapere che i miei soldi andranno ad un intermediario che non ha nessun ruolo nella sua realizzazione.
Comprendo di avere una posizione probabilmente più unica che rara, ma questo è il mio pensiero in merito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 13 Apr 2012, 14:52
Nihilizem, paccona sulla spalla. Sono con te al 101%.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 13 Apr 2012, 14:53
http://rumoridigente.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.blog/26488/applausi_hdr.gif

NO GIF (Zel)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 13 Apr 2012, 14:56
Mi sembrate matti, fate la guerra contro i mulini a vento. Non compro usato per non finanziare Gamestop. Ma chissenefrega di Gamestop, io devo solo pagare 'sto bene il meno possibile, cosa volete che me ne freghi se qualcuno ci si arricchisce? Qualcuno lo fara' di certo, e allora? Compro un'automobile in quell'autosalone perche' me la fa' pagare di meno, punto. Chissenefrega se ci andranno tutti e il padrone dell'autosalone si arrichisce, e' la legge di mercato, scusate. Mo' stai a vedere che mi devo lamentare pure per 'ste stronzate. Dai ragazzi, per favore, su', su'. Devo ingoiare la sciorda di una console che non fa' funzionare l'usato per fare la pernacchia a Gamestop. Eddai.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 13 Apr 2012, 15:06
Stavo rispondendo dicendo la stessa cosa. Se voglio vendere/compare l'auto posso andare da un concessioanrio oppure no, se devo vendere/comprare casa posso andare da un'agenzia oppure no.

L'intermediazione è un servizio opzionale, se uno lo vuole lo paga.

Io ad esempio non porterei MAI giochi usati da GS, ne mi sognerei mai di comprarli visto che riferendosi ai prezzo di listino quelli recenti li paghi come il nuovo.

Per quanto riguarda l'inibizione dei giochi usati su console, la console non la compro, e un sacco di gente, che ora compra originale si orienterà verso il piratato.

curiosità

Nel film Real Steel nell'arena compare la scritta xbox 720, visto che il film si svolge nel 2020 nel futuro devono essere amanti del retrogaming. Nella presentazione della prima xbox c'era una tipa che ballava in sincronia con un robottone, esattamente come avviene nel film.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 13 Apr 2012, 15:14
Bhè si parla di 2013-2014 per le prossime console, se avranno la stessa longevità di questa gen al 2020 o quasi ci arriva davvero l'xbox 720.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Apr 2012, 15:21
Comprendo di avere una posizione probabilmente più unica che rara, ma questo è il mio pensiero in merito.

Si il problema è però che poi nessun publisher ha il coraggio di cagare il cazzo a GameStop perchè vende le console e le copie fisiche del gioco, quindi se ci litighi il tuo hardware te lo tieni nei magazzini e buonanotte.
E' un cane che si morde la coda.

Basterebbe regolamentare il settore e sancire con una legge che l'usato non può superare, chessò, il 50% del valore dell'originale.
Siccome però siamo in un regime di libero mercato, Gamestop fa quello che la legge gli permette di fare cioè vendere l'usato al prezzo che gli garba, accollandosi nel contempo il rischio che l'usato gli resti sul groppone, e per mantenere lo status quo ai publisher conviene prendersela con l'utente finale (che può solo mettersela in quel posto) e spremerlo con DLC farlocchi e prezzi da mutuo in banca.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 13 Apr 2012, 15:30
Si arrivera' a comprare il gioco 6 mesi dopo la sua uscita, quando te lo tirano dietro a 2 soldi e i DLC saranno in saldo alla meta'. Contenti loro...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Apr 2012, 15:36
Ma poi non capisco: l'usato esiste in tutti i settori.
Chissà perchè se compro un videogioco usato, che è mio diritto stra-sacrosanto di consumatore, devo sentirmi un ladro nei confronti dei produttori del gioco. Se lo compro da tizio, caio, sempronio (che possono essere tutti utenti privati) non faccio esattamente la stessa cosa di comprarlo da eventuali catene? Allora se è GameStop il problema, con la sua sciagurata politica di ritiro usati e rivendita a prezzi folli, mettiamo le carte in tavola e regolamentiamo quello che GameStop può o non può fare legalmente. L'Antitrust e organismi simili servono per quello.
Ma tirarci su una discussione sull'etica o meno dell'usato...boh.

BMW vende macchine da quasi un secolo e non mi pare si sia mai lamentata...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 13 Apr 2012, 15:45
Prova a comprare e rivendere software usato che non siano videogiochi.
Non sono mai stato a leggere l'EULA dei vg, ma nel caso di sistemi operativi e tanti altri software quella che tu acquisti è la licenza di utilizzo, niente di materiale.
Questo vuol dire che tu Tizio paghi il diritto di utilizzare quel software, non paghi la proprietà. E i vg mi pare si stiano muovendo verso la stessa direzione, già adesso in alcuni casi per poter giocare online bisogna prima "attivare" il gioco no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Apr 2012, 15:53
Nei videogiochi il concetto di "utilizzo" non esiste. Se lo vogliono inserire, per limitare l'operato di catene come GameStop (perchè il problema è quello) agiscano come credono. Anche se per me rimane una stronzata. Allora perchè non acquisto la licenza di ascoltare una canzone, invece di comprare il CD? E' chiaro che qui, il problema, in realtà è uno solo: chi può speculare e arricchirsi sulle opere di intelletto, e chi no.

Ma io, utente finale, quando ho pagato per un bene (che sia al negoziante per il bene nuovo o pincopallino per il suo usato) mi sento con la coscienza perfettamente pulita. Di questi tempi (in cui c'è chi usufruisce senza sborsare il minimo soldo) mi sembra di comportarmi già da santo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 13 Apr 2012, 15:53
Io continuo a sostenere che e' ILLEGALE cercare di bloccare l'usato : il bene e' MIO e ci faccio quel che voglio, lo gioco, lo butto ai cani, lo rivendo.
Bravissimo. Cioè, è come dire che da domani diventa illegale la compravendita di auto usate.
Perchè lo dice, boh, Toyota.

Ma ammazzatevi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 13 Apr 2012, 15:55

Non sono mai stato a leggere l'EULA dei vg, ma nel caso di sistemi operativi e tanti altri software quella che tu acquisti è la licenza di utilizzo, niente di materiale.

Ecco, gia' questo dovrebbe essere illegale, e' un RAGGIRO per poterci inculare poi, con tutta calma. Nain, legge uguale per tutti/o : quel che compro e' MIO e ci faccio il cacchio che mi pare, cioe' piu' semplice (e ONESTO) di cosi' si muore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 13 Apr 2012, 15:57
Ma poi non capisco: l'usato esiste in tutti i settori.
Chissà perchè se compro un videogioco usato, che è mio diritto stra-sacrosanto di consumatore, devo sentirmi un ladro nei confronti dei produttori del gioco. Se lo compro da tizio, caio, sempronio (che possono essere tutti utenti privati) non faccio esattamente la stessa cosa di comprarlo da eventuali catene? Allora se è GameStop il problema, con la sua sciagurata politica di ritiro usati e rivendita a prezzi folli, mettiamo le carte in tavola e regolamentiamo quello che GameStop può o non può fare legalmente. L'Antitrust e organismi simili servono per quello.
Ma tirarci su una discussione sull'etica o meno dell'usato...boh.
Ma infatti credo si evincesse dal mio discorso.
 
Personalmente nell'articolo leggo più un attacco a Gamestop che all'istituzione del gioco usato in quanto tale e magari alla sua circolazione tra individui. E su questo concordo al 1000%.
Io non sono contrario all'usato in quanto tale e sarei dispiaciuto se PS4 e XBOX720 mettessero in atto le strategie di cui si parla, perchè taglierebbe fuori anche il prestito tra amici o lo scambio di usati tra singoli. Quello che mi fa specie è che ci siano catene intere che su questo lucrano. Dicevo Gamestop, ma ce ne sono a iosa.
Quindi, e lo ripeto anche a beneficio dell'Amico, non sto dicendo che sia criminale, illegale, salcazzo... Ma che è una scelta che ognuno fa secondo la propria etica, e per etica intendo che importanza concede al prodotto che compra e che ruolo vuole rivestire nell'industria. Se compro un prodotto è perchè lo apprezzo, e desidererei con il mio acquisto che qualche euro vada in tasca a chi questa esperienza l'ha realizzato. Ma è lo stesso ragionamento secondo il quale non compro libri recenti usati. E' una mia scelta, e non ho mai preteso che sia più meritevole di altre. Semplicemente è il modo in cui vedo il rapporto consumatore/realizzatori in questo ambito.
E sì, detesto le catene che come Gamestop si arricchiscono sulle spalle di tutti. Non nego il dritto di altri di usarlo come fonte principale di acquisizione dei videogiochi, semplicemente non rientra in ciò che considero giusto per me.

Concordo con Bilbo che i produttori dovrebbero prendersela con Gamestop e catene simili. Se si mettessero d'accordo affinchè un tot del prezzo di vendita dell'usato andasse all'industria io sarei il più felice del mondo. Per qualche motivo non ci si riesce visto lo strapotere di Gamestop. Continuo a sperare che ciò avvenga in futuro.

Si arrivera' a comprare il gioco 6 mesi dopo la sua uscita, quando te lo tirano dietro a 2 soldi e i DLC saranno in saldo alla meta'. Contenti loro...
Va beh. Accetto volentieri tutte le opinioni, ma non facciamone una questione di prezzo. Un gioco medio si ritrova a prezzi sensibilmente inferiori un mese o poco più dopo l'uscita. E avendo la voglia di guardarsi in giro lo si ritrova anche al Day One a prezzi sensibilmente inferiori. Quindi dal mio punto di vista l'usato non è affatto un risparmio. Lo diventa solo quando il Day One si desidera prendere il giocone del momento portandone dietro uno o più con relativo conguaglio (e anche qua il risparmio è relativo). Quindi ok al diritto e tutto, ma non portiamo avanti il discorso impostato in una maniera simile.

EDI: Proporrei di spostare la discussione in questo thread (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=18615.msg1472673#msg1472673). Qui stiamo sfiorando l'OT e l'altro topic è invece la collocazione ideale di questo discorso. Ho provveduto a spostare lì questo messaggio, e personalmente preferirei continuare la discussione lì.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 13 Apr 2012, 17:51
Le software house, quando sviluppano un gioco, dovrebbero fare i conti su "quanto penso che il gioco che stiamo sviluppando venderà" e non su "quanto penso che il gioco che stiamo sviluppando potrebbe vendere se non ci fosse l'usato". Ci hanno abituato ad avere il gioco full optional allo stesso prezzo di quello low cost (o viceversa, lo sanno solo loro e, chissà perchè, non sento mai dire "contemporaneamente vorremmo distribuire i giochi meno complessi a prezzo budget") e adesso non ci stanno più dentro. Il mercato chiede che un gioco costi una cifra intorno a x? E allora fate in modo di starci dentro e pazienza se dovremo giocare titoli con la grafica ps2 sulle ps7 e xbox 40000. E' così che funziona non mettendo paletti qua e la.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Vitoiuvara - 15 Apr 2012, 12:44
Io continuo a sostenere che e' ILLEGALE cercare di bloccare l'usato : il bene e' MIO e ci faccio quel che voglio, lo gioco, lo butto ai cani, lo rivendo.
Bravissimo. Cioè, è come dire che da domani diventa illegale la compravendita di auto usate.
Perchè lo dice, boh, Toyota.

Ma ammazzatevi.

Una panda nel 1980 costava circa 4 milioni di lire.
Oggi una panda costa circa 9000 €
Non é che per loro l'usato non sia un problema eh, l'hanno semplicemente risolto in un altro modo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: freddymattia - 15 Apr 2012, 12:55
chi vende auto usate? Non mi pare dia una percentuale alla casa costruttrice, anzi interviene anche lo stato a papparsi i soldini con il passaggio di proprietà, quindi meglo finirla di fare esempi a raffica che non se ne esce piú.....

Scusate lo sfogo sono depresso....... :cry:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Apr 2012, 09:29
Quoto anche io ragazzi, spostiamo la discussione usato si/usato no nel thread apposito...sennò finisce che i rumor sulla nuova console postati qui (che poi sono quelli veramente IT) si perdono...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 16 Apr 2012, 10:06
Una panda nel 1980 costava circa 4 milioni di lire.
Oggi una panda costa circa 9000 €
Non é che per loro l'usato non sia un problema eh, l'hanno semplicemente risolto in un altro modo.
Ma no, quella è solo inflazione.
Tornando IT, il controller del 720 sarà tradizionale+Kinetic?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 16 Apr 2012, 10:19
O cacchio, il controller! No, non me lo devono cambiare, se lo rimpiccioliscono e' la fine per le mie manone! E lo rimpiccioliranno, perche' con Kinect sai quante femmine e bimbodick in piu' ci saranno in giro? Oh shit.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 16 Apr 2012, 10:55
Vedo difficile ma non impossibile integrare il controller a kinect. Servirebbero due controller simil nunchuk  del wii e, pensandoci bene, non si sentirebbe neanche l'esigenza di agganciarli insieme come nel brevetto di sony (col joypad che si divide in due parti).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Vitoiuvara - 16 Apr 2012, 23:08
Ma no, quella è solo inflazione.

Inflazione che non ha toccato i videogiochi allo stesso modo.
E con quelle percentuali probabilmente nessun altro bene.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Mag 2012, 16:37
Xbox720/Durango entrata in produzione?? (http://multiplayer.it/notizie/102730-rumor-la-nuova-xbox-e-entrata-in-produzione.html)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 05 Mag 2012, 15:50
parrebbe di si...
http://www.gamemag.it/news/iniziata-la-produzione-della-nuova-xbox_41972.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 05 Mag 2012, 18:16
Citazione
Se la notizia è vera, il produttore texano dovrebbe essere già in grado di rilasciare i primi kit di sviluppo, anche se probabilmente non corrispondono all'hardware finale della console.
:yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 06 Mag 2012, 20:55
Citazione
Se la notizia è vera, il produttore texano dovrebbe essere già in grado di rilasciare i primi kit di sviluppo, anche se probabilmente non corrispondono all'hardware finale della console.
:yes:
Ma quindi? Pasqua 2013?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 06 Mag 2012, 21:18
essendo americo-centrica come console, più probabile un debutto a novembre
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 06 Mag 2012, 21:25
Citazione
Se la notizia è vera, il produttore texano dovrebbe essere già in grado di rilasciare i primi kit di sviluppo, anche se probabilmente non corrispondono all'hardware finale della console.
:yes:
Ma quindi? Pasqua 2013?
Quindi fine 2013.
Sono un po in anticipo sui tempi, di solito i kit di sviluppo basati su hardware semi definitivi arrivano un anno prima del lancio, probabile che non vogliano ripetere il disastro del 360 che uscì sul mercato in tempi strettissimi (con i risultati che tutti sanno) e con molte software house che hanno ricevuto i kit definitivi a ridosso del lancio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 06 Mag 2012, 21:40
basta che questa non si rompa dopo una settimana.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Mag 2012, 23:53
Se rifanno un'altra console da RROD è meglio che cambino veramente professione  :D
Comunque un altro anno e mezzo di 360 mi sembra davvero trooooppo lungo.
Io continuo a sperare nel Natale di quest'anno, anche se ultimamente le mie speranze si stanno affievolendo  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 07 Mag 2012, 10:58
Io dico fine 2013.
Ma le specifiche trapelate nemmeno mi esaltano granché, pare sarà meno potente di un pc ninja e poco più potente dell'attuale gen. Boh. Per vendermela dovranno tirare fuori un gioco della madonna.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Shape - 07 Mag 2012, 12:27
Per vendertela basta che non facciano più uscire giochi per XBOX360.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 07 Mag 2012, 12:42
Se sarà pienamente compatibile coi dischi e coi Live Arcade del 360 ne venderanno molte di più, all'inizio. Soprattutto i Live Arcade sono fondamentali perché sono classici che non risentono troppo del passare del tempo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lenin - 07 Mag 2012, 12:46
Non garantire piena compatibilità dei giochi Live Arcade sarebbe totale follia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 07 Mag 2012, 12:51
Per vendertela basta che non facciano più uscire giochi per XBOX360.
Tzé, illuso.
Stai parlando con uno che ancora oggi cerca, compra e gioca roba per sistemi considerati desueti.
E che ha scaffali pieni di giochi originali ancora impacchettati da iniziare.
Anche se non uscisse più un cazzo per nessuna piattaforma starei a posto fino al 2058. Magari anche oltre, ma per quella data ho impegni.  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Mag 2012, 12:51
Però da un altro punto di vista potrebbero comunque addurre il fatto che tu, chessò, Bastion te lo sei comprato per giocarci su 360 quindi che giri su 720 non è così scontato...intendiamoci: griderei anche io allo scempio se lo facessero, ma di certo non mi stupirei più di tanto.
Speculano perfino sui vestitini per gli avatar  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Mag 2012, 12:52
Stai parlando con uno che ancora oggi cerca, compra e gioca roba per sistemi di vent'anni fa.

Anche io.
Ma siamo lo 0,01% del mercato mi sa  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 07 Mag 2012, 13:38
Io dico fine 2013.
Ma le specifiche trapelate nemmeno mi esaltano granché, pare sarà meno potente di un pc ninja e poco più potente dell'attuale gen. Boh. Per vendermela dovranno tirare fuori un gioco della madonna.
non so dove ho letto che parlavano di un processore hexadeca core :D e una radeon 7000
non mi sembra così schifido visto che l'ottimizzazione è da sempre il cavallo di battaglia nelle guerre pc/console
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 13 Mag 2012, 19:39
(http://i.minus.com/iddXu2HSUig3C.png)

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=473978

Citazione
Recently we reported that alpha forms of the next-generation Xbox console which could be named “XBOX 8″ – not 8 because it’s the eighth Xbox, but because it’s the eighth generation home console and heavily shares the same software as upcoming Windows 8 and Windows Phone 8. It was reported to us that the next-gen console was on display by invite only during CES 2012, running a version of Battlefield 3 in next-gen visuals – most likely to be up on par with current high-spec gaming PC’s.

Microsoft previously reported that there will be no next-gen Xbox announcement at E3 2012, but then again we also remember the amount of times they denied an Xbox 360 Slim console before that was the surprise of E3 2010!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 13 Mag 2012, 19:55
Mah, sempre meglio di 720!

Con Android (si spera) su WiiU prevedo una bella console war allargata!

Manca solo Apple!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 13 Mag 2012, 20:17
Boxotto è un bel nome!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 13 Mag 2012, 20:43
Mah, sempre meglio di 720!

Con Android (si spera) su WiiU prevedo una bella console war allargata!

Manca solo Apple!
Non seguo Nintendo ne il WiiU, ma è un rumors quello di Android?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 13 Mag 2012, 20:44
Sì,  si parla di Android per il tablet del WiiU!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 13 Mag 2012, 20:55
Questa cosa del numero sempre più alto è patetica e ti fa capire quanto è stupida la gente (come se ce ne fosse bisogno), ricordo che le motivazioni per la scelta del nome Xbox 360 erano "perché così sembra più potente della PS3", e se l'avessero chiamato Xbox 2 sarebbe sembrato meno 'avanzato' dell'avversario. Ora Xbox 8 così sembra ancora più potente di Xbox 720. Anzi no, 720 è maggiore di 8. Io la chiamerei Xbox 890. Anzi la chiamassero Xbox 10,000 così di sicuro schiaccerà tutti i concorrenti (IT'S OVER NINE THOUSAAAAAND!!!).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 13 Mag 2012, 20:58
Xbox∞!

Epic Win!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 13 Mag 2012, 21:06
Eh ma poi non hai più spazio per migliorarti, sei fregato. Poi ti toccherebbe fare Xbox ∞²
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 13 Mag 2012, 21:07
Lo elevi all'infinito ad ogni generazione successiva, facile no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2012, 21:13
Non oso immaginare come chiameranno la prossima playstation....
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 13 Mag 2012, 21:28
Io punto su PS4 ;D
Per Sony è più facile, Microsoft non poteva chiamarla 720 su, siamo realisti. Diciamo che era il nome in codice per noi nerd.
Hanno scelto 8 per accoppiarla con la futura versione di Windows, non vedo altri motivazioni sensate.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2012, 21:42
Eh, ma ps4 è la metà di xbox 8! Sony la prenderà male. Scherzi a parte, secondo me cambiano nome come hanno fatto con Vita. Qualcosa che non c'entri nulla con la numerazione insomma. Comunque xboxotto non si può sentire.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 13 Mag 2012, 21:48
Sony puntava sul marchio PlayStation fortissimo venendo dal successo di PSX e PS2, non aveva bisogno di trucchetti stupidi del genere. Ma ora i tempi sono cambiati e probabilmente il marchio PlayStation ha perso qualcosa rispetto al passato dal punto di vista commerciale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 13 Mag 2012, 23:55
Il marchio PlayStation rimarrà, anche se ha perso qualcosa è un brand ormai ben radicato.
Può darsi, come di ce peppe, che al posto del numero possano inventarsi un nome.
Per me rischiano di generare confusione, ma le vie del marketing sono infinite e impredicibili.

Xboxotto è brutto in italiano, ma anche PSvita suona piuttosto strano nella nostra lingua.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 14 Mag 2012, 00:03
Non potrà mai chiamarsi Xbox 8, semplicemente perchè credo sia impossibile che per 6/7 anni ci sia solo Windows 8 come sistema operativo. Poi quando esce il 9, che fanno, il restyle col "+1"?  :D

Comunque si, il nome sarà un problema..Credo che opteranno per Xbox "nomeacaso". Oppure Xbox 4U, per stare al passo con PS4 e copiare il WiiU  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 14 Mag 2012, 00:05
Xbox 4U è vincente :lol:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 14 Mag 2012, 00:07
con un padellone con sopra il kinect
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 14 Mag 2012, 00:15
Cambio hobby ASAP.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 14 Mag 2012, 00:22
naah aspetta la kinect move-mote edition di SF IV  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 14 Mag 2012, 00:29
Non potrà mai chiamarsi Xbox 8, semplicemente perchè credo sia impossibile che per 6/7 anni ci sia solo Windows 8 come sistema operativo. Poi quando esce il 9, che fanno, il restyle col "+1"?  :D
Il nome ha molta importanza al lancio, quindi l'8 ci sta tutto.
Se hanno intenzione di immettere contemporaneamente Xbox8, Window8 e WindowsPhone8, magari con dei servizi integrati tra loro la numerazione lascia poche alternative.
Il problema di un eventuale Windows 9 è marginale, si suppone già una buona base di Xbox8 installata, a quel punto non è più critico il nome.


Cambio hobby ASAP.
:D
Basta cambiare console di riferimento :baby:

Edit
naah aspetta la kinect move-mote edition di SF IV  :P
Come non detto, cambia hobby. :death:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: HAL9001 - 14 Mag 2012, 00:32
Secondo me non sarebbe una mossa stupida chiamarla semplicemente "xbox", senza titoli aggiuntivi, con questa generazione secondo me hanno sbagliato perchè alla fine quello che è rimasto è il "360" piuttosto che il nome principale. Oppure visto che la frittata è fatta, continuino a chiamarlo 360, accompagnando al prodotto la totale retrocompatibiltà. A me non spiacerebbe.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 14 Mag 2012, 00:35
Oppure, accodandosi a Apple..."The New Xbox"
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 14 Mag 2012, 02:57
Allora, Playstation 4 e' un nome assurdo, si arriva massimo al 3, come le trilogie dei film, oltre il 3 e' cagata assicurata (infatti solo gli horror di serie Z vanno oltre il 3 nella cinematografia). Quindi sara' una roba tipo PowerStation; l'assonanza col nome storico resta e ti levi dalle palle numeri e numerini.
Per l'X-Box non so' davvero cosa pensare. .................. NextBox? Sembra 'na roba alla postal market. 720 escluso...cosa resta? Eightbox? Ma perche' l'8? Mmm... Buio totale, non ne ho idea.
Nintendo invece continua coi suoi nomi stupidi e privi di senso, tanto ha capito che la gente ha smesso di farsi domande da secoli, basta che resti impresso il nome. Wii. Ma che cazzo di nome sarebbe? WiiU. Ma vaffanculo va'.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: DRZ - 14 Mag 2012, 04:31
Allora, Playstation 4 e' un nome assurdo, si arriva massimo al 3, come le trilogie dei film, oltre il 3 e' cagata assicurata (infatti solo gli horror di serie Z vanno oltre il 3 nella cinematografia).

Magari fanno un prequel a 16 bit.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 09:06
Magari fanno un prequel a 16 bit.

 :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 14 Mag 2012, 09:13
A parte la presa per il culo vedo scenari ipotetici interessanti, pensando al "new" ipad.
Una nuova xbox potrebbe mantenere la connettivita' con windows 9/10/11 con aggiornamenti software per quanto riguarda le applicazioni, il lato multimediale e i giochini piu' scrausi e l'hw andrebbe ovviamente a deperire fino a richiederne il nuovo modello, non e' un ipotesi da sottovalutare secondo me, windows phone e' partito con il 7 e arriva l'8 e se non fanno cazzate aggiorneranno comunque i terminali 7 all'8 che pagheranno un arretratezza hw rispetto agli ultimi modelli, cosi' come l'hw Apple fino a quando non si decide che il determinato prodotto non sara' piu' aggiornato, spingendo l'utente a comprare quella che lui vedra' come "nuova versione".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 09:25
Al di la di tutte le ipotesi plausibili o meno, non so se la convergenza con il mondo PC, in qualunque forma, possa essere così positiva.
Generare confusione su "cosa posso giocare e dove" potrebbe essere un'arma a doppio taglio.
Ovviamente parlo in senso generale, senza sapere poi nello specificoi cosa ha in serbo Microsoft.
Però a naso io terrei staccate le esperienze "Games for Windows" e Games 360/720".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 14 Mag 2012, 09:59
Io penso che terranno i mondi windows e console ben separati per quanto riguarda i giochi, mentre cercheranno di accomunarli per quanto riguarda browser, applicazioncine, socialcazzate varie.

L'8 è un buon numero da inserire in un titolo, perché puoi giocarci graficamente e renderlo il simbolo di infinito (per la precisione il simbolo di infinito è un 8 rovesciato perché nella simbologia numerica l'8 rappresenta l'infinito sin dalla redazione della Bibbia). In italiano però xboxotto fa cagare davvero parecchio.

Anzi, in italiano un nome di quattro lettere di cui una sola è vocale e delle altre tre due sono due coppie consonanti faticose da pronunciare fa cagare di suo, a prescindere dal nome che ci mettono accanto.

In ogni caso il marketing è un mondo strano, e non mi stupisco che abbiano evitato xox2 perché sembrava meno potente della PS3. Se leggeste cosa scrivono i bimbiminchia in giro per i forum probabilmente iniziereste a pensare che il nome giusto per una console è MINCHIAQUANTOEPOTENTE.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 10:19
La storia di non chiamare la console Xbox2 è abbastanza ovvia, ci si arriva tranquillamente senza doverla leggere da nessuna parte. Ma chiamare la nuova console "720" vi pare una mossa vincente? A sto punto la chiamassero, chessò, Xbox Vortex. Un elettrodomestico in pratica. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 10:38
Ma secondo me il nome cambierà...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 14 Mag 2012, 11:01
Io non credo rinunceranno al nome xbox, quindi si tratta di capire cosa lo accompagnerà. A me, sinceramente, 8 sembra ridicolo. Perchè 360 non si riconduce ad una progressione numerica (359 versioni precedenti di xbox?  ;D), l'8 invece potrebbe essere male interpretato. Insomma io lo escludo.
Anche sul mio telefono non compare mai "windows phone 7", ma solo "windows phone"; il logo proprio non prevede la numerazione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 14 Mag 2012, 11:15
il logo proprio non prevede la numerazione.
Dillo a Sony. Anche se imho nessuno avra' il coraggio nemmeno di ipotizzare in fase di pre meeting aziendale in riva al lago il nome "Playstation4".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 11:18
Io non credo rinunceranno al nome xbox, quindi si tratta di capire cosa lo accompagnerà

Sono convinto anche io.
Hanno rinunciato alla mumerazione ordinale con 360. Anch'io troverei folle adesso chiamarla Xbox8. Genererebbe un casino assurdo.
Però come qualcuno suggeriva, potrebbero giocare con un simbolo, ad esempio quello dell'infinito, e chiamarla Xbox Infinite, spiaccicandoci in apice il simbolo che richiama l'8 di Windows 8.

Oppure tengono Durango e buonanotte  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 14 Mag 2012, 11:34
Considerato il marketing che girerà intorno a Windows8 ed i soldi che vi spenderanno, con quest'idea di unificare il mondo PC, Smart Phone e Tablet, XBox8 mi sembra sensatissimo.

Che poi magari possa essere "brutto", ok, ma dopo aver accettato Wii, si arriva ad accettare tutto :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alle - 14 Mag 2012, 12:59
Io dico:

Xbox-Next (detta X-Next o XXX per gli amici più intimi)
PSEvo (Evolution)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 13:41
Io dico:

Xbox Vortex
e per Sony.. banalmente PlayStation 4. (lol)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 13:53
Vortex?
Per gusto personale o c'è qualche rumor in proposito?  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 14 Mag 2012, 14:02
NeXtBoX

Evolutionstation
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 14:15
NextBox mi piace, anche se la lingua fa un doppio carpiato per pronunciarlo  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 14 Mag 2012, 14:18
Xboxxx e PS Mia (che accoppiata alla portatile fa: Vita Mia!). Però un nome in stile apple ci potrebbe pure stare, quind Xbox e Playstation, ovviamente new.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 16:42
Vortex?
Per gusto personale o c'è qualche rumor in proposito?  ???
Beh, il 360 è un cerchio (o angolo giro, o semplicemente un giro su se stessi), se lo moltiplichi esce fuori un vortice. Suona bene e ha una X finale che richiama il nome botolesco.
Quindi, me ne sono uscito con Xbox Vortex.

Poi per chi non lo sapesse esiste anche Oneechanbara Vortex, quindi.. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 14 Mag 2012, 16:53
In italiano però xboxotto fa cagare davvero parecchio.
Vabbe' lo chiamiamo Ottone, tipo l'androide di Dragon Ball che aiuta Goku contro il Red Ribbon.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 16:59
Oppure BotolOtto. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Mag 2012, 17:34
(che accoppiata alla portatile fa: Vita Mia!)

 :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 14 Mag 2012, 19:45
Secondo me si chiamerà Playstation 5
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 19:58
No, ma probabilmente salto la 4 e mi compro direttamente la 5. :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 14 Mag 2012, 21:17
Io parlo della nuova console M$
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: piwi - 14 Mag 2012, 22:47
X8ox  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 14 Mag 2012, 23:39
A 'sto giro una delle 2 si chiamera' PlayBox.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2012, 23:48
E perché non PlayDoh?

(click to show/hide)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 15 Mag 2012, 01:39
360 mi sembrava spacciata al tempo come console che fornisse un'esperienza a 360 gradi, ma forse ricordo male.

Io punto su Xbox8 e PS4, con molta poca fantasia.

Oppure BotolOtto. :D
Per completare il trittico botolo - girobotolo - botolotto? Ci sta :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Mag 2012, 12:09
Se la volevate nel 2013, scordatevelo...a quanto pare esce nel 2014 (http://www.eurogamer.it/articles/2012-05-21-news-videogiochi-xbox-720-non-prima-del-2014)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rosario oliveri - 21 Mag 2012, 12:20
Meno male, l'ennesimo salasso è rinviato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Mag 2012, 12:25
Bello il titolo di lancio (rumoreggiato): Halo Anniversary 2  :tired:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 21 Mag 2012, 14:06
Magari 2014..magari
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 21 Mag 2012, 15:56
2014??
vomitevole.
record di durata e castrazione infinita per l'intero settore, quasi 10 anni per una generazione. burp...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 21 Mag 2012, 16:00
La combo uberPc + Nintendo è sempre più vicina.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 21 Mag 2012, 16:06
2014??
vomitevole.
record di durata e castrazione infinita per l'intero settore, quasi 10 anni per una generazione. burp...
E che ti aspettavi.. ormai l'industria è in crisi da diversi anni, è giusto che spremano l'attuale gen il più possibile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Mag 2012, 16:15
Non ci stanno più soldi  :no:

Comunque Microsoft è passata dalla divoratrice di gen (bruciando l'uscita di 360 per anticipare Sony e condannando la prima Xbox anzitempo) alla 720 che non ne vuole più di uscire  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 21 Mag 2012, 16:23
si, non ci stanno proprio li sordi ed il mondo è in crisi nera.
Non mi stupisce per niente insomma il voler lanciare la nuova console per quando ci dovrebbe essere un minimo di ripresa economica.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 21 Mag 2012, 16:28
E per allora avranno bene in mente se chiamarla Xbox 720, Girobotolo 2, Gelatiera Whirpool o "Xbox 8 con la coca e col biscotto" (cit).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Mag 2012, 16:30
Concordo anche io...tra l'altro, io che proprio puttana grafica non sono, vedo ancora cose tutto sommato egregie su 360/PS3.
E' il Wii che ormai è inguardabile. Ma visto che Wii-U esce a fine anno, secondo me siamo a posto per qualche anno ancora  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 21 Mag 2012, 16:34
...
E' il Wii che ormai è inguardabile. Ma visto che Wii-U esce a fine anno, secondo me siamo a posto per qualche anno ancora  :whistle:
e' che volevo risparmiarmi la solita tiritera' Nintendo che mi ammorba da un decennio:
"acquisto day One, pentimento day Two, rivendita day Three"
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Mag 2012, 16:37
Io ho un po' perso (per fortuna) la sindrome da day-one. Riesco tranquillamente ad aspettare tempi economicamente più vantaggiosi per comprare quello che mi interessa. Se Wii-U non uscirà con un Metroid nuovo di zecca come dico io (e se sarà davvero un crossover con Starfox se lo possono anche tenere) non avrei difficoltà ad attendere qualche mese per vedere se ritoccheranno al ribasso il prezzo, o magari aspettare che qualche early adopter deluso la venda un po' a meno...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 21 Mag 2012, 22:56
Io invece la penso come David Cage, sono convinto che da queste carrette si possa tirare fuori altra roba interessante.
Sono passati 7 anni eppure continua ad uscire roba da sturbo che setta nuovi paletti dal punto di vista tecnico-gameplay.
Abbiamo iniziato la gen con Perfect Dark e Genji e nel 2012-2013 vedremo roba del calibro di Halo4, Crysis3 e TheLastOfUS. Un salto così non lo vedevo dai tempi della prima Playstation, dove però dopo 5 anni era già percepibile che si stava raschiando il metallo (Ridge Racer 4, Vagrant Story).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Mag 2012, 09:53
Il discorso regge.
Nel senso: roba come Mass Effect 3, complessivamente, a me va benone anche per i prossimi 2-3 anni. Non sento il bisogno di una nuova gen, se questa continua a far vedere giochi di quel calibro.
Forse giocatori più esigenti vogliono i 60 fps fissi, dettagli al massimo, texture ad altissima risoluzione and so on. Ma per quello c'è sempre il PC  :P

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 22 Mag 2012, 10:03
potrei essere minimamente d'accordo se le console in questa fase del ciclo vitale costassero sotto i 100 euro per dire, ma una xbox360 completa con kinecoso viene 299 euro, la ps3 è ancora sopra i 200 euro nonostante offerte momentanee. Un eventuale nuovo hardware non costerebbe più di 400 euro imho, molto accettabile per non avere più i problemi odierni.Insomma i soldini per questi beni ci sono sempre, io vedo persone che non battono ciglio per dover spendere 400-500-600 euro per uno smartphone tablet. 

Poi bilbo io sono sicuro sia una questione di abitudine a degli standard, tu stesso dopo aver provato lo stesso mass effect a cui accennavi a 60 frame, per la fluidità, la pulizia, risposta generale degli input, non riusciresti a tornare indietro a cuor leggero alla versione a 30 frame non costanti.

Insomma, tutti i motori sono già pronti eh, CryEngine3, Frostbyte, Unreal Engine4, il Fox Engine immagino sia già pronto, fino a quando non usciranno le nuove console però non saranno sdoganati, e i titoli che li sfruttano su PC riempiono solo le dita di una mano al momento. 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Mag 2012, 10:16
Io credo che nei prossimi mesi vedremo ulteriori ribassi di prezzo. Sopratutto a Natale. La 360 con 3 giochi è a 179 in giro. Con Kinect a 239. E siamo a maggio. Figurarsi se sotto le feste non cercheranno di venderne il più possibile. C'è anche un certo Wii-U da contrastare, visto che nuovi hardware della concorrenza (sembra) non usciranno.

Poi sicuramente un boost ulteriore non mi spiacerebbe. Dico solo che non ne sento l'esigenza. Vedo ancora cose validissime su sti catorci di 6 anni fa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rosario oliveri - 22 Mag 2012, 10:26
Per me è positivo che anche un settore come quello dei vg sia stato toccato dal buon senso, i produttori si saranno resi conto che la gente sta re-imparando a vivere secondo le proprie possibilità anziché oltre.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Mag 2012, 11:03
Secondo me non escono non perchè i consumatori non hanno più soldi, ma perchè non ce li hanno più gli sviluppatori  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 22 Mag 2012, 11:05
Secondo me non escono non perchè i consumatori non hanno più soldi, ma perchè non ce li hanno più gli sviluppatori  ???

Quoto!

Apple è li a dimostrarlo!

E, purtroppo, i consumatori i soldi per i beni superflui li trovano sempre!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 22 Mag 2012, 14:13
li trovano per gli status symbol e le cose cool.
Wii era cool e ce l'avevano tutti, ps3  e 360 meno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 23 Mag 2012, 11:55
Le cose sono cambiate negli ultimi sei anni. Voglio vedere chi mette in commercio ora una console a 600 euro quante ne vende al day-one.

Se sulla prossima xbox implementano un kinetic avanzato tipo questo avremo una realtà virtuale finalmente degna di tale nome. Assieme ad un headset si può veramente entrare in un altro mondo.

http://www.youtube.com/watch?v=Xl6ZwYYwr-I
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 23 Mag 2012, 13:44
Le cose sono cambiate negli ultimi sei anni. Voglio vedere chi mette in commercio ora una console a 600 euro quante ne vende al day-one.

Se sulla prossima xbox implementano un kinetic avanzato tipo questo avremo una realtà virtuale finalmente degna di tale nome. Assieme ad un headset si può veramente entrare in un altro mondo.

http://www.youtube.com/watch?v=Xl6ZwYYwr-I
è un fake vero ?
per 70 dollari poi ?
 :o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 23 Mag 2012, 15:59
Se è vero, Microsoft deve solo andare a nascondersi sotto la sabbia assieme a quella merda fumante del kinect.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 23 Mag 2012, 16:17
si è vero, non è un fake. Ci sono svariati video di presentazione e demo in giro per la rete.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lenin - 23 Mag 2012, 16:30
Meeeenchia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Mag 2012, 16:51
Beh che Kinect e la tecnologia motion sensitive abbia ampi margini di miglioramento mi sembra del tutto logico...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 23 Mag 2012, 17:02
Quel che non è logico è che sul kinect abbiano voluto risparmiare sui coprocessori interni facendolo diventare da tecnologia fantascientifica a una sottospecie di Eyetoy rotto.  :no:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Mag 2012, 17:05
Quel che non è logico è che sul kinect abbiano voluto risparmiare sui coprocessori interni facendolo diventare da tecnologia fantascientifica a una sottospecie di Eyetoy rotto.  :no:

Pensa che senza quel famigerato componente, tolto in corsa, l'hanno comunque venduta a 150 euro.
Se non lo toglievano, quanto sarebbe costata? 250?  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 23 Mag 2012, 17:12
Ecco, lo stavo per scrivere: costa comunque uno sproposito e secondo me ci hanno mangiato sopra alla stragrande. Dentro c'è l'equivalente di due webcam di medio livello, una all'infrarosso e un motore da macchinetta RC cinese che muove l'inclinazione per la taratura (e imho nemmeno c'era il bisogno).
150 pippi per una cosa del genere sono un prezzo folle, contando anche come funziona (male) e cosa ci si può fare (poco)..
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 23 Mag 2012, 17:28
E' anche vero che non è detto che con Leap si possano fare cose analoghe, come ad esempio giochi di ballo.
Temo sia necessario che il device stia molto vicino all'arto in movimento.

Credo possa avere più senso in ambito desktop che gaming puro da salotto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 23 Mag 2012, 17:45
Vero, ma personalmente credo che sia di gran lunga meglio una rilevazione "hands only" precisissima che il tracking di tutto il corpo approssimativo e laggante.

Ma anche a livello di valore ludico in senso assoluto dei titoli che è possibile produrre: imho meglio un Child of Eden che un Just Dance..
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 23 Mag 2012, 17:50
sisi ma sono d'accordo, la mia era una considerazione più generale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 05 Giu 2012, 12:04
Abbiamo fatto i vermi per trent'anni con i controller con i fili, adesso, finalmente sono arrivati i controller wireless, ora la tecnologia smartglass  ..troppa grazia.

Ma bisognerà cambiare tv? E soprattutto serve?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 05 Giu 2012, 12:09
che c'entra cambiare la tv?
ti devi pigliare un tablet se già non lo hai, diciamo che è la versione più casualona (nel senso che per ora non ci sono ricadute in gaming ma solo fuffa multimediale) del pad wiiU.
Servire? Boh se avrà ricadute ludiche si altrimenti no
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 05 Giu 2012, 12:16
Quanta disinformazione! :)

Non bisogna cambiare tv. E poi si potrà usare sia per i contenuti multimediali, sia per i giochi (hanno fatto vedere in Madden 2013 che è possibile variare le tattiche della squadra e segnare il percorso da far prendere ai giocatori e robe del genere; poi hanno fatto vedere anche Hano 4 ma in questo caso faceva più una funzione di archivio di armi e nemici e trofei). Si possono usare tablet e smartphone e NON dovranno essere per forza targati MS, quindi vanno bene i prodotti Apple ma anche gli android.
E' MOLTO interessante come cosa, soprattutto in ambito multimediale.

PS: si potrà gestire xbox direttamente da tablet/smartphone, come se si utilizzasse kinect ma compiendo le gestures sul dispositivo portatile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 05 Giu 2012, 12:38
E perche' ne stiamo parlando del topic del 720? :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 05 Giu 2012, 12:47
@peppebi non è disinformazione c'era il punto interrogativo

Semplicemente non avevo capito che il tablet dialoga con la console e non con la tv.
Fuorviante gli spot sulle smart tv
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Giu 2012, 13:11
http://www.theverge.com/2012/6/16/3090944/microsoft-xbox-720-kinect-2-kinect-glasses-doc-leak-rumor

rumor. Console 6X più performante, kinect integrato, 299 dollari all inclusive. Diciamo che ha senso considerando l'ultimo E3. 6X in più di performance sarebbe abbastanza la merda però(le nuove gpu nvidia sono 24X più potenti di quella 360 per dire), speriamo di no.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 13:16
Ma tanto sarà lammerda a prescindere per te, non c'è possibilità di salvezza :lol:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: gabbre - 16 Giu 2012, 13:19
299 dollari > 4GB di ram DDR4

believe
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Giu 2012, 13:30
Ma tanto sarà lammerda a prescindere per te, non c'è possibilità di salvezza :lol:

beh è microsoft, è il male. Ma una console 6X più potente del catorcio che ti piace tanto, è un danno per tutti, dai che ci arrivi da solo.  :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 13:45
Ma a me delle specifiche tecniche frega poco, mica gioco con le textures fotorealistiche. Al limite gioco col frame rate, ma quello è una questione di scelte e priorità del singolo publisher, non c'è bisogno di un PC della NASA per mandare un gioco a 30fps. Cioè 6 pere, 18 pere, 124 pere... Ma anche sticazzi eh. Tanto lo sappiamo benissimo cosa ci faranno i grossi publishers con un'eventuale potenza bruta: blockbusters ritardati tutto fumo e niente arrosto. Gli sviluppatori indipendenti - quelli che in futuro conteranno sempre di più per il pubblico appassionato perché il settore mainstream diventerà sempre peggio e sempre più commerciale - non hanno bisogno di tanti soldi e tanta potenza per sviluppare titoli validi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2012, 13:50
..sappiamo benissimo cosa ci faranno i grossi publishers con un'eventuale potenza bruta: blockbusters ritardati tutto fumo e niente arrosto. Gli sviluppatori indipendenti - quelli che in futuro conteranno sempre di più per il pubblico appassionato perché il settore mainstream diventerà sempre peggio e sempre più commerciale - non hanno bisogno di tanti soldi e tanta potenza per sviluppare titoli validi.
Chapeau.

(http://th38.photobucket.com/albums/e146/vgupload/th_Bow.gif)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2012, 17:54
il settore mainstream diventerà sempre peggio e sempre più commerciale

Peggio di come è adesso?  :(
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 16 Giu 2012, 18:12
299 dollari > 4GB di ram DDR4

believe
4GB, se la possono tenere. Almeno 16, tse'. E deve mangiarsi vivo il pc piu' ninja che ci sara' in giro al momento, altrimenti tantovale prendersi WiiU o come cazzo si chiama e giocare con le bilancine (ma in HD, eh be').
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 16 Giu 2012, 18:48
Ma a me delle specifiche tecniche frega poco, mica gioco con le textures fotorealistiche [...] non hanno bisogno di tanti soldi e tanta potenza per sviluppare titoli validi.

Quoto e condivido al 100%.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Metaller - 16 Giu 2012, 19:03
Potenza non è solo grafica. Alcune situazioni di gioco non sono concepibili senza una certa potenza... si pensi ad Unch ed AW... in alcuni casi interi gameplay (e quindi giochi) non sono possibili, vedi Portal...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 16 Giu 2012, 19:45
Mah, IMHO questi discorsi da amish del videoludo lasciano il tempo che trovano. Fosse davvero così, saremmo ancora davanti allo SNES.
Tanto per dirne una, nuova potenza tecnica non significa solo qualità visiva migliore (AA, 1080p, 60fps e illuminazione in primis), ma anche semplificazione/ottimizzazione dei processi di level design (vedi gli editor dei nuovi motori, che fanno tutto in tempo reale).


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 19:48
Sì ma sono finiti i tempi della creatività limitata dalla tecnologia, mica stiamo nel 1995 aspettando la rivoluzione di Super Mario 64. Ormai potenza significa quasi esclusivamente grafica pompata e fotorealismo, mica giochi in 4 dimensioni. Le dimensioni so' finite. Al massimo ti becchi il 3D stereoscopico con gli occhialini scemi, che servono a ben poco.

Non credo che sul 720 vedremo giochi impensabili per il 360, vedremo sempre la stessa roba sempre più commerciale (per coprire i costi enormi) e con grafica sempre più pompata. E' anche per questo che molti si sono rotti il cazzo dei videogiochi, se gli chiedi perché ti rispondono "è sempre la stessa roba con la grafica più bella". E non è che puoi dargli tanto torto. Anzi molte serie invece di migliorare peggiorano, vedi Tomb Raider.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 16 Giu 2012, 19:51
Zafuru, che la potenza serva anche in termini creativi questa generazione ce l'ha insegnato bene o male a partire da questo (http://youtu.be/ZrKhUJE4ymw).
E ce l'ha ricordato di recente con Battlefield 3 cappato a 24 giocatori.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 20:03
Sì ma più andiamo avanti più si assottiglia la differenza tra una generazione e l'altra. Mica sto dicendo di tornare alla PSX, ma qui si sta dicendo che un 720 tot volte più potente del 360 potrebbe non essere sufficiente. Ma per far girare cosa? Quali meccaniche raffinatissime e rivoluzionarie?

Comunque Dead Rising fa cagare, non ho capito cosa avrebbe di bello o di rivoluzionario e impensabile su console meno potente. Millemila zombies contemporaneamente? Ah be' allora, che figata aoh. Ma poi 'ste cose non c'erano pure in State of Emergency, per esempio?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 16 Giu 2012, 20:14
Sì ma più andiamo avanti più si assottiglia la differenza tra una generazione e l'altra. Mica sto dicendo di tornare alla PSX, ma qui si sta dicendo che un 720 tot volte più potente del 360 potrebbe non essere sufficiente. Ma per far girare cosa? Quali meccaniche raffinatissime e rivoluzionarie?

Ce lo dovranno dire i game designer coi loro giochi.
Intanto di esempi per farsi un paio di proporzioni in 'sta generazione ne abbiamo a bizzeffe.
 

Ah be' allora, che figata aoh. Ma poi 'ste cose non c'erano pure in State of Emergency, per esempio?

Susu, basta con 'ste counter citofonate da forum, tipo Kill.switch per Gears.
State of Emergency muoveva un bel po' di pupazzi, ma là si fermava.
Dead Rising muove molti più nemici, in ambienti più vasti e pieni di possibilità di interazione.
E questo è tutto gameplay.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 20:17
No per me non è gameplay, sarà gameplay per te avere 120 zombies anziché 80.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 16 Giu 2012, 20:19
Se vogliamo dare i numeri, facciamo gli 800 della versione 360 e i 100 della versione Wii.
E sì, è gameplay.
Basta averci giocato per capirlo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 16 Giu 2012, 20:26
o giochi come DayZ per dire, va beh, tanto the fool non lo schiodi.  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2012, 21:50
C'è chi gioca col gameplay e chi gioca coi setpieces. Tra parentesi si stava parlando di differenza tra 360 e 720, perché è chiaro che il balzo da Xbox a 360 è stato maggiore. Ma più si va avanti, più i balzi diventano piccoli e meno significativi per quanto riguarda le meccaniche ludiche. Ormai i limiti alla creatività sono pochissimi, non stiamo mica nel periodo in cui Miyamoto voleva fare il platform 3D ma il Super NES non glielo permetteva.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 17 Giu 2012, 00:55
o giochi come DayZ

Nah, quello, grafica a parte, si poteva fare già sul Playstation 8 bit. Paro paro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 17 Giu 2012, 01:02
Sto un po'più dalla parte di Fool..In ogni caso 720, uscendo dopo 8 anni, costituirà comunque un balzo ENORME. Se devo sacrificare qualcosina sull'altare dei 299 al lancio..bè forse meglio farlo. Sennò si rischia un secondo Crash.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Giu 2012, 01:27
Oh, ma scherziamo? Gli indie games sono bellissimi e ne piglio a pacchi ma sta storia del "eh ma c'è la crisi ergo non possiamo investire ergo faremo console leggermente più potenti della scorsa gen" se la devono levare dalla testa. O arriva la ridondanza tecnologica o scaffale. Son due lustri che girano attorno a controller, sistemi di rilevamento motorio e minchiate assortite. Fotte sega. Io voglio un pad ergonomico e un graficone con fisica ultrarealistica, stop. Quando avevo il c64 e sbavavo sull'Amiga 500 appena comprato dall'amico ricco mica mi stavo a preoccupare della situazione internazionale o di non potermelo permettere, a me importava ci fosse e stop e idem dicasi per tutti i balzi in avanti delle generazioni successive  ma da Inty a Coleco e da Saturn a Dreamcast proprio. Poi sta storia dell'hardware che costa troppo è davvero un cazzata cosmica: UNA volta la pigli la console, semmai pensassero a farle funzionanti da subito e resistenti. Preferirei avere hardware a 499 euro e giochi a 39 che console a 199 e giochi a 70...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 17 Giu 2012, 02:14
Ma pure io eh, basta co' sto vecchiume, voglio la PUTENZA. E di tutte le robette simil wii, be', francamente me ne infischio. Diro' di piu' : se continuano a prendere piede saranno la morte dei videogiochi, ci troveremo tutti a saltare in salotto con dei videogiocattoli. Cristo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2012, 02:24
Ma pure io eh, basta co' sto vecchiume, voglio la PUTENZA. E di tutte le robette simil wii, be', francamente me ne infischio. Diro' di piu' : se continuano a prendere piede saranno la morte dei videogiochi, ci troveremo tutti a saltare in salotto con dei videogiocattoli. Cristo...
Amico, sei rimasto a 5 anni fa.
Ormai l'hanno capito tutti che il motion control per come lo conosciamo ora è un vicolo cieco.
Infatti M$ e Sony hanno tentato il colpaccio-Wii e hanno fallito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: claus80 - 17 Giu 2012, 02:27
Oh, ma scherziamo? Gli indie games sono bellissimi e ne piglio a pacchi ma sta storia del "eh ma c'è la crisi ergo non possiamo investire ergo faremo console leggermente più potenti della scorsa gen" se la devono levare dalla testa. O arriva la ridondanza tecnologica o scaffale. Son due lustri che girano attorno a controller, sistemi di rilevamento motorio e minchiate assortite. Fotte sega. Io voglio un pad ergonomico e un graficone con fisica ultrarealistica, stop. Quando avevo il c64 e sbavavo sull'Amiga 500 appena comprato dall'amico ricco mica mi stavo a preoccupare della situazione internazionale o di non potermelo permettere, a me importava ci fosse e stop e idem dicasi per tutti i balzi in avanti delle generazioni successive  ma da Inty a Coleco e da Saturn a Dreamcast proprio. Poi sta storia dell'hardware che costa troppo è davvero un cazzata cosmica: UNA volta la pigli la console, semmai pensassero a farle funzionanti da subito e resistenti. Preferirei avere hardware a 499 euro e giochi a 39 che console a 199 e giochi a 70...

La penso esattamente come te.
Voglio la putenza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2012, 02:34
Ma è giusto: le nuove console DEVONO (o meglio dovrebbero) essere molto più potenti.
Ma il timore è che invece prenderanno la strada del cappio: l'unico modo per giocare i nuovi titoli sarà sulla next-nextgen, anche se magari l'hardware non sarà all'avanguardia e avrebbero potuto girare tranquilalmente sulle macchine attuali.
La verità è che siamo sull'orlo del baratro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 17 Giu 2012, 08:05
Zafuru, che la potenza serva anche in termini creativi questa generazione ce l'ha insegnato bene o male a partire da questo (http://youtu.be/ZrKhUJE4ymw).
E ce l'ha ricordato di recente con Battlefield 3 cappato a 24 giocatori.

Mentre Super Mario Galaxy ci ha dimostrato che si può essere estremamente creativi anche con un HW di 10+ anni fa. :)
(e ci sarebbero anche degli esempi legati al controller che mezzo mondo il 95% del mondo schifa)

Quindi?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 17 Giu 2012, 08:35
Quindi semmai lo chiedo io a te.
Lasciare che gli sviluppatori 'sbaglino', facendo i loro 100 e più cloni di CoD e di Uncharted, i loro 100 e più giochi con il dettaglio a stecca e il frame-rate a 22 FPS senza però precludere la possibilità a qualcun altro di elaborare idee e strutture in precedenza non attuabili è sicuramente preferibile che schifare aprioristicamente l'idea di potenza perché.... Perché?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 17 Giu 2012, 09:04
Ma pure io eh, basta co' sto vecchiume, voglio la PUTENZA. E di tutte le robette simil wii, be', francamente me ne infischio. Diro' di piu' : se continuano a prendere piede saranno la morte dei videogiochi, ci troveremo tutti a saltare in salotto con dei videogiocattoli. Cristo...
Amico, sei rimasto a 5 anni fa.
Ormai l'hanno capito tutti che il motion control per come lo conosciamo ora è un vicolo cieco.
Infatti M$ e Sony hanno tentato il colpaccio-Wii e hanno fallito.
Fallito, dici?
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CFMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.webnews.it%2F2011%2F03%2F10%2Fkinect-entra-nel-guinness-world-record%2F&ei=TIHdT6-0LseE4gTTyYHNCg&usg=AFQjCNEp4kxL6u1LkTZb29Yn4mm_X6X91w&sig2=ke9ZhfT8sK38k-NsMp4J6w
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 17 Giu 2012, 10:10
Oh, ma scherziamo? Gli indie games sono bellissimi e ne piglio a pacchi ma sta storia del "eh ma c'è la crisi ergo non possiamo investire ergo faremo console leggermente più potenti della scorsa gen" se la devono levare dalla testa. O arriva la ridondanza tecnologica o scaffale. Son due lustri che girano attorno a controller, sistemi di rilevamento motorio e minchiate assortite. Fotte sega. Io voglio un pad ergonomico e un graficone con fisica ultrarealistica, stop. Quando avevo il c64 e sbavavo sull'Amiga 500 appena comprato dall'amico ricco mica mi stavo a preoccupare della situazione internazionale o di non potermelo permettere, a me importava ci fosse e stop e idem dicasi per tutti ibalzi in avanti delle generazioni successive  ma da Inty a Coleco e da Saturn a Dreamcast proprio. Poi sta storia dell'hardware che costa troppo è davvero un cazzata cosmica: UNA volta la pigli la console, semmai pensassero a farle funzionanti da subito e resistenti. Preferirei avere hardware a 499 euro e giochi a 39 che console a 199 e giochi a 70...

Ma fare a fine 2013 una 720 che costa 299 e che MS vende all'uscita in pareggio o in leggera perdita porta COMUNQUE ad avere una console che ha un graficone e che è N volte più potente di 360.

Noi siamo disposti ad una macchina high end..ma il grande pubblico? Ed immagini il cagotto di Ubisoft, Activision, EA se fai uscire una macchina molto costosa? Loro devono vendere MILIONI dei loro giochi, quanto tempo ci vorrebbe col ciclo "Lanci a 399. Poi dopo un anno 349. Poi 299."

Comunque aspettiamo..Secondo me sottostimate il fatto che abbbiamo ruderi non vecchi dei soliti 5 anni, ma di ben 8. Il balzo tecnologico sarà grandissimo. Poi se monta la 6678XZ o la 2329 o la 28Juve sono pippe, comprensibili ma pu sempre pippe, che lascio ai PCisti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Giu 2012, 11:08
il documento dovrebbe essere reale, però è di due anni fa e per l'appunto si spera che Epic abbia fatto cambiare i piani a Microsoft. Una console del genere riesce ad avere texture più definite rispetto all'attuale gen, 1080p, più fluidità, punto. Altro che unreal engine 4 come si vede nella tech demo.
UE4 che hanno fatto vedere girare su gtx680, schede che nvidia ha detto essere superiori 24X a xbox360. Una console 6X o 8X non lo fa girare come si vede lì, aivoglia a discutere di ottimizzazioni.
Probabilmente però hanno rivisto le spec al rialzo per raggiungere almeno un 10X. Lì si parla di 3 core adibiti all'emulazione, di 8 core a 2ghz, una merdina.

Avevo letto pure di rumor che volevano una ps3 high end, in contrasto con una macchina microsoft con più focus sul prezzo e sul salotto. La questione è che eventualmente sony è fottuta, basta vedere i portatili, è una strategia che non paga. Staremo a vedere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2012, 11:17
Fallito, dici?
...
Beh, in giappone ha venduto zero, in occidente ha venduto ma chi l'ha comprato in genere sen'è pentito.
Un Kinect 2 non lo vendi a nessuno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Giu 2012, 11:24
Beh in Giappone non ha venduto molto nemmeno la console...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 17 Giu 2012, 11:27
Darro, se vogliamo giocare con i numeri, presumo che a 299 cucuzze possa uscire, dopo 8 anni, qualcosa che nelle prestazioni è 10X una 360. Devi sempre considerare la customizzazione di un hardware votato al gioco, l'esperienza che ci si fa sopra..insomma le robe che mi sconvolgono quando paragono Forza 2 con Forza 4 o che.mi fa.sembrare Perfect Dark Zero un gioco PS2 brutto.

Kinect 2 non lo vendi a nessuno..? Bè io un Kinect migliorato sia nell'hardware dell'accessorio, sia perchè 720 lo supporta nativamente senza il collo di bottiglia dell'USB, sia per Know How..io lo proverei. Ne hanno piazzati 20 milioni in un anno e mezzo
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 17 Giu 2012, 11:30
Zafuru, che la potenza serva anche in termini creativi questa generazione ce l'ha insegnato bene o male a partire da questo (http://youtu.be/ZrKhUJE4ymw).
E ce l'ha ricordato di recente con Battlefield 3 cappato a 24 giocatori.

Mentre Super Mario Galaxy ci ha dimostrato che si può essere estremamente creativi anche con un HW di 10+ anni fa. :)
(e ci sarebbero anche degli esempi legati al controller che mezzo mondo il 95% del mondo schifa)

Quindi?

perdonami, ma il fatto che un bravo pittore possa regalarci capolavori con le tempere non rende inutile l'invenzione della pittura ad olio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Giu 2012, 11:35


Noi siamo disposti ad una macchina high end..ma il grande pubblico?

Ma il grande pubblico c'è solo da una generazione eh. Le aziende campavano benissimo (Nintendo in primis) anche prima che il Wii aprisse il gioco a nuove fasce di mercato (che poi imho non lo ha aperto proprio per una cazzo, perchè non è che abbia trasformato quelli che han preso Wii + Wii sport in videogiocatori). Altra cazzata è quella relativa al "con poca tecnologia sono super creativo, con molta faccio solo titoli da ritardati". Voglio dire, pure nel meraviglioso mondo indie il 95% dei prodotti fa cagare, paro paro a quello retail a 70 euro, quindi la tecnologia non c'entra nulla.Piuttosto molti titoli AAA odierni avrebbero un boost positivo non indifferente se potessero girare su hardware uberperformanti (più fisica, più realismo, più IA). Cmq il punto è: tu azienda che fai hardware mi devi fare vedere che ti sei impegnata, sennò corcazzo che io ti dò i soldi. O mi tiri fuori l'accrocchio spezza mascella o ciccia, è sempre stato così, dovrà essere così anche in futuro. Perchè tutto si basa su quello: i videogiochi sono l'ultima pagina del primo numero di TGM con R-Type per Pc Engine uguale al bar, tu che entri in un negozio e vedi SuperSidekicks per Neo-Geo e muori, il dinosauro del demo PSX, il logo di Actriser che gira e mostra le potenzialità del Mode 7, il faccione di Mario con un cui cazzeggi per ore prima di iniziare la partita a Mario 64, l'intro di Soul Edge, mica due vecchi di merda che agitano un controller davanti alla tv.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Giu 2012, 12:32
Darro, se vogliamo giocare con i numeri, presumo che a 299 cucuzze possa uscire, dopo 8 anni, qualcosa che nelle prestazioni è 10X una 360. Devi sempre considerare la customizzazione di un hardware votato al gioco, l'esperienza che ci si fa sopra..insomma le robe che mi sconvolgono quando paragono Forza 2 con Forza 4 o che.mi fa.sembrare Perfect Dark Zero un gioco PS2 brutto.

Kinect 2 non lo vendi a nessuno..? Bè io un Kinect migliorato sia nell'hardware dell'accessorio, sia perchè 720 lo supporta nativamente senza il collo di bottiglia dell'USB, sia per Know How..io lo proverei. Ne hanno piazzati 20 milioni in un anno e mezzo

no, a 299 dollari euro, con kinect e occhialini integrati, il 10X non esiste proprio. Può esistere il 6X con target 8X di cui si parla nel documento. Ma ripeto, con una console 6X non ti gira l'unreal engine4, non ti gira the witcher 2 PC nemmeno ad alti livelli.
Stai facendo paragoni tra Forza2 e Forza4,beh il rischio è quello, una console che sia solo mezza generazione avanti quella di cui parliamo attualmente.
E stiamo parlando di device che devono restare sul mercato 10 anni, a leggere il report.

La mia idea è che alla fine a quei 299 euro bisognerà aggiungerci 200 euro in più, magari c'è stato un accordo con sony per prolungare questa gen e poter uscire con hardware degno ad un prezzo competitivo a fine 2013. Questa è la mia speranza.
Una console a 299 con tutte quelle cose merdose inutili è una console "Wii style" a livello di potenza, le console al lancio devono costare il giusto perchè devono durare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 17 Giu 2012, 12:54
Lo sapete che il documento è fake e strafake vero?
Su neogaf stanno perculando il giornalista che non ha controllato la fonte e per giunta si è ripiccato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 17 Giu 2012, 13:15
Ecco, grazie UnNamed  :D Io pensavo che stavamo parlando di una teoria, mica di quel documentaccio fake.

299 con Kinect 2 al lancio è follia.

Io punto a

299 console con pad. Hard Disk relativamente piccolo e zero accessori. E poi boh, che non legge i film Blue Ray.
349 console con pad, Hard Disk più grande, cuffie, Blue Ray per i film, sarcazzi vari.
349 il primo modello con Kinect Plus.
399 il secondo modello con Kinect Plus.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 17 Giu 2012, 13:28
Secondo voi faranno di nuovo due modelli di console?
Una Arcade ed un altra Elite
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 17 Giu 2012, 16:08
No.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 17 Giu 2012, 16:18
Fallito, dici?
...
Beh, in giappone ha venduto zero, in occidente ha venduto ma chi l'ha comprato in genere sen'è pentito.
Un Kinect 2 non lo vendi a nessuno.
Ma infatti ai casual, che usano 'ste robacce, non gliela vendi 2 volte la stessa cosa, cosi' come non gli vendi giochi diversi dalla bilancina o dai party game. Ecco perche' Nintendo perira' sotto le macerie di WiiU, che la gente che ha il Wii non capira' cos'e' manco in 10 anni, la comprera' giusto Ego.  :-*
Ma poi che significa "chi l'ha comprato se n'e' pentito"? Anche il Wii allora. Io son 2 anni che lo lascio ammuffire li in salotto, anzi l'ho smontato e rimesso nella scatola...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2012, 16:27
Personalmente, da amante del videogioco in ogni sua forma, del Wii non mi sono mai pentito. So che c'è tanta merda ma ci sono anche molte cose belle che possono girare solo lì, e che non funzionerebbero allo stesso modo su altre macchine. Nemmeno col Move.

Comunque ribadisco che il casualone tipo s'è stufato pure del Wii, ed anche in questo caso non glielo rivendi. Tantopiù che Wii U è tutt'altro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Barbelith - 17 Giu 2012, 16:35
Il casualone tipo non ha neanche ancora capito cos'è, WiiU.

A ben pensarci, non l'ho ancora capito nemmeno io.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2012, 16:57
Ma il casualone tipo non sa neanche che esiste, il Wii & You. Perché ancora non è manco uscito. Gli strani siamo noi che ci spacchiamo di seghe su cose che ancora manco so' state annunciate.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Giu 2012, 19:04
Io comunque per Kinect, se funzionasse come nel video concept iniziale, un futuro lo vedrei. Il problema è che qualsiasi cosa fatta con Kinect finora è più laboriosa e meno divertente della stessa cosa fatta per il pad.

Ma se ipoteticamente fosse potentissimo e riconoscesse le cose alla perfezione sarei disposto a dargli una chance.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2012, 19:39
Il Kinect è fail. Il tanto deriso Eyetoy funzionava meglio. :\
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Giu 2012, 23:10
Per quanto vale, vorrei vederlo implementato del famoso hardware tolto all'ultimo minuto per questioni di budget.
Al di la di fanboysmi o faziosità, alcuni insider dissero che privato di quel componente perdeva molte delle sue capacità di riconoscimento.
Vediamo se nella 720 verrà implementato al massimo del suo potenziale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2012, 10:26
qualche indiscrezione...
http://www.gamemag.it/news/documento-rivela-xbox-720-da-299-con-kinect-2-e-ar-glasses_42645.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 10:42
Quindi semmai lo chiedo io a te.
Lasciare che gli sviluppatori 'sbaglino', facendo i loro 100 e più cloni di CoD e di Uncharted, i loro 100 e più giochi con il dettaglio a stecca e il frame-rate a 22 FPS senza però precludere la possibilità a qualcun altro di elaborare idee e strutture in precedenza non attuabili è sicuramente preferibile che schifare aprioristicamente l'idea di potenza perché.... Perché?

Short answer
Ad esempio perchè per ogni Portal o Dead Rising ci sono almeno una 50ina di CoD, e i publisher sembrano tanto interessati ai $$$ guadagnabili con CoD quanto "impauriti" dai $$$ che potrebbero buttare nel cesso con il flop di un Portal.

Insomma il gioco non vale la candela nell'economia di una generazione ma soprattutto non fa la differenza, differenza che invece sarà in primis software.
Concetto che varrà sempre di più in futuro anche prossimo, IMHO.

Long (ok, very long) answer
Per come la vedo io il mercato, e con esso l'approccio dell'utenza, si è spezzato in due tronconi pressochè in toto divergenti.

Da un lato Sony e MS che puntano prevalentemente sulla forza bruta, dall'altro Nintendo che ormai da un pezzo sembra esser tornata fedele alla filosofia di Yokoi.

Il problema è che nessuno dei due approcci, di per sè, garantisce nulla sul versante innovazione (che per me sta diventando sempre più importante: son prossimo ai 40, ho giocato - quasi - di tutto e anche per questo due iterazioni fotocopia di un franchise a generazione cominciano a sembrarmi troppe, insomma sto diventando un cliente sempre più "difficile" da accontentare e stupire).

Ma non è nemmeno solo quello: perchè la madre di tutti i problemi IMHO sono gli stramaledetti costi di sviluppo.

La faccenda è che: 

- in ultima analisi sono straconvinto che la differenza la faccia praticamente sempre il software, non l'hardware; sono anche straconvinto che come per taaaanti altri ambiti consumer ci siano esigenze che vengono "imposte" all'utenza: qui CliffyB su UE4 mi sembra fin troppo candido nel mettere in chiaro come stiano le cose

http://www.wired.com/gamelife/2012/05/ff_unreal4/all/1?pid=2555&viewall=true

There is a huge responsibility on the shoulders of our engine team and our studio to drag this industry into the next generation,” says Cliff Bleszinski, Epic’s design director. “It is up to Epic, and Tim Sweeney in particular, to motivate Sony and Microsoft not to phone in what these next consoles are going to be. It needs to be a quantum leap. They need to damn near render Avatar in real time, because I want it and gamers want it—even if they don’t know they want it.

- 90 volte su 100 non io ma la storia ci dice che la potenza extra viene dirottata sempre e solo in una direzione, che è quella dell'impatto visivo a discapito di tutto il resto*
- corollario del precedente, sempre non io ma la storia ci insegna che non sempre bigger = better: scremato dal fattore nostalgia, il quantitativo di sequel che oggettivamente lasciano a desiderare rispetto ai predecessori a dispetto di HW ben più prestanti la dice lunga
- ci sono ben pochi indizi che puntino ad una sostanziale, futura riduzione dei suddetti costi di sviluppo
- i suddetti costi di sviluppo rappresentano il primo e fondamentale freno alla propensione al rischio dei publisher, moooolto più che non le (presunte?) limitazioni tecniche/tecnologiche dell'hardware
- il modello di business del cosiddetto lato "core" dell'industria (leggi: MS/Sony e relative terze parti) è tutto da dimostrare che sia in salute... software house che chiudono i battenti in sequenza, HW venduto in pesante sottocosto (tralasciando il fatto che la scorsa generazione ci ha anche insegnato che forse l'affidabilità è stata messa un attimino in secondo piano), bilanci spesso e volentieri in (profondo) rosso; la stessa Nintendo ha commesso UNA caxxata con il 3DS - che peraltro non è nemmeno tutto questa mostruosità di potenza - che ha pagato a carissimo prezzo: insomma qualcuno dovrebbe dimostrarmi che davvero tutto questo sia sostenibile non dico nel lungo, ma nel breve/medio termine...
- mille altre ragioni che allunghereberro inutilmente questa pappardella senza modificare sostanzialmente il punto di una questione che difficilmente metterà mai d'accordo le due fazioni (senza contare che al mercato là fuori nel 99.9% dei casi fottesega di quanto stiamo disquisendo... purtroppo)

PS: vorrei rassicurare Fulgenzio, al prossimo giro è facile che ci ritroveremo con entrambe le cose: console a 399+ pleuri *e* giochi con il ritocchino verso l'alto di 5/10€ rispetto ad oggi (tralasciando il fatto che tra DLC e frizzi e lazzi già a 'sto giro l'incremento del costo per un gioco "completo" rispetto alla generazione PS2 è stato molto più massiccio di quanto io stesso avessi pessimisticamente previsto)

PPS: e ocio che ormai di passi avanti ne abbiam fatti tanti. Ai poligoni ci siamo arrivati, all'alta definizione pure, il 3D bah, meglio lasciar perdere... se per caso la prossima generazione dovesse realmente limitarsi ad essere la mera riproposizione dell'attuale in termini di contenuti non vorrei si riproponesse il crollo verticale di Guitar Hero & co., che sembravano la gallina dalle uova d'oro salvo sparire in un battito di ciglia lasciandoci le case piene di plasticoni. L'industria IMHO una botta del genere non può proprio permettersela.


* = a tal proposito trovo drammaticamente esilarante che su una piattaforma oggettivamente modesta come il Wii ci sia stata una straordinaria consistenza da parte di Nintendo nel proporre titoli a 60fps, che mi auguro vivamente rimanga anche sul successore - e pure qui credo sarebbe interessante domandarsi il perchè di tutto ciò

perdonami, ma il fatto che un bravo pittore possa regalarci capolavori con le tempere non rende inutile l'invenzione della pittura ad olio.

Mi limito a contestare l'assunto che la potenza sia indispensabile per far vedere qualcosa di diverso da quel che ci propinano oggi: tant'è che c'è un fracco di gente che bolla come carrette PS360 e questo mi fa a dir poco sorridere perchè sottintende che abbiano dato tutto ciò che potevano dare.

Graficamente? Può darsi.

Ma il videogioco per come lo intendo io non è (solo, o prevalentemente) questo.
L'industria ahimè la pensa in maniera diversa - vedi sopra.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 11:05
Per come la vedo io il mercato[MEGACUT]

Bellissimo post, e trooooppo lungo per rispondere a tutto.

Per come la vedo io, l'errore sta nel demonizzare l'hardware, e non l'utilizzo che se ne fa.
Il linea teorica (ma anche pratica) più è potente il mezzo, più efficace può essere il messaggio.

Il problema quindi non sono gli hardware che si evolgono e diventano sempre più potenti (d'altronde questa continua ascesa accompagna il medium videoludico pressoché dalla sua nascita; è connaturato al suo stesso essere) ma all'utilizzo sempre più frivolo e commerciale che di questi se ne fa, producendo titoli mass market che colpiscono per estetica ma riciclano gameplay e meccaniche.

D'altra parte, se questo tipo di titoli sono quelli che vendono a milioni, mentre Fez e Limbo racimolano briciole, se fossi sviluppatore cosa faresti?

Io non credo che l'arresto o la stasi nello sviluppo tecnologico delle nuove piattaforme sia la risposta...c'è da ripensare un po' l'offerta videoludica, uscire dal trend dell'FPS all'anno, cercare nuove idee e piattaforme nuove, che spingano i team a ripensare un po' alla programmazione, che evidentemente per questa generazione si è ormai standardizzata e fossilizzata, può essere un'incentivo.

O forse, come dicono alcuni, le console sono veramente arrivate alla fine e la prossima sarà l'ultima generazione che vedremo, prima di essere soppiantate da altri hardware più adatti ai nuovi gusti dell'utenza...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 11:30
D'altra parte, se questo tipo di titoli sono quelli che vendono a milioni, mentre Fez e Limbo racimolano briciole, se fossi sviluppatore cosa faresti?
Mi sa che hai fatto esempi un po' così, dato che Fez, Limbo (aggiungo Braid e Super Meat Boy) raccolgono tutt'altro che briciole
rispetto ai costi di produzione :)

Il problema semmai sono i titoli di (ex) Clover, Platinum e compagnia cantante il cui sviluppo costa non poco e fanno fatica a rientrare nei costi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 11:34
Ho preso due titoli a caso intendendo con essi la scena indie e il suo impatto, commerciale, sulle vendite complessive del settore.

Al di la che recuperino i costi di produzione, o magari facciano un sacco di utili, siamo tutti d'accordo che vendono briciole rispetto ai 15-20 milioni di COD, spero...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 11:37
Ho preso due titoli a caso intendendo con essi la scena indie e il suo impatto, commerciale, sulle vendite complessive del settore.

Al di la che recuperino i costi di produzione, o magari facciano un sacco di utili, siamo tutti d'accordo che vendono briciole rispetto ai 15-20 milioni di COD, spero...
si ma hanno una visibilità, in termini di marketing, INFINITAMENTE inferiore.

I giochi Indie di fatto non hanno marketing, Assassin's Creed 3, in uscita a fine ottobre, fa già girare pubblicità in TV a Giugno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 11:40
Si ma non si parlava di quello però...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 11:44
dicevo soltanto che prendere ad esempio i giochi Indie sia sostanzialmente un errore,
perché fanno parte di un diverso ecosistema produttivo che vive di regole diverse dai titoli tipicamente retail.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 11:49
Fanno comunque parte dell'offerta di PS3 e 360. Sarebbe altrettanto sbagliato lasciarli fuori dall'offerta videoludica che un utente ha a disposizione utilizzando le console citate.

Io non entro nel merito di come vengano prodotti, quanto costino, quante persone li sviluppino. Chiaro che le realtà sono diversissime. Ma in ultima analisi, un utente ha sempre facoltà di scegliere, con la sua 360, se prendere Bastion a 1200MP o l'ultimo COD. E purtroppo le vendite sono fortemente sbilanciate verso questo tipo di titoli.

La riflessione era: colpa dell'hardware (visto che si stava demonizzando la rincorsa tecnologica come causa della mancanza di idee) o le ragioni stanno altrove?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Giu 2012, 12:03
veramente non si stava demonizzando nulla, non si capisce il discorso inverso, questa strenua difesa per hardware modesto. E' una questione economico?Non credo proprio. Quello che faranno i dev con la potenza in più sono fattori che riguardano il consumatore finale in minima parte, nella scelta dell'hardware. Per dire io il WiiU probabilmente lo comprerò, ma mi pesa il culo se la qualità tecnica media è pikmin3.
Il sense of wonder, è parte integrante dei videogiochi. Il wow, è un fattore da preservare e non da abbandonare sull'onda di presunte idee di arcòr gheming o del risparmiare un centone all'uscita per una console che dovrà durare altri 8 10 anni.
ps: anche grazie alla tecnologia, dev indie possono produrre senza avere capitali dietro il loro gioco con l'unreal engine 3 e con il cryengine.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 12:07
Io il post di Turrican l'ho un po' inteso come un j'accuse alla continua ricerca tecnologica di Microsoft e Sony ad hardware più potenti e motori 3D di nuova generazione che fanno lievitare i costi di sviluppo (e la morale che ho colto, magari sbagliando, era che hardware più economici e di facile programmazione fossero la strada per far uscire il mercato dall'egemonia dei blockbuster dominanti)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Giu 2012, 12:09
sì, mi riferivo a lui, e non è vero assolutamente, vedi l'sdk dell'unreal engine 3 e il cry engine con cui tutti, possono creare un videogioco senza avere capitali. La tecnologia aiuta gli indie dev, di hardware potenti ne beneficiano tutti, è molto nintendina la storia degli standard tecnologici che se non hai, non vendi. Minecraft dimostra che non è così, quasi 10 milioni di copie vendute, cumulate tra PC e 360.. Chi ha idee e sono buone, vengono recepite dal mercato, pure se escono i Crysis 5.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 18 Giu 2012, 12:26
Ma non è nemmeno solo quello: perchè la madre di tutti i problemi IMHO sono gli stramaledetti costi di sviluppo.

I costi di sviluppo sono legati alla potenza dell'hardware solo per le grandissime produzioni, altrimenti quello che influisce è la presenza di middleware, il costo dei kit di sviluppo, la volontà del proprietario dell'hardware di agevolare i piccoli produttori. In questa generazione la console più proibitiva su cui sviluppare per un indie è il Wii, che è la console meno potente, perché non tutti gli engine la supportano, Nintendo non ti finanzia, richiede che tu sia già una compagnia con un minimo di trascorsi per venderti un kit di sviluppo, ecc.
Pensare che meno potenza abbassi i costi di sviluppo significa ragionare come se l'industria fosse quella di dieci anni fa, in cui i giochi per console erano tutte produzioni medio-grosse che venivano realizzate solo da software house affermate. Adesso per abbassare i costi di sviluppo e incentivare la creatività basta ridurre i costi di accesso e facilitare le start-up. Se anche Xbox 8 avesse una potenza mostruosa, finché ci saranno gli Indie Games, i Live Arcade o tool come Unity sarà comunque abbordabile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Giu 2012, 12:27
Ma in ultima analisi, un utente ha sempre facoltà di scegliere, con la sua 360, se prendere Bastion a 1200MP o l'ultimo COD. E purtroppo le vendite sono fortemente sbilanciate verso questo tipo di titoli.


Anche perche' se mi sbatto un minimo l'ultimo CoD posso anche pagarlo 20 euro, ergo Bastion o chi per lui a 15 euro e' un furto. Tutti gli Arcade e gli Indie dovrebbero costare la meta' se non un terzo di quel che costano. Ma sono un po' OT, mi sa'.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 12:30
Il sense of wonder, è parte integrante dei videogiochi.

Certamente.

C'è da capire cosa scatena in ciascuno di noi questo sense of wonder. :)

Citazione
anche grazie alla tecnologia, dev indie possono produrre senza avere capitali dietro il loro gioco con l'unreal engine 3 e con il cryengine.

Beh 'nsomma non è che te li regalino. Unreal & Co. si comprano (e devi anche saperli usare).
Il punto comunque non sono gli sviluppatori indie, ma il mercato della roba AAA retail.

Detta papale papale, quando un gioco ti costa una cinquantina di milioni di dollari probabilmente sei più propenso ad investirli in un CoD che in un Portal. Una spirale che a lungo andare rischia di trasformare il mercato in un'oligarchia di generi di successo, lasciando le briciole (o XBLA/PSN/quel-che-è) a tutto il resto. Anzi no, non rischia un bel niente: ci siamo già arrivati. :-\

Per carità, ognuno compri quel che vuole, di certo non metto bocca nelle decisioni altrui, mi limito a preoccuparmi per quel che avrà da offrire il mercato a me. Anche se ritengo che dovrebbero "preoccuparsi" un po' tutti, per ragioni già espresse in precedenza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 12:32
I costi di sviluppo sono legati alla potenza dell'hardware solo per le grandissime produzioni

Ed infatti a quelle guardo. :)

Anche perchè, come ho scritto sopra, non è che mi esalti particolarmente l'idea di un futuro in cui l'unica boccata d'aria fresca sia il digital delivery. :-\
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 12:33
sì, mi riferivo a lui, e non è vero assolutamente, vedi l'sdk dell'unreal engine 3 e il cry engine con cui tutti, possono creare un videogioco senza avere capitali. La tecnologia aiuta gli indie dev, di hardware potenti ne beneficiano tutti, è molto nintendina la storia degli standard tecnologici che se non hai, non vendi. Minecraft dimostra che non è così, quasi 10 milioni di copie vendute, cumulate tra PC e 360.. Chi ha idee e sono buone, vengono recepite dal mercato, pure se escono i Crysis 5.
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
eh 'nsomma non è che te li regalino. Unreal & Co. si comprano (e devi anche saperli usare).
Gli engine, gran parte di essi, sono free... e normalmente tu pensa a sviluppare, poi se hai qualcosa di buono, nel caso serva la licenza spesso viene abbonata (ci sono millemila forme per pagare una licenza se hai un prodotto valido). Il mondo dello sviluppo è cambiato, ma tipo da 5 anni a questa parte, non da ieri :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 12:37
I costi di sviluppo sono legati alla potenza dell'hardware solo per le grandissime produzioni, altrimenti quello che influisce è la presenza di middleware, il costo dei kit di sviluppo, la volontà del proprietario dell'hardware di agevolare i piccoli produttori. In questa generazione la console più proibitiva su cui sviluppare per un indie è il Wii, che è la console meno potente, perché non tutti gli engine la supportano, Nintendo non ti finanzia, richiede che tu sia già una compagnia con un minimo di trascorsi per venderti un kit di sviluppo, ecc.
Pensare che meno potenza abbassi i costi di sviluppo significa ragionare come se l'industria fosse quella di dieci anni fa, in cui i giochi per console erano tutte produzioni medio-grosse che venivano realizzate solo da software house affermate. Adesso per abbassare i costi di sviluppo e incentivare la creatività basta ridurre i costi di accesso e facilitare le start-up. Se anche Xbox 8 avesse una potenza mostruosa, finché ci saranno gli Indie Games, i Live Arcade o tool come Unity sarà comunque abbordabile.

Quoto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Giu 2012, 12:39
Comunque i costi fissi di un team di sviluppo non li tagli in nessun modo, se non tagliando il team. Se un programmatore prende 3000€ al mese, e hai 10 programmatori, vuol dire che ogni mese ti partono 30.000€ (+ tasse). Se l'ufficio costa 5000€ di affitto all'anno, vuol dire che in un anno spendi 60.000€ solo per quello. 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 12:43
vuol dire che in un anno spendi 600.000€ solo per quello. 
fixed
Le "tariffer" sono comunque sensibilmente inferiori.
Poi gli studi Indie, costano sensibilmente meno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rosario oliveri - 18 Giu 2012, 13:00
Però il problema dei costi vale per qualsiasi attività industrializzata, non solo per gli sviluppatori di videogiochi. Da giocatore che non conosce le dinamiche produttive, mi pare che l'offerta su console si sia parecchio diversificata rispetto al periodo PSX, quando mai abbiamo avuto la possibilità di far girare sulla stessa macchina, pc escluso, l'ultimo blockbuster milionario così come il gioco da 1 euro?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 18 Giu 2012, 13:09
Short answer
Ad esempio perchè per ogni Portal o Dead Rising ci sono almeno una 50ina di CoD, e i publisher sembrano tanto interessati ai $$$ guadagnabili con CoD quanto "impauriti" dai $$$ che potrebbero buttare nel cesso con il flop di un Portal.

Insomma il gioco non vale la candela nell'economia di una generazione ma soprattutto non fa la differenza, differenza che invece sarà in primis software.
Concetto che varrà sempre di più in futuro anche prossimo, IMHO.

Mah, mi sembra una posizione da processo alle intenzioni.
"Molti sono stronzi, non ha senso dare libertà a tutti".

E sottovaluti quello che abbiamo potuto avere in termini di contenuti grazie alla potenza.
Così, per citare i primi che mi vengono in mente,  in 'sta gen, grazie all'hadware, abbiamo visto:
- l'Africa free-roaming e incendiabile di Far Cry 2
- le folle di Assassin's Creed, Kane Lynch e Resident Evil 5
- il delirio di killstream fuori/dentro l'azione in un contesto multiplayer a 60 FPS di CoD
- il Director e l'orda di Left 4 Dead
- la distruttibilità ambientale degli ultimi due Red Faction e degli ultimi tre Battlefield
- la pianificazione tattica on the fly di GRAW
- la densità + scala dell'azione di Crysis
- la Paradise City di Burnout
- l'Ibiza di TDU2
- la Panau di Just Cause 2, eoni ed eoni più grande, varia e interattiva della San Esperito del primo, che in qualche modo su PS2 e Xbox 1 erano riusciti a mettercela
- sequenze come quella dell'hotel di Uncharted 2

E abbiamo avuto una Valve che gli update di TF2 su console non li ha portati per problemi di memoria. Lo stesso problema che ha avuto Zipper Interactive con MAG, nel quale, a un certo punto, per introdurre nuove cose ne levava altre tra le preesistenti.


Long (ok, very long) answer
Per come la vedo io il mercato, e con esso l'approccio dell'utenza, si è spezzato in due tronconi pressochè in toto divergenti.

Da un lato Sony e MS che puntano prevalentemente sulla forza bruta, dall'altro Nintendo che ormai da un pezzo sembra esser tornata fedele alla filosofia di Yokoi.

Mi sembra una visione riduttiva.

Posso pure tralasciare il fatto che io considero pure i PC, che anche quando sukano nella considerazione generale, come negli ultimi anni, non smettono di spingere tecnicamente e concettualmente [Capcom: "non portiamo Dragon's Dogma su PC perché lo scambio di pedine sarebbe problematico". Si deve essere udito Will Wright e i suoi Sims e Spore rotolarsi dalle risate a 1440 gradi. I ragazzini che craftano robe di Skyrim e TF2 facciamo solo a 720], mi sembra un punto di vista eccessivamente schematico e idealizzato.

Boh, MS mi sembra puntare molto anche sui servizi. Xbox Live, do you know?
Anche Sony, con l'apertura a MMO e Free to Play, e prima ancora la spinta alla creazione e condivisione di contenuti con Little Big Planet, inFamous 2 e compagnia varia, e, sì, mettiamoci pure Home [non assomiglia un po' a quello che sta provando a fare ora Nintendo?].
E questo senza considerare che entrambe si son coltivate negli anni le rispettive piazze di indie, considerandoli nel tempo come qualcosa di strategicamente via via più importante, come dimostra lo spazio istituzionale che gli danno durante le loro conferenze all'E3.


- in ultima analisi sono straconvinto che la differenza la faccia praticamente sempre il software, non l'hardware; sono anche straconvinto che come per taaaanti altri ambiti consumer ci siano esigenze che vengono "imposte" all'utenza: qui CliffyB su UE4 mi sembra fin troppo candido nel mettere in chiaro come stiano le cose

http://www.wired.com/gamelife/2012/05/ff_unreal4/all/1?pid=2555&viewall=true

There is a huge responsibility on the shoulders of our engine team and our studio to drag this industry into the next generation,” says Cliff Bleszinski, Epic’s design director. “It is up to Epic, and Tim Sweeney in particular, to motivate Sony and Microsoft not to phone in what these next consoles are going to be. It needs to be a quantum leap. They need to damn near render Avatar in real time, because I want it and gamers want it—even if they don’t know they want it.

Vero, a tanti interessa il graficone, come anche testimoniato da diversi interventi in questo thread. Però, insomma, Cliffy e Mark ti devono vendere anche un engine. Mi sembra prevedibile che in quel contesto battano il ferro su quello. Cioè, più di quanto non lo farebbero di default. ;D


- 90 volte su 100 non io ma la storia ci dice che la potenza extra viene dirottata sempre e solo in una direzione, che è quella dell'impatto visivo a discapito di tutto il resto*

A me sembra più che altro la tua, di storia.
La generazione attuale la considero tutto fuorché ideale, ma di nuove cose ne abbiamo viste, assieme a un generale livellamento verso l'alto di certi standard minimi [tra tutti i multiplayer].


- - corollario del precedente, sempre non io ma la storia ci insegna che non sempre bigger = better: scremato dal fattore nostalgia, il quantitativo di sequel che oggettivamente lasciano a desiderare rispetto ai predecessori a dispetto di HW ben più prestanti la dice lunga

Yep.
I videogiochi hanno smesso di seguire un'evoluzione naturale da diversi anni, ormai. Ma non dimentichiamoci che oltre a necessità di massificare e ai costi di sviluppo, nell'equazione in diversi casi si inserisce il target consolaro, che ha a disposizione una potenza, una flessibilità e un'interfaccia limitate e un background scarsino.



- ci sono ben pochi indizi che puntino ad una sostanziale, futura riduzione dei suddetti costi di sviluppo
- i suddetti costi di sviluppo rappresentano il primo e fondamentale freno alla propensione al rischio dei publisher, moooolto più che non le (presunte?) limitazioni tecniche/tecnologiche dell'hardware
- il modello di business del cosiddetto lato "core" dell'industria (leggi: MS/Sony e relative terze parti) è tutto da dimostrare che sia in salute... software house che chiudono i battenti in sequenza, HW venduto in pesante sottocosto (tralasciando il fatto che la scorsa generazione ci ha anche insegnato che forse l'affidabilità è stata messa un attimino in secondo piano), bilanci spesso e volentieri in (profondo) rosso; la stessa Nintendo ha commesso UNA caxxata con il 3DS - che peraltro non è nemmeno tutto questa mostruosità di potenza - che ha pagato a carissimo prezzo: insomma qualcuno dovrebbe dimostrarmi che davvero tutto questo sia sostenibile non dico nel lungo, ma nel breve/medio termine...


Queste sono cose che preoccupano anche me.
Ma non sono convinto che Activision con meno potenza a disposizione ti farebbe un CoD più creativo. Probabilmente te ne farebbe uno con un multiplayer a 30 FPS e con le killstreak più esose tagliate per motivi computazionali e DLC venduti via Posta Prioritaria.


- mille altre ragioni che allunghereberro inutilmente questa pappardella senza modificare sostanzialmente il punto di una questione che difficilmente metterà mai d'accordo le due fazioni (senza contare che al mercato là fuori nel 99.9% dei casi fottesega di quanto stiamo disquisendo... purtroppo)

Io appartengo solo a una fazione, la mia.
La stessa che gli stava benone un Wii come "PS3/360 ma a 1080p", perché voleva dire che c'era abbastanza agio per fare diverse cose, e per farne anche di più a 720p, con in aggiunta il plus Nintendo a compensare il resto [a questo punto solo presunto, dato che a parte qualcosina di ZombiU e il multiplayer in locale di Rayman, che a me tra l'altro non interessa, quel plus non sembra aver dato chissà quali segnali di vitalità].
A una piattaforma che probabilmente sarà candidata a porsi come pietra angolare delle grosse produzioni, invece, auspico tutta la potenza possibile.


* = a tal proposito trovo drammaticamente esilarante che su una piattaforma oggettivamente modesta come il Wii ci sia stata una straordinaria consistenza da parte di Nintendo nel proporre titoli a 60fps, che mi auguro vivamente rimanga anche sul successore - e pure qui credo sarebbe interessante domandarsi il perchè di tutto ciò

Vero, nella generazione PS2/Xbox abbiamo visto molti più titoli a 60 FPS rispetto a quella PS3/360. Tristezza a non finire. -_-

Fortuna che c'è il picchio. \m/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 13:49
Mah, mi sembra una posizione da processo alle intenzioni.
"Molti sono stronzi, non ha senso dare libertà a tutti".

Forse sono (troppo?) cinico, l'unica cosa di cui sono certo è che non voglio pagare a caro prezzo esigenze che non sento come mie - con buona pace di CliffyB. ;D

Oggi la sola GTX680 della tech demo di UE4 costa praticamente quanto PS3 al lancio: anche supponendo per assurdo che facciano in tempo a renderla più economica e tecnicamente installabile dentro lo chassis di una console per fine 2013, non posso evitare di dire che non mi sta bene una console da 599 pleuri (ma nemmeno 499 a dire il vero), non mi stan bene console scarsamente affidabili, non mi sta bene che i giochi possano costare 79 pleuri al day one, non mi sta bene che sempre al day-one saltino fuori season pass e castronerie del genere, non mi sta bene che oggi Capcom col ciufolo che rilascerebbe un Okami (2/3 del gioco sarebbero da sbloccare a pagamento, ovviamente inclusi fisicamente sul disco), eccetera, eccetera, eccetera.

Insomma sono ormai entrato a tutti gli effetti nella terza età videoludica: quella del brontolone rompiscatole. ;D

Inutile dire che la gente può comunque fare come meglio crede e non sarò certo io a criticarla.

Dici bene, anzi benissimo in seguito: l'unica fazione è la mia.
Concetto che quoto e sottoscrivo in pieno: in ultima analisi, egoisticamente parlando, dovrei dire che mi basta solo che il mercato continui a tirar fuori qualcosa di buono per le mie esigenze.

Anche se sono più che convinto che sarebbe meglio essere un po' meno egoisti, e forse anche più lungimiranti, ed auspicare che nel mercato ci sia posto un po' per tutti.

Citazione
mi sembra un punto di vista eccessivamente schematico e idealizzato

Boh, credo sia inevitabile guardando la situazione nel complesso: le rispettive strategie principali ritengo sian quelle, e le reazioni dell'utenza (media) mi sembrano piuttosto coerenti.
 
Citazione
Cliffy e Mark ti devono vendere anche un engine. Mi sembra prevedibile che in quel contesto battano il ferro su quello. Cioè, più di quanto non lo farebbero di default.

Ri-boh, io quando leggo "drag this industry" e/o quella cosaccia su Avatar ho i brividi.

E non sono brividi di piacere. :-\
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2012, 14:07
Sabbia e la paletta se non amate i videogiochi.
sabbia e pal..
(http://img13.imageshack.us/img13/6051/immagineyjj.jpg)etta
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 14:17
Secondo me è giusto ci sia spazio per tutti: chi persegue la tecnica affiancata alla giocabilità, chi insegue un concetto innovativo di gameplay. L'errore che si fa è credere che limitando l'hardware, si solletichi l'aspetto creativo, perchè in anni in cui le console erano limitate, gli sviluppatori erano molto più ingegnosi.

L'hardware performante, accompagnato da supporto e incentivi sia per il grande sviluppatore, sia per quello più indipendente, dà benefici a entrambi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 18 Giu 2012, 14:35
Anche se sono più che convinto che sarebbe meglio essere un po' meno egoisti, e forse anche più lungimiranti, ed auspicare che nel mercato ci sia posto un po' per tutti.

Sono d'accordo, e le cose andranno ancora più a puttane quando i grossi publisher avranno ulteriore controllo sui loro prodotti man mano che crescerà la distribuzione digitale. 

Però diamo anche un'occhiata a cosa c'è in giro.
Ai tempi di PSX, Saturn e N64 che avevamo? Gioco home console, gioco PC, gioco arcade e gioco Gameboy.
Oggi passiamo dalle robe che giochi nei browser, totalmente free o Fremium, a varie forme di mobile gaming [che spaziano dalle cosine da 0,99 euro per smartphone alle 'grosse produzioni' su handheld tradizionali], dal calderone MMO/strategici/varie nicchie autistiche PC a indie per un po' tutte le piattaforme, che in taluni casi più che indie sono vere e proprie produzioni di fascia B, dai titoli che si basano sul motion control [che a loro volta passano da robe per le famiglie/la 'salute' a prodotti per giocatori tradizionali] alle AAA.

Qualcuno c'ha rimesso sicuramente le penne [gli arcade, vabbé, uccisi dalle stesse console home, il Giappone che fatica a stare sulle AAA, certi generi come l'action adeventure 'classico', alla Soul Reaver, e le simulazioni], però ora più che mai sembra esserci spazio per tante cose differenti, anche se diverse non incontrano assolutamente i miei gusti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2012, 14:38
Secondo me è giusto ci sia spazio per tutti: chi persegue la tecnica affiancata alla giocabilità, chi insegue un concetto innovativo di gameplay. L'errore che si fa è credere che limitando l'hardware, si solletichi l'aspetto creativo, perchè in anni in cui le console erano limitate, gli sviluppatori erano molto più ingegnosi.

L'hardware performante, accompagnato da supporto e incentivi sia per il grande sviluppatore, sia per quello più indipendente, dà benefici a entrambi.

Nella ricerca dell'emulazione del reale o qualsivoglia reinterpretazione/reimmaginazione dello stesso (siamo ancora all'epoca dell'astrattismo ludico? chissa') non c'e' spazio per l'inadeguatezza tecnologica.
Non ci deve essere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 14:53
e le cose andranno ancora più a puttane quando i grossi publisher avranno ulteriore controllo sui loro prodotti man mano che crescerà la distribuzione digitale.

Su quel versante lì la reale fregatura temo sarà per i costi (vedi l'esempio di Okami che solo a pensarci mi viene il nervoso) e/o per un region locking ancora più estremo su base regionale, non tanto per la varietà dell'offerta. :-\

Nella ricerca dell'emulazione del reale o qualsivoglia reinterpretazione/reimmaginazione dello stesso [...] non c'e' spazio per l'inadeguatezza tecnologica.
Non ci deve essere.

A prescindere dai miei gusti (lontani anni luce) credo che sia il mercato a non essere particolarmente interessato a delle simulazioni così spinte.
Anche perchè poi a mio modestissimo avviso - stiamo pur sempre parlando di videogiochi - certe licenze... "ludiche", ovvero comportamenti non proprio plausibili nella vita reale ma tranquillamente ammissibili nella finzione di un videogioco rischierebbero di apparire grottesche in un contesto che aspirasse al realismo più totale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2012, 15:20
Nessuno demonizza la potenza bruta, semplicemente non ne facciamo un'ossessione e non idolatriamo l'idea di potenza fine a se stessa. Deve servire a qualcosa questa potenza, possibilmente roba di gameplay. La sensazione è che ci sia rimasto poco da inventare e che dunque la potenza bruta verrà destinata prevalentemente a pompare la grafica in titoli mainstream con meccaniche da due soldi, perché i costi di sviluppo troppi rischi blablabla.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2012, 15:21

A prescindere dai miei gusti (lontani anni luce) credo che sia il mercato a non essere particolarmente interessato a delle simulazioni così spinte.
Anche perchè poi a mio modestissimo avviso - stiamo pur sempre parlando di videogiochi - certe licenze... "ludiche", ovvero comportamenti non proprio plausibili nella vita reale ma tranquillamente ammissibili nella finzione di un videogioco rischierebbero di apparire grottesche in un contesto che aspirasse al realismo più totale.

lo chiede il mercato, lo chiede l'immedesimazione, l'evoluzione naturale delle cose.

Per un 35enne che ha saputo "immaginare" warp spazio-dimensionali e battaglie stellari, fantasticando a suon di 100 lire con:
(http://img17.imageshack.us/img17/6594/galaga.png)

ed un 25enne che si e' spaventato a morte con le cuffie su:
(http://img827.imageshack.us/img827/5812/immaginemk.jpg)

c'e' secondo voi un 15enne oggi che si emozionerebbe nell'immedesimarsi in (senza polemica):
(http://img513.imageshack.us/img513/5513/immaginaae.png)
o con le due proposte precedenti??

Devi fornire spunti (e ci vuole stile) o strumenti (e ci vuole hardware) per immaginare oltre l'attuale che conosci, anticipi e peggio del peggio; reiteri.

E' una questione evolutiva, di continuita'... dai c***o (detta alla "Soliti idioti").
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Giu 2012, 15:30
http://www.computerandvideogames.com/354086/microsoft-lawyers-remove-leaked-xbox-720-document/

intanto microsoft fa rimuovere il documento senza commentarne la veridicità.  :whistle: WiiU2 incoming?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 15:36
lo chiede il mercato, lo chiede l'immedesimazione, l'evoluzione naturale delle cose.

De gustibus. :)
(premesso che viaggio per i 40, e le immagini che hai postato mi dicono più di qualcosa)

Per quanto mi riguarda se dovessi scegliere tra un futuro in stile Pixar e uno in stile FF The Spirit Within sceglierei senza alcun dubbio il primo:, di realtà mi basta quella che vivo quotidianamente per volermela ritrovare simulata al 100% pure in un videogioco. ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 15:39
Per quanto mi riguarda se dovessi scegliere tra un futuro in stile Pixar e uno in stile FF The Spirit Within sceglierei senza alcun dubbio il primo:

Vabbè ma pure per fare il primo ci vuole un hardware coi controcazzi eh  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 18 Giu 2012, 15:42
Si infatti si sta mischiando lo stile con la potenza. E, per quanto mi riguarda, non vedo perchè giochi alla pixar e quelli con grafica realistica non possano coesistere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2012, 15:45
Vabbè ma pure per fare il primo ci vuole un hardware coi controcazzi eh

Esattamente!

Era solo per ribadire che non necessariamente punto al realismo a tutti i costi.

E, per quanto mi riguarda, non vedo perchè giochi alla pixar e quelli con grafica realistica non possano coesistere.

Mi sta benissimo, l'importante è che i secondi non portino alla soppressione dei primi, tutto qua. :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 18 Giu 2012, 15:47
Tralasciate un punto fondamentale:
La potenza è nulla senza controllo. Nel senso che puoi anche far uscire la console X della madonna, ma nessuno sarà in grado di farci nulla in questo particolare momento storico.

Siamo arrivato ad un punto in cui lo sviluppo di un gioco "tripla A" è talmente dispendioso per tecnologia, costi e risorse umane che non ci si può permettere di "sbagliarlo" (fare flop) altrimenti si va sul lastrico. Gli sviluppatori si stanno già autodistruggendo ADESSO, e non saranno in grado di sostenere una nuova gen x-volte più potente.
Quindi o vi accontentate di quel che c'è (e ringraziate pure) o aspettate. Ma si sa già cosa invece sta per accadere: probabilmente la nuove macchine segneranno un salto qualitativo piuttosto modesto se raffrontato con quello dai 128bit all'attuale gen. Roba tipo 1080p, più effetti e grafica leggermente più dettagliata, se siamo fortunati.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 18 Giu 2012, 15:54

E, per quanto mi riguarda, non vedo perchè giochi alla pixar e quelli con grafica realistica non possano coesistere.

Mi sta benissimo, l'importante è che i secondi non portino alla soppressione dei primi, tutto qua. :P

A me pare che, in questa generazione, siano state proprio le console più potenti ad offrire più possibilità di esprimere entrambi gli stili.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 18 Giu 2012, 16:13
Per quanto mi riguarda se dovessi scegliere tra un futuro in stile Pixar e uno in stile FF The Spirit Within sceglierei senza alcun dubbio il primo:, di realtà mi basta quella che vivo quotidianamente per volermela ritrovare simulata al 100% pure in un videogioco. ;D

Pensa che bello, con un engine che tessella limando gli spigoli e un'illuminazione più avanzata, che lo approssimerebbe a un rendering di stampo CG:
http://youtu.be/36lSzUMBJnc

 :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 18 Giu 2012, 16:33
Ecco, appunto, ribadiamolo. La questione "HW più potente = costi più alti" è un falso mito, per come si stanno mettendo le cose ora. I nuovi engine permettono di raggiungere risultati migliori in minor tempo di prima. La grafica migliore ormai non presuppone più un maggior lavoro di produzione: anzi, semmai è vero il contrario (vedi i LOD, baking delle ombre, etc.). Molti update grafici ormai si possono raggiungere in maniera procedurale, vegono calcolati in tempo reale, a patto di avere un HW più potente.

Poi boh. Io guardo Uncharted 3 (ma pure il video di The Last of Us), e la prima cosa che mi salta all'occhio è quanto ND sia dovuta scendere a compromessi per farlo girare su PS3.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2012, 16:36
Io guardo Uncharted 3 (ma pure il video di The Last of Us), e la prima cosa che mi salta all'occhio è: ma dove cazzo sta il gameplay? :lol:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 18 Giu 2012, 16:38
@MaxxLegend

oggi c'è di tutto dalle produzioni hollywoodiane che costano 12 milioni di dollari a angry birds un gioco da un dollaro scaricato 12 milioni di volte che girerebbe tranquillo su un amiga 500.

Nella prossima generazione l'attenzione sarà posta sulle periferiche, nuove interfacce e dialogo con quelle preesitenti, praticamente le supercazzole.

Il solo update grafico non basta più IMHO
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Giu 2012, 16:55
Ecco, appunto, ribadiamolo. La questione "HW più potente = costi più alti" è un falso mito, per come si stanno mettendo le cose ora. I nuovi engine permettono di raggiungere risultati migliori in minor tempo di prima. La grafica migliore ormai non presuppone più un maggior lavoro di produzione: anzi, semmai è vero il contrario (vedi i LOD, baking delle ombre, etc.). Molti update grafici ormai si possono raggiungere in maniera procedurale, vegono calcolati in tempo reale, a patto di avere un HW più potente.

Poi boh. Io guardo Uncharted 3 (ma pure il video di The Last of Us), e la prima cosa che mi salta all'occhio è quanto ND sia dovuta scendere a compromessi per farlo girare su PS3.

ma basta vedere The Witcher 2. In 3 anni hanno sviluppato il red engine e gioco finito. Un engine pensato già comunque per andare 360 con un downgradare. Quasi un anno per "ottimizzarlo" (leggasi stuprarlo) e commercializzarlo su 360. La forza dei nuovi engine è proprio questa, ma anche delle librerie D11, far risparmiare tempo agli sviluppatori con tecniche che si generano in real time e senza pasticci per far sembrare che l'effetto riprodotto sia simile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2012, 18:50
qualche indiscrezione...
http://www.gamemag.it/news/documento-rivela-xbox-720-da-299-con-kinect-2-e-ar-glasses_42645.html

mi autoquoto con un altro articolo che riporta maggiori dettagli ed immagini bozza del progetto:
http://www.dday.it/redazione/6360/Xbox-720-a-299-con-bluray-3D-e-Kinect-2.html

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Giu 2012, 19:10
Però il problema dei costi vale per qualsiasi attività industrializzata, non solo per gli sviluppatori di videogiochi. Da giocatore che non conosce le dinamiche produttive, mi pare che l'offerta su console si sia parecchio diversificata rispetto al periodo PSX, quando mai abbiamo avuto la possibilità di far girare sulla stessa macchina, pc escluso, l'ultimo blockbuster milionario così come il gioco da 1 euro?

Si ma se fai un gioco per iPhone che devi vendere gratis o a 0,79€ hai voglia a recuperare i costi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 18 Giu 2012, 20:46
In effetti Microsoft potrebbe fare la nuova console con sistema operativo windows 8. Ne trarrebbero giovamento tutti. A parte Sony ovviamente  ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 19 Giu 2012, 09:09
Ecco, appunto, ribadiamolo. La questione "HW più potente = costi più alti" è un falso mito, per come si stanno mettendo le cose ora. I nuovi engine permettono di raggiungere risultati migliori in minor tempo di prima.

A me non sembra tanto mito eh.

Quel che dici non dovrebbe essere una riproposizione di quanto avvenuto nel passaggio dalla generazione PS2/GC/Xbox a quella PS360?
Eppure nonostante l'avvento degli engine quali UE3 et similia ci dicono dalla regia (a questo punto non so più a chi credere) che i costi di sviluppo son cresciuti, così come è cresciuto (e qua ahimè non serve conferma, lo sappiamo tutti) il prezzo dei videogiochi. E non sto nemmeno tenendo conto di DLC e affini, attenzione, che peggiorerebbero il quadro generale.

Per quale motivo dovrebbe andare diversamente a 'sto giro?

Ma anche supponendo che si possa davvero lavorare meglio in minor tempo, questo significa che a parità di risultati e dimensioni del team i costi nella peggiore delle ipotesi dovrebbero rimanere costanti, idem dicasi per i tempi di realizzazione di un gioco. Nella migliore delle ipotesi invece si dovrebbe addirittura ottenere risultati migliori ed in tempo inferiore: ne trarremo in qualche modo NOI beneficio, ad esempio con costi del software ridotti per l'utente finale? Oppure (ed è quel che credo accadrà) come al solito i publisher opteranno per il "massimo risultato col minimo sforzo"?

Non lo so.

Qua mi guardo in giro e un giorno sì e l'altro anche vedo che saltano fuori come funghi le medesime lamentele - da parte degli addetti ai lavori - di 6-7 anni fa, ovvero poco prima dell'arrivo di PS3 e Xbox360: ovvero, i giochi costano troppo da sviluppare, sono un rischio pazzesco, l'usato ammazza il mercato, bla bla bla. E abbiamo visto in cosa si è tradotto tutto questo: blockbuster con team di 2-300 persone, taaanti sequel con cadenza annuale o quasi, online pass, giochi monchi e/o DLC e chi più ne ha più ne metta. Ma ho già detto che son da tempo entrato in modalità "vecchio giocatore rompiscatole". ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2012, 11:58
In effetti Microsoft potrebbe fare la nuova console con sistema operativo windows 8. Ne trarrebbero giovamento tutti. A parte Sony ovviamente  ;D

Sicuramente lo farà, ma oggi quanti sono i device portatili che montano windows.
Di contro MS dovrà pagare le royalties del BR a Sony a meno di non optare di nuovo sull'HDDVD precludendo però la possibilità di vedere film su supporto fisico.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Giu 2012, 12:07
Non credo. Al limite userà un formato proprietario per dischi ad alta capienza, ma l'HD-DVD è morto e sepolto. Che poi, il formato proprietario è sempre un buon deterrente per la pirateria. Non è impenetrabile, ovviamente, ma se studiato bene offre un periodo più o meno lungo di inviolabilità della macchina.

Secondo me però utilizzerà BR e via.

Tra l'altro MS ha appena presentato Surface, il suo tablet, e in ottica Smartglasses-720 ne vedo delle belle (o brutte a seconda)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 19 Giu 2012, 12:11
Perchè royalties a Sony?
Il BD è un consorzio, credo che i $$$ delle licenze li becchino tutti i membri, non solo Sony.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 19 Giu 2012, 12:37
Io guardo Uncharted 3 (ma pure il video di The Last of Us), e la prima cosa che mi salta all'occhio è: ma dove cazzo sta il gameplay? :lol:
Perche' tu sei rimasto agli anni '80/'90 ( :D), dove la grafica era quella che era e ci si doveva accontentare del gameplay e basta. Mica si poteva raccontare una storia come nei GdR di oggi, mica si poteva creare angoscia e inquietudine come in Silent Hill, mica ci si poteva immergere nel gioco come in Shen Mue o in un altro free roaming a caso con la super grafica. Tutto quel che c'era era il gameplay, anche perche' i generi in voga allora erano i platform/arcade adv. Poi, ovvio, piu' grafica riuscivano a ficcarci dentro e meglio era, ma il gameplay non POTEVA mancare.
Quel che bisogna capire e' che il gameplay NON E' PIU' l'unica cosa (e neanche la prima, in alcuni casi) con cui giudicare un videogioco, perche' il videogioco e' cambiato. Non ci sono piu' solo i salti millimetrici e la coordinazione occhio-mano, grazie a dio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 19 Giu 2012, 12:45
Io guardo Uncharted 3 (ma pure il video di The Last of Us), e la prima cosa che mi salta all'occhio è: ma dove cazzo sta il gameplay? :lol:
Perche' tu sei rimasto agli anni '80/'90 ( :D), dove la grafica era quella che era e ci si doveva accontentare del gameplay e basta. Mica si poteva raccontare una storia come nei GdR di oggi, mica si poteva creare angoscia e inquietudine come in Silent Hill, mica ci si poteva immergere nel gioco come in Shen Mue o in un altro free roaming a caso con la super grafica. Tutto quel che c'era era il gameplay, anche perche' i generi in voga allora erano i platform/arcade adv. Poi, ovvio, piu' grafica riuscivano a ficcarci dentro e meglio era, ma il gameplay non POTEVA mancare.
Quel che bisogna capire e' che il gameplay NON E' PIU' l'unica cosa (e neanche la prima, in alcuni casi) con cui giudicare un videogioco, perche' il videogioco e' cambiato. Non ci sono piu' solo i salti millimetrici e la coordinazione occhio-mano, grazie a dio.

Sono stra d'accordo con un post dell'Amico.
Urge uno psicologo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2012, 13:54
Quello che dice l'Amico è vero ma io non ne sarei così contento, primo perchè così ci si orienta verso il genere unico fps/free-roaming/guida/rpg/tutto quello che vi viene la cui mappa è un tunnel fatto di intermezzi cinematografici.

E' questione di gusti ma a me nei vg piace il controllo a "basso livello", spingere un bottone per vedere un quarto d'ora di combo non interessa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 19 Giu 2012, 14:11
Si, mai come in questa generazione c'e' stata cosi' poca varieta' e cosi' tanti titoli appartenenti ad un'unico genere.
A me ad esempio mancano proprio i platform 2d e gli arcade adv, sempre 2d, ovvero IL genere per Amiga che nessun titolo Live Arcade potra' mai sostituire. E pure un moderno Shen Mue, per dire. E no, gli altri free roaming non gli si avvicinano neppure, al titolo Sega.
@Gaissel :  :-*
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 19 Giu 2012, 14:15
A me ad esempio mancano proprio i platform 2d

Non conoscendoti bene (forummisticamente parlando) suppongo sia una battuta... o no?! :-\
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 19 Giu 2012, 14:49
Ecco, appunto, ribadiamolo. La questione "HW più potente = costi più alti" è un falso mito, per come si stanno mettendo le cose ora. I nuovi engine permettono di raggiungere risultati migliori in minor tempo di prima.
A me non sembra tanto mito eh.
Quel che dici non dovrebbe essere una riproposizione di quanto avvenuto nel passaggio dalla generazione PS2/GC/Xbox a quella PS360?
No. Il passaggio a PS360 permetteva il "bigger and better"; i nuovi HW consentivano di creare giochi più complessi; in produzione, significava dover creare molti più modelli, più texture e più mappe. Pensa solo ad Assassin's Creed, e a quanti NPC e architetture hanno dovuto modellare, texturizzare e mappare; un lavoro enorme, quasi da catena di montaggio.
La next-gen, invece, punterà più probabilmente solo al "better". Non avremo città molti più grandi di quelle di AC, per fare un esempio, ma città visivamente più impressionanti e realistiche. E tutto ciò non richiederà una maggiore forza lavoro di prima, perché verrà tutto deputato al calcolo dell'HW (illuminazione e deriviati, in primis). Per dire, anche nella modellazione non cambierà molto; già ora i grafici realizzano modelli in hi-res per poi normal-mappare quelli low-res; grazie al  tesselazione+displacment, usi gli stessi strumenti ma ottieni risultati enormemente migliori: è l'engine a pensare a tutto.

IMHO i costi rimarranno sostanzialmente invariati. Cioè, i titoli tripla A continuerano a costare tanto (ma non molto più di prima).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 19 Giu 2012, 15:10
Io leggo sempre che i programmatori spendono moltissimo tempo a cercare di farci stare tutto quello che hanno creato nei limiti della console. Con maggior potenza a disposizione potrebbero perdere meno tempo sull'ottimizzazione delle risorse, sullo scalare i modelli poligonali, sui trucchetti per inserire effetti grafici che l'hardware non riesce a calcolare, ecc. ecc.
Ah, sono d'accordo con l'amico!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 19 Giu 2012, 15:14
Quello che dice l'Amico è vero ma io non ne sarei così contento, primo perchè così ci si orienta verso il genere unico fps/free-roaming/guida/rpg/tutto quello che vi viene la cui mappa è un tunnel fatto di intermezzi cinematografici.

E' questione di gusti ma a me nei vg piace il controllo a "basso livello", spingere un bottone per vedere un quarto d'ora di combo non interessa.

BEh, ma i racing non mi sembrano proprio colmi di "intermezzi cinematografici"!

Mi sa che state facendo un pastone un po' troppo generalizzato, da un lato e dall'altro!

Ci sono generi (simulazioni di guida, sportivi) in cui la potenza bruta e necessaria, tanto per la grafica quanto soprattutto per per la fisica e l'I.A. di gioco!

E poi ci sono titoli che vivono su una buona idea di gameplay e non necessitano di un comparto tecnico potente!

Ma non è che si debbano escludere a vicenda, anzi, semmai è il contrario!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 19 Giu 2012, 15:20
Per me possono convivere tranquillamente. Perfino con i non giochi come wiifit e simili. Il succo è che se hai potenza sufficiente puoi fare qualsiasi cosa, se non ce l'hai hai il wii e Last Story che arranca a girare.
Però non sarebbe male se i produttori di hardware decidessero uno standard per la loro console. Tipo che se vuoi sviluppare su xbox il gioco deve girare a 720p e 60fps.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 19 Giu 2012, 15:25
Le A.I. conteranno sempre di meno in un futuro fatto di multiplayer online con connessioni sempre migliori.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 19 Giu 2012, 15:31
Il succo è che se hai potenza sufficiente puoi fare qualsiasi cosa, se non ce l'hai hai il wii e Last Story che arranca a girare.

A parte il fatto che la faccenda di The Last Story è irrilevante (come se i titoli che arrancano fossero prerogativa di questa o quella piattaforma), la frase che la precede, semplicemente, non ha alcun senso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 19 Giu 2012, 15:33
A me ad esempio mancano proprio i platform 2d

Non conoscendoti bene (forummisticamente parlando) suppongo sia una battuta... o no?! :-\
A parte Rayman cosa c'e'?
No seriamente, io rileggo spesso, molto spesso, i vecchi Zzap! e TGM e quei giochi li (platform & arcade adv) non li trovo piu' manco tra i Live Arcade. Vabbuo' ci sono Braid (ma non e' quel che cerco), Limbo e Shadow Complex, ma mica posso accontentarmi di un titolo l'anno. Prima c'erano Leander, Turrican, New Zeland Story, Gods, Deliverance, Fire and Ice, Zool, Super Frog e 10mila altri, quei giochi li adoravo e ne uscivano di validissimi tutti i mesi. Vabe', sono generi che vanno a scomparire, come i vecchi shot'em up, sostituiti dagli FPS come genere trainante. Mi mancano un pochetto pure gli RPG alla Dungeon Master, anche se meno. I racing si sono evoluti e ci sono sempre, gli sportivi pure, i picchiaduro non capisco come fanno ad esistere ancora (sempre 2 tizi che si menano in 3 round, ma con grafica migliorata; e' davvero un mistero per me), i GdR si sono evoluti anch'essi, i simulatori di volo sono spariti ma in generale prima c'era una scelta piu' ampia di generi, giochi originali come Lemmings, Syndacate, Cannon Fodder, Nord & Sud e tanti altri inclassificabili oggi latitano del tutto. Ed hanno pure il coraggio di farne i remake sottoforma di FPS, dove l'unica cosa che resta dell'originale e' il nome. Ba'.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Turrican3 - 19 Giu 2012, 15:40
A parte Rayman cosa c'e'?

[OT]
Tra Wii e DS ne sono usciti grossomodo una carrettata a 'sto giro. ;D
(se 10 anni fa mi avessero detto che i platform 2D sarebbero tornati ad essere così popolari avrei riso per ore)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 19 Giu 2012, 15:42
A me ad esempio mancano proprio i platform 2d

(http://i.imgur.com/Jhd2X.jpg)


Mi mancano un pochetto pure gli RPG alla Dungeon Master


(http://www.indievault.it/wp-content/uploads/Legend_of_Grimrock_screenshot_04.jpg)

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 19 Giu 2012, 19:05
SMB lo comprero', quando costera' il giusto. Pero' mi indispone graficamente, mi sembra misero. L'altro gioco cos'e'? C'e' su 360? Darro non rispondere a quest'ultima domanda, trattieniti!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 19 Giu 2012, 19:10
Come quando costerà il giusto, ma se stava a 800 MP :lol:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 19 Giu 2012, 19:54
Ma che graficozza ha il gioco postato da Teo  :o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 19 Giu 2012, 19:58
Dicesi Legend of Grimrock.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 19 Giu 2012, 20:13
Ma che graficozza ha il gioco postato da Teo  :o

Engine proprietario, gioco sviluppato in 10 mesi, da 4 persone.
Full metal penis. :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 19 Giu 2012, 22:10
Quindi direi che i lamenti delle software house lasciano il tempo che trovano...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 19 Giu 2012, 22:14
si no aspetta, legend of grimrock e' tutto gameplay e ricordi, la parte tecnologica per quanto d'effetto e' molto limitata e ripetitiva,
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 19 Giu 2012, 22:50
Quindi direi che i lamenti delle software house lasciano il tempo che trovano...

Non arriverei a dire tanto. ^^
Diciamo che è un caso felice, di quelli che scalda il cuore a raccontare in questo periodo di pessimismo e fastidio. :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 19 Giu 2012, 23:02
Come quando costerà il giusto, ma se stava a 800 MP :lol:
Hai fatto notare il prezzo già basso alla persona sbagliata.
Per lui il prezzo giusto di qualsiasi cosa è almeno un terzo più basso di quello d'uscita.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 19 Giu 2012, 23:08
SMB è un gioco che vale tranquillamente 30€ per quanto gameplay c'ha e per quante ore di folle divertimento è in grado di garantire a chiunque ami questo medium (non il cinema: il videogioco). l'Amico ama il cinema, i fumetti e la narrazione in generale ma questo già si sapeva (e non è che sia un male, per carità). Quindi no, non gli consiglio affatto SMB.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 20 Giu 2012, 00:30
Poi qualcuno mi spiegherà perché frustrante e trial&error ora sono diventati sinonimo di gameplay.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 20 Giu 2012, 00:45
SMB e' un gioco povero, l'avra' sviluppata una sola persona in un week end e c'ha 3 colori su schermo, quindi non puo' costare piu' di 2 euro.  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 20 Giu 2012, 00:47
Come quando costerà il giusto, ma se stava a 800 MP :lol:
Hai fatto notare il prezzo già basso alla persona sbagliata.
Per lui il prezzo giusto di qualsiasi cosa è almeno un terzo più basso di quello d'uscita.

Prezzo hit tripla A al day one : 20 euro, poco piu' di un film nuovo in dvd.
Prezzo altri giochi retail : 10 euro.
Prezzo Live Arcade : 2 euro.
Prezzo Indie : gratis, e' gia' troppa la fatica di metterli a scaricare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 20 Giu 2012, 01:07
Poi qualcuno mi spiegherà perché frustrante e trial&error ora sono diventati sinonimo di gameplay.
Ma qualsiasi gioco è 'frustrante' se non ti applichi un attimo o non hai un minimo di capacità, non è che a biliardo o a ping pong ti metti lì e in 5 minuti impari e fai figate.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Dan - 20 Giu 2012, 08:09
No, ma converrai con me che SMB è un platform atipico, che non ha molto a che vedere con i classici del genere. La sua soglia di accessibilità è tarata su un livello inusuale. Parlare di "tanto gameplay" solo perché devi ripetere decine di volte gli stessi livelli per superarli (o per ottenere un buono voto), a me sembra un po' paradossale. Poi, chiaro, ognuno ha la propria concezione di divertimento ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 20 Giu 2012, 09:14
Ha una curva di difficoltà normale, non è che parte prendendoti a pizze in faccia. I primi livelli son facilissimi, poi se uno non è portato per i giochi di abilità o per il gioco in generale c'è poco da fare. Diciamo che è Super Mario che è troppo facile (target molto basso), non SMB che è troppo difficile. Non è paradossale ripetere alcuni passaggi, funziona così qualsiasi altro gioco su questo pianeta. Sbagliando si impara, un videogioco non deve essere per forza facile come vedere un film.

Comunque siamo OT, chiuderei qui.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 20 Giu 2012, 10:35
SMB e' un gioco povero, l'avra' sviluppata una sola persona in un week end e c'ha 3 colori su schermo, quindi non puo' costare piu' di 2 euro.  :P
L'hanno sviluppato in due in un anno e mezzo, lavorandoci giorno e notte.

E per inciso, alla faccia tua, sono pure diventati ricchi grazie al loro gioco! :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 20 Giu 2012, 10:59
Citazione
Guru del videogaming e mente creativa dietro Rage, Doom e Quake, John Carmack è uno degli esponenti più in vista di tutta l'industria. Cosa avrà da dire sulla prossima, più o meno imminente, generazione di console casalinghe?
Sostanzialmente, Carmack non vede all'orizzonte una sfida particolarmente interessante: le nuove macchine saranno più potenti, ma alla fin fine non permetteranno nulla di diverso da quello che ci viene offerto già adesso.
" Ci permetteranno di realizzare in pratica le stesse cose che facciamo ora, ma con una qualità migliorata. Sony e Microsoft si scontreranno a colpi di potenza e gigaflops... ma questo non è innova granchè e non fa grande differenza rispetto al passato.
Se prendiamo un gioco dell'attuale generazione come Halo, 30htz e risoluzione a 720p, e lo miglioriamo fino ad averlo a 60htz e 1080p, è là che si concentrerà tutta la nuova potenza di calcolo, otteremo un gioco esteticamente più bello ma sostanzialmente invariato.
Insomma, quello che conta è la novità dell'esperienza che si offre al giocatore: Nintendo ha immesso il motion control nel gaming, e qrazie a ciò Wii ha battuto le altre console sul piano delle vendite pur avendo forse un decimo della loro potenza hardware. Oggi credo che uno stesso scenario potrebbe ripetersi con l'inserimento di tecnologie in stile Realtà Virtuale, e creado che Sony potrebbe presentare qualcosa del genere nel corso del prossimo anno. "
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 20 Giu 2012, 12:08
Certo, detto da uno che ha sviluppato fps belli graficamente ma con il nulla attorno pur sfruttando i pc dove la potenza che lui vede nelle future console è già il presente senza mai innovare alcunchè...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 20 Giu 2012, 17:24
SMB e' un gioco povero, l'avra' sviluppata una sola persona in un week end e c'ha 3 colori su schermo, quindi non puo' costare piu' di 2 euro.  :P
L'hanno sviluppato in due in un anno e mezzo, lavorandoci giorno e notte.

E per inciso, alla faccia tua, sono pure diventati ricchi grazie al loro gioco! :yes:
Be', ovvio, l'avete pagato 15 euro, siete voi i pazzi. Con 15 euro ci compro un gioco nuovo tripla A in versione promo. Una roba grezza e povera come SMB, come ho detto, dovrebbe costare pochi spicci, altrimenti un Live Arcade che e' costato tanto in fase di sviluppo a quanto dovrebbero venderlo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 21 Giu 2012, 09:27
American McGee sulla roba di Carmack:
Citazione
The MOST exciting thing I saw at E3 2012 was the handmade pair of VR goggles being demo'd by John Carmack. In 20 years of playing with these types of things I've never felt such immediate and complete immersion in a game experience (you could remove 'game' from that statement and it would still hold fairly true).

This will become yet another stake in the heart of living-room-bound console hardware. Trust me, a pair of these things plugged into your next-gen phone will be 10x cooler than anything Sony, Microsoft or Nintendo can offer (unless MS plugs this into Surface, etc).

John expounds on his feelings about VR's place in the upcoming console cycle. Couldn't agree more with his position and predictions.
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-06-19-john-carmack-not-all-that-excited-by-next-gen-hardware?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=european-daily
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 21 Giu 2012, 09:36
l'articolo mi ha incuriosito, anche se è Carmack che parla della sua tecnologia quindi non può che parlarne bene.  ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 21 Giu 2012, 13:48
http://www.theverge.com/2012/6/21/3094213/microsoft-take-down-request-xbox-720-doc-leak

Stanno chiedendo a tutti i siti di rimuovere il report, questo perchè era fake, strafake e ultrafake.  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Giu 2012, 08:59
Secondo Pachter (http://www.eurogamer.it/articles/2012-06-25-news-videogiochi-pachter-xbox-720-sara-sovvenzionata-dalle-pay-tv), 720 sarà sovvenzionata dalla Pay-TV (americane) che entreranno seriamente nel business della prossima console M$
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 27 Giu 2012, 12:19
Se continua così, la prossima generazione passo a Sony. In MS stanno buttando dentro tutta una serie di contenuti che

a) non me ne frega una minchia
b) qualora me ne interessasse uno, non vedo alcun motivo plausibile per accedervi tramite console di gioco e non tramite i canali tradizionali

Voglio dire: se voglio vedere un film di mediaset premium, perché guardarlo accedendovi tramite console e non con la schedina mediaset? E per andare su facebook,  perché dovrei accendere la xbox quando posso usare tranquillamente il PC?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Giu 2012, 12:30
E' vero, ma la convergenza di servizi è una costante di tutti gli oggetti tecnologici.

Lo smartphone fa tutto: telefono, Youtube, Mail, navigatore, reader, macchina fotografica, videocamera. Idem i tablet, e via dicendo.

Allora o ha senso una filosofia à la Nintendo (la console è una macchina da gioco e stop, tutti i servizi sono connaturati al videogiocare, niente film o DVD) oppure è logico che, col passare del tempo, tu debba offrire sempre qualcosa di nuovo.

Detto tra noi, se pagando solo il Live a M$ si avessero insieme altri servizi (tipo appunto alcuni programmi Mediaset Premium) la cosa non sarebbe male. Con un unico canone paghi più servizi. Il problema è che ovviamente una fusione totale no esisterà mai, e per avere davvero tutto sarà sempre e comunque necessario pagare sia uno che l'altro. Con il risultato che, con così tanti servizi, la gente non prenderà più nulla. Io ad esempio ho fatto così.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 27 Giu 2012, 12:31
Più che altro su Live è ridicolo che gli utenti paganti siano sottoposti a tutte quelle pubblicità, io lo trovo ingiustificabile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Giu 2012, 12:33
La pubblicità c'è pure su Sky eh, e lo paghi profumatamente.

PS: io son d'accordo con te eh, ma come vedi fanno tutti i furbi...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 27 Giu 2012, 12:49
Vabbe' minchia, un riquadro in dash e' ingiustificabile? Capisco passassero banner mentre giochi, ma via, mi sembra una presa di posizione un po' esagerata
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 27 Giu 2012, 12:56
Quoto Zel, a volte mi sembra che si voglia trollare a prescindere un servizio, il Live, che è ben fatto!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 27 Giu 2012, 13:10
Quoto Zel, a volte mi sembra che si voglia trollare a prescindere un servizio, il Live, che è ben fatto!

Boh, io la nuova dash la odio. Quella precedente mi piaceva. Chiaramente non è studiata per rendere le cose _semplici_ ma per venderti quanta più roba possibile.

Detto questo, i vantaggi del gold sono:
- Puoi giocare online
- A volte hai accesso a delle offerte se non merdose, quasi

In questo preciso momento PSN Plus vince alla grandissima, pur con tutti i drammi impliciti del PSN.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 27 Giu 2012, 13:16
Lasciando da parte il confronto con PSN che mi interessa poco, perchè continuate a trovare così ostica la nuova Dash?

Io trovo tutto in maniera veloce, a parte che volendo si possono richiamare le varie sezioni pure dal menu che si apre con il tasto centrale del pad, inoltre per i giochi e i vari add on scaricabili c'è il sito che è comodissimo per mettere tutto in download!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 27 Giu 2012, 14:05
niente da ridire sulla dash, anche perché alla fine son sempre dei menu...

sul discorso servizi aggiuntivi concordo Bilbo. La cosa che mi fa storcere il naso è che vedo sforzi ESCLUSIVAMENTE in quella direzione mentre non vedo lavoro per migliorare/arricchire le esperienze videoludiche.

Voglio dire, guarda lo stesso kinekt (che, sia chiaro, è un concetto che mi fa orrore). L'hanno messo su e lo spingono con delle casual-applicazioni. Ma dopo due anni non sento ancora nemmeno minimamente il bisogno di acquistarlo, proprio perché al di là di timidi e goffi tentativi, è rimasto un oggetto esclusivamente casual. Eppure potrebbe trovare magnifiche applicazioni in tanti giochi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Giu 2012, 14:54
Caspita, ma voi avete provato la dashboard della 720?
Com'è? Figa?
 :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 27 Giu 2012, 15:06
Caspita, ma voi avete provato la dashboard della 720?
Com'è? Figa?
 :P

E' fighissima!

E va a 60 fps!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 27 Giu 2012, 16:43
 :yes:

Già, peccato non ci siano ancora giochini da caricare, però andare avanti e indietro nella dash almeno cinque minuti al giorno si può fare. Giusto per prenderci la mano.

(click to show/hide)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Giu 2012, 16:52
Credo fosse ironico, vista la faccina...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 27 Giu 2012, 17:21
ma lol, ovvio che ero ironico.
Parlate della 360 nel topic della 720 :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 27 Giu 2012, 18:07
 DOH

 :D

hai ragione. scusa per il rincoglionimento e per l'OT.

A parziale scusante: da dove sono le faccine me le carica dopo un tot, magari non l'aveva ancora caricata

seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2012, 18:18
Lo smartphone fa tutto: telefono, Youtube, Mail, navigatore, reader, macchina fotografica, videocamera. Idem i tablet, e via dicendo.
Sì ma lo smartphone te lo porti appresso ed è ultra portatile, la console è un mattone di 45 chili che sta inchiodato lì e non ha nessun vantaggio rispetto al tablet o al computer. Anzi, casomai ha degli svantaggi. Facebook su smartphone è utilissimo, Facebook su 360 è inutile e scomodo. Quindi ha ragione horatiusx secondo me, non hanno molto senso tutti 'sti servizi su una home console.

La pubblicità c'è pure su Sky eh, e lo paghi profumatamente.
Sì ma Sky paga profumatamente le squadre di calcio per i diritti delle partite, no? Microsoft che cosa paga profumatamente? Non credo molto visto che lo stesso servizio - il gioco online - lo offre Sony gratis. Detto questo, Xbox Live è piena di rulloni quindi Microsoft vince a prescindere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 27 Giu 2012, 22:39
ma lol, ovvio che ero ironico.
Parlate della 360 nel topic della 720 :D

No no, io parlavo proprio della 720!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Giu 2012, 23:17
Quindi ha ragione horatiusx secondo me, non hanno molto senso tutti 'sti servizi su una home console.

Qui non si tratta di avere ragione, ma di prendere coscienza di un trend (quella della convergenza e della pluralità dei servizi) che è tuttora in atto e non certo da oggi. Cosa me ne fregava che PSOne facesse da lettore CD audio? Era più utile o comodo dell'hi-fi? Eppure fu scelto di inserire la feature. PS2 leggeva anche i DVD, PS3 i Bluray e così via.
Coi servizi online sarà uguale. All'inizio si giocava solo. Poi arrivarono i messaggi, le mail, i DD e così via.
Poi non capisco. Se un servizio non vi interessa basta non usarlo no? Non è che vi stanno facendo pagare di più la console o vi stanno maggiorando il Live.

Sì ma Sky paga profumatamente le squadre di calcio per i diritti delle partite, no? Microsoft che cosa paga profumatamente? Non credo molto visto che lo stesso servizio - il gioco online - lo offre Sony gratis. Detto questo, Xbox Live è piena di rulloni quindi Microsoft vince a prescindere.

Io la pubblicità la vedo anche quando guardo un documentario su History Channel. Lo interrompono almeno 4 volte per 40 minuti di durata. Peggio di Mediaset, che è gratis...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2012, 23:46
Sì ma è un trend del cazzo, si sta dicendo questo. Su alcuni devices hanno senso certi servizi, su altri no. Poi che la PS3 faccia anche da lettore Blu-Ray è OK perché pigli due piccioni con una fava ed è uscita quando il BD era abbastanza fresco, ma Facebook e altri servizi non hanno molto senso su home console. Stai a casa, hai la TV, il computer e altre cose più comode per accedere a certi servizi e andare su certi siti. Non si sta dicendo che fanno male alla salute, si sta dicendo che sono inutili visto che sembrano puntarci parecchio. Era più utile la PSX come lettore CD che il 360 col Facebook e il Merdaset Premium, mi sa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 28 Giu 2012, 00:11
La next-next-next gen probabilmente saranno Tv che incorporano tutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Giu 2012, 08:45
Ovviamente dipende dal singolo utente. Per uno a cui non gliene frega nulla, ce ne sarà un altro che apprezza.

La polemica iniziale era (più o meno) "vorrei che Microsoft si concentrasse più su contenuti di giochi che su cazzatine tipo Facebook".
A me non sembra non stia anche lavorando sui contenuti: DLC continui, sconti vari, indie nuovi, promozioni sull'abbonamento Gold.
Se uno se ne vuole fregare delle cose social che offre il Live, mi pare che abbia comunque parecchia carne al fuoco.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 28 Giu 2012, 09:55
Ovviamente. Anzi, da un punto di vista commerciale fanno benissimo soprattutto se vogliono erodere parte del mercato casual che fin'ora è stato appannaggio di Nintendo.

Parlavoi più che altro di prospettiva, in ottica 720. Il mio timore è che l'avvicinamento ai casual diventi un trend troppo marcato, a scapito del videogaming puro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 28 Giu 2012, 11:52
La next-next-next gen probabilmente saranno Tv che incorporano tutto.
Non si chiamerà Philips Cucina per niente, no? ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Lug 2012, 11:15
Xbox8.us e Xbox8.org bloccati da Microsoft (http://www.eurogamer.it/articles/2012-07-04-news-videogiochi-microsoft-acquista-i-domini-xbox8-us-e-xbox8-org)

Ma è solo strategia di marketing, non è indicativo per il nome della prossima console (ultime parole famose)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 04 Lug 2012, 12:16
L'otto è coricato però.

ICSBOCS INFINITY!!!!
Dai Ca##o!!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Lug 2012, 12:28
Infinity non sarebbe male in effetti...non molto originale, ma sempre carino  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 04 Lug 2012, 13:37
Infinity non sarebbe male in effetti...non molto originale, ma sempre carino  :yes:

Xbox 8 secondo me è più figo. Infinity fa troppo bimbominchia  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 04 Lug 2012, 13:41
Solo perché non lo state leggendo all'italiana:

"Mamma mamma, comprami l'icsbocsotto!"
"No tesoro, ne abbiamo già parlato. Il babbo non vuole cani per casa."
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 04 Lug 2012, 13:44
Ah ah  ;D hai ragione. Non ci avevo pensato  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 04 Lug 2012, 17:07
X-Box Next, qualsiasi altro nome e' ridicolo.
X-Box 8, poi, e' esilarante. Perche' 8? Perche' non 50 o 4000? Mah.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Shape - 04 Lug 2012, 17:08
Ruota il carattere "8" di 90°, ottieni il simbolo dell'infinito.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lord Nexus - 04 Lug 2012, 17:11
Ruote il carattere "8" di 90°, ottieni il simbolo dell'infinito.

Mmm io ottengo questo "|". :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Shape - 04 Lug 2012, 17:12
-_-"
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 04 Lug 2012, 17:13
Sta uscendo Windows 8, tablet con w8, smartphone con wp8 e ci stupiamo del nome xbox 8? D:

Edit: "Attenzione: mentre si scriveva la risposta è stato inserito un nuovo messaggio. Si consiglia di verificare la propria risposta." eh allora, volete farmi postare o no? =_=
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Lug 2012, 17:47
Ruota il carattere "8" di 90°, ottieni il simbolo dell'infinito.

Io se lo ruoto vedo un paio di occhiali  8)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2012, 17:57
X-Box 8, poi, e' esilarante. Perche' 8?
Ma l'hanno già spiegato il perché. Poi 8 è maggiore di 3, 6, 0, 7, 2 e 4. E' vincente. Certo Xbox 8000 sarebbe meglio, ma potrebbe annichilire la concorrenza e in Microsoft in fondo in fondo non sono così cattivi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 04 Lug 2012, 18:23
No, è che dopo pare un aspirapolvere.

"Il nuovo Xbox 8000, con tre velocità e sacchetto intercambiabile!!!11!"
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 04 Lug 2012, 18:29
Ruota il carattere "8" di 90°, ottieni il simbolo dell'infinito.

Vale anche col numero 00.  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 04 Lug 2012, 18:41
E perché non XXX-Box? Un bel porno media center. In esclusiva temporale il nuovo film di Sara Tommasi. In più si potrebbe unificare questo thread con quello sulla gnocca  ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 29 Lug 2012, 13:37
The Curious Case of the Durango Devkit Leak
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-curious-case-of-the-durango-devkit-leak
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 30 Lug 2012, 12:18
The Curious Case of the Durango Devkit Leak
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-curious-case-of-the-durango-devkit-leak
mhhh,
Architettura x86, presunti 8 core, 8gb di ram (che a rigor di logica saranno dimezzati per la console vera e propria) e ritorno ad nvidia.
Praticamente l'xbox 720 e' un pc.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 30 Lug 2012, 21:16
La fonte é piuttosto dubbiosa.
Da quanto ho capito, sarebbe confermato che almeno ciò che si vede su schermo (quindi escludiamo il case) proverrebbe da un kit di sviluppo Microsoft, questo perché vengono mostrate 2 librerie piuttosto conosciute per chi lavora su 360. Il leak é stato mostrato sul forum di assemblergame, noto sito di materiale videoludico unrelease o beta. Il tizio che dice di possedere il kit di sviluppo di Durango ha dimostrato di possedere altri kit di sviluppo delle console Microsoft.
Si parlava di GPU nVidia ma pare che il tipo si sia già rimangiato tutto. Non ha parlato in maniera specifica di CPU Intel, cosa che é stata invece dedotta da una pagina di visualstudio che mostrava del codice rigurardante l'imput. É piuttosto difficile stabilire che tipo di CPU Intel dovrebbe utilizzare la nuova xbox, motivo per cui l'affermazione é parecchio azzardata. Addiritura il tizio parlava di nuova CPU ad hoc con multicore basati su Atom, il che sarebbe un po una sparata. Oltretutto Intel storicamente non ha mai prodotto CPU che poi non finissero sul mercato desktop.

Probabile quindi il fake basato su materiale reale, ma non di una nuova console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 14 Ago 2012, 13:40
http://www.stage.neogaf.com/forum/showthread.php?t=486700

Citazione
Xbox 720 and next gen rumours are rife, but what do games industry leaders think of the potential directions of next gen consoles. Epic’s VP, Mark Rein, weighs in…



The future’s bright…
No one really knows what the future holds for gaming, but some people are better placed to make educated guesses than others.

Epic Games’ Vice President and industry veteran, Mark Rein, has seen the introduction and establishment of a lot of technology over the years, but just what does he think is in-store for the next generation of consoles…

X360: Besides better graphics, what type of new gaming experiences will be opened up to players as a result of the next-gen power increase?

Mark Rein: I think you’ll see games that are more interactive and have lots of little details layered on that weren’t practical given prior performance and memory limitations. I also think you’ll see games able to scale more effectively from mobile devices up to consoles although, in the short term you’re likely to see limited versions of that. For example, the new iPad has 1GB of RAM – that’s more RAM than what’s individually available in Xbox 360 and PS3.

If that trend, along with better GPUs and CPUs continues, then it will be possible to scale the same game between tablets and consoles. Obviously, the console is going to have a much larger power footprint, so you’ll be able to do the most amazing things there, but tablets and phones will also become pretty incredible within the life cycle of the next-gen consoles.



X360: How potentially important are improved visuals to new and emerging gameplay mechanics?

Rein: Pushing the visuals will always be important. Humans physically evolve very slowly but their tastes evolve at exponentially faster rates. This is true for pretty much all forms of entertainment and media. During my own brief lifetime thus far I’ve gone from watching the Adam West Batman shows of the Sixties to watching Christian Bale’s Dark Knight today. It’s hard to go back to watch the older series, and people generally don’t. Their expectations evolve as new technologies become commonplace.

Think of what mobile games looked like before the iPhone came out, and that was only five years ago! Just look at the various Doctor Who series and you’ll know what I mean – it’s like watching the Thirties black-and-white Flash Gordon movies compared to watching Avatar.

X360: The 32-bit generation of consoles popularised 3D gaming and analogue controls, while this generation will be remembered for connected-console gaming and motion controls. What significant evolutions do you think the next generation of consoles will bring to gaming?

Rein: With Xbox 360 and PlayStation 3, Microsoft and Sony really upped their game in terms of the services around the consoles for games, media and social uses. I expect this trend to be even more improved for next-gen. They’ll add phones, tablets and PCs to the mix to ensure that your media, games and friends can follow you everywhere. It’s going to be very exciting. I think SmartGlass gives a just brief glimpse into the kind of integration we can expect to see over the next few years.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Ago 2012, 13:42
e questa l'avete letta?

Spunta un dev kit della nuova Xbox "Durango" su eBay (http://multiplayer.it/notizie/106950-spunta-un-dev-kit-della-nuova-xbox-durango-su-ebay.html)

rotfl
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Ago 2012, 08:59
Visto che lo dice Remedy, lo posto sul thread di 720, sebbene non so come siano i loro piano per la next gen (multipiattaforma?)

Il salto rispetto questa gen sarà "quantico" (http://www.eurogamer.it/articles/2012-08-23-news-videogiochi-remedy-la-next-gen-fara-un-salto-quantico)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 24 Ago 2012, 09:26
Pero' si dessero una mossa, se la Next-Box non dovesse uscire entro un ano impazzisco, basta co' 'sti catorci vecchi di 10 anni, su', su'.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Ago 2012, 09:37
In effetti...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 24 Ago 2012, 09:44
Tranquillo Amico, che nel 2013 ce ne andiamo insieme a giocare su PC!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 24 Ago 2012, 13:15
Piuttosto che ridurmi a giocare su PC divento vegano. E ho detto tutto.
Daje co' 'ste consol nuove, ci avete fatto aspettare fin troppo. TROPPO.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 24 Ago 2012, 13:18
Ma dai su, pure io ero talebano contro al PC gaming, ora che ho capito che sarà l'unica via verso la forza (bruta) mi son messo il cuore in pace!

E poi, Steam sradica tutti i preconcetti che ho mai avuto!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 24 Ago 2012, 13:24
MAI!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Ago 2012, 13:53
Piuttosto che ridurmi a giocare su PC divento vegano. E ho detto tutto.

(http://www.freemusicstudio.it/sono-con-te-1.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: andreTFP - 24 Ago 2012, 22:46
Praticamente l'xbox 720 e' un pc.
Questa cosa qui l'hanno detta anche per il DC, la prima xbox, la 360 e forse anche qualche altra console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 24 Ago 2012, 23:12
Praticamente l'xbox 720 e' un pc.
Questa cosa qui l'hanno detta anche per il DC, la prima xbox, la 360 e forse anche qualche altra console.
Vero. Non l'avevo mai sentita per il DC però.
Per la prima xbox un po' di verità c'era :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 25 Ago 2012, 00:10
L'OS del Dreamcast era basato su Windows CE, se lo dicevano probabilmente era per quello.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 25 Ago 2012, 00:31
Ah, me lo sono perso completamente ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 25 Ago 2012, 01:48
Ma magari somigliasse un po' piu' al PC (ad esempio l'up grade grafico con puuutenti schede apposite; per chi vuole/puo', naturalmente). Tanto, come gia' detto, i difetti del pc gaming ce li sorbiamo gia' tutti (bug, crash, installazioni, patch e chi piu' ne ha ne metta...), tantovale implementare anche cose positive. Cosi' non ci ritroviamo con una console che dopo appena un annetto dalla sua uscita in pompa magna sul mercato si trova gia' a dover rincorrere i PC di fascia alta. Pensate quanto e' ridicolo lasciarle sul mercato per 8 anni senza poterle up gradare. Mah.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: stone21 - 25 Ago 2012, 10:19
Pensate quanto e' ridicolo lasciarle sul mercato per 8 anni senza poterle up gradare.
Quando spendi 20godzillioni di dollari per farti una mega macchina da gioco, ti dura pressappoco lo stesso periodo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 25 Ago 2012, 10:45
Ma magari somigliasse un po' piu' al PC (ad esempio l'up grade grafico con puuutenti schede apposite; per chi vuole/puo', naturalmente). Tanto, come gia' detto, i difetti del pc gaming ce li sorbiamo gia' tutti (bug, crash, installazioni, patch e chi piu' ne ha ne metta...), tantovale implementare anche cose positive. Cosi' non ci ritroviamo con una console che dopo appena un annetto dalla sua uscita in pompa magna sul mercato si trova gia' a dover rincorrere i PC di fascia alta. Pensate quanto e' ridicolo lasciarle sul mercato per 8 anni senza poterle up gradare. Mah.
edit.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2012, 10:55
ad esempio l'up grade grafico con puuutenti schede apposite

Ma anche no eh...
Che peste colga chiunque osi mettere sul mercato una console così.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 25 Ago 2012, 11:14
cioè l'amico odia il PC e vuole un PC console, è tipo un omosessuale latente.  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 25 Ago 2012, 17:15
No (cioe', forse sono un omo latente), voglio solo potenziare la mia console (che e' sempre piu' simile ad un pc) perche' usare una roba elettronica vecchia di 8 anni e'...e'...intimamente sbagliato. Quindi o le fanno uscire ogni 4 anni oppure voglio poterla up gradare. E poi comunque che vi lamentate a fare? Sara' come coi pc, chi vuole la potenzia, chi no la lascia com'e'. Perche' impedire agli altri di potenziarla e creare, ancora, una roba ermeticamente chiusa a dei sacrosanti miglioramenti? No spiegatemelo, perche' su pc vi va bene e su console no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2012, 17:20
Perchè nel caso da te ipotizzato, non ci credo nemmeno un po' che sarà possibile giocare i titoli più recenti con la versione della console al day one. Il che significa solo ulteriore esborso da parte dell'utente. E per cosa? Una texture meglio definita o 10 frame in più al secondo? Ma non esiste già il PC per questo? Non capisco perchè volere la convergenza...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Thar - 25 Ago 2012, 17:20
Perchè, come per il PC, potresti poterti trovare nella situazione di non poter giocare sulla tua PS3 ad un gioco fatto apposta per la PS3.

Le console son macchine fatte per giocare senza troppi sbattimenti sulle configurazioni: se gli togli quella caratteristica, che senso avrebbe fare ancora delle console?
Meglio, allora, in ottica contenimento dei costi, spostare tutta la produzione software-ludica su PC, se tanto devo avere comunque a che fare con macchine con differenti configurazioni...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 25 Ago 2012, 17:43
Le console sono una cosa e i pc un'altra? Ma l'avete letto il mio messaggio di prima? Ormai i difetti del PC gaming ce li dobbiamo sorbire gia' TUTTI, perche' invece una cosa buona vi fa' rizzare i peli sulle braccia? Mah. Abbiamo gia' le console con l'HDD, con gli aggiornamenti, con i bug e le patch perche' i giochi escono non testati ecc..ecc... Invece se mi voglio godere un gioco al suo massimo no, non posso farlo. Per me e' assurdo. E poi perche' dite che cambiare la scheda grafica farebbe somigliare troppo (ma che significa poi?) le console ai pc e tutti i difetti da me appena elencati invece no? Perche' quelli (che sono mostruosita' e che stanno distruggendo il videogioco su console come lo conosciamo) li sopportate?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Thar - 25 Ago 2012, 18:15
Invece se mi voglio godere un gioco al suo massimo no, non posso farlo.

Pensa che con le console upgradabili come un Pc potresti pure non poterti godere di un gioco al suo minimo (pure se sviluppato per console) se non rispetti i requisiti minimi di upgrade richeisti.

Ripeto: se tanto devo eliminare la peculiarità di una console (poter giocare ad un gioco senza dover stare sempre a rincorrere una configurazione hardware per poterci giocare), perchè produrre le console?
Meglio eliminarle e dirottare tutte le risorse sullo sviluppo per l'ambiente Pc.
Tanto, la differena si azzererebbe e non avrebbe senso avere sviluppi di un gioco per piataforme identiche dalle identiche problematiche.
Anzi, sviluppare per console upgradabili sarebbe pure un costo (indesiderabile) in più, visto che spesso e volentieri hanno anche sistemi operativi proprietari.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2012, 18:24
Ormai i difetti del PC gaming ce li dobbiamo sorbire gia' *QUASI* TUTTI

fixed

lottiamo per salvare ciò che fa di noi dei consolari  :D

PS: e comunque le patch riguardano solo alcuni giochi e l'installazione è facoltativa. Quindi se vuoi ne fai a meno  ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 25 Ago 2012, 20:09
Come le patch riguardano solo alcuni giochi? Le patch riguardano tutti i giochi.

L'installazione io sono obbligato a farla perché o compro DD (quindi mi va a finire sull'HD) oppure se non installo il disco il 360 mi frulla come una lavatrice. Ma non sono difetti eh, le patches sono una cosa positiva e il DD è il futuro. L'unico problema è avere un HD che non va oltre i 320 GB, al limite.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 25 Ago 2012, 20:38
No (cioe', forse sono un omo latente), voglio solo potenziare la mia console (che e' sempre piu' simile ad un pc) perche' usare una roba elettronica vecchia di 8 anni e'...e'...intimamente sbagliato. Quindi o le fanno uscire ogni 4 anni oppure voglio poterla up gradare. E poi comunque che vi lamentate a fare? Sara' come coi pc, chi vuole la potenzia, chi no la lascia com'e'. Perche' impedire agli altri di potenziarla e creare, ancora, una roba ermeticamente chiusa a dei sacrosanti miglioramenti? No spiegatemelo, perche' su pc vi va bene e su console no?

oggi una console E' un PC castrato, almeno nell'ottica Ps360. Quindi ti trollavo su questo odio PC quando in sostanza vuoi poter fare upgrade ogni 4 anni o avere una nuova console ogni 4 anni. Insomma vuoi un PC su cui non gira un sistema operativo.

(http://www.hotflick.net/flicks/1999_American_Beauty/999AMB_Chris_Cooper_007.jpg)

Ma io in bocca non ti bacio che poi mi spari una pallottola in testa  :no:

 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 25 Ago 2012, 21:28
Si! Darro ha centrato il punto! Voglio una console putenziabile! E basta. Mica la Luna.
Comunque, vedremo quali e quante novita' offriranno queste next gen consoles, per me siamo in ritardo mostruoso ma ormai...
Dite che ce la faranno ad uscire tra un anno e mezzo? Diciamo a Natale 2013? Qui nessuno ha fatto annunci quindi credo che prima di fine 2013 non se ne parla...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 25 Ago 2012, 22:56
Citazione
Si! Darro ha centrato il punto! Voglio una console putenziabile! E basta. Mica la Luna.

No!!!
Tu vuoi un PC con scritto sullo chassis console ^^'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 26 Ago 2012, 00:29
Citazione
Si! Darro ha centrato il punto! Voglio una console putenziabile! E basta. Mica la Luna.

No!!!
Tu vuoi un PC con scritto sullo chassis console ^^'
Ma infatti, non capisco perchè non usi il PC come sistema principale per i giochi.
Insomma vuoi un PC su cui non gira un sistema operativo.
Per questo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 26 Ago 2012, 11:06
Perchè giocare davanti ad un monitor è scomodo, meglio la tv. E cmq pure giocando col Pc devi settare millemila dettagli.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Ago 2012, 11:20
Per me i mondi devono rimanere separati: da una parte quello più tecnico dei PC, adatto a chi ha particolari esigenze ed è disposto a ulteriori spese per la componentistica e dedica tempo per trovare il setting più performante, quello più user-friendly delle console dall'altra, dove basta inserire il disco e iniziare a giocare un titolo che è già stato ottimizzato sull'hardware della console.

Se uno vuol giocare sulla TV col PC, esistono millemila cavi appositi...no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Ago 2012, 11:27
Per me i mondi devono rimanere separati: da una parte quello più tecnico dei PC, adatto a chi ha particolari esigenze ed è disposto a ulteriori spese per la componentistica e dedica tempo per trovare il setting più performante, quello più user-friendly delle console dall'altra, dove basta inserire il disco e iniziare a giocare un titolo che è già stato ottimizzato sull'hardware della console.

Se uno vuol giocare sulla TV col PC, esistono millemila cavi appositi...no?
Cavo HDMI, quello che usi per collegare la console alla TV :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Ago 2012, 11:29
dicesi iperbole  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Ago 2012, 11:31
(http://2.bp.blogspot.com/_zz-WXs1MLQY/Rbn5FDv2VII/AAAAAAAAAFw/mjBLJwOLZ0Q/s320/millemila.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 26 Ago 2012, 12:38
Perchè giocare davanti ad un monitor è scomodo, meglio la tv. E cmq pure giocando col Pc devi settare millemila dettagli.
Lo attacchi alla TV, come hanno già detto altri.
Impazzire con le configurazioni è una scocciatura in effetti, ma spesso è più una scelta dell'utente, per i pigri ormai molti giochi hanno opzioni per adattarsi all'hardware, o partono già adattati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 26 Ago 2012, 13:04
per me è anche una questione di gradi di libertà, oltre al fatto che alcuni giochi escono in esclusiva.
ho due stanze. in una c'è il pc, nell'altra la console.
se mi moje vuole guardare la tele, io gioco col pc.
se mi moje vuole dormire, gioco con la console.
considerando che anche lei ha il suo laptop e non usa il mio pc, sempre per aumentare i gradi di libertà.


Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 26 Ago 2012, 13:21
Io tendenzialmente son sempre stato del medesimo parere espresso da Bilbo, il problema è che mi pare che la prossima generazione non sarà il salto tecnologico che vorrei, quindi non mi rimangono molte alternative!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 15:39
Non ricordo chi (Remedy?) ha detto durante una recentissima intervista che le next gen consoles (senza specificare quali) saranno un salto epocale o qualcosa del genere. Mach mor paua. Comunque, anche per me va piu' che bene che i 2 mondi (pc/console) restino separati, basta che le console nuove si affaccino sul mercato ogni 4 anni, per non ridurmi a divertirmi con vecchi ruderi quando una parte del mondo e' gia' avanti anni luce. Poi se i poveracci vogliono continuare a giocare con catorci vecchi non mi tange, ci vediamo nel futuro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 26 Ago 2012, 16:19
Ed io sono convito che il tuo mondo sia il Pc  :-*

(http://www.toxel.com/wp-content/uploads/2009/04/casemods12.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 16:39
Gli ultimi giochi che ho giocato su PC sono stati Doom 2, Alone in the Dark e Heretic.
Non voglio giocare col pc (giammai!) voglio console ogni 4 anni oppure un gradabili.
Vabbuo', abbiamo cominciato a parlarci addosso, diciamo sempre le stesse cose. Sono solo un pochino preoccupato del fatto che ne Sony ne MS hanno annunciato alcunche'. Cio' mi fa' pensare che il prossima sara' un grande E3, con le nuove console che usciranno 6 mesi dopo, a a Natale. Peccato, io in un'uscita a Pasqua (o comunque prima dell'estate) ci speravo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 26 Ago 2012, 16:48
Amico, hai mai installato e provato Steam? Sai cos'è e come funziona?
Ripeto argomenti già impugnati da altri, ma mi pare che potrebbe aprirtisi un mondo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 16:58
Io non gioco, ne giochero' mai, col pc. Cambio hobby, piuttosto. L'ho gia' fatto ai tempi della morte di Amiga500, per anni mi disinteressai totalmente ai videogiochi fino a quando mio fratello mi fece vedere il primo Resident Evil su Playstation, da li ricominciai piu' di prima. Ma di mettermi alla scrivania col mouse e la tastiera davanti al monitor non se ne parla, ma neanche lontanamente guarda. Poi il DD per me e' il male, lo ignoro a prescindere, quindi niente Steam. Restero' console only fino alla morte (mia o del medium).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 26 Ago 2012, 19:03
console upgradabili? non sono d'accordo. la console è la console, è un hardware ben definito il cui scopo è servire una certa fascia d'utenti meno interessata all'aspetto tecnologico e sicuramente meno ancora a quello tecnico.
io gioco console perchè benchè consapevole di avere meno potenza, ho anche meno problemi, es. non ho l'obbligo di acquisto di componenti di upgrade, minori problemi di aggiornamento software (driver della scheda video) che potrebbero generare incompatibilità con giochi di qualche anno prima, passaggio di sistema operativo, e persino lo spazio di un desktop potrebbe rappresentare un problema. certo oggi i problemi sono molto più ammortizzati che in passato, le installazioni sono più agevoli, ci sono portatili di discreta potenza, ecc., ma rimango per la maggior comodità possibile.

utenti pc e console si sono sempre guardati con diffidenza, ma ritengo che la colpa sia sempre stata di produttori e sviluppatori scansafatiche che si sono prodigati sempre meno a dare ai giocatori delle rispettive piattaforme quello che vogliono.
d'altro canto non si può negare che guardandosi a vicenza ambo i mondi ne abbiano tratto beneficio; se le procedure di configurazione in ambito pc si sono semplificate è perchè hanno tentato di avvicinarsi al meccanismo plug & play delle console (lanci il gioco e ha già configurato audio, video...); viceversa xbox live e psn sono i nipotini delle piattaforme di digital delivery.

io spero che il dd possa diventare una realtà in ambito console. se non altro perchè ho la camera piena di confezioni di dvd che negli ultimi anni diventano sempre più brutte (plasticaccia, istruzioni stile bugiardino farmacologico...); e allora sbattiamo tutto su hard disk, salviamo spazio, e magari vediamo se si riesce a risparmiare qualcosa.

per la grafica, la next "next-gen" non sarà sicuramente spettacolare come poteva essere il passaggio da psx a ps2, o da ps2 a ps3... vedo batman arkham city e la grafica ancora oggi mi pare più che decorosa, cosa potrei volere di più? una città più grande e più dettagliata? una risoluzione maggiore? allora è prevalentemente questione di memoria e diavolerie di contorno alla gpu (bus, pipeline...), nulla che a un prezzo accettabile non possa essere raggiunto. per questo quello che mi aspetto è che le prossime console non costino un patrimonio.

ma se veramente le console vorranno offrire qualcosa di nuovo, dovranno cominciare ad aprirsi alle terze parti, ed è al dd che mi riferisco. un'infrastruttura come steam permetterebbe agli sviluppatori indie (e non solo, anche quelli meno "abbienti") di entrare in un mercato che a meno di esclusive li penalizza e li punisce. senza parlare delle possibilità offerte dal free-to-play.
oh, mica pretendo che sia uno steam come quello su pc. dev'essere semplice, snello, console-style... il resto per me, grafica, hd, ecc, sono congetture che mi interessano poco e lascio ad altri la questione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 26 Ago 2012, 19:14
io spero che il dd possa diventare una realtà in ambito console. se non altro perchè ho la camera piena di confezioni di dvd che negli ultimi anni diventano sempre più brutte (plasticaccia, istruzioni stile bugiardino farmacologico...); e allora sbattiamo tutto su hard disk, salviamo spazio, e magari vediamo se si riesce a risparmiare qualcosa.
This. Soprattutto la plastica utilizzata per le Amaray diventa sempre peggio, sempre più sottile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 20:20
console upgradabili? non sono d'accordo. la console è la console, è un hardware ben definito il cui scopo è servire una certa fascia d'utenti meno interessata all'aspetto tecnologico e sicuramente meno ancora a quello tecnico.

E allora non voglio sentir parlare di bug, crash, patch e aggiornamenti, i giochi devono uscire sul mercato fatti e finiti, perfetti. Invece ora e' un bordello : escono giochi INCOMPLETI e buggati, tanto gia' sanno che con l'escamotage degli aggiornamenti possono pensarci in un secondo momento a fixarli. Intanto noi, dopo aver sganciato fior fior di quattrini, ci ritroviamo con prodotti grezzi e chi piu' ne ha ne metta. Senza toccare il tasto dei DLC, li si e' raggiunto un livello di scorrettezza indicibile, secondo me devono fare una legge apposta. Ormai non compriamo piu' un gioco, ma una parte di esso (ma SEMPRE a prezzo pieno, attenzione; e CHE prezzo); poi successivamente ci sbattono in faccia 'sti DLC che si fanno pagare un occhio della testa e...ma vabe', il discorso lo conosciamo gia', e non e' un problema risolvibile.
Tornando all'argomento in discussione, dico solo che la mia e' una speranza vana, so gia' che le prossime console dovro' tenermele fino al 2020 o giu' di li e staremo sempre a rincorrere i pc, che pero' NON saranno mai una tentazione, per me. Amen.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: dusteppe - 26 Ago 2012, 20:28
console upgradabili? non sono d'accordo. la console è la console, è un hardware ben definito il cui scopo è servire una certa fascia d'utenti meno interessata all'aspetto tecnologico e sicuramente meno ancora a quello tecnico.

E allora non voglio sentir parlare di bug, crash, patch e aggiornamenti, i giochi devono uscire sul mercato fatti e finiti, perfetti. Invece ora e' un bordello : escono giochi INCOMPLETI e buggati, tanto gia' sanno che con l'escamotage degli aggiornamenti possono pensarci in un secondo momento a fixarli. Intanto noi, dopo aver sganciato fior fior di quattrini, ci ritroviamo con prodotti grezzi e chi piu' ne ha ne metta. Senza toccare il tasto dei DLC, li si e' raggiunto un livello di scorrettezza indicibile, secondo me devono fare una legge apposta. Ormai non compriamo piu' un gioco, ma una parte di esso (ma SEMPRE a prezzo pieno, attenzione; e CHE prezzo); poi successivamente ci sbattono in faccia 'sti DLC che si fanno pagare un occhio della testa e...ma vabe', il discorso lo conosciamo gia', e non e' un problema risolvibile.
Tornando all'argomento in discussione, dico solo che la mia e' una speranza vana, so gia' che le prossime console dovro' tenermele fino al 2020 o giu' di li e staremo sempre a rincorrere i pc, che pero' NON saranno mai una tentazione, per me. Amen.

però i giochi sono anche più vitali e aggiornati, specie quelli di successo. Guarda TF2 ad esempio.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Ago 2012, 20:40
E allora non voglio sentir parlare di [CUT]

Ma vedi, secondo me è questo fare di tutta l'erba un fascio che è profondamente sbagliato. Non è che perchè alcune pratiche del mondo PC sono arrivate anche nel mondo console, allora cucchiamocele tutte. L'aggiornamento continuo dell'hardware sarebbe non solo un cambiamento epocale, ma di fatto significherebbe la fine del mondo console. E non sono per nulla allarmistico. Chi dovrebbe decidere quali nuovi hardware rilasciare? La casa madre? E chi non intende aggiornare la console, che fa? Si trova un pezzo di plastica che dopo 1 o 2 anni non ha più giochi compatibili? Non ha senso.

Diversa la situazione delle patch. Non le ho mai viste di buon occhio nemmeno io, ma da una parte i titoli non sono più come ai tempi di NES o SNES, e se l'alternativa è che certi titoli complessi non escano perchè i team non fanno in tempo a finirli, allora meglio scaricare qualche MB di patch. Senza contare che comunque nessuno ti obbliga a scaricare le patch: i titoli veramente ingiocabili, che si piantano o hanno problemi davvero gravi sono la minoranza.

I DLC nulla centrano con l'hardware. E' un modo nuovo di fare business collegato all'affermarsi dell'online nel mondo dei VG...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 21:26
E chi non intende aggiornare la console, che fa? Si trova un pezzo di plastica che dopo 1 o 2 anni non ha più giochi compatibili? Non ha senso.


Chi non l'aggiorna giochera' con una versione del gioco downgradata, mi pare ovvio. E' sempre stato cosi' su PC, dai tempi della CGA, EGA, VGA e cosi' via.
Per il discorso delle patch e degli aggiornamenti la vediamo in modo troppo differente, per te sono un benem, per me sono il Male, perche' permettono l'uscita sul mercato di giochi monchi e sara' sempre di piu' cosi'. E chi non ha internet? Guardate che mica siamo in america qui, una marea di gente non ha internet o il Live, cosa dovrebbe farci con quei giochi monchi? Eddai.
Comunque io quando compro un prodotto lo voglio completo in ogni sua parte e funzionante, e vorrei anche vedere, con quel che costano. Ao', io i giochini non li pago mica coi soldi del Monopoly. Oppure facciamo il discorso inverso : io mi prendo il gioco dal negozio e do' loro meta' dei soldi che costa, il resto lo riceveranno mesi dopo, quando avro' scaricato le patch e gli aggiornamenti che mi consentono di godere del mio acquisto in ogni sua parte. Che dite, ci starebbero? Ma non fatemi ridere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 26 Ago 2012, 21:37
chi ti obbliga a comprare al day1 se le patch ti stanno in culo?Compri due mesi dopo, gioco sistemato, internet ce l'hai, lo paghi 20 euro anziché 60, profit.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 26 Ago 2012, 21:59
Diciamo che una volta i giochi forse venivano testati di più ma se per caso scappava un glitch non era eliminabile, mentre oggi magari li controllano di meno ma qualsiasi glitch/bug viene fixato. Quasi tutti i giochi ricevono almeno una patch, per non parlare dei giochi competitivi che vengono bilanciati in continuazione. E' decisamente meglio oggi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 26 Ago 2012, 22:04
Era decisamente meglio ieri. Non c'e' punto d'incontro con me su quest'argomento, quindi la smetto.
@Darro : se compri un gioco 2/3 mesi dopo sei tagliato fuori dal resto del mondo, quando arrivi tu gli altri l'hanno gia' giocato e finito, on line compreso (esclusi quei 2/3 titoli l'anno che coinvolgono una marea di gente per molto piu' di qualche settimana), quindi il discorso non regge. Per gli rpg invece il discorso e' diverso, comprare Skyrim oggi avrebbe ancora senso, ad esempio. Anche se tutti ti guarderebbero come un reietto, alla velocita' con cui gira il mondo dei viggi' sarebbe come incontrare uno che ti fa' "Ehi, ho visto Il Gladiatore, che figata!"  "Ah si? be', tutto il resto del mondo l'ha visto una vita fa', aggiornati".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 26 Ago 2012, 22:13
Senza contare che comunque nessuno ti obbliga a scaricare le patch
Ma se sono obbligatorie... Mica puoi giocare connesso online senza scaricare la patch. L'unico problema è che vengono salvate nella cache e la cache è limitata, quindi se hai parecchi giochi patchati a un certo punto le patches comincano a sovrascriversi e poi devi scaricarle di nuovo. A meno che non vadano direttamente sul disco fisso (alcune lo fanno, tipo AE 2012).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: marco_zell - 26 Ago 2012, 22:35
L'amico è il perfetto esempio di persona complessata.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 26 Ago 2012, 22:37
Chiudete l'OT, che dura da un po' troppo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Ago 2012, 23:04
Ma se sono obbligatorie...

Sono obbligatorie solo se hai la console online.
Mio nipote ha la 360 in cameretta e non ha mai scaricato nessuna patch.
Ed inutile dire che si è giocato tutti i giochi senza lamentarsi di nulla...e sono loro la maggioranza, non noi bestie da forum che sappiamo dell'arrivo delle patch ancor prima che siano disponibili sugli store...

EDIT: ops non avevo visto il warning...non rispondo al post dell'Amico
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 27 Ago 2012, 07:44
L'amico è il perfetto esempio di persona complessata.

In che senso? Che invidio qualcosa/qualcuno? Non mi conosci proprio (scusa Luv ma dovevo rispondergli).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: naked - 27 Ago 2012, 08:23
ma si nel senso che hai l'uccello piccolo ^^

comunque anche io concordo sul fatto che non esiste proprio pensare ad un upgrade del'hardware delle console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 27 Ago 2012, 08:29
ma si nel senso che hai l'uccello piccolo ^^



Eh. Eheh. MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHH!

Tornando al prossimo Girobotolo, spero in una congiunzione astrale che realizzi il mio sogno. Ma scusate, prendendo ad esempio Sleeping Dogs che ha scatenato questa discussione, non vi piacerebbe (a voi che come me giocate su 360/PS3) poter potenziare con una scheda grafica da 100, 150 carte la vostra console e godervi il gioco con la stessa putenza dei pc ninja di ultima generazione? Ovviamente chi non volesse potrebbe giocarsi lo Sleeping Dogs di turno cosi' come lo gioca ora, un pochino downgradato e bon, cosi' si accontenta tutti. Invece non capisco l'ostracismo verso l'up grade in se, ma scusate, se non volete non lo fate e non vi cambiera' NULLA rispetto ad ora, perche' dargli contro? Mah. Davvero non capisco.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 27 Ago 2012, 10:05
ma non funzionerebbe così, innanzitutto non ti basterebbero dopo 4 anni solo una scheda video ma una console nuova di zecca(sia per questioni di performance che di struttura,nelle console sta tutto su una piastra madre con heatpipe enormi). Una console nuova di zecca solo per appassionati che quindi non può fare affidamento su grosse economia di scala e costerebbe più di 150 euro. E le software house di fatto dovrebbero fare due versioni del gioco, un po' come succede al lancio di una nuova console, che tranne il 20 per cento di esclusive, l'80 per cento di titoli è in comunione anche con la passata gen. Solo che questa comunione dovrebbe durare anziché un anno, almeno altri 4.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Ago 2012, 10:14
non vi piacerebbe (a voi che come me giocate su 360/PS3) poter potenziare con una scheda grafica da 100, 150 carte la vostra console

Ancora???! Nooooo  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 27 Ago 2012, 10:43
Quindi non mi resta che auspicare un passaggio alla "next gen" piu' rapido. No perche' ogni 8/9 anni NON SI PUO' SENTIRE, massimo 4/5.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 27 Ago 2012, 11:19
con la possibilità di poter avere un solo device, sceglierei il pc ma mi rimarrebbe l'amarezza.
poi il kinect è un plus, ora come ora.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Ago 2012, 11:25
massimo 4/5.

Ma il periodo è sempre stato più o meno quello. E' questa gen che è stata atipica e si è trascinata oltre i soliti cicli vitali delle console.
E graziearcazzo, l'economia mondiale è andata a rotoli...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 27 Ago 2012, 11:52
Si! Darro ha centrato il punto! Voglio una console putenziabile! E basta. Mica la Luna.
In effetti...

(http://www.unseen64.net/wp-content/uploads/2008/04/exppack.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 27 Ago 2012, 11:57
Dal prossimo messaggio OT inizio a cancellarli.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Set 2012, 08:52
Per Pachter (una garanzia...) 720 uscirà addirittura a primavera 2014 (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-04-news-videogiochi-xbox-720-slittera-alla-primavera-2014)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Set 2012, 08:58
Anche per GameStop, solo una nuova console verrà commercializzata durante il 2012 (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-04-news-videogiochi-gamestop-prevede-una-sola-console-nel-2013)
A questo punto che sia PS4?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 05 Set 2012, 10:13
Per Pachter (una garanzia...) 720 uscirà addirittura a primavera 2014 (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-04-news-videogiochi-xbox-720-slittera-alla-primavera-2014)
Se la possono tenere, allora.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Set 2012, 10:31
Non capisco poi la motivazione addotta: per incontrare il favore degli hardcore gamers? Quelli è già un anno abbondante che vogliono la nuova console, un po' più al passo coi PC, in che maniera dovrebbe essere preferibile per loro farli attendere un altro anno e mezzo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 05 Set 2012, 12:29
Anche per GameStop, solo una nuova console verrà commercializzata durante il 2012 (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-04-news-videogiochi-gamestop-prevede-una-sola-console-nel-2013)
A questo punto che sia PS4?

Io ho letto in altri lidi che quella piu avanti nella progettazione sia Xbox
http://www.mcvuk.com/news/read/opinion-xbox-720-is-2014-you-never-know-but-i-doubt-it/0102359
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Set 2012, 12:31
Mi ero espresso male io.
Anche io intendevo che quella in uscita nel 2013 fosse PS4 e nel 2014 Xbox720, vista anche la previsione di Pachter...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 05 Set 2012, 12:37
Io intendevo piu avanti nella progettazione ^^
quindi esce prima xbox
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Set 2012, 12:39
Allora Pachter ne ha cannata un'altra  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Andrea Rivuz - 05 Set 2012, 12:43
Io non capisco perché vari siti continuano a seguire sto tizio che non sa neanche cos'é un videogioco e fa previsioni che hanno la stessa attendibilità di quelle di un utente qualsiasi di un qualsiasi forum.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: teokrazia - 05 Set 2012, 13:26
Perché lo fanno tutti, e, oh, vuoi per caso rischiare di rimanere indietro rispetto agli altri?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 05 Set 2012, 19:51
Io non capisco perché vari siti continuano a seguire sto tizio che non sa neanche cos'é un videogioco e fa previsioni che hanno la stessa attendibilità di quelle di un utente qualsiasi di un qualsiasi forum.

Io l'ho ascoltato varie volte su Pach-Attack, la rubrica che fa attualmente su Gametrailers e le sue analisi mi sono sempre sembrate lucide e ragionate, pur essendo spesso troppo in anticipo sui tempi.
Non mi ha dato insomma l'idea del cretino che spara a caso solo per guadagnare visibilità  :)

E poi lo stimo perchè col lavoro che fa (analista di mercato) è riuscito a crearsi un personaggio mediatico importante!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 05 Set 2012, 20:12
Probabile che a ritardare sia PS4, le tecnologie che Sony vorrebbero implementare saranno disponibili solo a fine 2013, e con i ritardi biblici di AMD penso si andrà al 2014 inoltrato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Set 2012, 09:16
Io non capisco perché vari siti continuano a seguire sto tizio che non sa neanche cos'é un videogioco e fa previsioni che hanno la stessa attendibilità di quelle di un utente qualsiasi di un qualsiasi forum.

Per lo stesso motivo per cui lo facciamo noi: spettegolarci, in attesa di info ufficiali, che è sempre sottilmente piacevole (e perverso)  :D
Lui riesce pure a farsi pagare...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Set 2012, 14:39
Il chip Oban causa del posticipo di 720? (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-06-news-videogiochi-oban-sta-posticipando-il-lancio-di-xbox-720)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 06 Set 2012, 15:01
Mah, se potessi scegliere di aspettare Natale 2013 anziche' Settembre (sparo a caso) dello stesso anno ma con la sicurezza di un Hardware piu' solido, non ci penserei neanche una volta. Sono solo una manciata di mesi in piu', non muore nessuno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: claus80 - 06 Set 2012, 15:53
E questa volta la prendo anche io così ti rompo le ossa a qualsiasi gioco.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 06 Set 2012, 22:24
Io la prendo al lancio solo se ci sono giochi validi ed e' retrocompatibile. Ah, devono pure inventarsi un modo per farmi trasferire sul nuovo HDD tutte le robe che ho scaricato in questi anni dal Marketplace. Altrimenti, adios.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 06 Set 2012, 22:26
Come Amico c'è la stai menando da una vita con sta next generetion
e non la prendi al lancio  :no:

minimo 3 ne devi prendere cosi ci giochi anche nel bagno
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Timmy Bristow - 06 Set 2012, 22:35
minimo 3 ne devi prendere cosi ci giochi anche nel bagno

Tranquilli, ci sono io che alzo la media di console pro-capite in TFP!!!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 06 Set 2012, 23:17
An Update to the Microsoft and Sony Agreements
http://www.nintendoenthusiast.com/an-update-to-the-microsoft-and-sony-agreements/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Set 2012, 08:34
It’s just that Sony and Microsoft are reluctantly agreeing to similar hardware features in their next-gen systems that will put an end to the “arms race/bloodshed”.

 ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alterbang - 07 Set 2012, 11:57
Mi sembra decisamente realistico, anche le terze parti sicuramente spingono in tal direzione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Simone S. - 07 Set 2012, 12:10
Magari faranno una console unica in partnership. :suspious:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Set 2012, 12:16
L'articolo è stato scritto proprio per sfatare questa ipotesi  ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 07 Set 2012, 14:13
Avrebbe senso unificare, o anche solo rendere simili, parte dell'hardware.
Sviluppare per due sistemi molto diversi mina l'ottimizzazione sull'hardware che dovrebbe essere presente in ambito console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2012, 14:29
Ma a questo punto che senso hanno due sistemi?

Io è da questa gen che me lo chiedo, per me una delle due dovrebbe tirarsi indietro!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 07 Set 2012, 14:48
Io Sony la vedo male, PS Vita e' un tale fallimento che ci stanno rimettendo un pacco di soldi e sviluppare la nuova PS4 li prosciughera' del tutto. E se ai tempi avesse vinto l'HD DVD al posto del BD sarebbero gia' falliti. Sony, caution!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 07 Set 2012, 15:01
formato unico sempre più vicino!!!!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 07 Set 2012, 15:12
Sony dovrebbe limitarsi a produrre software, avendo dimostrato negli anni di essere molto abile e illuminata in tal senso, lasciando a Microsoft l'onere dell'infrastruttura online e a terzi quello di approntare un hardware unico.

Ma come potrebbero? Temo che i loro modelli economici siano da lungo tempo assestati e anzi spingano sempre più sulla convergenza di tutti i settori e fasi produttive, per non parlare del traino della sezione entertainement per il resto della compagnia...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 07 Set 2012, 15:30
No, no, Sony l'hardware lo sa fare e deve continuare a farlo. L'unica cosa è mettersi d'accordo su un formato unico, poi ognuno si costruisce la propria console o sistema multimediale. Siamo un pelo OT.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 07 Set 2012, 15:42
Sicuramente avere giochi "automaticamente ottimizzati" per entrambe sarebbe già un ottimo risultato.
E qui casca Nintendo a scassare le uova nel paniere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alexross - 07 Set 2012, 17:17
Sicuramente avere giochi "automaticamente ottimizzati" per entrambe sarebbe già un ottimo risultato.
E qui casca Nintendo a scassare le uova nel paniere.

neanche tanto. se batman arkahm city gira su wii u senza problemi e alien colonial marines lo stesso forse problemi di porting/ottimizzazione non ne hanno.

detto questo sony dovrebbe produrre l'hardware sotto la supervisione di microsoft che fa il software...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gaissel - 07 Set 2012, 17:28
Eh bravo, porting della vecchia generazione per i prossimi 10 anni?^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Set 2012, 17:35
Beh sulla carta la macchina è grossomodo quello che sono 360/PS3 ora.

Il fatto è che i rumor vogliono tutto sommato molto simili anche 720/PS4.
Robe ingestibili come il Cell non se ne dovrebbero vedere più...secondo me quindi la situazione sarà giochi al massimo della resa disponibile su 720/PS4...leggermente downgradati su Wii-U.

Questo ovviamente come mia mera speculazione...poi le terze parti non vendono una cippa come storicamente succede sulle console Nintendo e ci troviamo i titoli sulla solit accoppiata Microsoft/Sony
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alexross - 07 Set 2012, 18:11
Eh bravo, porting della vecchia generazione per i prossimi 10 anni?^^

questa è la console... mica è colpa mia   ;)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Void - 07 Set 2012, 20:52
detto questo sony dovrebbe produrre l'hardware sotto la supervisione di microsoft che fa il software...
^this, ma con software inteso come servizi, non certo come giochi.
L'unica IMHO che potrebbe continuare coi soli giochi è Nintendo, ma è anche quella che guadagna di più con l'hardware.
Continueranno sicuramente tutti e tre.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 11 Set 2012, 23:42
http://www.computerandvideogames.com/367553/ground-breaking-xbox-720-tech-could-turn-rooms-into-3d-environments/ (http://www.computerandvideogames.com/367553/ground-breaking-xbox-720-tech-could-turn-rooms-into-3d-environments/)

Questa potrebbe essere la figata della vita... Se lo fanno giuro che mangio la mia merda   :o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 12 Set 2012, 08:19
http://www.computerandvideogames.com/367553/ground-breaking-xbox-720-tech-could-turn-rooms-into-3d-environments/ (http://www.computerandvideogames.com/367553/ground-breaking-xbox-720-tech-could-turn-rooms-into-3d-environments/)

Questa potrebbe essere la figata della vita... Se lo fanno giuro che mangio la mia merda   :o
a me fa un po' tristezza questa continua ricerca di "altro",io vorrei solo dei bei giochi
ma poi la cosa più importante "tecnicamente":uno dovrebbe addobbarsi la camera/salotto in quel modo?ma chi ha lo spazio?ma chi è che poi anche avendolo lo vuole subordinare ai videogames?io no
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Set 2012, 08:42
a me fa un po' tristezza questa continua ricerca di "altro"

Beh è l'intima essenza della ricerca. Senza quella, saremmo ancora fermi a Pong...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 12 Set 2012, 09:36
a me fa un po' tristezza questa continua ricerca di "altro"

Beh è l'intima essenza della ricerca. Senza quella, saremmo ancora fermi a Pong...
no no...la ricerca "sullo schermo",quella che ha portato fino a qui non è quella di cui si parla ora,non è kinect,non move,non wiiremote,no gli occhialini di google o i prossimi di Valve
a me piace la ricerca nel design,negli esperimenti di gameplay,nella tecnica narrativa,nell'I.A.,nella fisica
Sono queste le cose che fanno e possono fare evolvere davvero il videogioco
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Set 2012, 09:41
Che tu possa apprezzare un certo tipo di ricerca ci sta. Ma mettere un freno alla ricerca delle possibili applicazioni, o valorizzare solo quelle che più rispecchiano i propri gusti o le proprie aspettative, per me è sbagliato.
Anche a me di occhialini o telecamerine non importa, brucerei pure chitarrine e batterie, però ludicamente hanno avuto un successo e un'importanza oggettivi.
Da questi "esperimenti" magari arriveranno i giochi del futuro...mai dire mai
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 12 Set 2012, 10:58
Che tu possa apprezzare un certo tipo di ricerca ci sta. Ma mettere un freno alla ricerca delle possibili applicazioni, o valorizzare solo quelle che più rispecchiano i propri gusti o le proprie aspettative, per me è sbagliato.
Anche a me di occhialini o telecamerine non importa, brucerei pure chitarrine e batterie, però ludicamente hanno avuto un successo e un'importanza oggettivi.
Da questi "esperimenti" magari arriveranno i giochi del futuro...mai dire mai
per carità,mai mettere un freno:dico solo che mi mette un po' tristezza e più che altro zero Hype
per me spostare il focus non è la soluzione
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 12 Set 2012, 19:40
Che tu possa apprezzare un certo tipo di ricerca ci sta. Ma mettere un freno alla ricerca delle possibili applicazioni, o valorizzare solo quelle che più rispecchiano i propri gusti o le proprie aspettative, per me è sbagliato.
Anche a me di occhialini o telecamerine non importa, brucerei pure chitarrine e batterie, però ludicamente hanno avuto un successo e un'importanza oggettivi.
Da questi "esperimenti" magari arriveranno i giochi del futuro...mai dire mai
per carità,mai mettere un freno:dico solo che mi mette un po' tristezza e più che altro zero Hype
per me spostare il focus non è la soluzione

Il punto è: senza una rivoluzione nel sistema di controllo, che grandi novità potremmo vedere in futuro? I generi videoludici sono stagnanti da quando sono nati e gira gira gli unici cambiamenti sono stati di tipo tecnico, ma nulla che faccia gridare al miracolo... Altri 10 anni di videogioco così e mollo tutto per davvero!  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Set 2012, 08:43
Anche questo è vero.
Secondo me è giusto che si sperimenti in entrambe le direzioni, sia da un punto di vista più legato alla variazione e innovazione dei generi ludici tradizionali, sia attraverso periferiche che portino il videogioco in altre direzioni, anche con il rischio di creare mostri inguardabili (tipo le cyclette per Wii).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 13 Set 2012, 15:30
la cosa che mi lascia perplesso è che in un'epoca in cui il portatile è iperutilizzato e per molti versi anche sovrastimato, MS continui a sperimentare periferiche che richiedono sempre più spazio, periferiche invasive per l'ambiente di gioco.

Se pensi al kinect (che dio li perdoni): te la presentano come la liberaziopne dal vincolo del joypad, poi lo porti a casa e scopri che c'è un vincolo sulla posizione del divano, del tavolino, della gente che gira per la stanza...

non so, alla fine mi sembrano vaccate più belle da vedere che da utilizzare
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 13 Set 2012, 15:37
anche i primi cellulari erano grossi come una cabina telefonica; gli hard disk da una manciata di kb erano della dimensione di un vocabolario. ma da qualche parte bisogna pur cominciare, del resto...

(http://www.doolwind.com/images/blog/virtual_reality.jpg)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: TremeX - 14 Set 2012, 12:13
anche per un tapis roulant c'è bisogno di spazio, che c'entra?
basta comunque 2x1,5m per un player.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Set 2012, 11:06
Lo posto qui perchè, auspicabilmente, potrebbe essere una IP diretta alla nuova console Micorsoft.

Pare comunque che il marchio Killer Instinct (http://www.eurogamer.it/articles/2012-09-17-news-videogiochi-microsoft-rinnova-il-marchio-di-killer-instinct) sia stato rinnovato dalla casa di Redmond...nuovo picchia picchia in arrivo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Set 2012, 17:51
Uso questo topic perchè vedo che è il più frequentato sulla nextgen

Nvidia - La prossima generazione di console è l'ultima, poi il cloud (http://multiplayer.it/notizie/108776-nvidia-la-prossima-generazione-di-console-e-lultima-poi-il-cloud.html)

se la nextgen durerà tanto quanto è durata questa... beh, direi che alla Nvidia hanno ragionissima.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Ott 2012, 11:39
Microsoft non vuole leak per la prossima console (http://www.eurogamer.it/articles/2012-10-02-news-videogiochi-microsoft-lavora-per-evitare-leak-sulla-prossima-xbox)

Illusi  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2012, 12:06
Sony dovrebbe limitarsi a produrre software, avendo dimostrato negli anni di essere molto abile e illuminata in tal senso, lasciando a Microsoft l'onere dell'infrastruttura online e a terzi quello di approntare un hardware unico.

E' buffa questa affermazione venedo microsoft da windows e office e sony da hardware di vario genere, da walkman a televisioni a lettori assortiti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: letal32 - 02 Ott 2012, 13:40
Microsoft non vuole leak per la prossima console (http://www.eurogamer.it/articles/2012-10-02-news-videogiochi-microsoft-lavora-per-evitare-leak-sulla-prossima-xbox)

Illusi  :yes:

Sarebbe la prima volta nell'era internettiana. Se ci riescono sul serio hanno tutto il mio rispetto  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 02 Ott 2012, 19:53
Microsoft - Aumenta la sicurezza degli uffici per proteggere i segreti di Xbox 720 (http://multiplayer.it/notizie/109195-microsoft-aumenta-la-sicurezza-degli-uffici-per-proteggere-i-segreti-di-xbox-720.html)

edit: ops, già postato ^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 20 Nov 2012, 10:03
bah, chissa'...
parecchi rumor nelle ultime ore.
(http://img407.imageshack.us/img407/9585/xboxworld1.jpg)

altre indiscrezioni..
http://www.noshitshurlock.com/official-xbox-720-pictures-and-features-announced/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 10:10
Stavo leggendo in giro anche io la cosa...dicono pure supporto ai BR, possibilità di registrazione dei programmi TV...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 10:22
Non sarebbe male, anche se per la TV già so che faranno le solite porcherie, tipo che le uniche cose interessanti in Italia non saranno abilitate!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 20 Nov 2012, 10:58
C'è qualcosa di interessante sulla tv italiana? Perbacco!

Se la forma della console è davvero quella, probabilmente è più bella da vedere in orizzontale.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 11:00
A me farebbe comodo una console che funga anche da TV recorder!

Meno roba ho in casa attaccata alla TV meglio è!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 11:32
Usando le TV di ultima generazione di Samsung (che navigano, leggono file video con sottotitoli, usano la cam per i menu, preparano il caffè) mi convinco sempre più che dovrebbe essere la TV stessa a fare tutto. Basta aggeggi esterni.
Ma capisco che in questo caso forse la sola Sony ha le risorse per creare una linea Bravia con integrato tutto (PS3, BluRay ecc ecc)

Per il resto si, anche io vorrei una convergenza di servizi su un unico accrocchio.
Se 720 mi desse la possibilità di giocare, copiare file video+sottotitoli semplicemente (quindi a mo di HD esterno collegabile al PC), vedere BluRay...a me non spiacerebbe per nulla.
Elimenerei il WD Player, il disco esterno, il lettore Bluray...

So che è fantascienza, ma io non disdegnerei...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 11:38
Mica tanto fantascienza, non credo che tecnicamente chiedi(amo) tanto!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 11:40
Fantascienza non tanto per la fattibilità, ma per l'opportunità commerciale.
Una TV tutto fare significa uccidere, o ridimensionare alla grande, il mercato degli altri apparecchi dedicati...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 11:47
No no, fermo, io non voglio una TV tutto fare che mi costa uno sproposito (e poi la TV l'ho appena cambiata)!

Io voglio una console che faccia girare tutto!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 11:53
Vabbè il concetto resta sempre quello...togliendo la parte relativa alla TV  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 20 Nov 2012, 12:00
E' che non avete letto la news che ho postato qualche giorno fa: LG ha introdotto il servizio OnLive su alcuni modelli della sua tv.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: batman - 20 Nov 2012, 12:02
vabbè penso che sia percorribile il pensiero che rincorreranno una console che possa essere molto più multimediale del 360, con il live a farla da padrona. La potenza bruta di grafica e sonoro, nn sarà il solo aspetto dominante, ne vedremo delle belle
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 12:05
Io l'avevo in effetti perso, ma per una cosa davvero massiccia, dovrebbe scendere in campo una delle 3 (Sony, Microsoft o Nintendo). Aziende che hanno IP grosse come case, e possono permettersi partnership con produttrici di TV, o addirittura farne di proprie (e su questo Nintendo mi pare la più svantaggiata).
Per dire secondo me neppure se Apple farà mai la sua TV dove poter giocare con le App, le cose si smuoveranno più di tanto. O meglio, molti magari la compreranno, ma se non puoi giocarci Mario, Uncharted o Call Of Duty, la gente continuerebbe a piazzarci di fianco 720, PS4 ecc ecc
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: horatiusx - 20 Nov 2012, 12:12
mah... di un accrocchio unico che fa tutto non saprei che farmene. Ti si sputtana l'hard disk e devi ricomprare (o portare a riparare) tutta la tv? Non mi sembra particolarmente comodo.

Il successo delle nuove TV "smart" sta nell'offrire servizi o cose light (tipo la navigazione, o il supporto alla lettura di file) ma avere un unico oggetto che fa veramente tutto vuol dire sia elevare i costi dell'oggetto in sé (e non a tutti gli acquirenti interessa utilizzare tutto) sia aggiungere ad un hardware costoso come un TV altro hardware poco costoso (tipo il registratore digitale) ma molto soggetto a guasti oppure hardware mediamente costoso come il blue-ray che, per esempio, a me frega davvero molto poco. Senza pensare a quanto sarebbe complesso un aggiornamento firmware...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 12:16
I pro e contro ovviamente sono tantissimi.
Se qualcuno apprezza, qualcuno ovviamente non saprebbe che farsene. Questione di abitudini e di gusti.
Sarebbe bello però poter scegliere se oprtare per un all-in-one, o macchine dedicate stand-alone.
Ma allo stato attuale, non esiste un'offerta del primo tipo.

Il problema dell'HD è un falso problema.
Se ci fosse davvero la volontà di creare un prodotto simile che sia anche user friendly, non si contano gli slot SATA in cui estrarre e inserire un HD è facile tanto quanto inserire delle batterie.

Però ripeto: è fantascienza...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 12:17
Il trucco sarebbe fare una console unica che fa tutti con diversi set, a seconda dell'utilizzo base!

Vuoi la console solo per giocare a CoD?

Via con il 720 base a 200 euri!

Vuoi la console per giocare, guardare i BluRay, tutti i file video con sub, la TV, i PPV ecc.ecc.?

Via al 720 premium a 400 euri!

Non lo faranno mai, ma sarebbe una figata!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 20 Nov 2012, 12:22
Per questo trovo geniale l'idea di LG: niente hardware extra che si può rompere e che farebbe lievitare il prezzo della tv ma la possibilità, solo per chi lo desidera, di abbonarsi ad OnLive e giocare senza comprare altri accrocchi (vabbè il pad tocca comprarlo!). Poi i limiti li sappiamo ma l'idea è fenomenale!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 12:24
Troppe versioni della console, mercato frammentato...mhhh dura da fare.

Però non sarebbe male.
Certi servizi potrebbero essere nativi nella console, ma sbloccabili previo pagamento del servizio.

Ma già mi immagino le orde di fan inferociti perchè hanno la console che legge i bluray ma Micorsoft non gli lascia se non paghi!  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 20 Nov 2012, 12:25
Va beh, ma chi se li incula i fans inferociti?

Haters gonna hate, sempre e comunque!

Io comunque parlavo proprio di console diverse!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2012, 12:29
Si l'avevo capito, e difatti ti avevo detto che secondo me il mercato sarebbe troppo frammentato in versioni più o meno performanti della console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 20 Nov 2012, 13:44
Ma già mi immagino le orde di fan inferociti perchè hanno la console che legge i bluray ma Micorsoft non gli lascia se non paghi!  :D
E mi sembra anche giusto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kintor - 20 Nov 2012, 18:03
8 GB di Ram? Sarebbero davvero pochi per una console che esce 8 anni dopo Xbox 360, anche considerando che quest'ultimo fa poco testo perché è stato uno dei sistemi più all'avanguardia della storia.
Speriamo che Microsoft stracci il suo business plan ed incrementi il banco ram come fece allora, quando raddoppiò la memoria del 360 allorché Epic le spiegò che era necessario se volevano vedervici Gears of War.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 20 Nov 2012, 18:14
Ma tanto più RAM di così come cavolo la usi? Io ho un PC con 6gb di RAM, e non li riempio MAI.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 20 Nov 2012, 18:17
Ma è una console che deve durare 10 anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 20 Nov 2012, 18:28
Ma che deve contenere i costi, as always.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 20 Nov 2012, 20:40
Si ma ragazzi... annuncio a 4 settimane da Natale? Mi sembra un strategia di marketing catastrofica. Secondo me è la rivista che ha messo insieme due cazzate trovate in rete.

EDIT: no, vedo che ci sono le foto. Boh, non capisco, mi sembra una follia fare l'annuncio adesso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Elendil - 20 Nov 2012, 20:45
ma sul serio vi state a far le pere su un fake così palese e colossale?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 20 Nov 2012, 20:47
http://www.computerandvideogames.com/sites/xboxworld/

Il sito del magazine non mostra quella cover.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: femto88 - 20 Nov 2012, 21:54
E' assai probabile che sia un fake, ma si parla lo stesso, nulla di male.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 20 Nov 2012, 22:28
Male invece, ha ragione Elendil.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Nov 2012, 14:48
Vabbè prima o poi la presenteranno.
E di certo Microsoft non fa una presentazione tramite stampa, ma con evento dedicato.
Quindi o è un fake, o semplicemente la rivista, per vendere un po', farà un articolo dedicato con le ultime informazioni fuoriuscite...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 30 Nov 2012, 09:37
L'altra sera ero a cena fuori con quelli di un grosso publisher mondiale e ho chiesto se avessero già i devkit delle prossime console. "Sì, da un anno: hai presente la grafica di un PC high end di oggi? Ecco, sono uno step sotto. Ad oggi rendono a metà strada tra l'attuale generazione e un PC con i controc***i."
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 10:03
Allegriiiaaa!!! (cit. Mike)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 10:17
Uscita per il giorno del ringraziamento 2013? (http://www.eurogamer.it/articles/2012-11-30-news-videogiochi-xbox-720-arrivera-per-il-ringraziamento-2013)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2012, 10:22
L'altra sera ero a cena ero a fuori con quelli di un grosso publisher mondiale e ho chiesto se avessero già i devkit delle prossime console. "Sì, da un anno: hai presente la grafica di un PC high end di oggi? Ecco, sono uno step sotto. Ad oggi rendono a metà strada tra l'attuale generazione e un PC con i controc***i."
tenendo conto che i beta devkit della 360 distribuiti nel 2004 erano sostanzialmente degli Apple G5 PowerMac basati su architettura powerPc 970, (dual da circa 2.0 GHZ) + radeon X800 (R420) e solo qualche mese prima dell'uscita nei negozi quelli effettivamente uguali alla console (IBM tricore Xenon + Gpu Xenos, R520 "ibrida" R600, cioe' una generazione e mezza piu' avanti, vero cavallo di battaglia della console), direi che le aspettative sono piu' che rosee.
Piu' importante sarebbe sapere qual'e' l'xdk, cioe' gli ambienti, i compiler e le librerie messe a disposizione.

Visti i crolli costo/potenza di calcolo attenderanno fino agli sgoccioli prima di chiudere i contratti con i fornitori ed iniziare la produzione (solitamente 4/6 mesi prima della messa in vendita)
Non mi stupirebbe affatto se ad oggi non esistesse il progetto definitivo dell'hardware.

mi aspetto (vorrei :baby:) una console mostro da 699/799$ innovativa da un punto di vista architetturale (almeno quanto fu la 360), con approccio cpu+gpu 8+4 da minimo 3.5gigi, die max 20nm, 16gb di ram ddr5, tdp da 250watt e fanculo al pianeta tutto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 30 Nov 2012, 11:51
...Piu' importante sarebbe sapere qual'e' l'xdk, cioe' gli ambienti, i compiler e le librerie messe a disposizione....
Questo non lo so.
Ad ogni modo la sensazione è che questa generazione sarà "intermedia\di passaggio", che nessuno ha voglia di spendere molto in R&D "sul ferro": sarà più uno speedbump (ma l'ottimizzazione fa miracoli, si sa) e un concentrarsi sul proliferare di sistemi di controllo stile WiiU, Kinect ecc... e sulla convergenza (Netflix, Hulu, SetTopBox, NFL ecc...), dove ci sono molti più soldi da fare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 30 Nov 2012, 14:18
Quindi pc per giocare tutto e wiiu per il resto :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 30 Nov 2012, 14:25

mi aspetto (vorrei :baby:) una console mostro da 699/799$ innovativa da un punto di vista architetturale (almeno quanto fu la 360), con approccio cpu+gpu 8+4 da minimo 3.5gigi, die max 20nm, 16gb di ram ddr5, tdp da 250watt e fanculo al pianeta tutto.

se figurati, con quella roba li insieme sullo scaffale metterebbero anche i moduli per il mutuo
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2012, 14:28
Quindi pc per giocare tutto e Dolphin per il resto :)

Ecco.

Io quoto Alien, ma non succederà mai. Cmq, se pur 720/PS4 peccato sul fronte ridondanza, attacco il pad al chiodo e amen, in fondo 30 anni di militanza non sono pochi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Konron - 30 Nov 2012, 14:55
Mah pedro, mi sembra prestino. Se ce l'hanno da un anno e manca un altro anno all'uscita, significa 2 anni prima...non è troppo presto?
Che poi non sono convinto che a questo giro faranno di nuovo delle console cazzute: non credo ci sia mercato per roba oltre i 400$ oggi. E a 400$ quanto potrà essere più potente della 360 da 250/299$?
Non so, mi sembra butti male per gli amanti della ridondanza tecnologica. Ovviamente vale tutto anche per PS3.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 15:12
Che poi vorrei riportarvi con i piedi per terra.
Qui vivete di pane e pixel ma il mercato non lo fanno i nerd da forum ma i casualoni che fanno i numeri e vi garantisco che qui fuori, in mezzo alla gente normale, non viene sentita l'esigenza di console più potenti, ora come ora...fatevene una ragione.
E parlo per esperienza diretta, essendo io un casualone affacciatosi a questa generazione da 2 settimane rimango sbalordito dal livello dei giochi. Giochi di 4/5 anni fa eh?
Onestamente credo che ci si stia avvicinando al vertice di, come chiamarla, accettabilità tra resa visiva/ludica e costi per giocare con le console.
Non so quanti, l'anno prossimo, abbiano interesse a comprare una console next-gen con in casa una PS3 o Xbox che, per loro, sforna ancora dei giochi validissimi (per non dire di più).
Nintendo credo abbia intrapreso la direzione corretta, in questo senso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 15:18
beh,l'incubo pare quello, Nintendo forse ha fatto scuola, la mia amata Nintendo.  :scared: cioè, a nessuno frega niente che il WiiU pare sia un catorcio di quelli pesanti, ma pure tra gli appassionati, qua dentro almeno 10 l'han comprata  ;D "eeeeeh ma i giochi". Sì, zombieU e new super mario bros U, pff.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 15:22
beh,l'incubo pare quello, Nintendo forse ha fatto scuola, la mia amata Nintendo.  :scared: cioè, a nessuno frega niente che il WiiU pare sia un catorcio di quelli pesanti, ma pure tra gli appassionati, qua dentro almeno 10 l'han comprata  ;D "eeeeeh ma i giochi". Sì, zombieU e new super mario bros U, pff.
Ma infatti la realtà (quella che voi chiamate incubo) è che solo i nerd sono stufi di questa generazione, il 98% dei giocatori potrebbe andare avanti così ancora per...4/5 anni buoni? Soprattutto se abbassassero i prezzi di hw/sw. Fatevene una ragione. Quando vi vedo sboccare su foto di texture sgranate o su linee seghettate sulle ombre, sorrido, perchè giusto qui dentro le vivete come un'orrore. Qui fuori ce ne sbattiamo.

Cmq ho anch'io il mio piccolo incubo personale...detesto interfacce come wii/Kinect...io voglio il pad!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 30 Nov 2012, 15:26
Mah pedro, mi sembra prestino. Se ce l'hanno da un anno e manca un altro anno all'uscita, significa 2 anni prima...non è troppo presto?
Oh, chettedevodì, se non lo sanno loro... Il publisher è GROSSO, eh.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 15:28
Secondo me, non è tanto un upgrade grafico che serve (anche se di sicuro una ritoccatina non stonerebbe, magari grazie a nuovo motori 3D che gestiscono ancor meglio fisica e textures) quanto delle console che diano semplicemente l'idea di avere per le mani "qualcosa di nuovo" e non una macchina acquistata 4 o 5 anni fa.

Personalmente, non saprei che chiedere in più rispetto a quanto mi hanno fatto vedere Uncharted 2 o Mass Effect o Gears Of War, se non piccoli ritocchi ai cali di frame o alla definizione di alcune texture...quindi se la prossima generazione sarà semplicemente un "fix" (o restyle che dir si voglia) delle attuali tecnologie, ma disponibili fin da subito ad un prezzo accessibile, io sarò più che contento.  :yes:

Va da se però che io non sono un amante della prestazione "spinta" nei videogiochi. Continuo a pensare che chi lo sia, possa guardare al solo mondo PC per soddisfare la sua voglia. Le console sono ambienti troppo chiusi per poter reggere il passo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 15:39
Ma infatti la realtà (quella che voi chiamate incubo) è che solo i nerd sono stufi di questa generazione, il 98% dei giocatori potrebbe andare avanti così ancora per...4/5 anni buoni? Soprattutto se abbassassero i prezzi di hw/sw. Fatevene una ragione. Quando vi vedo sboccare su foto di texture sgranate o su linee seghettate sulle ombre, sorrido, perchè giusto qui dentro le vivete come un'orrore. Qui fuori ce ne sbattiamo.

Cmq ho anch'io il mio piccolo incubo personale...detesto interfacce come wii/Kinect...io voglio il pad!

La realtà è che Nintendo sta spopolando in questo momento, basta guardare i dati complessivi, c'è stato pure un rilancio di Wii per dire. Ed è effetto traino del nuovo giocattolino.
Questo per me sta a dimostrare che i nerd out there sono più di quelli che intendi te usando sto termine, il "problema" è che in questo momento basta che respiri.  :D Basta che sia una console nuova, pure se non ha porta ethernet nel 2012 e costa un fuoco considerando la componentistica escluso il pad tablet.

Semmai "l'analisi" alla carlona che possiamo fare è che oggi vende la pubblicità, l'evento, il gimmick in se. Per nintendo è questo pad tablet, per microsoft vedremo il grosso delle risorse da chi sarà occupato, kinect penso di sì più qualcos altro.

Ma c'è poco da stare allegri, pure tu che hai l'incubo dei sistemi di controllo diversi dal pad...Il target price per una console resta quello, solo che anziché metterci tecnologia ci piazzano robe strambe per colpire anche il non nerd. A me non piace come scenario.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Vitoiuvara - 30 Nov 2012, 15:45
D'accordo con Darro due (DUE) volte nella stessa giornata. FINITEMI.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 15:47
La realtà è che Nintendo sta spopolando in questo momento, basta guardare i dati complessivi, c'è stato pure un rilancio di Wii per dire. Ed è effetto traino del nuovo giocattolino.

L'altra faccia della medaglia, potrebbe essere quella che vede *finalmente* il videogioco slegato dalla sua ultra-decennale simbiosi con l'hardware soggiacente, come se fossero unicamente l'aumento della capacità computazionale del processore o la capienza della memoria a stabilire il susseguirsi delle generazioni, invece di idee nuove e rivoluzionarie nate da tipologie di hardware innovative e che non seguono il solito schema scheda madre, CPU, GPU, RAM e affini...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 15:48
A me non piace come scenario.
Mah...alla fine mi pare che si, il nuovo tout court colpisca a prescindere, ma onestamente, quanti oggi spenderebbero un 300/400€ per prendere una PS360 2.0?
Onestamente non credo in molti, del grosso del mercato, per i prossimi 2 anni almeno.
Vediamo come si comporta WiiU sotto Natale dai.
Nel mondo reale non ho sentito un gran parlare della nuova bimba di casa N, onestamente, ma vivo a Mordor, quindi non faccio granchè testo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 15:49
D'accordo con Darro due (DUE) volte nella stessa giornata. FINITEMI.

(http://www.musicalstore.it/INTERPRETI/iMMAGINI%20INTERPRETI/MORANDI/Abbracciamoci_-_1979.jpg)

 ;D

Rispondo pure a Bilbo: sì ma non siamo più nel 2005 con kinect,wiimote che ancora devono uscire, le risposte le abbiamo avute no?  :whistle: power, power, power, la potenza non è mai abbastanza, io spero che microsoft riveda i programmi alla fine ma la vedo dura.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 15:56
Mah...alla fine mi pare che si, il nuovo tout court colpisca a prescindere, ma onestamente, quanti oggi spenderebbero un 300/400€ per prendere una PS360 2.0?

E quanti invece ne spenderebbero 600/700 per avere un mostro tecnologico? Se, da sola, la potenza garantisse ottime vendite, allora PSP avrebbe dovuto detronizzare DS, PSVita dovrebbe stravendere, e 360 e PS3 avrebbero dovuto entrambe vendere il triplo di Wii. Invece niente di tutto ciò è successo.
Segno che i tempi sono maturati, e la texture strafiga e ultradettagliata o i 60fps fissi interessano solo ad una tipologia di giocatori sempre meno numerosa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 16:03
Ma infatti stiamo dicendo cose abbastanza simili solo che ho il vago sospetto che le nuove console, se l'economia occidentale continua così, non arriveranno tanto presto oppure deluderanno pesantemente il pubblico nerd anche se Darro mi pare che sostenga che è proprio questo pubblico il primo a supportare un "nuovo" gaming con questi (orribili) presupposti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 16:06
bei tempi maturi di merda bilbo, se la gente preferisce il nuovo controller a quello che esce dallo schermo, sia in termini di gameplay(60 frame) che di ridondanza tecnologica(cambiamo hardware e spendiamo proprio per avere di più, non per il controller nuovo dio signore).

Comunque giustifico questa risposta e parziale OT, con un rumor di multiplayer.it:

4 6 core con due core adibiti a SO e kinect.
Due gpu in parallelo della serie 7000 di amd. Che però vuol dire tutto e niente, visto che saranno modelli custom.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 16:10
Scusa tanto, ma se sono di merda o no, ognuno lo stabilisce per se.
Per te che necessiti di un 8-core a 3Gh per essere felice, magari ce n'è un altro che è entusiasta di quello che il padellone Nintendo gli promette, fregandosene che WiiU sia di fatto un fratello di PS3/360.

Io sono contento che non siano (più) le specifiche a dettare legge. Per me è una concezione sbagliata che deve cessare di esistere. Questo però non significa che sul mercato non ci sia spazio anche per chi vuole la prestazione a tutti i costi. Solo non deve essere l'unica via, ecco...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 30 Nov 2012, 16:14
io se la prossima gen (quella vera,non wiiu) non mi stupisce tecnicamente non ho proprio motivo per comprarla..è la volta che torno al pc con rammarico
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 16:18
Credo che nei forum di hardcore-gamers (tipo TFP), la pensino tutti più o meno così  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 30 Nov 2012, 16:48
Io non sento l'esigenza di una nuova gen, per me si potrebbe pure posticipare a fine 2014*/inizio 2015.
Le console attuali hanno sufficiente potenza per dimostrare di poter affrontare ogni nuova sfida.

Nel 2005 avevamo al massimo l'illuminazione dinamica, oggi abbiamo l'illuminazione globale;
nel 2005 avevamo al massimo il displacement mapping, oggi abbiamo la (quasi) tassellazione;
nel 2005 avevamo al massimo il MSAA, oggi abbiamo il MLAA e compagnia bella;
nel 2005 avevamo l'animazione facciale basilare, oggi abbiamo il performance capture;
nel 2005 avevamo una AI dignitosa, oggi...pure;

Che salto.
Oggi imho l'unico problema delle console attuali è la scarsa quantità di memoria che fa da collo di bottiglia a mondi più complessi e particolareggiati. Una 360/PS3 con il quantitativo di ram dei sistemi di oggi farebbe la sua porca figura anche contro i sistemi attuali.

* e dagli ultimi rumor mi sa che qualcuno ci arriverà pure.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2012, 17:33
E che palle però con "l'hardware deve costare poco". Scommetto che il 99% delle persone qua dentro si è svenato in passato per avere hardware (ai tempi) ultra performanti. Io una nuova console la pago volentieri pure 499 euro se davvero è ridondante.  Il videogioco non è mai stato un passatempo economico, se uno vuole risparmiare giochi a pallone nel campetto fuori casa o s'attacchi al MAME e che viva felice.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Valas73 - 30 Nov 2012, 17:34
Mah...alla fine mi pare che si, il nuovo tout court colpisca a prescindere, ma onestamente, quanti oggi spenderebbero un 300/400€ per prendere una PS360 2.0?

E quanti invece ne spenderebbero 600/700 per avere un mostro tecnologico? Se, da sola, la potenza garantisse ottime vendite, allora PSP avrebbe dovuto detronizzare DS, PSVita dovrebbe stravendere, e 360 e PS3 avrebbero dovuto entrambe vendere il triplo di Wii. Invece niente di tutto ciò è successo.
Segno che i tempi sono maturati, e la texture strafiga e ultradettagliata o i 60fps fissi interessano solo ad una tipologia di giocatori sempre meno numerosa.
i tempi sarebbero maturi secondo me quando un consumatore preparato ed informato sceglierebbe tutto questo di sua spontanea volonta,decideno che no,non vuole i 60 fps ne la texture dettagliatissima,allora si potrebbe parlare di tempi maturi creati da un pubblico maturo che sceglie in base a dei personalissimi critieri. questo maturo come lo hai scritto tu,invece e' composto da una marea di persone che non sa nemmeno cosa siano quelle parole di cui parliamo ne di altre come i 60 fps che possano influenzare direttamente il gamplay e che siccome poco gli frega,non sa neppure cosa offre la concorrenza.piu volte mi son capitati ospiti a casa amici di famiglia che avevano il wii e pensavano fossero il massimo esistente,per poi vedere le loro mascelle a terra una volta visti uncharted o gears o altri giochi. questo per dire che anche se tutti hanno diritto di giocare come e con cosa pare loro,e' pericoloso mettere in un momento cosi cruciale il settore videogiochi a persone a cui frega niente o che sono poco informate,perche potremmo rimetterci un pochino anche noi. per questa gen la cosa sembra esser stata scongiurata vista cmq l'elevata quantita di titoli per il pubblico di sempre(nonostante l'aumento spropositato di giochi "casual"),ma il mondo dei Vg personalmente non lo vedo ancora cosi grande da poter permettersi un eterogeneita come il mondo della musica o del cinema.ultima cosa...la tipologia di giocatori sempre meno numerosi a cui ti riferisci e a cui immagino fai o avrai fatto parte anche tu,e' quella stessa che ha permesso con le sue critiche e i suoi pareri che il videogiochi si evolvesse sempre piu,anno dopo anno e non certo da persone a cui frega poco o nulla,ecco perche Noi siamo piu importanti degli altri,perche con noi il medium evolve con gli altri no,rimane uguale a se stesso finche non interessera piu ai giocatori esigenti e poi crollera,come una moda.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 30 Nov 2012, 17:37
Uno step sotto cosa? 720 e PS4 sono uno step sotto rispetto a un PC top-tier di oggi? Are you serious?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 17:47
Il videogioco non è mai stato un passatempo economico, se uno vuole risparmiare giochi a pallone nel campetto fuori casa o s'attacchi al MAME e che viva felice. Oppure aspetti 7 anni come ha fatto Kabuto.
Fixed.


PS Ma da quando è entrato in vigore il termine "ridondante" per la tecnologia? Io 6/7 anni fa non lo ricordavo...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 18:01
Fulgenzio, sei troppo drammatico, e sopratutto, poco realistico.
La massificazione (processo che il videogioco ha intrapreso già da anni) è inevitabile, noi videogiocatori più anziani dobbiamo semplicemente accettarla, così come dobbiamo accettarne gli aspetti negativi.
Sperare in un'utenza totalmente preparata e consapevole della totalità delle scelte disponibili è sicuramente nobile, ma utopistico. Prendi in esame qualsiasi settore economico, ad eccezione dei beni di prima necessità (ma mi verrebbe da dire pure li) e dimostrami in quali casi tutti i clienti conoscono le caratteristiche di tutti i prodotti in commercio, e compiono scelte che non siano vincolate e vincolabili dal marketing o dalle mode. Nessuno.

Quando parlo di settore maturo, intendo che ormai il videogioco è talmente stratificato e trasversalmente diffuso su più fasce d'età, che possono coesistere tra di loro offerte diverse che non siano tutte basate sulla prestazione tecnica pura degli hardware, com'era quando ai "giochini" ci passavano del tempo gruppetti di nerd com'eravamo noi sul finire dei 70 e anni 80.
Dico che è giusto che ci sia Sony o Microsoft che offre console tecnicamente all'avanguardia, ma anche Nintendo che innova interfacce o usi con hardware economici e poco performanti, perchè allo stato attuale non tutti (anzi, i fatti hanno dimostrato la maggioranza ormai) sono interessati al fotorealismo. E non ci credo che, come dici, è così semplicemente perchè la gente è ignorante in merito. Per me è una spiegazione parziale e nemmeno troppo veritiera della situazione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 30 Nov 2012, 18:50
Cmq si ritorna li..meglio le idee che i muscoli. Io mi son fatto il pc ninja per cambiar aria ma sono sempre piu' convinto che innovazione e gameplay sono la via.
Anche in questi giorni tutte 'ste trollate sul cosoU e sulla cpu lasciano il tempo che trovano. Pompa pompa i bicipiti che poi appena apri bocca mi cascano le palle. [cit]
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 18:57
Cmq c'è poco da lamentarsi del mass market. Se ci sono mega produzioni come Halo 4 il merito va anche al mercato di massa, pochi cazzi...e se la gente non ha interesse a prendersi degli scatoloni solo un pò più potenti le tech-whore si attaccano. Perchè giocare per giocare, un Vanquish fa brillare gli occhi ancora ora, eh? E degli uber filtri a quanti importa veramente?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 30 Nov 2012, 19:11
Dei filtri a pochi, ma del frame rate dovrebbe importare a tutti. Prendi un gioco come Far Cry 3, il 360 non ce la fa a farlo girare bene.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2012, 19:42
Scusate ma cosa c'entra la massificazione con l'innovazione tecnologica?

Il mercato televisivo non è massificato? Eppure in dieci anni si è passati dal catodico all'hd e nei prossimi dieci all'8k.

Il mercato della telefonia non è massificato? Eppure si è passati dai cofani Motorola agli smartphone.

Il mercato del web non è massificato? Eppure si è passati dagli 0,1 k ai giga al secondo.

Cioè, l'unico mercato a non evolversi in avanti ma a lateralizzare dovrebbe essere quello dei Vg?

Poi voglio dire, ma sta massificazione dove starebbe? Se conti il numero di console vendute a me sembra che non si superino mai i 100 milioni di individui, pure sommandole tutte (e stando molto larghi, perchè ai 70 milioni di 360 non corrispondono certo 70 milioni di utenti singoli, anzi, credo poco più della metà). Il NES aveva piazzato 60 milioni di pezzi, quindi non è che si mercato si sia decuplicato o cosa.

Lo so "eh ma la gente adesso gioca con gli smartphone/tablet/sarcazzo". E allora? Nessuno ha mai fatto il conto di quanti giocavano con campo minato e a solitario, sicuramente la cifra era identica o molto simile.

E cmq "contano le idee" relativo a Nintendo, per dire, è un luogo comune pescato dal frasario del giocatore tipico: questo non tirano fuori una nuova Ip da 10 anni e il titolo di lancio di una nuova console è la versione Hd di un brand visto già 3 volte negli ultimi 3 anni. 'mazza quante idee che c'hanno. Io li scuso fino al Wii, adesso basta.

In ogni caso se la gente si accontenta, buon per loro. I miei soldi li vedono solo se tirano fuori qualcosa di uber. E come me un botto di altra gente, credo. I Dlc, le finte limited edition e l'hype sono robe nostre, mica dei "casual", quelli li hai beccati una volta, poi corcazzo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 30 Nov 2012, 19:51
Ma se le nuove console sono davvero un gradino sotto al PC Top Tier di oggi..Ci rendiamo conto che

Da un punto di vista tecnologico c'è un abisso con 360

L'ottimizzazione e la customizzazione sono fondamentali per una console per rendere molto di piu dell'equivalente su PC?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2012, 19:53
Scusate ma cosa c'entra la massificazione con l'innovazione tecnologica?
....

hai veramente troppa pazienza  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 20:13
L'ottimizzazione e la customizzazione sono fondamentali per una console per rendere molto di piu dell'equivalente su PC?

Conta ma non così tanto come si pensi, i numeri sono numeri, se hai 512 mega di ram condivisa e una singola texture 4096*4096 occupa non so, 10 mega?Ottimizzare significa ridurne la risoluzione, non eseguire numeri da circo. Così come i sun shaft. Sì, bella, ci sono su 360, a risoluzione 20kb. Essù. La Potenza Serve.  :D Il vantaggio di una console è quella di essere unica e poter sfruttare 100 per cento quell'hardware, oggi non escono giochi basati sulla 680 per dire. E non gira windows sotto, però non conta così tanto come si pensa, o meglio, su PC negli ultimi anni sono diventati molto più rari i giochi non ottimizzati. I limiti dei giochi 360/ps3 si vedono tutti, per chi ha occhi per vedere.

Io dicevo che preferisco vedere spendere per quello che uscirà fuori da frame buffer e va a video, anziché gimmick. Evidentemente però i 60 frame sono per nerd, la bella grafica sono per nerd, però poi quando si parte con le tech demo si sbava. E giustamente dico io.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro - 30 Nov 2012, 20:21
Uno step sotto cosa? 720 e PS4 sono uno step sotto rispetto a un PC top-tier di oggi? Are you serious?
Sì.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 20:22
Scusate ma cosa c'entra la massificazione con l'innovazione tecnologica?
Guarda, i miei sono solamente ragionamenti a corpo libero. Possono essere cazzate come no, ma c'è un aspetto di cui non hai tenuto conto.
I contenuti.
In tutto quello che hai elencato i contenuti hanno (più o meno) mantenuto un costo simile o in linea con le precedenti versioni hw. Televisione, cinema, musica, telefonia, giochi mobile...grosso modo costa oggi come ieri al fornitore dei contenuti. Io, in questo momento storico, non vedo l'esigenza PRESSANTE da parte di sviluppatori e mercato di gravarsi di altri costi per? Risoluzioni maggiori delle texture? Legittimo che io mi sbagli, ma credo che la generazione nuova di console non abbia ancora terreno fertile. Non dico che non arriverà mai più, credo semplicemente che ora non ce ne sia quel gran bisogno che i nerd dichiarino. Per mercato e sviluppatori. Tanto più con sviluppatori che falliscono a catena. Produttori hard ware che si stanno ridimensionando (ma siete proprio sicuri che Sony stia anche solo PENSANDO ad una PS4?). Boh, a me sembra che all'orizzonte stia spuntando un ridimensionamento, o meglio, una decrescita per il settore videogame, ma lecito che io mi sbagli.
Son grafico, mica analista.
E siamo qui per chiaccherare, eh?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 30 Nov 2012, 20:26
A me se non mi fanno una roba ultrapotente che stara' al passo coi super pc ninja per ALMENO 2/3 anni se la possono tenere, continuo a giocare con quello che ho adesso. Tanto, se dovra' essere solamente un po' meglio, non mi perdero' nulla di che, no? Al limite si compreranno piu' il la', coi cali di prezzo, anche se saranno sempre 'na mezza delusione.
Perche' parliamoci chiaro, io voglio il prossimo Fallout con la grafica di un Rage ultra pompato, pochi cazzi. Altrimenti sara' scaffale, ma proprio senza se e senza ma. Che me ne faccio di un mezzo passo avanti che costa, faccio per dire, 150 euro in meno di quel che sarebbe potuto essere?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2012, 20:33
Ma infatti, è un pourparler, cmq la tua riflessione è facilmente contestabile relativamente al punto del costo dei contenuti. Lost è costato molto più di Dynasty o del Dallas anni'80 e un blockbuster attuale costa un botto di più rispetto ad uno di venti o trent'anni fa. Il fatto che poi queste spese spesso siano imputabili al marketing (fatto spesso a cazzo di cane) è un fattore secondario. Ma poi il punto è che a me, personalmente, non frega nulla di quanto venga a costare la produzione di un gioco X all'azienda Y. Per due ragioni: la prima è che quando sborsavo 200 e rotte mila lire per pigliarmi SF2 SNES mica pensavo "ah cazzo devo comprarlo perchè chissà quanto è costata la conversione a Capcom, sennò fallisce". La seconda è che, pure se ci penso (e, ripeto, non lo faccio), poi mi salta fuori la THQ del caso che pretende di andare a breakeven con TRE MILIONI di copie di Darksiders 2. Dico, ma chi vuoi che te le pigli 3 milioni di copie di quel gioco, già 2 è grasso che cola? Allora sei stronzo tu, manager/ad/designer/etc che hai fatto costare troppo quel gioco. Guarda gli Arkane come sono felici per le 400mila di Dishonored. Cioè, con tutti i cazzi miei che c'ho, devo pure starmi a preoccupare del costo dei contenuti? Per carità. Ergo: se cagano fuori la uber console, la compro, altrimenti ciccia, se la pigliassero gli altri o io al terzo cutprice. Vorrà dire che nel mentre utilizzerò i soldi per imparare a tirare con l'arco, che è pure più utile.  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Melchio - 30 Nov 2012, 20:34
 Io ho sempre visto la console come un buon investimento anche tralasciando le specifiche. Se l'evoluzione è quella di passare da cod4 a gears3 dormo tranquillo. L'hardware è quello, si impegnano al massimo e lo strizzano..questa è la chiave.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 30 Nov 2012, 20:38
Cavoli,il videogioco ha sempre vissuto a braccetto col miglioramento della tecnologia,il resto sono chiacchere
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 20:38
Scusate ma cosa c'entra la massificazione con l'innovazione tecnologica?

Si ragionava sul fatto che, per molti videogiocatori, l'evoluzione tecnologica è l'unico fattore che segna il passo tra una generazione e l'altra. Mentre innovazioni come il Wiimote o il padellone, se non coadiuvate da un hardware all'avanguardia, tendono a essere visti come semplici "gimmick". In altre parole, ben vengano gli hardware che macinano il triplo dei poligoni rispetto al passato per dire "benvenuta nextgen!": il resto è roba per casualoni (o per chi ignora che c'è di meglio). Il che fa capire quanta strada debba ancora essere fatta.

E' un po' come se per la storia del cinema (visto che sei appassionato) si procedesse solo per step tecnici (l'arrivo del sonoro, dei colori, degli effetti speciali, del digitale, del 3D) ignorando la trasversalità e l'innovazione del linguaggio-cinema stesso, che è il vero cuore propulsore del medium, e che procede più per contenuti-opere rivoluzionare che non per la loro componente tecnica (alcune opere che hanno fatto evolvere il cinema ripescavano tecniche vecchie di decenni).
E oggi trovi sia i film in 3D che le opere minimaliste in bianconero. Perchè nei videogiochi dovrebbero essere considerati meritevoli, e avere ragione d'essere, solo quelli che spingono in avanti tecnicamente?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2012, 20:39
Cavoli,il videogioco ha sempre vissuto a braccetto col miglioramento della tecnologia,il resto sono chiacchere

Magari il medium è abbastanza maturo per spezzare questa catena assolutamente castrante, no?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 30 Nov 2012, 20:41
Cavoli,il videogioco ha sempre vissuto a braccetto col miglioramento della tecnologia,il resto sono chiacchere

Magari il medium è abbastanza maturo per spezzare questa catena assolutamente castrante, no?
Spero proprio di no:) smetterei,io voglio anche essere stupito ogni tanto
(chiaramente non solo)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 30 Nov 2012, 20:42
Vorrà dire che nel mentre utilizzerò i soldi per imparare a tirare con l'arco, che pure più utile.  :)
E che visti i tempi è anche più sensato.
Cmq i costi dei contenuti pesano sui contenuti stessi. Se per sviluppare un gioco next-gen ci sarà un incremento dei costi, non so quanti possano gestire la cosa. Si diceva anche nella scorsa generazione, e infatti i fallimenti si sono contati a decine e molti hanno virato sul mobile o sull'online gaming là dove non sono stati assorbiti da colossi come EA. E il futuro sarà sempre peggio, se la strada sarà quella della corsa alla potenza e conseguentemente ai costi.
E cmq il paragone con gli smartphone è completamente campato per aria. Sono hardware diversificati che abbracciano una platea ben più vasta di quella dei vg e se gli smartphone high end non fossero venduti a contratto sarebbero ancora degli oggetti esotici, altro che.
Ma poi, seriamente, voi l'anno prossimo quanti pensate possano/vogliano veramente permettersi 700€ di console nuova, quando hanno in casa PS360? Per giocarci poi cosa? Halo 5 pompato? COD pompato? FIFA pompato? Boh...secondo me non poi così tanti. Lieto per voi di sbagliarmi e anche per me, che così i giochi attuali calano ancora di più.

Io cmq mi dò alla balestra, più pratica per la caccia.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 30 Nov 2012, 20:46
C'è da dire che il videogioco è un medium immaturo, il target è relativamente basso e i videogiochi vengono ancora percepiti come cazzate. E c'è un'ignoranza abissale sulla maggior parte delle testate giornalistiche o nei TG in televisione (gente che ancora scrive 'consolle'). Lo smartphone è cool e super utile e oggetto di tendenza nonché status symbol (vedi iPhone), il videogioco è una cazzata con la quale perdere un po' di tempo. Alla maggior parte delle persone interessa l'evoluzione degli smartphones, molto di meno quella delle textures e dell'illuminazione nei videogiochi per home console.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 20:47
su super console lo chiamavano Sense of wonder.
Che è, per me e penso molti altri, quello che provo davanti a video come questi. http://vimeo.com/53829036

O a The Witcher 2 e altri titoli che spingono.

Una padella o quel che è non mi emoziona così tanto come uno step tecnologico potente. E comunque basta guardare gli shooter come la necessità del pad a tutti i costi, ha influenzato negativamente anche comportamenti e reattività dei nemici per dire. La revolution di wiimote e nunchuck è stata così forte che nintendo l'ha segata, kinect non se ne sente parlare più, del padellone se due più due fa quattro...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 30 Nov 2012, 20:59
Kinect sarà centrale nell'esperienza xbox720, mettiti l'anima in pace! MS sta facendo convergere tutto sull'interfaccia metro che si usa con controlli touch o tramite kinect. Si parla anche di un xbox mediacenter economico che integra kinect per poterlo comandare con voce e gestures. Insomma kinect ci sarà, direi che è certo. E sicuramente il supporto a smartphone e tablet come in xbox360. Poi bisognerà vedere se arriverà il padellone anche qui oppure MS farà il joypad in due parti in modo da poter usare anche i movimenti del corpo nei giochi senza escludere il controller fisico (immagina i due dildi piccoli del move). Più o meno lo stesso mi aspetto da Sony.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 21:05
Peppe sono d'accordo, però nell'ottica che suggeriva Pedro, i videogiochi c'entrano poco.  ;D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2012, 21:19


E' un po' come se per la storia del cinema (visto che sei appassionato) si procedesse solo per step tecnici (l'arrivo del sonoro, dei colori, degli effetti speciali, del digitale, del 3D) ignorando la trasversalità e l'innovazione del linguaggio-cinema stesso, che è il vero cuore propulsore del medium, e che procede più per contenuti-opere rivoluzionare che non per la loro componente tecnica (alcune opere che hanno fatto evolvere il cinema ripescavano tecniche vecchie di decenni).
E oggi trovi sia i film in 3D che le opere minimaliste in bianconero. Perchè nei videogiochi dovrebbero essere considerati meritevoli, e avere ragione d'essere, solo quelli che spingono in avanti tecnicamente?

Eh ma appunto il cinema è andato avanti in entrambe le direzioni. Qua in pratica mi si dice "eh, non abbiamo più soldi" ti becchi solo film indie. Che per carità, sono bellissimi, ma ogni tanto il "mettere film XXX costoso che ti è piaciuto" serve. Senza contare che la tecnologia stimola la creatività (e viceversa).

Esteticamente parlando Dishonored, il mio GOTY, è bellissimo ma solo grazie ad una eccelsa  direzione artistica, la grafica tout court fa schifo, cosa avrebbe potuto essere con maggiore potenza computazionale?

Oh, rendetevi conto che su questi temi sono allineato a Darro e all'Amico, adesso mi sdraio e bevo un bicchiere di sabbia. :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2012, 21:20
Oh, rendetevi conto che sono allineato a Darro

vai sereno che così non sbagli mai.  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 30 Nov 2012, 21:22
Oh, rendetevi conto che su questi temi sono allineato a Darro e all'Amico, adesso mi sdraio e bevo un bicchiere di sabbia
:D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: freddymattia - 03 Gen 2013, 11:28
http://multiplayer.it/notizie/112973-major-nelson-ha-fatto-partire-un-conto-alla-rovescia-che-terminera-alle3-2013.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 03 Gen 2013, 11:31
Se confermeranno li blocco del software usato, rido tanto che mi viene un ictus.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 03 Gen 2013, 17:47
Se confermeranno li blocco del software usato, rido tanto che mi viene un ictus.

purtroppo pare che ormai tutta l'industria sia allineata a questo malcostume, anche sony...

http://www.videogame.it/sony/107584/sony-brevetta-un-sistema-anti-usato.html

per me sarebbe la fine, compro un sacco di usato... ma anche a pigliarli nuovi se passa un meccanismo che lega i giochi alla console, tanto vale andare di digital delivery...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 03 Gen 2013, 17:58
Sticazzi dell'usato con amazon.co.uk che vende i giochi nuovi a 20 sterline e i Live Arcade in offerta a 2€. Poi il futuro è il digitale, basta con 'sto baratto medievale di dischi dal GayStomp, non si può guardare. GayStomp deve soccombere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 03 Gen 2013, 18:03
Possibile che i capi di quest'industria siano tanto idioti da pensare di poter bloccare l'usato, creando una situazione che non esiste (e non ha senso di esistere) in nessun altro mercato di beni al mondo?

Cosa pensano di fare, poi? Quando esce il 2 di un gioco, costringere gli acquirenti dell'1 a riconsegnare le copie, per distruggerle e impedire che rimangano in giro software non tecnologicamente ridondanti? Il Grande Fratello dei VG? Se vieni beccato con Gears 15 installato nell'HDD quando esce Gears 16, ti bloccano l'account finché non elimini tutto? Tre avvertimenti, poi ti nuclearizzano l'HDD?

Pensate quanto sarebbe vuoto un GameStop senza gli scaffali dell'usato...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 03 Gen 2013, 18:14
Togliere un opzione ad un consumatore non è mai cosa buona e giusta, e lo dico pensando tutto il male possibile del mercato retail.  :yes: comunque le catene che mi sembrano come i venditori di carrozze, eventualmente segheranno le gambe non vendendo le console...Mi pare logico pensare che si difenderanno con tutti i mezzucci che hanno a disposizione, in difesa del loro baratto coi cenci sporchi.  :no:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 03 Gen 2013, 18:42
Se vieni beccato con Gears 15 installato nell'HDD quando esce Gears 16, ti bloccano l'account finché non elimini tutto? Tre avvertimenti, poi ti nuclearizzano l'HDD?
Ma che c'entra questo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 03 Gen 2013, 18:47
Sul mercato dell'usato esiste già una discussione, visto che ne state parlando sia qui sia nel thread PS4, è meglio se proseguite qui: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=18615.msg1534288#msg1534288
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 09 Gen 2013, 21:50
http://www.engadget.com/2013/01/09/microsoft-and-samsung-demos-illumiroom-display-fills-room-with-images/

Il primo video ufficiale riguardante ( un aspetto di ) Durango. Ovviamente il proiettore è Kinect 2.0.

Che ne pensate?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 09 Gen 2013, 22:00
Visto cosí sembra un ambilight evoluto.
Non ho capito da dove parte la proiezione, da dietro il giocatore? Da dietro la tv? In un patent di qualche tempo fa si vedeva una roba simile ma panoramica. Un po problematica da adattare alla stanza comunque.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 10 Gen 2013, 10:43
http://www.engadget.com/2013/01/09/microsoft-and-samsung-demos-illumiroom-display-fills-room-with-images/

Il primo video ufficiale riguardante ( un aspetto di ) Durango. Ovviamente il proiettore è Kinect 2.0.

Che ne pensate?

"Wow,wow,wow". Dopo 10 minuti però lo spegni perchè ti dà fastidio, un po' come i film in 3d a casa. :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Metaller - 10 Gen 2013, 10:50
Mi sembra utile giusto per impressionare qualche ragazza un pò nerd che viene a trovarti a casa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 10 Gen 2013, 11:05
Mi sembra utile giusto per impressionare qualche ragazza un pò nerd che viene a trovarti a casa.

Se puoi proiettare il pene di Marcus Phenix sul tuo, direi che è un impiego più utile di qualsiasi Gears of War.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Metaller - 10 Gen 2013, 11:06
Pensa se si scopre che ce l'ha piccolo  :-[
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Gen 2013, 11:12
Pensa se si scopre che ce l'ha piccolo  :-[
Per quanto si pompano quelli di GOW, direi di si XD
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Shape - 10 Gen 2013, 11:34
Sembra figo: http://www.youtube.com/watch?v=re1EatGRV0w (http://www.youtube.com/watch?v=re1EatGRV0w)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 11 Gen 2013, 14:09
http://multiplayer.it/notizie/113319-ancora-rumor-sullhardware-della-nuova-xbox.html
per me son solo sigle e numeri...cosa ne dice chi ne sa più di me?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 11 Gen 2013, 14:17
non significano nulla, ad esempio quella gpu 8800 può significare una scheda della prossima gen amd che costa al pubblico 60 euro, 100, 150 euro o 300 euro. Ma probabilmente sarà custom e integrata nella piastra madre. Processore stessa cosa, ovvio che a leggere le frequenze viene da ridere. Insomma, fuffissima o comunque nessuna indicazione rilevante.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 11 Gen 2013, 14:59
okappa :educated:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 14 Gen 2013, 13:22
rumor odierni danno la prossima console microsoft (e sony) sui 400 dollari all'uscita
mi sembra un buon compromesso tra prezzo abbordabile ed un po' di potenza bruta
fosse vero mi sembra valido
di certo non comprerò nulla all'uscita ma aspetterò un'annetto per capire cosa comprare e più che altro per una softeca almeno decente
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 14 Gen 2013, 13:29
a quel prezzo, potenza bruta o no, non sfonderanno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 14 Gen 2013, 14:22
e perchè?nel peggiore dei casi sono 400 euro,non mi sembra tanto (oddio per le mie tasche lo è sicuramente ma è una spesa che uno fa una volta ogni 5/6/7 anni
console a prezzo più basso con hardware vecchio per me non hanno alcun senso il wiiU per esempio)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 14 Gen 2013, 14:28
siamo in una situazione di crisi globale e il prezzo conta molto.
WiiU e psVita  arrancano anche per il prezzo (ed il rapporto prezzo/potenza della consolina sony è già mostruoso) e 3ds ha arrancato anche lui prima del price drop.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Raven - 14 Gen 2013, 14:44
siamo in una situazione di crisi globale e il prezzo conta molto.
WiiU e psVita  arrancano anche per il prezzo (ed il rapporto prezzo/potenza della consolina sony è già mostruoso) e 3ds ha arrancato anche lui prima del price drop.

Non sono tanto sicuro, Vita e Wii U stanno floppando perchè non riescono ad interessare e c'è chi presenta un'offerta migliore , non per il prezzo. Per me fosse uscito Durango a 400 carte con i soliti fps per le masse avrebbe sbancato questo Natale in Usa. Mio parere ovviamente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 14 Gen 2013, 14:45
il prezzo è sempre correlato all'idea di utilizzo di un oggetto
la gente ora vuole le nuove console,i videogiocatori le compreranno,al taglio di prezzo (con un buon marketing) le compreranno pure gli altri
wiiu e psvita arrancano anche perchè "poco interessanti",nelle portatili c'è già il 3ds per famiglie e bambini ed in più ha la concorrenza degli smartphone
wiiu la possono prendere solo quelli estremamente curiosi e gli amanti dei giochi nintendo ma una console nata tecnologicamente vecchia e che avrà il supporto terze parti del wii (se va bene eh),senza più il grosso gimmik del sensore di movimento (si c'è ma...non è più centrale ne "nuovo") che vendite voleva fare? poi magari il grosso pubblico casual darà una mano ma non sarà facile non potendo veicolare un messaggio così estremamente vincente come il wiimote alle famiglie

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 14 Gen 2013, 14:58
Il prezzo è correlato al valore che diamo alle cose più che all'idea di utilizzo e la gggente vuole il nuovo iphone e non android  che costa meno e potenzialmente ti lascio più libero nel suo utilizzo.
I videogiocatori  vogliono nuove console ma non a qualsiasi prezzo. PSvita è un caso emblematico, molto più potente di un 3ds offre l'equivalente portatile di una PS3 ma vende poco a causa del prezzo (anche dei pochi giochi).
In ogni caso i videogiocatori sono pochi e sony, nintendo e microsoft vogliono la massa  a cui vendere contenuti (categoria molto più ampia che comprende anche il VG).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 14 Gen 2013, 15:06
sicuro,ma quelli arriveranno in un secondo momento (la massa intendo)
io ritengo che 400 euro,se il salto qualitativo sarà pubblicitariamente visibile,non saranno così mal recepiti come pensi
per quanto riguarda Vita poco serve la potenza in ambito mobile (fino ad un certo punto),li non può che vincere Nintendo coi vari mario,motivo per cui mi son preso un 3ds usato ad 80 euro
pure psp ha inizialmente fallito (per poi comunque riprendersi dopotutto...ma non aveva smartphone contro)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Gen 2013, 19:33
Skype integrata per la chat vocale? (http://multiplayer.it/notizie/113512-la-prossima-xbox-usera-skype-per-la-chat-vocale.html)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: UnNamed - 16 Gen 2013, 19:49
siamo in una situazione di crisi globale e il prezzo conta molto.
WiiU e psVita  arrancano anche per il prezzo (ed il rapporto prezzo/potenza della consolina sony è già mostruoso) e 3ds ha arrancato anche lui prima del price drop.
Nin zo.
XBOX360 negli usa, dopo 7 anni, sta a 299$ e questo natale ha fatto uno sfacelo. XBOX720 dovrebbe stare a 100$ in più.
Secondo me non è un problema di recessione, è proprio che di WiiU e Vita e affini non gliene può fregare di meno a nessuno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Il Gianni - 16 Gen 2013, 20:26
400$ (che poi diventano 400€, ma vabbè...) è un buon prezzo.
Se psvita e wiiU vendono poco è perchè probabilmente non interessano.
La crisi non c'entra nel momento in cui c'è la coda per comprare l'iphone5 al prezzo di 900€
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Gen 2013, 08:57
Tra 720 e 360 non ci sarà lo stesso balzo tra Xbox e 360 (http://multiplayer.it/notizie/113528-xbox-720-il-passaggio-alla-nextgen-non-sara-evidente-come-quello-da-xbox-a-xbox-360.html)

A sostenerlo Neil Thompson di BioWare...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kintor - 17 Gen 2013, 09:32
Tra 720 e 360 non ci sarà lo stesso balzo tra Xbox e 360 (http://multiplayer.it/notizie/113528-xbox-720-il-passaggio-alla-nextgen-non-sara-evidente-come-quello-da-xbox-a-xbox-360.html)

A sostenerlo Neil Thompson di BioWare...

Sarebbe un segnale bruttino da parte di Microsoft.

Vero è che le virtù audiovisive non seguono con lineare proporzionalità l'incremento della muscolatura hardware (se una console potente 2X è bella il doppio di quella potente X, una console potente 4X non sarà bella il quadruplo).
Vero è che Xbox 360 è stata una delle console prestazionalmente più "anomale" di sempre, alla cui progettazione&produzione Microsoft, pur di spezzare l'egemonia altrui, destinò investimenti forse irripetibili, introducendo chipset che in una console del 2005, per potenza e architettura, erano del tutto fuoriscala.

Ma Xbox Next avrà un vantaggio tecnologico di ben 8 anni su Xbox 360, contro i 4 che aveva quest'ultimo su Xbox 1. Se davvero Next, a rodaggio eseguito, non saprà compiere un visual leap di dimensioni analoghe al precedente, dubito che sarà colpa delle software house: significherà solo che Redmond, dopo due generazioni in cui non ha badato a spese, stavolta ha tirato i remi in barca... 
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Gen 2013, 09:39
Il leit motiv che PS4/720 sarebbero state, in qualche modo, progettate in economia (leggi quindi con hardware non allo stato dell'arte al momento dell'uscita) circola già da un annetto, forse più...magari queste dichiarazioni ne sono la conferma...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 17 Gen 2013, 09:41
Senza aver letto l'articolo: mi pare normale. Salti generazionali dove tutto cambia, per me, non se ne vedranno più e non perchè non si hanno i soldi per farlo ma perchè la base da cui si parte è già sufficientemente prestante da lasciare poco spazio all'immaginazione. Insomma da ora in avanti, per me, si andrà avanti lucidando sempre più la base rappresentata da questa generazione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Gen 2013, 09:58
Senza aver letto l'articolo: mi pare normale. Salti generazionali dove tutto cambia, per me, non se ne vedranno più e non perchè non si hanno i soldi per farlo ma perchè la base da cui si parte è già sufficientemente prestante da lasciare poco spazio all'immaginazione. Insomma da ora in avanti, per me, si andrà avanti lucidando sempre più la base rappresentata da questa generazione.
Esatto, in pratica la next-gen sarà costituita dalla versione PC dai multipiatta di questa generazione, nè più e (spero) nè meno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 17 Gen 2013, 10:06
per me invece c'è ancora da migliorare,non bisogna dimenticare che i giochi pc di oggi non sono così indicativi in quanto (effettistica e risoluzione a parte) sono decisamente sottosfruttati dovendo comunque partire da un base console vecchia di 7 anni
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Gen 2013, 10:16
Io credo che di fondo ci sia anche l'impossibilità, con le condizioni economiche attuali, di lanciarsi in un progetto tecnologicamente importante, con il rischio poi di trovarsi delle console costosissime da produrre, e ancor più da vendere, che prendono polvere sugli scaffali dei negozi.
PSVita, in questo senso, è un esempio illuminante...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 17 Gen 2013, 10:22
ma era logico che (con buona pace di fulgenzio) S e M non avrebbero puntato sulla forza bruta per una mera questione di costi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 10:33
A livello grafico le tecnologie non si sono evolute così tanto da permettere un balzo in scioltezza.
La tessellation, il displacement e le altre tecniche di modellazione e arricchimento poligonale probabilmente non garantiscono un impatto analogo a quello che poteva essere un HDR + normal mapping all'inizio/metà di questa.
Posto che ancora l'HDR fatto bene c'è solo in una manciata di titoli, penso che le nuove console miglioreranno quanto abbiamo già visto nei titoli tecnologicamente più avanzati di questa generazione (illuminazione globale, profondità di campo, simulazione delle lenti della telecamera per le rifrazioni, particelle e fisica applicata, cose del genere).
E poi lavoreranno a 1080p, e già un fullHD con AA degno sarebbe un bel balzo in avanti.

[EDIT] Comunque tutta sta roba a 1080p e con AA a 60 fps secondo me ce la scordiamo allegramente, as usual.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 17 Gen 2013, 10:52
ne sono sicuro del tuo edit wis.
Imho quando intendono un piccolo balzo, intendono davvero piccolo. Saranno l'equivalente di un onesto pc da gioco di oggi, di certo non del pc di darro. Per cui qualche effetto in più, una spruzzatina di AA, un pò più di fisica  e qualche fps in più di oggi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 17 Gen 2013, 10:59
Saranno l'equivalente di un onesto pc da gioco di oggi, di certo non del pc di darro. Per cui qualche effetto in più, una spruzzatina di AA, un pò più di fisica  e qualche fps in più di oggi.
E allora si che gli scaffali si piegheranno sotto il peso di console invendute. E io cambiero' hobby.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Gen 2013, 11:02
Beh qualcosina in più sono sicuro che lo mostreranno.
Sono convinto che non saranno così scosiderati dall'ignorare il fatto che va anche offerto qualcosa in più, per convincere gli utenti al nuovo acquisto.
Probabilmente sarà un mix di prestazioni hardware e servizi offerti...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 17 Gen 2013, 11:06
vendere in forte perdita non è fattibile per nessuno dei tre grandi al giorno d'oggi.
30% nuovo hardware 70% nuovi servizi.
Il futuro sta li per loro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 11:09
Con le particelle e la fisica dei corpi molli stanno cominciando a tirare fuori roba davvero spettacolare, comunque.
E poi al giorno d'oggi con 500 euro tiri fuori anche un PC discreto, considerando la produzione in massa e le ottimizzazioni, io credo che con 400$ possano tirare fuori macchine di tutto rispetto (buone per un bel po' di anni) anche senza inventarsi tecnologia aliena.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 17 Gen 2013, 11:11

30% nuovo hardware 70% nuovi servizi.
Il futuro sta li per loro.
Appunto, per loro, non per me.
Se davvero, dopo quasi 10 anni, se ne escono con qualcosa anche solo meno che fantasmagorico, se la possono tenere. Non ha senso spendere soldi per una roba che e' solo impercettibilmente migliore di quel che abbiamo gia'.
C'e' sempre chi non resiste al richiamo del nuovo hw e vabe', ma gli altri a sto giro dovrebbero seriamente aprire bene gli occhi prima di tirar fuori i soldi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Gen 2013, 11:14
Le percentuali di quanto step tecnologico e quanto servizi, sarà ovviamente tutto da stabilire, ma credo che la strada sia quella. Va da se che per me c'è comunque roba ancora molto bella da vedere su queste console (vedi Black Ops 2)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 11:22
C'e' sempre chi non resiste al richiamo del nuovo hw e vabe', ma gli altri a sto giro dovrebbero seriamente aprire bene gli occhi prima di tirar fuori i soldi.
Se poi i giochi nuovi escono solo sul nuovo hardware c'è poco da aprire gli occhi. Se vuoi i giochi tiri fuori i soldi. ^__^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 11:57
Tra 720 e 360 non ci sarà lo stesso balzo tra Xbox e 360 (http://multiplayer.it/notizie/113528-xbox-720-il-passaggio-alla-nextgen-non-sara-evidente-come-quello-da-xbox-a-xbox-360.html)

A sostenerlo Neil Thompson di BioWare...

Onestamente ci credo poco, ma qualora così fosse...scaffale! No, seriamente, dopo otto anni o mi mostri ridondanza o te la puoi tenere. Dei servizi fotte sega e dubito che freghi a qualcuno, al CES in ambito TV si è parlato di 4k e OLED, mica dei servizi delle Smart Tv, non vedo perchè coi videogiochi dovrebbe essere diverso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 17 Gen 2013, 12:28
perchè non possono fare console per il grande pubblico ad 20k dollari?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 12:59
Beh che c'entra, quelle che costano OGGI 20k, tra due anni le trovi a 5k o meno e dopo due anni a 800 euro. Che poi sto fatto che l'hardware deve costare poco è un mantra tutto nuovo di questi tempi, da che mondo è mondo i primi prezzi di ogni console e computer sono sempre stati alti. E per piacere non tiriamo in ballo la crisi eh, finchè c'è gente disposta a spendere 900 per iPad, la crisi non esiste. Piuttosto mi dessero una ragione per spenderli, qui soldi. Per dire, Apple non c'è mai riuscita, ma dispostissimo a vendere organi SE NE VALE LA PENA. Certo non per Kinect 2 o roba simile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 12:59
mmm, io l'ho letta in modo diverso questa dichiarazione. Non ci sarà un grande balzo per il motivo per cui oggi mi lamento io: ovvero mezze merde tecniche come halo4 o uncharted, vengono viste come meraviglie visive. Sì sì, ok, in relazione alla macchina, però non mi pare di vedere tante seghe per i giochi su 3DS per dire.
Ci sono tipo 800 cose nuove che queste macchine non riescono a fare e sono uscite negli ultimi 4 5 anni. O che quando le fanno, le fanno malissimo.

Ovvio che, la situazione critica in ambito videogiochi è un po' la stessa che c'è in ambito sorgente video per i film: c'è gente che sul serio non capisce perchè un bluray è meglio di un dvdscreener.

Il fatto che non aumenteranno di volume i team è una cosa ultrapositiva, con un team di 10 persone si è fatta questa veloce tech demo: http://vimeo.com/53829036 (e Star Citizen potrebbe girare sulle console next gen, lo ha già detto Chris Roberts...) d'altronde oggi ci sono team grossi di programmatori che sono obbligati a inventarsi soluzioni fantasiose per imbrogliare l'occhio della gente per tirare fuori roba del medioevo.

Leggevo che si parlava di 7850 o equivalente sulle nuove console, grasso che cola, si fan girare maxati a 30 frame+ i pesi massimi PC odierni in full hd. In 400 euro devono mettere pure il gimmick perchè senza gimmick non vendi, come per Nintendo. E vi lamentavate che mi lamentavo del paddone e che non carrozzassero meglio la macchina  :whistle:

E sarà venduta ovviamente in perdita, ogni device proprietario viene venduto in perdita, i soldi si fanno con altro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 17 Gen 2013, 13:01
Beh che c'entra, quelle che costano OGGI 20k, tra due anni le trovi a 5k o meno e dopo due anni a 800 euro. Che poi sto fatto che l'hardware deve costare poco è un mantra tutto nuovo di questi tempi, da che mondo è mondo i primi prezzi di ogni console e computer sono sempre stati alti. E per piacere non tiriamo in ballo la crisi eh, finchè c'è gente disposta a spendere 900 per iPad, la crisi non esiste. Piuttosto mi dessero una ragione per spenderli, qui soldi. Per dire, Apple non c'è mai riuscita, ma dispostissimo a vendere organi SE NE VALE LA PENA. Certo non per Kinect 2 o roba simile.

Quotissimo!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 17 Gen 2013, 13:18
Rumor: Skype diventerà il ​​servizio di chat della nuova Xbox
http://www.mondoxbox.com/news/37112/rumor-skype-diventera-il-82038203servizio-di-chat-della-nuova-xbox.html
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 13:24
altro rumor sui motion control http://www.computerandvideogames.com/386816/next-gen-xbox-motion-control-kits-in-circulation/
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 13:30
al CES in ambito TV si è parlato di 4k e OLED, mica dei servizi delle Smart Tv, non vedo perchè coi videogiochi dovrebbe essere diverso.
Perché non avrebbe alcun senso. E' una risoluzione che è fuori dal mondo persino sui pc più pompati, figurati su una console. Tanto più che, se davvero le console fossero così pontenti, avresti una resa superiore a 1080p con 4xFSAA che a 4k.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 13:40
al CES in ambito TV si è parlato di 4k e OLED, mica dei servizi delle Smart Tv, non vedo perchè coi videogiochi dovrebbe essere diverso.
Perché non avrebbe alcun senso. E' una risoluzione che è fuori dal mondo persino sui pc più pompati, figurati su una console. Tanto più che, se davvero le console fossero così pontenti, avresti una resa superiore a 1080p con 4xFSAA che a 4k.

No, mi sa che mi hai preso erroneamente alla lettera. :)
A me del 4k in ambito ludico fotte sega (per quanto...) ma lo indicavo come simbolo di un plus tecnologico in ambito televisivo che a oggi nei videogiochi non vedo (più). Se in un settore "vecchio" come quello delle televisioni ci si impegna tanto, non vedo perchè i videogiochi, che hanno appena trent'anni, debbano tirare i remi in barca. Ribadisco: non parlatemi di crisi/costi, ma datemi una giustificazione sensata al perchè il progresso tecnologico debba fermarsi o rallentare così drasticamente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 13:47
Ma il progresso c'è stato, solo che all'atto pratico lo vedono in pochi.
Laggente non recepiscono la differenza tra 20 e 60 fps, non sanno nulla di AA, HDR, DoF e roba simile. Vedono un filmato in CG e dicono "OOOOH, CHE BELLA GRAFICA!!!". E oggi hai, anche sulle console, un impatto simile a quella CG che stupiva qualche anno fa, e alla gente probabilmente basta quella.
Rendiamoci conto che stiamo parlando di gente che collegava il Wii con il cavo composito ad una TV lcd.
Poi magari si fanno debiti per comprarsi la TV 4k perché dal Mediaworld è la nuova tendenza in esposizione, ma la realtà è che sono totalmente ingnoranti su quello che accada dietro uno schermo.

Basta guardare la pietosa qualità di un botto di cartoni animati in CG che passano adesso in TV (e cosa ne pensa la gente), per capire che lo spirito critico verso l'immagine digitale è prossimo allo zero.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: pedro_se_rooot - 17 Gen 2013, 13:48
perchè il televisore "serve" la console no.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Top Dogg - 17 Gen 2013, 13:49
Wis
La gente compra la Tv in base al colore della cornice -___-'
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Gen 2013, 14:03
Io penso di no. Il videogiocatore di oggi vuole la tecnologia marziana a 249€ massimo. Una cosa è vendere un poco in perdita, un'altra suicidarsi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: MaxxLegend - 17 Gen 2013, 14:05
...
Basta guardare la pietosa qualità di un botto di cartoni animati in CG che passano adesso in TV (e cosa ne pensa la gente), per capire che lo spirito critico verso l'immagine digitale è prossimo allo zero.

(http://static.blogo.it/tvblog/FRAMETVCTK6.JPG)

MA SCUS', DIC' A ME?!
MA SUL SER' ?!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 14:14
Mi sembra che la dichiarazione del tizio di Bioware sia stata un pò equivocata, per come la leggo io e per come vedo in giro per Internet.
Non dice che il salto tecnologico tra l'attuale e la futura generazione non sarà notevole, bensì che non ci sarà una crescita esponenziale dei costi, delle risorse e dei teams. Le macchine saranno più developers-friendly e sopratutto le software-houses potranno mettere a frutto l'esperienza accumulata in questa generazione invece di dover imparare da capo un hardware alieno come è stata ad esempio la PS3.

Per quanto riguarda l'hardware in sé, sembra in realtà dagli ultimi rumors e dai leaks di VG Leaks che avremo due macchine (PS4 e XBox720) davvero impressionanti, altro che salto tecnologico minimo. Poi chiaro, rimangono ancora non ufficialmente confermati, ma non mi preoccupo in questo senso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 14:42
Il punto è che anche se fossero superpotenti il salto grafico secondo me verrebbe percepito come minore rispetto al passato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 17 Gen 2013, 14:51
wis ha ragionissima. più che un salto grafico ci si aspetta maggiori possibilità di interazione, più folla, ambienti più ampi, ecc. or ora limiti dettati più dalla scarsità di memoria e risorse hardware (e relativi costi) che non a vere e proprie nuove tecnologie... che alla fine non sono mai realmente balzate in avanti negli ultimi anni, è solo un'illusione dettata dalla presenza di librerie grafiche e motori software più potenti solo perchè le vecchie risorse sono decuplicate, ma sono fondamentalmente le stesse del 2006...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 14:54
c'ha ragione gatsu, come aveva ragione sul fatto che WiiU era un nome fail, su queste cose ci azzecca spesso.  ;D

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 15:03
Dall'utente lambda sopratutto dopo l'avvento dell'HD, molto probabilmente.
Ciò detto, visto il contesto in cui ne parliamo, prospettare scenari in cui le consoles next-gen otterranno solo risultati pari ad un PC di fascia media di oggi è semplicemente incredibile dal mio punto di vista.
Che poi Caio sia o meno capace di distinguere tra Black Ops 2 e un Crysis 3 a caso è un'altro paio di maniche.

wis ha ragionissima. più che un salto grafico ci si aspetta maggiori possibilità di interazione, più folla, ambienti più ampi, ecc. or ora limiti dettati più dalla scarsità di memoria e risorse hardware (e relativi costi) che non a vere e proprie nuove tecnologie...
Beh, le performance dell'hardware sono anche questo. E per me dovrebbero sopratutto essere questo una volta che si raggiunge un certo livello grafico.
Anche su quello si decide la next-gen.

In generale sono d'accordo con molto di ciò che è stato detto qui, semplicemente mi sembrava che si prendesse spunto da una dichiarazione che in realtà diceva tutt'altro per dipingere scenari tecnologici che possiamo definire come minimo azzardati.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 17 Gen 2013, 15:15
anche gatsu ha ragione, ma nell'ottica dei videogiocatori "spacamarùn" che pretendono le console al livello del pc... non sarà mai così, punto e basta. a me personalmente basterebbe un pò di definizione in più, più potenza di calcolo per gestire ambienti più ampi e più fluidità. console a prezzo contenuto con queste caratteristiche sarebbe "semplice" da ottenere... per contenuto non dico 250 €, va bene anche qualcosa in più purchè ne valga a pena (cristo, se costano 600 euri degli smatphone che poi sono obsoleti dopo 2 anni... con la console almeno 5 ce li faccio...)

Dall'utente lambda sopratutto dopo l'avvento dell'HD, molto probabilmente.
Ciò detto, visto il contesto in cui ne parliamo, prospettare scenari in cui le consoles next-gen otterranno solo risultati pari ad un PC di fascia media di oggi è semplicemente incredibile dal mio punto di vista.
Che poi Caio sia o meno capace di distinguere tra Black Ops 2 e un Crysis 3 a caso è un'altro paio di maniche.

wis ha ragionissima. più che un salto grafico ci si aspetta maggiori possibilità di interazione, più folla, ambienti più ampi, ecc. or ora limiti dettati più dalla scarsità di memoria e risorse hardware (e relativi costi) che non a vere e proprie nuove tecnologie...
Beh, le performance dell'hardware sono anche questo. E per me dovrebbero sopratutto essere questo una volta che si raggiunge un certo livello grafico.

vero, purtroppo non sempre (ok, quasi mai) gli sviluppatori adottano questa filosofia. meglio farcire di effetti grafici un gioco che studiarne l'ottimizzazione, costa molta meno fatica... soprattutto è una cosa che fai in fondo allo sviluppo, l'ottimizzazione devi averla in mente sin da subito e non è facile fare previsioni sul risultato effettivo. difetto dei pc è che sprecano un sacco di risorse: con l'hardware che hanno potrebbero fare molto di più... se una console uscisse ora con i requisiti dei pc di oggi, per dire, tra 5 anni vedendole ottimizzate ti renderesti conto dei progressi che sarebbero ancora possibili; se pensi a un pc coi requisiti delle console attuali, ti rendi conto che un gioco come quelli che vedi oggi non ce l'hanno mai fatta a gestirlo, un pò per i limiti intrinsechi a un hardware general purpose, e un pò (un bel pò) per pigrizia...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 17 Gen 2013, 15:24
Io penso di no. Il videogiocatore di oggi vuole la tecnologia marziana a 249€ massimo. Una cosa è vendere un poco in perdita, un'altra suicidarsi.

Tutto ok, ma perchè i casualoni danno 900 euro ad Apple e un videogiocatore/tech bitch non può darne altrettanti a Microsoft/Sony/Nintendo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 15:29
Perché una console è tutto tranne che uno status symbol. Anzi, fino ad un po' di tempo fa era quasi l'opposto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 15:31
se una console uscisse ora con i requisiti dei pc di oggi, per dire, tra 5 anni vedendole ottimizzate ti renderesti conto dei progressi che sarebbero ancora possibili;

vero, questa gen lo conferma infatti: negli ultimi 2 anni la sacra ottimizzazione sul metallo dell'hardware chiuso, ha portato infatti gli action game e i racing che prima giravano a inizio gen a 60 frame, mo a 30 frame, i giochi open world ad arrancare a 23 frame, proprio perchè si conosceva meglio la macchina. Madonna santissima, le leggende ancora nel 2012. Perdona questo rage ma è un argomento che mi manda in tilt  :D I pc non sfruttati a dovere e su console che si ottimizza. Sì, segando npc, texture, risoluzione, frame rate, post processing e facendo crollare le ambientazioni in modo tale che non torni indietro, che quella parte non sta più in memoria al next checkpoint.

Le risorse servono.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 17 Gen 2013, 15:38
Te la giro così allora: perchè un videogiocatore/tech bitch può spendere XXX euro per uno smartphone e non vuole spenderne altrettanti per una uber console?

Io sono un videogiocatore, e preferirei di gran lunga avere una console da 700 euro e un telefono da 50 piuttosto che il contrario!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 15:43
Al di là dello status che rappresentano alcuni smartphone, a livello di utlità/versatilità questi aggeggicoli sono un po' differenti da una console.
Personalmente oggi farei fatica a rinunciare ad uno smartphone, ma rinuncio tranquillamente ad un Wii U.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 17 Gen 2013, 15:45
A nessuno viene in mente che una console è un passatempo mentre con l'ipad o lo smartphone ci fai mille cose? Secondo me qualche anno fa la gente li spendeva più "a cuor leggero" 600€ per una console perchè era uno dei pochi gadget tecnologici presenti. Adesso tra fotocamere, tablet, smartphone, navigatori, ecc. (tutti, forse tranne il navigatore, "indispensabili") ci devi infilare anche la console e allora i 600€ pesano molto di più.

PS: anticipato da Wis, uffa!  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 15:47
Yup.
Anche prescindendo dal prodotto Apple, dove la griffe da sola a quanto pare è sufficiente a far sborsare a chiunque un prezzo esorbitante, un prodotto come uno smartphone al giorno d'oggi è non solo uno status-symbol, ma anche un prodotto che nell'immaginario collettivo vale ben più di una console o qualsiasi altro aggeggio simile.
Basi vedere PS Vita. E' un gioiello tecnologico che sicuramente vale oggettivamente moooolto di più del prezzo al quale viene venduto (che è quello di un cellulare di fascia media aggiungerei) eppure viene considerato troppo caro. Semplicemente, in questo ambito il valore di un oggetto è quello percepito e al momento Vita non rientra in questa ottica (fatta salva ogni altra considerazione).

Ci sono sempre i tech-whores come dice Lost Highway che prenderanno la PS4 o Xbox720 a prezzi altissimi, così come hanno comprato la PS3 a 600€, ma quella categoria non è sufficiente a reggere il mercato. La grande massa di giocatori, anche appassionati, non accorda quel valore al proprio hobby e non sborserà quei soldi. E questo a prescindere dal fatto che varranno effettivamente quel prezzo, se non di più e nonostante vengano venduti in perdita.

Non è un meccanismo sano, per niente, ma purtroppo è la realtà e Sony & company ne sono ben consci. Persino Nintendo si è adeguata e con il Wii U si è messa a vendere in perdita fin dal day one. Quindi dal mio punto non avremo una riproposizione dei prezzi PS3 della scorsa generazione (dovuta a cose come il Cell e i Blu-Ray) e ci attesteremo più tra i 300 e 400€ imho.
Non impedirà ad un nutrito numero di persone di lamentarsene, ma che ci si può fare.

se una console uscisse ora con i requisiti dei pc di oggi, per dire, tra 5 anni vedendole ottimizzate ti renderesti conto dei progressi che sarebbero ancora possibili;

vero, questa gen lo conferma infatti: negli ultimi 2 anni la sacra ottimizzazione sul metallo dell'hardware chiuso, ha portato infatti gli action game e i racing che prima giravano a inizio gen a 60 frame, mo a 30 frame, i giochi open world ad arrancare a 23 frame, proprio perchè si conosceva meglio la macchina. Madonna santissima, le leggende ancora nel 2012. Perdona questo rage ma è un argomento che mi manda in tilt  :D I pc non sfruttati a dovere e su console che si ottimizza. Sì, segando npc, texture, risoluzione, frame rate, post processing e facendo crollare le ambientazioni in modo tale che non torni indietro, che quella parte non sta più in memoria al next checkpoint.

Le risorse servono, ma stai rigirando gli esempi come ti accomodano di più. Se gli open-world a 23 frames sono quelle Bethesda, quei tizi semplicemente non sanno un cazzo di ottimizzazione ed infatti Skyrim ha gli stessi problemi che aveva Fallout 3. Figuriamoci.
Se invece analizzi il settore console nel suo insieme, dire che non c'è stato un salto notevole tra la prima generazione di titoli e l'attuale è semplicemente disonesto. Che poi si siano verificati su generi o casi che non ti aggradano è un'altro paio di maniche.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 15:55
è disonesto anche non notare come siano diminuiti progressivamente i fov, come sia peggiorato mediamente (per usare un eufermismo) il frame rate, come Bastion sia diventato uno standard per moltissimi giochi, con i ciuffi d'erba che ti appaiono a 10 metri(Level of Detail). E poi ci sono i casi singoli ma pur sempre casi, in cui DMC4 nel 2008 gira a 60 frame, devil may cry a reboot nel 2012 a 30. O come Forza Motorsport 3 girava a 60 frame nel 2008, mentre Horizon e il 4 a 30 frame.
Te li ho sparati tutti rapidi in sequenza le ottimizzazioni fatte, posso fare un riepilogo come i vecchi: per pompare la grafica hanno segato progressivamente a seconda dei casi campo visivo, frame rate, lod, risoluzione che tanto togliere 100 punti non se ne accorge nessuno.

La coperta è sempre la stessa, ottimizzare significa togliere da una parte e mettere da un'altra, non fare magie a livello di codice.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 16:03
A nessuno viene in mente che una console è un passatempo mentre con l'ipad o lo smartphone ci fai mille cose?

Eh, calma, ma ora pure con le console ci fai mille cose. Anzi, meglio, pretendono che uno ci faccia mille cose. E siamo al punto di partenza.

Cmq se saltan fuori due catorci, mica c'ho problemi, ho un backlog da paura solo in termini di avventure grafiche anni '90 e softeche varie (Saturn, Dreamcast, MAME) da esplorare.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Lost Highway - 17 Gen 2013, 16:04
Io comunque non parlavo di "mercato", io rispondevo a questo:

Io penso di no. Il videogiocatore di oggi vuole la tecnologia marziana a 249€ massimo. Una cosa è vendere un poco in perdita, un'altra suicidarsi.

Il VIDEOGIOCATORE!

Ma siamo sicuri che il videogiocatore non preferirebbe spendere il triplo per una console spaccamascella?

Se non gioco su PC non è per il costo della macchina, ma per come si usa quella macchina!

Poi, ripeto, magari rimane una mia personalissima percezione, ma se parliamo di videogiocatari credo che tutti qui dentro metterebbero mano al portafoglio per un XBOX720/PS4 che sia X20/40/50/60/ecc. rispetto all'attuale generazione!
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 16:05
Gatsu vuole la tecnologia marziana a 249€ massimo. Perchè c'ha il braccino corto.  :yes:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 16:07
Non si tratta di magie, ed è evidente che non intendo dire che tutte le software houses hanno migliorato l'aspetto tecnologico dei propri giochi. Anzi.
Esistono limiti invalicabili oltre i quali non si può andare, quello è indubbio, ed è lì che subentra la coperta troppo corta.
Il problema è se esiste o meno il concetto di ottimizzazione in ambito console, non se tutti gli sviluppatori sono in grado di trarne beneficio. Basta vedere ciò che riescono a fare sviluppatori first part come Naughty Dog o 343 Industries.
Ripeto, il mio concetto non è che l'ottimizzazione è una levetta magica da switchare tra On e Off e che permette di andare anche oltre i limiti intrinsechi di un hardware, bensì che si tratta di qualcosa del quale pochi sviluppatori hanno il know-how. Da lì a definirla leggenda metropolitana però, ce ne passa.

Poi, ripeto, magari rimane una mia personalissima percezione, ma se parliamo di videogiocatari credo che tutti qui dentro metterebbero mano al portafoglio per un XBOX720/PS4 che sia X20/40/50/60/ecc. rispetto all'attuale generazione!
Forse non tutti qua dentro, ma moltissimi sicuramente, così come moltissimi hanno comprato la PS3 a 600€ o importato la PS2 dal Giappone pagando un rene e mezzo. Il problema è che il numero di persone disposte a spendere così tanto per una console non è sufficiente ad alimentare il mercato della stessa. Tutto qua. Non si tratta di vedere quanto è disposto a spendere l'appassionato alla stato terminale, ma il pubblico di massa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 16:09
La coperta è sempre la stessa, ottimizzare significa togliere da una parte e mettere da un'altra, non fare magie a livello di codice.
No, ottimizzare significa sfruttare meglio l'hardware che hai a disposizione, per almeno due motivi:
1) E' sempre quello, e quindi non devi perdere tempo adattando le varie configurazioni.
2) E' sempre quello, e quindi ci spendi più tempo sopra e quello che prima facevi girare con 3 clock ora lo fai girare con 1.
Ti passo che ci sia meno differenza tra il terzo episodio di Uncharted o Gears of War e i rispettivi secondi episodi, rispetto alla differenza tra il primo e il secondo. Ma le differenze ci sono (e a volte sono notevolissime) nonostante l'hardware sia sempre lo stesso.
Chiaro che come dice Nihilizem se vai a prendere The Witcher 2 o Skyrim non ha nemmeno senso fare paragoni, ma non sarebbe onesto.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 17 Gen 2013, 16:09
vero, questa gen lo conferma infatti: negli ultimi 2 anni la sacra ottimizzazione sul metallo dell'hardware chiuso, ha portato infatti gli action game e i racing che prima giravano a inizio gen a 60 frame, mo a 30 frame, i giochi open world ad arrancare a 23 frame, proprio perchè si conosceva meglio la macchina. Madonna santissima, le leggende ancora nel 2012. Perdona questo rage ma è un argomento che mi manda in tilt  :D I pc non sfruttati a dovere e su console che si ottimizza. Sì, segando npc, texture, risoluzione, frame rate, post processing e facendo crollare le ambientazioni in modo tale che non torni indietro, che quella parte non sta più in memoria al next checkpoint.

Le risorse servono.

aggiusto il tiro perchè hai ragione anche tu: le console ottimizzate dai programmatori *capaci* hanno portato a giochi come uncharted anche su hardware difficili come ps3... in genere, tendo a escludere titoli multipiatta perchè tanto non sono ottimizzati da nessuna parte e puniscono le console se nascono su pc, e i pc se nascono su console. anche i migliori titoli pc sono nati pc only, no? e da gruppi generalmente ridotti come crytech all'epoca. prova a pensare con le risorse delle software house grosse cosa potrebbe venirne fuori...
il divario attuale tra pc e console attuale non deve inoltre ingannare; certi tagli sono ingiustificati su console; non si spiega perchè certi titoli debbano scattare quando ne esistono di migiori e più fluidi, passi certi titoli che proprio nun gliela fanno (crysis 2), ma certi altri (mafia 2) si poteva fare molto meglio.

diciamo che se ne approfittano molto con la scusa delle console obsolete, ci vuole più ram e bla bla... sono tutti veloci con una ferrari (un pc ultrapompato) sotto al culo, ma lo stig con una panda potrebbe fare meglio...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 17 Gen 2013, 16:14
A nessuno viene in mente che una console è un passatempo mentre con l'ipad o lo smartphone ci fai mille cose?

sì e no, io uso il telefono per telefonare, se devo giocare, fare foto e navigare in internet uso altro che viene meglio e più pratico. e costa meno!
anche la console ci puoi vedere i film, ascoltare musica, navigare ecc, e già da prima di quando lo facevano i telefonini.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 16:30
Vabbè ma non sono nemmeno paragonabili. Un cellulare ce l'hai sempre con te, ultimamente è come avere un miniPC sempre pronto all'uso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 16:37

No, ottimizzare significa sfruttare meglio l'hardware che hai a disposizione, per almeno due motivi:
1) E' sempre quello, e quindi non devi perdere tempo adattando le varie configurazioni.
2) E' sempre quello, e quindi ci spendi più tempo sopra e quello che prima facevi girare con 3 clock ora lo fai girare con 1.
Ti passo che ci sia meno differenza tra il terzo episodio di Uncharted o Gears of War e i rispettivi secondi episodi, rispetto alla differenza tra il primo e il secondo. Ma le differenze ci sono (e a volte sono notevolissime) nonostante l'hardware sia sempre lo stesso.


Il motivo è solo uno. Uncharted2/3 e Gow2/3 nascono con la console già sul mercato e su una base, unchy 1 e gow 1 non sono giochi che hanno fatto in 12 mesi, ma sono giochi nati con devkit ancora non definitivi e senza una console in vendita sul mercato. Ci siamo?  :)


Chiaro che come dice Nihilizem se vai a prendere The Witcher 2 o Skyrim non ha nemmeno senso fare paragoni, ma non sarebbe onesto.

Ho fatto esempi concreti e più di due, ma i fattori con cui hanno "ottimizzato" gli ho elencati. Mi sembra che quello più onesto in questo discorso sono io, ma tanto su tfp nessuno dirà mai che ha torto(cit.), nel 2016 si parlerà ancora di come si ottimizza e dei miracoli che si fanno su macchine vecchie tecnologicamente. ^_^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Zel - 17 Gen 2013, 16:39
Pero' Forza 4 va a 60, cosi' tanto per rompere le palle.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 17 Gen 2013, 16:41
è disonesto anche non notare come siano diminuiti progressivamente i fov, come sia peggiorato mediamente (per usare un eufermismo) il frame rate, come Bastion sia diventato uno standard per moltissimi giochi, con i ciuffi d'erba che ti appaiono a 10 metri(Level of Detail). E poi ci sono i casi singoli ma pur sempre casi, in cui DMC4 nel 2008 gira a 60 frame, devil may cry a reboot nel 2012 a 30. O come Forza Motorsport 3 girava a 60 frame nel 2008, mentre Horizon e il 4 a 30 frame.
Te li ho sparati tutti rapidi in sequenza le ottimizzazioni fatte, posso fare un riepilogo come i vecchi: per pompare la grafica hanno segato progressivamente a seconda dei casi campo visivo, frame rate, lod, risoluzione che tanto togliere 100 punti non se ne accorge nessuno.

La coperta è sempre la stessa, ottimizzare significa togliere da una parte e mettere da un'altra, non fare magie a livello di codice.
col cavolo che forza 4 gira a 30fps e graficamente è decisamente superiore al 3  :educated:
gears 1 e gears 3 sono ad un mondo di differenza
halo 4 da halo 3 pure
uncharted 3 dal primo non parliamone
poi chiaro che la coperta quella è ma l'ottimizzazione esiste eccome
EDIT:non hai torto sul fatto che i kit di sviluppo dei primi capitoli di gears ecc fossero meno prestanti ma è pure tramite l'aggiornamento di quelli e delle librerie e della loro conoscenza che avviene l'ottimizzazione
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 16:43
eh va beh, quando si sciorinano dati ogni tanto qualche cazzata può scappare.  :-* conta horizon  :evil: per unchy e gow ho già risposto a wis.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 16:50
Essere onesti vuol dire negare l'esistenza di una roba ELEMENTARE come l'ottimizzazione di un programma o un processo informatico? L'ottimizzazione esiste su qualunque sistema, hardware o calcolatrice mai esistita nella storia dell'umanità.
Non è questione di essere partigiani, onesti o chissà che.
Se proprio si ignora il processo con cui questo avviene (ed è possibile, per carità, se non hai mai programmato magari non hai idea di cosa voglia dire "ottimizzare") basta guardare la storia di qualunque console od home computer esistito in passato.
QUALUNQUE.
Poi bon, la smetto qui. Però sappi che negare una cosa così elementare e lampante non ha alcun senso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 17 Gen 2013, 16:56
L'ottimizzazione è una torta
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 17 Gen 2013, 16:59
sì, esatto, si prova a scrivere bene il codice su qualsiasi device, ed è quello che ho detto e che hai negato, parlando di ottimizzazione speciale nell'hardware chiuso. Le risorse sono risorse, i programmatori bravi sono bravi sia su hardware aperto che chiuso. Quelli scarsi in maniera analoga. Ti ringrazio per il consiglio e per il tentativo di farmi passare per ignorante dopo averti ricordato che unchy1 e gow1 portati come pietra angolare, fulgido esempio di ottimizzazione nel tempo che nascono in realtà con la console nemmeno fuori sul mercato. Però un cazzotto tirato con le spalle al muro e una mano sul vetro, non è difficile da schivare.  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 17 Gen 2013, 17:16
Ma tra l'altro ci sono fior fiore di articoli di sviluppatori su come ottenere cose che si ritenevano IMPOSSIBILI su un hardware semplicemente ottimizzando i processi al limite e non sprecando nulla. Si va da trucchi per scrivere su zone di memoria inaccessibili a approssimazioni virtualmente indistinguibili da calcoli completi più complessi.
Cioè uno ha pure fatto un clone di Portal in 2D su una calcolatrice tascabile. :D
In qualunque ambiente di sviluppo si troveranno sempre "trucchetti" che miglioreranno (anche esponenzialmente) le prestazioni e i risultati. Non c'è nulla di fanboystico in questo, è solo una pratica per cui serve tempo. Più tempo hai a disposizione e meglio sfrutti l'hardware. Più rosicchi, meno spazio resta da rosicchiare, e quindi le migliorie con il tempo si assottigliano, andando ovviamente a svanire sul lungo periodo. Che è anche il motivo per cui all'inizio il balzo evolutivo è maggiore.

[EDIT sulla base dell'ultima risposta] Non volevo offendere evidenziando quella che mi sembrava un'innocua mancanza. Mica si può sapere tutto di tutto, se mi parli di leggi io scuoto la testa guardando il vuoto.
Ad ogni cambio di processore o scheda video è necessario imparare a comunicare con il nuovo hardware. Se cambi un processore cambi le istruzioni a basso livello che esso accetta; le prestazioni migliori le ottieni andando a programmare, come si dice in gergo, "sul metallo". Non dico in linguaggio macchina come facevano i pionieri sui computer tipo C64 o Spectrum, ma lavorando comunque parallelamente ad un compilatore (che spesso non è affatto ottimizzato).
Un esempio lampante sono i problemi avuti da chi ha adattato Shadow of the Colossus su PS3: era scritto sfruttando talmente bene il peculiare hardware PS2 (e infatti offriva caratteristiche ASSURDE per l'epoca che nemmeno tutti i giochi di oggi presentano) che hanno avuto difficoltà ad ottenere la stessa qualità su un hardware MOSTRUOSAMENTE più potente qual è PS3.
Quindi talvolta la potenza vale meno dell'ottimizzazione. E' ovvio che un programmatore bravo sarà tale su qualunque hardware (aperto o chiuso che sia), ma non è questo il punto, bensì il fatto che su un hardware chiuso avrà più tempo per studiarlo e sfruttarlo al meglio, esattamente per i motivi che ho evidenziato prima (unica configurazione e immobilismo hardware) e su cui tu hai sorvolato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 17:40
Quoto ciò che ha detto Wis e aggiungo che in generale la discussione mi sembra un pochino surreale.

Che vi sia un miglioramento evidente tra varie generazioni di giochi per lo stesso hardware sinceramente pensavo fosse un dato di fatto accettato da tutti. E non da questa generazione di console. Caso mai questa generazione può essere presa ad esempio per i risultati ottenuti dalle software houses first party i cui giochi spesso fanno pensare girino su un altro hardware.
E se invece si cerca di spiegare la cosa dicendo che Uncharted 1 ha cominciato il suo sviluppo su dev-kit preliminari, mi fa un pò sorridere. Doppiamente in questo caso, visto quanto spesso si mormora che la PS3 abbia subito un downgrade rispetto alle specifiche inizialmente previste.
Insomma, non credo che la capacità di Naughty Dog ed altri di spremere l'hardware possa essere messa in dubbio. E aggiungerei che vi sono anzi obbligati, visto che hanno dovuto usare lo stesso hardware per ormai un 7 anni. Anche su PC succederebbe se vi fosse la stessa staticità tecnologica, il fatto è che non ne hanno bisogno visto che c'è la via ben più semplice dell'upgrade tecnologico.
Sono scenari fondamentalmente diversi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: The Fool - 17 Gen 2013, 18:23
Tra 720 e 360 non ci sarà lo stesso balzo tra Xbox e 360 (http://multiplayer.it/notizie/113528-xbox-720-il-passaggio-alla-nextgen-non-sara-evidente-come-quello-da-xbox-a-xbox-360.html)
(click to show/hide)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Gen 2013, 19:56
c'ha ragione gatsu, come aveva ragione sul fatto che WiiU era un nome fail, su queste cose ci azzecca spesso.  ;D

Oh, finalmente uno che capisce.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Gen 2013, 20:10
Dai, vi dico i due scenari possibili e poi vediamo se non c'ho imbroccato di nuovo:

1) Fanno la console a prezzo abbordabile: venduta forse un po' in perdita, come un pc di fascia media attuale, prezzo fra i 299 e i 350. Più di così la gente difficilmente spenderà al lancio, se ci metti dentro anche un gioco e magari un accessorio. Questo approccio ha il problema che un hardware così è un hardware quasi già vecchio se paragonato al PC, ma ovviamente dipende dall'architettura. 

2) Fanno le console cazzute, e iniziano a venderle a contratto, come i telefoni. A quel punto con l'hardware possono anche strafare, e forse quel tipo di modello di vendita gli permette di "essere accettate" anche dalle masse nonostante il prezzo.

Imho ci sono solo queste due possibilità. Lo Steambox rischia di scompigliare le carte di brutto perché non ha giochi su supporto fisico e può permettersi un catalogo e degli sconti che gli altri si sognano, ma lì ancora non ho ben chiaro il piano di Valve.

Poi volevo solo dirvi che alcune delle info leakate sulle nuove console sono vere, ma non vi dico quali che sennò mi inculano (PS: e sì, credo riuscirò a mettere le mani su alcuni DevKit prima dell'uscita).

Il discorso fondamentale è che se la scheda grafica di Vito da sola costa 1000€, non so con che coraggio un videogiocatore possa chiedere una console di potenza comparabile ma con un prezzo d'entrata pezzente.

E no, i videogiocatori appassionati NON sono pronti a cacciare 1000€ per una console sull'unghia, semplicemente perché metà di loro è senza lavoro. Quelli che hanno il portafoglio grosso non fanno mercato, inutile girarci attorno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Luv3Kar - 17 Gen 2013, 20:18
Un prezzo di 399 euro/dollari mi sembra ottimo e dovrebbe consentire un buon compromesso tra prezzo e potenza. PS3 costava 599 ma era un progetto folle basato su hardware dedicato (il Cell fu sviluppato appositamente da Sony con IBM ed è un miracolo che non li abbia già ammazzati economicamente) o ancora poco diffuso, come il lettore Blu-Ray o il WiFi. Ora un lettore BD costa infinitamente meno, entrambe le console useranno la stessa architettura hardware AMD derivata dai PC e gli HDD costano meno.

Il salto non sarà enorme, ma mi sembra, a occhio, che negli ultimi anni la potenza di calcolo non sia cresciuta così enormemente, e che ci si sia spostati sull'efficienza e la miniaturizzazione per trasferire la potenza su dispositivi portatili.

Riguardo all'interesse... Ok, ora le console saranno meno hip ed esotiche di prima, ma rispetto ad anni fa penso che il videogioco sia più radicato, chi acquista milioni di console casalinghe oggi lo farà anche domani, quando tutti gli sviluppatori che contano lavoreranno sulle nuove console. Va bene che tablet e smartphone minacciano le console portatili che sono diventate uno sfizio o un gioco per bambini, ma di certo i videogiocatori non inizieranno di colpo a scopare o a comprarsi un PC. Le home console hanno anche il vantaggio di essere ancora in pole per la multimedialità sulle TV, visto che la Smart TV di Google e la Apple TV non le caga ancora nessuno, mentre su una console qualsiasi hai servizi di musica, mezza dozzina di servizi di cinema, YouTube e quant'altro utilizzati da tantissimi utenti.

Il futuro saranno anche il cloud e i servizi integrati nelle TV, ma per il momento non vedo le console messe così male. D'altra parte le dava per morte anche Riccardo Albini a inizio anni 90 a favore del PC, e invece sono ancora qui e il PC gaming è stato ripescato dalla tomba da Steam.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 17 Gen 2013, 20:26
Parlare di morte delle consoles mi sembra in effetti un pochetto ridicolo. Se guardiamo il totale di consoles vendute nella scorsa generazione (solo home) e questa generazione, direi che siamo sostanzialmente pari. Anzi, forse questa generazione ne ha viste vendere di più, in barba a Smartphones e tutto l'ambaradan.

Personalmente confido in un assoluto salto tecnologico per la prossima generazione, con però prezzi ben più abbordabili della follia PS3. La tecnologia usata non sarà più "proprietaria", bensì "off the shelf" anche se customizzata, almeno secondo i rumors, e questo dovrebbe tenere i prezzi più contenuti.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 20:26


E no, i videogiocatori appassionati NON sono pronti a cacciare 1000€ per una console sull'unghia, semplicemente perché metà di loro è senza lavoro. Quelli che hanno il portafoglio grosso non fanno mercato, inutile girarci attorno.

Mi fa piacere che ti ricordi di me, ma quelli che hanno il portafoglio grosso SONO il mercato.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 17 Gen 2013, 20:47
Andrea, le vendite di WiiU* e Vita e le lagne correlate al prezzo mi fanno pensare che non c'è trippa per gatti. Dirai, due console fallate nel concetto, e posso in parte concordare, ma continuo a pensare che sopra i 350-399 il numero di acquirenti in questo momento storico sarebbe proporzionalmente dimezzato rispetto a quelli di altri lanci a prezzi elevati.

Del resto lo stesso lancio di PS3 è stato parecchio critico proprio a causa del prezzo, e sti cazzi della tecnologia incredibile Cell.

Un PCista, abituato a roba che salta e schede grafiche, è disposto a spendere molto di più in hardware rispetto ad un consolaro, che piuttosto si fa inculare per anni con i giochi a 69.90 ma non sale sopra una certa soglia di spesa al day 1.

*Vedrai se il WiiU non inizia a calare di brutto adesso che i fan sfegatati se lo son preso.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: fulgenzio - 17 Gen 2013, 21:34
Ok, ma parlami di lanci che non siano concettualmente fallati.  :)

Se WiiU e Vita non vendono dubito che dipenda dal prezzo. O meglio: per Vita sicuramente, ma Sony ha scelto una strategia suicida puntando sull'occidente (dove le console portatili oramai non tirano più come una volta) e facendo, amplificati, gli stessi errori compiuti ai tempi di Psp. Nintendo fa hardware di merda, che anche un fesso capisce essere troppo cari. Nel caso del 3Ds hanno capito l'antifona e hanno abbassato il prezzo (tra l'altro in Giappone escono un fracco di titoli, te credo che ne vendono a secchiate ogni settimana), col WiiU se la prenderanno nel culo perchè oltre a costare troppo per quel che offre, non c'ha nemmeno giochi.

Il punto è: se esce una uberconsole prezzata a 499, la gente la prende? Io credo di sì. Chiaro che poi entro un anno devi cominciare a tagliare di 50 euro a semestre. Ecco, piuttosto si dovrebbe riflettere sulla persistenza del parco buoi "70 euro al day one".
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Konron - 18 Gen 2013, 01:42
Mah, psvita non vende perché non interessa a nessuno, il prezzo credo sia abbastanza ininfluente (entro certi limiti). Ma poi in generale le portatili sono stramorte.
Il wii u non vende perché non va di moda come il wii per i casual, mentre gli appassionati la lasciano lì perché è un catorcio overpriced senza giochi.
Sostanzialmente sono due console senza un pubblico.

Un'ipotetica ps4/720 a 400€ secondo me andrebbe meglio perché innanzitutto ha un pubblico definito disposto a spendere (ovvero tutta la gente che ha in casa una 360/ps3 e vuole giocare come si deve, senza gimmick)
Insomma, sono dell'idea che se il wii u non vende a 350 non sia perché costa troppo ma perché non li vale. Una console cazzuta a 400€ imho avrebbe meno problemi. D'altronde le console attuali (vecchie) vendono bene a 300...
Chiaro che non puoi più uscire a 600€, ma non dovendo più proporre tecnologie aliene, lettori bd futuristici e roba del genere imho ce ne sarà meno bisogno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 06:34
Per me sopravvalutate l'hardware che possono oggettivamente darvi a 400 ma anche 499€. La vedo dura durare 10 anni a sto giro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 18 Gen 2013, 08:48
la versione base base dell'xbox360 quanto costava?300/350 euro?perchè non dovrebbe essere possibile fare uscire console nuove e tecnicamente notevoli a 400?sembra che si useranno componentistiche "non ad hoc" quindi i costi sono sicuramente minori
e non parliamo di schede pc da 1000 euro che sono veramente l'inutilità nel loro non essere sfruttate
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Gen 2013, 08:53

e non parliamo di schede pc da 1000 euro...
Ma 'ste schede costano a noi 1000 euro, a MS costeranno 3 centesimi l'una.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 18 Gen 2013, 08:58
anche no...ma pur se fosse sono decisamente sottosfruttate
il salto tecnologico ci sarà con le prossime console perchè permetterà pure su pc progetti tecnicamente più performanti
l'ultimo gioco pensato esclusivamente per pc credo sia stato il primo Crysis nel 2007(che spinga..poi oddio ci saranno eccezzioni ma il discorso è quello)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 18 Gen 2013, 09:15
Secondo me sotto i 400€ sarà quasi fuffa, anche perchè, pare, ci infileranno a forza pure il nuovo kinect. Per me o hanno intenzione di accorciare i tempi di vita della prossima generazione (che ne so da 8-10 a 5-6 anni) oppure non so. Certo è che a 599€, tolti di mezzo i costi del bluray, potrebbero venire fuori belle cose (soprattutto da sony: un ps4 venduta in perdita a 600€ praticamente potrebbe rivaleggiare con un pc di fascia alta). Sempre che non si inventino tablet o altra roba (kinect) che gonfierà il prezzo senza potenziare l'hardware.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 18 Gen 2013, 09:27
Secondo me sotto i 400€ sarà quasi fuffa, anche perchè, pare, ci infileranno a forza pure il nuovo kinect. Per me o hanno intenzione di accorciare i tempi di vita della prossima generazione (che ne so da 8-10 a 5-6 anni) oppure non so. Certo è che a 599€, tolti di mezzo i costi del bluray, potrebbero venire fuori belle cose (soprattutto da sony: un ps4 venduta in perdita a 600€ praticamente potrebbe rivaleggiare con un pc di fascia alta). Sempre che non si inventino tablet o altra roba (kinect) che gonfierà il prezzo senza potenziare l'hardware.
Quindi Sony dovrebbe fare una PSVita pure per casa? Mi sembra una scelta sensata  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 09:33
Ammetto che ho pensato la stessa cosa  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 18 Gen 2013, 09:34
Se sony fosse capace di farla passare come il gadget tecnologico da avere a tutti i costi perchè no? E comunque si fantasticava. Per me questa generazione costerà tra i 400€ ed i 500€ (entrambe le console in arrivo). Meno se hanno intenzione di farle durare meno.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 09:37
Io non vedo il nesso tra costo e durata.
Nella storia dei viggì troppe volte abbiamo assistito a hardware improbabili, anche inferiori tecnicamente alla concorrenza, che hanno sotterrato i competitor e sono sopravvissuti per molti anni dopo la loro dipartita.

La durata di una console non dipende solo dall'hardware che continene...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 18 Gen 2013, 09:44
se son furbi in microsoft fan la versione con e senza kinect,ma più che altro fan diverse versioni di console come nella precedente generazione
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 09:46
Secondo me sotto i 400€ sarà quasi fuffa, anche perchè, pare, ci infileranno a forza pure il nuovo kinect. Per me o hanno intenzione di accorciare i tempi di vita della prossima generazione (che ne so da 8-10 a 5-6 anni) oppure non so. Certo è che a 599€, tolti di mezzo i costi del bluray, potrebbero venire fuori belle cose (soprattutto da sony: un ps4 venduta in perdita a 600€ praticamente potrebbe rivaleggiare con un pc di fascia alta). Sempre che non si inventino tablet o altra roba (kinect) che gonfierà il prezzo senza potenziare l'hardware.
provo a fare due calcoli con i dati ad oggi "rumoreggiati" riportando prezzi consumer:
8 core amd, supponiamo sia una versione custom di un FX-8350 , siamo sui 150 €
8 gb ram DDR3, molto variabile il prezzo, sui 70€
Radeon 88xx (dipende dalla serie, prendiamo il valore di una 7870 oggi, top single core serie 78xx), circa 200€
motherboard, lettore, chassis, alimentatore, kinect, costi di ingegnerizzazione, etc etc, sui 200€
somma grezza: 620 €
togli almeno un 30% dal valore "consumer", ci stanno a bomba sul target 449€/499€ non in perdita imho.

viaggiamo ulteriormente con la fantasia..
gpu customizzata derivata dalla serie 89xx e non 88xx, + 100€,
ssd da 256gb + 150€
arriviamo a 600€ di console, ma sticazzi, sticazzi con i controfiocchi...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Gen 2013, 10:00
gli ultimi rumor sono questi: http://www.gamemag.it/news/rumor-playstation-4-a-1-84-teraflop-xbox-720-a-1-23_45481.html

Xbox720 1,23 teraflops di cpu+ 8770hd, che è la futura fascia consumer di amd, ovvero la scheda che sostituisce la 7770. A spanne siamo sui 2,5 teraflops, ovvero il target che ha chiesto Epic per l'UE4 a 30 frame in full hd. 5 giga di ram per i giochi sono accettabile.

PS4 con cpu più potente ma basata su Apu A10. E con meno ram,3 giga, anche se si ipotizza più veloce.

PS: mi sto tagliando le dita dei piedi per non rispondere a diegocuneo sull'hardware non sfruttato.  :baby:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 10:05
gli ultimi rumor sono questi: http://www.gamemag.it/news/rumor-playstation-4-a-1-84-teraflop-xbox-720-a-1-23_45481.html

Xbox720 1,23 teraflops di cpu+ 8770hd, che è la futura fascia consumer di amd, ovvero la scheda che sostituisce la 7770. A spanne siamo sui 2,5 teraflops, ovvero il target che ha chiesto Epic per l'UE4 a 30 frame in full hd. 5 giga di ram per i giochi sono accettabile.

PS4 con cpu più potente ma basata su Apu A10. E con meno ram,3 giga, anche se si ipotizza più veloce.

PS: mi sto tagliando le dita dei piedi per non rispondere a diegocuneo sull'hardware non sfruttato.  :baby:
cosi' rovini la poesia dai... sognamo finche' possiamo ^^
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: LF - 18 Gen 2013, 10:08
Nessuno pensa che Sony e Microsoft potrebbero studiare forme di abbonamento per le nuove console (che poi è il l'unico motivo per cui Apple e compagnia si permettono di piazzare hardware mobile a quelle popò di cifre)?

Da un lato ci sarebbe la possibilità di rimodellare i canali proprietari, ovvero Live Gold e Plus, aumentando il prezzo e potenziando i servizi per giustificare una rata mensile che copra anche il costo della console. Dall'altro ci si potrebbe affidare al supporto di terzi, assimilando le console ai decoder e accompagnandole ai contratti con Sky o Mediaset Premium, per dirne una. In Italia forse in no, ma in America mi pare ci sia ampio margine e sono convinto che anche le Smart TV, col tempo, seguiranno esattamente questo modello.

Purtroppo per me e per questa tesi, però, il mio fiuto economico non è esattamente infallibile.  :)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: rule_z - 18 Gen 2013, 10:16
Però così tagli fuori tutta quella fascia (tipo bambini) che non può fare un abbonamento. E non credo che un genitore sia disposto a farlo per loro.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 18 Gen 2013, 10:26
Secondo me sotto i 400€ sarà quasi fuffa, anche perchè, pare, ci infileranno a forza pure il nuovo kinect. Per me o hanno intenzione di accorciare i tempi di vita della prossima generazione (che ne so da 8-10 a 5-6 anni) oppure non so. Certo è che a 599€, tolti di mezzo i costi del bluray, potrebbero venire fuori belle cose (soprattutto da sony: un ps4 venduta in perdita a 600€ praticamente potrebbe rivaleggiare con un pc di fascia alta). Sempre che non si inventino tablet o altra roba (kinect) che gonfierà il prezzo senza potenziare l'hardware.
provo a fare due calcoli con i dati ad oggi "rumoreggiati" riportando prezzi consumer:
8 core amd, supponiamo sia una versione custom di un FX-8350 , siamo sui 150 €
8 gb ram DDR3, molto variabile il prezzo, sui 70€
Radeon 88xx (dipende dalla serie, prendiamo il valore di una 7870 oggi, top single core serie 78xx), circa 200€
motherboard, lettore, chassis, alimentatore, kinect, costi di ingegnerizzazione, etc etc, sui 200€
somma grezza: 620 €
togli almeno un 30% dal valore "consumer", ci stanno a bomba sul target 449€/499€ non in perdita imho.

viaggiamo ulteriormente con la fantasia..
gpu customizzata derivata dalla serie 89xx e non 88xx, + 100€,
ssd da 256gb + 150€
arriviamo a 600€ di console, ma sticazzi, sticazzi con i controfiocchi...

Alien.. I tuoi calcoli sono corretti ma imho 720 non sarà così spinta. Partendo dal presupposto che sono CPU, GPU e Ram i primi fattori di costo della console, si parla di una CPU Jaguar, una 88XX ed 8 Giga di Ram. Ora..solo io ritengo che mettere una CPU media con una GPU modernissima renda sbilanciato il sistema?
Cmq..Jaguar è una CPU nuova di AMD a basso costo. Non più di 70-80 dollari.
Sulla GPU e Ram saremmo sui tuoi calcoli, 200 e 60. Ma io non credo ad una GPU così avanzata. Secondo me attingono dalla serie 7000.
Costi di WI FI, motherboard, Blu Ray e di assemblaggio..Qui impossibile superare i 100 dollari, sono tutti costi marginali, nell'accezione economica che decrescono all'aumentare dei pezzi prodotti.

Kinect obbligatorio? Non credo. Credo daranno la scelta.

Quindi vedi che così siamo sui 399.

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: billyburke - 18 Gen 2013, 10:31
Allo stato attuale è Sony ad avere un servizio che possa funzionare in tutto il mondo che può convincere le persone a spendere i soldi in rate, col Plus che regala giochi. Microsoft non ce l'ha. O meglio ce l'ha una grande offerta di contenuti, non per forza ludici, ma li ha solo in USA e UK.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Gen 2013, 10:40
cosi' rovini la poesia dai... sognamo finche' possiamo ^^
c'è anche da considerare il fattore consumi e calore, ricordiamoci che deve stare tutto in uno scatolotto e non in un case.  :whistle:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Diegocuneo - 18 Gen 2013, 10:52
@Darro
ma scusa...se un gioco deve girare sia su pc che su console non è pacifico che la base di partenza sia la console?roba tecnicamente ferma al 2005/6?se i giochi pc non avessero una base console non sarebbero molto più complessi?vuoi dire che non è così?che se uno oggi ha una scheda da mille euro è perfettamente sfruttata?ho capito che la distanza da una produzione console si vede eccome ad oggi ma fare un prodotto con in mente solo la fantomatica scheda da 1000 euro non sarebbe mostruosamente più...mostruoso?
mi sembra innegabile,logico
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 10:58
io voglio sognare ed immaginarmi un approccio simile a quello fatto per la prima xbox, dove le componenti hardware principali (cpu e gpu) erano soluzioni custom avanzate delle proposte top pc dell'epoca.
Capisco che non punteranno su gpu 89xx, ma immaginare una mid 8770 fa male, a meno di soluzione multi-core (dubito, vista la ncessita' di proporre architetture il cui software dovra' essere facilmente esportabile su pc).
Nel range 399/499 ci si potrebbe muovere bene anche con soluzioni spinte quindi, e' indubbio.
La prima 360 mi costo' al lancio 449 con giochino (ao'... 2005!!), oggi sarei diposto a spenderne 499 sempre con almeno un gioco.

Capisco che in periodo di crisi (escono nell'anno peggiore) sia un azzardo, non mi sembra pero' sia l'unico bene di lusso da "mezzo stipendio".
La percezione delle persone non cambia rispetto al prezzo, ma rispetto all'utilita' (indotta o effettiva) che ripone sull'oggetto stesso.
Le console sono beni di lusso non tanto per il prezzo, quanto per la percezione dell'oggetto stesso.
l'iphone, i tablet seri, gli smartphone top di gamma, beni di lusso oggettivi, diventano soggettivi perche' il desiderio di possederli sovrasta ogni logica percezione anche nelle persone che non potrebbero permetterseli.
Questa "malìa", ovviamente, non puo' funzionare con le console, perche' il loro desiderio e' spinto prima di tutto dalla passione.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Gen 2013, 11:14
la sfrutta lo stesso perchè può andare con la gamba a cavallo in 3D o a 120 frame per i 120hz, può sfruttare i 4 giga di vram per caricare 200 texture di 20 mega l'una, può fare downsampling e vedere un gioco in risoluzione 4k, può applicare lo sparse grid, potrà bullarsi con Crysis 3(o con crysis2) tutto sparato al massimo, ovvero con quello che è l'antipasto della next gen già nel 2013.
Può piazzare il maldo pack e vedere Crysis 2 così http://urly.it/1k8q
anziché così: http://urly.it/1k8r

o così: http://urly.it/1k8v
anziché così: http://urly.it/1k8w

Ci sono tanti modi per sfruttarla, ovvio che non faranno mai un gioco pensato per la 690 che avranno 10000 persone nel mondo, ma non vuol dire che non si possa spingerla per farla macinare a piena potenza.
Considero eccessiva la 690 di Vito, ma non è che ha buttato i soldi, o butta soldi chi compra hardware PC. Siamo nel 2013, basta leggende, che poi il risultato è che divento io un dito in culo per non passare oltre
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Noldor - 18 Gen 2013, 11:23
quelle due foto sembrano due giochi diversi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kintor - 18 Gen 2013, 11:26
provo a fare due calcoli con i dati ad oggi "rumoreggiati" riportando prezzi consumer:
8 core amd, supponiamo sia una versione custom di un FX-8350 , siamo sui 150 €
8 gb ram DDR3, molto variabile il prezzo, sui 70€
Radeon 88xx (dipende dalla serie, prendiamo il valore di una 7870 oggi, top single core serie 78xx), circa 200€
motherboard, lettore, chassis, alimentatore, kinect, costi di ingegnerizzazione, etc etc, sui 200€
somma grezza: 620 €
togli almeno un 30% dal valore "consumer", ci stanno a bomba sul target 449€/499€ non in perdita imho.

Fai anche 60-70%. L'acquirente si chiama Sony/Microsoft, che, oltre a garantire l'acquisto pluriennale di decine di milioni di pezzi, negozia dall'alto di una forza contrattuale che AMD o nVidia si sognano, e può tirare loro il collo praticamente come e quanto vuole. Se poi Sony e Microsoft dovessero accordarsi per una sorta di cartello anti-crisi...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kabuto - 18 Gen 2013, 11:27
quelle due foto sembrano due giochi diversi.
Se giochi con le fotografie, si.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 11:41
viaggiamo ulteriormente con la fantasia..
gpu customizzata derivata dalla serie 89xx e non 88xx, + 100€,
ssd da 256gb + 150€
arriviamo a 600€ di console, ma sticazzi, sticazzi con i controfiocchi...

Scusa ma R&D, pad, auricolari, interfaccia, produzione, trasporto, stoccaggio e marketing dove li contiamo?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Konron - 18 Gen 2013, 11:44
io voglio sognare ed immaginarmi un approccio simile a quello fatto per la prima xbox, dove le componenti hardware principali (cpu e gpu) erano soluzioni custom avanzate delle proposte top pc dell'epoca.

Non credo useranno roba top (che poi l'xbox non montava un celeron?) ma di sicuro sarà di derivazione PC, imho. Produrre componenti custom come con ps2 e ps3 è un bagno di sangue, devono spendere il meno possibile in r&d quindi andranno di componenti PC più o meno personalizzati.
Ormai la complessità è tale che non ha molto senso produrre in casa i componenti più importanti.

Riguardo al 399€=merda ...lo credevo anche io vedendo il wiiU, ma poi ho pensato: con quella cifra 7 anni fa ti davano una 360, vuoi che dopo 7 anni allo stesso prezzo l'hw non sia MOLTO meglio? Secondo me se non si bruciano il budget con kinect e cagact varie a 399/449 esce un hardware discreto e tutto sommato abbordabile.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 11:46
Nessuno pensa che Sony e Microsoft potrebbero studiare forme di abbonamento per le nuove console (che poi è il l'unico motivo per cui Apple e compagnia si permettono di piazzare hardware mobile a quelle popò di cifre)?

Lo suggerivo pochi post sopra, per me è altamente probabile. Funziona con un sacco di altri apparecchi, perché non con le console. Per lo meno nei modelli di punta.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 11:51
viaggiamo ulteriormente con la fantasia..
gpu customizzata derivata dalla serie 89xx e non 88xx, + 100€,
ssd da 256gb + 150€
arriviamo a 600€ di console, ma sticazzi, sticazzi con i controfiocchi...

Scusa ma R&D, pad, auricolari, interfaccia, produzione, trasporto, stoccaggio e marketing dove li contiamo?
erano contati sui 200€ alla voce "ingegnerizzazione" che monetizza sul prodotto finale l'r&d precedente (hw e sw)
trasporto, stoccaggio e marketing sono solitamente ad investimento.
pad.. 20 euro, auticolari 10 euro.
Interfaccia e software in generale, questo e' un punto interessante perche' potrebbe essere ad investimento strategico (in quanto e' una versione custom di win8 rt, che e' multipurpose per tablet, pc e winphone) oppure a se stante.. non saprei
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Alan Fontana - 18 Gen 2013, 11:54
Non credo useranno roba top (che poi l'xbox non montava un celeron?) ma di sicuro sarà di derivazione PC, imho. Produrre componenti custom come con ps2 e ps3 è un bagno di sangue, devono spendere il meno possibile in r&d quindi andranno di componenti PC più o meno personalizzati.
Ormai la complessità è tale che non ha molto senso produrre in casa i componenti più importanti.

già, tecnicamente non ce n'è più bisogno oggigiorno, e inoltre il rischio è aumentare i costi di sviluppo che farebbe solo incazzare le terze parti. anche ps4 farà un passo indietro su questo punto, è rimasta sempre fregata sui titoli multipiatta... il dev kit ideale è il pc, anche perchè ti permette di avere sviluppatori indie o arcade sempre a portata di mano, senza dover distribuire costosi devkit custom.
persoinalmente sarei ben felice se ci fosse retrocompatibilità con gli arcade della scorsa generazione...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 11:55
Pad 20€ se parliamo del pad liscio. Ma se iniziano a metterci schermi o il kinect in ogni scatola (che è anche l'unico modo per farlo prendere sul serio dagli sviluppatori...)
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 11:59
Pad 20€ se parliamo del pad liscio. Ma se iniziano a metterci schermi o il kinect in ogni scatola (che è anche l'unico modo per farlo prendere sul serio dagli sviluppatori...)
ok, ci sta, si alza il tiro per un totale di 40 €.
Contiamo anche una vendita a pari costo ( per la Microsoft), con l'hardware mostro che ho proposto, non ci scostiamo molto dai 499 finali.
Abbassi di uno step la gpu e la cpu, entri nella fascia  399/449 che secondo me sara' quella proposta.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 18 Gen 2013, 13:13
Il costo di produzione iniziale della PS3 (solo fabbrica) era stato stimato circa sulle 800-840$ a seconda del modello (http://web.archive.org/web/20070927131539/http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=6919), e bisogna ricordarsi che in quel prezzo rientrano anche due tecnologie che erano in quel momento nuovi di zecca, ovvero Blu-Ray e Cell.
Questa volta si tratta invece di tecnologie consolidate e considerando anche la capacità di acquisto di queste società, credo sia evidente che avremo a che fare con costi moooolto inferiori, anche di fronte a prestazioni moltiplicate per un fattore N rispetto a questa generazione.

Riguardo alle specs leakate o rumoreggiate, per mettere le cose in prospettiva bisogna tener conto del fatto che lì al momento i report indicano 8GB di RAM per la XBox720 e 4GB per la PS4, nel caso di quest'ultima parliamo di GDDR5 quindi RAM moooolto più veloce. A seconda dei casi, una soluzione può essere migliore dell'altra, ma non vi è la sproporzione che potrebbe essere suggerita dal semplice confronto 8GB contro 4.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 13:18
....Può piazzare il maldo pack e vedere Crysis 2 così http://urly.it/1k8q
anziché così: http://urly.it/1k8r

non ho resistito, appena provata.. ad ultra rulla come poche cose viste fin'ora. la 670 regge con scioltezza.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Shape - 18 Gen 2013, 14:00
Madonna che roba... O__o
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: EGO - 18 Gen 2013, 14:15
Se sony fosse capace di farla passare come il gadget tecnologico da avere a tutti i costi perchè no?

Perché è impossibile.

Il gadget tecnologico a tutti i costi deve stare in tasca. Se lo tieni in casa non lo vede abbastanza gente.

La PSP non doveva essere il walkman degli anni 2000? :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: eugenio - 18 Gen 2013, 15:59
Può piazzare il maldo pack e vedere Crysis 2 così http://urly.it/1k8q
anziché così: http://urly.it/1k8r

Cose belle. Quali sono i cambiamenti ai fini del gioco?
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: peppebi - 18 Gen 2013, 16:02
Che ti compiaci della finestra in finta pelle trasparente.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Gen 2013, 16:05
Cose belle. Quali sono i cambiamenti ai fini del gioco?

quello che giustifica un cambiamento di tecnologia, il sacro sense of wonder.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 16:10
http://www.polygon.com/2013/1/18/3890030/sony-selling-american-headquarters

Sony si vende i palazzi. E voi siete qui a pensare che venderà un mostro tecnologico in perdita per anni.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 16:15
http://www.polygon.com/2013/1/18/3890030/sony-selling-american-headquarters
Sony si vende i palazzi. E voi siete qui a pensare che venderà un mostro tecnologico in perdita per anni.
al contrario, non abbiamo mai pensato che a questo sto giro potessero vendere in perdita.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 16:17
Più che altro avanti di questo passo non avranno nemmeno più soldi per lanciarla sta PS4  ???
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Gen 2013, 16:20
Alla fine restera' solo M$, che puo' attingere al pozzo di san Patrizio; e quando anche lei non potra' piu' farlo, gli avversari saranno gia' polvere da tempo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: eugenio - 18 Gen 2013, 16:21
quello che giustifica un cambiamento di tecnologia, il sacro sense of wonder.

Fosse così per la maggioranza, si sarebbe imposto il 3DO.

L'esplosione del cosiddetto casual gaming (che orrore di definizione) dimostra che laggente è molto meno sensibile all'estetica di quanto si sia portati a pensare - o di quanto si vorrebbe credere.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 18 Gen 2013, 16:22
Hanno appena realizzato un guadagno di circa 700 milioni di dollari su quell'operazione.
Mi sfugge come ciò possa essere letto come una notizia negativa. Anzi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: l'Amico - 18 Gen 2013, 16:22
Quando sei ricco, compri. Quando sei nella merda, vendi.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kintor - 18 Gen 2013, 16:24
Tra Sony senza più quattrini, e Nintendo senza più idee, credo sinceramente che, nella prossima generazione, Microsoft diverrà il leader del mercato delle home console.

E non mi sto sbilanciando: già nel 2002 scrivevo che era (è) soltanto una questione di tempo.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 16:28
Mi sfugge come ciò possa essere letto come una notizia negativa. Anzi.

Più che la notizia, è la morale che dovrebbe dar riflettere.
Se è costretta a vendere il quartier generale di Sony Of America, non dev'essere messa tanto bene.

Che poi grazie a questa e altre operazioni simili possa tornare a far quadrare i bilanci ci può stare.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 16:30
Hanno appena realizzato un guadagno di circa 700 milioni di dollari su quell'operazione.
Mi sfugge come ciò possa essere letto come una notizia negativa. Anzi.

Ah bhè, anche io se ho una casa e la vendo due soldi ce li faccio, solo che non ho più un posto dove vivere ^__^

Questo articolo (molto lungo, molto bello), spiegava perché sono con le pezze al culo: http://kotaku.com/5960411/how-sony-is-turning-into-a-ghost-in-japan-and-around-the-world
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 18 Gen 2013, 16:31
Se i piani per il futuro di Microsoft sono nel Kinect è più facile che si imponga la Commodore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 16:32
Tra Sony senza più quattrini, e Nintendo senza più idee, credo sinceramente che, nella prossima generazione, Microsoft diverrà il leader del mercato delle home console.

Bah per ora il futuro di Microsoft si chiama Kinect (2.0) il che non è propriamente tranquillizzante...

EDIT: anticipato da Wis  :D
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Darrosquall - 18 Gen 2013, 16:33
Tra Sony senza più quattrini, e Nintendo senza più idee, credo sinceramente che, nella prossima generazione, Microsoft diverrà il leader del mercato delle home console.

E non mi sto sbilanciando: già nel 2002 scrivevo che era (è) soltanto una questione di tempo.

con o senza half life 3 esclusivo?  :evil:
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Raven - 18 Gen 2013, 16:35
Hanno appena realizzato un guadagno di circa 700 milioni di dollari su quell'operazione.
Mi sfugge come ciò possa essere letto come una notizia negativa. Anzi.

Ah bhè, anche io se ho una casa e la vendo due soldi ce li faccio, solo che non ho più un posto dove vivere ^__^

Questo articolo (molto lungo, molto bello), spiegava perché sono con le pezze al culo: http://kotaku.com/5960411/how-sony-is-turning-into-a-ghost-in-japan-and-around-the-world

Kotaku ha mai avuto una qualche credibilità ?

Pensavo ormai avessero smesso di leggerlo tutti di default
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 18 Gen 2013, 16:40
Quando sei ricco, compri. Quando sei nella merda, vendi.
Sicuro, indicami il manuale di economia e finanza in cui è esposta questa bella teoria.
Hanno acquistato l'immobile nel 2002 per 236 milioni, lo rivendono ora a 1.1 miliardi (http://www.theverge.com/2013/1/17/3889182/sony-selling-new-york-hq-building). Nel mio libro si chiama investimento. E fruttuoso, aggiungerei.

E riguardo a Microsoft, forse ci si dimentica che non è una compagnia dedicata esclusivamente a foraggiare Xbox. Gran parte degli introiti derivati dalla 360 sono andati a coprire il buco lasciato dalla prima. Se pensi che il consiglio di amministrazione Microsft veda di buon occhio il buttare miliardi in quel settore, ti sbagli. Altro che pozzo di San Patrizio. Non hanno disponibilità illimitata di denaro da buttare lì dentro.

Ah bhè, anche io se ho una casa e la vendo due soldi ce li faccio, solo che non ho più un posto dove vivere ^__^
Semplice, traslochi in un posto a più buon mercato, mentre riorganizzi le tue finanze e nel frattempo hai realizzato un guadagno.
Ripeto, so benissimo che Sony in generale è in cattive acque (anche se la divisione Gaming si discosta da quel trend), ma non mi sembra nemmeno il caso di leggere in questa specifica vicenda più di quanto ci sia. Caso mai è un segno positivo, non negativo, in un'ottica di ristrutturazione e di ritorno ad un management più snello ed efficace nonchè profittevole.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: alienzero - 18 Gen 2013, 16:41
Xbox 720 and PlayStation 4 may cost just $350:

http://www.guru3d.com/news_story/xbox_720_and_playstation_4_may_cost_just_350.html

Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: RayX - 18 Gen 2013, 16:44
No, ottimizzare significa sfruttare meglio l'hardware che hai a disposizione

quello che prima facevi girare con 3 clock ora lo fai girare con 1
Il problema è che questa pratica non esiste più.
Per quello che costa fare giochi oggi, non conviene più ottimizzare a quei livelli.
Una volta reso stabile e funzionante un engine, ed il suo ecosistema, di fatto si tende ad aggiungere nuove feature prima non esistenti, soprattutto mirate a migliorare la produttività, lato asset management e scripting.
Quello di spaccare il bit è qualcosa che si fa solo in casi particolari, quando devi tirare fuori
"la feature tecnologica che vale il biglietto". Ma mi sembra che ormai nessuno più faccia uscire giochi che
fanno vedere cose che prima non si erano mai viste.
O meglio lo fanno.
Al costo tipicamente di framerate ridicoli e parecchi tagli in altri settori.

La verità comunque è che se per i primi 3-4 anni cominci effettivamente a conoscere meglio un hardware
e quindi ottimizzi cose "facili" come l'uso della memoria, dell'alternarsi degli shader, ed hai anche voglia e risorse economiche per farlo, superata una certa barriera, lo spazio di manovra è talmente risicato che non vale la candela.

E succede che per vendere (se vendi) devi fare Crysis 3 su macchine che vecchie di 8 anni che delle feature del nuovo engine non hanno nulla.

Aggiungo che, un certo tipo di ottimizzazione è quasi una esclusiva di chi basa gran parte del suo business sugli engine (Epic, Crytek o Gamebase ad esempio) i chi in generale si serve di engine proprietari da sfruttare il più possibile nell'arco di più generazioni (es. Naughydog, Insomniac ecc).
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 16:44
Ripeto, so benissimo che Sony in generale è in cattive acque (anche se la divisione Gaming si discosta da quel trend)

Le ultime news a riguardo che avevo letto, mi dicevano invece che anche il settore VG era in peggiorato (infatti se non erro è stato fuso assieme alla divisione...boh...cos'era...cinema?).

Sarei curioso di vedere quanto il cattivo andamento di Vita abbia influito o peggiorato la situazione....
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 16:45
Kotaku ha mai avuto una qualche credibilità ?

Pensavo ormai avessero smesso di leggerlo tutti di default

Eddai, ste contestazioni da bambini dell'asilo. Se scorri alla fine del pezzo trovi: "This story originally appeared on Japan Subculture Research Center."
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Gatsu - 18 Gen 2013, 16:47
Comunque ho il sospetto che per tenere bassi i costi Microsoft lasci perdere il tablet-pad. Userà SmartGlass (che su 360 non è stato usato, in pratica), e se nella confezione include Kinect 2 di default parecchie cose te le farà disegnare in aria. Mi sa che gli conviene così, almeno giustifica il Kinect.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 16:51
Eddai, ste contestazioni da bambini dell'asilo. Se scorri alla fine del pezzo trovi: "This story originally appeared on Japan Subculture Research Center."

Più che altro vorrei capire cosa andrebbe letto oggi, visto che qualsiasi sito e/o rivista si citi, arriva qualcuno che la demolisce...

E Gatsu, non dire Players per favore  :P
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Kintor - 18 Gen 2013, 16:52
Tra Sony senza più quattrini, e Nintendo senza più idee, credo sinceramente che, nella prossima generazione, Microsoft diverrà il leader del mercato delle home console.

E non mi sto sbilanciando: già nel 2002 scrivevo che era (è) soltanto una questione di tempo.

con o senza half life 3 esclusivo?  :evil:

Quello sarà un rpg per Linux, l'idea che possa spostare equilibri come avrebbe fatto dieci anni fa è pura fantascienza, nell'ottica di un'eventuale conversione esclusiva su Playstation 4.Posto che già su PC l'edizione Windows non tarderà ad arrivare, in caso di vendite deludenti (è ovvio).


Noi non sappiamo se il Kinect del futuro consentirà di muovere un generoso passo in direzione VR, o se consisterà invece in un trascurabile restyling della periferica attuale. Né conosciamo il modo in cui Microsoft progetti d'integrarne l'impiego nei titoli di domani.
Sappiamo però essere improbabile che nelle pentole di Sony e Nintendo bolla qualcosa di migliore.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Nihilizem - 18 Gen 2013, 17:07
Le ultime news a riguardo che avevo letto, mi dicevano invece che anche il settore VG era in peggiorato (infatti se non erro è stato fuso assieme alla divisione...boh...cos'era...cinema?).
Sarei curioso di vedere quanto il cattivo andamento di Vita abbia influito o peggiorato la situazione....

Se non erro hanno fuso la Gaming Division con quella dei PC Vaio e i Walkman.
Comunque è indubbio che il lancio della PS3 e il Cell abbiano inferto un colpo sanguinoso a Sony. La divisione Gaming ha fatto una fatica immane a riprendersi. Microsft è andata meglio in questo periodo perchè non ha subito lo stesso travaglio con la Xbox360, ma allo stesso tempo si trascinava dietro le perdite della prima Xbox. Mi ricordo di aver letto un report che diceva che la divisione Xbox di Microsft aveva perso negli ultimi 10 anni 3 miliardi di dollari.
E' per questo che mi sembra inappropriato pensare a Microsft nel suo complesso e pensare che sono in grado di versare fiumi di miliardi nel business Xbox. Cioè, sono in grado di farlo, ma lo faranno solo finchè rappresenterà un sicuro ritorno sugli investimenti, e questi ancora fanno fatica a vedersi. Xbox non è il core-business di Microsoft e non può continuare a lungo a campare dei profitti delle altre divisioni. Se non si consolida, investitori e consiglio di amministrazione risponderanno picche.

E' in misura minore lo stesso problema che aveva Nintendo quando sembrava che il 3DS stesse floppando, e gli investitori insistevano perchè venissero pubblicati titoli Nintendo su iOS. A loro interessa il guadagno, non importa come venga realizzato. E infatti ne vedremo delle belle alla chiusura dell'anno fiscale, a Marzo.

Tra Sony, Microsoft e Nintendo la prima è sicuramente quella messa peggio. Ma non è un motivo per pensare che sia in procinto di abbandonare la corsa. Sia perchè le altre due non sono messe benissimo, sia perchè con un management efficiente e uno snellimento complessivo le cose possono essere rimesse in sesto. E penso che questa operazione immobiliare sia un segnale in tal senso; Tagliare rami secchi e immettere liquidità in cassa.
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Gen 2013, 17:14
Microsoft non solo aveva l'eredità in perdita della prima Xbox, ma si è anche sobbarcata l'immane sforzo economico sostenuto dal programma di sostituzione delle prime (difettosissime) 360 e il suo famigerato RROD...
Titolo: Re: Microsoft Xbox One
Inserito da: Wis - 18 Gen 2013, 17:20
Aggiungo che, un certo tipo di ottimizzazione è quasi una esclusiva di chi basa gran parte del suo business sugli engine (Epic, Crytek o Gamebase ad esempio) i chi in generale si serve di engine proprietari da sfruttare il più possibile nell'arco di più generazioni (es. Naughydog, Insomniac ecc).
A me sembra che molti studi che hanno intenzione di produrre più di un titolo facciano alla fine qualcosa di proprietario, soprattutto quelli giapponesi (dove più che da altre parti tendono a produrre in casa gli engine). Tra gli studi non giganti l'ha fatto From software con quel legno del motore che anima Demon Souls e Dark Souls, e l'ha fatto Platinum. Anche i quasi indie com