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[T]alk => Talk => Topic aperto da: naked - 06 Set 2010, 20:20

Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Set 2010, 20:20
Stamattina, annoiato da una giornata lavorativa decisamente piatta, mi sono messo a fare due conti quanto si spende in un anno in:
-mutuo
-spese
-assicurazione
-luce, gas e acqua
- vacanze
- ristoranti
- puttanate varie.

insomma quanto è l'esborso totale in un anno solare.
Ebbene mi si sono rizzati i capelli.

Dato che non mi pare normale la cifra che è risultata mi è venuto il dubbio che la vita costi molto cara.
Da ciò è partito il mio ennesimo sondaggione...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Freshlem - 06 Set 2010, 20:22
Dipende dal tenore...ho visto persone vivere con 600 euro al mese.
Ammetto che non ce la farei
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Konron - 06 Set 2010, 21:42
naked secondo me ad occhio spendi troppo nell'ultimo punto  :D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ferruccio - 06 Set 2010, 22:16
Le ultime tre non sono indispensabili.
Io mi stupisco piuttosto della sproporzione mostruosa fra il costo di cose essenziali e il costo di roba tutto sommato inutile. Esempi: non credo di spendere più di un decimo o un ottavo del mio stipendio in cibo. E anche l'acqua non costa quasi nulla. E si parla di roba assolutamente fondamentale.
Quindi... No, direi proprio che non abbiamo un cazzo di cui lamentarci.

/topic
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Void - 06 Set 2010, 23:48
Le ultime tre non sono indispensabili.
Io mi stupisco piuttosto della sproporzione mostruosa fra il costo di cose essenziali e il costo di roba tutto sommato inutile. Esempi: non credo di spendere più di un decimo o un ottavo del mio stipendio in cibo. E anche l'acqua non costa quasi nulla. E si parla di roba assolutamente fondamentale.
Quindi... No, direi proprio che non abbiamo un cazzo di cui lamentarci.

/topic
quoto
L'affitto o le spese per la prima casa sono le uniche spese consistenti ed indispensabili.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Freshlem - 06 Set 2010, 23:59
Per la spesa al supermercato (cibo,shampoo,detersivi etc) in due si viaggiava sui 100-150 euro ogni dieci giorni
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 07 Set 2010, 00:00
Le ultime tre non sono indispensabili.
Io mi stupisco piuttosto della sproporzione mostruosa fra il costo di cose essenziali e il costo di roba tutto sommato inutile. Esempi: non credo di spendere più di un decimo o un ottavo del mio stipendio in cibo. E anche l'acqua non costa quasi nulla. E si parla di roba assolutamente fondamentale.
Quindi... No, direi proprio che non abbiamo un cazzo di cui lamentarci.

/topic

Sì ma il problema non è solo il cibo. Se lavori in un luogo dove occorre usare la macchina, devi usarla (non tutti hanno la fortuna di poter prendere dei bus efficienti e puntuali per andare a lavoro) e mantenere una macchina costa un casino tra benzina, assicurazione, bollo e manutenzione, nonchè mantenere gli immobili (tra affitto/mutuo, manutenzione e tasse). Qui in Italia le tasse si sentono molto, troppo. Gli stipendi fissi sono una miseria paragonati al costo della vita che cresce sempre di più.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: fulgenzio - 07 Set 2010, 00:11
Io ho circa 800 euro di spese fisse al mese considerando: Mutuo (che incide per poco più dela metà), bollette (luce, acqua, gas,telefono, adsl, sky), auto e cibo. Mi levassi dalle palle il mutuo di merda, vivrei come un pascià.  >:(
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 07 Set 2010, 00:18
Ah, e parliamo di gente single, perchè quando si tratta di mantenere dei figli le spese crescono...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 07 Set 2010, 07:38
Io non mi capacito come possa spendere 800 euro all'anno solo di corrente  :no:
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: The Dude - 07 Set 2010, 09:01
Io preferisco non pensarci, mi limito ogni tanto a fare la differenza costi/ricavi del mese. :)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: pedro - 07 Set 2010, 09:09
Naked, per le assicurazioni vieni da me. ;)

Per il resto a me vanno via fissi circa 1400€ mese tra mutuo e spese casa (bollette, cibo ecc..), più 100€ che accantono al mese per pagare le vacanze estive. Con due stipendi ci starei alla grande, da solo non è facile. Diciamo che però, a parte la proprietà della casa, non ho un auto e vivo sostanzialmente come uno studente, quindi se c'è da risparmiare un mese non fatico troppo a farlo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 07 Set 2010, 09:27
Sarebbe interessante rifare il poll sul guadagno mensile.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ferruccio - 07 Set 2010, 09:50
Io credo di non spendere più di ottocento-mille euro fra mutuo, cibo, bollette, spese per Dante, abbonamento ai mezzi pubblici (quasi cento euri al mese, mica cazzi), telefono etc.
Considerando il fatto che paghiamo il doppio del minimo possibile per il mutuo, direi che io e la ferruccia siamo abbastanza virtuosi.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ALFOMAX - 07 Set 2010, 10:07
Da quando il mio bilancio familiare ha cominciato a sballare non ne tengo più conto e cerco di sopravvivere fino alla fine del mutuo (3 anni).

Fino al 2000 procedevo agiatamente con la mia signora e la bambina, con l'entrata dell'euro e una seconda figlia è andato tutto a rotoli.

Dico solo questo; all'entrata dell'euro guadagnavo 32.000.000 milioni di lire puliti circa l'anno, oggi (stesso lavoro) guadagno 20.000 euro circa. Fate voi.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 07 Set 2010, 10:21
io in media spendo tra i 1500 ed i 1800 al mese
le voci che pesano maggiormente sono nell'ordine:

- affitto
- ritorni a casa a Como in auto/aerei per andare a trovare amici/parenti
- cibo
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 07 Set 2010, 11:07
ora che ho finito di pagare la macchina riesco a mettere via qualcosa in più ma prima 2500/300o euro si vaporizzavano.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 07 Set 2010, 11:08
curiosità quanto pesa il tuo mutuo?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: KatanaKGB - 07 Set 2010, 11:25
Io spendo
- 600 di affitto al mese
- 850 all'anno di riscaldamento/acqua (quindi sono circa 71euro al mese)
- 30 circa di elettricità/immondizia
- da quando sono single devo ancora contare quanto spendo di cibo, suppongo tra i 150 e i 200 mensili.
- 300 di assicurazione annuale e 70 di bollo, quindi 31euro al mese, circa
- 20euro di internet
- 20-150 euro di benzina/GPL, dipende da cosa faccio.
- 30euro di cellulare (da quando sono single spendo molto di più, curioso)

totale: poco meno di 1000euro al mese di spese "necessarie"

poi vabbè, ho qualche debituccio da saldare e spesucce personali per hobby ecc.

Tra una cosa e l'altra arrivo a pari.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 07 Set 2010, 11:27
curiosità quanto pesa il tuo mutuo?

circa 700 euro al mese. :whistle:
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 07 Set 2010, 14:18
curiosità quanto pesa il tuo mutuo?

circa 700 euro al mese. :whistle:

Anche i miei hanno un mutuo simile, però per due appartamenti (la storia è lunga) e tra un po' fortunatamente scade. Magari da single non ci sono problemi, ma quando devi anche mantenere i figli (dall'adolescenza in poi hanno poi pure più esigenze, soprattutto la scuola costa un casino) il valore dello stipendio diminuisce. Per non parlare dell'euro; sembra una frase fatta perchè la dicono un po' tutti, ma è la verità: prima dell'entrata in vigore dell'euro i miei genitori avevano uno stipendio ottimo proporzionato al livello dei prezzi, adesso gli stipendi son rimasti quasi invariati mentre il livello dei prezzi è quasi raddoppiato, quindi coloro che avevano uno stipendio fisso l'hanno preso in quel posto al contrario dei professionisti, imprenditori e dei lavoratori autonomi. Tutto ciò non dipende direttamente dall'entrata in vigore dell'euro, ma dalla mancanza di controlli dei prezzi da parte del governo italiano. E non voglio parlare di altri problemi come la precarizzazione dei posti di lavoro per i giovani perchè vado troppo OT... comunque fatto sta che i tempi sono cambiati, e in peggio sotto questo punto di vista, siete fortunati già se potete farvi un mutuo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 07 Set 2010, 14:24
questa cosa che l'euro è stata una fregatura per i ceti medi e bassi è una storia che si racconta in tutti i paesi.
in italia però è l'unico dove è vero.

leggevo che in italia gli stipendi, dal 2000 ad oggi, sono aumentati in media una cosa ridicola, tipo 7-8%, mentre il livello dei prezzi è aumentato in modo molto più logico (tipo 20-30%)
non ricordo esattamente i numeri ma il divario era impressionante
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Floyd - 07 Set 2010, 14:49
questa cosa che l'euro è stata una fregatura per i ceti medi e bassi è una storia che si racconta in tutti i paesi.
in italia però è l'unico dove è vero.

leggevo che in italia gli stipendi, dal 2000 ad oggi, sono aumentati in media una cosa ridicola, tipo 7-8%, mentre il livello dei prezzi è aumentato in modo molto più logico (tipo 20-30%)
non ricordo esattamente i numeri ma il divario era impressionante

circa 20 per cento, stando a questo articolo http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/01/costo-vita.shtml?uuid=6d16b318-e62c-11dd-a3d8-7a6ccd8115a1&DocRulesView=Libero

io pensavo peggio come divario comunque (se le tue cifre sono corrette). Siamo regolarmente agli ultimi posti in europa come stipendi.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Floyd - 07 Set 2010, 14:55
peraltro, e magari in questo seppia mi può aiutare, mi chiedo quanto influisca nel livello medio degli stipendi il fatto che rispetto ad altri paesi ci sia veramente pochissima differenza di reddito tra un laureato e un diplomato.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ferruccio - 07 Set 2010, 14:58
peraltro, e magari in questo seppia mi può aiutare, mi chiedo quanto influisca nel livello medio degli stipendi il fatto che rispetto ad altri paesi ci sia veramente pochissima differenza di reddito tra un laureato e un diplomato.

No, no, la differenza c'è: il fratello della mia ragazza credo non abbia neanche finito la scuola superiore. Di mestiere fa impianti elettrici. Guadagna il doppio di me. :)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 07 Set 2010, 15:01
mah, in italia siamo mediamente tutti pezzenti.
più che di studi, pare sia un problema di età.

l'italia è spaccata in questo senso: tenendo conto del costo della vita, gli italiani tra i 25 ed i 35 sono i più poveri d'EUROPA (dei 25).
poi invece dopo i 35 la cosa si normalizza

in pratica sono i giovani ad essere poverissimi da noi
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 07 Set 2010, 15:19
Boh, io sapevo di un aumento medio del 37% reale con l'introduzione dell'euro in Italia (la media europea è sul 5-6%, il penultimo in classifica è il Portogallo con 19%). Mi pare di averlo letto anni fa su Internazionale. E lo trovo un dato veritiero visto che certe cose sono semplicemente raddoppiate di prezzo (abbigliamento per esempio).
Comunque io spendo al mese circa 1000€ tra affitto, condominio, bollette varie, cibo e benzina e mutuo (lo feci per poter prendere casa e comprare mobili e suppellettili).
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: D3fcoN - 07 Set 2010, 15:27
peraltro, e magari in questo seppia mi può aiutare, mi chiedo quanto influisca nel livello medio degli stipendi il fatto che rispetto ad altri paesi ci sia veramente pochissima differenza di reddito tra un laureato e un diplomato.

Mah dipende, io faccio il web designer da circa 8 anni, non ho laurea ma spesso ho molte più conoscenze di laureati in una delle tante pseudolauree triennali (anche quinquennali), quando affronto un colloquio pesa molto l'esperienza accumulata e i lavori precedenti. Probabilmente se avessi la laurea prenderei di più, ma allo stesso tempo dubito che molti grafici al primo anno effettivo di contratto abbiano uno stipendio paragonabile al mio.

Non ho mai dovuto specificare il livello di studi ed ho sempre usato i giorni di prova per far capire quanto valgo. Di recente ho anche fatto colloqui a dei neolaureati per trovare altri grafici alla "mia" azienda e sinceramente c'è da mettersi le mani ai capelli: ora ai curriculum preferisco visionare eventuali portfolio per una scrematura in base alle capacità e non agli studi.

Comunque, io da single che condivide casa con altri ragazzi, a Milano, ci vivo benissimo con meno di 10k euro l'anno, e mi concedo anche qualche vacanza.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: iusestrars - 07 Set 2010, 15:45
1/3 del reddito se ne va nella casa
ora che che c'è il pupo...uff. pannolini/latte e via discorrendo...

cmq onestamente non mi lamento...
se fossi single sarei benestante però  ;D

chi se ne frega  :yes:
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 07 Set 2010, 16:01
Faccio due conti insieme a voi: 750 circa di mutuo al mese, 120 in media di spesa (alimentare/casa) a settimana, 1100 di assicurazione e 370 di bollo all'anno per le due auto, 150 al mese (boh, sparo a caso, ora a casa nuova i consumi sono diminuiti, ma non so quanto pagherò di immondizia) tra tutte le bollette, 200 di gasolio/manutenzione auto per il tragitto casa-ufficio (a Mary lo rimborsano). Non mi vengono in mente altre spese fisse.

Il totale è di circa 1500 euro, ma siamo in due (e - Daimon, non leggere, ti prego - Mary guadagna più di me, ovviamente).
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Alle - 07 Set 2010, 22:57
Spese fisse.
Alla Coop lasciamo sui 200-250 euro al mese.
Mangiare a pranzo durante le giornate di lavoro: 10-12 euro in due (ma la moglie ha i buoni pasti da 5 e rotti, quindi in verità sui 5-6 euri)
Pizza il mercoledi sera 6 euri
Burger King venerdi sera: 11 e 50
Pizza la domenica sera 10 euri
Assicurazione auto: 320 all'anno, bollo non mi ricordo
Condominio+riscaldamento+controllo annuale caldaia+antibacarozzi 1 volta l'anno nei garage: 1000-1200 euro l'anno (dipende quanto è freddo l'inverno)
Abbonamento treno: 125 euri in due (un Ferrara Bologna e un Ferrara Modena)
Benzina: sui 50 euri
Bollette: 30 di telefono, altri 30-40 di elettricità, gas e acqua tipo 20 euro ogni 3 mesi. Il pattume non mi ricordo
La micia... boh penso ci costi sui 50 euro al mese, tra tutti i ciappini.

Mutuo estinto, quindi al momento campiamo più che bene, dato che la moglie piglia 1600 e rotti + buoni pasto e io dagli 800 ai 2100 (dipende quante ore mi gira di lavorare durante il mese)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: iKenny - 08 Set 2010, 13:37
Presto dovrò fare anche io i conti con i soldi che entrano e quelli che escono.
In linea di massima le spese saranno: 700£ affitto e bollette, 100£ abbonamento mezzi pubblici, 200£ cibo, 300£ divertimenti e altre spese varie (che significa anche mettere da parte soldi per vacanze e spese "pesanti").
Calcolando che guadagnerò 1200£ al mese e ho sempre altre entrate una tantum ci dovrei stare. Però ecco per i primi tempi niente soldi da parte...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 08 Set 2010, 16:30
Dalla scorsa settimana ho iniziato a fare il calcolo di quanto spendo stando da solo (prima non aveva senso visto che le spese straordinarie per sistemare casa erano la norma).

Di fisso al mese:

Affitto: 550
Internet: 18 (da aprile saranno 30)
Cellulare: 30
Cibo durante la settimana: 0 (sono quasi sempre in trasferta e mi pagano la diaria, anzi senza fare neanche troppa attenzione guadagno qualcosa ogni giorno; poi se sono da solo faccio attenzione e quindi guadagno ben più di qualcosa).
Cibo nei week-end: tra i 40 e i 60, visto che mangio praticamente solo frutta e verdura. Chiaramente se faccio una cena fuori a settimana e considero anche qualche alcolico salgo a ridosso dei 150/200
Siga: 30
Elettricità/gas: ancora da stabilire (dovrei essere decisamente basso comunque, facciamo 50)
Assicurazione e bollo auto e scooter: sparo un 100 mese (ma dovrei anche considerare il rimborso kilometrico quando prendo l'auto per lavoro)

Facendo un calcolo mediando tra la posizione ottimistica e pessimistica fanno circa 950 euro al mese. Le entrate sono circa 1550 euro (dipende da quanti straordinari faccio e ho messo dentro anche la quota di 13ma e 14ma), senza considerare guadagni da diarie e rimborsi per km).
La previsione è ottimale e dovrebbe consentirmi qualche spesa extra di entertainment e di mettere via anche qualcosa. Nei prossimi mesi vediamo l'effettivo. 
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Sister Charity - 08 Set 2010, 18:09
Io ho le 400 del mutuo (che vorrei pero' estinguere in 5 anni invece che in 20, vediamo) poi ho un budget annuale per tutto, abbigliamento, divertimento, vacanze ecc ecc. Facciamo conto che il tetto massimo mese spese ordinarie e' 1800 euro (siamo in due). Spese straordinarie (lavori in casa, auto ecc sono accantonati in apposito fondo risparmio pronto all'uso). L'auto me la passa completamente l'azienda cosi'come la copertura sanitaria e i pasti quelle rare volte che sono in ufficio. Vediamo come si impenneranno le spese con i pargoli...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: nemo96 - 08 Set 2010, 19:16
Certo che per tutti il mutuo è una martellata nei coglioni, e noto che nessuno è in condizione di spendere più di 800 euro di mutuo...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: KatanaKGB - 09 Set 2010, 09:21
mutuo o affitto la cosa è uguale.
una martellata dobbiamo prenderla, a prescindere.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Drakkar - 09 Set 2010, 09:51
certo, il mutuo è strozzinaggio legalizzato.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: fulgenzio - 09 Set 2010, 10:02
mutuo o affitto la cosa è uguale.
una martellata dobbiamo prenderla, a prescindere.

Beh, mille volte meglio il primo del secondo.Almeno poi l'immobile è tuo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 09 Set 2010, 10:18
C'è da chiedersi come può la maggior parte degli affitti essere elevata quanto un mutuo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 09 Set 2010, 10:50
C'è anche da chiedersi come mai quasi tutti i mutui possono hanno durate pressoché vitalizie. Ah, e anche come mai la maggior parte degli affitti è in nero.

Misteri...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: nemo96 - 09 Set 2010, 16:54
C'è da chiedersi come può la maggior parte degli affitti essere elevata quanto un mutuo.

scandali di un paese che non ha controlli su nulla.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: iusestrars - 09 Set 2010, 17:11
C'è da chiedersi come può la maggior parte degli affitti essere elevata quanto un mutuo.

scandali di un paese che non ha controlli su nulla.

scandali di un paese dove tutti pensano di essere + furbi degli altri   :(
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Daimon - 23 Set 2010, 08:59
da 0 a 5000 per un individuo singolo con casa di proprieta' e un orto.
Il doppio se con moglie a carico (le donne non dovrebbero lavorare se non in casa e nell'orto)
Il triplo fino a due figli.

Volere di piu' e' avidita e dovremmo riconoscerlo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Jello Biafra - 23 Set 2010, 09:49
C'è da considerare anche dove si vive. Il costo della vita in provincia è mediamente più basso di quello in città.

Ad esempio: qua la benzina costa di media 1,29 euro al litro (e 0,60 euro il GPL), tipo a Roma ho visto che sotto 1,35/1,40 non si scende.

Io vivo ancora con i miei, ma do 250 euro al mese per le spese "di casa". Ai quali vanno aggiunti i costi dell'auto (assicurazione/bollo/carburante/manutezione) e i piccoli costi fissi mensili (telefono, ecc...). Fortunatamente ho un rimborso spese per i km che faccio per lavoro ed avendo una vettura a GPL riesco a risparmiare un BEL po. Tutto ciò con uno stipendio di circa 1000-1200 euro al mese a seconda di quanto notturno e festivo ho lavorato. Alla fine l'unica cosa che mi concedo è l'acquisto di dischi e tra usato e play.com spendo circa un centinaio di euro al mese. Poi si, ci stanno anche le serate con gli amici e le cene fuori, ma in genere non supero la cinquantina di euro al mese per queste cose. C'è anche da dire che per il lavoro che faccio (educatore in una casa famiglia con minori a rischio) quasi sempre pranzo e ceno a sbafo e un paio di volte a settimana faccio anche i turni di notte (con conseguente risparmio di riscaldamento se vivessi da me).

Se dovessi fare un calcolo, direi che ogni mese spendo poco più della metà del mio stipendio.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 23 Set 2010, 10:57
Proprio al di fuori del mondo eh?
No, 55000 euro all'anno non sono uno stipendio fuori dal mondo.
E' (secondo me, ovviamente) fuori dal mondo pensare che all'età di Pierre sia uno stipendio normale, soprattutto in Italia.
Quante persone conosci che guadagnano 2600 euro netti al mese?
Ci arrivi, in un'azienda seria e ben piazzata e se non sei il figlio del dirigente, forse quando sei vicino alla pensione.
Poi boh, magari in Emilia o da altre parti d'Italia gli stipendi sono più alti, ma qui a Genova dove piffero li becchi tutti quei soldi? Forse se passi 9 mesi all'anno all'estero.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 23 Set 2010, 11:03
Non credo di cogliere l'appunto ^_^

Io criticavo Naked per la sua uscita. Definire non tanti 2.600 euro al mese mi sembra assolutamente folle, visto che lo stipendio medio di un italiano si assesta a circa la metà.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 23 Set 2010, 11:08
Ops. Pensavo sostenessi il contrario. :D
Tra l'altro mi pareva fossi tu ad aver parlato di classe media, mentre ora mi ricordo che è stato Spritz.
Sono bruciato. :(
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 12:02
Mi ripeto che 55.000 sembrano tanti ma poi tolte le tasse il netto diminuisce di molto.

Poi in assoluto 2600 è quello che definirei un buon stipendio.



Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: eugenio - 23 Set 2010, 12:05
Poi in assoluto 2600 è quello che definirei un buon stipendio.

Soprattutto, è uno stipendio.

Cosa che, di questi tempi, inizia a rarefarsi.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 23 Set 2010, 12:07
Ma lascia perdere di lordo e tasse. Parliamo di 2600€ per 14 mensilità.

Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Drakkar - 23 Set 2010, 12:10
Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.

So Say We All
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 12:19
Lenin "mica tanto" per i miei parametri e dell'uscita ho già chiesto scusa a vis.

Poi sinceramente non avevo idea di quanto fossero gli stipendi medi di un impiegato.

L'articolo del sole è stato illuminante in tal senso.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ..::pierre147::.. - 23 Set 2010, 17:57
E' (secondo me, ovviamente) fuori dal mondo pensare che all'età di Pierre sia uno stipendio normale, soprattutto in Italia.

Sono assolutamente d'accordo, infatti il mio attuale stipendio è (sostanzialmente) inferiore a quello che chiederei per un eventuale trasferimento. In Italia 55k euri all'anno a 28 anni li prendono o i fenomeni o gli uber-raccomandati. Personalmente non appartengo a nessuna delle due categorie. Detto questo, mi sembra ragionevole chiedere un corposissimo aumento nel caso di trasferimento (con tutto ciò che ne consegue) in una città/paese sensibilmente più costosa di Milano. Poi oh l'arabo mica ha richiamato, quindi mi sa che ancora per un pò andrò a bere i birresi al Magnolia in compagnia dei cari Zel, Yoshi HAL e gli altri Tfpers di Milano :D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 23 Set 2010, 18:32
Detto questo, mi sembra ragionevole chiedere un corposissimo aumento nel caso di trasferimento (con tutto ciò che ne consegue) in una città/paese sensibilmente più costosa di Milano.
Per carità, hai tutto il diritto (anzi, il dovere morale) di spillare meritatissimi quattrini ai francesi. :yes:
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2010, 18:55
Ma lascia perdere di lordo e tasse. Parliamo di 2600€ per 14 mensilità.

Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.


lavoro in uno studio di diritto del lavoro da un anno e mi passano una decina di fascicoli al giorno davanti agli occhi e NESSUNO dei lavoratori ha mai raggiunto uno stipendio così alto, la media è di 1.200-1.400 euro
beati a chi li prende 2.600 al mese ^^'
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 23 Set 2010, 19:18
Comunque al nord in generale lo stipendio è più alto, anche rapportato al costo della vita.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 19:20
sicuramente.

elena che lavora all'ufficio acquisti di una società (semplice impiegata quindi) prende circa 1600 euro per tredici mensilità. E' anche vero che lavora da circa 17 anni.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2010, 19:21
sì, certo, ma anche qui c'è chi guadagna quelle cifre eh
solo che non si può definire uno stipendio "normale" ma di chi ricopre un ruolo più in alto rispetto alla normalità
perchè non credo che un insegnante a napoli prenda 1.300 euro e a milano ne prenda 2.600

edit: appunto, naked ^^'
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 23 Set 2010, 19:25
sì, certo, ma anche qui c'è chi guadagna quelle cifre eh
solo che non si può definire uno stipendio "normale" ma di chi ricopre un ruolo più in alto rispetto alla normalità
perchè non credo che un insegnante a napoli prenda 1.300 euro e a milano ne prenda 2.600

edit: appunto, naked ^^'

Nel settore pubblico non c'è tutta questa differenza, ma ho notato con amici che son saliti a nord per lavorare, che quando ti assumono i privati, in genere ti pagano di più. Naturalmente poi lì la vita costa di più.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 19:25
edit: appunto, naked ^^'
non ho capito  ;D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Devil May Cry - 23 Set 2010, 19:30
mm, era in risposta a neo, volevo dire, anche vedendo il tuo post, che la differenza di stipendi non è così marcata
ovvio che poi i privati ti paghino di più e il tutto sia rapportato al costo della vita, ma non con chissà quali differenze

immagino (non so con precisione) che un lavoratore che ricopre un certo ruolo nell'azienda XXX a napoli e prende 2.300 euro, se viene trasferito a milano ne prenderà un pochino di più, non certo 3.500 euro
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 19:33
tornando però in topic sono contento che nel forum c'è gente più spendacciona di me.
sarà l'amico. :D

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Neophoeny - 23 Set 2010, 19:38
tornando però in topic sono contento che nel forum c'è gente più spendacciona di me.
sarà l'amico. :D



Vabbè l'Amico spende tutto in hotline erotiche!  :D :D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 23 Set 2010, 19:38
immagino (non so con precisione) che un lavoratore che ricopre un certo ruolo nell'azienda XXX a napoli e prende 2.300 euro, se viene trasferito a milano ne prenderà un pochino di più, non certo 3.500 euro
il mio settore, il trasporto pubblico, è un settore strano.
Ci sono autisti che fanno un sacco di straordinari e si portano a casa un botto. Quelli neoassunti fanno la fame.
Gli stipendi del personale di terra (uffici per intendersi) sono notoriamente bassi e anche quelli dei quadri.
Gli stipendi sono mediamente bassi perchè almeno fino ad oggi il posto di lavoro era ultragarantito (non esiste neppure la cassa integrazione per dire).
poi ci sono naturalmente le eccezioni in base alle esperienze che uno ha maturato nel settore.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 24 Set 2010, 00:13
Ma lascia perdere di lordo e tasse. Parliamo di 2600€ per 14 mensilità.

Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.



quoto lenin solo per praticita':
adesso pero' non pensiamo che con 2600 euri al mese uno sia milionario eh
con 2600 uno sta bene, decisamente a suo agio e facile, ma non stiamo parlando di Abramovich
quindi ha ragione naked 2600 e' "mica tanto", nel senso letterale: non tanto
tanto e' 10k al mese, quello che guadagna una velina di 20 anni
tanto (anzi troppo) e' millemila milioni di liquidazione di Profumo
e' 1000 che e' poco

idem, per chiunque 55k a 28 anni sarebbero tantissimi, ma non e' che e' una cosa di cui uno si debba vergognare, nei paesi normali ste cifre si guadagnano
a parigi un neolaureato in ingegneria prende minimo 1900
e' questo il mondo reale non l'italia

sono gli italiani sottopagati non gli altri ricchi

che poi quello che dice daimon e' giustissimo, 5000 all'anno per un single con casa di proprieta' e orto bastano e devono bastare.
il problema e' che oggi quai nessuno a 30 anni ha casa di proprieta' ed orto.

io se tolgo cibo casa e banali ritorni a casa mi rimangono pochi k in piu' di quella cifra, con le mie debolezze (whisky e due settimane di vacanza) faccio scendere il tutto a 5k, che sono quello che metto via all'anno e mi sento straricco
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 24 Set 2010, 00:36
Chiaro. Personalmente parlavo del miserrimo contesto italiano.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Devil May Cry - 24 Set 2010, 07:47
ovviamente ^^'
non si è certo ricchi, ma non è neanche la normalità
mi pare che questo fosse il punto
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 24 Set 2010, 08:37
Esatto (almeno per me). ^__^
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: MrSpritz - 24 Set 2010, 09:31
Ma con classe media mica intendevo stipendio medio.
Intendevo quello che dice Seppia.

Ci metterei la firma per avere quel reddito.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 24 Set 2010, 09:45
Chiaramente il mio discorso è limitato alla media italiana perché qui stiamo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 24 Set 2010, 09:51
Ma appunto per quello chiedevo la definizione di "classe media".
E' chiaro che se per "classe media" intendiamo tutte le famiglie che hanno redditi da 6.000 a 250.000 euro l'anno qui ci saranno ben pochi estranei a quella classe.
Il punto è che stiamo parlando di un'entità talmente vasta che è quasi come dire "cittadino italiano". Di certo uno con 12.000 euro l'anno non vive come uno con 200.000 euro l'anno.
Poi, chiaro, nessuno dei due si comprerà una nave da crociera privata, ma siamo ugualmente su pianeti differenti.
Ergo, tornando a noi, mi sfugge il senso dell'appunto "è sempre classe media". ^___^
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: MrSpritz - 24 Set 2010, 10:12
Era appunto quello, dai 30000 ai 200000 grossomodo.
Al di là di piccole differenze non c'è un grosso divario come stile di vita. Chiaro che uno con 200000 sta meglio, peró non è un nababbo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 24 Set 2010, 10:27
30000? Porc, allora sono in classe "poveracci". :D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 24 Set 2010, 10:28
vorrà dire che quando verrò a genova a trovarti ti offrirò la cena. :)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 24 Set 2010, 10:40
Dovrai lottare con mia moglie. :yes:
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 24 Set 2010, 11:23
Quello che non va in Italia è che c'è poco divario tra operai e impiegati/quadri e troppo tra queste categorie ed i dirigenti. E' assurdo che lo stipendio medio dentro un ufficio tecnico, fatto di gente (nel mio caso) che è apprezzata a livello internazionale, sia di 1400-1500€ quando la segretaria che risponde al telefono e fa le fotocopie o l'operaio ne prende 1100-1200€ (con la differenza, come se non bastasse, che la segretaria o l'operaio col diploma ha iniziato a lavorare a 19 anni mentre i laureati dell'ufficio tecnico a 25-26). Quando ci confrontiamo con i colleghi che lavorano all'estero si crea veramente imbarazzo quando si mettono sul piatto gli stipendi. Invece i dirigenti sono più o meno allineati.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Daimon - 26 Set 2010, 11:35
E' giusto non dovrebbe esserci tutto sto divario manco con i dirigenti.
Un dirigente (non padrone) dovrebbe prendere tipo 3000 euro al mese, l'operaio piu basso circa 700.


Ah, e il concetto di buonauscita deve essere cancellato del tutto, come se no fosse mai esistito.
Stronzi come profumo o cimoli doveva prendere 3000 euro al mese e uscirsene con un regano di 5000 giusto perche sono gentili.

Cosi' ovunque dovrebbe essere.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: fingolfin - 10 Lug 2011, 18:16
Stavo meditando di andare a vivere da solo e stavo facendo i conti per vedere se ci sto dentro.. allora guadagno € 1.300,00 per 13 mensilità, come spese fisse calcolo:

Affitto: € 500,00
Bollette: € 150,00
Cibo: € 200,00
Benzina, bollo, assicurazione macchina: € 150,00

Vengono € 1.000,00 circa di spese fisse e mi rimarrebbero € 300,00 al mese più la tredicesima per il resto. Secondo voi è una previsione credibile o sono stato troppo basso? considerate che vivo a Como, ma comunque non ho le mani bucate e non faccio fatica a risparmiare se devo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 10 Lug 2011, 18:20
E' dura, è dura. ^_^

Ce la fai al pelo.

Però vivi in una zona che è bellissima!!
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 10 Lug 2011, 19:31
E' credibile. Però devi stare attento con le spese, soprattutto extra perchè rischi di trovarti senza dindi proprio quando ti servono e stai sicuro che le occasioni in cui spesa extra x si somma a spesa extra y non mancheranno.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 10 Lug 2011, 19:46
Mmmh 1300 a como ci puoi stare tranquillo,solo non vedo come stando in citta' tu possa spendere 500 euri di affitto, mi sembra pochino.
Certamente se ti metti dalle parti di camnago volta (che a me piace un sacco) puoi trovare pure a un filo meno
 Comunque ci stai relativamente facile (a meno che tu non usi la macchina un casino), io vivevo a parigi con 1200 al mese, pagando 450 di affitto (avevo la macchina pagata pero', ma e' parigi quindi direi situazione molto raffrontabile), e non mi facevo mancare quasi niente.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 10 Lug 2011, 20:38
Secondo me 150 € di bollette mensili è altino.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Konron - 10 Lug 2011, 20:39
450 monolocale a parigi? Mi sembra poco, stavi in periferia?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 10 Lug 2011, 20:40
Se non ricordo male stava in casa con un amico.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Konron - 10 Lug 2011, 21:11
Ah allora cambia, fingolfin dice di voler andare a vivere da solo, se intende davvero solo è una cosa, altrimenti per una stanza 500 euro sono fin troppi credo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 10 Lug 2011, 21:15
si ovviamente a 450 mi pagavo la stanza, ero con un amico a parigi.
penso fingolfin intenda 500 un appartamentino, e a como mi pare un po' poco.
oltre a camnago volta c'e' pure il primo lago, lato est, tipo blevio o torno che son sempre fighi e sicuro trovi a meno che in citta'
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: fingolfin - 10 Lug 2011, 21:32
Sì, ho intenzione di affittare un bilocale piccolo, possibilmente a Como ma se non lo trovo a quella cifra lo cerco in un paese vicino.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 10 Lug 2011, 22:15
500 un bilocale in citta' la vedo durissima, a meno di arrivarci via conoscenze/parentele.
In bocca al lupo per tutto comunque, e complimenti per il grande passo :)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Konron - 10 Lug 2011, 22:32
Fossi in te cercherei una stanza in una casa con pochissima gente (1), come ha fatto seppia. Risparmi parecchio e magri metti qualcosa da parte che non fa mai male. Se devi spendere un botto in affitto tanto vale fare un mutuo.
Tanto se vivi ancora con i genitori è comunque un enorme passo in avanti.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 10 Lug 2011, 22:50
Il mutuo è sempre la soluzione migliore peró devi avere da parte un pó di soldi per notai, anticipi e altre costose amenità
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 11 Lug 2011, 08:46
Puoi fare entrare quelle amenità nel mutuo.
A me 500 euro per un bilocale mi sembra disumano, ma non ho idea dei prezzi di Como.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 11 Mar 2012, 01:09
Per farmi un pó i cazzi vostri ma voi quanto spendete di enel al mese?

Nell'ultimo trimestre abbiamo consumato 1060kwh. Ho un contatore con4.5 kwh.
Essendo in casa solo alla sera non capisco da cosa dipendano questi consumi spropositati

aggiungo, qualcuno ha fatto contratto con sorgenia?
quali sono altri operatori papabili?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 11 Mar 2012, 18:43
Pago intorno agli 80 euro a bimestre.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 11 Mar 2012, 19:27
Per farmi un pó i cazzi vostri ma voi quanto spendete di enel al mese?

Nell'ultimo trimestre abbiamo consumato 1060kwh. Ho un contatore con4.5 kwh.
Essendo in casa solo alla sera non capisco da cosa dipendano questi consumi spropositati

aggiungo, qualcuno ha fatto contratto con sorgenia?
quali sono altri operatori papabili?

20 euro / mese.

Vivo da solo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: fingolfin - 11 Mar 2012, 19:29
Anche io vivo da solo e sto sui 20 euro mensili.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 11 Mar 2012, 19:34
ma quanti kwh avete?

l'ultima bolletta mi è arrivato 280 euro in un trimeste: sono sobbalzato.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 11 Mar 2012, 20:02
ma quanti kwh avete?

l'ultima bolletta mi è arrivato 280 euro in un trimeste: sono sobbalzato.

Minimo, se non erro 3kWh
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 11 Mar 2012, 20:19
ma sei sicuro di 20 euro il mese.

hai gli elettrodomestici che funzionano a manovella?^^
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 11 Mar 2012, 20:27
ma sei sicuro di 20 euro il mese.

hai gli elettrodomestici che funzionano a manovella?^^

 :D

No, no, semplicemente....

5 gg su 7 trascorro soltanto 11 ore a casa, di cui 8 di sonno, con TV accesa 3h.
Sabato e domenica dipende...

Nessun elettrodomestico in stand by, tranne TV la notte.
Non stiro mai (benedette lavanderie...), non ho la lavastoviglie.


Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 11 Mar 2012, 20:44
allora qualcuno mi ruba l'elettricità =_=

giornalmente consumiamo una media di quasi 10 kwh.

questa è la suddivisione del consumo in fascia F1 F2 e F3.
io ho la bioraria quindi pago la F1 x e la F2 e F3 y.

(http://i.imgur.com/FoiJ3.png)

questa è la bolletta che sinceramente non comprendo

la prima parte mi calcolano i kw consumati con il relativo costo x e y
(http://i.imgur.com/6jKMD.png)

ma non capisco invece cosa sono questi ulteriori costi
(http://i.imgur.com/BTUtx.png)

parrebbe che in base al consumo anno applicano dei costi in base a degli scaglioni.

qualcuno è pratico di ste cose?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Lenin - 11 Mar 2012, 22:52
Anche io vivo da solo e sto sui 20 euro mensili.

Io sto pure sotto, tipo 14 al mese. Però durante la settimana non sono praticamente mai a casa, e quando ci sono comunque sono uno di quelli che tiene le luci accese solo nella stanza in cui è, non lascia nulla in stand by, etc.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: MrSpritz - 12 Mar 2012, 00:43
dicesi genovese
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 12 Mar 2012, 07:51
La mia ultima bolletta è stata di 36 euro. Tengo il Mac quasi sempre acceso, la mia ragazza usa il suo portatile e vari elettrodomestici e la sera ho l'home theater acceso per almeno due ore. Però di recente mi sono informato e so che il passaggio a 4.5 kw mi farebbe triplicare le bollette quindi non mi sembra esagerata la tua. Mio fratello ha pagato 700 euro circa questo bimestre con una 6kw.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 12 Mar 2012, 13:44
ho chiamato enel è ho ridotto da 4,5 kwh a 3,0 kwh.
Incominciamo a fare questo tentativo.
Tanto era solo una cosa in più considerando che la lavatrice va di notte e la stessa cosa la lavastoviglie. quindi non dovrei incorrere in problemi.
Intanto ho sentito l'elettricista e gli ho chiesto di verificarmi l'impianto: magari c'è qualcosa che non va.

Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 12 Mar 2012, 13:47
ah una cosa che non vi ho chiesto: voi avete il contatore elettronico o quello vecchio? per intenderci quello che si vede la "rotellina girare"
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 12 Mar 2012, 14:00
Io quello elettronico con autolettura.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 12 Mar 2012, 14:18
Elettronico pure io ma credo che ormai siano tutti così.
Ah, naked, controlla in bolletta se hai la tariffa per residenti perchè ho letto che molti sono stati truffati da enel perchè gli ha cambiato la tariffa da residenziale a non residenziale.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 12 Mar 2012, 19:29
Residente.
Dalle 8 di mattina alle 6 di sera ho consumato un kwh.
Consumo del frigorifero.
Domani rilevo il consumo della sera.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Drone_451 - 12 Mar 2012, 21:32
500 € di conguaglio riscaldamento 2009

pugnalatevi merde, con mezzo pippo ci compro il dueterio e il trizio mi contruisco una centrale a fusione
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 12 Mar 2012, 22:02
Io comunque spendo sui 100€ al mese.
Però siamo in 4 e nessuno (che non abbia due figli) immagina quante lavatrici si facciano con due figli.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 12 Mar 2012, 22:18
Elettronico, ormai come tutti, credo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Void - 13 Mar 2012, 00:23
Siamo in 4 in famiglia.
Con la tariffa normale pagavamo 90-100€ a bimestre, 120-150€ durante i mesi estivi con il condizionatore.
Con la bioraria 75-80€ normalmente, 100-110€ col condizionatore. Se mia madre stirasse e facesse la lavatrice sempre di sera si spenderebbe anche meno.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 13 Mar 2012, 11:34
Quattro adulti, però, immagino.
Perchè la discriminante è avere bambini, che sporcano un totale di 498 magliette e pantaloncini al giorno.
Praticamente la pila di roba da lavare e stirare tende costantemente all'infinito.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2012, 12:51
Ho votato 10-15K.
Non ho considerato ovviamente l'IMU né manutenzione straordinaria macchina o casa né tutte le spese non necessarie
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2012, 15:41
@Wis ma anche quando crescono e fanno piscina/palestra/calcetto praticamente la lavatrice sta a regime continuo
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 14 Mar 2012, 09:23
Ah beh, vero.
Comunque c'ho la lavastoviglie che perde. Meno male che la uso poco e m'è durata 12 anni. Comunque prima o poi (più prima che poi) la dovrò cambiare e sono quei 300-400 euro che fanno piacere.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 14 Mar 2012, 09:26
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40%  :o
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Claudio - 14 Mar 2012, 09:38
Ma parlando di gas invece? A me arrivano mazzate: 884 euro x due mesi, l'ultima che è arrivata.
I mesi invernali è sempre così.
Abbiamo la casa grande, vecchia, con tanta dispersione. Termostato al massimo 20 gradi.
Io in camera ho freddo, e spendiamo l'ira di dio :(
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 14 Mar 2012, 09:40
Per pagare quelle cifre avete sicuramente qualche problema. Innanzitutto controllerei l'impianto, poi la coibentazione: in questo caso spendere soldi è un investimento (e ci dovrebbero essere anche gli sgravi fiscali sulle ristrutturazioni di questo tipo).
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 14 Mar 2012, 13:31
Sui 250/ 300 a bimestre d'inverno.
Ho il cappotto e riscaldamento a terra.
L'acqua gira a 35 gradi
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 14 Mar 2012, 22:49
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40%  :o

Ma va?

 :D

 :-[
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Timmy Bristow - 15 Mar 2012, 10:08
Ieri mi è arrivato il riscaldamento: gennaio e febbraio 509 euro!!!
E faccio notare che io dormivo al freddo, cioè l'impianto funziona solo al piano terra. Se si potesse attivare solo in taverna sarei a posto, ma quello va solo se riscaldo tutto il resto del piano terra. Appena comincia il caldo faccio una revisione completa dell'impianto perché fra perdite (la pressione dell'acqua va sempre a zero dopo tre giorni) e termostati saltati anni fa e termocoppia che fa andare o piano di sopra O piano di sotto, è un disastro...

Di corrente elettrica spendo sugli 80-120 a bimestre. Di acceso ho solo il frigo, ed il PC sempre. In inverno mi frega il termo elettrico che mi porto in bagno.

Ora temo l'arrivo dell'estate perché per me significa automaticamente caldo e insonnia... Ma non cedo e non installo il condizionatore... E quello portatile rimarrà spento anche quest anno...


Un giorno vorrei mettere i pannelli solari sul tetto, ma non so se posso, causa aeroporto a pochi metri. Inoltre il tetto è rivolto a est ed ovest. Inoltre non ho ancora capito, dopo 1000 domande su vari siti e a gente che ce l'ha già, quanto verrei a spendere...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Void - 15 Mar 2012, 10:44
Quattro adulti, però, immagino.
Perchè la discriminante è avere bambini, che sporcano un totale di 498 magliette e pantaloncini al giorno.
Praticamente la pila di roba da lavare e stirare tende costantemente all'infinito.
Sì.

La mazzata, anche per noi, è il gas. Il picco di freddo in romagna ci ha fatto spendere 900€ nell'ultimo bimestre.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 15 Mar 2012, 11:07
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40%  :o

Ma va?

 :D

 :-[

che pirla ^^

il mio stupore era per la percentuale ...
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2012, 11:10
Sia benedetto il riscaldamento centralizzato. La mia quota condominiale (quindi anche luce, pulizia scale, ecc.) ammonta a 86€ mensili ma per tutto l'inverno ho l'appartamento bello caldo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: iKenny - 15 Mar 2012, 11:25
Sia benedetto il riscaldamento centralizzato. La mia quota condominiale (quindi anche luce, pulizia scale, ecc.) ammonta a 86€ mensili ma per tutto l'inverno ho l'appartamento bello caldo.

Boh insomma dipende. Le spese di condominio possono essere un vero salasso se si ha tipo la casa più grande di tutto il palazzo. Mi ricordo quando avevo la casa a Roma mia madre pagava un sacco, anche perché l'acqua era calcolata in totale e poi divisa la spesa a seconda della metratura quadrata di ogni appartamento.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2012, 11:36
Io per l'acqua ho apposito contatore quindi pago quanto consumo.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 15 Mar 2012, 14:21
Evviva il no al nucleare!
In francia di elettricita' spendevo 50 euro a bimestre (contate che il riscaldamento era elettrico) in media l'anno.
Altra cosa: io avevo un contratto pensato per eliminare i picchi di spesa. In pratica stimaano il tuo consumo annuo facendoti delle domande, dividevano per 12 e bon. Ogni fine anno ricevevi il correttivo. In italia non c'e'una cosa del genere?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Shape - 15 Mar 2012, 14:44
L'Enel fa una cosa del genere, solo che la fascia la fa scegliere a te: se ti sbagli e paghi di più, se ne frega, se paghi di meno, a fine anno ti arriva una stangata di quelle che non dimenticherai mai.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 15 Mar 2012, 14:46
Fantastico.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 15 Mar 2012, 14:55
Italian Solution.

Come aprire un'azienda:
1) Rubare un capitale.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: RBT - 16 Mar 2012, 00:41
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40%  :o

Ma va?

 :D

 :-[

che pirla ^^

il mio stupore era per la percentuale ...

Continuo a ridere.  :D
Percentuale cosa? Puoi sparare anche 100%, se non fai un bilancio su cosa hai tagliato.

 ;)
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 16 Mar 2012, 07:26
per vedere la tv dovevo accendere necessariamente l'amplificatore. Ora ho girato due cavi e tenendolo spento i consumi sono scesi del 40%. giornalmente consumavo 10 kwh ora ne consumo sei.

qualcuno vuole un denon dai consumi spropositati?  :-[
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: ..::pierre147::.. - 16 Mar 2012, 07:58
Leggendo gli ultimi commenti mi chiedo perchè prima del referendum sull'energia nessuno sia apparso in tv con un powerpoint binario di bestia tipo "questa sarebbe la vostra bolletta se avessimo il nucleare, bitches". Il no avrebbe vinto col 101% e (forse) tra 30 anni i miei nipoti avrebbero goduto di case calde a poco prezzo, senza arricchire mafiosi e magrebbini e senza ricorrere alla combustione del CARBONE (processo notoriamente "eco") in caso di gas shortage.

E invece no, a parlare c'era l'esperto di energia Adriano Celentano ("no al nucleare perchè quando l'accendi non lo puoi più spegnere"). Vabbè.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Wis - 16 Mar 2012, 08:43
Ma, bof, io onestamente di una centrale gestita da italiani alla Homer Simpson avrei un po' paura.
Sai com'è.
Sarebbero capaci di fare le barriere del nocciolo in truciolato e polistirolo per mangiarci un po' di più.
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2012, 08:56
Io poi sapevo (per averlo visto, credo, in qualche puntata di Report) che le bollette dei francesi non sono calate grazie al nucleare.
PS: Naked se me lo regali lo prendo io!
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: naked - 16 Mar 2012, 12:49
peppe: poi mi chiedi anche di pagarti la bolletta? ^^
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: peppebi - 16 Mar 2012, 15:54
No, no, te lo assicuro! :D
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: GuK - 28 Mar 2013, 20:49
Non so quanto costa esattamente ma inizio ad arrivare a fine mese pelo pelo pelo...
Altri come me?
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2013, 20:58
io metto via pochissimo in percentuale.
il mio stipendio ovviamente e' alto in senso assoluto, ma solo perche' a NY le spese sono orrende (grossomodo: 2500 dollari al mese qui equivalgono a 800 euro in italia).
il fatto e' che anche riuscendo a risparmiare una piccola percentuale di quanto guadagno, in assoluto non e' male
Titolo: Re: Ma quanto cavolo costa?
Inserito da: eugenio - 28 Mar 2013, 22:17
Non so quanto costa esattamente ma inizio ad arrivare a fine mese pelo pelo pelo...
Altri come me?

Io peggio. Molto.

Se volevi supporto morale ci sono, per i soldi chiedi a naked o Seppia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 28 Mar 2013, 22:26
ho cambiato il titolo del topic e ho modificato il sondaggio.
Così è più attuale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 28 Mar 2013, 22:28
Paura ti chiedano soldi, eh?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 28 Mar 2013, 22:28
non ho capito chi. ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 28 Mar 2013, 22:33
Quelli messi come me.


edit: sono arrivato uno!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Void - 28 Mar 2013, 22:42
Io da bravo bamboccione riesco a mettere da parte circa metà dello stipendio, contribuendo pure a bollette del gas, ici/imu, rc auto e qualche spesa una volta ogni tanto. Sostanzialmente non spendo una cippa.

Il lavoro precedente l'ho perso per un peggiorare della situazione in ambito universitario (più strutturale che dovuto alla crisi), il lavoro attuale l'ho trovato un po' per culo, ma sono ancora un cococo.

Per quello che vedo in giro la crisi si fa sentire, eccome, può darsi che prima o poi tocchi anche a me, chissà...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: GuK - 28 Mar 2013, 22:47
E che leggendo qui tra giochi, concerti, libri, cinema ho come la sensazione che per molti la situazione sia come quella di 10 anni fa (beato chi sta in questa condizione), ma non per me. Qualche piccolo sfizio ancora riesco a concedermelo, ma devo stare attento.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 28 Mar 2013, 22:53
in che settore lavori guk? commerciale?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Void - 28 Mar 2013, 22:55
Vero. Tralasciando gli eccessi dei topic Tv e home theater, resta comunque un forum di videogiochi, con una percentuale alta di possessori di smartphone e gadget costosi. Mi aspetto una maggioranza di no, nonostante la situazione generale possa essere peggiore di 10 anni fa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: GuK - 28 Mar 2013, 22:59
Inverno istruttore di nuoto ed estate bagnino di salvataggio.
Voglio iniziare a "studiare" da olivicoltore. Anzi, ho giá iniziato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2013, 23:15
Voglio iniziare a "studiare" da olivicoltore. Anzi, ho giá iniziato.

l'olio e' un mercato "commoditizzato", poverissimo, con margini bassissimi ed un sacco di pirati che trafficano col prodotto e vendono a prezzi impossibili, mettendo fuori mercato chi fa le cose per bene e seriamente.
se proprio ti devi inventare un mestiere dal nulla, ti consiglierei caldamente di cercare altrove
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: GuK - 28 Mar 2013, 23:24
Dal nulla no, visto che i genitori della mia compagna hanno 2 uliveti.
Comunque in realtá sto "studiando" da giardiniere, le cui nozioni utilizzerò probabilmente nell'olivicoltura.
Ovviamente sarebbe un piccolo guadagno da integrare a quelli che giá ho.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Aether - 29 Mar 2013, 00:29
io su 10 aziende che sento (controparti) 8 sono esplose o stanno per.

Schiaffi in faccia a chi nega che la crisi sia reale, solo chi commercia con l'estero sta bene
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: xkp - 29 Mar 2013, 08:56
buongiorno
c'e' ancora qualcuno che dice che la crisi non e' reale?
chi per carita'?
lo voglio conoscere!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 29 Mar 2013, 09:33
Noi lavoriamo parecchio con l'estero, quindi ancora lavoriamo. Le commesse grosse per l'Italia non esistono più.

Sono costretto a restare in casa e a dare una mano ai miei vista la situazione paranormale dell'immobiliare e gli stipendi magri. Da un lato mi pare di non accusare la crisi, visto che riesco a mettere via soldi, dall'altro mi rendo conto che, a quest'età, io dovrei realizzare l'indipendenza economica dalla famiglia e niente lascia intravedere che questo sarà mai anche remotamente possibile. Quindi in realtà la sento eccome, i miei genitori alla mia età avevano un potere d'acquisto almeno triplo di quello che ho io e venivano da famiglie molto più povere di quella dove sono cresciuto io.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 29 Mar 2013, 09:38
Sono in linea con Pila, decisamente la crisisi sente ma per orason coperto. Però tanta ansia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Noldor - 29 Mar 2013, 10:19
io sono mesi senza lavoro, mi arrangio come posso facendo quello che mi capito e mando curriculum giro le agenzie e cerco lavoro un pò in tutta italia.
A breve sarò costretto a tornare a casa dai miei perchè non ce la faccio più ad andare avanti pur condividendo la casa con altre tre persone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Il Gianni - 29 Mar 2013, 11:09
Quindi in realtà la sento eccome, i miei genitori alla mia età avevano un potere d'acquisto almeno triplo di quello che ho io e venivano da famiglie molto più povere di quella dove sono cresciuto io.
Ma in realtà quello non è dovuto alla crisi, i prezzi delle case sono folli da diversi anni.
La casa in cui vivo con i miei (villetta a schiera su tre piani con giardino e garage) è costata 27 anni fa, la bellezza di 40 mila euro. Ora nel mio paese, una casa del genere la paghi 400.000 euro °____°
Questo è un x 10 che non riflette assolutamente gli stipendi. Ma questo ben prima della crisi.
Minimo se vuoi una casa decente, devi essere pronto a spendere 180 mila euro, la cosa assurda è che chi vende le case non accetta compromessi, vogliono tutti guadagnarci cifre folli. Più che la crisi è l'avidità delle persone, le stesse che col cambio con l'euro hanno alzato tutti i prezzi e continuano a farlo in maniera indiscriminata.

La crisi ha creato un sistema di incertezza tale per cui, anche chi ha i soldi ha paura nello spenderli e penso che anche se dovesse un giorno finire, la gente e le aziende avrebbero ancora paura per molti e molti anni a seguire...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 29 Mar 2013, 11:18
Ma in realtà quello non è dovuto alla crisi, i prezzi delle case sono folli da diversi anni.
La casa in cui vivo con i miei (villetta a schiera su tre piani con giardino e garage) è costata 27 anni fa, la bellezza di 40 mila euro. Ora nel mio paese, una casa del genere la paghi 400.000 euro °____°
Questo è un x 10 che non riflette assolutamente gli stipendi. Ma questo ben prima della crisi.
Minimo se vuoi una casa decente, devi essere pronto a spendere 180 mila euro, la cosa assurda è che chi vende le case non accetta compromessi, vogliono tutti guadagnarci cifre folli. Più che la crisi è l'avidità delle persone, le stesse che col cambio con l'euro hanno alzato tutti i prezzi e continuano a farlo in maniera indiscriminata.

La crisi ha creato un sistema di incertezza tale per cui, anche chi ha i soldi ha paura nello spenderli e penso che anche se dovesse un giorno finire, la gente e le aziende avrebbero ancora paura per molti e molti anni a seguire...
Beh sì l'immobiliare era un far west anche prima ma adesso la situazione è ancora più rancida. Non voglio pensare oltretutto a quali mafie ci siano dietro: ieri ho notato che stanno edificando un nuovo capannone qui vicino, non ci potevo credere. Magari sembra una notizia positiva ma vi dico che la zona industriale qui ormai è un cimitero di capannoni in vendita / fitto, la gente è disposta anche ad affittarne solo una parte per pochi mesi. Come cazzo è possibile che stiano costruendo nuovi capannoni, con tutto quel che comporta come inquinamento e deturpazione della campagna? Non riesco a credere che la cosa sia trasparente, è impossibile.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Il Gianni - 29 Mar 2013, 11:48
Si, quella dei capannoni è una cosa strana, sta succedendo anche qui da me, fortunatamente la zona industriale non è un deserto, ma ci sono diversi capannoni in affitto e ne stanno facendo altri.
A meno che affittare un capannone costi meno di costruirne uno... sinceramente non mi stupirebbe...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:17
ho appena fatto il preventivo per l'assicurazione dell'auto e qui vogliono la bellezza di 3000 euro annui.
E'assurdo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: fingolfin - 29 Mar 2013, 12:20
Com'è possibile? :scared:

Non mi lamenterò più dei € 600 che pago per la mia smart.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 29 Mar 2013, 12:22
ho appena fatto il preventivo per l'assicurazione dell'auto e qui vogliono la bellezza di 3000 euro annui.
Dovevi immaginarlo che prendere la Batmobile non era una buona idea.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:22
perché io sto nella provincia di Napoli.

Ivan:  :D il mio prossimo supereroe preferito andrà in bici
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro_se_rooot - 29 Mar 2013, 12:25
scusa, ma che macchina e che classe di merito ?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:30
purtroppo non è questa la discriminante pedro. Il numero di sinistri denunciati qui in Campania è altissimo, e le compagne aumentano a dismisura i premi delle polizze.
Comunque ho fatto un preventivo su una Smart immaginaria che non ho del 2002 e poi un altro sulla mia Y10 del 1989.
Più o meno la stessa cosa: 3000 euro.

Vi invito a fare una prova: fate un preventivo su una qualsiasi auto e inserite Napoli come città di appartenenza. Vi divertirete.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 29 Mar 2013, 12:30
Ho strappato 950 € per un'utilitaria del 2005. Me ne sono anche lamentato, vedrò di stare zitto la prossima volta che dovrò pagare il premio. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro_se_rooot - 29 Mar 2013, 12:33
ok armandyno. però 3000 euro mi sembra pura follia
io con una vw 140cv e classe di merito 1 (presa con la legge bersani) quest'anno pago 480 di rca.
3 anni fa che avevo fatto una quasi kasko pagavo sui 1000.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:34
fai una prova tu stesso, pedro, come ho scritto sopra.

EDIT: a Napoli quasi il 50% delle auto circola senza assicurazione per tale motivo. E nonostante le iniziative vedo che questa cosa allucinante non è ancora conosciuta. Si sperava per una riforma del governo Monti, ma niente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 29 Mar 2013, 12:42
fai una prova tu stesso, pedro, come ho scritto sopra.

EDIT: a Napoli quasi il 50% delle auto circola senza assicurazione per tale motivo. E nonostante le iniziative vedo che questa cosa allucinante non è ancora conosciuta. Si sperava per una riforma del governo Monti, ma niente.
Anche a nord di Napoli lo sappiamo. Almeno, lo sappiamo noi che vediamo farci preventivi a quattro cifre e cerchiamo in ogni modo di rosicchiare qualcosa. Chi spende 200 € probabilmente non ha idea di quale sia la situazione, tanto pagano gli altri. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro_se_rooot - 29 Mar 2013, 12:43
in effetti c'è una differenza di 1000 euro.
però con 1400 potrei assicurare la mia macchina (solo rca)

(http://img546.imageshack.us/img546/998/immaginedqp.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/immaginedqp.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:47
metti pure che io sto in 13esima classe.
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro_se_rooot - 29 Mar 2013, 12:50
E non riesci a prendere quella di tuo padre immagino... Wow che inchiappettata
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: armandyno - 29 Mar 2013, 12:52
no è la cosa che fanno tutti per aggirare il problema, ma mio padre non ha ne patente ne auto ne classe di appartenenza.

In realtà esistono dei modi per aggirare le cosa (legali), ma a condizioni particolari, in cui non tutti rientrano.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Gold_E - 29 Mar 2013, 15:38
Ho votato no perchè al momento l'unica causa che mi ha cambiato lo stile di vita è stata la nascita dei miei 2 figli nel giro di 3 anni e sicuramente non in peggio.
Per quanto riguarda il lato economico tra me e mia moglie portiamo a casa sui 3000 € al mese e a Perugia ci si vive più che dignitosamente.
Certo c'è il mutuo, ma ho un variabile col tetto e al momento pago la metà di quando lo ho contratto nel 2006.
Certo è che se uno dei 2 venisse licenziato saremmo in grosse difficoltá.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: UnNamed - 30 Mar 2013, 11:41
Ho votato no, ma il mio è un caso atipico perchè sono io atipico.
Sto fuori-dentro-fuori-dentro casa dei miei, contribuisco alle spese (padre in pensione, madre casalinga senza pensione), pago il mutuo di casa dei miei essendo garante, verso dal mio conto e poi i miei se riescono compensano, a fine mese mi rimane qualcosa e a fine anno un gruzzoletto.
Ma come dicevo sono atipico perchè sono vecchio dentro da sempre, esco poco e quando esco spendo poco, nel carrello della spesa metto solo cose necessarie, i vestiti spesso me li passa mio fratello, faccio pochissime vacanze. Anche nei periodi difficili mi è sempre rimasto qualcosa in tasca, fossi stato normale avrei dovuto dare via il culo per arrivare a fine mese.

Mi sto guardando in giro per cercare casa, paradossalmente sono in una situazione per cui posso speculare sulla crisi del mercato immobiliare. Da un lato la casa dei miei è costata un prezzo ridicolo rispetto al reale prezzo di mercato e la rata è bassa (333€), dall'altra la mia tirchieria e 11 anni di stipendi (lavoro da quando sono uscito da scuola) mi hanno permesso di risparmiare quel tanto che mi permetterebbe di comprare un bilocale da solo e senza tantissime difficoltà.

Qui a Milano la crisi si fa sentire eccome, i prezzi sono ancora pompati ma non ci crede più nessuno, nemmeno chi vende, fidatevi di un tizio che per lavoro va in giro per mezza città e va fino in casa della gente.
Chi ha comprato ai tempi della lira ha visto raddoppiare i prezzi con l'euro-> gonfiarsi con la bolla immobiliare ->pagare un surplus per la ristrutturazione, motivo per cui si trovano molti cartelli con bilocali a +200k euro, disperati che vorrebbero guadagnarci vendendo ma sanno che dovranno fare i conti con quanto vogliono perderci. Il 2015 sarà un grande anno per chi potrà permettersi di comprare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: TremeX - 30 Mar 2013, 11:55
Ho votato No perchè ho cominciato a lavorare più o meno quando è nata la legge Biagi, poco prima. Dopo il contratto formazione sono passato in mano alle agenzie interinali. Ora, e speriamo ancora per un po', ho un contratto indeterminato.
Mia moglie lavora con contratti 'come capita' però.
Ci sono i genitori.

Per cui, la crisi non ha portato sfighe perché, secondo me, la sfiga c'era già quando ho cominciato a lavorare.

edit: ah già, poi è arrivato anche l'euro. In pratica Berlusca+euro = tanta sfiga.

edit: forse la crisi ha impattato di più la generazione precedente la nostra. Chi aveva già un lavoro fisso da anni, mutuo e figli. Diciamo i 50enni.
Molti risponderanno No se non hanno mutuo e non pensano manco di farlo, stessa cosa per famiglia e figli.
... a ben vedere, tutti dovremmo rispondere .
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 30 Mar 2013, 11:59
Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Void - 30 Mar 2013, 13:09
Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).
Sono d'accordo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Kairon - 02 Apr 2013, 08:11
in effetti c'è una differenza di 1000 euro.
però con 1400 potrei assicurare la mia macchina (solo rca)

(http://img546.imageshack.us/img546/998/immaginedqp.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/immaginedqp.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 :o Bicicletta a vita.

Ma non potete comprare una cuccia in val d'Aosta e mettere la residenza li?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Wis - 02 Apr 2013, 10:08
Ho risposto "no", perché non credo che non comprare più giochi a prezzo pieno (anzi, non spendere mai più di 20 euro) o non andare più a mangiare fuori siano discriminanti per poter dire che è cambiato il mio modo di vivere.
Di certo però sto molto più attento e arrivo a fine mese senza mettere via nulla (lavoro regolarmente solo io e ho due figli).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: nemo96 - 02 Apr 2013, 10:31
Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).

Ma la domanda importante è "il declino prima o poi si fermerà, o sarà un continuo declino"?

Io la vedo dura. In Italia non ci sono sbocchi, la situazione è bloccata, ed avere un lavoro fisso e stabile sta diventando un utopia.

Io sono completamente sfiduciato nel futuro. Siamo la prima generazione dagli anni 50 che sa per certo che starà peggio dei propri genitori. E i nostri figli staranno peggio.

Per questo invidio chi ha il coraggio di farli.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 02 Apr 2013, 11:35
Ho risposto "no", perché [...]
Di certo però sto molto più attento e arrivo a fine mese senza mettere via nulla (lavoro regolarmente solo io e ho due figli).

L'arrivare a fine mese senza mettere via nulla secondo me giustificherebbe rispondere con un pieno "sì": perché significa non poter progettare nulla del futuro, proprio e della propria famiglia.

Certo è che finché c'è salute, cibo e un tetto, la questione "crisi" non viene percepita nella sua gravità.


Per questo invidio chi ha il coraggio di farli.

In certe condizioni di vita - età avanzata, precarietà economica, mancanza di rete sociale - più che coraggio è spesso incoscienza.


io sono mesi senza lavoro, mi arrangio come posso facendo quello che mi capito e mando curriculum giro le agenzie e cerco lavoro un pò in tutta italia.
A breve sarò costretto a tornare a casa dai miei perchè non ce la faccio più ad andare avanti pur condividendo la casa con altre tre persone.

Solidarietà morale. Io sono allo step successivo - che ti auguro di non conoscere - e se hai bisogno di fare due chiacchiere, ci sono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2013, 12:06
sinceramente, questa crisi sta rodendo le mie convinzioni etiche e morali.
prima tenevo da parte i soldi, mi ponevo obiettivi di risparmio... ora non me ne frega più un cazzo.

sapere che da un momento quei soldi che ho messo da parte potrebbero non valere la fatica e le rinunce fatte per averli (auto scassata, vestiti di merda, ecc.) mi ha fatto cambiare la prospettiva.
e poi quest'anno è andata male, casini sul lavoro, licenziamento, piani di andare a convivere in fumo, ecc...

terrò una scorta da parte per le emergenze, nel caso dovessi fuggire all'estero e camparvi per un po' senza lavoro, ma d'ora in poi se mi serviranno 3 o 400 euro per divertirmi (fosse anche per sputtanarli a mignotte) non perderò l'occasione...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: EGO - 02 Apr 2013, 13:52
sinceramente, questa crisi sta rodendo le mie convinzioni etiche e morali.
prima tenevo da parte i soldi, mi ponevo obiettivi di risparmio... ora non me ne frega più un cazzo.

Anche io ho la tentazione di cedere a questa linea di pensiero. Ma non me lo permetto.

Come linea generale, preferisco risparmiare su tante piccole cose, per poter spendere bene quando decido di fare una spesa consistente.

Cerco di risparmiare quanto possibile su carburante e cibo. Da quando sono single, non vado praticamente più al cinema che era il motivo per cui uscivo più volentieri; men che meno vado a mostre/musei/concerti ecc. Non viaggio. Non fumo. Esco solo se mi invitano, e solo per mangiare.

Se ci penso, una delle cose che più mi angosciano è sedermi in pizzeria e leggere il menù. 2 euro di coperto, 3 euro e passa la bibita/birra piccola, le pizze che quando va bene c'è ancora la marinara a 3.50, ma molti locali ormai partono da 4.50-5 euro per la pizza più economica. E se vado in pizzeria non ci vado a mangiare la margherita.

(EDIT: e oltre al danno, la beffa (http://www.lastampa.it/2013/04/02/italia/cronache/l-hamburger-al-prezzo-di-un-caffe-mcdonald-s-lo-sconta-a-centesimi-BzfKWVTbecI0XDND1XmCQP/pagina.html). Ma vadavia i ciap, McD)

Ecco, quando vedo la pizza a 9 euro e il televisore 50 pollici a 500 euro, mi faccio molte domande. Quello che costava 7mila lire ne costa quasi 20mila; quello che costava 20 milioni, ne costa 1.

L'economia sarà complessa e io non ci capirò un cazzo, ma non mi farete mai credere che dietro a tutto questo c'è qualcosa che va al di là delle nostre possibilità di controllarlo. O che qualcuno non lo sta controllando per avere le tasche piene.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 02 Apr 2013, 14:10
La cosa bella, quando ti invitano a mangiare fuori, è che, almeno qui, è prassi dividere il conto matematicamente.

Ecco, magari uno è più morigerato, un altro si sfonda di cibo, vino o birre e poi tocca dividere -_-"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Lost Highway - 02 Apr 2013, 14:17
Il così detto conto "alla romana"?

Io ho sempre detto no, mi sembra una follia senza senso dividersi il conto matematicamente, ognuno paga il suo e stop!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ..::pierre147::.. - 02 Apr 2013, 14:27
Ma no dai, alla fine:

1) Quando si è tra amici/conoscenti è ben raro che qualcuno ecceda e ordini cose completamente diverse facendo lievitare sensibilmente il conto.

2) Difficilmente l'ingordigia di una persona influisce sul conto di tutti. Facciamo un esempio: sette persone ordinano una pizza (6 euro), una media (4 euro) e un caffè (1 euro). Spesa pro-capite: 11 euro. Sei persone ordinano una pizza, una media e un caffè. Una ordina un filetto (20 euro), due medie (8 euro), un caffè (1 euro) e un amaro (4 euro). Spesa pro-capite: 14 euro.

Sono appena tre euro di differenza per un esempio volutamente esagerato. Tra amici direi che si può fare. :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 02 Apr 2013, 14:30
Ma mettersi a contare i centesimini al tavolo mi mette tristezza, la romana mi piace di più... se vedi che gli altri stanno bevendo più di te devi cercare di metterti in paro, la serata ha tutto da guadagnarne.

Mi ritrovo anche in quel che scrive Alan: quando ho iniziato a lavorare sognavo di andare a vivere da solo e risparmiavo con quell'idea in testa. Ora la situazione invece è questa: i soldi per vivere da solo non li guadagno manco a piagne e nulla lascia intravedere cambiamento, mi tocca vivere in casa coi miei e basta, le alternative sono l'espatrio o una vita di stenti. Continuo a mettere qualcosa da parte ma non come prima, vaffanculo. Se il WiiU mi ispira me lo compro, anno scorso ho cambiato l'auto e sono pure andato in vacanza, tanto sono del tutto impotente sulla mia vita a dispetto del fatto che ho un lavoro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 02 Apr 2013, 14:37
@Pierre: Ti assicuro che, nel mio caso, ci sono stati esborsi decisamente lontani da quanto io avevo consumato.

Recupero il post di Wis per commentarlo:
Ho risposto "no", perché non credo che non comprare più giochi a prezzo pieno (anzi, non spendere mai più di 20 euro) o non andare più a mangiare fuori siano discriminanti per poter dire che è cambiato il mio modo di vivere.
Di certo però sto molto più attento e arrivo a fine mese senza mettere via nulla (lavoro regolarmente solo io e ho due figli).
Per come la vedo io, il tuo modo di vivere è cambiato rispetto a prima, e pure di tanto. Concordo con la visione di eugenio, insomma.

Proprio per questo motivo, io ho risposto "sì".
Non che me la passi male, ma: col nuovo lavoro di Mary che praticamente non porta entrate, con lo stipendio che è sempre quello (anzi meno, visto l'aumento delle imposte) e le bollette che crescono, quello che avevo da parte si sta erodendo mese dopo mese. Se dovessi affrontare spese impreviste sarebbe grave.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Xibal - 02 Apr 2013, 14:58
Ma no dai, alla fine:

1) Quando si è tra amici/conoscenti è ben raro che qualcuno ecceda e ordini cose completamente diverse facendo lievitare sensibilmente il conto.

2) Difficilmente l'ingordigia di una persona influisce sul conto di tutti. Facciamo un esempio: sette persone ordinano una pizza (6 euro), una media (4 euro) e un caffè (1 euro). Spesa pro-capite: 11 euro. Sei persone ordinano una pizza, una media e un caffè. Una ordina un filetto (20 euro), due medie (8 euro), un caffè (1 euro) e un amaro (4 euro). Spesa pro-capite: 14 euro.

Sono appena tre euro di differenza per un esempio volutamente esagerato. Tra amici direi che si può fare. :)
Mi piace l'amico che ordina una cosa da 20 e ne paga 14 grazie all' "amicizia"...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Noldor - 02 Apr 2013, 15:06
beh se lo fa tutte le volte gli si dice tra il serio e il faceto di limitarsi un pò, se è un amico capirà.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro - 02 Apr 2013, 15:09
Vabbè, ognuno si fa i conti in tasca propria, però non è che se sei a cena in 6 e 3 mangiano il dolce e 3 no, si sta lì a fare i conti dei centesimi, anche perchè impazzisci coi resti.

Se uno non mangia (tipo ragazza col mal di pancia che si limita all'insalatina metre gli altri si abbuffano) ci si regola di conseguenza, però neanche fare i ragionieri con gli amici. Insomma, quoto Pierre ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 02 Apr 2013, 15:10
Ma infatti parlo di casi particolari.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 02 Apr 2013, 15:17
noi usciamo solitamente in quattro.
Facciamo sempre a metà.
Capita pure che offra la cena o che mi venga offerta.
Ma anche quando ero giovine si faceva sempre alla romana.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 02 Apr 2013, 15:26
Eurozona: Il cittadino ideale (http://www.presseurop.eu/it/content/cartoon/3612521-il-cittadino-ideale)

Spoiler (click to show/hide)

Dopo cinque piani di salvataggio in Grecia, Irlanda, Portogallo, Spagna e Cipro e tre anni di austerity, i governi e le istituzioni europee continuano a ricorrere ai soldi dei contribuenti per affrontare la crisi del debito.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 02 Apr 2013, 15:28
Manca una TV che trasmette una partita di calcio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Madron - 02 Apr 2013, 15:36
Nessuno di voi pensa all'espatrio?
Ovviamente mi riferisco ai non aventi famiglia con max 27/28 anni, che poi è un bel pò più complicato fare una scelta del genere.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 02 Apr 2013, 15:43
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2013, 15:43
Nessuno di voi pensa all'espatrio?
Ovviamente mi riferisco ai non aventi famiglia con max 27/28 anni, che poi è un bel pò più complicato fare una scelta del genere.

io. ne ho 32/33 ma non ho famiglia... ma i posti dove mi piacerebbe andare stanno facendo la nostra fine (Francia, Spagna), i posti dove conosco la lingua sono messi così così pure loro (Inghilterra) e i posti dove invece dovrei andare mi fanno cagare a idrante (Germania, paesi nordici)...
se non voglio andare agli antipodi (Australia, Canada) pensavo all'Olanda: male che vada canne e prostitute allieterebbero il mio soggiorno...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Madron - 02 Apr 2013, 15:51
In Inghilterra te la passeresti molto meglio, non lo classificherei come "così così", ovviamente dipende dal lavoro e da dove vai a vivere.

Non fosse per i problemi di salute probabilmente sarei partito direttamente questo Luglio dopo il diploma, mal che vada anno prossimo tanti saluti se qui non cambia nulla (sì cambierà, ma in peggio).
Io non vedo nulla, 0 futuro, solo disperazione, boh nel 2013 dopo il diploma o sei figlio di papà o sei tra le braccia di Maria o devi avere la BOTTA di culo ma quella buona.
Immagino solo chi ha tipo 35/40 anni ed oltre con famiglia che non riesce più ad arrivare a fine mese... sconforto ai massimi livelli.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2013, 15:57
so che l'inghilterra è un pelo sopra i noi in quanto a crescita economica, ma sotto francia e germania. gli stipendi sono più alti ma il costo della vita è infame... e poi, a dirla tutta, cibo, clima e brutte fighe (mi si conceda il francesismo) non la rendono un posto granchè attraente...
non so, a meno di andare a londra, meeeeh...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Void - 02 Apr 2013, 16:00
Nessuno di voi pensa all'espatrio?
Ovviamente mi riferisco ai non aventi famiglia con max 27/28 anni, che poi è un bel pò più complicato fare una scelta del genere.
eh, ne ho quasi 35 e ci penso ancora, il fatto è che non mi va ancora così male.

Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).
Ma la domanda importante è "il declino prima o poi si fermerà, o sarà un continuo declino"?
Impossibile sia permanente. Potremo passare giorni a chiederci fino a che punto si arriverà, ma nessuno ha la risposta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 02 Apr 2013, 16:04
io ormai sono fuori tempo massimo.
Un pensiero l'avrei fatto sicuramente
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 02 Apr 2013, 16:06
so che l'inghilterra è un pelo sopra i noi in quanto a crescita economica, ma sotto francia e germania. gli stipendi sono più alti ma il costo della vita è infame... e poi, a dirla tutta, cibo, clima e brutte fighe (mi si conceda il francesismo) non la rendono un posto granchè attraente...
non so, a meno di andare a londra, meeeeh...
A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Noldor - 02 Apr 2013, 16:13
Naked non hai un buon lavoro?  ???
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2013, 16:13
A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D

http://www.youtube.com/watch?v=wGbWJoZAsCs

"Sì a Londra! Sapete? Té, nebbia, Big Ben, cibo di merda, tempo peggio, Mary scassa palle Poppins... Londra!" (Cugino Avi)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Wis - 02 Apr 2013, 17:23
In effetti mi sa che ho fatto una capperata a votare "no".
Tra l'altro non volevo fare il negazionista della crisi, che c'è e si sente a qualunque livello. Semplicemente non volevo farla tragica quando per ora mangiare mangio e una casa ce l'ho, mentre c'è chi sta ben peggio e il cui "sì" è decisamente più significativo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 02 Apr 2013, 17:27
so che l'inghilterra è un pelo sopra i noi in quanto a crescita economica, ma sotto francia e germania. gli stipendi sono più alti ma il costo della vita è infame... e poi, a dirla tutta, cibo, clima e brutte fighe (mi si conceda il francesismo) non la rendono un posto granchè attraente...
non so, a meno di andare a londra, meeeeh...
A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D

Di inglesi qui molto molto pochi. Londinesi poi ancora di meno. Il ritmo a cui viaggia la citta' e il clima infimo sicuramente sono cose negative, ma facendo una somma alla fine secondo me Londra e' probabilmente una delle citta' migliori d'Europa dove vivere. Ovviamente se si e' un tipo di persona a cui piace divertirsi, andare spesso in giro e insomma sfruttare le possibilita' che offre un posto cosi' casinaro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Yoshi - 02 Apr 2013, 17:28
Io ho votato no, perchè il mio stipendio è in stabile aumento dal 2004 e non fatico a trovare lavoro.
La mia fortuna è che lavoro in un campo "internazionale", per cui se voglio lavorare, mi basta la disponibilità a trasferirmi e un posto, anche buono, si trova in fretta.
Vedremo col matrimonio come andrà in futuro...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 02 Apr 2013, 17:35
Naked non hai un buon lavoro?  ???
pagato bene ma avaro di soddisfazioni
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Noldor - 02 Apr 2013, 17:39
guarda in questi periodi la sicurezza economica  è la miglior soddisfazione che si possa chiedere ad un lavoro.
Però dal tuo punto di vista è comprensibilissimo desiderare altro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 02 Apr 2013, 18:27
Ho messo no perché lavoro in un settore che seppur sente la crisi, al momento è ancora abbastanza attivo.
Negli ultimi dieci anni, ho sempre avuto un stipendio crescente, quindi per il momento il mio stile di vita è rimasto pressoché invariato... (ho pure preso l'auto nuova di recente).
Ma so di essere estremamente fortunato: posso avvalermi dell'alloggio per il personale e del vitto incluso...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 02 Apr 2013, 18:40
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.

Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 02 Apr 2013, 20:27
Naked non hai un buon lavoro?  ???
pagato bene ma avaro di soddisfazioni

sei ingegnere?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: answer - 02 Apr 2013, 21:47
[]
L'economia sarà complessa e io non ci capirò un cazzo, ma non mi farete mai credere che dietro a tutto questo c'è qualcosa che va al di là delle nostre possibilità di controllarlo. O che qualcuno non lo sta controllando per avere le tasche piene.
Ma và, figurati, di cosa parli? Patriots? Illuminati? GOMBLOTTO?

RESPECT

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 02 Apr 2013, 23:00
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.

Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.

No prima della crisi ero ancora uno studente universitario non molto studioso. Appena laureato sono andato via dall'Italia e qui ho trovato lavoro dopo qualche mese. In famiglia mio fratello ha sempre avuto un lavoro e oramai anche lui vive qui in UK da piu' tempo di me. Mia madre e mio padre avevano entrambi un lavoro fisso sicuro e ora sono entrambi in pensione. Ecco spiegato piu' dettagliatamente perche' ho risposto No.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: TMC - 02 Apr 2013, 23:31
buongiorno
c'e' ancora qualcuno che dice che la crisi non e' reale?
chi per carita'?
lo voglio conoscere!

vieni da me e te lo presento, la sua frase tipica è "Ma quale crisi, i ristoranti son sempre pieni"..

per ora rispondo sul NO, ma due/tre settimane fa il capo ci ha fatto un mezzo discorso e non si sa se superiamo l'estate  :o quindi quattro conti in tasca me li son fatti e non sono messo cosi male, certo che mettersi a dover cercar lavoro ora non è il massimo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Goffraiden - 03 Apr 2013, 10:04
Ho votato no anche grazie a una situazione comparabile a quella di iKenny, con più culo e meno coraggio. Mi sono laureato un anno fa tardissimo, ma ho cominciato a lavorare il giorno dopo (contratto apprendista enry level). In più ho pure cambiato lavoro dopo 8 mesi, mantenendo lo stesso trattamento economico ma finendo in un'azienda decisamente ben avviata e con un buon giro d'affari. Stando a casa dei miei, pur contribuendo alle spese sto mettendo da parte qualcosa e mi levo gli sfizi che prima non potevo permettermi. I miei hanno introiti abbastanza solidi (mia madre ispettrice inps, mio padre ha una piccola officina per motorini molto ben avviata), siamo in affitto ma in buoni rapporti coi padroni di casa (per dire, quando il figlio si è sposato prima di mandarci via gli hanno cercato un'altra casa, trovandola). Quindi tra botte di culo e solidità economica non sto/stiamo patendo granchè. Un po' di problemi li vedo "grazie" alla mia ragazza, che complice una situazione di partenza piuttosto complessa da un punto di vista lavorativo (per vari motivi), sta faticando tantissimo per trovare un impiego.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: baku.nin - 03 Apr 2013, 15:54
Ci salva la casa di proprietà e la pensione (discreta, invero) di mio padre+quella minima di mia madre, che insieme fanno una somma anche più che accettabile, se si è morigerati nella spesa e accortissimi allo spreco, cosa che in famiglia siamo sempre stati. Ma la situazione è brutta da anni e non può che recare ansia alla seconda generazione, che si riversa poi nella prima. Mio fratello si barcamena a lavoretti ed è quasi autosufficiente ma nel 'vivere in casa' sennò figurarsi, io pure peggio che sono impegnato da qualche mese in della formazione che mi sta piacendo molto devo dire ma assolutamente non remunerata ovvio (anzi ho pagato io), visto che è ancora costellata da piccoli (ma costanti) errorini che possono rallentare l'erogazione del servizio e non mi possono ancora lanciare nel professionismo, speriamo bene, anche perchè non lavoro da molti anni e se questa cosa non va non saprei come/dove reinventarmi. (o meglio qualche idea esce fuori ma sempre dopo i miei consoni tempi pachidermici)

'Paradossalmente' la crisi manco si è fatta sentire più di tanto, nel senso che tanto non potevo permettermi anche prima grossomodo un cazzo che vada oltre una serata al cinema o una uscita al pub e i miei (di cui uso anche la macchina, sennò figurarsi..) nel caso qualcosa mi danno sempre perchè 'costo poco' non ho vizi non pretendo vestiti (ne avrò 3 che uso da anni) nè cose che esulino moralmente dalla mia condizione pezzente, ed esco davvero pochissimo, anche se credo sta crisi ci stia inculando come nucleo familiare in maniera obliqua e silenziosa ma non per questo meno dannosa. Siamo in un forum di Vg e l'ultima console che ho potuto permettermi e godermi è un Ds ma giusto perchè c'era la R4, quanti anni sono passati?

Dato l'andazzo abbastanza palloso della mia adolescenza io a 16 anni avevo già deciso di 'andarmene' e studiare anche per espatriare un giorno, prima che diventasse il secondo sport più praticato dai giovani d'Italia dopo il calcio, e ho fatto degli studi linguistici che credevo funzionali a ciò, il risultato è che son rimasto quasi solo io qui in questo posto che, come sempre è stato finora, nulla ha da darmi anche oggi mentre buona parte dei miei amici alla fine se ne è andata e soprattutto gente che qui, in fondo, male poi non ci stava; o di certo, meglio di me. Detto questo non credo mi vada così male, voglio dire potevo pur sempre nascere juventino :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ferruccio - 03 Apr 2013, 16:43
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.

Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.

No prima della crisi ero ancora uno studente universitario non molto studioso. Appena laureato sono andato via dall'Italia e qui ho trovato lavoro dopo qualche mese. In famiglia mio fratello ha sempre avuto un lavoro e oramai anche lui vive qui in UK da piu' tempo di me. Mia madre e mio padre avevano entrambi un lavoro fisso sicuro e ora sono entrambi in pensione. Ecco spiegato piu' dettagliatamente perche' ho risposto No.

Kenny, non te la prendere, ma non eri quello che si è trasferito e si è reso economicamente indipendente dopo tipo due anni? :D

E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Vitoiuvara - 03 Apr 2013, 16:47
Ma infatti è stato onestissimo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 03 Apr 2013, 16:53
Naked non hai un buon lavoro?  ???
pagato bene ma avaro di soddisfazioni

sei ingegnere?
si.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 03 Apr 2013, 17:45
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.

Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.

No prima della crisi ero ancora uno studente universitario non molto studioso. Appena laureato sono andato via dall'Italia e qui ho trovato lavoro dopo qualche mese. In famiglia mio fratello ha sempre avuto un lavoro e oramai anche lui vive qui in UK da piu' tempo di me. Mia madre e mio padre avevano entrambi un lavoro fisso sicuro e ora sono entrambi in pensione. Ecco spiegato piu' dettagliatamente perche' ho risposto No.

Kenny, non te la prendere, ma non eri quello che si è trasferito e si è reso economicamente indipendente dopo tipo due anni? :D

E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).

Si' i primi mesi ricevevo un aiuto dalla famiglia. Ma appunto non l'ho sentita la crisi perche' per fortuna la mia famiglia (per famiglia intendo mia madre) non ha problemi economici e quindi in caso di aiuto non hanno avuto mai problemi pratici ad aiutarmi.
E poi mica sono intervenuto per smentire/screditare nessuno. Ho solo motivato il motivo per il quale ho risposto no.
Poi da quando ho trovato lavoro le cose sono andate sempre meglio. In due anni e mezzo ho raddoppiato il mio stipendio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 03 Apr 2013, 18:15
E poi mica sono intervenuto per smentire/screditare nessuno. Ho solo motivato il motivo per il quale ho risposto no.

Ma l'aver "motivato il motivo" (?) non ha fatto altro che rafforzare il personaggio.


E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).

Ascolta ferruccio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: _LordByron_ - 03 Apr 2013, 18:43
Ho votato no, ma sono una persona fortunata.

Almeno per ora.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 03 Apr 2013, 18:57
E poi mica sono intervenuto per smentire/screditare nessuno. Ho solo motivato il motivo per il quale ho risposto no.

Ma l'aver "motivato il motivo" (?) non ha fatto altro che rafforzare il personaggio.


E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).

Ascolta ferruccio.

Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io?  ???
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 03 Apr 2013, 18:59
ma infatti, vedi te se uno si deve pure vergognare di star bene economicamente
ma siete matti?
essere ricchi/avere un buon lavoro/stare bene non e' per forza un merito ma non e' nemmeno una colpa eh

Gesu' mi sembrate lo specchio di quei Repubblicani Neocon che dicono che chi e' povero lo e' perche' se lo merita
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Goffraiden - 03 Apr 2013, 19:48
Più che altro, non ha senso fare un sondaggio, se devono partecipare solo i "sì". Anche perchè non patirla non significa automaticamente pensare che non esista e che ci siano i ristoranti pieni...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 03 Apr 2013, 19:50
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io?  ???

Se stai implicitamente affermando che l'ho scritto, trova dove ti aggettivo e cita. Altrimenti ascolta ferruccio.


ma infatti, vedi te se uno si deve pure vergognare di star bene economicamente
ma siete matti?
essere ricchi/avere un buon lavoro/stare bene non e' per forza un merito ma non e' nemmeno una colpa eh

Gesu' mi sembrate lo specchio di quei Repubblicani Neocon che dicono che chi e' povero lo e' perche' se lo merita

Ma dici a me? (http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q)

Io prendo in giro iKenny *non* per il suo stato economico ma per l'atteggiamento serafico con cui implicitamente dichiara di non aver mai lavorato fino a poco tempo fa. E mi risulta che diciotto anni li abbia passati da un po'.

È una colpa potersi permettere di non lavorare? Certo che no.
È suscettibile al riguardo? Direi di sì.
Lo sei un po' anche tu? Forse.

Sicuramente non prenderei in giro chi, come te, ha una condizione di base agiata ma si è rimboccato le maniche fin da giovane età.


Rivendico: il diritto di fare il barbecue come voglio, il poter lasciare in disordine gli scaffali di Goodreads e la possibilità di prendere in giro a ragion veduta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ferruccio - 03 Apr 2013, 21:19
OK. Votato anche io. Votato "no". Dunque, dal 2008 (inizio della crisi) non solo il mio tenore di vita non è peggiorato, ma è nettamente migliorato. Oggi guadagno circa tre volte di più, ho comprato un appartamento etc. etc.
Tuttavia vivo in uno dei due o tre paesi europei non toccati quasi per nulla dalla crisi, almeno non a Stoccolma, e non nel settore in cui lavoro (che anzi mi sembra essere un po' in una bolla). In altre parole, c'ho avuto culo. Naturalmente può essere che fra un anno sto sul lastrico. Comunque in generale la crisi non l'ho proprio vissuta in prima persona.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 03 Apr 2013, 21:24
Ma dici a me? (http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q)

mi riferivo a te e ferruccio, si
comunque e' piu' bella in francese  :P

http://www.youtube.com/watch?v=okQJPUTQMqA

Io prendo in giro iKenny *non* per il suo stato economico ma per l'atteggiamento serafico con cui implicitamente dichiara di non aver mai lavorato fino a poco tempo fa. E mi risulta che diciotto anni li abbia passati da un po'.

ah, e' che i toni mi sembravano poco da presa in giro

È suscettibile al riguardo? Direi di sì.

suscettibile in che senso? che se la prende? non mi e' parso, bisognerebbe chiedere a lui :)
poi se insistete e' ovvio che uno dice "aho ma che cazzo volete da me?"

Lo sei un po' anche tu? Forse.

mah, io non sono per niente suscettibile, non ho mica nulla da nascondere figurati, mi sembra piu' un problema di chi in un topic "l'avete sentita la crisi?" si incazza con chi risponde "no per niente perche' ero mantenuto prima ed ora guadagno abbastanza".
cioe' se volete facciamo che rispondiamo tutti che va una merda per empatia, o mentiamo sulle nostre condizioni per solidarieta'.

Sicuramente non prenderei in giro chi, come te, ha una condizione di base agiata ma si è rimboccato le maniche fin da giovane età.

ma puoi prendermi in giro quanto vuoi non c'e' nessun problema :D

Rivendico: il diritto di fare il barbecue come voglio, il poter lasciare in disordine gli scaffali di Goodreads e la possibilità di prendere in giro a ragion veduta.

si ci mancherebbe, io rivendico solo il diritto a dire la mia sull'argomento
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Apr 2013, 21:28
[...]Dunque, dal 2008 (inizio della crisi) [...]
Aspetto smentite ma ricordo che la crisi è iniziata qualche anno prima.
Nel settore ristorativo c'è crisi da quando lavoro, effettiva dal 2004/05.
Al tempo lavoravo in un self service, la crisi proprio non avrebbe dovuto toccarla...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ferruccio - 03 Apr 2013, 21:38
Vabbè, consideravo la data "ufficiale".
Poi io vengo dalla Sicilia, e non mi sembra di ricordare alcun periodo economicamente florido da quando sono nato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 04 Apr 2013, 15:57
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io?  ???
povero ikenny
poi uno si può laureare tardi per 1000 motivi diversi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 04 Apr 2013, 16:23
Buona, l'alzata di naked. Aspetto la schiacciata di Vito.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Toki 81 - 04 Apr 2013, 16:23
Votato SI' tutta la vita.

Mi ha cambiato la vita perchè se 7 anni fa guadagnavo i miei 1200 euro, ora non ho un cazzo e sopratutto non sono mai riuscito a metter da parte granchè.

Dal punto di vista dei giochini poi la situazione è epocale, una volta spendevo dai 600 ai 1500 euro l'anno di giochi ed accessori, adesso compro 6-7 titoli l'anno a prezzi irrisori e me li faccio durare (troncato totalmente con i giochi da 5-7 ore, salvo prestiti di amici).

E poi..

Passato dall'andare al cinema due tre volte al mese allo streaming a casa  :D

Passato dal prendere vinili per sentir musica di qualità a vender tutto ed ascoltare mp3 da emule  :D

Passato da appassionato di mangiare biologico a sfruttatore dell'offertona delle porcate al market  :cry:

Dal punto di vista mentale non sto male per questa cosa, ma mi rode il fegato non poter ancora andare in casa con la mia bimba, lo faremmo domattina anche con 1200 euro in due al mese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ferruccio - 04 Apr 2013, 16:27
Che lavoro fai?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 04 Apr 2013, 16:33
Ho votato no.

Sono morigerato.
Spendo denaro non necessario solo per alcuni "lussi", perlopiù tecnologici.
Considerato che quasi tutti questi lussi coincidono con il mio lavoro, la situazione è ottimale.
Anche per questo, il mio stile di vita non è cambiato molto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 04 Apr 2013, 16:35
61% di No, quindi la crisi, di fatto, non esiste ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 04 Apr 2013, 16:35
Io non so cosa rispondere.
Non sono mai riuscito ad arrivare a fine mese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Drakkar - 04 Apr 2013, 16:40
Secondo me bisogna intendere crisi con "Metto via meno soldi rispetto a prima".
Le abitudini cambiano, le esigenze idem, le necessità pure.
Non è detto che uno smetta di andare a fare una tal cosa solo perchè c'è la crisi, magari è stata solamente un catalizzatore.

cioè, virgola, bio parco, qua le tasse aumentano aumentano e lo stipendio è sempre quello.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Aether - 04 Apr 2013, 16:54
Io ho votato sì.

In meglio. Non voglio apparire come avvoltoio, ma in tempi duri la gente ha  bisogno di un legale per ottenere ciò che gli viene negato molto più spesso che in tempi normali, è una vera e propria "legge di mercato".
Poi ovviamente a questo va aggiunto che prima ero sotto altra gente che pagava poco e male (quando e se pagava), ora me la gestisco tutta io.

Premesso questo, non ci credo che a chi vive in Italia non sia cambiato lo stile di vita. La sola benzina cannibale praticamente ti obbliga a prendere la macchina il meno possibile, sono saliti a dismisura i prezzi di tutto... dai. Giusto i mutui variabili e i prezzi degli immobili ne hanno beneficiato.

Io vedo tantissima gente a culo all'aria o comunque a culo stretto, mi auguro che voi siate davvero "blessed".
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Toki 81 - 04 Apr 2013, 16:56
Ho votato no.

Sono morigerato.
Spendo denaro non necessario solo per alcuni "lussi", perlopiù tecnologici.
Considerato che quasi tutti questi lussi coincidono con il mio lavoro, la situazione è ottimale.
Anche per questo, il mio stile di vita non è cambiato molto.

Disoccupato da 9 mesi  :D cmq tecnico macchinista meccanico, tendenzialmente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ..::pierre147::.. - 04 Apr 2013, 16:59
Aether, non è questione di essere blessed o meno. E' questione che la vita ti cambia se succedono casini macroscopici, tipo coppia con figli che insieme porta a casa 2200 euro al mese e di colpo ne vengono a mancare metà. Non mi pare che qui dentro questo scenario sia la norma.

Se uno ha sempre vissuto in modo morigerato, probabilmente prosegue nel suo stile di vita senza cambi sostanziali (e no, comprare dieci giochi all'anno su zavvi anzichè venti da gamestop NON è un cambio sostanziale).

Se uno ha sempre vissuto tipo Motley Crue, probabilmente ha ancora i soldi per farlo.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 04 Apr 2013, 17:11
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io?  ???

Se stai implicitamente affermando che l'ho scritto, trova dove ti aggettivo e cita. Altrimenti ascolta ferruccio.


ma infatti, vedi te se uno si deve pure vergognare di star bene economicamente
ma siete matti?
essere ricchi/avere un buon lavoro/stare bene non e' per forza un merito ma non e' nemmeno una colpa eh

Gesu' mi sembrate lo specchio di quei Repubblicani Neocon che dicono che chi e' povero lo e' perche' se lo merita

Ma dici a me? (http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q)

Io prendo in giro iKenny *non* per il suo stato economico ma per l'atteggiamento serafico con cui implicitamente dichiara di non aver mai lavorato fino a poco tempo fa. E mi risulta che diciotto anni li abbia passati da un po'.

È una colpa potersi permettere di non lavorare? Certo che no.
È suscettibile al riguardo? Direi di sì.
Lo sei un po' anche tu? Forse.

Sicuramente non prenderei in giro chi, come te, ha una condizione di base agiata ma si è rimboccato le maniche fin da giovane età.


Rivendico: il diritto di fare il barbecue come voglio, il poter lasciare in disordine gli scaffali di Goodreads e la possibilità di prendere in giro a ragion veduta.

Non e' che non ho mai lavorato. E' che studiavo e facevo qualche lavoretto cosi', non avendo la necessita' di dove fare di piu'. Poi oh qui dentro si scherza eh. Pero' non penso che merito disprezzo/non rispetto solo perche' ho avuto la fortuna di dovermi rimboccare le maniche solo in "tarda" eta'.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 04 Apr 2013, 17:11
Buona, l'alzata di naked. Aspetto la schiacciata di Vito.

Dagli tempo. Secondo me se la sta preparando per bene.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Aether - 04 Apr 2013, 17:25
Aether, non è questione di essere blessed o meno. E' questione che la vita ti cambia se succedono casini macroscopici, tipo coppia con figli che insieme porta a casa 2200 euro al mese e di colpo ne vengono a mancare metà. Non mi pare che qui dentro questo scenario sia la norma.

Se uno ha sempre vissuto in modo morigerato, probabilmente prosegue nel suo stile di vita senza cambi sostanziali (e no, comprare dieci giochi all'anno su zavvi anzichè venti da gamestop NON è un cambio sostanziale).

Se uno ha sempre vissuto tipo Motley Crue, probabilmente ha ancora i soldi per farlo.

Mah, per me tutto sta nel definire "modo di vivere". Il solo dover impazzire per farsi pagare dai clienti anziché beccarsi il bonifico puntuale e preciso può cambiare il modo di vivere (leggi stress e frustrazione).

Se invece stiamo parlando di stravolgimenti, è più il caso che citi tu.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 04 Apr 2013, 18:06
comunque no, il mio modo di vivere non e' cambiato sostanzialmente (o meglio, si, ma non a causa della crisi, bensi a causa della combo matrimonio + spostamento oltreoceano)

di base sono sempre stato uno che spende meno di quanto guadagna, e questo sia ai tempi in cui alzavo neanche 1000 euro netti a parigi, sia ora che son messo meglio.
spese grosse non ne ho (niente auto, niente mutuo), molte cose accessorie ma indispensabili (cellulare, un laptop) me le paga l'azienda da sempre essendo un commerciale, vizi pochi.

per dire la prima TV "seria" me la son comprata quest'anno, ho speso 1000 dollari e mi e' sembrato di fare un passo enorme. anche in vestiti spendo davvero poco, compro tutto in clearance (supersaldo) pagando polo Abercrombie $20, jeans Levis $50 o Onitsuka Tiger $29 (accaduto sto weekend :D ). giusto le camicie da lavoro le pago a prezzo pieno.
VG non ci gioco piu, gli sfizi che mi tolgo sono:

- viaggi: la mia unica uscita "seria" annuale, circa 5000 dollari l'anno, che sono molti ma indispensabili (per esempio per tornare a trovare i miei 1 volta l'anno partono dal nulla 1300-1400)
- cibo: non esco quasi mai per ristoranti, ma spendo per ingredienti buoni, senza fare pazzie ovviamente
- superalcolici bruni: tra cazzi e mazzi un 50-70 dollari al mese li spendo

per mia fortuna mia moglie e' simile a me, per cui il nostro stile di vita viene "naturalmente".

la cosa davvero allucinante e' che nonostante abbia poche spese, nonostante abbia un po' di cash da parte, nonostante ci sia la crisi e nonostante abbia uno stipendo nominalmente alto (in quanto a NY), non possa nemmeno lontanamente pensare/sperare/immaginare di comprarmi una casetta da 80mq in citta' a como.
oh, OTTANTA metri quadri in una cittadina inculata tra i monti
ma ci credete che ancora oggi (e non parlo di roba superfika vista lago in edificio settecentesco eh) vogliono 3500 euro al MQ per il nuovo in zona semicentrale?

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 04 Apr 2013, 18:43
Pero' non penso che merito disprezzo/non rispetto solo perche' ho avuto la fortuna di dovermi rimboccare le maniche solo in "tarda" eta'.

Disprezzo?
Non rispetto?

Hai scambiato una ferma presa in giro di una tua uscita per un attacco alla persona.
Non metterti a fare la vittima che ferruccio ti aveva già avvisato. <-- sarcasmo


edit:
ma puoi prendermi in giro quanto vuoi non c'e' nessun problema :D

Ho già dato ai tempi del bianco gayphone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 04 Apr 2013, 20:58
Pero' non penso che merito disprezzo/non rispetto solo perche' ho avuto la fortuna di dovermi rimboccare le maniche solo in "tarda" eta'.

Disprezzo?
Non rispetto?

Hai scambiato una ferma presa in giro di una tua uscita per un attacco alla persona.
Non metterti a fare la vittima che ferruccio ti aveva già avvisato. <-- sarcasmo

Non avevo compreso la ferma presa in giro.
E usiamole 'ste faccine per far capire che si scherza.
 ;)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 04 Apr 2013, 21:02
Io e la mia compagna campiamo in affitto con 1800 euro al mese sommando i due stipendi (provincia di terni) e riusciamo a mettere da parte anche un discreta fetta, ma perché noi abbiamo uno stile di vita francescano. E non per necessità, in quanto, semplicemente, non abbiamo bisogni eccessivi e ci basta ed avanza quello che abbiamo.

Quindi no, ancora la crisi non ha cambiato nulla ma la paura di perdere quel poco che abbiamo è tanta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: nemo96 - 04 Apr 2013, 21:45
Io e la mia compagna campiamo in affitto con 1800 euro al mese sommando i due stipendi (provincia di terni) e riusciamo a mettere da parte anche un discreta fetta, ma perché noi abbiamo uno stile di vita francescano. E non per necessità, in quanto, semplicemente, non abbiamo bisogni eccessivi e ci basta ed avanza quello che abbiamo.

Quindi no, ancora la crisi non ha cambiato nulla ma la paura di perdere quel poco che abbiamo è tanta.

Jello in questo caso è fondamentale quanto si paga d'affitto...
BioCaro a Milano son sassate...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 09 Apr 2013, 12:53
A Padova 30 mila persone in cerca di un lavoro (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2013/04/09/news/a-padova-30-mila-persone-in-cerca-di-un-lavoro-1.6851775)

Citazione da: @mattinodipadova
Dalla riunione è emersa l’esplosione dei ricorsi alla cassa integrazione: nei primi mesi del 2013 c’è stata un’accelerazione della crisi e molte aziende hanno fatto ricorso agli ammortizzatori sociali per un +73% di Cig tra gennaio e febbraio. A evidenziare come anche nei prossimi mesi non ci si debba attendere nulla di buono sono i numeri presentati da Furlan in un focus previsionale sull’andamento dell’economia nel 2013: da qui a fine anno viene stimata una diminuzione del Pil dello 0,4% come effetto del calo degli investimenti (-2,3%) e dei consumi delle famiglie (-1,2%), nonostante una crescita del +3,7% ancora prevista per l’export.

Trentamila non lavoranti su duecentomila residenti.

Che vada meno peggio per chi si sposta?

Crollo del traffico, per gli autotrasportatori pesa (anche) il caro pedaggi. Cna e Confartigianato: «Sono il costo più alto dopo personale e benzina» (http://corrieredelveneto.corriere.it/padova/notizie/cronaca/2013/3-aprile-2013/meno-camion-autostrada-sulle-statali-risparmiare-212459577598.shtml)

Pare di no.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 09 Apr 2013, 19:44
Io e la mia compagna campiamo in affitto con 1800 euro al mese sommando i due stipendi (provincia di terni) e riusciamo a mettere da parte anche un discreta fetta, ma perché noi abbiamo uno stile di vita francescano. E non per necessità, in quanto, semplicemente, non abbiamo bisogni eccessivi e ci basta ed avanza quello che abbiamo.

Quindi no, ancora la crisi non ha cambiato nulla ma la paura di perdere quel poco che abbiamo è tanta.

Jello in questo caso è fondamentale quanto si paga d'affitto...
BioCaro a Milano son sassate...

Sì sì, infatti noi abitando in provincia paghiamo 220 euro per 70 metri quadri. Però è anche vero che la provincia da meno possibilità di lavoro. È un serpente che si morde la coda.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 14 Apr 2013, 08:48
Esplode la cassa integrazione a marzo. Coinvolti circa 520 mila lavoratori (http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Esplode-la-cassa-integrazione-a-marzo-Coinvolti-circa-520-mila-lavoratori_3285459685.html)

Citazione da: Adnkronos
[...] ''Il sistema produttivo, e l'intero mondo del lavoro, sta letteralmente precipitando, trascinando dietro di sé l'intero Paese, travolto com'è da una valanga che non trova davanti a sé alcun argine'', osserva il segretario confederale della Cgil, Elena Lattuada.

[...]

Nelle regioni del nord si registra il ricorso più alto alla cassa integrazione. Dal rapporto della Cgil si rileva che al primo posto per ore di cassa integrazione autorizzate nei primi tre mesi dell'anno c'è la Lombardia [...]. Segue il Piemonte [...] e il Veneto [...]. Nelle regioni del centro primeggia il Lazio [...]. Mentre per il Mezzogiorno è la Campania la regione dove si segna il maggiore ricorso alla cig [...]

La meccanica è ancora il settore dove si è totalizzato il ricorso più alto allo strumento della cassa integrazione. [...] Segue il settore del commercio [...] e l'edilizia [...]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 04 Mag 2013, 18:46
da quando andiamo all'unes a fare la spesa risparmiamo un casino.
mediamente, al mese, eravamo intorno ai 320 euro ora 240. prendendo le medesime cose.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 04 Mag 2013, 20:23
Prima dove andavi?

Io vedo la differenza tra Trento e Vicenza e tra l'Iper Tosano e gli altri superemercati in Veneto.

A Trento costa tutto tantissimo, mediamente un 20% in più. Su certe cose tipo le mandorle, che ok non sono di prima necessità ma ogni tanto mi piace sgranocchiare frutta secca, si va a più del doppio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 04 Mag 2013, 20:30
Io ho tagliato sulla spesa andando comunque nello stesso posto (Whole Foods o Eataly), che sono un malato di qualità.
Tagliate carne e pesce, aumentate verdure e legumi.
Minore impatto ambientale + risparmio = win
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 04 Mag 2013, 20:31
Ah, ho anche ridotto vino in favore di birre dozzinali
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Giobbi - 04 Mag 2013, 22:33
Ah, ho anche ridotto vino in favore di birre dozzinali

Questo non é bene.
Ti gonfi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 04 Mag 2013, 22:40
Sono già gonfio ah ah
No comunque bevo poco spesso, non è gravissimo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 04 Mag 2013, 23:21
prima andavo all'iperal.

Ma è proprio unes che ha i prezzi realmente più bassi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: EGO - 05 Mag 2013, 00:27
aumentate verdure e legumi.
Minore impatto ambientale + risparmio = win


Ah, ho anche ridotto vino in favore di birre dozzinali

Minore impatto ambientale? A me sembra la ricetta ideale per scuregge a raffica :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 06 Mag 2013, 14:19
in 4 mesi ho fatto 2280 km :scared: spendendo 207 euro  :death: utilizzando 128 litri di gasolio  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 06 Mag 2013, 14:26
Ho votato "no" semplicemente perchè già ben prima della crisi io e mia moglie si cercava di risparmiare quanto più possibile, in primis sull'alimentare grazie ai vari hard discount. Ma sempre con un occhio stra-attento alla qualità, insomma risparmio sì, ma se vedo porcherie in etichetta sto bene alla larga.

Forse le uniche due cose sulle quali oggi mi reputo - se possibile - ancora più attento rispetto a prima sono due:

- i consumi in auto (drasticamente abbattuta velocità media in autostrada, e non è che andassi come un matto in precedenza)
- pasti fuori casa: un tempo non era affatto una rarità la doppia uscita nel weekend, adesso in media siamo a una/due uscite al mese in pizzeria/panineria
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Pila87 - 06 Mag 2013, 14:31
- i consumi in auto (drasticamente abbattuta velocità media in autostrada, e non è che andassi come un matto in precedenza)
Sì questo è un trucchetto che riduce di brutto i consumi e ti fa imparare un'amara verità: se non c'è traffico ci metti poco perché non c'è traffico, pure andando piano. Quando c'è l'invasione di camion e gente svantaggiata il viaggio andrà per le lunghe anche se fai il fenomeno appena c'è un minimo di strada libera.
Appresa questa grande verità dell'automobilismo moderno sono passato direttamente al metano, ciao ambizioni sportive. :P
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 06 Mag 2013, 14:50
Sì questo è un trucchetto che riduce di brutto i consumi e ti fa imparare un'amara verità: se non c'è traffico ci metti poco perché non c'è traffico, pure andando piano.

Verissimo...
Io faccio poche decine di km per raggiungere il posto di lavoro e "solo" 2/3 di questi sono su tratta autostradale.

In fin dei conti farla a 100 piuttosto che a 120 km/h su percorsi così brevi cambia davvero poco in termini di tempo ma sugli intervalli del pieno successivo si fa sentire parecchio.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2013, 15:58
Anche sulle lunghe percorrenze si risparmia. Con la mia Rio faccio tranquillamente i 24/25Km/L se sto intorno ai 110km/h (il CDB segna anche meno di 4L/100KM e mai più di 4,3/4,4 e con clima acceso) e scendo a circa 16,5/17 Km/L intorno ai 130Km/h. Praticamente scendendo in puglia risparmierei una ventina di euro di carburante a tratta impiegando un'ora in più circa. 2 ore in più valgono 40€? Per me sì quindi la prossima volta tento.
Io non sto riuscendo a risparmiare nulla perchè quello che risparmio in spese alimentari, ecc. me lo sto fregando in viaggi per andare a trovare morosa e amici.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 13 Mag 2013, 22:28
La Chiesa vede nero su crescita e lavoro (http://www.lettera43.it/economia/macro/la-chiesa-vede-nero-su-crescita-e-lavoro_4367594802.htm)
L'allarme della Cei: recessione fino al 2020. I disoccupati sono il doppio di quelli dichiarati.

Citazione da: lettera43.it
[…] A tratteggiare il futuro nero per il nostro Paese è stato il rapporto della Conferenza episcopale italiana (200 pagine di dati e valutazioni), secondo cui «le proiezioni di tutti i principali indicatori in materia di occupazione e crescita, vedono l'Italia - soprattutto il Mezzogiorno - in una posizione di ritardo e grave difficoltà rispetto al resto d'Europa». […]

«Le persone con un lavoro sono in effetti solo 22 milioni», si legge nel rapporto della Chiesa redatto con la collaborazione di studiosi e ricercatori di discipline economiche e sociali anticipato dal quotidiano Il Corriere della Sera, «a fronte di una popolazione di poco superiore ai 60 milioni». […]

il rapporto della Cei evidenzia come il dato sui disoccupati sia in realtà da rivedere, tanto che quelli «reali»sono 1,3 milioni. Ovvero il doppio rispetto alle stime ufficiali. […]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 14 Mag 2013, 12:12
Crolla la produzione industriale in Italia: -5,2 per cento rispetto al 2012 (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/14/crolla-produzione-industriale-in-italia-52-per-cento-rispetto-al-2012/593416/)

Citazione da: ilfattoquotidiano.it
[…] La conferma è arrivata direttamente dall’Eurostat, che senza mezzi termini sottolinea come quello italiano sia il peggior dato tra le grandi economie continentali, anch’esse in difficoltà. La produzione industriale tedesca, ad esempio, è calata di 1,5 punti percentuali, mentre la Francia ha fatto segnare un ribasso dell’-1,6%. Nell’insieme dell’Eurozona, il calo è stato dell’1,7% (-1,1% nella Ue a 27). In totale controtendenza, invece, l’Olanda (+11,1%) e i paesi baltici. […]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 14 Mag 2013, 14:42
ho fatto l'estrazione dal conto corrente degli stipendi degli ultimi cinque anni per voce contabile
poi gli ho spalmati su un excel creando un grafichetto col wizard ed è venuto fuori quello che era ovvio,
la curva del 2012 sta sotto tutte le altre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 14 Mag 2013, 17:46
http://www.corriere.it/economia/13_maggio_14/mercato-casa-crolla_02ce2a44-bc75-11e2-996b-28ba8ed4f514.shtml

ma come cazzo e' possibile che in questa situazione non trovo una casa decente ad un prezzo umano nemmeno a morire?
oh, so che sembra impossibile ma facendo due conti e' capace che sia per me piu' facile comprare una casa a New York che non a Como.

sti cazzo di polentoni di merda coi soldi in svizzera, ma quando scende sto mercato immobiliare dannazione? :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Yoshi - 14 Mag 2013, 17:52
Nessuno riesce a vendere, ma nessuno ha bisogno di vendere, per cui nessuno abbassa il prezzo ("mica la svendo casa, con i sacrifici che mi è costata"). In più all'orizzonte si vede una riduzione/eliminazione dell'IMU, per cui la gente è ulteriormente motivata a tenersi le case se non le vende al prezzo che vuole.

Osservazioni da due soldi eh, ma questa è la mia impressione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 14 Mag 2013, 18:13
ma i privati li capisco pure, ma non vale sempre
chi ha una casa oggi non la vende (a meno di aver perso il lavoro, e succede purtroppo), e chi non ce l'ha non la compra
il fatto e' che ad un certo punto le immobiliari devono mollare.
in zona como stanno fallendo una dietro l'altra (o sono con l'acqua alla gola), eppure i prezzi non sembrano muoversi

cioe' non ha senso sta cosa
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: UnNamed - 14 Mag 2013, 19:24
ma come cazzo e' possibile che in questa situazione non trovo una casa decente ad un prezzo umano nemmeno a morire?
Oltre a quotare Yoshi, immagina che le transazioni immobiliari effettuate negli ultimi 15 anni, cioè in pieno passaggio speculativo lira-euro e negli anni della crescita della bolla immobiliare, hanno interessato quasi 1/5 delle case in Italia.

Un appartamento del valore di 100milioni alla fine degli anni '90 è più che quadruplicato nel prezzo, tra euro, bolla ed eventuali ristrutturazioni. Chi vende ora o è disperato oppure ha comprato in lire e rivenderà in euro. Gli altri dovranno fare i conti su quanto ci perderanno, e sono tanti dindini.

I prezzi non stanno ancora crollando ma stanno scendendo, eccome se stanno scendendo. Parla con la gente, non con le agenzie immobiliari che mettono cartelli "venduto" tarocchi a rotazione salvo poi sparire da un momento all'altro peggio dei negozi di sigarette elettroniche.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 14 Mag 2013, 20:39
il punto fondamentale e' uno: oggi un appartamento che in affitto si trova a 700 euro al mese, se fai un mutuo a 30 anni con pagamento iniziale basso (in pratica l'equivalenza con un affitto, in teoria, a livello di mercato in equilibrio) ottieni una rata mensile di 1400
e' questo che non ha alcun senso

qui a NY il differenziale acquisto-affitto e' piu' normale (un 20-30% max)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 14 Mag 2013, 21:09
Anche qui a Londra e' piu' simile a NY. Affitto 50mq 1 stanza, tra i 1200 e i 1500.
Acquisto della stessa casa, diciamo valore £300k con 10% di deposito e mutuo a 30 anni, la rata viene 1300/1400.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Lenin - 15 Mag 2013, 03:40
1200£ per 50mq? O_O

Confido essere il prezzo di una casa in pieno centro a Londra ^_^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: peppebi - 15 Mag 2013, 09:02
La mia ragazza paga quasi 400 £ per una singola in casa con altre 3 ragazze (ps: una è una patata clamorosa e si è fatta trovare in accappatoio quando ero lì) e sta in un paese bucodiculo vicino a stansted.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: alexross - 15 Mag 2013, 09:15
il discorso è questo:
se io (impresa) abbasso il prezzo vendo (forse) qualcosina in più sul breve periodo.
sul medio periodo però anche i miei competitor abbassano il prezzo ed il mercato torna quello di prima (ovvero non vendo niente)
sarei tentato di abbassare ancora il prezzo, poi anche gli altri lo fanno e così via.
il risultato è che se abbasso il prezzo del 50% e vendo in perdita non sono più in grado di riprendermi.
se la percezione di chi compra è che il valore di ciò che vendo è il 50% poi nessuno me lo compra a prezzo pieno.

lo stesso esempio lo possiamo fare per i viggì: se qualcuno fa uscire giochi AAA a 10 euro chi è che poi li compra a prezzo pieno? nessuno
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 15 Mag 2013, 09:29
Vorrei Algaloppo e una delle sue spiegazioni saccenti e boriose.
Cmq se i prezzi sono troppo alti (che sia percezione o realtà) nessuno compra lo stesso ed il risultato è lo stesso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: alexross - 15 Mag 2013, 09:32
sì e no.
se il mercato riparte possono vendere al prezzo che vogliono.
ricordiamoci che anche le imprese per costruire devono fare fidi bancari, mutui e compagnia briscola.
piuttosto che rimetterci preferiscono fallire
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 15 Mag 2013, 09:37
In che maniera il mercato riparte?
Non sono ironico, chiedo.

Cmq sul fatto che le case si siano sovrapprezzate al cambio lira/euro mi pare che siamo d'accordo tutti, no?
Quindi devono scendere, altro che vendere ai prezzi che vogliono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Argaen - 15 Mag 2013, 09:40
1200£ per 50mq? O_O

Confido essere il prezzo di una casa in pieno centro a Londra ^_^

1600 per 55mq in zona museo a Amsterdam (inclusivi di utenze, ma vabbe'). I prezzi per gli affitti qui sono stellari! Di converso, i prezzi delle case sono crollati del 25% negli ultimi 4 anni, mi dicono, e ora sono, mediamente, sensibilmente inferiori ad equivalenti collocazioni a Napoli (che rimane un altro mercato inspiegabile per chi vuole comprare, prezzi sempre alle stelle), per dire. Infatti, penso, in prospettiva, di comprare (considerato anche che hanno praticamente azzerato le tasse per l'acquisto per stimolare il mercato).

Seppia, perche' non compri a NYC piuttosto? Mi pare un investimento molto piu' sensato!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 15 Mag 2013, 09:40
La casa torna un sogno, il mercato crolla ai livelli di 30 anni fa (http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=177764)

Citazione da: rainews24.it
L'anno scorso le compravendite hanno subito un vero e proprio crollo diminuendo del 25,7% sul 2011 a quota 448.364: si tratta del peggior risultato dal 1985 quando le abitazioni compravendute erano state circa 430mila
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 15 Mag 2013, 09:59
Cmq se i prezzi sono troppo alti (che sia percezione o realtà) nessuno compra lo stesso ed il risultato è lo stesso.

beh, se nessuno vende il prodotto sottoprezzo (es: 40/45/50 euro), se uno vuole quel prodotto dovrà per forza prenderlo al prezzo normale (60/65/70), ovvio che se lo metti a 100 non lo prende nessuno, ma il ritorno al prezzo originario comporta il ritorno allo status quo

non per altro le superofferte sottocosto (es: 40 pochi pezzi o per un giorno) sono molto limitate, se durassero per sempre non ci sarebbe nessun guadagno come diceva alexross (che sicuro ne sa più di me nel suo insieme, io mi limito all'esempio pratico) ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: alexross - 15 Mag 2013, 10:01
In che maniera il mercato riparte?
Non sono ironico, chiedo.

Cmq sul fatto che le case si siano sovrapprezzate al cambio lira/euro mi pare che siamo d'accordo tutti, no?
Quindi devono scendere, altro che vendere ai prezzi che vogliono.

il mercato riparte se ci sono investimenti nel settore e se le banche allargano i cordoni della borsa sia alle famiglie che comprano sia a chi costruisce.

ricordiamoci che il cambio lira/euro non ha ridotto il potere di acquisto solo di noi poveracci ma anche delle imprese.

sono saliti anche i prezzi dei terreni per esempio nonchè delle materie prime,

che poi questi ci abbiano marciato sopra è vero e sacrosanto del resto la bolla speculativa c'è stata e in maniera esagerata
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 15 Mag 2013, 10:39
ora ogni portone ha un cartello affittasi, calcolando che a roma l'8% degli immobili sono vuoti...

ti pareva che ora che devo affittare io non si abbatteva un cataclisma cosmico-epocale sul mercato.
Come dice il saggio quando deciderò di diventare gay cascherà il pisello a tutti
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 15 Mag 2013, 11:52
1200£ per 50mq? O_O

Confido essere il prezzo di una casa in pieno centro a Londra ^_^

Diciamo casa decente in zona 2 vicino ad una stazione della metro.
Ovviamente parlavo di 1 bedroom, il solo fatto di vivere da soli qui a Londra e' una rarita' che dunque si paga molto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: ferruccio - 15 Mag 2013, 12:04
A Stoccolma un affitto in zona molto centrale per un appartamento di tre stanze, 90mq, è circa 1700 euro al mese. Il differenziale con una rata del mutuo è forse il 10-20%.
Secondo me in Italia il mercato immobiliare è orribilmente distorto dal fatto che il mattone ha attratto, nei decenni passati, una percentuale assolutamente gigantesca degli investimenti privati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 15 Mag 2013, 16:51
il discorso è questo:
se io (impresa) abbasso il prezzo vendo (forse) qualcosina in più sul breve periodo.
sul medio periodo però anche i miei competitor abbassano il prezzo ed il mercato torna quello di prima (ovvero non vendo niente)

ma proprio no
non e' che se domani tutti vendono le utilitarie a 50.000 euro ne vendono uguale
e' il concetto base di elasticita' al prezzo. a parte certi beni (sigarette, alcool e benzina i piu' "famosi") in cui l'elasticita' e' nulla o quasi (ossia i volumi cambiano poco al variare del prezzo), in generale il "prezzo di mercato" conta eccome sui volumi venduti. mi allaccio a questa di devil e continuo sotto

beh, se nessuno vende il prodotto sottoprezzo (es: 40/45/50 euro), se uno vuole quel prodotto dovrà per forza prenderlo al prezzo normale (60/65/70), ovvio che se lo metti a 100 non lo prende nessuno, ma il ritorno al prezzo originario comporta il ritorno allo status quo

il problema e' che chiaramente oggi siamo nel caso "videogiochi a 100 euro"
perche' appunto la relazione tra affitti e mutui e' totalmente insensata
se il tuo mutuo mi "dice" che la tua casa vale 1500 al mese ed il tuo affitto dice 700, o chi affitta e' scemo (difficile un mercato sia scemo quando composto da tanti compratori e tanti venditori che non possono influenzare il prezzo da soli e non si accordano), o il valore delle proprieta' e' sopravvalutato.
e' questo quello che succede, c'e' stata una bolla pazzesca ed insensata, ora si deve sgonfiare
se i venditori "tengono" sbagliano, perche' si fanno del male da soli
tra vendere ora col 30% in meno o vendere allo stesso prezzo comunque tra due anni tanto vale vendere ora.
perche' il piccolo problema (per le imprese di costruzione) e' che in italia in genere la gente non ha "bisogno" di comprare (gli affitti son molto piu' bassi + una prima casa ce l'hanno in tanti) E non ha soldi.
se chi vende "tiene" prolunga solo l'agonia con guadagni minimissimi

il mercato riparte se ci sono investimenti nel settore e se le banche allargano i cordoni della borsa sia alle famiglie che comprano sia a chi costruisce.

perche' il mercato riparta condizione necessaria e' anche e soprattutto che i prezzi tornino ad essere "corretti".
il fatto che le banche regalassero soldi a costruttori e compratori e' proprio cio' che ci ha portato alla bolla. certo oggi si esagera nell'altro senso, ma non e' certo quella la soluzione

Seppia, perche' non compri a NYC piuttosto? Mi pare un investimento molto piu' sensato!

mi manca uno zero sul conto in banca ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: pedro - 15 Mag 2013, 16:55
Mah, qua i costruttori dicono che sono talmente indebitati e hanno i mutui che più di così non possono scendere. Alla peggio falliranno (tanto sono società di capitali) e la roba andrà all'asta.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 15 Mag 2013, 16:58
infatti a Como sta succedendo questo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 15 Mag 2013, 18:45
beh, andrè, ma infatti i videogiochi "normali" non costano 100 euro, a quella cifra non venderebbero mai (per questo temo molto per le nuove console se davvero pensano di alzare i prezzi di 10-20 euro come si vocifera)

poi non so com'è il mercato immobiliare, ma immagino che se un proprietario non riesce a fittare a 800-900, poi deve per forza di cosa scendere, e se scendendo davvero non riesce a mantenersi, beh, addio il bene
certo poi, siccome c'è chi ha necessità di trovare una casa, anche in fitto, ecco che il proprietario qualcuno lo trova prima o poi

sono mercati un pò diversi, anche e soprattutto perchè i vg non sono un bene di prima necessità
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 15 Mag 2013, 20:45
ti giuro che non ho capito un cazzo :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 15 Mag 2013, 20:57
:D

in sintesi: il videogioco (anche se non è un bene primario) ha prezzi accessibili bene o mali a tutti (60-70),  nonchè è un prezzo fittizio (perchè bene rivendibile e praticamente non usurabile), le case costano (e non si possono certo rivendere con la facilità dei videogiochi), ma sono un bene di prima necessità, quindi anche se alcuni affitti sono alle stelle, è più facile fittare una casa a 900 euro al mese che vendere un videogioco a 100 euro

morale: non sono paragonabili come casi
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 15 Mag 2013, 21:09
quando mai li avrei paragonati?
e soprattutto, io dicevo che gli affitti sono bassi

mi sa che nemmeno tu avevi capito un cazzo :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Seppia - 15 Mag 2013, 21:10
grandi momenti di forum comunque :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 15 Mag 2013, 21:33
:D

in effetti sì, forse per questo non ci trovavamo, visto che avevo capito che gli affitti erano alti (e in effetti qua sono abbastanza alti) ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: alexross - 16 Mag 2013, 09:23
il discorso è questo:
se io (impresa) abbasso il prezzo vendo (forse) qualcosina in più sul breve periodo.
sul medio periodo però anche i miei competitor abbassano il prezzo ed il mercato torna quello di prima (ovvero non vendo niente)

ma proprio no
non e' che se domani tutti vendono le utilitarie a 50.000 euro ne vendono uguale
e' il concetto base di elasticita' al prezzo. a parte certi beni (sigarette, alcool e benzina i piu' "famosi") in cui l'elasticita' e' nulla o quasi (ossia i volumi cambiano poco al variare del prezzo), in generale il "prezzo di mercato" conta eccome sui volumi venduti.


non so se mi sono spiegato male, ma nessuno comprerebbe mai una utilitaria a quel prezzo perchè è chiaramente fuori dalla percezione della gente.
quello che dicevo io è l'opposto. Se da oggi la BMW vendesse le sue auto a metà del prezzo nessuno le comprerebbe poi a prezzo pieno perchè la gente percepirebbe quel prezzo come esagerato.

Parlando di auto anche i prezzi di queste sono più che raddoppiati nel tempo... mio papà 10 anni fa ha pagato la sua auto 14 milioni, oggi la comprerebbe a 20 000 euro quindi più del doppio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 16 Mag 2013, 11:13
ieri sera da vespa parlavano del crollo del mercato immobiliare

chi ha una casa locata gli è arrivata una pigna tra imu e tasse sull'affitto e non può nemmeno sbarazzarsene perchè nessuno se la compra a meno di non svenderla, praticamente una pietra al collo.

Come postilla aggiungo un'osservazione da topic della politica: il governo è cambiato tutto non è cambiato un cazzo, berlusconi ha perso le elezioni c'ha più poltrone che se le avesse vinte.
C'ha ragione grillo l'inciucio tra pd e pdl è indissolubile, va oltre i tempi e le mode, so' sempre loro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: EGO - 16 Mag 2013, 13:16
Ma va' Drone, è il M5S che ha riconsegnato il paese a Silvio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: iKenny - 20 Mag 2013, 12:52
A proposito di case e di realta' diverse nei diversi paesi:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 28 Mag 2013, 20:02
a giugno devo:
- cambiare freni a vettura
- bollo vettura
- revisione vettura
- occhiali da vista
- visita oculistica

un salasso insomma :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 28 Mag 2013, 20:50
Io invece le prossime spese, tra giugno e luglio:
- bollo auto Mary
- bollo auto mia
- rata condominiale regolare + straordinaria
- assicurazione Mary
- assicurazione mia
- bolletta gas
- bolletta AMA (rifiuti)

E abbiamo appena pagato l'INPS di Mary e il suo F24.
Dovrei cambiare le gomme alla macchina (altri 600 euro), ma rimando a dopo l'estate :(

Menomale che ho vinto la causa del lavoro, sennò stavamo rovinati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Alle - 28 Mag 2013, 21:21
Io per i prossimi anni:

- Una figlia

Spero almeno di riuscire a riciclare le console e i vg di adesso  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: Shape - 29 Mag 2013, 08:54
Alle, hai vinto ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: nemo96 - 29 Mag 2013, 10:51
Possiamo cambiare il titolo in: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.

 :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 29 Mag 2013, 11:08
Che succede nemo, entri a far parte anche tu del club in ascesa del 25%?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: naked - 29 Mag 2013, 11:20
Possiamo cambiare il titolo in: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.

 :(
accontentato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 29 Mag 2013, 11:24
Secondo me dovremmo trovare un modo di rendere il sondaggio "dinamico", che ne so su base trimestrale o semestrale. Sarebbe interessante vedere come cambia la percezione di ognuno di noi e vedere quanti che hanno votato NO passano al SI e viceversa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 29 Mag 2013, 11:41
mo ci penso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Sister Charity - 29 Mag 2013, 11:53
io e mia moglie tutto sommato non la stiamo sentendo economicamente, la stiamo sentendo da un pdv di ansia sicuramente.
lei brianzola sta tentando di risparmiare il possibile per non tanto fantomatici tempi duri che sono qui a venire.
in ogni caso c'è la volontà di fare il secondo (figlio) per l'anno prossimo e via ad accumulare perchè col piffero che gli faccio studiare in Italia. se ce la farò economicamente gli farò fare le valigie in fretta e via all'estero.
cmq per ora teniamo perchè lavoriamo entrambi ma per la mia azienda non è un periodo dei più felici e la tensione è abbastanza alta. ovvero: per ora stiamo benone ma se qualcosa dovesse andar storto son cazz amari.
per fortuna non ho le spese della macchina che mi passa l'azienda. mi vengono i brividi a pensare ai costi dell'auto, vedo quelli di mia moglie e sono pazzeschi.

periodo nero e sappiamo a chi attribuire la colpa, purtroppo però la maggior parte degli italiani sembra non voler aprire gli occhi  >:(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Mag 2013, 15:00
Arriverò alla fine di questo mese con 35 euro in banca. Non so quando mi pagheranno il prossimo stipendio, ma quel che è certo è che la prima settimana di giugno mi preleveranno il pagamento del parcheggio (50 euro).
Erano parecchi anni che non andavo in rosso sul conto.
Bene.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 29 Mag 2013, 15:24
minchia wis.
mi dispiace :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Mag 2013, 16:59
La situazione non è così tragica, perché ho comunque mia madre e mia suocera che in caso di bisogno possono venirmi incontro. A mal parata ho un paio di bot che posso disinvestire e più in generale ho avuto un periodo di spese impreviste che spero non si ripeterà a breve.
Il fatto dei pagamenti incerti però mi disturba profondamente, più che altro perché sarebbe evitabile se fossimo diretti meglio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 29 Mag 2013, 17:12
La situazione non è così tragica, perché ho comunque mia madre e mia suocera che in caso di bisogno possono venirmi incontro.

Perdonami se oso mettere il becco nelle faccende private ma secondo me, la situazione è tragica. Non nel senso che siete a un passo dal vivere sotto un ponte, ci mancherebbe; nel senso che riassume perfettamente lo status di equilibrio precario in cui si trovano molte persone o giovani famiglie: poco o nullo margine, e alla bisogna si ricorre alla famiglia di origine.

Hai tutta la mia solidarietà.


Il fatto dei pagamenti incerti però mi disturba profondamente, più che altro perché sarebbe evitabile se fossimo diretti meglio.

Hai tutto il mio lanciafiamme.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 29 Mag 2013, 17:16
Il fatto dei pagamenti incerti però mi disturba profondamente, più che altro perché sarebbe evitabile se fossimo diretti meglio.
era la cosa che più mi disturbava quando l'azienda per la quale lavoravo stava fallendo.
Anche se avevo x in banca il pensar di non avere lo stipendio mi mandava in crisi  :cry:
Poi mi ritengo fortunato perché l'azienda è fallita il giorno x. Il medesimo giorno avevo già trovato un altro posto di lavoro.

solidarietà.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 29 Mag 2013, 17:32
Wis, ti capisco. Io sono in rosso. Un po' per colpa mia, non lo nego, il resto per colpa di un'azienda che ha 5 dirigenti ma nessuna direzione. Stiamo andando alla deriva e l'unica cosa che sanno dire è di trovare qualche finanziamento per fare un nuovo prodotto quando tutti sanno che il nostro problema, oltre al non saper prendere decisioni, è che non sappiamo vendere e non facciamo nulla per cambiare ciò. Gira voce che falliremo prima del prossimo anno. Così, per inerzia. Abbiamo buoni prodotti ma nessuna voglia di venderli. Voglia eh, non servono investimenti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: nemo96 - 30 Mag 2013, 09:57
Che succede nemo, entri a far parte anche tu del club in ascesa del 25%?

La mia ragazza è un mese che è a casa, ed è il terzo mese di fila che le spese sono più alte delle entrate...
Ho un buon buffer che non mi fa preoccupare nel breve termine, ma l'andare sotto tutti i mesi è un andamento che mi mette ansia...  :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono cazzi.
Inserito da: eugenio - 30 Mag 2013, 10:52
Mi spiace nemo.

Spero la tua ragazza trovi presto un'occupazione redditizia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 30 Mag 2013, 13:43
nuovo sondaggio prendendo spunto dal post di wis.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 30 Mag 2013, 14:06
Oddio difficile rispondere a questo nuovo sondaggio.
Il mio conto ora e' piu' pesante a inizio mese, prima non lavoravo, ma probabilmente piu' leggero a fine mese, prima non vivevo da solo.
Come valutare quindi?  ???
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 30 Mag 2013, 14:07
Riassumi con: le uscite sono maggiori delle entrate?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 30 Mag 2013, 14:10
Oddio difficile rispondere a questo nuovo sondaggio.
Il mio conto ora e' piu' pesante a inizio mese, prima non lavoravo, ma probabilmente piu' leggero a fine mese, prima non vivevo da solo.
Come valutare quindi?  ???
ma lol.

fai un grafico del conto a fine mese dell'ultimo anno. se hai HB è automatico e vedi se sale o scende ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drakkar - 30 Mag 2013, 14:50
Il mio è diminuito, sopratutto per "colpa" dell'acquisto della casa.
Non saprei quindi dire a che livello sono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 30 Mag 2013, 15:22
Riassumi con: le uscite sono maggiori delle entrate?

Mmm vero non ci avevo pensato. Per fortuna le uscite sono minori delle entrate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Pila87 - 30 Mag 2013, 15:26
Solidale con chi ha momentacci. :(

Non saprei rispondere a questo sondaggio, io ho un conto corrente aperto proprio durante la crisi. I bei tempi di prima manco li conosco, dal punto di vista lavorativo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 31 Mag 2013, 00:41
Io rispetto all'anno scorso guadagno di più e spendo di meno, quindi...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 07 Giu 2013, 22:25
Draghi: «Ripresa più lontana nell’eurozona disoccupazione giovanile inaccettabile»  (http://www.corriere.it/economia/13_giugno_06/Draghi-tassi-invariati_3b499e52-cea5-11e2-869d-f6978a004866.shtml)

Credito debole. Riviste al ribasso le stime del Pil. Il presidente della Bce: «Flessibilità tutta scaricata sui giovani»
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 09 Giu 2013, 20:07
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SkyWing - 10 Giu 2013, 10:34
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/)
:(
Che rabbia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 10 Giu 2013, 11:06
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/)
:(
Che rabbia.

La mia pena per la figliola è finita qui:  "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SkyWing - 10 Giu 2013, 11:14
Sì ok, io non fumo ma posso capire che le girino le palle e almeno una sigaretta ogni tanto se la fuma così non si ammazza.

Io sono nella sua stessa situazione eh, stessa età, non fumo ma non ho nemmeno un lavoro sottopagato  e per ora le prospettive son grigie.

Perso il lavoro lo scorso anno ora si va avanti con quello che ho messo da parte, per carità sto terminando gli studi (ora che ho tempo) ma poi?

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Yoshi - 10 Giu 2013, 11:18
Effettivamente mi sono reso conto che mediamente spendo un centinaio di euro in "cazzate" (vg, libri, gadget vari...) ogni mese. Mi stavo sentendo in colpa, poi ho realizzato che quando fumavo spendevo centoventi euro secchi al mese in tabacco e sono andato a comprarmi un disco nuovo :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 10 Giu 2013, 11:30
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/)
:(
Che rabbia.

La mia pena per la figliola è finita qui:  "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"
OK, tolta la pena per questo deprecabile vizio, se non fumasse starebbe comunque con le pezze al culo o poco meno.
Invece di fumarseli spenderebbe i soldi per qualche cocktail in più o qualche vestitino o qualche altra cosa ancora.
Solo perchè fuma (ed è sbagliato perchè oltre ad essere inutile è anche dannoso), non ha più il diritto di lamentarsi?
 :-*
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 10 Giu 2013, 11:32
La mia pena per la figliola è finita qui:  "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"

Vabbè, adesso non è che uno deve essere a livello "dono un organo per un pezzo di pane secco e un po' d'acqua" per lamentarsi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 10 Giu 2013, 11:38
Ah ma chiunque può lamentarsi.
Solo che ho espresso il mio personalissimo parere, a me non fa pena. Soprattutto perché nell'articolo si autodefinisce "intelligente, sveglia preparata, superdotata", e non disposta a raccogliere pomodori.
Piange miseria come se quasi non avesse da mangiare, però fuma (e tutti i fumatori sapranno quanto "poco" costi tale vizio).

La situazione lavorativa italiana è gravissima/disperata, su questo concordo, ma provo pena e solidarietà per tutt'altro tipo di persona.

Ah e poi "ho 28 anni e ho ancora pochissimi anni a disposizione per fare dei figli"... se vabbè.
Trovare una professionista a Milano under 34 con figli è facile quanto trovare un giapponese alto 1,95.

Concludendo, quell'intervista mi ha lasciato del tutto indifferente, e non sono certo lo sborone che vive nell'attico e sputa sulla plebe, fidatevi, che lammerda l'ho mangiata - e la sto mangiando - pur'io.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 10 Giu 2013, 11:45
Piange miseria come se quasi non avesse da mangiare, però fuma

Ma fumare non fa passare l'appetito? Ecco, appunto.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 10 Giu 2013, 11:46
LOL.
Non avevo colto la genialità della donzella, in effetti  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Konron - 10 Giu 2013, 11:57
Beh dai, se hai 300 al mese, fatichi a pagarti i pasti e poi stai lì a spendere almeno 50€ di sigarette sei un po' pirla.
Non è che se smette di botto diventa ricca, ma almeno spende meglio i pochi soldi che ha.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 10 Giu 2013, 12:01
Sì, ok, però - da non fumatore - non è che la testimonianza perde di valore perchè la tipa fuma, eh.
Perchè se anche spendesse 50€/mese in sigarette, e l'articolo fosse intitolato "vivere con 350€ al mese" anzichè "vivere con 300€", la sostanza mica cambiava.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: stone21 - 10 Giu 2013, 12:50
(e tutti i fumatori sapranno quanto "poco" costi tale vizio).
No, perché fuma il tabacco e con una busta di pueblo ci fa tutta la settimana, anche perché poi fumi di meno perché devi fartela e magari se non hai tempo non fumi...e risparmi.
Ci sto con la battuta, però credo che toglierti anche un minimo di vizi, ti renda ancora più povero e magari uno prima di fare questi tagli ci pensa un po' di più.
Per assurdo è più semplice rinunciare ad una pizza fuori che toglierti qualche paglia al giorno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 10 Giu 2013, 12:52
Mhhh questo topic sta diventando la cartina tornasole dei tabagisti  :evil:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: nemo96 - 10 Giu 2013, 12:53
Ragazzi, focalizziamo il problema.

Ci sono aziende, anche grosse, che sfruttano (perchè di questo si parla) le persone con stage da 300/400/500€ al mese, per fare lavori dove serve preparazione, esperienza e titolo di studio.

Questi sono semplicemente dei fuorilegge.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 10 Giu 2013, 13:09
Questi sono semplicemente dei fuorilegge.

Vabbè, ma questo lo diciamo da 10 anni, sarebbe il caso di passare alla fase due.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 10 Giu 2013, 13:14
nessun cane accetterebbe di mangiare la carne di quelli là...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 10 Giu 2013, 15:51
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/)
:(
Che rabbia.

La mia pena per la figliola è finita qui:  "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"

Posto che in una situazione del genere smetterei di fumare pur di risparmiare ancora di più, mi sembra che la cifra che la ragazza dedica al fumo sia piuttosto bassa. Se da quei cento togli un abbonamento mensile ai mezzi (sarà almeno 50 euro?) un altro po' di spese fisse (stiamo bassi, 20), sono 30 euro mese, grosso modo 4 sigarette al giorno.
Che poi voglio dire, se vai oltre ad una certa soglia e ti privi di tutto, completamente, a quel punto ci esci di testa. Probabilmente tu quei 30 euro preferiresti spenderli in qualche cocktail, in una cena fuori o un paio di videogames usati, io probabilmente se li togliessi alle sigarette finirei per investirli in birra. Non è perché lei li spende in sigarette e non in qualcosa per cui ritieni sia valido spenderli allora la sua storia debba fare meno pena o rabbia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 10 Giu 2013, 16:00
Spiegatemi un po', quindi devo assolutamente provare pena perché le sigarette se le rolla?

Ci rinuncio
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 10 Giu 2013, 16:10
No perché non vuole far la cameriera.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 10 Giu 2013, 16:12
Spritz, non ti nascondo che ho pensato la stessa cosa X'D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 10 Giu 2013, 23:45
Spiegatemi un po', quindi devo assolutamente provare pena perché le sigarette se le rolla?

Ci rinuncio

Leggi solo quello che vuoi leggere, dovremmo essere noi a rinunciare ^__^

I miei punti sono due: la spesa dedicata al vizio è tutto sommato contenuta; oltre ad una certa soglia, se elimini tutto, impazzisci. Il fatto che tu non condivida il modo in cui spenda i 30 euro "vizio" non fa venire meno la situazione di merda in cui sta. Se avesse detto che non può rinunciare a tre cocktail al mese fatti in un posto fico che piace a te o all'ultimo Super Mario avresti la stessa opinione?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 11 Giu 2013, 07:43
E soprattutto che dovrebbe fare, mettere da parte soldi per comprare la casa? Fa bene a sputtanarseli. Comunque credo che bisognera' mettersi in testa che la societa' non sara' mai piu' come anni fa, le ore lavoro perdute nel 2008 non saranno recuperate mai. Non potra' mai piu' esistere che tutti lavoreranno per uno stipendio per 8 ore al giorno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 11 Giu 2013, 08:44
Spiegatemi un po', quindi devo assolutamente provare pena perché le sigarette se le rolla?

Ci rinuncio

Leggi solo quello che vuoi leggere, dovremmo essere noi a rinunciare ^__^

I miei punti sono due: la spesa dedicata al vizio è tutto sommato contenuta; oltre ad una certa soglia, se elimini tutto, impazzisci. Il fatto che tu non condivida il modo in cui spenda i 30 euro "vizio" non fa venire meno la situazione di merda in cui sta. Se avesse detto che non può rinunciare a tre cocktail al mese fatti in un posto fico che piace a te o all'ultimo Super Mario avresti la stessa opinione?

Se tu avessi letto bene l'intervista penso che avresti potuto cogliere il fatto che questa, di disperata con le spalle al muro, ha gran poco.

Sta in una situazione di merda e non mi pare molto disposta a fare veri compromessi.

Sì, se avesse detto che non può rinunciare a "lussi" extra, anche come quelli da te citati, diversi da sigarette, avrei la stessa identica opinione.

Rinunciate pure, voi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 11 Giu 2013, 08:55
Aggiungi il fatto che il suo reddito è superiore a 300 euro perché i genitori le pagano l'affitto.

Son le storielle strappalacrime che non ti dicono niente della realtà lavorativa, anche perché con la disoccupazione giovanile al 30% ad avere uno stage (che è pagato poco anche perché la formazione è retribuzione) e il lusso di rifiutare altri lavori perché poco qualificanti non è il fondo del barile (per quanto sia pessimo).

E poi ha chiaramente amici di merda che non la chiamerebbero più se dicesse di avere pochi soldi?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 11 Giu 2013, 09:12
Aether e MrSpritz, avete il focus su un bersaglio secondario.

Il punto dell'articolo è che se vuoi fare il tuo lavoro devi fare finta. Fare finta di essere indipendente - affitto pagato dai genitori -, fare finta di essere benestante - abito di rappresentanza ma portafogli vuoto -, fare finta che ci sia un futuro - nessun risparmio possibile, nessuna ambizione di famiglia.

Fare finta che vada tutto bene.

Le questioni sui vizi e sulla scelta di lavori poco qualificanti sono ininfluenti sul problema concreto di una vita insoddisfacente. Perché i vizi si possono ridurre e anche annullare, quando la vita è soddisfacente, mentre la scelta di un lavoro poco qualificante non è neanche contemplata, per chi abbia un curriculum di settore. Non per lamentarmi, vi riporto le testuali parole di una selezionatrice a un mio colloquio di lavoro: "mi spiace ma è troppo specializzato per fare l'operaio".

Non si tratta di provare pena o puntare il dito ma di capire che per un singolo caso che esce allo scoperto c'è un insieme sempre più numeroso di giovani o ex-giovani che si trova in situazioni equivalenti.

Al netto del fastidio verso le sigarette - personalmente, altissimo - o di scelte di vita altrui - opinabili solo quando lontane dalle proprie -, resta un esempio concreto di condizioni di cui si è più vittima che soggetto attivo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 11 Giu 2013, 09:21
Se sono al verde e rischio di non mangiare, dopo la prima volta che mi dicono "mi spiace ma è troppo specializzato per fare l'operaio", taglio roba dal CV.
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 11 Giu 2013, 09:38
Ma io sono d'accordo che può essere esempio d situazioni "marce" e scandalose del nostro paese.
Quello che critico, ripeto, è la poca attinenza della situazione prospettata con la disperazione "vera", ben presente in Italia, ben diversa da chi vorrebbe essere ma non può.
Siamo un un periodo storico in cui o fai di necessità virtù, o te la pigli in saccoccia.

Quanto ai cv, so benissimo di cosa parli eugenio. Un paio di anni fa ero disposto a tutto pur di trovare lavoro a Milano per andare a convivere con la fidanzata, ma ho fatto una fatica immane.

Ho pure mandato cv per lavorare in un call center pur di spostarmi. È anche lí, ciccia, proprio perché sovrareferenziato.

La stessa compagnia (di merda, perché manco si sono degnati - dopo TRE colloqui - di dirmi di no) mi ha poi cercato pochi mesi dopo per posizione a livello del mio profilo, e io li ho fanculati di gusto perché, per fortuna, qualcosa avevo già trovato.

Purtroppo se si ha un certo tipo di preparazione e si vogliono posizioni più umili, ma disponibili, si è costretti a mentire col CV.

E dato che lo sport nazionale pare essere diventato farmi passare per il babau cattivo, sottolineo, per l'ennesima volta, che sono il primo a riconoscere la disperazione della situazione lavorativa giovanile in italia.

Solo che in questo caso stavo facendo la punta al cazzo su una diversa questione, a mio avviso emblematica delle scarsissime speranze di ripresa del nostro caro, bellissimo e morto paese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 11 Giu 2013, 10:00
la prima volta che mi dicono "mi spiace ma è troppo specializzato per fare l'operaio", taglio roba dal CV.

Se e quando ti succederà - spero, per te, mai - sarò lieto di ascoltare come ti comporterai di conseguenza.

Nello specifico, certo che puoi tagliare dal curriculum. Quello che non puoi fare è tagliare dalla tua esperienza di vita e, credimi, il tuo futuro collega operaio con vent'anni di lavoro da operaio ci mette due secondi a capire che tu potrai anche fare l'operaio ma operaio, non lo sei. E ciò comporta tutta una serie di atteggiamenti nei tuoi confronti che, ammesso tu tenga botta fino ad arrivare al giorno della scadenza del contratto interinale, molto difficilmente ti porranno nei confronti della dirigenza come possibile assunto a tempo indeterminato.

Cito: "un extracomunitario lavora male ma non si lamenta".

Non è un caso che la crisi venga percepita di più nei luoghi dove la percezione superficiale di ricchezza abbia attecchito in pochissimo tempo. Il nord-est, tanto per fare nomi.


Siamo un un periodo storico in cui o fai di necessità virtù, o te la pigli in saccoccia.

Dammi pure del pessimista, dello sfigato, del nichilista ma dalla mia esperienza affermo che: siamo in un periodo storico in cui te la pigli in saccoccia. L'unico fattore sconosciuto è quello temporale: non sai quando; ma aspettati che succeda.


Ho pure mandato cv per lavorare in un call center pur di spostarmi. È anche lí, ciccia, proprio perché sovrareferenziato.

Bene (per la discussione - ma forse anche per te).

Ora, cosa dovrebbe fare un giovane che punti a una carriera?
Già definire giovane una ragazza di 28 anni mi fa un po' specie; comunque sia, quanto siamo disposti a fare compromessi per il nostro lavoro? Ha senso parlare di lavoro quando la retribuzione è sostanzialmente un rimborso spese? Ha senso spendere tutti gli introiti, rimanendo comunque a carico dei genitori sull'affitto, per fare un lavoro che non dà un futuro? E un presente, lo sta dando?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Pila87 - 11 Giu 2013, 10:15
Non metto in croce la tizia perché fuma qualche sigaretta, mica deve vivere come un condannato a morte. Piuttosto mi fa strano leggere che si fa pagare l'affitto dai suoi e che, su 300 al mese, ne considera 100 per stare in giro la sera mentre i lavoracci non li vuole fare.

Anch'io non posso permettermi di vivere da solo e, infatti, mi suco la vita familiare, non faccio pagare affitti ai miei. Anche a me rode dovermi adattare e campare un po' come un adolescente, se davvero non vuoi svenare i tuoi evita di farlo, i veri bamboccioni sono quelli che si fanno pagare l'affitto da universitario a oltranza.

Sul discorso "pomodori e piatti da lavare" casca l'asino, io mi sacrifico sul lavoro e me lo posso permettere di sputtanare 100 euro in cazzate su una mesata, se sei troppo preziosa per adattarti a quel che si trova allora i soldi per stare in giro la sera è normale che non ce l'hai, inutile prendersela con quelli di prima che uscivano dalle superiori ed erano sistemati, le acque ormai si sono agitate e io non ho voglia di affogare.
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 11 Giu 2013, 10:17
Non ha senso. Se non è l'azienda diddio che poi ti assume dopo che hai ingurgitato badilate di letame.

Ha più senso invece fare qualcosa che magari ti piace meno ma non ti fa vivere da pezzente.

Il pessimismo tuo è fondato, ma se non ci si aggrappa a qualche speranza, anche solo come "motore" per agire, si è spacciati senza diritto di replica
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 11 Giu 2013, 11:10
E soprattutto che dovrebbe fare, mettere da parte soldi per comprare la casa? Fa bene a sputtanarseli. Comunque credo che bisognera' mettersi in testa che la societa' non sara' mai piu' come anni fa, le ore lavoro perdute nel 2008 non saranno recuperate mai. Non potra' mai piu' esistere che tutti lavoreranno per uno stipendio per 8 ore al giorno.

bha oggi pensare a comprarsi una casa partendo da zero con la busta paga è una follia, non basta una vita di lavoro. Avere vent'anni oggi con la prospettiva di vivere come un barbone tutta la vita per comprarsi un buco di due metri quadri è terrificante
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SkyWing - 11 Giu 2013, 11:11
Io ho passato l'estate scorsa a scaricare casse d'acqua sotto il sole e a caricarle a scaffale facendo straordinari con chiamata mezz'ora prima del turno di lavoro, alzandomi anche alle 5 di mattina. Quest'anno non hanno chiamato manco per quello (azienda per cui ho lavorato anni, part time, determinato, alla vendita di prodotti tecnologici).
Il lavoro è diventato un privilegio, di quelli grossi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 11 Giu 2013, 11:43
Mi mette un sacco di tristezza leggere questo thread. Mi dispiace tanto per chi ha un sacco di casini ad arrivare a fine mese e mi dispiace altrettanto per la situazione in cui e' messa l'Italia dal punto di vista economico. :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 11 Giu 2013, 12:00
Il pessimismo tuo è fondato, ma se non ci si aggrappa a qualche speranza, anche solo come "motore" per agire, si è spacciati senza diritto di replica

Me ne rendo conto. È un problema. Speriamo allora che questo problema non diventi socialmente rilevante.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 11 Giu 2013, 12:14
Il pessimismo tuo è fondato, ma se non ci si aggrappa a qualche speranza, anche solo come "motore" per agire, si è spacciati senza diritto di replica

Me ne rendo conto. È un problema. Speriamo allora che questo problema non diventi socialmente rilevante.
è già socialmente rilevante.
ma vi immaginate quante aziende stanno chiudendo?
quanta gente di conseguenza è a casa e l'inps paga la disoccupazione?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 11 Giu 2013, 12:25
è già socialmente rilevante.

Lo so. Ma faccio finta, un po' come la ragazza dell'articolo sopra, per venire incontro a chi non vuole saperlo.

Penso sia una constatazione che cambia la percezione della realtà.
Un po' come quando, da bambino, comprendi il significato del termine "morte".
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 11 Giu 2013, 12:33
sì immagino. E' una cosa che ti fa spalancare gli occhi e dire: "ma come fa la gente a vivere senza pensarci?".

il fatto è che se si pensi ti assale un senso di soffocamento; almeno per me è così.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 12 Giu 2013, 05:54
Ma andate via da questo paese terribile se vi trovate così male cazzo!

La frase sopra leggetela come un sprono non come una critica
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 12 Giu 2013, 10:09
Eugenio chiariamo non voglio dire che va tutto bene, anzi è tutto messo male male.

Il fatto che la situazione sia critica però non lo deduco da questo articolo che generalizza da una situazione particolare che non è detto che in condizioni rosee sarebbe diversa. Poi che in una società ideale anche chi non è disposto a scendere a troppi compromessi dovrebbe avere possibilità di una vita piena di piaceri sono d'accordo.

Solo che leggere di una che "la cameriera non la prendo in considerazione" mi fa venire il dubbio che il senso di colpa di essere mantenuti non lo abbia poi tanto.

Detto da uno che è più o meno nella stessa situazione della tizia in questione e ben conscio di essere privilegiato. Per questo motivo non vorrei mai essere messo come spot della crisi, mi sembra controproducente.


Il curriculm fake fallo, che per certi lavori è l'unico modo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 12 Giu 2013, 10:16
Il problema è incastrare gli anni, che non puoi certo apparire disoccupato per 10 anni.

"Cosa ha fatto dal 2000 al 2010?"

"Errr... espanso la mia cultura con letture varie"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 12 Giu 2013, 11:22
Io spero di essere operato entro un anno, poi scappo, non fosse per quello a metà Luglio sarei già partito con un biglietto di sola andata.
Uscire ora dalla scuola superiore è un qualcosa di surreale, almeno molti di voi che hanno 27/30 ma anche 35 anni si sono potuti illudere di averlo un lavoretto un passato, anche part time, invece io non vedo NIENTE per il futuro, perchè infatti non c'è veramente NIENTE.
Che paese di merda.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 12 Giu 2013, 12:02
io sto maturando il prossimo step: andarmene in canada, poi eventualmente di nuovo australia, magari dopo aver imparato a fare le pizze per bene
qua mi sono rotto davvero le palle
il tempo di raccattare più soldi possibili entro fine anno e poi via, sto raggiungendo di nuovo il punto limite di rottura

il tutto nonostante abbia molti più soldi ora in periodo di crisi che prima quando si stava meglio (ma studiavo o facevo l'inutile praticantato d'avvocato e non si vedeva un euro)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 12 Giu 2013, 12:10
Il problema è incastrare gli anni, che non puoi certo apparire disoccupato per 10 anni.

"Cosa ha fatto dal 2000 al 2010?"

"Errr... espanso la mia cultura con letture varie"

Questo è vero.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 12 Giu 2013, 12:13
Devil già che parti con 5000 euro sei una botte di ferro, mio padre è andato con 3000 euro e dopo 5 giorni ha trovato lavoro a 1200 sterline al mese ma con enormi margini di miglioramento, pensa che nel suo lavoro si arriva anche a 40 sterline l'ora dalle parti di Londra, e arrivare a 20 l'ora non è poi una grandissima impresa soprattutto per lui che scolarizza chiunque lì (dal primo giorno lo hanno messo capo officina :D).
E mi ha detto che tanti lavori che in Italia sono sputtanati, tipo la famosa "non faccio la cameriera" lì sono pagati più che dignitosamente, inoltre lì hai un enorme potere d'acquisto che non è paragonabile a quello che hai in questa fogna di merda.
Questo in tutto il Regno Unito eccetto Londra che vabè, così come NY è un microcosmo.

GO ESPATRIO GO! :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 12 Giu 2013, 12:16
ma lo so benissimo visto che sono stato in australia un anno e ci campavo dignitosamente senza spaccarmi il culo, e lo stesso facevano centinaia di ragazzi conosciuti che facevano lavori qui disprezzati (cameriere, giardiniere, muratore, ecc) ma lì estremamente floridi

in uk ci proverei dopo sinceramente, l'idea che sta prendendo sempre più piede è il canada
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 12 Giu 2013, 12:18
Ma scusa, se stavi bene in Australia cosa stracazzo sei tornato a fare?
Problemi burocratici o sei proprio un cazzone? :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 12 Giu 2013, 12:42
Devil già che parti con 5000 euro sei una botte di ferro, mio padre è andato con 3000 euro e dopo 5 giorni ha trovato lavoro a 1200 sterline al mese ma con enormi margini di miglioramento, pensa che nel suo lavoro si arriva anche a 40 sterline l'ora dalle parti di Londra, e arrivare a 20 l'ora non è poi una grandissima impresa soprattutto per lui che scolarizza chiunque lì (dal primo giorno lo hanno messo capo officina :D).
E mi ha detto che tanti lavori che in Italia sono sputtanati, tipo la famosa "non faccio la cameriera" lì sono pagati più che dignitosamente, inoltre lì hai un enorme potere d'acquisto che non è paragonabile a quello che hai in questa fogna di merda.
Questo in tutto il Regno Unito eccetto Londra che vabè, così come NY è un microcosmo.

GO ESPATRIO GO! :D

Oddio fare la cameriera in un pub/ristorante a Londra guadagni abbastanza per vivere ma non per fare la bella vita. Di certo non ti pagano 300€ al mese. Qui il minimo sindacale e' garantito.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 12 Giu 2013, 12:55
Io infatti parlo di tutto il Regno Unito tranne Londra, l'ho pure scritto :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 12 Giu 2013, 13:32
Ma scusa, se stavi bene in Australia cosa stracazzo sei tornato a fare?
Problemi burocratici o sei proprio un cazzone? :D

Emtrambe le cose. :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 12 Giu 2013, 15:55
Io infatti parlo di tutto il Regno Unito tranne Londra, l'ho pure scritto :D

E anche tu c'hai ragione.
Colpa mia che leggo il forum quando ancora sono mezzo addormentato.
 :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2013, 18:39
Ma scusa, se stavi bene in Australia cosa stracazzo sei tornato a fare?
Problemi burocratici o sei proprio un cazzone? :D

Emtrambe le cose. :(
abbi il coraggio di dirlo che ti mancava la mamma  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2013, 18:40
ma lo so benissimo visto che sono stato in australia un anno e ci campavo dignitosamente senza spaccarmi il culo, e lo stesso facevano centinaia di ragazzi conosciuti che facevano lavori qui disprezzati (cameriere, giardiniere, muratore, ecc) ma lì estremamente floridi

in uk ci proverei dopo sinceramente, l'idea che sta prendendo sempre più piede è il canada
ma il canada ha restizioni tipo usa se non sbaglio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 12 Giu 2013, 22:50
Ma andate via da questo paese terribile se vi trovate così male cazzo!

Qui si discute della crisi.

La frase sopra leggetela come un sprono non come una critica

L'ho letta come uno sprono ma comunque continuerei a discutere della crisi.


Non è che continuando a mettere la polvere sotto il tappeto e cambiando casa, la polvere cessi di essere sotto il tappeto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 12 Giu 2013, 23:01
Il nostro reale obbiettivo e speranza è che la crisi si estenda a tutto il mondo, così gli attuali benestanti smetteranno una volta per tutte di indicare pigramente l'orizzonte lontano con il dito a noi miserabili e affamati, che finalmente potremo banchettare con le loro carogne.  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 12 Giu 2013, 23:13
Restando in tema Italia il mio pensiero non è neanche così lontano da quello espresso scherzosamente da Fulgenzio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 12 Giu 2013, 23:14
fulgenzio, quando il tuo livello di acidità raggiunge tali vette poetiche di vendetta diventi bella e proibita come arrosto di mucca.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 13 Giu 2013, 00:00
ma lo so benissimo visto che sono stato in australia un anno e ci campavo dignitosamente senza spaccarmi il culo, e lo stesso facevano centinaia di ragazzi conosciuti che facevano lavori qui disprezzati (cameriere, giardiniere, muratore, ecc) ma lì estremamente floridi

in uk ci proverei dopo sinceramente, l'idea che sta prendendo sempre più piede è il canada
ma il canada ha restizioni tipo usa se non sbaglio.

no, ha il working holyday visa come l'australia, ma dura di meno (solo per noi sfigati italiani tra l'altro, per altre nazioni dura di più)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: baku.nin - 13 Giu 2013, 00:25
io sto maturando il prossimo step: andarmene in canada, poi eventualmente di nuovo australia, magari dopo aver imparato a fare le pizze per bene
qua mi sono rotto davvero le palle
il tempo di raccattare più soldi possibili entro fine anno e poi via, sto raggiungendo di nuovo il punto limite di rottura

ohh sarà che sto carburato dall'aver salutato mio zio canadese (82 anni, non vi credete) via telefono oggi, ma.. partiamo assieme? :D

(io sto a 4 mesi da aiuto pizzaiolo circa, oramai)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 13 Giu 2013, 00:26
danì, per me si può fare benissimo, ma non prima dell'inizio dell'anno prossimo però, prima sono bloccato
lui dove sta di preciso?
poi ne discutiamo meglio, ovviamente, ma ci sto eh
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: baku.nin - 13 Giu 2013, 00:33
sì ma lascia perde mio zio mo e fagli gode la meritata pensione, era solo una 'intro letteraria'. Penso proprio a Montreal guarda.

PS: ma il genio che ti connota da una vita ti sta facendo progettare di apprendere a fare le pizze in Canada ( => Australia) dopo un lustro circa da fancazzista a NAPOLI? :D

Perchè se si rilegge la tua frase sembra quello. Ci sarebbe da applaudirti a vita, nel caso. :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 13 Giu 2013, 00:40
Il nostro reale obbiettivo e speranza è che la crisi si estenda a tutto il mondo, così gli attuali benestanti smetteranno una volta per tutte di indicare pigramente l'orizzonte lontano con il dito a noi miserabili e affamati, che finalmente potremo banchettare con le loro carogne.  :yes:

Se la vincente stategia attuata dai miserabili per crearsi un mestiere è mettere su un bel progetto editoriale, continuando contestualmente a sputare merda su tutti i giornalisti e le case editoriali del globo (gli unici che potrebbero dargli fondi o supporto), mi sa che giusto quello gli rimane da sperare :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 13 Giu 2013, 02:19
sì ma lascia perde mio zio mo e fagli gode la meritata pensione, era solo una 'intro letteraria'. Penso proprio a Montreal guarda.

PS: ma il genio che ti connota da una vita ti sta facendo progettare di apprendere a fare le pizze in Canada ( => Australia) dopo un lustro circa da fancazzista a NAPOLI? :D

Perchè se si rilegge la tua frase sembra quello. Ci sarebbe da applaudirti a vita, nel caso. :yes:

danì, non ho capito molto di quello che hai detto, ma l'idea delle pizze è una cosa secondaria, ovvio che andrei a cercare altro, nel sales magari, che è quello che mi piace di più fare al momento ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 13 Giu 2013, 02:20
Penso proprio a Montreal guarda.

L'inculata di Montreal è che devi sapere il francese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 13 Giu 2013, 02:56
Penso proprio a Montreal guarda.

L'inculata di Montreal è che devi sapere il francese.

Anche parlare il Francese non è sufficiente a capirli fidati :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 13 Giu 2013, 10:05
Comunque http://m.tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2013/05/25/tobaccocontrol-2012-050888.short?g=w_tobaccocontrol_ahead_tab
 :whistle:

@Devil: ho un amico che si è trasferito da poco in Canada e adesso lavora lì e mi sembra abbastanza contento. Se dici ti giro il contatto che ti da qualche dritta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 16 Giu 2013, 17:17
L'impoverimento dei professionisti
per i giovani redditi dimezzati (http://www.corriere.it/economia/13_giugno_14/professionisti-giovani-redditi_e0e4f10c-d4ab-11e2-afc2-77c7bab72214.shtml)

Citazione
Attenzione, non che tutti i professionisti si siano ridotti in povertà. Anzi. Il mondo professionale assiste a una polarizzazione sempre più accentuata: […]
I dati forniti dall'Adepp (Associazione degli enti previdenziali privati) parlano chiaro (vedi tabella): il reddito medio dei professionisti under 40 risulta, in media, inferiore del 48,4 per cento rispetto al reddito degli over 40. Tra le donne di generazione diversa la differenza percentuale sale fino al 55,8 per cento.


(http://images2.corriereobjects.it/Media/Foto/2013/06/14/impatto-crisi_pop.jpg)


Obiezione: è fisiologico che i giovani guadagnino meno di chi ha 30 o 40 anni di professione alle spalle. Vero. Ma un conto è guadagnare di meno, altro è essere nelle condizioni di dover fare i salti mortali per arrivare a fine mese. […] Nel passato si poteva anche dubitare che qualcuno abusasse del nero (dubbio legittimo anche oggi) ma i giovani professionisti non parlano più di benessere, dichiarano di non riuscire più a far fronte alle spese previdenziali.

Caso eclatante quello degli avvocati: adesso che la legge forense ha posto come obbligatoria l'iscrizione alla cassa di categoria (pena la cancellazione dall'Albo) si parla di almeno 10 mila avvocati che usciranno dagli ordini professionali. Ma se le condizioni non saranno un po' più morbide potrebbero essere almeno il doppio. Non bisogna dimenticare, inoltre, che l'attuale crisi economica si è abbattuta su queste categorie che non hanno mai avuto un sistema di welfare capace di ammortizzarne gli urti.
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 17 Giu 2013, 09:28
Penso proprio a Montreal guarda.

L'inculata di Montreal è che devi sapere il francese.

Anche parlare il Francese non è sufficiente a capirli fidati :D
LOL, ne so qualcosa
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Diegocuneo - 19 Giu 2013, 14:45
io tento di lamentarmi poco dei soldi già con gli amici,figuriamoci con gli estranei
ma visto che il topic parla della crisi e dei gran cazzi con cui la vita ultimamente ci prende di mira...faccio un piccolo sfogo personale che oggi sono depresso e scusate se per caso son fuori topic,lo faccio giusto per scriverlo e sfogarmi un po'
ultimamente a lavoro da me son spariti gli straordinari,i premi produzione e gli eventuali fuori busta integrativi di sto cazzo per chi ce l'aveva
ora il mio stipendio (da mesi) è 1225/1250 euro
analizziamo le spese fisse
300 affitto
110 assegni familiari che verso direttamente sul conto di mia figlia di un anno
130 di rata della macchina (usata ci mancherebbe)
150 di benzina (se non sgarro veramente un cazzo,non vado in giro ecc)
90 per mangiarea pranzo in pausa lavoro (4 euro che devo risparmiare,un panino,banana,acqua)
85 affitto saletta musicale dove sto 1 volta a settimana la sera e ogni pausa pranzo a far qualcosa
75 sigarette (1 busta di 20g di tabacco+cartine ogni 2 giorni)
70 euro mensili da conservare per bollo e assicurazione macchina
15 di contratto telefonico

totale 1025 euro

SE NON SGARRO UN CAZZO
mi rimangono 200 euro per comprare da mangiare e roba per la casa,concedersi un caffè ogni tanto,magari una birra con gli amici (ma non uscir la sera,se li becco che torno da lavoro e raramente)
no videogiochi
no vestiti
no cazzi miei


...nell' aria non vedo miglioramenti,e per fortuna che un lavoro ce l'ho,ma la mia ragazza prende meno di me e abbiamo una figlia di 14 mesi
non so che dire
so che finchè un lavoro ce l'ho potrò continuare a deprimermi e lamentarmi con me stesso perchè sono uno sfigato senza spina dorsale che non sa reagire,ma me lo terrò per me che dirlo alla mia Lei non serve che ad esacerbare uno scazzo che persiste da quando io in casa non esisto più,esistono solo il cane i 2 gatti e naturalmente ci mancherebbe,la bimba
...
....poi,visto che qui il lavoro non va bene un cazzo...dovessi perderlo...non so
dovrei smettere di essere uno sfigato,far qualcosa ma son così da sempre e la mia reazione alle avversità è l'ansia...al massimo
mbo
...
......sfogo eseguito,torno ai videogiochi parlati
Sony suca!
e viva la fica (che ci sta sempre)

Edit:sfogo mega personale,non abbisogno risposte volessero pure arrivarne,che se tanto manca la base,la volontà...in un periodo così...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 19 Giu 2013, 15:40
massima solidarieta' :(



http://www.corriere.it/economia/13_giugno_19/Corte-conti-evasione-conflitti_503a9aea-d8dd-11e2-8ffc-5f2d0b7e19c1.shtml

ma questi cosa pensano?
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Giu 2013, 15:56
Edit:sfogo mega personale,non abbisogno risposte volessero pure arrivarne,che se tanto manca la base,la volontà...in un periodo così...
solidarietà ai massimi livelli anche per me.
Soprattutto perché pure un bimbo piccolo.
 :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2013, 16:24
L'impoverimento dei professionisti
per i giovani redditi dimezzati (http://www.corriere.it/economia/13_giugno_14/professionisti-giovani-redditi_e0e4f10c-d4ab-11e2-afc2-77c7bab72214.shtml)


ma come mai gioiellieri e gestori di centri estetici guadagnano meno dei dipendenti ...mysteri
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 19 Giu 2013, 16:26
massima solidarieta' :(



http://www.corriere.it/economia/13_giugno_19/Corte-conti-evasione-conflitti_503a9aea-d8dd-11e2-8ffc-5f2d0b7e19c1.shtml

ma questi cosa pensano?
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia

Bene no, ma gli incentivi a non farlo son praticamente nulli.

@Drone: guadagnano meno in media, bisognerebbe vedere la distribuzione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2013, 16:30
io tento di lamentarmi poco dei soldi già con gli amici,figuriamoci con gli estranei


guadagni + o - quanto mi succhia la bagasha mensilmente

il mio avvocato mi batte di poco

birra pagata
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 19 Giu 2013, 16:40
Dai 1000 euro al mese alla tua ex moglie?
Ma i figli non stanno con te?
Magari si sarà fottuta pure casa tua?

Che drammi, fortuna che i miei non hanno chiuso col botto ma come 2 persone civili dopo 18 anni di inferno, solo una situazione del genere ci mancava.
Seppur in una situazione molto ipocrita è da quando ho 7 anni che so come funzionavano le cose a casa mia, e mi hanno distrutto la vita e ormai non so manco più come riprendermi.
Il mio pensiero va soprattutto ai tuoi figli, speriamo bene...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 19 Giu 2013, 16:42
edit: spè, ma parli di diego o di drone? ^^'

che se era diego a dare 1000 sarebbe morto di fame mesi fa :D  :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 19 Giu 2013, 16:49
Nello specifico di Drone, chiaro che mi dispiace tantissimo anche per Diego.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2013, 16:50
pago il mutuo, gli alimenti, le rate che ho dovuto fare per affrontare le spese legali più
altri soldi che è riuscita a sfilarmi prima di sfancularmi da casa.

ci sarà una causa per la spartizione della casa nella quale cercherà di erodere il più
possibile la mia parte adducendo spese extra, 'na cagna intorno all'osso

alcuni regalano la loro quota alle ex in cambio dell'estizione degli alimenti, cioè non c'hai
più niente e non paghi più niente

edit. alla fine mi rimane meno di diego per vivere
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 19 Giu 2013, 16:54
massima solidarietà drone :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 19 Giu 2013, 17:00
Mammamia che tristezza :(

Un pat pat sulla spalla di Drone, per quanto possa servire.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 19 Giu 2013, 17:03
dont worry se fa tutto, l'importante è che c'è la salute ...coff ..coff

 :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SkyWing - 19 Giu 2013, 17:19
Certe persone sono proprio lammerda.
Massima solidarietà.

Che poi io la ex di Drone non la conosco, ma alcune persone sono lammerda lo stesso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 19 Giu 2013, 17:24
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
Bene no, ma gli incentivi a non farlo son praticamente nulli.

ma come bene no?
uno stato che ti succhia quanto la danimarca e ti da i servizi del burkina faso, con una classe politica immobile ed imbelle che sta li a palleggiare a centrocampo quando l'unica cosa che renderebbe piu' drammatica la situazione nel paese sarebbe una pioggia di asteroidi?
mi spiace solo per i poveri dipendenti che non possono evadere nulla, dovrebbero farlo tutti e far fallire sto stato di merda.

e lo dico io che in Francia ed USA non ho mai evaso (ne' mai pensato di evadere) nemmeno un milionesimo di dollaro.
anzi qui in usa che le tasse sono stimate gli mando sempre troppi soldi e me ne mandano sempre indietro, alla fine :D

pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 19 Giu 2013, 17:46
ci vuole una rivoluzione gandhiana qua in Italia. Rifiuto totale di pagamento di qualsiasi tassa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Giu 2013, 17:48
si bravo arma'
cosi rimangono solo i coglioni dei dipendenti a pagarle.  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 19 Giu 2013, 17:50
Era per dire.   :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 19 Giu 2013, 18:11
si bravo arma'
cosi rimangono solo i coglioni dei dipendenti a pagarle.  :no:

che poi i dipendenti STATALI (provinciali, comunali) sono spesso più parte del problema che altro, con quei posti di lavoro inutili creati ad hoc per piazzare gli amici parenti del politico-potente di turno.

bellissime inoltre le "partecipate".

Questo é un altro problema fondamentale del paese, le centinaia di migliaia di posti di lavoro di fatto in esubero che sì sfamano famiglie ma in realtà effettuano quando va bene un lavoro che serve solo ai posti di lavoro stessi e viene pagato in perdita dal pubblico.

un esempio erano i 27.000 dipendenti della regione sicilia ma la cosa é diffusa su tutto il territorio, magari con escamotage meno diretti
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: LF - 19 Giu 2013, 18:38
Io alle tasse ci penso tutti i giorni. Seriamente. Per non dimenticare.

Perché da un lato c'è il mito dell'onestà e dello stato sociale, dall'altro l'atroce consapevolezza che ci stanno rapinando.

Evadere o non evadere, quindi? Sembrerebbe il più classico degli scenari fail-fail. Se ne esce solo con il manicheismo.

Il mantra che propongo quindi è: "O sei parte della soluzione, o sei parte del problema". Io voglio essere parte della soluzione.
Ora sta a voi convincermi che la soluzione è NON pagare le tasse, grazie. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 19 Giu 2013, 19:22
pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione

E' anche vero che un sacco di gente non le paga.
Circolo vizioso/cane che si morde la coda anyone?
 :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Giu 2013, 19:58
Era per dire.   :)
si si ma anche io mio commento era da leggere in tono ironico.
Mi dimentico sempre di mettere la faccine. Probabilmente sono affetto, in questi giorni, di Freedomite.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 19 Giu 2013, 23:25
si bravo arma'
cosi rimangono solo i coglioni dei dipendenti a pagarle.  :no:

che poi i dipendenti STATALI (provinciali, comunali) sono spesso più parte del problema che altro, con quei posti di lavoro inutili creati ad hoc per piazzare gli amici parenti del politico-potente di turno.

bellissime inoltre le "partecipate".

Questo é un altro problema fondamentale del paese, le centinaia di migliaia di posti di lavoro di fatto in esubero che sì sfamano famiglie ma in realtà effettuano quando va bene un lavoro che serve solo ai posti di lavoro stessi e viene pagato in perdita dal pubblico.

un esempio erano i 27.000 dipendenti della regione sicilia ma la cosa é diffusa su tutto il territorio, magari con escamotage meno diretti
Sono assolutamente d'accordo. Sono dell'idea che senza dei vigorosi tagli alla macchina statale non possiamo uscire da questa crisi.
Peccato che nessun politico sia intenzionato a farne.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 20 Giu 2013, 05:54
pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione

E' anche vero che un sacco di gente non le paga.
Circolo vizioso/cane che si morde la coda anyone?
 :no:

No non è un circolo vizioso, come sempre il responsabile (in senso sia buono che cattivo), è sempre il capo, chi comanda.
In questo caso lo stato, se sei il primo ad essere ingiusto ed iniquo, chi può si attrezza. Al che tu stato, sapendo che di fatto sei nel torto, allenti le briglie ed apri la porta agli abusi.
Tagli dei costi, meno tasse subito, poi evirazione per chi non le paga.

Ma noi a parlare di salari sociali stiamo, che vuoi fare?
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 20 Giu 2013, 08:40
In un paese come l' Italia basterebbe abbassare le tasse e si risolverebbero TANTISSIMI problemi.
Titolo: Re: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Giu 2013, 10:32
In un paese come l' Italia basterebbe abbassare le tasse e si risolverebbero TANTISSIMI problemi.
Ma ti ritroveresti con un debito pubblico enorme, fuori dai patti europei.
No, uscire dall'EU è una soluzione che porterebbe più problemi di quelli che risolve.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: ALFOMAX - 20 Giu 2013, 10:34
Finchè continuerete a pensare che tutto il male dell'Italia sono i dipendenti statali e che quindi i lavoratori autonomi sono giustificati a non pagare le tasse, non arriveremo mai da nessuna parte.

E' palese che lo stato negli anni abbia creato posti assistenziali per fini politici e quant'altro.
E' palese che che ci vorrebbe un dimagrimento della PA dove mediamente ci sono tre persone per il lavoro di una (ma attenzione mediamente, ci sono realtà dove si fanno i botti).
E' vero che la spesa va diminuita e razionalizzata, ma fino ad oggi è stato fatto sempre nella maniera sbagliata.

Personalmente sono 21 anni che lavoro come informatico (a livello apicale per i diplomati) nella giustizia e dall'avvento dell'euro in poi sono stato trascinato da una situazione economica diciamo tranquilla, ad uno stato di difficoltà permanente.

In un posto lavorativo dove ci sono 13 mensilità sputate, niente premi, niente accessori, niente straordinari e niente promozioni, guadagnare, dopo 21 anni, 1300€ al mese, sinceramente mi fa sentire un elemosinato.

E' vero, in questo periodo di crisi non ho (ancora) rischiato il posto di lavoro e bacio in terra tutte le mattine l'entrata del mio ufficio; ma non dimentico che nonostante lo stipendio da fame sono 4 anni che la mia retribuzione è totalmente ferma.
Quando c'è la crisi lo stato mette sempre e sistematicamente le mani nelle nostre tasche.

Quando le cose andavano bene e il lavoratore autonomo faceva guadagni da capogiro, acquistava appartamenti e faceva vacanze da sogno, noi prendevamo sempre lo stesso stipendio da fame, ma nessuno diceva niente. Ora che la festa è finita vai con la caccia all'untore.
Il mio macellaio,il mio panettiere e via dicendo hanno sempre potuto ribaltare i vari aumenti (tasse, iva ecc) sul mio stipendio.

Se tutti, in tempi non sospetti, avessero pagato le tasse come da sempre fanno i lavoratori dipendenti, forse ora faremmo discorsi diversi.

Non voglio fare il difensore della categoria, iniziamo però a fare una riforma seria della PA, eliminando gli apparati inutili, diminuendo il personale in eccesso, ma riconoscendo la professionalità di chi lavora ridandogli dignità a 360°.

Cazzo quanto mi odio quando scrivo queste cose.
Scusate il papello.  :-X
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 20 Giu 2013, 10:38
Cazzo quanto mi odio quando scrivo queste cose.
Scusate il papello.  :-X

Ma scherzi, auspico anzi più esternazioni dai toni come la tua.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 20 Giu 2013, 10:58
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
Bene no, ma gli incentivi a non farlo son praticamente nulli.

ma come bene no?
uno stato che ti succhia quanto la danimarca e ti da i servizi del burkina faso, con una classe politica immobile ed imbelle che sta li a palleggiare a centrocampo quando l'unica cosa che renderebbe piu' drammatica la situazione nel paese sarebbe una pioggia di asteroidi?
mi spiace solo per i poveri dipendenti che non possono evadere nulla, dovrebbero farlo tutti e far fallire sto stato di merda.

e lo dico io che in Francia ed USA non ho mai evaso (ne' mai pensato di evadere) nemmeno un milionesimo di dollaro.
anzi qui in usa che le tasse sono stimate gli mando sempre troppi soldi e me ne mandano sempre indietro, alla fine :D

pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione

Ma no dai, possono lavorare in nero part time. O straordinari in nero.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 20 Giu 2013, 11:23

Quando le cose andavano bene e il lavoratore autonomo faceva guadagni da capogiro, acquistava appartamenti e faceva vacanze da sogno, noi prendevamo sempre lo stesso stipendio da fame, ma nessuno diceva niente. Ora che la festa è finita vai con la caccia all'untore.
Il mio macellaio,il mio panettiere e via dicendo hanno sempre potuto ribaltare i vari aumenti (tasse, iva ecc) sul mio stipendio.

Se tutti, in tempi non sospetti, avessero pagato le tasse come da sempre fanno i lavoratori dipendenti, forse ora faremmo discorsi diversi.


92 minuti di applausi  :)

dove sto io mi sembrano tutti Romolo Catenacci


Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 20 Giu 2013, 11:36
In questo caso lo stato, se sei il primo ad essere ingiusto ed iniquo, chi può si attrezza.

Che cappero dici Seppia? Mi par il Berlusca quando diceva che si sta evadere. Il rispetto della legge e delle regole prima di tutto. Anche perche' se non le rispetto con il cascpio che hai il diritto di lamentarti poi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 20 Giu 2013, 14:23
iKenny ma se ti chiedono di sborsare il 60% di quello che guadagni, cifre che spesso i cittadini NON HANNO (mica evadono per sport).
Cioè. In realtà ci vorrebbe una rivolta, invece l'unico modo in cui abbiamo sempre reagito è l'evasione.
Non c'è niente di giusto nel pagare così tanto in Italia, proprio niente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 20 Giu 2013, 14:28
Sono assolutamente d'accordo. Sono dell'idea che senza dei vigorosi tagli alla macchina statale non possiamo uscire da questa crisi.
Peccato che nessun politico sia intenzionato a farne.

Sì.
Però é anche vero che per le famiglie il cui lavoro seppur da inutile sanguisuga viene tagliato non é che in questo modo "escano dalla crisi" anzi.

Per cui non se ne esce come paese, ci si resta nella crisi.

Uscirne ci vorrebbe appunto il coraggio di mandare tra le altre cose qualche famiglia dipendente pubblica (milioni di) sul lastrico per salvare il resto, ed abbassare le tasse rendendole corrette e QUINDI istituire dei controlli seri di modello crucco. Non alzarle costantemente che non le pagano ma qualcosa pagano e se le alziamo pagano qualcosa di più.

Per me utopia non ho vista nessuna mossa seria dai governi italiani dal boh ottanta ad oggi.
Sempre furbate o tentativi di furbate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 20 Giu 2013, 15:33
iKenny ma se ti chiedono di sborsare il 60% di quello che guadagni, cifre che spesso i cittadini NON HANNO (mica evadono per sport).
Cioè. In realtà ci vorrebbe una rivolta, invece l'unico modo in cui abbiamo sempre reagito è l'evasione.
Non c'è niente di giusto nel pagare così tanto in Italia, proprio niente.

Il punto non e' quanto ti chiedono ma i servizi che ti danno in cambia.
Secondo me comunque questo non giustifica il commettere un reato.
(Poi vabbe' ci sarebbe da parlare del fatto che chi evade molto in Italia sono soprattutto i ricchi)
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 20 Giu 2013, 15:37
Si la questione dei servizi era sotto intesa, magari fossimo la Finlandia. Il reato non è giustificato ma da me personalmente non arriverà mai nessuna condanna o stigmatizzazione verso chi evade per necessità e per mancanza di alternative. I ricchi che evadono, e i politici che incitano a farlo, sono un altro discorso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Giu 2013, 20:21
Uscirne ci vorrebbe appunto il coraggio di mandare tra le altre cose qualche famiglia dipendente pubblica (milioni di) sul lastrico per salvare il resto, ed abbassare le tasse rendendole corrette e QUINDI istituire dei controlli seri di modello crucco. Non alzarle costantemente che non le pagano ma qualcosa pagano e se le alziamo pagano qualcosa di più.

Per me utopia non ho vista nessuna mossa seria dai governi italiani dal boh ottanta ad oggi.
Sempre furbate o tentativi di furbate.
Esattamente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 20 Giu 2013, 20:38
@Giobbi: bisogna ragionare a lungo termine. Ovvio che non è pensabile licenziare dall'oggi al domani migliaia di famiglie ma decidere, da qui a tot anni che il numero di dipendenti statali deve diminuire non riassumendo (anche qui io farei a scaglioni: se è d'uso assumere in media x dipendenti all'anno, questo numero lo si fa calare progressivamente fino ad arrivare a non assumere o assumere lo stretto necessario  dando il tempo al sistema di riassestarsi) è possibile e si deve fare. Nell'immediato, però si può e si deve intervenire su altri sprechi, ad esempio accorpando comuni inutili (qui in veneto ce ne sono oltre 8.000 contro la metà della Puglia, a parità di numero di abitanti), togliendo le province, le comunità montane, regioni autonome, ecc. Da questo punto si può partire e fare il resto.
Ah, pare che abbiano tagliato le tasse sulle imbarcazioni: sotto i 14 metri non si paga più, sopra si paga la metà. Mi pare un giusto passo verso la parte del paese che soffre di più. D'altronde chi non ha almeno 11 metri di barca!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 20 Giu 2013, 20:39
ahahah :D

che tristezza :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Diegocuneo - 26 Giu 2013, 10:43
@Giobbi: bisogna ragionare a lungo termine. Ovvio che non è pensabile licenziare dall'oggi al domani migliaia di famiglie ma decidere, da qui a tot anni che il numero di dipendenti statali deve diminuire non riassumendo (anche qui io farei a scaglioni: se è d'uso assumere in media x dipendenti all'anno, questo numero lo si fa calare progressivamente fino ad arrivare a non assumere o assumere lo stretto necessario  dando il tempo al sistema di riassestarsi) è possibile e si deve fare. Nell'immediato, però si può e si deve intervenire su altri sprechi, ad esempio accorpando comuni inutili (qui in veneto ce ne sono oltre 8.000 contro la metà della Puglia, a parità di numero di abitanti), togliendo le province, le comunità montane, regioni autonome, ecc. Da questo punto si può partire e fare il resto.
Ah, pare che abbiano tagliato le tasse sulle imbarcazioni: sotto i 14 metri non si paga più, sopra si paga la metà. Mi pare un giusto passo verso la parte del paese che soffre di più. D'altronde chi non ha almeno 11 metri di barca!
ste cose....mmmmmmmmmmmmmaledetti
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Giu 2013, 11:41
@Giobbi: bisogna ragionare a lungo termine. Ovvio che non è pensabile licenziare dall'oggi al domani migliaia di famiglie ma decidere, da qui a tot anni che il numero di dipendenti statali deve diminuire non riassumendo (anche qui io farei a scaglioni: se è d'uso assumere in media x dipendenti all'anno, questo numero lo si fa calare progressivamente fino ad arrivare a non assumere o assumere lo stretto necessario  dando il tempo al sistema di riassestarsi) è possibile e si deve fare. Nell'immediato, però si può e si deve intervenire su altri sprechi, ad esempio accorpando comuni inutili (qui in veneto ce ne sono oltre 8.000 contro la metà della Puglia, a parità di numero di abitanti), togliendo le province, le comunità montane, regioni autonome, ecc. Da questo punto si può partire e fare il resto.
Il discorso è lo stesso: se nell'immediato tagli alcuni comuni, tutte le province e le comunità montane sostanzialmente licenzi dall'oggi al domani migliaia di persone.
Se al posto di licenziare li sposti in altri comuni o in regione non hai ridotto tanto.
Buona parte degli sprechi sono costi di personale "poco produttivo", o peggio.

Mentre tutto questo viene mantenuto chi ci rimette è colui che paga le tasse.



Fermo restando che queste sono chiacchiere tra noi, visto che nessun politico si preoccupa di questo. Se non qualcuno in campagna elettorale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2013, 11:53
Si potrebbero istituire dei premi e/o penalità per rendimento poco produttivo. Tra cui, appunto, la più grave potrebbe essere il licenziamento.
Chi lavora è giusto che mantenga il posto. Chi non lavora deve essere messo in condizione di poterlo fare. Chi continua a non farlo è giusto che si levi dai maroni. E questo credo valga in qualunque ambito.
Dall'ambito statale, alla sanità, all'ambito giuridico.
Se le persone cominci a farle lavorare dando loro un motivo valido per farlo, magari la macchina comincia a ingranare di nuovo, e forse forse uno alla fine comincia pure a vedere i frutti dell'abnorme quantità di tasse pagate, sentendosi meno legittimato ad evadere (che è una sconfitta in sé e per sé).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Giu 2013, 11:56
Potrebbe essere un ottimo punto di partenza.
Purtroppo non ho ottimismo a sufficienza per credere che possa funzionare così  :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 26 Giu 2013, 13:09
Consiglio europeo: “Vittime della crisi: 5.600.000 giovani disoccupati nell’Ue” (http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief/3915371-vittime-della-crisi-5600000-giovani-disoccupati-nell-ue)

“A un anno dall’adozione da parte dell’Ue del patto per la crescita e l’impiego, la disoccupazione ha raggiunto nuovi record”, sottolinea Berlingske (http://www.b.dk/globalt/det-gaar-den-gale-vej-med-job-til-unge):

Citazione
5,6 milioni di giovani europei sono senza lavoro,
l’equivalente dell’intera popolazione danese.
I capi di stato e di governo vogliono aiutare i giovani,
ma gli esperti temono una nuova battaglia inutile.


“I giovani bussano alla porta, ma Bruxelles non ha una soluzione” (http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief/3898221-i-giovani-bussano-alla-porta-ma-bruxelles-non-ha-una-soluzione)

La disoccupazione giovanile, che ad aprile ha raggiunto il 23,5 per cento, è ormai la priorità principale per l’Europa, ma i progressi sono lenti e ostacolati dalla crisi economica mondiale, sottolinea Delo (http://www.delo.si/novice/svet/mladi-trkajo-na-vrata-bruselj-se-brez-r).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 26 Giu 2013, 13:49
Si potrebbero istituire dei premi e/o penalità per rendimento poco produttivo. Tra cui, appunto, la più grave potrebbe essere il licenziamento.

Io condivido tutto in linea di principio, ma ahimè i licenziamenti sono complicatissimi all'atto pratico (io ad esempio gradirei tolleranza zero su assenteismo & affini) e, per tornare all'ambito prettamente lavorativo/produttivo, si tende sin troppo spesso ad appiattire piuttosto che premiare/valorizzare i migliori elementi.

Credo comunque pure io che incentivi economici potrebbero far tanto, a patto di avere le persone giuste ad assicurarsi che non siano elargiti a pioggia ma attribuiti per effettiva meritocrazia.

Purtroppo è facile fare di tutta l'erba un fascio, indubbiamente anche grazie a campagne mediatiche ad hoc (non so voi, ma a me fa un po' sorridere che certi politici puntino il dito contro il fancazzismo statale nell'era dei "pianisti" in parlamento, per tacere naturalmente degli assai più gravi fenomeni di corruzione/malagestione della cosa pubblica) messe in piedi anche da coloro che se non altro dovrebbero dare il buon esempio.

E alla fine della fiera - stipendi fermi da un secolo, tasse da pagare fino all'ultimo cent - la prende costantemente in saccoccia l'ultima ruota del carro. :-\
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2013, 14:43
Io condivido tutto in linea di principio, ma ahimè i licenziamenti sono complicatissimi all'atto pratico
Eh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Ho visto sindacati (che per me possono anche bruciare tutti) fare cose aberranti in favore di non so che cosa (i lavoratori - quelli veri - no di certo).
Credo di averne già parlato, ne cito solo 2 perché sono significative:

1) l'azienda dove lavoravo pagava gli straordinari al 30% anziché al 15%. C'erano navi da fare, il grasso colava, vacche grasse, etc.
Arriva il momento in cui navi non ce ne sono più, il lavoro latita, ma quel poco che c'è diventa imperativo farlo al più presto (se no nemmeno sarebbe stato possibile prendere l'appalto). L'azienda aveva però ripristinato da qualche mese, viste le difficoltà economiche e lavorative, lo straordinario al 15% (non è che non lo pagava, eh, lo pagava quanto era giusto di legge).
Viene chiesto a tutti di fare turni di straordinario per finire il lavoro, e i "lavoratori" buttano in mezzo i sindacati: o 30% o blocco degli straordinari. Io cerco di far ragionare il sindacalista, dicendo che soldi ce ne sono già pochi, abbiamo buchi (che non sapevo quantificare) notevoli e che non sarebbe stato il caso per il bene dell'azienda.
Alla fine l'azienda cede: straordinario pagato al 30%.

2) Poco dopo, una grande azienda si trasferisce dal porto ad un'altra zona della città. Viene a cessare il servizio di trasporto privato (che era organizzato da questa grande azienda) dalla stazione al porto. Anche la mia azienda pagava una tassa mensile affinché chi voleva potesse utilizzarlo. Di tutta l'azienda, solo due persone utilizzavano questo servizio. L'azienda, a fronte del disagio, si offre di pagare un abbonamento per l'autobus alle due persone in questione, in modo che non abbiano spese aggiuntive.
NO! Hanno tolto un servizio di cui potevano godere tutti, quindi la tessera la devi pagare a tutti! Ritornano i sindacati, lotta senza quartiere. Io, da impiegato in buoni rapporti con gli operai, faccio presente che, vista la situazione economica, sarebbe meglio non approfittarsi della situazione tanto quel servizio non lo utilizzava nessuno. Mi viene detto che sono un pecorone colluso con la direzione. Mi chiamo fuori (dopo aver mandato dove dovevo il signore in questione).
Finita la discussione, chi vuole la tessera può farlo presente in direzione e ne verrà fornito.

Tempo 2 mesi eravamo tutti in cassa integrazione per un anno.
Buongiorno Italia e sindacati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 26 Giu 2013, 14:55
Eh, devono smettere di esserlo.

Mi riferivo al solo comparto pubblico, invero.
Chiedo venia (a scoppio ritardato) se ho causato fraintendimenti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2013, 15:10
Sì sì, l'avevo capito. Purtroppo anche in altri ambiti non sono facilmente ottenibili, anche a fronte di totale nullafacenza, incapacità e mancanza di desiderio di cambiare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Giu 2013, 17:44
Io condivido tutto in linea di principio, ma ahimè i licenziamenti sono complicatissimi all'atto pratico
Eh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Ho visto sindacati (che per me possono anche bruciare tutti) fare cose aberranti in favore di non so che cosa (i lavoratori - quelli veri - no di certo).
porca troia wis: ti voglio bene.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2013, 17:53
Mia madre era impiegata in un sindacato. Potrei raccontare cose per cui non basterebbe l'intervento di 12987 sindacati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Giu 2013, 17:57
io, mio malgrado, mi devo sedere "al tavolo" con loro e sorbirmi le loro "lotte per il bene dei lavoratori".
Il livello della bile, a fine riunione, di solito è extracorporea.

 
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 26 Giu 2013, 18:10
Wis ti voglio bene.
I sindacati, oggi in Italia, sono solo un'altra delle tante caste che campa alle spalle della gente comune grazie ad anacronistiche ed ingiustificate rendite di posizione.
In linea di massima con la loro attitudine finiscono per essere come il marito che si taglia le balle per fare un dispetto alla moglie.
Per fortuna hanno la data di scadenza, quando scomparirà la generazione che ha vissuto il 68, moriranno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Giu 2013, 18:42
Per fortuna hanno la data di scadenza, quando scomparirà la generazione che ha vissuto il 68, moriranno.
illuso: io ho a che fare con gente più giovane di me.
Il lato positivo che sono altamente incompetenti e quindi, in un confronto diretto, non sanno mai sostenere quello che cercano, malamente, di portare avanti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 26 Giu 2013, 19:53
Lungi da me il sostenere che non vi siano eccessi/abusi per quel che riguarda i sindacati... ma mettiamoci pure i lavoratori, per carità.

Però occhio che viviamo un era "strana", quella della crisi, nel corso della quale in nome di non si capisce bene che cosa si stanno andando a toccare dei diritti per i quali si è lottato veramente tanto.

Ed io, che ho la pretesa di ritenermi equilibrato, dubito che sia saggio spostare il baricentro troppo a favore del datore di lavoro ovvero di chi, nei confronti di un dipendente, ha il coltello dalla parte del manico. Specie in tempi di sfanculizzazione dell'articolo 18.

Ripeto, mi guardo bene dal sostenere che si debbano salvaguardare le chiappe dei nullafacenti (e a scanso di equivoci io non ho vissuto il '68 :)) ma IMHO non è nemmeno pensabile un futuro senza sindacati: le generazioni future non ce lo perdonerebbero - e già la nostra ha più di una ragione per essere incaxxata come una biscia con chi è venuto prima.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 26 Giu 2013, 23:40
Comunque ci tenevo a dire, visto che mi pare sia stato un po' equivocato, che quello che ho proposto nel mio intervento va fatto gradualmente cominciando a non assumere nelle categorie che sono già sovraffollate e attuare pre pensionamento dove possibile. E' una cosa che deve necessariamente richiedere tempi medio lunghi perchè non si può semplicemente dire a migliaia di persone: stai a casa.
Il resto invece mi pare si possa fare subito.

Per l resto, parlo per me, ne ho le palle piene di tutto: sto vedendo un'azienda sana e con un potenziale enorme fallire giorno dopo giorno senza che nessuno faccia nulla. I dipendenti che mi sembrano degli zombie e qualsiasi cosa succeda sono lì come se niente fosse. Il boss che sembra aver tirato i remi in barca da un pezzo e che non ha intenzione di far nulla perchè altrimenti significherebbe riconoscere che un  paio di membri della sua famiglia sono incapaci. Io non mi capacito: basterebbe che queste due persone lavorassero o fossero sostituite da persone che lo fanno. Non facendo grandi cose eh, solo lavorare.
Non riesco nemmeno a spiegarla da quanto è assurda la situazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 27 Giu 2013, 00:43
Io ti capisco perfettamente.
Oggi abbiamo ricevuto una richiesta per una grossa quantità di un prodotto da un'azienda straniera.
Al nostro amato direttore sono venuti gli occhi a dollaro e ha pensato bene di fare un prezzo, vista la quantità, superiore del 30% a quello che è il prezzo normale al dettaglio.
Sì, lo so, è contro ogni logica.
Ovviamente non prenderemo l'ordine.
E via così.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 27 Giu 2013, 01:22
Wis:
Citazione
Eh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Ho visto sindacati (che per me possono anche bruciare tutti) fare cose aberranti in favore di non so che cosa (i lavoratori - quelli veri - no di certo).

Concordo a parte che temo non sia un problema italiano ma dei sindacati in sè.
Guarda il documentario yankee waiting for superman
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 27 Giu 2013, 10:23
Comunque ci tenevo a dire, visto che mi pare sia stato un po' equivocato, che quello che ho proposto nel mio intervento va fatto gradualmente cominciando a non assumere nelle categorie che sono già sovraffollate e attuare pre pensionamento dove possibile.

Invero questa cosa, almeno nel comparto ricerca (che poteva/doveva essere un fiore all'occhiello, e invece ci ritroviamo coi "tunnel" della Gelmini!), è già una realtà, con le assunzioni ferme da un secolo e al più soggette a deroga col contagocce, tagli alla pianta organica e turnover discretamente rigido - il Governo Letta lo ha appena allentato, ma permane -

Il problema, a mio modo di vedere, è spesso malposto: nel pubblico ad esempio si continua ad abusare di consulenze e/o collaborazioni esterne, che mortificano i dipendenti e soprattutto causano esborsi extra spesso evitabilissimi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 27 Giu 2013, 11:09
Io so che ci sono molti lavoratori coscienziosi anche nel pubblico, però non posso fare a meno di ricordare con grande frustrazione quella massa di imbecilli, spocchiosi e nullafacenti con cui spesso avevo a che fare quando riparavo l'hardware del ministero delle finanze.
Potrei raccontare cose da travaso di bile istantaneo (magari l'ho anche già fatto, scusate ma sto invecchiando).
Quello che mi stupiva sempre era la sfacciataggine con cui certi figuri si facevano camionate di fatti propri, totalmente alla luce del sole.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 27 Giu 2013, 11:49
Sì sì, non credo esista persona che possa avere il coraggio di negare l'esistenza di questi (pessimi) individui. :-\
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 27 Giu 2013, 12:13
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2013/06/27/CONFINDUSTRIA-2013-PEGGIO-ATTESE-STIMA-PIL-1-9-_8935751.html

massì, mettiamolo pur qua. :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Argaen - 27 Giu 2013, 12:18
Invero questa cosa, almeno nel comparto ricerca (che poteva/doveva essere un fiore all'occhiello, e invece ci ritroviamo coi "tunnel" della Gelmini!)

Universita' e ricerca sono esempio lampante di quanto bacato sia il sistema pubblico Italiano. Horror stories tipo quelle di Wis sul ministero delle finanze potrei portarle io su ricerca universitaria, CNR e altri istituti pubblici.

Fortunatamente, 1 ricercatore su 10 non e' un nullafacente, e fa il suo lavoro con passione e genuina dedizione.  In Italia esistono poi molte strutture modello, che pur essendo completamente statali sembrano venute da un altro pianeta. Questo assicura il prestigio scientifico che l'Italia ancora possiede a livello internazionale, ma lo spreco di risorse a livello nazionale e' abnorme.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 28 Giu 2013, 22:06
Disoccupazione: Meglio farci l’abitudine (http://www.presseurop.eu/it/content/article/3921001-meglio-farci-l-abitudine)

I leader Ue si riuniscono a Bruxelles per cercare un rimedio alla disoccupazione di massa. Ma gli ostacoli alla creazione di nuovi impieghi sono strutturali, e difficilmente potranno essere risolti nel breve periodo.

Citazione
[…] l'evoluzione della disoccupazione ha superato le aspettative non comportandosi come previsto dai "moltiplicatori" dei macroeconomisti. La recessione ha distrutto più posti di lavoro del previsto perché c'erano più posti di lavoro in pericolo di quello che si era immaginato. Soprattutto nel settore del commercio e della ristorazione, sapendo che questo tipo di attività rimane la nostra forma preferita di creazione d'impresa. Il Portogallo è arrivato ad avere il quadruplo di caffè e ristoranti per abitante rispetto alla media europea. E i portoghesi spendevano il doppio dei tedeschi, in percentuale sul reddito, per mangiare fuori. Così delle leggere alterazioni delle abitudini di consumo, come quelle osservate in periodo di crisi, si sono rivelate fatali per questo tessuto economico.

Lo stesso fenomeno si è verificato altri settori caratterizzati da un uso intenso di manodopera, come nell'edilizia. Il problema è che quando gli affari riprenderanno, se riprenderanno, è difficile immaginare un altro miracolo della moltiplicazione dei piccoli caffè o al rilancio dell'edilizia. Questo significa che la disoccupazione attuale sarà assorbita con difficoltà.

[…]

In Europa ci sono altri fattori che rendono difficile creare occupazione. Il primo è la mancanza di innovazione, settore nel quale siamo molto in ritardo rispetto agli Stati Uniti. Il secondo è il costo relativamente elevato del lavoro e la rigidità del mercato. Per fabbricare lo stesso prodotto una fabbrica americana ha più operai, quella europea più macchine. Quest'ultima può apparire più moderna, ma deve gestire tutti quei problemi occupazionali che noi conosciamo. Il terzo fattore è una dinamica demografica sfavorevole, che crea una grande pressione finanziaria producendo un costo importante in materia di protezione sociale e che al tempo stesso significa lavoratori meno giovani e meno innovativi nel mercato del lavoro. Non sarà facile cambiare questa situazione. […]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 01 Lug 2013, 17:14
Dalla Ue niente aiuti ai disoccupati veneti, Zaia: «Ribelliamoci» (http://mattinopadova.gelocal.it/regione/2013/07/01/news/dalla-ue-niente-aiuti-ai-disoccupati-veneti-zaia-ribelliamoci-1.7350939#Padova)

Il governatore annuncia ricorso alla Corte costituzionale: «Le statistiche sono bugiarde, anche qui non c’è più lavoro»

Citazione
[…] A guidare la classifica c’è la Grecia con il 55% di jobless seguita a ruota dalla Spagna con il 53,2%. Poi arriva il Sud Italia: Calabria al 53, Sicilia al 51, Lazio al 40 e anche il Piemonte al 31%. Fuori dalla graduatoria delle emergenze ci sono solo il Veneto con un tasso di disoccupazione giovanile del 23,7% e il Trentino Alto Adige con il 15%. […]

E il Veneto lasciato a secco che farà? «Reagirò con tutti gli strumenti giuridici e politici all’ennesimo affronto del governo Letta che ci punisce con una decisione assurda. […] Noi abbiamo 200 mila disoccuppati, un ragazzo su due non lavora al di là delle statistiche e i nostri conti pubblici sono in ordine: un pasto nei nostri ospedali costa 6 euro e al Sud 50. […] Se abbiamo un tessuto economico efficiente è solo grazie alla tenacia delle nostre imprese ma la congiuntura è negativa e la disoccupazione pesa non solo fra i giovani ma punisce i cinquantenni licenziati dalle aziende in crisi: si tratta di autentici drammi, famiglie che rischiano di finire sul lastrico», spiega Luca Zaia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 01 Lug 2013, 17:46
Ha senso inserire in una classifica intere nazioni e regioni?
Non per sminuire la crisi e il dramma, per carità, è solo una domanda tecnica.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 01 Lug 2013, 17:53
Ha senso inserire in una classifica intere nazioni e regioni?

Ovviamente no. È un articolo di propaganda - delle parole di Zaia -, non un approfondimento.

Resta il fatto che i numeri non rendano minimamente la drammaticità della situazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 01 Lug 2013, 17:58
Ha senso se hai risorse limitate e le devi distribuire.

Mi sembra sensato darle a chi ha bisogno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 01 Lug 2013, 18:03
Assolutamente le statistiche non rendono.
Anche l'esperienza personale è terribile: dei giovani che conosco io nessuno ha un lavoro che gli permetterebbe di mantenersi autonomamente.
In più, nella mia cerchia di amicizie più stretta, almeno due famiglie sono rimaste senza uno straccio di lavoro (e parliamo di over 40, di cui uno con una figlia di 12 anni).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 01 Lug 2013, 18:13
Il problema è che i tassi di disoccupazione contano solo chi ha cerca attivamente lavoro.

Sarebbe meglio usare il tasso di occupazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 01 Lug 2013, 18:22
Sarebbe meglio usare il tasso di occupazione.

Retribuita.

Quindi no, gli stage col rimborso spese forfettario non valgono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: TMC - 01 Lug 2013, 22:03
Poi ovviamente c'è chi se ne apporfitta, un conoscente è stato assunto con contratto a sei mesi ed ha già in arretrato due mensilità  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 02 Lug 2013, 17:48
Lettera firmata, pubblicata sul blog Italians:

L’Italia è morta, andatevene finché siete in tempo (http://italians.corriere.it/2013/07/02/litalia-e-morta-andatevene-finche-siete-in-tempo/)


Si può discutere sulla tesi e sulle motivazioni ma non sui conti.
I conti, quelli sono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 02 Lug 2013, 18:06
si ma credo che dovrà emigrare con quello che ha in tasca perchè mi sa che la ex la casa non la molla e
comunque parte di questa gente ha avuto il suo periodo d'oro quando le tasse non le pagava
e adesso che gli tocca gli viene il nodo in gola

c'è chi le paga da 20/30 anni e non è una novità
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 02 Lug 2013, 20:01
Lettera firmata, pubblicata sul blog Italians:

L’Italia è morta, andatevene finché siete in tempo (http://italians.corriere.it/2013/07/02/litalia-e-morta-andatevene-finche-siete-in-tempo/)


Si può discutere sulla tesi e sulle motivazioni ma non sui conti.
I conti, quelli sono.

Yep
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: xkp - 03 Lug 2013, 09:26
Lettera firmata, pubblicata sul blog Italians:

L’Italia è morta, andatevene finché siete in tempo (http://italians.corriere.it/2013/07/02/litalia-e-morta-andatevene-finche-siete-in-tempo/)


Si può discutere sulla tesi e sulle motivazioni ma non sui conti.
I conti, quelli sono.


Non ho mica capito
ma questo "abituato come era abituato" le tasse prima non le pagava?


Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 03 Lug 2013, 09:59
Non ho mica capito
ma questo "abituato come era abituato" le tasse prima non le pagava?

Ho inteso quel passaggio come una ammissione involontaria di evasione - confermata da "ho una rata da 250 euro mensili con Equitalia". Ma il punto non è quello; il punto è che su un guadagno lordo di 50.000 euro spende 34.900 di imposte.

Vedila così. Fatturi 50 euro, te ne restano in tasca 15.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Argaen - 03 Lug 2013, 10:07
Non ho mica capito
ma questo "abituato come era abituato" le tasse prima non le pagava?

Ho inteso quel passaggio come una ammissione involontaria di evasione - confermata da "ho una rata da 250 euro mensili con Equitalia". Ma il punto non è quello; il punto è che su un guadagno lordo di 50.000 euro spende 34.900 di imposte.

Vedila così. Fatturi 50 euro, te ne restano in tasca 15.

La ritenuta d'acconto di 12k gli viene versata a monte (cioe' non e' detratta da quei 50k), per cui, su un guadagno lordo di 50k, ne spende 23k di imposte, ergo il 46%.

E' tanto, ma non assurdo o fuori dal mondo: molto meno che in Francia probabilmente (a quanto ho letto), e meno che in Olanda, per dire.

Tutto cio' a prescindere, ovviamente, dal fatto che il soldo pubblico venga poi gestito male (quella e' un'altra storia).

Purtroppo il punto che emerge forte dalla lettera e' esattamente quello sollevato da xkp e da altri piu' su, ovvero che questo bravo italiano che ora pontifica sull'Italia che va a rotoli, in passato ha fatto i suoi porci comodi tax-wise, ed ha quindi direttamente contribuito alla situazione in cui versa ora l'Italia. Io direi che perde il diritto di lamentarsi, e anche di pontificare, per cui se ne andasse lui dall'Italia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 03 Lug 2013, 10:37
La ritenuta d'acconto di 12k gli viene versata a monte (cioe' non e' detratta da quei 50k), per cui, su un guadagno lordo di 50k, ne spende 23k di imposte, ergo il 46%.

Hai ragione tu sui conti ma solo se ragioni con correttezza. Da come scrive mi sembra più che i 50.000 li abbia considerati al netto di tutte le imposte, e solo in seguito abbia scorporato le tasse.

Comunque sia, se anche avesse fatto i conti come si deve - cioé come spieghi tu - avrebbe portato a casa un netto di circa 27.000 euro su 62.000 lordi.

Neanche perdo tempo a stigmatizzare il (presunto) comportamento del tizio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 06 Lug 2013, 17:42
In questo negozio avevo fatto un colloquio tempo fa. A parte che la retribuzione era completamente inadatta alle condizioni di lavoro, a pelle non mi erano piaciuti. Non tanto le persone, proprio il clima generale.


Il titolare non paga, lavoratori in protesta al rivenditore Apple (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2013/07/06/news/il-titolare-non-paga-lavoratori-in-protesta-al-rivenditore-apple-1.7376756)

Spoiler (click to show/hide)


Sospetto le cose non andassero più bene già allora.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 07 Lug 2013, 16:49
«Non si dona sangue per paura di perdere il posto di lavoro» (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2013/07/07/news/non-si-dona-sangue-per-paura-di-perdere-il-posto-di-lavoro-1.7381931)

Sos Avis: «I volontari dell’Alta non chiedono più permessi per i prelievi, sono convinti che finiranno per pagarli cari»


Citazione
[…] «l’ospedale di Padova è in cronica sofferenza per carenza di sangue. Nel nostro territorio la cultura della donazione è sempre stata molto radicata e fondamentale […]. Purtroppo la crisi economica condiziona la raccolta di sangue: spesso riscontriamo difficoltà nei donatori a chiedere il permesso di lavoro per la donazione anche se, in base alla legge, c’è il diritto all’astensione dal lavoro per l’intera giornata lavorativa in cui effettua la donazione. […]»
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 07 Lug 2013, 16:53
le donazioni avis è un'altra di quelle cose "all'italiana".
E' normale che uno debba avere una giornata intera pagata se va a donare il sangue.
Da noi ci van quasi tutti al sabato. E se si ha questo spirito così altruista perché non andare alla domenica?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 07 Lug 2013, 17:11
E se si ha questo spirito così altruista perché non andare alla domenica?
Perché il reparto, di solito, è chiuso o comunque riservato ai neodonatori.

Io, da quando vivo a Bassano, ho sempre donato di sabato (lavoro dal lunedì al venerdì) o in un giorno di ferie perché non mi piace essere pagato per aver donato. Dono perché mi fa piacere farlo.
Quando abitavo a Piacenza, se non lo facevo di sabato, donavo alla mattina presto del venerdì, lavoravo poi fino alle 13 e 30 e infine partivo per Bassano. Mi prendevo una mezza giornata, insomma. E mi fu rinfacciato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 07 Lug 2013, 17:27
Mio zio lo ha fatto di Domenica mattina 1 mesetto fa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 08 Lug 2013, 12:11
Parlate coi giovani (http://www.presseurop.eu/it/content/editorial/3944271-parlate-coi-giovani)

Citazione
A due anni dalla nascita del movimento degli “indignati", i Ventotto si sono finalmente accorti che in Europa c’è una bomba a orologeria pronta a esplodere: i circa sei milioni di giovani disoccupati del continente. Certo, è una bomba che fa parte di un dispositivo esplosivo molto più imponente – a maggio l’Ue contava complessivamente 26,52 milioni di persone senza lavoro — ma con il 23,1 per cento dei ragazzi tra i 18 e i 25 anni disoccupati, la cifra è più che doppia rispetto alla media complessiva dell’Ue (11 per cento). Senza contare che nei paesi dell’Europa meridionale questa percentuale è talvolta addirittura doppia. […]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 08 Lug 2013, 16:09
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/08/fondi-europei-per-piccole-e-medie-imprese-poca-informazione-e-troppa-burocrazia/648950/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 08 Lug 2013, 18:47
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_luglio_7/giovane-disoccupato-meda-suicidio-spara-2222036840019.shtml
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 08 Lug 2013, 18:59
Naked, ma ricordo male o... ?
Dev'essere un dramma.
Anzi, è un dramma.

Ma sicuramente è colpa di noi giovani vagabondi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 08 Lug 2013, 19:04
ricordi bene.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 09 Lug 2013, 09:48
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_luglio_7/giovane-disoccupato-meda-suicidio-spara-2222036840019.shtml

Avevo letto ma ho evitato volontariamente di riportare la notizia: c'è un virgolettato che per quanto abbia senso da un punto di vista emotivo, su una testata giornalistica nazionale assume un peso non trascurabile.

Personalmente non sono per la censura, anzi. Penso solo che certe opinioni, che nulla aggiungono o tolgono al fatto, siano irrilevanti da un punto di vista giornalistico.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 09 Lug 2013, 09:49
l'ho postato perché è del mio paese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 09 Lug 2013, 10:26
Ah sei di Meda? Interessante
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 09 Lug 2013, 11:11
 :suspious:

perché?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 09 Lug 2013, 18:33
Grecia: Riforme alla rovescia (http://www.presseurop.eu/it/content/article/3953791-riforme-alla-rovescia)


(http://www.presseurop.eu/files/images/article/clement-greece_0.jpg?1373382532)


L'8 luglio la Bce e l'Ami hanno sbloccato una nuova tranche di aiuti ad Atene in cambio del licenziamento di 15mila dipendenti pubblici. È il miglior modo di perdere completamente la fiducia dei cittadini.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 15 Lug 2013, 10:08
La crisi svuota i cassonetti (http://oggiscienza.wordpress.com/2013/07/15/la-crisi-svuota-i-cassonetti/)


(http://oggiscienza.files.wordpress.com/2013/07/rifiuti-urbani-copia.jpg?w=600&h=331)


Citazione da: @OggiScienza
[…] Quanto ci costa lo smaltimento? In media la spesa annuale pro-capite è di circa 157 euro. Di questi, più del 40% è imputabile alla gestione dei rifiuti indifferenziati mentre il 24% alla raccolta differenziata. Ecco perché al nord, nonostante una produzione di rifiuti più elevata, la spesa procapite (144 euro) è più bassa rispetto al centro (193 euro) e al sud (157 euro).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 15 Lug 2013, 12:13
quindi la tassa sui rifiuti solidi urbani verrà abbassata  ...no eh? vabbè
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 15 Lug 2013, 20:46
A me è arrivato di meno rispetto agli altri anni. Non so perchè! Gli altri anni erano circa 122€ in unica soluzione o 3 rate. Quest'anno 81 o due rate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Top Dogg - 15 Lug 2013, 20:51
 :scared:
360 euro in 4 rate
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: answer - 15 Lug 2013, 22:20
Zozzone!
 :P

RESPECT
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Scarlet - 16 Lug 2013, 00:20
A me è arrivato di meno rispetto agli altri anni. Non so perchè! Gli altri anni erano circa 122€ in unica soluzione o 3 rate. Quest'anno 81 o due rate.
Leggi bene la lettera che è arrivata con il bollettino.  Vedrai che è previsto un conguaglio a dicembre
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 16 Lug 2013, 08:13
In casa Shape siamo sui 280 x 2 rate.

E la tarsu dovrebbe pure costare di più.

Mortacci loro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 16 Lug 2013, 09:38
@Scarlet: stasera controllo. Lo sapevo che non poteva essere vero. Facile che faranno altre due rate da 40€ circa a sto punto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2013, 11:22
domenica il grande mi chiama che stava vedendo forum
diobbono non l'ho mai visto io figurati uno di dieci anni che due secondi prima stava guardando spongebob
vabbè comunque mi sono messo li e l'abbiamo guardato insieme.

praticamente c'era un causa di una coppia sposata da dieci anni con un figlio dove lei aveva scassato il tangone per avere una casa da quasi un milione di euro in centro e lui l'aveva comprata aggiungendo
ai soldi dei genitori 30 anni di mutuo a 1000 euro al mese.

dopo aver fatto ciò lei l'aveva cacciato di casa ed aveva fatto entrare l'amante

in tutto questo la madre di lei difendeva la figlia perchè diceva che il marito non c'era mai ed era sempre al lavoro e lei aveva bisogno di affetto.

mi sono tappato la bocca e sono andato a scolare la pasta. Non so se è il thread giusto però è economia pure questa visto che è una casistica in grandissima espansione che comincia a caratterizzare la nostra
società.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 16 Lug 2013, 11:57
Meno male che quelli sono attori.
Le storie, ho paura invece che siano vere.
Bruno Sacchi (o quella massa informe che dovrebbe rispondere al suo nome) che ha detto di professionale, tanto da meritare il compenso? :D

Drone, fatti un favore: rimetti Spongebob e guardalo insieme al grande! :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Goffraiden - 16 Lug 2013, 11:59
Davvero, Forum è lo zero assoluto della società civile, lascia perdere.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2013, 12:17
si è tutto finto però i concept delle cause sono generici/veri

qualche volta leggo anche i forum dove le bagashe si arrovellano per tentare di salvaguardare i loro figli maschi dalla fine che hanno fatto fare ai loro mariti, ergo non essere sbattuti fuori dalle loro case di proprietà dalle future nuore. Quindi ci sono quelle che ipotizzano usufrutti ed accordi prematrimoniali a castello
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 16 Lug 2013, 13:55
Da queste parti la bagascia ha voluto comprare casa dove diceva lei invece che dove conveniva di più, poi la macchina e infine lo ha mollato tenendosi entrambi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: UnNamed - 16 Lug 2013, 16:13
Rita dalla Chiesa... i brividi  :death:

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 16 Lug 2013, 19:51
Portogallo: “La crisi fa aumentare gli omicidi” (http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief/3973071-la-crisi-fa-aumentare-gli-omicidi)

Citazione
Una fonte interna alla procura generale sottolinea che la crisi produce “un aumento dei conflitti nelle famiglie”, mentre uno specialista di un’associazione di sostegno psicologico spiega al quotidiano che “viviamo sotto una dittatura finanziaria, e la gente ha perso la speranza di un cambiamento. I problemi economici si accumulano e si aggravano, e la popolazione si abbandona alla disperazione e alla violenza”.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: O_O - 23 Lug 2013, 14:26
uno schiaffo al costo della vita
bolletta del gas: ZERO euro!
ieah!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 23 Lug 2013, 15:16
Significa solo che hai già pagato di più, prima. O pagherai di più, dopo.


In questo topic non si esulta, al massimo ci si incoraggia compostamente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 23 Lug 2013, 15:26
a me della luce: zero
peccato che sul sito risulta non pagata

devo ancora incassare la nota da 300 euro, domani vado allo sportello visto che è un mese che mando fax non mi hanno cagato di pezzo

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: O_O - 23 Lug 2013, 15:49
Significa solo che hai già pagato di più, prima. O pagherai di più, dopo.


In questo topic non si esulta, al massimo ci si incoraggia compostamente.

u__u'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 23 Lug 2013, 18:03
Ue-Usa: Le banche europee pagano il fallimento di Detroit (http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief/3994671-le-banche-europee-pagano-il-fallimento-di-detroit)

Citazione
Secondo Les Echos diversi istituti europei come la banca svizzera Ubs, la franco-belga Dexia o la tedesca Hypo Real Estate posseggono titoli di debito non garantiti della città del Michigan, considerata da tempo a rischio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 11:16
Italia povera: 9,5 mln sotto la soglia minima di spesa (http://www.linkiesta.it/poverta-in-italia#ixzz2aEfdc2PG)
Crescono i poveri. La metà si trova al Sud. Peggiorano le condizioni delle famiglie con figli


(http://www.linkiesta.it/sites/default/files/imagecache/immagine_620_fixed/uploads/inline-files/38780/incidenza_poverta.png)


Citazione
Un livello di istruzione medio alto e un lavoro, anche di elevato livello professionale, non garantiscono più dal rischio di cadere in povertà assoluta, soprattutto quando altri membri della famiglia perdono la propria occupazione o modificano la propria posizione professionale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 27 Lug 2013, 11:56
Crescono i poveri. La metà si trova al Sud. Peggiorano le condizioni delle famiglie con figli

pensa i botti in quelle separate

Chissà perchè questo evento è percentualmente in calo dove fino al 2010 era tanto in voga tra le signore in cerca del cazzo d'oro.

cosmic crunch
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 27 Lug 2013, 12:54
Che Oasi 'sto Nord.
Curiosità, ma la soglia di povertà quanti soldi all'anno è?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 27 Lug 2013, 14:12
quando prendi 10.000 euro di pensione al mese e lo stato ti restituisce la solidarietà perchè è anticostituzionale

 :D

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 17:17
Che Oasi 'sto Nord.

Oasi di melma, sì.


Curiosità, ma la soglia di povertà quanti soldi all'anno è?

11890,56 euro per una famiglia di due persone.


(http://www.linkiesta.it/sites/default/files/imagecache/immagine_620_fixed/uploads/inline-files/38780/poveri_relativi_assoluti.png)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 27 Lug 2013, 17:46
11890,56 euro per una famiglia di due persone.

Netti però
Lordi sono il doppio. Che sennò la gente pensa "ehhh ma che famiglia di due persone non mette assieme almeno 12000 euro?"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 17:51
Si parla di spesa, non di guadagno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 27 Lug 2013, 17:53
Si ma tu alla domanda "ma la soglia della povertà quanti soldi all'anno sono?"
Hai risposto con una quantità di spesa.
Era fraintendi bile secondo me
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 27 Lug 2013, 17:59
Io parlo di guadagno, mica di spesa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 27 Lug 2013, 18:02
Se non hai guadagni sufficienti a coprire le spese sei povero, in maniera relativa o assoluta a seconda dei casi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 18:06
Credo di aver capito il fraintendimento.

Nel contesto dell'articolo penso che "soglia di povertà" e "quantità di spesa" siano equivalenti. Infatti anche controllando la soglia di povertà assoluta calcolata dall'ISTAT (http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_SOGLIAPOVA) i numeri risultanti sono sostanzialmente gli stessi: attualmente, circa mille euro al mese. Sempre per una famiglia di due persone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 27 Lug 2013, 18:07
Appunto, devo trovare i dati per quanto riguarda le famiglie di 3 persone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 18:11
Da un minimo di 972.88 € a un massimo di 1348.02 €. (http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_SOGLIAPOVA)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 27 Lug 2013, 18:14
Quelli però sono dati 2011, quelli relativi al 2012 verranno pubblicati tra un po'.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: UnNamed - 27 Lug 2013, 18:16
Da questo grafico apprendo che "sono famiglia povra" (cit.)  :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 27 Lug 2013, 18:22
No invece noi non siamo poveri secondo il criterio dei dati, peccato che centinaia su centinaia di euro vanno via per spese mediche e quindi ecco che ci ritroviamo tra i poveri all'effettivo.
Pensate se invece fossimo già poveri in partenza...
C'è da dire però che da Settembre anche mio padre ci aiuterà con le spese e forse si potrà cominciare a campare degnitosamente, che qui nessuno si toglie uno sfizio (facciamo 200 euro al mese tiè) che saranno minimo 6 o 7 anni.
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 27 Lug 2013, 21:55
Con 1000 euro non vedo come si possa campare, prevedendo anche un affitto.
Questo mese ho avuto tipo 800 euro di bollette (che è una cifra veramente senza senso).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 28 Lug 2013, 05:04
800 in un mese? O_o
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 28 Lug 2013, 08:22
Sì. Assurdo. Meno male che solitamente non è così, se no vivrei sotto un ponte.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbelith - 28 Lug 2013, 09:27
Belìn, Wis: 800 euro al mese sono tariffe da coltivatore di canapa indiana.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 28 Lug 2013, 10:41
Ma incluse qualche spesa condom o cmnq relativa il riscaldamento spero
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bubbo - 28 Lug 2013, 12:04
Ahahah Giobbi ma che abbreviazioni usi!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 28 Lug 2013, 12:18
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 28 Lug 2013, 18:32
Sì, parecchi condom. :D

Comunque ricordavo male, mancava l'amministrazione, siamo a più di mille.

130 luce
220 gas
275 amministrazione (1 rata)
100+ telefonia varia (casa e mobile)
50 tv
178 spazzatura (acconto)
25 Telepass

E probabilmente altro che non ricordo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 28 Lug 2013, 19:06
Era voluto :), visto che stava bene
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 28 Lug 2013, 19:55
220 euro di gas? :scared:
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 28 Lug 2013, 20:58
A Genova quando fa freddo, fa freddo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 28 Lug 2013, 23:31
275 di amministrazione come prima rata è un furto! E' grossomodo quello che spendevo io in un anno intero O_o

Sul gas non faccio testo che:

a) ero poco a casa durante la settimana
b) quando c'ero entravo in modalità orso polare e vestivo milleduecento strati e doppie calze (di cui un paio termiche da sci). Credo che la temperatura senza riscaldamento in casa fosse intorno ai 13/15 gradi :D
Ma questo solo durante la settimana, perché rientrando a casa alle 20 o oltre trovavo insensato accendere il riscaldamento per 3 ore prima di andare a letto, col tempo che impiegava a scaldarsi. Nel week end riscaldamento a a manetta invece :yes:
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Lug 2013, 08:25
Io pago sugli 800 all'anno, di amministrazione. u_____u
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 29 Lug 2013, 11:37
Io ho fatto un rapido calcolo di quanto paghero' tra bollette, council tax e service charge ora che andro' a vivere da solo.
Si parla di almeno £250 al mese.  :o
Titolo: Re: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 29 Lug 2013, 12:49
Io pago sugli 800 all'anno, di amministrazione. u_____u

Io stavo in zona Marassi che non è certo quartiere ricco, ma tu se non sbaglio stai a Certosa... è diventata d'elite?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 29 Lug 2013, 14:24
ma l'amministrazione è il cosiddetto condominio?
Titolo: Re: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 29 Lug 2013, 15:23
Io pago sugli 800 all'anno, di amministrazione. u_____u

eh?

Avrai un amministratore genovese...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Yoshi - 29 Lug 2013, 15:24
Ma in effetti mi sembrano cifre fuori dal mondo. Wis, ti spacci per genovese ma vivi a Montecarlo?
Titolo: R: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Lug 2013, 15:31
Da queste parti, se vivi in un palazzo ben tenuto e con 20+ condomini, la cifra media è quella.
L'appartamento è di mia madre, quindi pago anche le spese dei lavori come se fosse mio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: rule_z - 29 Lug 2013, 15:32
Io a Gessate pago ben più di 2k euro all'anno fra condominio e supercondominio, e nella casa nuova sarà pure peggio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 29 Lug 2013, 16:12
Qui siamo sui 1200 all'anno, ma è un condominio di 21 condomini, quindi le spese (non tante, ma alte) vanno divise in pochi.

edit: in quella cifra è incluso anche il consumo dell'acqua
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 29 Lug 2013, 16:16
Se volete sentirci bene sappiate che a Manhattan le spese condominiali arrivano ai 1300$ al mese per un bilocale.
Grazie a dio sono comprese nell'affitto, ma l'ho saputo quando ho curiosato per comprare (prima di scoprire che avevo bisogno di un mutuo a 150 anni circa (non scherzo)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Yoshi - 29 Lug 2013, 17:26
Allora mi sfugge cosa comprendano le spese condominiali, perchè 1200 euro per la pulizia delle scale mi sembrano davvero tantine  :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 29 Lug 2013, 17:31
Effettivamente mi sembrano altine.
Io, in affitto a Pontedecimo (poco distante da casa Wis) pagavo di amministrazione 1200€ all'anno ma comprendevano riscaldamento e acqua, oltre che la manutenzione ordinaria di scale e ascensore.
800€ solo di spese condominiali mi sembrano un pò eccessive.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 29 Lug 2013, 17:31
Ascensore (manutenzione e consumo) e elettricità sono i costi più elevati, polizza assicurativa per danni a terzi, pulizie, amministratore. Si paga ovviamente in base ai millesimi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alle - 31 Lug 2013, 08:39
In una palazzina di 6 unità paghiamo 1200 all'anno che comprendono: amministratore, riscaldamento, pulizia scale, luce e acqua delle parti comuni, pulizia e manutenzione annuale caldaia (centralizzata purtroppo), trattamento annuale anti scarrafoni, assicurazione contro non ricordo cosa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 31 Lug 2013, 22:33
Lavoro: “La disoccupazione giovanile è fuori controllo” (http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief/3976901-la-disoccupazione-giovanile-e-fuori-controllo)

Citazione
Nei prossimi 18 mesi la situazione dovrebbe peggiorare ulteriormente. Il tasso di disoccupazione supererà l’11 per cento in Francia, il 12,5 per cento in Italia e il 28,2 per cento in Grecia. Soltanto la Germania continua a far segnare dati incoraggianti, con un tasso di disoccupazione che nei prossimi mesi dovrebbe scendere sotto il 5 per cento. L’Ocse chiede un maggiore impegno dello stato e propone che i governi aiutino le compagnie che assumono i giovani.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 05 Ott 2013, 19:29
a due passi da casa mia ho trovato questo posto

http://www.pozzolimarket.it/it/?page_id=174

definitivo.

carni, salumi, formaggi a prezzi bassissimi.

li producono direttamente loro e sono ottimi.

Mi ha portato un mio amico e naturalmente ero scettico finché non ho provato i prodotti

Ho preso un etto di prosciutto cotto, un etto di crudo, un pollo allo spiedo intero e quattro hamburger di vitello. 6,5 euro.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 05 Ott 2013, 19:32
E come campano "regalando" praticamente tutto?
Saranno sempre strapieni, penso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Goffraiden - 05 Ott 2013, 19:35
Chiedo qui perchè non so dove altro postare. Che differenze ci sono, a livello di spese (se ce ne sono) tra essere in affitto con un contratto di prima casa e uno di seconda casa?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 05 Ott 2013, 19:37
c'era un sacco di gente. ^^'

30 minuti di attesa al bancone dei salumi  :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Logout - 05 Ott 2013, 19:42
a due passi da casa mia ho trovato questo posto

http://www.pozzolimarket.it/it/?page_id=174

definitivo.
Sembra molto interessante... Farò un giro a Macherio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 05 Ott 2013, 19:44
c'era un sacco di gente. ^^'

30 minuti di attesa al bancone dei salumi  :scared:
Ah ecco.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: answer - 06 Ott 2013, 08:25
[]
Ho preso un etto di prosciutto cotto, un etto di crudo, un pollo allo spiedo intero e quattro hamburger di vitello. 6,5 euro.
  :o :scared:

RESPECT
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fulgenzio - 06 Ott 2013, 10:46
Ecco dove sono finite le scorte di carne contaminate da mucca pazza.  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 06 Ott 2013, 10:55
In effetti il prezzo mi pare un po' troppo stracciato per non destare sospetti...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Ott 2013, 11:01
Credo vendano a prezzo stracciato "solo" i prodotti con il loro marchio, sui quali possono essere aggressivi, lo lasciano intendere anche sul sito:

(http://s16.postimg.org/85f4fpulh/image.jpg)

La loro speranza è quella di guadagnare con tutto il resto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Ott 2013, 12:30
è come dice il pupo: il resto dei prodotti ha i prezzi degli altri supermarket.

tipo una lattina di coca costa 40 centesimi come, ad esempio, all'U2
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Ott 2013, 12:33
Beh, 40 centesimi per una lattina di Coca Cola da 33 cl è piuttosto basso, praticamente sottocosto. Vuol dire che, probabilmente, non comprano da Coca Cola Italia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 14 Ott 2013, 23:49
Considerata la bevanda in oggetto dovrebbero pagarti perché tu la beva.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 30 Ott 2013, 18:42
7,5 etti di bitto
6,8 etti di casera
2    etti di gorgonzola

12,50 euro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: EGO - 31 Ott 2013, 00:05
7,5 etti di bitto
6,8 etti di casera
2    etti di gorgonzola

12,50 euro.

Tavolo: NON HA PREZZO
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 31 Ott 2013, 02:56
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH



Tornando seri, Naked hai controllato che non siano scadute 'ste cose? :whistle:
Dai sono buttate appresso, più di un kilo e mezzo di roba 12 euro?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 31 Ott 2013, 08:36
 :D :D :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: EGO - 31 Ott 2013, 09:01
A parte le battute facili facili... ma proprio sul cibo, uno deve andare a risparmiare?

Capisco tagliare il ristorante, la pizzeria e gli aperitivi, ma il cibo che ti porti a casa, accidenti!

Se costa troppo poco c'è un perché, e di solito non è piacevole. Non è come gli sconti sui videogiochi...



/captain obvious
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 31 Ott 2013, 09:04
Ma soprattutto, quanti topi hai in casa? 3 kg di formaggio
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 31 Ott 2013, 09:46
Lol Ego. :D

Il tavolo Desalto col cazzo che se le farà poggiare sopra, si accartoccerà su se stesso...

Me lo immagino con l'espressione contrita, da maggiordomo abituato a servire nelle migliori case, e guarda ora come è ridotto...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 31 Ott 2013, 09:56
A parte le battute facili facili... ma proprio sul cibo, uno deve andare a risparmiare?

Capisco tagliare il ristorante, la pizzeria e gli aperitivi, ma il cibo che ti porti a casa, accidenti!
In molti casi chi arriva a risparmiare sul cibo è proprio perché ha già tagliato anche tutto il resto.
/returnofcaptainobvious
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 31 Ott 2013, 10:35
 :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 31 Ott 2013, 12:11
A parte le battute facili facili... ma proprio sul cibo, uno deve andare a risparmiare?

Io cerco di andare sulla qualità (dando per scontato che l'etichetta non stia mentendo, e tralasciando che ahimè le frodi non mancano - sicuramente evito, se posso, prodotti che contengono grassi vegetali idrogenati, olio di colza/palma, ecc. ecc.), ma la qualità non deve essere obbligatoriamente correlata ad un grande marchio.

Da molto tempo ormai acquisto regolarmente tutta una serie di prodotti in una nota catena dell'hard discount e non mi sento di dire di aver rinunciato a qualcosa dal punto di vista appunto qualitativo. Tutt'altro!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 31 Ott 2013, 12:20
ho trovato una catena che importa dall'europa dell'est, tipo le cipster pari alle originali solo che non costano un menga e vengono dalla cecoslovacchia e così via tutto il resto.

Molte cose sono buone pari a quelle di marca ma costano molto meno. La differenza ovviamente non si vede se compri due tre cose ma quando fai la spesona. Il carrefour vicino casa mia è una gioielleria, spendi 50 euro esci con una bustina con quattro menate dentro

Comunque giovedì mi parte un desalto  :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 31 Ott 2013, 12:44
avete rotto il cazzo.


cagate la minchia sulle cose costose.
cagate la minchia sulle cose economiche.

probabilmente avete qualche problema.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 31 Ott 2013, 12:45
Sempre meglio quello del Desalto.





Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 31 Ott 2013, 13:51
avete rotto il pazzo.

vabbè ma questo è il topic del lamento è il posto giusto

poi dovresti essere orgoglioso hai fissato una nuova unità di misura
d'ora in poi nessuno dirà più "sta cosa mi costa un rene" o "mi costa un occhio"
bensì "questa cosa mi costa desalto", che è molto più chic
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 31 Ott 2013, 14:28
avete rotto il cazzo.


cagate la minchia sulle cose costose.
cagate la minchia sulle cose economiche.

probabilmente siete su internet.
Fissato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 15 Nov 2013, 09:51
Crisi, record di fallimenti: 10mila in 9 mesi (http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=184399)

Un aumento del 12 per cento rispetto allo stesso periodo del 2012, mentre la crescita del solo terzo trimestre è del 9 per cento. In Lombardia il numero maggiore di fallimenti

Citazione
Secondo alcuni osservatori la causa non sarebbe imputabile solo alla crisi economica, ma anche alla legislazione in vigore, che favorirebbe chi chiude per non pagare i crediti
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 16 Gen 2014, 17:11
Disoccupazione giovanile a Padova in cinque anni è aumentata del 9,3% (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2014/01/16/news/disoccupazione-giovanile-a-padova-in-cinque-anni-e-aumentata-del-9-3-1.8479564)

Citazione da: http://mattinopadova.gelocal.it/
La disoccupazione tra i giovani attivi in Veneto è triplicata in 5 anni passando dall'8,4% del 2007 al 23,7% del 2012. A Padova balzo di 9,3 punti. Lo rileva il presidente dei Giovani Imprenditori di Confindustria Padova, Rodolfo Cetera, commentando l'impennata della disoccupazione giovanile in Italia giunta a novembre al 41,6% tra i giovani attivi (comprendono occupati e disoccupati in cerca attivamente di lavoro, fra i 15 e i 24 anni), rispetto alla media Ue del 24,3%.
Un quadro ancora più fosco se si considerano gli oltre due milioni di Neet, giovani tra i 15 e i 29 anni che in Italia non studiano, non lavorano e non si formano.

Riguardo i NEET (http://it.wikipedia.org/wiki/NEET):

Citazione
Secondo l'Istat, in Italia, nel 2009, i Neet nella fascia di età tra i 15 e i 29 anni erano circa 2 milioni (il 21,2 per cento).

Tra i paesi OCSE, secondo dati disponibili nel 2012, il paese con la peggiore performance è il Messico. Al secondo posto vi è l'Italia, con una percentuale di quasi il 20%.

Il fenomeno, in Italia, pare acuirsi in particolare nella fascia 25-30 anni, in cui i neet rappresentano il 28,8% della popolazione totale, secondo quanto certificato dal Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro (CNEL). Una percentuale più bassa si registra in Italia tra i 15 e i 29 anni, con una percentuale del 22,1% nell'ambito alla stessa fascia d'età, corrispondente a un totale di 2,1 milioni di neet di età 15-29 (dati riferiti all'anno 2011).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: letal32 - 17 Gen 2014, 00:30
Se la situazione in Veneto è così drastica non voglio nemmeno pensare a come sia nelle altre regioni d'Italia. Sarebbe interessante anche vedere che tipo di formazione scolastica ha questo 27% di disoccupati. In ogni caso è una situazione drammatica e che tutto sommato può continuare senza troppe conseguenze solo finchè la "vecchia" generazione avrà le spalle forti per sostenere anche la nuova.

Per quanto riguarda i Neet sinceramente faccio fatica a capire come possano sedersi così senza far niente per cercare di migliorare la loro situazione, perchè porca miseria, per quanto difficile una soluzione c'è sempre.
Un mio amico credo possa rientrare in questa categoria e vi assicuro che a volte lo prenderei veramente a schiaffi per certi ragionamenti del cazzo che fa. Praticamente non lavora o lavora 1 mese all'anno e quando gli parli di lavoro il discorso che salta sempre fuori è "in Italia il lavoro non c'è", "Italia paese di merda" e via dicendo. Non si fa la patente perchè non si bene (quindi solo lavoro vicino casa) però viaggia, fuma e c'ha l'Iphone, comprato con un mese di stipendio di quell'unico mese che ha lavorato. E intanto i suoi pagano. Io credo che tanti di questi neet meriterebbero un bel calcio in culo da parte delle loro famiglie. Se non hai voglia di romperti il culo allora sappi che sei nato nel mondo sbagliato.

PS: l'amico di cui sopra è un bravo ragazzo solo che a volte  >:(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Gen 2014, 08:38
Bene, mi sono arrivati i conti sulla mini-IMU: 145 euro.

E menomale che è mini, se l'avessi dovuta pagare per intero a quanto sarebbe ammontata?

Devono morire di morte morta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 17 Gen 2014, 08:50
Per quanto riguarda i Neet sinceramente faccio fatica a capire come possano sedersi così senza far niente per cercare di migliorare la loro situazione, perchè porca miseria, per quanto difficile una soluzione c'è sempre.

[...]

Se non hai voglia di romperti il culo allora sappi che sei nato nel mondo sbagliato.

Hai trovato la chiave di volta.

Punto di vista non-neet: devo rimboccarmi le maniche per fare/ottenere qualcosa.
Punto di vista neet: siccome il mondo è sbagliato, perché rimboccarmi le maniche?

Non è che una persona *decida* di sedersi così senza far niente.
Tutta la vita è risolvere problemi, ha scritto Karl Popper (http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper). Problemi immaginari, problemi concreti. Problemi emotivi, problemi economici. Problemi oggettivi, problemi fittizi. Problemi risolvibili. Problemi irrisolti. Diverse soluzioni attuabili, nessuna soluzione praticabile. Nessuna soluzione nota. A volte è un dato di fatto - un male incurabile; altre volte bisogna scontrarsi coi fatti per capirlo - un amore che finisce. E a volte non c'è più la forza per cercarla, una soluzione.
Solo se hai speranza una soluzione c'è sempre.
Così come non decidi di innamorarti, non decidi di sperare. Puoi agire come se avessi una speranza, questo sì. Ma dentro sai che nonostante tu lo stia facendo per il tuo bene, stai mentendo.
Ecco perché qualcuno, quando perde la speranza, si ferma. Finché c'è vita, c'è speranza. Perché non ha senso proseguire, se se già arrivato.

. . .

Al di là del caso singolo - da come lo descrivi, il tuo amico non è un neet, è semplicemente un viziatello - il discorso su chi ha perso le speranze va oltre una battuta come "i giovani d'oggi sono smidollati". Perché non si tratta solo di giovani; perché non riguarda una sola fascia di popolazione - chi, come il tuo amico, può permettersi di farlo perché ha qualcuno che gli permette di farlo; perché è un fenomeno sociale troppo recente per poter essere valutato con quel minimo di distacco neutrale.

I numeri sono impressionanti ma secondo me, non sono neanche rappresentativi. Dato che in campo sociale si possono fare fotografie solo al passato, per quanto recente, mi aspetto che la situazione reale sia diversa.
In peggio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 12:08
Bene, mi sono arrivati i conti sulla mini-IMU: 145 euro.

E menomale che è mini, se l'avessi dovuta pagare per intero a quanto sarebbe ammontata?

Devono morire di morte morta.

145€ al mese o all'anno?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 12:13
Solo se hai speranza una soluzione c'è sempre.

Bel passaggio e in generale una riflessione interessante.
 :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Pila87 - 17 Gen 2014, 12:28
Citazione
Secondo l'Istat, in Italia, nel 2009, i Neet nella fascia di età tra i 15 e i 29 anni erano circa 2 milioni (il 21,2 per cento).

Tra i paesi OCSE, secondo dati disponibili nel 2012, il paese con la peggiore performance è il Messico. Al secondo posto vi è l'Italia, con una percentuale di quasi il 20%.

Il fenomeno, in Italia, pare acuirsi in particolare nella fascia 25-30 anni, in cui i neet rappresentano il 28,8% della popolazione totale, secondo quanto certificato dal Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro (CNEL). Una percentuale più bassa si registra in Italia tra i 15 e i 29 anni, con una percentuale del 22,1% nell'ambito alla stessa fascia d'età, corrispondente a un totale di 2,1 milioni di neet di età 15-29 (dati riferiti all'anno 2011).

Veramente spaventoso. Quando questi avranno 40 anni che tipo di società avremo in Italia?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Gen 2014, 13:03
Bene, mi sono arrivati i conti sulla mini-IMU: 145 euro.

E menomale che è mini, se l'avessi dovuta pagare per intero a quanto sarebbe ammontata?

Devono morire di morte morta.
145€ al mese o all'anno?
Se fosse stato al mese, mi sarebbe convenuto andare in affitto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 13:10
Ma voi proprietari di case in Italia quanto pagate di condominio al mese?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: letal32 - 17 Gen 2014, 13:15
Per quanto riguarda i Neet sinceramente faccio fatica a capire come possano sedersi così senza far niente per cercare di migliorare la loro situazione, perchè porca miseria, per quanto difficile una soluzione c'è sempre.

[...]

Se non hai voglia di romperti il culo allora sappi che sei nato nel mondo sbagliato.

Hai trovato la chiave di volta.

Punto di vista non-neet: devo rimboccarmi le maniche per fare/ottenere qualcosa.
Punto di vista neet: siccome il mondo è sbagliato, perché rimboccarmi le maniche?

Non è che una persona *decida* di sedersi così senza far niente.
Tutta la vita è risolvere problemi, ha scritto Karl Popper (http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper). Problemi immaginari, problemi concreti. Problemi emotivi, problemi economici. Problemi oggettivi, problemi fittizi. Problemi risolvibili. Problemi irrisolti. Diverse soluzioni attuabili, nessuna soluzione praticabile. Nessuna soluzione nota. A volte è un dato di fatto - un male incurabile; altre volte bisogna scontrarsi coi fatti per capirlo - un amore che finisce. E a volte non c'è più la forza per cercarla, una soluzione.
Solo se hai speranza una soluzione c'è sempre.
Così come non decidi di innamorarti, non decidi di sperare. Puoi agire come se avessi una speranza, questo sì. Ma dentro sai che nonostante tu lo stia facendo per il tuo bene, stai mentendo.
Ecco perché qualcuno, quando perde la speranza, si ferma. Finché c'è vita, c'è speranza. Perché non ha senso proseguire, se se già arrivato.

. . .

Al di là del caso singolo - da come lo descrivi, il tuo amico non è un neet, è semplicemente un viziatello - il discorso su chi ha perso le speranze va oltre una battuta come "i giovani d'oggi sono smidollati". Perché non si tratta solo di giovani; perché non riguarda una sola fascia di popolazione - chi, come il tuo amico, può permettersi di farlo perché ha qualcuno che gli permette di farlo; perché è un fenomeno sociale troppo recente per poter essere valutato con quel minimo di distacco neutrale.

I numeri sono impressionanti ma secondo me, non sono neanche rappresentativi. Dato che in campo sociale si possono fare fotografie solo al passato, per quanto recente, mi aspetto che la situazione reale sia diversa.
In peggio.

Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame. In questi casi una bella spintarella fuori dall'ovile potrebbe fargli ritornare la speranza.
Che poi, diamine, io so per esperienza che almeno in Veneto dalle mie parti un lavoro per quanto misero lo trovano TUTTI, dal classico cameriere al commesso, basta solo aver le palle di andare per negozi a chiedere. Magari non ci vivi con questi lavori, ma almeno sembri una persona meno inutile. Lo so, sono cattivo.  ;)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Gen 2014, 13:16
@iKenny
Dipende dalle spese che ha il condominio e dal numero di condòmini.
Io pago 98 euro al mese (e secondo me sono tantissimi, stiamo cercando di diminuire le spese condominiali).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Gen 2014, 13:45
Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.
Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Da un punto di vista legale i genitori sono legati U_U
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 17 Gen 2014, 14:04
Ma voi proprietari di case in Italia quanto pagate di condominio al mese?
100€ circa ogni due o tre mesi.
Naturalmente il riscaldamento è a parte.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 14:09
Io pago £115 di service charge (sarebbe la versione inglese della spese condominiali). La "bolletta" più alta.  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: letal32 - 17 Gen 2014, 14:11
Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.
Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Da un punto di vista legale i genitori sono legati U_U

Non dico buttarli fuori di casa, che a 20 anni credo sia complicato sopravvivere, ma perlomeno spronarli fortemente a fare qualcosa, qualsiasi cosa che possa sgravare i genitori perlomeno da certe spese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 17 Gen 2014, 14:24
Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.
Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Da un punto di vista legale i genitori sono legati U_U

Non dico buttarli fuori di casa, che a 20 anni credo sia complicato sopravvivere, ma perlomeno spronarli fortemente a fare qualcosa, qualsiasi cosa che possa sgravare i genitori perlomeno da certe spese.
Sì, ho commentato in maniera estremista, non intendevo dire di cacciarlo fuori casa (anche perché non so quanti anni abbia la persona in questione).
Andrebbero spronati fortemente di sicuro, molte volte i problemi del figlio sono il riflesso dei comportamenti dei genitori...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alle - 17 Gen 2014, 14:38
Spese condominiali 150 al mese, compreso riscaldamento, pulizia scale, manutenzione caldaia annuale e antiscarrafonamento una volta all'anno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 17 Gen 2014, 15:11
Io non sono proprietario ma pago 90€ al mese di spese condominiali che comprendono il riscaldamento centralizzato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alterbang - 17 Gen 2014, 15:26
Anche io a milano pago 90€ al mese comprensivo di tutto ciò che non è utenze e canone di affitto.
Non penso siano molte ma c'è anche da dire che il mio appartamento son 47 mq e quindi gli altri pagheranno sicuramente di più.
C'è dentro portinaia, videosorveglianza, giardino, pulizia vani comuni, ascensone, riscaldamento e boh
La cosa più utile è la portinaia che è un personal amazon mica da ridere, la sfrutto di brutto  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Argaen - 17 Gen 2014, 16:24
Io pago £115 di service charge (sarebbe la versione inglese della spese condominiali). La "bolletta" più alta.  :no:

Io ne sborso 235 al mese (di euro), se ti puo' consolare!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 16:31
Io pago £115 di service charge (sarebbe la versione inglese della spese condominiali). La "bolletta" più alta.  :no:

Io ne sborso 235 al mese (di euro), se ti puo' consolare!

Menga! Io sborso £115 di service charge + £75 di council tax (la pago con lo sconto perche' vivo da solo altrimenti sarebbe oltre i £100) + altri £100 tra luce, gas, acqua, internet.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Gen 2014, 16:32
Vabbè, iKenny, ma tu il confronto non puoi farlo con quanto paghiamo qui, i costi della vita sono diversi, non ha proprio senso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 17 Gen 2014, 16:34
Ma 100£ per luce/acqua/gas/internet mensili o bimestrali?
Che cmq non è tanto, eh?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 17 Gen 2014, 18:38
Qui io ho gas e acqua inclusi nel l'affitto, ma come potrete immaginare preferirei avere la struttura costi italica :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 17 Gen 2014, 18:44
Niente mini imu dove abito :)

Niente spese condominiali :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 17 Gen 2014, 18:44
Ma 100£ per luce/acqua/gas/internet mensili o bimestrali?
Che cmq non è tanto, eh?

Mensili. Siamo sui £25 al mese per ognuna delle quattro utenze.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 17 Gen 2014, 18:46
Ma voi proprietari di case in Italia quanto pagate di condominio al mese?

Dipende molto se c'é riscaldamento centralizzato o no.

Se sì come nel mio caso sta sui 1.200 eu annui, appartamento medio in città media
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 18 Gen 2014, 11:01
Che poi, diamine, io so per esperienza che almeno in Veneto dalle mie parti un lavoro per quanto misero lo trovano TUTTI, dal classico cameriere al commesso, basta solo aver le palle di andare per negozi a chiedere. Magari non ci vivi con questi lavori, ma almeno sembri una persona meno inutile. Lo so, sono cattivo.  ;)

No, non sei cattivo. Hai solo un'esperienza limitata.
Abito anch'io in Veneto e per vari motivi ho vissuto o frequentato diversi luoghi e conosco molte situazioni in oggettiva difficoltà. Probabilmente tu continui a generalizzare la tua conoscenza, pensando che i neet siano tutti come il tuo amico; il che è un processo logico naturale ma statisticamente privo di valore.

Considera questo. Nel giugno del 2012 è stato attivato un numero verde per gestire uno sportello di ascolto rivolto agli imprenditori in crisi (http://www.cnatreviso.it/imprenditori-in-crisi-tutte-le-iniziative/).

Un lavoro per quanto misero non esiste più. Hai gente che ha un lavoro fisso, gente che fa lavori saltuari, gente che ogni tanto lavora, gente che non trova lavoro. E gente che non ha né la forza d'animo né le conoscenze minime per espatriare o anche solo per pensare di cercare un lavoro al di fuori delle zone circondariali a quella di residenza.

Riguardo il *sembrare* una persona meno inutile c'è tanto, troppo da commentare. Ma una cosa va detta: è il lavoro, l'operato di una persona a essere giudicabile utile o inutile.
Una persona non esiste per il principio di utilità; esiste in quanto creatura vivente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: letal32 - 18 Gen 2014, 21:04
Probabilmente hai ragione, ho un'esperienza molto limitata e nei miei giudizi mi baso su quello che vedo vicino a me. Io vedo che bene o male tutti i miei amici, in modi differenti, lavorano tutti, magari cambiano spesso, magari sono precari, però tirano avanti, per questo non riesco a capire il neet.

Riguardo all'inutilità aggiungo solo che intendevo dire far qualcosa, che può essere il lavoro, ma anche attività di volontariato o altro, che ti faccia sentire utile. Finché ti muovi, finché fai qualunque cosa secondo me la speranza non la perdi, se ti fermi entri in un circolo vizioso da cui poi é difficilissimo uscire.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 22 Gen 2014, 09:26
Turismo in crisi a Padova: ha chiuso il B4, l’hotel del Net Center (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2014/01/22/news/ha-chiuso-il-b4-l-hotel-del-net-center-1.8516953)

(http://mattinopadova.gelocal.it/polopoly_fs/1.8516955.1390373849!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)

Citazione
Il B4, uno dei più prestigiosi alberghi del territorio che fa parte del Gruppo Boscolo, ha chiuso i battenti ieri sera per «cessata attività», secondo la nota inoltrata dalla proprietà. L’albergo a quattro stelle è dotato di 135 camere e si trova in via San Marco, nel rione San Lazzaro, all’interno del complesso edilizio Net Center; è stato costruito 7 anni fa su progetto dell’architetto svizzero, con studio a Lugano, Aurelio Galfetti e dell’ingegnere padovano Luciano Schiavon. I gestori non hanno rilasciato dichiarazioni sui motivi della chiusura, ma hanno già comunicato che gli attuali dipendenti del gruppo saranno riassorbiti in altre strutture della società. La società che gestiva il B4 ha restituito alla proprietà, ossia alla famiglia Boscolo, il ramo d’azienda che le era stato ceduto in base ad un regolare contratto.

Si stimava dall'apertura che sarebbe durato poco: per la zona - lì vicino, il più affermato hotel Biri resiste a fatica - e per il periodo in cui è nato.

Ovviamente il problema non è il turismo. Il turista medio che fa una visita di due giorni non sceglie un hotel lontano dal centro e in una zona comoda solo per automezzi. Certo, c'è stata sicuramente una forte contrazione nel settore ma qui i problemi sono altri.

Per contestualizzare:

(http://mattinopadova.gelocal.it/polopoly_fs/1.8516958.1390373853!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)

(http://mattinopadova.gelocal.it/polopoly_fs/1.8516961.1390373858!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)


Una cattedrale nel deserto.


Citazione
(http://mattinopadova.gelocal.it/polopoly_fs/1.8516965.1390373864!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)

Pt1, l'area di fronte al Net Center dove avrebbe dovuto sorgere un centro commerciale di proprietò del Gruppo Trony. I lavori non sono mai iniziati
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 22 Gen 2014, 10:26
vabbè ma voglio dire... chi è che va a fare il turista a padova?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 22 Gen 2014, 11:09
vabbè ma voglio dire... chi è che va a fare il turista a padova?

Vuoi dire o vuoi chiedere?

Se chiedi, va a fare turismo a Padova chiunque sia interessato alla cultura del trecento - Cappella degli Scrovegni, Università, culto di S. Antonio, i primi tre poli di richiamo - ma anche chi voglia vedere la seconda piazza più grande d'Europa, lo sviluppo di portici secondo al mondo per estensione, il più antico orto botanico universitario al mondo.

Ma il mio precedente intervento non focalizzava di certo sul turismo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: letal32 - 22 Gen 2014, 18:52
Quell'edificio l'ha pitturato da cima a fondo la dittarella di pitture di mio papà. Ancora oggi mi chiedo come abbia fatto   :o

Comunque sì, era veramente in una posizione scomoda per un albergo abbastanza lussuoso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 24 Gen 2014, 09:31
Crisi locale già finita?

L’hotel B4 riapre lunedì con una nuova gestione (http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2014/01/24/news/l-hotel-b4-riapre-lunedi-con-una-nuova-gestione-1.8530097)

Citazione
In pratica l’albergo a quattro stelle, [...] rimane chiuso soltanto per cinque giorni. Dopo l’uscita di scena del gruppo Boscolo, che, questa volta, dovrebbe essere definitiva, si è fatta avanti un’altra società del settore, il cui rappresentante legale, ieri mattina, ha già firmato per il nuovo corso dell’hotel [...].

Già ieri mattina erano stati attivati i tradizionali canali di prenotazione on line, attraverso i siti, quasi tutti internazionali, che pubblicizzano sia gli alberghi più grandi che quelli piccoli. I dipendenti della struttura alberghiera della passata gestione sono stati quasi tutti riassunti da quella nuova, ma tra i lavoratori, impegnati o alla reception o per i servizi da fornire alle 135 camere disponibili, si nota già qualche new entry.


Ecco perché scrivevo che il problema non è il turismo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 29 Gen 2014, 10:30
In quali paesi i giovani vivono a casa con i genitori dopo i trent’anni, in un grafico (http://www.internazionale.it/news/societa/2014/01/28/in-quali-paesi-i-giovani-vivono-a-casa-con-i-genitori-dopo-i-trentanni-in-un-grafico/)

Spoiler (click to show/hide)


Citazione da: internazionale.it
Uno degli effetti della crisi economica, soprattutto in Europa, è che sempre più ragazzi tra i 24 e i 34 anni sono costretti a rimanere a casa con i genitori. Slovacchia, Bulgaria, Grecia e Italia sono tra i paesi in cui è più diffusa la convivenza con i genitori dopo i 24 anni. In Italia il 46,6 per cento dei giovani tra i 24 e i 34 anni vive in famiglia. In Danimarca solo l’1,8 per cento dei giovani in quella fascia d’età rimane a casa. Questi dati sono influenzati da fattori culturali, oltre che da fattori economici.

[...]

In Italia vive con i genitori l’1,5 per cento in più di giovani rispetto a cinque anni fa. Nel Regno Unito il 2 per cento in più.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2014, 10:47
Sotto sfratto (http://www.internazionale.it/portfolio/sotto-sfratto/)


Citazione da: Internazionale
Con la crisi economica molti inquilini che prima pagavano regolarmente l’affitto non sono più in grado di farlo. Sono stati definiti "inquilini morosi incolpevoli", e rischiano di essere sfrattati.

[…] nel 2012 […] In media è stato ordinato uno sfratto ogni 375 famiglie residenti in Italia (nel 2011 la media era uno ogni 394 famiglie).

Prato è la provincia con la maggiore incidenza di sfratti rispetto alle famiglie residenti (uno ogni 128), seguita da Lodi, Novara, Pavia, Rimini, Roma, Pistoia, Brescia e Livorno (che nel 2011 era in testa alla classifica con uno sfratto ogni 170 famiglie).


Situazione pessima nella capitale.

Citazione da: Internazionale
Roma è la prima tra le province dei dodici grandi comuni (uno sfratto ogni 224 famiglie). Per l’Unione inquilini il dato reale è peggiore, e nel 2012 ci sarebbe stato uno sfratto ogni 75 famiglie in affitto.


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 06 Mar 2014, 14:43
Però io sento parlare di crisi e guardandomi intorno c'è una cosa che non capisco...
Non parlo dei "Seniores", quelli che hanno una certa età e un esperienza tale che magari, giustamente, sotto un certo stipendio o di fare determinate cose non gli garba.
Parlo dei "Juniores", i neolaureato o, ancora peggio, dei ragazzini di 19-20 anni con poca esperienza e nulla che decidono di poter prendere più di quanto gli spetti o non "scenda" a lavorare in determinati reparti di aziende importanti a livello curriculare che con la dovuta crescita gli permetterebbe di spalancarsi le porte.
Io parlo più precisamente del mio settore, non so come sia negli altri, però la TV ci sta rovinando.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti. Non è vero che non sono retribuite, molte aziende inseriscono una cifra forfettaria perché non è quantificabile lo straordinario (Straordinario Fofettizzato).
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: answer - 06 Mar 2014, 21:02
[]
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
:OOO
Immagino che "fare colazioni" intenda assemblare e servire roba già pronta, non cuocere le brioches...

Non ci posso credere. No, dai.

RESPECT
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 06 Mar 2014, 21:11
Però io sento parlare di crisi e guardandomi intorno c'è una cosa che non capisco...
Non parlo dei "Seniores", quelli che hanno una certa età e un esperienza tale che magari, giustamente, sotto un certo stipendio o di fare determinate cose non gli garba.
Parlo dei "Juniores", i neolaureato o, ancora peggio, dei ragazzini di 19-20 anni con poca esperienza e nulla che decidono di poter prendere più di quanto gli spetti o non "scenda" a lavorare in determinati reparti di aziende importanti a livello curriculare che con la dovuta crescita gli permetterebbe di spalancarsi le porte.
Io parlo più precisamente del mio settore, non so come sia negli altri, però la TV ci sta rovinando.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti. Non è vero che non sono retribuite, molte aziende inseriscono una cifra forfettaria perché non è quantificabile lo straordinario (Straordinario Fofettizzato).
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Posso farti una domanda, dove vivi?
Cioè dov'è che ci sono ragazzi che rifiutano 1200 euro al mese per non fare una minchia praticamente, giusto svegliarsi alle 5 per mettere un cornetto del cazzo in un piatto e fare un cappuccino?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 06 Mar 2014, 21:25
Non ci metterei la mano sul fuoco ma mi pare che il settore turistico sia in controtendenza rispetto all'andamento generale. Potrebbero banalmente avere offerte migliori.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 07 Mar 2014, 00:25
Però io sento parlare di crisi e guardandomi intorno c'è una cosa che non capisco...
Non parlo dei "Seniores", quelli che hanno una certa età e un esperienza tale che magari, giustamente, sotto un certo stipendio o di fare determinate cose non gli garba.
Parlo dei "Juniores", i neolaureato o, ancora peggio, dei ragazzini di 19-20 anni con poca esperienza e nulla che decidono di poter prendere più di quanto gli spetti o non "scenda" a lavorare in determinati reparti di aziende importanti a livello curriculare che con la dovuta crescita gli permetterebbe di spalancarsi le porte.
Io parlo più precisamente del mio settore, non so come sia negli altri, però la TV ci sta rovinando.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti. Non è vero che non sono retribuite, molte aziende inseriscono una cifra forfettaria perché non è quantificabile lo straordinario (Straordinario Fofettizzato).
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Posso farti una domanda, dove vivi?
Cioè dov'è che ci sono ragazzi che rifiutano 1200 euro al mese per non fare una minchia praticamente, giusto svegliarsi alle 5 per mettere un cornetto del cazzo in un piatto e fare un cappuccino?
Non è così semplicistico ma piu o meno...

Non ci metterei la mano sul fuoco ma mi pare che il settore turistico sia in controtendenza rispetto all'andamento generale. Potrebbero banalmente avere offerte migliori.
In parte è vero. In parte.
Una volta per entrare a lavorare in un albergo ti provavano facendo la cottura delle uova, ora appena uscito da scuola gia si sentono chef finiti. In parte la colpa è la tv.
Il concetto è sempre quello: fai qualche mese alle colazioni ma in albergo 5 stelle relais & chateaux a 1200 o un posto a cucinare i primi o gli antipasti al ristorante da pina? Anchebse ti da 200 € non ti spalanca nessuna porta... entrare in un posto simile non ti serve nell'immediato ma è come andare in uno stellato: pochi soldi ora ma tra 10 anni vado a dubai e prendo n volte tanto...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Mar 2014, 00:35
Vi siete persi questo
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti.
Suppongo, e attendo conferma :)
Anche perchè in genere chi lavora solo in cucina ha leggermente meno ore. Se lavora solo in cucina.

Che io sappia, o comunque dalle mie parti, in quel settore per almeno 2-3 anni fai lo schiavo, prima di cominciare a guadagnare qualcosa di serio. E comunque lavori tanto.

Io da studente ho avuto la possibilità di scegliere ed ho scelto un lavoro da magazziniere. Molto più pesante ma pagato meglio a ore. Con 50-60 ore a settimana il primo anno ho portato a casa 3 milioni di lire in meno di 4 settimane.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Mar 2014, 00:37
Sono talmente lento che ha già risposto prima. Quindi 1200€ netti solo per le colazioni?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 07 Mar 2014, 00:50
Diciamo 1200€ per 60 ore settimanali(pausa pranzo compresa).
Poi nello specifico colazioni e mensa a pranzo per lo staff.
È il normale contratto da aiuto cuoco... nei posti dove non trovi il filippino o l'indiano ci sono gli aiuto cuoco a a turno a fare le colazioni (io le facevo a 20 anni...)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Mar 2014, 00:53
Ah, ecco, avevo capito bene :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shagrath82 - 07 Mar 2014, 17:46
Diciamo 1200€ per 60 ore settimanali(pausa pranzo compresa).
Poi nello specifico colazioni e mensa a pranzo per lo staff.
È il normale contratto da aiuto cuoco... nei posti dove non trovi il filippino o l'indiano ci sono gli aiuto cuoco a a turno a fare le colazioni (io le facevo a 20 anni...)

da cosa ho capito la concorrenza è spietata in questo settore. E gli italiani costano troppo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 07 Mar 2014, 20:14
Riprendendo il discorso di Ryo, anche io sono sempre perplesso rispetto al problema della disoccupazione. Ho lavorato in due ambiti nella mia vita: nella ristorazione e nell'informatica. Sono entrambi ambienti che presentano le loro difficoltà, ma non conoscono mai crisi. Anche in Italia c'è sempre lavoro, si trova anche al sud.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 08 Mar 2014, 02:03
Sì, chiaro, ma sono sempre due settori sugli n presenti là fuori.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Mar 2014, 10:15
Sì, chiaro, ma sono sempre due settori sugli n presenti là fuori.
Chiarissimo.
Quello che non mi spiego (più che spiegare che mi fa storcere il naso) è: se in Italia ci sono n disoccupati in tanti settori e in altri settori si cerca sempre lavoro, anche senza competenze particolari, perché si fa fatica a trovare?
Ovvio, chi ha tanti anni di lavoro in un settore o ha certi studi con qualche anno di esperienza (passa i 30) magari certi lavori non li fa.
L'Italiano difficilmente va a fare il lavapiatti e difficilmente fa l'omino delle colazioni. Sono pur sempre lavori dove prendi uno stipendio con tantissime volte vitto e alloggio incluso andando a far diventare soldi puliti quei 900-1000-1100€ che si prenderebbe, ma sono lavori "faticosi" e quindi arriva lo straniero che non si lamenta come l'italiano e lo fa. Una volta si partiva da lì io ho fatto anche il lavapiatti a 18 anni.

Io capisco, Lenin, che sono solo 2 settori tra tanti.
Non capisco che la gente rifiuti a prescindere un lavoro che non è nemmeno mal pagato...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shagrath82 - 08 Mar 2014, 10:22
Citazione
Ovvio, chi ha tanti anni di lavoro in un settore o ha certi studi con qualche anno di esperienza (passa i 30) magari certi lavori non li fa.
volessi fare il lavapiatti avendo 32 anni (quindi niente contratto di formazione) ed essendo alureato non mi assumerebbero mai
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Aether - 08 Mar 2014, 10:32
Diciamo 1200€ per 60 ore settimanali(pausa pranzo compresa).
Poi nello specifico colazioni e mensa a pranzo per lo staff.
È il normale contratto da aiuto cuoco... nei posti dove non trovi il filippino o l'indiano ci sono gli aiuto cuoco a a turno a fare le colazioni (io le facevo a 20 anni...)

Questione di investimenti e sacrifici.
Nel mio settore (legale) col cacchio che col primo ingaggio "fuori dall'università" vedi anche solo l'ombra di 1200 € puliti in tasca (con contratto poi... credici!  :D ). Anzi, solitamente ti fai 60+ ore e non vedi UN CENTESIMO per 1-2 anni. Quindi o hai mami-papi che foraggiano, o lavori di notte (come ho fatto io), o ti attacchi.

Poi i viziati pretenziosi ci sono un po' ovunque, ciò non toglie che la crisi c'è ed è pesante, beati quelli che possono prendersi il lusso di non scendere a compromessi, perché l'Italia dal punto di vista del mondo del lavoro è una realtà distorta ed aberrante.

La ristorazione è un settore che macina, ma ti macina pure, chapeau a chi riesce a farci strada.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Mar 2014, 10:42
Questione di investimenti e sacrifici.
Sta tutto qui.
Quello che posso vedere è che nei giovani d'oggi il passo del sacrificio e dell'investimento nel proprio futuro non c'è ma inteso anche come volontà.
Sento di tanti giovani che fanno gli schizzinosi sul lavoro che trovano e che preferiscono stare a casa.
Sicuramente c'è crisi e sicuramente in certi settori si trova più difficilmente ma i giovani d'oggi non aiutano, sono molto, troppo spocchiosi e per niente umili a colloquio, a lavoro e non sono nemmeno più capaci di fare un curriculum comprensibile.

Citazione
Ovvio, chi ha tanti anni di lavoro in un settore o ha certi studi con qualche anno di esperienza (passa i 30) magari certi lavori non li fa.
volessi fare il lavapiatti avendo 32 anni (quindi niente contratto di formazione) ed essendo alureato non mi assumerebbero mai
Non è vero, si/ti farebbero la domanda come mai un laureato cerca come lavapiatti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 08 Mar 2014, 10:46
Se gli/si facessero quella domanda dimostrerebbero di non aver capito granché neppure loro... :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Mar 2014, 10:51
Se gli/si facessero quella domanda dimostrerebbero di non aver capito granché neppure loro... :)
In fase di colloquio la farebbero per sapere se:
1)E' una scelta di avvicinamento alla cucina, senza esperienza, e decide di partire dal basso perché conscio della sua inesperienza;
2)E' una scelta obbligata dal fatto che non trova lavoro.

Nel primo caso potrebbero offrirgli anche di lavorare in altri ambiti del settore ristorativo, nel secondo magari no.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 08 Mar 2014, 10:56
Nazza, si vede che hai fatto pochi colloqui...
Soprattutto si vede che non sei un 32enne laureato in cerca di lavoro. :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 08 Mar 2014, 11:01
Ma a 30 anni però ci sono persone che vanno in Inghilterra o in Australia a lavare i piatti, ma in Italia no. Ora non dico che tutti debbano fare i lavapiatti per carità, quello che voglio dire è che il settore turistico è molto ampio (non stiamo parlando solo di lavapiatti), pagato (a volte bene), non conosce crisi  e inoltre fioriero di bellissime esperienze. Inoltre ingloba persone con tutti i titoli di studio, non è discriminante, a differenza del settore informatico dove devi avere attitudini e competenze molto specifiche.

Ho due amiche, una laureata in economia e una in sociologia. Fanno le receptionist in due grandi alberghi differenti. Un bel lavoro, pagato e dignitoso. E ne cercano tanti.

Quindi io capisco solo parzialmente il problema della disoccupazione in Italia, quando si parla di non trovare lavoro. Forse i ragazzi non trovano il LORO lavoro, non lavoro in generale. È un problema di 'realizzazione' non di sussistenza.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 08 Mar 2014, 11:26
Nazza, si vede che hai fatto pochi colloqui...
Soprattutto si vede che non sei un 32enne laureato in cerca di lavoro. :)
Posso darti ragiona sulla seconda.
La prima è relativa. Me ne sono passati diversi analoghi tra le mani. Ne abbiamo assunto uno per il ristorante  che alla soglia dei 30 ha 1-2 anni di esperienza in cucina, studi per tutt'altro settore con tanto di esperienza lavorativa. Dipende da come presenti il tuo curriculum in un albergo, se dici di voler fare lo chef ti sputano in un occhio, se dici di voler fare il lavapiatti non è che non ti assumono perché sei laureato, tanto il livello di assunzione non cambia, sempre *7° rimane (forse 6°)

*Non so come funzioni in altri contratti, nel turismo va dal 7° al 1° dove il 7° è il più basso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 10 Mar 2014, 15:12
Ma a 30 anni però ci sono persone che vanno in Inghilterra o in Australia a lavare i piatti, ma in Italia no.

Può essere per un senso di prospettiva.
Là hai l'idea di fare il primo passo verso qualcosa.

Qua al massimo di fare un primo passo verso il portaborse del portaborse del portaborse di un Renzi qualunque.

Poi non so quanto sia reale, ma può essere un discorso di sensazione generale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 22 Apr 2014, 19:36
quanto ho speso di corrente elettrica negli ultimi anni?
tenendo conto che siamo in due e siamo in casa solo alla sera, mi pare una follia.

(http://i.imgur.com/z0HO2QM.png)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 22 Apr 2014, 20:00
In effetti il consumo sembra alto. Qui siamo sugli 80-90 euro a bimestre, con tariffa bi-oraria (vantaggiosa per chi consuma di sera e nei festivi), sempre che sia vero che la applichino e non facciano semplicemente una sorta di media...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 22 Apr 2014, 20:05
Consolati, naked: mio suocero ha speso 2334,28 euro nel 2013.
Va detto che la villa è bifamiliare, ma ha un contatore unico, che siamo in quattro + Valentina, che quattro di queste persone sono a casa praticamente 24/7, che nelle mezze stagioni mio suocero usa le pompe di calore che, sostiene lui, costerebbero meno del gas.
A me sembra comunque tanto, ma è in linea con quanto paghi tu...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Madron - 22 Apr 2014, 20:21
Noi paghiamo sui 650/700 euro l'anno, 3 persone, al mattino non c'è mai nessuno in casa eccetto la Domenica.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 22 Apr 2014, 20:32
Nonostante il condizionatore a manetta d'estate (ma di notte e quasi sempre solo in camera mia), il fatto che siamo in 4 e che mia madre non segue gli orari giusti, il totale è 550-650€.

Il gas invece :scared: :hurt: :hurt: :hurt:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 22 Apr 2014, 21:13
tra l'altro ho un incremento nei mesi invernali.
Probabilmente il fatto che abbia il riscaldamento a terra e che l'acqua deve circolare sempre potrebbe essere una spiegazione.
C'è anche da dire che in riscaldamento spendiamo meno che di luce. ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 23 Apr 2014, 08:21
Anche io ho il riscaldamento a terra.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 23 Apr 2014, 11:12
e allora non so che cazzo possa essere.

Dispersioni non possono esserci perché altrimenti scatterebbe il salvavita.
Di giorno l'unico elettrodomestico in funzione è il frigorifero.

Potrebbe essere questo? boh.
Sabato viene l'elettricista a fare delle prove sui consumi.
anche io, come te, ho la tariffa bioraria...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 23 Apr 2014, 11:19
In effetti il consumo sembra alto. Qui siamo sugli 80-90 euro a bimestre, con tariffa bi-oraria (vantaggiosa per chi consuma di sera e nei festivi), sempre che sia vero che la applichino e non facciano semplicemente una sorta di media...
sei sicuro che è bimestrale e non trimestrale.
come ho scritto nel post precedente ho anche io la bi-oraria però la fatturazione è trimestrale.
Non vorrei che avessi un piano vecchio e quindi magari più costoso.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 23 Apr 2014, 11:27
Sì, sono sicuro che la fatturazione è bimestrale, ho controllato sul sito di Acea. Mi sono però accorto che non è una bi-oraria, ma una tri-oraria.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 23 Apr 2014, 11:28
Non esistono delle tariffe non a consumo in Italia?
Io pago £23/m di elettricità e £23/m di gas.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 23 Apr 2014, 11:30
Sì, ma hanno trovato il modo di fregarti alla grande ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 23 Apr 2014, 11:32
infatti: se eccedi i kwh paghi un fottio.

si è trioraria ma a livello di costi sono divisi in due fasce.

boh.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 23 Apr 2014, 11:35
infatti: se eccedi i kwh paghi un fottio.

Mh.
Devo leggere come funziona per la mia tariffa allora.
Va anche detto che sono da solo, il palazzo ha meno di 10 anni e a casa ci sono solo la sera.
Dubito che vado oltre come consumi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: ..::pierre147::.. - 23 Apr 2014, 17:25
Io qui spendo l'equivalente di 50 euro al mese, più o meno. Considerando che siamo in due e che -per ovvi motivi climatici- l'aria condizionata è accesa praticamente 24/7 in tutta la casa (circa 150mq) direi che non è male.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drakkar - 24 Apr 2014, 11:50
Io pago 50€ ogni DUE mesi di ENEL.
Tariffa a tre fasce orarie (che poi sono due)
85 m2, siamo in due.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 24 Apr 2014, 12:16
quanto ho speso di corrente elettrica negli ultimi anni?
tenendo conto che siamo in due e siamo in casa solo alla sera, mi pare una follia.

Spoiler (click to show/hide)

effettivamente 65 euro al mese nell'ultimo anno è tantino, io li pago a bimestre mediamente stando da solo

Attenzione ai faretti alogeni per l'illuminazione consumano un boato
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 12:22
Idem qui.
Siamo intorno ai 65/70€ a bimestre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2014, 14:42
e allora non so che cazzo possa essere.

Dispersioni non possono esserci perché altrimenti scatterebbe il salvavita.
Di giorno l'unico elettrodomestico in funzione è il frigorifero.

Potrebbe essere questo? boh.
Sabato viene l'elettricista a fare delle prove sui consumi.

Ciabatte con interruttori e spegni tutto di peso
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 14:43
Zitto va che a volte pago anche 200 e passa euri ogni bimestre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 14:51
Eh?!?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 14:52
Purtoppo si  :cry:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 24 Apr 2014, 14:52
Un motivo ci sarà, no?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 14:54
No, ho fatto tutte le prove del caso per vedere se c'erano dispersioni o resistenze.
Ci sono giornate intere in cui tutta la famiglia esce alle 8 del mattio e ritorna a casa alle 21.

Ovviamente lasciamo tutto spento.
Non abbiamo lavastoviglie, autoclave, stufe elettriche ecc ecc.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 14:57
Secondo me avete degli abusivi allacciati al vostro contatore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 14:57
Ma lo sai che ci ho pensato più di una volta?
Ho controllato il contatore ma non c'è nulla di sospetto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 24 Apr 2014, 14:57
Oppure c'è una dispersione: in qualsiasi caso io investirei parte di quei soldi (che risparmierai in seguito) per affidarmi a un bravo elettricista per farmi risolvere il problema.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: KatanaKGB - 24 Apr 2014, 14:57
No, ho fatto tutte le prove del caso per vedere se c'erano dispersioni o resistenze.
Ci sono giornate intere in cui tutta la famiglia esce alle 8 del mattio e ritorna a casa alle 21.

Ovviamente lasciamo tutto spento.
Non abbiamo lavastoviglie, autoclave, stufe elettriche ecc ecc.
Hai provato a controllare quel cavo che esce dalla finestra del tuo appartamento e rientra in quella del tuo vicino di casa' Quel vicino che non gli arriva neppure la bolletta?

edit: mannaggia, superato in velocità dal Kabuto
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 14:59
Ma lo sai che ci ho pensato più di una volta?
Ho controllato il contatore ma non c'è nulla di sospetto.
Scusate, quando fate partire lavatrice/forno/lavastoviglie/boiler/stufette elettriche?
Cmq o vivi in un casino di Las Vegas o non mi pare un consumo normale.
Contatta l'Enel e fai fare delle verifiche.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Apr 2014, 15:10
claus: sono gli amplificatori. sono dei vampiri.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 15:13
Non credo proprio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 15:14
Allora sarà il TV.
Il Dudo consuma molto meno di te.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Apr 2014, 15:22
Non credo proprio.
il denon 3808 lo era.

avevo fatto dei test tenendolo accceso 3 ore in alcuni giorni e spento in altri.
quando lo usavo avevo un aumento di di 2 kw al giorno.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 24 Apr 2014, 15:22
Dopotutto i plasma consumano tanto.  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 15:24
Ho fatto anche la prova del nove andando a confrontare le bollette pre e post impianto.

Nessun tipo di cambiamento.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Apr 2014, 15:25
Dopotutto i plasma consumano tanto.  :yes:
ma va la.

consumano in media 20/30 euro in più all'anno
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 24 Apr 2014, 15:25
Stava trollando, Naked.
 :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Apr 2014, 15:26
fanculo allora.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 24 Apr 2014, 15:35
 :baby:
 :pray:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2014, 16:00
Attenzione se avete amplificatori et similia a staccarli davvero dalla spina
Non solo evitare lo standby ma proprio l'alimentazione.

Molti apparecchi in standby consumano quasi quanto accesi
Ma consumano anche da spenti non in standby se non gli togliete la corrente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bubbo - 24 Apr 2014, 16:20
Sì gli amplificatori in classe A consumano sempre al massimo, anche quando non riproducono un bel niente. Gli altri invece quando sono in standby consumano molto poco, ma come tutti gli altri apparecchi è meglio spegnerli del tutto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: O_O - 24 Apr 2014, 16:55
200 a bimestre sono tanti si.. Quanto è grande la casa? Ci vivi da solo?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: claus80 - 24 Apr 2014, 17:11
Siamo in tre.
La casa sarà sui 180 mq.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 24 Apr 2014, 17:12
Attenzione se avete amplificatori et similia a staccarli davvero dalla spina
Non solo evitare lo standby ma proprio l'alimentazione.

Molti apparecchi in standby consumano quasi quanto accesi
Ma consumano anche da spenti non in standby se non gli togliete la corrente.

Io spengo sempre tutto.
Nessun led di stand by rimane accesso.
Consumo comunque qualcosa?
E quando posso spengo anche le prese. Tutte le prese in UK hanno un interruttore dedicato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Apr 2014, 17:14
quella dei led è come la provocazione del caro MrSpritz.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 24 Apr 2014, 18:19
Attenzione se avete amplificatori et similia a staccarli davvero dalla spina
Non solo evitare lo standby ma proprio l'alimentazione.

Molti apparecchi in standby consumano quasi quanto accesi
Ma consumano anche da spenti non in standby se non gli togliete la corrente.

Io spengo sempre tutto.
Nessun led di stand by rimane accesso.
Consumo comunque qualcosa?*
E quando posso spengo anche le prese. Tutte le prese in UK hanno un interruttore dedicato.**

* si' consumano comunque se sono attaccati alla corrente la maggior parte non sono spenti anche se spegni il power centrale e NON li lasci in standby

** invece se spegni gli interruttori sulle prese chiaramente spegni tutto davvero


E' roba che noi sappiamo per evitare interferenze etc ma non so se è sapere comune.

Suppongo la credenza popolare sia che basti non lasciare gli apparecchi in standby ma non è così

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 24 Apr 2014, 20:03
Siamo in tre.
La casa sarà sui 180 mq.

barboni c'avete tutti le gigacase  :no:

mi si è appena fulminata la lampadina della cucina, oggi risparmio, domani è pure festa porc
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 28 Apr 2014, 11:03
Chi ha bollette alte dovrebbe verificare sulla bolletta se il contratto fatto è quello per residenti o meno:
http://www.affaritaliani.it/emilia-romagna/enel-ti-fa-pagare-il-30-in-pi-verifica-puoi-farti-rimborsare210612.html

Io ho una casa di circa 70mq e tengo l'imac quasi perennemente acceso (ovviamente lo schermo si spegne dopo un tot) + sintoampli + tv lcd vecchia che consuma come un plasma grosso + aggeggi vari + console che restano accesi praticamente tutti i giorni dalle 18 alle 23 circa. Poi il fine settimana faccio le lavatrici, uso il forno e tengo acceso la combo di prima per più tempo. Le mie bollette viaggiano su una media di 45-50€ a bimestre, l'ultima è stata di 38€ perchè sono stato via parecchio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 28 Apr 2014, 12:22
l'amministratore mi ha mandato il conguaglio del riscaldamento dal 2010 di 450 euro
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 29 Apr 2014, 11:23
martedì viene una ditta a propormi il fotovoltaico.

Green power mi ha fatto un preventivo che, in dieci anni, andrei a spendere 18.000 euro  :D

Questi quando gli ho detto il prezzo ormai si ribaltavano. Mi han detto che il costo dovrebbe aggirarsi  intorno ai 6000 euro per un impianto di 3kwh. Il 50% tra l'altro è detraibile. Quindi andrei a spendere circa 3000 euro.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 29 Apr 2014, 11:26
18 pippi, che è una centrale a fusione
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 29 Apr 2014, 12:03
Green power mi ha fatto un preventivo che, in dieci anni, andrei a spendere 18.000 euro  :D
Greenpower mi ha chiamato al telefono 18.000 volte.
Dev'esserci un significato, in questo numero, per loro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2014, 10:08
tasi: 450 euro.  :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 12 Giu 2014, 10:40
Prima rata?

Qui a Roma ancora non possiamo pagarla, è tutto rinviato a ottobre, pare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2014, 12:54
E' il totale: fortunatamente si può pagare in due rate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 12 Giu 2014, 12:54
Si, se non ricordo male Roma non ha deliberato entro maggio.

Naked scusa, il fotovoltaico a 6000 € ????  :scared: :scared: :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 12 Giu 2014, 12:56
Io ho villetta indipendente, esposta anche a est e sud, sole dall'alba fino -2 ore dal tramonto quando gli ulivi sulla collina mi coprono il sole  :D ... 3 kili sarebbe perfetta e potrei anche mettere i clima in camera!!
6000 euro celi spendo domani!!!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2014, 13:01
Ho temporaneamente sospeso la cosa perché ho rifatto il giardino.
Probabilmente li contatterò a settembre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 12 Giu 2014, 13:57
Che ditta è?
O piu che altro, sono prezzi medi di ditte specializzate che fanno quello?? Io sapevo appunto di cifre dai 15 a 18K.. che mi paiono insensati, visto che una spesa simile non verrebbe ammortizzata manco in 30 anni fra un po.. con tutti i rischi connessi ad usura e deterioramento.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Giu 2014, 19:43
Sono prezzi medi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 13 Giu 2014, 11:12
Allora debbo informarmi!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Cholo - 26 Giu 2014, 21:40
Sposto il messaggio qui, mi pare già più appropriato visto che spesso si parla di bollette. Scusate il pasticcio.
-----------

Dopo che si è allagata casa dei miei, si è reso necessario cambiare il contatore del gas (cosa che ovviamente è a carico tuo).
La colpa di mio padre è non aver effettivamente controllato dopo aver saputo della sostituzione (d'altronde aveva mezza casa sott'acqua) ma comunque l'hanno installato senza che in casa fosse presente nessuno credo (che è anche pericoloso da che ne sappia).

Circa un mese fa arriva una bolletta di 2500€.
Ti prende un infarto ma poi pensi "ok, c'è un errore abnorme, se ne dovranno rendere conto. Non esiste che possano pensare davvero che si sia consumato più di quanto spendono in due anni solitamente di gas".
Reclamo, richiesta foto dell'installazione del contatore, attesa.

Oggi arriva la risposta.
Per loro è tutto ok. Il contatore era a zero.
Pagare.

duemilacinquecento euro.
duemilacinquecento fottuti euro, senza che a questi tizi gliene fotta un cazzo di capire come sia possibile che in un mese, qualcuno abbia prosciugato le riserve ucraine di metano.
Sull'unghia (due mensilità, wow).

Domani si richiama quelli dell'autorità dell'energia per l'ultimo appiglio. Andare in causa manco a parlarne, mai fatto, con cosa poi? Con le bollette vecchie?
La cosa che ti fa veramente pensare, è che un ladro, un rapinatore, non ti possono fare danni del genere. Solo lo stato ci riesce.
E rimani lì a mangiarti il fegato nella più completa impotenza, perché qualche stronzo non sa fare il suo lavoro, o si è divertito o non so cos'altro sinceramente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Giu 2014, 21:59
Fai controllare da qualcuno eventuali perdite di gas.

Se non ci sono perdite contatta qualche associazione di consumatori.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Cholo - 26 Giu 2014, 22:19
Fai controllare da qualcuno eventuali perdite di gas.

Se non ci sono perdite contatta qualche associazione di consumatori.
La bolletta successiva era normale. Quindi non esiste che dicano che il contatore stava a zero.
E se ci stava, quacuno ci ha pastrugnato dopo.
Ma poi non hanno una firma di 'sta benedetta installazione, dovrei accontentarmi del fatto che TU mi DICI di aver controllato la TUA foto dell'installazione?
Nel 2014 con la foto del contatore poi... te la mando io la foto del contatore. Nell'inquadratura col contatore impostato a 2.545.234, ti ci metto pure Miles Cyrus che pratica sesso orale a uno snorky.

Associazioni? Io domani prendo lo stipendio e la quattordicesima, e li porto a mio padre prima che gli stacchino il gas, le merde. Questa è la situazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Giu 2014, 22:21
Associazioni? Io domani prendo lo stipendio e la quattordicesima, e li porto a mio padre prima che gli stacchino il gas, le merde. Questa è la situazione.
In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2014, 22:21
Non ho capito, su che base indicano un consumo pari a 2500€?

EDIT
Ah, ok, quindi sulla base della numerazione.
Assurdo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Cholo - 26 Giu 2014, 22:35
In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?
Magari dopo lo fai, ma per loro una volta che paghi, perdi la possiblità di aprire reclami, conciliare e quant'altro.
Come detto, domani sento l'autorità per energia. E' l'ultimo lumicino di speranza. Ma non ho nulla oltre alle vecchie bollette di mio padre.
Il reclamo e la risposta si son già presi più di un mese, la scadenza della bolletta non è nemmeno prorogata. Al massimo si paga in due rate.

Wis, prima hanno mandato una bolletta con la lettura finale del contatore vecchio più il costo della sostituzione, che già era una bolletta assurda e da controllare meglio, ma è stata pagata. Pace.
Poi è arrivata questa, che si basa sulla lettura del contatore a marzo (non so se l'ha fatta il tecnico o mio padre non ho chiesto per ora) e calcolata sul fatto che il contatore è nuovo e stava a zero.
Personalmente non ci capisco molto. Io nemmeno ce l'ho il gas...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2014, 22:50
Una situazione kafkiana... :no:

Il sospetto è che il contatore non fosse a zero? Non dovrebbe esserci, come testimonianza, qualcosa di più di una semplice foto, da parte dell'azienda che fornisce il gas?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 27 Giu 2014, 05:05
Solo lo stato ci riesce.

 ???
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 10 Lug 2014, 07:56
Cross post.
Qui è più consono e non si perde :
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21091.new#new

il tutto nasce da:
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21091.msg1929702#msg1929702
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: nemo96 - 10 Lug 2014, 17:16
In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?
Magari dopo lo fai, ma per loro una volta che paghi, perdi la possiblità di aprire reclami, conciliare e quant'altro.
Come detto, domani sento l'autorità per energia. E' l'ultimo lumicino di speranza. Ma non ho nulla oltre alle vecchie bollette di mio padre.
Il reclamo e la risposta si son già presi più di un mese, la scadenza della bolletta non è nemmeno prorogata. Al massimo si paga in due rate.

Wis, prima hanno mandato una bolletta con la lettura finale del contatore vecchio più il costo della sostituzione, che già era una bolletta assurda e da controllare meglio, ma è stata pagata. Pace.
Poi è arrivata questa, che si basa sulla lettura del contatore a marzo (non so se l'ha fatta il tecnico o mio padre non ho chiesto per ora) e calcolata sul fatto che il contatore è nuovo e stava a zero.
Personalmente non ci capisco molto. Io nemmeno ce l'ho il gas...

Io andrei a comprare dei fornelli elettrici, boyler elettrico, spenderei anche il doppio di quello della bolletta per fare sti lavori, ma la bolletta con il cazzo che la pagherei.

Quella è una truffa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 11 Lug 2014, 16:01
 :D
Non mangio a Milano
Mangio in ufficio delle cose terribili che mi preparo al mattino tipo:
prendo la carne in scatola e la metto tra due fette di pane dei toast.

Prendo un Osella e la metto tra due fette di pane dei toast

Porto il cibo avanzato della sera prima.

Per me andare a pranzo è buttare via i soldi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 02 Ago 2014, 10:50
che fucilata di condominio che ho pagato, insieme all'assicurazione dell'auto a ferragosto pane e formaggino

voglio fare il bamboccione disoccupato mantenuto dai genitori e ridere in faccia a chi me lo fa notare  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 05 Ago 2014, 23:04
Ma è normale che un operatore dell'Enel mi chiami a casa per avvisarmi che la prossima bolletta sarà alta?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Luv3Kar - 05 Ago 2014, 23:08
Ma è normale che un operatore dell'Enel mi chiami a casa per avvisarmi che la prossima bolletta sarà alta?

È successo anche a me, ma per un'altra compagnia. Sono promoter truffaldini di compagnie della concorrenza che si spacciano per dipendenti di quella con cui hai il contratto. Me li sono ritrovati anche alla porta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 05 Ago 2014, 23:27
Mi è successo anche a me, ma con le compagnie telefoniche.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 06 Ago 2014, 00:07
È successo anche a me, ma per un'altra compagnia. Sono promoter truffaldini di compagnie della concorrenza che si spacciano per dipendenti di quella con cui hai il contratto. Me li sono ritrovati anche alla porta.
Da una parte ciò mi rincuora dall'altra domani comunque dovrò andare a verificare di persona se sia vero o meno.
Sia come sia oggi m'è proprio partito l'embolo e l'ho mandata a quel paese senza sentire ragioni.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 06 Ago 2014, 00:30
Sia come sia oggi m'è proprio partito l'embolo e l'ho mandata a quel paese senza sentire ragioni.
Il loro scopo è quello. Serve per renderti propenso a cambiare operatore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 06 Ago 2014, 03:14
Il prossimo passo? Mandare bollette false ai clienti della concorrenza?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 06 Ago 2014, 11:04
Shh, meglio non dargli consigli :-X
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 06 Ago 2014, 11:56
Son rimasto con i vecchi operatori non cambio per nessun motivo, non rispondo mai al fisso e metto in blacklist i call center sul mobile dopo la prima chiamata.

Anche se dovessero inconfutabilmente provarmi che cambiando si paga meno (che non è vero) poi ci si rimette in salute. E assolutamente non me frega nulla neanche dell' infasamento in piani tariffari a fasce, promozioni e ammenicoli vari. Chi lavora al marketing ha tempo per 'ste menate, viene pagato per questo, ma per me non può diventare un lavoro gestire le utenze.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 06 Ago 2014, 23:44
Volete sapere com'è andata?
Tutto vero, off course, intendo i 1162 euro da pagare.
Io adesso mi chiedo come sia possibile arrivare ad una tale cifra senza che arrivi nessun sollecito di pagamento?
A riprova sulla bolletta che mi sono fatto dare oggi dal centro Enel non c'è nessuna mora da pagare.
Adesso vediamo il da farsi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 07 Ago 2014, 08:23
Può essere che non abbiano mai letto il contatore e abbiano invece fatto un'unica lettura e quindi devi pagare la differenza tra il consumo stimato e quello effettivo.

In casi del genere, però, credo siano obbligati a rateizzare l'importo, senza interessi.

Facci sapere :\
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 07 Ago 2014, 10:04
Tutto vero, off course, intendo i 1162 euro da pagare.
Hai il contatore elettronico o ancora quello con la rotellina che gira?
quanto spendevi mensilmente di luce?

Da quando mi hanno messo quello elettronico leggono, a fine di ogni mese, gli effettivi kwh che consumo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 07 Ago 2014, 10:08
Col cavolo, leggono per finta anche se dichiarano che leggono. Altrimenti non si spiega perché puoi telefonare per dichiarare il consumo effettivo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbelith - 07 Ago 2014, 10:15
Per esperienza, non tutti i contatori nuovi sono effettivamente controllabili da remoto.
A me continuavano ad arrivare bollette "presunte" nonostante l'accrocchio fosse nuovo di pacca.
Il mese scorso sono venuti a sostituirmelo con uno uguale identico ma leggibile da remoto.
Don't ask.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 07 Ago 2014, 15:53
In casi del genere, però, credo siano obbligati a rateizzare l'importo, senza interessi.

Facci sapere :\
In casa mia regna il caos più totale, purtroppo i miei genitori non ci stanno più con la capoccia (e sono anche relativamente giovani) e quindi adesso tocca a me cercare di far quadrare i conti.
Ma tra bollette che non si trovano e cambi di gestore senza preavviso non so proprio come muovermi.
In tutto ciò l'unica cosa che mi disturba, ripeto, è il fatto che in due anni (periodo di riferimento 2012-2014) loro non abbiano mandato neanche un sollecito di pagamento.
Mi chiedo come sia possibile tutto ciò quando basta una bolletta non pagata per staccarti la corrente.
Insomma alla fine siamo arrivati a questo compromesso, 24 rate da 48 euro.

Io sto incazzato come una bestia, pare che ste grandi società con il fatto di avere sempre il coltello dalla parte del manico possano giostrarsi le cose come meglio credono loro.
La risposta loro ovviamente è, te ne potevi accorgere da te che non arrivavano le bollette (cosa non del tutto vera poi).
Mi sembra logico che uno paghi un servizio ed allo stesso tempo deve anche fare il loro lavoro.
Se c'avessi soldi e tempo da buttare avrei contattato un avvocato.

Hai il contatore elettronico o ancora quello con la rotellina che gira?
Quello elettronico da qualche mese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 07 Ago 2014, 18:45
Col cavolo, leggono per finta anche se dichiarano che leggono. Altrimenti non si spiega perché puoi telefonare per dichiarare il consumo effettivo.
Io controllo ogni tre mesi e sono esattamente le medesime che mi addebitano: devo essere uno di quelli fortunati.^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 28 Ago 2014, 19:52
Uppo il topic per parlare ancora della luce.

Shape, dal momento che abbiamo lo stesso gruppo famigliare ^^, quanti Kwh consumi all'anno?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 28 Ago 2014, 19:54
Ehm... non lo so, devo verificare :-[
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 28 Ago 2014, 20:31
Non sai quanti KWh consumi in un anno?
 :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 23 Set 2014, 19:48
Mi è arrivata la bolletta del metano: - 97 euro.
lol
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shagrath82 - 25 Set 2014, 00:18
Col cavolo, leggono per finta anche se dichiarano che leggono. Altrimenti non si spiega perché puoi telefonare per dichiarare il consumo effettivo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: O_O - 25 Set 2014, 09:16
Mi è arrivata la bolletta del metano: - 97 euro.
lol

-70€ anche qui!!
Molto bene!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 25 Set 2014, 10:34
Domani devo andare al caf non ho la minima idea di quanto devo pagare di tasi

paura
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 25 Set 2014, 11:15
Visto che mi trovo a consigliare un famigliare, se uno avesse due spicci (ma proprio roba con 3 zeri scarsi) da parte cosa è consigliabile fare, senza robe rischiose o a eterno termine, secondo voi?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Drone_451 - 25 Set 2014, 11:45
Fondo gestito con classe di rischio minima e contratto di sottoscrizione passato ai raggi x
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 25 Set 2014, 12:57
Bho... le possibilità sono tante... ma dipende cosa cercano.
Un prodotto "DECENTE" e sottolineo il decente, ma che è semplice e non rompe le palle è CAPITALIZZA di alleanza assicurazioni.
Minimo 5000 €, 20 € costo sottoscrizione.
Rendimento minimo garantito il 2%, rende il fondo Euro-SanGiorgio meno 1.5 % se non ricordo male... quindi mdediamente il 2.5 .. 3 % puliti.
Interessante che le penali di uscita siano solo sul rendimento e non sul capitale, che quindi non sarà mai meno del capitale sottoscritto al netto dei 20 €, e dal 4° anno in piu non ci sono penali. Scade al 10° anno. L'ho visto rendere decentemente. Ma ovvio.. resta una monnezza.. ma almeno non ha rischi e se servono i soldi li si possono raschiare anche a tranche purche non si scenda sotto i 5000.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Luv3Kar - 25 Set 2014, 13:02
C'è un thread apposta per finanza, banche e argomenti simili, proseguite lì.

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17010.885
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 25 Set 2014, 16:25
Grazie, chiedo scusa per l'OT, non ricordavo l'esistenza dell'altro thread.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 30 Set 2014, 16:11
Mi ha chiamato Acea per la bolletta dell'energia elettrica. Al momento ho una tariffa bi-oraria, con le due fasce F1: 0,0850 €/kWh; F2F3: 0,0710 €/kWh

Mi hanno proposto la mono-oraria con la fascia: 0,0650 €/kWh

Sono gli stessi identici prezzi che hanno sul sito (http://www.aceaenergia.it/casa/offerte/pagine/default.aspx).

Non capisco perché l'unica fascia della mono-oraria sia più bassa di tutte e due le fasce della bi-oraria: mi aiutate a capire dov'è la fregatura? ???

edit: al momento la mia bolletta recita un consumo che si divide più o meno col 25% sulla fascia più costosa, 75% su quella meno costosa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 30 Set 2014, 16:20
Ipotizzo a cazzo, con la mono oraria oltre ad un certo consumo alzano la tariffa?
Perché altrimenti non ha senso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 30 Set 2014, 16:31
Soprattutto considerato che sono già un cliente Acea e vogliono spingermi a passare alla mono-oraria -_-"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 30 Set 2014, 20:39
Bizzarro veramente. C'è da dire che il costo della fornitura di energia elettrica è il più difficile da calcolare per via di tanti costi fissi e variabili che si aggiungono.
Ricordo qualche anno fa un venditore porta a porta che mi proponeva un contratto con una ditta multinazionale russa, prezzo inferiore del 50%!!11!1!11111!!
Poi ho voluto approfondire, con lui presente, e prima ancora di giungere al conto preciso mi dice: "ah ma sulla bolletta finale il risparmio sarà al massimo del 15%" ???
Vi dirò, in quel momento ho apprezzato la sua sincerità. Il 90% di questi venditori mente anche di fronte ai fatti.

Da quel momento ho rinunciato, comunque si ripropongono ciclicamente questi venditori con queste fantomatiche offerte, tutte di Enel Energia ormai.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Ott 2014, 01:49
Simpatica letterina di equitalia :hurt:

Spero di cavarmela con poco, comunque mi vado ad informare e/o pagare. La colpa è mia, però cazzo chiedi a sindacati, segretari e chissà che altro e risulta che non devo fare la dichiarazione dei redditi. Poi salta fuori, nel modo peggiore, che avrei dovuto. Almeno nel 2009.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Ott 2014, 17:20
Scopro che la dichiarazione dei redditi non era effettivamente obbligatoria.
Ma avrei dovuto farla lo stesso, visto che per un errore della segreteria non mi hanno versato 800€ di contributi.
Ora mi tocca pagare più di 1200 euri. Più di un mese di stipendio di quel periodo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 08 Ott 2014, 08:54
Quale segreteria? Se non è un errore che hai fatto tu io risalirei a chi ha fatto l'errore e lo metterei di fronte alle proprie responsabilità.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 09 Ott 2014, 00:29
Mi sto muovendo in questo senso, non è facile. Le segreterie in teoria sono due, ma chi si è occupato dei miei contratti è un'altra persona, e temo sia quella che è andata in pensione l'anno dopo.
La speranza è di riavere almeno gli 800 euro.
Per lo stato il colpevole sono io in ogni caso, visto che non ho fatto la dichiarazione dei redditi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 09 Ott 2014, 05:09
Io qui spendo l'equivalente di 50 euro al mese, più o meno. Considerando che siamo in due e che -per ovvi motivi climatici- l'aria condizionata è accesa praticamente 24/7 in tutta la casa (circa 150mq) direi che non è male.

Stessa situazione qui a Macau. Casa di circa 120 mq, condizionatore acceso tutto il giorno/notte fra aprile e ottobre, uso normale di forno/elettrodomestici/lavatrice e gas.

Generalmente:
- Bolletta luce sui 30-50 euro mensili (verso i 50 euro nei mesi estivi, tendente ai 30 euro nei mesi invernali).
- Bolletta gas sui 10-20 euro mensili.
- Bolletta acqua sui 10 euro bimestrali.

Aggiungo anche il costo di internet (fibra 100 mb) per completezza:
- 32 euro mensili.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: ..::pierre147::.. - 09 Ott 2014, 05:21
Aggiorno dopo essere sopravvissuto ai picchi "estivi" di calura malese (da maggio a luglio):

- Bolletta luce con picchi da 70-80 euri/mese (ma se non avessi spinto con l'air conditioning sarei probabilmente morto), adesso (stagione umida) siamo tornati sui 40-50.
- Bolletta gas circa 10 euri/mese
- Bolletta acqua condominio circa 10 euri/mese (copre anche riserva idrica in caso di siccita' prolungata e conseguente razionamento acqua tipo Hokuto No Ken, sfiga che ovviamente e' gia' capitata a Febbraio/Marzo di quest'anno)
- Bolletta acqua pubblica circa 10 euri/bimestre

- Internet fibbbra 20 MB + abbonamento IPTV circa 80 euri/mese
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: TMC - 02 Dic 2014, 21:44
purtroppo deve scrivere in Topic, dopo averla scansata per, la crisi colpisce la mia ditta, praticamente da gennaio ci danno due possibilità, o riduzione del 25% delle ore lavorate (e di conseguenza dello stipendio) o diminuzione superminimo (non ancora quantificato). In attesa di trovare altro, quale delle due scelte è la meno peggio ???
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 03 Dic 2014, 01:18
Direi 25% delle ore lavorate. Perchè non ti diminuisce la paga oraria e hai anche più tempo per cercare altro.
A meno che quel 25% ti serva per restare a galla...

Ma sopratutto, perchè 25%? Un giorno e 2 ore in meno a settimana?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: TMC - 03 Dic 2014, 22:03
Direi 25% delle ore lavorate. Perchè non ti diminuisce la paga oraria e hai anche più tempo per cercare altro.
A meno che quel 25% ti serva per restare a galla...

Ma sopratutto, perchè 25%? Un giorno e 2 ore in meno a settimana?
esatto, la proposta è fare sei ore al giorno
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 04 Dic 2014, 22:19
la riduzione del superminimo è di fondo una fregatura perchè è legata solo al rapporto datore di lavoro - lavoratore. Quindi se, si spera, passa il periodo di crisi, nessuno garantisce che questo possa essere reintegrato. Meglio la riduzione di ore lavorate, che se da una parte è una scocciatura perchè alla fine della fiera ti ritrovi comunque meno soldi a fine mese, ti lascia più tempo libero e non riduce il tuo "potere contrattuale" se cercando un altro lavoro parti da uno stipendio più alto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 05 Dic 2014, 01:54
Meno ore mi pare decisamente la scelta più saggia
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 29 Lug 2015, 11:16
Bolletta, pagherà di più chi consuma meno
Il governo ha preparato la riforma della bolletta elettrica. Entrerà in vigore l'anno prossimo e, se non ci saranno grandi cambiamenti, causerà rincari fino a 117 euro all'anno per le famiglie che usano meno corrente. Critiche dai sostenitori delle rinnovabili: «Una marchetta per i produttori di energia fossile»   

http://espresso.repubblica.it/affari/2015/07/27/news/bolletta-paghera-di-piu-chi-consuma-meno-1.222309 (http://espresso.repubblica.it/affari/2015/07/27/news/bolletta-paghera-di-piu-chi-consuma-meno-1.222309)

Allucinante.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Lug 2015, 11:20
Ma una scelta del genere in che modo può essere sostenibile?
Senza pudore, proprio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 30 Lug 2015, 01:53
olé per gli aumenti in vista

Ah la RAI sono tipo 3 anni che mi manda il bollettino del pagamento del canone,ma tra le opzioni per risponderle tramite cartolina non é previsto "dichiaro di non avere una tv o radio o etc,venite a vedere" ,chissà perché :whistle:  :)

io in casa di residenza veramente non ho apparecchi del genere,davvero,e questi si ostinano a mandarmi i solleciti.
ho deciso che qualunque cosa accada resisto ad oltranza senza se e senza ma,piuttosto mi faccio arrivare cartelle esattoriali sequestrare la macchina o la Finanza in casa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 30 Lug 2015, 09:29
Sono avvisi che non servono a niente se non a metterti paura e indurti a pagare. Non sono nemmeno inviati via raccomandata, quindi non hanno proprio alcuna validità.
Si suppone che, se tu non hai apparecchi radiotelevisivi, non paghi e basta, non sei tenuto a comunicare niente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Stay Black - 11 Nov 2016, 09:20
Esiste un topic sulle bollette delle utenze varie?
Nel frattempo posto qui perché mi sembra il topic più vicino a ciò che ho da dire.

Nell'ultima bolletta del servizio idrico (gestito nella mia area da GORI) hanno addebitato la prima di sei rate di un fantomatico DEPOSITO CAUZIONALE.
Sul loro sito cercano di spiegare cos'è (http://www.goriacqua.com/document.aspx/it/che_cos_e_il_deposito_cauzionale_/$f9be8507e1544ff2bf87ebb7d0fecb11#.WCV6k_nhCUk), sottolineando che è una vera e propria cauzione, che verrà restituita alla cessazione del contratto. Peccato che sia l'unico fornitore idrico dell'area e che quindi il contratto sarà verosimilmente a vita.

A me sembra una bella truffa. Che ne pensate? Il vostro fornitore lo applica o è solo una genialata di GORI?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 11 Nov 2016, 09:25
Questo è il topic corretto. :-X :)
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 11 Nov 2016, 10:08
Probabilmente saranno sostanzialmente falliti e cercano una scusa per succhiare un una tantum agli utenti.
Tantissime municipalizzate lo avevano fatto in passato.
Se non hai alternative non ci puoi fare nulla ovviamente, forse segnalare la cosa a qualche associazione
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fingolfin - 11 Nov 2016, 10:34
Esiste un topic sulle bollette delle utenze varie?
Nel frattempo posto qui perché mi sembra il topic più vicino a ciò che ho da dire.

Nell'ultima bolletta del servizio idrico (gestito nella mia area da GORI) hanno addebitato la prima di sei rate di un fantomatico DEPOSITO CAUZIONALE.
il deposito cauzionale che io sappia lo mettono tutte le compagnie che forniscono gas, acqua ed elettricità ma te lo riaccreditano quando chiedi di pagare con l'addebito automatico in conto corrente e/o ti fai inviare la bolletta online (almeno con me hanno fatto così: addebito all'apertura della fornitura e poi rimborso nella fattura successiva quando ho chiesto l'invio via mail).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 11 Nov 2016, 11:25
Se il referendum sull'acqua fosse andato diversamente, queste situazioni non si sarebbero verificate.
 :yes:

Ma allo slogan: "giù le mani dall'acqua pubblica" come si può essere contrari? :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 11 Nov 2016, 15:47
Puoi postare dei dati a suffragio della tua tesi?
Sai come funzionano i bandi? Non intendo sulla carta, ma nella realtà?  ;D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 11 Nov 2016, 15:50
Sai come funzionano i bandi? Non intendo sulla carta, ma nella realtà?  ;D
Mi sottovaluti Azraeel. Facevo le gare ancor prima che tu nascessi.  :educated:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 11 Nov 2016, 18:29
Allora non vedo come tu possa pensare di sperare di far intendere che "privatizzando" l'acqua avremmo migliorato le reti e reso piu economico il servizio.

Vuoi le bollette della mia casa in montagna, prima e dopo?  :hurt:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 18 Nov 2016, 00:01
Vi aggiorno sulle spese ora che (più o meno) mi sono sistemato in UK.

- 750£ di affitto mensile per una casina vittoriana a due piani ma piccola (l'agenzia continua a ripetere che ci sono due stanze da letto ma io ne vedo una più uno sgabuzzino che uso per tenere il pc, scarpe, cianfrusaglie);
- 105£ al mese di tasse comunali (includono illuminazione pubblica, polizia e spazzatura);
- 33£ al mese per internet (rete cablata a 70mega);
- 17£ al mese di acqua;
- 80/90£ al mese per riscaldamento e corrente;
- 49£ al mese per l'assicurazione auto;
- 10£ al mese per il telefonino;
- 8£ al mese per Netflix;
- 4 e rotti per il PSN;
Una bella botta e praticamente uno stipendio se ne va per pagare le spese mensili.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 18 Nov 2016, 12:35
poi devi aggiungere le spese mensili per
benzina auto
eventuali spostamenti coi mezzi pubblici
mangiare(=fare spesa ma anche mangiare fuori)
vestirsi(=acquisto di eventuali capi nuovi/usati)
divertimenti/svago(=uscire per locali ma anche acquisto di roba elettronica o cartacea o simili)
spese mediche(= visite/interventi dentista+medicine)

cosi' vai in negativo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 18 Nov 2016, 16:31
- 80/90£ al mese per riscaldamento e corrente;

Paghi tanto! Quanti mq e' la casa e che EPC rating ha?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 18 Nov 2016, 22:54
poi devi aggiungere le spese mensili per
benzina auto
eventuali spostamenti coi mezzi pubblici
mangiare(=fare spesa ma anche mangiare fuori)
vestirsi(=acquisto di eventuali capi nuovi/usati)
divertimenti/svago(=uscire per locali ma anche acquisto di roba elettronica o cartacea o simili)
spese mediche(= visite/interventi dentista+medicine)

cosi' vai in negativo
Non capisco come mangiare fuori, uscire per locali e acquisto di roba elettronica possano essere delle voci di spesa quando non si risparmia minimo il 20% dello stipendio netto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 18 Nov 2016, 23:04
- 105£ al mese di tasse comunali (includono illuminazione pubblica, polizia e spazzatura);
- 17£ al mese di acqua;

No, aspe', ma in Inghilterra come funziona, paghi queste tasse e anche tasse alla fonte sulla busta paga?

Perché così è come se da noi si pagassero 1600 euro all'anno solo di TASI più l'acqua a parte!

Cmq, per rimanere in topic aggiorno dopo cinque anni la mia situazione:

Nel frattempo sono passato part time all'85%, la mi azienda si prende il 2,5% lordo mensile come contributo di solidarietà per ripianare il deficit di bilancio (ma dovrebbe, si spera, essere una misura temporanea) e quindi arrivo a prendere, in media, circa 1100 euro al mese.

Dai quali vanno tolti:

-200 euro di mutuo (che lo dividiamo a metà con la mia compagna, in tutto sono 400)
-230 euro di rata per la macchina nuova, che ho comprato quest'anno (è una Fiat Panda 1.3 GPL)
-80 euro di carburante (faccio circa 3000 km al mese per lavoro, ma il GPL costa 0,52 centesimi/litro)
-30 euro per internet/telefono
-35 euro per bollo+assicurazione (spalmati su 12 mesi)
-20 euro al mese per la corrente elettrica
-10 euro al mese per l'acqua (120 euro all'anno)
-12 euro al mese per riscaldamento (il costo del pellet e delle bombole da cucina, due all'anno, che ho comprato in un'unica volta diviso per 12)
-6 euro al mese per i rifiuti (70 euro annui diviso per 12)
-60 euro al mese per la spesa (alimentari e detersivi/saponi, in tutto sono 120 euro, gli altri 60 li mette la mia compagna)

Quindi, tutto sommato non mi posso lamentare, visto che in provincia la vita costa decisamente meno.

Per il 2017 sarà diverso perché ho intenzione di avviare una mia attività che ovviamente richiede un investimento iniziale non troppo grande ma che comunque ci sarà (mi darò all'elicicoltura, cioè alleverò lumache).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2016, 04:19
In quanto anni pensi di ammortizzare la macchina?
Scrivimi in privato o via email, le tue spese sembrano già molto ottimizzate ma secondo me qualcosa ancora si può limare
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 19 Nov 2016, 09:41
- 80/90£ al mese per riscaldamento e corrente;

Paghi tanto! Quanti mq e' la casa e che EPC rating ha?

Errore mio. Avevo incluso un'altra bolletta nel totale annuale (in pratica 5 bollette invece delle 4 annuali che pago ogni trimestre). L'anno scorso ho pagato esattamente 66£ al mese per acqua e riscaldamento. Non ricordo l'EPC ma la casa è vecchia (1895) e non ha infissi moderni quindi c'è dispersione di calore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 19 Nov 2016, 09:52
@Jello:
Qui in UK io pago una 50ina (molto a spanne eh) di sterline a settimana di tasse (che includono quota per la pensione, sanità, ecc.). Avendo un contratto a ore (minimo 35 a settimane) la quota dipende da quante ore lavoro quindi non è fissa. In generale sotto le 35 ore paghi veramente poco o addirittura ti rimborsano dei soldi se le settimane precedenti hai lavorato tanto e pagato di più.
L'altra tassa invece è comunale e varia in base al paese e la zona in cui vivi. Io pago circa 101 £ al mese e questa spesa copre il ritiro dei rifiuti, illuminazione pubblica, polizia locale, servizi vari comunali, ecc.
Nella lista ho comunque dimenticato circa 37£ l'anno per la tassa di parcheggio (non ho posto auto e devo parcheggiare in strada, solo nella zona in cui ho casa) e 50£ di MOT, che sarebbe il collaudo dell'auto, anche questo annuale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 19 Nov 2016, 16:20
In quanto anni pensi di ammortizzare la macchina?
Scrivimi in privato o via email, le tue spese sembrano già molto ottimizzate ma secondo me qualcosa ancora si può limare

La macchina la pago in 42 rate da 230 euro (ho iniziato a giugno di quest'anno), quindi in totale tre anni e mezzo. In realtà ho scelto di pagarla a rate perché c'era lo sconto Fiat di 1000 euro se ne finanziavi almeno 7000. E poi perché la precedente l'avevo pagata in contanti ma credo che, facendoci così tanti km (quindi la sua perdita di valore è molto rapida) non sia la scelta migliore.


Ah, dimenticavo che ho appena stipulato un contratto con Edison energia, praticamente la luce mi costerà 0,14 cent a kw TUTTO compreso (quindi anche imposte e costi indiretti) e, in più, il rimborso totale dei 100 euri del canone Rai. La cosa fica è che anche utilizzando lo scaldabagno i consumi di energia non sono lievitati (all'inizio lo temevo). E' vero che è uno scaldabagno nuovo (classe A+) e che siamo due persone sole, ma tutto sommato l'aumento è così irrisorio che non saprei nemmeno quantificarlo bene.

Il pellet è molto economico (e compro solo pellet italiano certificato, quello di quest'anno viene dal Friuli) e scalda bene, essendo poi la mia casa molto piccola (50 mq) in un'ora raggiungo i 20°, quindi spendo davvero davvero poco. Certo è scomodo e faticoso (devo portatrmi i sacchetti da 15 kg in spalla fino al secondo piano) ma a livello di costi è imparagonabile al metano.

Sul cellulare, non avendo smartphone o simili ho un'offerta Wind con 300 min verso tutti e 300 sms verso tutti a 8,50/mese ma qui scatta il gabolone perché ho ancora attivata una vecchissima offerta con la quale tutti i numeri Wind che mi chiamano mi ricaricano un ascco di soldi: morale della favola metto 10 euro ogni due o tre mesi, visto che, purtroppo, anche il telefono lo devo usare molto per lavoro. Ovvio che mi faccio chiamare dagli altri adducendo le scuse più bieche  :evil:

Citazione
Qui in UK io pago una 50ina (molto a spanne eh) di sterline a settimana di tasse (che includono quota per la pensione, sanità, ecc.). Avendo un contratto a ore (minimo 35 a settimane) la quota dipende da quante ore lavoro quindi non è fissa. In generale sotto le 35 ore paghi veramente poco o addirittura ti rimborsano dei soldi se le settimane precedenti hai lavorato tanto e pagato di più.
L'altra tassa invece è comunale e varia in base al paese e la zona in cui vivi. Io pago circa 101 £ al mese e questa spesa copre il ritiro dei rifiuti, illuminazione pubblica, polizia locale, servizi vari comunali, ecc.
Nella lista ho comunque dimenticato circa 37£ l'anno per la tassa di parcheggio (non ho posto auto e devo parcheggiare in strada, solo nella zona in cui ho casa) e 50£ di MOT, che sarebbe il collaudo dell'auto, anche questo annuale.

Beh, comunque nel complesso in media viene circa 200 sterline al mese, più o meno in linea con le 300 euro al mese di trattenute sulla mia busta paga (anche io sono part time, a 32 ore la settimana). In combinazione con la tassa comunale (che da quel che capisco dovrebbe essere una sorta di nostra TASI, cioè tassa sui servizi indivisibili: fognature, illuminazione, cimitero, decoro urano, ecc...) mi sembra una tassazione abbastanza pesante sui redditi da lavoro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Nov 2016, 21:31
Jello ma come diavolo fate a spendere così poco in cibo e detersivi?
Anche noi siamo in due ma spendiamo almeno il triplo.
Presumo che tu vada al discount,  ma in ogni caso mi sembrano pochissimi 30 euro a settimana.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 19 Nov 2016, 21:58
Jello ma come diavolo fate a spendere così poco in cibo e detersivi?
Anche noi siamo in due ma spendiamo almeno il triplo.
Presumo che tu vada al discount,  ma in ogni caso mi sembrano pochissimi 30 euro a settimana.

Assolutamente no: solo COOP e CONAD con qualche puntata al mercato settimanale che fanno in piazza al paesello. Analisi scientifica delle offerte, predilezione per i prodotti a marchio del distributore e qualche sfizio più costoso ogni tanto. 120 euro al mese a volte ci avanzano pure (altre volte sforiamo ma di poco e molto raramente). Stessa cosa sui detersivi.

Mai entrato in un discount e nessuna intenzione di farlo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Nov 2016, 22:55
Alla coop che hanno pure i prezzi alti rispetto ad altri posti?
Mi fai un elenco delle cose che prendete settimanalmente?
Voglio capire: io spendo,  come ho detto,  il triplo e arrivo a fine settimana con il frigo vuoto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Andrea Rivuz - 19 Nov 2016, 23:56
(https://4.bp.blogspot.com/-rMTrVxhaJPs/VtqjZCQzv0I/AAAAAAAAFJQ/RflH2E1P-OE/s1600/Oh%2521Rizzonti%2521%2BVince%2Btutto%2BRespiriani.jpg)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 19 Nov 2016, 23:59
Sembra una notizia di Lercio.it :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 20 Nov 2016, 02:59
Incredibile cosa farebbe la gente per 5 minuti di celebrità.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Nov 2016, 08:45
Sarebbe da radiare dall'albo il giornalista, piuttosto :evil:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Konron - 20 Nov 2016, 09:09
Alla coop che hanno pure i prezzi alti rispetto ad altri posti?
Mi fai un elenco delle cose che prendete settimanalmente?
Voglio capire: io spendo,  come ho detto,  il triplo e arrivo a fine settimana con il frigo vuoto.
Beh naked probabilmente lui mangia pasta al sugo, minestrone fatto in casa, zuppa con legumi secchi ecc mentre tu filetto ai porcini, salmone affumicato, tartufi, champagne...seppia ha scritto un post sul suo blog che spiega esattamente questo.
Sarebbe strano se spendessi il triplo per comprare le stesse cose ma suppongo non sia così.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 20 Nov 2016, 09:31
Se mangiassi quella roba spenderei 300 euro a settimana.  :D

Konron, 30 euro a settimana per cibo e detersivi, sono pochissimi. Plauso a jello.

voi ad esempio in quanti siete e quanto spendete al mese in cibo e detersivi?

Comunque non sto trollando, voglio solo capire. Aspetto che jello mi illumini.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 20 Nov 2016, 09:46
Se mangiassi quella roba spenderei 300 euro a settimana.  :D

Konron, 30 euro a settimana per cibo e detersivi, sono pochissimi. Plauso a jello.

voi ad esempio in quanti siete e quanto spendete al mese in cibo e detersivi?

Comunque non sto trollando, voglio solo capire. Aspetto che jello mi illumini.

Beh, prendo solo frutta e verdura di stagione (anche per motivi di sostenibilità ambientale), con costo oscillante tra 0,99 e 1,50 euro al kg.

Ho praticamente abolito la carne vaccina e vado solo di pollame e maiale (ma lì anche per una questione di gusto). La COOP ha ottime carni italiane OGM-Free con prezzi che variano da 4,59 (quando in offerta) a 7,29 euro al kg.

Il pesce lo prendo in pescheria fresco di lago (il lago di Bolsena è a 7-8 km da dove vivo), non superando mai gli 8 euro al kg (ma va detto che a me il pesce non piace tanto proprio in generale quindi non lo prendo stesso).

Anche l'olio lo prendo al frantoio, che mi garantisce olive 100% italiane della zona e una molitura migliore. Quello dipende dall'annata, l'anno scorso per tutto l'anno ne ho presi 15 litri a 7,50 euro/l. Quest'anno purtroppo costerà di più ma è inevitabile.

Stesso discorso per cereali tipo farro e orzo, che prendo sempre da produttori di queste parti che conosco e che so che coltivano loro il prodotto invece di farlo arrivare dalla Moldavia. Qui costano tipo 2 euro al kg.

Ogni tanto qualche insaccato, ma pochi perché comunque non fanno benissimo e anche quelli preferisco prenderli dai produttori locali a prezzi tra gli 8 e i 12 euro al kg (ho preso domenica un trancio di prosciutto crudo da 2 kg che era 'na bomba).

Credo però che prezzi del genere si trovino un po' ovunque, è vero che le offerte della GDO sono settoriali ma l'Ipercoop Tirreno (che è la branca della COOP che c'è qui) va tipo dall'alta Toscana al basso Lazio. Basta perdere un po' di tempo a spulciare le offerte e non comprare praticamente mai a prezzo pieno. Insomma, ci vuole un po' di sbattimento e qualche rinuncia ma tutto sommato è possibile senza rimanere a digiuno.

Ah, ovviamente NON conto abbigliamento e scarpe, quelli sono una voce a parte, eh.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Jello Biafra - 20 Nov 2016, 09:47
(https://4.bp.blogspot.com/-rMTrVxhaJPs/VtqjZCQzv0I/AAAAAAAAFJQ/RflH2E1P-OE/s1600/Oh%2521Rizzonti%2521%2BVince%2Btutto%2BRespiriani.jpg)

Ho letto per sbaglio Nicolas PIRLAZ e m'è venuto da riderone fortissimo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 21 Nov 2016, 17:09
Paghi tanto! Quanti mq e' la casa e che EPC rating ha?

L'anno scorso ho pagato esattamente 66£ al mese per acqua e riscaldamento. Non ricordo l'EPC ma la casa è vecchia (1895) e non ha infissi moderni quindi c'è dispersione di calore.

Ah ok. Purtroppo le case senza doppie vetri sono una mazzatta di bollette qui. Io pago tipo £20 di acqua, £16 di gas e £16 di elettricità.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 22 Nov 2016, 15:02
L'acqua è a forfait ma dovrebbero montare il contatore a breve e poi potrò scegliere se pagare a consumo. Con gas e luce faccio così e le cifre sono quelle. Ovviamente ci sono mesi che pago molto di più e mesi che pago meno ma sommando tutto e dividendo per 12 la cifra è quella.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2016, 20:05

voi ad esempio in quanti siete e quanto spendete al mese in cibo e detersivi?


Tra 90 e 120 a settimana. Di cui ca metà di buoni pasto
Ma siamo in 4
Non sono inclusi la maggior parte dei pranzi (scuola, bar)
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 23 Nov 2016, 22:07
90 per 4 persone a parma per la cena più colazione di tutte le 30 giornate del mese voglio le prove.
Sono 0.75 euro a persona a cena, contando che nessuno faccia mai colazione e che non facciate mai una lavapiatti né una lavastoviglie
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2016, 22:23
Ho messo quanto spendiamo a settimana, non al mese, ovvero quando andiamo a fare la spesa.

ops che chiedeva al mese in effetti, correggo.

Sono circa 500 euro al mese esclusi i pranzi
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 23 Nov 2016, 23:18
Io e moglie spendiamo 200€ di media al mese (ma dentro dev'esserci finita qualche spesa non inerente), ma nel periodo di non lavoro.
Nel periodo di lavoro non fa testo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Nov 2016, 01:17
Ho messo quanto spendiamo a settimana, non al mese, ovvero quando andiamo a fare la spesa.

ops che chiedeva al mese in effetti, correggo.

Sono circa 500 euro al mese esclusi i pranzi
Adesso è plausibile.
 :evil:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 24 Nov 2016, 09:13
Io non lo so e non lo voglio sapere.
Prendendo sempre frutta e verdura (e qualche formaggio ogni tantissimo) da alcuni contadini dei monti risparmio sui cibi mediamente. Però è anche vero che il solito della spesa la faccio ad una bancarella di amici, di cui mi fido abbastanza e sono cari come il sangue. Ma la loro roba ha un sapore ben diverso da tutto il resto che si può trovare a livello commerciale. Ovviamente ciò mi coltivo io e soprattutto i miei ha un sapore ancora diverso. E quella di alcuni contadini ancora meglio, perchè oltre a non usare nulla hanno anche la zona a favorirli.

Non so come si possa mangiare frutta e verdura dei supermercati... a parte la presunta salubrità, parlo di gusto. Mamma mia che merda :death:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2016, 09:33
Per questo io non mangio frutta e verdura. :yes:
E non capisco perché i miei suoceri si ostinino a piantare *solo* pomodori da insalata e zucchine, quando un anno avevano piantato i datterini che erano qualcosa di indescrivibilmente buono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: recklessman - 24 Nov 2016, 10:18


Non so come si possa mangiare frutta e verdura dei supermercati... a parte la presunta salubrità, parlo di gusto. Mamma mia che merda :death:

Se la scelta è o supermercato o niente, non si ha molta scelta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2016, 14:42
Ho messo quanto spendiamo a settimana, non al mese, ovvero quando andiamo a fare la spesa.

ops che chiedeva al mese in effetti, correggo.

Sono circa 500 euro al mese esclusi i pranzi
Adesso è plausibile.
 :evil:

Yep mea culpa.

Ma andate a fare la spesa una volta al mese?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Naked 2.0 - 24 Nov 2016, 15:02
Una volta alla settimana. Spendendo 70/80 Euro alla volta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 24 Nov 2016, 15:05
Naked, tutto bene?
("Eeelwooood?")
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Naked 2.0 - 24 Nov 2016, 15:07
Cazzo, mi avete già sgamato con il mio nuovo nick? :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 24 Nov 2016, 20:31
A casa peppebi spendiamo circa 50-70£ a settimana per la spesa. A volte molto meno (se non ci troviamo con i turni lei si prepara panini e roba veloce da portare in aereo e io porto a casa cibo dal ristorante), qualche volta di più. Escluse le uscite fuori che sono comunque abbastanza rare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 27 Nov 2016, 23:44
Io spendo £200 al mese per me.
Pero' mangio spesso fuori, a pranzo tre volte a settimana e a cena una o due volte.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 28 Nov 2016, 09:35
Sei uno spendaccione
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 28 Nov 2016, 11:42
iKenny fa la bella vita!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: iKenny - 28 Nov 2016, 17:46
iKenny fa la bella vita!

Ho fatto male i calcoli!
Diciamo £150 di spesa al mese.
E sono fuori casa per pranzo 3 volte a settimana, quindi boh +£15 a settimana.
La volta che mangio fuori di solito spendo tipo £15.
Direi che in totale arrivo a £250 di spesa al mese per tutto quello che riguarda il cibo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Konron - 03 Dic 2016, 12:56
Che mmminghia è "addebito a conguaglio" nella bolletta dell'acqua?
Non ha senso cambiare gestore perché si paga troppo, vero? Tante storie per non privatizzarla e infatti è di gran lunga la bolletta più onerosa che ho  :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 03 Dic 2016, 13:16
Io sti primi mesi non sto capendo un cazzo con le bollette, tra attivazioni, tasse assortite, canone rai che manco ho l'antenna de li mortacci loro, ecc non ho ancora una reale percezione dei consumi.  >:(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alpha83it - 03 Dic 2016, 20:49
Io guardo l'ultima del gas e non riesco bene a capire perché ci sono due imponibili (al 10 e 22%) e due IVA (sempre al 10 e 22%). Facendo i calcoli credo di pagare entrambe le IVA. C'è un totale altre imposte che sa solo il cielo che significa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 05 Dic 2016, 12:21
Certo che paghi due iva se hai due basi imponibili sottoposte a due aliquote iva diverse.
Dipende un po' dai gestori, dai contratti ecc, ma in sunto ci sono alcune parti della bolletta luce sottoposte ad aliquota agevolata al 10% ed altre sottoposte invece alla normale aliquota del 22%.
A volte in base ai consumi effettivi, altre in base a calcoli di proporzione.

La parte in neretto è quella giusta sicuramente :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 21 Dic 2016, 17:39
In quali professioni cresce la povertà (http://blog.openpolis.it/2016/12/20/quali-professioni-cresce-la-poverta/11933)

Citazione
In dieci anni il livello di povertà assoluta è cresciuto per molti, ma in particolare per le famiglie di operai e di persone in cerca di lavoro. [...] Gli effetti della crisi economica non si sono abbattuti nello stesso modo su tutti i segmenti sociali. In alcune professioni, generalmente quelle collocate in posizione più debole sul mercato del lavoro, le conseguenze sono state molto più estese.

Nel 2015 le famiglie più in difficoltà sono quelle che hanno come persona di riferimento un operaio oppure un individuo in cerca di occupazione. Le famiglie che dipendono da chi sta cercando lavoro in un caso su cinque non possono permettersi uno standard di vita accettabile.

Tra le famiglie operaie il tasso di povertà assoluta è triplicato rispetto al 2005. In quell’anno, su 100 di questi nuclei familiari, meno di 4 si trovavano in una situazione di indigenza. La crisi ha peggiorato molto la condizione di chi vive di un lavoro dipendente manuale: nel 2015 l’11,7% delle famiglie operaie si trova in povertà assoluta. [...]

(http://blog.openpolis.it/wp-content/uploads/2016/12/15.png)
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 22 Dic 2016, 09:59
Alcuni dati interessanti:

1- nonostante il 6.1% sia in povertà assoluta (sempre troppi ma per fortuna non tantissimi), il 38.6% non potrebbe far fronte a spese impreviste.
Anche se non quantifica (immagino si parli di qualche centinaio di euro) vuol dire che in Italia ci sono almeno un 32.5% di stronzi.
Mi sfugge come "non mangiare carne o pesce due volte la settimana" sia correlato con la povertà.
Io non sono povero ma la carne  d il pesce costano tantissimo, quindi a casa seppia massimo 1 volta la settimana.
Non mi sembra una rinuncia terribile ed è pure meglio per il pianeta, ma sto divagando.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161222/2ff6741b6d91a5585067beb3212aa845.png)

2- come faccia la gente che è ad un passo dalla povertà a figliare in modo ripetuto è abbacinante.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161222/d83e266d21cf1644febd3329b14d013f.png)

3- in Italia si spende decisamente troppo in pensioni
 
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161222/7816a582b2b8ffcb4f99c481ccc89490.png)

4- spendiamo più di Svezia, Germania e Belgio.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161222/a0852051e9db98e2a322b65f3de1cc00.png)

PANZER
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 22 Dic 2016, 10:53
Proprio perché costano tanto, carne e pesce son correlate con la povertà.

Sulle pensioni è ogni volta una tragedia quando si guardano i dati, il che rende la retorica sui "poveri pensionati" o sugli "esodati" particolarmente fastidiosa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 22 Dic 2016, 11:07
Proprio perché costano tanto, carne e pesce son correlate con la povertà.

Questo è chiaro
Ma mi sembra un po' come dire "i poveri non cambiano iPhone ogni anno"
Eh
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 22 Dic 2016, 11:15
• Carne
• Pesce
• iPhone

Trova l'intruso.
Eddai, Se...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Seppia - 22 Dic 2016, 11:30
Oh belin su iperbolizzo dio bono
Il concetto è che non riuscire a mangiare carne due o più volte a settimana non mi sembra questa privazione orrenda.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2016, 11:34
Ma per carne che intendete? Una fiorentina da 800 grammi?
Perchè pollo, hamburgher e altri pezzi di carne (che sono proteine, poi non so se volete contare le salsicce) non costano centinaia di euro. Due hamburgher stanno anche 1 euro.
Anche gli insaccati (dipende da quali) hanno prezzi accessibili, sono confuso.

Il pesce mi fa schifo, quindi personalmente risparmierò sempre un sacco di soldi.
Certo mi fa rabbia mia madre che le dico "compra un microonde sta anche 70 euro" "eh chi li tiene" e poi una domenica a pranzo spende 80-100 euro per quelle schifezze di robe di mare.
Mah.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Account_191220 - 22 Dic 2016, 11:42
Il concetto è che non riuscire a mangiare carne due o più volte a settimana non mi sembra questa privazione orrenda.
No, su quello son banalmente d'accordo. Io infatti li mangio ogni due quando va bene ma son grasso  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 22 Dic 2016, 11:43
Beh, diciamo che quando si tratta di economia l'essere umano non è esattamente iper-razionale.
E' una condizione endemica al suo DNA però (purtroppo), quindi ci sta che razionalmente una cosa "stupida" come equiparare a una privazione "non mangiare carne\pesce 2 volte a settimana" sia considerato un buon indicatore di povertà per un paese del G8.

Del resto, se l'essere umano fosse davvero razionale, almeno quando serve sul serio, basterebbe che una sola generazione si sacrificasse limitandosi a 1 figlio per coppia e nel giro di 25 anni tutti i problemi del mondo sarebbero risolti (=popolazione dimezzata), ma vabbè, chettelodicoaffare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 22 Dic 2016, 12:15
Oh belin su iperbolizzo dio bono
Il concetto è che non riuscire a mangiare carne due o più volte a settimana non mi sembra questa privazione orrenda.
Ti sfugge il "non si possono permettere" i wurstel son carne, ma costano meno della verdura.

Per la povertà relativa si guarda anche l'iphone, perché in Italia non è che se hai i soldi per mangiare sei ricco.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Naked 2.0 - 22 Dic 2016, 12:24
Seppia quella dell'iphone è meno iperbole di quanto pensi.
In azienda ci sono autisti che piangono miseria dicendo che non riescono ad arrivare a fine mese e poi vanno in giro con iphone. Quando glielo fai notare ti rispondono: "Ma questo me l'han dato con l'abbonamento dell'operatore telefonico".

Il vero problema, oggigiorno, è che non si sa rinunciare più a nulla.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 22 Dic 2016, 12:24

Del resto, se l'essere umano fosse davvero razionale, almeno quando serve sul serio, basterebbe che una sola generazione si sacrificasse limitandosi a 1 figlio per coppia e nel giro di 25 anni tutti i problemi del mondo sarebbero risolti (=popolazione dimezzata), ma vabbè, chettelodicoaffare.

Viva la Cina e Viva il Comunismo quindi.

Ah no, han tolto il limite :(
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Naked 2.0 - 22 Dic 2016, 12:27
Ah no, han tolto il limite :(
Nooooooooooo. Tutti gialli entro il 2100.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 22 Dic 2016, 13:49
Viva il comunismo no, che però non significa che i comunisti non possano avere anche buone idee ogni tanto.
Che poi il fatto che la cosa sia fallita pure lì, dimostra la mia tesi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 22 Dic 2016, 18:36
Ucciderti i figli oltre al primo non mi sembra proprio di quelle cose da annoverare nelle buone idee.

Comunque hanno rilassato a due figli per famiglia, ma la maggior parte non si spinge oltre al primo comunque.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 22 Dic 2016, 19:33
Ma chi ha parlato di uccidere? Fermarsi a uno, usare gli anticoncezionali e non fare il secondo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 23 Dic 2016, 00:12
Cosa succede quando è già nato il secondo?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 23 Dic 2016, 09:47
Dovrebbero rinominare il sito ThePuntalcazzismoPlace.

Il secondo non nasce.
Se tutti si comportano "bene", e si automoderano, quand'anche nascesse il secondo "per errore" (o ad esempio la coppia non puo' usare anticoncezionali) ovviamente non fai nulla, perchè i casi sarebbero così pochi da non cambiare il risultato totale.

O basterebbe anche che la gente sapesse CONTARE e non facesse figli che non può mantenere.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Dic 2016, 14:28
Se tutti si comportano "bene", e si automoderano, quand'anche nascesse il secondo "per errore" (o ad esempio la coppia non puo' usare anticoncezionali) ovviamente non fai nulla, perchè i casi sarebbero così pochi da non cambiare il risultato totale.
:suspious:
All'automoderazione ti puoi appellare in un gruppo di 5 persone massimo, non in una nazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 26 Dic 2016, 22:45
Che è proprio quello che volevo dire.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Set 2018, 13:19
La spesa settimanale, nell'ultimo anno, mediamente è stata di 67 euro.
Direi ottimo risultato. Ottenuto prendendo solo l'indispensabile.
Andiamo quasi sempre all'U2 e ogni tanto all'esselunga (solo quando fa promozioni al 50% di cose che ci interessano e che durano tanto).
i biscotti e cracker li prendiamo solo allo spaccio della galbusera dove abbiamo, grazie a Seppia, lo sconto del 20% sul prezzo "spaccio" già di suo basso rispetto a quelli dei supermercati.


Ok ho cannato topic, ma l'altro non lo trovo più.  ;D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Vitoiuvara - 21 Set 2018, 11:09
La spesa settimanale, nell'ultimo anno, mediamente è stata di 67 euro.
Direi ottimo risultato. Ottenuto prendendo solo l'indispensabile.
Andiamo quasi sempre all'U2 e ogni tanto all'esselunga (solo quando fa promozioni al 50% di cose che ci interessano e che durano tanto).
i biscotti e cracker li prendiamo solo allo spaccio della galbusera dove abbiamo, grazie a Seppia, lo sconto del 20% sul prezzo "spaccio" già di suo basso rispetto a quelli dei supermercati.


Ok ho cannato topic, ma l'altro non lo trovo più.  ;D

Una cosa buona c'avevi, i soldi, manco più quelli?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 21 Set 2018, 11:10
Beh no. Ho solo smesso di sperperare.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: RALPH MALPH - 21 Set 2018, 11:55
naked ma quindi i soldi per cosa li usi se risparmi su tutto? 60 euro a sett mangi come uno slavo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 21 Set 2018, 12:13
Fa pari con quello che spendi tu per sostenere la tua dieta  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 21 Set 2018, 12:36
naked ma quindi i soldi per cosa li usi se risparmi su tutto? 60 euro a sett mangi come uno slavo
Li investo in borsa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: RALPH MALPH - 21 Set 2018, 12:43
Come gordon gekko?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 21 Set 2018, 12:49
In forma molto ridotta e poi non acquisto aziende per smembrarle.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 24 Set 2018, 19:45
Secondo me puoi scendere ancora un po' con la spesa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 24 Set 2018, 20:27
Difficile spritz, difficile.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 24 Set 2018, 23:40
Leggi il titolo del thread e poi vedi che ci posta @naked.

É tutto sbagliato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 25 Set 2018, 02:52
Secondo me puoi scendere ancora un po' con la spesa.

Concordo.

Ti consiglio anche l'acquisto di un tagliacapelli, ho sentito dire che ha un ROI pazzesco.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 25 Set 2018, 04:47
Per i capelli spendo dai 12 ai 14 euro ogni tre mesi.
Non mi conviene. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 25 Set 2018, 07:11
Vallo a dire a Seppia se hai il coraggio!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 25 Set 2018, 07:33
Lui è il Vate. In quanto tale irraggiungibile.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: piwi - 25 Set 2018, 16:50
Visto che parliamo di bollette e costi della vita scrivo qui, non so se c'è un topic più adatto.

Sto cambiando casa e dovrei fare gli allacci per luce/gas, ci sono offerte interessanti in giro o resto col classico enel/eni a maggior tutela?
Più che altro eviterei roba in superofferta nei primissimi mesi che poi ti ammazza dopo un anno o due ^^
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 25 Set 2018, 16:52
Io mi sto trovando molto bene con Gelsia.
A oltre un anno di distanza, dal passaggio di contratto da enel energia, ho ridotto di oltre il 50 percento il costo della luce.  :yes:

Nello specifico ho la bioraria.
Per quanto riguarda il metano ho sempre gelsia (infatti mi arriva una sola bolletta bimestrale ora).



Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 25 Set 2018, 16:56
Ehi ragazzi, Gelsia regala energia!!
Accorrete numerosi.


Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: piwi - 25 Set 2018, 17:11
Al momento sono indeciso tra Gelsia e Sorgenia [luce + gas], che mi sembrano le più convenienti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 25 Set 2018, 22:49
Io mi sto trovando molto bene con Gelsia.
A oltre un anno di distanza, dal passaggio di contratto da enel energia, ho ridotto di oltre il 50 percento il costo della luce.  :yes:

Nello specifico ho la bioraria.
Per quanto riguarda il metano ho sempre gelsia (infatti mi arriva una sola bolletta bimestrale ora).
È previsto un riscontro dei consumi con relativo conguaglio, più avanti nel tempo?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 25 Set 2018, 22:50
Io comunico ogni due mesi i reali dati di consumo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 26 Set 2018, 00:50
Io sono iscritto ad "abbassa la bolletta" e ogni anno ottengo ottimi prezzi. Dagli un occhio:

https://www.altroconsumo.it/landing/abbassa-la-bolletta?partnerkey=Google&amp;utm_source=google&amp;utm_medium=search&amp;utm_campaign=Abassa_la_Bolletta_exact&amp;gclid=EAIaIQobChMI3qzjwp7X3QIVEeaaCh3Y_w80EAAYASAAEgIQ7fD_BwE
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Set 2018, 06:39
Ogni anno cambi operatore?

Edit: un rsparmio medio di 8 euro all’anno non mi sembra un gran risultato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 26 Set 2018, 08:10
Non tutti gli anni. Ora per esempio son 2 anni sono con lo stesso fornitore. Il vantaggio è che hai sempre il prezzo più basso sul mercato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Set 2018, 08:14
Ah ok,
Tra l’altro ho cannato a fare il conto: in media sono 40 euro risparmiati all’anno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 09 Gen 2019, 18:00
@Shape
Riguardo il riscaldamento a terra. Quale è la temperatura d'esercizio? Che temperatura hai in casa? Quanto spendi all'anno per il riscaldamento?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 09 Gen 2019, 18:06
Al momento posso risponderti che ho impostato il termostato a 21°C e che non ho impostato fasce orarie perché c'è il pupo e non sempre siamo tutti fuori casa.

In passato, però, ho impostato due fasce orarie da 18 e 21 gradi, rispettivamente di giorno e di sera, verso le 8:00 e le 17:00, e non ho mai trovato casa fredda. Probabilmente perché casa ha una buona coibentazione e la temperatura difficilmente scendeva troppo durante il giorno, essendo anche orientata verso sud-ovest (e quindi prende sole per quasi tutto il giorno).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 09 Gen 2019, 18:46
Probabilmente Shape non usa un sistema a bassa temperatura e voi (noi, perché ce l'ho anche io) si. Credo che la differenza stia tutta lì. Io ho un sistema comandato da una pompa di calore e come voi devo tenerlo acceso 24 ore al giorno perché l'acqua viene riscaldata al massimo a 40 gradi. Se spegnesse e accendessi non riuscirei mai a scaldare le stanze, deve stare sempre acceso. Magari lui invece ha una normale caldaia e la temperatura dell'acqua si riscalda a 60/70 gradi e quindi ci mette meno tempo a riscaldare gli ambienti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 09 Gen 2019, 18:56
Al momento posso risponderti che ho impostato il termostato a 21°C e che non ho impostato fasce orarie perché c'è il pupo e non sempre siamo tutti fuori casa.

In passato, però, ho impostato due fasce orarie da 18 e 21 gradi, rispettivamente di giorno e di sera, verso le 8:00 e le 17:00, e non ho mai trovato casa fredda. Probabilmente perché casa ha una buona coibentazione e la temperatura difficilmente scendeva troppo durante il giorno, essendo anche orientata verso sud-ovest (e quindi prende sole per quasi tutto il giorno).
Ho scritto senza leggere la tua risposta. La temperatura del termostato è un altra cosa. È semplicemente la temperatura che la sonda registra e alla quale fa smettere alla caldaia di riscaldare l'acqua. L'acqua all'interno dell'impianto (che siano termosifoni, riscaldamento a pavimento o altro) invece può essere scaldata a varie temperature, più sono alte e più veloce naturalmente si riscalda l'ambiente, più sono basse, e più tempo ci vorrà. Per questo Naked che ha un sistema (caldaia a condensazione o pompa di calore) con l'acqua riscaldata a 30 gradi deve tenerlo sempre acceso. Spero di essere stato chiaro. Due anni fa ho ristrutturato casa e mi son fatto una cultura sull'argomento..
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 09 Gen 2019, 19:39
E' anche vero che @Shape ha scritto che lo faceva andare a 18 e a 21 gradi. Quindi non lo spegneva mai neppure lui.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 09 Gen 2019, 19:41
Ma sì, anche il mio sistema è a bassa temperatura, non più di 40°C, non ricordo quanto adesso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 09 Gen 2019, 20:29
Io lo tengo acceso da novembre a marzo e spendo circa 600 euro
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 09 Gen 2019, 22:22
Ma sì, anche il mio sistema è a bassa temperatura, non più di 40°C, non ricordo quanto adesso.
Ok, non avevo capito e mi sembrava strano visto che non lo tieni acceso continuamente. Evidentemente hai un ottimo isolamento termico ed un impianto idraulico altrettanto ottimo. Io che ho ristrutturato una casa fatta da 20 anni circa devo fare come Naked e tenerlo acceso tutto il giorno. Comunque, questo sistema secondo me è spettacolare e ti cambia veramente la vita. Avere tutte le stanze della casa calde 24 ore su 24 è un bonus a cui non potrei più rinunciare ormai.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 10 Gen 2019, 15:13
Casa l'ho acquistata nuova nel 2010, quindi sì, spero di avere un impianto idraulico ottimo ^^

Ho controllato la temperatura dell'acqua in circolo: 40°C, la caldaia non mi permettere di scendere al di sotto di questo valore.
Comunque, come scrivevo prima, anche io ormai lo tengo acceso 24 ore su 24, ma di fatto durante il giorno si accende proprio raramente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:06
Sono certo di far felice il Sig. Mustacchio.

Ho tirato un po' le somme del 2018.
Sono riuscito a mettere via il 70% del totale delle entrate.
Direi ottimo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:14
Io ho letto qualcosa del blog di Seppia, in sostanza se ricordo bene dice una cosa del tipo "non spendere in stronzate, risparmia dove puoi e con molta calma e investimenti sensati quel gruzzoletto porterà qualcosa".
Che è sacrosanto, però per molti è più facile a dirsi che a farsi.
Assolutamente e lo dico con cognizione di causa.
In passato ho bruciato una quantità imbarazzante di soldi in cose assolutamente inutili.
La riprova è che, dopo un lasso di tempo più o meno lungo, ho rivenduto tutto.

Da qualche anno invece sono passato a una condizione di vita molto più morigerata.
 :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:26
Cosa non faccio quotidianamente:
- non vado al bar. Quindi nessuna spesa per cappuccio e brioche o caffè
Ipotizzando di spendere 2,3 euro al giorno per 5 giorni per 45 settimane sono 517,5 euro risparmiati
- Non vado alle macchinette a prendere merendine o bevande o caffè aggiuntivi.
Ipotizzando di spendere 0,8 euro al giorno di media sono altri 180 euro
- Non mangio fuori a pranzo
considerando 7 euro al giorno per un piatto unico sono 1575 euro
- non fumo
ipotizzando tre pacchetti a settimana sono altri 780 euro

Solo evitando queste piccole cose, all'anno, si risparmiano quasi 3000 euro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 06 Feb 2019, 13:34
Citazione
- non vado al bar. Quindi nessuna spesa per cappuccio e brioche o caffè
Check!

Citazione
- Non vado alle macchinette a prendere merendine o bevande o caffè aggiuntivi.
Check!

Citazione
- Non mangio fuori a pranzo
Check!

Citazione
- non fumo
Check!

Ho vinto il Premio Naked per la #poweranza volontaria?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 06 Feb 2019, 13:37
Naked, che mangi a pranzo?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:37
Ivan. Sei una persona, giornalmente, morigerata.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:38
Naked, che mangi a pranzo?
mi porto la schiscetta, ovvero il cibo che faccio la sera prima.
Normalmente mi porto un piatto di riso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 06 Feb 2019, 13:44
Ivan. Sei una persona, giornalmente, morigerata.

Sono una persona generalmente morigerata.

Ma ho un pessimo rapporto con i soldi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 06 Feb 2019, 13:51
Naked, che mangi a pranzo?
mi porto la schiscetta, ovvero il cibo che faccio la sera prima.
Normalmente mi porto un piatto di riso.

... e dal mondo dei consumi anche oggi é tutto.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 13:54
Io lo ripeto sempre ai miei collaboratori che è assurdo spendere tutti quei soldi per uscire a mangiare ogni giorno. La qualità del cibo poi è mediamente pessima.

Poi, naturalmente, ognuno è libero di spendere come vuole i propri danari. Mediamente, però, la gente non sa fare i conti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Feb 2019, 14:01
Io, rispetto a naked, non viaggio e non ho una cana, ma ho altre spese.

È un investimento pure quello. Di solito hanno costi di gestione elevata, questo è vero. Inoltre hanno a mano a mano segato tutti gli incentivi che le rendevano appetibili. :no:
Comunque pure un investimento in ETF può essere "una forma di integrazione alla pensione", in senso lato.
Per questo è meglio acquistare azioni e prendere i dividendi.
Comunque il piano post pensione è questo:
- sommare tutti gli averi
- dividere il valore per l'aspettativa di vita.
- sommare, a quanto ottenuto, la pensione mensile e pensione di invalidità
- bruciare la somma mese per mese.
 :D

edit: naturalmente è un ragionamento sensato se non hai nessuno a cui lasciare il pecunio.

Stesso mio piano, ma vanno precisate un paio di cose.
Strumenti che consentono, pur con tutte le cautele del caso, di fare investimenti fai da te sufficientemente diversificati sono alla portata da non tantissimo. Mi riferisco agli ETF.
Anni fa già i fondi furono una grande e importante novità. Potevi scegliere vari profili e adeguarli alle tue esigenze. Poi sono nate le pensioni integrative, più dinamiche ancora e con l'importante possibilità di recuperare parte del versato tramite 730.
La diffusione dell'home banking e l'opportunità di operare in borsa autonomamente nonché la riduzione costante di quanto è possibile recuperare hanno reso obsolete queste forme di investimento per chi ha un minimo di tempo/voglia/malizia per affrancarsi da banche & C.
Però va detto che dietro tutto questo c'è gente in gamba che lavora per offrirti un servizio, che ti risponde al telefono se sei agitato/preoccupato, che ti consiglia su cosa faccia più al caso tuo in base alle esigenze che gli descrivi. E che dunque è giusto pagare.
Perché altrimenti pure l'olio della macchina e i filtri potresti cambiarteli da solo, come anche gli pneumatici.
Se vai nell'officina autorizzata prolunghi la garanzia, se vai dall'amico non ti sporchi le mani, se fai da solo risparmi ancora di più. Però aumentano pure le probabilità che qualcosa vada storto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 06 Feb 2019, 14:35
Certo, ma ci sono anche i fondi gestiti che comunque costano meno delle pensioni integrative.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 06 Feb 2019, 14:37
Io lo ripeto sempre ai miei collaboratori che è assurdo spendere tutti quei soldi per uscire a mangiare ogni giorno. La qualità del cibo poi è mediamente pessima.

Poi, naturalmente, ognuno è libero di spendere come vuole i propri danari. Mediamente, però, la gente non sa fare i conti.

Dipende anche dalle condizioni, io per esempio ora mi trovo in un ufficio dove abbiamo un fornelletto, e spesso cuciniamo e mangiamo assieme lì, ma se assieme si decidesse di andare nella trattoria vicina, per esempio, non direi di no perdendomi magari il piacere della compagnia solo per risparmiare due soldi.
Sono d'accordissimo sul non buttarli per noia, depressione, vuoti vari da riempire, ma nemmeno cadere nella trappola opposta del risparmiare in vista di non si sa bene cosa, perchè spesso, come oggetti, pozioni o munizioni nei videogiochi, è roba che ci sopravvive.
Solo che nella vita reale non si può ricaricare l'ultimo salvataggio...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Feb 2019, 14:40
Certo, ma ci sono anche i fondi gestiti che comunque costano meno delle pensioni integrative.

La formula della pensione integrativa classica nasceva tenendo conto di vari aspetti e alcuni di questi sono superati.
Anche banche & C. si sono adeguate, poi va detto che ci sono promotori/consulenti in gamba e altri meno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 06 Feb 2019, 14:40
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 06 Feb 2019, 14:41
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.

Quel purciaro di un Nudo 😅
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 14:55
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.
Mah, sinceramente loro ogni tanto mi invitano ma io declino puntualmente.
Al venerdì poi vanno in un posto di livello un pochino più alto e spendono ben 15 euro.  :hurt: :hurt: :hurt: :hurt:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 06 Feb 2019, 15:00
Convivialità e compagnia vincono su tutto ma non ha tutti i torti, anzi.

Io spendo 3/3.50€ per mezzo primo abbondante e mi va bene così (più per la quantità che per la spesa); se spendessi ogni giorno minimo 7€ e dovessi scegliere un piatto intero non reggerei più di tanto e me lo porterei da casa. Alternerei le due cose.

7€ non sono molte ma potrebbero comunque pesare a fine mese, considerate altre spese. E sì, è tra le spese che taglierei.

Vero poi che la gente non sa farsi i conti: la collega con cui vado spesso a pranzo spende 10€, non finisce quasi mai quello che compra ed è tutt'altro che benestante, anzi.
Ma succede che i meno abbienti siano poco oculati...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 06 Feb 2019, 15:01
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.
Mah, sinceramente loro ogni tanto mi invitano ma io declino puntualmente.
Al venerdì poi vanno in un posto di livello un pochino più alto e spendono ben 15 euro.  :hurt: :hurt: :hurt: :hurt:

Dai, il venerdì è più tranquo, ogni tanto ti farebbe bene (sempre se non ti stanno sulle palle).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2019, 16:12
Sì Naked ma parli come se non avessi un buon lavoro ma avessi uno stipendio di 600 euro e dovessi portare avanti una famiglia di 4-5 persone da solo.
Vabbene non sperperare in vari ambiti (ossia 15 euro al giorno di pranzo, 14 caffè, 20 videogiochi al mese ecc), ma farsi riso tutti i giorni, zero caffè da 40 centesimi ad una macchinetta, ecc) è veramente esagerato.
Poi se mi sono perso qualcosa e prendi 600 euro al mese ok, fai benissimo.

Io alterno roba portata da casa, insaccati, uscite con i colleghi. Non mi metto a contare i soldi che spendo fin tanto che guadagno a sufficienza da potermelo permettere. Quando starò con le pezze al culo, mangerò riso o crackers e formaggini tutti i giorni, nel caso.
L'ultimo pigiama non tiene le tasche, ricordiamocelo sempre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 06 Feb 2019, 16:19
L'ultimo pigiama non tiene le tasche

Questa è fantastica, me la segno.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 16:32
Sì Naked ma parli come se non avessi un buon lavoro ma avessi uno stipendio di 600 euro e dovessi portare avanti una famiglia di 4-5 persone da solo.
Vabbene non sperperare in vari ambiti (ossia 15 euro al giorno di pranzo, 14 caffè, 20 videogiochi al mese ecc), ma farsi riso tutti i giorni, zero caffè da 40 centesimi ad una macchinetta, ecc) è veramente esagerato.
Poi se mi sono perso qualcosa e prendi 600 euro al mese ok, fai benissimo.

Io alterno roba portata da casa, insaccati, uscite con i colleghi. Non mi metto a contare i soldi che spendo fin tanto che guadagno a sufficienza da potermelo permettere. Quando starò con le pezze al culo, mangerò riso o crackers e formaggini tutti i giorni, nel caso.
L'ultimo pigiama non tiene le tasche, ricordiamocelo sempre.
Forse sono stato frainteso.
Non è che vivo privandomi di tutto.
Ho solo fatto un elenco di cose quotidiane che, nell'anno, portano a una spesa complessiva assurda.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2019, 17:16
E ok, su molte mi trovi d'accordo, ma questo vale quasi per ogni cosa che facciamo quotidianamente, quindi dovremmo portare avanti una vita di privazioni più o meno piccole.
Poi come già detto su, un caffè alla macchinetta o un pranzo fuori non sono solo un "spendo 40 centesimi/spendo 7 euro mammamia oggi ho speso 9,58", sono un'occasione per socializzare con persone con cui passi più tempo che con chiunque altro nella vita, e quindi è auspicabile averci un buon rapporto (non sempre eh, e non per forza, ma è anche per distrarsi).
Quindi ogni tanto ci vuole, non tutte le volte, ma 1-2 volte a settimana sì, sennò diventa pure alienante, e il lavoro già di per sè lo è quasi sempre.
Poi se uno guadagna bene, il problema non se lo dovrebbe porre proprio. Io attualmente non mi lamento quindi se capita di uscire anche 3-4 volte vado, il problema è più che altro che mangio male ed ingrasso, ma non penso tanto ai 5-6-8 euro spesi. Certo fosse tutti i giorni mi darei una calmata ma se capita quella settimana più intensa con i colleghi, va bene.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: keigo - 06 Feb 2019, 17:22
io faccio una vita da rockstar, qualche volta a pranzo prendo pure lo champagne
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 06 Feb 2019, 17:24
Se tutti campassero come me il sistema economico attuale imploderebbe su se stesso. :D
Solo cose che servono ma senza tante limitazioni, il caffè al bar lo prendo ogni tanto ma non è quello che pesa, ad esempio un automobile "pesa".
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 06 Feb 2019, 17:29
Ah, quanto sarebbe bello poter fare a meno dell’automobile.
Ma è sostanzialmente impossibile.

Quantomeno, tento di spenderci il meno possibile in assoluto.
E quindi, guido una vecchia auto pur potendomi permettere qualcosa di meglio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 17:53
E ok, su molte mi trovi d'accordo, ma questo vale quasi per ogni cosa che facciamo quotidianamente, quindi dovremmo portare avanti una vita di privazioni più o meno piccole.
Poi come già detto su, un caffè alla macchinetta o un pranzo fuori non sono solo un "spendo 40 centesimi/spendo 7 euro mammamia oggi ho speso 9,58", sono un'occasione per socializzare con persone con cui passi più tempo che con chiunque altro nella vita, e quindi è auspicabile averci un buon rapporto (non sempre eh, e non per forza, ma è anche per distrarsi).
Quindi ogni tanto ci vuole, non tutte le volte, ma 1-2 volte a settimana sì, sennò diventa pure alienante, e il lavoro già di per sè lo è quasi sempre.
Poi se uno guadagna bene, il problema non se lo dovrebbe porre proprio. Io attualmente non mi lamento quindi se capita di uscire anche 3-4 volte vado, il problema è più che altro che mangio male ed ingrasso, ma non penso tanto ai 5-6-8 euro spesi. Certo fosse tutti i giorni mi darei una calmata ma se capita quella settimana più intensa con i colleghi, va bene.
C'è da dire che non mi interessa di socializzare con i miei collaboratori. Preferisco fare una passeggiata nel bosco.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 06 Feb 2019, 17:59
Convivialità e compagnia vincono su tutto ma non ha tutti i torti, anzi.


E' anche un discorso di salute
Non credo questo mangiare fuori a prezzacci significhi una gran qualità come materie prime e condimenti

Magari in alcune parti del sud o forse a Roma é un discorso diverso ma in Lombardia, uhm
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2019, 18:04
Beh qua anche con 3/5 euro ti puoi fare una gran pizza ma il discorso non verteva sulla bontà del cibo e lo spunto su Naked era solo per parlarne in generale.
Certe cose sono più importanti di pochi spicci, poi ovvio che se parliamo di cifre molto più alte la prospettiva cambia radicalmente, non è che si lavora per pagarsi ogni giorno pranzi super costosi, a meno che non si guadagnano 5000 euro al mese e per lavoro c'è anche da sopportare/sacrificare quello.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 06 Feb 2019, 21:00
Io dovessi andare in ufficio e non vivere un bel rapporto coi colleghi, che comprende anche un caffè alla macchinetta nella pausa o un pranzo ogni tanto (circa una volta al mese, per il resto ognuno si porta il suo da casa), la vivrei veramente male... Poi certo, se lavorassi con persone con cui non vado d'accordo non sarebbe facile, ma mi dispiacerebbe molto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 06 Feb 2019, 21:10
Beh qua anche con 3 euro ti puoi fare una gran pizza EDIT

Ecco qua no e in Lombardia e area intorno a Milano mi sembra siano in media messi peggio
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 06 Feb 2019, 22:44
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 06 Feb 2019, 22:49
🐶
La cana disapprova.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 06 Feb 2019, 22:55
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera

ricorda che l'ultimo pigiama non ha le tasche (cit.)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lenin - 07 Feb 2019, 02:16
Io ho un buon rapporto con colleghi e collaboratori, ma non ci socializzo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 07 Feb 2019, 08:45
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera

Notevole, considerando che comprende anche il periodo natalizio.

(http://www.regnodisney.it/wp-content/uploads/2014/12/scrooge1.png)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Berto1412 - 07 Feb 2019, 09:22
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Domanda,forse sciocca.
Lavori 7 su 7?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 07 Feb 2019, 09:32
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Lavativo! :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 07 Feb 2019, 09:44
Convivialità e compagnia vincono su tutto ma non ha tutti i torti, anzi.


E' anche un discorso di salute
Non credo questo mangiare fuori a prezzacci significhi una gran qualità come materie prime e condimenti

Magari in alcune parti del sud o forse a Roma é un discorso diverso ma in Lombardia, uhm

Sono fortunato, è una trattoria che a pranzo fa anche self service; complice la molta affluenza (accettano buoni pasto) un mezzo primo è molto abbordabile nonostante la qualità (hanno anche ottime verdure).

A livello di salute non saprei, per me pranzo vuol dire pasta (o minestra) e non mi faccio molti problemi.
Certo non mi sfondo, quando lavoro ho un appetito abbastanza limitato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 07 Feb 2019, 09:46
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.

Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Domanda,forse sciocca.
Lavori 7 su 7?

Sostanzialmente sì.

Aggiungo che non ho orari di ufficio, non stacco alle 18.
Una buona percentuale di quei 116 giorni, ho staccato dopo cena, o persino prima di mettermi a letto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 07 Feb 2019, 09:53
E ancora devi mettere mano col topic degli awards, pensa te.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2019, 17:06
Io vi posso dire che da quando sono emigrato sicuramente spendo meno (zero in realtà) in pranzi di lavoro ma, se potessi tornare indietro, non ci rinuncerei per nulla al mondo.
Intanto mangiavo da dio spendendo relativamente poco ma poi era proprio un momento per socializzare e non vi nascondo che molti progetti si sono concretizzati durante questi pranzi e non in ufficio proprio perché non c'era il clima tossico dell'azienda col proprietario che ci fiatava sul collo.
Insomma è una cosa che oggi mi manca quindi al diavolo i soldi, per una volta.
Con questo non voglio certo dare torto o ragione a questo o a quello perché ognuno vive diversamente queste cose, ha un differente rapporto coi colleghi e con l'azienda, ecc.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 11 Feb 2019, 13:32
In effetti dipende molto dal lavoro, mi immagino un pornoattore/attrice che declina pranzi perchè vuole mantenere le distanze e non socializzare.

Di Naked lo abbiamo capito, è il proprietario che fiata sul collo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 11 Feb 2019, 23:01
O è un pornoattore
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 12 Feb 2019, 08:22
4000 euro, di cui 3500 di parcella del commercialista ( :o) per sanare una situazione fiscale rovinosa causa dal vecchio commercialista, e il secondo sarebbe pure un amico.
Per ora ciao moto e ciao scheda grafica, è stato bello annusarvi :cry:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 12 Feb 2019, 08:56
Non potevi fare la sanatoria?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 20 Gen 2020, 15:35
TFP Link :: https://thesubmarine.it/2020/01/20/ofxam-rapporto-ricchi-schifo/
Citazione
[...] Oxfam fa notare che tassare lo 0,5% in più sull’1% delle più grandi ricchezze mondiali potrebbe creare circa 117 milioni di posti di lavoro nei prossimi dieci anni. A qualcuno nel nostro paese dovrebbe interessare? Forse sì, visto che la ricchezza del 10% più ricco degli italiani, negli ultimi 20 anni, è cresciuta del 7,6%, mentre il patrimonio dei più poveri è calato del 36,6%. Un paese in cui il 30% dei giovani che hanno la fortuna di avere un impiego guadagna meno di 800€ lordi al mese può avere un futuro? [...]
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Van - 20 Gen 2020, 16:30
Beh quando permetti di delocalizzare la produzione in paesi in cui puoi praticamente annullare il costo della forza lavoro cosa ti aspetti?

Ci vogliono far credere che delocalizzare sia l'unico modo per produrre certi beni poi vai a vedere e le grandi multinazionali hanno piu liquiditá di intere nazioni.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 20 Gen 2020, 17:20
Beh, se Amazon paga in Italia meno tasse di @Vitoiuvara, io direi che un problema esiste  :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: DRZ - 20 Gen 2020, 17:39
Beh quando permetti di delocalizzare la produzione in paesi in cui puoi praticamente annullare il costo della forza lavoro cosa ti aspetti?

Prodotti economici consegnati da Amazon in 24h?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Van - 20 Gen 2020, 19:48
Beh quando permetti di delocalizzare la produzione in paesi in cui puoi praticamente annullare il costo della forza lavoro cosa ti aspetti?

Prodotti economici consegnati da Amazon in 24h?

Quei prodotto cosi economici hanno dei costi occulti che prima o poi pagheremo con gli interessi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: DRZ - 20 Gen 2020, 20:42
Li stiamo già pagando da parecchi anni, ma il punto è che comunque sia quegli oggetti e servizi li compriamo e usiamo e continueremo a comprarli ed usarli tutti quanti, quindi queste crociate contro i ricchi e la globalizzazione cattiva lasciano un po' il tempo che trovano.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 03 Feb 2020, 14:08
Vecchio cliente : mensa convenzionata primo secondo contorno bevande alla spina e gallette di riso o pane 7 euro, che rispetto ai miseri 5 euro di ticket al giorno voleva dire 40 euro al mese di spesa in più rispetto ai ticket

Cliente nuovo: zona mediamente più cara, no mensa,un primo o un secondo e basta con acqua e pane spesa mensile salita a 80 euro.

Sono 800 euro l'anno..
Soprattutto per mangiare la metà
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 03 Feb 2020, 14:17
Alterna giornate da ricchi a giornate con schiscetta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 03 Feb 2020, 18:48
Schiscia l'ho fatto per un po' in passato, non ho più voglia, veramente
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 03 Feb 2020, 19:12
Occhio a non finire su una strada eh...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 03 Feb 2020, 19:16
Per motivi di peso, in trasferta ormai non prendo più il pasto completo, solo primo e acqua. E mi rimborsano tutto.
In azienda sempre e solo avanzi della cena del giorno prima.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 03 Feb 2020, 20:10
Io già faccio la vita di rinunce di naked ma morirò di stenti lo stesso. :D
In realtà non ci manca nulla, quindi non ci definirei affatto poveri.
Però lavoro solo io in una famiglia di quattro. Va già bene che non pago l’affitto sennò sarebbe nerissima.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: RBT - 03 Feb 2020, 20:17
Italians.  :D

In UK la stra maggioranza porta il pranzo da casa.

Fu uno shock per me. Il primo anno non ricordo quanti kg persi.

Poi mi sono abituato a portarmi una ciotola di pasta asciutta oppure sandwiches.

Se potete, mangiate in mensa a costo ridotto o coi buoni....ed evitate il pranzo a sacco, non fa parte della preziosa cultura italiana del cibo.  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 03 Feb 2020, 20:31
Chi fa la spesa con i buoni pasto ha notato differenze?
Nel supermercato dove vado di solito hanno tolto una valanga di prodotti comuni (pasta, riso...), mantenendone altri non esattamente essenziali come bibite gassate ed energy drink.
Mi hanno spiegato che si sono adeguati alle indicazioni della nuova finanziaria, ma non ho trovato nessuna spiegazione dettagliata: gli articoli si concentrano sul fatto che spingono quelli elettronici (io ho quelli già da un po') a discapito di quelli cartacei.
Che poi ci sarebbe il limite di otto per spesa, ma in un supermercato della zona non si fanno problemi ad accettarne anche venti o più.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2020, 20:42
Qui fortuna vuole che si facciano tutti i pasti a casa. Vantaggi di questo lavoro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 03 Feb 2020, 20:58
Occhio a non finire su una strada eh...
Io dovrei mangiare primo secondo contorno e acqua.
2 volte al giorno.
Poi merendina al mattino e al pomeriggio.

Altrimenti scompaio
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: RBT - 03 Feb 2020, 21:48
In mensa Fiat a Torino, 3 portate self service, 1.2eur.

Tra cui pizza, tortellini, stinco di maiale, pranzi a tema e per tutti i gusti. Imbattibile.

Italia è numero uno al mondo per quanto riguarda cibo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 03 Feb 2020, 22:46
Io beh, avrei diritto al pasto seduto, 30 minuti di pausa.
Max 0.70 centesimi a pasto.

Spesso mangio in piedi, se mangio. Ma non pago (beh, cucino pure il pasto per lo staff, ma è un altro discorso :D)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 03 Feb 2020, 22:50
@atchoo

Qui pian pianino molti supermercati li stanno accettando per un importo massimo pari al 50% della spesa, con varianti a seconda della catena (alcune non li accettano su articoli in promozione, altre solo su alimentari, altre ancora escludono solo determinate categorie merceologiche), ivi incluso il massimo quantitativo di buoni spendibili per transazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 03 Feb 2020, 23:21
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 04 Feb 2020, 03:15
@babaz il supermercato di cui parlo io è un Interspar Aspiag, la cosa degli scontrini multipli riesci a farla (anche se non è che impazziscano di gioia), ma il limite dei "commestibili" si è ristretto a, credo, "commestibili sul momento" (meno altre cosette: gelato e sorbetto Grom non passano).
Comunque potresti usarli per mangiare al ristorante, no?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 04 Feb 2020, 07:26
Qui i "pasti" sono gentilmente offerto dalla compagnia e nella nostra base ti danno colazione con opzioni calde (omelette, English breakfast, ecc) o fredde (sbobba tipo yogurt, cereali, avocado). A pranzo panini e insalate e a cena come la colazione ma con cibo differente (carne, pasta scotta, ecc) e snack (cioccolate, patatine e frutta).
Nel mio primo anno di lavoro ho preso 15kg e non perché il cibo fosse buono ma per gli orari sballati, schifezze varie che ho mangiato, ecc.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Dude - 04 Feb 2020, 08:05
In mensa Fiat a Torino, 3 portate self service, 1.2eur.

Tra cui pizza, tortellini, stinco di maiale, pranzi a tema e per tutti i gusti. Imbattibile.

Italia è numero uno al mondo per quanto riguarda cibo.

Le mense Fiat servono a tenere buoni i lavoratori, quelle dove sono stato li trattano benissimo (a Termoli quasi sempre pesce fresco poi).
Tranne a Roma ovviamente, qualità pessima.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 04 Feb 2020, 08:40
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 04 Feb 2020, 12:00
@babaz
Comunque potresti usarli per mangiare al ristorante, no?

Certo, nascono per quello.
Peccato che in zona nessun ristorante (o presunto tale) li accetti ... 🙄
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 04 Feb 2020, 12:01
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole

Potremmo trovare un accordo ... ragionevole 😈
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm

Chissà
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 04 Feb 2020, 12:56
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole

Potremmo trovare un accordo ... ragionevole 😈
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm

Chissà

da noi quelli cartacei sono stati da pochissimo sostituiti dalla card, sempre 5,20€ l'uno.....ora bisognerà capire quante pizzerie a domicilio sono tecnologicamente aggiornate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 04 Feb 2020, 13:01
In teoria serve pochissimo, quasi tutti i POS in grado di leggere le card previo aggiornamento.
In pratica pochissimi le accettano. Non che facciano finta di niente, proprio il POS non le riconosce.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 04 Feb 2020, 13:15


Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole

Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm

Chissà

50% e monetizzi sghei per i tuoi deals online e non
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 04 Feb 2020, 13:27


Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole

Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm

Chissà

50% e monetizzi sghei per i tuoi deals online e non
Lo paghi in ricariche Amazon.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 04 Feb 2020, 15:28
Toh, l'articolo di oggi di Medical Facts di Burioni casca a fagiolo (battutona!)

TFP Link :: https://www.medicalfacts.it/2020/02/04/pranzo-veloce-nutrizionale
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 04 Feb 2020, 18:48
Salmone affumicato fonte proteica magra??
Appena fa più caldo provo una gelateria famosa qui in città.
Ovviamente dopo aver pranzato
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 04 Feb 2020, 20:13
Noi in mensa paghiamo 0.40€, ma l’azienda credo paghi sui 6€ a pasto.
La qualità è decente, ma su una scala da “immangiabile” a “mensa”.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: RBT - 04 Feb 2020, 21:25
In mensa Fiat a Torino, 3 portate self service, 1.2eur.

Tra cui pizza, tortellini, stinco di maiale, pranzi a tema e per tutti i gusti. Imbattibile.

Italia è numero uno al mondo per quanto riguarda cibo.

Le mense Fiat servono a tenere buoni i lavoratori, quelle dove sono stato li trattano benissimo (a Termoli quasi sempre pesce fresco poi).
Tranne a Roma ovviamente, qualità pessima.

Fiat a Roma? Cosa dove?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Diegocuneo - 05 Feb 2020, 13:08
beati voi,io me ne pago
Fuck
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: DrKoopa - 05 Feb 2020, 18:24
Qui nella zona dove vivo a Roma fortunatamente non siamo ancora incappati in nessun inconveniente con i buoni pasto, anzi un supermercato Coop e un altro discount li prendono per qualsiasi prodotto il che è un bene perché la mia ragazza ne accumula una quantità spropositata dal momento che ha la buona abitudine di preparare il pranzo a casa <3.
La svolta è caricarli nella tessera di Eataly, quest'anno abbiamo fatto i regali di Natale lì! xD
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 30 Giu 2020, 10:27
Stavo guardando le spese nei primi sei mesi e...
Da gennaio ad oggi ho speso ben 24.66€ in carburanti. (un pieno di GPL a febbraio)
Domani parto per le ferie e già la cifra triplicherà, però non male ;D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 30 Giu 2020, 11:41
 :D che mi sembrava ok con i miei due pieni alla settimana ed il prezzo della benzina ribassato...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 30 Giu 2020, 14:57


Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)
Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti

Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole

Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm

Chissà

50% e monetizzi sghei per i tuoi deals online e non
Lo paghi in ricariche Amazon.
Ho ancora un buono Amazon regalatomi dagli ex colleghi quando me ne sono andato
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fiordocanadese - 30 Giu 2020, 22:11
Io nel lockdown in 3 mesi ho guadagnato 2000 euro tra lavori a casa, sussidi e non uscendo.
Una vita mediocre costa pochissimo (ma la paghi a peso di ciò che ti senti addosso).

Ho scritto anche una canzone su questo. Ammetto che ne sono orgoglioso

Tu, sei bella con la fame, tu
Hai fame da star male tu, tu

Una vita mediocre costa pochissimo
Ma si fa pagare cara
A peso di ciò che ti senti addosso

È incredibile come si possa
Fare a meno dell'essenziale
Quanto si ha tutto questo superfluo

Evviva i poveri, i poveri di spirito
Lo sai che ti ammiro in pò
Credi che questa sia una cosa normale

Evviva i poveri, mancanza di credito
Lo sai che ti invidio un pò
Credi che questa sia una vita normale

Tu, il cliente più esigente, tu
Che compri a buon mercato, tu tu tu

Bisogna accettare se stessi
Ma almeno la versione
Migliore

Non hai il dubbio che
Oltre a tutto ciò che compri
Anche tu sia a buon mercato?

Evviva i poveri, i poveri di spirito
Lo sai che ti ammiro in pò
Credi che questa sia una cosa normale

Evviva i poveri, mancanza di credito
Lo sai che ti invidio un pò
Credi che questa sia una vita normale

Tu, sei bella con la fame, tu
Hai fame da star male tu, tu, tu

Tu, che sogni l'impossibile, tu
Che non produci per averlo, tu tu tu

Lo so che è fatica
Ma l'unica cosa
Che ti hanno mai veramente regalato
È la tua vita

Evviva i poveri, i poveri di spirito
Lo sai che ti ammiro in pò
Credi che questa sia una cosa normale

Evviva i poveri, mancanza di credito
Lo sai che ti invidio un pò
Credi che questa sia una vita normale
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 30 Giu 2020, 22:21
Di canzoni capisco nulla, ma che ne dici di "sobria" anziché "mediocre"?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fiordocanadese - 30 Giu 2020, 22:33
Di canzoni capisco nulla, ma che ne dici di "sobria" anziché "mediocre"?
sono 2 termini molto diversi. No, no mediocre è il termine esatto della mia vita degli ultimi mesi, te lo assicuro
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 01 Lug 2020, 07:15
Limite di otto ma basta far fare due conti e ne puoi usare 16.

Da noi valgono solo per gli alimentari. Tutto quello che non è mangereccio è escluso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 12 Ott 2020, 14:30
TFP Link :: https://www.wired.it/economia/consumi/2020/10/07/cashback-stato-come-funziona/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 20 Ott 2020, 11:33
TFP Link :: https://www.tuttotech.net/news/2020/10/15/bonus-cashback-carta-dicembre-privacy.html
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 20 Ott 2020, 16:03
Ovvio che siano esclusi gli acquisti online, lo scopo dell'iniziativa è disincentivare l'uso del contante negli acquisti in presenza.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 20 Ott 2020, 20:08
Speriamo faccia presa. In Portogallo ha funzionato e ha pure ridotto la percentuale di evasione. A parte questo è di una comodità assurda non doversi portare dietro contanti (io ho 10£ nel portafoglio per le emergenze e stanno lì da un anno) e poter pagare con carte, orologio o smartphone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 20 Ott 2020, 21:20
Speriamo faccia presa. In Portogallo ha funzionato e ha pure ridotto la percentuale di evasione. A parte questo è di una comodità assurda non doversi portare dietro contanti (io ho 10£ nel portafoglio per le emergenze e stanno lì da un anno) e poter pagare con carte, orologio o smartphone.
O in natura
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 20 Ott 2020, 22:46
Beh dipende.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2020, 18:27
Ovvio che siano esclusi gli acquisti online, lo scopo dell'iniziativa è disincentivare l'uso del contante negli acquisti in presenza.

creare assembramenti quindi?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 26 Ott 2020, 20:16
Ovvio che siano esclusi gli acquisti online, lo scopo dell'iniziativa è disincentivare l'uso del contante negli acquisti in presenza.

creare assembramenti quindi?
Cortocircuito.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 26 Ott 2020, 20:25
Sono molto interessato, ovviamente, ma non capisco se si potranno utilizzare Google Pay e simili.
Uso Google Pay perché la carta che possiedo, Bancomat/Maestro, è un po' schizzinosa con alcuni POS (o viceversa), ma il tutto si risolve magicamente con il servizio Google.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: MrSpritz - 28 Ott 2020, 13:17
Ma non si risparmia comunque di più pagando in contanti in nero? Cioè dare i soldi ad Atchoo che avrebbe usato la carta comunque non mi sembra una genialata.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 28 Ott 2020, 13:23
Il cashback di stato: giusto questi Mastrota della politica potevano pensare a una stronzata del genere.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 28 Ott 2020, 13:51
Ma non si risparmia comunque di più pagando in contanti in nero?

Shhh, il nero non esiste.
Di cosa stai parlando?

😎
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 28 Ott 2020, 13:56
Shhh, il nero non esiste.

(https://i.postimg.cc/Bn6qrHV3/tenor.gif)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 29 Ott 2020, 10:00
TFP Link :: https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/HtAJDVRG89g?pli=1

un bel po' di cacchiate ma il primo post è corretto
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 29 Ott 2020, 12:05
TFP Link :: https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/HtAJDVRG89g?pli=1

un bel po' di cacchiate ma il primo post è corretto

"Paolo Bonardi dalla locale sede del Ku Klux Klan ha scritto:"

Questa mi ha piegato devo dire. :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 29 Ott 2020, 20:19
Il cashback di stato: giusto questi Mastrota della politica potevano pensare a una stronzata del genere.

Poi non vuoi che ti si dica che sei prevenuto! In base a cosa lo scrivi? In Portogallo ha funzionato.
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/economia/portogallo-la-lotteria-dello-scontrino-contro-levasione_10409706-201902a.shtml
TFP Link :: http://www.businesspeople.it/Storie/Attualita/Evasione-fiscale-In-Portogallo-si-combatte-con-la-lotteria_61682
Mi pare ci fu un servizio pure di report che elogiava l'iniziativa portoghese.
Tutti stronzi o tutti Mastrota?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 29 Ott 2020, 20:24
Rispetto per Mastrota!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 29 Ott 2020, 21:45
In USA Today mi stava più simpatico di Gallarini, anche se con i videogiochi era nullo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 29 Ott 2020, 22:57
Poi non vuoi che ti si dica che sei prevenuto! In base a cosa lo scrivi? In Portogallo ha funzionato.

Non ti agitare troppo, che per fortuna per adesso non è ancora passato alla fase operativa, questa merdavigliosa iniziativa, e col treno che Giuseppi s'è appena preso in faccia (e noi dietro a lui, ahimè), magari se ne dimentica. Comunque non è necessario essere prevenuti per pensare che sia una stronzata: basta saper far di conto, anche con un pallottoliere, e cercare di farsi un quadro più generale, invece che fermarsi alla ottimistica dichiarazione d'intenti.

Innanzitutto non è un concorso, ma un cashback vero e proprio: quindi ti ridanno indietro dei soldi (MIEI soldi, non tuoi che vivi e paghi le tasse altrove). Secondo, le modalità per accedere sono banali: 50 operazioni per un tetto massimo di 1500€ a semestre.

Ora, in un semestre ci sono 26 settimane. In una settimana una famiglia tipo al supermercato ci va almeno un paio di volte. Se il mio pallottoliere non mente, sono 52 transazioni solo con la spesa di casa. A 1500€ non credo sia problema arrivarci (io ci arrivo credo in due mesi, due mesi e mezzo). Insomma, senza neanche cambiare abitudini, comprando in contesti dove l'evasione non esiste (che si paghi cash o cashless), ti metti in tasca 150€ facili facili. Ma ammettiamo che a fare la spesa ci si vada solo una volta a settimana: ohibò, sono solo 26 transazioni, e le altre? Beh, lo stesso giorno vado al bar, mi prendo un caffè, magari mi piglio un vaffanculo dal barista ma pago con la carta: ammettendo (ed è plausibile) che le 26 spese mi bastino per arrivare al tetto dei 1500€ (in fondo sono meno di 60€ a spesa), ho evitato la drammatica evasione fiscale di... 26€ di caffè! E me ne danno 150!! GENIO!!! [cit.]

Vogliamo poi tacere sul fatto che il super cashback sarebbero 3000€ ai primi 100000 fortunati? Sempre il mio malconcio pallottoliere dice che sono 300 milioni di euro, che in effetti è saggio dar via così.

Seriamente, a parte contribuire al disastro dei conti pubblici, questa roba a che servirebbe?

Se si vuole che il cashless si diffonda, si devono togliere le commissioni sui POS. Al resto pensa il mercato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 30 Ott 2020, 00:10
Ho già dimostrato in passato con link alle offerte e costi che le commissioni per le operazioni (tutte eh, dal noleggio o acquisto della macchinetta ai soldi che si piglia la banca) sono bassissime e molto più basse che, per esempio, qui in UK, dove nessun esercente si sognerebbe di non avere il pos e dove puoi pagare anche un pacchetto di chewing-gum con la carta senza problemi. Io da quando sono qui non uso i contanti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 30 Ott 2020, 07:28
Sarà come dici tu, ma in Italia, ad esempio, le commissioni sulle piccole transazioni (sotto i 5€) sono un ostacolo importante, perché in alcuni casi (vedi i tabaccai, che hanno margini 'di stato') praticamente eliminano il guadagno. Abbiamo pure una legge che impone di avere il POS, che sarà una di quelle fatte e mai applicate perché in molti casi difficilmente applicabile.

Ma comunque, fossimo pure il paese più economicamente vantaggioso, lato esercenti, per i pagamenti cashless, il cashback rimane una stronzata per i motivi che ho spiegato, e cioé che sarebbe più la spesa per metterlo in atto, che il vantaggio in termini di lotta all'evasione. Ma d'altra parte questo è il governo che ha fatto cadere i 600€ per l'emergenza Covid su tutti, senza controllare il reddito, ti pare che ne voglia sapere qualcosa veramente, di lotta all'evasione?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2020, 08:04
Sarebbe previsto l'annullamento (o quantomeno la forte riduzione) delle commissioni per importi sotto una certa cifra.
Per il resto, seppure ovviamente interessato, mi chiedo anche io come intendano finanziare questo cashback pubblico.
Perché finanziato, per una platea anche importante, lo sarebbe per il 2021 e il 2022.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Van - 30 Ott 2020, 09:11
Il cashback é una stronzata se lo vedi unicamente come metodo per recuperafe del nero. Ma credo che questa sia piu che altro una mossa per "educare" la popolazione all'uso dei pagamemti tramite carte. Non ho dati ma a naso direi che non é una forma di pagamento diffusissima...

Poi che l'evasione non la combatti cosi siamo d'accordo, li finche non vai dietro ai grandi e medi evasori fai poco.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2020, 09:18
Non appena ho l'occasione controllo i dati più recenti, ma in ambito parcheggi/parcometri qua a Bassano con i pagamenti elettronici (quindi includendo le app) non superi il 5%.
E tenete presente che i parcometri non danno resto, mentre con la carta puoi aumentare l'importo 10 centesimi per volta (con l'app paghi addirittura al minuto).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 30 Ott 2020, 09:43
Il cashback é una stronzata se lo vedi unicamente come metodo per recuperafe del nero. Ma credo che questa sia piu che altro una mossa per "educare" la popolazione all'uso dei pagamemti tramite carte. Non ho dati ma a naso direi che non é una forma di pagamento diffusissima...

Poi che l'evasione non la combatti cosi siamo d'accordo, li finche non vai dietro ai grandi e medi evasori fai poco.
È la stessa cosa che ho pensato pure io. Che fosse un modo, temporaneo, per arrivare gradualmente ad una forte riduzione del contante o addirittura alla sua estinzione (che spero vivamente).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Van - 30 Ott 2020, 09:47
Sulla totale eliminazione del contante sono combatutto. Da un lato mi sembra la naturale evoluzione dall'altro non riesco a non pensare a scenari distopici.

Ma forse in quegli scenari ci siamo  gia....

Magari compro un po d'oro...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 30 Ott 2020, 09:59
Beh, sarebbe interessante avere delle statistiche a livello nazionale sull'uso di bancomat e carte nei pagamenti. Però rimango fermo su un punto: le iniziative vanno giudicate in base al rapporto costi/benefici, e questa non mi sembra un grande investimento, soprattutto in un momento in cui il rapporto debito/PIL veleggia oltre il 160%, e probabilmente, se arriveremo come tutto fa pensare a un secondo lockdown, anche ben oltre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2020, 10:00
Non appena ho l'occasione controllo i dati più recenti, ma in ambito parcheggi/parcometri qua a Bassano con i pagamenti elettronici (quindi includendo le app) non superi il 5%.
E tenete presente che i parcometri non danno resto, mentre con la carta puoi aumentare l'importo 10 centesimi per volta (con l'app paghi addirittura al minuto).

si usa easypark?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2020, 11:13
EasyPark e myCicero.
Il primo mi pare più utilizzato, anche se per un utilizzo saltuario e breve è meno conveniente (ha commissioni fisse contro il 10% dell'altro).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2020, 11:49
easypark credo sia più diffuso
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 23 Nov 2020, 17:39
TFP Link :: https://www.lapaginadeglisconti.it/cashback-acquisti-di-natale-come-ricevere-fino-a-150e-di-rimborso/
Citazione
Ricapitoliamo:

Da dicembre puoi ottenere fino a 150€ di Cashback per i tuoi acquisti di Natale.

Dovrai effettuare almeno 10 operazioni nei negozi fisici con carta di credito o debito, con un rimborso del 10% che ti verrà erogato entro il 28 febbraio 2021.

Il rimborso si sbloccherà dopo le 10 operazioni, e arriverà fino a un massimo di 150€.

Per ottenere il rimborso, dovrai acquistare come persona privata e non Partita Iva, e registrarti tramite lo Spid attraverso l’App Io, dove indicherai il tuo Iban e le tue carte di credito/debito collegate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2020, 18:36
A leggere le recensioni, pare che l'app Io sia una discreta 💩...
In particolare sarebbe impossibile accedere tramite SPID delle Poste.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 23 Nov 2020, 20:02
Io ho effettuato l'accesso proprio con lo SPID delle poste, la settimana scorsa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2020, 20:08
Ok, mai fidarsi delle recensioni degli store...
Poi provo a installarla.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 23 Nov 2020, 20:09
Anche io l’ho usata tramite SPID e non ho avuto alcun problema.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: piwi - 23 Nov 2020, 20:14
Idem.
Finora l'ho usata solo per pagare il bollo senza problemi, ma attendo di vedere il primo giorno utile per registrarsi al cashback se salta tutto come durante il click day del buono mobilità :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2020, 20:11
Effettivamente ho effettuato l'eccesso senza nessun problema.
Non c'è ancora la possibilità di utilizzare Apple Pay/Google Pay/Samsung Pay, spero arrivi presto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 25 Nov 2020, 19:59
Effettivamente ho effettuato l'eccesso senza nessun problema.
Non c'è ancora la possibilità di utilizzare Apple Pay/Google Pay/Samsung Pay, spero arrivi presto.
Non credo succederà mai che lo stato italiano ti faccia utilizzare questi pagamenti.
Anche per il cashback, conosci negozi fisici che li accettano?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 25 Nov 2020, 20:07
Qui di solito lo fanno le banche e solo con alcuni negozi e per un determinato periodo. Poi ci sono siti come Quidco dove ti registri e ti da l'elenco degli store supportati e le offerte di cashback. Clicchi sul link e acquisti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 25 Nov 2020, 20:09
Non credo succederà mai che lo stato italiano ti faccia utilizzare questi pagamenti.
Anche per il cashback, conosci negozi fisici che li accettano?

Quei pagamenti? Direi tutti i negozi in cui vado, valgono come normali carte di credito. Anche nei parcheggi dove lavoro, zero problemi.
Addirittura funzionano meglio della mia carta Bancomat/Maestro associata a Google Pay, che spesso incasina i POS se utilizzata contactless.

Del resto se incentivi i pagamenti elettronici non puoi poi distinguere...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: piwi - 25 Nov 2020, 20:11
Vero, io quando posso vado sempre di Apple Pay, rispetto al contactless della carta funziona sempre [mentre il contactless ogni tanto si blocca su acquisti superiori a 25€ e non mi chiede di inserire il pin ma rifiuta la transazione].
Per il cashback non dovrebbero esserci differenze, è legato al numero della carta, che è lo stesso e lo usi sul POS come se fosse una carta fisica.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 25 Nov 2020, 21:23
Non sapevo avessero già preso piede così tanto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 01 Dic 2020, 09:55
TFP Link :: https://www.tuttotech.net/news/2020/12/01/lotteria-scontrini-inizio-dicembre.html
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lukather - 01 Dic 2020, 15:40
Ah ma che palla, devo far vedere il codice al negoziante...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 01 Dic 2020, 15:51
Ah ma che palla, devo far vedere il codice al negoziante...

Ti è andata bene che non serva lo SPID.

Una volta generato il codice puoi registrarlo nella galleria delle foto; oppure inseriscilo in Stocard (https://stocardapp.com/it/it): verrà riconosciuto come "Lotteria degli scontrini".
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lukather - 01 Dic 2020, 15:57
Ah ma che palla, devo far vedere il codice al negoziante...

Ti è andata bene che non serva lo SPID.

Una volta generato il codice puoi registrarlo nella galleria delle foto; oppure inseriscilo in Stocard (https://stocardapp.com/it/it): verrà riconosciuto come "Lotteria degli scontrini".

OK lo metto in Stocard... mi spiace perché non credo farò molti scontrini in questo periodo e ne ho fatto uno proprio stamattina (preso la bici con il bonus mobilità)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 02 Dic 2020, 22:17
TFP Link :: https://www.cashlessitalia.it/

Niente Bancomat Pay, Apple Pay e Google Pay fino a gennaio, userò la carta...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 06 Dic 2020, 01:37
non ho granché seguito, ma non è fino al 31/12 e poi basta?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: BarboPanda - 06 Dic 2020, 05:03
Io comunque non credo di aderire alla lotteria.
Per inciso: sono d'accordo con l'iniziativa e oramai pago al 95% da smartphone contactless da 2 anni, ma questa cosa di dover dare il codice ogni volta la trovo ridicola e scomoda oltremodo.
Quando faranno che automaticamente pagando si aderirà ok ma per come ì ora tra codice, app, robe da caricare sulla piattaforma è davvero troppo scomodo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Dic 2020, 05:50
non ho granché seguito, ma non è fino al 31/12 e poi basta?

Se non è cambiato qualcosa, anche tutto 2021 e tutto 2022.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 06 Dic 2020, 13:48
Niente Bancomat Pay, Apple Pay e Google Pay fino a gennaio, userò la carta...
Prova a guardare Nexi Pay e Yap. Non ho approfondito, ma leggo che permettono di utilizzare quei metodi di pagamento
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 06 Dic 2020, 14:26
Confermo, ho Yap e si può utilizzare senza passare per IO.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 06 Dic 2020, 14:54
Ma non c’è il limite di spesa di 15 euro a scontrino?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Dic 2020, 15:32
Niente Bancomat Pay, Apple Pay e Google Pay fino a gennaio, userò la carta...
Prova a guardare Nexi Pay e Yap. Non ho approfondito, ma leggo che permettono di utilizzare quei metodi di pagamento

Sì, avevo letto, grazie.
Credo comunque che userò la mia carta direttamente, finché non attiveranno il supporto a Google Pay, dato che non mi entusiasma l'idea di aprire ulteriori servizi, installare app, ecc.

Spoiler (click to show/hide)

EDIT: aggiunta sull'app IO la mia carta Maestro. Nel form di immissione non c'è il simbolo specifico del circuito, ma viene accettata senza problemi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 06 Dic 2020, 20:19
Ma si possono già aggiungere? Avevo provato e credevo di no.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Dic 2020, 20:20
Puoi aggiungere i metodi di pagamento, che valgono anche per il cashback, ma che valevano già per altri servizi. Ora che ci penso, quando avevo installato l'app non mi aveva accettato la carta.
A mancare ancora è la sezione dove inserire l'IBAN.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 07 Dic 2020, 11:16
aggiornata l'app IO per l'inserimento dell'iban

edit

inchiodatissima non riesce a caricare i metodi di pagamento :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 12 Dic 2020, 08:38
(https://i.postimg.cc/jjgW9tKB/photo5954135526795752480.jpg) (https://postimg.cc/5HzNQcXm)

TFP Link :: https://youtu.be/rdkecMOT1ko
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: chirux - 16 Dic 2020, 14:15
Ho cercato di attivare il Cashback con app Bancoposta. Niente,  non trovo l'opzione. Il Callcenter è sempre occupato.
Se qualcuno usa ed è pronto faccia un fischio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 17 Dic 2020, 13:43
Non sò se può interessarvi, ma ho scoperto questa cosa sul cashback che non sapevo. Ho un bancomat che ha i simboli dei circuiti Pagoba e Maestro. L'ho registrato su IO e mi ha registrato solo il circuito Pagoba, su Maestro scrivono nelle faq che ci stanno lavorando ma ancora non è tra i metodi di pagamento consentiti,come Paypal ed altri. Il problema è che nel momento che vado ad utilizzare il bancomat nei negozi, solo ed esclusivamente quando lo utilizzo contactless, alcuni Pos mi fanno selezionare se voglio utilizzare il Bancomat o il circuito Maestro, altri no, e va in automatico con il Maestro. Questi pagamenti non potranno ricevere il rimborso del 10% del cashback.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 13:48
Mica vero, ho il circuito Maestro sulla mia carta regolarmente attivato e funzionante anche con il cashback.
Tra l'altro noi abbiamo entrambi Banca Mediolanum, giusto? Quindi il tipo di carta è proprio lo stesso.

Nel primo screenshot si vede la carta attivata, nel secondo una transazione effettuata con circuito Maestro (ne ho altre due).

(https://i.postimg.cc/6QGwxgK0/Screenshot-20201217-134937.png) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/Y9K7rRqw/Screenshot-20201217-134957.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 13:59
È invece vero che, come è pure scritto da qualche parte, le transazioni in alcuni negozi non funzionano causa Acquirer non attivato.
Se si paga con PagoBancomat si va sul sicuro, con circuiti di carte di credito (Mastercard, VISA, ecc.) o di debito "alternative" (tra cui Maestro) non si sa.
A mia moglie mancano degli acquisti fatti in un negozio Unicomondo, per esempio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 17 Dic 2020, 15:34
Ma parli di bancomat o proprio carta di credito? Perché sò che come carta di credito la prende, come carta di debito no.
Io intendo come carta di debito.
Tra l'altro lo confermano pure loro nelle faq. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201217/86f86e8102fce4507a56af6c8be48a6a.jpg)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 15:43
Attenzione: non poter usare una modalità di pagamento per pagare su IO (bollo auto, tasse varie nei comuni abilitati, ecc.) è una cosa, poterla utilizzare per il cashback un'altra.
Oltre ai miei, te lo conferma lo stesso screenshot che hai fatto tu, leggi bene: ti basta andare dove si aggiungono le carte di credito valide per il cashback e inserire i dati richiesti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Dic 2020, 15:45
Io con carta Fineco, riconosciuta sia come carta di credito che bancomat, non vedo nemmeno una transazione. Eppure ne dovrei avere almeno 5 o 6. Boh.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 15:58
Dovrebbero apparire sull'app dopo che le si vede sul sito della propria banca (in realtà le spese effettuate su circuito Maestro le vedo addirittura prima su app IO che sul sito della banca), ma mia moglie è ferma a tre transazioni su sei... Boh!
Non è che siano spese fatte appositamente per il cashback, si sopravvive lo stesso, ma non è ben chiaro il perché di queste discrepanze.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 17 Dic 2020, 16:15
Attenzione: non poter usare una modalità di pagamento per pagare su IO (bollo auto, tasse varie nei comuni abilitati, ecc.) è una cosa, poterla utilizzare per il cashback un'altra.
Oltre ai miei, te lo conferma lo stesso screenshot che hai fatto tu, leggi bene: ti basta andare dove si aggiungono le carte di credito valide per il cashback e inserire i dati richiesti.
Boh, avevo provato a registrare la carta nella sezione carte di debito ma non me lo faceva fare. Se entri nella schermata ci sono i simboli delle varie carte ma non quello della Maestro.
Indago meglio e vi aggiorno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 16:17
Vero che non c'è il simbolo, ma se noti i miei screenshot vedi che è possibile.
Può darsi che tu abbia provato quando la registrazione delle carte era resa difficoltosa dal traffico, ma ora dovresti andare liscio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Dic 2020, 16:33
Sul sito della banca le vedo, mi sa che IO s'incazza perché la maggior parte delle transazioni sono su Amazon e quelle poche del supermercato/negozietto non me le considera.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: chirux - 17 Dic 2020, 16:42
Sono riuscito a parlare con un operatore per la mia app Bancoposta e attendo la risposta: dovrebbe trattarsi di un problema tecnico.
In teoria,  usufruendo di questo metodo,  nel non ho bisogno dell' app IO, giusto?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 17 Dic 2020, 19:42
Vero che non c'è il simbolo, ma se noti i miei screenshot vedi che è possibile.
Può darsi che tu abbia provato quando la registrazione delle carte era resa difficoltosa dal traffico, ma ora dovresti andare liscio.
Continua a darmi errore e non farmi registrare la carta Maestro.
Ho trovato questo articolo che sembrerebbe darmi ragione:

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/quifinanza.it/soldi/cashback-pagamenti-bancomat-a-rischio-esclusione-dai-rimborsi/442949/amp/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 17 Dic 2020, 19:58
Sì, l'ho trovato pure io, ma la mia esperienza personale, vedi screenshot, è diversa.
Voglio dire, apro l'app e me la trovo lì, con pure tre transazioni effettuate e registrate... 😅
Io la carta su circuito Maestro l'ho registrata prima ancora che iniziasse il cashback, credo verso il 5 del mese, forse in seguito è stata tolta questa possibilità?
Anche ora, inserendo il numero della carta, appare il logo Maestro dopo le prime due cifre inserite (67).

Forse questo articolo svela l'arcano:

TFP Link :: https://www.repubblica.it/economia/2020/12/16/news/cashback_attenzione_ai_bancomat_contactless_ecco_come_evitare_di_perdere_i_rimborsi-278646045/

Citazione
la carta deve essere precedentemente abilitata ai pagamenti online, viceversa non si può associare come "carta di credito, debito o prepagata". Se fosse questo il caso, sarebbe necessario contattare il proprio istituto per procedere all'abilitazione ai pagamenti online e quindi fare la procedura sull'app IO di associazione della tessera come "carta di credito, debito o prepagata".

Nel caso di Banca Mediolanum fai tutto tu nell'area riservata.
Che poi sembra un'assurdità, seppure la spiegazione c'è: per il cashback, che è solo per pagamenti "in presenza", devi abilitare la carta ai pagamenti online. 😅
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 17 Dic 2020, 23:37
Non avevo dubbi che a te funzionasse, ci mancherebbe.. Pensavo più a un problema dovuto ad una tipologia di carta diversa rispetto alla mia. Comunque grazie alle tue info ho risolto. Il bello è che in realtà la mia carta era già attiva per i pagamenti online, ma non avendola mai utilizzata, dovevo scegliere il codice security mastercard necessario per questo tipo di operazioni. Per questo IO mi negava la registrazione, era la Banca a bloccarlo. Certo che questa sarebbe una info che dovrebbero aggiungere nelle faq del Cashback.. Grazie ancora.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gaissel - 18 Dic 2020, 00:01
Pupo Risolve TM
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 18 Dic 2020, 06:16
Ottimo! 👍🏻
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 18 Dic 2020, 08:40
Finora ho fatto solo la spesa con il bancomat mercoledì, e oggi risulta regolarmente l'operazione su cashback.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 19 Dic 2020, 15:48
Promettono di risolvere il problema del "doppio PAN" nelle carte co-brand Pagobancomat/Maestro con una release a gennaio: sarà interessante capire come risolveranno il fatto che molte di queste carte non hanno i "numeri" della parte Maestro in evidenza (stampati fisicamente sulla carta) e recuperabili (forse) solo interrogando il database della Banca emittente.

Questo (che è un casino) oppure auspicabilmente riescono a "leggerlo" tramite codice fiscale esattamente come fanno ora per il circuito Pagobancomat.

Adoro i piani ben riusciti.

PS: vedo che mi ha registrato il pagamento della benzina ...Chissà cosa dirà l'Europa in merito a questa sorta di concorrenza sleale :D (in FVG abbiamo lo sconto regionale di 34 centesimi al litro sulla Benzina, a cui si aggiunge questo ulteriore del 10% secco sulla spesa effettuata ... in pratica ho uno sconto effettivo di oltre il 30% sul rifornimento IL PAESE DI BENGODI)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: piwi - 10 Gen 2021, 10:26
Ciao amici, dopo una vita con il servizio a maggior tutela per l'elettricità + libero mercato per il gas (libera in***ata credo) stavo pensando di cambiare operatore e passare a uno unico per tutti e due i servizi.
Ho visto NeN e non mi sembra male, qualcuno ce l'ha?
O esistono alternative migliori?
Di ste robe come si può intuire non ne capisco molto (eufemismo) e di base mi pesa il culo anche ad andare in posta a spedire una raccomandata :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 10 Gen 2021, 11:06
Io ho fatto Sorgenia, a caso di settimana in settimana regalano anche un bonus Amazon fino a 150€, e il prezzo non è male.
Se ti interessa c’è anche una funzione per cui se ti do il mio codice entrambi abbiamo uno sconto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 19 Feb 2021, 08:04
Da qualche mese sto pensando di rientrare in Italia (o Europa) dopo oltre 10 anni passati in Asia.

Non sto a tediarvi con le motivazioni, diciamo che quest'anno di Covid ha dato una bella accelerata a queste intenzioni.

La sfida non é semplicissima, essendo la situazione sociale e il mercato del lavoro in discreta crisi, ma tentar non nuoce.

Mi vorrei fare un'idea del costo della vita in Italia (più precisamente Milano/Lombardia).
Per ora saremmo in due (non abbiamo ancora figli).

Quale cifra media devo considerare  che possa andarsene al mese fra spese quotidiane, spese generali, tasse e affitto (o comunque mutuo perché valuterei di prendere casa)?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 19 Feb 2021, 11:24
Bé, per il mutuo dipende fortemente da che tipo di casa vuoi prendere e che Budget di partenza hai.
Sicuramente il mutuo è meglio, almeno ti rimane qualcosa.
Un paio di settimane fa stavo valutando, anche col supporto di un ex collega che si era spostato là, perché mi avevano fatto una proposta interessante a Milano ma avrei dovuto trasferirmi da Modena.
Mutuo a parte, le rimanenti spese erano quasi identiche a quelle di Modena; il costo della vita è praticamente lo stesso.
Prendendo casa lì avrei avuto un mutuo più alto; a Monza le case di pari livello costano il 25% in più, di conseguenza il mutuo saliva del 40% (considerando sempre un mutuo trentennale).
Secondo me in 2 per vivere decentemente tra mutuo e costo della vita devi mettere in conto 2300€ al mese: 1000 di mutuo + 500 spese alimentari + 800 spese varie: trasporti, bollette, ristorante ogni tanto.
Poi dipende sempre da che stile di vita vuoi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 19 Feb 2021, 12:10
Bé, per il mutuo dipende fortemente da che tipo di casa vuoi prendere e che Budget di partenza hai.
Sicuramente il mutuo è meglio, almeno ti rimane qualcosa.
Un paio di settimane fa stavo valutando, anche col supporto di un ex collega che si era spostato là, perché mi avevano fatto una proposta interessante a Milano ma avrei dovuto trasferirmi da Modena.
Mutuo a parte, le rimanenti spese erano quasi identiche a quelle di Modena; il costo della vita è praticamente lo stesso.
Prendendo casa lì avrei avuto un mutuo più alto; a Monza le case di pari livello costano il 25% in più, di conseguenza il mutuo saliva del 40% (considerando sempre un mutuo trentennale).
Secondo me in 2 per vivere decentemente tra mutuo e costo della vita devi mettere in conto 2300€ al mese: 1000 di mutuo + 500 spese alimentari + 800 spese varie: trasporti, bollette, ristorante ogni tanto.
Poi dipende sempre da che stile di vita vuoi.

Grazie mille dell'esauriente risposta, é un buonissimo punto di partenza per iniziare a farmi un'idea.
Abbiamo uno stile molto low profile...non siamo spendaccioni.

Poi ovviamente qui é più semplice perché non si ha necessitá di avere la macchina, mentre in Italia sará un must averne almeno una.

Grazie ancora.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 19 Feb 2021, 13:27
Abbiamo uno stile molto low profile...non siamo spendaccioni.

Nemmeno noi, infatti le 500€ per la spesa considerano un morigerato consumo di carne (3 volte a settimana), pesce (1 volta), abbastanza frutta di stagione e pochi vizi in generale. Una volta il pranzo era sempre in ufficio, oggi con lo smartworking la spesa è aumentata; dovesse essere sempre al 100% la cifra sale di almeno 100-150€. Verrebbe in parte riassorbita dalle spese generali, però anche lì vale poi la regola che lavorando a casa le bollette aumentano e il gas è una mazzata d'inverno, al pari dell'elettricità per l'aria condizionata d'estate. Diminuirebbe il costo dei trasporti, quello sì, ma a Milano avrei fatto con una sola macchina (viva la metropolitana), a Modena devi avere una macchina per componente perché il trasporto pubblico non è paragonabile (infatti ne abbiamo 2).

Alla fine, la mazzata grossa rimane il debito con la banca. E' il mutuo la vera spesa di una coppia senza figli. I tassi sono calati, ma rimane che per avere un prestito devi metterci il 20% del totale, che significa avere da parte una somma consistente anche per appartamenti modesti. Ho avuto la fortuna di potermi fare finanziare dai genitori una buona base per un appartamento nuovo, col senno di poi avrei usato quella somma per ristrutturare (ma non c'erano i bonus all'epoca), avrei ridotto la spesa.
Ho messo quindi 1000€ facendo una stima approssimativa; a Modena spendo 900€ di mutuo, avessi dovuto prendere lo stesso appartamento che ho adesso (120mq, classe energetica A4), il mutuo mi saliva a 1400€. Troppo, mi sarei accontentato di meno a Monza, o non ne uscivo.

Infine, considero che per mettere su famiglia, un figlio venga a costare 700€ al mese, almeno i primi 5 anni. Tra asilo, vestiti, PANNOLINI, ecc. a meno di avere un consistente aiuto dei genitori avere figli è un costo non indifferente.

Arriveremmo quindi a 3000€, cifra molto vicina a quella stimata dagli esperti di statistica per vivere a Milano.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 19 Feb 2021, 20:51
Io vivo in provincia monza.
Nel 2019 in due senza figli con mutuo senza badare alle spese, abbiamo speso circa 3000 euro al mese.

Edit. Sono 2500. Avevo inserito anche il costo delle ferie.

Il 2020 non lo calcolo per via del covid e per via che non avevamo più il nutuo.

Monza è molto bella, ben collegata a Milano con i mezzi pubblici.

Fossi in te valuterei anche la possibilità di prendere casa fuori Milano in qualche paese in provincia.

Costo delle case molto più basso con il plus del collegamento a Milano veloce.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 20 Feb 2021, 09:50
Sì, Monza mi piacerebbe, piccolina, pulita, ben servita. Peccato ho appena preso casa, altrimenti mi ci sarei trasferito con buona probabilità. Peraltro per lavoro bazzicavo a Milano già 12 anni fa, quando la città era inguardabile (oggi è moooolto migliorata).
Tra l'altro sul discorso costo della vita, va considerato che mutui a parte le opportunità di acquisto, sconti e scelta di città come Milano le rendono per diversi aspetti più convenienti e competitive di altre città come Modena, o città dell'Emilia in generale.
Chiaro che lo stile di vita è diverso, molto più tranquillo; ma parliamo in ambi i casi di città ai piani alti nella classifica della qualità della vita.
Solo per dire che sfaterei un po' il mito di Milano inarrivabile, perché tralasciando appartamenti di lusso sui Navigli o case in centro, il costo della vita non si discosta molto da quello di altre città del Nord Italia dove c'è lavoro (del resto è anche vero che gli stipendi di Milano non sono tanto più "dorati" che qui, a conti fatti...)

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 20 Feb 2021, 10:35
Sul fatto che il costo della vita a Milano sia pari a quella delle città dell'Emilia ho qualche dubbio. ^^'
E' anche vero che lo stipendio medio milanese è sicuramente più alto rispetto alla media nazionale.



Questo è l'indice del costo della vita delle città Europee.
TFP Link :: https://it.numbeo.com/costo-della-vita/graduatoria-corrente-per-la-regione?region=150


Questo è per singola città Italiana.
TFP Link :: https://it.numbeo.com/costo-della-vita/nazione/Italia
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Alan Fontana - 20 Feb 2021, 13:51
Sul fatto che il costo della vita a Milano sia pari a quella delle città dell'Emilia ho qualche dubbio. ^^'
E' anche vero che lo stipendio medio milanese è sicuramente più alto rispetto alla media nazionale.

Difficile fare una stima esatta, e i numeri ingannano non poco.
Parlo per esperienza mia e di colleghi che si sono trasferiti, ma anche così vanno fatte delle considerazioni al di là dei meri costi.
Lavoro in un settore "core" dell'Emilia, quindi il mio stipendio è buono e abbastanza allineato con la realtà milanese (e comunque già sopra la media nazionale). Non mi sono mai arrivate proposte da dire,"uao, che differenza", per dire. Sicuramente in settori meno "core" qui, ad esempio quelli legati alla finanza, le cose possono variare molto di più, ma nel complesso non credo siano 200€ nette in più al mese a fare la differenza (che di queste stiamo parlando).

Discorso "costo della vita"; forse sarebbe più appropriato parlare di "potere d'acquisto", in realtà, ma provo a fare qualche esempio. Devo comprare un vestito a Modena. Poca scelta, se voglio una roba di marca vado in quell'unico negozio che lo vende, e anche scontato mi costa tot. Milano, scelta dieci volte tanto, sconti decisamente più appetibili, ho portato via roba a minor prezzo che a Modena.
Ristoranti; a meno di andare in una trattoria tipica emiliana, se voglio un ristorante un pelo più raffinato mi pelano il sedere. A Milano sono rimasto stupito di aver speso meno in un ristorante ai navigli che in una nota osteria qui a Modena. Per la spesa vado all'Esselunga, quindi siamo sempre lì, e potrei andare avanti all'infinito.
Ma soprattutto, al di là dei meri bisogni materiali consideriamo che anche lo stile di vita è diverso e incide sui costi. Per vivere in Emilia se lavori in 2 servono 2 macchine, punto. Anche se stai a Bologna. E una macchina, anche se del cavolo, è comunque una spesa non indifferente. I trasporti pubblici poi sono scadenti e pure cari, non sono utilizzabili fondamentamente. L'autobus qui costa il doppio della metropolitana lì, anche se fa metà strada nel doppio del tempo.
A Milano la metropolitana è efficente e te la cavi con una macchina giusto da usare al weekend o per le emergenze. Mica un risparmio indifferente, oltre che minor sbattimento. Chiaro, e qui casca l'asino, che il 90% dei modenesi è talmente abituata ad andare in macchina persino per andare solo al bagno che non accetterebbe mai di fare questo cambiamento. E si giustificherà schifando Milano come sporca, brutta e più cara, senza poi esserci mai andati realmente (eh, sì, la provincialità cambia percezione).
Ripeto, fatti tutti i dovuti calcoli le differenze sul costo della vita sono meno di quanto si creda. Il mutuo e gli affitti sono la vera differenza che separa le due realtà, ma più che altro la voglia di cambiare stile di vita (macchina vs trasporto pubblico, campagna vs città e così via).
La vera differenza di costo della vita la percepisci andando al centro-sud; lì sì che cambia parecchio...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 20 Feb 2021, 18:31
Mia madre sta facendo sistemare la casa che uso quando scendo in Puglia e che era dei miei bisnonni. Era comunque abitabile e dotata di climatizzazione (clim con pompa di calore) su entrambi i piani e un camino.
Abbiamo dovuto aggiungere un terzo climatizzatore per rientrare nel bonus (ogni stanza deve avere un impianto di riscaldamento) ma quelli che ci sono non verranno cambiati perché sono già molto recenti. Quindi si tratterà di cambiare infissi (che in parte avevo già cambiato), fare il cappotto termico e installare pannelli sul tetto con accumulatori. In questo modo la casa scenderà di almeno due classi energetiche.
Costo totale (circa 500€ per il climatizzatore) più, se ricordo bene altri 250€ per la perizia che ci verranno ridato se il piano verrà approvato. Il tutto ceduto alla società che si sta occupando di fare sopralluogo e lavori.

Sul costo della vita nord sud parliamone. Quando vivevo in Veneto, in un paesino di 10.000 abitanti avevo un appartamento di quasi 80mq e pagavo in totale circa 500€ al mese per la casa ma il mio stipendio era più di tre volte tanto. Mangiare fuori era economico perché pieno di ottimi posti che facevano pranzi a prezzo fisso e la sera comunque non si spendeva molto.
Giù in Puglia, nel mio paesino di 10.000 abitanti, la casa ti costa più o meno uguale, magari è giusto un pelo più recente e/o più grande e non è in palazzina. Ma poi? Lavoro non ce n'è e se lo trovi difficilmente prendi i soldi che prendevo in Veneto (neanche ora a distanza di anni). Mangiare fuori non costa meno (si magari la margherita da asporto la paghi ancora 3.5/4€ mentre su circa 1€ in più, ma provate ad andare in un pub o in qualche posto decente e potreste pure pagare di più) , il bollo è l'assicurazione auto costano di più e risparmi qualche euro giusto quando tagli i capelli o porti l'auto a lavare (alle macchinette automatiche costa pure uguale), gasolio o benzina costano di più.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Yoshi - 21 Feb 2021, 10:46
Ho spostato i messaggi sul superbonus nel topic dedicato http://www.tfpforum.it/index.php?topic=25919.30 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=25919.30)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: FreeDom - 21 Feb 2021, 11:05
Grazie caro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 14 Apr 2021, 12:19
Io mi sto trovando molto bene con Gelsia.
A oltre un anno di distanza, dal passaggio di contratto da enel energia, ho ridotto di oltre il 50 percento il costo della luce.  :yes:

Nello specifico ho la bioraria.
Per quanto riguarda il metano ho sempre gelsia (infatti mi arriva una sola bolletta bimestrale ora).
È previsto un riscontro dei consumi con relativo conguaglio, più avanti nel tempo?

A distanza di oltre due anni, posso tirare le somme.
Spendo veramente pochissimo in luce elettrica .
Quello che spendevo in luce elettrica, all'anno con Enel, ora lo spendo complessivamente tra luce e gas metano (ho la caldaia a metano).
Tra l'altro andando a confrontare le bollette bimestrali sul medesimo periodo sono sempre in diminuzione.
considerando il periodo Novembre dicembre 2018 e 2020 c'è una riduzione di 100 euro. Un'enormità

Quindi consigliatissima. So che però c'è solo a nord di Milano.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Apr 2021, 13:23
Grazie a Microsoft rewards*, riesco a fare tutto il mese senza spendere un centesimo in benzina.
Dato che la vita costa sempre di più, è importante risparmiare sulle cose che meno interessano.


 :D




*
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Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 26 Apr 2021, 14:22
Cioè?
Io comunque l'ultimo pieno l'ho fatto a febbraio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Apr 2021, 15:24
Mamma windows mi regala 60/70 euro al mese in buoni Q8 a fronte di qualche click giornaliero.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 26 Apr 2021, 15:31
Come? cosa? Dove si fa?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 26 Apr 2021, 15:32
Mamma windows mi regala 60/70 euro al mese in buoni Q8 a fronte di qualche click giornaliero.

Mi sembra una cifra eccessiva nell'economia giornaliera standard dei Rewards.

C'è qualche "dritta" che vuoi condividere?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gaissel - 26 Apr 2021, 15:38
Pare che @atchoo stia preparando una guida dettagliata a beneficio di tutti.
Dovrebbe essere pronta a momenti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 26 Apr 2021, 15:40
Qui in UK ce l'ho attivo ma servono migliaia di punti per prendere bonus da pochi euro e di benzina non c'è traccia. Capisco la differenza tra vari stati ma per avere qualcosa che valga 50€ qua dovrei lavorare sul browser quotidianamente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 26 Apr 2021, 15:51
Per il buono Q8 servono 15.000 punti, direi che un po' ce ne vuole, per raggiungerli ^^'
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Apr 2021, 15:57
Il trucco è attivare x account. Io ne ho 12. Due gruppi di 6 sfasati tra loro di un mese.

Mediamente si fanno circa 7500 punti al mese con account. Quindi ogni due mesi si raggiunge la cifra per riscattare il buono.

Con gli account collegati a Xbox se ne fanno molti di più: circa 13/14000 al mese.

Il professionista rimane comunque il pupo.
 :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 26 Apr 2021, 16:00
Il trucco è attivare x account. Io ne ho 12. Due gruppi di 6 sfasati tra loro di un mese.

Il professionista rimane comunque il pupo.
 :yes:
Ma allora non si tratta di fare due click al giorno, se devi gestire 12 account la cosa è un tantino più lunga o sbaglio?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Apr 2021, 16:01
Di "click", volendo, puoi anche non farli.
Installi ABS e fa tutto lui.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 26 Apr 2021, 16:04
Ok ho bisogno di una guida.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 26 Apr 2021, 18:06
Pare che @atchoo stia preparando una guida dettagliata a beneficio di tutti.
Dovrebbe essere pronta a momenti.

AH SI' ADESSO?

Bravo il pupo :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Apr 2021, 18:27
Sono di quelle cose che appena si diffondono vengono soppresse
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 26 Apr 2021, 18:29
Per questo non mi è mai passato per la testa di scrivere guide. 😌

Comunque, se ho capito bene, è una strategia Microsoft per spingere il motore di ricerca Bing e, di conseguenza, poter incassare più soldi per le ricerche sponsorizzate.
Quindi, se dai a Microsoft quello che vuole, ti ricompensa. Ovvio che, se inizi a usare VPN, a riscuotere quattro o cinque premi *tutti i giorni* e via dicendo, ti segano.

@peppebi Non so in UK, ma al di fuori di Xbox, che ha ricompense specifiche e più generose, la media di punti giornaliera sul lungo periodo è di 250 o poco più. Quindi 15000 punti ogni 60 giorni.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Apr 2021, 21:23
Io ho provato a fare i quiz giornalieri, che sono anche divertenti, ma alla terza volta in cui l’ultimo giorno per avere il bonus mi dimenticavo di farlo ho smesso di provarci.
Mi ci manca solo un’altra menata.
Quello che fa Naked è un exploit che onestamente non condivido.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: naked - 26 Apr 2021, 23:04
È molto da sindrome OC
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 27 Apr 2021, 17:16
Per questo non mi è mai passato per la testa di scrivere guide. 😌

Comunque, se ho capito bene, è una strategia Microsoft per spingere il motore di ricerca Bing e, di conseguenza, poter incassare più soldi per le ricerche sponsorizzate.
Dal punto di vista del motore di ricerca di per sé, però, è una minchiata: queste sono tutte ricerche fasulle, agli utenti non interessa cercare quella roba e, visto che si ricevono punti cercando la qualunque, il motore stesso non ne capisce lo scopo e non "impara". Non impara cosa vuole davvero l'utente, non impara quale contenuto l'utente premia. Sono ricerche fini a se stesse per avere punti.
E, a lungo andare, lo capiscono anche gli inserzionisti, che non gli conviene investire su Bing.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 27 Apr 2021, 17:21
Teorie che ho letto su Reddit, eh! 😅

Comunque non credo che a Microsoft piaccia regalare soldi e questi Rewards (ora Microsoft, prima Bing) ci sono ormai da diversi anni. E negli USA danno pure più punti.

Addirittura da qualche tempo te li ritrovi spammati in Windows 10!

(https://i.postimg.cc/v87GxyWc/Immagine-2021-04-27-172134.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 27 Apr 2021, 23:52
Per questo non mi è mai passato per la testa di scrivere guide. 😌

Comunque, se ho capito bene, è una strategia Microsoft per spingere il motore di ricerca Bing e, di conseguenza, poter incassare più soldi per le ricerche sponsorizzate.
Dal punto di vista del motore di ricerca di per sé, però, è una minchiata: queste sono tutte ricerche fasulle, agli utenti non interessa cercare quella roba e, visto che si ricevono punti cercando la qualunque, il motore stesso non ne capisce lo scopo e non "impara". Non impara cosa vuole davvero l'utente, non impara quale contenuto l'utente premia. Sono ricerche fini a se stesse per avere punti.
E, a lungo andare, lo capiscono anche gli inserzionisti, che non gli conviene investire su Bing.
Sì, cheat a parte, non mi sembra un gran metodo. L'unico risultato è spingerti ad usarlo, che forse è già considerato sufficiente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 24 Giu 2021, 14:51
TFP Link :: https://www.infodata.ilsole24ore.com/2021/06/22/calcolatore-lira-euro/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 24 Giu 2021, 15:26
Sì ma "ok boomer" lo dici a tua sorella.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 24 Giu 2021, 17:53
Boomer è proprio un termine da stronzi. :yes:
Però mi sa che l'ho già detto.  :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 26 Giu 2021, 15:04
Sì ma "ok boomer" lo dici a tua sorella.
Lo dici in risposta a “Sì, ma quando c’era la lira…“
Appropriato :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 10 Mar 2022, 17:18
Oggi nel mio paese Diesel 2,23€, benzina 2,20€. Anche a Grosseto ho visto Diesel e Benza allo stesso prezzo. È entrato in vigore quanto preannunciato oppure è una stortura di questa crisi energetica? (Speculazione del cazzo sul Diesel principale carburante dei trasporti?)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: The Benso - 10 Mar 2022, 17:40
Qui la benzina costa ancora appena 2cent più del diesel.

Comunque che il diesel costi meno è una cosa tutta italiana. Nel resto del mondo è il contrario, da sempre. Qualcuno mi sa dire il perchè?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 10 Mar 2022, 18:23
Ah, non sapevo. Pensavo che il ciclo diesel fosse meno esigente e quindi il diesel fosse meno raffinato e più economico da produrre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 12 Mar 2022, 13:46
Mi spiegate a cosa è dovuto questo aumento del carburante?
A sentire in giro la guerra non c'entra nulla, parlano di pura e mera speculazione, poi non so.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 15:32
Il prezzo del petrolio aumenta -> benzina/diesel aumentano

Il prezzo non rispecchia mai precisamente la produzione e le scorte attuali, ma non si discosta troppo.
Parlare di "speculazione" in termini così generali non ha senso se c'è competizione.

Se l'OPEC rifiuta di aumentare la produzione e c'è incertezza (dovuta alla guerra), il prezzo sale. Anche se i governi occidentali usano le scorte speciali.
Due anni fa, quando c'era eccesso di offerta e pochissima domanda, il prezzo è crollato. (ricordo il diesel a 1.1€ e la benzina poco sopra)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 12 Mar 2022, 15:46
E l’opec si rifiuta di aumentare la produzione perché stanno facendo cassa e recuperando i soldi dopo che la cina ha diminuito enormemente le quantità di petrolio acquistate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 12 Mar 2022, 16:42
boh, qua da noi i ritocchi al prezzo sono ogni mezza giornata. Io capisco tutto però siamo sicuri che un pò di voracità non ci sia dietro?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 12 Mar 2022, 17:50
Il prezzo del petrolio aumenta -> benzina/diesel aumentano

Il prezzo non rispecchia mai precisamente la produzione e le scorte attuali, ma non si discosta troppo.
Parlare di "speculazione" in termini così generali non ha senso se c'è competizione.

Se l'OPEC rifiuta di aumentare la produzione e c'è incertezza (dovuta alla guerra), il prezzo sale. Anche se i governi occidentali usano le scorte speciali.
Due anni fa, quando c'era eccesso di offerta e pochissima domanda, il prezzo è crollato. (ricordo il diesel a 1.1€ e la benzina poco sopra)
Ok grossomodo questo l'avevo inteso.

Quello che chiedo è da cosa è dovuto questo aumento spropositato dato che in giro sento che la guerra non c'entra nulla.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/03/12/cingolani-aumenti-sui-carburanti-immotivati-colossale-truffa_3b66e1f7-f40d-42c8-9e36-64891166f4f9.html
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 20:19

Come già detto prima, la guerra genera incertezza, quindi porta i prezzi a salire anche senza motivi "tecnici" di scorte e produzione.
Se qualcuno ci sta lucrando, sono i paesi che producono. Il prezzo non lo fissano loro, ma possono pilotarlo con la produzione.

Detto questo, Cingolani dopo essere stato bastonato mediaticamente per aver detto cose verissime, in questo articolo è passato al populismo becero.
Cosa succederà se metti un tetto massimo? Al posto di avere gas caro non avrai gas.

Non se ne esce.

boh, qua da noi i ritocchi al prezzo sono ogni mezza giornata. Io capisco tutto però siamo sicuri che un pò di voracità non ci sia dietro?
Solo se tutti i distributori stanno facendo cartello; cosa possibile, anche se dubito.
Io qua vedo prezzi di benzina/diesel più o meno allineati, forse nei distributori no logo costa un po' meno, non sono informato su questo.
Il GPL va da 0.82€/L a 0.86€/L, allontanandosi molto lo si trova a 0.79€/L, ma non ne vale la pena.
Il metano per auto invece oscilla tra 1.7€/kg a 3.0€/kg. Ovviamente dai due distributori che lo vendono a 1.7 c'è una fila perenne.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 20:24
Vedo che anche gli Yankee si lamentano della loro benzina a 4.17$/Gallone (media nazionale).
Qualche anno fa era a meno di 3$/Gallone
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 12 Mar 2022, 21:40
Dovrebbero lamentarsi di usare il gallone, per cominciare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 13 Mar 2022, 14:00
si chiede al Governo di tagliare le accise.
risponde il Governo che stanno verificano per trovare le coperture per poterlo fare.

la copertura.
per togliere qualche accisa.
per togliere temporaneamente qualche componente delle tasse che il Governo ha piazzato da decenni.

sua composizione

https://www.ilsole24ore.com/art/benzina-perche-le-accise-paghiamo-ancora-guerra-abissinia-AEwozHJB

davanti a queste informazioni, che storicamente ricorrono, personalmente sbrocco
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 13 Mar 2022, 16:51
Ma il problema non è la giustificazione temporanea di introdurre una tassa che diventa permanente. Il problema da risolvere è tagliare la spesa pubblica costruita attorno a quell'incremento di tassazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 13 Mar 2022, 18:43
Secondo voi, quali sono le opzioni del governo per abbassare la spesa publica?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 13 Mar 2022, 20:14
Pensioni.
Vendere all'asta Alitalia.
Eliminare/ridurre tutti gli enti pubblici inutili (il governo Monti aveva stilato un elenco).
Eliminare le regalie arbitrarie, tipo permessi balneari. Ma anche la politica dei "bonus".

Questi già sono punti "facili", ma non si vogliono attuare. C'è da scavare ancora molto, ma probabilmente già questi bastano.

Questo non tanto per abbassare le tasse, ma almeno per ridurre il debito pubblico o investire in ambiti utili (c'è già il PNRR, ma è sempre debito per la maggior parte).
Per esempio energie rinnovabili. A maggior ragione adesso che ci dobbiamo slegare dal gas Russo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 13 Mar 2022, 20:51
Oddio, le pensioni sono un punto facile dove recuperare soldi?

Mi lascia perplessicchio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 13 Mar 2022, 21:08
Oddio, le pensioni sono un punto facile dove recuperare soldi?

Mi lascia perplessicchio.
Bisogna vedere cosa intendi per facile.
Sono tutti punti impopolari, che i nostri politici non vogliono attuare. Da questo punto di vista non si può tagliare la spesa pubblica.
Se guardiamo le cifre in gioco, le pensioni sono la fetta di spesa più grossa in assoluto. Aumentare la tassazione per i più ricchi, ridurre le pensioni calcolate con il retributivo, ridurre le possibilità di cumulo possono portare a riduzioni enormi di spesa, senza necessariamente colpire le pensioni più basse.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: J VR - 14 Mar 2022, 20:43
Ok leggevo i commenti su un articolo del Post e danno ragione a Void in sostanza.
Però checazzo se un politico fa un uscita del genere ma io cristo santo gli dovrò dar retta?
Io questo manco lo conosco ma a leggere non è la prima che spara, cheppalle ti devi praticamente leggere le notizie eppoi andarle a verificare una per una, un lavoro in pratica. :hurt:
Mi devo fare giornalismo da solo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 15 Giu 2022, 12:25
Considerate duecento persone, diciannove sono in condizione di povertà assoluta.

TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/06/allarme-poverta-nel-2021-interessa-56-milioni-persone-siamo-ai-massimi-storici-toccati-nel-2020-18224724-274b-4a3b-bff4-56bd4c1097ed.html
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 16 Giu 2022, 15:47
Per la sua attività, la mia compagna sta ricevendo diverse telefonate di agenti che le propongono di cambiare gestore dell'energia, perché dicono che col nuovo decreto verranno penalizzati i fornitori che usano fonti russe.

A me sembrano chiacchiere minacciose, ma immagino sarà comunque da mettere in preventivo un aumento dei costi.

Avete ricevuto proposte simili?
Eventualmente conoscete qualche fornitore italiano che usi principalmente fonti rinnovabili, indirizzato al settore aziendale?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 16 Giu 2022, 15:52
Per la sua attività, la mia compagna sta ricevendo diverse telefonate di agenti che le propongono di cambiare gestore dell'energia, perché dicono che col nuovo decreto verranno penalizzati i fornitori che usano fonti russe.

A me sembrano chiacchiere minacciose, ma immagino sarà comunque da mettere in preventivo un aumento dei costi.

Avete ricevuto proposte simili?
Eventualmente conoscete qualche fornitore italiano che usi principalmente fonti rinnovabili, indirizzato al settore aziendale?

Forse sbaglio e magari mi perdo l'offerta del secolo ma nel corso degli anni ho imparato a mettere giù qualsiasi chiamata del genere e bloccare il numero. Solitamente i deals si fanno quando uno si sbatte da se a cercarli, non aspettando le chiamate outbound, per lo più inculate.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 16 Giu 2022, 17:08
Oddio, le pensioni sono un punto facile dove recuperare soldi?

Mi lascia perplessicchio.
Bisogna vedere cosa intendi per facile.
Sono tutti punti impopolari, che i nostri politici non vogliono attuare. Da questo punto di vista non si può tagliare la spesa pubblica.
Se guardiamo le cifre in gioco, le pensioni sono la fetta di spesa più grossa in assoluto. Aumentare la tassazione per i più ricchi, ridurre le pensioni calcolate con il retributivo, ridurre le possibilità di cumulo possono portare a riduzioni enormi di spesa, senza necessariamente colpire le pensioni più basse.
C'è un problema di fondo: i cittadini fanno la loro parte e pagano, intanto chi governa sperpera.
Poi siccome i soldi finiscono e chi ha sbagliato è intoccabile, si torna dal cittadino e gli si taglia la pensione che -"eticamente" giusta o sbagliata nel quantum- è un diritto acquisito nel tempo rispettando la propria parte di un patto sociale\generazionale che invece lo Stato ha puntualmente la faccia di m***a di rimangiarsi.

L'italiano frigna sempre per tutto e scende in piazza per qualsiasi cazzata ma sulle cose importanti (ad esempio la pressione fiscale monstre) subisce sempre e abbassa la testa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 17 Giu 2022, 20:50
I diritti acquisiti vanno aboliti, altrimenti saremmo ancora alla nobiltà ed alla monarchia.

La pressione fiscale monstre potrà calare quando calerà il debito, non possiamo permetterci tagli di tasse ora. Magari una tassazione più equa, ma minore no.

Per esempio, il tentativo fallito di riformare il catasto sarebbe stato un passo verso una tassazione più equa, anche se maggiore. E non mi frega nulla se è un diritto acquisito.
Invece ci puppiamo il bonus tende da sole, che o lo paghiamo subito o finisce nel debito pubblico.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 17 Giu 2022, 23:09
e poi c'è chi paga 13 euro di affitto a Roma, se paga

https://www.corriere.it/video-articoli/2021/10/23/bilocale-piazza-navona-13-mese-signora-che-1978-non-paga-niente-incredibili-affitti-comune-roma/964d38c0-1ebc-11ec-a3d9-1b0f9767a5ab.shtml

Roma che vanta un credito di 1 miliardo di euro di affitti non riscossi ma non sa chi cazzo c'ha dentro le case,ha provato a tentare di riscuotere una metà tramite cartelle esattoriali ma gli entrano giusto 20 milioni se va bene...

"e io pago!(l'addizionale comunale)" direbbe Totò
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 02:12
e poi c'è chi paga 13 euro di affitto a Roma, se paga

https://www.corriere.it/video-articoli/2021/10/23/bilocale-piazza-navona-13-mese-signora-che-1978-non-paga-niente-incredibili-affitti-comune-roma/964d38c0-1ebc-11ec-a3d9-1b0f9767a5ab.shtml

Roma che vanta un credito di 1 miliardo di euro di affitti non riscossi ma non sa chi cazzo c'ha dentro le case,ha provato a tentare di riscuotere una metà tramite cartelle esattoriali ma gli entrano giusto 20 milioni se va bene...

"e io pago!(l'addizionale comunale)" direbbe Totò
Il senso della riforma del catasto è quello di eliminare certa roba.
Che sarebbero da chiamare privilegi, non diritti acquisiti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 18 Giu 2022, 07:27
La pressione fiscale monstre potrà calare quando calerà il debito, non possiamo permetterci tagli di tasse ora. Magari una tassazione più equa, ma minore no.

Un buon inizio potrebbe essere cominciare a farle pagare davvero a tutti. Ma proprio tutti. Purtroppo è una roba impopolare che nel paese dei Furbi nessuno (?) vorrà mai accollarsi l'onere di attuare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 18 Giu 2022, 12:42
Landini ha detto
"non è pensabile che chi ha redditi da investimenti finanziari abbia meno tassazione di chi ha redditi da lavoro"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 15:37
La pressione fiscale monstre potrà calare quando calerà il debito, non possiamo permetterci tagli di tasse ora. Magari una tassazione più equa, ma minore no.

Un buon inizio potrebbe essere cominciare a farle pagare davvero a tutti. Ma proprio tutti. Purtroppo è una roba impopolare che nel paese dei Furbi nessuno (?) vorrà mai accollarsi l'onere di attuare.
In che senso? Se intendi la lotta all'evasione fiscale è un'utopia, serve solo per le campagne elettorali.
Non è questione di attuare, è difficilissimo da realizzare ed economicamente potrebbe avere un impatto negativo sule finanze statali.


Ci spostiamo sul topic della politica?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 18 Giu 2022, 17:24
Landini ha detto
"non è pensabile che chi ha redditi da investimenti finanziari paghi meno di chi ha redditi da lavoro"
Se Landini partecipa pagando le perdite, potrei essere anche d'accordo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 20:48
Ma lui non vuole diminuire le tasse per chi lavora, vuole alzare le altre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2022, 20:58
Io comunque già pago più tasse su cedole e dividendi che di IRPEF.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 21:14
In percentuale?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 18 Giu 2022, 21:23
Landini ha detto
"non è pensabile che chi ha redditi da investimenti finanziari paghi meno di chi ha redditi da lavoro"
OT e tutto quello che volete, ma la serie "Landini ha detto" potrebbe essere piena di perle.
Ho impiegato un po' di tempo, ma sono riuscito a ritrovare questa
https://youtu.be/2w7tS-6Xizw?t=2057
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 18 Giu 2022, 21:32
In percentuale?

In percentuale e in assoluto, nonostante non abbia chissà quali dividendi, causa detrazioni.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 18 Giu 2022, 22:02
Io comunque già pago più tasse su cedole e dividendi che di IRPEF.
Sì, quello anche io. Figuriamoci se le alza.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 19 Giu 2022, 20:14
I diritti acquisiti vanno aboliti, altrimenti saremmo ancora alla nobiltà ed alla monarchia…
Ma cosa c’entra la nobiltà?
Io intendo i diritti acquisiti in base a un contratto. Se uno ha pagato i contributi che doveva pagare deve prendere quello che gli avevano promesso. Al limite cambiano le regole per quelli che arriveranno dopo (come hanno fatto).

Se no a quelli che adesso stanno versando i contributi per riscattare gli anni di università quando avranno settant’anni, per esempio, diciamogli che non è vero che vanno in pensione con quattro anni di anticipo perché la cassa piange. Ma dai…
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 19 Giu 2022, 23:30
La tua seconda frase è diretta conseguenza della prima.
Se non si vuole intervenire sui privilegi esistenti, prima o poi qualcuno pagherà. Noi stiamo già pagando. Perché la cassa piange.

E la pensione a 70 anni non è neanche l'eventualità peggiore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 20 Giu 2022, 00:22
Il sistema delle pensioni è già tecnicamente in equilibrio; lo ha aggiustato matematicamente la legge Fornero.
Che non ha tolto più di tanto all’esistente, ma ha penalizzato chi veniva dopo (noi). Stiamo già pagando, ma invece di prendercela con chi ha governato prima, ce la prendiamo con la generazione che ci ha cresciuto.
I “privilegi” semplicemente si esauriranno con la dipartita dei privilegiati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Giu 2022, 08:28
Le pensioni non sono bilanciate, nonostante la riformina delle pensioni. La tassazione INPS non basta, guarda quanti miliardi preleviamo dalla fiscalità generale ogni anno per mettere pezze a quel colabrodo.

Chi ci ha governato prima e la generazione che ci ha cresciuto sono lo stesso insieme.

Ora che i privilegiati arrivano a fine vita il danno economico sarà enorme, e lo pagheremo comunque noi ed i nostri figli. Questo è il privilegio economicamente più rilevante, ma ce ne sono tantissimi altri che continuano a zavorrare il paese, e si continua a non fare niente.

I privilegi tipo l'affitto a 13 euri? Anche quelli hanno firmato un contratto, quindi tutto ok? E se lo passano ai figli?

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 20 Giu 2022, 09:40
Il contratto di affitto lo rinegozi quando scade, un patto generazionale no.
Per il resto, mi sembra ci sia tanta confusione, ma oh, a ognuno la sua opinione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 20 Giu 2022, 10:53
Il contratto di affitto lo rinegozi quando scade, un patto generazionale no.

Giusta osservazione.

Mi ritrovo, dal punto di vista logico e delle mie (non molte) conoscenze, in quello che stai scrivendo.

Ti leggo, insomma.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 20 Giu 2022, 11:35
La cosa surreale è che chi ha la fortuna di avere genitori o nonni che fanno parte di questo "patto generazionale" riceverà parzialmente indietro quello che sta pagando in più ora.

Il sistema delle pensioni è già tecnicamente in equilibrio; lo ha aggiustato matematicamente la legge Fornero.
Che non ha tolto più di tanto all’esistente, ma ha penalizzato chi veniva dopo (noi). Stiamo già pagando, ma invece di prendercela con chi ha governato prima, ce la prendiamo con la generazione che ci ha cresciuto.
I “privilegi” semplicemente si esauriranno con la dipartita dei privilegiati.

Se è già tecnicamente in equilibrio, la dipartita dei privilegiati porterà avanzi, no?
Dato che sei informato, hai idea di come si procederà a quel punto?
Aggiungo comunque che i disavanzi INPS attuali non sono dovuti solo alle pensioni.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 20 Giu 2022, 12:18
Il sistema è in equilibrio nel senso che, per esempio, chi versa con il contributivo da quando ha iniziato a lavorare avrà quanto promesso (pensione di circa il 75% rispetto all'ultimo stipendio) dopo 42 anni di contributi.

I problemi dell'INPS (che è un calderone enorme, ma limitandoci all'erogazione delle pensioni) riguardano il pagamento del "corrente", ovvero di quelli che sono andati in pensione col sistema retributivo o misto e per i quali non esisteva una posizione finanziaria "singola da smontare" una volta in quiescenza.
Per anni, in buona sostanza, INPS e quasi tutte le casse equivalenti sono state gestite come uno schema di Ponzi.

Adesso, per questo, c'è un problema di cassetto; il fatto che poi quando c'è una cassa di settore che va male, tipo INPGI, INPS venga usata come l'asso di scopa per assorbirla con tutti i debiti non fa che aggravare i problemi che già sono presenti.
La responsabilità però è ancora della politica: non si può andare dal sig. Rossi che oggi ha 80 anni e che ha pagato i bollettini per 40 e toglierli 50€ al mese dalla pensione perché bisogna colmare il buco dell'INPGI o di tutti i carrozzoni che l'han preceduto.

Io credo che prima di mettere le mani in tasca alla gente (tagli, prestazioni, aumenti di tasse...) ci sia veramente tanto spreco da limare; senza dubbio anche nell'INPS eh. Ci sono anche sprechi negli assegni pensionistici (tipo le maestre con 15 anni di contributi, pensioni d'oro dei politici...), beninteso, e qualcosa si può rivedere (tipo un cap assoluto o il divieto di cumulare assegni oltre Xmila euro), ma il principio del pacta servanda *deve* prevalere su tutto, se no è il caos, si apre un vaso di pandora.

Cioè, tagliassero il reddito di cittadinanza anziché le pensioni, per dire.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Giu 2022, 14:17
Io credo che prima di mettere le mani in tasca alla gente (tagli, prestazioni, aumenti di tasse...) ci sia veramente tanto spreco da limare; senza dubbio anche nell'INPS eh. Ci sono anche sprechi negli assegni pensionistici (tipo le maestre con 15 anni di contributi, pensioni d'oro dei politici...), beninteso, e qualcosa si può rivedere (tipo un cap assoluto o il divieto di cumulare assegni oltre Xmila euro), ma il principio del pacta servanda *deve* prevalere su tutto, se no è il caos, si apre un vaso di pandora.

Cioè, tagliassero il reddito di cittadinanza anziché le pensioni, per dire.
Tutto quello che hai scritto significa mettere le mani in tasca alle persone. Ogni taglio lo implica.
Si possono tagliare i cumuli, si possono mettere tassazioni progressive maggiori, si possono rimodulare al ribasso le contributive.

In cosa è diverso da quello che ho detto io?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 20 Giu 2022, 15:17
Che la fetta di quelli di cui parlo io è talmente ristretta che è più una misura "moralistica" (tipo certi vitalizi a certi parlamentari) che altro, ma a conti fatti non cambia granché.
Anziché tagliare le pensioni tagliassero gli stipendi dei dirigenti dell'INPS e\o ne lasciassero a casa un po'.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 20 Giu 2022, 19:21
Tutte le pensioni baby sono state, di fatto, "incentivi al pensionamento" per dare posti di lavoro ad altri.
Per quanto pensati da evidenti inetti, sono comunque stati accettati da persone che hanno fatto i loro calcoli...
Voglio dire, perché le pensioni baby sì e quelli che sono andati in pensione con calcoli ridicoli (tipo, vado a memoria, la media degli ultimi due anni di lavoro, magari gonfiati da straordinari & C.) no?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 20 Giu 2022, 19:42
Io personalmente, pur con grande fastidio, non toccherei niente; poi come ho scritto qualcosa si può modificare, basta usare il buon senso.
Titolo: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 20 Giu 2022, 21:35
Io sono d’accordo con pedro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Giu 2022, 22:26
Che la fetta di quelli di cui parlo io è talmente ristretta che è più una misura "moralistica" (tipo certi vitalizi a certi parlamentari) che altro, ma a conti fatti non cambia granché.
Anziché tagliare le pensioni tagliassero gli stipendi dei dirigenti dell'INPS e\o ne lasciassero a casa un po'.
Un taglio al cumulo, una sforbiciata alle retributive ed una progressività maggiore potrebbero fare molto invece. Quali sarebbero questi "conti fatti"? Perché pensi che siano pochi?

Non confonderlo con i tagli agli stipendi dei parlamentari o dirigenti dell'INPS, quelli sì che sono pochi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 21 Giu 2022, 08:39
Mah, certo che se tagli poco a TUTTI fai i numeri, ma non sono d’accordo sulla misura. Come specificato, credo sia essenzialmente una questione di principio; ma non mi metto di sicuro a fare un piano dettagliato della riforma delle pensioni in un topic.
Dopodiché, io ho espresso la mia opinione, chi vuole può eventualmente contribuire al thread con la propria.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 21 Giu 2022, 09:54
Sempre in linea di principio a qualcuno  potrebbe non andare bene pagare di più, per avere meno, dopo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 24 Giu 2022, 12:35
Abbandono anche io l'inutile lotta contro gli slogan leghisti :evil: per tornare in topic.

Sono stato a fare spesa oggi, dopo 20 giorni, e ci sono altri aumenti su pasta e farine.
L'olio EVO l'hanno già aumentato un paio di volte nel giro di un anno, ma in offerta si trova ancora sotto i 4€/L.
Gli oli di semi sono tornati sugli scaffali, alcuni sono tornati a prezzi umani, altri no. C'è comunque un limite di acquisto alla Coop.

Al distributore la benzina è tornata sopra i due euri/L, mentre il GPL costa meno del mese scorso. Il metano qua si è stabilizzato 2 euri/Kg in tutti i distributori della città, fuori c'è un distributore che lo fa a 1.4€/Kg. Sono curioso di vedere la fila quando ci passerò davanti in bici nel fine settimana.

Leggo che ad oggi siamo al 6% di inflazione, direi che più o meno è quello che, aneddoticamente, ho visto oggi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 24 Giu 2022, 14:45
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.

Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.

Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.

Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.

Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.

Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: TremeX - 24 Giu 2022, 15:55
Amen!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 24 Giu 2022, 18:32
Lasciamo perdere litigo da mesi con un accertamento dove dicono che abbiamo sbagliato dei conteggi sulle superfici di vendita di alcuni appartamenti e i conteggi giusti sono quelli rifatti da loro. Peccato che subito nella prima tabella riassuntiva prodotta da loro ci sia un errore enorme come una casa, adesso ricorso in camera tributaria che mi sta portando via un mare di tempo e pure soldi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 24 Giu 2022, 19:24
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.
Ho già mal di testa. Non credo mi occuperò mai di sta roba in Italia.

Almeno il commercialista è onesto (anche se un po' distratto? :|)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 24 Giu 2022, 19:31
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.

Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.

Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.

Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.

Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.

Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.

L'apoteosi massima della burocrazia alienante.
L'elefantiaca gestione della fiscalità in tutte le sue forme e sfaccettature sostiene da sola una dozzina di punti di PIL (in "servizi"), ne sono certo 🤷
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 24 Giu 2022, 21:49
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.

Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.

Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.

Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.

Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.

Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.

L'apoteosi massima della burocrazia alienante.
L'elefantiaca gestione della fiscalità in tutte le sue forme e sfaccettature sostiene da sola una dozzina di punti di PIL (in "servizi"), ne sono certo 🤷

Per carità, ho visto di peggio, devo dire.

L'errore c'è, le relative tasse vanno adeguate, la sanzione d'accordo.

Ora avevo questa storia da raccontare e l'ho raccontata.
Ma c'è molto di peggio, ripeto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 24 Giu 2022, 21:51
TFP Link :: https://www.repubblica.it/economia/2022/06/24/news/prezzo_benzina_sconto_accise_agosto-355272533/amp/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 25 Giu 2022, 08:54
All'ingrosso (Metro) la farina Petra 5037 che avevo scoperto relativamente di recente è passata da circa 14 euro a 26. Sacco da 12 Kg circa. :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 25 Giu 2022, 11:40
All'ingrosso (Metro) la farina Petra 5037 che avevo scoperto relativamente di recente è passata da circa 14 euro a 26. Sacco da 12 Kg circa. :scared:

Oro bianco
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 25 Giu 2022, 13:41
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.

Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.

Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.

Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.

Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.

Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.
Successo uguale anche a me. Tasse pagate in anticipo e mica mi restituisce i soldi. Pago pure la sanzione
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 25 Giu 2022, 19:38
Oro bianco

Ma davvero! Che roba allucinante... :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 26 Giu 2022, 00:00
TFP Link :: https://www.lercio.it/aumento-prezzi-del-grano-sempre-piu-cocaina-spacciata-per-farina/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 26 Giu 2022, 00:29
Taaaaaac! :D :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 01 Lug 2022, 09:04
Mi stanno suonando come una zampogna, e sono tutte multe arretrate, perchè me le inviano, dal 2018, ad un indirizzo pec che non ho mai utilizzato :cry:
TFP Link :: https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/20_febbraio_04/autovelox-200-multe-giorno-verona-ma-non-vogliamo-fare-cassa-94a4ea10-4725-11ea-9503-d9eb4b836b9b.shtml
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 01 Lug 2022, 09:41
Quanta roba ti è arrivata?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SalemsLot - 01 Lug 2022, 11:47
Cioè, trovano miliardi per ogni cosa e a noi statali ci aumentano di 50 euro lo stipendio.
Con l'inflazione galoppante che ci ritroviamo servirebbe un plus di 200 euro al mese, altro che bonus una tantum!

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 01 Lug 2022, 12:41
Mi stanno suonando come una zampogna, e sono tutte multe arretrate, perchè me le inviano, dal 2018, ad un indirizzo pec che non ho mai utilizzato :cry:
TFP Link :: https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/20_febbraio_04/autovelox-200-multe-giorno-verona-ma-non-vogliamo-fare-cassa-94a4ea10-4725-11ea-9503-d9eb4b836b9b.shtml

smettila di accoppiarti selvaggiamente in auto ☝🏻
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 01 Lug 2022, 13:20
Quanta roba ti è arrivata?
3 Ps5 senza bundle :death:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 03 Lug 2022, 10:44
Si, sto lavorando per il bene dell'umanità :)
TFP Link :: https://www.larena.it/territori/grande-verona/dalle-multe-un-tesoro-di-milioni-di-euro-il-rendiconto-degli-introiti-comune-per-comune-br-1.9498473
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 03 Lug 2022, 18:45
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.
Ho già mal di testa. Non credo mi occuperò mai di sta roba in Italia.

Almeno il commercialista è onesto (anche se un po' distratto? :|)
È onesto per forza, perché per legge la multa la paga lui. Ma tanto è sicuramente assicurato, quindi non gliene frega nulla.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 03 Lug 2022, 18:47
Cioè, trovano miliardi per ogni cosa e a noi statali ci aumentano di 50 euro lo stipendio.
Con l'inflazione galoppante che ci ritroviamo servirebbe un plus di 200 euro al mese, altro che bonus una tantum!
ROTFL, quando inizieranno a licenziare chi non produce, sarò l'uomo più felice del mondo. Ma tanto non accadrà mai.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 02 Set 2022, 09:11
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/risparmio/cards/supermercati-piu-convenienti-classifica-altroconsumo-come-risparmiare-3-mila-euro/come-combattere-l-inflazione_principale.shtml
Citazione
i prezzi di supermercati e ipermercati sono in crescita solamente dell’1%, mentre i discount sono i punti vendita che più di tutti hanno aumentato i prezzi dei loro prodotti (+5,2% in media) pur restando più convenienti per la spesa economica. All’interno dei discount, si è registrato inoltre un calo del 2% del numero dei prodotti in offerta.

(https://www.corriere.it/methode_image/2022/08/31/Economia/Foto%20Economia/dsadas.jpg?v=202209010818)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 06 Set 2022, 09:46
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/caro-energia-e-bollette-cosa-succede-se-non-si-pagano_5rCERZpEDyYPW8NOVLSjrB
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: eugenio - 14 Set 2022, 15:46
TFP Link :: https://www.wired.it/article/riscaldamento-accendere-comune-mappa-orario-data-calendario/
TFP Link :: https://public.tableau.com/views/Calcolatorezoneclimatiche/Dashboard2
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alfredolatorre - 14 Set 2022, 17:02
Nel documento linkato si parla di un numero massimo di ore di accensione del riscaldamento. Ma nel caso di riscaldamento a terra come ci si deve comportare? Dal momento che la temperatura di esercizio è di circa 30 gradi, gli installatori consigliano di tenerlo sempre acceso.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: rule_z - 14 Set 2022, 17:04
Me lo chiedevo anche io, spegnerlo vorrebbe dire consumare di più quando lo riaccendi.
Oltretutto consuma comunque meno del riscaldamento tradizionale.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 14 Set 2022, 17:21
ma sono tutte indicazioni che valgono per gli impianti vecchi dai. Come le scuole che chiudono il sabato senza pensare che se riscaldi al minimo sempre consumi meno di accendere/tenere spento due giorni/ riaccendere i l lunedì e poi ora che ti scaldi passa un giorno.
Senza contestualizzare son tutte cazzate
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 14 Set 2022, 17:30
Come le scuole che chiudono il sabato senza pensare che se riscaldi al minimo sempre consumi meno di accendere/tenere spento due giorni/ riaccendere i l lunedì e poi ora che ti scaldi passa un giorno.

probabilmente confidano che così mezza scuola si faccia a casa l'influenza per il freddo,  loro a quel punto riscaldano solo qualche area e risparmiano 💡
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 07 Ott 2022, 00:50
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/petrolio-riduzione-opec-inflazione/?homepagePosition=20

Che si stavano abbassando troppo, i prezzi :hurt:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 12 Ott 2022, 00:33
Parliamo di elettricità.
L'ultimo bimestre mi è arrivata una bolletta allucinante da 670 euro VS 230 euro x lo stesso periodo dell'anno scorso con consumi molto simili.

Facendo una divisione brutale Costo/KWh, l'energia mi è passata da 0.27 euro/KWh l'anno scorso a 0,70 KWh quest'anno.

Sono nel mercato libero quindi se non ho capito male non posso tornare al tutelato.

Conoscete qualche sito affidabile per confrontare i costi energia elettrica di vari fornitori? (se cerco con google esce fuori tutta roba pubblicitaria).

Cambiare eventualmente gestore via internet è affidabile?
Non è che mi ritrovo bollette sovrapposte provenienti dal vecchio gestore?
Ci sono altri fattori da valutare nel caso di cambio gestore? Con l'attuale non ho mai avuto un blackout in 4 anni. Altro non mi viene in mente per valutare la qualità del servizio.

Avete esperienze?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 12 Ott 2022, 08:50
Per il confronto delle tariffe per l'elettricità (ed il gas) esiste il portale ufficiale di Arera:

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/confronto-tariffe-prezzi-luce-gas.page

Purtroppo in questo momento credo sia davvero problematico cambiare gestore e risparmiare. Ma tentare non nuoce, ci mancherebbe!

Per la cronaca, io son passato al mercato libero per il rotto della cuffia ad inizio anno e sì, via internet è certamente possibile cambiare gestore senza alcuna sorpresa (sostanzialmente analogo a quel che si può fare con la telefonia, non mi risulta si debba cambiare contatore o cose così, il cambio di fornitura è del tutto "fluido" senza interruzioni)

Tuttavia farei un passettino indietro.

Il governo Draghi bontà sua ha fatto una cosa piuttosto opportuna, bloccando fino ad aprile 2023 (https://www.dday.it/redazione/43494/stop-agli-aumenti-di-gas-e-luce-sui-contratti-gia-firmati-dal-decreto-aiuti-bis-freno-alle-rimodulazioni-fino-al-2023-) i ritocchi alle tariffe del mercato libero anche retroattivamente.

Verificherei pertanto in prima istanza che il tuo fornitore non abbia fatto il furbo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 12 Ott 2022, 13:33
Grazie @Turrican3!
Il portale è utilissimo a differenza di quelli sponsorizzati dove capitavo io che alla fine chiedevano sempre mail o numero di telefono.
Riguardo la retroattività ho i miei dubbi, nel senso che la spiegazione che danno è fumosa e secondo me lascia comunque libertà al gestore di alzare i prezzi.

Sto facendo qualche confronto e si trova qualcosa a meno ma parliamo sempre ti prezzi assurdi.
Se state nel mercato tutelato non muovetevi di mezzo millimetro per carità!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 12 Ott 2022, 16:41
Eh purtroppo come ti dicevo il periodo è davvero tremendo, considera che il medesimo gestore a cui sono passato io al momento non offre (comprensibilmente aggiungo...) alcun contratto a prezzo bloccato!

Per la retroattività ti suggerirei di spulciare per bene il decreto, magari con l'aiuto di un legale se è troppo ostico/burocratese (cosa ahimè che non si può escludere), con a fianco le bollette per cercare di capire se il tuo attuale gestore si è comportato in maniera corretta.

Ultimo ma non meno importante, purtroppo anche per quel che concerne il mercato tutelato non è che siano rose e fiori (https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm). :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 12 Ott 2022, 17:47
Guardate anche qui.

https://www.altroconsumo.it/gruppoacquisto/abbassalabolletta/

In genere propongono sempre un prezzo convenientissimo e non è obbligatorio abbonarsi ad altroconsumo. Io l'ho avuto per vari anni in passato. Poi nel 2021 non l'avevano attivato ed ho trovato una buona offerta con Eni plenitude a Novembre. Prezzo bloccato per 2 anni a 0.14 centesimi per l'energia elettrica. Una delle botte di culo più grosse della mia vita visto quello che sarebbe successo da lì a pochi mesi ...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 12 Ott 2022, 18:49
Guardate anche qui.

https://www.altroconsumo.it/gruppoacquisto/abbassalabolletta/
[...]

Grazie, in prima istanza proverò con email usa&getta per precauzione, dato che i dettagli non sono visibili.

C'è da dire però che (ma chiaramente vale per tutti quando finirà l'efficacia del decreto) gruppo d'acquisto o meno, temo che permanendo le attuali incertezze dei costi dell'energia nessun contratto potrà davvero essere sicuro al 100%
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 12 Ott 2022, 19:14
I servizi di maggior tutela sono in linea teorica un vantaggio, ma ho letto di casi in cui invece sono stati una bella fregatura.
Molti contratti a libero mercato, infatti, bloccano il prezzo per periodi di 6, 12 o anche 24 mesi. È il mio caso, per esempio: considerando minori consumi, IVA sul gas più bassa e altre cosette, qua stiamo pagando meno rispetto all'anno scorso.
Nel periodo dicembre 2021-settembre 2022 abbiamo speso il 21% in meno rispetto al periodo dicembre 2020-settembre 2021 per la luce e il 27% in meno per il gas.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 12 Ott 2022, 19:43
Prezzo bloccato per 2 anni a 0.14 centesimi per l'energia elettrica.
C'ho i lucciconi agli occhi  :cry:

Comunque ho provato il link, mi hanno consigliato Wekiwi ma online ho trovato dell'acredine nei confronti di questo gestore tipo:
https://it.trustpilot.com/review/wekiwi.it

Per ora temporeggio, voglio vedé cosa farà Meloni la fenomena per risolvere il problema (ha rotto le palle tutte l'estate a dire che i diritti umani sì vabbè ma agli italiani importa delle bollette no?).
Naturalmente è polemica gratuita.

In realtà sono davvero combattuto tra l'aspettare per vedere se faranno qualcosa e il buttarmi a capofitto sulla prima alternativa meno costosa disponibile per paura che la situazione possa ulteriormente precipitare (da un bimestre all'altro il costo al Kwh m'è lievitato da 0,45 a 0,70 euro).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 12 Ott 2022, 19:59
Non sò che dirti, non conosco di preciso quel fornitore. In passato i fornitori con cui ho avuto i contratti tramite abbassa la bolletta sono stati Eon e Dolomiti Energia ed hanno mantenuto i prezzi offerti con il gruppo di acquisto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 14 Ott 2022, 08:26
@bub e chiunque possa essere interessato:

https://altreconomia.it/bollette-di-luce-e-gas-sempre-piu-care-sempre-meno-trasparenti/

Lupus in fabula... :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 14 Ott 2022, 21:20
Grazie ancora, caro @Turrican3.
Comunque per non saper né leggere né scrivere ho chiamato il servizio clienti del mio gestore perché francamente 670 euro mi pare una cifra fuori dal mondo.

L'operatore mi ha detto che pago 45 centesimi a Kwh.
Ora, se divido 670 euro per i Kwh (931) vengono fuori 70 centesimi.
La stessa divisione fatta sulla bolletta precedente torna 45 centesimi.
Ho chiesto: sbaglio qualcosa a ragionare così? Non c'è un decreto che blocca i prezzi?

L'operatore ha farfugliato qualcosa, poi non è riuscito a capire se e quando il mio contratto è scaduto/rinnovato, gli si è bloccato il pc, ha farfugliato ancora e alla fine mi ha dato appuntamento con un consulente tra 10 giorni.
Sicuramente troveranno un'ottima spiegazione per darmi torto.

Intanto ho fatto un preventivo online con una delle compagnie con le migliori offerte (pare) e con ottime recensioni (pare).
La compagnia è NeN, fa pagare 50 cents a Kwh e sulla base dei miei consumi annuali mi ha fatto un preventivo da 260 euro al mese che non è meglio di un calcio nei coglioni ma manco devastante come l'ultima bolletta ricevuta (anche se ci arriva vicino).

Non mi resta che affidarmi a quella Supponente, prepotente, arrogante e offensiva della Meloni (TM).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 14 Ott 2022, 21:26
Di nulla. :)

Per la bolletta però ocio, la struttura di quelle energetiche in genere è un po' più complessa di una semplice divisione importo/tariffa a KWh, devi guardarla bene nei dettagli.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 14 Ott 2022, 23:42
Su NeN mi ero informato anch’io: ti fa pagare un costo fisso basandosi sui consumi dell’anno precedente, ma poi, se non è cambiato qualcosa (e non lo escludo, visti i tempi), ci sono i conguagli.
Che possono essere favorevoli come no, ovviamente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 15 Ott 2022, 00:17
Sì infatti: può essere interessante per chi consuma in modo "abitudinario" (come me per esempio).
Ad ogni modo il costo Kwh che dichiarano è di 50 cent quindi mi conviene prima chiarire col mio gestore (che afferma di avere un costo di 45 cent).

Mi sorge una domanda inoltre.
Poniamo che decida di passare a NeN: questi mi garantiscono prezzo bloccato per 3 anni.
Cosa succede se per miracolo (vedi mai che finisce la guerra, o il governo si inventa qualcosa, o arriva un asteroide) nel frattempo il costo dell'energia si abbassa?
Immagino che sarei costretto a cambiare di nuovo gestore perché da quello che so non c'è possibilità di rimodulare il contratto, correto?
In caso potrei tranquillamente saltare su un altro carro prima della scadenza dei 3 anni senza pagare penali? Mi pare di aver capito che nel mercato libero è possibile.
Qualcuno di voi ha esperienze/sa come funzionano queste cose?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 15 Ott 2022, 06:37
Loro dicono di no: https://nen.it/faq/domande/contratto-quanto-tempo-dura
Ovviamente conguaglio sulle quantità escluso (ma non è una penale): https://nen.it/faq/domande/conguaglio
Non conterei sull'asteroide: https://www.ilpost.it/2022/10/12/dart-asteroide-deviato-successo-dimorphos/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alfredolatorre - 15 Ott 2022, 12:08
Grazie ancora, caro @Turrican3.
Comunque per non saper né leggere né scrivere ho chiamato il servizio clienti del mio gestore perché francamente 670 euro mi pare una cifra fuori dal mondo.

L'operatore mi ha detto che pago 45 centesimi a Kwh.
Ora, se divido 670 euro per i Kwh (931) vengono fuori 70 centesimi.
La stessa divisione fatta sulla bolletta precedente torna 45 centesimi.
Ho chiesto: sbaglio qualcosa a ragionare così? Non c'è un decreto che blocca i prezzi?

L'operatore ha farfugliato qualcosa, poi non è riuscito a capire se e quando il mio contratto è scaduto/rinnovato, gli si è bloccato il pc, ha farfugliato ancora e alla fine mi ha dato appuntamento con un consulente tra 10 giorni.
Sicuramente troveranno un'ottima spiegazione per darmi torto.

Intanto ho fatto un preventivo online con una delle compagnie con le migliori offerte (pare) e con ottime recensioni (pare).
La compagnia è NeN, fa pagare 50 cents a Kwh e sulla base dei miei consumi annuali mi ha fatto un preventivo da 260 euro al mese che non è meglio di un calcio nei coglioni ma manco devastante come l'ultima bolletta ricevuta (anche se ci arriva vicino).

Non mi resta che affidarmi a quella Supponente, prepotente, arrogante e offensiva della Meloni (TM).

260 euro di luce al mese per l'abitazione? Vivi in un palazzo?😅
Anche io pago la corrente 0,4 euro ma a bimestre spendo circa 160 euro
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 15 Ott 2022, 14:01
grazie @atchoo, devo dire che il modo in cui si pongono è molto nelle mie corde: parlano (scrivono) chiaro evitandoti doppie e triple interpretazioni come invece avviene nei siti della maggior parte degli altri gestori.

@alfredolatorre non è il dove, ma con chi :D
Due figlie adolescenti = lavatrice e asciugatrice a palla everyday o quasi.
Fornelli a induzione, forno e forno a microonde a tutta randa perché ognuna ha le sue diete.
Capelli lunghi quindi phon che gira un'ora.
Poi ci sono pure io coi miei settecentordici console, tv, computer.

Quest'estate poi il condizionatore ha lavorato un bel po'.
A proposito di condizionatore, ho scoperto che usandolo come deumidificatore consuma il massimo della potenza costantemente mentre tenendolo su freddo consuma molto meno perché arrivato a temperatura passa alla fase di mantenimento che é molto meno esigente in termini di W.
Naturalmente ho scoperto questo poco fa, dopo aver trascorso l'intera estate tenendolo come deumidificatore credendo di risparmiare  :D
 :cry:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 15 Ott 2022, 17:46
A proposito di condizionatore, ho scoperto che usandolo come deumidificatore consuma il massimo della potenza costantemente mentre tenendolo su freddo consuma molto meno perché arrivato a temperatura passa alla fase di mantenimento che é molto meno esigente in termini di W.
Naturalmente ho scoperto questo poco fa, dopo aver trascorso l'intera estate tenendolo come deumidificatore credendo di risparmiare  :D

Qui mi hai ferito  :hurt:

Ora è anche la mia storia  :cry:

Ma sei sicuro? Io avevo brevemente cercato informazioni online e mi sembrava il contrario!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 15 Ott 2022, 18:15
@Ivan F. abbastanza sicuro direi: a Settembre ho deciso di installare 3 condizionatori nelle 3 camere perché quest'estate è stato un delirio, dormire era come essere immersi in uno stagno (bollente) e sono arrivato in autunno distrutto.
Parlando con l'installatore mi ha spiegato questa cosa.

L'inverter, in pratica, è quel meccanismo che rende variabile il consumo di KW, e questo è possibile quando il condizionatore arriva a target temperatura. Da quel momento mantenere costa molta meno energia (diceva intorno i 750 contro i 1500 Watt).

Quando invece lo metti su deumidificatore questa cosa non accade perché non c'è nessun target da raggiungere, lui continua a succhiare e sputare acqua con la stessa energia in modo costante.

Mi ha anche detto (da estimatore Mitsubishi) che i condizionatori di marche sconosciute spesso in megaofferta che urlano "A++" sul volantino/confezione sono cinesate che in realtà consumano un botto (ha fatto dei test in laboratorio per verificarlo) ma evidentemente non ci sono controlli su questi bollini.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alfredolatorre - 15 Ott 2022, 19:05
https://www.greenme.it/ambiente/energia/deumidificatore-invece-di-condizionatore-risparmio/

In rete si trovano solo articoli che parlano di risparmio in modalità deumidificatore rispetto a condizionatore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: bub - 15 Ott 2022, 19:59
@alfredolatorre sì, in effetti giracchiando su internet vedo che tutti parlano di risparmio usando la funzione deumidificatore, ma mi sembrano articoli poco chiari perché non specificano se si sta parlando di un condizionatore con inverter o meno né il tasso di umidità o la grandezza della stanza, o il tipo di utente (se imposti la temperatura a 20 gradi e fuori ce ne sono 40 sicuro consumerai al massimo della potenza, non c'è inverter che tenga), insomma mi sembrano articoli un po' generici.

Facendo un discorso puramente di logica, l'inverter scala la potenza basandosi sul sensore di temperatura, quindi in modalità deumidificazione non usufruisci di questa funzione.
Però può pure starci che magari il tecnico abbia detto minchiate, mi informerò ulteriormente quando ne avrò la possibilità.

Per ora però ho trovato questo video che conferma il risparmio in modalità temperatura.
Oh, è il primo video che m'è saltato fuori dalla ricerca quindi da prendere con le pinze, diciamo che per informarmi seriamente preferisco parlare con qualcuno del mestiere quando mi capiterà a tiro.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=GtXkMhQdolk
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 16 Ott 2022, 17:06
Non ho visto il video ma mi pare di ricordare che il mio condizionatore cinese tiene una percentuale di umidità preimpostata (da lui) quindi non credo che continui a tirare acqua all'infinito come ti hanno detto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lord Nexus - 16 Ott 2022, 17:19
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/10/16/bollette-codacons-spesa-famiglie-salira-a-4.724-euro-nel-2023_06b4c21d-9c31-4c12-a026-71db7805a58e.html
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shinji - 16 Ott 2022, 17:41
Sono davvero gran cazzi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 16 Ott 2022, 19:59
Sono davvero gran cazzi.

Sarà un inverno difficilissimo.

Per le molte famiglie che già vivono in precario equilibrio, la questione energetica farà saltare il banco.

Purtroppo, su questo aspetto, l'Europa sta fallendo in modo spettacolare: troppo tempo perso, troppo egoismo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 16 Ott 2022, 20:01
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/10/16/bollette-codacons-spesa-famiglie-salira-a-4.724-euro-nel-2023_06b4c21d-9c31-4c12-a026-71db7805a58e.html
Leggi l'articolo su Ansia.it :hurt:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 25 Nov 2022, 12:20
Leggete tutto il thread, è sempre interessante:

TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1596084720424882176
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 25 Nov 2022, 12:32
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."

Ma vai a cagare, in amicizia.

No, non ho letto il post e non voglio leggerlo.
Ho il condizionatore acceso ora perché stavo congelando nello studio.
Abbiamo cambiato alcune lampadine e ridotto i consumi dove possibile, soprattutto per l'illuminazione.

Quindi ripeto di andare a cagare  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 25 Nov 2022, 12:41
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."
Il problema è che si tratta di una spirale, Ivan: meno attenti stiamo adesso, molto peggio andrà dopo.
E, come al solito, le misure del governo non vanno dalla parte "giusta", anzi tutt'altro.

La situazione è veramente drammatica e non viene comunicato in modo efficace cosa e come farlo, per evitare crisi economiche importanti tra qualche mese.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 25 Nov 2022, 13:28
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."
Il problema è che si tratta di una spirale, Ivan: meno attenti stiamo adesso, molto peggio andrà dopo.
E, come al solito, le misure del governo non vanno dalla parte "giusta", anzi tutt'altro.

La situazione è veramente drammatica e non viene comunicato in modo efficace cosa e come farlo, per evitare crisi economiche importanti tra qualche mese.

Hai scritto tutte cose giustissime e che condivido, ma che non cambiano il mio sentito "Vai a cagare" a uno che scrive una frase del genere :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gaissel - 25 Nov 2022, 16:13
Villa scrive quasi sempre cose giuste, ma è anche molto antipatico.

Caratteristica piuttosto controversa per un sedicente divulgatore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: alexross - 25 Nov 2022, 16:25
a me piace e lo seguo ma devo dire che a volte prende delle cantonate magistrali. Ha più volte annunciato il default della Russia che non mi risulta sia avvenuto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 25 Nov 2022, 16:44
Villa scrive quasi sempre cose giuste, ma è anche molto antipatico.

Caratteristica piuttosto controversa per un sedicente divulgatore.

A me dà l'impressione di godere del suo essere antipatico.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gaissel - 25 Nov 2022, 17:49
Probabile. Perlomeno non usa troppo le virgolette quando scrive.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 25 Nov 2022, 19:45
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."

Ma vai a cagare, in amicizia.

No, non ho letto il post e non voglio leggerlo.
Ho il condizionatore acceso ora perché stavo congelando nello studio.
Abbiamo cambiato alcune lampadine e ridotto i consumi dove possibile, soprattutto per l'illuminazione.

Quindi ripeto di andare a cagare  :yes:

Quoto tutto.
Che il Villa non é male, ma certe uscite ti fanno cadere le palle.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 26 Nov 2022, 07:04


Hai scritto tutte cose giustissime e che condivido, ma che non cambiano il mio sentito "Vai a cagare" a uno che scrive una frase del genere :)
Se leggi avanti, è pure sbagliato aiutare le famiglie, come a dire che se dai un aiuto quelli poi si rilassano troppo e non risparmiano come dovrebbero, 'sti proletari che non vogliono soffrire abbastanza.
In linea di massima sono d'accordo sul fatto che, come in tutte le cose, in Italia si punti sempre a mettere una pezza, la più generica, immediata, e cortocircuitabile possibile, invece di studiare un piano che abbia delle ricadute strutturali e che preveda la formazione delle persone (vedi anche il discorso pandemia, ieri "non commetteremo più gli stessi errori", oggi "Medici e sanitari in agitazione"), però si potrebbe imbastire un discorso un filino più completo.
Mammagari è twitter che non lo consente...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 26 Nov 2022, 10:26
però si potrebbe imbastire un discorso un filino più completo.
Mammagari è twitter che non lo consente...
Se lo seguissi, anche su Twitter, scopriresti che ha già argomentato abbondantemente sul tema, quindi ci sta che, riprendendo il discorso, ne faccia solo qualche accenno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: UnNamed - 26 Nov 2022, 16:39
Non ho capito il grafico, ma che si sappia che coltivo l'hobby di non morire di freddo; se la temperatura è diminuita sensibilmente negli ultimi giorni, ovvio che contribuisco a fare impennare il grafico. L'impennata è cmq meno accentuata dell'anno 2021/2022, e a gennaio si toccherà lo stesso il picco, quindi boh.

Tornando all'argomento del topic, covid e putin non mi hanno spezzato, a contribuire al cambiamento del mio stile di vita ci penso io che non conduco più una vita votata al consumismo. Metto le mani avanti perché la mia situazione non è replicabile in stile di vita, soprattutto per chi ha famiglia e figli, ma ritengo di non essere troppo afflitto dal vero problema del thread ovvero il costo della vita e la crisi "mantenendo il l'attuale stile di vita", senza per altro aver cambiato stile di vita di molto.

Ho comprato uno di quei affarini che monitorano il consumo dei dispositivi, accorgendomi che:
-un minifrigo che compensava la mancanza di spazio nel frigo, consumava più del frigo stesso. Risolto disfandomi di tutto e comprando un frigo nuovo che consuma meno della metà del frigo principale. Frigo che avrei cambiato comunque perché oramai il vecchio viveva in un precario equilibrio;
-spegnendo lo spegnibile, quindi almeno frigo e lavatrice quando non uso che consumano+30KW all'anno in stand by. Fino ad accorgermi che la stampante di rete consumava ogni anno la metà del vecchio frigo;
-sostituendo le lampadine a led con altre a led più moderne, con una spesa di 40€, risparmiando uno sfacelo, tant'è che la spesa si ripagherà già nel giro di un paio di anni;

In generale, l'unico "sacrificio" è quello di tenere spento il TV65 pollici da 180W l'ora e usare di meno la Switch (almeno in docked) fino a tempi migliori. E non che mi faccia mancare dyson, telefonino, notebook e tablet attaccati perennemente alla rete. Alla fine, costo dell'elettricità quasi dimezzato, l'anno prossimo prevedo di pagare centinaio di euro in meno di luce considerando ipoteticamente il mantenimento dell'attuale costo dell'elettricità.

Con il gas la storia non è così idilliaca, ma ho imparato a non sparare i termosifoni a 22 quando sento freddo, ovvero sempre visto che ho l'acqua nelle vene. Giù a 18/19, si risolve di poncho, che poi alla fine sono solo io che patisco.

Eccetto le bollette, non vedo particolari cambiamenti nemmeno nelle altre spese, stando attento solo a mettere un price cap al cibo dato che cmq io seguo una dieta e in casa si mangia davvero troppo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 26 Nov 2022, 16:44
In generale, l'unico "sacrificio" è quello di tenere spento il TV65 pollici da 180W l'ora.

I televisori mi uccideranno, sono sicuro.

Succede che per ore in casa siano accesi due TV da 50 pollici e oltre.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gaissel - 26 Nov 2022, 16:46
Interessante condivisione @UnNamed, grazie.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: BombAtomicA - 26 Nov 2022, 18:20
Sarei interessato all'affarino che monitora i consumi, potresti dirmi cosa stai usando, giusto per riferimento? Potrebbe essere una cosa piuttosto utile in questo momento.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 26 Nov 2022, 20:35
Ma grande UnNamed!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 26 Nov 2022, 20:48
E poi ha risparmiato sulla console Samsung che non è uscita.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: UnNamed - 26 Nov 2022, 22:18
Sarei interessato all'affarino che monitora i consumi, potresti dirmi cosa stai usando, giusto per riferimento? Potrebbe essere una cosa piuttosto utile in questo momento.
Una presa smart Meross dal costo irrisorio.
E poi ha risparmiato sulla console Samsung che non è uscita.
:yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 23 Feb 2023, 22:11
mi hanno già dato una indicazione, ma non è che non mi fidi di chi me l'ha data... è che mi piace sempre allargare la platea a cui chiedo, in generale.

chiedo quindi a qualche esperto:
gas
bolletta dei miei, ENI Plenitude.
bimestre
villetta, con alta dispersione energetica.

vorrei aiutarli se fosse possibile a trovare una alternativa, ma ne esiste e ne vale la pena spostarsi verso altri fornitori?
loro come fornitore di energia elettrica hanno invece SEN ovvero servizio elettrico nazionale

bacetti a chi voglia cimentarsi con una risposta e consiglio


se si clicca sulle foto si possono vedere a risoluzione più alta
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 24 Feb 2023, 00:34
Io pure ho Eni (sia gas che luce), aspetto di ricevere la prossima bolletta (dovrebbe arrivare a breve), ma da quella scorsa mi pare di notare che i tuoi paghino 0,40 € in più al SMC rispetto a me, ma facendo il calcolo SMC/bolletta i tuoi spendono meno di me.

Quando rientro a casa magari do un occhio
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 26 Feb 2023, 17:44
(Crozza) Feltri sul caro vita

https://m.youtube.com/watch?v=2Ob9l4oUF6g
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lord Nexus - 26 Feb 2023, 18:03
Io posso solo che parlare bene di Sorgenia che ci ha fatto risparmiare un botto (quando si poteva ancora usufruire di tariffe bloccate vantaggiose) sia da noi che per mia madre sia luce che gas.
Eni avuta anni addietro e siamo fuggiti.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2023, 18:44
Qui non si capisce più nulla. Già è una barzelletta che per legge i gestori della telefonia (fissa o mobile) possono aumentare la tariffa ogni anno e quindi pago sempre di più. Poi quest'anno Virgin, il mio gestore della linea fissa (anche mobile in realtà perchè ho O2 che ora si è fusa con Virgin), ha deciso di aumentare il prezzo, già alto, del 14% circa. In pratica nel giro di 8 anni la mia quota mensile per internet a casa è quasi raddoppiata.
Ho chiuso il contratto, ho comprato un router 5G e ora pago 15£ al mese con contratto mensile quindi quando voglio cambio.
A breve farò lo stesso con O2 per la parte mobile. Ben 32£ che aumenteranno a 37£ dal prossimo mese per 100GB di dati e una ricezione di merda.
E questi hanno il coraggio pure di scrivere che l'aumento è per coprire i costi dei miglioramenti alla rete: sono  a 30 minuti da Londra e non prende una ceppa, nemmeno in aeroporto. E a Londra si contano su una mano le aree dove il 5g prende vagamente. Il vero problema poi non è tanto il 5G di cui mi importa relativamente ma il 4g+ che è praticamente assente. In pratica navighi, quando va bene ad un massimo di 10mega in download. Ovunque. Quando prende. Lo stesso vale per gli altri gestori che vanno più o meno uguale e chiedono cifre assurde per i loro servizi. Uno schifo tanto che sto pensando di fare un video con le immagini della ricezione (sempre 5g quasi ovunque) che ho quando atterro negli aeroporti di altre città fuori dalla Gran Bretagna e poi fare il confronto coi prezzi e la ricezione di merda (a Gatwick non prende proprio e ti dicono che sta intasata la rete) dei servizi UK.
Aumenti ovunque e spesso ingiustificati: il taxi da casa mia all'aeroporto è passato da 14 a 19£. Il parrucchiere da 12.5£ a 17 e ora a 19£ e con meno servizi (per esempio se hai i capelli lunghi e vuoi tagliarli corti paghi extra). Gli affitti non ne parliamo: 50/60 mq con due stanze sono passati da una media di 1050£ a 1300£. E prima riuscivi a trovare con un po' di culo robe decenti a 950/975£, ora sotto i 1100 non esiste proprio. Le stanze idem. Un mio amico vive con altri 4 ragazzi in un appartamento ed il proprietario ha aumentato l'affitto di 150£ a testa.
Mangiare fuori è diventato un lusso e ormai pure il mcdonalds ti chiede 8-9£ per un menù quando qualche anno fa trovavi quelli a 4.95£. La spesa non ne parliamo. Il latte prima lo compravi anche a 65centesimi, ora è difficile che lo trovi e meno di 1£.
Bolletta della luce passata da circa 55/65£ a 103/113£. Tasse mensili comunali da 140£ di 5 anni fa a oltre 165£.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 10 Mar 2023, 21:04
porta questo resoconto in azienda e chiedi l'aumento
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2023, 05:49
Ahhah. Magari funzionasse così. Abbiamo avuto lo stipendio congelato per 3 anni e ora il fortissimo sindacato sta discutendo l'aumento che avremo dal prossimo anno.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 11 Mar 2023, 12:41
Così a occhio la cosa veramente sballata sono gli affitti...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2023, 13:51
Il parrucchiere da 12.5£ a 17 e ora a 19£ e con meno servizi (per esempio se hai i capelli lunghi e vuoi tagliarli corti paghi extra).
Il servizio base prevede solo una pettinata?😅
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2023, 16:47
Così a occhio la cosa veramente sballata sono gli affitti...
Internet da 38 a 52£ è normale? Come se 38 poi fossero pochi per una 350mega.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 11 Mar 2023, 16:56
credo che la situazione della connettività in Italia - a cui probabilmente paragoni la situazione UK - è particolarmente fuorviante. Per quanto possa sembrare strano, in Italia abbiamo - proporzionalmente - un costo per la connettività più basso rispetto a quello degli altri paesi avanzati (anche USA). Basti pensare ai contratti mobile da meno di 10 euro al mese ...

1200 sterline di affitto al mese sono un'oscenità
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2023, 19:25
Il fatto è che qui paghi per un servizio di merda. Qui, 30 minuti da Londra mica campagna sperduta, il massimo che puoi ottenere è 900mb a cifre assurde (pensate che me ne chiedono oltre 50 per una 350 e fate lavorare l'immaginazione). Con un unico gestore. Se cambi il massimo della velocità, con qualsiasi gestore, è 67mega. Terzo mondo o quasi. Però ti chiedono mezzo rene.
E lo stesso vale per la telefonia mobile: la rete è un colabrodo e il 5g quasi non esiste (manco il 4g+) però lo stesso ti chiedono mezzo rene. A casa mia prende solo in cucina.
Le case sono esattamente la stessa cosa: case di merda fatte con lo sputo che però costano 1200£ per 50mq.
Poi ci sono cose che qui paghi meno/funzionano meglio, per carità, ma ste robe da terzo mondo a prezzo di primo sono inconcepibili.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: SalemsLot - 13 Mar 2023, 08:32
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 13 Mar 2023, 16:28
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?

sembra alto.

almeno a sto giro hai smezzato o "avevo voglia di cenare"?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 13 Mar 2023, 16:33
Due margherite, un'acqua minerale ed una coca pseudo-artigianale 28 euro qui nel profondo sud.

Tenuto conto che nel mio caso manca all'appello il fattore-Sorbillo penso che bene o male ci siamo.

Purtroppo. :no:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 13 Mar 2023, 16:42
https://www.vocedinapoli.it/2022/10/19/mangiare-pizza-sorbillo-video-tik-tok/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 13 Mar 2023, 19:37
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?

sembra alto.

almeno a sto giro hai smezzato o "avevo voglia di cenare"?
Vabbè è proprio sul lungomare, ci sta che faccia pagare la location. Le altre di Sorbolo penso costino meno (io mi ricordo di sì).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 13 Mar 2023, 19:38
Le comiche:


(https://i.postimg.cc/W3htzvvw/Screenshot-20230313-124048-Gmail.jpg) (https://postimg.cc/PpndV0NC)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 13 Mar 2023, 20:04
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?
Ma hai/avete mai messo in conto le spese di un ristorante-pizzeria-whatelse?

A prescindere da Sorbillo e la pizza, che l'anno scorso noi a lavoro siamo arrivati a 25000€ di luce dai 5000€ dell'anno prima.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 14 Mar 2023, 10:18
Questo è indubbio ma ti assicuro che, almeno dalle mie parti, l'andazzo precede di parecchio l'attuale crisi (dei costi) dell'energia.

La moda (?) delle pizzerie gourmet ovviamente poi ha peggiorato ulteriormente le cose.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 14 Mar 2023, 12:24
Io cmq dove vado abitualmente, un ristorante pizzeria in un paesino vicino casa, dove cucinano benissimo anche il pesce, spendo per una pizza e una Cocacola sui 16€ a testa. Pizza 8€, Cocacola 6€ e coperto 2€. Dipende anche dal tipo di pizza, alcune costano di più. E' un locale abbastanza spartano, adiacente a dei campi di calcetto. Insomma 20€ visto il posto mi sembrano giustificati.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 14 Mar 2023, 14:16
Io cmq dove vado abitualmente, un ristorante pizzeria in un paesino vicino casa, dove cucinano benissimo anche il pesce, spendo per una pizza e una Cocacola sui 16€ a testa. Pizza 8€, Cocacola 6€ e coperto 2€. Dipende anche dal tipo di pizza, alcune costano di più. E' un locale abbastanza spartano, adiacente a dei campi di calcetto. Insomma 20€ visto il posto mi sembrano giustificati.

Scusa, ma 6 euro per una Cola?

Edit: immagino e spero sia almeno il bottiglione da 1 lt.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Mar 2023, 16:13
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.

I prezzi sono quelli.

PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Darkamon - 14 Mar 2023, 16:23
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.

I prezzi sono quelli.

PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?

Vabbè, sta a Napoli dove per molti se spendi per pizza+bibita più di 10 euro è caro (fonte i miei amici napoletani :D ).
In compenso qui a Milano i prezzi sono saliti in maniera considerevole dappertutto, a pranzo spendo dai 16 euro (primo acqua caffè) a salire in zona San Babila, immagino per il caro bollette e il calo dei clienti causa smart working.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ryo_Hazuki - 14 Mar 2023, 16:30
Mi sa che devi mettere nell'immagine anche il rincaro stipendi perché non si trova personale...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Devil May Cry - 14 Mar 2023, 20:15
I costi sono aumentati tanto anche qua, il cazzo.
In una pizzeria media non te ne esci con meno di 25 euro a testa, quelle migliori anche 35. Quei soldi per Sorbilo sul mare non sono tra i peggiori (fermo restando che lui ormai ha il nome e poco altro).
Tutti si sono inventati scienziati con le pizze gourmet e tra doppie margherite a 12 euro, genovesi a 16, un dop qua un IGP là, non te ne esci più.
Lo street food nei luoghi classici è rimasto economico, qualche pizzeria storica al centro, ma per il resto i prezzi sono aumentati ovunque. Prima la pizza era più accessibile, pub e sushi più cari, ora sono tutti allo stesso livello.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2023, 16:32
Non vi lamentate. Due espresso (decente però e qui è raro) e due muffin 11.80£. fate voi il cambio.
(https://i.postimg.cc/pXzsddFc/20230315-152941.jpg) (https://postimg.cc/Yh26nM8Q)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 15 Mar 2023, 17:04
Pizza gourmet ed acqua
(https://i.postimg.cc/433Hx5sJ/20230315-165653.jpg) (https://postimg.cc/TKZ3knKS)

Manca il servizio però. Quando chiama vai a prendere la pizza al banco
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2023, 17:26
#thescontrinoplace

Void ma gli ingredienti di quella pizza quali sono?

domani vado a mangiare la pizza in una zona stra turistica, poi vi dico il prezzo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: nodisco - 15 Mar 2023, 17:31
Pizza gourmet ed acqua
(https://i.postimg.cc/433Hx5sJ/20230315-165653.jpg) (https://postimg.cc/TKZ3knKS)

Manca il servizio però. Quando chiama vai a prendere la pizza al banco
Ah però.
Io vado in piscina lì vicino, quando esco potrei velocemente recuperare tutto quel che ho faticosamente perso nuotando con una bella pizza farcita. Lo terrò in considerazione!  :yes:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: nodisco - 15 Mar 2023, 17:33
#thescontrinoplace

Void ma gli ingredienti di quella pizza quali sono?
Ti rispondo io perché sto giusto leggendo il menù online:

pomodoro, fior di latte, salsiccia, cipolla rossa, fagioli rossi, habanero fresco

vedo che hanno anche una pizza "Inverno muto", se è un omaggio a Neuromante di Gibson mi stanno già simpatici.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2023, 17:44
secondo me quel prezzo ci sta,
voglio dire una 4 stagioni agevolmente siamo sui 9€ se non sbaglio

 edit

ok ho visto che una Capricciosa

OLIO - BASILICO - POMODORO - MOZZARELLA - PROSCIUTTO COTTO - CARCIOFI - FUNGHI - ACCIUGHE - CAPPERI - OLIVE - ORIGANO

se non sono cambiati i menu pubblicati online dove vado domani viene 10€
Idem la 4 Stagioni

coperto 2€
birra media 6
acqua 50cl 1.50€

domani me la cavo con poco meno di 14
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 15 Mar 2023, 22:17
Qui hanno aumentato praticamente tutte le pizze di 1/2 euro.
Anche una pizzeria che ha appena rifatto il menù, mi dice timidamente che i prezzi sono da considerarsi con una maggiorazione rispetto a quanto in elenco.
Se continuiamo così non ci andrà più nessuno a mangiare fuori, e non sto certo dando la colpa ai poveri ristoratori.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 15 Mar 2023, 22:20
Tutta questa crisi mi ha fatto venire voglia di pizza.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 15 Mar 2023, 22:27
Tutta questa pizza mi ha fatto venire voglia di crisi.
fixed 🍕🤕
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 15 Mar 2023, 23:00
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.

I prezzi sono quelli.

PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Più che altro secondo me dovreste incazzarvi con lo stato che vi affossa di spese, non con chi vuol un prezzo “equo”. La ristorazione può alzare i prezzi (e giustamente lo ha fatto), lo stipendiato di turno no.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 16 Mar 2023, 01:39
#thescontrinoplace

Void ma gli ingredienti di quella pizza quali sono?
Ti rispondo io perché sto giusto leggendo il menù online:

pomodoro, fior di latte, salsiccia, cipolla rossa, fagioli rossi, habanero fresco
Sì, l'habanero è fresco in una ciotolina a parte, io mi sono mangiato anche parte di quello del collega, visto che non la voleva troppo piccante :hungry:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 17 Mar 2023, 08:32
Mi sono arrivati 200€ in meno di assegno.
Sul sito INPS c'è scritto che godrei del 100% sulla base della domanda presentata.
Sospetto sia perché non hanno valutato il nuovo ISEE e quindi ho preso il minimo.
C'è un modo per far prendere in carico il nuovo ISEE?
Li odio.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Mar 2023, 12:02
Mi sono arrivati 200€ in meno di assegno.
Sul sito INPS c'è scritto che godrei del 100% sulla base della domanda presentata.
Sospetto sia perché non hanno valutato il nuovo ISEE e quindi ho preso il minimo.
C'è un modo per far prendere in carico il nuovo ISEE?
Li odio.
A me credo lo abbiano preso in carico, perché il nuovo ISEE è più alto del precedente e quindi l'assegno è inferiore.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 17 Mar 2023, 15:55
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.

I prezzi sono quelli.

PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Più che altro secondo me dovreste incazzarvi con lo stato che vi affossa di spese, non con chi vuol un prezzo “equo”. La ristorazione può alzare i prezzi (e giustamente lo ha fatto), lo stipendiato di turno no.

incorniciate quest'uomo

ops volevo dire incorniciate la sentenza di quest'uomo
👏🏻
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 17 Mar 2023, 15:59
Shape, strano, perché avevo letto che era stato scalato verso l'alto il limite, proprio per venire incontro alle maggiori spese del privato.

Nel mio caso comunque confermo che non hanno preso in carico il nuovo ISEE perché è arrivato tardi, quindi mi hanno dato la cifra base pane e salame.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 17 Mar 2023, 16:12
Shape, strano, perché avevo letto che era stato scalato verso l'alto il limite, proprio per venire incontro alle maggiori spese del privato.
Sì, ma considera che io e mia moglie nel precedente ISEE avevamo reddito quasi 0 causa Covid, visto che non abbiamo lavorato per niente. Poi l'anno successivo è andata decisamente meglio e l'anno scorso ancora di più, fortunatamente.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 01 Mag 2023, 20:13
"A sorpresa"...
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/economia/2023/05/01/news/a-sorpresa-l-inflazione-in-europa-ora-arriva-dai-profitti-aziendali-5216977/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 01 Mag 2023, 22:54
Esercizio divertente scambiare cause con effetti
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2023, 10:06
Esercizio divertente scambiare cause con effetti
Soprattutto se è un economista della BCE a dirlo...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2023, 10:11
Esercizio divertente scambiare cause con effetti
Soprattutto se è un economista della BCE a dirlo...
"There are sectors where “input costs are falling while retail prices are increasing and profits are also increasing,” Mr. Panetta said. “So this is enough to be worried as a central banker that there could be an increase in inflation due to increasing profits.”
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 02 Mag 2023, 14:09
Non mi sembra una cosa così eccezionale, dopo tutto.

Come dice il buon Barisoni un giorno si l'altro anche, quando tutto sale perché io, business solo marginalmente impattato, dovrei rinunciare ad aumentare i prezzi.

Più che economico, è un aspetto comportamentale per larga parte.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2023, 14:33
Barisoni però dice anche che, a fronte di rialzi spesso arbitrari e animati dalla sola logica del profitto, non abbia senso alcuno che si alzino i tassi di interesse per calmierare l'inflazione, visto che alla fine della giostra a rimetterci sono sempre quelli che lo stipendio non se lo possono alzare da soli...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 02 Mag 2023, 19:48
La leva sui tassi è l'unico (non uno dei, l'unico) strumento a disposizione delle banche centrali per domare la bestia inflattiva.

Non é che la freni per decreto, é un pelo più complesso di così.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 02 Mag 2023, 21:57
La cosa grave è che un 35% di americani si sono bevuti questa nuova narrativa fantasy. Complici, anche lì, figure istituzionali.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 03 Mag 2023, 06:46


non abbia senso alcuno che si alzino i tassi di interesse per calmierare l'inflazione, visto che alla fine della giostra a rimetterci sono sempre quelli che lo stipendio non se lo possono alzare da soli...

Credo sia proprio l'obiettivo. Alzare i tassi significa soffocare indirettamente la domanda per far calare l'offerta.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2023, 13:19
La leva sui tassi è l'unico (non uno dei, l'unico) strumento a disposizione delle banche centrali per domare la bestia inflattiva.

Non é che la freni per decreto, é un pelo più complesso di così.
Un tetto ai prezzi è molto più sensato, ci sono beni per i quali la domanda non può, e non deve, calare, alzare i tassi indiscriminatamente come si alzano i prezzi significa combattere un incendio con delle coperte imbevute di benzina, solo perchè sono "bagnate"...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 05 Mag 2023, 13:47
Il tetto ai prezzi é una soluzione che si adatta molto male al mercato libero.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2023, 14:12
Il tetto ai prezzi é una soluzione che si adatta molto male al mercato libero.
Gli enti regolatori esistono proprio per moderare le sregolatezze di un mercato che si vuole libero.
Non è che se regali il motorino a tuo figlio, poi non puoi imporgli il casco perchè rischi di comprometterne la "libertà". Qui invece facciamo che siccome qualcuno il casco non vuole metterselo, allora facciamo in modo di rendere i motorini troppo costosi per tutti...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 05 Mag 2023, 14:31
Paragone calzante, proprio :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 05 Mag 2023, 18:31
Beh ma si parlerebbe di mettere un tetto solo ai beni di prima necessità, mica alle GPU Nvidia (la N verde può continuare a fare schifo come fa da parecchi anni, ormai).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 05 Mag 2023, 21:32
oh la crema Novi spalmabile ha raggiunto prezzi allucinanti, mettiamoci un cazzo di freno!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 05 Mag 2023, 22:11
Non so in questo caso quanto alzare il costo del denaro aiuterà, i prezzi salgono ma non perché ci sia stato un aumento della domanda. Ho l'impressione che così si metteranno ancora più in difficoltà quelle persone che già lo sono.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 06 Mag 2023, 07:34
Beh ma si parlerebbe di mettere un tetto solo ai beni di prima necessità, mica alle GPU Nvidia (la N verde può continuare a fare schifo come fa da parecchi anni, ormai).

Permettimi @Wis, Nvidia può permettersi di fare quello che vuole, perché la gente continua a comprare i suoi prodotti anche se questi vengono venduti a prezzi criminali.

Non esiste ragione logica per la quale debbano abbassare i prezzi, almeno finché i numeri le danno ragione.
Al momento le danno ragione, no?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 06 Mag 2023, 08:09
Al momento le danno ragione, no?

Da quel che si legge in giro sulla seria 4000 forse non tanto.

Detto questo, il liberismo sfrenato di questi anni (?) temo ci porterà a sbattere contro un muro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 06 Mag 2023, 09:45
Ma Nvidia fa schifo mica solo per i prezzi. Sono dei filibustieri su tutta la linea, se fossi una persona eticamente più "forte" non avrei dovuto comprare una scheda da loro nemmeno sotto tortura (al prezzo vergognoso che l'ho pagata, peraltro).
Ma d'altra parte questo si può dire di tutti gli attori del consumismo, quindi metto una croce sulla mia coscienza e vado avanti.
Come quasi tutti, temo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Turrican3 - 06 Mag 2023, 10:11
Ma magari fossero le Nvidia di turno il problema, ci metterei la firma credimi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 06 Mag 2023, 11:26
Ma no, lo so che c'è di peggio, soprattutto in altri ambiti più sensibili, ci mancherebbe.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 06 Mag 2023, 14:21
Un tetto ai prezzi è molto più sensato
Quindi ridurre l'offerta.
Per la lotta all'inflazione...
Legit
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2023, 12:32
Un tetto ai prezzi è molto più sensato
Quindi ridurre l'offerta.
Per la lotta all'inflazione...
Legit
No, riduci i profitti derivanti da speculazione, non la produzione.
TFP Link :: https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/caro_prezzi_inchiesta_speculazione_aumenti_guardia_di_finanza_ultime_notizie-7387149.html
Ma sicuramente è meglio combatterla pompando gli utili in tasca agli azionisti bancari, grazie ai rialzi dei tassi, quella non è inflazione, va bene...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: armandyno - 07 Mag 2023, 22:19
Ma se limitassero i prelievi giornalieri? Se nessuno può comprare troppo l offerta scende.
A parte il piccolo particolare di non poter usufruire del proprio denaro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 08 Mag 2023, 00:06
Un tetto ai prezzi è molto più sensato
Quindi ridurre l'offerta.
Per la lotta all'inflazione...
Legit
No, riduci i profitti derivanti da speculazione, non la produzione.
Riduci l'appetibilità del mercato in oggetto, quindi l'offerta.
Una certa percentuale ci guadagna lo stesso, e continua a fare affari. Gli altri cambiano lavoro, chi può vende al mercato nero ai "veri" prezzi di mercato. La migliore delle ipotesi è che chi rimane riesce ad aumentare la produzione, ma non è detto che possa, o voglia, farlo.

Esempio perfetto: il tetto al prezzo delle mascherine in pandemia.
Domanda enorme, offerta limitata. Qualcuno si muove per produrre mascherine in Italia per soddisfare la domanda. Al governo non piace il prezzo alto e mette il tetto.
Chi si era mosso si ferma, le mascherine non si trovano ed il prezzo rimane enorme fuori dal mercato legale. Nel mercato legale ovviamente non si trovano.
La situazione prosegue fino a quando all'estero aumentano la produzione. Tra l'altro, avendo il tetto al prezzo, noi non veniamo serviti per primi e ci becchiamo gli scarti. Scarti che comunque il governo compra e distribuisce, con i risultati che abbiamo visto.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2023, 21:21
Non stiamo parlando di una situazione ridicola, in cui tutti si sono sentiti di dover salire sul carrozzone di un'ennesima speculazione, trincerandosi dietro la missione umanitaria, per mettersi a spacciare quelli che dovrebbero essere presidi sanitari per oggetti di culto del "made in italy", con fabbriche tessili riconvertite in fretta e furia, e mascherine cucite a mano dai frati di Cucinelli, nessuno chiede che Dolce e Gabbana fiutino l'affare e si mettano a fare il pane, per poi lamentarsi di non farci i soldi che volevano, non ne abbiamo bisogno, parliamo semplicemente di impedire che la regolazione del mercato, che se esiste è per un motivo, non sia fatta unicamente con i criteri del mercato, soprattutto se principalmente finanziario, altrimenti tanto vale non regolare affatto, se la soluzione va sempre e solo in una direzione...

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 10 Mag 2023, 00:13
Le soluzioni da te auspicate sono già state provate in diverse modalità ed in diversi stati nel corso della storia. Ed hanno sempre fallito.
Inutile che cerchi di indicare le soluzioni migliori che abbiamo come sbagliate. Dimostra che c'è una alternativa funzionante.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 10 Mag 2023, 08:11
So che in altri paesi i risultati sono stati negativi, ma sono state fatte azioni molto impattanti, che quindi hanno incrementato la richiesta e ridotto di molto l'offerta, con il risultato che i prezzi sono schizzati alle stelle (ma sul mercato nero). Il risultato peggiore in assoluto.

Secondo voi non sarebbe possibile operare una calmierazione moderata che vada ad incidere sui mercati con il guadagno maggiore senza spostare sensibilmente il mercato, e quindi senza diminuire l'offerta a tal punto da non coprire le richieste?
Oppure QUALUNQUE tetto porterebbe comunque in questa direzione?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 10 Mag 2023, 08:30
Le soluzioni da te auspicate sono già state provate in diverse modalità ed in diversi stati nel corso della storia. Ed hanno sempre fallito.
Inutile che cerchi di indicare le soluzioni migliori che abbiamo come sbagliate. Dimostra che c'è una alternativa funzionante.
Quindi la situazione in cui ci troviamo oggi, che non è frutto solo della pandemia, è tale per il continuo fallimento della soluzione sbagliata?O, al contrario, abbiamo costantemente applicato la "alternativa funzionante", e le cose sono progressivamente peggiorate?
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/economia/2023/04/19/news/la-spagna-mette-un-tetto-agli-affitti-l-italia-puo-fare-qualcosa-idee-5181712/
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 14 Mag 2023, 15:44
So che in altri paesi i risultati sono stati negativi, ma sono state fatte azioni molto impattanti, che quindi hanno incrementato la richiesta e ridotto di molto l'offerta, con il risultato che i prezzi sono schizzati alle stelle (ma sul mercato nero). Il risultato peggiore in assoluto.

Secondo voi non sarebbe possibile operare una calmierazione moderata che vada ad incidere sui mercati con il guadagno maggiore senza spostare sensibilmente il mercato, e quindi senza diminuire l'offerta a tal punto da non coprire le richieste?
Oppure QUALUNQUE tetto porterebbe comunque in questa direzione?
Se lo scopo è quello di far sentire meno il caro prezzi ai meno abbienti, si possono applicare prezzi calmierati per alcuni prodotti. Si fece in Italia ai tempi dell'inflazione galoppante, ma non conosco bene i risultati non essendomene mai interessato. Mi viene in mente il "pane comune", a prezzo basso; suppongo che fosse prodotto in quantità limitate per poi lucrare su chi compra gli altri prodotti. Si è fatto anche l'hanno scorso con le accise sui carburanti.

Se lo scopo è colpire le aziende, stai colpendo l'offerta. Non c'è via di fuga.

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 14 Mag 2023, 15:54
Le soluzioni da te auspicate sono già state provate in diverse modalità ed in diversi stati nel corso della storia. Ed hanno sempre fallito.
Inutile che cerchi di indicare le soluzioni migliori che abbiamo come sbagliate. Dimostra che c'è una alternativa funzionante.
Quindi la situazione in cui ci troviamo oggi, che non è frutto solo della pandemia, è tale per il continuo fallimento della soluzione sbagliata?O, al contrario, abbiamo costantemente applicato la "alternativa funzionante", e le cose sono progressivamente peggiorate?
Innanzi tutto mi fa piacere vedere qualcuno che riconosce che parte dell'inflazione viene dalla gestione pandemica.

La situazione in cui ci troviamo oggi non è per nulla anomala o insolita; non è peggiore di due, cinque o cinquanta anni fa. La ricerca del profitto è il motore dell'economia.
Se con l'inflazione i prezzi salgono, questa crescita non sarà mai perfettamente uniforme. Una percentuale di aziende guadagneranno di più, altre di meno. Alcune falliranno. Altre si inseriranno nel mercato.
Se c'è concorrenza i prezzi scendono, se possono scendere.
Questi meccanismi hanno bisogno solo di una regolamentazione: l'antitrust.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 14 Mag 2023, 16:13
Nello specifico del mercato immobiliare, il problema è mondiale, mica solo italiano.
Anche lì l'aumento della domanda senza aumento dell'offerta porta i prezzi a salire, specialmente in città che non consentono facilmente la costruzione di nuovi edifici.
In questo caso non è così semplice, ed oltre certi limiti neanche troppo desiderabile, aumentare l'offerta.

Mettere un tetto sugli affitti è sicuramente fattibile, ma le meccaniche sono le stesse. Per molti l'affitto non crescerà, per chi non ha più interesse ad affittare non è impensabile immaginare un immobile sfitto, specialmente se necessita di manutenzioni costose.
Infine, l'opzione affitto in nero è sempre dietro l'angolo, ed ogni incentivo a sommergere l'economia costa di più al paese nel corso degli anni.

Potrebbe aiutare abbassare l'IMU degli immobili in affitto. Ed alzare quello sulla prima se non si vogliono sottrarre altri fondi alle casse statali.
Potrebbe non essere sufficiente, in ogni caso. Quello va ad influire sul costo, ma il prezzo finale dipende più da offerta e competizione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 14 Mag 2023, 18:12
+1 al contributo di @Void.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 15 Mag 2023, 00:13
Grazie. Non è nulla di particolarmente sofisticato, sono concetti di base.




Ah, ho corretto una frase. Avevo scritto "la riduzione dell'offerta" sul mercato immobiliare, è più corretto "l'aumento della domanda senza aumento dell'offerta"
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 15 Mag 2023, 12:57
Innanzi tutto mi fa piacere vedere qualcuno che riconosce che parte dell'inflazione viene dalla gestione pandemica.

La situazione in cui ci troviamo oggi non è per nulla anomala o insolita; non è peggiore di due, cinque o cinquanta anni fa. La ricerca del profitto è il motore dell'economia.
Se con l'inflazione i prezzi salgono, questa crescita non sarà mai perfettamente uniforme. Una percentuale di aziende guadagneranno di più, altre di meno. Alcune falliranno. Altre si inseriranno nel mercato.
Se c'è concorrenza i prezzi scendono, se possono scendere.
Questi meccanismi hanno bisogno solo di una regolamentazione: l'antitrust.
Appunto, quindi regolare il flusso di moneta, quando l'inflazione è generata da un aumento dei prezzi non legato all'aumento del potere d'acquisto (cioè dei soldi in circolo) non ha molto senso, ed anzi porta alla situazione opposta all'inflazione, quella in cui i prezzi salgono, e i soldi mancano.
Per questo dico che, oltre all'antitrust, ci si dovrebbe anche dare una regolata sul modo in cui la terminologia, e con essa le regole del gioco, vengano modulate, altrimenti la sensazione di spararsi sui piedi, ma mai i propri, non passerà...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Xibal - 16 Mag 2023, 08:48
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05/15/anche-la-ue-riconosce-che-linflazione-e-trainata-dai-profitti-e-spiega-perche-i-consumatori-hanno-accettato-i-rincari/7161695/amp/
"Secondo la Ue, posto che non è detto che gli utili vengano distribuiti agli azionisti il loro aumento potrebbe anche consentire alle imprese di far fronte ad aumenti dei salari senza per questo aumentare ancora i prezzi. Evitando, quindi, un ulteriore effetto di rinforzo dell’inflazione (second round effect). Il problema è che questa evoluzione si verificherà solo se la quota di profitto si riduce. In caso contrario, come ha già avvertito la Bce in uno studio di fine marzo, si materializzerà una spirale al rialzo destinata a “rendere tutti più poveri“.
Ecco, per me la parte in grassetto è inconcepibile...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 20 Mag 2023, 00:16
quando l'inflazione è generata da un aumento dei prezzi non legato all'aumento del potere d'acquisto (cioè dei soldi in circolo)
Ma è stata immessa molta moneta in Europa, proprio per la pandemia. Negli USA ancora di più.
L'inflazione inizia a salire nel 2021. Con le banche centrali immobili, che "tanto è temporanea"

(https://www.ecb.europa.eu/pub/economic-bulletin/focus/2022/html/ebbox202201_01/ecb.ebbox202201_01.en_img0.png?95a8dc30b643ab3e5004619f8a0d3526)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 27 Mag 2023, 21:38
E vai! Altre 100£ di aumento dell'affitto da luglio. L'anno scorso 50£.
L'assicurazione auto 200£ (l'ho cambiata e pago quanto l'anno scorso).
Rete domestica passata da 28 a 53£ nel giro di pochi anni (risolto mandandoli a cagare e comprando router 5g e SIM a 15£ al mese).
Elettricità da 60 circa a 103£ al mese.
Le nostre entrate praticamente dimezzate perché da agosto lavorerò part time 75% e la mia metà è in maternità e il stipendio è calato drasticamente.
Sempre meglio che pagare oltre 1000£ al mese di asilo.
Aiuti statali per la nana urlatrice: 86£ al mese e alcune ore gratis all'asilo (che non usiamo).
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 28 Mag 2023, 12:46
remi in barca, basta comprare roba compulsivamente che ne hai sempre comprata troppa, acquisti di beni di consumo e stretta necessità(cibo etc) solo online alla ricerca del prezzo più basso per fare delle scorte,
trasferimento altrove

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: slataper - 28 Mag 2023, 12:49
"Basta comprare roba" è il miglior consiglio possibile per la maggior parte delle persone.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 28 Mag 2023, 12:50
ma Peppe qui dentro detiene il record a mio avviso
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 28 Mag 2023, 18:11
Non faccio mai acquisti compulsivi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 28 Mag 2023, 18:40
Non faccio mai acquisti compulsivi.

😁😁😁
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 28 Mag 2023, 21:16
già,
solo ingiustificatamente ragionati 😄
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 03 Giu 2023, 15:04
C'è qualche assicuratore qui dentro?
Mi sono arrivate le email con il preventivo per il rinnovo delle assicurazioni auto e moto, scadono entrambe a giugno a un paio di settimane di distanza.
Entrambe (auto è Allianz moto è Motoplatinum) sono il 50% in più rispetto allo scorso anno.
A me sembra aberrante e mi da il brutto messaggio che di fronte alla guerra, la carestia la siccità e l'inflazione derivante, di fatto ce stiano a prova'.
Perché l'inflazione reale sarà al 7-8% poi era un paio di anni che il premio stava diminuendo ma, veramente, non trovo giustificazione per un +50%.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 03 Giu 2023, 15:14
A me era salita anche l'anno scorso. Ora mi preoccupo :scared:
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 03 Giu 2023, 16:08
C'è qualche assicuratore qui dentro?
Mi sono arrivate le email con il preventivo per il rinnovo delle assicurazioni auto e moto, scadono entrambe a giugno a un paio di settimane di distanza.
Entrambe (auto è Allianz moto è Motoplatinum) sono il 50% in più rispetto allo scorso anno.
A me sembra aberrante e mi da il brutto messaggio che di fronte alla guerra, la carestia la siccità e l'inflazione derivante, di fatto ce stiano a prova'.
Perché l'inflazione reale sarà al 7-8% poi era un paio di anni che il premio stava diminuendo ma, veramente, non trovo giustificazione per un +50%.


in assenza di un sinistro, non c'è alcun motivo sostenibile per un aumento anno su anno del 50%.
ovviamente possono farlo, ma è un modo commerciale per dirti "non ci interessi più come cliente, se cambi ci fai un favore" (oddio, se resti gli fai un favore superiore :D).

ora di fare un giro online sui vari segugio, sostariffe, facile.
abbi l'accortezza - in fase di "esplorazione" - di inserire dati farlocchi (nome cognome, email e cell) poichè se li rivendono e non è piacevolissimo avere la casella email intasata

puoi anche usare il comparatore online dell'IVASS (Istituto per la Vigilanza sulle Assicurazioni)
https://www.preventivass.it/home

Buon lavoro :)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 03 Giu 2023, 18:40
Infatti ovviamente cercherò.
Boh, io sono un buon cliente, mi avvio alla cinquantina, abito in un paese di montagna di 4000 abitanti dove la parola traffico non esiste, non ho mai avuto un sinistro da quando ho una assicurazione a nome mio.
L'unico è stato un danno da grandine su una assicurazione di alcuni anni fa ma era un'altra compagnia e gli ultimi anni per risparmiare pago solo RC (tanto compro solo auto usate).
Con la moto ormai faccio 1000 km l'anno se va bene e ho la stessa moto (Fazer 600) dal 2007.

E' il brutto delle assicurazioni online, non avere un tizio da guardare nelle palle degli occhi e infamarlo :D
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 03 Giu 2023, 18:45
Il tuo profilo ė assolutamente economico, infatti.
Buh, misteri
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 03 Giu 2023, 18:59
A onore del vero avevo comunque ottenuto degli ottimi prezzi, la mia Yaris 1400 Diesel pagava 216€ (preventivo 308€) e con la moto pagavo 88 € (!) passato a 135€. Annuali eh! No a semestre
Magari voi direte: Ma allora sei tirchio, di che ti lamenti, zitto e paga!
E' il principio! Mi sento preso in giro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 03 Giu 2023, 19:07
Figuriamoci 😁
Allora non avevi avuto un improvviso aumento del 50% rispetto ad un prezzo medio degli anni precedenti, ma avevi fruito di uno sconto straordinario sulla singola annualità.

Questo spiega l'evento.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 03 Giu 2023, 19:16
Non sulla singola annualità però. Ho cambiato 2 anni fa entrambe le assicurazioni e l'anno scorso non ho avuto aumenti significativi.

In ogni caso sono l'unico ad aver ricevuto un aumento di questa entità?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: TremeX - 03 Giu 2023, 19:34
Noi ci aspettavamo il solito ribasso. È arrivato 40€ in più e abbiamo cambiato.
Ma non era comunque un aumento del 50%, diciamo un 10-15%.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 03 Giu 2023, 20:21
Io -100%! 😎
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 06 Giu 2023, 08:47
Intanto il buon Segugio mi ha trovato una assicurazione auto per 218€ (ho aggiunto copertura da incidente con auto non assicurata se no era 204€) e bye bye alla vecchia assicurazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 06 Giu 2023, 13:50
perché devi pagare tu di più per coprirti contro auto non assicurate?
che cazzo di storia è questa??
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 06 Giu 2023, 13:54
Perché la RCA è un'assicurazione per i danni che fai, non per i danni che subisci.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 06 Giu 2023, 14:13
non parlavo di rca, ma di assicurazione in generale

andatevi a vedere le vostre clausole attuali,
ci vado a vedere pure io

ah, sarebbe il caso spostarci in topic dell'auto
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 06 Giu 2023, 14:46
C'è qualche assicuratore qui dentro?
Mi sono arrivate le email con il preventivo per il rinnovo delle assicurazioni auto e moto, scadono entrambe a giugno a un paio di settimane di distanza.
Entrambe (auto è Allianz moto è Motoplatinum) sono il 50% in più rispetto allo scorso anno.
A me sembra aberrante e mi da il brutto messaggio che di fronte alla guerra, la carestia la siccità e l'inflazione derivante, di fatto ce stiano a prova'.
Perché l'inflazione reale sarà al 7-8% poi era un paio di anni che il premio stava diminuendo ma, veramente, non trovo giustificazione per un +50%.
Qui +20% per le due auto di famiglia, senza incidenti e classe interna tipo -7. Ho strappato un po' di sconto su una sola auto e un servizio in più, ma da un confronto veloce con i comparatori online non ho trovato di meglio, quindi ho pagato.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Kairon - 06 Giu 2023, 20:46
perché devi pagare tu di più per coprirti contro auto non assicurate?
che cazzo di storia è questa??
Perché in teoria i danni tuoi in caso di suo torto te li deve coprire l'assicurazione dell'altra auto. Ma se ti colpisce l'auto di un nullatenente non assicurato hai voglia a portarlo in tribunale...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 06 Giu 2023, 23:12
A me invece è diminuita del 5%, senza chiedere sconti o altro. Non pensavo..
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 08 Ott 2023, 23:24
Di recente ho parlato in famiglia di come era la vita 30-40 anni fa e sono rimasto abbastanza sconvolto da come fosse più alto il potere di acquisto.
Due esempi pratici:

-costo affitto di un bilocale in media sulle 180-200mila lire fino a 350mila se proprio volevi una roba top

con stipendi di lavori comuni e non specializzati che andavano benissimo dal milione e mezzo ai due milioni
netti al mese quindi pagavi di affitto un decimo dello stipendio

Oggi uno stipendio medio netto sta sui 1300€ con bilocali che costano dai 500€ (i più orrendi eh) a meno che non vivi in zone sperdute o senza lavoro

Altra roba assurda:
auto oggi parti minimo da 12.500€ Dacia Sandero reddito medio annuo lordo 26.000€ fonte banca d'Italia
auto anni 80 economica Fiat 1 Fire 7milioni reddito medio annuo lordo 20milioni fonte banca d'Italia

Poi dicono che non si fanno figli
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 09 Ott 2023, 16:16
bilo 500 scalcinato secondo me solo sui monti.
per il resto anche quelli cessi ti chiedono minimo 700/800

spese condominiali escluse.

appropó vogliamo dirci come sono esplose anche le spese condominiali?

no diciamocelo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 09 Ott 2023, 17:03
Non mi è ancora arrivata l'ultima rata ma mi stanno venendo già i tic.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 09 Ott 2023, 19:48
bilo 500 scalcinato secondo me solo sui monti.
per il resto anche quelli cessi ti chiedono minimo 700/800

spese condominiali escluse.

appropó vogliamo dirci come sono esplose anche le spese condominiali?

no diciamocelo

madonna, quando comprerò comunque scelgo appositamente un posto con termo autonomo. Così decido io per me; mi sta sul culo dover pagare insieme ad altri quando è pieno di spreconi in giro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 10 Ott 2023, 08:35
La domanda rischia di essere molto banale, ma...

Il regime di tutela della vulnerabilità (utenza gas, persona che ne ha diritto) è sicuramente conveniente o mi sfugge qualcosa?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: pedro - 10 Ott 2023, 09:39
Tendenzialmente lo è (finora era ancora disponibile per tutti, col nome di MAGGIOR TUTELA)... e infatti lo tolgono.
Già a anni c'era possibilità di abbandonarlo per passare la libero mercato (la scelta era irreversibile): chi si è fatto attrarre dalle "sirene" del risparmio poi è finito praticamente sempre a pagare di più.

Chi ha resistito fino ad adesso (come me), sarà comunque costretto a passare al libero mercato, a meno di avere avere diritto alla tutela della vulnerabilità.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 10 Ott 2023, 09:44
Grazie mille.

Qualche consiglio per scegliere il gestore del libero mercato oltre a "Confronta le offerte"?

C'è un qualche sito super partes che accelera il lavoro senza rubarmi anche i dati del cassetto delle mutande?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 10 Ott 2023, 09:46
Mi confermate che il termine per passare al mercato libero è il 31/12 o è stato posticipato? Ora, io non è che ci capisco molto ma ipotizzo che la soluzione Placet che ti attivano automaticamente se non fai nulla entro quella data sia un inculata economicamente parlando, giusto? Ho Eni Plenitude.

Grazie mille.

Qualche consiglio per scegliere il gestore del libero mercato oltre a "Confronta le offerte"?

C'è un qualche sito super partes che accelera il lavoro senza rubarmi anche i dati del cassetto delle mutande?

Mi accodo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 10 Ott 2023, 09:48
Mi confermate che il termine per passare al mercato libero è il 31/12 o è stato posticipato? Ora, io non è che ci capisco molto ma ipotizzo che la soluzione Placet che ti attivano automaticamente se non fai nulla entro quella data sia un inculata economicamente parlando, giusto? Ho Eni Plenitude.

Ho qui davanti una comunicazione della società del gas e conferma la fine del servizio di tutela al 31/12/2023.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 10 Ott 2023, 10:33
@omotigre su altri lidi diceva che forse era prevista una proroga
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: atchoo - 10 Ott 2023, 10:39
Il regime di tutela della vulnerabilità (utenza gas, persona che ne ha diritto) è sicuramente conveniente o mi sfugge qualcosa?

Io devo dire che sono capitati periodi in cui con il libero mercato abbiamo risparmiato parecchio. Altri periodi no.
Sicuramente dopo un periodo in cui hai guadagnato faranno in modo di recuperare con margine, per cui credo che a lungo termine la convenienza ci sia. E ti risparmi lo stress, avendo un riferimento certo.
Noi siamo passati al libero mercato anni e anni fa, agli inizi proprio, grazie all'imprudenza di mia suocera che si è fatta abbindolare telefonicamente. Per fortuna era Enel Energia e non un vattelapesca sparito nel nulla come è capitato ad altri.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 10 Ott 2023, 10:40
Ufficialmente ad oggi è previsto la fine del mercato libero per il gas a fine dicembre. Per l'elettricità ad aprile. Stop.
Poi si parla di ulteriore proroga, ma vedremo.
Per confrontare offerte e capire i propri consumi ci sono i due portali istituzionali.


https://www.consumienergia.it/portaleConsumi/

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/


E non è detto assolutamente che l'offerta placet di chi non sceglie il mercato libero per il gas sia necessariamente una sola. Va verificata

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 10 Ott 2023, 10:42
La domanda rischia di essere molto banale, ma...

Il regime di tutela della vulnerabilità (utenza gas, persona che ne ha diritto) è sicuramente conveniente o mi sfugge qualcosa?
La differenza principale è che il prezzo continua a stabilirlo Arera come già avviene ora nel mercato tutelato. Quindi in teoria cambia poco rispetto al mercato di tutela.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: peppebi - 10 Ott 2023, 18:06
Tra un paio di settimane mi toccherà firmare il contratto per un appartamento un pelo più grande (60 mq scarsi). 1500£ al mese. Non dico altro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 10 Ott 2023, 23:00
Mi accodo alla richiesta.
Ho un contratto energia del mercato tutelato al momento, come funziona?
Viene disattivato in automatico al 31/12?

Il mio contratto passa in automatico al mercato libero con lo stesso provider?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 10 Ott 2023, 23:11
Mi accodo alla richiesta.
Ho un contratto energia del mercato tutelato al momento, come funziona?
Viene disattivato in automatico al 31/12?

Il mio contratto passa in automatico al mercato libero con lo stesso provider?
https://www.arera.it/it/consumatori/finetutela_gas.htm#:~:text=La%20normativa%20ha%20previsto%20il,%C3%A8%20previsto%20da%20gennaio%202024.

Se sei nel mercato tutelato e non scegli il mercato libero, rimani con il tuo fornitore che deve farti un'offerta Placet particolare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 11 Ott 2023, 08:57
Io gestisco una fornitura di una partita iva con il Servizio Elettrico Nazionale, non avendo scelto noi un fornitore alternativo ci hanno spostato automaticamente con Illumia che ha preso in carico tutte le forniture di partita iva della zona.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 11 Ott 2023, 09:11
Su per le forniture elettriche per il mercato tutelato degli utenti non domestici è già avvenuto ad aprile scorso, per gli utenti domestici invece ad aprile 2024. Chi non passerà al mercato libero in automatico passerà al servizio a tutele graduali, dove per ogni provincia viene individuato un fornitore mediante bando.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 11 Ott 2023, 10:07
Quindi, se io non faccio niente, mi trovo comunque un operatore assegnato d'ufficio?
Non rimango senza luce, giusto?

🥶🥶🥶
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 11 Ott 2023, 10:10
Si. Sia per la luce che per il gas, non si rischia di rimanere senza fornitura, anche se non si sceglie il mercato libero.

Sottolineo solo una particolarità: in qualsiasi momento dal mercato semi tutelato ( tutele graduali per luce e placet per gas) si può andare nel mercato libero, ma non si potrà mai tornare indietro.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 11 Ott 2023, 10:36
Io attualmente ho il tutelato ho gas Plenitude e elettricità Servizio Elettrico Nazionale, pensavo di accorpare tutti e 2 entro il 31/12 e bon, non mi sembra una cattiva idea eh.

Voi scegliereste fisso o variabile? Immagino che attualmente la risposta sensata sarebbe fisso ma mettiamo caso che tra 1 anno si abbassa tutto (eh, che bello sperare), posso tranquillamente passare ad altro perchè appunto è Mercato Libero?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 11 Ott 2023, 13:50
fare il grande salto e liberarti dal gas?
con piastre a induzione etc
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 11 Ott 2023, 14:03
Il passaggio da fornelli a gas ad induzione è indolore, nel senso che non cambia praticamente nulla, giusto comprare forse le padelle nuove. Il problema è la pompa di calore con l'accumulo per l'acqua calda, lì sono lavori un po' più costosi e impegnativi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Tetsuo - 11 Ott 2023, 14:16
ma sì tanto col cambiamento climatico andiamo verso il caldo 11 mesi l'anno



🤕
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: mr cool - 11 Ott 2023, 14:26
Io avevo detto che sarei passato dall'abbigliamento estivo a quello invernale al primo freddo, vado ancora in giro vestito come ad agosto😅
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 11 Ott 2023, 17:43
Edit: post sbagliato
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 11 Ott 2023, 20:51
Quindi, se io non faccio niente, mi trovo comunque un operatore assegnato d'ufficio?
Non rimango senza luce, giusto?

🥶🥶🥶

Eddai Zoto 😁
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Zoto - 11 Ott 2023, 20:56
C'ho le ansie in questo periodo.

😆😊😆
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 12 Ott 2023, 22:17
Ma qualcuno di voi che vive a nord (piemonte, lombardia, ecc) ha la pompa di calore?
Volevo capire usare una pompa anche per il riscaldamento (tipo convertendo i classici termosifoni) quanto costasse a regime rispetto alla caldaia a gas.

Perché l'idea di avere due bollette separate (con i rispettivi costi fissi indipendenti dai consumi mortacci loro) mi angoscia.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Giobbi - 14 Ott 2023, 23:33
pompa nel senso di condizionatori che fanno anche caldo?

sì, ma non si usa perché costa di più e scalda comunque poco
meglio gli impianti a pavimento

a sì la pompa la usavo al mare in Salento a Dicembre
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 15 Ott 2023, 01:13
Secondo me pompa di calore ha senso solo come aiuto ai termosifoni per scaldare un ambiente perché sono più veloci (e quindi puoi permetterti di accendere la calderina anche con un  un po' di ritardo, tipo che se non sai quando torni a casa finché l'impianto non va a regime usi quello per scaldare il locale dove sei).
Se usi solo quelli mi sa che vai a spendere di più.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 16 Ott 2023, 12:34
Ragazzi, le risposte sono riferite ai classici split con possibilità di fare caldo tramite pompa di calore.

Penso che la domanda si riferisse ad un impianto con radiatori tradizionali la cui acqua non è scaldata tramite caldaia ad induzione a gas ma tramite pompa di calore e accumulo inerziale.

Per me usare la pompa di calore, senza pannelli solari che coprano l'assorbimento giornaliero e accumulo per coprire il consumo notturno non è e non potrà essere più conveniente rispetto al gas:
va che belle bollette da quando ho la pompa (nota che fino a aprile/maggio i pannelli non erano attaccati)


(https://i.postimg.cc/jS6VmsX7/immagine.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 16 Ott 2023, 13:32
Beh in linea di massima l’elettricità è sempre più costosa del gas. Dove abiti per curiosità?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 16 Ott 2023, 14:33
Abito in Liguria, zona costiera e assolutamente non fredda.

Comunque spacciano pe pompe di calore come più efficienti rispetto alle calderine tradizionali; sarà anche vero, ma a giudicare dalle bollette mi riesce difficile crederlo!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 16 Ott 2023, 15:56
Dovrebbero essere efficienti dove non fa freddo, sotto lo zero mi pareva di ricordare che in rendimento si abbassa drasticamente
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 16 Ott 2023, 17:31
Alla fine ho fatto NeN, mi attivano la fornitura luce e gas il 1 dicembre. Tra 1 anno poi vedrò, al massimo cambierò ancora su quello più conveniente, ma attualmente NeN è quello che mi fa pagare meno come fisso, non me la sono rischiata con fornitori che offrono il variabile vista la situazione.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Void - 16 Ott 2023, 19:01
Comunque spacciano pe pompe di calore come più efficienti rispetto alle calderine tradizionali; sarà anche vero, ma a giudicare dalle bollette mi riesce difficile crederlo!
La pompa di calore trasferisce calore verso l'interno, al posto che trasformare direttamente l'energia elettrica in calore. Il risparmio energetico rispetto ad una resistenza è enorme, è migliore anche rispetto alla combustione del gas.
Dipende anche dall'efficienza del sistema, che cambia a seconda della differenza di temperatura e delle temperatura assoluta.

Trasformare questo risparmio energetico in risparmio economico non è assolutamente ovvio, anzi. Tra costi di produzione, costi di distribuzione e tassazioni diverse, il risultato dipende solo in parte dal costo della materia prima. Se poi l'energia elettrica la produci in gran parte dalla combustione del gas, non potrà mai costare di meno.
Più passerà il tempo più il costo dell'energia elettrica dovrebbe diventare conveniente rispetto a quella prodotta dai combustibili fossili.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 16 Ott 2023, 20:40
Ho fatto qualche ricerca in giro e intanto ho capito che non conviene convertire i termosifoni già presenti perché richiedono 60-70 gradi per scaldare mentre invece il pavimento è molto più efficiente (riscalda a 35 gradi); devo capire bene in zone a nord Italia se può convenire o se consuma troppo per via dello sbrinamento quando si scende sotto zero.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 16 Ott 2023, 20:42
Quanti kwh consumi in un anno e che prezzo ti hanno fatto?

@jamp82
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 16 Ott 2023, 20:48
Ragazzi, le risposte sono riferite ai classici split con possibilità di fare caldo tramite pompa di calore.

Penso che la domanda si riferisse ad un impianto con radiatori tradizionali la cui acqua non è scaldata tramite caldaia ad induzione a gas ma tramite pompa di calore e accumulo inerziale.

Per me usare la pompa di calore, senza pannelli solari che coprano l'assorbimento giornaliero e accumulo per coprire il consumo notturno non è e non potrà essere più conveniente rispetto al gas:
va che belle bollette da quando ho la pompa (nota che fino a aprile/maggio i pannelli non erano attaccati)


(https://i.postimg.cc/jS6VmsX7/immagine.png) (https://postimages.org/)


Si mi riferivo a quelle robe che funzionano tipo il frigorifero e fanno sia caldo che freddo che acqua calda e sostituiscono la caldaia per il calore e il condizionatore per il fresco.

Se non sono indiscreto; quanti mq; quante persone; che efficienza l'edificio?
Giusto per farmi una idea comparativa.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 16 Ott 2023, 21:57
Io ho la pompa di calore ormai da 7 anni quando ho ristrutturato casa e insieme ho cambiato quasi tutti i termosifoni con dei fan coil, ho un soggiorno con il riscaldamento a pavimento e 2 stanze con quello a soffitto. Posso fare sia il caldo che il freddo. Ho sia pannelli fotovoltaici che solare termico, non ho accumulo perché non lo misi 7 anni fa e lo scorso anno con i lavori fatti con il superbonus non ho potuto metterlo dato che avevo già installato il fotovoltaico in precedenza. Ho una casa grande, 350 mtq, e mi trovo splendidamente. Il gas praticamente non lo pago più, e l'energia elettrica rispetto a prima è più che dimezzata. Inoltre, cosa da non sottovalutare, di inverno tutta la casa è riscaldata H24, cosa che non puoi fare con il gas, ed è un plus non indifferente. Per quanto mi riguarda non tornerei più indietro. Ah, per riscaldare metto la temperatura dell'acqua dei termosifoni a 40 gradi, e qualche volta è pure troppo caldo, i termostati staccano spesso.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 16 Ott 2023, 22:37
Quanti kwh consumi in un anno e che prezzo ti hanno fatto?

@jamp82

125,80€ al mese luce (50,79€) e gas (75,01€):

La rata si basa su un consumo annuo di 1394 kWh (luce) e 707,00 Smc (gas).
Pagherai questa cifra una volta al mese per 12 mesi.

La tua rata comprende:
la spesa per la materia energia;
le spese per la componente energia, bloccate per 12 mesi;
la quota fissa di vendita luce, che puoi trovare nel tuo contratto;
la quota fissa di vendita gas, che puoi trovare nel tuo contratto;
la restante parte, che manteniamo agli stessi valori scelti dall’ARERA.
le spese per il trasporto e per la gestione del contatore;
gli oneri di sistema;
tutte le imposte, tra cui l’IVA;
il canone TV (sempre che tu debba pagarlo).
   
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Come l'abbiamo calcolata

Abbiamo ricavato il tuo consumo annuo, applicato il nostro prezzo, aggiunto gli altri costi che vedi nell'elenco e diviso il risultato per 12.

Cosa succede dopo 12 mesi?

Succede che aggiorneremo la rata sulla base dei tuoi nuovi consumi (se disporremo solo di quelli stimati, rimarrà invariata). Questo perché la rata non è "all you can eat": continuerai a pagare solo l'energia che utilizzi, niente di più e niente di meno.


Ho caricato le ultime bollette gas e luce, Eni Plenitude e Servizio Elettrico Nazionale, entrambi tutelato, con quello che pagherò con NeN, pago circa 60€ l'anno in meno di quello che ho speso col tutelato in questi ultimi 12 mesi.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 17 Ott 2023, 15:28
Dovrebbero essere efficienti dove non fa freddo, sotto lo zero mi pareva di ricordare che in rendimento si abbassa drasticamente

Sono tanto più efficienti minori è la differenza di temperatura tra l'aria esterna e la temperatura a cui si vuole scaldare l'acqua.
Per questo sono più efficienti con impianti a pavimento, che necessitano di acqua decisamente più fredda.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Azraeel - 17 Ott 2023, 15:32
Si mi riferivo a quelle robe che funzionano tipo il frigorifero e fanno sia caldo che freddo che acqua calda e sostituiscono la caldaia per il calore e il condizionatore per il fresco.

Se non sono indiscreto; quanti mq; quante persone; che efficienza l'edificio?
Giusto per farmi una idea comparativa.

Ma figurati se sei indiscreto!

saranno 110-115 metri, efficienza D, siamo in due, io non sono freddoloso ma l'altra si, ad ogni modo non essendo capace a settare questi nuovi impianti noculari ho io il pieno controllo e non metto mai più di 20,5.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Barbone_Rocker - 19 Ott 2023, 12:42
Grazie per le risposte rega; almeno mi sono fatto una idea più realistica.
Perché se senti parlare chi fa impiantistica sembra che la caldaia a gas debba essere morta.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 21 Ott 2023, 20:16
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/10/21/dl-energia-mercato-tutelato-ancora-per-6-mesiun-anno_0dc06986-d199-41f4-b20b-ff71ae334f72.html

Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 21 Ott 2023, 20:28
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/10/21/dl-energia-mercato-tutelato-ancora-per-6-mesiun-anno_0dc06986-d199-41f4-b20b-ff71ae334f72.html


Aspettiamo news, cmq a gennaio è solo il gas, l'articolo parla di elettricità che sarebbe previsto ad aprile. Vediamo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: jamp82 - 21 Ott 2023, 20:29
Madonna santa che peracottari.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 21 Ott 2023, 23:37
Ma che sballo, sia io che mia moglie abbiamo ricevuto telefonate che ci citavano chiaramente il gestore di luce e gas entrante nell'ultimo mese, per dichiarare che, in qualità di tale gestore, non avendo più copertura nella regione, avrebbero dovuto cedere ad un ulteriore gestore, che ci avrebbe quindi chiamato a breve.
Insulti ignominiosi da parte mia e segnalazioni agli enti competenti.
Che vergogna 'sta roba.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fingolfin - 22 Ott 2023, 11:43
Sto per ristrutturare l'appartamento dove andrò a vivere e pensavo di fare l'impianto a pavimento.. l'idraulico invece mi ha consigliato di valutare il riscaldamento a soffitto in modo da non cambiare gli infissi ed evitare un sacco di lavori di muratura.

Qualcuno ha esperienze con il riscaldamento a soffitto e sa dirmi quali svantaggi possono esserci?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Gold_E - 22 Ott 2023, 12:50
Io ce l'ho e mi ci trovo benissimo. Sia l'inverno per riscaldare che l'estate per il raffreddamento. Certo che, te lo avranno spiegato, va abbinato ad un impianto con pompa di calore perché va usato con l'acqua a bassa temperatura, 35/40° massimo.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Nookie - 22 Ott 2023, 15:47
Non capisco il discorso degli infissi. Se sono vecchi dovresti cambiarli a prescindere perché contribuiscono tantissimo alla dispersione del calore. Ma se per infissi intende porte di casa, credo sia sufficiente togliere le vecchie piastrelle e scavare leggermente. All’occorrenza tagliare le porte. Se potessi scegliere andrei di riscaldamento a pavimento. Il calore rimane in basso e hai un bel pavimento caldo che in caso di bambini è manna dal cielo
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 22 Ott 2023, 21:12
Più che altro visto che fisicamente il calore tende a salire non mi è chiaro come possa essere efficace il riscaldamento a soffitto.
Non l'avevo mai sentito.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Shape - 22 Ott 2023, 21:19
Più che altro visto che fisicamente il calore tende a salire non mi è chiaro come possa essere efficace il riscaldamento a soffitto.
Non l'avevo mai sentito.
Mi chiedevo anche io lo stesso
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: fingolfin - 22 Ott 2023, 21:43
E' la prima cosa che mi sono chiesto anch'io ma, da quello che dice l'idraulico e leggendo anche su internet, é un problema solo se i soffitti sono particolarmente alti; tra l'altro pare che riscaldi piu' velocemente perché non il calore non passa attraverso il massetto.

Io ce l'ho e mi ci trovo benissimo. Sia l'inverno per riscaldare che l'estate per il raffreddamento.
Grazie, il calore rimane é uniforme in tutta la casa? i bimbi si trovano bene anche se giocano sul pavimento ?

Non capisco il discorso degli infissi. Se sono vecchi dovresti cambiarli a prescindere perché contribuiscono tantissimo alla dispersione del calore.
Volevo fare l'impianto sopra il vecchio pavimento ma in questo modo dovrei adattare tutte le porte e le porte finestre per cui mi sa che o faccio impianto a pavimento con rimozione del vecchio pavimento oppure quello a soffitto se mi permette di risparmiare sui lavori di muratura.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 18 Dic 2023, 10:13
Dopo accurata compilazione, la piattaforma per le offerte Luce e Gas mi suggerisce Pulsee.

Il prezzo è buono, il contratto è di due anni, le recensioni online sono discrete.
(Recensioni online "discrete" is the new "eccellenti", vista la media della gente che si lamenta, direi)

La vedo difficile, ma qualcuno ha avuto esperienze?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 18 Dic 2023, 13:50
Hanno fatto anche un discreto battage pubblicitario in TV, fino a qualche tempo fa. Di esperienze potresti trovarne, in realtà...
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Ivan F. - 18 Dic 2023, 14:30
Ah, non sapevo. Probabilmente sono canali TV che non frequento.

Ma buono a sapersi, grazie mille, Babazzo caro!
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 18 Dic 2023, 16:18
Io dovrei vedere offerta per il gas, che sono per pochi giorni ancora nel tutelato, ma non ho voglia. Consigli su operatore?
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Wis - 18 Dic 2023, 19:58
Io mi trovo discretamente con Sorgenia, ma una volta finita l'offerta di ingresso (uno o due anni) ti conviene cambiare.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: babaz - 18 Dic 2023, 20:01
Io mi trovo discretamente con Sorgenia, ma una volta finita l'offerta di ingresso (uno o due anni) ti conviene cambiare.

modello telefonia mobile
vabbè, le procedure sono quantomeno semplificate
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: Lord Nexus - 18 Dic 2023, 20:35
Spezzo anche io una lancia per Sorgenia sia luce che gas.
Titolo: Re: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.
Inserito da: omotigre - 23 Dic 2023, 00:50
TFP Link :: https://www.repubblica.it/economia/rapporti/energitalia/storie/2023/12/21/news/gas_arera_pubblicato_lelenco_delle_offerte_placet-421723253/#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=17032843104524&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.repubblica.it%2Feconomia%2Frapporti%2Fenergitalia%2Fstorie%2F2023%2F12%2F21%2Fnews%2Fgas_arera_pubblicato_lelenco_delle_offerte_placet-421723253%2F