Le ultime tre non sono indispensabili.quoto
Io mi stupisco piuttosto della sproporzione mostruosa fra il costo di cose essenziali e il costo di roba tutto sommato inutile. Esempi: non credo di spendere più di un decimo o un ottavo del mio stipendio in cibo. E anche l'acqua non costa quasi nulla. E si parla di roba assolutamente fondamentale.
Quindi... No, direi proprio che non abbiamo un cazzo di cui lamentarci.
/topic
Le ultime tre non sono indispensabili.
Io mi stupisco piuttosto della sproporzione mostruosa fra il costo di cose essenziali e il costo di roba tutto sommato inutile. Esempi: non credo di spendere più di un decimo o un ottavo del mio stipendio in cibo. E anche l'acqua non costa quasi nulla. E si parla di roba assolutamente fondamentale.
Quindi... No, direi proprio che non abbiamo un cazzo di cui lamentarci.
/topic
curiosità quanto pesa il tuo mutuo?circa 700 euro al mese. :whistle:
curiosità quanto pesa il tuo mutuo?circa 700 euro al mese. :whistle:
questa cosa che l'euro è stata una fregatura per i ceti medi e bassi è una storia che si racconta in tutti i paesi.
in italia però è l'unico dove è vero.
leggevo che in italia gli stipendi, dal 2000 ad oggi, sono aumentati in media una cosa ridicola, tipo 7-8%, mentre il livello dei prezzi è aumentato in modo molto più logico (tipo 20-30%)
non ricordo esattamente i numeri ma il divario era impressionante
peraltro, e magari in questo seppia mi può aiutare, mi chiedo quanto influisca nel livello medio degli stipendi il fatto che rispetto ad altri paesi ci sia veramente pochissima differenza di reddito tra un laureato e un diplomato.
peraltro, e magari in questo seppia mi può aiutare, mi chiedo quanto influisca nel livello medio degli stipendi il fatto che rispetto ad altri paesi ci sia veramente pochissima differenza di reddito tra un laureato e un diplomato.
mutuo o affitto la cosa è uguale.
una martellata dobbiamo prenderla, a prescindere.
C'è da chiedersi come può la maggior parte degli affitti essere elevata quanto un mutuo.
C'è da chiedersi come può la maggior parte degli affitti essere elevata quanto un mutuo.
scandali di un paese che non ha controlli su nulla.
Proprio al di fuori del mondo eh?No, 55000 euro all'anno non sono uno stipendio fuori dal mondo.
Poi in assoluto 2600 è quello che definirei un buon stipendio.
Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.
E' (secondo me, ovviamente) fuori dal mondo pensare che all'età di Pierre sia uno stipendio normale, soprattutto in Italia.
Detto questo, mi sembra ragionevole chiedere un corposissimo aumento nel caso di trasferimento (con tutto ciò che ne consegue) in una città/paese sensibilmente più costosa di Milano.Per carità, hai tutto il diritto (anzi, il dovere morale) di spillare meritatissimi quattrini ai francesi. :yes:
Ma lascia perdere di lordo e tasse. Parliamo di 2600€ per 14 mensilità.lavoro in uno studio di diritto del lavoro da un anno e mi passano una decina di fascicoli al giorno davanti agli occhi e NESSUNO dei lavoratori ha mai raggiunto uno stipendio così alto, la media è di 1.200-1.400 euro
Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.
sì, certo, ma anche qui c'è chi guadagna quelle cifre eh
solo che non si può definire uno stipendio "normale" ma di chi ricopre un ruolo più in alto rispetto alla normalità
perchè non credo che un insegnante a napoli prenda 1.300 euro e a milano ne prenda 2.600
edit: appunto, naked ^^'
edit: appunto, naked ^^'non ho capito ;D
tornando però in topic sono contento che nel forum c'è gente più spendacciona di me.
sarà l'amico. :D
immagino (non so con precisione) che un lavoratore che ricopre un certo ruolo nell'azienda XXX a napoli e prende 2.300 euro, se viene trasferito a milano ne prenderà un pochino di più, non certo 3.500 euroil mio settore, il trasporto pubblico, è un settore strano.
Ma lascia perdere di lordo e tasse. Parliamo di 2600€ per 14 mensilità.
Tu hai definito 2600€ "mica tanto". Considerando che la maggior parte della gente prende la metà (e magari senza neanche la quattordicesima) lo trovo assolutamente folle.
Per farmi un pó i cazzi vostri ma voi quanto spendete di enel al mese?
Nell'ultimo trimestre abbiamo consumato 1060kwh. Ho un contatore con4.5 kwh.
Essendo in casa solo alla sera non capisco da cosa dipendano questi consumi spropositati
aggiungo, qualcuno ha fatto contratto con sorgenia?
quali sono altri operatori papabili?
ma quanti kwh avete?
l'ultima bolletta mi è arrivato 280 euro in un trimeste: sono sobbalzato.
ma sei sicuro di 20 euro il mese.
hai gli elettrodomestici che funzionano a manovella?^^
Anche io vivo da solo e sto sui 20 euro mensili.
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40% :o
Quattro adulti, però, immagino.Sì.
Perchè la discriminante è avere bambini, che sporcano un totale di 498 magliette e pantaloncini al giorno.
Praticamente la pila di roba da lavare e stirare tende costantemente all'infinito.
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40% :o
Ma va?
:D
:-[
Sia benedetto il riscaldamento centralizzato. La mia quota condominiale (quindi anche luce, pulizia scale, ecc.) ammonta a 86€ mensili ma per tutto l'inverno ho l'appartamento bello caldo.
usando in modo più oculato la corrente sto risparmiando il 40% :o
Ma va?
:D
:-[
che pirla ^^
il mio stupore era per la percentuale ...
Non so quanto costa esattamente ma inizio ad arrivare a fine mese pelo pelo pelo...
Altri come me?
Voglio iniziare a "studiare" da olivicoltore. Anzi, ho giá iniziato.
Quindi in realtà la sento eccome, i miei genitori alla mia età avevano un potere d'acquisto almeno triplo di quello che ho io e venivano da famiglie molto più povere di quella dove sono cresciuto io.Ma in realtà quello non è dovuto alla crisi, i prezzi delle case sono folli da diversi anni.
Ma in realtà quello non è dovuto alla crisi, i prezzi delle case sono folli da diversi anni.Beh sì l'immobiliare era un far west anche prima ma adesso la situazione è ancora più rancida. Non voglio pensare oltretutto a quali mafie ci siano dietro: ieri ho notato che stanno edificando un nuovo capannone qui vicino, non ci potevo credere. Magari sembra una notizia positiva ma vi dico che la zona industriale qui ormai è un cimitero di capannoni in vendita / fitto, la gente è disposta anche ad affittarne solo una parte per pochi mesi. Come cazzo è possibile che stiano costruendo nuovi capannoni, con tutto quel che comporta come inquinamento e deturpazione della campagna? Non riesco a credere che la cosa sia trasparente, è impossibile.
La casa in cui vivo con i miei (villetta a schiera su tre piani con giardino e garage) è costata 27 anni fa, la bellezza di 40 mila euro. Ora nel mio paese, una casa del genere la paghi 400.000 euro °____°
Questo è un x 10 che non riflette assolutamente gli stipendi. Ma questo ben prima della crisi.
Minimo se vuoi una casa decente, devi essere pronto a spendere 180 mila euro, la cosa assurda è che chi vende le case non accetta compromessi, vogliono tutti guadagnarci cifre folli. Più che la crisi è l'avidità delle persone, le stesse che col cambio con l'euro hanno alzato tutti i prezzi e continuano a farlo in maniera indiscriminata.
La crisi ha creato un sistema di incertezza tale per cui, anche chi ha i soldi ha paura nello spenderli e penso che anche se dovesse un giorno finire, la gente e le aziende avrebbero ancora paura per molti e molti anni a seguire...
ho appena fatto il preventivo per l'assicurazione dell'auto e qui vogliono la bellezza di 3000 euro annui.Dovevi immaginarlo che prendere la Batmobile non era una buona idea.
fai una prova tu stesso, pedro, come ho scritto sopra.Anche a nord di Napoli lo sappiamo. Almeno, lo sappiamo noi che vediamo farci preventivi a quattro cifre e cerchiamo in ogni modo di rosicchiare qualcosa. Chi spende 200 € probabilmente non ha idea di quale sia la situazione, tanto pagano gli altri. :D
EDIT: a Napoli quasi il 50% delle auto circola senza assicurazione per tale motivo. E nonostante le iniziative vedo che questa cosa allucinante non è ancora conosciuta. Si sperava per una riforma del governo Monti, ma niente.
Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).Sono d'accordo.
in effetti c'è una differenza di 1000 euro.
però con 1400 potrei assicurare la mia macchina (solo rca)
(http://img546.imageshack.us/img546/998/immaginedqp.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/immaginedqp.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).
Ho risposto "no", perché [...]
Di certo però sto molto più attento e arrivo a fine mese senza mettere via nulla (lavoro regolarmente solo io e ho due figli).
Per questo invidio chi ha il coraggio di farli.
io sono mesi senza lavoro, mi arrangio come posso facendo quello che mi capito e mando curriculum giro le agenzie e cerco lavoro un pò in tutta italia.
A breve sarò costretto a tornare a casa dai miei perchè non ce la faccio più ad andare avanti pur condividendo la casa con altre tre persone.
sinceramente, questa crisi sta rodendo le mie convinzioni etiche e morali.
prima tenevo da parte i soldi, mi ponevo obiettivi di risparmio... ora non me ne frega più un cazzo.
Ho risposto "no", perché non credo che non comprare più giochi a prezzo pieno (anzi, non spendere mai più di 20 euro) o non andare più a mangiare fuori siano discriminanti per poter dire che è cambiato il mio modo di vivere.Per come la vedo io, il tuo modo di vivere è cambiato rispetto a prima, e pure di tanto. Concordo con la visione di eugenio, insomma.
Di certo però sto molto più attento e arrivo a fine mese senza mettere via nulla (lavoro regolarmente solo io e ho due figli).
Ma no dai, alla fine:Mi piace l'amico che ordina una cosa da 20 e ne paga 14 grazie all' "amicizia"...
1) Quando si è tra amici/conoscenti è ben raro che qualcuno ecceda e ordini cose completamente diverse facendo lievitare sensibilmente il conto.
2) Difficilmente l'ingordigia di una persona influisce sul conto di tutti. Facciamo un esempio: sette persone ordinano una pizza (6 euro), una media (4 euro) e un caffè (1 euro). Spesa pro-capite: 11 euro. Sei persone ordinano una pizza, una media e un caffè. Una ordina un filetto (20 euro), due medie (8 euro), un caffè (1 euro) e un amaro (4 euro). Spesa pro-capite: 14 euro.
Sono appena tre euro di differenza per un esempio volutamente esagerato. Tra amici direi che si può fare. :)
Nessuno di voi pensa all'espatrio?
Ovviamente mi riferisco ai non aventi famiglia con max 27/28 anni, che poi è un bel pò più complicato fare una scelta del genere.
Nessuno di voi pensa all'espatrio?eh, ne ho quasi 35 e ci penso ancora, il fatto è che non mi va ancora così male.
Ovviamente mi riferisco ai non aventi famiglia con max 27/28 anni, che poi è un bel pò più complicato fare una scelta del genere.
Impossibile sia permanente. Potremo passare giorni a chiederci fino a che punto si arriverà, ma nessuno ha la risposta.Questa non è una crisi (momentanea), ma un declino (permanente).Ma la domanda importante è "il declino prima o poi si fermerà, o sarà un continuo declino"?
so che l'inghilterra è un pelo sopra i noi in quanto a crescita economica, ma sotto francia e germania. gli stipendi sono più alti ma il costo della vita è infame... e poi, a dirla tutta, cibo, clima e brutte fighe (mi si conceda il francesismo) non la rendono un posto granchè attraente...A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D
non so, a meno di andare a londra, meeeeh...
A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D
so che l'inghilterra è un pelo sopra i noi in quanto a crescita economica, ma sotto francia e germania. gli stipendi sono più alti ma il costo della vita è infame... e poi, a dirla tutta, cibo, clima e brutte fighe (mi si conceda il francesismo) non la rendono un posto granchè attraente...A Londra hai il cibo e le ragazze di tutto il mondo, ma sono rimasti degli inglesi a Londra? Poi certo, ormai ci saranno più italiani a Londra che a Ancona se ti metti a contarli, questo credo sia un grosso lato negativo della city. :D
non so, a meno di andare a londra, meeeeh...
Naked non hai un buon lavoro? ???pagato bene ma avaro di soddisfazioni
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.
Naked non hai un buon lavoro? ???pagato bene ma avaro di soddisfazioni
[]Ma và, figurati, di cosa parli? Patriots? Illuminati? GOMBLOTTO?
L'economia sarà complessa e io non ci capirò un cazzo, ma non mi farete mai credere che dietro a tutto questo c'è qualcosa che va al di là delle nostre possibilità di controllarlo. O che qualcuno non lo sta controllando per avere le tasche piene.
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.
Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.
buongiorno
c'e' ancora qualcuno che dice che la crisi non e' reale?
chi per carita'?
lo voglio conoscere!
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.
Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.
No prima della crisi ero ancora uno studente universitario non molto studioso. Appena laureato sono andato via dall'Italia e qui ho trovato lavoro dopo qualche mese. In famiglia mio fratello ha sempre avuto un lavoro e oramai anche lui vive qui in UK da piu' tempo di me. Mia madre e mio padre avevano entrambi un lavoro fisso sicuro e ora sono entrambi in pensione. Ecco spiegato piu' dettagliatamente perche' ho risposto No.
si.Naked non hai un buon lavoro? ???pagato bene ma avaro di soddisfazioni
sei ingegnere?
Ho risposto No semplicemente perche' prima della crisi non sapevo neanche cosa fosse il costo della vita. Non avendo un termine di paragone non posso rispondere Si'.
Queste (s)considerazioni mi provocano un prurito da educazione a ceffoni che poco si addice a un contatto mediato da forum. Oppure prima della crisi, facciamo nel 2005, avevi otto anni; nel qual caso sei giustificato.
No prima della crisi ero ancora uno studente universitario non molto studioso. Appena laureato sono andato via dall'Italia e qui ho trovato lavoro dopo qualche mese. In famiglia mio fratello ha sempre avuto un lavoro e oramai anche lui vive qui in UK da piu' tempo di me. Mia madre e mio padre avevano entrambi un lavoro fisso sicuro e ora sono entrambi in pensione. Ecco spiegato piu' dettagliatamente perche' ho risposto No.
Kenny, non te la prendere, ma non eri quello che si è trasferito e si è reso economicamente indipendente dopo tipo due anni? :D
E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).
E poi mica sono intervenuto per smentire/screditare nessuno. Ho solo motivato il motivo per il quale ho risposto no.
E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).
E poi mica sono intervenuto per smentire/screditare nessuno. Ho solo motivato il motivo per il quale ho risposto no.
Ma l'aver "motivato il motivo" (?) non ha fatto altro che rafforzare il personaggio.E dai, non intervenire in topic come questo che ti linciano (giustamente).
Ascolta ferruccio.
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io? ???
ma infatti, vedi te se uno si deve pure vergognare di star bene economicamente
ma siete matti?
essere ricchi/avere un buon lavoro/stare bene non e' per forza un merito ma non e' nemmeno una colpa eh
Gesu' mi sembrate lo specchio di quei Repubblicani Neocon che dicono che chi e' povero lo e' perche' se lo merita
Ma dici a me? (http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q)
Io prendo in giro iKenny *non* per il suo stato economico ma per l'atteggiamento serafico con cui implicitamente dichiara di non aver mai lavorato fino a poco tempo fa. E mi risulta che diciotto anni li abbia passati da un po'.
È suscettibile al riguardo? Direi di sì.
Lo sei un po' anche tu? Forse.
Sicuramente non prenderei in giro chi, come te, ha una condizione di base agiata ma si è rimboccato le maniche fin da giovane età.
Rivendico: il diritto di fare il barbecue come voglio, il poter lasciare in disordine gli scaffali di Goodreads e la possibilità di prendere in giro a ragion veduta.
[...]Dunque, dal 2008 (inizio della crisi) [...]Aspetto smentite ma ricordo che la crisi è iniziata qualche anno prima.
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io? ???povero ikenny
Ho votato no.
Sono morigerato.
Spendo denaro non necessario solo per alcuni "lussi", perlopiù tecnologici.
Considerato che quasi tutti questi lussi coincidono con il mio lavoro, la situazione è ottimale.
Anche per questo, il mio stile di vita non è cambiato molto.
Ma non ho capito tra tutti i 27 che hanno votato No l'unico stronzo sono io? ???
Se stai implicitamente affermando che l'ho scritto, trova dove ti aggettivo e cita. Altrimenti ascolta ferruccio.ma infatti, vedi te se uno si deve pure vergognare di star bene economicamente
ma siete matti?
essere ricchi/avere un buon lavoro/stare bene non e' per forza un merito ma non e' nemmeno una colpa eh
Gesu' mi sembrate lo specchio di quei Repubblicani Neocon che dicono che chi e' povero lo e' perche' se lo merita
Ma dici a me? (http://www.youtube.com/watch?v=r6hp5g9Cx2Q)
Io prendo in giro iKenny *non* per il suo stato economico ma per l'atteggiamento serafico con cui implicitamente dichiara di non aver mai lavorato fino a poco tempo fa. E mi risulta che diciotto anni li abbia passati da un po'.
È una colpa potersi permettere di non lavorare? Certo che no.
È suscettibile al riguardo? Direi di sì.
Lo sei un po' anche tu? Forse.
Sicuramente non prenderei in giro chi, come te, ha una condizione di base agiata ma si è rimboccato le maniche fin da giovane età.
Rivendico: il diritto di fare il barbecue come voglio, il poter lasciare in disordine gli scaffali di Goodreads e la possibilità di prendere in giro a ragion veduta.
Buona, l'alzata di naked. Aspetto la schiacciata di Vito.
Aether, non è questione di essere blessed o meno. E' questione che la vita ti cambia se succedono casini macroscopici, tipo coppia con figli che insieme porta a casa 2200 euro al mese e di colpo ne vengono a mancare metà. Non mi pare che qui dentro questo scenario sia la norma.
Se uno ha sempre vissuto in modo morigerato, probabilmente prosegue nel suo stile di vita senza cambi sostanziali (e no, comprare dieci giochi all'anno su zavvi anzichè venti da gamestop NON è un cambio sostanziale).
Se uno ha sempre vissuto tipo Motley Crue, probabilmente ha ancora i soldi per farlo.
Pero' non penso che merito disprezzo/non rispetto solo perche' ho avuto la fortuna di dovermi rimboccare le maniche solo in "tarda" eta'.
ma puoi prendermi in giro quanto vuoi non c'e' nessun problema :D
Pero' non penso che merito disprezzo/non rispetto solo perche' ho avuto la fortuna di dovermi rimboccare le maniche solo in "tarda" eta'.
Disprezzo?
Non rispetto?
Hai scambiato una ferma presa in giro di una tua uscita per un attacco alla persona.
Non metterti a fare la vittima che ferruccio ti aveva già avvisato. <-- sarcasmo
Io e la mia compagna campiamo in affitto con 1800 euro al mese sommando i due stipendi (provincia di terni) e riusciamo a mettere da parte anche un discreta fetta, ma perché noi abbiamo uno stile di vita francescano. E non per necessità, in quanto, semplicemente, non abbiamo bisogni eccessivi e ci basta ed avanza quello che abbiamo.
Quindi no, ancora la crisi non ha cambiato nulla ma la paura di perdere quel poco che abbiamo è tanta.
Dalla riunione è emersa l’esplosione dei ricorsi alla cassa integrazione: nei primi mesi del 2013 c’è stata un’accelerazione della crisi e molte aziende hanno fatto ricorso agli ammortizzatori sociali per un +73% di Cig tra gennaio e febbraio. A evidenziare come anche nei prossimi mesi non ci si debba attendere nulla di buono sono i numeri presentati da Furlan in un focus previsionale sull’andamento dell’economia nel 2013: da qui a fine anno viene stimata una diminuzione del Pil dello 0,4% come effetto del calo degli investimenti (-2,3%) e dei consumi delle famiglie (-1,2%), nonostante una crescita del +3,7% ancora prevista per l’export.
Io e la mia compagna campiamo in affitto con 1800 euro al mese sommando i due stipendi (provincia di terni) e riusciamo a mettere da parte anche un discreta fetta, ma perché noi abbiamo uno stile di vita francescano. E non per necessità, in quanto, semplicemente, non abbiamo bisogni eccessivi e ci basta ed avanza quello che abbiamo.
Quindi no, ancora la crisi non ha cambiato nulla ma la paura di perdere quel poco che abbiamo è tanta.
Jello in questo caso è fondamentale quanto si paga d'affitto...
BioCaro a Milano son sassate...
[...] ''Il sistema produttivo, e l'intero mondo del lavoro, sta letteralmente precipitando, trascinando dietro di sé l'intero Paese, travolto com'è da una valanga che non trova davanti a sé alcun argine'', osserva il segretario confederale della Cgil, Elena Lattuada.
[...]
Nelle regioni del nord si registra il ricorso più alto alla cassa integrazione. Dal rapporto della Cgil si rileva che al primo posto per ore di cassa integrazione autorizzate nei primi tre mesi dell'anno c'è la Lombardia [...]. Segue il Piemonte [...] e il Veneto [...]. Nelle regioni del centro primeggia il Lazio [...]. Mentre per il Mezzogiorno è la Campania la regione dove si segna il maggiore ricorso alla cig [...]
La meccanica è ancora il settore dove si è totalizzato il ricorso più alto allo strumento della cassa integrazione. [...] Segue il settore del commercio [...] e l'edilizia [...]
Ah, ho anche ridotto vino in favore di birre dozzinali
aumentate verdure e legumi.
Minore impatto ambientale + risparmio = win
Ah, ho anche ridotto vino in favore di birre dozzinali
- i consumi in auto (drasticamente abbattuta velocità media in autostrada, e non è che andassi come un matto in precedenza)Sì questo è un trucchetto che riduce di brutto i consumi e ti fa imparare un'amara verità: se non c'è traffico ci metti poco perché non c'è traffico, pure andando piano. Quando c'è l'invasione di camion e gente svantaggiata il viaggio andrà per le lunghe anche se fai il fenomeno appena c'è un minimo di strada libera.
Sì questo è un trucchetto che riduce di brutto i consumi e ti fa imparare un'amara verità: se non c'è traffico ci metti poco perché non c'è traffico, pure andando piano.
[…] A tratteggiare il futuro nero per il nostro Paese è stato il rapporto della Conferenza episcopale italiana (200 pagine di dati e valutazioni), secondo cui «le proiezioni di tutti i principali indicatori in materia di occupazione e crescita, vedono l'Italia - soprattutto il Mezzogiorno - in una posizione di ritardo e grave difficoltà rispetto al resto d'Europa». […]
«Le persone con un lavoro sono in effetti solo 22 milioni», si legge nel rapporto della Chiesa redatto con la collaborazione di studiosi e ricercatori di discipline economiche e sociali anticipato dal quotidiano Il Corriere della Sera, «a fronte di una popolazione di poco superiore ai 60 milioni». […]
il rapporto della Cei evidenzia come il dato sui disoccupati sia in realtà da rivedere, tanto che quelli «reali»sono 1,3 milioni. Ovvero il doppio rispetto alle stime ufficiali. […]
[…] La conferma è arrivata direttamente dall’Eurostat, che senza mezzi termini sottolinea come quello italiano sia il peggior dato tra le grandi economie continentali, anch’esse in difficoltà. La produzione industriale tedesca, ad esempio, è calata di 1,5 punti percentuali, mentre la Francia ha fatto segnare un ribasso dell’-1,6%. Nell’insieme dell’Eurozona, il calo è stato dell’1,7% (-1,1% nella Ue a 27). In totale controtendenza, invece, l’Olanda (+11,1%) e i paesi baltici. […]
ma come cazzo e' possibile che in questa situazione non trovo una casa decente ad un prezzo umano nemmeno a morire?Oltre a quotare Yoshi, immagina che le transazioni immobiliari effettuate negli ultimi 15 anni, cioè in pieno passaggio speculativo lira-euro e negli anni della crescita della bolla immobiliare, hanno interessato quasi 1/5 delle case in Italia.
1200£ per 50mq? O_O
Confido essere il prezzo di una casa in pieno centro a Londra ^_^
L'anno scorso le compravendite hanno subito un vero e proprio crollo diminuendo del 25,7% sul 2011 a quota 448.364: si tratta del peggior risultato dal 1985 quando le abitazioni compravendute erano state circa 430mila
Cmq se i prezzi sono troppo alti (che sia percezione o realtà) nessuno compra lo stesso ed il risultato è lo stesso.
In che maniera il mercato riparte?
Non sono ironico, chiedo.
Cmq sul fatto che le case si siano sovrapprezzate al cambio lira/euro mi pare che siamo d'accordo tutti, no?
Quindi devono scendere, altro che vendere ai prezzi che vogliono.
1200£ per 50mq? O_O
Confido essere il prezzo di una casa in pieno centro a Londra ^_^
il discorso è questo:
se io (impresa) abbasso il prezzo vendo (forse) qualcosina in più sul breve periodo.
sul medio periodo però anche i miei competitor abbassano il prezzo ed il mercato torna quello di prima (ovvero non vendo niente)
beh, se nessuno vende il prodotto sottoprezzo (es: 40/45/50 euro), se uno vuole quel prodotto dovrà per forza prenderlo al prezzo normale (60/65/70), ovvio che se lo metti a 100 non lo prende nessuno, ma il ritorno al prezzo originario comporta il ritorno allo status quo
il mercato riparte se ci sono investimenti nel settore e se le banche allargano i cordoni della borsa sia alle famiglie che comprano sia a chi costruisce.
Seppia, perche' non compri a NYC piuttosto? Mi pare un investimento molto piu' sensato!
il discorso è questo:
se io (impresa) abbasso il prezzo vendo (forse) qualcosina in più sul breve periodo.
sul medio periodo però anche i miei competitor abbassano il prezzo ed il mercato torna quello di prima (ovvero non vendo niente)
ma proprio no
non e' che se domani tutti vendono le utilitarie a 50.000 euro ne vendono uguale
e' il concetto base di elasticita' al prezzo. a parte certi beni (sigarette, alcool e benzina i piu' "famosi") in cui l'elasticita' e' nulla o quasi (ossia i volumi cambiano poco al variare del prezzo), in generale il "prezzo di mercato" conta eccome sui volumi venduti.
Possiamo cambiare il titolo in: Il costo della vita e la crisi. Sono GRAN cazzi.accontentato.
:(
La situazione non è così tragica, perché ho comunque mia madre e mia suocera che in caso di bisogno possono venirmi incontro.
Il fatto dei pagamenti incerti però mi disturba profondamente, più che altro perché sarebbe evitabile se fossimo diretti meglio.
Il fatto dei pagamenti incerti però mi disturba profondamente, più che altro perché sarebbe evitabile se fossimo diretti meglio.era la cosa che più mi disturbava quando l'azienda per la quale lavoravo stava fallendo.
Che succede nemo, entri a far parte anche tu del club in ascesa del 25%?
Oddio difficile rispondere a questo nuovo sondaggio.ma lol.
Il mio conto ora e' piu' pesante a inizio mese, prima non lavoravo, ma probabilmente piu' leggero a fine mese, prima non vivevo da solo.
Come valutare quindi? ???
Riassumi con: le uscite sono maggiori delle entrate?
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/):(
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/):(
Che rabbia.
OK, tolta la pena per questo deprecabile vizio, se non fumasse starebbe comunque con le pezze al culo o poco meno.“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/):(
Che rabbia.
La mia pena per la figliola è finita qui: "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"
La mia pena per la figliola è finita qui: "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"
Piange miseria come se quasi non avesse da mangiare, però fuma
(e tutti i fumatori sapranno quanto "poco" costi tale vizio).No, perché fuma il tabacco e con una busta di pueblo ci fa tutta la settimana, anche perché poi fumi di meno perché devi fartela e magari se non hai tempo non fumi...e risparmi.
Questi sono semplicemente dei fuorilegge.
“Vi racconto la mia vita con 300 euro al mese” (http://solferino28.corriere.it/2012/04/11/vi-racconto-cosa-si-prova-a-vivere-con-300-euro-al-mese/):(
Che rabbia.
La mia pena per la figliola è finita qui: "Cento vanno via automaticamente ogni mese, tra abbonamento ai mezzi, sigarette e altre spese fisse"
Spiegatemi un po', quindi devo assolutamente provare pena perché le sigarette se le rolla?
Ci rinuncio
Spiegatemi un po', quindi devo assolutamente provare pena perché le sigarette se le rolla?
Ci rinuncio
Leggi solo quello che vuoi leggere, dovremmo essere noi a rinunciare ^__^
I miei punti sono due: la spesa dedicata al vizio è tutto sommato contenuta; oltre ad una certa soglia, se elimini tutto, impazzisci. Il fatto che tu non condivida il modo in cui spenda i 30 euro "vizio" non fa venire meno la situazione di merda in cui sta. Se avesse detto che non può rinunciare a tre cocktail al mese fatti in un posto fico che piace a te o all'ultimo Super Mario avresti la stessa opinione?
la prima volta che mi dicono "mi spiace ma è troppo specializzato per fare l'operaio", taglio roba dal CV.
Siamo un un periodo storico in cui o fai di necessità virtù, o te la pigli in saccoccia.
Ho pure mandato cv per lavorare in un call center pur di spostarmi. È anche lí, ciccia, proprio perché sovrareferenziato.
E soprattutto che dovrebbe fare, mettere da parte soldi per comprare la casa? Fa bene a sputtanarseli. Comunque credo che bisognera' mettersi in testa che la societa' non sara' mai piu' come anni fa, le ore lavoro perdute nel 2008 non saranno recuperate mai. Non potra' mai piu' esistere che tutti lavoreranno per uno stipendio per 8 ore al giorno.
Il pessimismo tuo è fondato, ma se non ci si aggrappa a qualche speranza, anche solo come "motore" per agire, si è spacciati senza diritto di replica
è già socialmente rilevante.Il pessimismo tuo è fondato, ma se non ci si aggrappa a qualche speranza, anche solo come "motore" per agire, si è spacciati senza diritto di replica
Me ne rendo conto. È un problema. Speriamo allora che questo problema non diventi socialmente rilevante.
è già socialmente rilevante.
Il problema è incastrare gli anni, che non puoi certo apparire disoccupato per 10 anni.
"Cosa ha fatto dal 2000 al 2010?"
"Errr... espanso la mia cultura con letture varie"
Devil già che parti con 5000 euro sei una botte di ferro, mio padre è andato con 3000 euro e dopo 5 giorni ha trovato lavoro a 1200 sterline al mese ma con enormi margini di miglioramento, pensa che nel suo lavoro si arriva anche a 40 sterline l'ora dalle parti di Londra, e arrivare a 20 l'ora non è poi una grandissima impresa soprattutto per lui che scolarizza chiunque lì (dal primo giorno lo hanno messo capo officina :D).
E mi ha detto che tanti lavori che in Italia sono sputtanati, tipo la famosa "non faccio la cameriera" lì sono pagati più che dignitosamente, inoltre lì hai un enorme potere d'acquisto che non è paragonabile a quello che hai in questa fogna di merda.
Questo in tutto il Regno Unito eccetto Londra che vabè, così come NY è un microcosmo.
GO ESPATRIO GO! :D
Ma scusa, se stavi bene in Australia cosa stracazzo sei tornato a fare?
Problemi burocratici o sei proprio un cazzone? :D
Io infatti parlo di tutto il Regno Unito tranne Londra, l'ho pure scritto :D
abbi il coraggio di dirlo che ti mancava la mamma :DMa scusa, se stavi bene in Australia cosa stracazzo sei tornato a fare?
Problemi burocratici o sei proprio un cazzone? :D
Emtrambe le cose. :(
ma lo so benissimo visto che sono stato in australia un anno e ci campavo dignitosamente senza spaccarmi il culo, e lo stesso facevano centinaia di ragazzi conosciuti che facevano lavori qui disprezzati (cameriere, giardiniere, muratore, ecc) ma lì estremamente floridima il canada ha restizioni tipo usa se non sbaglio.
in uk ci proverei dopo sinceramente, l'idea che sta prendendo sempre più piede è il canada
Ma andate via da questo paese terribile se vi trovate così male cazzo!
La frase sopra leggetela come un sprono non come una critica
ma lo so benissimo visto che sono stato in australia un anno e ci campavo dignitosamente senza spaccarmi il culo, e lo stesso facevano centinaia di ragazzi conosciuti che facevano lavori qui disprezzati (cameriere, giardiniere, muratore, ecc) ma lì estremamente floridima il canada ha restizioni tipo usa se non sbaglio.
in uk ci proverei dopo sinceramente, l'idea che sta prendendo sempre più piede è il canada
io sto maturando il prossimo step: andarmene in canada, poi eventualmente di nuovo australia, magari dopo aver imparato a fare le pizze per bene
qua mi sono rotto davvero le palle
il tempo di raccattare più soldi possibili entro fine anno e poi via, sto raggiungendo di nuovo il punto limite di rottura
Il nostro reale obbiettivo e speranza è che la crisi si estenda a tutto il mondo, così gli attuali benestanti smetteranno una volta per tutte di indicare pigramente l'orizzonte lontano con il dito a noi miserabili e affamati, che finalmente potremo banchettare con le loro carogne. :yes:
sì ma lascia perde mio zio mo e fagli gode la meritata pensione, era solo una 'intro letteraria'. Penso proprio a Montreal guarda.
PS: ma il genio che ti connota da una vita ti sta facendo progettare di apprendere a fare le pizze in Canada ( => Australia) dopo un lustro circa da fancazzista a NAPOLI? :D
Perchè se si rilegge la tua frase sembra quello. Ci sarebbe da applaudirti a vita, nel caso. :yes:
Penso proprio a Montreal guarda.
Penso proprio a Montreal guarda.
L'inculata di Montreal è che devi sapere il francese.
Attenzione, non che tutti i professionisti si siano ridotti in povertà. Anzi. Il mondo professionale assiste a una polarizzazione sempre più accentuata: […]
I dati forniti dall'Adepp (Associazione degli enti previdenziali privati) parlano chiaro (vedi tabella): il reddito medio dei professionisti under 40 risulta, in media, inferiore del 48,4 per cento rispetto al reddito degli over 40. Tra le donne di generazione diversa la differenza percentuale sale fino al 55,8 per cento.
(http://images2.corriereobjects.it/Media/Foto/2013/06/14/impatto-crisi_pop.jpg)
Obiezione: è fisiologico che i giovani guadagnino meno di chi ha 30 o 40 anni di professione alle spalle. Vero. Ma un conto è guadagnare di meno, altro è essere nelle condizioni di dover fare i salti mortali per arrivare a fine mese. […] Nel passato si poteva anche dubitare che qualcuno abusasse del nero (dubbio legittimo anche oggi) ma i giovani professionisti non parlano più di benessere, dichiarano di non riuscire più a far fronte alle spese previdenziali.
Caso eclatante quello degli avvocati: adesso che la legge forense ha posto come obbligatoria l'iscrizione alla cassa di categoria (pena la cancellazione dall'Albo) si parla di almeno 10 mila avvocati che usciranno dagli ordini professionali. Ma se le condizioni non saranno un po' più morbide potrebbero essere almeno il doppio. Non bisogna dimenticare, inoltre, che l'attuale crisi economica si è abbattuta su queste categorie che non hanno mai avuto un sistema di welfare capace di ammortizzarne gli urti.
LOL, ne so qualcosaPenso proprio a Montreal guarda.
L'inculata di Montreal è che devi sapere il francese.
Anche parlare il Francese non è sufficiente a capirli fidati :D
Edit:sfogo mega personale,non abbisogno risposte volessero pure arrivarne,che se tanto manca la base,la volontà...in un periodo così...solidarietà ai massimi livelli anche per me.
L'impoverimento dei professionisti
per i giovani redditi dimezzati (http://www.corriere.it/economia/13_giugno_14/professionisti-giovani-redditi_e0e4f10c-d4ab-11e2-afc2-77c7bab72214.shtml)
massima solidarieta' :(
http://www.corriere.it/economia/13_giugno_19/Corte-conti-evasione-conflitti_503a9aea-d8dd-11e2-8ffc-5f2d0b7e19c1.shtml
ma questi cosa pensano?
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
io tento di lamentarmi poco dei soldi già con gli amici,figuriamoci con gli estranei
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?Bene no, ma gli incentivi a non farlo son praticamente nulli.
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
si bravo arma'
cosi rimangono solo i coglioni dei dipendenti a pagarle. :no:
pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione
Era per dire. :)si si ma anche io mio commento era da leggere in tono ironico.
Sono assolutamente d'accordo. Sono dell'idea che senza dei vigorosi tagli alla macchina statale non possiamo uscire da questa crisi.si bravo arma'
cosi rimangono solo i coglioni dei dipendenti a pagarle. :no:
che poi i dipendenti STATALI (provinciali, comunali) sono spesso più parte del problema che altro, con quei posti di lavoro inutili creati ad hoc per piazzare gli amici parenti del politico-potente di turno.
bellissime inoltre le "partecipate".
Questo é un altro problema fondamentale del paese, le centinaia di migliaia di posti di lavoro di fatto in esubero che sì sfamano famiglie ma in realtà effettuano quando va bene un lavoro che serve solo ai posti di lavoro stessi e viene pagato in perdita dal pubblico.
un esempio erano i 27.000 dipendenti della regione sicilia ma la cosa é diffusa su tutto il territorio, magari con escamotage meno diretti
pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione
E' anche vero che un sacco di gente non le paga.
Circolo vizioso/cane che si morde la coda anyone?
:no:
In un paese come l' Italia basterebbe abbassare le tasse e si risolverebbero TANTISSIMI problemi.Ma ti ritroveresti con un debito pubblico enorme, fuori dai patti europei.
Cazzo quanto mi odio quando scrivo queste cose.
Scusate il papello. :-X
con una pressione fiscale al CINQUANTATRE' per cento la gente cosa deve fare?Bene no, ma gli incentivi a non farlo son praticamente nulli.
oggi chi puo' evadere fa benissimo a farlo in italia
ma come bene no?
uno stato che ti succhia quanto la danimarca e ti da i servizi del burkina faso, con una classe politica immobile ed imbelle che sta li a palleggiare a centrocampo quando l'unica cosa che renderebbe piu' drammatica la situazione nel paese sarebbe una pioggia di asteroidi?
mi spiace solo per i poveri dipendenti che non possono evadere nulla, dovrebbero farlo tutti e far fallire sto stato di merda.
e lo dico io che in Francia ed USA non ho mai evaso (ne' mai pensato di evadere) nemmeno un milionesimo di dollaro.
anzi qui in usa che le tasse sono stimate gli mando sempre troppi soldi e me ne mandano sempre indietro, alla fine :D
pagare le tasse e' bellissimo e giustissimo, ma quella italiana e' estorsione
Quando le cose andavano bene e il lavoratore autonomo faceva guadagni da capogiro, acquistava appartamenti e faceva vacanze da sogno, noi prendevamo sempre lo stesso stipendio da fame, ma nessuno diceva niente. Ora che la festa è finita vai con la caccia all'untore.
Il mio macellaio,il mio panettiere e via dicendo hanno sempre potuto ribaltare i vari aumenti (tasse, iva ecc) sul mio stipendio.
Se tutti, in tempi non sospetti, avessero pagato le tasse come da sempre fanno i lavoratori dipendenti, forse ora faremmo discorsi diversi.
In questo caso lo stato, se sei il primo ad essere ingiusto ed iniquo, chi può si attrezza.
Sono assolutamente d'accordo. Sono dell'idea che senza dei vigorosi tagli alla macchina statale non possiamo uscire da questa crisi.
Peccato che nessun politico sia intenzionato a farne.
iKenny ma se ti chiedono di sborsare il 60% di quello che guadagni, cifre che spesso i cittadini NON HANNO (mica evadono per sport).
Cioè. In realtà ci vorrebbe una rivolta, invece l'unico modo in cui abbiamo sempre reagito è l'evasione.
Non c'è niente di giusto nel pagare così tanto in Italia, proprio niente.
Uscirne ci vorrebbe appunto il coraggio di mandare tra le altre cose qualche famiglia dipendente pubblica (milioni di) sul lastrico per salvare il resto, ed abbassare le tasse rendendole corrette e QUINDI istituire dei controlli seri di modello crucco. Non alzarle costantemente che non le pagano ma qualcosa pagano e se le alziamo pagano qualcosa di più.Esattamente.
Per me utopia non ho vista nessuna mossa seria dai governi italiani dal boh ottanta ad oggi.
Sempre furbate o tentativi di furbate.
@Giobbi: bisogna ragionare a lungo termine. Ovvio che non è pensabile licenziare dall'oggi al domani migliaia di famiglie ma decidere, da qui a tot anni che il numero di dipendenti statali deve diminuire non riassumendo (anche qui io farei a scaglioni: se è d'uso assumere in media x dipendenti all'anno, questo numero lo si fa calare progressivamente fino ad arrivare a non assumere o assumere lo stretto necessario dando il tempo al sistema di riassestarsi) è possibile e si deve fare. Nell'immediato, però si può e si deve intervenire su altri sprechi, ad esempio accorpando comuni inutili (qui in veneto ce ne sono oltre 8.000 contro la metà della Puglia, a parità di numero di abitanti), togliendo le province, le comunità montane, regioni autonome, ecc. Da questo punto si può partire e fare il resto.ste cose....mmmmmmmmmmmmmaledetti
Ah, pare che abbiano tagliato le tasse sulle imbarcazioni: sotto i 14 metri non si paga più, sopra si paga la metà. Mi pare un giusto passo verso la parte del paese che soffre di più. D'altronde chi non ha almeno 11 metri di barca!
@Giobbi: bisogna ragionare a lungo termine. Ovvio che non è pensabile licenziare dall'oggi al domani migliaia di famiglie ma decidere, da qui a tot anni che il numero di dipendenti statali deve diminuire non riassumendo (anche qui io farei a scaglioni: se è d'uso assumere in media x dipendenti all'anno, questo numero lo si fa calare progressivamente fino ad arrivare a non assumere o assumere lo stretto necessario dando il tempo al sistema di riassestarsi) è possibile e si deve fare. Nell'immediato, però si può e si deve intervenire su altri sprechi, ad esempio accorpando comuni inutili (qui in veneto ce ne sono oltre 8.000 contro la metà della Puglia, a parità di numero di abitanti), togliendo le province, le comunità montane, regioni autonome, ecc. Da questo punto si può partire e fare il resto.Il discorso è lo stesso: se nell'immediato tagli alcuni comuni, tutte le province e le comunità montane sostanzialmente licenzi dall'oggi al domani migliaia di persone.
5,6 milioni di giovani europei sono senza lavoro,
l’equivalente dell’intera popolazione danese.
I capi di stato e di governo vogliono aiutare i giovani,
ma gli esperti temono una nuova battaglia inutile.
Si potrebbero istituire dei premi e/o penalità per rendimento poco produttivo. Tra cui, appunto, la più grave potrebbe essere il licenziamento.
Io condivido tutto in linea di principio, ma ahimè i licenziamenti sono complicatissimi all'atto praticoEh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Eh, devono smettere di esserlo.
porca troia wis: ti voglio bene.Io condivido tutto in linea di principio, ma ahimè i licenziamenti sono complicatissimi all'atto praticoEh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Ho visto sindacati (che per me possono anche bruciare tutti) fare cose aberranti in favore di non so che cosa (i lavoratori - quelli veri - no di certo).
Per fortuna hanno la data di scadenza, quando scomparirà la generazione che ha vissuto il 68, moriranno.illuso: io ho a che fare con gente più giovane di me.
Eh, devono smettere di esserlo. In realtà è semplice, è l'Italia che è sbagliata.
Ho visto sindacati (che per me possono anche bruciare tutti) fare cose aberranti in favore di non so che cosa (i lavoratori - quelli veri - no di certo).
Comunque ci tenevo a dire, visto che mi pare sia stato un po' equivocato, che quello che ho proposto nel mio intervento va fatto gradualmente cominciando a non assumere nelle categorie che sono già sovraffollate e attuare pre pensionamento dove possibile.
Invero questa cosa, almeno nel comparto ricerca (che poteva/doveva essere un fiore all'occhiello, e invece ci ritroviamo coi "tunnel" della Gelmini!)
[…] l'evoluzione della disoccupazione ha superato le aspettative non comportandosi come previsto dai "moltiplicatori" dei macroeconomisti. La recessione ha distrutto più posti di lavoro del previsto perché c'erano più posti di lavoro in pericolo di quello che si era immaginato. Soprattutto nel settore del commercio e della ristorazione, sapendo che questo tipo di attività rimane la nostra forma preferita di creazione d'impresa. Il Portogallo è arrivato ad avere il quadruplo di caffè e ristoranti per abitante rispetto alla media europea. E i portoghesi spendevano il doppio dei tedeschi, in percentuale sul reddito, per mangiare fuori. Così delle leggere alterazioni delle abitudini di consumo, come quelle osservate in periodo di crisi, si sono rivelate fatali per questo tessuto economico.
Lo stesso fenomeno si è verificato altri settori caratterizzati da un uso intenso di manodopera, come nell'edilizia. Il problema è che quando gli affari riprenderanno, se riprenderanno, è difficile immaginare un altro miracolo della moltiplicazione dei piccoli caffè o al rilancio dell'edilizia. Questo significa che la disoccupazione attuale sarà assorbita con difficoltà.
[…]
In Europa ci sono altri fattori che rendono difficile creare occupazione. Il primo è la mancanza di innovazione, settore nel quale siamo molto in ritardo rispetto agli Stati Uniti. Il secondo è il costo relativamente elevato del lavoro e la rigidità del mercato. Per fabbricare lo stesso prodotto una fabbrica americana ha più operai, quella europea più macchine. Quest'ultima può apparire più moderna, ma deve gestire tutti quei problemi occupazionali che noi conosciamo. Il terzo fattore è una dinamica demografica sfavorevole, che crea una grande pressione finanziaria producendo un costo importante in materia di protezione sociale e che al tempo stesso significa lavoratori meno giovani e meno innovativi nel mercato del lavoro. Non sarà facile cambiare questa situazione. […]
[…] A guidare la classifica c’è la Grecia con il 55% di jobless seguita a ruota dalla Spagna con il 53,2%. Poi arriva il Sud Italia: Calabria al 53, Sicilia al 51, Lazio al 40 e anche il Piemonte al 31%. Fuori dalla graduatoria delle emergenze ci sono solo il Veneto con un tasso di disoccupazione giovanile del 23,7% e il Trentino Alto Adige con il 15%. […]
E il Veneto lasciato a secco che farà? «Reagirò con tutti gli strumenti giuridici e politici all’ennesimo affronto del governo Letta che ci punisce con una decisione assurda. […] Noi abbiamo 200 mila disoccuppati, un ragazzo su due non lavora al di là delle statistiche e i nostri conti pubblici sono in ordine: un pasto nei nostri ospedali costa 6 euro e al Sud 50. […] Se abbiamo un tessuto economico efficiente è solo grazie alla tenacia delle nostre imprese ma la congiuntura è negativa e la disoccupazione pesa non solo fra i giovani ma punisce i cinquantenni licenziati dalle aziende in crisi: si tratta di autentici drammi, famiglie che rischiano di finire sul lastrico», spiega Luca Zaia.
Ha senso inserire in una classifica intere nazioni e regioni?
Sarebbe meglio usare il tasso di occupazione.
Lettera firmata, pubblicata sul blog Italians:
L’Italia è morta, andatevene finché siete in tempo (http://italians.corriere.it/2013/07/02/litalia-e-morta-andatevene-finche-siete-in-tempo/)
Si può discutere sulla tesi e sulle motivazioni ma non sui conti.
I conti, quelli sono.
Lettera firmata, pubblicata sul blog Italians:
L’Italia è morta, andatevene finché siete in tempo (http://italians.corriere.it/2013/07/02/litalia-e-morta-andatevene-finche-siete-in-tempo/)
Si può discutere sulla tesi e sulle motivazioni ma non sui conti.
I conti, quelli sono.
Non ho mica capito
ma questo "abituato come era abituato" le tasse prima non le pagava?
Non ho mica capito
ma questo "abituato come era abituato" le tasse prima non le pagava?
Ho inteso quel passaggio come una ammissione involontaria di evasione - confermata da "ho una rata da 250 euro mensili con Equitalia". Ma il punto non è quello; il punto è che su un guadagno lordo di 50.000 euro spende 34.900 di imposte.
Vedila così. Fatturi 50 euro, te ne restano in tasca 15.
La ritenuta d'acconto di 12k gli viene versata a monte (cioe' non e' detratta da quei 50k), per cui, su un guadagno lordo di 50k, ne spende 23k di imposte, ergo il 46%.
[…] «l’ospedale di Padova è in cronica sofferenza per carenza di sangue. Nel nostro territorio la cultura della donazione è sempre stata molto radicata e fondamentale […]. Purtroppo la crisi economica condiziona la raccolta di sangue: spesso riscontriamo difficoltà nei donatori a chiedere il permesso di lavoro per la donazione anche se, in base alla legge, c’è il diritto all’astensione dal lavoro per l’intera giornata lavorativa in cui effettua la donazione. […]»
E se si ha questo spirito così altruista perché non andare alla domenica?Perché il reparto, di solito, è chiuso o comunque riservato ai neodonatori.
A due anni dalla nascita del movimento degli “indignati", i Ventotto si sono finalmente accorti che in Europa c’è una bomba a orologeria pronta a esplodere: i circa sei milioni di giovani disoccupati del continente. Certo, è una bomba che fa parte di un dispositivo esplosivo molto più imponente – a maggio l’Ue contava complessivamente 26,52 milioni di persone senza lavoro — ma con il 23,1 per cento dei ragazzi tra i 18 e i 25 anni disoccupati, la cifra è più che doppia rispetto alla media complessiva dell’Ue (11 per cento). Senza contare che nei paesi dell’Europa meridionale questa percentuale è talvolta addirittura doppia. […]
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_luglio_7/giovane-disoccupato-meda-suicidio-spara-2222036840019.shtml
[…] Quanto ci costa lo smaltimento? In media la spesa annuale pro-capite è di circa 157 euro. Di questi, più del 40% è imputabile alla gestione dei rifiuti indifferenziati mentre il 24% alla raccolta differenziata. Ecco perché al nord, nonostante una produzione di rifiuti più elevata, la spesa procapite (144 euro) è più bassa rispetto al centro (193 euro) e al sud (157 euro).
A me è arrivato di meno rispetto agli altri anni. Non so perchè! Gli altri anni erano circa 122€ in unica soluzione o 3 rate. Quest'anno 81 o due rate.Leggi bene la lettera che è arrivata con il bollettino. Vedrai che è previsto un conguaglio a dicembre
Una fonte interna alla procura generale sottolinea che la crisi produce “un aumento dei conflitti nelle famiglie”, mentre uno specialista di un’associazione di sostegno psicologico spiega al quotidiano che “viviamo sotto una dittatura finanziaria, e la gente ha perso la speranza di un cambiamento. I problemi economici si accumulano e si aggravano, e la popolazione si abbandona alla disperazione e alla violenza”.
Significa solo che hai già pagato di più, prima. O pagherai di più, dopo.
In questo topic non si esulta, al massimo ci si incoraggia compostamente.
Secondo Les Echos diversi istituti europei come la banca svizzera Ubs, la franco-belga Dexia o la tedesca Hypo Real Estate posseggono titoli di debito non garantiti della città del Michigan, considerata da tempo a rischio.
Un livello di istruzione medio alto e un lavoro, anche di elevato livello professionale, non garantiscono più dal rischio di cadere in povertà assoluta, soprattutto quando altri membri della famiglia perdono la propria occupazione o modificano la propria posizione professionale.
Crescono i poveri. La metà si trova al Sud. Peggiorano le condizioni delle famiglie con figli
Che Oasi 'sto Nord.
Curiosità, ma la soglia di povertà quanti soldi all'anno è?
11890,56 euro per una famiglia di due persone.
Io pago sugli 800 all'anno, di amministrazione. u_____u
Io pago sugli 800 all'anno, di amministrazione. u_____u
Nei prossimi 18 mesi la situazione dovrebbe peggiorare ulteriormente. Il tasso di disoccupazione supererà l’11 per cento in Francia, il 12,5 per cento in Italia e il 28,2 per cento in Grecia. Soltanto la Germania continua a far segnare dati incoraggianti, con un tasso di disoccupazione che nei prossimi mesi dovrebbe scendere sotto il 5 per cento. L’Ocse chiede un maggiore impegno dello stato e propone che i governi aiutino le compagnie che assumono i giovani.
a due passi da casa mia ho trovato questo postoSembra molto interessante... Farò un giro a Macherio.
http://www.pozzolimarket.it/it/?page_id=174
definitivo.
c'era un sacco di gente. ^^'Ah ecco.
30 minuti di attesa al bancone dei salumi :scared:
[]:o :scared:
Ho preso un etto di prosciutto cotto, un etto di crudo, un pollo allo spiedo intero e quattro hamburger di vitello. 6,5 euro.
7,5 etti di bitto
6,8 etti di casera
2 etti di gorgonzola
12,50 euro.
A parte le battute facili facili... ma proprio sul cibo, uno deve andare a risparmiare?In molti casi chi arriva a risparmiare sul cibo è proprio perché ha già tagliato anche tutto il resto.
Capisco tagliare il ristorante, la pizzeria e gli aperitivi, ma il cibo che ti porti a casa, accidenti!
A parte le battute facili facili... ma proprio sul cibo, uno deve andare a risparmiare?
avete rotto il pazzo.
avete rotto il cazzo.Fissato.
cagate la minchia sulle cose costose.
cagate la minchia sulle cose economiche.
probabilmente siete su internet.
Secondo alcuni osservatori la causa non sarebbe imputabile solo alla crisi economica, ma anche alla legislazione in vigore, che favorirebbe chi chiude per non pagare i crediti
La disoccupazione tra i giovani attivi in Veneto è triplicata in 5 anni passando dall'8,4% del 2007 al 23,7% del 2012. A Padova balzo di 9,3 punti. Lo rileva il presidente dei Giovani Imprenditori di Confindustria Padova, Rodolfo Cetera, commentando l'impennata della disoccupazione giovanile in Italia giunta a novembre al 41,6% tra i giovani attivi (comprendono occupati e disoccupati in cerca attivamente di lavoro, fra i 15 e i 24 anni), rispetto alla media Ue del 24,3%.
Un quadro ancora più fosco se si considerano gli oltre due milioni di Neet, giovani tra i 15 e i 29 anni che in Italia non studiano, non lavorano e non si formano.
Secondo l'Istat, in Italia, nel 2009, i Neet nella fascia di età tra i 15 e i 29 anni erano circa 2 milioni (il 21,2 per cento).
Tra i paesi OCSE, secondo dati disponibili nel 2012, il paese con la peggiore performance è il Messico. Al secondo posto vi è l'Italia, con una percentuale di quasi il 20%.
Il fenomeno, in Italia, pare acuirsi in particolare nella fascia 25-30 anni, in cui i neet rappresentano il 28,8% della popolazione totale, secondo quanto certificato dal Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro (CNEL). Una percentuale più bassa si registra in Italia tra i 15 e i 29 anni, con una percentuale del 22,1% nell'ambito alla stessa fascia d'età, corrispondente a un totale di 2,1 milioni di neet di età 15-29 (dati riferiti all'anno 2011).
Per quanto riguarda i Neet sinceramente faccio fatica a capire come possano sedersi così senza far niente per cercare di migliorare la loro situazione, perchè porca miseria, per quanto difficile una soluzione c'è sempre.
[...]
Se non hai voglia di romperti il culo allora sappi che sei nato nel mondo sbagliato.
Bene, mi sono arrivati i conti sulla mini-IMU: 145 euro.
E menomale che è mini, se l'avessi dovuta pagare per intero a quanto sarebbe ammontata?
Devono morire di morte morta.
Solo se hai speranza una soluzione c'è sempre.
Secondo l'Istat, in Italia, nel 2009, i Neet nella fascia di età tra i 15 e i 29 anni erano circa 2 milioni (il 21,2 per cento).
Tra i paesi OCSE, secondo dati disponibili nel 2012, il paese con la peggiore performance è il Messico. Al secondo posto vi è l'Italia, con una percentuale di quasi il 20%.
Il fenomeno, in Italia, pare acuirsi in particolare nella fascia 25-30 anni, in cui i neet rappresentano il 28,8% della popolazione totale, secondo quanto certificato dal Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro (CNEL). Una percentuale più bassa si registra in Italia tra i 15 e i 29 anni, con una percentuale del 22,1% nell'ambito alla stessa fascia d'età, corrispondente a un totale di 2,1 milioni di neet di età 15-29 (dati riferiti all'anno 2011).
Se fosse stato al mese, mi sarebbe convenuto andare in affitto.Bene, mi sono arrivati i conti sulla mini-IMU: 145 euro.145€ al mese o all'anno?
E menomale che è mini, se l'avessi dovuta pagare per intero a quanto sarebbe ammontata?
Devono morire di morte morta.
Per quanto riguarda i Neet sinceramente faccio fatica a capire come possano sedersi così senza far niente per cercare di migliorare la loro situazione, perchè porca miseria, per quanto difficile una soluzione c'è sempre.
[...]
Se non hai voglia di romperti il culo allora sappi che sei nato nel mondo sbagliato.
Hai trovato la chiave di volta.
Punto di vista non-neet: devo rimboccarmi le maniche per fare/ottenere qualcosa.
Punto di vista neet: siccome il mondo è sbagliato, perché rimboccarmi le maniche?
Non è che una persona *decida* di sedersi così senza far niente.
Tutta la vita è risolvere problemi, ha scritto Karl Popper (http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper). Problemi immaginari, problemi concreti. Problemi emotivi, problemi economici. Problemi oggettivi, problemi fittizi. Problemi risolvibili. Problemi irrisolti. Diverse soluzioni attuabili, nessuna soluzione praticabile. Nessuna soluzione nota. A volte è un dato di fatto - un male incurabile; altre volte bisogna scontrarsi coi fatti per capirlo - un amore che finisce. E a volte non c'è più la forza per cercarla, una soluzione.
Solo se hai speranza una soluzione c'è sempre.
Così come non decidi di innamorarti, non decidi di sperare. Puoi agire come se avessi una speranza, questo sì. Ma dentro sai che nonostante tu lo stia facendo per il tuo bene, stai mentendo.
Ecco perché qualcuno, quando perde la speranza, si ferma. Finché c'è vita, c'è speranza. Perché non ha senso proseguire, se se già arrivato.
. . .
Al di là del caso singolo - da come lo descrivi, il tuo amico non è un neet, è semplicemente un viziatello - il discorso su chi ha perso le speranze va oltre una battuta come "i giovani d'oggi sono smidollati". Perché non si tratta solo di giovani; perché non riguarda una sola fascia di popolazione - chi, come il tuo amico, può permettersi di farlo perché ha qualcuno che gli permette di farlo; perché è un fenomeno sociale troppo recente per poter essere valutato con quel minimo di distacco neutrale.
I numeri sono impressionanti ma secondo me, non sono neanche rappresentativi. Dato che in campo sociale si possono fare fotografie solo al passato, per quanto recente, mi aspetto che la situazione reale sia diversa.
In peggio.
Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Ma voi proprietari di case in Italia quanto pagate di condominio al mese?100€ circa ogni due o tre mesi.
Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Da un punto di vista legale i genitori sono legati U_U
Sì, ho commentato in maniera estremista, non intendevo dire di cacciarlo fuori casa (anche perché non so quanti anni abbia la persona in questione).Ok, hanno perso la speranza, quello che vuoi, ma io sinceramente faccio ancora fatica a capire. Il neet esiste solo perchè qualcuno gli para il culo, nella maggior parte dei casi la famiglia, altrimenti sarebbe già morto di fame.Se non ricordo male, il genitore ha l'obbligo di mantenere il figlio finché esso non è autosufficiente e non basta un lavoro qualsiasi per definirsi autosufficiente...
Da un punto di vista legale i genitori sono legati U_U
Non dico buttarli fuori di casa, che a 20 anni credo sia complicato sopravvivere, ma perlomeno spronarli fortemente a fare qualcosa, qualsiasi cosa che possa sgravare i genitori perlomeno da certe spese.
Io pago £115 di service charge (sarebbe la versione inglese della spese condominiali). La "bolletta" più alta. :no:
Io pago £115 di service charge (sarebbe la versione inglese della spese condominiali). La "bolletta" più alta. :no:
Io ne sborso 235 al mese (di euro), se ti puo' consolare!
Ma 100£ per luce/acqua/gas/internet mensili o bimestrali?
Che cmq non è tanto, eh?
Ma voi proprietari di case in Italia quanto pagate di condominio al mese?
Che poi, diamine, io so per esperienza che almeno in Veneto dalle mie parti un lavoro per quanto misero lo trovano TUTTI, dal classico cameriere al commesso, basta solo aver le palle di andare per negozi a chiedere. Magari non ci vivi con questi lavori, ma almeno sembri una persona meno inutile. Lo so, sono cattivo. ;)
Il B4, uno dei più prestigiosi alberghi del territorio che fa parte del Gruppo Boscolo, ha chiuso i battenti ieri sera per «cessata attività», secondo la nota inoltrata dalla proprietà. L’albergo a quattro stelle è dotato di 135 camere e si trova in via San Marco, nel rione San Lazzaro, all’interno del complesso edilizio Net Center; è stato costruito 7 anni fa su progetto dell’architetto svizzero, con studio a Lugano, Aurelio Galfetti e dell’ingegnere padovano Luciano Schiavon. I gestori non hanno rilasciato dichiarazioni sui motivi della chiusura, ma hanno già comunicato che gli attuali dipendenti del gruppo saranno riassorbiti in altre strutture della società. La società che gestiva il B4 ha restituito alla proprietà, ossia alla famiglia Boscolo, il ramo d’azienda che le era stato ceduto in base ad un regolare contratto.
(http://mattinopadova.gelocal.it/polopoly_fs/1.8516965.1390373864!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)
Pt1, l'area di fronte al Net Center dove avrebbe dovuto sorgere un centro commerciale di proprietò del Gruppo Trony. I lavori non sono mai iniziati
vabbè ma voglio dire... chi è che va a fare il turista a padova?
In pratica l’albergo a quattro stelle, [...] rimane chiuso soltanto per cinque giorni. Dopo l’uscita di scena del gruppo Boscolo, che, questa volta, dovrebbe essere definitiva, si è fatta avanti un’altra società del settore, il cui rappresentante legale, ieri mattina, ha già firmato per il nuovo corso dell’hotel [...].
Già ieri mattina erano stati attivati i tradizionali canali di prenotazione on line, attraverso i siti, quasi tutti internazionali, che pubblicizzano sia gli alberghi più grandi che quelli piccoli. I dipendenti della struttura alberghiera della passata gestione sono stati quasi tutti riassunti da quella nuova, ma tra i lavoratori, impegnati o alla reception o per i servizi da fornire alle 135 camere disponibili, si nota già qualche new entry.
Uno degli effetti della crisi economica, soprattutto in Europa, è che sempre più ragazzi tra i 24 e i 34 anni sono costretti a rimanere a casa con i genitori. Slovacchia, Bulgaria, Grecia e Italia sono tra i paesi in cui è più diffusa la convivenza con i genitori dopo i 24 anni. In Italia il 46,6 per cento dei giovani tra i 24 e i 34 anni vive in famiglia. In Danimarca solo l’1,8 per cento dei giovani in quella fascia d’età rimane a casa. Questi dati sono influenzati da fattori culturali, oltre che da fattori economici.
[...]
In Italia vive con i genitori l’1,5 per cento in più di giovani rispetto a cinque anni fa. Nel Regno Unito il 2 per cento in più.
Con la crisi economica molti inquilini che prima pagavano regolarmente l’affitto non sono più in grado di farlo. Sono stati definiti "inquilini morosi incolpevoli", e rischiano di essere sfrattati.
[…] nel 2012 […] In media è stato ordinato uno sfratto ogni 375 famiglie residenti in Italia (nel 2011 la media era uno ogni 394 famiglie).
Prato è la provincia con la maggiore incidenza di sfratti rispetto alle famiglie residenti (uno ogni 128), seguita da Lodi, Novara, Pavia, Rimini, Roma, Pistoia, Brescia e Livorno (che nel 2011 era in testa alla classifica con uno sfratto ogni 170 famiglie).
Roma è la prima tra le province dei dodici grandi comuni (uno sfratto ogni 224 famiglie). Per l’Unione inquilini il dato reale è peggiore, e nel 2012 ci sarebbe stato uno sfratto ogni 75 famiglie in affitto.
[]:OOO
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Però io sento parlare di crisi e guardandomi intorno c'è una cosa che non capisco...Posso farti una domanda, dove vivi?
Non parlo dei "Seniores", quelli che hanno una certa età e un esperienza tale che magari, giustamente, sotto un certo stipendio o di fare determinate cose non gli garba.
Parlo dei "Juniores", i neolaureato o, ancora peggio, dei ragazzini di 19-20 anni con poca esperienza e nulla che decidono di poter prendere più di quanto gli spetti o non "scenda" a lavorare in determinati reparti di aziende importanti a livello curriculare che con la dovuta crescita gli permetterebbe di spalancarsi le porte.
Io parlo più precisamente del mio settore, non so come sia negli altri, però la TV ci sta rovinando.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti. Non è vero che non sono retribuite, molte aziende inseriscono una cifra forfettaria perché non è quantificabile lo straordinario (Straordinario Fofettizzato).
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Non è così semplicistico ma piu o meno...Però io sento parlare di crisi e guardandomi intorno c'è una cosa che non capisco...Posso farti una domanda, dove vivi?
Non parlo dei "Seniores", quelli che hanno una certa età e un esperienza tale che magari, giustamente, sotto un certo stipendio o di fare determinate cose non gli garba.
Parlo dei "Juniores", i neolaureato o, ancora peggio, dei ragazzini di 19-20 anni con poca esperienza e nulla che decidono di poter prendere più di quanto gli spetti o non "scenda" a lavorare in determinati reparti di aziende importanti a livello curriculare che con la dovuta crescita gli permetterebbe di spalancarsi le porte.
Io parlo più precisamente del mio settore, non so come sia negli altri, però la TV ci sta rovinando.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti. Non è vero che non sono retribuite, molte aziende inseriscono una cifra forfettaria perché non è quantificabile lo straordinario (Straordinario Fofettizzato).
Al fronte di questo, ragazzini di 20-21 anni con poca esperienza, declinano la proposta di fare le colazioni in un albergo che ti potrebbe spalancare le porte e i portoni nel settore, con 1200€ di stipendio per 7 mesi tutto incluso più vitto e alloggio (quindi lo stipendio lo metti via pulito).
E poi sento che la disoccupazione giovanile è in aumento...
Cioè dov'è che ci sono ragazzi che rifiutano 1200 euro al mese per non fare una minchia praticamente, giusto svegliarsi alle 5 per mettere un cornetto del cazzo in un piatto e fare un cappuccino?
Non ci metterei la mano sul fuoco ma mi pare che il settore turistico sia in controtendenza rispetto all'andamento generale. Potrebbero banalmente avere offerte migliori.In parte è vero. In parte.
In cucina è rarissimo trovare chi ti fa fare 40 ore settimanali, è pura utopia. Il minimo è 60, per tutti.Suppongo, e attendo conferma :)
Diciamo 1200€ per 60 ore settimanali(pausa pranzo compresa).
Poi nello specifico colazioni e mensa a pranzo per lo staff.
È il normale contratto da aiuto cuoco... nei posti dove non trovi il filippino o l'indiano ci sono gli aiuto cuoco a a turno a fare le colazioni (io le facevo a 20 anni...)
Sì, chiaro, ma sono sempre due settori sugli n presenti là fuori.Chiarissimo.
Ovvio, chi ha tanti anni di lavoro in un settore o ha certi studi con qualche anno di esperienza (passa i 30) magari certi lavori non li fa.volessi fare il lavapiatti avendo 32 anni (quindi niente contratto di formazione) ed essendo alureato non mi assumerebbero mai
Diciamo 1200€ per 60 ore settimanali(pausa pranzo compresa).
Poi nello specifico colazioni e mensa a pranzo per lo staff.
È il normale contratto da aiuto cuoco... nei posti dove non trovi il filippino o l'indiano ci sono gli aiuto cuoco a a turno a fare le colazioni (io le facevo a 20 anni...)
Questione di investimenti e sacrifici.Sta tutto qui.
Non è vero, si/ti farebbero la domanda come mai un laureato cerca come lavapiatti.CitazioneOvvio, chi ha tanti anni di lavoro in un settore o ha certi studi con qualche anno di esperienza (passa i 30) magari certi lavori non li fa.volessi fare il lavapiatti avendo 32 anni (quindi niente contratto di formazione) ed essendo alureato non mi assumerebbero mai
Se gli/si facessero quella domanda dimostrerebbero di non aver capito granché neppure loro... :)In fase di colloquio la farebbero per sapere se:
Nazza, si vede che hai fatto pochi colloqui...Posso darti ragiona sulla seconda.
Soprattutto si vede che non sei un 32enne laureato in cerca di lavoro. :)
Ma a 30 anni però ci sono persone che vanno in Inghilterra o in Australia a lavare i piatti, ma in Italia no.
In effetti il consumo sembra alto. Qui siamo sugli 80-90 euro a bimestre, con tariffa bi-oraria (vantaggiosa per chi consuma di sera e nei festivi), sempre che sia vero che la applichino e non facciano semplicemente una sorta di media...sei sicuro che è bimestrale e non trimestrale.
infatti: se eccedi i kwh paghi un fottio.
quanto ho speso di corrente elettrica negli ultimi anni?
tenendo conto che siamo in due e siamo in casa solo alla sera, mi pare una follia.Spoiler (click to show/hide)
e allora non so che cazzo possa essere.
Dispersioni non possono esserci perché altrimenti scatterebbe il salvavita.
Di giorno l'unico elettrodomestico in funzione è il frigorifero.
Potrebbe essere questo? boh.
Sabato viene l'elettricista a fare delle prove sui consumi.
No, ho fatto tutte le prove del caso per vedere se c'erano dispersioni o resistenze.Hai provato a controllare quel cavo che esce dalla finestra del tuo appartamento e rientra in quella del tuo vicino di casa' Quel vicino che non gli arriva neppure la bolletta?
Ci sono giornate intere in cui tutta la famiglia esce alle 8 del mattio e ritorna a casa alle 21.
Ovviamente lasciamo tutto spento.
Non abbiamo lavastoviglie, autoclave, stufe elettriche ecc ecc.
Ma lo sai che ci ho pensato più di una volta?Scusate, quando fate partire lavatrice/forno/lavastoviglie/boiler/stufette elettriche?
Ho controllato il contatore ma non c'è nulla di sospetto.
Non credo proprio.il denon 3808 lo era.
Dopotutto i plasma consumano tanto. :yes:ma va la.
Attenzione se avete amplificatori et similia a staccarli davvero dalla spina
Non solo evitare lo standby ma proprio l'alimentazione.
Molti apparecchi in standby consumano quasi quanto accesi
Ma consumano anche da spenti non in standby se non gli togliete la corrente.
Attenzione se avete amplificatori et similia a staccarli davvero dalla spina
Non solo evitare lo standby ma proprio l'alimentazione.
Molti apparecchi in standby consumano quasi quanto accesi
Ma consumano anche da spenti non in standby se non gli togliete la corrente.
Io spengo sempre tutto.
Nessun led di stand by rimane accesso.
Consumo comunque qualcosa?*
E quando posso spengo anche le prese. Tutte le prese in UK hanno un interruttore dedicato.**
Siamo in tre.
La casa sarà sui 180 mq.
Green power mi ha fatto un preventivo che, in dieci anni, andrei a spendere 18.000 euro :DGreenpower mi ha chiamato al telefono 18.000 volte.
Fai controllare da qualcuno eventuali perdite di gas.La bolletta successiva era normale. Quindi non esiste che dicano che il contatore stava a zero.
Se non ci sono perdite contatta qualche associazione di consumatori.
Associazioni? Io domani prendo lo stipendio e la quattordicesima, e li porto a mio padre prima che gli stacchino il gas, le merde. Questa è la situazione.In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?
In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?Magari dopo lo fai, ma per loro una volta che paghi, perdi la possiblità di aprire reclami, conciliare e quant'altro.
Solo lo stato ci riesce.
In che modo ciò è incompatibile con l'associazione di consumatori?Magari dopo lo fai, ma per loro una volta che paghi, perdi la possiblità di aprire reclami, conciliare e quant'altro.
Come detto, domani sento l'autorità per energia. E' l'ultimo lumicino di speranza. Ma non ho nulla oltre alle vecchie bollette di mio padre.
Il reclamo e la risposta si son già presi più di un mese, la scadenza della bolletta non è nemmeno prorogata. Al massimo si paga in due rate.
Wis, prima hanno mandato una bolletta con la lettura finale del contatore vecchio più il costo della sostituzione, che già era una bolletta assurda e da controllare meglio, ma è stata pagata. Pace.
Poi è arrivata questa, che si basa sulla lettura del contatore a marzo (non so se l'ha fatta il tecnico o mio padre non ho chiesto per ora) e calcolata sul fatto che il contatore è nuovo e stava a zero.
Personalmente non ci capisco molto. Io nemmeno ce l'ho il gas...
Ma è normale che un operatore dell'Enel mi chiami a casa per avvisarmi che la prossima bolletta sarà alta?
È successo anche a me, ma per un'altra compagnia. Sono promoter truffaldini di compagnie della concorrenza che si spacciano per dipendenti di quella con cui hai il contratto. Me li sono ritrovati anche alla porta.Da una parte ciò mi rincuora dall'altra domani comunque dovrò andare a verificare di persona se sia vero o meno.
Sia come sia oggi m'è proprio partito l'embolo e l'ho mandata a quel paese senza sentire ragioni.Il loro scopo è quello. Serve per renderti propenso a cambiare operatore.
Tutto vero, off course, intendo i 1162 euro da pagare.Hai il contatore elettronico o ancora quello con la rotellina che gira?
In casi del genere, però, credo siano obbligati a rateizzare l'importo, senza interessi.In casa mia regna il caos più totale, purtroppo i miei genitori non ci stanno più con la capoccia (e sono anche relativamente giovani) e quindi adesso tocca a me cercare di far quadrare i conti.
Facci sapere :\
Hai il contatore elettronico o ancora quello con la rotellina che gira?Quello elettronico da qualche mese.
Col cavolo, leggono per finta anche se dichiarano che leggono. Altrimenti non si spiega perché puoi telefonare per dichiarare il consumo effettivo.Io controllo ogni tre mesi e sono esattamente le medesime che mi addebitano: devo essere uno di quelli fortunati.^^'
Col cavolo, leggono per finta anche se dichiarano che leggono. Altrimenti non si spiega perché puoi telefonare per dichiarare il consumo effettivo.
Mi è arrivata la bolletta del metano: - 97 euro.
lol
Io qui spendo l'equivalente di 50 euro al mese, più o meno. Considerando che siamo in due e che -per ovvi motivi climatici- l'aria condizionata è accesa praticamente 24/7 in tutta la casa (circa 150mq) direi che non è male.
Direi 25% delle ore lavorate. Perchè non ti diminuisce la paga oraria e hai anche più tempo per cercare altro.esatto, la proposta è fare sei ore al giorno
A meno che quel 25% ti serva per restare a galla...
Ma sopratutto, perchè 25%? Un giorno e 2 ore in meno a settimana?
Esiste un topic sulle bollette delle utenze varie?il deposito cauzionale che io sappia lo mettono tutte le compagnie che forniscono gas, acqua ed elettricità ma te lo riaccreditano quando chiedi di pagare con l'addebito automatico in conto corrente e/o ti fai inviare la bolletta online (almeno con me hanno fatto così: addebito all'apertura della fornitura e poi rimborso nella fattura successiva quando ho chiesto l'invio via mail).
Nel frattempo posto qui perché mi sembra il topic più vicino a ciò che ho da dire.
Nell'ultima bolletta del servizio idrico (gestito nella mia area da GORI) hanno addebitato la prima di sei rate di un fantomatico DEPOSITO CAUZIONALE.
Sai come funzionano i bandi? Non intendo sulla carta, ma nella realtà? ;DMi sottovaluti Azraeel. Facevo le gare ancor prima che tu nascessi. :educated:
- 80/90£ al mese per riscaldamento e corrente;
poi devi aggiungere le spese mensili perNon capisco come mangiare fuori, uscire per locali e acquisto di roba elettronica possano essere delle voci di spesa quando non si risparmia minimo il 20% dello stipendio netto.
benzina auto
eventuali spostamenti coi mezzi pubblici
mangiare(=fare spesa ma anche mangiare fuori)
vestirsi(=acquisto di eventuali capi nuovi/usati)
divertimenti/svago(=uscire per locali ma anche acquisto di roba elettronica o cartacea o simili)
spese mediche(= visite/interventi dentista+medicine)
cosi' vai in negativo
- 105£ al mese di tasse comunali (includono illuminazione pubblica, polizia e spazzatura);
- 17£ al mese di acqua;
- 80/90£ al mese per riscaldamento e corrente;
Paghi tanto! Quanti mq e' la casa e che EPC rating ha?
In quanto anni pensi di ammortizzare la macchina?
Scrivimi in privato o via email, le tue spese sembrano già molto ottimizzate ma secondo me qualcosa ancora si può limare
Qui in UK io pago una 50ina (molto a spanne eh) di sterline a settimana di tasse (che includono quota per la pensione, sanità, ecc.). Avendo un contratto a ore (minimo 35 a settimane) la quota dipende da quante ore lavoro quindi non è fissa. In generale sotto le 35 ore paghi veramente poco o addirittura ti rimborsano dei soldi se le settimane precedenti hai lavorato tanto e pagato di più.
L'altra tassa invece è comunale e varia in base al paese e la zona in cui vivi. Io pago circa 101 £ al mese e questa spesa copre il ritiro dei rifiuti, illuminazione pubblica, polizia locale, servizi vari comunali, ecc.
Nella lista ho comunque dimenticato circa 37£ l'anno per la tassa di parcheggio (non ho posto auto e devo parcheggiare in strada, solo nella zona in cui ho casa) e 50£ di MOT, che sarebbe il collaudo dell'auto, anche questo annuale.
Jello ma come diavolo fate a spendere così poco in cibo e detersivi?
Anche noi siamo in due ma spendiamo almeno il triplo.
Presumo che tu vada al discount, ma in ogni caso mi sembrano pochissimi 30 euro a settimana.
Alla coop che hanno pure i prezzi alti rispetto ad altri posti?Beh naked probabilmente lui mangia pasta al sugo, minestrone fatto in casa, zuppa con legumi secchi ecc mentre tu filetto ai porcini, salmone affumicato, tartufi, champagne...seppia ha scritto un post sul suo blog che spiega esattamente questo.
Mi fai un elenco delle cose che prendete settimanalmente?
Voglio capire: io spendo, come ho detto, il triplo e arrivo a fine settimana con il frigo vuoto.
Se mangiassi quella roba spenderei 300 euro a settimana. :D
Konron, 30 euro a settimana per cibo e detersivi, sono pochissimi. Plauso a jello.
voi ad esempio in quanti siete e quanto spendete al mese in cibo e detersivi?
Comunque non sto trollando, voglio solo capire. Aspetto che jello mi illumini.
(https://4.bp.blogspot.com/-rMTrVxhaJPs/VtqjZCQzv0I/AAAAAAAAFJQ/RflH2E1P-OE/s1600/Oh%2521Rizzonti%2521%2BVince%2Btutto%2BRespiriani.jpg)
Paghi tanto! Quanti mq e' la casa e che EPC rating ha?
L'anno scorso ho pagato esattamente 66£ al mese per acqua e riscaldamento. Non ricordo l'EPC ma la casa è vecchia (1895) e non ha infissi moderni quindi c'è dispersione di calore.
voi ad esempio in quanti siete e quanto spendete al mese in cibo e detersivi?
Ho messo quanto spendiamo a settimana, non al mese, ovvero quando andiamo a fare la spesa.Adesso è plausibile.
ops che chiedeva al mese in effetti, correggo.
Sono circa 500 euro al mese esclusi i pranzi
Non so come si possa mangiare frutta e verdura dei supermercati... a parte la presunta salubrità, parlo di gusto. Mamma mia che merda :death:
Ho messo quanto spendiamo a settimana, non al mese, ovvero quando andiamo a fare la spesa.Adesso è plausibile.
ops che chiedeva al mese in effetti, correggo.
Sono circa 500 euro al mese esclusi i pranzi
:evil:
iKenny fa la bella vita!
In dieci anni il livello di povertà assoluta è cresciuto per molti, ma in particolare per le famiglie di operai e di persone in cerca di lavoro. [...] Gli effetti della crisi economica non si sono abbattuti nello stesso modo su tutti i segmenti sociali. In alcune professioni, generalmente quelle collocate in posizione più debole sul mercato del lavoro, le conseguenze sono state molto più estese.
Nel 2015 le famiglie più in difficoltà sono quelle che hanno come persona di riferimento un operaio oppure un individuo in cerca di occupazione. Le famiglie che dipendono da chi sta cercando lavoro in un caso su cinque non possono permettersi uno standard di vita accettabile.
Tra le famiglie operaie il tasso di povertà assoluta è triplicato rispetto al 2005. In quell’anno, su 100 di questi nuclei familiari, meno di 4 si trovavano in una situazione di indigenza. La crisi ha peggiorato molto la condizione di chi vive di un lavoro dipendente manuale: nel 2015 l’11,7% delle famiglie operaie si trova in povertà assoluta. [...]
Proprio perché costano tanto, carne e pesce son correlate con la povertà.
Il concetto è che non riuscire a mangiare carne due o più volte a settimana non mi sembra questa privazione orrenda.No, su quello son banalmente d'accordo. Io infatti li mangio ogni due quando va bene ma son grasso :D
Oh belin su iperbolizzo dio bonoTi sfugge il "non si possono permettere" i wurstel son carne, ma costano meno della verdura.
Il concetto è che non riuscire a mangiare carne due o più volte a settimana non mi sembra questa privazione orrenda.
Del resto, se l'essere umano fosse davvero razionale, almeno quando serve sul serio, basterebbe che una sola generazione si sacrificasse limitandosi a 1 figlio per coppia e nel giro di 25 anni tutti i problemi del mondo sarebbero risolti (=popolazione dimezzata), ma vabbè, chettelodicoaffare.
Ah no, han tolto il limite :(Nooooooooooo. Tutti gialli entro il 2100.
Se tutti si comportano "bene", e si automoderano, quand'anche nascesse il secondo "per errore" (o ad esempio la coppia non puo' usare anticoncezionali) ovviamente non fai nulla, perchè i casi sarebbero così pochi da non cambiare il risultato totale.:suspious:
La spesa settimanale, nell'ultimo anno, mediamente è stata di 67 euro.
Direi ottimo risultato. Ottenuto prendendo solo l'indispensabile.
Andiamo quasi sempre all'U2 e ogni tanto all'esselunga (solo quando fa promozioni al 50% di cose che ci interessano e che durano tanto).
i biscotti e cracker li prendiamo solo allo spaccio della galbusera dove abbiamo, grazie a Seppia, lo sconto del 20% sul prezzo "spaccio" già di suo basso rispetto a quelli dei supermercati.
Ok ho cannato topic, ma l'altro non lo trovo più. ;D
naked ma quindi i soldi per cosa li usi se risparmi su tutto? 60 euro a sett mangi come uno slavoLi investo in borsa.
Secondo me puoi scendere ancora un po' con la spesa.
Io mi sto trovando molto bene con Gelsia.È previsto un riscontro dei consumi con relativo conguaglio, più avanti nel tempo?
A oltre un anno di distanza, dal passaggio di contratto da enel energia, ho ridotto di oltre il 50 percento il costo della luce. :yes:
Nello specifico ho la bioraria.
Per quanto riguarda il metano ho sempre gelsia (infatti mi arriva una sola bolletta bimestrale ora).
Al momento posso risponderti che ho impostato il termostato a 21°C e che non ho impostato fasce orarie perché c'è il pupo e non sempre siamo tutti fuori casa.Ho scritto senza leggere la tua risposta. La temperatura del termostato è un altra cosa. È semplicemente la temperatura che la sonda registra e alla quale fa smettere alla caldaia di riscaldare l'acqua. L'acqua all'interno dell'impianto (che siano termosifoni, riscaldamento a pavimento o altro) invece può essere scaldata a varie temperature, più sono alte e più veloce naturalmente si riscalda l'ambiente, più sono basse, e più tempo ci vorrà. Per questo Naked che ha un sistema (caldaia a condensazione o pompa di calore) con l'acqua riscaldata a 30 gradi deve tenerlo sempre acceso. Spero di essere stato chiaro. Due anni fa ho ristrutturato casa e mi son fatto una cultura sull'argomento..
In passato, però, ho impostato due fasce orarie da 18 e 21 gradi, rispettivamente di giorno e di sera, verso le 8:00 e le 17:00, e non ho mai trovato casa fredda. Probabilmente perché casa ha una buona coibentazione e la temperatura difficilmente scendeva troppo durante il giorno, essendo anche orientata verso sud-ovest (e quindi prende sole per quasi tutto il giorno).
Ma sì, anche il mio sistema è a bassa temperatura, non più di 40°C, non ricordo quanto adesso.Ok, non avevo capito e mi sembrava strano visto che non lo tieni acceso continuamente. Evidentemente hai un ottimo isolamento termico ed un impianto idraulico altrettanto ottimo. Io che ho ristrutturato una casa fatta da 20 anni circa devo fare come Naked e tenerlo acceso tutto il giorno. Comunque, questo sistema secondo me è spettacolare e ti cambia veramente la vita. Avere tutte le stanze della casa calde 24 ore su 24 è un bonus a cui non potrei più rinunciare ormai.
Io ho letto qualcosa del blog di Seppia, in sostanza se ricordo bene dice una cosa del tipo "non spendere in stronzate, risparmia dove puoi e con molta calma e investimenti sensati quel gruzzoletto porterà qualcosa".Assolutamente e lo dico con cognizione di causa.
Che è sacrosanto, però per molti è più facile a dirsi che a farsi.
- non vado al bar. Quindi nessuna spesa per cappuccio e brioche o caffèCheck!
- Non vado alle macchinette a prendere merendine o bevande o caffè aggiuntivi.Check!
- Non mangio fuori a pranzoCheck!
- non fumoCheck!
Naked, che mangi a pranzo?mi porto la schiscetta, ovvero il cibo che faccio la sera prima.
Ivan. Sei una persona, giornalmente, morigerata.
Naked, che mangi a pranzo?mi porto la schiscetta, ovvero il cibo che faccio la sera prima.
Normalmente mi porto un piatto di riso.
È un investimento pure quello. Di solito hanno costi di gestione elevata, questo è vero. Inoltre hanno a mano a mano segato tutti gli incentivi che le rendevano appetibili. :no:Per questo è meglio acquistare azioni e prendere i dividendi.
Comunque pure un investimento in ETF può essere "una forma di integrazione alla pensione", in senso lato.
Comunque il piano post pensione è questo:
- sommare tutti gli averi
- dividere il valore per l'aspettativa di vita.
- sommare, a quanto ottenuto, la pensione mensile e pensione di invalidità
- bruciare la somma mese per mese.
:D
edit: naturalmente è un ragionamento sensato se non hai nessuno a cui lasciare il pecunio.
Io lo ripeto sempre ai miei collaboratori che è assurdo spendere tutti quei soldi per uscire a mangiare ogni giorno. La qualità del cibo poi è mediamente pessima.
Poi, naturalmente, ognuno è libero di spendere come vuole i propri danari. Mediamente, però, la gente non sa fare i conti.
Certo, ma ci sono anche i fondi gestiti che comunque costano meno delle pensioni integrative.
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.Mah, sinceramente loro ogni tanto mi invitano ma io declino puntualmente.
Certo Naked, se li blasti così i tuoi collaboratori te credo che poi non ti invitano a pranzo.Mah, sinceramente loro ogni tanto mi invitano ma io declino puntualmente.
Al venerdì poi vanno in un posto di livello un pochino più alto e spendono ben 15 euro. :hurt: :hurt: :hurt: :hurt:
L'ultimo pigiama non tiene le tasche
Sì Naked ma parli come se non avessi un buon lavoro ma avessi uno stipendio di 600 euro e dovessi portare avanti una famiglia di 4-5 persone da solo.Forse sono stato frainteso.
Vabbene non sperperare in vari ambiti (ossia 15 euro al giorno di pranzo, 14 caffè, 20 videogiochi al mese ecc), ma farsi riso tutti i giorni, zero caffè da 40 centesimi ad una macchinetta, ecc) è veramente esagerato.
Poi se mi sono perso qualcosa e prendi 600 euro al mese ok, fai benissimo.
Io alterno roba portata da casa, insaccati, uscite con i colleghi. Non mi metto a contare i soldi che spendo fin tanto che guadagno a sufficienza da potermelo permettere. Quando starò con le pezze al culo, mangerò riso o crackers e formaggini tutti i giorni, nel caso.
L'ultimo pigiama non tiene le tasche, ricordiamocelo sempre.
E ok, su molte mi trovi d'accordo, ma questo vale quasi per ogni cosa che facciamo quotidianamente, quindi dovremmo portare avanti una vita di privazioni più o meno piccole.C'è da dire che non mi interessa di socializzare con i miei collaboratori. Preferisco fare una passeggiata nel bosco.
Poi come già detto su, un caffè alla macchinetta o un pranzo fuori non sono solo un "spendo 40 centesimi/spendo 7 euro mammamia oggi ho speso 9,58", sono un'occasione per socializzare con persone con cui passi più tempo che con chiunque altro nella vita, e quindi è auspicabile averci un buon rapporto (non sempre eh, e non per forza, ma è anche per distrarsi).
Quindi ogni tanto ci vuole, non tutte le volte, ma 1-2 volte a settimana sì, sennò diventa pure alienante, e il lavoro già di per sè lo è quasi sempre.
Poi se uno guadagna bene, il problema non se lo dovrebbe porre proprio. Io attualmente non mi lamento quindi se capita di uscire anche 3-4 volte vado, il problema è più che altro che mangio male ed ingrasso, ma non penso tanto ai 5-6-8 euro spesi. Certo fosse tutti i giorni mi darei una calmata ma se capita quella settimana più intensa con i colleghi, va bene.
Convivialità e compagnia vincono su tutto ma non ha tutti i torti, anzi.
Beh qua anche con 3 euro ti puoi fare una gran pizza EDIT
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.
Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.
Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.Domanda,forse sciocca.
Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.Lavativo! :no:
Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Convivialità e compagnia vincono su tutto ma non ha tutti i torti, anzi.
E' anche un discorso di salute
Non credo questo mangiare fuori a prezzacci significhi una gran qualità come materie prime e condimenti
Magari in alcune parti del sud o forse a Roma é un discorso diverso ma in Lombardia, uhm
Negli ultimi 119 giorni non ho lavorato in totale 3 giorni.Domanda,forse sciocca.
Fonte: un fogliaccio di appunti e conteggi che ho ritrovato stasera
Lavori 7 su 7?
[...] Oxfam fa notare che tassare lo 0,5% in più sull’1% delle più grandi ricchezze mondiali potrebbe creare circa 117 milioni di posti di lavoro nei prossimi dieci anni. A qualcuno nel nostro paese dovrebbe interessare? Forse sì, visto che la ricchezza del 10% più ricco degli italiani, negli ultimi 20 anni, è cresciuta del 7,6%, mentre il patrimonio dei più poveri è calato del 36,6%. Un paese in cui il 30% dei giovani che hanno la fortuna di avere un impiego guadagna meno di 800€ lordi al mese può avere un futuro? [...]
Beh quando permetti di delocalizzare la produzione in paesi in cui puoi praticamente annullare il costo della forza lavoro cosa ti aspetti?
Beh quando permetti di delocalizzare la produzione in paesi in cui puoi praticamente annullare il costo della forza lavoro cosa ti aspetti?
Prodotti economici consegnati da Amazon in 24h?
Occhio a non finire su una strada eh...Io dovrei mangiare primo secondo contorno e acqua.
In mensa Fiat a Torino, 3 portate self service, 1.2eur.
Tra cui pizza, tortellini, stinco di maiale, pranzi a tema e per tutti i gusti. Imbattibile.
Italia è numero uno al mondo per quanto riguarda cibo.
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
@babaz
Comunque potresti usarli per mangiare al ristorante, no?
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Potremmo trovare un accordo ... ragionevole 😈
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
Mm
Chissà
Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
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Lo paghi in ricariche Amazon.Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
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50% e monetizzi sghei per i tuoi deals online e non
In mensa Fiat a Torino, 3 portate self service, 1.2eur.
Tra cui pizza, tortellini, stinco di maiale, pranzi a tema e per tutti i gusti. Imbattibile.
Italia è numero uno al mondo per quanto riguarda cibo.
Le mense Fiat servono a tenere buoni i lavoratori, quelle dove sono stato li trattano benissimo (a Termoli quasi sempre pesce fresco poi).
Tranne a Roma ovviamente, qualità pessima.
Ho ancora un buono Amazon regalatomi dagli ex colleghi quando me ne sono andatoLo paghi in ricariche Amazon.Buoni pasto cartacei qui. In zona li accetta Eurospar, in generale tutto il gruppo Spar (Aspiag Service srl). Al momento le limitazioni sono: solo commestibili, 8 buoni max a scontrino (ma te ne fanno 2, 3... quelli che servono). Per ora funziona, ma se dovessero cambiare mi ritroverei con una montagna di buoni pasto che andrebbero a scadenza (leggasi: soldi letteralmente buttati)Spediscimeli al 50% del valore e siamo entrambi contenti
Due ex miei colleghi facevano così, uno era interessato a monetizzare e l'altro a poter avere ticket ad un prezzo ragionevole
Potremmo trovare un accordo ... ragionevole
Sono buoni da 5,27 euro.
Mmm
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Chissà
50% e monetizzi sghei per i tuoi deals online e non
Di canzoni capisco nulla, ma che ne dici di "sobria" anziché "mediocre"?sono 2 termini molto diversi. No, no mediocre è il termine esatto della mia vita degli ultimi mesi, te lo assicuro
Speriamo faccia presa. In Portogallo ha funzionato e ha pure ridotto la percentuale di evasione. A parte questo è di una comodità assurda non doversi portare dietro contanti (io ho 10£ nel portafoglio per le emergenze e stanno lì da un anno) e poter pagare con carte, orologio o smartphone.O in natura
Ovvio che siano esclusi gli acquisti online, lo scopo dell'iniziativa è disincentivare l'uso del contante negli acquisti in presenza.
Cortocircuito.Ovvio che siano esclusi gli acquisti online, lo scopo dell'iniziativa è disincentivare l'uso del contante negli acquisti in presenza.
creare assembramenti quindi?
Ma non si risparmia comunque di più pagando in contanti in nero?
Shhh, il nero non esiste.
TFP Link :: https://groups.google.com/g/it.cultura.linguistica.italiano/c/HtAJDVRG89g?pli=1
un bel po' di cacchiate ma il primo post è corretto
Il cashback di stato: giusto questi Mastrota della politica potevano pensare a una stronzata del genere.
Poi non vuoi che ti si dica che sei prevenuto! In base a cosa lo scrivi? In Portogallo ha funzionato.
Il cashback é una stronzata se lo vedi unicamente come metodo per recuperafe del nero. Ma credo che questa sia piu che altro una mossa per "educare" la popolazione all'uso dei pagamemti tramite carte. Non ho dati ma a naso direi che non é una forma di pagamento diffusissima...È la stessa cosa che ho pensato pure io. Che fosse un modo, temporaneo, per arrivare gradualmente ad una forte riduzione del contante o addirittura alla sua estinzione (che spero vivamente).
Poi che l'evasione non la combatti cosi siamo d'accordo, li finche non vai dietro ai grandi e medi evasori fai poco.
Non appena ho l'occasione controllo i dati più recenti, ma in ambito parcheggi/parcometri qua a Bassano con i pagamenti elettronici (quindi includendo le app) non superi il 5%.
E tenete presente che i parcometri non danno resto, mentre con la carta puoi aumentare l'importo 10 centesimi per volta (con l'app paghi addirittura al minuto).
Ricapitoliamo:
Da dicembre puoi ottenere fino a 150€ di Cashback per i tuoi acquisti di Natale.
Dovrai effettuare almeno 10 operazioni nei negozi fisici con carta di credito o debito, con un rimborso del 10% che ti verrà erogato entro il 28 febbraio 2021.
Il rimborso si sbloccherà dopo le 10 operazioni, e arriverà fino a un massimo di 150€.
Per ottenere il rimborso, dovrai acquistare come persona privata e non Partita Iva, e registrarti tramite lo Spid attraverso l’App Io, dove indicherai il tuo Iban e le tue carte di credito/debito collegate.
Effettivamente ho effettuato l'eccesso senza nessun problema.Non credo succederà mai che lo stato italiano ti faccia utilizzare questi pagamenti.
Non c'è ancora la possibilità di utilizzare Apple Pay/Google Pay/Samsung Pay, spero arrivi presto.
Non credo succederà mai che lo stato italiano ti faccia utilizzare questi pagamenti.
Anche per il cashback, conosci negozi fisici che li accettano?
Ah ma che palla, devo far vedere il codice al negoziante...
Ah ma che palla, devo far vedere il codice al negoziante...
Ti è andata bene che non serva lo SPID.
Una volta generato il codice puoi registrarlo nella galleria delle foto; oppure inseriscilo in Stocard (https://stocardapp.com/it/it): verrà riconosciuto come "Lotteria degli scontrini".
non ho granché seguito, ma non è fino al 31/12 e poi basta?
Niente Bancomat Pay, Apple Pay e Google Pay fino a gennaio, userò la carta...Prova a guardare Nexi Pay e Yap. Non ho approfondito, ma leggo che permettono di utilizzare quei metodi di pagamento
Niente Bancomat Pay, Apple Pay e Google Pay fino a gennaio, userò la carta...Prova a guardare Nexi Pay e Yap. Non ho approfondito, ma leggo che permettono di utilizzare quei metodi di pagamento
Attenzione: non poter usare una modalità di pagamento per pagare su IO (bollo auto, tasse varie nei comuni abilitati, ecc.) è una cosa, poterla utilizzare per il cashback un'altra.Boh, avevo provato a registrare la carta nella sezione carte di debito ma non me lo faceva fare. Se entri nella schermata ci sono i simboli delle varie carte ma non quello della Maestro.
Oltre ai miei, te lo conferma lo stesso screenshot che hai fatto tu, leggi bene: ti basta andare dove si aggiungono le carte di credito valide per il cashback e inserire i dati richiesti.
Vero che non c'è il simbolo, ma se noti i miei screenshot vedi che è possibile.Continua a darmi errore e non farmi registrare la carta Maestro.
Può darsi che tu abbia provato quando la registrazione delle carte era resa difficoltosa dal traffico, ma ora dovresti andare liscio.
la carta deve essere precedentemente abilitata ai pagamenti online, viceversa non si può associare come "carta di credito, debito o prepagata". Se fosse questo il caso, sarebbe necessario contattare il proprio istituto per procedere all'abilitazione ai pagamenti online e quindi fare la procedura sull'app IO di associazione della tessera come "carta di credito, debito o prepagata".
Bé, per il mutuo dipende fortemente da che tipo di casa vuoi prendere e che Budget di partenza hai.
Sicuramente il mutuo è meglio, almeno ti rimane qualcosa.
Un paio di settimane fa stavo valutando, anche col supporto di un ex collega che si era spostato là, perché mi avevano fatto una proposta interessante a Milano ma avrei dovuto trasferirmi da Modena.
Mutuo a parte, le rimanenti spese erano quasi identiche a quelle di Modena; il costo della vita è praticamente lo stesso.
Prendendo casa lì avrei avuto un mutuo più alto; a Monza le case di pari livello costano il 25% in più, di conseguenza il mutuo saliva del 40% (considerando sempre un mutuo trentennale).
Secondo me in 2 per vivere decentemente tra mutuo e costo della vita devi mettere in conto 2300€ al mese: 1000 di mutuo + 500 spese alimentari + 800 spese varie: trasporti, bollette, ristorante ogni tanto.
Poi dipende sempre da che stile di vita vuoi.
Abbiamo uno stile molto low profile...non siamo spendaccioni.
Sul fatto che il costo della vita a Milano sia pari a quella delle città dell'Emilia ho qualche dubbio. ^^'
E' anche vero che lo stipendio medio milanese è sicuramente più alto rispetto alla media nazionale.
Io mi sto trovando molto bene con Gelsia.È previsto un riscontro dei consumi con relativo conguaglio, più avanti nel tempo?
A oltre un anno di distanza, dal passaggio di contratto da enel energia, ho ridotto di oltre il 50 percento il costo della luce. :yes:
Nello specifico ho la bioraria.
Per quanto riguarda il metano ho sempre gelsia (infatti mi arriva una sola bolletta bimestrale ora).
Mamma windows mi regala 60/70 euro al mese in buoni Q8 a fronte di qualche click giornaliero.
Il trucco è attivare x account. Io ne ho 12. Due gruppi di 6 sfasati tra loro di un mese.Ma allora non si tratta di fare due click al giorno, se devi gestire 12 account la cosa è un tantino più lunga o sbaglio?
Il professionista rimane comunque il pupo.
:yes:
Pare che @atchoo stia preparando una guida dettagliata a beneficio di tutti.
Dovrebbe essere pronta a momenti.
Per questo non mi è mai passato per la testa di scrivere guide. 😌Dal punto di vista del motore di ricerca di per sé, però, è una minchiata: queste sono tutte ricerche fasulle, agli utenti non interessa cercare quella roba e, visto che si ricevono punti cercando la qualunque, il motore stesso non ne capisce lo scopo e non "impara". Non impara cosa vuole davvero l'utente, non impara quale contenuto l'utente premia. Sono ricerche fini a se stesse per avere punti.
Comunque, se ho capito bene, è una strategia Microsoft per spingere il motore di ricerca Bing e, di conseguenza, poter incassare più soldi per le ricerche sponsorizzate.
Sì, cheat a parte, non mi sembra un gran metodo. L'unico risultato è spingerti ad usarlo, che forse è già considerato sufficiente.Per questo non mi è mai passato per la testa di scrivere guide. 😌Dal punto di vista del motore di ricerca di per sé, però, è una minchiata: queste sono tutte ricerche fasulle, agli utenti non interessa cercare quella roba e, visto che si ricevono punti cercando la qualunque, il motore stesso non ne capisce lo scopo e non "impara". Non impara cosa vuole davvero l'utente, non impara quale contenuto l'utente premia. Sono ricerche fini a se stesse per avere punti.
Comunque, se ho capito bene, è una strategia Microsoft per spingere il motore di ricerca Bing e, di conseguenza, poter incassare più soldi per le ricerche sponsorizzate.
E, a lungo andare, lo capiscono anche gli inserzionisti, che non gli conviene investire su Bing.
Sì ma "ok boomer" lo dici a tua sorella.Lo dici in risposta a “Sì, ma quando c’era la lira…“
Il prezzo del petrolio aumenta -> benzina/diesel aumentanoOk grossomodo questo l'avevo inteso.
Il prezzo non rispecchia mai precisamente la produzione e le scorte attuali, ma non si discosta troppo.
Parlare di "speculazione" in termini così generali non ha senso se c'è competizione.
Se l'OPEC rifiuta di aumentare la produzione e c'è incertezza (dovuta alla guerra), il prezzo sale. Anche se i governi occidentali usano le scorte speciali.
Due anni fa, quando c'era eccesso di offerta e pochissima domanda, il prezzo è crollato. (ricordo il diesel a 1.1€ e la benzina poco sopra)
boh, qua da noi i ritocchi al prezzo sono ogni mezza giornata. Io capisco tutto però siamo sicuri che un pò di voracità non ci sia dietro?Solo se tutti i distributori stanno facendo cartello; cosa possibile, anche se dubito.
Oddio, le pensioni sono un punto facile dove recuperare soldi?Bisogna vedere cosa intendi per facile.
Mi lascia perplessicchio.
Per la sua attività, la mia compagna sta ricevendo diverse telefonate di agenti che le propongono di cambiare gestore dell'energia, perché dicono che col nuovo decreto verranno penalizzati i fornitori che usano fonti russe.
A me sembrano chiacchiere minacciose, ma immagino sarà comunque da mettere in preventivo un aumento dei costi.
Avete ricevuto proposte simili?
Eventualmente conoscete qualche fornitore italiano che usi principalmente fonti rinnovabili, indirizzato al settore aziendale?
C'è un problema di fondo: i cittadini fanno la loro parte e pagano, intanto chi governa sperpera.Oddio, le pensioni sono un punto facile dove recuperare soldi?Bisogna vedere cosa intendi per facile.
Mi lascia perplessicchio.
Sono tutti punti impopolari, che i nostri politici non vogliono attuare. Da questo punto di vista non si può tagliare la spesa pubblica.
Se guardiamo le cifre in gioco, le pensioni sono la fetta di spesa più grossa in assoluto. Aumentare la tassazione per i più ricchi, ridurre le pensioni calcolate con il retributivo, ridurre le possibilità di cumulo possono portare a riduzioni enormi di spesa, senza necessariamente colpire le pensioni più basse.
e poi c'è chi paga 13 euro di affitto a Roma, se pagaIl senso della riforma del catasto è quello di eliminare certa roba.
https://www.corriere.it/video-articoli/2021/10/23/bilocale-piazza-navona-13-mese-signora-che-1978-non-paga-niente-incredibili-affitti-comune-roma/964d38c0-1ebc-11ec-a3d9-1b0f9767a5ab.shtml
Roma che vanta un credito di 1 miliardo di euro di affitti non riscossi ma non sa chi cazzo c'ha dentro le case,ha provato a tentare di riscuotere una metà tramite cartelle esattoriali ma gli entrano giusto 20 milioni se va bene...
"e io pago!(l'addizionale comunale)" direbbe Totò
La pressione fiscale monstre potrà calare quando calerà il debito, non possiamo permetterci tagli di tasse ora. Magari una tassazione più equa, ma minore no.
In che senso? Se intendi la lotta all'evasione fiscale è un'utopia, serve solo per le campagne elettorali.La pressione fiscale monstre potrà calare quando calerà il debito, non possiamo permetterci tagli di tasse ora. Magari una tassazione più equa, ma minore no.
Un buon inizio potrebbe essere cominciare a farle pagare davvero a tutti. Ma proprio tutti. Purtroppo è una roba impopolare che nel paese dei Furbi nessuno (?) vorrà mai accollarsi l'onere di attuare.
Landini ha dettoSe Landini partecipa pagando le perdite, potrei essere anche d'accordo.
"non è pensabile che chi ha redditi da investimenti finanziari paghi meno di chi ha redditi da lavoro"
Landini ha dettoOT e tutto quello che volete, ma la serie "Landini ha detto" potrebbe essere piena di perle.
"non è pensabile che chi ha redditi da investimenti finanziari paghi meno di chi ha redditi da lavoro"
In percentuale?
Io comunque già pago più tasse su cedole e dividendi che di IRPEF.Sì, quello anche io. Figuriamoci se le alza.
I diritti acquisiti vanno aboliti, altrimenti saremmo ancora alla nobiltà ed alla monarchia…Ma cosa c’entra la nobiltà?
Il contratto di affitto lo rinegozi quando scade, un patto generazionale no.
Il sistema delle pensioni è già tecnicamente in equilibrio; lo ha aggiustato matematicamente la legge Fornero.
Che non ha tolto più di tanto all’esistente, ma ha penalizzato chi veniva dopo (noi). Stiamo già pagando, ma invece di prendercela con chi ha governato prima, ce la prendiamo con la generazione che ci ha cresciuto.
I “privilegi” semplicemente si esauriranno con la dipartita dei privilegiati.
Io credo che prima di mettere le mani in tasca alla gente (tagli, prestazioni, aumenti di tasse...) ci sia veramente tanto spreco da limare; senza dubbio anche nell'INPS eh. Ci sono anche sprechi negli assegni pensionistici (tipo le maestre con 15 anni di contributi, pensioni d'oro dei politici...), beninteso, e qualcosa si può rivedere (tipo un cap assoluto o il divieto di cumulare assegni oltre Xmila euro), ma il principio del pacta servanda *deve* prevalere su tutto, se no è il caos, si apre un vaso di pandora.Tutto quello che hai scritto significa mettere le mani in tasca alle persone. Ogni taglio lo implica.
Cioè, tagliassero il reddito di cittadinanza anziché le pensioni, per dire.
Che la fetta di quelli di cui parlo io è talmente ristretta che è più una misura "moralistica" (tipo certi vitalizi a certi parlamentari) che altro, ma a conti fatti non cambia granché.Un taglio al cumulo, una sforbiciata alle retributive ed una progressività maggiore potrebbero fare molto invece. Quali sarebbero questi "conti fatti"? Perché pensi che siano pochi?
Anziché tagliare le pensioni tagliassero gli stipendi dei dirigenti dell'INPS e\o ne lasciassero a casa un po'.
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.Ho già mal di testa. Non credo mi occuperò mai di sta roba in Italia.
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.
Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.
Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.
Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.
Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.
Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.
Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.
Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.
Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.
L'apoteosi massima della burocrazia alienante.
L'elefantiaca gestione della fiscalità in tutte le sue forme e sfaccettature sostiene da sola una dozzina di punti di PIL (in "servizi"), ne sono certo 🤷
All'ingrosso (Metro) la farina Petra 5037 che avevo scoperto relativamente di recente è passata da circa 14 euro a 26. Sacco da 12 Kg circa. :scared:
E quindi, signora Agenzia delle Entrate, mi adeguo con un Ravvedimento Operoso, grazie.Successo uguale anche a me. Tasse pagate in anticipo e mica mi restituisce i soldi. Pago pure la sanzione
Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.
Ah, no, ha sbagliato il commercialista, non io. Capita.
Sì, ho capito, spostandola di un anno ci sarà da pagare qualcosa di tasse in più, per vari conti che sapete voi e io non capisco, ma mi fido. Le pago, non c'è problema: andavano comunque pagate al tempo loro, ci sta.
Come? La sanzione? Eh, la sanzione la paga il commercialista, che ha ammesso di aver sbagliato e si è offerto di farsene carico. Brava gente. Sì, già, capita anche questo, ma almeno stavolta non me la sono presa in saccoccia io.
Sì, signora Agenzia delle Entrate, lo so che è un mondo difficile. Però non è che lei ci si metta per renderlo più semplice, eh. Con tutto il rispetto.
Oro bianco
Mi stanno suonando come una zampogna, e sono tutte multe arretrate, perchè me le inviano, dal 2018, ad un indirizzo pec che non ho mai utilizzato :cry:
TFP Link :: https://corrieredelveneto.corriere.it/verona/cronaca/20_febbraio_04/autovelox-200-multe-giorno-verona-ma-non-vogliamo-fare-cassa-94a4ea10-4725-11ea-9503-d9eb4b836b9b.shtml
Quanta roba ti è arrivata?3 Ps5 senza bundle :death:
È onesto per forza, perché per legge la multa la paga lui. Ma tanto è sicuramente assicurato, quindi non gliene frega nulla.Come? No, quella fattura è stata regolarmente emessa e registrata nell'anno X ma incassata nell'anno X+1, come spesso accade. Ci avevo pagato le tasse sopra nell'anno X. Ma dovevo pagarcele nell'anno X+1, è vero, è stato un errore.Ho già mal di testa. Non credo mi occuperò mai di sta roba in Italia.
Almeno il commercialista è onesto (anche se un po' distratto? :|)
Cioè, trovano miliardi per ogni cosa e a noi statali ci aumentano di 50 euro lo stipendio.ROTFL, quando inizieranno a licenziare chi non produce, sarò l'uomo più felice del mondo. Ma tanto non accadrà mai.
Con l'inflazione galoppante che ci ritroviamo servirebbe un plus di 200 euro al mese, altro che bonus una tantum!
i prezzi di supermercati e ipermercati sono in crescita solamente dell’1%, mentre i discount sono i punti vendita che più di tutti hanno aumentato i prezzi dei loro prodotti (+5,2% in media) pur restando più convenienti per la spesa economica. All’interno dei discount, si è registrato inoltre un calo del 2% del numero dei prodotti in offerta.
Come le scuole che chiudono il sabato senza pensare che se riscaldi al minimo sempre consumi meno di accendere/tenere spento due giorni/ riaccendere i l lunedì e poi ora che ti scaldi passa un giorno.
Guardate anche qui.
https://www.altroconsumo.it/gruppoacquisto/abbassalabolletta/
[...]
Prezzo bloccato per 2 anni a 0.14 centesimi per l'energia elettrica.C'ho i lucciconi agli occhi :cry:
Grazie ancora, caro @Turrican3.
Comunque per non saper né leggere né scrivere ho chiamato il servizio clienti del mio gestore perché francamente 670 euro mi pare una cifra fuori dal mondo.
L'operatore mi ha detto che pago 45 centesimi a Kwh.
Ora, se divido 670 euro per i Kwh (931) vengono fuori 70 centesimi.
La stessa divisione fatta sulla bolletta precedente torna 45 centesimi.
Ho chiesto: sbaglio qualcosa a ragionare così? Non c'è un decreto che blocca i prezzi?
L'operatore ha farfugliato qualcosa, poi non è riuscito a capire se e quando il mio contratto è scaduto/rinnovato, gli si è bloccato il pc, ha farfugliato ancora e alla fine mi ha dato appuntamento con un consulente tra 10 giorni.
Sicuramente troveranno un'ottima spiegazione per darmi torto.
Intanto ho fatto un preventivo online con una delle compagnie con le migliori offerte (pare) e con ottime recensioni (pare).
La compagnia è NeN, fa pagare 50 cents a Kwh e sulla base dei miei consumi annuali mi ha fatto un preventivo da 260 euro al mese che non è meglio di un calcio nei coglioni ma manco devastante come l'ultima bolletta ricevuta (anche se ci arriva vicino).
Non mi resta che affidarmi a quella Supponente, prepotente, arrogante e offensiva della Meloni (TM).
A proposito di condizionatore, ho scoperto che usandolo come deumidificatore consuma il massimo della potenza costantemente mentre tenendolo su freddo consuma molto meno perché arrivato a temperatura passa alla fase di mantenimento che é molto meno esigente in termini di W.
Naturalmente ho scoperto questo poco fa, dopo aver trascorso l'intera estate tenendolo come deumidificatore credendo di risparmiare :D
Sono davvero gran cazzi.
TFP Link :: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/10/16/bollette-codacons-spesa-famiglie-salira-a-4.724-euro-nel-2023_06b4c21d-9c31-4c12-a026-71db7805a58e.htmlLeggi l'articolo su Ansia.it :hurt:
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."Il problema è che si tratta di una spirale, Ivan: meno attenti stiamo adesso, molto peggio andrà dopo.
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."Il problema è che si tratta di una spirale, Ivan: meno attenti stiamo adesso, molto peggio andrà dopo.
E, come al solito, le misure del governo non vanno dalla parte "giusta", anzi tutt'altro.
La situazione è veramente drammatica e non viene comunicato in modo efficace cosa e come farlo, per evitare crisi economiche importanti tra qualche mese.
Villa scrive quasi sempre cose giuste, ma è anche molto antipatico.
Caratteristica piuttosto controversa per un sedicente divulgatore.
"Poi non lamentiamoci per le #bollette, grazie."
Ma vai a cagare, in amicizia.
No, non ho letto il post e non voglio leggerlo.
Ho il condizionatore acceso ora perché stavo congelando nello studio.
Abbiamo cambiato alcune lampadine e ridotto i consumi dove possibile, soprattutto per l'illuminazione.
Quindi ripeto di andare a cagare :yes:
Se leggi avanti, è pure sbagliato aiutare le famiglie, come a dire che se dai un aiuto quelli poi si rilassano troppo e non risparmiano come dovrebbero, 'sti proletari che non vogliono soffrire abbastanza.
Hai scritto tutte cose giustissime e che condivido, ma che non cambiano il mio sentito "Vai a cagare" a uno che scrive una frase del genere :)
però si potrebbe imbastire un discorso un filino più completo.Se lo seguissi, anche su Twitter, scopriresti che ha già argomentato abbondantemente sul tema, quindi ci sta che, riprendendo il discorso, ne faccia solo qualche accenno.
Mammagari è twitter che non lo consente...
In generale, l'unico "sacrificio" è quello di tenere spento il TV65 pollici da 180W l'ora.
Sarei interessato all'affarino che monitora i consumi, potresti dirmi cosa stai usando, giusto per riferimento? Potrebbe essere una cosa piuttosto utile in questo momento.Una presa smart Meross dal costo irrisorio.
E poi ha risparmiato sulla console Samsung che non è uscita.:yes:
Il parrucchiere da 12.5£ a 17 e ora a 19£ e con meno servizi (per esempio se hai i capelli lunghi e vuoi tagliarli corti paghi extra).Il servizio base prevede solo una pettinata?😅
Così a occhio la cosa veramente sballata sono gli affitti...Internet da 38 a 52£ è normale? Come se 38 poi fossero pochi per una 350mega.
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?
Vabbè è proprio sul lungomare, ci sta che faccia pagare la location. Le altre di Sorbolo penso costino meno (io mi ricordo di sì).Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.
Ma si può?
sembra alto.
almeno a sto giro hai smezzato o "avevo voglia di cenare"?
Due pizze margherita e due coca cola sul lungomare di Napoli 40 Euro da Sorbillo.Ma hai/avete mai messo in conto le spese di un ristorante-pizzeria-whatelse?
Ma si può?
Io cmq dove vado abitualmente, un ristorante pizzeria in un paesino vicino casa, dove cucinano benissimo anche il pesce, spendo per una pizza e una Cocacola sui 16€ a testa. Pizza 8€, Cocacola 6€ e coperto 2€. Dipende anche dal tipo di pizza, alcune costano di più. E' un locale abbastanza spartano, adiacente a dei campi di calcetto. Insomma 20€ visto il posto mi sembrano giustificati.
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.
I prezzi sono quelli.
PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Pizza gourmet ed acquaAh però.
(https://i.postimg.cc/433Hx5sJ/20230315-165653.jpg) (https://postimg.cc/TKZ3knKS)
Manca il servizio però. Quando chiama vai a prendere la pizza al banco
#thescontrinoplaceTi rispondo io perché sto giusto leggendo il menù online:
Void ma gli ingredienti di quella pizza quali sono?
Tutta questa pizza mi ha fatto venire voglia di crisi.fixed 🍕🤕
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.Più che altro secondo me dovreste incazzarvi con lo stato che vi affossa di spese, non con chi vuol un prezzo “equo”. La ristorazione può alzare i prezzi (e giustamente lo ha fatto), lo stipendiato di turno no.
I prezzi sono quelli.
PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Sì, l'habanero è fresco in una ciotolina a parte, io mi sono mangiato anche parte di quello del collega, visto che non la voleva troppo piccante :hungry:#thescontrinoplaceTi rispondo io perché sto giusto leggendo il menù online:
Void ma gli ingredienti di quella pizza quali sono?
pomodoro, fior di latte, salsiccia, cipolla rossa, fagioli rossi, habanero fresco
Mi sono arrivati 200€ in meno di assegno.A me credo lo abbiano preso in carico, perché il nuovo ISEE è più alto del precedente e quindi l'assegno è inferiore.
Sul sito INPS c'è scritto che godrei del 100% sulla base della domanda presentata.
Sospetto sia perché non hanno valutato il nuovo ISEE e quindi ho preso il minimo.
C'è un modo per far prendere in carico il nuovo ISEE?
Li odio.
A vedere il menù esposto da Sorbillo sul lungo mare la coca sta a 3,50€, la margherita classica 7,90€, quella con la bufala a 12€.Più che altro secondo me dovreste incazzarvi con lo stato che vi affossa di spese, non con chi vuol un prezzo “equo”. La ristorazione può alzare i prezzi (e giustamente lo ha fatto), lo stipendiato di turno no.
I prezzi sono quelli.
PS Quante ore deve fare il personale della ristorazione per fare si che la gente non si lamenti dei prezzi?
Shape, strano, perché avevo letto che era stato scalato verso l'alto il limite, proprio per venire incontro alle maggiori spese del privato.Sì, ma considera che io e mia moglie nel precedente ISEE avevamo reddito quasi 0 causa Covid, visto che non abbiamo lavorato per niente. Poi l'anno successivo è andata decisamente meglio e l'anno scorso ancora di più, fortunatamente.
Esercizio divertente scambiare cause con effettiSoprattutto se è un economista della BCE a dirlo...
Esercizio divertente scambiare cause con effettiSoprattutto se è un economista della BCE a dirlo...
non abbia senso alcuno che si alzino i tassi di interesse per calmierare l'inflazione, visto che alla fine della giostra a rimetterci sono sempre quelli che lo stipendio non se lo possono alzare da soli...
La leva sui tassi è l'unico (non uno dei, l'unico) strumento a disposizione delle banche centrali per domare la bestia inflattiva.Un tetto ai prezzi è molto più sensato, ci sono beni per i quali la domanda non può, e non deve, calare, alzare i tassi indiscriminatamente come si alzano i prezzi significa combattere un incendio con delle coperte imbevute di benzina, solo perchè sono "bagnate"...
Non é che la freni per decreto, é un pelo più complesso di così.
Il tetto ai prezzi é una soluzione che si adatta molto male al mercato libero.Gli enti regolatori esistono proprio per moderare le sregolatezze di un mercato che si vuole libero.
Beh ma si parlerebbe di mettere un tetto solo ai beni di prima necessità, mica alle GPU Nvidia (la N verde può continuare a fare schifo come fa da parecchi anni, ormai).
Al momento le danno ragione, no?
Un tetto ai prezzi è molto più sensatoQuindi ridurre l'offerta.
No, riduci i profitti derivanti da speculazione, non la produzione.Un tetto ai prezzi è molto più sensatoQuindi ridurre l'offerta.
Per la lotta all'inflazione...
Legit
Riduci l'appetibilità del mercato in oggetto, quindi l'offerta.No, riduci i profitti derivanti da speculazione, non la produzione.Un tetto ai prezzi è molto più sensatoQuindi ridurre l'offerta.
Per la lotta all'inflazione...
Legit
Le soluzioni da te auspicate sono già state provate in diverse modalità ed in diversi stati nel corso della storia. Ed hanno sempre fallito.Quindi la situazione in cui ci troviamo oggi, che non è frutto solo della pandemia, è tale per il continuo fallimento della soluzione sbagliata?O, al contrario, abbiamo costantemente applicato la "alternativa funzionante", e le cose sono progressivamente peggiorate?
Inutile che cerchi di indicare le soluzioni migliori che abbiamo come sbagliate. Dimostra che c'è una alternativa funzionante.
So che in altri paesi i risultati sono stati negativi, ma sono state fatte azioni molto impattanti, che quindi hanno incrementato la richiesta e ridotto di molto l'offerta, con il risultato che i prezzi sono schizzati alle stelle (ma sul mercato nero). Il risultato peggiore in assoluto.Se lo scopo è quello di far sentire meno il caro prezzi ai meno abbienti, si possono applicare prezzi calmierati per alcuni prodotti. Si fece in Italia ai tempi dell'inflazione galoppante, ma non conosco bene i risultati non essendomene mai interessato. Mi viene in mente il "pane comune", a prezzo basso; suppongo che fosse prodotto in quantità limitate per poi lucrare su chi compra gli altri prodotti. Si è fatto anche l'hanno scorso con le accise sui carburanti.
Secondo voi non sarebbe possibile operare una calmierazione moderata che vada ad incidere sui mercati con il guadagno maggiore senza spostare sensibilmente il mercato, e quindi senza diminuire l'offerta a tal punto da non coprire le richieste?
Oppure QUALUNQUE tetto porterebbe comunque in questa direzione?
Innanzi tutto mi fa piacere vedere qualcuno che riconosce che parte dell'inflazione viene dalla gestione pandemica.Le soluzioni da te auspicate sono già state provate in diverse modalità ed in diversi stati nel corso della storia. Ed hanno sempre fallito.Quindi la situazione in cui ci troviamo oggi, che non è frutto solo della pandemia, è tale per il continuo fallimento della soluzione sbagliata?O, al contrario, abbiamo costantemente applicato la "alternativa funzionante", e le cose sono progressivamente peggiorate?
Inutile che cerchi di indicare le soluzioni migliori che abbiamo come sbagliate. Dimostra che c'è una alternativa funzionante.
Innanzi tutto mi fa piacere vedere qualcuno che riconosce che parte dell'inflazione viene dalla gestione pandemica.Appunto, quindi regolare il flusso di moneta, quando l'inflazione è generata da un aumento dei prezzi non legato all'aumento del potere d'acquisto (cioè dei soldi in circolo) non ha molto senso, ed anzi porta alla situazione opposta all'inflazione, quella in cui i prezzi salgono, e i soldi mancano.
La situazione in cui ci troviamo oggi non è per nulla anomala o insolita; non è peggiore di due, cinque o cinquanta anni fa. La ricerca del profitto è il motore dell'economia.
Se con l'inflazione i prezzi salgono, questa crescita non sarà mai perfettamente uniforme. Una percentuale di aziende guadagneranno di più, altre di meno. Alcune falliranno. Altre si inseriranno nel mercato.
Se c'è concorrenza i prezzi scendono, se possono scendere.
Questi meccanismi hanno bisogno solo di una regolamentazione: l'antitrust.
quando l'inflazione è generata da un aumento dei prezzi non legato all'aumento del potere d'acquisto (cioè dei soldi in circolo)Ma è stata immessa molta moneta in Europa, proprio per la pandemia. Negli USA ancora di più.
Non faccio mai acquisti compulsivi.
C'è qualche assicuratore qui dentro?
Mi sono arrivate le email con il preventivo per il rinnovo delle assicurazioni auto e moto, scadono entrambe a giugno a un paio di settimane di distanza.
Entrambe (auto è Allianz moto è Motoplatinum) sono il 50% in più rispetto allo scorso anno.
A me sembra aberrante e mi da il brutto messaggio che di fronte alla guerra, la carestia la siccità e l'inflazione derivante, di fatto ce stiano a prova'.
Perché l'inflazione reale sarà al 7-8% poi era un paio di anni che il premio stava diminuendo ma, veramente, non trovo giustificazione per un +50%.
C'è qualche assicuratore qui dentro?Qui +20% per le due auto di famiglia, senza incidenti e classe interna tipo -7. Ho strappato un po' di sconto su una sola auto e un servizio in più, ma da un confronto veloce con i comparatori online non ho trovato di meglio, quindi ho pagato.
Mi sono arrivate le email con il preventivo per il rinnovo delle assicurazioni auto e moto, scadono entrambe a giugno a un paio di settimane di distanza.
Entrambe (auto è Allianz moto è Motoplatinum) sono il 50% in più rispetto allo scorso anno.
A me sembra aberrante e mi da il brutto messaggio che di fronte alla guerra, la carestia la siccità e l'inflazione derivante, di fatto ce stiano a prova'.
Perché l'inflazione reale sarà al 7-8% poi era un paio di anni che il premio stava diminuendo ma, veramente, non trovo giustificazione per un +50%.
perché devi pagare tu di più per coprirti contro auto non assicurate?Perché in teoria i danni tuoi in caso di suo torto te li deve coprire l'assicurazione dell'altra auto. Ma se ti colpisce l'auto di un nullatenente non assicurato hai voglia a portarlo in tribunale...
che cazzo di storia è questa??
bilo 500 scalcinato secondo me solo sui monti.
per il resto anche quelli cessi ti chiedono minimo 700/800
spese condominiali escluse.
appropó vogliamo dirci come sono esplose anche le spese condominiali?
no diciamocelo
Grazie mille.
Qualche consiglio per scegliere il gestore del libero mercato oltre a "Confronta le offerte"?
C'è un qualche sito super partes che accelera il lavoro senza rubarmi anche i dati del cassetto delle mutande?
Mi confermate che il termine per passare al mercato libero è il 31/12 o è stato posticipato? Ora, io non è che ci capisco molto ma ipotizzo che la soluzione Placet che ti attivano automaticamente se non fai nulla entro quella data sia un inculata economicamente parlando, giusto? Ho Eni Plenitude.
Il regime di tutela della vulnerabilità (utenza gas, persona che ne ha diritto) è sicuramente conveniente o mi sfugge qualcosa?
La domanda rischia di essere molto banale, ma...La differenza principale è che il prezzo continua a stabilirlo Arera come già avviene ora nel mercato tutelato. Quindi in teoria cambia poco rispetto al mercato di tutela.
Il regime di tutela della vulnerabilità (utenza gas, persona che ne ha diritto) è sicuramente conveniente o mi sfugge qualcosa?
Mi accodo alla richiesta.https://www.arera.it/it/consumatori/finetutela_gas.htm#:~:text=La%20normativa%20ha%20previsto%20il,%C3%A8%20previsto%20da%20gennaio%202024.
Ho un contratto energia del mercato tutelato al momento, come funziona?
Viene disattivato in automatico al 31/12?
Il mio contratto passa in automatico al mercato libero con lo stesso provider?
Quindi, se io non faccio niente, mi trovo comunque un operatore assegnato d'ufficio?
Non rimango senza luce, giusto?
🥶🥶🥶
Comunque spacciano pe pompe di calore come più efficienti rispetto alle calderine tradizionali; sarà anche vero, ma a giudicare dalle bollette mi riesce difficile crederlo!La pompa di calore trasferisce calore verso l'interno, al posto che trasformare direttamente l'energia elettrica in calore. Il risparmio energetico rispetto ad una resistenza è enorme, è migliore anche rispetto alla combustione del gas.
Ragazzi, le risposte sono riferite ai classici split con possibilità di fare caldo tramite pompa di calore.
Penso che la domanda si riferisse ad un impianto con radiatori tradizionali la cui acqua non è scaldata tramite caldaia ad induzione a gas ma tramite pompa di calore e accumulo inerziale.
Per me usare la pompa di calore, senza pannelli solari che coprano l'assorbimento giornaliero e accumulo per coprire il consumo notturno non è e non potrà essere più conveniente rispetto al gas:
va che belle bollette da quando ho la pompa (nota che fino a aprile/maggio i pannelli non erano attaccati)
(https://i.postimg.cc/jS6VmsX7/immagine.png) (https://postimages.org/)
Quanti kwh consumi in un anno e che prezzo ti hanno fatto?
@jamp82
Dovrebbero essere efficienti dove non fa freddo, sotto lo zero mi pareva di ricordare che in rendimento si abbassa drasticamente
Si mi riferivo a quelle robe che funzionano tipo il frigorifero e fanno sia caldo che freddo che acqua calda e sostituiscono la caldaia per il calore e il condizionatore per il fresco.
Se non sono indiscreto; quanti mq; quante persone; che efficienza l'edificio?
Giusto per farmi una idea comparativa.
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/10/21/dl-energia-mercato-tutelato-ancora-per-6-mesiun-anno_0dc06986-d199-41f4-b20b-ff71ae334f72.htmlAspettiamo news, cmq a gennaio è solo il gas, l'articolo parla di elettricità che sarebbe previsto ad aprile. Vediamo.
Più che altro visto che fisicamente il calore tende a salire non mi è chiaro come possa essere efficace il riscaldamento a soffitto.Mi chiedevo anche io lo stesso
Non l'avevo mai sentito.
Io ce l'ho e mi ci trovo benissimo. Sia l'inverno per riscaldare che l'estate per il raffreddamento.Grazie, il calore rimane é uniforme in tutta la casa? i bimbi si trovano bene anche se giocano sul pavimento ?
Non capisco il discorso degli infissi. Se sono vecchi dovresti cambiarli a prescindere perché contribuiscono tantissimo alla dispersione del calore.Volevo fare l'impianto sopra il vecchio pavimento ma in questo modo dovrei adattare tutte le porte e le porte finestre per cui mi sa che o faccio impianto a pavimento con rimozione del vecchio pavimento oppure quello a soffitto se mi permette di risparmiare sui lavori di muratura.
Io mi trovo discretamente con Sorgenia, ma una volta finita l'offerta di ingresso (uno o due anni) ti conviene cambiare.