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[T]alk => Media => Topic aperto da: Sandman - 14 Feb 2003, 23:33
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E' terminata stasera su Rete 4 la messa in onda di Band of Brothers, un progetto patrocinato da Steven Spielberg dopo l'esperienza del film Salvate il Soldato Ryan. E' un peccato che non abbia sentito parlare del serial in nessun ambiente, ma spero che dietro al silenzio ci sia comunque una nutrita schiera di persone che ha visto e apprezzato questa serie. Ineccepibile dal punto di vista tecnico e della regia, Band of Brothers è la ricostruzione della fase di contrattacco in Europa da parte delle forze Alleate durante la Seconda Guerra Mondiale. Il punto di vista è quello dei membri della compagnia Easy, ricostruito tramite le testimonianze dei reduci attualmente in vita che appartennero a tale unità. Band of Brothers è una delle ricostruzioni migliori che abbia mai visto della Seconda Guerra Mondiale e arriva anche oltre la resa tedesca mostrandoci l'atmosfera immediatamente successiva alla resa della Germania nazista, con la paura da parte dei soldati di essere richiamati sul fronte del Pacifico e lo sbando successivo nelle truppe d'assalto improvvisamente divenute truppe d'occupazione. Molto valido nel complesso, peccato che se ne sia parlato poco durante la messa in onda.
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E' un mondo ingiusto.
Sono riuscito a vedere solo un paio di episodi di Band of Brothers, causa lavoro o imperdonabile distrazione. Ma quello che ho visto è stato, a mio umido parere, di ottimo livello.
A prescindere dal tema storico-guerrico, per me molto affascinante, ho trovato interessante questo "equilibrio" tra fiction e realtà, con la volontà di raccontare gli avvenimenti storici anche con interviste ai reduci. Non ho trovato inoltre molte tracce dell'insopportabile patriottismo di film come "Salvate il soldato Ryan", che mi aveva lasciato interdetto in qualche scelta (la bandiera americana sventolante all'inizio è a mio parere da denuncia penale, perchè troppo clichè e perchè troppo captatio benevolentiae-ica).
Un'altra cosa che ho apprezzato è la volontà di sfumare la linea che divide "noi" e "loro", "buoni" e "cattivi". Un passo avanti rispetto ad una certa tradizione "integralista" dei film di guerra.
Ripeto: ho visto poco, quindi è possibile che alcune di queste impressioni non siano ben fondate.
Se si facesse vivo Diego Cortese potremmo intavolare una bella discussione sul tema "film di guerra". E' una passione comune che, oltretutto, prescinde dalla fiction. Entrambi siamo appassionati di storia [sebbene Diego più sul fronte guerresco] e ci segnaliamo a vicenda i documentari che passano in TV.
Quanta perversione...
Forse mi guarderebbero meno male se dicessi che pratico il sadomaso...
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Quello che ho visto mi è molto piaciuto. Zero retorica, zero concessioni alla famigliola felice, tutta sana ricostruzione storica.
Un progetto azzeccatissimo secondo me, e tra parentesi lo sbarco in Normandia è il mio episodio storico preferito in assoluto (il giretto che ho fatto alcuni anni fa sui luoghi del D-day è stato interessantissimo.
Su una cosa dissento da Ivan: a me il patriottismo di Salvate il Soldato Ryan non aveva assolutamente dato fastidio, anche perchè se vi è un periodo storico in cui la divisione buoni/cattivi (sarei più incline a parlare di vittime/aggressori) era priva di grossi fraintendimenti questo era proprio quello della seconda guerra mondiale.
La bandiera americana al cimitero di Saint-Laurent-sur-mer l'ho vista di persona, e non mi comunicava altro che rispetto e gratitudine, come quelle 10.000 lapidi che la circondavano.
E' una mia opinione.
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(il giretto che ho fatto alcuni anni fa sui luoghi del D-day è stato interessantissimo).
Molto interessantissimo, direi.
Cosa hai vistissimo?
Su una cosa dissento da Ivan: a me il patriottismo di Salvate il Soldato Ryan non aveva assolutamente dato fastidio, anche perchè se vi è un periodo storico in cui la divisione buoni/cattivi (sarei più incline a parlare di vittime/aggressori) era priva di grossi fraintendimenti questo era proprio quello della seconda guerra mondiale.
La bandiera americana al cimitero di Saint-Laurent-sur-mer l'ho vista di persona, e non mi comunicava altro che rispetto e gratitudine, come quelle 10.000 lapidi che la circondavano.
E' una mia opinione.
Capisco pienamente, ma penso questo:
l'intero film (cmq a mio parere molto bello) invocava un senso di rispetto e gratitudine. E lo faceva nella maggior parte dei casi senza retorica. La bandiera che sventola, invece, mi pare retorica, emozione a buon mercato.
Per quanto riguarda la distinzione buoni/cattivi (che cmq tu sfumi con vittime/aggressori, te ne rendo atto)...
C'è una scena di Band of Brothers (chiaritemi se sbaglio, spero che la memoria non mi tradisca) nella quale un soldato americano incontra un prigioniero "tedesco". Questo "tedesco" è in realtà un ragazzo americano, nato non distante da dov'era nato lui, cresciuto negli States e poi trasferitosi in Germania dietro la famiglia. Infine arruolatosi nell'esercito del Reich. I due si incontrano e si mettono a parlare del più e del meno. La distinzione tra bene e male cade. Si scioglie in 10 secondi. Proprio perchè in nessuna guerra esiste questa distinzione.
Il soldato segue il suo esercito.
Il suo esercito segue il suo comandante.
Il suo comandante segue le direttive dall'alto.
Ogni soldato del Reich era l'incarnazione del Male? Non credo. Erano spesso ragazzi travolti dalle circostanze.
Sotto questo punto di vista anche i nostri nonni sono stati "il male". Hanno combattuto per il fascismo, salvo poi rendersi conto dell'errore e passare dall'altra parte. La conversione di un'intera generazione dal Male al Bene? No, secondo me la testimonianza che la guerra travolge le persone, soffocando anche i loro valori.
"Volevo essere il primo ragazzo del mio palazzo a fare centro dentro qualcuno", dice Joker in Full Metal Jacket. Ma lo dice con la consueta ironia di fondo. Ha trovato il modo di sfogare il suo Male. La guerra è un pretesto. Ma lui è il Bene o il Male?
In ogni caso: Respect per il tuo pensiero.
Meglio pensare diversamente che non pensare.
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Un'altra cosa che ho apprezzato è la volontà di sfumare la linea che divide "noi" e "loro", "buoni" e "cattivi". Un passo avanti rispetto ad una certa tradizione "integralista" dei film di guerra.
Nell'ultimo episodio ho trovato molto valida la parte in cui un'ufficiale tedesco congeda i suoi soldati sconfitti con un discorso. In quel discorso parla della fratellanza tra soldati in guerra e i protagonisti inviati per supervisione si trovano d'accoerdo con molte parti di esso. Bella anche la sequenza in cui un maggiore tedesco offre al comandante americano la sua arma in segno di resa per non lasciarla ad arrugginire in un deposito insieme alle altre; "Tenga la sua arma" gli risponde l'americano in segno di rispetto. Anche io apprezzo una certa oggettività nei film di guerra, a tal proposito della produzione di vecchio stile forse è solo Tora Tora Tora che si mantiene semplicemente attinente agli eventi come una sorta di vero e proprio documentario. Recentemente ho visto U 571 e, anche se non lo considererei esattamente un capolavoro, mi è sembrato piuttosto valido. Anche in quel caso si sposta l'attenzione più sulle vicende dei soldati in ballo lasciando da parte il patriottismo perchè in alcune situazioni anche il fantaccino più patriottico dell'universo di certo non pensa a quello a meno che non sia totalmente pazzo. Riguardo a Salvate il Soldato Ryan sono d'accordo sul fatto che ci sono alcune stonature, parti che sembrano un po' ovattate e fuori posto nell'insieme. Cmq Band of Brothers corregge l'alchimia in modo mirabile. Spero che ne esca un'edizione in DVD in tempi umani.
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Molto interessantissimo, direi.
Cosa hai vistissimo?
?
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Molto interessantissimo, direi.
Cosa hai vistissimo?
?
Sei stato nei luoghi del D-Day?
Volevo sapere cos'hai visto di preciso, qualche ricordo, qualche impressione...
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Sei stato nei luoghi del D-Day?
Volevo sapere cos'hai visto di preciso, qualche ricordo, qualche impressione...
Una marea di ricordi e una marea di impressioni.
La chiesa di Saint Mere-Eglise dove l'82a si lanciò per errore, Omaha Beach, i resti del porto artificiale di Arromanches, Pointe du Hoc e un bel pò di musei.
Ho preso qualche oggetto ricordo (una 'cicala' d'identificazione dei paracadutisti della 101a: chi ha visto 'Il Giorno più lungo' sa di che parlo) e diversi libri.
Ho troppi ricordi per scrivere tutto adesso. Magari raccolgo un pò i pensieri e scrivo un resoconto, posto che a qualcuno interessi ^__^.
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sono riuscito a vedere solo l'ultimo pezzo dell'ultimo episodio e mi sono pentito tantissimo. qualcunosa se esistono i dvd o se lo ripasseranno ancora in tv?
ciao gunnny !! un altro trevigiano...
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E' un mondo ingiusto.
Sono riuscito a vedere solo un paio di episodi di Band of Brothers, causa lavoro o imperdonabile distrazione. Ma quello che ho visto è stato, a mio umido parere, di ottimo livello.
Di sicuro un buon prodotto a livello estetico. Ma non mi ha conquistato per niente. Innanzitutto la realizzazione degli esterni: si notava troppo che erano in uno Studio. C'era piu' fogging che in un gioco PSX.
Poi il tono dato ai dialoghi: troppo esistenzialista, qualunque cosa significhi.
Rimangono le scene di guerra che, orfane del meraviglioso splatter del soldato Ryan, sembrano tutte uguali...
BANG BANG
"tenente!"
fiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuu BOOOM
"Morfina presto!"
ratatatatat
"tenente!"
budda budda
"tenente!"
Condivido inoltre l'antipatia per la netta suddivisione buoni/cattivi, presente qui ma forse in maniera meno netta rispetto all'odioso soldato Ryan, in cui il fratello di Phoebe ci strazia chiamando la mamma in punto di morte, mentre i soldati teteschi vanno giu' come covenant.
Consiglio vivamente West Wing, il telefilm che andava in onda subito dopo BoB. Molto valido nonostante lo abbiano fatto con due lire...
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Di sicuro un buon prodotto a livello estetico. Ma non mi ha conquistato per niente. Innanzitutto la realizzazione degli esterni: si notava troppo che erano in uno Studio. C'era piu' fogging che in un gioco PSX.
Poi il tono dato ai dialoghi: troppo esistenzialista, qualunque cosa significhi.
Rimangono le scene di guerra che, orfane del meraviglioso splatter del soldato Ryan, sembrano tutte uguali...
Mmm...a me invece per un telefilm è sembrato molto, ma molto valido. Peraltro durante gli scontri a fuoco massicci della Seconda Guerra Mondiale i capi di battaglia erano effettivamente invasi da nuvole di polvere causate prima di tutto dai colpi di mortaio e dalle granate. Dialoghi e storia non sono inventate così come non lo sono i personaggi: tutto è stato ricostruito basandosi sui dati di missione della Easy durante il conflitto e sulle testimonianze dei reduci. Quelli ancora in vita hanno collaborato attivamente alla stesura del progetto. Rimango un attimo disorientato dal termine "splendido splatter"...la realizzazione di un effetto speciale volto a mostrare un soldato dilaniato dovrebbe inorridire, non essere definita meravigliosa. Peraltro i conflitti a fuoco in una guerra sono molto metodici: ognuno ha il suo ruolo specifico e, in definitiva, sono i campi di battaglia a cambiare le situazioni. Detto questo il mio interesse in un film o un telefilm di guerra di stampo storico non è nel vedere i "100 modi per risolvere una missione contro i crucchi e lo zio Foffo", ma vedere gli eventi e le persone coinvolte, cosa in cui Band of Brothers imho riesce perfettamente. In caso contrario le alternative nel campo degli action movie si sprecano anche rientrando nel campo della fiction basata sulla Seconda Guerra Mondiale.
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Band of Brothers e' uscita in USA in un elegante cofanetto dvd in metallo , non so a quando (se) la ver. PAL , ma per chie la vuole ntsc c'e' .
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ciao gunnny !! un altro trevigiano...
Areo vecio! Come xea? :D
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Rimango un attimo disorientato dal termine "splendido splatter"...la realizzazione di un effetto speciale volto a mostrare un soldato dilaniato dovrebbe inorridire, non essere definita meravigliosa.
Allora non hai visto Brain Dead :)
Guarda che non ho osannato i corpi dilaniati, auspicando magari l'avvento degli snuff. Lo splatter, come ogni altro aspetto di un film, è prima di tutto una scelta estetica, quindi puo' essere giudicato alla stregua di altri reparti. In Ryan lo splatter e' messo per inorridire, se ci riesce allora e' "meraviglioso" :)
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Guarda che non ho osannato i corpi dilaniati, auspicando magari l'avvento degli snuff. Lo splatter, come ogni altro aspetto di un film, è prima di tutto una scelta estetica, quindi puo' essere giudicato alla stregua di altri reparti. In Ryan lo splatter e' messo per inorridire, se ci riesce allora e' "meraviglioso" :)
Questo è un chiarimento in cui, appunto metti l'affermazione in un contentesto, ma nel primo messaggio la cosa rischiava di essere equivocata.
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Argh! Leggo solo adesso che chi aveva visto la versione originale americana sul satellitare conferma grosse pesanti censure nell'edizione italiana. Per due episodi si parla addirittura di tagli di 15 minuti per le scene piu' cruente. Eh be', mi pare giusto...se le lasciavano i bambini poi avevano la tentazione di spararsi sui piedi con il BAR12 per vedere se uscivano le budella :|
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Io ormai delle censure di Mediaset non mi stupisco più, basta vedere cosa fanno con gli anime :(
Cmq BoB a me è piaciuto parecchio (così come "Ryan"), anche se ha volte si incarta un pochino nella sua lentezza; ma mai come "La sottile linea rossa". :evil:
A chi è interessato allo sbarco in Normandia consiglio il bel libro di S.E. Ambrose "Il giorno più lungo" che ha ispirato sia il film che la serie prodotta da Spielberg.
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A chi è interessato allo sbarco in Normandia consiglio il bel libro di S.E. Ambrose "Il giorno più lungo" che ha ispirato sia il film che la serie prodotta da Spielberg.
Ce l'ho: bello! E io ti consiglio Overlord di Max Hastings: ancora meglio :wink:
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Vorrei sottolineare anche la notevole cura nell'utilizzo di mezzi militari ed armi d'epoca dimostrata da Band of Brothers, specie considerando che si tratta di un serial televisivo.
Spero di poter edere un giorno una produzione di tale livello impegnata nel descrivere i momenti più salienti del secondo conflitto mondiale dal punto di vista dei soldati tedeschi...
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Spero di poter edere un giorno una produzione di tale livello impegnata nel descrivere i momenti più salienti del secondo conflitto mondiale dal punto di vista dei soldati tedeschi...
Sarebbe un'idea interessante, ma controversa per la produzione. Ho l'impressione che molti abbiano proposto una cosa del genere, ma che nessuno si sia voluto accollare la responsabilita' di produrla. L'unico che mi viene in mente e' giusto Stalingrad. Del resto il "nemico" e' sempre difficile da raffigurare, per esempio della sterminata produzione di film sul Vietnam vediamo sempre il soldato americano pentito, ma mai il Vietcong, eppure in quel caso sono gli stessi americani a dire che hanno sbagliato in pieno. Piuttosto abbiamo film con il punto di vista di soldati italiani, sicuramente meno indottrinati e realmente poco convinti e quindi piu' facili da rappresentare. Sul fronte "grandi nemici" l'unica fiction a rappresentarne uno e' stato Afghan Breackdown, una fiction Rai della fine degli anni '80. Sui film invece abbiamo Belva di Guerra, sempre sull'Afghanistan, ma non e' molto convincente in quanto i personaggi si comportano come un qualunque soldato americano con un comandante psicotico, peccato che sono Russi, ma da come parlano sembrano texani.
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A chi volesse approfondire la storia della Compagnia Easy, rappresentata nella mini-serie "Band of Brothers", consiglio il sito www.tircuit.com cliccando poi subito sull'icona relativa presente sulla sinistra.
Saluti.
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Concordo con quanto detto da Sandman, ma sperare non costa nulla :D
Non mi dispiacerebbe una coproduzione internazionale sullo stiledi Tora Tora! Tora!, in quel caso questa soluzione aveva assicurato un buon livello di obbiettività da ambo le parti. Caratteristiche che risultano evidenti con un confronto con il più patriottico Pearl Harbor.
Nella cinematografia legata alla guerra in Vietnam mi pare esista un film occidentale in cui si descrive la lotta clandestina dei Vietcong. Rammento di averlo visto tempo fa in un servizio televisivo, solo che non ricordo il titolo :oops:
Mi è spiaciuto enormemente sapere delle censure applicate a BoB, pensavo che la minore violenza visiva rispetto a Salvate il Soldato Ryan fosse da imputare al fatto che si trattasse di una serie TV. Dato che normalmente le serie TV trasmesse da Mediaset impiegano anni prima di essere distribuite in DVD, penso sia il caso di procurarsi gli episodi americani.
Diego Cortese
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Spero di poter edere un giorno una produzione di tale livello impegnata nel descrivere i momenti più salienti del secondo conflitto mondiale dal punto di vista dei soldati tedeschi...
Non vorrei dire corbellerie, ma mi pare che Stalingrad sia un buon film da questo punto di vista...
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Non vorrei dire corbellerie, ma mi pare che Stalingrad sia un buon film da questo punto di vista...
A me e' piaciuto. Peccato sia l'unico nel suo genere.
Piu' che altro sarebbe interessante un telefilm sui soldati tedeschi partendo dal momento in cui la guerra era ancora a favore dell'Asse.
Probabilmente un film su Rommel e l'Afrika Corps sarebbe l'ideale: prima di tutto Rommel e' un personaggio storico piuttosto interessante, seconda di poi l'Afrika Corps ha avuto sorti alterne in breve tempo passando da vittorie schiaccianti alla sconfitta. Oltretutto la morale era alta anche quando furono ricacciati sulle posizioni iniziali. In poche parole quello che vorrei vedere e' il punto di vista di un soldato tedesco che crede sia nei suoi ufficiali sia nel nazismo. E' un argomento controverso; ci aveva provato lo sceneggiatore di fumetti Mark Waid in Capitan America in una storia dedicata al Teschio Rosso in cui venivano viste le cose dal suo punto di vista. La sceneggiatura fu tanto controversa che la Marvel decise di farla riscrivere a dei filler writer. La cosa che rende piu' evidente la riscrittura anche non sapendo del fatto? A un certo punto dice "eravamo l'impero del male", un nazista non dira' mai che il regime a cui appartiene e' l'impero del male perche' e' convinto visceralmente di essere nel giusto. Fare un film come quello di qui sopra e' un po' scioccante; trovare qualcosa di buono nell'ideologia nazista e' imho una causa persa, ma potrebbe aiutarci a riflettere su come tale partito e' salito al potere ottenendo un ampio consenso popolare tra il popolo tedesco dell'epoca.
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Non c'è su Netflix ne Prime ne Sky. O sbaglio?
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Non sbagli.
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Ma lol, sbaglio o stai cercando tutte le serie che ho citato su telegram? Manca solo l'up al topic di The Wire e le hai fatte tutte.
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Ma lol, sbaglio o stai cercando tutte le serie che ho citato su telegram? Manca solo l'up al topic di The Wire e le hai fatte tutte.
Si sto cercando di fare una lista di serie da vedere.
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Nello specifico io amo tutto ciò che è sulla WWII.
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Allora questa e The Pacific sono tipo imprenscindibili.
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Allora questa e The Pacific sono tipo imprenscindibili.
Messa BoB in wishlist su Amazon. The Pacific se non erro da qualche parte invece l'ho vista disponibile per lo streaming legale
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Ho visto i primi due episodi ed oltre ad essere confusionario nella scene di battaglia, mi ha discretamente annoiato.
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Ho visto i primi due episodi ed oltre ad essere confusionario nella scene di battaglia, mi ha discretamente annoiato.
Tempo al tempo.
É un documentario mascherato da Serie Tv,é molto più di quello che vedi dopo due puntate.
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Ho visto i primi due episodi ed oltre ad essere confusionario nella scene di battaglia, mi ha discretamente annoiato.
Tempo al tempo.
É un documentario mascherato da Serie Tv,é molto più di quello che vedi dopo due puntate.
Ok ti dono un Kin
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ai tempi comprai il cofanetto bluray in latta, molto bello.
però non riuscii a finirla, non trovavo il mood giusto, pur essendo ben girata e con un gran bel cast
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È disponibile su Sky insieme a The Pacific.