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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: illogico - 12 Ago 2010, 00:24

Titolo: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 12 Ago 2010, 00:24
Leggete le riviste specializzate, i siti internet, i messaggi sui forum, pare che il videogioco appena uscito sia la seconda venuta di cristo ma poi, una volta comprato o (se avete fortuna) provato da un amico, vi accorgete che forse quelle recensioni avevano un attimino esagerato.......


.....o toppato alla grande.

Quali sono i videogiochi più sopravvalutati di sempre per voi?
Magari rispondete argomentando ed aggiungendo un secondo me all'inizio del post
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Level MD - 12 Ago 2010, 01:27
questa discussione sembra fatta apposta per farsi volere male  :D :D :D

il più sopravvalutato da citare è "il primo che abbiamo giocato di quel genere videoludico", di solito vale per molti questa regola... il primo amore che non si scorda mai... anche quando, a guardar bene, non è che fosse quella gran gnocca  :D

se penso a giochi conosciuti da tanti e IMHO sopravvalutati il primo che mi viene in mente è The Legend of Zelda: Ocarina of Time e il secondo Final Fantasy VII... giusto due sconosciuti  :D

EDIT: Non perché non validi. Rispetto ad Ocarina preferii sia il suo precursore bidimensionale che il più concettualmente originale Majora's Mask.
FFVII ha introdotto molti al genere non per l'espressione di qualità assolute ma per la spinta commerciale che c'è stata dietro.

Aggiungerei Persona 3 che invece è una zozzeria  :D

tutto ovviamente IMHO, ognuno ha i suoi gusti  :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Voodoo - 12 Ago 2010, 03:05
Personalmente ho trovato sopravvalutatissimo Dragon Quest VIII, non riesco ancora a capire come ho fatto a trovare le forze per finirlo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Jello Biafra - 12 Ago 2010, 11:11
Ovviamente Metal Gear Solid e Final Fantasy VII.
In passato i vari Sonic 2D.
E poi la produzione in blocco del team 17, semplicemente i giochi meno giocabili di sempre.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 12 Ago 2010, 13:22
Ho fatto il trend ma il mio non lo detto, allora per i jrpg....

Chrono Cross: Scandaloso punteggio pieno (10) a GameSpot

Se lo merita? No, soprattutto per chi a amato il primo, ha la storia più inutilmente confusa, rindondante, peggio narrata di sempre (non scherzo, Xenogears in confronto è un capolavoro di asciuttezza e buon senso)

Addirittura vengono i protagonisti del primo a spiegartela (come mai? Boh) e nonostante questo rimane incomprensibile. Mentre nel primo vivevi i fatti narrati (un mago 500 anni fà evocò ecc ecc...e subito dopo ti ritrovi in quell'epoca e rivivi quel evento) qui salta fuori uno e te li racconta...Ma pure gli eventi "contemporanei" non hanno senso ed i 2 mondi paralleli sono sfruttati male.

Poi mappa ridicola e caustrofobica, 50 personaggi di cui nessuno sviluppato decentemente (2 parole, si uniscono al party, e morta li), musiche mediocri (a parte quelle provenienti da Chrono Triggers e Radical Dreamers)

poi per carità....ottimo design, sistema di combattimento divertente, però 10 è esagerato.

Invece per gli rpg occidentali c'è Baldur's Gate (il primo): fatto a cassettoni, popolato da personaggi che al posto di una personalità hanno 2 frasi che ripetono all'infinito, la trama si risolve tutta nell'inseguire i piani esageratamente complicati di Sarevok ed infine c'è poca roba rispetto al D&D cartaceo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Nokia11 - 13 Ago 2010, 15:10
Qualcuno mi ucciderà, ma tutti i Call of Duty per me sono sopravvalutati  :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Luv3Kar - 13 Ago 2010, 15:35
I giochi sopravvalutati sono tutti quelli che non sono sottovalutati.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 13 Ago 2010, 16:19
prima di ritenere un gioco sopravvalutato forse ci vorrebbe un po' di serietà nelle valutazioni. Che senso ha parlare di giochi sopravvalutati quando riviste e siti vari danno 9-8 a profusione ? nessuno. Dovrei dire (per esempio, non l'ho giocato) che red dead revolver è sopravvalutato ? ma se i voti che hanno dato a sto titolo li hanno presi centinaia di giochi...

il più comico (o patetico, decidete voi) rimane comunque un certo titolo rilasciato una decina di anni fa, prontamente dimenticato da tutti dopo l'uscita due anni dopo di un altro giochino brutto ma realmente innovativo e influente.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Jello Biafra - 13 Ago 2010, 16:37
il più comico (o patetico, decidete voi) rimane comunque un certo titolo rilasciato una decina di anni fa, prontamente dimenticato da tutti dopo l'uscita due anni dopo di un altro giochino brutto ma realmente innovativo e influente.


Shenmue.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 13 Ago 2010, 16:54
il primo Halo dei Bungie per Xbox, idolatrato fortunatamente solo dai boxari irriducibili, ovviamente inesistente nelle classifiche dei migliori giochi di tutti i tempi. Però ogni tanto escono classifiche dei migliori personaggi dei videogiochi votati dagli utenti, e ti ritrovi master chief. Lol.

In ogni caso, i fan di halo partono dall'assunto che "grazie" ad halo gli fps su console si sono palesati in forma giocabile, assunto totalmente falso a ben vedere.

In tempi moderni, Dragon Age Origins.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Giuseppedr - 13 Ago 2010, 21:30
Non capite niente. I giochi più sopravvalutati di sempre sono quelli dei sistemi diversi dai miei preferiti, che invece facevano la Storia del videogioco. Senza se e senza ma.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 13 Ago 2010, 21:50
I due ultimi post sono praticamente identici. :D

Bella Darro. :*
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 15 Ago 2010, 23:54
Sonic
Halo
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Daimon - 16 Ago 2010, 09:22
ti uccido.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 16 Ago 2010, 09:44
The Legend of Zelda: Ocarina of Time

Chrono Cross

Se lo merita? No, soprattutto per chi ha amato il primo, ha la storia più inutilmente confusa, rindondante, peggio narrata di sempre (non scherzo, Xenogears in confronto è un capolavoro di asciuttezza e buon senso)

Siete pazzi.

RESPECT :D :D


La serie più sopravvalutata della storia è, secondo me, Grand Theft Auto.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 16 Ago 2010, 10:23
ego, però spiega. Spiegate anzi.  ;D GTA io non credo proprio, proprio per l'influenza che ha avuto nel panorama dei giochi free roaming, e per la qualità delle sceneggiature, ben al di sopra della media videoludica.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 16 Ago 2010, 11:37
ego, però spiega
Mi citi "free roaming" e "sceneggiature". Cioè due elementi che teoricamente dovrebbero fare a pugni, visto che la sceneggiatura è un limite per il free roaming (ma non appiccicatevi troppo a questa frase, altrimenti mi parlerete di sceneggiatura anche in Mario 64). Ed è uno dei motivi per cui GTA (ho giocato solo il III) non m'è piaciuto. Un altro motivo è che le città di GTA sono fin troppo grandi e io non sopporto i giochi in cui, specialmente essendoci una sceneggiatura, devi andarti tu a cercare gli obiettivi vagando più o meno a caso (la mappa/radar di GTA III mi ha molto infastidito). Poi secondo me i controlli facevano proprio schifo, e a ciò si aggiunge la difficoltà per nulla bilanciata (la sceneggiatura, sempre lei, bene o male ti costringe ad affrontare missioni di difficoltà troppo diverse, senza allenamenti o preparazioni o gradazioni). E poi i mini-giochi uguali al gioco principale e divertenti allo stesso modo, o quelle scemenzuole indegne di qualsiasi videogioco del tipo "più lo fai correre più il tuo personaggio si fa il fiato" o "se non lo mandi in palestra e lo abbuffi ingrassa", che si potrebbero tranquillamente evitare, come la storiella delle prostitute (che ormai dev'essere il pettegolezzo autentico più noto e citato della storia dei videogiochi, i media e i genitori non hanno nemmeno dovuto inventarselo: sono sicuro che gli ideatori di Custer's Revenge sognassero di ottenere la stessa notorietà, e oggi li consideriamo dei poveri pirla mentre i Rockstar sono dei gggrandi).

Io comprai GTAIII convinto dalle recensioni del mondo intero. Mi annoiai entro mezz'ora. Volli resistere per una settimana di sessioni quotidiane per vedere se migliorava, ma mi annoiavo ugualmente e lo rivendetti. In tutta la mia esperienza coi videogiochi non ricordo un altro prodotto così osannato che mi abbia anoiato così tanto. Non sono nemmeno rimasto deluso, semplicemente non mi sono divertito. E non c'è bisogno che mi si portino argomenti a favore del gioco: questo è un topic d'opinione, io ho dato la mia opinione e non c'è argomento al mondo che possa riavvicinarmi a un GTA.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 16 Ago 2010, 11:50
ma fai bene. Ti ho invitato a scrivere qualcosa, perchè sennò, dire solo il nome del gioco ,diventa una lista "sterile".
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 16 Ago 2010, 21:12
ti uccido.

Ami Halo?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Anaheim - 16 Ago 2010, 22:21
Non so se abbia senso citarlo essendo un gioco indie ma trovo sopravvalutato Braid. Giuro non capisco cosa ci troviate! Non lo sopporto proprio!
Anche GTA IV non mi ha impressionato per niente a discapito delle recensioni entusiastiche ma l'ho giocato solo l'anno scorso in ritardo rispetto all'uscita quindi può essere anche per quello..
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ago 2010, 22:28
Il videogioco più sopravvalutato in assoluto è sicuramente FINAL FANTASY 7.
E' la versione poligonale (e quindi più spigolosa) di un qualsiasi JRPG da 16bit: non innova un cazzo ed è inutilmente prolisso, lineare e tedioso.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 16 Ago 2010, 23:44
ego, però spiega. Spiegate anzi.  ;D

Giusto, dai un pò di motivazioni non guastano, rendono più interessante la discussione.

(però te mica l'hai detto il perchè di halo.... ???)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 16 Ago 2010, 23:59
come no?L'ho scritto, viene visto come il Messia quando è "solo" una buona saga.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 17 Ago 2010, 12:02
come no?L'ho scritto, viene visto come il Messia quando è "solo" una buona saga.
E grazie, tutti i giochi qui sono così.  :)

Volevo sapere perchè Halo non è stupendo ma "solo" buono (ad esempio: è un pò ripetitivo, non offre alcuna innovazione al genere, ha una trama esile, la grafica è mediocre, ci sono troppi bug, il protagonista c'ha le chiappe chiaccherate ecc...)

Qualche ragione di questo tipo insomma (Halo lo conosco solo dalla oscena propaganda in tv quindi ho tirato a caso)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ago 2010, 13:01
Imho il primo Halo, per l'epoca, è un gran gioco.
Ha tutto: atmosfera, giocabilità, trama, colonna sonora, innovativo sistema di controllo (che di fatto ha rivoluzionato il mondo degli FPS su console e li ha resi giocabili e appetibili, senza Halo probabilmente oggi non avremmo Bioshock). Gli manca giusto un pò di personalità nel character design.

Sui sequel invece calerei un velo pietoso, sono sostanzialmente "more of the same" con trama claudicante e scelte opinabili.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Daimon - 17 Ago 2010, 15:02
ti uccido.

Ami Halo?

no sonic.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ago 2010, 18:06
E come si fa a non amare Sonic?  :P
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: naked - 17 Ago 2010, 18:20
gt5: ah cazzo, deve ancora uscire
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: answer - 20 Ago 2010, 22:59
[]

RESPECT :D :D
[ot]Questa non l'ho capita.[/ot]

RESPECT
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 21 Ago 2010, 16:07
Totti.

Poi direi che Splinter Cell, Morrowind e Fable sono abbastanza fumanti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: baku.nin - 22 Ago 2010, 10:35
io non capirò mai come uno come Jello possa odiare i giochi più "Ramones" di sempre: i primi 3 Sonic! :-*
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Claudio - 23 Ago 2010, 15:31
Sicuramente Gears Of War.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: BombAtomicA - 23 Ago 2010, 18:35
Io ricordo con un certo disappunto Bodyblows su Amiga. Era il periodo in cui sembrava che la Team17 cagasse oro, ed effettivamente tecnicamente non ce n'era per nessuno. Da grande appassionato di shoot'em up entrai in visibilio per Project X, che figo lo era ma anche mostruosamente difficile, infatti benedissi la versione più semplice uscita successivamente (più semplice mica tanto, poi) prima di distruggere il computer.
Bodyblows venne sbandierato come un capolavoro assoluto praticamente da tutti, recensioni che trasudavano bava, paragoni addirittura con Street Fighter 2 per snes, insomma non stavo nelle scarpe, considerato che su amiga picchia picchia decenti non esistevano (Street Fighter 2 su Amiga mi dà ancora gli incubi la notte). Beh, che vi posso dire... mi ha fatto cagare. Tempi di caricamento IMMANI (era tipo 5 dischi, bisognava fare i dj fra un incontro e un altro), animazione legnose, difficoltà altalenante fra il ridicolo e l'impossibile, ci rimasi malissimo.
Ecco, secondo me questo gioco fu uno di quelli un filino sopravvalutati  :)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 24 Ago 2010, 10:11
Sonic in ogni forma e sostanza: andiamo, è un platform sulle giostre, senza profondità, character-enemy design agghiacciante, gameplay blando e legnoso. Secondo me davvero, non si spiega come abbia potuto avere successo, senonché c'era una fetta di giocatori mario-less che aspettavano da decadi qualche briciola per sfamarsi. Mai piaciuto. E non tiro nemmeno in ballo l'u-renda meccanica degli anelli  :no:

Tekken dal 3 in poi: ok, Tekken 3 ai tempi era bellissimo, probabilmente la massima espressione dei picchiaduro "finto 3D". Ma poi basta dai. Basta. Juggle da 20 pugnetti, character design blando, animazioni del '97, totale sbilanciamento dei personaggi, "wannabe3D" che non fa altro che mettere in evidenza i difetti della saga. Il gioco delle tartarughe, il gioco della fuga, il gioco delle 5 mosse. Sì, perché a parte 2-3 personaggi (su 35-40 a capitolo!), gli altri potevano usare un numero di mosse contabili su una mano. Ogni tentativo di variazione, se parato, portava alla classica combo da mezza barra.
Su Tekken 4 nemmeno mi pronuncio, dico solo JIN  :tired:. Tekken 5 e Tekken 5DR, ci hanno provato, però tutti sanno i "leggerissimi" problemi di bilanciamento dei giochi in questione, oltre alle scarsissime modifiche apportate al sistema... vogliamo parlare dei muri poi?  ??? Tekken 6: quando l'ho visto non ci potevo credere. Si commenta da solo, penso che sia in lotta con Tekken 4 per il peggio Tekken di sempre. Un brontosauro ammuffito e puzzolente, penso sia la migliore definizione possibile.

Gears of War: posso capire che la grafica è rullona e ai tempi del primo l'Unreal Engine 3 facesse paura, ma dai... Si tratta di poco più di un nascondino con le casse, ciccioni muscolosi yankee e alienoidi che latrano "batttttiterrrraaaaa". Sul multi nemmeno mi esprimo, non capisco davvero come faccia ad aver successo, è un counterstrike molto, ma molto più brutto e molto, ma molto meno tecnico.
La dimostrazione "giocabile" di quanto sia sufficiente un prodotto ben confezionato e privo di struttura o qualsivoglia idea vincente per avere successo.
Sono curioso di vedere il terzo, anche se sono già convinto sarà more of the yawniful same.


Augh!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: UnNamed - 24 Ago 2010, 13:50
Io ricordo con un certo disappunto Bodyblows su Amiga. Era il periodo in cui sembrava che la Team17 cagasse oro, ed effettivamente tecnicamente non ce n'era per nessuno. Da grande appassionato di shoot'em up entrai in visibilio per Project X, che figo lo era ma anche mostruosamente difficile,

Dopo aver letto questo post, sono giunto alla conclusione che la metà della softeca amiga era decisamente sopravvalutata, più o meno tutta quella parte che scimmiottava la produzione arcade e consoliana: platform, adventure, picchiaduro, sparatutto.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 24 Ago 2010, 14:36
Ma non è vero.
E' verissimo che le conversioni scadenti c'erano e che la qualità dei giochi (da un punto di vista ludico) non era paragonabile a quella dei titoli su console o in sala, ma è anche vero che per l'epoca e per il mercato a cui si rivolgeva Amiga c'erano cose eccezionali.

Quoto però il fatto che Team17 è stato uno degli sviluppatori più sopravvalutati del'era 16bit, e BodyBlows è certamente il loro titolo più scadente (già il sequel Galactic era migliore, sebbene lontanissimo da cose come Shadow Fighter e Fightin Spirit). Hanno fatto anche cose eccellenti come Alien Breed e Worms (sebbene fosse una rielaborazione del classico Artillery Duel) e altre di buon livello come lo stesso Project X. Più che altro sapevano programmare e far grafica, ma quanto a game design spesso toppavano.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 24 Ago 2010, 16:21
Team17 *____*
Body Blows confermo, era schiorra colante.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: UnNamed - 24 Ago 2010, 16:40
e per il mercato a cui si rivolgeva Amiga c'erano cose eccezionali.
Non ho detto niente di diverso, Amiga aveva un sacco di giochi che invidiavo. Ma non roba tipo Zool o Shadow Fighter.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 24 Ago 2010, 16:58
Sonic è stupidino, in effetti. I Ramones rullano, invece.

Per quanto riguarda gli ultimi Tekken: ma Namco non rilascia toppe per bilanciare?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 24 Ago 2010, 17:00
Zool era una schifezza, ma..
Shadow Fighter all'epoca era inferiore solo ai migliori picchiaduro da sala, su amiga era assolutamente il top del genere. E poi cazzo, era programmato da 3 napoletani (!!) che riuscirono a fregare pure i migliori talenti inglesi e scandinavi (ricordi quella schiorrazza di Elfmania?)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Seppia - 24 Ago 2010, 17:06
darro di vg non capisce un cazzo: halo, il primo (ed unico, gli altri fan cagare) è IL sparatutto 3d.
trama grafica uso di sole due armi colonna sonora fantastica nemici davvero intelligenti (se giocato al livello giusto) e teNNicamente era stupefacente.

sicuramente invece i più inutilmente sopravvalutati della storia sono MGS (l'agente speciale segreto allenatissimo letale ninjitsu che non può saltare a comando) e quella porcata dai controlli più legnosi di una falegnameria che è la serie GTA
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 24 Ago 2010, 17:13
halo, il primo (ed unico, gli altri fan cagare) è IL sparatutto 3d.
Magari LO è meglio. :lol:

Comunque sono d'accordo, io che di sparatutto non capisco un cazzo. Su MGS invece non sono d'accordo, il 2 è un gioiello innanzitutto per il gameplay, un enorme giocattolone col quale divertirsi decine di ore. Sticazzi della trama, io manco me la ricordo, a parte che i Patriots so' tutti morti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Seppia - 24 Ago 2010, 17:26
halo, il primo (ed unico, gli altri fan cagare) è IL sparatutto 3d.
Magari LO è meglio. :lol:

ehh pensavo ci arrivassero tutti che era volontario visto il maiuscolo ma come sempre malgrado la mia firma sopravvaluto il genere umano ^^

Comunque sono d'accordo, io che di sparatutto non capisco un cazzo. Su MGS invece non sono d'accordo, il 2 è un gioiello innanzitutto per il gameplay, un enorme giocattolone col quale divertirsi decine di ore. Sticazzi della trama, io manco me la ricordo, a parte che i Patriots so' tutti morti.

mmmh, qui probabilmente ragione, dato che il secondo manco l'ho giocato. ma sbaglio o era un non-videogioco con 1000 minuti di video?
chiaro non a livello del 4 che è un (brutto) film mancato, ma mi pare fosse stracolmo di session di visione video masturbatori di kojima
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 24 Ago 2010, 17:36
Comunque sono d'accordo, io che di sparatutto non capisco un cazzo.
:yes:


Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 24 Ago 2010, 17:40
ehh pensavo ci arrivassero tutti che era volontario visto il maiuscolo
Ah ecco, allora BIG LOL. :lol:
Ma caro Seppia il maiuscolo si mette sempre in questi casi per indicare eccellenza, mica indica ironia. :P

Citazione
ma sbaglio o era un non-videogioco con 1000 minuti di video?
E' un sì-videogiocone con un sacco di gameplay croccante ed estrema cura per i dettagli e per l'aspetto grafico tipicamente nipponica, e i video mi pare si potessero saltare. Non è che se ci sono i video significa che non c'è il gameplay, la massiccia presenza dei primi non implica assenza del secondo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Claudio - 24 Ago 2010, 17:41
Ma aggiungici pure Assassin's Creed, va. Due coglioni di gioco.
Come perdere tempo e non divertirsi con un gioco. Inseguimenti stupidi e combattimenti insulsi.
Però c'è la grafica bella!

...e Pirlo :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 24 Ago 2010, 17:46
ma gears of wars e assassin's creed secondo me no non ne parla nessuno più del dovuto. Cioè sì, vendono, e pure tanto. Un po' come fable che vende, ma nessuno si sogna di dire che è qualcosa oltre un'esperienza ben confezionata e carina.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Seppia - 24 Ago 2010, 17:55
ehh pensavo ci arrivassero tutti che ma sbaglio o era un non-videogioco con 1000 minuti di video?
E' un sì-videogiocone con un sacco di gameplay croccante ed estrema cura per i dettagli e per l'aspetto grafico tipicamente nipponica, e i video mi pare si potessero saltare. Non è che se ci sono i video significa che non c'è il gameplay, la massiccia presenza dei primi non implica assenza del secondo.

ah ricordo male, allora suko in silenzio ^^

è che proprio ho sviluppato un'idiosincrasia con la serie quando, ben prima che MGS uscisse in giappone, ebbi la possibilità di provare una demo leaked proveniente da hong kong.
la portò un mio amico che era andato in vacanza li col padre (che lavorava molto con l'oriente in quanto commerciante di tessuti)
arrivò a casa mia ed avevamo tutti (ci radunammo in cinque o sei per l'evento) delle potentissime erezioni.
accendiamo,
WOW grafica mozzafiato
WOW va che figata il design
WOW quando cammini sulla pozzanghera la guardia si giraahhhhhhhhSPRUZZ!
vai vai li sulla sinistra che li eludiamo
oh pensa te siamo bloccati da un muretto che ci arriva alla cintola... dov'è il salto?
uh? non c'è il salto?
ehhh vabbè è bacata la demo
certo
ovvio
naturale
fottuti cinesi che ci han dato la demo bacata

quando un mio amico lo comprò al day one mi chiamò per dirmi "non c'è il salto"
da quel giorno ho odiato la serie MGS e Kojima come persona
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Dan - 24 Ago 2010, 19:26
quando un mio amico lo comprò al day one mi chiamò per dirmi "non c'è il salto"
da quel giorno ho odiato la serie MGS e Kojima come persona
Ma il "salto", per come sono strutturati gli ambienti di MGS, è perfettamente inutile! :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Ale - 24 Ago 2010, 21:02
Per non dire antiestetico.
Specie con quella visuale dall'alto, mamma mia sarebbe inguardabile.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 24 Ago 2010, 21:38
quella porcata dai controlli più legnosi di una falegnameria che è la serie GTA
Una granita per te (cit.)


Su MGS invece non sono d'accordo, il 2 è un gioiello innanzitutto per il gameplay, un enorme giocattolone col quale divertirsi decine di ore.
Se ti diverti a complicarti la vita provando tutti i modi possibili di fregare le guardie quando potresti stordirle tutte coi proiettili soporiferi e andare avanti per la tua strada, allora sì, puoi divertirti per decine di ore. Ma per me questo non è gameplay, è contorno (infatti ho finito il gioco in circa 14 ore). E i multipli Arsenal Gear da affrontare per me non sono divertenti. C'è voluto MGS2 per farmi rivalutare l'1 e scoprire che, a parte alcune perle di pessima sceneggiatura (Meryl che si presenta con "sono un soldato, la guerra è figherrima" e appena viene colpita dal cecchino "aaaah che scema che ero, la guerra è lammerda", e in generale ogni cattivo che muore era solo un bambinone armato che cercava di riscattare un'infanzia sfigata), è un ottimo gioco, molto più vario e interessante del secondo. "Qui si cerca di evolvere il medium", disse più o meno Ivan su SC in risposta ad una lettera che criticava MGS2, mentre la review (Cangialosi, giusto?) diceva che "più che un gioco, MGS2 è un giocattolo"; oggi la mia opinione è che si sbagliassero entrambi. MGS2, sotto tutti o quasi tutti i punti di vista, per me è inferiore al suo prequel, è un fumettone nerdosissimo che ha finito per influenzare negativamente la propria giocabilità in virtù di una trama che il cinema e la letteratura avevano già da tempo reso obsoleta. Non vedo differenze concettuali o realizzative tra MGS2 e Xenosaga Episode I: nel gioco fai bene o male sempre le stesse cose, se vuoi puoi fare e scoprire qualcosina in più, ma è assolutamente pleonastico e non ti facilita la vita; la vera differenza è che preferisco nettamente la storia di Xenosaga ^_^. Insomma, quando la parte più longeva e impegnativa di un videogioco consiste nell'arrivare alle spalle di ogni singola guardia, puntarle la pistola alla tempia e poi abbassare l'arma verso le palle per far tremare la vittima e farle cadere una piastrina d'identità, mi sa che gli sviluppatori hanno sprecato del tempo che potevano impiegare a programmare qualche sfida un po' più varia. Poi ciascuno ha le sue perversioni (una delle mie è Xenosaga, appunto).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 26 Ago 2010, 17:12
Mah guarda, secondo me sbagli approccio, giocare ai videogiochi non è un lavoro, non è una roba che "prima finisce meglio è", da come parli pare che giochi per vedere la scritta "The End", anziché per divertirti tirando fuori più gameplay possibile dal titolo che stai giocando. Non gioco per "facilitarmi la vita", se dovessi facilitarmi la vita non giocherei proprio, farei altro, e il bello di un videogioco è anche la sfida che è in grado di offrirti, sennò diventa una sorta di versione digitale di "unisci i puntini" o "annerisci gli spazi". Fare a braccio di ferro con un bambino non è affatto divertente, io faccio i rebus.

Altro esempio, sempre stealth: Hitman. Giocato coi mitra in modalità Rambo sdraiando tutti: gioco da 6, vita facile e noiosa. Giocato senza ammazzare nessuno tranne l'obiettivo e usando il cavo per prendere "Silent Assassin" in tutte le fottute missioni: gioco da 9, vita difficile e intensa, grandi soddisfazioni. Interagire con le AI delle guardie non è il "contorno", è l'esatto opposto, è il fulcro, il succo del gioco. MGS è tutto lì, nei cervelli delle guardie. Il contorno è la trama, alla quale sembri dare troppa importanza. Smontare MGS perché la trama è ridicola sarebbe un po' come criticare Cannavaro perché ha i piedi rettangolari e non fa i colpi di tacco...
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Simone S. - 01 Set 2010, 13:51
Direi DQ8, noia mortale (infatti sono arrivato quasi in fondo ma non ce l'ho fatta a proseguire).

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 01 Set 2010, 14:45
Mah guarda, secondo me sbagli approccio, giocare ai videogiochi non è un lavoro, non è una roba che "prima finisce meglio è", da come parli pare che giochi per vedere la scritta "The End", anziché per divertirti tirando fuori più gameplay possibile dal titolo che stai giocando. Non gioco per "facilitarmi la vita", se dovessi facilitarmi la vita non giocherei proprio, farei altro, e il bello di un videogioco è anche la sfida che è in grado di offrirti, sennò diventa una sorta di versione digitale di "unisci i puntini" o "annerisci gli spazi". Fare a braccio di ferro con un bambino non è affatto divertente, io faccio i rebus.

Altro esempio, sempre stealth: Hitman. Giocato coi mitra in modalità Rambo sdraiando tutti: gioco da 6, vita facile e noiosa. Giocato senza ammazzare nessuno tranne l'obiettivo e usando il cavo per prendere "Silent Assassin" in tutte le fottute missioni: gioco da 9, vita difficile e intensa, grandi soddisfazioni. Interagire con le AI delle guardie non è il "contorno", è l'esatto opposto, è il fulcro, il succo del gioco. MGS è tutto lì, nei cervelli delle guardie. Il contorno è la trama, alla quale sembri dare troppa importanza. Smontare MGS perché la trama è ridicola sarebbe un po' come criticare Cannavaro perché ha i piedi rettangolari e non fa i colpi di tacco...

Pollicioni up per aver citato Hitman.
Grandissima serie (vabbè, alcuni episodi almeno) che però richiede l'approccio giusto per essere apprezzata.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 01 Set 2010, 14:46
Direi DQ8, noia mortale (infatti sono arrivato quasi in fondo ma non ce l'ho fatta a proseguire).



TFP penso sia il forum dove è più odiato DQVIII in assoluto  :D
Che vi ha fatto?
Davvero, altrove ne ho lette solo lodi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Simone S. - 01 Set 2010, 14:58
Bho, io l'ho trovato alla lunga noiosissimo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 01 Set 2010, 15:13
TFP penso sia il forum dove è più odiato DQVIII in assoluto  :D
Che vi ha fatto?
Davvero, altrove ne ho lette solo lodi.

è un jrpg, merita biasimo a prescindere da tutto.  ;D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 01 Set 2010, 15:24
è un jrpg, merita biasimo a prescindere da tutto.  ;D
ODIO IMMOTIVATO; AL ROGO AL ROGO! :D

Cmq visto che si parla di DQ, ognuno di essi è esageratamente amato in Giappone, penso al 7 per esempio, su quell'isola non c'è oggettività in questo ambito.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 01 Set 2010, 16:30
Dragon Quest VIII è il mio ultimo JRPG, l'ho mollato a un punto e conto di riprenderlo per portarlo a termine, prima o poi. Finito quello, chiudo definitivamente coi gioghi di ruolo.

Comunque non mi sembrava malaccio, abbastanza affascinante, grafica carina, design di Toriyama, tanti segreti da prendere, mostri da collezionare... Le solite stronzate, insomma. Però non mi dispiaceva.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 01 Set 2010, 17:46
Dragon Quest VIII è il mio ultimo JRPG, l'ho mollato a un punto e conto di riprenderlo per portarlo a termine, prima o poi. Finito quello, chiudo definitivamente coi gioghi di ruolo.

Mica esistono solo quelli giapponesi :D

Senza contare che forse è un genere da farsi come retrogamer, tipo tra snes e psx.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 02 Set 2010, 08:40
Sicuramente Project X (e a ruota tutto il resto della produzione Team 17 per Amiga): ho passato anni della mia giovinezza a credere di essere un incompetente perché non mi piaceva questa gran cacata di simulatore di ferri da stiro mentre tutto il mondo (che per me all'epoca erano TGM e il mio circolo di amici videogiocatori) lo osannava come se fosse il secondo avvento di Gesù Cristo.

Me lo sono pure comprato e mi sono costretto a giocarci perché, cavolo, evidentemente ero io ad essere troppo stupido per capire la bellezza sublime di un tale capolavoro, e mi sono allenato per mesi: a forza di ripetere le sezioni ero anche diventato bravino ed ero riuscito ad arrivare al quarto (terzo? quinto? Boh) livello... un'esperienza talmente frustrante da costarmi almeno un paio di joystick (perché se ti trovavi nel punto sbagliato dello schermo al momento sbagliato ti arrivava in faccia un nemico enorme impossibile da evitare, e morendo una volta tutte le altre vite non servivano più a nulla visto che bisognava ricominciare con lo sparetto base, la cui unica utilità dimostrata era quella di far bestemmiare il giocatore in diciotto lingue in contemporanea).

Poi, un bel giorno, mi regalarono un Megadrive con Thunderforce III.
A quel punto, mi pare di ricordare, ho defecato nella confezione di Project X e ho inviato il tutto alla redazione di TGM per esprimere il mio disappunto.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 02 Set 2010, 13:21
Mah guarda, secondo me sbagli approccio, giocare ai videogiochi non è un lavoro, non è una roba che "prima finisce meglio è", da come parli pare che giochi per vedere la scritta "The End", anziché per divertirti tirando fuori più gameplay possibile dal titolo che stai giocando. Non gioco per "facilitarmi la vita", se dovessi facilitarmi la vita non giocherei proprio, farei altro, e il bello di un videogioco è anche la sfida che è in grado di offrirti, sennò diventa una sorta di versione digitale di "unisci i puntini" o "annerisci gli spazi". Fare a braccio di ferro con un bambino non è affatto divertente, io faccio i rebus.

Altro esempio, sempre stealth: Hitman. Giocato coi mitra in modalità Rambo sdraiando tutti: gioco da 6, vita facile e noiosa. Giocato senza ammazzare nessuno tranne l'obiettivo e usando il cavo per prendere "Silent Assassin" in tutte le fottute missioni: gioco da 9, vita difficile e intensa, grandi soddisfazioni. Interagire con le AI delle guardie non è il "contorno", è l'esatto opposto, è il fulcro, il succo del gioco. MGS è tutto lì, nei cervelli delle guardie. Il contorno è la trama, alla quale sembri dare troppa importanza. Smontare MGS perché la trama è ridicola sarebbe un po' come criticare Cannavaro perché ha i piedi rettangolari e non fa i colpi di tacco...
Cerco di spiegarti come la vedo io. Ho cominciato a giocare in un'epoca in cui l'obiettivo del gioco era finirlo. E finirlo era difficile (molti giochi dell'epoca sono difficili ancora adesso se non li conosci a menadito), perché non c'era altro da fare che finirlo. Non era previsto di cazzeggiare con l'intelligenza artificiale (spesso esisteva anzi un limite di tempo per finire una sezione di gioco) e al massimo potevi dilettarti a fare più punti possibili, o a scoprire i pochi segreti che esistevano all'epoca. E tutto questo lo sai già.

Però a me è rimasto che l'obiettivo principale del gioco è finirlo. Certo, già dai primi anni Novanta questo concetto semplicistico cominciava ad essere superato e moltissimi giochi avevano già obiettivi secondari che uno si sentiva invogliato ad esplorare (vedi i mondi nascosti di Mario World, gli smeraldi di Sonic...), ma non si era ancora al livello attuale degli achievement e delle sub-quest enormi. Quindi oltre a finire il gioco c'erano delle altre cose da fare, ma erano ben integrate all'interno del gioco, ed erano esse stesse la ricompensa per il tempo passato a perseguirle: in Mario World, scoprendo altri livelli, hai altri livelli in cui divertirti, semplicemente. Non vinci una medaglia, non ottieni monetine speciali o cose simili, non cerchi i livelli segreti per poter dire "li ho trovati tutti, sono un figo".

Per me la missione delle dog tag in MGS2 è lontanissima da quel tipo di extra: è maniacale, la fai semplicemente per poter dire che ce l'hai fatta, i programmatori l'hanno inserita solo per poter dire "guarda quanto siamo stati fighi con l'AI, guarda quante cose puoi fare con quelle guardie". Ma se la persegui non vinci praticamente nulla, e anzi finisci per distrarti dal gioco principale, che appunto gira tutto intorno alla trama (altrimenti non ci sarebbe stato alcun bisogno della parte in cui Raiden gira nudo, un divertissement di Kojima 'giustificato' da esigenze di copione: in MGS1, Snake veniva catturato ma non spogliato). La missione delle dog tag è un achievement. E' una missione che non intraprendi chiedendoti che cosa succederà e a che cosa ti porterà, come i livelli di Mario World: anzi, uno la inizia proprio già con la consapevolezza di che cosa si tratta, e sapendo che è fine a sé stessa, che non sbloccherà un castello invertito come in Castlevania o una conclusione alternativa alla storia di Raiden. Non è esattamente una sfida che il gioco ti offre: è un gioco completamente svincolato da quello principale. Le monete e i passaggi segreti di un Mario sono missioni integrate nel gioco, mi portano a esplorare a fondo i livelli; le dog tag non mi fanno scoprire nulla di nuovo del gioco principale, e diventano un esercizio di stile. Mi si chiede di rigiocare l'intero gioco per l'apposito scopo di raccogliere le dog tag, e per nient'altro. E' una cosa capricciosa e sterile, come quella storia dei bauli che non devi aprire in FFXII per poi sbolccare un oggetto speciale molto avanti nel gioco. E per come l'ho vissuto io, il gameplay di MGS2 è piuttosto povero e non è la caccia alle dog tag a rivelarmi qualcosa di strabiliante al suo riguardo. Molto diverso era MGS1, dove la sfida era procedere nell'avventura e le battaglie coi boss erano dei momenti in cui imparavi qualcosa di nuovo (l'uso di un'arma, per esempio) da usare poi in seguito, non una lotta alla sopravvivenza contro condizioni assurde e improvvise (come i multiply Metal Gear Ray) completamente svincolate dal resto del gioco.

In conclusione: non gioco solo per arrivare alla fine, come un lavoro. Ma gioco per divertirmi, e faccio una distinzione tra gli extra che il gioco mi invoglia a perseguire (come le monete stella di NSMB) e dei meri achievement che già a livello concettuale sono più morbosi che interessanti (vedi le "sfide" di Megaman 9: uccidi tutti i boss rimanendo con un singolo punto d'energia, finisci il gioco 5 volte in un solo giorno, ecc). I primi mi portano a "tirare fuori più gameplay possibile", i secondi sono dei capricci che non ho più voglia né tempo di soddisfare, che vanno bene per il giocatore adolescente che deve tirarsela con gli amici o con la comunità online.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 02 Set 2010, 14:33
Azz, sacrosanto.
Giiungo che talvolta si giocava anche per "vedere tutto quel che c'era da vedere", cosa che in certi giochi richiedeva più di una run.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 02 Set 2010, 16:47
Mica esistono solo quelli giapponesi :D
Quelli occidentali sono lammerda proprio, con loro ho chiuso da un pezzo. :lol:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 02 Set 2010, 17:01
Per me la missione delle dog tag in MGS2 è lontanissima da quel tipo di extra: è maniacale, la fai semplicemente per poter dire che ce l'hai fatta
Nah, la fai per divertirti, perché facendola il gioco esprime il suo massimo potenziale. Non prendi "Silent Assassin" per dire che hai preso "Silent Assassin", lo prendi perché per prenderlo devi comportarti in un modo che rivolta il gameplay come un calzino. Proprio diventa un altro gioco. Altro esempio è Commandos 2, finito prendendo 5 stelle in tutte le voci, gioco semplicemente maestoso. E chi lo sapeva che ho preso tutte 5 stelle? Nessuno a parte qualche amico, perché il gioco era offline, non c'era né il profilo né gli achievements, ma io mi sono divertito un mondo.

Citazione
Ma se la persegui non vinci praticamente nulla
Ecco, allora sei tu che vuoi una ricompensa. La ricompensa è il divertimento.

Citazione
e anzi finisci per distrarti dal gioco principale, che appunto gira tutto intorno alla trama
Buuuh, chissenefrega della trama, tu sei troppo legato all'aspetto narrativo, e infatti ti piacciono i gioghi di ruolo, i libri game eccetera. Vieni a farti qualche partita a Street Fighter che ti faccio vedere cos'è un videogioco vero, qualche mazzata nel cranio ti fa bene. ;D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 02 Set 2010, 18:19
Mica esistono solo quelli giapponesi :D
Quelli occidentali sono lammerda proprio, con loro ho chiuso da un pezzo. :lol:
Allora : la nota sul diario la fai firmare entro domani, per punizione ti finisci Ultima 7, Bg2, deus ex, oblivion e Venerdì torni accompagnato dai genitori...
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 02 Set 2010, 18:37
Per me la missione delle dog tag in MGS2 è lontanissima da quel tipo di extra: è maniacale, la fai semplicemente per poter dire che ce l'hai fatta
Nah, la fai per divertirti, perché facendola il gioco esprime il suo massimo potenziale. Non prendi "Silent Assassin" per dire che hai preso "Silent Assassin", lo prendi perché per prenderlo devi comportarti in un modo che rivolta il gameplay come un calzino. Proprio diventa un altro gioco. Altro esempio è Commandos 2, finito prendendo 5 stelle in tutte le voci, gioco semplicemente maestoso. E chi lo sapeva che ho preso tutte 5 stelle? Nessuno a parte qualche amico, perché il gioco era offline, non c'era né il profilo né gli achievements, ma io mi sono divertito un mondo.

Citazione
Ma se la persegui non vinci praticamente nulla
Ecco, allora sei tu che vuoi una ricompensa. La ricompensa è il divertimento.

Citazione
e anzi finisci per distrarti dal gioco principale, che appunto gira tutto intorno alla trama
Buuuh, chissenefrega della trama, tu sei troppo legato all'aspetto narrativo, e infatti ti piacciono i gioghi di ruolo, i libri game eccetera. Vieni a farti qualche partita a Street Fighter che ti faccio vedere cos'è un videogioco vero, qualche mazzata nel cranio ti fa bene. ;D
Fool, tu di mazzate ne hai prese fin troppe, perché è chiaro che leggi i messaggi altrui, non li capisci, e ripeti quello che hanno detto gli altri con le tue parole, visto che capisci solo quelle. La ricompensa è il divertimento? Bravo, infatti l'ho detto anch'io. Chissenefrega della trama di MGS2? Ecco, stessa cosa che penso anch'io, è pessima e disturba il gioco. Cretino io che cerco di discutere con completezza e pacificamente, tu tanto rispondi solo trollando. Torna a giocare a Street Fighter e non preoccuparti di cosa piace a me.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 02 Set 2010, 19:25

Allora : la nota sul diario la fai firmare entro domani, per punizione ti finisci Ultima 7, Bg2, deus ex, oblivion e Venerdì torni accompagnato dai genitori...

caccia all'intruso!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 02 Set 2010, 19:59

Allora : la nota sul diario la fai firmare entro domani, per punizione ti finisci Ultima 7, Bg2, deus ex, oblivion e Venerdì torni accompagnato dai genitori...

caccia all'intruso!

L'intruso sei tu! :D

Oblivion non è al pari degli altri per livello ma ci stà bene nel senso di varietà degli approcci al gdr.

Anzi visto che siamo nel thread giusto, dimmi la tua su questo titolo o lo odi solo per sport come tanti?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 02 Set 2010, 20:36
facendo finta che non abbia risposto in questo thread con fallo number1, il gioco più sopravvalutato da sempre (ma da chi, lo schifano tutti), Oblivion!
L'ho capito dopo circa 80 ore di gioco. E' un gioco di ruolo dove il senso dell'esplorazione e dell'essere avventurieri, è mortificato dal gps che ti guida e dal fast travel, in qualsiasi punto ti trovi, nella città già visitata.

E' un gioco con la main quest più brutta di sempre, pure più brutta di quella di morrowind.
I cancelli di oblivion shit.
L'autolevel credo sia il punto più basso nella storia dei giochi di ruolo. Incapace di creare un mondo vivo con mostri e roba da massacrare adeguata all'avanzamento del giocatore di livello, usano questo espediente che ha del clamoroso. In negativo. 
Le peggiori città mai viste in un Tes.
I dungeon casuali sono appunto casuali, e sembrano tutti uguali, e soprattutto, al decimo in cui trovi sempre le stesse inutili cose, al prossimo avvistamento l'unica cosa che dici è "chissenefrega".
Prima ho parlato di mondo vivo. Ma a torto. In Oblivion non ci sta nessuno per strada, il cimitero di viale gazzi di Messina è veramente più animato.

Straordinarie le musiche, straordinaria la grafica per l'epoca in cui è uscito, ma i meriti si fermano tutti lì. Un passo indietro da qualsiasi punto di vista rispetto a Morrowind. Ah, e mi ha fatto perfino comprare la x360, questo non glielo perdonerò mai.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Andrea Rivuz - 02 Set 2010, 20:57
L'ho capito dopo circa 80 ore di gioco.

LOL :D

Sono d'accordo sul giudizio del gioco, specialmente sullo scandalo dell'autolivellamento del gioco (i contadini con le armature di mythril :D) però potevi arrivarci prima :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 02 Set 2010, 21:27
Ottimo!!! Bravo!
Allora se la scuoti la gente reagisce, bene!

Quindi: su il sistema di livellamento probabilmente hai ragione te, è utopico il concetto che gli stà di fondo, ma lo sai cosa? Ci hanno provato, hanno dimostrato che una roba così viene sempre malino, punto. Provarla non ti uccide.

E' un gioco di ruolo dove il senso dell'esplorazione e dell'essere avventurieri, è mortificato dal gps che ti guida e dal fast travel, in qualsiasi punto ti trovi, nella città già visitata.
Ho perso talmente tanto tempo in Morrowind che non riuscirò mai più a vederlo come un grande difetto.

E' un gioco con la main quest più brutta di sempre, pure più brutta di quella di morrowind.

NO peggio di quella merda non esiste niente, pure i film di barbie sono meglio.
 
I dungeon casuali sono appunto casuali, e sembrano tutti uguali, e soprattutto, al decimo in cui trovi sempre le stesse inutili cose, al prossimo avvistamento l'unica cosa che dici è "chissenefrega".
è ovvio che ci sia sempre la solita roba: gli oggetti che puoi trovare sono legati al tuo livello, se non alzi quello non cambia nulla (si forse non è proprio il massimo).

Prima ho parlato di mondo vivo. Ma a torto. In Oblivion non ci sta nessuno per strada, il cimitero di viale gazzi di Messina è veramente più animato.
Non ti ricorda qualcuno? Pensaci bene.....
Spoiler (click to show/hide)
, anche li se ci fai caso a volte ti sembra di essere in mezzo a città deserte perchè in entrambi ogni npc ha una sua casa e una sua vita quindi in 3 baracche non ci sono 100 persone ma solo 3 (Nel 3D di obli. questa sensazione non può che essere aumentata), Per carità, ogni npc di ultima era un mondo da scoprire, qui ti dicono solo ciao; ma comunque l'ho apprezzato.

Straordinarie le musiche
Musiche?....una musica....

Un passo indietro da qualsiasi punto di vista rispetto a Morrowind.

No Morrowind è merda pura: tremendo, squilibrato, illogico, spreciso da matti, caotico, era un mondo di statue di cera.

Io sono rimasto fuori da tanti discorsi a bischero, ho fatto Oblivion e mi ha divertito, il free roaming, la libertà delle classi, la possibilità di interpretazione di ogni quest (tutte si possono risolversi in 2 o 3 maniere differenti) voglio dire del divertimento lo tiri fuori se non ti aspetti di giocare a jesuschristgame e quelle meccaniche "strane" si possono sempre sfruttare facilmente a proprio vantaggio.

Poi lo hai detto anche te: è talmente odiato (inutilmente, povero disgraziato) che forse si potrebbe dire che è sottovalutato.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 02 Set 2010, 21:37
...
Ecco, allora sei tu che vuoi una ricompensa. La ricompensa è il divertimento.
...
Eccerto, perché trovare tutte le piume in Assassin's Creed 2 o finirsi 3 volte di fila Nier tu lo chiami divertimento. Io lo chiamo rottura di coglioni.
E pensare che per 'ste cose ci sarebbe pure la "ricompensa", eppure appaiono insensate.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 02 Set 2010, 21:57
oddio, rispondere ad un post multiquotato con l'intenzione di fare un ulteriore multi quote è un inferno.  :D

Comunque, specifico che il deserto eccessivo è fuori dalle città, dentro sono animati,e onestamente c'è una buona IA considerando il genere.
Poi sul fast travel potrei anche esser d'accordo con te, ma dovevano renderlo opzionale, invece è così integrato che per trovare un determinato posto non puoi basarti sulle indicazioni degli npc, insomma, sono andati al risparmio lì, inserendo gps e non dando possibilità di giocarlo in modo "classico".

Comunque sono strafiducioso per TES5, se uscirà mai.  ;D secondo me sarà un ritorno al passato di morrowind.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Ale - 02 Set 2010, 23:35
Fallout 3

L'ho preso perchè avevo apprezzato i vecchi Fallout, convinto dalle recensioni entusiastiche che giravano.
...
L'ho trovato di una noia mortale. Non so con che pazza volontà l'ho portato a termine.
Quest su quest in cui si percorrono a piedi distanze enormi in ambienti monotoni, a far fuori gli stessi nemici che sono presenti in quantità spropositata, con quei rallenty che arrivano ogni due secondi. Costretti a frugare armadi, cassetti, scatole, bauli, barattoli, cassaforti, cadaveri, cessi, e chi più ne ha più ne metta per raccogliere montagne su montagne di spazzatura. Png quasi sempre odiosi, doppiati e animati male, e dialoghi soporiferi. Poi mi ha deluso l'assenza di città degne di questo nome. Megaton è inguardabile, e per il resto ci sono solo piccoli agglomerati urbani e una specie di città nave orrenda.
Peccato perchè gli esterni presentavano degli scorci davvero suggestivi e  la trama principale aveva qualche spunto interessante. Inoltre avevo apprezzato il modo in cui spesso le quest si intrecciavano fra loro o a volte si potessero portare a termini in modi diversi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 06 Set 2010, 16:20
La ricompensa è il divertimento? Bravo, infatti l'ho detto anch'io.
Mah insomma, da quello che hai scritto esce che finisci un livello per avere un altro livello, più che per il divertimento nel finirlo. Quindi se una cosa non ti dà un'altra cosa non la fai, anche se ti stravolge il gameplay.

Citazione
Chissenefrega della trama di MGS2? Ecco, stessa cosa che penso anch'io, è pessima e disturba il gioco.
Tu dici chissenefrega perché non ti piace, io dico chissenefrega a prescindere, è diverso.

Sul resto del tuo messaggio sorvoliamo che è meglio, come è meglio sorvolare sul messaggio di Maxx [vorrei capire che c'azzecca la raccolta di oggetti tipo gli scarabei di NG con l'interagire con le guardie di MGS o di Hitman].
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 06 Set 2010, 17:22
Vi è mai venuto in mente che un'altra persona potrebbe trovare divertente qualcosa che a voi non piace?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: fulgenzio - 06 Set 2010, 22:39
Carrier Command e Midwinter su Amiga.Graficamete i poligoni facevano la loro porca figura, ma li ho sempre trovati poco immediati da giocare.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 07 Set 2010, 01:31
Carrier Command era incomprensibile, ma Midwinter era, è e resterà nei secoli un capolavoro della marianna (ciao Zel).
Midwinter II era un po' troppo ambizioso, ma per certi versi è un FPS unico ancora oggi*, su Amiga a 7mhz di processore, ricordiamolo.

* Paracadutismo, cecchinaggio, mezzi terrestri, volanti, subacquei, anfibi, subquest e mappa tattica frattale in tempo reale che pareva di giocare all'evoluzione di Risiko.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: l'Amico - 11 Set 2010, 21:44
Menace, Hawkeye, Shadow of the Beast.
Zool.
FF7, Metal Gear 2 (brrrr...), Tomb Raider (tutti).
Mario Galaxy, il 99% dei successi del Wii, e tanti altri che non mi vengono in mente.
Ah si, i GTA.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Konron - 11 Set 2010, 23:24
Ovviamente GTA: non mi sono mai piaciuti eppure ho provato a giocarli più o meno tutti.
Ultimo esempio il 4, dopo due giorni esaltati (minchia quanta roba) mi è crollato l'entusiasmo dato che NON era divertente.

FF7 all'epoca l'ho reputato un ipermegacapolavoro (il mio primo jrpg ever, si è aperto un mondo), col senno di poi direi che è sopravvalutato, non aggiunge nulla a quelli dell'epoca 16-bit, anzi la grafica ad oggi è invecchiata peggio che un FF6.

Galaxy no dai, è uno dei pochi giochi veri (duri e puri) degli ultimi anni, senza fronzoli, puro divertimento.

tomb raider sono d'accordo ma vale solo per i primi 2, poi giustamente la serie è stata sfanculata da tutti. Erano sopravvalutati ma non poi tanto brutti, però c'era troppo hype attorno alle tette di lara.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 12 Set 2010, 01:13
ma Zool no(le caramelle, tu che magni come un assatanato dovresti dire che zool vince anche solo per il setting). FF7 no. Galaxy assolutamente no. I primi due Tomb Raider sono delle pietre miliari. Metal Gear Solid 2 è il gioco diddio. I primi 3 non li conosco, son giovane mica vecchio come a te.

Amico buuuuuuuuuuuuu
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Andrea Rivuz - 12 Set 2010, 09:14
Ma Zool sopravvalutato da chi? Non mi sembra sia mai stato considerato un capolavoro... Al massimo da chi non ha mai visto un Mario o un Sonic.
Ho sempre pensato fosse uno dei tanti platform medi senza infamia e senza lode come ne uscivano tremila all'epoca, tipo Mr Nutz e affini.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: illogico - 12 Set 2010, 15:32
non aggiunge nulla a quelli dell'epoca 16-bit, anzi la grafica ad oggi è invecchiata peggio che un FF6.
Parole sante

In tanti forum vedo spesso che Ultima VIII viene giudicato da molti come il miglior ultima in assoluto quando invece, purtroppo, è da li che la serie è cominciata a decadere
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 12 Set 2010, 17:56
Tomb Raider (tutti).
In effetti il primo è stato solo un gioco rivoluzionario nella grafica, nelle meccaniche, nelle ambientazioni e nell'atmosfera.
Che orrore.

Citazione
Mario Galaxy
E' brutto?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Konron - 12 Set 2010, 18:26
TR1 era rivoluzionario ma era legnosissimo e con i controlli laggosi. E la grafica con le texture che scomparivano/vibravano non era granché.
Innovativo ma bruttino, sopravvalutato per via di Lara.
Ci fosse stato il solito gorilla alla gears non avrebbe preso tutte quelle copertine, all'epoca.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 12 Set 2010, 18:32
TR1 era rivoluzionario ma era legnosissimo e con i controlli laggosi. E la grafica con le texture che scomparivano/vibravano non era granché.
Innovativo ma bruttino, sopravvalutato per via di Lara.
Ci fosse stato il solito gorilla alla gears non avrebbe preso tutte quelle copertine, all'epoca.
Guarda, io non so se all'epoca c'eri ma era rivoluzionario.
Per l'epoca quella grafica "blocchettosa e flickerante" era spettacolare e fluidissima, quei controlli e movimenti "legnosi" erano fantastici. E non c'era lag che io ricordi, tra capriole  e salti si facevano certi numeri da paura.

Poi vabé, gli action 3D si sono evoluti ed oggi si vedono tutti i limiti di TR, ma all'epoca era fantastico da vedere e da giocare.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Konron - 12 Set 2010, 19:10
Lag=premo salto e lara salta dopo un po'. Certo con la pratica facevi i numeri ma i controlli non li ho trovati così eccezionali.

La grafica era bella per l'epoca lo so, ma i difetti come flickering e texture che si muovevano non c'erano mica nella roba N64 contemporanea eh.

Poi certo all'epoca sembrava rivoluzionario ma appunto col senno di poi imho è stato sopravvalutato. Non dico fosse una merda eh, ma un buon gioco e nulla più, non un capolavoro (=sopravvalutato)
Dai prendeva copertine ovunque, ne parlavano i TG ecc ecc, non ti sembra esagerato?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 12 Set 2010, 20:36
Non fare il finto tonto, lo sai bene che l'attenzione mediatica non ha nulla a che vedere col valore del gioco.
Noi parlavamo del gioco, non del marketing, no?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Ale - 12 Set 2010, 21:31
Vero, Tomb Raider all'epoca era quanto di meglio ci fosse in giro. Secondo me oggi viene guardato con una certa diffidenza perchè aveva una concezione dei controlli che richedeva pratica, impegno e precisione, cosa a cui oggi non siamo più abituati nella maniera più assoluta. Ma il sistema di per se funzionava bene.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 12 Set 2010, 21:51
Definire "sopravvalutato" un prodotto col senno di poi non ha molto senso. Non possiamo stare a fare le pulci al comparto tecnico di un gioco, se all'epoca dell'uscita era qualcosa di inimmaginabile soltanto il giorno prima. E' chiaro che dopo 15 anni le texture di Tomb Raider siano criticabili finché vogliamo, ma all'epoca erano nèi inevitabili in qualunque titolo proponesse un motore grafico del genere. Anche la telecamera di Mario 64 era solo discreta, e in Mario 64 non era difficile far sparire letteralmente un muro mettendosi nel modo giusto.

Dovremmo comunque pensare se il tal gioco lo consideravamo sopravvalutato già al momento dell'uscita (come è stato per me con MGS2 e GTAIII), e non in retrospettiva. Molti giochi della seconda metà degli anni Novanta, oggi, sono molto più pesanti da giocare ed è facile, rivedendoli con gli occhi di adesso, dire che si trattava di un'allucinazione collettiva. Tomb Raider va considerato nel suo contesto di gioco del 1996, agli albori della PlayStation in Europa, e in quel contesto era un gioco che spaccò il mondo. Insomma: se uno considerava Tomb Raider sopravvalutato nel 1996 allora d'accordo, ma se nel 1996 ci sbavava sopra come chiunque altro, allora svalutarlo adesso non serve granché.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 12 Set 2010, 22:04
Si ma il punto è che come dire: "eh King Kong è sopravvalutato: è un film in bianco e nero con effetti speciali antidiluviani in stop motion".
Peccato che per l'epoca era sbalorditivo e imho regge ancora oggi, visto che lo studiano nelle scuole di cinema.

Insomma, siete liberi dire quello che volete, ma se non avete cultura ludica/cinematografica sono le stesse cose che dite a sbugiardarvi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Ale - 12 Set 2010, 22:28
In realtà il fatto è che ci sono alcuni giochi che alla loro uscita fanno scalpore per alcune caratteristiche fuori dal comune, generalmente per la grafica fuori parametro, ma a volte anche per avere introdotto delle novità nel modo di concepire i videogiochi, nuovi schemi ludici che poi altri hanno perfezionato nel tempo.
 A distanza di tempo questi giochi mostrano i loro limiti in maniera più evidente, per quanto si riconoscano i meriti che hanno avuto nel portare il medium in direzioni nuove. Tomb Raider probabilmente appartiene a questa categoria. Era nuovo, fresco, sperimentale.
Altri giochi invece "invecchiano meglio" perché sono costruiti sul perfezionare delle meccaniche consolidate che, limitatamente allo scope entro il quale sono state costruite, rimangono valide nel tempo; è il caso, per esempio, di molti giochi di stampo arcade. 
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Konron - 12 Set 2010, 22:35
Beh no io lo pensavo pure nel 96 che fosse sopravvalutato sia come gameplay che come grafica (non era brutta assolutamente, ma aveva vari difetti che l'N64 non aveva). Mario64 era molto più "solido" graficamente (stesso anno).
I controlli mi facevano schifo pure allora.
Poi ovviamente è la mia opinione (che non è TR=merda, ripeto, era un buon gioco), non credo ci sia da mettere in mezzo la "cultura videoludica", non sto dicendo eresie credo.
Ale forse a me TR non è piaciuto perché per quanto sperimentale andava ancora molto raffinato (mia opinione eh).

piuttosto noto che GTA ritorna spesso nel topic, serie più sopravvalutata della storia?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 13 Set 2010, 10:01
Sui controlli ha sicuramente ragione Konron, ma erano praticamente un adattamento tridimensionale di Prince of Persia (il primo, quello 2D). Tasto per camminare che non fa cadere oltre i bordi, salto da fermo che copre uno spazio, salto in corsa che copre due spazi (vabbè, più o meno). I combattimenti erano semplici ma goderecci, principalmente perchè si trattava di sparare cercando di scappare nel mentre. I punti deboli erano i combattimenti contro gli umani e gli ultimi due o tre livelli, non all'altezza dei precedenti.
Per il resto è un gioco che va necessariamente messo vicino a Super Mario 64 per qualità e originalità. Mai prima di allora si erano visti mondi così complessi, credibili e affascinanti, nonchè un level design 'acrobatico' con un certo spessore.
Per me tutti i Tomb Raider dopo il primo sono stati una delusione. Non sono riusciti a riproporre la stessa maestosità degli ambienti se non in rari casi, e si sono macchiati del demerito di portare Lara in livelli cittadini o pieni di nemici umani di cui davvero non se ne sentiva il bisogno.
Eravamo anche al punto di svolta del mondo PC, TR è stato forse l'ultimo titolo PSX ad essere effettivamente superiore alla controparte PC; questo almeno fino all'uscita (di lì a poco) delle prime schede acceleratrici che ribaltarono il risultato.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Jello Biafra - 13 Set 2010, 21:48
Eravamo anche al punto di svolta del mondo PC, TR è stato forse l'ultimo titolo PSX ad essere effettivamente superiore alla controparte PC; questo almeno fino all'uscita (di lì a poco) delle prime schede acceleratrici che ribaltarono il risultato.

Non proprio, Tomb Raider nacque sul Saturn, e la prima versione, dalla quale vennero ricavate le altre era, appunto, quella per la console SEGA, che poteva vantare maggiore fluidità e qualche dettaglio grafico aggiuntivo (poca roba comunque).

Sul gioco in se: fu un passo avanti per quel che riguarda gli action-adventure in 3D, più per l'impostazione che altro, in quanto oggi come oggi la gestione di un mondo in 3D si rifà totalmente a Mario 64 che era tipo dieci anni avanti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 13 Set 2010, 22:53
quello è vero, concordo. Non che sia qualcosa di necessariamente positivo peraltro. Non c'e più stato un gioco 3d con il level design di tomb raider (il massimo esempio di level design in un gioco 3d a mio avviso),mentre probabilmente la libertà di mario 64 ha influenzato (via space silicon valley dei dma design, uscito l'anno dopo il primo gta 2d) i sandbox.

tomb raider più che avanti era una strada senza uscita. Troppo impegnativo realizzare livelli come quelli con la tecnologia che avanza e che ti costringe a passare due mesi su una singola stanza per ottenere una certa resa grafica. Io lo rimpiango sempre, ma fortunatamente nessuno mi impedisce di metterlo su ogni tanto, come mi capita spesso per i miei giochi preferiti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 13 Set 2010, 23:45
Non proprio, Tomb Raider nacque sul Saturn, e la prima versione, dalla quale vennero ricavate le altre era, appunto, quella per la console SEGA, che poteva vantare maggiore fluidità e qualche dettaglio grafico aggiuntivo (poca roba comunque).
Vabbè ho citato la versione PSX perchè quella Saturn non l'aveva nessuno. ^___^
Il gioco era praticamente identico (la fluidità a me pareva spiccicata) tranne che ricordo che la versione Saturn aveva la distorsione dell'acqua (che c'era anche su PC, anche se mancava completamente la colorazione azzurra con le sfumature cangianti).
Ricordo che avevo anche la versione PC (quella PSX la ho ancora oggi), e a parte la risoluzione era più brutta per diversi motivi. Poi uscirono le prime schede acceleratrici e vidi la versione patchata da un amico, per l'epoca era pazzesca: alta risoluzione a 60 fps, bilinear sulle texture e colorazione a 16 bit reali (le sfumature sui blocchi non erano più a rombo ma completamente smussate).

Citazione
in quanto oggi come oggi la gestione di un mondo in 3D si rifà totalmente a Mario 64 che era tipo dieci anni avanti.
Semplicemente Mario 64 era un 3D reale, mentre TR per funzionare con quel popò di architetture aveva il limite dei blocchettoni.
Dire che "oggi come oggi la gestione di un mondo in 3D si rifà totalmente a Mario 64" è come dire che oggi tutta la CG si rifà ai dinosauri della Industrial Light & Magic.
E' il progresso, Mario era avanti come era avanti Jurassic Park, ma non è che hanno 'inventato' strade impensate, ci sono solo arrivati tecnologicamente prima degli altri.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Liulai - 22 Set 2010, 20:59
Ciao a tutti, da amante della saga di Mario credo che i due Galaxy siano un pò sopravvalutati.

Per quanto riguarda il primo capitolo, penso sia eccessivamente ripetitivo, facile e lineare. Troppo spesso il tutto si riduce a "fatti sparare sul pianetino->cerca i 5 pezzi della rampa->fatti sparare su altro pianetino->uccidi tutti i nemici e ottieni un'altra rampa->altro pianetino->ripeti" con al massimo qualche piccola variante e altre ambientazioni a far da contorno.
Trovo il 3d di questo prodotto eccessivamente "finto", tenendo presente che non necessariamente l'adoperare meccaniche 2d in un platform sia un male, anzi, ma che in questo caso sia a mio avviso fin troppo legato all'esclusiva volontà di rendere l'esperienza di gameplay il meno disorientante ed ostica possibile nei confronti della nuova utenza.

Sul secondo, ho avuto l'impressione che almeno i primi due "universi" fossero da miglior gioco della gen, ma che il tutto scemasse poi vistosamente in termini di mordente ed originalità. Si registrano in oltre un eccessivo uso di espedienti allunga-brodo (ed ahimè ammazza-ritmo).

L'innovazione ed il divertimento non bastano a giustificare i votoni e l'aura da leggenda intoccabile che questi due titoli hanno acquisito in questa generazione, secondo me, e all'uscita dei nuovi Mario su Wii 2 verranno forse in parte ridimensionati, un po come qualcuno ha fatto con il vecchio Sunshine.

 :P
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 22 Set 2010, 22:24
Oddio.. Mario Galaxy ripetitivo..
Riepetto alla totalità dei platform sul mercato, passati e presenti, è incredibilmente vario.
Certo rispetto al sequel ha meno idee e variazioni sul tema, ma qualsiasi gioco esistente avrà si e no un decimo delle idee presenti in SMG2.

Non capisco la critica francamente. Ok che va di moda fare "la voce fuori dal coro", ma per favore dimmi almeno un gioco, uno solo, e di qualsiasi genere tu voglia, che sia più vario, giocabile e spettacolare dei due SMG. Non credo che esista, sinceramente.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Liulai - 22 Set 2010, 22:55
Ciao, non mi interessa assolutamente fare la voce fuori dal coro, sono solo una persona molto critica con tutto.
Parlare di ripetitività è sicuramente eccessivo se fatto in senso assoluto, ma, come ho già detto, ho avuto l'impressione che "spogliando" il gioco dalle ambientazioni visivamente diverse, le meccaniche di gioco fossero troppo frequentemente legate all'essere catapultati da un pianetino (o una mini-area) all'altro, ed è il genere di cosa che noto fin troppo esasperatamente.
Per quanto riguarda i confronti con gli altri giochi della gen, non l'ho mai fatto e nè lo farò, Mario è su un altro universo, con dei suoi standard inarrivati ed inarrivabili.
Il paragone nel caso lo faccio con i predecessori...ed in quel caso, secondo me.....
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2010, 00:08
Beh, Sunshine ne esce con le ossa rotte, mentre il 64 era eccellente all'epoca ma è un pò invecchiato riguardo controlli e telecamera.
Se ti riferisci al fattore esplorativo, nel primo SMG vengono alternati livelli con "pianetucoli" ad altri più ampi ed esplorabili molto simili a quelli di M64.

I vecchi capitoli 2D invece non li metterei nemmeno a confronto, lo sappiamo tutti che il videogioco 2D è più immediato e giocabile per definizione.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Liulai - 23 Set 2010, 12:17
Io ai tempi criticai molto Sunshine, principalmente per il suo essere stato visibilmente castrato in fase di sviluppo, ed alla conseguente implementazione di vistosi tappa buchi durante l'avventura principale.
Primi tra questi i livelli senza SPLAC, partiti come gradevoli ed occasionali diversivi, riproposti poi fino all'esasperazione.

Galaxy, pur essendo senz'altro più "perfetto" e rifinito, per certi versi mi ha fatto un pò rimpiangere il suddetto predecessore.
Personalmente rimpiango e tanto il livello di sfida, la libertà, la complessità 3d dei mondi di M64 e SMS, concetti andati totalmente persi o quasi da questo SMG (un paio di mondi non cambiano tanto la situazione), in favore di una semplificazione e di una linearità esasperata che A ME ha ucciso il divertimento.

Mi ha fatto piangere il cuore ad esempio vedere un livello potenzialmente molto interessante come quello della magione infestata dai fantasmi mancare totalmente di questa componente, addirittura nella seconda stella da prendere il giocatore viene catapultato nel solito mini-pianeta appena all'entrata del livello.
O quello del vulcano, in cui si viene semplicemente sparati da un punto all'altro in un modo tanto coreografico quanto privo di interattività.
Lasciando poi perdere l'estrema facilità con cui è possibile completare entrambi, e purtroppo non solo.

Ed è davvero così divertente tutto questo? A me Mario aveva abituato ad altro.

Per questo motivo SMG 2 mi ha poi lasciata a bocca aperta ad esempio.
Meno linearità, curva di difficoltà più ripida, idee a go-go, nei primi mondi non facevo altro che stropicciarmi gli occhi. Peccato per il prosieguo sotto tono ma vabbè.

Tutto ciò per dire, questa nuova forumla "più platform meno esplorazione" le potenzialità le avrebbe, se Nintendo non esagerasse sempre nel tentativo di rendere appetibile il gioco ai suoi nuovi utenti non-gamers...



Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Daimon - 23 Set 2010, 18:15
Vi è mai venuto in mente che un'altra persona potrebbe trovare divertente qualcosa che a voi non piace?

Si, tipo SONIC!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 23 Set 2010, 20:57
Vi è mai venuto in mente che un'altra persona potrebbe trovare divertente qualcosa che a voi non piace?

Si, tipo SONIC!

[troll]Infatti non sto qua a menarla tentando di convincervi. Vi dico solo che Sonic è sciordazza, è un Poochie sfigato e Mario gli caca in testa. Se poi non volete credermi il problema è vostro.[/troll]
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2010, 21:10
Vi è mai venuto in mente che un'altra persona potrebbe trovare divertente qualcosa che a voi non piace?

Si, tipo SONIC!

[troll]Infatti non sto qua a menarla tentando di convincervi. Vi dico solo che Sonic è sciordazza, è un Poochie sfigato e Mario gli caca in testa. Se poi non volete credermi il problema è vostro.[/troll]
Ma che c'entra Ferruccio, Mario caga in testa pure a Master Chief, a Kratos, ai Sackboy ed a Nathan Drake. :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Konron - 23 Set 2010, 21:32
E diamine, potrebbe pure ripararlo sto cesso dato che è un idraulico!


 :-[
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Daimon - 23 Set 2010, 21:36
Mica si tratta di credere, non e' un atto di fede lo conosco bene sonic.
Ricordo quando esultai, con il numero di non ricordo consolemania o c+vg urlando "MUORI MARIO MUORI MARIO!"
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: baku.nin - 25 Set 2010, 13:36
Chi preferisce anche i migliori mario a Sonic 2 è e SARA' un riccardone in secula seculorum. E' proprio lo stesso concetto, tenetevi e godetevi i Led zeppelin e neanche io ne negherò l'indubbio primato e superiorità... ma io me tengo i Ramones/Sonic. :yes:

Poi ohh, come il 99% dei riccardoni la potete azzeccare giusta Mario infatti è una saga su cui ho passato de facto settimane della mia vita e mi sta simpatico (io non ho mai amato neanche i migliori fra gli episodi 3d, me lo son stragoduto nel nuovo 2d su DS invece)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 25 Set 2010, 13:44
Hai appena dato del "riccardone" a Jello. Fatti un esame di coscienza.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 25 Set 2010, 20:34
Nel paragone musicale Sonic è Lady Gaga, non i Ramones.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Nekros - 25 Set 2010, 22:25
Nel paragone musicale Sonic è Lady Gaga, non i Ramones.

Modern Warfare che cos'è? :P
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2010, 22:48
Diggei francesco. :D

Scherzi a parte, Ferruccio smettila di trollare che sei imbarazzante.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ferruccio - 25 Set 2010, 22:53
Nel paragone musicale Sonic è Lady Gaga, non i Ramones.

Modern Warfare che cos'è? :P

I Linkin Park all'apice del loro (inspiegabile) successo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Yoshi - 27 Set 2010, 01:48
Lady Gaga spacca, lascia perdere.
Sonic è più tipo i Pearl Jam, una cosa che nei 90 ti sembrava sporca e incazzata e ora ti rendi conto che non lo era per nulla.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: M1900 - 27 Set 2010, 18:59
Vediamo un po'....

Mortal Kombat 1/2/3
Cosa c'era/è di divertente in quei giochi al di là di vedere un paio di volte le fatality?

L'intera produzione Team17 su Amiga
Secondo me, hanno realizzato titoli fondamentalmente ingiocabili.
Mi chiedo se ci sia qualcuno che abbia finito Project X o BodyBlows (in single player)

Morrowind  e Oblivion su console
Su PC invece i vari mod amatoriali fanno miracoli

Il primo Splinter Cell
L'ho trovato palloso all'inverosimile e con passaggi eccessivamente frustranti

Street Fighter Alpha 1/2/3 su PSone
Odio i caricamenti tra un incontro e l'altro.

Half Life 2
Ho trovato più vario e divertente il primo, super-demenziale, Far Cry, uscito solo pochi mesi prima.
HL2 invece mi è parso troppo lineare. Inoltre, l'innovativo uso della fisica non mi è sembrato un elemento così determinante per sancire lo status di "capolavoro assoluto".
Al contrario dei titoli elencati sopra, però, non lo considero una porcata immonda.

Non posso inserire nella lista i primi tre GTA in 3d (provati su XBOX) semplicemente perché mi hanno fatto talmente ribrezzo che non sono mai riuscito a giocarci per più di 20 minuti !!!


Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Seppia - 29 Set 2010, 14:44
Mica si tratta di credere, non e' un atto di fede lo conosco bene sonic.
Ricordo quando esultai, con il numero di non ricordo consolemania o c+vg urlando "MUORI MARIO MUORI MARIO!"
Chi preferisce anche i migliori mario a Sonic 2 è e SARA' un riccardone in secula seculorum. E' proprio lo stesso concetto, tenetevi e godetevi i Led zeppelin e neanche io ne negherò l'indubbio primato e superiorità... ma io me tengo i Ramones/Sonic. :yes:

Poi ohh, come il 99% dei riccardoni la potete azzeccare giusta Mario infatti è una saga su cui ho passato de facto settimane della mia vita e mi sta simpatico (io non ho mai amato neanche i migliori fra gli episodi 3d, me lo son stragoduto nel nuovo 2d su DS invece)

ahahah è fantastico ma davvero siamo separati alla nascita, quotone totale

Tomb Raider il primo era un ottimo gioco ma in pratica è un Mario 64 con controlli legnosi, livelli meno fighi ed una tipa con le pere triangolari invece di un idraulico con la faccia da Ron Jeremy
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 29 Set 2010, 19:42
Say Uott?!
(http://i65.photobucket.com/albums/h225/DaxtheJerkoff/RonJeremyMario3.jpg)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: D3fcoN - 29 Set 2010, 22:03
Che, tra parentesi, aveva come soprannome "The Hedgehog".
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: OniTakeda - 04 Ott 2010, 01:03
Io ai tempi criticai molto Sunshine, principalmente per il suo essere stato visibilmente castrato in fase di sviluppo, ed alla conseguente implementazione di vistosi tappa buchi durante l'avventura principale.
Primi tra questi i livelli senza SPLAC, partiti come gradevoli ed occasionali diversivi, riproposti poi fino all'esasperazione.

Galaxy, pur essendo senz'altro più "perfetto" e rifinito, per certi versi mi ha fatto un pò rimpiangere il suddetto predecessore.
Personalmente rimpiango e tanto il livello di sfida, la libertà, la complessità 3d dei mondi di M64 e SMS, concetti andati totalmente persi o quasi da questo SMG (un paio di mondi non cambiano tanto la situazione), in favore di una semplificazione e di una linearità esasperata che A ME ha ucciso il divertimento.

Mi ha fatto piangere il cuore ad esempio vedere un livello potenzialmente molto interessante come quello della magione infestata dai fantasmi mancare totalmente di questa componente, addirittura nella seconda stella da prendere il giocatore viene catapultato nel solito mini-pianeta appena all'entrata del livello.
O quello del vulcano, in cui si viene semplicemente sparati da un punto all'altro in un modo tanto coreografico quanto privo di interattività.
Lasciando poi perdere l'estrema facilità con cui è possibile completare entrambi, e purtroppo non solo.

Ed è davvero così divertente tutto questo? A me Mario aveva abituato ad altro.

Per questo motivo SMG 2 mi ha poi lasciata a bocca aperta ad esempio.
Meno linearità, curva di difficoltà più ripida, idee a go-go, nei primi mondi non facevo altro che stropicciarmi gli occhi. Peccato per il prosieguo sotto tono ma vabbè.

Tutto ciò per dire, questa nuova forumla "più platform meno esplorazione" le potenzialità le avrebbe, se Nintendo non esagerasse sempre nel tentativo di rendere appetibile il gioco ai suoi nuovi utenti non-gamers...






Francamente ho riscontrato lo stesso problema.
Poi ho letto molte critiche a lbp tra cui le "passeggiate nel livelli".
Beh in mario galaxy si fanno quasi solamente passeggiate nei livelli!

Ho proferito molto di più il sunshine che aveva una vena molto più adventure.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Kintor - 04 Ott 2010, 10:25
Non proprio, Tomb Raider nacque sul Saturn, e la prima versione, dalla quale vennero ricavate le altre era, appunto, quella per la console SEGA, che poteva vantare maggiore fluidità e qualche dettaglio grafico aggiuntivo (poca roba comunque).
Vabbè ho citato la versione PSX perchè quella Saturn non l'aveva nessuno. ^___^
Il gioco era praticamente identico (la fluidità a me pareva spiccicata) tranne che ricordo che la versione Saturn aveva la distorsione dell'acqua (che c'era anche su PC, anche se mancava completamente la colorazione azzurra con le sfumature cangianti).
Vero, ricordo che Game Power assegnò un punticino in più (94 contro 93) alla versione Saturn perché vantava un "motore grafico d'eccezione, leggermente superiore alla versione PSX" (la quale tuttavia mi parve godere di pixelloni leggermente più piccoli, quando la provai in negozio).
A proposito, qualcuno ha giocato Tomb Raider Anniversary? Per chi sia legato al capitolo originale (primo titolo a circuito aperto in 3D giocato e finito), merita?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: OniTakeda - 04 Ott 2010, 10:31
Non proprio, Tomb Raider nacque sul Saturn, e la prima versione, dalla quale vennero ricavate le altre era, appunto, quella per la console SEGA, che poteva vantare maggiore fluidità e qualche dettaglio grafico aggiuntivo (poca roba comunque).
Vabbè ho citato la versione PSX perchè quella Saturn non l'aveva nessuno. ^___^
Il gioco era praticamente identico (la fluidità a me pareva spiccicata) tranne che ricordo che la versione Saturn aveva la distorsione dell'acqua (che c'era anche su PC, anche se mancava completamente la colorazione azzurra con le sfumature cangianti).
Vero, ricordo che Game Power assegnò un punticino in più (94 contro 93) alla versione Saturn perché vantava un "motore grafico d'eccezione, leggermente superiore alla versione PSX" (la quale tuttavia mi parve godere di pixelloni leggermente più piccoli, quando la provai in negozio).
A proposito, qualcuno ha giocato Tomb Raider Anniversary? Per chi sia legato al capitolo originale (primo titolo a circuito aperto in 3D giocato e finito), merita?

Io l'ho trovato nuovo da gamestop a 15€ e non ho resistito.
Però è ancora la incellophanato...ogni volta che mi decido a giocarci non riesco a togliere bayonetta dalla console:asd:

Per quanto ne so merita.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 04 Ott 2010, 11:12
Io purtroppo non l'ho giocato tutto (sono arrivato a metà), ma quanto ho visto merita parecchio.
E' una rivisitazione del primo che non ne intacca la potenza nè la suggestività.
L'unico appunto è che alcune zone che sembravano immense nel primo qui ne escono vagamente ridimensionate. Ma temo sia più colpa dei nostri ricordi che di questo remake.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 04 Ott 2010, 17:21
wis, non è questione di ricordi. I livelli sembrano meno immensi... perchè la maggior parte li hanno tagliati. I pochi che sono rimasti simili li hanno facilitati e riadattati al al.. non me lo fare citare. Il terrificante, spaventoso, rampino. No, l'ho detto  :no: Ora starò male per un mese almeno.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 04 Ott 2010, 17:37
A proposito, qualcuno ha giocato Tomb Raider Anniversary?
Io l'ho finito, a me è piaciuto. Però all'epoca non giocai all'originale per PlayStation/Saturn. Però a me non mi piace un cazzo, quindi magari ha davvero qualcosa di buono. Vedi te.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: akros - 05 Ott 2010, 17:52
salve lo so che non è la sezione adatta , volevo gentilmente sapere dove posso trovare il pdf dell'ultimo numero di super consolle, mi è stato segnalato questo forum.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 04 Lug 2011, 18:06
Personalmente trovo che Gears of War sia il titolo assolutamente più sopravvalutato della gen: meccaniche intuitive a parte, il gioco di Epic mi è riuscito a divertire solo in coop offline. La campagna l'ho trovata monotona, level design di bassissimo livello, vicende banali, direzione artistica di dubbissimo gusto. Mi sento di affiancare Resident Evil 5, nessuna testata - nemmeno edge - ha avuto il coraggio di dire che è una merda in tutto e per tutto.

Se invece vogliamo andare un po' più indietro nel tempo, nominerei killer7: per quanto ne riconosca lo stile che solo Suda sotto acidi riesce a dare, è un titolo che fa di tutto per non farsi giocare. Secondo me chi ne parla in termini di capolavoro assoluto stravede per il designer.

In un certo senso sopravvalutata la saga Metal Gear, ma in questo caso mi riferisco al mero gameplay. Mi ritengo un fan accanito della serie di Kojima, ma se lo si analizza oggettivamente dal punto di vista del mero gameplay, la piazza ha spesso offerto di meglio.

E concludo anche con Rez, anche questo bella esperienza, ma secondo me nulla di davvero imperdibile. Un lavoro molto particolare che va giocato per quel che è, ma personalmente non è riuscito nemmeno a catturarmi.

EDIT: Dimenticavo Mass Effect (il 2 annoverato come perla imprescindibile, seriously?). Struttura di gioco a stanze, fai 5 dialoghi, scontro a fuoco, fai 5 dialoghi, scontro a fuoco, e così dall'inizio alla fine del gioco.
Citazione merita anche Alan Wake che, atmosfera a parte, mi è sembrato un titolo molto vecchio in ogni suo aspetto ludico. Ma sto citando troppititoli M$ e non voglio passare per sonaro, quindi metto in lista anche - non me ne vogliate - Flower. Nonostante ne riconosca il suo valore 'artistico', ritengo sia spesso un po' troppo pompato da tutti, perchè ormai 'in' nella sfera PlayStation. Una bella esperienza particolare, nulla di più.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2011, 19:47
Di paragonabili a Metal Gear Solid nel genere stealth mi vengono in mente solo Hitman e Commandos.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 04 Lug 2011, 21:12
effettivamente mi sono espresso male io, e scrivendo di getto non ho decco ciò che volevo provare ad esprimere. Metal Gear, nonostante le sue meccaniche stealth, ha tanti limiti in fatto di gameplay, che sono emersi soprattutto con l'uscita degli altri episodi della saga. Il 3 ad esempio, che io ritengo magnifico, ha delle meccaniche di gioco eccessivamente pesanti ed artificiose, e mi riferisco in primis al sistema camouflage. Se insomma guardo più oggettivamente il pacchetto di gioco, dico che metal gear ha i suoi problemi. Lo ritengo grandissima saga come esperienza globale, ma non se vado ad analizzare il mero gameplay non lo considero un capolavoro
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 05 Lug 2011, 05:02
scordate tenchu tra gli stealth ;)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 05 Lug 2011, 09:18
E Thief (LA saga stealth per eccellenza). Per certi versi anche Splinter Cell riusciva ad avere caratteristiche più avanzate di Metal Gear, ma è a livello di level design che la saga di Kojima spacca.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Darrosquall - 05 Lug 2011, 10:08
Personalmente trovo che Gears of War sia il titolo assolutamente più sopravvalutato della gen: meccaniche intuitive a parte, il gioco di Epic mi è riuscito a divertire solo in coop offline. La campagna l'ho trovata monotona, level design di bassissimo livello, vicende banali, direzione artistica di dubbissimo gusto. Mi sento di affiancare Resident Evil 5, nessuna testata - nemmeno edge - ha avuto il coraggio di dire che è una merda in tutto e per tutto.

ho giocato solo il primo e secondo me ha una grande direzione artistica, peccato che sia un gioco fatto per americani e ci abbiano piazzato la peggiore compagnia di personaggi di sempre probabilmente. Non ti potrai mai affezionare a questi nani muscolosi che dicono parolacce, madonna che schifo, gli americani sono proprio gente brutta.


In un certo senso sopravvalutata la saga Metal Gear, ma in questo caso mi riferisco al mero gameplay. Mi ritengo un fan accanito della serie di Kojima, ma se lo si analizza oggettivamente dal punto di vista del mero gameplay, la piazza ha spesso offerto di meglio.
ogni gioco ha dei difetti, con il quarto periodo hanno sistemato il camouflage che onestamente è l'unico per cui oggi non mi rigioco metal gear solid3. Ma è una delle saghe più spettacolari di sempre anche a livello di meccaniche di gameplay.

E concludo anche con Rez, anche questo bella esperienza, ma secondo me nulla di davvero imperdibile. Un lavoro molto particolare che va giocato per quel che è, ma personalmente non è riuscito nemmeno a catturarmi.

argh, blasfemo.  ;D Sono quei giochi che o piacciono o non piacciono in effetti, ma sopravvalutato no dai.

EDIT: Dimenticavo Mass Effect (il 2 annoverato come perla imprescindibile, seriously?). Struttura di gioco a stanze, fai 5 dialoghi, scontro a fuoco, fai 5 dialoghi, scontro a fuoco, e così dall'inizio alla fine del gioco.

Purtroppo ci sono videogiocatori che non leggono libri o guardano film. Quoto a pallettoni, anche se il primo mi è piaciuto molto di più. Per il resto hai descritto perfettamente il secondo episodio.  :yes: gioco di merda.


Citazione merita anche Alan Wake che, atmosfera a parte, mi è sembrato un titolo molto vecchio in ogni suo aspetto ludico. Ma sto citando troppititoli M$ e non voglio passare per sonaro, quindi metto in lista anche - non me ne vogliate - Flower. Nonostante ne riconosca il suo valore 'artistico', ritengo sia spesso un po' troppo pompato da tutti, perchè ormai 'in' nella sfera PlayStation. Una bella esperienza particolare, nulla di più.

Alan Wake non credo sia stato sopravvalutato, è stato valutato per quello che è, un giochino con buoni valori di produzione. Flower ci gioca mio nipote di 3 anni con bravura quindi vince.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 05 Lug 2011, 11:23
Per chiarire, io sono fan sfegatato della saga di Kojima, è l'unica mia collection che ancora conservo con attenzione (e poi il mio nick - che ormai porto da tantissimi anni ) dovrebbe parlare chiaro  ;D

Per quanto riguarda GoW, proprio nel senso di videogioco Americano con la a maiuscola, sono rimasto davvero sconvolto durante la conferenza dell'e3: 15 minuti a sentire spari, urla, versi, bestemmie e rutti. Davvero, mi sono dovuto togliere le cuffie ad un certo punto.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 05 Lug 2011, 13:32
Personalmente trovo che Gears of War sia il titolo assolutamente più sopravvalutato della gen: meccaniche intuitive a parte, il gioco di Epic mi è riuscito a divertire solo in coop offline. La campagna l'ho trovata monotona, level design di bassissimo livello, vicende banali, direzione artistica di dubbissimo gusto.

Quotone, anche se rischio di venir nuovamente perseguitato da giardinieri inferociti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2011, 17:24
Team Metal Gear Solid-Hitman-Commandos batte team Tenchu-Splinter Cell-Thief 24-0.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Scorreggione - 05 Lug 2011, 22:29
Il recente Batman ce lo scordiamo come stealth?
Edit, avevo dimenticato Syphon Filter
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: TremeX - 06 Lug 2011, 22:49
Ma come si fa a considerare sopravvalutato un gioco che ha milioni di fan?

Può esserci una sperequazione tra le previsioni di vendita e le vendite. Quella è una sopravvalutazione, se le vendite sono inferiori alle previsioni.

Ma se un gioco fa milioni di utenti e uno dice che gli fa schifo, non vuol dire che è sopravvalutato.
Sarebbe come dire che ci sono milioni di persone che hanno subito un lavaggio del cervello di massa.

E questo può anche capitare, ma non per una cosa attiva come un videogioco.
Il condizionamento avviene per le cose passive e i vg non lo sono. Faccio un esempio, miliardi di persone sono credenti in una o più divinità, ma una percentuale molto minore è attiva/praticante.

La domanda potrebbe essere: quali sono i vg più tossici della storia ma per i quali ci sono minoranze di persone immuni alle tossine?

Considerando che c'è gente che i vg li schifa, ebbene, questi considerano tutti i vg sopravvalutati.

All'inizio avevo capito che il thread riguardava i vg per i quali c'era stata un'attesa tremenda e poi, all'uscita, si scopriva che erano una ciofeca. Ma non che poi facevano milioni di fan!!



Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 07 Lug 2011, 02:00
Milioni di fan li può avere anche un gioco discreto e che funziona, ed è proprio l'esempio di Gears of War. Critico l'acclamazione a gioco del secolo portata avanti da alcuni fan e da parte della stampa. Anche Avatar ha milioni di fan, ed è un esempio di film a parer mio sopravvalutato (direzione artistica a parte).

Gears of War ha una formula di gioco intuitiva che funziona, parolacce, camionisti e chili di piombo. Evidentemente è questo ciò di cui si accontenta la platea.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2011, 03:43
si infatti
avere milioni di fan non vuol dire nulla
ad esempio halo (in singolo) è una saga giusto sufficiente, come possa piacere così tanto è un mistero pari a quello del santo graal

anche se in generale è molto più facile dire che un gioco è sopravvalutato (potremmo dirli in pratica tutti in base ai nostri gusti) rispetto ad uno che è sottovalutato, nel senso che l'hanno cagato in pochi e non ha avuto molto successo (tipo che ne so, dark sector o vanquish)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 07 Lug 2011, 10:46
Halo, per la cronaca, ha avuto il successo che ha avuto per il multiplayer.
Il resto è solo contorno.

Se chiedi ai consolari veterani quale sia il miglior FPS su console ti rispondono "Halo: CE multiplayer", con la lacrimuccia.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2011, 11:14
ma infatti il multi non lo metto in discussione, io mi riferivo al singolo dove c'è cmq tanta gente che lo osanna
e come singolo non è niente di eccezionale e prende mazzate da una marea di fps
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: TremeX - 07 Lug 2011, 11:25
Forse ho capito cosa dite, in effetti, per me, Maria Teresa di Calcutta è una persona sopravvalutata.

Lo stesso principio si può applicare ai vg. Allora per me... mumble... Diablo III e Star Wars: The Old Republic sono già da ora sopravvalutati. Entrambi per lo stesso motivo, trasfusione di dollari per tenere in vita dei moribondi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 07 Lug 2011, 11:31
Beh per quanto riguarda Halo comunque, anche nel singolo, è complice un'IA fuori dal comune davvero difficile da trovare altrove, ed una struttura aperta che anche questa non la butterei via.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: TremeX - 07 Lug 2011, 11:35
Io ci sto giocando ora, con un ritardo di 10 anni e, in single, mi sembra tutt'altro che brutto.
Poi in heroic ha anche la sua bella difficoltà. Colonna sonora molto bella. Un motore fluidissimo, scenografia quasi da fantasy etc etc
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Andrea Rivuz - 07 Lug 2011, 11:37
Ma infatti Halo secondo me rulla pure in single, almeno su console dove il 90% delle volte gli fps sono corridoietti scriptati popolati di pupazzi idioti non ne vedo molti all'altezza.

Ultimamente ho trovato sopravvalutatissimo (dalla stampa più che altro) L.A. Noire, un filmetto in cui il giocatore conta zero e anche premendo a caso negli interrogatori il gioco va avanti sempre lo stesso senza variazioni degne di nota. Un filmetto interattivo da 20 ore di cui sono interessanti giusto le ultime 3.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 07 Lug 2011, 12:03
Per L.A: Noire sono abbastanza d'accordo. Ne parlavo proprio qualche giorno fa su questo articolo di Single Player Coop http://www.singleplayercoop.com/uncategorized/l-a-noire-il-gioco-che-non-tutti-hanno-capito/ (http://www.singleplayercoop.com/uncategorized/l-a-noire-il-gioco-che-non-tutti-hanno-capito/)

riporto qua per i più sfaticati:

Per certi versi mi trovo d’accordo sull’analisi del gioco, per altri no. Parliamo in primis della struttura di gioco.

“scopriamo che qualsiasi scelta noi compiamo il gioco andrà avanti impedendo di fallire o di bloccarsi”

sì e no. Prima di tutto segnalo (sarò stato io l’unico sfigato nel pianeta), che nella missione con i due tizi da interrogare non sono riuscito a far confessare nessuno dei due, e la conclusione è stata “Missione fallita: non sei riuscito a portare avanti il caso. Premi X per riprovare”. E’ vero che è – suppongo – l’unico caso, ma mi soffermo sull’analisi della struttura di gioco, facendo un parallelismo col citato Heavy Rain.
In Heavy Rain qualsiasi scelta modifica la linea narrativa. In L.A. Noire non è affatto così: se è vero che le tue scelte ti fanno risolvere o meno i casi, è anche vero che la linea narrativa rimane immutata per tutta la durata dell’avventura. Il giocatore è fortissimamente veicolato nell’avventura, tanto da passare arbitrariamente per tutti i reparti dell’LAPD.
Sia chiaro, ritengo che L.A. Noire sia uno di quei giochi che va giocato, ma personalmente mi aspettavo qualcosa di più dinamico. Anche per quanto riguarda il finale, che tu definisci “uno dei finali più emozionanti di questa generazione”, non posso che essere in disaccordo, avendolo trovato totalmente tronco e privo di climax.

Poi beh si sta a discutere di gusti personali, quindi nemmeno esiste chi ha ragione e chi no :)

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 07 Lug 2011, 12:09
ma infatti il multi non lo metto in discussione, io mi riferivo al singolo dove c'è cmq tanta gente che lo osanna
e come singolo non è niente di eccezionale e prende mazzate da una marea di fps

Fai qualche esempio. E che sia calzante, o ti sguinzaglio dietro RAGNArock
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 12:47
L'avrà giocato a livello easy. Comunque no, il primo Halo ha riscosso successo di critica innanzitutto per la campagna, all'epoca il multiplayer era super immaturo e non c'era online.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 07 Lug 2011, 13:16
Non c'era l'online?
C'era eccome, Xlink-kai anyone?
C'erano i veri e propri ESODI di persone per fare le lan.
Fidati, non c'era il matchmaking etc. ma il gioco era talmente bilanciato e croccante da fare impazzire la gente.
Impazzire.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 13:24
Ma non era online ufficiale, e quante mappe e modalità c'erano? Se vai a leggere ad esempio la recensione del 10 Edge immagino troverai elogi alla campagna per i livelli, il fatto di portare solo due armi, la colonna sonora ecc ecc, idem altre riviste. Il multiplayer è esploso col 2.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 07 Lug 2011, 14:21
Non si sta parlando di quando è "esploso" a livello mondiale, ma dei pregi principali del primo Halo.
Ovvio che l'online è stata una vera e propria smart bomb per la diffusione di Master Chief Ammoniacal.
Però il primo Halo, oltre alla campagna sgravata, aveva un multiplayer favoloso.
E grazie ar cazzo che quelli di oggi hanno molte più opzioni, ma è un po' come paragonare il Third Strike a SSFIVAE: il primo ha molte meno opzioni e modalità, ma un gameplay ben più impanato e sfrigolante.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2011, 15:59
L'avrà giocato a livello easy.

tsk tsk
gli halo li ho giocati solo a leggendario e poi non è certo un problema di difficoltà (visto che quasi tutti i giochi inizio al massimo livello)
cmq non dico che sia brutto, solo non mi ha mai esaltato più di tanto complice un orripilante design dei nemici e un protagonista/storia davvero insignificanti
pensavo che il problema fosse che halo 1 e 2 li ho giocati dopo un bel pò di tempo, e questo evidentemente non me li avesse fatti godere come quelli che li hanno giocati al lancio, ma quando poi leggo che halo 3 e halo reach avrebbero "campagne favolose", allora penso che il problema non è quando ho giocato gli altri due, è proprio overrated a prescindere

al contrario ritengo sottovalutato odst, che provando a cambiare un pò le cose è quello che ha la campagna che mi è piaciuta di più, specie nelle parti notturne
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 17:00
gli halo li ho giocati solo a leggendario
Guarda che vado a controllare eh.

Citazione
cmq non dico che sia brutto, solo non mi ha mai esaltato più di tanto complice un orripilante design dei nemici e un protagonista/storia davvero insignificanti
Vabbe' ma la storia, io non ho la più pallida idea di cosa parli la storia di Halo, figurati se mi metto a criticare un gioco del genere perché la storia non è emozionante. Halo è puro gameplay.

Citazione
al contrario ritengo sottovalutato odst
Qui sono d'accordo, a me è piaciuto molto e ho notato che viene un po' snobbato.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2011, 17:11
il problema è che sto tanto osannato gameplay io non lo vedo
sì ambienti vasti, ma i mezzi mi hanno sempre fatto cagare, i nemici idem, gli amici lo stesso
e se c'è poco o niente che ti garba difficilmente riesci ad appassionarti ad un gioco

odst proprio perchè si distacca dagli altri capitoli mi è piaciuto di più (e proprio per questo piace di meno ai fan)

(controlla pure eh, mica dico palle) ^^'
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 17:21
Ve le siete fatte in 4 le campagna leggendarie, di' la verità. In 4 diventa 4 volte più facile e 4 volte meno croccante.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: TremeX - 07 Lug 2011, 17:31
ODST è piaciuto anche a me. Molti schifano la linea narrativa che procede a colpi di log, come anche in Dead Space. A me questo modo economico di raccontare non dispiace. Tra l'altro in ODST le linee narrative sono 3 e convergono prima del finale.

Ricorda un po' gli inserted tales del racconto gotico, delle mille e una notte, di The Twilight Zone.
Ok non c'entra un cazzo, mi piace per quel suo sapore di scoperta archeologica qui è avvenuto questo uuuh.

Ogni capitolo, ogni log, aggiunge un elemento che spiega quelli precedenti, stravolge le nostre certezze e conferma le nostre paure. Ci conduce alla verità con le buone maniere ma quando sei arrivato in fondo è ormai troppo tardi per tornare indietro.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2011, 17:40
Ve le siete fatte in 4 le campagna leggendarie, di' la verità. In 4 diventa 4 volte più facile e 4 volte meno croccante.

magari, ma gli halo fan sono troppo ingrippati e dovevano finirlo in 2 giorni, non potevano aspettare un pò di più
quindi mi sono ridotto a farli da solo anche se quando potevo giocavo in 2 che era più divertente (parlo degli ultimi 3, i primi 2 giocati completamente in solitario)

e cmq ti ripeto: per me è il contrario se li avessi giocati in multi li avrei apprezzati di più come i gears of war (che ho giocato solamente in coop e mai da solo)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: stone21 - 07 Lug 2011, 19:06
Halo ha ufficialmente sdoganato gli FPS su console. Io la campagna in singolo del primo l'ho trovata una merda, ma il multi locale/kai era pauroso.
Avevano fatto un gioco completo per il multi senza l'online, oltre al fatto di averlo reso pratico con i soli 8 tasti del pad.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 07 Lug 2011, 19:42
Ma se un gioco fa milioni di utenti e uno dice che gli fa schifo, non vuol dire che è sopravvalutato.
Sarebbe come dire che ci sono milioni di persone che hanno subito un lavaggio del cervello di massa.
E' la stessa cosa che mi disse un americano dopo aver letto la mia recensione di FFX su GameFaqs, in tono piuttosto seccato. Il suo problema fu quello opposto: mi diede dell'idiota, come mi permettevo di dire che non era bello un gioco che riceveva votoni da mezzo mondo? Io gli risposi una cosa sulla falsariga di "mangiate merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi!". Poveretto, probabilmente aveva 15 anni e la sua date gliel'aveva data dopo aver visto il filmato di Tidus e Yuna che... nuotano insieme.

Ma a parte questo: per me FFX è un gioco sopravvalutato. Lo dissi allora e lo penso ancora. Anche se è piaciuto a milioni di persone. E' difficile, ma bisogna accettarlo. Del resto a Ferruccio non piace Guerre Stellari, come posso dirgli che si sbaglia?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: MaxxLegend - 07 Lug 2011, 20:06
Ma se un gioco fa milioni di utenti e uno dice che gli fa schifo, non vuol dire che è sopravvalutato.
Sarebbe come dire che ci sono milioni di persone che hanno subito un lavaggio del cervello di massa.

Dai, dai che ci arrivi.. ci sei quasi..
Secondo te come mai quella ciofeca BioWare si chiama Mass Effect?

:D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 21:36
controlla pure eh, mica dico palle
Ho controllato e l'achievement Legendary in single nel Reach non ce l'hai, pussa via :lol:

BTW ma continui a connetterti lì in Australia? O si connette qualcun altro al posto tuo?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2011, 21:41
per me FFX è un gioco sopravvalutato.
FF X è orrendo, per me la serie è morta col IX. Guerre Stellari pure è una minchiata per quindicenni (senza l'effetto girella dei vari BttF e altri), ma siamo OT.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 07 Lug 2011, 22:05
per me FFX è un gioco sopravvalutato.
FF X è orrendo, per me la serie è morta col IX. Guerre Stellari pure è una minchiata per quindicenni (senza l'effetto girella dei vari BttF e altri), ma siamo OT.
Va bo' Fulle, io non so voi, ma quando è finita l'età dell'effetto girella, per me non c'è mai più stato alcun entusiasmo o passione di simile intensità. Quello che vedi nell'età del wonder è quanto di più bello e putente ci sia al mondo, tutto quel che viene dopo è imitazione e riciclaggio. Io ho conosciuto Guerre Stellari a 8 anni con la complicità del videogioco per NES, capisci che per me è L'OPERA INTOCCABILE, al di là di qualunque Asimov, Dick, Bradbury, Card e Clarke e quant'altri.

E comunque FFX resta sopravvalutato... e per me Colossus è sopravvalutatissimo ^^
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 08 Lug 2011, 00:58
controlla pure eh, mica dico palle
Ho controllato e l'achievement Legendary in single nel Reach non ce l'hai, pussa via :lol:

BTW ma continui a connetterti lì in Australia? O si connette qualcun altro al posto tuo?

ma se te l'ho detto che c'ho fatto 2-3 livelli con top -___-'
degli obiettivi fotte sega
ma non comprendi cmq che in multi i giochi (halo compresi) mi piacciono di più ^^'


no cmq, da qua non mi connetto che non c'ho le console
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2011, 01:42
e per me Colossus è sopravvalutatissimo ^^
No questa non te la perdono, è proprio pessima :lol:

Devil chiaramente s'è fatto con Topppp i livelli difficili che non riusciva a fare da solo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 08 Lug 2011, 04:06
no, facemmo un pò l'inizio, ma poi lui doveva finirlo subito (solamente per la terza volta) e non poteva stare dietro ai miei tempi -____-'
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 08 Lug 2011, 09:41
Halo ha ufficialmente sdoganato gli FPS su console. Io la campagna in singolo del primo l'ho trovata una merda, ma il multi locale/kai era pauroso.

:yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 08 Lug 2011, 09:42
controlla pure eh, mica dico palle
Ho controllato e l'achievement Legendary in single nel Reach non ce l'hai, pussa via :lol:

BTW ma continui a connetterti lì in Australia? O si connette qualcun altro al posto tuo?

Non l'hai ancora capito? I post delle ultime 2 settimane li ha fatti il Ragnozilla.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 08 Lug 2011, 10:33
:D :D :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2011, 14:41
Oppure è il Ragnozilla che ha preso l'aereo e s'è impadronito del 360 di Devil.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 08 Lug 2011, 16:27
ma poi perchè mi hai chiesto se mi ero collegato? quando ti porta l'ultimo collegamento?
io non mi collego fisicamente penso da febbraio ma mi sono collegato a volte da internet
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2011, 17:18
C'era scritto "ultima volta online poche ore fa" o qualcosa del genere, mi sa che ti calcola le visite al sito xbox.com. Oppure t'hanno inculato l'account.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Devil May Cry - 09 Lug 2011, 01:54
penso che conti le visite online allora, ok

finisco l'OT e ribadisco halo mierda (tranne odst) :)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Elegia - 10 Lug 2011, 14:25
chi ha definito MGS1 e Sonic sopravvalutati dovrebbe essere condannato a giocare ad vitam a Farmville su facebook.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 15 Lug 2011, 13:20
Sonic lo è.
MGS1 ha il suo tempietto dedicato, invece  :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SnakeEater - 17 Lug 2011, 14:06
Sonic non l'ho giocato al tempo che fu, bensì pochi anni fa, e l'impressione non è stata affatto delle migliori. sarà forse la sua struttura poco user-friendly che per apprezzarlo devi imparare a memoria tutto il livello...non so...
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 17 Lug 2011, 15:07
Al di fuori della grafica stupenda, della velocità e fluidità del personaggio e del suo look cool, Sonic è un platform piuttosto standard. Dopo averlo finito l'ho rivalutato rispetto all'impatto iniziale, anche se mi rimane il dubbio di come si possa conciliare il punto forte del personaggio, la sua velocità, con il design dei livelli successivi alla Green Hill Zone, che è l'unica ad offrire lunghi rettilinei non interrotti da burroni.

Oh, per restare IT: ho già detto in altri frangenti che per me Resident Evil Code: Veronica è sopravvalutato. Io capisco l'impatto della grafica a 128 bit, degli ambienti poligonali e non più prerenderizzati, dei due dischi, delle cutscene abbondanti, della lunghezza del gioco. Però la trama e le scene sono ancor più ridicole che in passato, pur prendendosi ancor più sul serio; la giocabilità è ancor più inadeguata alle sfide proposte dal gioco; le inquadrature raggiungono i massimi livelli di scomodità mai visti, così che il nostro personaggio è costretto a subire danni stupidi. E poi il Bandersnatch, il mostro gommoso che è in assoluto il più odioso e frustrante di tutto RE: accoppiatelo con le inquadrature che... NON lo inquadrano, ed ecco serviti numerosi Game Over gratuiti (la stanza nella mansion dell'isola, con DUE Bandersnatch, un bancone a ferro di cavallo e un'inquadratura iniziale che nasconde tutta la stanza tranne la porta d'ingresso, è un capolavoro di design perverso che non perdonerò mai a Capcom). Code Veronica porta all'eccesso tutti i difetti della struttura originale di RE, senza apportare nessuna innovazione di gameplay.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Top Dogg - 17 Lug 2011, 15:48
( è un capolavoro di design perverso che non perdonerò mai a Capcom).

Questo è l'unico titolo della serie Resident Evil sviluppato esternamente dalla Nextech Corporation
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 17 Lug 2011, 17:04
( è un capolavoro di design perverso che non perdonerò mai a Capcom).

Questo è l'unico titolo della serie Resident Evil sviluppato esternamente dalla Nextech Corporation
Non so perché, ma il mio senso di ragno pizzicava mentre scrivevo Capcom :)

Comunque sulla confezione e nel gioco c'è scritto Capcom, e la mia opinione del gioco non cambia.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Top Dogg - 17 Lug 2011, 17:32
Si ok
la mia era solo un fare la punta alla matita  :)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 19 Lug 2011, 16:07
ego, anche nella spring yard zone era possibile raggiungere alte velocità. Ma comunque in ogni caso è vero, la quasi totalità dei livelli del primo sonic necessitavano di un approccio cauto. Credo che dipendesse anche da certe limitazioni tecniche. Con la cartucciona di sonic 3 è stato finalmente possibile fare livelli enormi che non era possibile finire in mezzo minuto anche correndo (come sonic 2, che comunque utilizzava strategie più raffinate per comprimere lo spazio senza annullare la sensazione di velocità, tipo infilare sonic in tubi di varia natura).

ma in ogni caso questo essere irrisolto è parte della propria originalità. Sei portato naturalmente a correre anche se sai che è meglio rallentare. Già questo unito al fatto che Sega ha praticamente tolto dall'equazione i nemici rende sonic un'esperienza piuttosto inusuale. E non dimentichiamoci della possibilità di recuperare gli anelli al volo. Mi chiedo se ci sia stato un platform prima di sonic con questa caratteristica.

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SimoneCognome - 09 Set 2011, 16:03
ma se non si inquadra con prospettiva storica, si potrebbe considerare sopravvalutato qualsiasi gioco!

detto questo, recentemente direi "Crysis 2", perchè? gli autori di Benny Hill alla IA, quelli scartati da epic per il design degli alieni, HUD invadente e trama/gameplay boh.. 3h di meno potevano bastare. Poi potrei fare azzardi su alcuni giochi che non ho finito tipo "Dragon Age" che ha una grafica dei visi gommosa come fifa 2006/7 nn ricordo, andando più indietro su "Halo" direi che un'ambientazione meno ispirata e così confusa tra picnicvolemosebene vs. ilmondodizeldaeoblivion non so quanto sia d'impatto anche per un canadese...

PS: a mio parere, il primo vero fps per console, è stato "Medal Of Honor" su PS1....
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Dan - 09 Set 2011, 19:06
PS: a mio parere, il primo vero fps per console, è stato "Medal Of Honor" su PS1....
Quoto. Grandissimo gioco.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: andreTFP - 11 Set 2011, 13:15
Io credo molto sopravvalutati GTA3, Metroid Prime, Vampire Redemption, Quake 4, LA Noire.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 12 Set 2011, 08:44
PS: a mio parere, il primo vero fps per console, è stato "Medal Of Honor" su PS1....
Quoto. Grandissimo gioco.
Eh, forse se non fosse uscito ben due anni prima il titolo che lo ha ispirato e che gli mangiava in testa sotto tutti gli aspetti.
Dov'è Jello quando ho bisogno di lui?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Dan - 12 Set 2011, 09:15
Eh, forse se non fosse uscito ben due anni prima il titolo che lo ha ispirato e che gli mangiava in testa sotto tutti gli aspetti.
Dov'è Jello quando ho bisogno di lui?
Ah, vero, c'era pure Goldeneye :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Wis - 12 Set 2011, 11:35
Il controllo di MoH è palesemente ispirato al titolo Rare. Il gioco lo avevo giocato volentieri anche se dopo qualche livello diventava un po' ripetitivo (la complessità del level design era quasi sempre bassina).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SimoneCognome - 12 Set 2011, 15:55
Il controllo di MoH è palesemente ispirato al titolo Rare. Il gioco lo avevo giocato volentieri anche se dopo qualche livello diventava un po' ripetitivo (la complessità del level design era quasi sempre bassina).

mea culpa, quando ho parlato di questo thread nel mondo reale, mi han dato uno scappellotto gridando E GOLDENEYE? considerando che era uno dei 2/3 giochi che abbiamo consumato in 4 perdendo diottrie come se nn ci fosse un domani... ahhaah mea culpa.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ubiritan - 14 Feb 2012, 17:07
Per me farmville e in generale tutti i gestionali spammosi e puccettosi di facebook.
Sopravvalutati naturalmente da chi ci gioca ignorando che esistono centinaia di valide alternative che non finiscono in ville.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: horatiusx - 15 Feb 2012, 13:42
I giochi sopravvalutati sono miliardamila. Mi limito all'ultimo anno e senza tema assegno il Overestimated Game Of The Year Prize a

L.A. Noire

Presentato dalla stampa come un miracolo, il gioco dove l'elemento centrale è l'interpretazione delle minime espressioni facciali, il gioco dove l'investigazione ruba la scena all'azione, con otto e dieci che fioccavano da siti, riviste e preview in stile pioggia di petali di ciliegio in un anime da quattro soldi.

Alla prova dei fatti, un tristissimo e ridottissimo clone di un GTA di dieci anni fa, dove la fase di investigazione consisteva nel fare deduzioni illogiche partendo dalle prove raccolte passeggiando per ogni centimetro della scena del crimine, dove la lettura delle espressioni facciali era raffinata nel senso che se uno assumeva una posizione da indemoniato ne l'Esorcista stava mentendo e se alzava le spalle come totò quando fa la marionetta non stava dicendo tutto quello che sapeva.
L'unica verità è che la fase investigativa era molto meglio della fase action, in quanto questa avrebbe fatto gridare al miracolo nel 1984. Dopo sarebbe risultata triste.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: M_d_M - 15 Feb 2012, 15:04
A proposito di giochi presentati alla stampa con hype clamoroso... Chi se lo ricorda questo?

(http://img171.imageshack.us/img171/3908/riseoftherobots1.jpg)

Sarebbe bellissimo riuscire a reperire le previews dell'epoca, e sopratutto gli screenshot farlocchissimi rilasciati dalla Mirage. :D
Poi vabbè, una volta uscito non c'è stato pericolo che il gioco venisse sopravvalutato da anima viva.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ubiritan - 15 Feb 2012, 15:44
I giochi sopravvalutati sono miliardamila. Mi limito all'ultimo anno e senza tema assegno il Overestimated Game Of The Year Prize a

L.A. Noire

Presentato dalla stampa come un miracolo, il gioco dove l'elemento centrale è l'interpretazione delle minime espressioni facciali, il gioco dove l'investigazione ruba la scena all'azione, con otto e dieci che fioccavano da siti, riviste e preview in stile pioggia di petali di ciliegio in un anime da quattro soldi.

Alla prova dei fatti, un tristissimo e ridottissimo clone di un GTA di dieci anni fa, dove la fase di investigazione consisteva nel fare deduzioni illogiche partendo dalle prove raccolte passeggiando per ogni centimetro della scena del crimine, dove la lettura delle espressioni facciali era raffinata nel senso che se uno assumeva una posizione da indemoniato ne l'Esorcista stava mentendo e se alzava le spalle come totò quando fa la marionetta non stava dicendo tutto quello che sapeva.
L'unica verità è che la fase investigativa era molto meglio della fase action, in quanto questa avrebbe fatto gridare al miracolo nel 1984. Dopo sarebbe risultata triste.

Eh lo so ma adesso che esce per pc voglio provarlo. Non resisto al fascino di un gioco dove posso fare finta di essere quello di "Lie to me".
Guarda caso mi è successa la stessa cosa con "Bad Day LA", tutti dicevano fosse un gioco schifoso ma non potevo resistere a quella grafica: io dovevo provarlo. Ebbenne era davvero un gioco schifoso.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: horatiusx - 15 Feb 2012, 15:54
Allora rimetti su Bad Day LA. Avrai lo stesso effetto risparmiando.

E... anch'io sono partito con l'idea 'LIE TO ME'. Ho terminato con 'THEY (i recensori) LIED TO ME'.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: ubiritan - 15 Feb 2012, 16:20
Allora rimetti su Bad Day LA. Avrai lo stesso effetto risparmiando.

E... anch'io sono partito con l'idea 'LIE TO ME'. Ho terminato con 'THEY (i recensori) LIED TO ME'.

 :D :D :D Questa è bella!
Se non altro io almeno sono stato avvisato.
Comunque ho già pronta la pillolina per farmi andare giù la delusione: mettiamola così avete presente Populous?
Beh adesso lo possiamo anche ammettere: è stato un gioco grandemente sopravvalutato.
Però se non ci fossero stati i "fessi" a comprarselo a quest'ora magari non avremmo i simulatori di divinità.
Così posso sperare che i miei dindini, serviranno a fare dire a qualcuno: "Perché non facciamo il gioco di sgamare le persone che dicono balle, avete visto quanto ha venduto L.A. Noire?" e qualcun'altro gli risponderà: "Eh ma possiamo fare molto meglio di così!"
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 01 Mag 2012, 22:57
Ispirato da un thread di GAF (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=472391), rilancio:

Super Manzotin Boy
Ci siete cascati come pere cotte e mature. "Vero videogioco", "old school", yepp :yes:
Non vi siete fermati a pensare neppure per un istante che, se questi fossero veramente stati i videogiochi di 20 anni fa, 20 anni fa voi avreste smesso di giocare brutalmente, dopo una crisi di pianto isterico, la console sbriciolata a martellate. Come minimo, nessuno avrebbe più toccato un platform in vita sua - ed è ironico che, in effetti, proprio questo genere sia rimasto in decomposizione per anni, e adesso si stia riaffacciando come il più classico dei classici.
Può piacere o non piacere, ma non è un revival: è la più furba e ruffiana delle nerdate, una trollata invereconda che solo una generazione fa sarebbe stata derisa e presa a calci in culo da chiunque si fregiasse del titolo di videogiocatore. L'ascesa di giochi come questo, e il successo cult che essi ottengono, è specchio di quanto le aspettative e le definizioni del medium si siano trasformate in dieci anni.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Andrea Rivuz - 01 Mag 2012, 23:35
SMB piace perchè è una sorta di platform "compresso" velocissimo, impegnativo e adrenalinico che grazie alla brevità dei suoi livelli può proporre sfide e ostacoli al limite del possibile che non si potrebbero mai affrontare in un platform classico con livelli da 5-10 minuti. Secondo me l'effetto nostalgia lo ottiene per il 2d, lo stile grafico e le citazioni da vari classici del passato più che per il gameplay.
Io ci ho giocato più di 30 ore per finirlo al 100% e sinceramente non ho mai pensato nemmeno per un secondo "ah che bello il platform di una volta".

Mi spiace però che smb ti abbia fatto piangere e spaccare la console :(
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 02 Mag 2012, 00:00
Il mio gioco sopravvalutato è Xenogears.
Brutto a vedersi, sistema di combattimento palloso e monotono. Lento, logorroico e coi save point messi a casaccio, anzi peggio.
E la trama non mi è parsa sto gran capolavoro di fantascienza.  Tutt' altro.
E pure monco.
E mi si è pure piantato durante il filmato finale.

E Super Mario 64.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 02 Mag 2012, 00:18
E Super Mario 64 perché?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 02 Mag 2012, 00:33
E Super Mario 64 perché?

rispondo temendo possa essere una trappola per fregarmi. Dunque...
la verità è che non so cosa dire, a me sembra un semplice platform 3d.
Ma non riesco proprio a capire cos' abbia di speciale. Se me lo spiegate mi fate un favore.
Basta che la risposta non sia "il gameplay." oppure "prendi tutte le 120 stelle e ne riparliamo"
Mi sembra che gran parte della sua fama siano dovuti al fatto che il protagonista sia Mario e sia per N64.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 02 Mag 2012, 00:51
rispondo temendo possa essere una trappola per fregarmi.
LOL, tranquillo :) Mi incuriosiva che su Xenogears ti sei dilungato, ma Mario l'hai buttato lì come se avessi paura del flame.


la verità è che non so cosa dire, a me sembra un semplice platform 3d.
Ma non riesco proprio a capire cos' abbia di speciale. Se me lo spiegate mi fate un favore.
Basta che la risposta non sia "il gameplay." oppure "prendi tutte le 120 stelle e ne riparliamo"
Mi sembra che gran parte della sua fama siano dovuti al fatto che il protagonista sia Mario e sia per N64.
Se non l'hai giocato quando uscì, non puoi comprendere la rivoluzione. Non esisteva niente del genere, questo è stato il suo punto di forza. E ancora oggi è forse l'unico così ampio e così duttile nel suo genere. Qualsiasi altro platform 3D è molto più scriptato di Mario 64. In SM64 puoi prendere la maggior parte delle stelle in modi che i programmatori forse nemmeno immaginavano. I designer ti hanno messo delle determinate sfide, ma il sistema di gioco è così flessibile che ti permette di aggirarle in altri modi. È un autentico gioco di piattaforme, non una fetch quest in cui ti muovi saltando da una piattaforma all'altra secondo un percorso prestabilito e inaggirabile.

Tutto questo non vuol dire che debba piacere per forza. Anzi, come ho detto altre volte, nemmeno a me è mai piaciuto così tanto (anche se la lentezza della versione PAL deve aver contribuito). Mi piacciono i mondi più ampi e con la maggiore libertà di movimento, mentre quelli più scriptati, come l'isola grande-piccola o la Boo House, non li ho mai digeriti. E non ho mai sopportato il fatto che gli indizi per molte stelle sono incomprensibili. All'epoca preferii di gran lunga Banjo-Kazooie, ma in retrospettiva in SM64 ti puoi divertire anche zompettando in giro senza meta, in Banjo no.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Drone_451 - 02 Mag 2012, 15:09
A proposito di giochi presentati alla stampa con hype clamoroso... Chi se lo ricorda questo?

(http://img171.imageshack.us/img171/3908/riseoftherobots1.jpg)

Sarebbe bellissimo riuscire a reperire le previews dell'epoca, e sopratutto gli screenshot farlocchissimi rilasciati dalla Mirage. :D
Poi vabbè, una volta uscito non c'è stato pericolo che il gioco venisse sopravvalutato da anima viva.

Ricordo che un mio amico le lo fece provare su PC. Grafica pazzesca, due spicchiottate sulla tastiera e siamo passati ad altro. Mi è rivenuto in mente di recente guardando real steel.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2012, 11:27
Beh, se vogliamo parlare di beat 'em up pompati dalla stampa e poi rivelatisi ciofeche direi che non possiamo non citare...

(http://i.imgur.com/khRy2.png)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Void - 03 Mag 2012, 23:10
Ispirato da un thread di GAF (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=472391), rilancio:

Super Manzotin Boy
Ci siete cascati come pere cotte e mature. "Vero videogioco", "old school", yepp :yes:
Non vi siete fermati a pensare neppure per un istante che, se questi fossero veramente stati i videogiochi di 20 anni fa, 20 anni fa voi avreste smesso di giocare brutalmente, dopo una crisi di pianto isterico, la console sbriciolata a martellate. Come minimo, nessuno avrebbe più toccato un platform in vita sua - ed è ironico che, in effetti, proprio questo genere sia rimasto in decomposizione per anni, e adesso si stia riaffacciando come il più classico dei classici.
Può piacere o non piacere, ma non è un revival: è la più furba e ruffiana delle nerdate, una trollata invereconda che solo una generazione fa sarebbe stata derisa e presa a calci in culo da chiunque si fregiasse del titolo di videogiocatore. L'ascesa di giochi come questo, e il successo cult che essi ottengono, è specchio di quanto le aspettative e le definizioni del medium si siano trasformate in dieci anni.
Quoto :yes:
Hai, secondo me, indicato gli anni giusti.
Chiudo il range dicendo 5-20 anni.
5 perchè come hai detto tu in questi ultimi anni l'utenza è cambiata più dei videogiochi.
20 come massimo perchè se ci spingiamo più in là i giochi erano ugualmente frustranti e più brutti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Barbelith - 04 Mag 2012, 10:59
E via, dopo la Upton ora riusciamo pure a criticare superbistecchina...
Che degrado... :no:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: M_d_M - 04 Mag 2012, 11:03
Ah, Body Blows. Mai avuto un Amiga, ma ricordo l'hype ai tempi (soprattutto su C+VG).
Sbaglio o c'era un periodo durante il quale tutti i titoli Team 17 erano pompatissimi oltre ogni logica dalle riviste del settore?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 07 Mag 2012, 16:14
Credevo fosse una prerogativa di TGM ma comunque, si, ricevevano valutazioni elevatissime e una copertura incredibile tra anteprime, preview e speciali.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 10:44
Ah, Body Blows. Mai avuto un Amiga, ma ricordo l'hype ai tempi (soprattutto su C+VG).
Sbaglio o c'era un periodo durante il quale tutti i titoli Team 17 erano pompatissimi oltre ogni logica dalle riviste del settore?

Lol, l'hype di BB mi fece ridere parecchio!

Un mio amico ne tesseva le lodi in maniera clamorosa, quando lo provai (venendo dalla roba Capcom e SNK) lo presi per il culo all'infinito!

Comunque, il picchiaduro pompato dalla stampa per eccellenza rimane Tohshinden:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Aether - 08 Mag 2012, 12:26
Veh che Toh Shin Den ai tempi rullava davvero. 105 fu uno strillo, ma era davvero eccellente.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 12:28
Mah, con Virtua Fighter e Tekken in ballo lo cagai davvero poco Tohshinden!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 12:30
Mi correggo, all'epoca dell'uscita di Tohshinden c'era già in sala Virtua Fighter 2, quindi il paragone era ancora più impietoso a livello di gameplay!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 08 Mag 2012, 14:40
Le versioni console di Tekken, Toshinden e VF2 uscirono praticamente in contemporanea, e al tempo una grafica come quella di Toshinden era ancora sufficiente a far sbavare il 90% dei recensori... comunque non è che fosse un gioco malvagissimo, per l'epoca.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Simone S. - 08 Mag 2012, 14:55
il 105% dei recensori, per la precisione.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: slataper - 08 Mag 2012, 15:02
Ricordo quel voto, ma qual era la rivista?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Simone S. - 08 Mag 2012, 15:06
Game Power se la memoria non mi inganna.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 15:12
Le versioni console di Tekken, Toshinden e VF2 uscirono praticamente in contemporanea, e al tempo una grafica come quella di Toshinden era ancora sufficiente a far sbavare il 90% dei recensori... comunque non è che fosse un gioco malvagissimo, per l'epoca.

Su Saturn c'era il primo VF, VF2 era appena uscito in sala e sarebbe arrivato su console molto dopo!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zel - 08 Mag 2012, 15:16
Game Power se la memoria non mi inganna.

Dici bene
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 08 Mag 2012, 15:25
Su Saturn c'era il primo VF, VF2 era appena uscito in sala e sarebbe arrivato su console molto dopo!

Mmm... no, sono abbastanza sicuro che VF2 sia uscito su Saturn solo qualche mese dopo Toshinden, alla fine del '95 o all'inizio del '96 (me ne ricordo essenzialmente perché quando l'ho preso in negozio erano entrambi nello scaffale delle nuove uscite proprio assieme a Tekken).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 15:34
Dici bene, VF2 su Saturn usci nel dicembre del 1995!

E' Tohshinden su PsOne che uscii al lancio della macchina (dicembre 1994), quindi in conmporanea con il primo VF su Saturn e con il primo Tekken su PsOne!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: DRZ - 08 Mag 2012, 15:53
Ah beh, giusto, in effetti non consideravo che all'epoca c'era ancora un divario notevole tra le uscite Giapponesi e quelle occidentali (qui da noi in effetti uscirono tutti assieme a fine '95/inizio '96, mentre VF1 mi pare arrivò su Saturn sei o sette mesi prima).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: M_d_M - 08 Mag 2012, 16:38
Confermo, le eccellenti conversioni di Virtua Fighter 2 (e Sega Rally) sono arrivato in una fase già avanzata della vita del Saturn...
Il confronto grafico tra i primi titoli della console Sega contro quelli di PSX era veramente ed impietosamente a favore di quest'ultima (da lì l'esaltazione di Orwell 2000 su GP).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Lost Highway - 08 Mag 2012, 17:39
Graficamente l'esaltazione ci può stare!

Ma ludicamente, già il primordiale VF (ma anche Tekken) prendeva a schiaffoni Tohshinden!
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: M_d_M - 09 Mag 2012, 12:49
Ma ludicamente, già il primordiale VF (ma anche Tekken) prendeva a schiaffoni Tohshinden!

Beh, si, parlavo ovviamente al netto del fatto che Toshinden era un aborto di gameplay (ma lo si capiva pure dalla demo venduta in bundle con PSX, dai)... ;)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 09 Mag 2012, 14:59
Come ho fatto a dimenticarmi di Earthworm Jim?

Il gioco che ha portato alle luci della ribalta gli animatori, facendo pensare che contassero quanto i veri game designer.

Grafica da urlo e animazioni da sturbo, ma il resto? Gameplay banale ed errori marchiani che rendevano il gioco difficile non perché le sfide proposte erano difficili, ma perché i meccanismi di cui il giocatore doveva avvalersi non erano oliati con cura.

Guarda caso, l'episodio 2 aveva controlli più reattivi e hitbox più curate, e infatti era molto meno "difficile".

Basta tornare alle review dell'epoca per accorgersi che l'entusiasmo era tutto dovuto a OMG LA GRAFICA! OMG LE ANIMAZIONI! OMG QUANT'È ALTO PERRY! Il seguito, stranamente, per la stampa era ormai già un platform tra i tanti, anche se tecnicamente era sempre grandioso e come giocabilità era molto più vario e onesto.

Sembra esserci un qualche legame tra team californiani, animazioni cartoonesche di qualità e platform derivativi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: femto88 - 09 Mag 2012, 16:03
Non mi toccare earthworm jim, che bello che era (ricordi di bambino) ;D
Mi bloccavo sempre al livello col sottomarino perchè andavo a sbattere e si spaccava.
Poi lo finii su emulatore :)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 22 Dic 2012, 17:45
Sto per toccare un (altro) gioco delicato. Ma devo.

Sonic the Hedgehog 2

L'avevo giochicchiato su emulatore. In questo periodo l'ho preso su Live Arcade.

Ecco... io sono convinto che il Sonic classico, di base, sia fallato. Teoricamente, il gioco si basa sulla velocità. Ma una volta superata la Green Hill Zone, il platforming diventa molto più "mariesco" e non è più compatibile con la corsa spericolata di Sonic... anzi, correre diventa mortale, perché ci sono ostacoli ovunque (non fatemi parlare della Spring Yard Zone). Altro enorme problema è infatti la ristretta finestra di gioco: begli sprite enormi, ma non si vede un cazzo di dove stai andando. E probabilmente ci stai andando di corsa.

Tuttavia, Sonic 1 funziona.

Ma Sonic 2.

In Sonic 2 i problemi del primo vengono ingigantiti da un level design idiota.

Già nella Emerald Hill Zone, non puoi correre. Perché Sonic 2 ha questa mania di ficcare ostacoli che NON PUOI vedere e NON PUOI sapere che ci sono, finché non ci cadi sopra come un piciu. Nella Emerald Hill ci sono spine che escono e rientrano dal terreno. Tante. Su percorsi perfettamente pianeggianti, dove si correrebbe benissimo. E all'inizio di quei percorsi, spesso, ci sono delle belle molle che ti proiettano giusto sulle spine, se non riesci a bloccare l'inerzia di Sonic con furiose scrollate di stick/D-pad.


Chemical Plant Zone. Corri. Con o senza l'aiuto della molla...
... e la pozza di melma viola ti inghiotte, perché non potevi vederla ed è troppo larga per saltarla. Le piattaforme che ti aiutano a superarla sono strettissime. Le mancherai tante volte, anche se sai che ci sono.
Arrivi alla piattaforma dove affronterai Robotnik...
... e solo la parte centrale di essa è solida. Le parti laterali hanno dei pannelli che continuamente si aprono e si chiudono sul vuoto.
Arrivi di corsa.
I pannelli sono aperti.
Cadi.
Muori.
Ora: maccheccazzo mi fai correre, macheccazzo mi inviti ad arrivare di corsa, se arrivando di corsa muoio senza possibilità di salvezza?


Nella Aquatic Ruin Zone, ci sono le solite molle. Poco più avanti, vedi un bel giro della morte. Sorridi, ti lecchi i baffi, ti sfreghi le mani e butti Sonic sulla molla.
Sonic viene sparato in avanti.
E dal muro, prima del giro della morte, viene fuori uno stronzo di talpone. Probabilità di impatto: 100%. Forecast: pioggia di anelli sulla Aquatic Ruin Zone, grandinata di bestemmie e di santi.


Andiamo avanti nel gioco e troviamo la Metropolis Zone. Che già di suo ha delle trappole con una concentrazione-per-pixel-quadrato ridicola. Unite alle discutibili collisioni, sarebbe sufficiente per bloccare qualsiasi giocatore per giorni.
Ma non basta.
Ti trovi su un ingranaggio rotante. Da lì, sulla destra, scorgi l'unico passaggio da cui puoi proseguire.
Salti...
... e atterri perfettamente sulla chela a molla del granchione che ti aspettava lì.
Probabilità di cascarci la prima volta: 100% (perché il granchione non si vede finché non salti e fai scrollare lo schermo).
Probabilità di cascarci quando lo sai: 70%, grazie alle hitbox che sono sempre a sfavore di Sonic (la sua non ha margini di errore, mentre i nemici hanno piccole zone deboli e grosse zone di danno).


Procedi nella Metropolis. Arrivi ad un punto che devi salire su dei bulloni giganti, e correrci sopra per farli salire lungo delle viti filettate.
Mentre corri, sei bloccato sull'asse della vite, quindi non puoi spostarti per evitare i colpi nemici.
Mentre sali, ci sono delle graziosissime stelle marine che esplodono in 5 pezzi.
Una di esse è piazzata in modo strategico: se eviti uno dei suoi pezzi, non capirai mai come minchia hai fatto. Ricorderai solo le dita che si intrecciano furiosamente sui tasti, guidate dall'adrenalina.


Non basta.
Superi le stelle, e arrivi in cima alla vite filettata.
Se non freni in tempo, vieni schiacciato contro il soffitto.
Se freni in tempo, devi entrare in quel tunnel sulla sinistra...
... dove, non appena sarai atterrato, un simpatico crostaceo ti scaglierà addosso le sue chele-boomerang.
Il tunnel è basso, quindi il crostaceo spara in avanti.
Stai atterrando da un salto, non puoi fare nulla.
Probabilità di impatto: 90% a prescindere dalla tecnica, dalla precognizione dei fatti, dall'impegno.


THIS. IS. BULLSHIT.


Questo è pessimo level design, secondo ogni scala conosciuta.

Basterebbe una finestra di gioco un pelo più ampia per affrontare degnamente la maggior parte di queste situazioni. Ma la combinazione di hitbox di merda + nemici piazzati strategicamente e invisibili fino all'ultimo momento + inerzia mostruosa di Sonic è proprio studiata. Perché nel primo episodio accadeva ben più di rado (Spring Yard Zone su tutte). L'alta risoluzione e la pulizia video HDMI ci mettono ancora del loro, confondendo sprite e fondali (in composito si distinguono molto meglio).

89%? Era anche troppo! A Game Poppa ne sapevano, oh se ne sapevano.


Nostalgia a parte... Sonic 2 è un gioco strutturato proprio ad minchiam.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: femto88 - 22 Dic 2012, 18:21
Sto per toccare un (altro) gioco delicato. Ma devo.

Sonic the Hedgehog 2

L'avevo giochicchiato su emulatore. In questo periodo l'ho preso su Live Arcade.

Ecco... io sono convinto che il Sonic classico, di base, sia fallato. Teoricamente, il gioco si basa sulla velocità. Ma una volta superata la Green Hill Zone, il platforming diventa molto più "mariesco" e non è più compatibile con la corsa spericolata di Sonic... anzi, correre diventa mortale, perché ci sono ostacoli ovunque (non fatemi parlare della Spring Yard Zone). Altro enorme problema è infatti la ristretta finestra di gioco: begli sprite enormi, ma non si vede un cazzo di dove stai andando. E probabilmente ci stai andando di corsa.

Tuttavia, Sonic 1 funziona.

Ma Sonic 2.

In Sonic 2 i problemi del primo vengono ingigantiti da un level design idiota.

Già nella Emerald Hill Zone, non puoi correre. Perché Sonic 2 ha questa mania di ficcare ostacoli che NON PUOI vedere e NON PUOI sapere che ci sono, finché non ci cadi sopra come un piciu. Nella Emerald Hill ci sono spine che escono e rientrano dal terreno. Tante. Su percorsi perfettamente pianeggianti, dove si correrebbe benissimo. E all'inizio di quei percorsi, spesso, ci sono delle belle molle che ti proiettano giusto sulle spine, se non riesci a bloccare l'inerzia di Sonic con furiose scrollate di stick/D-pad.


Chemical Plant Zone. Corri. Con o senza l'aiuto della molla...
... e la pozza di melma viola ti inghiotte, perché non potevi vederla ed è troppo larga per saltarla. Le piattaforme che ti aiutano a superarla sono strettissime. Le mancherai tante volte, anche se sai che ci sono.
Arrivi alla piattaforma dove affronterai Robotnik...
... e solo la parte centrale di essa è solida. Le parti laterali hanno dei pannelli che continuamente si aprono e si chiudono sul vuoto.
Arrivi di corsa.
I pannelli sono aperti.
Cadi.
Muori.
Ora: maccheccazzo mi fai correre, macheccazzo mi inviti ad arrivare di corsa, se arrivando di corsa muoio senza possibilità di salvezza?


Nella Aquatic Ruin Zone, ci sono le solite molle. Poco più avanti, vedi un bel giro della morte. Sorridi, ti lecchi i baffi, ti sfreghi le mani e butti Sonic sulla molla.
Sonic viene sparato in avanti.
E dal muro, prima del giro della morte, viene fuori uno stronzo di talpone. Probabilità di impatto: 100%. Forecast: pioggia di anelli sulla Aquatic Ruin Zone, grandinata di bestemmie e di santi.


Andiamo avanti nel gioco e troviamo la Metropolis Zone. Che già di suo ha delle trappole con una concentrazione-per-pixel-quadrato ridicola. Unite alle discutibili collisioni, sarebbe sufficiente per bloccare qualsiasi giocatore per giorni.
Ma non basta.
Ti trovi su un ingranaggio rotante. Da lì, sulla destra, scorgi l'unico passaggio da cui puoi proseguire.
Salti...
... e atterri perfettamente sulla chela a molla del granchione che ti aspettava lì.
Probabilità di cascarci la prima volta: 100% (perché il granchione non si vede finché non salti e fai scrollare lo schermo).
Probabilità di cascarci quando lo sai: 70%, grazie alle hitbox che sono sempre a sfavore di Sonic (la sua non ha margini di errore, mentre i nemici hanno piccole zone deboli e grosse zone di danno).


Procedi nella Metropolis. Arrivi ad un punto che devi salire su dei bulloni giganti, e correrci sopra per farli salire lungo delle viti filettate.
Mentre corri, sei bloccato sull'asse della vite, quindi non puoi spostarti per evitare i colpi nemici.
Mentre sali, ci sono delle graziosissime stelle marine che esplodono in 5 pezzi.
Una di esse è piazzata in modo strategico: se eviti uno dei suoi pezzi, non capirai mai come minchia hai fatto. Ricorderai solo le dita che si intrecciano furiosamente sui tasti, guidate dall'adrenalina.


Non basta.
Superi le stelle, e arrivi in cima alla vite filettata.
Se non freni in tempo, vieni schiacciato contro il soffitto.
Se freni in tempo, devi entrare in quel tunnel sulla sinistra...
... dove, non appena sarai atterrato, un simpatico crostaceo ti scaglierà addosso le sue chele-boomerang.
Il tunnel è basso, quindi il crostaceo spara in avanti.
Stai atterrando da un salto, non puoi fare nulla.
Probabilità di impatto: 90% a prescindere dalla tecnica, dalla precognizione dei fatti, dall'impegno.


THIS. IS. BULLSHIT.


Questo è pessimo level design, secondo ogni scala conosciuta.

Basterebbe una finestra di gioco un pelo più ampia per affrontare degnamente la maggior parte di queste situazioni. Ma la combinazione di hitbox di merda + nemici piazzati strategicamente e invisibili fino all'ultimo momento + inerzia mostruosa di Sonic è proprio studiata. Perché nel primo episodio accadeva ben più di rado (Spring Yard Zone su tutte). L'alta risoluzione e la pulizia video HDMI ci mettono ancora del loro, confondendo sprite e fondali (in composito si distinguono molto meglio).

89%? Era anche troppo! A Game Poppa ne sapevano, oh se ne sapevano.


Nostalgia a parte... Sonic 2 è un gioco strutturato proprio ad minchiam.
C'è chi sostiene che il concetto di sonic sia studiarsi un livello nei minimi dettagli per poi poterlo percorrere a tutto gas nel minor tempo possibile.

Rimane il fatto che io l'ho giocato per la prima volta quando me l'han regalato neanche un anno fa col psnplus, e in parte son d'accordo con te. Alcune scelte sono folli, non sapremo mai se erano seriamente intenzionali.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 23 Dic 2012, 17:37
Figa i papiri del dottore :lol:

Comunque Sonic fa schifo, come diceva EGO ci sono fasi in cui devi fermarti per forza a spostare casse (https://www.youtube.com/watch?v=qkJ49aFaKrA#t=3m56s) (in un gioco di corse), il personaggio parte con la medesima accelerazione di Bowser in Super Mario Kart e l'inquadratura è completamente sballata per essere un gioco che schizza via così velocemente. Proprio non ne hanno azzeccata una, a parte la grafica colorata e il design super deformed del porcospino blu. Super Meat Boy è veloce e difficile però vedi sempre perfettamente dove stai andando, non c'è da imparare merda a memoria. E' tutto muscle memory e abilità manuale.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 23 Dic 2012, 17:43
almeno su megadrive non lo era, era raro morire in un burrone. Poi comunque sonic 3 e il knuckles sono un'altra storia, i livelli sono grandi e con percorsi alternativi.

io non ho capito l'amore per sonic 2, per me è sempre stato il sonic peggiore di quelli su megadrive.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Giobbi - 24 Dic 2012, 10:16
qui basta copia incollare da altro thread, cmnq tutta la saga di metal gear da ps1, sonic da dreamcast in poi, mario e sonic sempre di sega, tutta la paccottaglia vuota alla far cry 2 o assassin's creed che ammorba gli scaffali contemporanei.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 24 Dic 2012, 11:08
Figa i papiri del dottore :lol:

Comunque Sonic fa schifo, come diceva EGO ci sono fasi in cui devi fermarti per forza a spostare casse (https://www.youtube.com/watch?v=qkJ49aFaKrA#t=3m56s) (in un gioco di corse), il personaggio parte con la medesima accelerazione di Bowser in Super Mario Kart e l'inquadratura è completamente sballata per essere un gioco che schizza via così velocemente. Proprio non ne hanno azzeccata una, a parte la grafica colorata e il design super deformed del porcospino blu. Super Meat Boy è veloce e difficile però vedi sempre perfettamente dove stai andando, non c'è da imparare merda a memoria. E' tutto muscle memory e abilità manuale.

Scusa ma non capisco perchè mandare a memoria le cose sia un male, per fare un punteggio maggiore è sempre stato necessario imparare a memoria. A maggior ragione se lo definisci gioco di corse.
Per fare un buon tempo devi conoscere la pista.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2012, 12:25
Io la butto... Il primo God of War.
Motivi a seguire...

-Troppo scarno di tecnicismi per poter essere considerato un grande action.
-Troppo diradati e guidati i momenti puzzle ed esplorativi per poter essere considerato valido ibrido e dribblare così il confronto diretto con gli action jappi purosangue.
-Nei puzzle ci si metteva 10 volte di più ad attuare la soluzione che a pervenirvi. Se il momento esecutivo del puzzle non è divertente, esaurito il momento intuitivo scatta la noia.
-Presa rotta.
-Sezione nell'Ade rotta.
-I grandi eventi scenici e i gran momenti di game design erano mal distribuiti a danno del ritmo che scemava dopo le prime interessanti ore per riprendersi solo occasionalmente.
-Chiuso di fretta... Tutta l'ultima porzione di gioco, boss fight finale compresa, sembra appiccicata lì di fretta e furia e non sufficientemente studiata da scongiurare tedio/frustrazione.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: femto88 - 24 Dic 2012, 13:50
Per quel che mi riguarda il primo GoW è stata una roba da mascella a terra dall'inizio alla fine.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2012, 14:03
Che nel mio caso diventa :yes:
Citazione
Per quel che mi riguarda il primo GoW è stata una roba da palle a terra non dall'inizio ma sicuramente troppo con l'appropinquarsi della fine.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 24 Dic 2012, 19:27
Scusa ma non capisco perchè mandare a memoria le cose sia un male
Perché si riduce tutto a una sorta di Memory, se non vedo neanche dove sto andando. In un gioco di corse perlomeno la pista davanti a me la vedo, a meno che non sia un gioco futuristico che va a 3000 all'ora. Ma anche in quel caso se hai buoni riflessi riesci ad andare avanti. In Sonic proprio non si vede niente, è solo memoria e basta. E' un gioco limitato, un gioco di corse in cui non si vede la pista e nel quale sei obbligato a fermarti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 24 Dic 2012, 20:01
Cmq non so sarà che ci ho giocato sin dal primo e al loro tempo, ma sti grossi problemi di cecità io non li ho mai sentiti. Sicuramente non di più di altri titoli "lenti". Dopo un paio di livello, già capisci che per andare tranquillo basta che corri rotolando nella gran parte dei casi
Sebbene possa comprendere alcune delle lamentele di Ego ( tipo la vitona ha schiacciato anche me come tutti), non ritengo che le situazioni di morte inevitabili lo rovinino al punto da renderlo ingiocabile. La prima volta vai piano, poi vai più veloce.
Non è che Sonic va veloce per farti finire il gioco prima :asd:
Adesso non so come l' avete giocato voi, peró leggo sopra magari solo adesso sul live, ma al tempo un gioco come sonic 2 non era da giocare una volta per finirlo e via. Lo rigiocavi più e più volte e quindi quel tipo di problemi spariva in modo naturale, lasciando il passo al bello del gioco.
Ovviamente è un parere personale e per discutere.
Anche in un qualsiasi shmup ti devi memorizzare i livelli se no sciopi e non ci puoi fare niente ( sticazzi che il boss si illumina prima di sparare il raggio riempischermo, muori e basta, ma questo non vuol dire che non è divertente fin quando non lo memorizzi)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Scorreggione - 25 Dic 2012, 00:00
Concordo con chi dice che sonic fa schifo. Mario è sempre stato anni luce meglio, il maradona dei platform ad oggi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 25 Dic 2012, 00:31
Secondo me la cosa che rovina di più il gioco è proprio l'inquadratura troppo ravvicinata unita alla velocità che raggiungi correndo al massimo. O diminuisci la velocità e *non* lo basi sulla corsa contro il tempo, oppure allarghi l'inquadratura. Un pilota di Formula 1 dovrà pure conoscere bene il tracciato, ma non è che guida bendato. Comunque non credo sia sopravvalutato in senso stretto, personalmente non ricordo di averlo mai visto in alcuna classifica dei migliori videogiochi di tutti i tempi. Mario c'è sempre, Sonic no.

Anche negli shmups devi memorizzare e infatti non mi piacciono molto, ma almeno vedi dove sta andando a sbattere la navicella e puoi giocare senza memorizzare se non punti a fare punteggi alieni. In Sonic devi memorizzare in ogni caso, altrimenti proprio non vai avanti. Cioè puoi andare avanti camminando a due all'ora. Sono giochi sbilanciati tutti sulla memoria senza tenere in considerazione altre skills, sono troppo mnemonici. Un platform come Super Meat Boy è perfettamente bilanciato e ci sono in ballo tutti i tipi di abilità.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Scorreggione - 25 Dic 2012, 00:54
Sinceramente io mi divertivo piu' con zool (la formica ninja) che con sonic. Erano simili ma il primo era molto piu' cazzuto.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 25 Dic 2012, 01:02
Io il primo Sonic ce l'avevo ma non mi piaceva molto neanche quand'ero piccolo, figuriamoci oggi. Già all'epoca percepivo che c'era qualcosa che non andava, solo che non riuscivo a individuare i problemi. Non mi appassionava ma non capivo bene perché. Super Mario World invece lo adoravo.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Scorreggione - 25 Dic 2012, 01:26
Io adoravo super frog che pure a tratti era simile a sonic ma era nettamente superiore.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 25 Dic 2012, 10:12
Cmq non so sarà che ci ho giocato sin dal primo e al loro tempo, ma sti grossi problemi di cecità io non li ho mai sentiti.


infatti all'epoca nessuno lo ha mai criticato per questo, ma anzi per essere troppo facile rispetto agli altri platform... Credo che sia uno dei platform dei primi anni 90 che richieda meno memorizzazione in assoluto.

paradossalmente sono i sonic 2d moderni (a partire da quelli advance) ad essere basati davvero sulla memorizzazione e su quel dannato salto a lock-on e per questo non mi piacciono infatti.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 25 Dic 2012, 19:41
Io il primo Sonic ce l'avevo ma non mi piaceva molto neanche quand'ero piccolo, figuriamoci oggi. Già all'epoca percepivo che c'era qualcosa che non andava, solo che non riuscivo a individuare i problemi. Non mi appassionava ma non capivo bene perché. Super Mario World invece lo adoravo.

No aspetta mi fai la campagna contro il memory e poi tiri fuori il mario che fa della memorizzazione uno dei perni del gameplay? Tra power up nascosti in blocchi anonimi, passaggi segreti invisibili, piante carnivore che fuoriescono dai tubi e proiettili sparati da fuori dallo schermo?
Lungi da me fare paragoni tra sonic e mario ma "no memorizzazione" e "mario" son due cose che non vanno d' accordo.
Poi come struttura di gioco sono profondamente differenti, nell' altro topic hai scritto che non capivi cosa c' entra castlevania con gg, e qui vuoi fare confronto tra sonic, con mario e super meat boy? :)
Secondo me sbagli a classificare sonic 2 come un gioco di corse, in quanto per proseguire nel gioco non ti viene chiesto mai di superare degli avversari o di raggiungere dei checkpoint entro un tempo prestabilito, nemmeno per ottenere i chaos emerald. Nemmeno il bonus stage di sonic 2 è un gioco di corse, nonostante corri. La velocità, tranne in alcuni punti in cui devi andare per forza veloce se vieni schiacciato, viene usata per arrivare a zone dello schermo dello schermo altrimenti irraggiungibili. Niente a che vedere con un gioco di corse.
Il fatto che ci siano punti di piattaforme ostici in cui è meglio procedere con attenzione non è un difetto, anzi è un elemento di sfida nel momento in cui decidi di giocare per il tempo.
Ah e di casse quante nei hai spostate in Sonic 2? :)
Se vuoi un gioco di corse con Sonic, puoi giocare a Sonic Rivals. Che non è Sonic 2.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 25 Dic 2012, 20:51
Figa ma la vedi la differenza tra memorizzare alcuni elementi del gameplay e memorizzare tutto il livello perché non vedi dove stai andando? Pure nei picchiaduro devi memorizzare le mosse, frame data ecc, ma c'è anche la strategia/tattica e tante altre cose. In qualsiasi gioco c'è roba da tenere a mente, ma Sonic è pesantemente sbilanciato in quella direzione. Non devi tenere a mente alcune cose, devi proprio imparare a memoria tutta la 'pista'. Altrimenti ti schianti o sei costretto ad andare a due all'ora. Tra l'altro Mario è molto più lento di Sonic, andando lentamente puoi schivare gli ostacoli all'ultimo istante, e comunque hai davanti a te molto più spazio con un'inquadratura più larga.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 25 Dic 2012, 21:07
In qualsiasi gioco c'è roba da tenere a mente, ma Sonic è pesantemente sbilanciato in quella direzione. Non devi tenere a mente alcune cose, devi proprio imparare a memoria tutta la 'pista'. Altrimenti ti schianti o sei costretto ad andare a due all'ora. Tra l'altro Mario è molto più lento di Sonic, andando lentamente puoi schivare gli ostacoli all'ultimo istante, e comunque hai davanti a te molto più spazio con un'inquadratura più larga.

Quando EGO è d'accordo con The Fool, sai che c'è qualcosa di strano.

Ah già, è Natale :D ;)



Però, davvero, questo non si può scrivere a cuor leggero:

No aspetta mi fai la campagna contro il memory e poi tiri fuori il mario che fa della memorizzazione uno dei perni del gameplay? Tra power up nascosti in blocchi anonimi, passaggi segreti invisibili, piante carnivore che fuoriescono dai tubi e proiettili sparati da fuori dallo schermo?

A parte il fatto che Mario ti dà SEMPRE tempo di reagire (velocità ridotta, inquadratura ampia, le piante carnivore non escono a tradimento ma secondo tempi prestabiliti) mentre Sonic, come ho detto, ti spara deliberatamente addosso a trappole e nemici senza possibilità di reagire (non vedi dove vai + troppa velocità). Le talpe di SMW smuovono la terra prima di saltare fuori. La talpa di Sonic esce in un millisecondo quando superi un certo pixel dello schermo. Non c'è paragone.

Ma power-up in blocchi anonimi e passaggi segreti invisibili, in quale modo sono DELETERI agli obiettivi del giocatore? Se non sai dove sono, non muori mica. Se non sai dove sono, non finisci gratuitamente addosso a una talpa o su un tappeto di spine.

Mario non ti mette un trampolino che significa "dài, salta qui" e poi, in cima al salto, fa scattare fuori una pianta carnivora.

Sonic invece ti mette la molla della supervelocità che significa "dài, sparati in avanti"... e poi ti fa cadere nella melma rosa, dentro un burrone, addosso a un talpone, sulle spine.

Mario fa queste cose, è vero, ma le fa soltanto nei livelli più avanzati o in quelli speciali, quelli riservati a chi si è impratichito parecchio e può permettersi di perdere qualche vita in trappole trial and error.

Sonic ha del trial and error fin dai primi livelli.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 25 Dic 2012, 23:08
Nono io non voglio nemmeno paragonarli non mi interessa ho detto solo che c'è memorizzazione e anche a dosi elevate.
Non mettiamoci a discutere se è meglio mario o meglio sonic perchè è evidente dove si va a parare e potrebbe venirmi da vomitare.
Io ho detto che sono molto diversi tra loro a livello di gioco.
Ego io non ho avuto niente in contrario al tuo post in cui dicevi dei problemi di sonic perchè effettivamente non si puó obiettare su quanto hai detto, tipo le piattaforme del boss che se vai dritto correndo ci cadi. O la vite che in alto non la vedi.
È evidente e non si puó negare. Infatti penso che queste cose non siano il bello di sonic, e si sarebbero potute evitare se avessero speso più tempo nel rifinirlo. Questo evidentemente non è stato fatto abbastanza e si vede anche dai brutti bug che affliggono il gioco.
L' hai detto tu stesso che Sonic 1 funziona quindi Sonic 2 che è lo stesso gioco se non avesse avuto quei problemi che hai descritto, ti sarebbe funzionato anche lui no? :)

Sta minchia di molla che ti spara sul nemico, ti avrebbe sparato sul nemico anche se la visuale era di un kilometro no?

Invece Fool ha detto che Sonic (tutti?) fa schifo per una serie di motivi che secondo me sono frutto di un approccio errato al gioco e/o di pochissimo tempo di gioco, tipo:

- che è un gioco di corse.
- devi spostare casse
- devi farti i livelli a due allora per non morire.

Piuttosto dimmi che ne so
- è pieno di bug
- i tubi e i giri della morte non servono a niente.

per dire.

No è evidente che voleva scassare con sto mario o con sto cavolo di supermeatboy. Che non c' entrano un tubo. Poi ti puó far schifo pure il gioco più bello del mondo per un qualsiasi motivo, ci mancherebbe.

(scusa fool se non ti ho scritto in seconda persona, ho scritto così solo perchè stavo quotando ego, rileggendo ho notato che magari non era simpatico)

È ovvio che se nel 1991 vuoi fare Sonic devi scendere a dei compromessi. Gli sprite li devi fare grossi per fare la grafica bella, se no li facevi più piccoli e ti dicevano sì ma che grafica di merda.
Già si sono inventati il gioco di Sonic, non puoi pretendere che si inventavano pure come far vedere in un gioco 2d attraverso gli occhi del protagonista.
Anche se allargavi il campo di gioco non risolvevi i problemi che hai descritto tu sopra.
Ne puoi neanche pretendere che non ci metti le piattaforme o i salti.
Se no diventava il giochino dell' omino che corre sui tetti e salta.
Oppure facciamo un Sonic che non cadi, che non muori così puoi correre a perdifiato per tutto il livello! Figata!

O se no non fai sonic fai un altro platform col protagonista che va lento.
Invece con Sonic secondo me hanno fatto un buon lavoro costruendoci un tipo di platform 2d che si sposa bene con le caratteristiche del personaggio.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 26 Dic 2012, 00:06
Dov'è la memorizzazione a dosi elevate in Super Mario World? Video a caso: https://www.youtube.com/watch?v=4YxRb4bKbMI (https://www.youtube.com/watch?v=4YxRb4bKbMI) Non la vedo proprio, il gioco è lento e il giocatore vede tutti gli ostacoli e i nemici con largo anticipo e può evitarli e sconfiggerli usando i riflessi e la coordinazione. In Sonic i riflessi non sono sufficienti, ci vuole la memoria.

Io non ho detto che in Sonic non fai altro che spostare casse, ho detto che ci sono dei punti in cui devi farlo per forza (non puoi evitare) e in un gioco in cui devi andare a mach 3 è ridicolo. E' incoerenza, in un platform da speedrun serio non dovrebbe esserci nulla del genere. Il giocatore deve avere la possibilità di non rallentare *mai*. Figuriamoci fermarsi a spostare casse, ma che è Tomb Raider? C'hanno messo pure il cronometro...
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Level MD - 26 Dic 2012, 00:24
in un gioco in cui devi andare a mach 3 è ridicolo.
L'incoerenza c'è... ma nel tuo post e te l'ho sottolineata.

In Sonic non esiste l'obbligo di correre e il tempo limite del cronometro ( 10 minuti ) è palesemente un esagerazione per le mappe presenti.

Ciò che ha Sonic di diverso rispetto ad altri platform è la possibilità di correre come un forsennato, essendoci però dei limiti tecnici questo può chiaramente comportare dei problemi, evitabili principalmente attraverso la memorizzazione delle mappe.

Vuoi giocarlo alla velocità di Mario ? allora che corri a fare ?!?

Sei sicuro che abbia un senso far passare Sonic per un Need For Speed in val padana con fitti banchi di nebbia ?  :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Giobbi - 26 Dic 2012, 02:19
per me ha ragione fool, e senza dover tirare in ballo mario o altro.

Sonic e' sostanzialmente un gioco senza senso, ovvero senza un'idea principe di gameplay a cui adattare il gioco.

Diviene palese negli episodi 3d che a cominciare da adventure 1 non si capisce dove vadano a parare, o nella volonta' di mettere ampie sezioni automatiche che manco un laser game.

Boh si salvava per i personaggi carini e piu' fonzieschi (leggi *adulti* brr) della concorrenza, e pure mi piaceva un qualche episodio gg ma e' indifendibile con il senno di poi e infatti non riescono mai a tirar fuori un ragno dal buco.

Back to the basics ma le basi non ci sono/sono confuse.

E gli hit degli scontri boss brr
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 26 Dic 2012, 02:39
Dov'è la memorizzazione a dosi elevate in Super Mario World? Video a caso: https://www.youtube.com/watch?v=4YxRb4bKbMI (https://www.youtube.com/watch?v=4YxRb4bKbMI) Non la vedo proprio, il gioco è lento e il giocatore vede tutti gli ostacoli e i nemici con largo anticipo e può evitarli e sconfiggerli usando i riflessi e la coordinazione. In Sonic i riflessi non sono sufficienti, ci vuole la memoria.

Io non ho detto che in Sonic non fai altro che spostare casse, ho detto che ci sono dei punti in cui devi farlo per forza (non puoi evitare) e in un gioco in cui devi andare a mach 3 è ridicolo. E' incoerenza, in un platform da speedrun serio non dovrebbe esserci nulla del genere. Il giocatore deve avere la possibilità di non rallentare *mai*. Figuriamoci fermarsi a spostare casse, ma che è Tomb Raider? C'hanno messo pure il cronometro...

A parte che nel mettere un video a caso ne hai preso uno che gioca evidentemente a memoria, e quindi la cosa mi fa sorridere :), la differenza tra la memorizzazione buona e giusta di super mario e quella ingiusta di sonic l' ha descritta sopra ego e quindi non c'è altro da aggiungere.

Sta povera cassa che infesta marble zone tutti quelli che la incontrano ci mettono lo stesso esatto tempo a spostarla quindi non influisce in alcun modo sul tempo totale. Sarebbe stato un problema se la cassa una volta non c' era e la volta dopo sì, perchè il giocatore che se la trova davanti ha un evidente danno nello spostarla.
Se al posto di impiegare 6 secondi per spostare la cassa avresti dovuto percorrere 6 secondi di nulla, sarebbe stata la stessa cosa. Quindi nell' ottica del time attack, è completamente ininfluente.

Il Sonic che tu chiedi e rispecchia perfettamente le tue aspettative è Wonder Boy.

per me ha ragione fool, e senza dover tirare in ballo mario o altro.

Sonic e' sostanzialmente un gioco senza senso, ovvero senza un'idea principe di gameplay a cui adattare il gioco.

Diviene palese negli episodi 3d che a cominciare da adventure 1 non si capisce dove vadano a parare, o nella volonta' di mettere ampie sezioni automatiche che manco un laser game.

Boh si salvava per i personaggi carini e piu' fonzieschi (leggi *adulti* brr) della concorrenza, e pure mi piaceva un qualche episodio gg ma e' indifendibile con il senno di poi e infatti non riescono mai a tirar fuori un ragno dal buco.

Back to the basics ma le basi non ci sono/sono confuse.

E gli hit degli scontri boss brr

Ma come è un gioco senza un' idea principe?
Ma se stiamo discutendo che è proprio l' idea alla base di Sonic ( ovvero far far correre sto disgraziato, per dirla senza poesia) che non funziona? ( questo lo dicono loro, secondo me funziona).
Tutto Sonic è modellato intorno all' idea, a partire dal tipo di piattaforme proposte fino al moveset via via più articolato ma sempre orientato ad un tipo di gioco ben specifico. (L' homing attack non a caso nasce in sonic adventure, che è un episodio in 3d).
Passando anche per le sezioni automatiche tipo i tubi o le serie di molle, che sono sì superflue ma sono lì a supporto dell' idea.

Il trial e error di Sonic salvo alcuni casi già ben illustrati, si scopre essere causato nel 90% dei casi dallo stesso esemplare di lemming ai comandi, che è impossibilitato psicologicamente a rilasciare il tasto direzionale avanti.

Praticamente il giocatore con istinti suicidi vorrebbe poter correre alla velocità del suono indipendentemente dall' ambiente in cui si trova, sia esso lava o burrone, ma al tempo stesso che il gioco sia lento per permettere di reagire. Indipendentemente dal fatto che si stia andando a 1 o a 100 all' ora.


L' idea stessa di Sonic è per il lemming inconcepibile e quindi la rifiuta.
Egli vorrebbe un Sonic lento! O che vada velocissimo ma lentamente! Un paradosso!

A me pare chiaro che se il gioco fosse modellato per poter essere completato tutto a full speed avremmo il wonder boy di cui sopra, che nelle sue caratteristiche non ha quella di restituire una sensazione di velocità.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 26 Dic 2012, 18:35
In Sonic non esiste l'obbligo di correre
Devi andare veloce perché è un platform costruito su quello, sullo speedrunning, sulla corsa contro il tempo. E' lapalissiano, si vede da tante cose: dal nome (banalmente), dalle caratteristiche del personaggio, dall'accelerazione pachidermica, dalla velocità massima pazzesca, dalle strutture presenti nel livello che ti fanno andare ancora più veloce, dalla presenza del cronometro anziché del conto alla rovescia ecc ecc. Sonic non fa altro che dirti "corri corri!" e poi ti mette una benda sugli occhi e delle casse da spostare.

Citazione
Ciò che ha Sonic di diverso rispetto ad altri platform è la possibilità di correre come un forsennato
Chiaro che pure in un racing game hai la possibilità di correre come un forsennato. Teoricamente puoi pure mollare l'acceleratore e parcheggiare la macchina, ma non credo abbia molto senso.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 26 Dic 2012, 18:41
A parte che nel mettere un video a caso ne hai preso uno che gioca evidentemente a memoria
Ma cosa gioca a memoria che pure mia nonna con l'Alzheimer è in grado di evitare quegli ostacoli... Ho capito che sei un fan di Sega, Jet Set Radiocast miglior podcast evar ecc ecc - e forse ti sei offeso - ma diamoci una regolata. Meno fanboys, più obiettività please. Io Sonic ce l'avevo, ma era un gioco mediocre già all'epoca. Figuriamoci oggi... Pensi che io mi diverta a parlarne male? Vorrei anch'io fosse un bel videogioco eh, non è che sono nintendaro. Avevo sia il Mega Drive che il Super NES, da piccolo.

Citazione
Sta povera cassa che infesta marble zone tutti quelli che la incontrano ci mettono lo stesso esatto tempo a spostarla quindi non influisce in alcun modo sul tempo totale
Vabbe' ma questo non c'entra niente, è proprio un legno passare da mach 3 a spostare una cassa per 5 secondi. Non doveva esserci quella cassa lì in un gioco di correre, è un errore di design. E non è il solo. Hai mai giocato Meat Boy? Immagina un livello di Meat Boy in cui devi fermarti per forza a risolvere un puzzle. Cioè ci sta come il cacio sull'insalata, proprio non c'azzecca niente. Tra l'altro al cronometro mancano pure i centesimi, volendo essere proprio severi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Level MD - 26 Dic 2012, 20:00
Chiaro che pure in un racing game hai la possibilità di correre come un forsennato. Teoricamente puoi pure mollare l'acceleratore e parcheggiare la macchina, ma non credo abbia molto senso.
In Sonic vinci anche andando lento, in un racing game mi pare difficile  :P
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 26 Dic 2012, 20:32
In Sonic vinci anche andando lento
Che vinci, la coppa del nonno?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Level MD - 26 Dic 2012, 21:09
Che vinci, la coppa del nonno?
Vinci i credits per aver finito il gioco  :D, soprattutto considerando che di Sonic 2 si può dir di tutto meno che sia difficile.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 27 Dic 2012, 01:09
A parte che nel mettere un video a caso ne hai preso uno che gioca evidentemente a memoria
Ma cosa gioca a memoria che pure mia nonna con l'Alzheimer è in grado di evitare quegli ostacoli... Ho capito che sei un fan di Sega, Jet Set Radiocast miglior podcast evar ecc ecc - e forse ti sei offeso - ma diamoci una regolata. Meno fanboys, più obiettività please. Io Sonic ce l'avevo, ma era un gioco mediocre già all'epoca. Figuriamoci oggi... Pensi che io mi diverta a parlarne male? Vorrei anch'io fosse un bel videogioco eh, non è che sono nintendaro. Avevo sia il Mega Drive che il Super NES, da piccolo.

Citazione
Sta povera cassa che infesta marble zone tutti quelli che la incontrano ci mettono lo stesso esatto tempo a spostarla quindi non influisce in alcun modo sul tempo totale
Vabbe' ma questo non c'entra niente, è proprio un legno passare da mach 3 a spostare una cassa per 5 secondi. Non doveva esserci quella cassa lì in un gioco di correre, è un errore di design. E non è il solo. Hai mai giocato Meat Boy? Immagina un livello di Meat Boy in cui devi fermarti per forza a risolvere un puzzle. Cioè ci sta come il cacio sull'insalata, proprio non c'azzecca niente. Tra l'altro al cronometro mancano pure i centesimi, volendo essere proprio severi.

Beh innanzitutto che già nel titolo c'è scritto walktrough dovrebbe fare intuire qualcosa.
Poi nel video si vede chiaramente che gioca a memoria, qual è il tubo in cui entrare, quando arriva il proiettile gigante si stava già chinando, non lo fa su reazione, a un certo punto c' è un salto nel vuoto e quindi non vede nulla di come va avanti il livello ma sà come deve procedere, la pianta che si mangia al volo uscendo dal tubo o alla fine si ferma prima ancora che appaia il pilone che schiaccia.
dai si vede che sta giocando a memoria. Poi ho capito che anche se non giocava a memoria ce la faceva lo stesso.
Ma non puoi dire che nel video che hai postato non sta giocando a memoria.

Di certo non mi offendo a leggere che sonic è sopravvalutato o che a uno non piace perchè sarebbe stupido, mi dà più fastidio che mi chiami fanboy perchè jetsetradio ecc... ecc...  Eccetera cosa? ho sempre cercato di essere obbiettivo nell' analisi del gioco.
Peró mi innervosisco nel leggere che fa schifo per la cassa o perchè è veloce o anche senza motivo. Poi mi tocca anche di leggere che Sonic non ha l' idea e rimango sbigottito. Mi fa proprio strano leggerlo soprattutto oggigiorno, alla fine di una gen in un cui l' idea è stata mettere il salto in Bionic Commando. :asd:

(mi riferisco al rearmed a scanso di equivoci)

Comunque negli anni sui problemi relativi alla velocità hanno lavorato molto ( a parte nel 2006 che è nato male) ottenendo secondo me ottimi risultati. Una risultato certo migliore che rallentare il gioco.
Hanno messo anche i centesimi.
Ah e la cassa è sempre li! Ci han pure lavorato sopra, che adesso è possibile calciarla oltre che spingerla :)

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Giobbi - 27 Dic 2012, 16:57

per me ha ragione fool, e senza dover tirare in ballo mario o altro.

Sonic e' sostanzialmente un gioco senza senso, ovvero senza un'idea principe di gameplay a cui adattare il gioco.

Diviene palese negli episodi 3d che a cominciare da adventure 1 non si capisce dove vadano a parare, o nella volonta' di mettere ampie sezioni automatiche che manco un laser game.

Boh si salvava per i personaggi carini e piu' fonzieschi (leggi *adulti* brr) della concorrenza, e pure mi piaceva un qualche episodio gg ma e' indifendibile con il senno di poi e infatti non riescono mai a tirar fuori un ragno dal buco.

Back to the basics ma le basi non ci sono/sono confuse.

E gli hit degli scontri boss brr

Ma come è un gioco senza un' idea principe?
Ma se stiamo discutendo che è proprio l' idea alla base di Sonic ( ovvero far far correre sto disgraziato, per dirla senza poesia) che non funziona? ( questo lo dicono loro, secondo me funziona).
Tutto Sonic è modellato intorno all' idea, a partire dal tipo di piattaforme proposte fino al moveset via via più articolato ma sempre orientato ad un tipo di gioco ben specifico. (L' homing attack non a caso nasce in sonic adventure, che è un episodio in 3d).
Passando anche per le sezioni automatiche tipo i tubi o le serie di molle, che sono sì superflue ma sono lì a supporto dell' idea.

Il trial e error di Sonic salvo alcuni casi già ben illustrati, si scopre essere causato nel 90% dei casi dallo stesso esemplare di lemming ai comandi, che è impossibilitato psicologicamente a rilasciare il tasto direzionale avanti.

Praticamente il giocatore con istinti suicidi vorrebbe poter correre alla velocità del suono indipendentemente dall' ambiente in cui si trova, sia esso lava o burrone, ma al tempo stesso che il gioco sia lento per permettere di reagire. Indipendentemente dal fatto che si stia andando a 1 o a 100 all' ora.


L' idea stessa di Sonic è per il lemming inconcepibile e quindi la rifiuta.
Egli vorrebbe un Sonic lento! O che vada velocissimo ma lentamente! Un paradosso!

A me pare chiaro che se il gioco fosse modellato per poter essere completato tutto a full speed avremmo il wonder boy di cui sopra, che nelle sue caratteristiche non ha quella di restituire una sensazione di velocità.

Vedi se l'idea base di Sonic fosse quella di un platform da giocare in velocità (e probabilmente lo é visti i 99 indizi) se avesse un buon game e level design PREMIEREBBE il giocatore che riesce ad andare veloce e portarsi a casa gli anellini.

Rimettendo un attimo Mario nella discussione come esempio che poi lo togliamo subito... se Mario é pensato per la speed run e spesso lo é come sarà il level design?

Sarà che se il giocatore "fa bene" TUTTI gli elementi di quel livello concorreranno nel suo far bene... quel livello sarà una sorta di sinfonia ad incastro che permette la speed run perfetta ed il giocatore se ne accorgerà solo quando riuscirà effettivamente a realizzare tale speed run.

Sonic invece?
Corre corre
Quindi fase totalmente automatica dove corre pure di più ma ne facevamo anche a meno (ma a mia figlia a due anni piaceva tantissimo e si sentiva bravissima... quindi a qualcosa serve suppongo :)) quindi zac nemico o evento stupidotto a tradimento che arrivandoci sparati come fa già notare Fool NON puoi evitare e addio anelli + fine corsa. Oppure memorizzi la cosa, sai già che é lì, e fai "giusto" ovvero usi la Forza e telepaticamente salti o ti abbassi prima di vedere qualsiasi minaccia a schermo perché appunto per magia (memoria) sai che qualcosa apparirà.

Ah

Ecco questo é esempio del più bieco e peggior level-game design che si immagini.
Se Sonic é questo (e volendo giocarlo "seriamente" lo é) é semplicemente un titolo bruttino e disonesto

Quindi abbiamo un platform in velocità realizzato da designers che non sanno realizzare platform in velocità o approfondire l'idea, quindi aggiungono roba non interattiva, il cambio di corsia destra sinistra wow, scontri boss con collisioni arbitrarie e ancor meglio intere sezioni "lente" che sono così loffe (knuckles in Sonic Adventure 2???) da far rimpiangere le parti "veloci".

Sopravvalutato?
Sì ;)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 27 Dic 2012, 17:54
Beh innanzitutto che già nel titolo c'è scritto walktrough dovrebbe fare intuire qualcosa
Intuire niente, io non mi ricordo una mazza di SMW e posso tranquillamente pigliare la cartuccia, inserirla e andare avanti saltando gli ostacoli e sconfiggendo i nemici. Zero memoria ci vuole, per andare avanti. I tubi li provi, schiacci giù e vedi qual è quello in cui si può entrare.

Citazione
ho sempre cercato di essere obbiettivo nell' analisi del gioco
Non sei molto obiettivo, te l'hanno fatto notare pure altri utenti e tu continui ad arrampicarti sugli specchi per difendere la tua software house preferita. Tipo che "il tizio gioca a memoria però non serve giocare a memoria". E allora se non serve che caspita di puntualizzazione sarebbe?
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 27 Dic 2012, 18:32
Beh innanzitutto che già nel titolo c'è scritto walktrough dovrebbe fare intuire qualcosa
Intuire niente, io non mi ricordo una mazza di SMW e posso tranquillamente pigliare la cartuccia, inserirla e andare avanti saltando gli ostacoli e sconfiggendo i nemici. Zero memoria ci vuole, per andare avanti. I tubi li provi, schiacci giù e vedi qual è quello in cui si può entrare.

Citazione
ho sempre cercato di essere obbiettivo nell' analisi del gioco
Non sei molto obiettivo, te l'hanno fatto notare pure altri utenti e tu continui ad arrampicarti sugli specchi per difendere la tua software house preferita. Tipo che "il tizio gioca a memoria però non serve giocare a memoria". E allora se non serve che caspita di puntualizzazione sarebbe?

Ho detto che NEL VIDEO  giocava a memoria. È un video. È un WALKTROUGH. Sta giocando a memoria per fare il video guida. Se non lo capisci vedendo il video. Gli elementi di memorizzazione di Mario son già stati discussi indietro. Ho puntualizzato proprio per dire che ho presente la differenza tra uno che gioca a memoria perchè è costretto e perchè lo fa perchè sta facendo una video guida.

Le tue motivazioni sul perchè sia rotto si basano sul fatto che non capisci che è un platform. Fintanto che stai su questa posizione ( errata) non si puó discutere.
Ripeto a Sonic i problemi sulla velocità li hanno sistemati praticamente TUTTI con vari metodi, invece secondo te dovevano proprio buttarli in quanto non aderenti ai sacri canoni del game design.
Ma per favore.
Guarda che io di Mario ne ho giocati e completati alcuni, soprattutto tra quelli vecchi, sicuramente più di quanti sonic hai giocato tu.
Questo non significa che avendo provato su pelle il miglior-game-design-del-pianeta non possa preferire o apprezzare approcci differenti. Me lo concedi questo?

Nel momento in cui smetti di discutere del gioco e passi agli attacchi personali che sto difendendo una software house ( ma quando? ma dove? ma soprattutto perchè mai dovrei farlo? Non ho mica 10 anni), possiamo anche smettere di discutere perchè sinceramente non è interessante.
Anzi mi fa sentire stupido discutere in questi termini.

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 27 Dic 2012, 18:46
Ma cosa ce ne frega a noi se quello gioca a memoria o no? E' necessario giocare a memoria per andare avanti in SMW? Risposta: NO. Punto. Tra l'altro continui a mettermi in bocca parole che non ho detto, meglio chiudere qui che la discussione è diventata ridicola.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 27 Dic 2012, 19:22

per me ha ragione fool, e senza dover tirare in ballo mario o altro.

Sonic e' sostanzialmente un gioco senza senso, ovvero senza un'idea principe di gameplay a cui adattare il gioco.

Diviene palese negli episodi 3d che a cominciare da adventure 1 non si capisce dove vadano a parare, o nella volonta' di mettere ampie sezioni automatiche che manco un laser game.

Boh si salvava per i personaggi carini e piu' fonzieschi (leggi *adulti* brr) della concorrenza, e pure mi piaceva un qualche episodio gg ma e' indifendibile con il senno di poi e infatti non riescono mai a tirar fuori un ragno dal buco.

Back to the basics ma le basi non ci sono/sono confuse.

E gli hit degli scontri boss brr

Ma come è un gioco senza un' idea principe?
Ma se stiamo discutendo che è proprio l' idea alla base di Sonic ( ovvero far far correre sto disgraziato, per dirla senza poesia) che non funziona? ( questo lo dicono loro, secondo me funziona).
Tutto Sonic è modellato intorno all' idea, a partire dal tipo di piattaforme proposte fino al moveset via via più articolato ma sempre orientato ad un tipo di gioco ben specifico. (L' homing attack non a caso nasce in sonic adventure, che è un episodio in 3d).
Passando anche per le sezioni automatiche tipo i tubi o le serie di molle, che sono sì superflue ma sono lì a supporto dell' idea.

Il trial e error di Sonic salvo alcuni casi già ben illustrati, si scopre essere causato nel 90% dei casi dallo stesso esemplare di lemming ai comandi, che è impossibilitato psicologicamente a rilasciare il tasto direzionale avanti.

Praticamente il giocatore con istinti suicidi vorrebbe poter correre alla velocità del suono indipendentemente dall' ambiente in cui si trova, sia esso lava o burrone, ma al tempo stesso che il gioco sia lento per permettere di reagire. Indipendentemente dal fatto che si stia andando a 1 o a 100 all' ora.


L' idea stessa di Sonic è per il lemming inconcepibile e quindi la rifiuta.
Egli vorrebbe un Sonic lento! O che vada velocissimo ma lentamente! Un paradosso!

A me pare chiaro che se il gioco fosse modellato per poter essere completato tutto a full speed avremmo il wonder boy di cui sopra, che nelle sue caratteristiche non ha quella di restituire una sensazione di velocità.

Vedi se l'idea base di Sonic fosse quella di un platform da giocare in velocità (e probabilmente lo é visti i 99 indizi) se avesse un buon game e level design PREMIEREBBE il giocatore che riesce ad andare veloce e portarsi a casa gli anellini.

Rimettendo un attimo Mario nella discussione come esempio che poi lo togliamo subito... se Mario é pensato per la speed run e spesso lo é come sarà il level design?

Sarà che se il giocatore "fa bene" TUTTI gli elementi di quel livello concorreranno nel suo far bene... quel livello sarà una sorta di sinfonia ad incastro che permette la speed run perfetta ed il giocatore se ne accorgerà solo quando riuscirà effettivamente a realizzare tale speed run.

Sonic invece?
Corre corre
Quindi fase totalmente automatica dove corre pure di più ma ne facevamo anche a meno (ma a mia figlia a due anni piaceva tantissimo e si sentiva bravissima... quindi a qualcosa serve suppongo :)) quindi zac nemico o evento stupidotto a tradimento che arrivandoci sparati come fa già notare Fool NON puoi evitare e addio anelli + fine corsa. Oppure memorizzi la cosa, sai già che é lì, e fai "giusto" ovvero usi la Forza e telepaticamente salti o ti abbassi prima di vedere qualsiasi minaccia a schermo perché appunto per magia (memoria) sai che qualcosa apparirà.

Ah

Ecco questo é esempio del più bieco e peggior level-game design che si immagini.
Se Sonic é questo (e volendo giocarlo "seriamente" lo é) é semplicemente un titolo bruttino e disonesto

Quindi abbiamo un platform in velocità realizzato da designers che non sanno realizzare platform in velocità o approfondire l'idea, quindi aggiungono roba non interattiva, il cambio di corsia destra sinistra wow, scontri boss con collisioni arbitrarie e ancor meglio intere sezioni "lente" che sono così loffe (knuckles in Sonic Adventure 2???) da far rimpiangere le parti "veloci".

Sopravvalutato?
Sì ;)

Giobbi nella prima parte vedo uno spunto interessante. Non capisco in che modo il gioco dovrebbe premiarmi     perchè ho fatto bene: ho fatto un buon punteggio, mi son divertito, non è abbastanza? Devo per forza ricevere un premio come un cagnolino?
Non mi convince.
Edit: comunque forse ho capito, all' interno del livello il "premio" c'è: andando veloce o saltando  puoi arrivare in punti
altrimenti non raggiungibili.

Sulla questione velocità che mi sta a cuore, faccio un pó fatica a spiegarmi e vorrei davvero, perció ci riprovo.
Nel momento in cui tu affronti un ostacolo o una serie in velocità è ovvio che diventa sempre più difficile evitarli, fino ad arrivare al punto in cui è impossibile. Divertente è cercare di avvicinarsi sempre più al punto limite senza oltrepassarlo.
Poi negli ultimi sonic sta cosa del nemico che sbuca dal nulla senza poterlo evitare non la noto, proprio anche grazie a tutti gli accorgimenti che hanno messo. Oh comunque non è che sono pazzo e dico che è bello o giusto se accade una cosa del genere.

Fool mon era mia intenzione metterti parole in bocca ma non ho capito quali.
L' abbiamo capito che non è necessario giocare a memoria a SMW, era abbastanza chiaro anche una decina di post fa.  Sono stato io che ho fatto di tutta un'erba un fascio sui vari tipi di memorizzazione diversi e questo ha creato confusione.

Quello che volevo dire è che io trovo la memorizzazione una cosa positiva, sia essa allo scopo di andare a ritrovare un blocco invisibile, fare un tempo migliore, fare un punteggio più alto, etc...
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 27 Dic 2012, 23:40
Ragazzi, ma parlando del valore storico di Sonic, ricordatevi di  questo (http://www.youtube.com/watch?v=OI2En2RVf6s)  e fatevela una risata ogni tanto :D!!!

Per tornare strettamente in topic, il dibattito è interessante e credo che sia Furu sia il Totoro abbiano capito il tuo punto, Sirio. Non ti contestano il fatto che quella meccanica possa divertire (cosa legittima e legata ai gusti del giocatore), ma spiegano le loro perplessità sull'efficacia con cui Sonic ha tradotto il design concettuale in gameplay. E debbo dire che in sonstanza le condivido.

Con l’esempio di Mario , Giobbi vuol dire che, in quel caso, tu arrivi alla speedrun attraverso un gameplay capace di farti sperimentare gradualmente le possibilità (molteplici) offerte da ciascun livello, sondandolo a fondo, in maniera tutto sommato ‘libera’, attraverso un processo esplorativo non lineare o coercitivo, con ritmi dettati dall’utente. In questo senso, tanto più è ‘leggibile’ il gameplay (nel senso che ti offre la possibilità di effettuare delle scelte ragionate) e tanto più è ricco e ben studiato è il level design, tanto più il gioco è in grado di stuzzicare la tua curiosità e di potenziare il divertimento dell’esperienza.

Nel caso di Sonic, il propellente per godere delle meccaniche di gioco è la velocità, servita sul piatto di un level design idealmente fatto di ‘tracciati assemblabili’, dove l’obiettivo è scegliere tra una serie di ‘bivi’ per ricostruire il circuito ideale, che ti consenta di guadagnare l’uscita acquistando l’accelerazione migliore e raccogliendo il massimo degli anelli.
Ora, se vai lento e prudente (come facevo io ai tempi, le prime volte) quella che ti si profila è un’esperienza platform scarna e soporifera, converrai con me, perché il design dei livelli stesso non è pensato per quel tipo di approccio.
Se vai veloce, il level design assume senso compiuto, ma la sperimentazione diventa meramente istintiva e procede giocoforza sui binari rigidini del try & error, dividendosi tra la memorizzazione dei nemici e quella dei percorsi più convenienti da prendere.
Insomma, il concept è stato declinato in maniera un po’ limitata e limitante, nonostante sia frutto di un afflato verso l’innovazione non trascurabile.

È pur vero che nel corso della serie sono stati introdotti anche ulteriori elementi ludici di contorno, ma non mi sono sembrati sufficienti a svincolare sensibilmente la formula originale dai suoi limiti e dai suoi ‘paradossi’. Tanto che l’evoluzione del brand è stata assai sofferta e tutto sommato sterile, visto che ha girato in tondo senza arrivare a nulla (concordo al 100% con Giobbi sulle Sonic Adventure), per poi tornare, in linea di massima, al punto di partenza con i remake.

Oh tutto questo non esclude il permanere di un certo amore amarcordesco verso Sonic, eh ;).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 00:16
Citazione
Se vai veloce, il level design assume senso compiuto, ma la sperimentazione diventa meramente istintiva e procede giocoforza sui binari rigidini del try & error, dividendosi tra la memorizzazione dei nemici e quella dei percorsi più convenienti da prendere.

sol, guardami bene negli occhi: tu pensi davvero che ci sia stato qualcuno che abbia mai giocato sonic in questa maniera ? seriamente eh

te lo dico io cosa fa uno che gioca normalmente a sonic: tenta di finire semplicemente il livello.  E se per caso becca un nemico che ferma la corsa, si riprende dopo mezzo secondo gli anelli e continua a fare il livello. E la prossima volta un attimo prima preme giu per tirar fuori al volo gli aculei di sonic per usarli sul nemico o salta l'ostacolo. Come, ehm, si fa in qualsiasi altro platform dove c'e un ostacolo che alla prima volta non puoi prevedere.

basare un platform sulla velocità non vuol dire che se ne non vai al massimo della velocità sempre e comunque o quel platform fa schifo. Anzi, i livelli migliori dei sonic classici sono quelli secondo me che alternano ritmicamente le due fasi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 28 Dic 2012, 01:24
Intendo dire che il gameplay si spalma sul level design in maniera meno versatile rispetto a quanto accade altri platform. Mi sembra lapalissiano che non tutti gli utenti stanno col culo stretto a memorizzare il pattern per fare la perfect run (sebbene ai tempi hai voglia se ce n’erano, anche se io non ero tra questi), ma è evidente che è quello l’achievement massimo a cui il giocatore può aspirare e ovviamente l’alchimia ludica ne risente, con una miscela in cui c’è meno libera sperimentazione e più try & error. Nella maggior parte dei platform coevi non devi ricordarti la posizione del nemico dopo averci impattato durante la partita precedente per reagire, lo vedi e hai tempo di fare una scelta, dai che ci siamo capiti ;).

Seconda cosa, dal titolo del topic si sta parlando di giochi che uno, col senno di poi, ritiene che siano stati sopravvalutati, non che “fanno schifo”, eh, son due cose diverse (tanto che illo tempore Sonic mi piaceva pure), quindi relax ^___^.
Quello che dico è che Sonic ha introdotto un concept innovativo (e mi pare di averlo scritto nero su bianco) ma l’ha concretizzato in maniera poco flessibile, risultando sia un po’ ingeneroso nei confronti del giocatore sia, rivisto oggi, poco solido, dato che non è stato capace di essere seminale (tra le rare filiazioni c'è il già citato SuperFrog su Amiga, per quanto ibrido con geni 'mariosi', e poco altro) o di evolversi. In tal senso, da una parte abbiamo la struttura un po' sconclusionata dei Sonic Adventure e dall’altra c’è roba come Super Mario 64, per dire.
Visto che mi conosci, sai bene che sono tutto fuorché nintendaro, quindi, ecco, non lo dico per faziosità :).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 10:00
se uno gioca per fare il minor tempo possibile o per prendere piu' anelli possibili deve memorizzarsi il percorso in ogni caso, e in sonic non mi sembra questo sia rovinato da ostacoli che alla seconda volta trovi facilmente il modo di evitare

fermo restando naturalmente che una volta che sai che il gioco funziona cosi (ovvero che ti blocca ad un certo punto la corsa in un livello se tiri dritto alla cieca) nel prossimo livello ci fai attenzione. Esattamente come in tutti i pattern che si ripetono in un gioco. Il trial and error nei vg, a mio avviso, c'e quando

1) il pattern è esageratamente difficile da imparare oppure non può essere ripetuto esattamente per problemi nel level design o nel gameplay
2) il gioco introduce continuamente nuovi pattern non permettendo al giocatore di assimilarli

sui platform coevi, a me sembra l'esatto contrario, ovvero che la maggior parte di essi abbia situazioni dove la prima volta non puoi prevedere e reagire davanti a un nemico. A dire il vero io farei fatica a citare un platform dei primi anni 90 con meno trial and error (per come lo definisco io almeno) dei sonic. Il citato mario world, che era sicuramente uno dei platform piu' corretti dell'epoca, negli ultimi livelli mi sembra abbia piazzamenti dei burroni e dei nemici in piu' di una occasione abbastanza discutibili.

per quanto riguarda l'essere seminale non lo so (il fattore influenza è sempre difficile da valutare), ma per quanto mi riguarda, sonic 3 e seguito mi sembrano tra i platform migliori dell'epoca per i livelli grandi e con diversi percorsi alternativi, per la grande attenzione alla continuità tra i livelli e nei livelli stessi (il cambiamento delle condizioni climatiche o ambientali), per le diverse possibilità di approccio a seconda del personaggio scelto, per il lock-on.

concordo invece sul fatto che sega è stata incapace di far evolvere il franchise.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 28 Dic 2012, 11:47
Ti ringrazio Sol, la tua disamina mi è stata utile nel comprendere le critiche mosse da Giobbi e Fool, senza entrare in modalità fuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Non ho nessun problema a parlare di Mario in questi termini, il mio rifiuto nasce dal fatto che trovo incompatibile l' approccio nei due giochi:
E' ovvio che Sonic è un pessimo gioco di Mario :)
Una cosa che non capisco però è la critica sul ritorno alle origini vista in modo negativo: Mario e Megaman non hanno fatto la stessa cosa con gli episodi new super mario e megaman 9 e 10?
Anzi nel secondo caso la cosa è stata sofferta, passando per la cancellazione di titoli 3d.
Ritorno alle origini tra l' altro affrontato in due modi diversi, nell' episodio 4 e nel Generations. (quest' ultima secondo me più riuscita)
Il percorso che ha portato al Sonic odierno, passando per gli adventure, all' heroes, rush etc... ha portato molte aggiunte al gameplay e tante sperimentazioni, qualcuno riuscita, altre meno, ma mi sembra di notare una certa continuità e una direzione di fondo, nell' evoluzione del gioco.
Non è che han preso il Sonic 3d e han detto ok è una merda, butto tutto e ti faccio il Sonic 4.
Sulle serie di molle non interattive o i tubi, sono stato io il primo a dire che non aggiungono niente al gameplay, sono un puro espediente ad abbellire l' esperienza, una sorta di cutscene ficcate nel mezzo dell' azione.
Capisco che possano essere viste come un' interruzione nell' azione che può risultare a chi cerca puramente gameplay una scelta semplicemente assurda o fastidiosa, ma non penso siano messe lì con lo scopo di mascherare buchi, in quanto non ingannerebbero nessuno, se non appunto come diceva Giobbi dei bambini molto piccoli (con un effetto finale comunque positivo nel divertimento del piccolo come diceva giobbi :) ).
Mi sembrano sullo stesso livello di altri espedienti tipo le scene d' azione coi quicktime di un Bulletstorm (per citare un titolo che ho giocato recentemente) o il salto della quaglia di Assassin's Creed (per citare un titolo che mi ha fatto cagare).
Anzi forse un pelino più oneste e riuscite, ma forse quest' ultimo è un punto di vista appunto da fan.
Se non ci fossero, mi dispiacerebbe molto.
I bug vari sono sempre stati un pò il tallone d' achille del gioco: proprio ieri giocando al generations davanti a un muro da sfondare seguito da percorso dritto, ho premuto il boost e sono caduto in modo misterioso in un punto in cui pensavo fosse impossibile.
Capisco che chi cerca una certa pulizia possa rimanere disgustato da queste cose, specie se non è motivato nel proseguimento da altri fattori, quali l' interesse o il divertimento che è molto soggettivo.
Piccolo aneddoto sulla parte citata di knuckles in sa2: qualche tempo fa, parlando con un collega di videogiochi salta fuori sonic Adventure 2 e questo dal nulla se ne esce con:
" A me piaceva un sacco cercare i tesori con Knuckles".
Al che io lo guardo strano e chiedo conferma, pensando che scherzasse, invece era serio.
Della serie ognuno ha i suoi gusti lol. C' è da dire che all' uscita di sa2 aveva circa 11 anni LOL
Scusatemi se ho vi ho fatto arrabbiare,non era mia intenzione e rispetto le opinioni e le persone tutte, sono solo molto attaccato e interessato all' argomento.
Ma non essendo questo il topic di Sonic ma quello sui giochi sopravvalutati,penso di aver stufato abbastanza :)

Tra l'altro continui a mettermi in bocca parole che non ho detto, meglio chiudere qui che la discussione è diventata ridicola.

Me ne sono accorto ora:

Citazione da: SuperStar Siro
, invece secondo te dovevano proprio buttarli in quanto non aderenti ai sacri canoni del game design.
Rileggendolo, alla fine ci stava un bel punto di domanda. Era un modo colloquiale di parlare, non si capiva. Scusa.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 28 Dic 2012, 19:31
@Floyd

Sì, nel complesso, Super Mario World ha alcuni punti superabili solo dopo try-error, a meno di non avere più culo che anima o dei riflessi mostruosi. Però, nell’economia del gioco, si tratta di ‘passaggi’, non di formulazione del gameplay, che in generale consente benissimo di leggere l’azione, di gestire con precisione il personaggio e di esplorare il livello in maniera divertente. Lo stesso vale per la maggior parte dei platform più o meno coevi, da, che ne so, Castlevania: Bloodlines su Megadrive a Fire and Ice su Amiga.

Non dico che questi offrano situazioni che puoi ‘prevedere’, attenzione, dico che ti danno la possibilità/il tempo di leggere l’azione e di reagire in maniera consapevole, di effettuare una scelta (magari anche quella sbagliata), di ‘esplorare’ il gioco in maniera ragionata. Complice anche un’interazione personaggio-livello facilmente gestibile.

Del Sonic classico, quello che penso oggi, joypad alla mano, è che:

1 una buona fetta del giocato si basa sulla velocità, per dare al tutto un senso ludico compiuto. Affrontato a passo d’uomo, come altri platform tradizionali, Sonic rivela un level design spoglio anche per gli standard dei tempi. Pure le fasi ‘obbligatoriamente’ meno concitate sono architettate in maniera piuttosto semplice, per compensare l’inerzia comunque fortissima del personaggio, che non consentirebbe un contorno platform assai articolato, dove la precisione input-output è determinante. E da qui si va al punto…

2 se affrontato alla ‘sua velocità’, Sonic esprime di sicuro il suo quid innovativo mica da ridere, però la sensazione non è quella di gestire il personaggio, quanto di doverlo tenere sotto controllo, regimarlo, impedire che ti sfugga di mano, insomma. Questo tipo di approccio mi sta bene in una simulazione di guida o in un puzzle game à la Marble Madness. In un contesto platform, dove il fulcro ludico è oggi come allora il controllo preciso del personaggio, un gameplay del genere mi sembra limitante e proprio meno divertente, dato che l’evitare collisioni, l’eliminare i nemici e il procedere ‘in scioltezza’ è molto legato alla memorizzazione, più che a scelte consapevoli.

Sonic è, per diversi aspetti, proprio un Marble Madness fatto platform e in tal senso il concept è intrigante, ma è la concretizzazione dell'idea che lascia qualche perplessità, oggi soprattutto.

Ho introdotto la questione seminale solo perché si parla di gioconi sopravvalutati. Un brand potentissimo ai tempi come era Sonic (mascotte Sega a furor di popolo, che a Londra era idolatrato più della Regina d’Inghilterra, omaggiato con video musicali ‘mainstream’ che neanche Super Mario, ecc.) se avesse avuto una formula effettivamente a prova di bomba sarebbe stato clonato in tutte le salse, per mere ragioni commerciali.
Pur se non perfetti, franchise analoghi per successo come Street Fighter II, Doom o Resident Evil hanno filiato di tutto di più, creando-sdoganando anche dei generi ludici veri e propri. Con Sonic ci hanno provato principalmente solo i britannici (perché erano proprio in delirio per Sonic in quel periodo), ma con risultati scarsini, come Zool, oppure con roba ibrida quale Kid Chaos o, appunto, SupeFrog. In qualche modo si tratta di un dato indicativo, questo dico.

@Sirio
Grande Sirio per il papirone, personalmente apprezzo sempre queste disamine articolate  :yes:.

Non vedo il ritorno alle origini come qualcosa di negativo, per carità, dico solo che con Sonic la sperimentazione che c’è stata tra gli originali e i remake non ha portato a prodotti convincenti, che abbiano aggiornato/evoluto sensibilmente il brand. Mario, per contro, l’ha fatto e il suo tornare alle origini lo vedo più come un giocare sul sicuro da parte Nintendo per ragioni economiche, magari unito a un certo declino creativo e a una minore esuberanza. Si tratta di mie mere supposizioni, OT tra l’altro, ma sta di fatto che, come dicevo, Super Mario 64 ha fatto quello che Sonic Adventure non è riuscito a fare, ovvero aggiornare e arricchire la formula originale in 3D. 

Siccome Sega è un veterano di tutto rispetto, non credo che non avessero potuto trovare formule migliori, piuttosto penso che quell’approccio, perché appunto sopravvalutato da critica e pubblico, non sia stato limato, studiato, parzialmente reinventato in maniera graduale, al fine di perfezionarlo. Oh, poi sono convinto che tutto fa esperienza e che i remake abbiano fatto tesoro di alcune feature degli Adventure.

Megaman, lo trovo personalmente meno significativo di Sonic nel quadro storico-sociale del videogioco, quindi sfondi una porta aperta :).

Sul resto il tuo punto mi sembra legittimo e condivisibile, eh. Non metto in dubbio che abbia dato un in input originale, né che fosse e possa essere ancora oggi un gioco/serie divertente, con i suoi pregi e confezionato/a con una certa perizia. Tanto più che io mi gioco con gusto anche vere e proprie trashate immonde, figuriamoci se vado a fare le pulci a Sonic :D.

Ripeto, quanto scritto è solo riferito al concetto di sopravvalutazione :).

By the way, simpaticissimo l’aneddoto di Knuckles :D.
Visto che c’è Floyd da queste parti e giusto per rievocare il feticismo verso Sonic dell’epoca, ricordo che su Mega Console un lettore aveva scritto un papirone sul folle confronto tra la saga si Sonic e il cinema di Tarantino (anche come sceneggiatore, ché ricordo chiaramente si citava pure Una Vita al Massimo).

Albe’, tu che con Jello state eroicamente recuperando quel materiale vedi se riesci a trovarla, è una perla assoluta della videoludica vintage!!! Io, prutroppo, quel numero l’ho perso durante il primo trasloco tra due case in affitto mentre ero studente universitario fuori sede -__-.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 19:48
ma anche il nemico messo li per fermarti la corsa è un passaggio di gameplay, mica è una funzione. Io non capisco davvero perchè date tutta sta importanza a singoli momenti di mezzo secondo che sono facilmente evitabilissimi la seconda volta o al livello successivo, ma vabbè, ognuno di noi ha riflessi diversi e non c'e molto da discutere evidentemente.

sonic adesso è tutto marble madness, tutto guidato, tutto superveloce, tutto pieno di burroni che non puoi prevedere. Insomma è come voi descrivete i sonic classici. A me fa abbastanza schifo devo dire.

Non concordo assolutamente sul level design, anzi la penso l'esatto opposto. Titoli come sonic 3 e seguito sono stati pensati per essere giocati da 3 personaggi diversi, e si vede. Non mi viene in mente nessun altro titolo dell'epoca ad avere livelli cosi grandi e con diversi percorsi alternativi e giocabile da 3 personaggi distinti come abilità.

un titolo che si inspira a sonic che hai dimenticato di citare è pulseman.

per chiarezza, a me sonic 2 non piace, Sonic 1 è un buon titolo ma mario world è di un'altra classe. Gli unici due sonic che adoro sono appunto il 3 e il seguito.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 28 Dic 2012, 20:08
Ho creato qualcosa di mostruoso :scared:

Fool ha parlato molto della cassa da spostare in Sonic 1, e devo dirlo: ha colpito molto anche me. Perché c'è solo quella in tutto il gioco. Sembra quasi il rimasuglio di un elemento di gioco che doveva essere più presente, che poi è stato cassato, ma di cui si sono dimenticati di togliere quella singola cassa. Se penso a Sonic 1, giuro, la PRIMA immagine che mi viene in mente è quella cassa nella Marble Zone.

Megaman forse non ha ispirato molti giochi, ma in alcuni episodi ha del level design di enorme qualità.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 20:22
hai creato un nuovo modo di analizzare i vg che spero non venga replicato da nessuna parte: concentrarsi su eventi di mezzo secondo  :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Level MD - 28 Dic 2012, 20:45
Non concordo assolutamente sul level design, anzi la penso l'esatto opposto. Titoli come sonic 3 e seguito sono stati pensati per essere giocati da 3 personaggi diversi, e si vede. Non mi viene in mente nessun altro titolo dell'epoca ad avere livelli cosi grandi e con diversi percorsi alternativi e giocabile da 3 personaggi distinti come abilità.
:yes: :yes: :yes:

E la speciale cassetta ad incastro del seguito ( per giocarsi i due giochi in successione anche con Knuckles ) era unica, così come gli special stage.

Se paragoniamo il 2 ai successivi, rispetto al fatto che molti lo dipingono come il miglior Sonic, sono d'accordo anch'io nel ritenerlo sopravvalutato. Tra i Sonic classici è sicuramente quello che ho giocato di meno, c'avrò fatto 3 run in vita mia.

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 28 Dic 2012, 20:53
hai creato un nuovo modo di analizzare i vg che spero non venga replicato da nessuna parte: concentrarsi su eventi di mezzo secondo  :D

Quegli eventi di mezzo secondo spiccano nel contesto di un gioco complessivamente apprezzabile... e infatti, 20 anni dopo, nessuno se li ricorda e Sonic 2 è il Sonic 2D preferito dalla maggior parte degli intervistati (vedi thread su GAF).

Un gioco totalmente brutto non viene ricordato con affetto 20 anni dopo, perché non ha niente di buono che controbilanci le cazzate di design.

(poi sarebbe interessante andare a vedere, tra chi era bambino e giocava negli anni 80 e 90, quanta gente ha effettivamente finito TUTTI i giochi che elenca nelle sue Top 10 personali. TUTTI mettono Contra, ma chi finiva Contra era Dio, eh.)

Super Meat Boy per me è sopravvalutato perché è arrivato a ciel sereno in un panorama in cui rappresenta praticamente l'unico esponente della sua categoria. Non ha rivali, è difficile, ha le leaderboards per rullare con tempi alieni = INSTANT GOTY per i butthurt hardcore. Ma anche se lo trovo eccessivamente esaltato, non posso toccarne nessun momento e nessun aspetto da un punto di vista oggettivo. È un gioco impeccabile. Quei punti di Sonic 2, invece...

Poi via, tra video YouTube e forum vari, ormai chi vuole demolire un gioco si attacca anche ai pixel, altro che eventi di mezzo secondo. Cioè, c'è gente che "il commesso di GameStop aveva un tatuaggio che non mi piaceva" o "lo scatolone di Amazon aveva un angolo ammaccato" o "i primi 4 Layton erano su DS, il quinto è solo su 3DS" = giocodimmerda :D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 20:59
sonic 2 è ricordato con affetto perchè è il sonic piu' venduto e quello uscito al culmine della sonic-mania. A me oggi sembra quello che mi sembrava da ragazzino: un data disk iperveloce e ipercolorato dell'originale che ha fatto completamente dimenticare gli enormi passi avanti compiuti da sonic 3 e seguito in termini di level design.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 28 Dic 2012, 21:19
@Floyd l’averti involontariamente stuzzicato si è rivelato una manna per il mio braccio dolorante -__-

Misà che non ci capiamo, non è questione che ‘ognuno ha riflessi che ha’ come se volessi affermare che il gioco è ingiocabile o che uno è scemo perché si concentra ‘eventi di mezzo secondo’ come se intendesse che il gioco è tutto lì. Si parla di once again di sopravvalutazione di un titolo e questo implica la personale analisi critica degli elementi caratteristici di quel gioco/serie.

Mi sembra di aver chiarito che non parlo brutalmente del ‘nemico che ti ferma la corsa’, quanto di una gestione generale del personaggio basata sull’imprimere/arginare velocità e inerzia. Originale, ma con i suoi limiti intrinseci che si riflettono sul game design di un platform. 

A parte che il diverso approccio personaggio-livello c’era anche in altri platform che ho pure citato (in Castlevania: Bloodlines Alucard e Belmont agiscono similmente a Sonic e Tails, sebbene non in tandem), quando dico che “se non vai in velocità il level design risulta spoglio” non intendo che sia poco articolato nella mappa o nei bonus/aree segrete, ma mi riferisco al fatto che gli interludi platform classici sono strutturati in maniera piuttosto semplice. Ciò è dovuto alla fisica che governa tutti i personaggi giocabili, la quale non permette un controllo assai accurato degli stessi in quel frangente. La larghezza media delle piattaforme di Sonic è a occhio un quarto dello schermo, assai al di sopra della media di giochi analoghi.

In sinstesi:
Quando corri il level design è ottimo, funzionale, ma l’azione è meno leggibile rispetto ai platform classici, definendo un gameplay meno elastico.
Quando non corri, l’inerzia dei personaggi implica scelte di design per le fasi platform ‘lisce’ meno complesse che in altri giochi analoghi.

Ciononostante, l’idea è assolutamente innovativa e la serie conta titoli molto validi (concordo assolutamente con te su Sonic 3).

Non mi pare di aver scritto da nessuna parte che Sonic è un fail, che è un gioco totalmente brutto, che ai tempi non mi fosse piaciuto o immeritevole di essere ripreso in mano oggi.


@EGO

Ma non dico che i Magaman abbiano un brutto level design, mi riferivo solo all’impatto storico e ‘culturale’ del brand rispetto a quello di Sonic.


Oh, in generale, il topic si chiama “giochi sopravvalutati” non “facciamo rivisitazione storica sui classici per affermare che sono giochi dimmerd@” :D. Leggiamo i post della gente in quest’ottica e stiamo rilassati, si fa per discutere e divertirsi, altrimenti è un massacro :D :D.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 21:26
Bhe io trovo strano che tu e altri troviate poco leggibili quei momenti in velocità, a me non capita. Se non è questione di riflessi che è ?

castlevania bloodlines ha livelli che non possono essere paragonati in nessun modo all'estensione in verticale e in orizzontale che hanno i livelli piu' grandi di sonic comunque.

neanche io ho mai pensato o scritto che tu avessi un'opinione negativa di sonic, stavo solo dicendo la mia su questo punto  ;D
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 28 Dic 2012, 21:29
Ho creato qualcosa di mostruoso :scared:

Fool ha parlato molto della cassa da spostare in Sonic 1, e devo dirlo: ha colpito molto anche me. Perché c'è solo quella in tutto il gioco. Sembra quasi il rimasuglio di un elemento di gioco che doveva essere più presente, che poi è stato cassato, ma di cui si sono dimenticati di togliere quella singola cassa. Se penso a Sonic 1, giuro, la PRIMA immagine che mi viene in mente è quella cassa nella Marble Zone.

Megaman forse non ha ispirato molti giochi, ma in alcuni episodi ha del level design di enorme qualità.

In una vecchia intervista di Yuji Naka diceva che stavano lavorando a un gioco di un coniglietto che si allungava ( ricorda ristar?) e sollevava oggetti. Magari è un lascito di quel gioco.

Floyd dicono così perchè quegli eventi di mezzo secondo dato che non li puoi prevedere sono detti appunto trial e error e quindi sono universalmente riconosciuti come un cattivo game design.
Non sono sarcastico.
Una lettura divertente
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TrialAndErrorGameplay (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TrialAndErrorGameplay)

 Personalmente comunque ritengo che fatto in un certo modo possa anche essere divertente.
Non ho giocato meatboy quindi prendi questo commento con le pinze, ma il fatto che dei livelli siano virtualmente superabili al primo ma impossibile all' atto pratico, ne renda il gameplay molto vicino al trial e error.
Io ho giocato a League of Evil che mi pare simile ma è anche gravato dall' "effetto benda" ^___^ a causa dello scrolling eppure mi ci son divertito. Soprattutto nei livelli difficili. Peró bestemmie.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 28 Dic 2012, 21:49
Il Sonic più venduto è il primo eh, ha venduto più del doppio del secondo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games#Sega_Mega_Drive.2FGenesis (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games#Sega_Mega_Drive.2FGenesis)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 28 Dic 2012, 21:58
Bhe io trovo strano che tu e altri troviate poco leggibili quei momenti in velocità, a me non capita. Se non è questione di riflessi che è ?

Ariajeeeee :D!

Non è meno leggibile per me, per Furu o per Giobbi, quel ritmo (unito a quell'impostazione grafica) impone de facto di essere controbilanciato da una strutturazione dei livelli meno poliedrica e da una distribuzione dei nemici meno articolata (la quale resta comunque più suscettibile al try-error o trial-&-error che dir si voglia, rispetto alla media del genere).
Tutto questo al fine di poter essere giocato, e tutto questo Sonic, ovviamente, lo fa. Di nuovo, non dico che è ingiocabile, ma che la formula utilizzata si porta dietro dei limiti.

Velocità -> azione meno leggibile -> regimata attraverso game design meno elastico -> Sonic originale ma per certi aspetti più rigido e con una gameplay meno declinabile in altre forme -> stando all’iconizzazione fatta nei primi anni Novanta, oggi mi sembra che sia stato sopravvalutato.

That's it
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: The Fool - 28 Dic 2012, 22:08
Non ho giocato meatboy
Giocalo e vedrai che cambi idea su Sonic, almeno parzialmente. Meat Boy è come dovrebbe essere un platform da speedrun: livelli corti estremamente difficili (anziché lunghi e facili che sono da 'yawn'), respawn immediato che inibisce la frustrazione (non fai in tempo a incazzarti perché sei travolto dal ritmo indiavolato del gioco), INQUADRATURA AMPIA E PERSONAGGIO PICCOLO CHE TI PERMETTONO DI VEDERE I FOTTUTI OSTACOLI 1 ORA PRIMA DI ANDARCI A SBATTERE (vediamo se è chiaro adesso), regole ben precise (è un gioco, non un giocattolo), niente elementi inutili, sistema di controllo impeccabile e level design che premia ed esalta a cannone la velocità estrema, quindi niente punti morti in cui devi fermarti per forza. Meat Boy puoi letteralmente finirlo senza rallentare *mai*. MAI. Non si deve rallentare MAI in un gioco dl genere, perché è una sconfitta per chi ha disegnato i livelli.
Titolo: R: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 28 Dic 2012, 22:27
Sonic 2 e' il più venduto senza pack-in credo
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Sol_Badguy - 28 Dic 2012, 23:14
Effettivamente anche io ricordavo che Sonic 2 fosse il gioco che ha venduto in assoluto di più su Megadrive, per lo meno nella forma retail.

Comunque quei dati di Wikipedia sono riferiti alle copie piazzate inclusi i pack-in (che ha avuto pure Sonic 2, ma in forma più limitata).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: FCKU - 03 Gen 2013, 16:21
Assassin Creed
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 08 Mag 2013, 17:12
Adovo quando mi danno vagione: http://m.neogaf.com/showpost.php?p=57093116
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 14:10
A mio parere: Shenmue  :evil:
Mai riuscito a finirlo... Il gioco del chiedere le indicazioni, ecco di cosa si trattava.
Poi che tecnicamente per i tempi fosse avanti e che avesse delle grandi idee, ci può stare, ma non dimentichiamo che è grazie a quel gioco che sono nati e cresciuti i maledetti Quick time events!!! Questa non è una cosa da poco (chiedere a RE4 per conferma)  8)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 08 Giu 2013, 15:41
Meglio un QTE che una cutscene passiva, se c'è dell'azione.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 16:35
Meglio un QTE che una cutscene passiva, se c'è dell'azione.

Dipende da com'è scritta la cutscene e da come si piazza nel corso del gioco... Il problema dei QTE è che non sono descrittivi/cinematografici come una cutscene ma non sono nemmeno "vissuti" come una fase di gameplay ben fatta  :-[
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: atchoo - 08 Giu 2013, 16:43
Io Shenmue lo finii... Lo trovai parecchio noioso, sale giochi a parte. :)
Infatti il secondo, su Xbox, lo giocò solo mio fratello (che invece li apprezzò, dal momento che sceglie Ryo Hazuki come nick ovunque si iscriva).
Io però ho sempre mal sopportato i giochi narrativi, il mio limite massimo è uno Zelda ALTTP (per Secret of Mana feci un'eccezione).
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: OniTakeda - 08 Giu 2013, 17:25
I QTE di Shenmue eran fighi però, un senso lo avevano, non son mica come quelli di gow.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 08 Giu 2013, 17:39
A mio parere: Shenmue  :evil:
Mai riuscito a finirlo... Il gioco del chiedere le indicazioni, ecco di cosa si trattava.
Poi che tecnicamente per i tempi fosse avanti e che avesse delle grandi idee, ci può stare, ma non dimentichiamo che è grazie a quel gioco che sono nati e cresciuti i maledetti Quick time events!!! Questa non è una cosa da poco (chiedere a RE4 per conferma)  8)

Cazzo c' entra Shenmue i qte li aveva fatti bene e sensati, son gli altri che han fatto merda dopo.
Si il gioco di chiedere le indicazioni, perchè fortunatamente non c'erano corridoi con le frecce da seguire e dovevi tenere acceso il cervello.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Liulai - 08 Giu 2013, 18:02
Penso sia principalmente una questione di equilibrio, il qte utilizzato come mezzo per coinvolgere maggiormente il giocatore e renderlo meno passivo durante una cutscene in teoria è una buonissima trovata, ed è una cosa che ultimamente si è anche evoluta discretamente, da lasergame giusto/sbagliato  a finto gameplay superscriptato.
Il problema è quando tutto ciò diventa "il gioco" vero e proprio, tipo le prime ore di Tomb Raider, allora lì è un dramma  :D ma fortunatamente non era il caso di Shenmue.
 
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 18:07
Cazzo c' entra Shenmue i qte li aveva fatti bene e sensati, son gli altri che han fatto merda dopo.
Si il gioco di chiedere le indicazioni, perchè fortunatamente non c'erano corridoi con le frecce da seguire e dovevi tenere acceso il cervello.
[/quote]

Fermi ha inventato il reattore nucleare, gli americani ne hanno fatto una bomba, di chi è la colpa?  :P

Scherzi a parte la mia era più che altro una battuta per dire che il povero Shenmue aveva avuto idee originali che molti hanno preso e ci hanno ammorbato le palle per anni, quindi nn posso fare a meno di far notare, citando Baudelaire, il fiore del male  :educated:

Per il resto lo ritengo sopravvalutato per la noia generale del titolo  :-*
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Giobbi - 08 Giu 2013, 18:17
Concordo su Shen Mue e pure per la colpa di aver riportato in auge i qte che sono solo un modo pigro per far fare per finta al videogioco quanto non é (ancora?) in grado di fare.

A tutt'oggi se ne risentono le conseguenze.

Ego idem la scena filmata sarebbe meglio non ci fosse, ma almeno non é truffaldina e resta visibile.

Con i qte oltre a star giocando in quel momento un primitivo gioco di m. ti perdi pure la "spettacolare" scena cinematografica che devi stare e seguire freccette e pulsantini.

Filmati male, ma qte ancor più male.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 08 Giu 2013, 19:09
Non riesco a linkare la gif cmq

Doesn't like Shenmue QTEs > Plays Heavy Rain

Criticare un aspetto del gioco per quanto avvenuto sciaguratamente dopo non ha proprio senso.
È come criticare il vino buono perchè dopo è venuto quello in cartone o fatto con la polverina.

Curioso poi che il boom del qte non sia avvenuto durante la gen stessa, ma in quella dopo con l' esplodere delle " esperienze emotive".
I qte di Shenmue erano forse usati per fare qualcosa che ancora non era possibile fare, oggi invece sono utilizzati per far finta di trasmettere emozioni o senso di figata che il gioco non è in grado di fare, anche se tecnicamente sarebbe in grado di farlo.

Shenmue non demandava il reparto emotivo al qte.

E comunque la colpa è degli americani.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: OniTakeda - 08 Giu 2013, 19:58
Se diamo a shenmue la colpa per i QTE allora diamo ad halo la colpa per aver rovinato il mondo videoludico consolaro odierno.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 20:14
Se diamo a shenmue la colpa per i QTE allora diamo ad halo la colpa per aver rovinato il mondo videoludico consolaro odierno.

E fu così che da una mia battuta cominciò la grande guerra di TFP sul gioco sopravvalutato per eccellenza di Onitakeda: HALO  :scared:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: EGO - 08 Giu 2013, 20:51
Se diamo a shenmue la colpa per i QTE allora diamo ad halo la colpa per aver rovinato il mondo videoludico consolaro odierno.

Facciamolo pure.

Doom era storia passata, John Romero si era auto-ridicolizzato con Daikatana, il genere non era mai decollato davvero su console... BAMMM! Bungie riporta sulla scena lo space marine e stende il tappeto rosso ai dudebro.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 08 Giu 2013, 20:56
per i qte piu' che ringraziare shen mue bisogna ringraziare resident evil 4, visto che vengono da li quelli "action" che si vedono nei giochi odierni (che poi quelli di shen mue erano tipici dei laser game, come ogni componente del gioco erano una fase staccata dalle altre)
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: SuperStar Siro - 08 Giu 2013, 20:57
Senza fps e il secondo analogico su console si starebbe molto meglio oggi.
Avremmo più giochi console.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 21:05

Facciamolo pure.

Doom era storia passata, John Romero si era auto-ridicolizzato con Daikatana, il genere non era mai decollato davvero su console... BAMMM! Bungie riporta sulla scena lo space marine e stende il tappeto rosso ai dudebro.

Su PC il genere era del tutto fecondo, questo va detto, su console non si era imposto effettivamente, ma è anche vero che fu una sorpresa commerciale, intanto perchè pensato per la apple inizialmente e comunque per il mondo PC, poi perchè i controlli con il pad sono fisiologicamente più macchinosi rispetto a mouse e tastiera.
Quindi direi una buona dose di culo Bungie l'ha avuta eccome.
Non mi sentirei di definirlo tra i più sopravvalutati giochi di sempre, ma di sicuro la sua leggenda è anche frutto di un grande stupore...  :yes:
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 08 Giu 2013, 21:15
eh come si fa a sopravvalutare un titolo che ha essenzialmente creato il videogioco e quindi il blockbuster odierno ? tutti sti giochi fatti di esplosioni, set-pieces, dudebros, linearità, finta esplorazione, ritmo assatanato per l'energia che si ricarica e il cambio rapido dell'arma, vengono in buona parte da li

Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 21:24
Il problema di quel gioco è la sua completa assenza di un qualche stile... Vorrebbe atteggiarsi a Space opera senza nemmeno sapere come si faccia... Avrei consigliato a Bungie di guardare Battlestar Galactica prima di cimentarsi.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Floyd - 08 Giu 2013, 21:29
e' proprio il suo essere neutro stilisticamente, il rubare qua e la dalla cultura popolare ad averlo fatto vendere un sacco e ad essere influente.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: OniTakeda - 08 Giu 2013, 21:37
Al di la della mancanza di stile, la sua più grande colpa è stata quella di aver portato gli fps su console.
Titolo: Re: I videogiochi più sopravvalutati di sempre
Inserito da: Zanji_zi - 08 Giu 2013, 21:46
e' proprio il suo essere neutro stilisticamente, il rubare qua e la dalla cultura popolare ad averlo fatto vendere un sacco e ad essere influente.

Il target di età verso cui è indirizzato il gioco di sicuro li ha aiutati, con quegli alieni tra il cartoonoso e il grottesco... Di certo il mondo console ha avuto un grande cambiamento.