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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Simone S. - 01 Giu 2009, 16:16

Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 01 Giu 2009, 16:16
Posto qui una notizia linkata da CAM in OTZone perchè credo sia di notevole rilevanza.

NORDCOREA: USA SCHIERANO SUPERCACCIA INVISIBILI F22 IN GIAPPONE

(AGI) - Kadena (Giappone), 30 mag. - Gli Usa passano dalle parole ai fatti con la Corea del Nord. Il primo di 12 F-22 Raptor, i caccia-bombardieri invisibili (stealth) Usa di ultima generazione, e' atterrato stamani nell'isola giapponese di Okinawa, alcuni giorni dopo il test nucleare nordcoreano. L'arrivo in Giappone, a circa mezz'ora di volo dalla Corea del Nord, di una pattuglia del piu' avanzato caccia americano rappresenta un primo chiaro avvertimento a Pyongyang: gli Stati Uniti sono pronti a colpire chirurgicamente e senza essere avvistati qualsiasi punto del Paese se il regime insistera' nei suoi test nucleari e missilistici. Cosi' facendo Washington ha rassicurato Giappone e Corea del Sud, i piu' esposti ad un eventuale attacco nordocoreano Barack Obama ha infatti chiamato il primo ministro giapponese Taro Aso cui ha ribadito l'impegno di Washington alla difesa del suo alleato asiatico. ''Lo schieramento sottolinea l'impegno Usa verso il Giappone come un vitale partner regionale e indica la volonta' degli Stati Uniti di assicurare stabilita' e sicurezza nella regione del Pacifico'' e' scritto in un comunicato della US Air Force. Il primo F-22 e' decollato dalla base di Langley, in Virginia, (finora non era mai stato schierato all'estero) all'inizio della settimana. I 12 aerei saranno schierati nella regione per quattro mesi. L'F- 22 Raptor, prodotto dalla Lockeed-Martin e dalla Boeing, e' figlio della guerra fredda. E' un caccia da superiorita' aerea di quinta generazione, con tecnologia stealth, progettato all'inizio degli anni '80 per contrastare un eventuale jet russo con simili caratteristiche che per il crollo dell'Unione Sovietica non e' mai stato realizzato. E' dotato di due motori turbofan Pratt & Whitney F119-Pw-100, che lo spingono fino a 2.410 km/h pari a Mach 2,25 (oltre due volte la velocita' del suono). Trasporta all'interno della fusoliera (un'altra caratteristiche che ne riduce ulteriomente la traccia radar) missili a corto e medio raggio (Sidewinder e Amraam) oltre a due bombe intelligenti a guida Gps (Jdam) da 450 kg l'una. Ognuno dei 187 esemplari finora costruiti e' costato 339 milioni di dollari. Per scelta del segretario alla Difesa Robert Gates non ne verranno costruiti altri, anche se per acquistare ogni nuovo F-22 sarebbero bastati per le economie di scala 'solo' 139 milioni. Non solo: per la segretissima tecnologia il Congresso ne ha vietato l'esportazione malgrado l'interessamento di Giappone e Australia.

Felice 2009 a tutti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Giu 2009, 20:02
Penso che faccia parte delle strategie coreane, è già successo in passato, questa volta di diverso c'è l'atteggiamento cinese.
C'è da dire, però, che i test coreani ormai dovrebbero essere finiti, soprattutto perchè il loro "arsenale" è davvero misero.
Ora, che gli States muovano qua e là armamenti è dovuto, ma il Pacifico brulica di navi americane, con diversi obiettivi, non solo Pyongyang.

Se non è scoppiata la guerra in Georgia, non vedo come possa scoppiare in oriente :-).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Giu 2009, 23:27
Spero che tu abbia ragione, ma da quelle parti ultimamente si sentono cose sconcertanti, basti pensare alle tensioni in medio oriente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Giu 2009, 23:34
Comunque lo schieramento di F22, per quanto sia indubbiamente da leggere come un 'atto di presenza' stile diplomazia delle cannoniere, non è certamente un'indicazione di attacchi imminenti da parte USA. Non fosse altro che per il fatto che l'F22 è davvero l'ultima delle armi che gli USA potrebbero usare per un attacco chirurgico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 03 Giu 2009, 10:49
Un articolo interessante, di qualche settimana fa ma ancora attuale. Ovviamente non è italiano, ma di un giornale serio.

http://www.nytimes.com/2009/05/15/opinion/15iht-edlankov.html?_r=1&hp&ex=&ei=&partner (http://www.nytimes.com/2009/05/15/opinion/15iht-edlankov.html?_r=1&hp&ex=&ei=&partner)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 04 Lug 2009, 11:16
COREA NORD: CINQUE MISSILI NELL' INDEPENDENCE DAY


http://ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1615619091.html


Per dire: ce l'abbiamo duro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Classic Amiga Man - 04 Lug 2009, 12:32
Ed ancora:


Corea del Nord: una nave sospettata di trasportare armi in Birmania rientra in patria (http://it.peacereporter.net/articolo/16461/Corea+del+Nord:+una+nave+sospettata+di+trasportare+armi+in+Birmania+rientra+in+patria)

NORDCOREA: OBAMA, "PRONTI A QUALSIASI EVENIENZA" (http://www.agi.it/estero/notizie/200906220829-est-rt11002-nordcorea_obama_pronti_a_qualsiasi_evenienza)


Insomma, tanto per...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Lug 2009, 13:40
(http://2.bp.blogspot.com/_akLbxNKanGc/SdsIWCV4bSI/AAAAAAAACmA/uKuLNKAH5NI/s400/dr_strangelove.jpg)

Dai che è la volta buona.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Classic Amiga Man - 04 Lug 2009, 13:44
Ma no, Obama è impegnato in Afghanistan, là sì che si stanno facendo il mazzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Lug 2009, 13:56
Già.

(http://www.timeout.com/img/25929/w513/image.jpg)

Dai che è la volta buona.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Lug 2009, 14:02
Ma no, Obama è impegnato in Afghanistan, là sì che si stanno facendo il mazzo.

L'afghanistan è pezzo di roccia con quattro contadini che muoino di fame in mezzo alle mosche (non sono sicuro nemmeno che ce la facciano a sopravvivere le mosche li)

La corea del nord fa esperimenti con i missiletti? Probabilmente un solo caccia stealth USA di ultima generazione costa come tutto il suo intero arsenale. I francesi hanno fatto saltare in aria l'atollo di mururoa con esplosioni nucleari fino a ieri spargendo il cancro in polinesia senza che gli americanni facessero una piega.

...a meno che non si siano comprati le armi di distruzione di massa di saddam. Due razzetti ed una scatola di raudi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 04 Lug 2009, 14:07
Mah, a me preoccupa meno che la Francia abbia armi nucleari che ce le abbia la Corea.
Arsenale costoso o no, l'amore coreano per l'atomica mi fa abbastanza spaventare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Lug 2009, 14:17
Mah, a me preoccupa meno che la Francia abbia armi nucleari che ce le abbia la Corea.
Arsenale costoso o no, l'amore coreano per l'atomica mi fa abbastanza spaventare.

USA ed ex URSS hanno abbastanza arsenale nucleare per trasformare il nostro pianeta in uno sciame di meteoriti intorno al sole.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: COBOL X - 04 Lug 2009, 14:52
Penso sei l'unico al mondo che non ha idea di quanto possa essere pericoloso il plutonio e la tecnologia nucleare in mano a dei pazzi dittatori esagitati e pure disperati e con le pezze al culo come sono i nord-coreani.
Sarebbero pronti a lanciare missili in Corea del sud, Cina o Giappone solo per ripicca.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 04 Lug 2009, 15:23
Dite quello che volete dell'America, ma non è un paese che lanciarebbe un'atomica a cuor leggero. La Corea del Nord invece...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 04 Lug 2009, 16:08
Dite quello che volete dell'America, ma non è un paese che rilanciarebbe un'atomica a cuor leggero. La Corea del Nord invece...
Fixed.
Scusa eh, non ho resistito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 04 Lug 2009, 16:49
È pur vero che gli unici a lanciarla sono stati loro, ma il lancio della bomba potrebbe essere stata la cosa che ci permette di essere qui oggi a discutere.
Non so, non ho un'opinione univoca in merito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: melaQuit - 04 Lug 2009, 17:06
È pur vero che gli unici a lanciarlE sono stati loro, ma il lancio dellE bombE potrebbe essere stata la cosa che ci permette di essere qui oggi a discutere.

Fixed again.

Anche io faccio fatica seria a pronunciarmi.
Da una parte la salvezza del mondo libero, qualunque cosa voglia significare.
Dall'altra decine di migliaia di civili (...bambini...) bruciati.

Chiedere che non venga fatto un ulteriore bis non mi sembra troppo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: COBOL X - 04 Lug 2009, 17:16
Ho sempre supposto che i Hiroshima e Nagasaki non solo erano rivolti verso una risoluzione veloce del conflitto Giapponese. Che altrimenti si sarebbe potratto parecchio a lungo.
Ma anche come un monito e una dimostrazione di forza verso Russia e Cina.
Una sorta di "e' meglio di basta che il prossimo passo e' questo..."

Sicuramente una delle pagine peggiori dell'intera storia umana. Un feroce e assurdo crimine di guerra. Ma probabilmente e soprattutto all'epoca, un male necessario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 05 Lug 2009, 11:42
sono convinto che Hiroshima sia stato, watchmenescamente parlando, un "bene", a posteriori

dal mio personale punto di vista invece, Nagasaki é stata una prova di forza assolutamente superflua
ma vabbé



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 05 Lug 2009, 19:45
Dite quello che volete dell'America, ma non è un paese che lanciarebbe un'atomica a cuor leggero. La Corea del Nord invece...

??
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Lug 2009, 23:22
Penso sei l'unico al mondo che non ha idea di quanto possa essere pericoloso il plutonio e la tecnologia nucleare in mano a dei pazzi dittatori esagitati e pure disperati e con le pezze al culo come sono i nord-coreani.
Sarebbero pronti a lanciare missili in Corea del sud, Cina o Giappone solo per ripicca.

Mi rendo conto. Pensa che gli stati uniti anni fa hanno sganciato due ordigni nucleari su delle città piene di civili, donne e bambini.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: COBOL X - 06 Lug 2009, 03:27
Gia' 60 anni fa. Ora non mi pare che Obama abbia cosi' bisogno di far finire qualche guerra mondiale...

E gli SCUD l'ALTRO IERI chi e' che lanciati?

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 06 Lug 2009, 08:40
Ho sempre supposto che i Hiroshima e Nagasaki non solo erano rivolti verso una risoluzione veloce del conflitto Giapponese. Che altrimenti si sarebbe potratto parecchio a lungo.
Ma anche come un monito e una dimostrazione di forza verso Russia e Cina.
Una sorta di "e' meglio di basta che il prossimo passo e' questo..."

Sicuramente una delle pagine peggiori dell'intera storia umana. Un feroce e assurdo crimine di guerra. Ma probabilmente e soprattutto all'epoca, un male necessario.

Più che come dimostrazione forza è stato "utile" mostrare che da quel punto in avanti un conflitto senza esclusione di colpi tra superpotenze diventava una questione di sopravvivenza per la razza umana.
Infatti dopo le superpotenze hanno mostrato i muscoli solo coi pezzenti.
Buscando anche a volte...

Come soluzione veloce della guerra è stata una cosa mostruosa e criminale. Il Giappone da solo non avrebbe potuto fare molti danni. Se una tale risoluzione fosse stata avallata e controfirmata da politici e generali di una nazione sconfitta (anche per le stesse "buone ragioni" di far finire prima la guerra) questi sarebbero stati appesi a una forca dopo la gerra.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 18 Mar 2011, 19:43
Libia, Parlamento da' via libera ai raid Sarkozy: 'Stop immobilismo,pronti ad agire'
Frattini: 'Presto attacchi'. Italia partecipa con sette basi e aeronautica

ansa.it

I movimenti in Italia li ho avvertiti, purtroppo è tutto reale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 19 Mar 2011, 15:33
Caccia francesi sul cielo della Libia. (http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_19/vertice-parigi-libia_61f4b144-5225-11e0-a034-1db210fa1eaf.shtml)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 19 Mar 2011, 15:39
finalmente si sono decisi, forse. Abbiamo fatto una figuraccia finora.  :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 19 Mar 2011, 18:46
E' iniziato l'attacco da parte dei caccia francesi. (http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_19/libia-bengasi-gheddafi-bombardamenti_e5fefcf6-51f8-11e0-a034-1db210fa1eaf.shtml)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 19 Mar 2011, 18:52
finalmente si sono decisi, forse. Abbiamo fatto una figuraccia finora.  :no:

E continueremo a farne. Vedremo se i libici sono smemorati come noi per dimenticarsi il silviesco "non lo voglio disturbare". Vedremo se poi si metteranno pure a fare le somme periodo coloniale + amici di Gheddafi + quando siamo stati nella merda hanno fatto spallucce.
Temo che in ogni caso non ne usciremo bene da questa cosa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 19 Mar 2011, 19:13
Il tempismo nelle nostre scelte di politica estera è a dir poco sconcertante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 19 Mar 2011, 19:32
finalmente si sono decisi, forse.

Troppo tardi, forse.
3/4 giorni fa sarebbe stato molto più semplice, con le (mediocri) forze di Gheddafi sparse per il deserto con la scritta "bomb here" sul cofano.
Se, come sembra, sono già entrate a Bengasi la situazione si fa molto più complicata.
La superiorità aerea non è in discussione (anche francesi e inglesi da soli sono perfettamente in grado di strapparla), ma i ribelli sono armati malissimo e allo stremo...  a meno che i bombardamenti non siano davvero massicci e capillari (e di conseguenza pericolosi anche per i civili) rischiano di essere sopraffatti comunque. A quel punto, la scelta sarà tra convivere con un Gheddafi mai così infuriato/pericoloso e lanciare un'invasione terrestre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 19 Mar 2011, 20:48
Boh, però bisogna vedere chi dura di più, i ribelli o le finanze dei Gheddafi (o la fedeltà dei suoi soldati).
Intanto anche gli USA hanno iniziato ad attaccare. Reagan dall'aldilà sarà soddisfatto, immagino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 19 Mar 2011, 21:01
Onestamente, tra tutte le guerre che potrebbero scoppiare su questa terra, l'unica meno preoccupante di Occidente Democratico srl vs. Libia è la battaglia delle arance del carnevale di Ivrea.

Basterebbe una prova di forza un po' decisa e l'esercito di Gheddafi si sbriciolerebbe in due secondi: questi non sono fanatici religiosi che si fanno saltare in aria, ma soldati che (mal)tollerano il beduino solo perché distribuisce le loro buste paga.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 19 Mar 2011, 22:25
Basterebbe una prova di forza un po' decisa e l'esercito di Gheddafi si sbriciolerebbe in due secondi: questi non sono fanatici religiosi che si fanno saltare in aria, ma soldati che (mal)tollerano il beduino solo perché distribuisce le loro buste paga.

Ma è proprio questo il motivo per cui non ci hanno pensato due volte sopra ad attaccarlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 20 Mar 2011, 09:29
Intanto Bossi scopre l'acqua calda. (http://www.corriere.it/politica/11_marzo_19/bossi-reazioni-libia_ea6f810c-526b-11e0-a034-1db210fa1eaf.shtml)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drakkar - 20 Mar 2011, 12:03
si bè, l'italia è anche un pochetto cagasotto. un po' di fascismo non sarebbe guastato in questo caso (dalla parte giusta magari)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 20 Mar 2011, 12:19
"Se il nostro Paese è una merda, gli altri paesi sono le mosche che ci si posano sopra"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: KEFKA - 20 Mar 2011, 12:27
si bè, l'italia è anche un pochetto cagasotto. un po' di fascismo non sarebbe guastato in questo caso (dalla parte giusta magari)

Insomma un fascismo buono.
Ahahah un fascismo buono.

E poi questa cosa del lanciare una bomba atomica a cuor leggero o no mi fa un pò sorridere ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drakkar - 20 Mar 2011, 12:31
intendo fascismo per mentalità militare. alla fin fine ormai siamo solo banderuole.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 20 Mar 2011, 12:46
Il fascismo e' un modo di governare, non e' buono ne cattivo.
La mentalita' da videogiochi e comics,  con i boss di fine livello e i villain, e' fuorviante.

La dittatura e' un metodo di governo, tutto qua.

Mi fa proprio ridere come l'occidente ridicolo prima contratta (perche tutti contrattano con i dittatori, berlusconi ha sbagliato nelle modalita', ma e' ovvio che doveva
trattare con gheddafi, che era il governante di un paese per noi strategico) e ora se ne viene a fare il paladino.

Si fottessero l'abbronzato americano e quel mangiarane.

Con tutto l'odio che posso avere per gheddafi, se lo vogliono fuori possono solo armare pesantemente i ribelli aiutarli logisticamente, ma in silenzio, altro che i bombardamentini
fatti dai nostri ufficiali fichetti sui loro begli aerei moderni e strapagati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 20 Mar 2011, 13:54
Gli inglesi e i francesi l'hanno messa in quel posto agli italiani, che come al solito volevano avere il piede in due scarpe e ora all'ultimo momento son entrati in guerra, ma non in modo determinante e deciso. Risultato: la Francia avrà tutto il petrolio per sè!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 20 Mar 2011, 14:17
Ecco, ho trovato un articolo che calza a pennello, riassume perfettamente il mio pensiero su questa guerra:

http://www.ultimenotizieflash.com/2011/03/20/guerra-alla-libia-litalia-avra-solo-da-perderci/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 20 Mar 2011, 14:29
Il fascismo e' un modo di governare, non e' buono ne cattivo.
La mentalita' da videogiochi e comics,  con i boss di fine livello e i villain, e' fuorviante.

La dittatura e' un metodo di governo, tutto qua.

E' un po' come dire che il genocidio è un metodo di controllo della popolazione, ma vabbè.

Concordo invece sul resto ma, si sa, la politica è al 90% pubbliche relazioni... quindi ben vengano i paladini della gustizia contro il dittatore cattivo e sanguinario (amicone fino a ieri).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 20 Mar 2011, 14:49
Ho appena visto diversi elicotteri da guerra passare sopra casa mia meno di 2 minuti fa; è probabile che stiano raggiungendo Capodichino, qua dalla base americana di gaeta.

Di certo non assistevo dalla finestra di casa mia che affaccia sul golfo a una manvora militare che fosse una da quel dì, 11 settembre 2001.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drakkar - 20 Mar 2011, 20:11
sono appena partiti dei tornado italiani verso la libia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Mar 2011, 20:31
si bè, l'italia è anche un pochetto cagasotto. un po' di fascismo non sarebbe guastato in questo caso (dalla parte giusta magari)

Intendi come il fascismo della seconda guerra mondiale prima lecchini con i nazisti poi gli abbiamo dichiarato guerra?

Ma siamo perfettamente in regola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 20 Mar 2011, 22:04
sono appena partiti dei tornado italiani verso la libia

Ovvio. Solo le nazioni più coraggiose, prima di far decollare velivoli specializzati nel distruggere le difese aeree, attendono che le difese aeree siano distrutte.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 21 Mar 2011, 12:05
Non ho capito se le rivolte degli ultimi mesi (Tunisia, Egitto e Libia) siano "genuine" o fomentate da Al Quaeda e quella gente lì.

Comunque, gli arabi, più li guardo meno (politicamente) mi piacciono: sono di una doppiezza disarmante.
Gheddafi finalmente ha gettato la maschera ("vinceremo come i fratelli Quaedisti hanno già fatto in Iraq e Sudan") e, mentre i villaggi a Sharm strizzano l'occhio all'occidente, l'Egitto "vero" mi sa che è anche peggio.

Io auspico l'invasione via terra della Libia, ma temo che le forze americane siano allo stremo (nel senso che le forze armate sono disperse ai 4 angoli del mondo e costano sempre di più) e Obama non mi sembra per nulla un presidente di polso. Era l'uomo giusto per l'exit-strategy in Afghanistan, non lo sarebbe di sicuro in caso di escalation della situazione araba.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 12:11
Invece io piu' li guardo piu' mi piacciono.

L'occidente pare che si stia gia' lamentando che gli insorti vogliano comunque istaurare un governo che in parte si basi sulla "sciaria!"
quella di cui i bamboloni occidentali hanno cosi' tanta paura.

L'ho sentito pure io delle rivolte al cairo contro quel tizio della lega araba, portate avanti da fedeli di gheddafi.

Ottimo.

Io non solo non auspico l'invasione della libia, ma spero che l'italia non si metta a rifare guerre d'invasione, ancora piu' ipocrite.

Gli usa si sa sono una potenza coloniale di invasione, lo sappiamo, funzionano cosi' gli imperi; il problema aggiunto semmai e' che ora per tenere il marchio democracy(tm) si devono inventare le fesserie.

Ovviamente qualsiasi governo servo, (che pure la "sinistra" alla fine lo e') li seguira'.

Speriamo che gli insorti siano cosi' fieri da mettere bombe pure sotto  agli "alleati", se decidessero realmente di invadere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 13:02
Secondo me le possibilità che ci sia un'invasione di terra sono molto poche. Gli alleati sono troppo stiracchiati da anni di Afghanistan e Iraq.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 21 Mar 2011, 13:05
ma invasione di che?andiamo, appena mettono la testa fuori dalla coperta, con una scoreggia si fanno fuori per dire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 21 Mar 2011, 13:38
Piuttosto, ma sti "ribelli" chi sono? Hanno un leader riconoscibile? Sono cani sciolti? Che tipo di garanzie offrono all'Occidente "liberatore"? Quante probabilità ci sono che si finisca come in Iraq?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 14:01
La vera domanda è: se non ci fosse stato intervento, come l'avrebbero presa le nazioni arabe? Sì, quelle che praticamente condannano gli attacchi ma qualche giorno fa condannavano molto più l'inattività.

Il punto è che, piaccia o no, se si supporta l'idea di un cambiamento democratico nei paesi arabi, bisogna intervenire. Il problema, naturalmente, è che siamo entrati in questo tunnel ai tempi dell'Afghanistan e ora è difficile tirarsene fuori. Ma resta il fatto che se non ci fossero stati interventi chiunque avrebbe potuto dire "allora supportate la democrazia solo a parole?", oppure "perché in Iraq sì e qui no?". Senza contare che a questo punto Gheddafi deve essere eliminato perché è troppo pericoloso e perché l'Occidente si è sbilanciato troppo a favore dei ribelli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 14:02
Si direi proprio di si, la democrazia si supporta solo a parole, altrimenti si chiama invasione.
E infatti quello e'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 21 Mar 2011, 14:19
va beh, sappiamo tutti bene i motivi che hanno spinto la francia e compagnia a muoversi. Speravano di non dover muovere un dito e avere canale preferenziale con il nuovo governo, stavano venendo schiacciati, e a quel punto si è intervenuto perché sennò la situazione con gheddafi di nuovo in sella diventava problematica dopo. Per me la grossa vergogna è stata intervenire solo dopo. Si è parlato in questi giorni del rhuanda e dei Tsusi o come caspita si chiama: non c'erano interessano e si è assistito per 100 giorni al massacro di un milione di persone, senza fare un cazzo. Credo sia quella la pagina più brutta ever di politica estera occidentale.
Qui c'erano dei ribelli che stavano venendo massacrati dal ritorno del patetico Gheddafi, giusto intervenire, i motivi ipocriti e di facciata vanno benissimo anche se bisognava supportare prima, non vedo analogie con l'iraq.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 14:27
Però bombardare carri armati e postazioni antiaeree è più facile che impedire a una fazione tribale di ammazzare a colpi di machete una etnia rivale.

E gli interventi con truppe di terra sono ciò che tutti vogliono evitare, perché finiscono per risolversi in pantani allucinanti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 14:32
Bella come scusa.

Lo userei come motto, per i panzoni mangiaburro che ci governano:
 "impo(niamo)rtiamo la democrazia dove facciam piu' sold..  e' piu facile!  (possibilmente lanciando bombe)"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 14:46
Se ci sono due nazioni in crisi e la scelta è intervenire lanciando bombe nella nazione A o intervenire con un'invasione di terra per mettersi in mezzo per anni fra due etnie in lotta nella nazione B mi sa che la scelta è facile. E mi pare pure normale: ogni nazione deve soppesare bene i costi e le implicazioni di ogni intervento.

No, sul serio, a me pare che ci si lamenti quando si fa qualcosa, e ci si lamenta quando non si interviene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 15:00
Mai lamentato quando non si interviene, in realta' io sono per il non interventismo, e dovrebbe esserlo pure una "democrazia"

Se vuoi procedere dando vantaggio ad una parte devi farlo politicamente, od occultamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 21 Mar 2011, 15:03
Sì, ma mentre si gioca a Machiavelli la gente viene ammazzata a nastro, eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 15:05
Eh, però occultamente non c'era come farlo (c'era da distruggere carri armati e postazioni antiaeree), politicamente ancora meno.

Certo, in genere sono pure io per il non interventismo. Ma se si tratta di deporre un dittatore secondo me c'è la possibilità di avere vantaggi per tutti in futuro.

Sì, ma mentre si gioca a Machiavelli la gente viene ammazzata a nastro, eh.

Come avviene sempre quando ci sono rivolte e guerre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 21 Mar 2011, 15:09
Chiaro, io mi riferivo a Daimon e al problema connesso al non-interventismo nel caso della Libia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 15:15
Eh, infatti ci sono situazioni in cui non intervenire ha comunque conseguenze pesanti...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 15:40
Sì, ma mentre si gioca a Machiavelli la gente viene ammazzata a nastro, eh.

Sono punti di partenza diversi, non posso far finta di essere buono e delicato, quando mi conviene.

O si decidere di buttarci l'anima e i morti, e allora la cosa e' bella e schietta, l'onu afferma che TUTTE le nazioni
devono con la forza "esportare la democrazia"

Allora ci vai nei paesi, in tutti, e ci muori, e ha senso.

Come sappiamo, in realta' si va dove ci conviene/e' piu facile (volendo dare per buono anche, ma non solo come unica discriminante
che se davvero ci crediamo siamo davvero nel mondo di topogigio), quindi si faccio cambio con piu' morti ma un modo
di procedere piu' giusto.

Il concetto del "vabe dai e' meno peggio quelli muoiono al 10% meno che se li lasciavamo stare noi i nostri giovani "core mio"
dei nostri eserciti non li rischiamo, che usiamo le bombe, e in piu' ci guadagniamo pure qualcosa!

Questo atteggiamento e' indegno. Ma e' perfettamente occidentale, lo riconosco.


Tra l'altro io farei pure subito  il cambio con il non interventismo degli usa durante la seconda guerra mondiale; sicuramente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 15:41
Ah poi quello dei meno morti in caso di intervento e' tutto da vedere;
Visto che in  moltissimi casi l'assenza di interventismo totale non avrebbe fatto nessun morto,
tipo iraq, tipo afghanistan, dove se non ci andava gli usa ad ammazzare stavano tutti come dovevano stare.
Per dirne i recenti.


Devo ancora capirlo in quei casi come gli usa e la nato abbiano favorito "meno morti"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Mar 2011, 15:46
Ma i venti di rivolta in siria, algeria, sudan, yemen?

In costa d'avorio la polizia spara sui manifestanti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 21 Mar 2011, 15:49
ho letto della costa d'avorio, e non è che sia proprio come dici tu. Almeno dicono che il presidente uscente che ha perso le elezioni, mediante le sue milizie ha sparato sulla folla provocando 35 morti, mentre il nuovo presidente è voluto dalla popolazione e riconosciuto dall'unione europea.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 15:58
Ah poi quello dei meno morti in caso di intervento e' tutto da vedere;
Visto che in  moltissimi casi l'assenza di interventismo totale non avrebbe fatto nessun morto,
tipo iraq, tipo afghanistan, dove se non ci andava gli usa ad ammazzare stavano tutti come dovevano stare.
Per dirne i recenti.


Devo ancora capirlo in quei casi come gli usa e la nato abbiano favorito "meno morti"

Infatti in quel caso non c'era alcuna vera motivazione basata sulla solidarietà o il supporto alla democrazia. E infatti mi sono sempre opposto a quegli interventi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MaxxLegend - 21 Mar 2011, 16:24
Dite che stiamo tranquilli, o il tipo lì ha qualche missile nascosto?
No, perché se gli gira di attaccare qualcuno, siamo noi i primi. E magari stavolta non sbaglia mira..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Mar 2011, 16:34
Ti dirò: a pensare che i miei stanno ancora in Sicilia io un poco mi caco sotto. Spero non succeda nulla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 21 Mar 2011, 16:35
ma è un topo asserragliato da quanti Stati, 5-6?Dai su, già mi sembra assurdo che ancora sia vivo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 21 Mar 2011, 16:38
mentre il nuovo presidente è voluto dalla popolazione e riconosciuto dall'unione europea.
Si, e se non ha l'appoggio dell'esercito sara' solo il presidente del suo culo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Mar 2011, 16:48
Dite che stiamo tranquilli, o il tipo lì ha qualche missile nascosto?
No, perché se gli gira di attaccare qualcuno, siamo noi i primi. E magari stavolta non sbaglia mira..

Un missile anni '90 puntato su una città italiana del sud?  Mi sembra poco credibile.

Più probabile attacco terroristico come quello di lockerbie.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Mar 2011, 16:49
Piu' probabile nulla
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 21 Mar 2011, 19:56
Piu' probabile nulla

Esatto. A meno che qualcosa di clamoroso non sia stato trafugato dopo la fine dell'embargo, Mick Jagger ha sempre i soliti vetusti Scud B e qualche Mig d'essai.
L'unico mezzo vagamente pericoloso che gli rimaneva, ovvero un esemplare di Su-24 Fencer, a quanto ho letto si è schiantato durante i primi bombardamenti sui ribelli. In linea teorica non c'è nessuna possibilità che qualcosa arrivi sul territorio italiano, sfuggendo a navi AEGIS, Eurofighter ecc.
Tutto questo dando per scontato che quel ritardato di La Russa o il nano non abbiano delle ragioni politiche per permettere che qualcosa accada di proposito.

Riguardo all'opportunità di intervenire o meno, la si può vedere come Daimon e Gino Strada (gli estremi coincidono, notoriamente) o si può far pace con ciò che la civiltà occidentale è giunta a sintetizzare nell'ultimo mezzo secolo, nel bene e nel male. È ben chiara la partita energetica che i francesi stanno giocando, mentre negli altri paesi occidentali prevale la tiepida aspirazione a cambiare vicino di casa. L'Occidente interviene di rado dove non ha interessi, com'è giusto. In questo caso, incidentalmente, il tutto può giocare a beneficio di questo giovane "rinascimento arabo" che personalmente trovo molto incoraggiante e promettente, quindi tanto meglio.
Quanto peserà questo aiuto, si vedrà: tipicamente le no fly-zone in sè non concludono nulla e conducono inevitabilmente ad un successivo intervento terrestre. Non ricordo un solo caso in cui sia andata diversamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 22 Mar 2011, 06:27
Silvio è addolorato per Gheddy.
Coerentemente col personaggio direi: prima gli bacia le mani -letteralmente- poi lo bombarda poi si dispiace.
Sono così incuriosito da questo personaggio che ormai mi aspetto di tutto.
Pure una visita dal Papa in bikini e chaps.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2011, 07:40
Mentre noi baciamo/bombardiamo/non bombardiamo/ci dispiaciamo ...i francesi hanno preso il timone,
anche il giornale di berlusconi punta il dito sulla "guerra di sarkozy", e tra tutte le minchiate che scrive forse
questa è vera. Con questa politica da peracottari nel dopo-gheddi a noi toccherà smaltire l'ondata migratoria
mentre i francesi si prenderanno la fetta di torta.

Come in tutte le crisi la soluzione italiana è rimanere immobili ed aspettare che passi, tenendosi disperatamente aggrappati
alla poltrona (tipo la lega, attentissima a non perdere i consensi, che per le fesserie alza la voce poi quando tira aria malsana si nasconde dietro una fratta).
Forse c'è qualcuno che spera che passata la bufera, una pacca sulle spalle e torna tutto come prima.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 22 Mar 2011, 08:21
Ognuno sta facendo la propria guerra, Francia in primis, altro che nazioni unite. Intanto grazie al via delle operazioni ieri mi è toccata una giornata campale, tacci loro. Spero finisca presto che voglio tornare a casa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darrosquall - 22 Mar 2011, 09:16
http://www.ilpost.it/giovannifontana/2011/03/21/cinque-stupidaggini-sulla-libia/#more-249

Bell'articolo.

"Difatti, molto più sinteticamente, la risposta a: «lo fanno per il petrolio» dovrebbe essere: “embè?”. Dovrebbe essere: “a me interessa sapere delle sorti della gente in Libia”. Chiunque abbia più in odio gli interessi di Obama o Sarkozy rispetto a quanto tenga alle sorti di centinaia di migliaia di persone in Libia, e da questo deduca che i supposti interessi dell’Occidente risolvano la questione, può portare il proprio cinismo livoroso da un’altra parte. Chi riuscirebbe a passare su migliaia di cadaveri per fare un danno ai proprî nemici non merita la nostra attenzione."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 22 Mar 2011, 09:17
Come mai Simone? Lavori in aeronautica?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 22 Mar 2011, 09:20
Per
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Mar 2011, 09:43
sono appena partiti dei tornado italiani verso la libia

Ovvio. Solo le nazioni più coraggiose, prima di far decollare velivoli specializzati nel distruggere le difese aeree, attendono che le difese aeree siano distrutte.

Quindi è solo scena?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 22 Mar 2011, 10:05
sono appena partiti dei tornado italiani verso la libia

Ovvio. Solo le nazioni più coraggiose, prima di far decollare velivoli specializzati nel distruggere le difese aeree, attendono che le difese aeree siano distrutte.

Quindi è solo scena?

Yup. "Ci siamo anche noi, grande potenza mediterranea".
Del resto, nel momento in cui il governo si caga nelle braghe e ripete ipnoticamente che "non spariamo e non bombardiamo", è abbastanza facile intuire quanto utile possa essere far decollare dei cacciabombardieri.
La situazione dello strumento militare italiano, e soprattutto del modo di gestirlo a cui ormai la politica è abituata, è a tal punto ridicola che secondo me per l'Italia disporre di forze armate sta diventando una spesa inutile, che sarebbe più coerente tagliare in toto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 22 Mar 2011, 10:37
Intanto, a quanto pare, dopo le prime ore di difficoltà e dopo l'annientamento dell'aviazione e delle difese aeree, le truppe di Mick Jagger hanno già appreso la lezione e ora nascondono i veicoli in mezzo alle case, e avanzano sui ribelli solo se "accompagnati" da consistenti aliquote di "volontari" civili.
L'interdizione col solo mezzo aereo, come era immaginabile, è arrivato ai limiti di ciò che può fare senza causare consistenti perdite tra la popolazione. E, altra cosa immaginabile, i paesi occidentali sono ogni giorno un po' più vicini al bivio tra una figuraccia da codardi irrisoluti e un'invasione terrestre.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Mar 2011, 10:55
In effetti leggevo che gli aerei volano senza bombe, non so se sia vero.

A sto punto mandavi un aereo alitalia con la minaccia di schiantarsi (e risolvi anche i problemi di flotta vecchia).

Ma quindi sti Tornado a che diavolo ci servono? Son come la Lamborghini della polizia stradale?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drakkar - 22 Mar 2011, 11:12
ma non hanno mica disintegrato postazioni radar libiche?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2011, 11:55
intanto i francesi si stanno prendendo la parmalat, sono arrivati al 29%

in un servizio tremonti blaterava qualcosa su una legge canadese per impedire lo shopping selvaggio delle nostre migliori aziende ...ancora con 'ste cazzate.

Lui non può impedire proprio niente visto che 500 miliardi del nostro debito è in mano ai francesi
e sicuramente ce lo pianteranno in quel posto pure con la libia, a ragione.

Noi c'abbiamo da fare con i processi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Mar 2011, 11:56
Ma perchè impedire, a chi conviene?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 22 Mar 2011, 14:32
In effetti leggevo che gli aerei volano senza bombe, non so se sia vero.
A sto punto mandavi un aereo alitalia con la minaccia di schiantarsi (e risolvi anche i problemi di flotta vecchia).
Ma quindi sti Tornado a che diavolo ci servono? Son come la Lamborghini della polizia stradale?

Sono decollati con il classico paio di missili AGM-88 HARM, ovvero missili aria-terra che si dirigono automaticamente verso le fonti di emissioni elettromagnetiche, come i radar di puntamento dell'antiaerea.
I Tornado ECR in linea di principio sono delle buone macchine e sono utili a qualunque forza aerea che debba guadagnare il controllo di un spazio aereo ostile o semplicemente difendere il transito di velivoli.

Detto questo, sono almeno quindici anni che i militari italiani, poveretti, fanno tutto fuorché i militari. Crocerossine, scudi umani ai quali è concesso rispondere al fuoco a 60gg fine mese dall'uccisione, rimozione macerie dall'Aquila, rimozione rifiuti da Napoli, pattugliamento anti-scippo a Milano, pattugliamento anti-pizzo a Catania,  scorta-Scilipoti a Roma, scorta-troie ad Arcore.
Il tutto in nome di un'ipocrisia surreale e bipartisan in nome della quale non sono soldati, ma piccoli angeli della pace. E appena ne muore uno, è il nostro ragazzo, è un eroe, e le lacrime, e La Russa se la prende con i "vigliacchi" che "strumentalizzano"; l'eroe si sarebbe probabilmente accontentato di essere un buon professionista, impiegato come tale e non come segnaposto.
Così in Afghanistan mandiamo i cacciabombardieri, salvo poi permettere loro di usare contro i talebani solo il cannoncino di bordo (arma d'emergenza e di autodifesa) perché le bombe sono "cattive" e politicamente impresentabili. Il tutto con enorme pericolo per i soldati nostri (che in tutto ciò non hanno colpa ovviamente) e degli alleati, che difatti hanno preso l'abitudine di piazzarci nelle zone dove il rischio è minimo. Altrove, saremmo inutili se non dannosi.
Il budget della difesa cala di anno in anno con tagli sragionati e totalmente casuali ma al contempo, per non sembrare dei quitters di fronte ai partner di sviluppo internazionali, si tengono in vita dei programmi d'acquisto "zombie" con un paio di milioncini l'anno, contratti che non porteranno mai alla reale aquisizione di sistemi operativi (che costano miliardi). Ma intanto si rimanda il problema, anno nuovo vita nuova. Le truppe non hanno soldi per fare manutenzione ordinaria ai mezzi e non hanno soldi per esercitarsi (i nostri piloti fanno un decimo o meno delle ore-volo dei piloti americani).
Questo rientra in un più generale problema che riguarda la nostra immaturità come stato, incapace di ragionare su una solida politica estera e di usare lo strumento militare (creato per il COMBATTIMENTO) in supporto a questa politica. Ripeto, a questo punto credo che faremmo prima a rinunciare a gestire delle forze armate vere e proprie, e concentrare tutti gli sforzi nel combattere evasione fiscale, mafia ecc, rimandando il resto a quando avremo la bottega pulita e i conti in ordine.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 22 Mar 2011, 16:35
Emblematica questa storia http://video.corriere.it/top-gun-italiano-rimosso-incarico/d2cfb024-5461-11e0-a5ef-46c31ce287ee (http://video.corriere.it/top-gun-italiano-rimosso-incarico/d2cfb024-5461-11e0-a5ef-46c31ce287ee) della distanza tra governo e forze armate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 22 Mar 2011, 18:29
LOL. Assopuffamente ridicolo. Ma basta pensare a La Russa: uno che come dice Gunny " I nostri ragazzi, i nostri eroi" ma poi il suo, di ragazzo, lo piazza con il culo bene al caldo su una poltrona dell'ACI.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 22 Mar 2011, 18:41
Minchia gunny ma come fai ad essere così informato/skillato sulle armi? Secondo me sei come quei pazzi americani che girano la libreria ed hanno un deposito d'armi  :-[

Comunque per quanto patetica ed inutile, avere i militari non guerrafondai non mi pare una cosa totalmente negativa. Ma probabilmente sono un pacifista fricchettone...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2011, 19:02
Emblematica questa storia http://video.corriere.it/top-gun-italiano-rimosso-incarico/d2cfb024-5461-11e0-a5ef-46c31ce287ee (http://video.corriere.it/top-gun-italiano-rimosso-incarico/d2cfb024-5461-11e0-a5ef-46c31ce287ee) della distanza tra governo e forze armate.

Vado a farmi una partita a Falcon Patrol sul Commodore 64 visto che è tornato d'attualità: http://www.youtube.com/watch?v=WpYptNw4BhI

....comunque in finmeccanica siedono sia yankee che libici.

http://informarexresistere.fr/il-mercato-italiano-delle-armi-e-i-profitti-di-finmeccanica-dietro-le-stragi-in-egitto-e-in-libia.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 22 Mar 2011, 20:44
Minchia gunny ma come fai ad essere così informato/skillato sulle armi? Secondo me sei come quei pazzi americani che girano la libreria ed hanno un deposito d'armi  :-[ 

LOL, ma va leggo solo qualche rivista specializzata ogni tanto.

Citazione
Comunque per quanto patetica ed inutile, avere i militari non guerrafondai non mi pare una cosa totalmente negativa.

Nessuno vuole militari guerrafondai, vorrei semplicemente militari usati come militari. Quindi che combattano quando ce n'è bisogno, e si addestrino per essere pronti a farlo durante il resto del tempo.
La questione è semplicemente economica: perché avere uno strumento militare quando non lo si usa come tale? Perché non potenziare polizia, vigili del fuoco e spazzini?
È cost-effective mantenere in piedi delle forze armate che non vengono usate come forze armate?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 22 Mar 2011, 20:50
Per curiosità mi fai dei nomi di queste riviste? son curioso :)
(dì la verità, il porto d'armi ce l'hai  :-[)

Riguardo i militari: hai ragione, ma davvero si può non avere l'esercito? Davvero, non ho un opinione in materia, da un lato effettivamente nel 21esimo secolo in Italia son solo soldi buttati (fosse anche iperaddestrato e tutto, è che proprio non serve) dall'altro lato esistono nazioni senza esercito? E' un rischio non avere difese fosse anche nella iperremotissima possibilità di attacco?
Boh, su due piedi direi che ne possiamo fare a meno, ma immagino di essere un po' naive.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 22 Mar 2011, 21:07
Beh konron al "si vis pacem para bellum" ci erano arrivati gia' tempo fa ^^
L'italia e' un paese posizionato in modo troppo strategico nel mediterraneo, non siamo mica la svizzera
Che poi attualmente l'occidente tutto o quasi faccia free riding sulle spese militari usa e' un fatto, ma a noi l'esercito serve
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 22 Mar 2011, 21:10
Per curiosità mi fai dei nomi di queste riviste? son curioso :)
(dì la verità, il porto d'armi ce l'hai  :-[)

Assolutamente no e conto di non farlo mai, sopratutto se come spero si andrà verso un mondo più civile e non viceversa^^
Riguardo alle riviste, io solitamente leggo RID e Limes.

Citazione
Riguardo i militari: hai ragione, ma davvero si può non avere l'esercito? Davvero, non ho un opinione in materia, da un lato effettivamente nel 21esimo secolo in Italia son solo soldi buttati (fosse anche iperaddestrato e tutto, è che proprio non serve) dall'altro lato esistono nazioni senza esercito? E' un rischio non avere difese fosse anche nella iperremotissima possibilità di attacco?
Boh, su due piedi direi che ne possiamo fare a meno, ma immagino di essere un po' naive.

La mia ovviamente è un po' una provocazione, ma diciamo che l'attuale modello a 300.000 unità è largamente esuberante visto l'uso che ne viene fatto. Per le missioni internazionali vengono utilizzati a rotazione sempre gli stessi pochi reparti, mentre c'è una quantità immane di personale burocratizzato che non fa altro che suggere stipendio e aspettare che suoni il telefono.
Credo che se ci stabilizzassimo su delle forze armate di circa 120/150.000 unità (ma ben equipaggiate e addestrate) avremmo tutto il necessario per difenderci e risparmieremmo un bel po' di denaro.
Il tutto, comunque, rinunciando a (in gergo) proiezione di potenza e capacità di intervento a lungo raggio che, appunto, richiedono tutt'altro "carattere" da parte di chi governa.

Sia chiaro, questo all'invariare della nostra classe politica.
Se mai un giorno andrà su qualcuno di serio, avrà magari anche le idee chiare sulla politica estera e si renderà conto che le forze armate sono indispensabili per praticarla.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 22 Mar 2011, 21:27
Minchia gunny ma come fai ad essere così informato/skillato sulle armi? Secondo me sei come quei pazzi americani che girano la libreria ed hanno un deposito d'armi  :-[ 

LOL, ma va leggo solo qualche rivista specializzata ogni tanto.
Ahahah, è un po' come se Rocco Siffredi dicesse "beh, due - tre gnocche le ho viste". Gunny fino a qualche anno fa sembrava Tom Clancy (affermazione solo di ammirazione e non di critica).
:P

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Luv3Kar - 25 Mar 2011, 11:08
Da Spinoza
http://www.spinoza.it/2011/03/24/kiss-me-libia/

Citazione
L’Italia è pronta a usare contro Gheddafi tutto quello che non è riuscita a vendergli.

Il premier: “Sono addolorato per Gheddafi”. Compragli una Smart.

La Russa: “Aerei pronti in 15 minuti”. Sono i nuovi caccia Findus.

Berlusconi: “I nostri aerei non sparano”. Gheddafi: “Lo so”.

Pare che il Rais abbia promesso ai miliziani 350 euro per ogni cadavere. Ecco dove cazzo era finito Mike.

I sostenitori di Gheddafi sventolano fazzoletti verdi. Anche là gli idioti si riconoscono così?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 26 Mar 2011, 21:40
Non ho capito la polemica che è venuta su per il fatto del comando da ONU a NATO.
Qualcuno ha l'ardire di spiegarmela?

io solitamente leggo RID.

Finalmente dopo N edicole sono riuscito a trovare RID. Già che ci sia un articolo epico sull'A10 che è uno dei miei aerei preferiti (ricordi di ex-modellista) me la fa andare in top ten cartacei. A parte quello è veramente meritevole: l'articolo sul confine America-Messico me lo sto ciucciando per benino proprio ora.
Consigliata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 26 Mar 2011, 23:13
Per le missioni internazionali vengono utilizzati a rotazione sempre gli stessi pochi reparti, mentre c'è una quantità immane di personale burocratizzato che non fa altro che suggere stipendio e aspettare che suoni il telefono.

OT Non capisco, e perché in questo caso non si taglia mai? Durante la crisi non si è mai messa in discussione una risoluzione del genere anzi, nel sud Italia (come in qualsiasi altro luogo senza possibilità di occupazione seria) prendere il posto nelle forze dell'ordine è una delle più grandi aspirazioni dei giovani, un ambito che non sembra conoscere, appunto, crisi. /OT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 27 Mar 2011, 13:21
Non ho capito la polemica che è venuta su per il fatto del comando da ONU a NATO.
Qualcuno ha l'ardire di spiegarmela?

Mie impressioni in estrema sintesi: l'Italia cerca in ogni modo di annacquare la leadership anglofrancese e quindi chiede di trasferirla in un contesto dove il peso di dette nazioni è più bilanciato. Questo per impedire che il dopoguerra sia una spartizione tra Parigi e Londra. Per fare questo, fa pesare la questione "basi".
Le paure del nostro governo sono comprensibili, l'efficacia dell'espediente messo in campo è dubbia: in primo luogo perché attribuire il comando militare alla NATO configura tale operazione come una cosa prettamente occidentale, mentre la diplomazia americana sta facendo i salti mortali per avere qualche nazione araba a bordo. In secondo luogo, perché se la guerra andrà "bene" e la Libia (tutta o parte di essa) diventerà uno stato democratico fondato da questa sorta di CLN, sarà innanzitutto sulla loro gratitudine (tanto emotiva quanto contrattuale) che si edificheranno le relazioni future, e alcuni paesi in questo senso (Francia e UK in primis) hanno investito pesantemente, col risultato di avere le piazze di Bengasi colorate delle loro bandiere. Il loro protagonismo nella vicenda è un dato di fatto, valorizzato dai pesanti asset militari messi sul tavolo, e non sarà una rettifica burocratica o gestionale a cambiare gli equilibri.
Per essere "liberatori di Libia" nel 2011, soprattutto dopo tutte le spompinate (gratuite ed evitabili) rifilate a Mick Jagger negli anni passati, bisognerebbe, tipo, sbarcare a Tripoli e abbattere il regime. O salvare Misurata paracadutando la Folgore. E, che lo si voglia considerare un bene o un male, non siamo un paese capace di prendere decisioni simili.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 27 Mar 2011, 13:28
OT Non capisco, e perché in questo caso non si taglia mai? Durante la crisi non si è mai messa in discussione una risoluzione del genere anzi, nel sud Italia (come in qualsiasi altro luogo senza possibilità di occupazione seria) prendere il posto nelle forze dell'ordine è una delle più grandi aspirazioni dei giovani, un ambito che non sembra conoscere, appunto, crisi. /OT

Ti sei risposto da solo. Le forze armate, salvo pochi reparti di qualità, sono fondamentalmente un ammortizzatore sociale e un bacino elettorale. Per cui si taglia l'operatività, si taglia la tecnologia, si taglia l'addestramento, ma mai il personale.
D'altronde lo sappiamo bene i nostri politici quanto siano capaci di ragionare a lungo termine. Insomma, abbiamo un ministro beccato in un fuori onda a a dire "basta spingere sul nucleare, vogliamo suicidarci alle prossime elezioni?" (ovvero, a prescindere dalla posizione di ognuno sul nucleare: sono davvero tali ragionamenti da bottegaio che possono determinare le scelte energetiche di una nazione per i prossimi decenni?)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 27 Mar 2011, 14:24
OT Non capisco, e perché in questo caso non si taglia mai? Durante la crisi non si è mai messa in discussione una risoluzione del genere anzi, nel sud Italia (come in qualsiasi altro luogo senza possibilità di occupazione seria) prendere il posto nelle forze dell'ordine è una delle più grandi aspirazioni dei giovani, un ambito che non sembra conoscere, appunto, crisi. /OT

Ti sei risposto da solo. Le forze armate, salvo pochi reparti di qualità, sono fondamentalmente un ammortizzatore sociale e un bacino elettorale. Per cui si taglia l'operatività, si taglia la tecnologia, si taglia l'addestramento, ma mai il personale.
D'altronde lo sappiamo bene i nostri politici quanto siano capaci di ragionare a lungo termine. Insomma, abbiamo un ministro beccato in un fuori onda a a dire "basta spingere sul nucleare, vogliamo suicidarci alle prossime elezioni?" (ovvero, a prescindere dalla posizione di ognuno sul nucleare: sono davvero tali ragionamenti da bottegaio che possono determinare le scelte energetiche di una nazione per i prossimi decenni?)

Si ok, e con questo mi trovo d'accordo, ma mi chiedo: perché guerra alle PA e turn over al 20%? Perché tagli all'università e al personale tecnico amministrativo? Perché tutto questo casino mediatico e nessun buon pensante alza la mano per dire: scusate, ma le spese della difesa non possono ridursi, anche lì si spreca? Ragioni di bacino elettorale? Geografia dei voti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 27 Mar 2011, 14:57
Si ok, e con questo mi trovo d'accordo, ma mi chiedo: perché guerra alle PA e turn over al 20%? Perché tagli all'università e al personale tecnico amministrativo? Perché tutto questo casino mediatico e nessun buon pensante alza la mano per dire: scusate, ma le spese della difesa non possono ridursi, anche lì si spreca? Ragioni di bacino elettorale? Geografia dei voti?

Penso proprio di sì. I dipendenti pubblici, il personale scolastico ecc sono storicamente un elettorato di centrosinistra, redemption 0, quindi lì nessun problema a ranzare. Assenteisti, fannulloni, comunisti.

È la stessa logica (becera ovviamente) per la quale si danno senza problemi i fondi all'Arena di Verona, dove governa la Lega, e si minacciava di non darli più alla Fenice di Venezia, dove governa il centrosinistra. E lo dicono, eh, non è che ne fanno mistero.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/26/il-milleproroghe-salva-la-scala-e-larenadi-verona-ma-non-la-fenice-di-venezia/94139/
(fortunatamente su questa cosa hanno fatto marcia indietro mi risulta)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Devil May Cry - 27 Mar 2011, 15:07
Che tristezza.
Mammamia (cit.)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 27 Mar 2011, 15:14
Un mio amico pilota di AW129 in missione in Afghanistan lo si poteva trovare più spesso su facebook che altrove in quel periodo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 27 Mar 2011, 17:25
Un mio amico pilota di AW129 in missione in Afghanistan lo si poteva trovare più spesso su facebook che altrove in quel periodo...

Ora sappiamo il perchè delle vittime civili.

"Oh guarda, la tettona dell'altra volta mi ha taggato in una fo..."

(http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/10/08/uav_spike_impact2_2.jpg)

"...to..."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 28 Mar 2011, 11:10
^__^

Anyway, i ribelli avanzano con facilità sospetta. Guadagnano 100km di fronte al giorno. Per quanto intensi e precisi possano essere i bombardamenti, ci deve essere qualche altro fattore all'opera. Possibilità IMHO:
1.Esercito ed elite tribali del paese stanno iniziando a ragionare sul dopo-Jagger e le trattative sottobanco con l'occidente procedono a più non posso. Nel mentre, nessuno vuole farsi male.
2.I mercenari venuti in forze da Chad ecc si aspettavano di dover reprimere una popolazione mal armata, non di doversi immolare contro forze aeree tecnologicamente oltre le loro possibilità. Si stanno quindi forse sfaldando/disimpegnando.
3.Forze speciali dei paesi NATO sono già sul terreno, e in forze (si vociferava dei SAS... credo ci sia anche dell'altro)

Il trend va comunque verificato in corrispondenza dei primi centri urbani di rilievo. Il deserto spopolato è il terreno di gioco perfetto per le forze aeree; lo scenario rischia di essere molto meno favorevole nel caso di una resistenza decisa in ambiente urbano. È da vedere se questo test avverrà, a Sirte o a Misurata, o se la crisi troverà una soluzione diplomatica prima, grazie al ribaltamento ormai palese della situazione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2011, 11:58
Non ho capito la polemica che è venuta su per il fatto del comando da ONU a NATO.
Qualcuno ha l'ardire di spiegarmela?

Mie impressioni in estrema sintesi: l'Italia cerca in ogni modo di annacquare la leadership anglofrancese e quindi chiede di trasferirla in un contesto dove il peso di dette nazioni è più bilanciato. Questo per impedire che il dopoguerra sia una spartizione tra Parigi e Londra. Per fare questo, fa pesare la questione "basi".
Le paure del nostro governo sono comprensibili, l'efficacia dell'espediente messo in campo è dubbia: in primo luogo perché attribuire il comando militare alla NATO configura tale operazione come una cosa prettamente occidentale, mentre la diplomazia americana sta facendo i salti mortali per avere qualche nazione araba a bordo. In secondo luogo, perché se la guerra andrà "bene" e la Libia (tutta o parte di essa) diventerà uno stato democratico fondato da questa sorta di CLN, sarà innanzitutto sulla loro gratitudine (tanto emotiva quanto contrattuale) che si edificheranno le relazioni future, e alcuni paesi in questo senso (Francia e UK in primis) hanno investito pesantemente, col risultato di avere le piazze di Bengasi colorate delle loro bandiere. Il loro protagonismo nella vicenda è un dato di fatto, valorizzato dai pesanti asset militari messi sul tavolo, e non sarà una rettifica burocratica o gestionale a cambiare gli equilibri.
Per essere "liberatori di Libia" nel 2011, soprattutto dopo tutte le spompinate (gratuite ed evitabili) rifilate a Mick Jagger negli anni passati, bisognerebbe, tipo, sbarcare a Tripoli e abbattere il regime. O salvare Misurata paracadutando la Folgore. E, che lo si voglia considerare un bene o un male, non siamo un paese capace di prendere decisioni simili.


Concordo.
Per mantenere il controllo l'italia doveva intervenire subito militarmente, cioè tradire brutalmente il ghedda, tipo pugnalata alla schiena in stile cesariano invece si è aspettato nella speranza che si riprendesse, errore fatale.
Ormai è troppo tardi i cani si sono fregati l'osso. Quando i francesi hanno bombardato la prima volta sollevando la pressione dai ribelli la gente stava già in strada con le bandierine.

El Alamein 2 la vendetta
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 28 Mar 2011, 12:50
In prospettiva futura, il fatto che l'italia abbia disconosciuto il trattato stipulato 3 anni fa (che mi risulta abbastanza illegittimo, visto che sorvola sui diritti umani ecc, come non avessimo altri impegni di carattere superiore da mentenere) e tradito ancora una volta una nazione "amica", che credibilità militare ci dà? La risposta la so, solo voglio avere l'opinione tecnica di Gunny.

Fossi un qualunque altro stato non mi alleerei MAI con l'Italia, o lo farei sapendo che appena si mette male mi pugnalerà alla schiena.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 28 Mar 2011, 14:19
In prospettiva futura, il fatto che l'italia abbia disconosciuto il trattato stipulato 3 anni fa (che mi risulta abbastanza illegittimo, visto che sorvola sui diritti umani ecc, come non avessimo altri impegni di carattere superiore da mentenere) e tradito ancora una volta una nazione "amica", che credibilità militare ci dà? La risposta la so, solo voglio avere l'opinione tecnica di Gunny.

Fossi un qualunque altro stato non mi alleerei MAI con l'Italia, o lo farei sapendo che appena si mette male mi pugnalerà alla schiena.

Dal punto di vista militare-militare abbiamo ancora alcune eccellenze riconosciute, come il settore del trasporto aereo tattico, la fanteria di montagna (Alpini) e determinate forze speciali di ottimo livello (Col Moschin ecc). Qualunque paese occidentali è ben felice di potersi avvalere di detti reparti. Idem dicasi per l'industria militare, abbiamo nomi pesanti (IVECO, OtoMelara, Augusta Westland) che producono materiale che costituisce spesso lo stato dell'arte.

D'altra parte, la nostra credibilità politica è ai minimi storici. Siamo una nazione vecchia, cinica, stanca, economicamente in declino e apparentemente senza alcuna ambizione.
Tutto quanto facciamo in politica estera, missioni militari comprese, ha come unico scopo ottenere un tornaconto a brevissimo termine in politica interna; tutti i nostri alleati lo sanno benissimo e si guardano bene dall'affidarci responsabilità pesanti o dal "fidarsi" di noi... di fatto, come immagini, fanno tutti i conti importanti al netto dell'Italia.
Perché non ci scaricano apertamente? Perché non ne ricaverebbero alcun utile... paghiamo regolarmente le nostre tasse all'UE, forniamo le nostre basi a testa bassa, e partecipiamo a missioni internazionali un po' dovunque senza chiedere in cambio niente che non sia il semplice riconoscimento del nostro diritto a "giocare coi grandi". Neppure con la Libia, nel pieno della nostra area di pertinenza strategica, contiamo molto ed è penoso vedere Sarkozy e Cameron che non nascondono di avere un progetto "aglofrancese per la pace" , e Frattini che dice "abbiamo idee anche noi.."
Siamo un po' come l'amico sfigato che ha una bella casa dove organizzare le feste, e quindi lo si tollera.
Questo vale per gli Stati Uniti ma anche per la Libia: gli accordi stretti con la Libia erano di fatto una pistola immigratoria puntata alla nostra tempia, che Gheddafi ha accettato di abbassare in cambio di soldi, scuse, ancora soldi, armi, ancora soldi. E si è preso pure la soddisfazione di marciare su Roma in trionfo con le ancelle, stile imperatore romano.
Partnership strategiche vere e proprie non le possiamo ottenere, se non con bifolchi come Lukashenko o con chi vuole usarci come strumento per i suoi scopi (Putin che ci usa come divaricatore anale energetico contro l'UE, gli USA che ci usano come grimaldello politico per l'ingresso della Turchia nell'UE ecc).
Il tutto in cambio di sorrisi e strette di mano, l'utile economico, geostrategico o industriale è 0. Un sorriso di Obama al G8 dell'Aquila, di cui Berlusconi riteneva di avere disperatamente bisogno per rafforzarsi nei sondaggi, l'abbiamo pagato autorizzando la costruzione della base Dal Molin a Vicenza. E Wikileaks ci da esattamente l'idea di quanto gli americani sappiano perfettamente di averci in pugno.

Finché non avremo una classe politica diversa, gli unici amici che avremo saranno quelli al quali saremo  sempre disposti a pagare il conto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 28 Mar 2011, 14:37
Che post triste, gunny  :(
(in quanto tutto vero)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2011, 21:33
Noi comunque siamo proprietà USA, la similitudine con una portaerei nel mediterraneo visti gli ultimi accadimenti calza a pennello, alla fine il nostro ruolo è fornire le basi.

La nostra politica negli ultimi anni è stata quella di socializzare con la russia (i comunisti) ed i paesi africani e gli yankee l'hanno tollerato,
ora tirano il guinzaglio.Anche nei documenti di wikileaks il berlusca viene descritto come tollerato dagli USA perchè alla fine dei giochi quando il padrone chiama ubbidisce.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 29 Mar 2011, 08:43
Noi comunque siamo proprietà USA

Non sono completamente d'accordo. C'è stata una volontà viscida e al contempo lecaccula di compiacere diffusa, che è un'altra cosa. Dice bene Gunny "Siamo un po' come l'amico sfigato che ha una bella casa dove organizzare le feste, e quindi lo si tollera." non penso si potesse trovare un modo migliore per dirlo. In mancanza di una vera politica estera che non sia quella di Frattini quando va in ferie in qualche posto esotico, la scelta del governo è stata quella di daifacciamogliamicicheseavetebisognodiqualcosacis iamosemprebastachepoiparlatebenedinoiecivoleteben e.
Non ci vuole un genio (vedi i dispacci Wikileaks) per capire che una scelta del genere in un momento storico come quello che stiamo vivendo equivale a raccogliere la saponetta nella doccia di un carcere di massima sicurezza: tutti ti vorranno più bene, ma non nella maniera canonica del termine. :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 29 Mar 2011, 11:03
CVD

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/29/news/libia_ultimo_schiaffo_all_italia_esclusa_dal_vertice_dei_grandi-14209421/?ref=HRER1-1

"Sì, dai, siete stati gentili, adesso però fuori dai coglioni."

EDIT LOLLOSO:

Citazione
Il ministro degli Esteri Frattini si è provato a spiegare che la videoconferenza quadripartita "non sta decidendo niente", e che comunque "l'Italia non sente la sindrome dell'esclusione".

"Non importa sai, c'avevo judo".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 29 Mar 2011, 11:14
Che pagliacci.
Nemmeno io li avrei invitati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 29 Mar 2011, 16:13
Qualcuno la pensa diversamente da voi cialtroni  :-*:

http://www.daw-blog.com/2011/03/29/tutti-tranne-noi/#comments
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 29 Mar 2011, 18:37
"Non invita alla videoconferenza dei “grandi” il Paese che più si è mosso affinché la Francia fosse costretta a darsi una calmata"

E allora? Siamo il paese che più si è mosso contro di loro quando hanno spinto per bombardare invocando la nato.
Sarkozy sta incasinato con la crisi giapponese ha perso il business del nucleare perchè mica lo so se nei referendum da noi passa, probabilmente il berlusca non potrà mantenere le promesse che gli ha fatto. Alle prossime elezioni i verdi faranno la parte del leone, come adesso in germania, chi si schiera a favore rischia di perdere la poltrona [prestigiacomo docet] chissà dove se lo infilano ora tutto il loro conbustibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 29 Mar 2011, 18:42
Noi comunque siamo proprietà USA

Non sono completamente d'accordo. C'è stata una volontà viscida e al contempo lecaccula di compiacere diffusa, che è un'altra cosa. Dice bene Gunny "Siamo un po' come l'amico sfigato che ha una bella casa dove organizzare le feste, e quindi lo si tollera." non penso si potesse trovare un modo migliore per dirlo. In mancanza di una vera politica estera che non sia quella di Frattini quando va in ferie in qualche posto esotico, la scelta del governo è stata quella di daifacciamogliamicicheseavetebisognodiqualcosacis iamosemprebastachepoiparlatebenedinoiecivoleteben e.
Non ci vuole un genio (vedi i dispacci Wikileaks) per capire che una scelta del genere in un momento storico come quello che stiamo vivendo equivale a raccogliere la saponetta nella doccia di un carcere di massima sicurezza: tutti ti vorranno più bene, ma non nella maniera canonica del termine. :no:

C'abbiamo le basi yankee permanenti, il resto è a piacere, possiamo leccare chi ci pare.
Periodicamente riporto il suggerimento dell'ambasciatore americano che in tempi non sospetti ci consigliò di differenziare
il più possibile i nostri approvvigionamenti energiti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 27 Apr 2011, 21:40
Il governo vacilla pericolosamente sulla questione Libia e l'Italia sta mettendo in campo, ehm, 8 aerei? E' sensata questa notizia (letta sul corriere)?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 27 Apr 2011, 23:08
Il governo vacilla pericolosamente sulla questione Libia e l'Italia sta mettendo in campo, ehm, 8 aerei? E' sensata questa notizia (letta sul corriere)?

Naturale, quando il gioco si fa duro...
Aspettiamo che le difese aeree siano annientate prima di far decollare i Tornado ECR da soppressione delle difese aeree, e ora ruggiamo pronti a bombardare "mezzi corazzati e basi militari". Naturalmente, ora che la Libia non dispone praticamente più di mezzi corazzati (lo scontro da adesso in poi sarà di fanteria) e tutte le basi militari sono state arate un paio di volte. Fantastico, una volta che Gheddafi si sarà arreso ci dichiareremo pronti ad avvisare i negoziati sui termini di resa.

Siamo privi di una politica estera, è incredibile. Quel nano rincoglionito si sente una mezza tacca davanti a qualunque altro leader mondiale e l'unica risposta che conosce a questa sensazione di debolezza è pagare da bere a tutti (a spese nostre) nella speranza di ricevere gratitudine. Ovviamente ha di fronte gelidi professionisti che sfruttano ogni pertugio per ficcargli bancali di zucchine in culo e ricavare ogni sorta di vantaggio. Questa volta c'abbiamo rimesso la Parmalat, l'obbligo a partecipare ad una guerra che dicevamo di non volere, una mezza imposizione sul nucleare e, sottobanco, dio solo sa cos'altro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 27 Apr 2011, 23:31
Mentre scrivevo pensavo proprio "speriamo intervenga Gunny" ^_^
Comunque, sbaglio o praticamente quello che dici tu è il motivo per cui la Lega è andata sul piede di guerra (pompini gratuiti alla Francia per motivi futili)? Forse che, al netto di evidenti motivi elettorali, Maroni si stia davvero dimostrando statista degno? Non che condivida particolarmente le sue posizioni, ma sembra dare l'impressione di avere una minima idea di quello che fa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 28 Apr 2011, 08:44
Mentre scrivevo pensavo proprio "speriamo intervenga Gunny" ^_^
Comunque, sbaglio o praticamente quello che dici tu è il motivo per cui la Lega è andata sul piede di guerra (pompini gratuiti alla Francia per motivi futili)? Forse che, al netto di evidenti motivi elettorali, Maroni si stia davvero dimostrando statista degno? Non che condivida particolarmente le sue posizioni, ma sembra dare l'impressione di avere una minima idea di quello che fa

Beh, diciamo che la Lega ha ben chiaro cosa ne pensa il suo elettorato degli interventi internazionali. Sono stati sempre contrari a qualunque operazione, da quella in Kosovo in poi, e simpatizzano per qualunque "leadership" il cui paese evidenzi le giuste affinità elettive (paesini etnicamente stagni, nazionalismi di quartiere, sesso tra consanguinei ecc). È il mito del sangue e della terra, una tattica di sicura presa, lo sapevano bene i nazisti e lo sa bene anche la Lega, quindi ovviamente le organizzazioni internazionali sono un po' il giudaismo planetario nemico di tutta la mitologia che la Lega ha costruito. C'è una qualche medioevale coerenza nella loro posizione.


 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 28 Apr 2011, 17:36
Questa volta c'abbiamo rimesso la Parmalat, l'obbligo a partecipare ad una guerra che dicevamo di non volere, una mezza imposizione sul nucleare e, sottobanco, dio solo sa cos'altro.

Hai la voglia di spiegarmi il passaggio zucchine > parmalat etc. che mi sfugge?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 28 Apr 2011, 18:55
Questa volta c'abbiamo rimesso la Parmalat, l'obbligo a partecipare ad una guerra che dicevamo di non volere, una mezza imposizione sul nucleare e, sottobanco, dio solo sa cos'altro.

Hai la voglia di spiegarmi il passaggio zucchine > parmalat etc. che mi sfugge?

Mettiamola così: fino alla settimana scorsa Tremonti parlava addirittura di varare delle apposite leggi protezioniste per impedire che Lactalis acquisisse Parmalat, in quanto latticini, formaggi ecc sono un settore strategico del nostro agroalimentare, dove peraltro la concorrenza Italia/Francia è feroce.
Scelte, per carità. Tanti paesi "socialdemocratici" proteggono ferocemente i settori chiave della loro economia, francesi in primis. Basta avere una linea.

Ora B. vede Sarkozy e, come per magia, il giorno stesso parte un OPA e per ragioni non chiare (nemmeno a Tremonti, temo) l'Italia gli riserva un'accoglienza liberista-militante che neanche Gordon Gekko.
Scelte per carità. I paesi anglosassoni vedono come una bestemmia la limitazione del libero mercato tra i paesi. Ma allora perché non potevamo toglierci dai coglioni anche Alitalia vendendola ad AirFrance? E qual'è stata la contropartita per questa cessione? Draghi alla BCE? Era favorito comunque, piace pure ai tedeschi. Negozialmente, cosa ci abbiamo guadagnato?

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 28 Apr 2011, 20:15
Negozialmente, cosa ci abbiamo guadagnato?

Fammi pensare un secondo...

(http://www.rossadisicilia.it/fig/zucchina.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 30 Apr 2011, 08:20
Quella dell'italianità era una bufala per dar tempo agli amici di pararsi il culo.
Idem Alitalia.

Non penso ci sia chissà che complotto francese, anche perché quello dei latticini considerarlo settore strategico mi sembra esagerato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 30 Apr 2011, 15:17
http://www.corriere.it/esteri/11_aprile_30/libia-gheddafi-discorso-tv_bb5bab5e-72e9-11e0-9ff4-f30aef48f116.shtml

Gunny, ci dobbiamo preoccupare?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 30 Apr 2011, 16:31
"«Avete commesso un crimine - dice il Rais rivolgendosi all'Italia che ha celebrato anche il 96esimo anniversario della battaglia di Gardabiya contro gli italiani -, l'ha commesso il mio amico Berlusconi, l'ha commesso il Parlamento italiano. Ma ci rendiamo conto che non esiste un Parlamento in Italia, nè tanto meno la democrazia. Solo l'amico popolo italiano vuole la pace». «Dov'è il Trattato di amicizia? Dov'è il divieto di aggressione contro la Libia da parte dell'Italia? Dov'è il parlamento italiano? E il governo italiano? E il mio amico Berlusconi?» aggiunge Gheddafi."
Per me non fa una piega.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 30 Apr 2011, 20:56
http://www.corriere.it/esteri/11_aprile_30/libia-gheddafi-discorso-tv_bb5bab5e-72e9-11e0-9ff4-f30aef48f116.shtml

Gunny, ci dobbiamo preoccupare?

Si, di non stare troppo male dalle risate...
Seriamente, gheddafi non ha la forza per lanciare missili contro di noi, fa lo spaccone solo perchè sa che siamo un popolo di cagasotto governati da un gruppo di banderuole al limite della schizofrenia.
Infatti con la Nato sta cercando di trattare, con noi fa il grosso. C'è anche da metterci in conto che l'Italia è per Gheddafi quello che i comunisti sono per Berlusconi, l'eterno nemico sempre pronto a tramare contro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 02 Mag 2011, 08:10
Han beccato Bin Laden. Ammazzato, cioè.

(http://www.ilpost.it/files/2011/05/nyt.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Mag 2011, 08:52
Alleluja
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mag 2011, 11:11
Si vabbè, e il corpo è già stato sepolto in mare  :whistle:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Mag 2011, 11:11
Sì ho letto anche io :D


Siamo alle solite?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Dude - 02 Mag 2011, 11:16
Si sospetta che la foto di Bin tumefatto sia un fake...vedremo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 02 Mag 2011, 11:19
Figurati se 6 sec. dopo la news qualcuno non urlava al fake.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 02 Mag 2011, 11:23
Però la voce che sia già stato sepolto in mare effettivamente non può che alimentare teorie complottistiche.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Mag 2011, 11:28
La sua sepoltura in mare è quasi ufficiale

""Osama bin Laden è stato sepolto in mare": lo scrive la Cnn online citando un funzionario statunitense, secondo il quale il cadavere del leader di al Qaida è stato "trattato secondo la tradizione islamica". L'emittente Usa non fornisce ulteriori dettagli."
ansa.it

Cioè, neanche il tempo di dare la notizia che già lo avevano gettato in mare... Scusate ma a me un po' puzza , se non altro perchè l'uccisione è stata eseguita da un commandos statunitense.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: GuK - 02 Mag 2011, 11:31
Sta succedendo di tutto, troppo.
Io inizio a temere per il 2012.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 02 Mag 2011, 11:31
La foto E' fake ed hanno ragione i mussulmani a dire che gira da tempo e che prima si chiamava "Bin laden torturato" o qualcosa di simile. Se andate su Repubblica ci sono le due foto, da vivo e da morto, affiancate ed il photoshop è palese visto che l'espressione è esattamente la stessa. Con questo non voglio dire che sia una notizia creata ad hoc dagli USA (vedi anche cadavere perso in mare) ma che, probabilmente, la foto di Bin Laden morto è stata creata (o recuperata) dal tg pakistano che ha dato la notizia. Un po' come fa il TG1 insomma.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Mag 2011, 11:40
Si ho visto, fake clamoroso.

Attendiamo ora un video/foto ufficiale però.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: GuK - 02 Mag 2011, 11:40
Sì, la foto è chiaramente un fake colossale.
Che sia davvero morto o meno sta succedendo comunque davvero di tutto, anche solo la divulgazione dell'annuncio della sua presunta morte.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 02 Mag 2011, 11:41
Vabbè, Repubblica ripubblicherebbe senza manco controllare le fonti pure se fosse un fotomontaggio con la testa di Grande Puffo.

Però riguardo la morte: se Al Quaeda stessa conferma direi che non ci possono essere troppi dubbi, no?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Mag 2011, 11:46
Ma non mi pare abbia ancora confermato, o sbaglio?

Per altro non credo avrebbe molto vantaggio a farlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 02 Mag 2011, 11:51
Sperano che la gente si dimentichi di lui? Dicono "no, guardate, non è morto. E' in vacanza. In una fattoria. Non sappiamo quando tornerà. Forse non tornerà più, a dire il vero. Probabilmente non tornerà più. Ma è vivo, eh. Sul serio."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Mag 2011, 12:06
http://www.corriere.it/esteri/11_maggio_02/foto-osama-vero-falso_209f8cd6-749a-11e0-a12f-3a82d10cc9fa.shtml

la foto in effetti sembra fake, ma appunto come dice ferruccio se e' una balla si scoprira' in fretta.
cioe' se e' vivo fanno un video e lo mandano ad al jazeera in tempo zero e gli usa sarebbero sputtanatissimi.

piu' probabile che abbiano fatto foto fake perche' altro che "operazione provata"

"ehi, guarda bin laden e' li dentro"
"chiama i B52"
"ok"
e giu a rasare un quartiere col fosforo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 02 Mag 2011, 12:19
La foto falsa non significa necessariamente che sia falsa anche la notizia. Magari lo hanno sfigurato a tal punto (io ho visto la foto di un tizio che si è suicidato sparandosi in testa e vi assicuro che non è pubblicabile) che non potevano mostrarlo e si sono inventati/hanno trovato questa foto (che pare già circolasse da tempo).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mag 2011, 13:30
http://www.giornalettismo.com/archives/123577/michaela-biancofiore-pdl-la-cattura-di-bin-laden-un-miracolo-di-wojtyla/



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2011, 13:42
Dopo l'uccisione del figlio di Gheddafi questa morte illustre arriva con un tempismo eccezionale.
Se non altro ha un certo peso, noi tiriamo in genere fuori vallette, bunga bunga e statuine con sangue alla ciliegia...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 02 Mag 2011, 13:46
E' la morte di Bin Laden, sempre ammesso che 'sto tizio esista, ad essere un fake. E anche se fosse vero, cosa cambia? Al limite, se cambiamento ci sara', non potra' che essere in peggio, con qualche cane sciolto che si fara' saltare in aria a Piazza San Pietro. Doveva restare una cosa yankie, maledetti noi quando ci siamo immischiati, per 'sti coglioni guerrafondai non posso piu' portarmi nemmeno una bottiglietta d'acqua in aereo. Abbiamo imparato a convivere con l'Assurdo, comincia a sembrarci normale, quindi siamo fottuti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 02 Mag 2011, 13:54
http://www.giornalettismo.com/archives/123577/michaela-biancofiore-pdl-la-cattura-di-bin-laden-un-miracolo-di-wojtyla/
:D :D :D

non ci resta che ridere... >:(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mag 2011, 16:13
Interessanti osservazioni. Alcune particolari concidenze, tipo l'uccisione proprio a ridosso
del cambio della guardia alla cia.

http://informazionescorretta.blogspot.com/2011/05/e-morto-bin-laden.html

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 02 Mag 2011, 16:23
Ora cominciamo con le minchiate da gente con la carta stagnola in testa.

Il corpo buttato a mare nasce da un problema ben preciso:

- Secondo la religione islamica bisogna seppellire il corpo entro 24 ore dalla morte.
- Arabia Saudita e Pakistan fanno sapere agli USA che COL CAZZO che lo vogliono seppellito da loro.

Ora, che potevano fare gli americani? L'aver buttato il corpo in mare, anzi, è una soluzione abbastanza intelligente e diplomaticamente geniale. Niente luoghi di pellegrinaggio, rispetto formale degli obblighi religiosi e via.

Ma poi, diobono, quel sito è la cloaca. Ci sta pure LA PROVA CHE OBAMA NON E' AMERICANO!!!!

SCIE CHIMICHEEEEEEH
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 02 Mag 2011, 17:04
Non c'è uno straccio di foto che documenti l'evento del secolo, possibile? O il Pakistan ha vietato anche questo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Mag 2011, 17:06
e' chiarissimo che le ragioni pratiche per le quali il corpo non si ritrovera' mai sono:
- probabilmente hanno nuclearizzato tutto l'edificio dove stava per sicurezza
- vogliono evitare come dice giustamente ferruccio di creare pellegrinaggi e luoghi di "culto"

ovviamente altra cosa che i cospirazionisti non considerano e' che fosse vivo, ce lo farebbe sapere a brevissimo e gli usa sarebbero sputtanati come mai prima d'ora.

informazione scorretta e' uno dei tanti siti di merda che appestano la rete con le loro cazzate, mi ricorda il grandissimo www.disinformazione.it, altra perla assoluta
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 02 Mag 2011, 17:29
Ora cominciamo con le minchiate da gente con la carta stagnola in testa.

 :D

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: dave182 - 02 Mag 2011, 17:44
Il corpo buttato a mare nasce da un problema ben preciso:

- Secondo la religione islamica bisogna seppellire il corpo entro 24 ore dalla morte.
- Arabia Saudita e Pakistan fanno sapere agli USA che COL CAZZO che lo vogliono seppellito da loro.



Concordo sul fatto che nessuno avrebbe avuto il piacere di ospitare bin laden vivo o morto che fosse, la cosa delle 24h però mi sembra un filo utilitaristica, nel senso, tutti tutti tutti i musulmani morti in guerra (nelle ultime diciamo) hanno ricevuto sepoltura nel giro di 24 ore?

Poi a me non interessa nessuna prova della morte di quest'uomo, non voglio foto ,video etc, vedere uno sparato in testa non è proprio lo spettacolo che prediligo. Questo sia chiaro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mag 2011, 17:45
e' chiarissimo che le ragioni pratiche per le quali il corpo non si ritrovera' mai sono:
- probabilmente hanno nuclearizzato tutto l'edificio dove stava per sicurezza

Nope. Incursione dei SEAL e headshot, a quanto pare.

Per il resto, il discorso della sepoltura in luogo non "mitizzabile" è sensatissimo. Non mi è chiarissimo perché non lo abbiano catturato, ma anche qui probabilmente il rischio di un "effetto Goering" era inaccettabile. Riguardo teorie cospiratorie ecc non commento, dico solo che sarebbe la montatura più goffa di tutti i tempi in quanto:
-nessuno metteva più pressione agli USA, riguardo alla cattura di Bin Laden, da moltissimo tempo, non era un'emergenza.
-non ha nessun senso montare una finta uccisione "sperando" che Bin Laden due secondi dopo non mandi un nuovo videomessaggio smontando tutto o che Al Qaeda semplicemente smentisca
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: dave182 - 02 Mag 2011, 17:47
Però ammetterai che se la sono giocata proprio male a livello mediatico, a partire da sta foto tarocca che certo non ha aiutato eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Mag 2011, 17:51
Però ammetterai che se la sono giocata proprio male a livello mediatico, a partire da sta foto tarocca che certo non ha aiutato eh.

Beh c'è da dire che la foto l'ha messa in giro la Tv Pakistana, non è qualcosa di ufficiale.

E' vero che con una foto si sarebbero zittiti tutti, però magari con la faccia a brandelli non lo si sarebbe riconosciuto comunque.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: dave182 - 02 Mag 2011, 17:54
No no, ma difatti la foto era assolutamente inutile, anzi, gli USA dovevano subito intervenire smentendo l'immagine anche dicendo "non ci sono immagini della cosa punto"
Insomma, se si scomoda il presidente o è vero (o fanno in modo che sia vero), o sono completamente pazzi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ..::pierre147::.. - 02 Mag 2011, 18:24
Concordo sul fatto che nessuno avrebbe avuto il piacere di ospitare bin laden vivo o morto che fosse, la cosa delle 24h però mi sembra un filo utilitaristica, nel senso, tutti tutti tutti i musulmani morti in guerra (nelle ultime diciamo) hanno ricevuto sepoltura nel giro di 24 ore?

Idealmente si, anche se è una regola "pratica" (si evita l'imbalsamazione, per i motivi che seguono) e non "religiosa". I corpi dei musulmani, indipendentemente dall'estrazione, vengono infatti sepolti senza bara nè lapidi nè mausolei nè niente: vengono semplicemente sotterrati, girati su un fianco con lo sguardo che volge alla Mecca.

In questo sono molto trve, bisogna ammetterlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2011, 18:31


Per il resto, il discorso della sepoltura in luogo non "mitizzabile" è sensatissimo.
Ma perchè andare in pellegrinaggio in un luogo di sepoltura quando mai ha fatto male da 2000 anni a questa parte?
Casomai andare in giro alla ricerca di quel corpo, magari fucili alla mano, è un pericolo.

Interessante notare, tra l'altro, come l'idea di una fuffa mediatica sia presumibilmente ridicola in questo caso, però abbia sfiorato la mente degli ambienti di intelligence internazionali circa la possibilità che lo sia la morte dei parenti di Gheddafi nel raid Nato recente, quando di fronte all'immagine dei corpi avvolti nelle bandiere, la non riconoscibilità degli stessi avrebbe fatto dubitare di un trucchetto mediatico libico...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 02 Mag 2011, 19:03
No no, ma difatti la foto era assolutamente inutile, anzi, gli USA dovevano subito intervenire smentendo l'immagine anche dicendo "non ci sono immagini della cosa punto"
Insomma, se si scomoda il presidente o è vero (o fanno in modo che sia vero), o sono completamente pazzi.
Gli USA hanno la foto e Bin Laden è riconoscibile: in queste ore la Casa Bianca sta valutando se diffonderla o meno.
Oltre alla foto, c'è un test del DNA che proverebbe che il cadavere sia di Bin Laden.

Sulla foto fake: l'hanno diffusa i Pakistani "a scopo rappresentativo" sui loro canali TV; poi un po' tutti l'hanno ripresa.
Il governo USA con la foto non ha nulla a che fare, quindi perchè commentarla?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 02 Mag 2011, 19:51
Intanto su Facebook è la fiera di quelli che a me non la danno a bere figurati se lo hanno ammazzato secondo me bin laden non esiste nemmeno e mica sono un cretino ho visto zeitgeist su youtube.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 02 Mag 2011, 20:10
Gunny ammettendo che sia vero, secondo te c'entrano le elezioni del 2012 o la tempistica è casuale? Con una mossa del genere potrebbe già aver convinto qualche filo-repubblicano.
Wikileaks dice che lo sapevano dal 2008 dove stava osama

cmq secondo me gli usa dovrebbero dare una prova, si parla troppo di fake e la foto non ha aiutato. La prova del DNA non vale niente perché nessuno di noi può verificare, si tratta sempre della loro parola.
Ma un filmato della "sepoltura" non l'hanno fatto?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mag 2011, 21:33
informazione scorretta e' uno dei tanti siti di merda che appestano la rete con le loro cazzate, mi ricorda il grandissimo www.disinformazione.it, altra perla assoluta

Punti di vista. Secondo me invece è un buon blog critico, cioè non si fida delle vaccate cotte e cucinate ma prova a tirare le righe
per congiungere i punti. Di certo non è un blog dove si fanno vedere le facce del diavolo tra le fiamme delle torri gemelle e
non è manco la piddiellina che da in pasto all'ansa che l'headshot dei seals è stato un miracolo del papa morto.

Fatto sta che per l'eliminazione di osama si va a fiducia dato che il montaggio di una cosa del genere non è neanche troppo difficile
e l'attuale governo usa ne ha tratto benefici immensi in termini di campagna elettorale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 02 Mag 2011, 21:40
l'attuale governo usa ne ha tratto benefici immensi in termini di campagna elettorale.

lunghissima come sempre in America, e iniziata, guarda caso, ieri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: EGO - 02 Mag 2011, 21:47
Più che la veridicità della notizia, sono i tempismi di queste grandi vittorie antiterrore a essere troppo convenienti.

- Roberto Saviano parla di criminalità organizzata in TV, e denuncia contatti tra di essa e la Lega. Il giorno dopo, viene arrestato un superboss mafioso latitante da anni. Il governo PDL-Lega (in campagna elettorale perpetua) fa "Ha ha! Noi la mafia la combattiamo, cialtroni!".

- Gli USA si trovano in un momento delicato, vuoi per la polemica sulla non americanità di Obama (ma chi l'ha lanciata, Belpietro?), vuoi per l'atteggiamento assai incerto nei confronti della guerra di Libia. E come per magia, meno di una settimana dopo l'esibizione del documento di nascita (e giusto in concomitanza coi festeggiamenti per Woytjla, a cui negli USA frega un cazzo a nessuno e quindi non fa share e le TV nazionali rimangono a secco, tra l'altro), ecco che viene accoppato Bin Laden. Il governo USA fa "Ha ha! Giustizia è fatta, c'abbiamo le palle, cialtroni!"

Ma continuiamo pure a credere che siano coincidenze.

Intanto vado a comprare altra stagnola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 02 Mag 2011, 21:59
In questa teoria del complotto c'è un solo problema, secondo me: Saviano parla di collusioni tra governo e mafie varie più o meno da centomila anni, e le polemiche sulla non Americanità (e non Cristianità, e non tattarattà) di Obama sono anche loro vecchie di secoli.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mag 2011, 22:01
Ma continuiamo pure a credere che siano coincidenze.

Onestamente queste cose mi ricordano Berlusconi e il PDL.

"rinvio a giudizio 6 mesi prima le elezioni provinciali di Bari! Giustizia a orologeria"
"rinvio a giudizio 6 mesi dopo le elezioni provinciali di Bari! Giustizia a orologeria"
"rinvio a giudizio proprio nell'imminenza di un vertice internazionale! Giustizia a orologeria"

Se Obama avesse potuto giocarsi la carta Osama a piacimento, se la sarebbe giocata l'anno prossimo a elezioni imminenti, non l'anno precedente con ancora tutto questo tempo di potenziali fallimenti davanti (ivi inclusi tutti gli atti di rappresaglia disperata che Al Qaeda cercherà di organizzare adesso).
La guerra di Libia all'elettorato americano frega meno di un cazzo, tant'è che Obama non segue nemmeno la cosa personalmente ma la delega alla Clinton anche nei vertici di massimo livello.
La polemica sulla non americanità di Obama è già risolta con la pubblicazione dei documenti, e nemmeno quella fregava niente a nessuno.
Gli americani valutano con ben altri criteri i loro presidenti (economia interna in primis).





Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 02 Mag 2011, 22:09
Ma poi perché fra la spiegazione semplice e il megagomblotto uno dovrebbe pensare a quest'ultimo?
Io ho una teoria: le cospirazioni sono in fondo rassicuranti. Soddisfano quel bisogno di spiegazioni semplici per cose complicate, cancellano l'inefficienza e l'imperfezione umana, tolgono di torno la casualità. Ti danno il nemico cattivone che accarezza i gatti e sussurra "tutto come previsto", invece dei veri cattivi della storia, ovvero i mediocri incapaci che fanno casini più grandi di loro, o semplicemente le teste di cazzo sciroccate che non danno nessun valore alla vita altrui.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Mag 2011, 22:26
devo ricordarmi di stampare, incorniciare, appendere in stanza ed organizzare una quotidiana genuflessione rituale davanti a questi ultimi due post
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 03 Mag 2011, 00:09
Nope. Incursione dei SEAL e headshot, a quanto pare.

Io solo una cosa non capisco: perchè ucciderlo e non catturarlo?
O meglio: perchè ucciderlo subito e non dopo come per Saddam? Non sarebbe magari tornato utile estorcergli qualcosa a fini di intelligence o vattelapesca?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2011, 00:57
La risposta che mi sono dato io alla medesima domanda: a differenza di un capo di stato/dittatore X come poteva essere Hussein, il peso politico e mediatico di Bin Laden è sempre stato trasversale, essendo Al Qaida un'organizzazione ramificata in una pletora di stati mediorientali, nonché forse presente sotto forma di cellule in varie nazioni occidentali.
In quest'ottica, anche solo una detenzione forzata di pochi giorni/settimane avrebbe potuto scatenare rappresaglie/rapimenti come merce di scambio molto più facilmente di quanto accadrebbe con un qualunque personaggio di interesse solo che nazionale (vedi anche alla voce "Gheddafi").
Poi io di politica estera ci capisco poco e niente, quindi liberi di darmi del grullacchione.

Gaissel
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 03 Mag 2011, 01:17
Ha un senso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 03 Mag 2011, 02:01
Nope. Incursione dei SEAL e headshot, a quanto pare.

Io solo una cosa non capisco: perchè ucciderlo e non catturarlo?
O meglio: perchè ucciderlo subito e non dopo come per Saddam? Non sarebbe magari tornato utile estorcergli qualcosa a fini di intelligence o vattelapesca?

E' una domanda legittima e anch'io all'inizio me lo sono chiesto, ma pensandoci bene il perché ti viene in mente.
Le motivazioni scritte da Gaissel sono già plausibilissime, a quello aggiungo il fatto che Bin Laden è pur sempre un integralista fanatico e che quindi avrebbero dovuto torturarlo pesantemente per fargli confessare qualunque cosa con annessi problemi etici. E a dire il vero, mi pare di capire che nel suo rifugio siano state ritrovate tante e tali informazioni da rendere una sua confessione praticamente inutile. Praticamente le blueprint di Al Qaeda, senza neanche il fastidio di doverle estrarre da R2D2...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mag 2011, 07:16
Io credo che tenersi bin laden al gabbio invece che ucciderlo sarebbe stata la chiave
per dalle una bella spallata a buona parte del terrorismo internazionale essendone il leader, no?

Cioè che senso ha uccidere uno che ha in mano tutta la intelligence di un'organizzazione internazionale.
Bin Laden sta sulla scena dal 1979, con i suoi soldi, e quelli dei suoi amici americani, ha finanziato
ed organizzato la resistenza russa in afghanistan, ha avuto un ruolo nella guerra del golfo,
cioè di cose ne sa ...troppe?

E' vero che spesso a problemi semplici corrispondono soluzioni semplici ma non mi sembra questo il caso
con o senza carta stagnola.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 03 Mag 2011, 09:34
Sarebbe stata un'idea pessima. Pensa "processo a Bin Laden a New York". Pensa per un attimo a una cosa del genere. Pensa alla quantità di sciroccati che si farebbero saltare in aria, e non solo a New York. Pensa al casino legale, politico, diplomatico ed etico. Onestamente, per quanto sia una cosa brutta, credo che averlo seccato ed essersi disfatti subito del corpo potrebbe essere una di quelle cose capaci di salvare un sacco di vite umane ed evitare rivolte di piazza. Hanno evitato di dare un feticcio.

E poi, cosa sa Bin Laden? Non è che è un segreto che fosse uno dei pupilli degli americani in Afghanistan negli anni ottanta. E' una di quelle figure simbolo della poca lungimiranza, dell'idiozia e delle infinite interferenze americane in politica estera. Ma non vedo turpi segreti. Era un alleato finché non ha morso la mano (come forse succederà coi ribelli libici). Ancora una volta: perché come prima possibilità uno dovrebbe pensare che "l'hanno fatto fuori perché sapeva troppo"? Ma davvero, ma che senso ha?

Cioè, drone, secondo te Bin Laden non era davvero nemico dell'America ma recitava un ruolo finché poi non gli è venuta voglia di dire tutto quello che sapeva e quindi gli americani l'hanno ucciso? Sul serio?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 03 Mag 2011, 10:33
Però c'è da dire che in pratica hanno avvallato che la pena di morte istantanea è una cosa tutto sommato buona e giusta, a seconda della persona.
Per carità, dagli americani me l'aspetto pure, mi sorprendono però le reazioni europee di gaudio e tripudio.

Comunque sì, a livello di sicurezza sarebbe stato un incubo.

Sta cosa del funerale in mare...11 anni per beccarlo e poi se ne disfano in 10 secondi. Ha senso (pare che nessuno lo volesse seppellire sul proprio suolo causa pericolo "luogo di culto"), ma mi auguro che sia stato ben documentato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 03 Mag 2011, 10:35
Beh Gatsu, la scusa è che sono in guerra ('War on Terror'). Non viene venduta come un'esecuzione, ma come un'uccisione in un azione di guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 03 Mag 2011, 11:04
Quello che mi ha fatto veramente pena e' la solita debolezza della chiesa, che invece di condannare l'azione omicida e intollerabile
e' stata morbida e serva, come sempre. Ci mancava solo che si accodasse alle ridicole esultanze per l'uccisione del finto bin laden e dei
veri poveracci che ci son finiti sotto.
Almeno ha dichiarato che bisogna "far riflettere". Che a ben vedere e' pure vero, ci deve far riflettere sulla pericolosita'
assassina degli stati immorali e imperialisti dell'america del nord.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2011, 11:09
Ipotesi a caso.
Non è che magari l'hanno ucciso perché non sono riuscti a prenderlo vivo? Così ad occhio non mi sembrava esattamente il genere di persona che risponderebbe positivamente ad un "getta via le armi e vieni avanti con le mani in alto".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 03 Mag 2011, 11:11
Trattasi di operazione di guerra non di arresto.
In guerra prima spari di solito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2011, 11:27
Mah, quello non è ancora chiaro.
La posizione ufficiale è che, potendo, avrebbero preferito prenderlo vivo. Poi, ovvio, ci sono già parecchie fonti anonime che dicono tutto il contrario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: bubbo - 03 Mag 2011, 11:30
Sta cosa del funerale in mare...11 anni per beccarlo e poi se ne disfano in 10 secondi.

Chissà cosa avranno fatto al povero cadavere di Osama, nel tragitto da Islamabad all'oceano indiano!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Sister Charity - 03 Mag 2011, 12:04
in giro si legge che sia stata una sua guardia ad ucciderlo seguendo gli ordini dati; comunque penso sia secondario.

anch'io sono dell'opinione che sia inutile fare dietrologia. Il fatto è che Bin Laden è morto, quindi c'è da valutare e analizzare cosa cambierà adesso, considerando inoltre gli incredibili cambiamenti che stanno scuotendo parte del mondo orientale.
inoltre gli USA hanno così perso un nemico importante e l'uscita dall'Afghanistan definirà un'ulteriore svolta per gli States che sembrano aver intrapreso una strada più di politica interna che estera.
Probabilmente è la condizione economica interna a dettare questo cambio di politica considerando poi che è dal 90 (con la prima guerra con l'Iraq, si potrebbe dire dal dopoguerra anche) che l'America è bene o male impegnata in azioni militari di un certo peso mentre la Cina si fa i porcacci suoi al grido di "compriamo tutto il debito degli States e le risorse naturali dell'Africa".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 03 Mag 2011, 12:10
Io invece ieri ho sentito in radio (radio 2, in collegamento col direttore di qualche quotidiano) che c'è stata una sparatoria nella quale Bin laden si è anche fatto scudo col corpo di una donna e, alla fine, è stato seccato da un cecchino perchè si rischiava di compromettere tutta l'operazione. Praticamente si trovava in una località di villeggiatura e sono risaliti a lui (ma non avevano la certezza che fosse lui finchè non sono intervenuti) tramite un suo collaboratore fidato che è stato visto più volte allontanarsi dalla villetta e poi farvi rientro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 03 Mag 2011, 12:11
Ah beh, diamine di questa informazione dobbiamo proprio fidarci.

Che altro dicevano i navi seals? l'ha pure stuprava mentre se ne faceva scudo, e scommetto che era pure minorenne e la sua 28esima moglie.

Seh certo. Quei flaccidi panzoni bianchi dovrebbero solo prendere lezioni dai combattenti musulmani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2011, 12:39
Daimon, tu sei un flaccido panzone bianco: root for the home team.

Detto ciò, se pure si fosse fatto scudo di un intero asilo questo non è che cambierebbe di molto il giudizio su di lui.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 03 Mag 2011, 13:17
Daimon, tu sei un flaccido panzone bianco: root for the home team.

Daimon pwned!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 03 Mag 2011, 13:30
Non ho piu' la panza. Non abbastanza da considerarmi flaccido panzone quantomeno.

Tifo per i giusti io. Non tifo per bin laden, perche' come e' evidente non esiste, o per meglio dire non esiste piu' da anni, ed e' solo
il capro espiatorio per le schifezze nord americane. Tifo pero' per tutti gli altri giusti combattenti islamici che vengono messi
nel calderone dal mito del terrorismo qaidista.

Sopratutto tifo per il grande Mullah Omar!

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/228352_10150168457143912_101748583911_6859505_790680_n.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 03 Mag 2011, 13:38
Viva Garibaldi, Viva l'Italia, Viva le sarde a beccafico!

(mi piace tantissimo l'ipotesi "Bin Laden non è mai esistito/è morto dal 2002". Il fatto che una cosa possa essere ritenuta vera senza il minimo bisogno di prove, senza la minima evidenza, è per me incredibile)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 03 Mag 2011, 13:39
mi piace tantissimo pure a me la convinzione bin laden sia stato ucciso ieri dai navi seals e poi buttato a mare, perche' e' meglio, contornata da chili di prove
schiaccianti, e come voi possiate prenderla per buona e starci pure a discutere su.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Huizinga Z - 03 Mag 2011, 14:31
Ma poi perché fra la spiegazione semplice e il megagomblotto uno dovrebbe pensare a quest'ultimo?
Io ho una teoria: le cospirazioni sono in fondo rassicuranti. Soddisfano quel bisogno di spiegazioni semplici per cose complicate, cancellano l'inefficienza e l'imperfezione umana, tolgono di torno la casualità. Ti danno il nemico cattivone che accarezza i gatti e sussurra "tutto come previsto", invece dei veri cattivi della storia, ovvero i mediocri incapaci che fanno casini più grandi di loro, o semplicemente le teste di cazzo sciroccate che non danno nessun valore alla vita altrui.
Il sito undicisettembre (http://undicisettembre.blogspot.com/) porta sotto il titolo una grandiosa citazione di Napoleone che sintetizza l'ultima parte del post di ferruccio:

Mai attribuire alla malizia ciò che si spiega adeguatamente con l'incompetenza

E a proposito di complottismi, l'avete letta la versione di leonardo (http://leonardo.blogspot.com/2011/05/vediamoci-ad-abbottabad.html)?  :D
O meglio: le versioni...

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2011, 14:33
Non ho piu' la panza. Non abbastanza da considerarmi flaccido panzone quantomeno.

Non conta nulla. Fin quando sei nella nostra metà del campo fai parte della squadra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mag 2011, 14:33
Cioè, drone, secondo te Bin Laden non era davvero nemico dell'America ma recitava un ruolo finché poi non gli è venuta voglia di dire tutto quello che sapeva e quindi gli americani l'hanno ucciso? Sul serio?

Magari sapeva chi ha ucciso Kennedy

Quante contraddizioni, prima il pakistan non sapeva niente ora ha partecipato al blitz
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 03 Mag 2011, 14:36
C'è poi la terza via: http://it.peacereporter.net/articolo/28269/La+seconda+morte+di+Osama


@Daimon: che delusione! Solo qualche mese fa dicevi che un uomo doveva avere un po' di panza o ricordo male?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2011, 14:49
Sarebbe stata un'idea pessima. Pensa "processo a Bin Laden a New York". Pensa per un attimo a una cosa del genere. Pensa alla quantità di sciroccati che si farebbero saltare in aria, e non solo a New York. Pensa al casino legale, politico, diplomatico ed etico. Onestamente, per quanto sia una cosa brutta, credo che averlo seccato ed essersi disfatti subito del corpo potrebbe essere una di quelle cose capaci di salvare un sacco di vite umane ed evitare rivolte di piazza. Hanno evitato di dare un feticcio.

Ma dite sul serio? Catturare una persona che cercano di catturare da 10 anni dovrebbe scatenare tutto questo casino (e ce ne dovremmo accorgere oggi...), e invece ucciderlo dovrebbe tenere gli sciroccati buoni buoni?
Siccome per interrogarlo dovremmo torturarlo "troppo", allora tanto vale ucciderlo? ???

Che abbia opposto resistenza è sensato, che i seal avessero carta bianca per il vivo o morto senza priorità specifiche è sensato, ma non che il tenerlo vivo avrebbe scatenato reazioni peggiori che l'ucciderlo con un colpo in testa da parte di soldati americani, o che l'idea della faticaccia nell'estorcergli informazioni abbia fatto preferire l'esecuzione, e dai su...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2011, 14:51
Ipotesi a caso.
Non è che magari l'hanno ucciso perché non sono riuscti a prenderlo vivo?
Se fosse una scusa sarebbe la migliore e più plausibile in assoluto...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 03 Mag 2011, 15:05
C'è poi la terza via: http://it.peacereporter.net/articolo/28269/La+seconda+morte+di+Osama


@Daimon: che delusione! Solo qualche mese fa dicevi che un uomo doveva avere un po' di panza o ricordo male?

Qualcuno savio nel mondo c'e'!

Eh peppe panza senza flaccidume pero'. L'accenno che fa maschio ma non ciccione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 03 Mag 2011, 18:50
Ipotesi a caso.
Non è che magari l'hanno ucciso perché non sono riuscti a prenderlo vivo? Così ad occhio non mi sembrava esattamente il genere di persona che risponderebbe positivamente ad un "getta via le armi e vieni avanti con le mani in alto".

Bah. Non stiamo mica parlando di uno storpio con vari problemi fisici o qualcosa del genere? Che quando siano arrivati i SEAL -che già non mi pare sia gente addestrata con la ROM di Cabal- sia diventato Super Sayan 4 e li abbia messi in difficoltà con le quattro guardie barbute al seguito armate di AK47 con teschi di occidentali penzolanti mi pare piuttosto improbabile.
Insomma a vedere le vostre opinioni a questo punto secondo me lo volevano morto, e non prigioniero, fin dal principio. C'era forse troppo odio e gli USA in guerra non mi pare siano mai andati per il sottile (e d'altronde, in una guerra, chi lo fa?) oppure è forse puro e freddo calcolo: tagliamo la testa dell'organizzazione con i relativi problemi a seguire per risparmiarcene altri più gravi in futuro. Se è vivo rischi sempre che qualcosa vada storto e che ti tocchi ricominciare tutto da capo: "Metti che trova un Bejelit e sono cazzi da cacare." avrà detto qualche generalissimo USA.
E comunque c'è una cosa lollosa che mi baca il cervello da giorni: è pura idiozia di un uomo come me che orami sente le luci e vede le voci ma cazzo, lo sceicco del terrore che si nasconde ad Abbottabad. Abbottabad? Ma non avevi qualcosa di meglio tipo Eviland o Deceptibad? Scusate, ma era più forte di me.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 03 Mag 2011, 21:58
http://seanbonner.tumblr.com/post/5153568939/mbyhoff-peterfeld-tanya77-hats-off-to-ned
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 03 Mag 2011, 22:47
Sarebbe stata un'idea pessima. Pensa "processo a Bin Laden a New York". Pensa per un attimo a una cosa del genere. Pensa alla quantità di sciroccati che si farebbero saltare in aria, e non solo a New York. Pensa al casino legale, politico, diplomatico ed etico. Onestamente, per quanto sia una cosa brutta, credo che averlo seccato ed essersi disfatti subito del corpo potrebbe essere una di quelle cose capaci di salvare un sacco di vite umane ed evitare rivolte di piazza. Hanno evitato di dare un feticcio.

Ma dite sul serio? Catturare una persona che cercano di catturare da 10 anni dovrebbe scatenare tutto questo casino (e ce ne dovremmo accorgere oggi...), e invece ucciderlo dovrebbe tenere gli sciroccati buoni buoni?
Siccome per interrogarlo dovremmo torturarlo "troppo", allora tanto vale ucciderlo? ???

Che abbia opposto resistenza è sensato, che i seal avessero carta bianca per il vivo o morto senza priorità specifiche è sensato, ma non che il tenerlo vivo avrebbe scatenato reazioni peggiori che l'ucciderlo con un colpo in testa da parte di soldati americani, o che l'idea della faticaccia nell'estorcergli informazioni abbia fatto preferire l'esecuzione, e dai su...
L'uccisione di un simbolo del genere dovrebbe abbassare il morale nel medio periodo.
La cattura spinge a compiere azioni volte alla liberazione, l'uccisione può spingere "solo" ad atti di vendetta nel breve periodo. Sono già estremisti, non credo possano diventarlo più di così.

Questo è chiaramente imho, come la vedo io, non sono un esperto di psicologia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mag 2011, 00:14
Gli USA non hanno più bisogno del fantoccio Osama (e non Obama come dicono certi) come scusa per far casino in Afghanistan, ora hanno l'obbiettivo dei pozzi di Gheddafi. I produttori di armi sono sempre contenti, Obama ha un ritorno d'immagine e gli USA in crisi tirano un sospiro di sollievo. Per la cronaca Osama non è stato ucciso adesso perché è morto circa 10 anni fa, che ci crediate o meno.. :D

Sveglia..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mag 2011, 00:19
...
Bah. Non stiamo mica parlando di uno storpio con vari problemi fisici o qualcosa del genere? ...
E invece si. Bin Laden era malato d'insufficienza renale. Ma parlo di 10 anni fa, quando morì. Ovviamente ora l'hanno "ucciso" per farlo sparire dalla circolazione, visto che non gli serviva più la scusa.
Sposteranno le truppe in Libia, sicuro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 00:23
Le ipotesi di Maxx sono affascinanti, comunque s'è vista una foto verde tipo visore notturno con lui con l'occhio destro bendato sorridente in braccio a un soldato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 04 Mag 2011, 00:25
Già confermato che è fake.

Le foto vere non sono ancora uscite
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 00:28
Pure quella verde è fake? Vabbe' ma allora ha ragione Maxx :lol:

Perché tutta 'sta manfrina per uno con due proiettili in corpo? Cioè ma l'hanno smembrato? Poi chi non vuole vederla non la vede, non è che deve vederla per forza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2011, 00:33
...
Bah. Non stiamo mica parlando di uno storpio con vari problemi fisici o qualcosa del genere? ...
E invece si. Bin Laden era malato d'insufficienza renale. Ma parlo di 10 anni fa, quando morì. Ovviamente ora l'hanno "ucciso" per farlo sparire dalla circolazione, visto che non gli serviva più la scusa.
Sposteranno le truppe in Libia, sicuro.
Bella analisi, non è affatto escluso che l'uccisione di Laden faccia parte di una cosiddetta Exit Strategy, visto che in precedenza l'abbandono dell'Afghanistan era sempre stato subordinato alla "stabilizzazione" della situazione, ora la morte di Bin Laden pone le basi per farlo e riorientarsi.
Intanto Obama si becca 10 punti di gradimento.
Che Osama sia morto molto tempo fa è un ipotesi assolutamente plausibile considerando l'insufficienza renale di cui soffriva, che abbiano tenuto la notizia coperta per poterla utilizzare in maniera opportuna lo è altrettanto, anche se può far pensare a complottismi vari:
http://www.prisonplanet.com/121703binladendead.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 00:38
Fatemi capire.
Bin Laden è morto da dieci anni, ora il governo USA se ne esce con questa mission impossible, prende x punti percentuali di gradimento in più (in un momento in cui non servono a nulla, le elezioni sono ancora assai lontane), ha la scusa per uscire dall'Afghanistan (non proprio, ma vabbé) e andare in Libia (paese che agli Stati Uniti interessa 0, tra l'altro).

Tutto molto bello, ma è plausibile che in questa situazione non ci sia nemmeno un esponente di al Qaeda che salti su e dica: "eh no, quel sant'uomo di Osama è morto per cause naturali il tal giorno del tal mese del tal anno" facendo crollare la credibilità internazionale degli USA a livelli Italiani?

Ma dai.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Mag 2011, 01:01
...
Bah. Non stiamo mica parlando di uno storpio con vari problemi fisici o qualcosa del genere? ...
E invece si. Bin Laden era malato d'insufficienza renale. Ma parlo di 10 anni fa, quando morì. Ovviamente ora l'hanno "ucciso" per farlo sparire dalla circolazione, visto che non gli serviva più la scusa.
Sposteranno le truppe in Libia, sicuro.

Era una domanda retorica, non un'affermazione (ok magari scritta da cani, però l'idea era quella e si poteva capire leggendo tutto il post): per dire che sì, era malato e si sapeva, quindi dubito che uno che mi è stato passato come piuttosto cagionevole di salute si metta a fare pernacchia + gesto dell'ombrello a un uomo addestrato che in linea di massima schiaccia noci di cocco col buco del culo e che probabilmente ti sta anche puntando addosso una grossa, grossa arma.
Poi oh, magari era come Ned Flanders:

(http://daily.gay.com/.a/6a01156e9cba4c970c01347fe79961970c-500wi)

Ma mi sa che ormai non lo sapremo più.
Però voi intanto non fermatevi a leggere solo le prime due righe dei post, sennò è inutile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mag 2011, 01:01
Fatemi capire.
Bin Laden è morto da dieci anni, ora il governo USA se ne esce con questa mission impossible, prende x punti percentuali di gradimento in più (in un momento in cui non servono a nulla, le elezioni sono ancora assai lontane), ha la scusa per uscire dall'Afghanistan (non proprio, ma vabbé) e andare in Libia (paese che agli Stati Uniti interessa 0, tra l'altro).

Tutto molto bello, ma è plausibile che in questa situazione non ci sia nemmeno un esponente di al Qaeda che salti su e dica: "eh no, quel sant'uomo di Osama è morto per cause naturali il tal giorno del tal mese del tal anno" facendo crollare la credibilità internazionale degli USA a livelli Italiani?

Ma dai.  :D
Al Qaeda stessa sosteneva che Bin Laden fosse vivo per motivare i suoi fantocci. Addirittura produceva messaggi audio farlocchi. La Libia agli USA interessa eccome. C'è l'oro nero.
Oro nero che Gheddafi voleva distruggere facendo bombardare i suoi stessi pozzi, ma qualcuno ci ha messo lo zampino e sono ancora belli intatti. Strano eh?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 01:05
prende x punti percentuali di gradimento in più (in un momento in cui non servono a nulla, le elezioni sono ancora assai lontane)
Vabbe' ma che fanno, li pigliano il giorno prima delle elezioni? :lol:

Tra l'altro se ci fanno vedere una foto di Bin Gaden morto spappolato come facciamo a capire che è dell'altro ieri e non di tot anni fa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 01:11
Era una domanda retorica, non un'affermazione (ok magari scritta da cani, però l'idea era quella e si poteva capire leggendo tutto il post): per dire che sì, era malato e si sapeva, quindi dubito che uno che mi è stato passato come piuttosto cagionevole di salute si metta a fare pernacchia + gesto dell'ombrello a un uomo addestrato che in linea di massima schiaccia noci di cocco col buco del culo e che probabilmente ti sta anche puntando addosso una grossa, grossa arma.
Poi oh, magari era come Ned Flanders:

(http://daily.gay.com/.a/6a01156e9cba4c970c01347fe79961970c-500wi)

Ma mi sa che ormai non lo sapremo più.
Però voi intanto non fermatevi a leggere solo le prime due righe dei post, sennò è inutile.

Per puntare una pistola in faccia a qualcuno non è che si debba essere in perfetta forma, e dubito che si sia arrivati ad una situazione ben delineata tipo Seals ad un'estremità di una stanza con armi spianate e Bin Laden dall'altra parte...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 01:23
Al Qaeda stessa sosteneva che Bin Laden fosse vivo per motivare i suoi fantocci. Addirittura produceva messaggi audio farlocchi. La Libia agli USA interessa eccome. C'è l'oro nero.
Oro nero che Gheddafi voleva distruggere facendo bombardare i suoi stessi pozzi, ma qualcuno ci ha messo lo zampino e sono ancora belli intatti. Strano eh?

La Libia interessa molto poco agli Stati Uniti, e ne è la riprova che di solito a metterci la faccia (dicendo tra l'altro "la Libia ci interessa molto poco") sono Gates e la Clinton invece di Obama... Gheddafi, poi, non è completamente imbecille: far saltare i pozzi equivale a scrivere, firmare e timbrare la propria condanna a morte).

Diciamo pure che al Qaeda abbia mentito su Bin Laden per tutti questi anni per motivare la truppa... e quindi? Questa è gente che si è fatta convincere che farsi saltare in aria per l'Islam è bene, vuoi che non riescano a convincerli che hanno mentito per la causa? Soprattutto se consideriamo che colpo sarebbe per gli Stati Uniti se venissero sbugiardati su una roba del genere (Obama potrebbe ritirarsi a vita privata anche subito, per dire).

Se poi davvero il governo Americano ha fatto un bluff del genere complimentoni vivissimi: è come andare all in alla finale dei mondiali di poker avendo in mano delle carte di Magic.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Mag 2011, 01:40
Per puntare una pistola in faccia a qualcuno non è che si debba essere in perfetta forma, e dubito che si sia arrivati ad una situazione ben delineata tipo Seals ad un'estremità di una stanza con armi spianate e Bin Laden dall'altra parte...

Non sto mettendo in dubbio la cosa. Ragazzi, porca vacca: uno ha detto

Citazione
Non è che magari l'hanno ucciso perché non sono riuscti a prenderlo vivo?

E io in estrema sostanza e con qualche coloritura che mi sembrava abbastanza chiara ho detto

Citazione
Mi pare strano che uno come Bin Laden, non certo famoso per la sua salute, possa anche solo pensare di scappare dai un'incursione a sopresa dei Seal, gente che se lo avesse voluto vivo lo avrebbe preso vivo

È più chiaro?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2011, 01:58


Se poi davvero il governo Americano ha fatto un bluff del genere complimentoni vivissimi: è come andare all in alla finale dei mondiali di poker avendo in mano delle carte di Magic.
http://www.wnd.com/?pageId=22353
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Simone S. - 04 Mag 2011, 07:00
Mi domando chi prenderà il posto di cattivone dopo Gheddafi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: l'Amico - 04 Mag 2011, 08:45
Mi domando chi prenderà il posto di cattivone dopo Gheddafi.
In America stanno facendo un reality chiamato l'Isola degli Odiosi, per poter scegliere il nuovo supercattivo tra i personaggi internazionali che l'Homer medio odia (parlo di quei ritardati con le bandierine a stelle e strisce che urlavano "IU-UES-EI! IU-UES-EI!" a Ground Zero l'altro ieri) : in finale ci son rimasti un dittatore inventato del Congo che mangia feti vivi e il re degli esquimesi. Berlusconi l'hanno nominato ed eliminato i telespettatori perche' importunava le nipotine degli altri conccorrenti.
Io avevo votato per il Teschio Rosso, non ce l'ha fatta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 04 Mag 2011, 09:12
Comunque pare che non vivesse nelle caverne e non fosse malato in maniera particolarmente grave. Dieci miti riguardo Bin Laden. (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/03/osama-bin-laden-10-myths-cia-arsenal)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mag 2011, 09:59
All'epoca dell'attacco al world trade center, Bin Laden aveva ben 2 macchinari per la dialisi in casa sua. Evidentemente ERA grave.

Ricordo che un malato di insufficienza renale può fare una vita normalissima SE però fa la dialisi almeno 2 volte a settimana. Senza farla, hai un'aspettativa di vita di pochissimi mesi.

In quell'articolo minimizzano con "dolori alla schiena". Ridicolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 04 Mag 2011, 10:06
Al momento, però, abbiamo due fonti: da una parte The Guardian, dall'altra "mi ricordo" di Maxxlegend. Cioè, non ti seccare, ma trova una fonte autorevole che affermi il contrario, altrimenti stiamo qui a dire "eh, secondo me aveva una nerchia di trenta centimetri".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MrSpritz - 04 Mag 2011, 11:41
Il Guardian è pagato dalle lobby Ferruccio, come sei ingenuo... :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 11:45
Per puntare una pistola in faccia a qualcuno non è che si debba essere in perfetta forma, e dubito che si sia arrivati ad una situazione ben delineata tipo Seals ad un'estremità di una stanza con armi spianate e Bin Laden dall'altra parte...

Non sto mettendo in dubbio la cosa. Ragazzi, porca vacca: uno ha detto

Citazione
Non è che magari l'hanno ucciso perché non sono riuscti a prenderlo vivo?

E io in estrema sostanza e con qualche coloritura che mi sembrava abbastanza chiara ho detto

Citazione
Mi pare strano che uno come Bin Laden, non certo famoso per la sua salute, possa anche solo pensare di scappare dai un'incursione a sopresa dei Seal, gente che se lo avesse voluto vivo lo avrebbe preso vivo

È più chiaro?

Eh, appunto. Quello che dicevo io è che, secondo me, non è poi tanto facile prendere vivo uno che molto probabilmente preferisce essere preso morto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: dave182 - 04 Mag 2011, 11:57
Scusate, ma se vogliamo parlare di complottisti non posso non citare questo

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/

Qui Ferruccio ne hai da vendere :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Drone_451 - 04 Mag 2011, 12:11
All'epoca dell'attacco al world trade center, Bin Laden aveva ben 2 macchinari per la dialisi in casa sua. Evidentemente ERA grave.

Ricordo che un malato di insufficienza renale può fare una vita normalissima SE però fa la dialisi almeno 2 volte a settimana. Senza farla, hai un'aspettativa di vita di pochissimi mesi.

In quell'articolo minimizzano con "dolori alla schiena". Ridicolo.

Le voci sono discordanti. Alcune dicono che non era proprio "malato" ma trascinava una intossicazione,
specificatamente problemi renali, provocata dal tentativo di avvelenamento avvenuto alle fine degli anni '90
da parte di un agente degli emirati pagato dalla cia.

http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=siddiq_ahmed_1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Gatsu - 04 Mag 2011, 12:14
Mi domando chi prenderà il posto di cattivone dopo Gheddafi.

Speriamo Berlusconi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Drone_451 - 04 Mag 2011, 12:17
Se vabbè, il leader del partito dell'amore, e poi non c'ha ne barba ne baffi, i cattivi
c'hanno sempre la barba o i baffi

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8691&ID_sezione=&sezione=

Bell'articolo. Ma chiedere agli italiani di fidarsi è come
prendere a calci un cane e poi pretendere che rimanga immobile
ogni volta che alzo il piede.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2011, 14:43
Al momento, però, abbiamo due fonti: da una parte The Guardian, dall'altra "mi ricordo" di Maxxlegend. Cioè, non ti seccare, ma trova una fonte autorevole che affermi il contrario, altrimenti stiamo qui a dire "eh, secondo me aveva una nerchia di trenta centimetri".
Veramente se torniamo indietro nel tempo di fonti ne abbiamo parecchie, a parte i report di medici che direttamente abbiano avuto a che fare con lui (si tratta solo di farsi un noioso lavoro di spulciamento della letteratura disponibile), ci sono anche interviste dirette e testimonianze oculari di giornalisti, come nel caso del Frontline television show del 2005 intitolato "Meeting Osama Bin Laden" della PBS.
Poi se vogliamo crederci ci sono anche dei report della CIA che parlano di insufficienza renale cronica, così come dichiarazioni del presidente del Pakistan risalenti al 2002 circa la necessità per Bin Laden di sottoporsi a dialisi.
Ora, come spesso accade, le dichiarazioni CIA sono contraddittorie e confuse come da copione, mentre quelle di medici e presidenti del pakistan non avrebbero motivo di esserlo, l'idea è che un supernemico del popolo libero mondiale che muoia di insufficienza renale non è una vittoria, ma solo un accidente, mentre farlo fuori in casa sua grazie ad una azione dei Seal è una gran figata, soprattutto se puoi decidere quando farlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 04 Mag 2011, 14:56
Sì, ma "sarebbe conveniente per l'America" non è una prova. Se hai notizie contraddittorie (Bin Laden malatissimo/non così malato), non puoi scegliere cosa è la verità secondo il criterio "cos'è che sarebbe più conveniente per i diabolici americani?"

Poi se vogliamo crederci ci sono anche dei report della CIA che parlano di insufficienza renale cronica, così come dichiarazioni del presidente del Pakistan risalenti al 2002 circa la necessità per Bin Laden di sottoporsi a dialisi.
Ora, come spesso accade, le dichiarazioni CIA sono contraddittorie e confuse come da copione, mentre quelle di medici e presidenti del pakistan non avrebbero motivo di esserlo, l'idea è che un supernemico del popolo libero mondiale che muoia di insufficienza renale non è una vittoria, ma solo un accidente, mentre farlo fuori in casa sua grazie ad una azione dei Seal è una gran figata, soprattutto se puoi decidere quando farlo.

Parli di quel Pakistan che fa il doppio gioco appoggiando sia americani si Al Quaeda. Quelli che hanno nascosto finora Bin Laden perché così gli americani avrebbero pompato milioni di dollari in intelligence? (vedi intervista con Lawrence Wright (http://www.npr.org/templates/rundowns/rundown.php?prgId=13&prgDate=05-02-2011))

Ma anche se fosse conveniente per l'America... e quindi? E' stato conveniente anche che Hitler si sia sparato da solo invece di raccogliere i fedelissimi e continuare a rompere la minchia. Eppure, sì, Hitler si è suicidato. E in quel caso non ci sono neanche foto. Quindi secondo questa logica Hitler non si è ucciso. Troppo conveniente per gli alleati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 15:00
Fantocci USA e getta :lol:

Foto nuove?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2011, 15:49
Sì, ma "sarebbe conveniente per l'America" non è una prova. Se hai notizie contraddittorie (Bin Laden malatissimo/non così malato), non puoi scegliere cosa è la verità secondo il criterio "cos'è che sarebbe più conveniente per i diabolici americani?"
"L'idea è che" non è la verità, hai chiesto ulteriori fonti ed io ne ho proposte alcune, poi ognuno sceglie a chi credere.
Ci sono anche video interviste che mostrano Bin Laden sofferente di evidenti segni di anemia(uno dei sintomi dell'insufficienza renale cronica), così come altri in cui magicamente sembri riacquistare la salute, quello che voglio dire è che i dati per ragionare ci sono, e valutare cosa sia la verità in base alla convenienza di una delle parti non è tanto peregrino, visto che è uno dei capisaldi dell'analisi delle informazioni.
Più indietro ho postato una dichiarazione della Albright su cosa sarebbe conveniente, ma ce ne sono anche altre di funzionari FBI.
La teoria della exit strategy è sposata anche dal Generale Carlo Jean, non proprio l'ultimo arrivato in fatto di geopolitica.
Ovviamente poi ognuno si sceglie la propria verità...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 04 Mag 2011, 15:54
per ora abbiamo questa Fool; stavolta francamente mi sembra proprio difficile da smentire

(http://images3.cliqueclack.com/tv/files/2010/10/south-park-bin-laden.png)

I problemi di salute di Osama sono cosa nota alle fonti del Pentagono già prima dalla guerra in Afghanistan, e già allora autorevoli fonti del Pentagono parlavano di prospettive di vita non superiore ai 10/12 mesi (dovrei andare a reimmergermi nella mole di letteratura cui si riferiva Xibal)

probabilmente 2 premier pakistani consecutivi (quello attuale e la precedente) qualcosa più di Maxxlegend valranno

http://italian.irib.ir/notizie/politica/item/91767-bin-laden-%C3%A8-morto-ma-era-il-2007-laveva-detto-bhutto-prima-di-essere-uccisa-video

Non che però bastino ancora a controbattere l'autorevole attendibilità di Ferruccio+Spritz invece, mai osato dire ciò
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 04 Mag 2011, 16:01
Ho citato il Guardian e l'intervista a Wright.

Dei pakistani mi fido solo per comprare il fumo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 16:24
Io continuo a dire che un bluff su questa faccenda, specialmente in questo momento, porta troppo pochi vantaggi agli Stati Uniti rispetto alle enormi ricadute in termini di immagini e credibilità che subirebbero se venissero scoperti.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Level MD - 04 Mag 2011, 16:57
 :o

http://www.youtube.com/watch?v=4hk37gNIpY4
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Mag 2011, 17:21
Ok, dai, stiamo dando di testa con teorie e controteorie. Aspettiamo che le cose si chiariscano, visto che leggevo il corriere che diceva che Osama pur essendo disarmato avrebbe opposto resistenza. Come mi sfugge, e guardacaso una delle figlie dice che è stato preso vivo e poi ucciso. Oramai sta venendo fuori tutto e il contrario di tutto.
Meglio postare qualcosa di più concreto:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/05/03/killer_seals?page=0,0
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 04 Mag 2011, 17:28
Mi lascia solo un po' perplesso il fatto che la gente voglia vedere le foto col gervello sbabbolato.
Ivan dovrà bannare mezza umanità, come fece con Giobbi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 04 Mag 2011, 17:35
Ho citato il Guardian e l'intervista a Wright.

Dei pakistani mi fido solo per comprare il fumo.

Infatti all'inizio il post prevedeva lo sberleffo Spritz+Ferruccio+Guardian, poi ho pensato "perchè esser onesti con chi fa il disonesto?". Che quanto dica Maxx abbia e ha sempre avuto fonti pertinentissime e ufficiali (cheppoi la derivazione da quella marmassa di interessi e finanziamenti che è l'ossatura dell'editoria e dei media occidentali è un prerequisito tutto vostro; la cosa non smette per questo di conferire autorevolezza e credibilità, ma probabilmente è stata una delle battaglie più interessanti e legittime fra le 2/3 che salverei di 10 anni di grillismo) lo dovresti sapere o mi sa lo sai e fai finta di saperlo, se son passati 9 anni e ancora non ne eri al corrente ecco, un pò di sicumerica e irrisoria spocchia io me la leverei di dosso, e comunque te lo dissi già negli accesi scambi di opinioni in facebook di 2 giorni fa, scrissi che il Pentagono aveva riferito di questo grave stato cilinico, quasi terminale, di Bin Laden e tutti i mainstream network americani lo riportarono, la cosa fu proferita in Italia dai consoni analisti geopolitici sempre nel 2002, di solito sempre guerrafondai e atlantisti, che sono ovunque quando l'Occidente prepara qualche intervento bellico (non sarà Luttwak, ma diciamo gente come Margelletti) in programmi di Vespa o l'8 e mezzo di Ferrara. Non certo il contenitore anti-sistema e filo-cospirazionista per eccellenza, anzi. ma probabilmente di me non ti fidi e mi fai un tipo con le occhiaie tossiche la maglietta "I want to believe", non mi son lanciato a ricercare le fonti ma spero che Xibal abbia soddisfatto la tua urgenza di fonte occidentale.

Belle peraltro le considerazioni pakistane, sanno un pò di bovaro leghista ubriaco che parla di Napoli, ma sorvoliamo, gli americani devono essere davvero dei deficienti se da 10 anni si affidano a un asset fondamentale nella 'lotta al terrorismo' come il Pakistan e i suoi principali interlocutori politici che, per quanto forzato complicato e 'nolente', non ha mai determinato una incrinatura profonda e radicale nella strategia complessiva, almeno mi risulta. Tu continuaci a comprare solo fumo, ti piaccia o no le considerazioni, poi da analizzare e verificare - esattamente come le veline strombazzanti di Obama - di una Bhutto, una che ha studiato ad Harvard e Oxford (probabilmente si pagava gli studi spacciando) hanno più considerazione e autorità del miglior giornalista di sempre del Guardian, figuriamoci di me te e spritz.

Che poi che significa, quante bugie, fandonie e omissioni Cossiga ha raccontato giocando al gatto e al topo per una vita con i propri interlocutori giornalisti sulle verità irrisolte del paese e sistema Italia? (e pensa te se al colle ci finisce Berlusconi). Questo non lo regredisce a 'cazzaro' generale (anzi, io che lo odio e lo odierò sempre, ho sempre ritenuto 'interessante' quasi ogni sua dichiarazione, specie nell'esercizio del leggervi ' fra le righe'), figurarsi se la cosa si potesse mai allargare a tutto il premierato italiano precedente e successivo. (per non parlare del popolo, ma vabbè..). Ma con quale autorità? Ma come ti permetti? Queste sono le tue considerazioni? Bah triplice carpiato! Avrei altro da dire sul The Guardian in sè, e la presunta 'attendibilità assodata' anche della 'fonte occidentale' ma magari rimando.

Io come ti ho già scritto ho amplissimi margini di dubbio generalizzato non per fissazioni pregresse, ma per la vergognosa gestione postuma di tutto il casus post 11 settembre e della 'enduring freedom' basata sul niente o quasi. Condoleeza Tony George e Colin se la son giocata, e hanno perso ogni credibilità con le (non) armi in Iraq (sulle quali ero già diffidentissimo per pregresse gestioni, e infatti...) con dichiarazioni altisonanti come quelle di questi giorni, ma il gioco infatti vale la candela, di solito si ottiene lo scenario geopolitico che ci si prefissava al costo irrisorio del salto della testa di pochi puppets del Sistema (vedi Colin Powell), ma per me ora hanno su di me credibilità 1%, figurarsi per quali motivi dovrei aggrapparmi alle certezze di libertà centellinate da Barack, Hilary e Panetta (che si posano infatti sul medesimo establishment). Naturalmente io, che penso Osama sia morto da anni e di certo non a seguito di una operazione militare 'vendibile' all'elettore americano medio (magari con il solito pacchianissimo e tronfio filtro hollywoodiano del Tom Hanks di turno), appoggio le analisi funzionali a una 'Exit Strategy' di cui si legge in giro e si leggerà assai. Al netto degli evidentissimi margini di guadagno elettorale già conquistati dal decadente Obama (e si è già fatto mezza campagna elettorale così).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 04 Mag 2011, 18:14
Comunque non mi era ancora capitato di essere associato a filo-atlantici e guerrafondai. Come se non credere ai gomblotti degli illuminati volesse dire appoggiare la guerra in Iraq o Afghanistan. Mah.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 18:29
Cioè, come prova del complotto USA portate "il Pentagono ha detto"?
Di chi mi devo fidare, del Pentagono che ha detto che Bin Laden era malato o del Pentagono che mi dice che è stato ucciso dai Seals?

E nemmeno mi soffermo sul fatto che "malato" è un po' diverso da "morto".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 04 Mag 2011, 19:05
Io dico che moltissime fonti autorevoli (visto che se vi riporto qualcosa da www.destroysion.ir inarcate il ciglio... e infatti lo faccio anch'io) e anche di Stato lo riportavano assai malato e con pochi mesi di vita fin dal 2001. Morto non vuol dire gravemente malato, ma se per voi gravemente malato non va in contradizione con un Osama ricercato da mezzo mondo e costretto a nascondersi che 8 anni dopo (ma contiamo che le diagnosi non le ha fatte il Dr. House, diciamo pure 4) dal pluri-diagnosticato punto di non ritorno si fa scudo di giovani donne e contrasta disarmato (la perla di oggi) una truppa dei Navy Seals al punto da costringerli a ucciderlo (e sparirà in 24 ore..) ma contenti voi, invidio non certo voi, ma il vostro fegato che immagino godrà di ottima salute. Io ho legittimi dubbi e nessuna certezza universale; che non avete neanche voi sia chiaro, però beati voi, così impermeabili (e sbefferlanti aggiungerei) all'orwellume che non tanto - per voi - in queste ore, ma già in molte altre situazioni vi han sventagliato in faccia da anni.

ferruccio guerrafondaio e atlantista l'ho detto solo riferito ai Luttwak, e al Margelletti di turno che confermò a suo tempo queste agenzie stampa americane, non ho detto quello che vuoi far passare. Cioè ho scritto varie cose, chiaro che nel gioco dei sillogismi puoi farci entrare pure questo assioma se ti senti giustamente chiamato in casa, ma è forzato. Certo mi meraviglio di come gli stessi organi mediatici che ci han propinato false dichiarazioni che hanno avallato guerre di aggressione e 'imperialiste' nel senso più tecnico del termine in questo decennio (la guerra in Iraq per far cadere il regime di Saddam che ti/ci/vi han venduto come fabbricazione - poi rivelatasi NULLA - di armi di distruzione di massa finalizzate av scopi terroristici) godano ancora di abboccante fiducia illimitata e inscalfita presso certe platee che definirei ancora 'illuminate'. Ecco quello sì, ma senza ulteriori polemiche che poi sfociano sul personale. Sono gli stessi organi (Hilary vale meno di Condoleeza? Obama meno di Blair?), e io mi permetto di nutrire dubbi (che proprio nel momento in cui ancora scrivo sono legittimi proprio da un punto di vista oggettivo. E di questo infatti mi faccio beffe. Vedremo in seguito...) devo esser irriso e sminuito come Gomblottista? Stiamo parlando di una amministrazione a picco nei sondaggi che aveva fatto della (apparente e superficiale in verità, lo sappiamo tutti) differenza con l'amministrazione repubblicana precedente il suo punto di forza, che sta subendo le inevitabili pressioni politiche da un Nobel per la pace che inevitabilmente pesa come un macigno su ogni azione interventista futura, e alle prese con un pantano iraqueno gestito malissimo e figlio di evidenti e gravi errori di valutazione, da cui prima o poi una "Exit Strategy" sarebbe stata richiesta comunque, anche dagli stessi repubblicani.

Non si vien taciuti di Gomblottismo se non ci si beve ricostruzioni record dell'Aquila e miracolose risoluzioni della munnezza napoletana, ma qua pare che il gioco tanto sia ridotto a chi da del 'berlusconiano' all'altro prima. (un post di gunny precedente che non ricordo alludeva alle tecniche comunicative berlusconiane e quelle cospirative, anche se di solito nel 90% dei contesti le posizioni sono totalmente contrapposte. Come vedi anche io, nel mio sentirmi chiamato in causa, mi sento "cornuto e mazziato"). Se non mi bevo nulla di queste 48 ore ripeto: parto da una analisi pregressa e personale del decennio, non dall'odio e sberleffo anti-yankee di default. Voi vedeteci un pò quel che volete.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 04 Mag 2011, 19:14
Non è il suo miglior articolo (lo trovo ottimo naturalmente) ma ho sempre nutrito grandissima stima verso il professor Franco Cardini. (una delle migliori personalità della cultura di Destra italiana, probabilmente la più autorevole, infatti non ha niente a che vedere con imbecilli come Veneziani, Sallusti, le "Svolte Epocali" del massone Frattini e il tarlo del 'complottismo' di quel rimbambito di Calabresi della Stampa)

Non era solo il Nemico


È presto, per qualunque commento serio. Prima una foto evidentemente taroccata; poi le notizie confuse su un corpo gettato a mare, un rito “musulmano” inesistente; quindi l’informazione sulla “prova certa” attraverso prelievo del dna; quindi le giustificazioni, spesso excusationes non petitae, sulle ragioni che hanno consigliato la così veloce per non dir precipitosa distruzione di un corpo ch’era pur sempre – ed è il caso di dirlo – un “corpo di reato”.
Infine lo scatenarsi della ridda delle controinformazioni, delle pseudoinformazioni, delle costruzioni dietrologiche, su un’America che gioisce “come sollevata da un incubo” o perché finalmente “giustizia è fatta”.
Chi muore tace, ma non è detto: sovente i morti sono molto loquaci, specie quelli la prova fisica del trapasso dei quali è labile o mancante.
E, se vengono ammazzati in fretta e furia (per quanto in ritardo di una decina d’anni e forse più), è fatale domandarsi se per caso qualcuno non ha pensato ch’era meglio tappar loro la bocca per sempre, in modo da impedir loro di rivelar cosucce imbarazzanti su tempi lontani.
Tempi in cui, ad esempio, gli Stati Uniti esportavano dall’Arabia Saudita e dallo Yemen i fieri guerrieri del jihad islamico per spedirli in Afghanistan a far la guerra santa contro i senzadio sovietici: e a bruciare i tempi, per impedire che la liberazione da quei satanassi avvenisse grazie agli altri guerrieri di Dio, quelli sciiti provenienti dall’Iran. Perché Osama bin Laden non era solo il Nemico Numero Uno, lo Sceicco del Terrore. Era molto peggio: era un ex amico, un ex confidente, la pecora nera (ma da quando? E fino a che punto) di un’opulenta dinastia di faccendieri e di armeggioni che, quanto a complicità con l’Occidente, la sapeva più lunga di molti altri.
Chi muore tace, per fortuna: ma non è detto che chi vive si dia davvero pace. E se anche una piccola parte della leggenda accumulata riguardo allo sceicco fosse vera, se il suo oscuro potere continuasse a proiettarsi dopo la morte su amici e nemici, se quell’uccisione pur lungamente attesa e annunziata innescasse davvero, di nuovo, i tempi del Grande Terrore, quelli delle Twin Towers, di Atocha, di Londra? No, chi vive non si è dato pace. Non in America, ad esempio. Dove i media e gli eleganti commentatori di regime ci hanno informato della gioia non solo del presidente Obama, bensì anche dei pompieri di Manhattan e delle casalinghe del Bronx: ma ci hanno accuratamente taciuto il resto. L’immenso contenzioso accumulatosi frattanto sui tavoli dei giudici e sulle scrivanie delle compagnie di assicurazione a proposito delle lunghe tragiche storie del post-Undicisettembre. Storie d’indagini mai portate a termine, di “responsabili” scovati e processati ma poi ricaduti nel nulla, di terroristi dalla dubbia duplice o triplice identità, di prove affossate, di testimonianze date e quindi negate, di risarcimenti promessi solo a chi s’impegnava a non far più troppe domande, di parenti delle vittime incavolati come ricci.
Né si è dato pace il popolo di Guantanamo. Quelli che stanno in quelle gabbie extraterritoriali – in modo da far funzionare ipocritamente il principio che nessuno si detiene senza processo, sì… ma solo sul suolo degli States, mentre fuori si può –, senza diritti, senza notizie delle famiglie lontane, senza sapere di che cosa li si accusa, senza conoscere il loro domani, in un oggi miserabile da belve incatenate che dura ormai da troppi anni.
Diciamo la verità: se Guantanamo fosse nelle mani di un tiranno caraibico o centroafricano, sarebbe una cosa orrida, ma in fondo ce ne faremmo una ragione: si sa come funzionano le tirannie, è il loro mestiere, è la loro dannata condizione di esistere. Ma no: quell’immondo e inverecondo carnaio umano viene da anni mantenuto contro ogni legge interna agli Usa e internazionale dalla prima democrazia del mondo, sotto gli occhi della società civile del libero Occidente. E nessuno che riesca a fiatare, nessuno che urli il suo orrore, la sua condanna, il suo disperato bastaaaaaaaa! E la storia, che si credeva finita, continua.
Anzi, è solo agli inizi. Ieri ci ricattavano con lo spettro di Osama, da domani con quello dei suoi vendicatori. Continueranno a tenerci sulla corda, a negarci informazioni su quel che vorremmo sapere e avremmo il diritto di conoscere e a riempirci di tristi favole. Il 29 aprile, abbiamo assistito al matrimonio londinese del principe Azzurro con la Fatina; qualche giorno dopo, alla morte dell’Orco Cattivo; che cos’ha in serbo per noi, domani, il Cantastorie Democratico? La vendetta dei Folletti del Bosco o la Fuga dei Sette Nani? Un altro gorgheggio del Re Nero che sta nella Casa Bianca o un altro Castello in Aria che esplode? Venghino venghino, al grande spaccio mediatico del Paese dei Balocchi, dove beve bene chi le beve tutte...


Franco Cardini
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 19:52
Io continuo a dire che un bluff su questa faccenda, specialmente in questo momento, porta troppo pochi vantaggi agli Stati Uniti rispetto alle enormi ricadute in termini di immagini e credibilità che subirebbero se venissero scoperti.
Scusa a me non piace il gomploddismo sbindo a tutti i costi tantomeno la carta stagnola in testa, ma non ho capito come fanno a essere scoperti se i complottisti sostengono che Bin Laden è morto tempo fa, Bush lo copriva ecc ecc. Il timing dell'annuncio ci può stare, è chiaro che se l'avessero annunciato poco tempo prima delle elezioni avrebbero destato ancora più sospetti. Dire che è troppo presto per giocarsi i punti significa pensare che gli americani siano tutti affetti da morbo di Alzheimer o qualcosa del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: bubbo - 04 Mag 2011, 20:01
:o

http://www.youtube.com/watch?v=4hk37gNIpY4

Va beh ma il Pakistan era la sede di Bin Laden su cui tutti avrebbero scommesso, non è stata una sorpresa!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 20:04
"Bin Laden, Obama sceglie di non mostrare le foto". E' ufficiale? E' definitivo? Non le vedremo mai? LOLZ dai, con tutta l'antipatia che uno può avere per i complottisti, 'sta cosa puzza proprio 'na cifra. :lol:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Level MD - 04 Mag 2011, 20:16
Va beh ma il Pakistan era la sede di Bin Laden su cui tutti avrebbero scommesso, non è stata una sorpresa!
per me si  :yes:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 04 Mag 2011, 22:09
BIN LADEN: CASA BIANCA, FOTO RISCHIO SICUREZZA NAZIONALE (ANSA) - NEW YORK, 4 MAG - La Casa Bianca teme che l'eventuale pubblicazione delle foto di Bin Laden morto porti alcuni ad utilizzarle «come strumento di propaganda». «Non vi sono dubbi sul fatto che abbiamo ucciso Bin Laden - ha detto il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney -. Ma (la pubblicazione) è un rischio per la sicurezza nazionale». (ANSA). CLE 04-MAG-11 20:37

BIN LADEN: OBAMA, SICURI AL 95% DOPO POCHI MOMENTI (ANSA) - NEW YORK, 4 MAG - Poco dopo l'uccisione di Osama bin Laden eravamo sicuri al 95% che si trattava proprio di lui, prima dell'esame del Dna. Lo ha detto il presidente Usa Barack Obama alla Cbs. Lo ha indicato il portavoce Jay Carney. Secondo Carney, Obama ha spiegato che dopo avere visto le foto di Osama morto, «non ci sono stati dubbi sul fatto che avevamo appena ucciso Osama bin Laden», e che sono stati realizzati anche esami antropometrici a caldo per essere sicuri che fosse proprio lui. Quindi gli esami del Dna hanno confermato, virtualmente al 100%, che si trattava proprio del ricercato numero uno. (ANSA). RL 04-MAG-11 20:38

BIN LADEN: CASA BIANCA "FORSE TRANSCRIPT SU FUNERALE OSAMA" (ANSA) - NEW YORK, 4 MAG - La Casa Bianca potrebbe «forse» rendere nota una sorta di testimonianza scritta sul funerale di Osama Bin Laden svoltosi sul ponte della portaerei Carl Vinson. Lo ha precisato il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney, ribadendo che - come per le foto - anche per il video dei funerali di Bin Laden è stata presa la decisione di non pubblicarlo. «Gli Stati Uniti hanno preso misure straordinarie per mostrare rispetto» nei confronti di Bin Laden, e ha definito la cerimonia islamica della sepoltura «rispettosa e appropriata». (ANSA) CLE 04-MAG-11 21:13

Che Meraviglia!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Drone_451 - 04 Mag 2011, 22:17
"Bin Laden, Obama sceglie di non mostrare le foto". E' ufficiale? E' definitivo? Non le vedremo mai? LOLZ dai, con tutta l'antipatia che uno può avere per i complottisti, 'sta cosa puzza proprio 'na cifra. :lol:

cartastagnolaintesta.mode=on

Chissà perchè tutto 'sto rispetto, Saddam l'hanno preso a calci in culo in mondovisione prima di impiccarlo.

Magari per non urtare la sensibilità degli emirati arabi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 22:19
Cioè non erano sicuri al 100% manco loro di aver ucciso Bin Laden dopo avergli bucato il cranio? Ma come funzionano questi?

Che meraviglia davero, prevedo una serie di teorie complottistiche inferiore per quantità e strampalaggine soltanto a quella nata dopo gli attentati dell'11 settembre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: fulgenzio - 04 Mag 2011, 22:21
virtualmente al 100%


:whistle:



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2011, 23:24
"Bin Laden, Obama sceglie di non mostrare le foto". E' ufficiale? E' definitivo? Non le vedremo mai? LOLZ dai, con tutta l'antipatia che uno può avere per i complottisti, 'sta cosa puzza proprio 'na cifra. :lol:

Secondo me è la prova che è tutto vero, invece. Fosse stata una messinscena a questo punto avremmo le foto del cadavere, il filmato dell'assalto, il filmato di Bin Laden che si difende facendosi scudo di un bambino Pakistano terrorizzato e così via...

Insomma: mai attribuire alla malizia quello che si può spiegare con l'incompetenza.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Andrea Rivuz - 04 Mag 2011, 23:33
virtualmente al 100%


:whistle:

:D
Bhè l'esame del DNA non è mai sicuro al 100% in teoria. Hanno ucciso un clone!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 04 Mag 2011, 23:38
Lol... Ma fanno bene a non diffondere la foto. Del resto gli stagnolati sono ancora lì a dire che le foto dello sbarco sulla luna sono false... Con Bin Laden headshottato ci sarebbero andati a nozze.

GOMBLOTTO!!!1!1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: The Fool - 04 Mag 2011, 23:55
Fosse stata una messinscena a questo punto avremmo le foto del cadavere, il filmato dell'assalto, il filmato di Bin Laden che si difende facendosi scudo di un bambino Pakistano terrorizzato e così via...
Tutto finto? Con gli attori? O al computer? E nessuno se ne sarebbe accorto? Vabbe' che siamo fessi, ma insomma... :lol:

Credo che pubblicare roba finta sia più rischioso che non pubblicare niente. Se non pubblichi niente desti sospetti ma uno non può avere la certezza, ma se pubblichi roba finta e ti sfugge un dettaglio, anche minimo e vieni scoperto, sei fregato, poi scoppia un casino sul serio. Ripeto che non amo il complottismo eh, si fa per parlare, ma questa roba puzza come lammerda lontano un miglio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 00:16
Tutto finto? Con gli attori? O al computer? E nessuno se ne sarebbe accorto? Vabbe' che siamo fessi, ma insomma... :lol:

Avendo a disposizione solo qualche foto di un cadavere con il volto mezzo distrutto dai proiettili io non credo che riuscirei a capire la differenza.

Poi, davvero, come si fa a pensare che il super piano complottistico degli Americani fosse "facciamo finta di ammazzare Bin Laden ma non diamo nessuna prova a nessuno sperando che ci credano sulla parola"? Una cosa del genere me la potrei aspettare dal governo Italiano, al massimo.  :D

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: l'Amico - 05 Mag 2011, 00:59
Ma perche', che prove hanno dato?
Comunque io resto convinto che Bin Laden non e' mai esistito. E' che gli USA abbisognano di un Supercattivo che vada a sostituire il vecchio, l'hanno sempre fatto, e un arabo brutto e cattivo che mette bombe a casaccio nel mondo libero (lol) ci cascava a pennello. E' un fantasma, non si sa dov'e', che fa', perche' lo fa' ("USA = SATANA!!!", AHAHAHAAHHAAHAHAH!), e' il cattivo perfetto, e' il Babau, e' Kaiser Soze.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 01:50
Appunto, non hanno dato nessuna prova: e se avessero davvero organizzato tutto a tavolino immagino che qualcosa se lo sarebbero preparato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 05 Mag 2011, 07:38
Quindi ovunque han dato prove, secondo questo ragionamento, erano fesserie?

Mmmm.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: l'Amico - 05 Mag 2011, 08:30
Ma dai, ci stiamo solo arrovellando il cervello, tanto non lo sapremo mai, e pur sapendolo, non ci cambierebbe un cazzo. Se nessuna tv/giornale del mondo avesse dato 'sta notizia, cosa sarebbe cambiato nelle vostre vite? Senza che per lo sforzo vi venga l'ulcera rispondero' io per voi : niente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2011, 09:16
Di una cosa sono sicuro: gli americani fanno di tutto per alimentare complotti. Lo hanno fatto con i fatti dell'11 settembre e lo stanno facendo ora. Dicevamo: perchè lo hanno ammazzato buttando il cadavere in mare? Perchè ha apposto resistenza (la figlia nega) oppure perchè è un atto di guerra e non stai troppo a pensare se sparare o meno. Ok, ma se è un atto di guerra, come diceva un reporter ieri in radio, gli USA hanno violato un bel po' di cose, tra le quali la sovranità del Pakistan (cioè gli usa fanno azione militare in pakistan uccidendo e prelevando bin laden SENZA avvisare il Pakistan). Perchè lo hanno gettato in mare? Non volevano che si creasse un luogo di culto per i terroristi. Bene, il luogo di culto sta diventando la casa dove risiedeva quindi possiamo dire EPIC FAIL degli USA? Diciamolo. E non parliamo poi di tutte le conseguenze che questo atto barbaro porterà con se. Come giustamente qualcuno ha già detto, NOI occidentali dovremmo essere superiori ed agire da occidentali catturando e dando un giusto processo anche ad un criminale. Invece ci intrufoliamo in uno stato sovrano e facciamo i cazzi nostri senza dare spiegazioni, uccidendo e gettando in mare il criminale. Come pensate che reagiranno i mussulmani a questa violazione?  Io non mi stupirei affatto se, invece di dare un duro colpo ai terroristi, questa operazione ci si ritorcesse contro andando a compattare ed ingrassare le fila di mussulmani integralisti che odiano l'occidente. Questo, secondo la reporter sentita in radio, sta già avvenendo perchè la gente in pakistan (presumibilmente anche altrove) si chiede perchè gli usa hanno agito in questo modo e si sta incazzando.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 10:15
Guardate che il Pakistan è uno degli stati più doppiogiochisti che ci siano, nonché uno dei più grandi ostacoli a una pacificazione dell'Afghanistan, visto che coi talebani hanno un rapporto molto ambivalente.

Poi, vabbè, il commando aunagana che arriva e spara è criticabile perché è la tipica cosa che si può accettare solo se si accetta la dottrina bushista della guerra permanente e generalizzata. Ma onestamente un Bin Laden vivo avrebbe provocato il rapimento a fine di riscatto di tanti di quegli innocenti che per quanto mi riguarda il colpo alla testa è stata la soluzione più giusta. Mussolini meritava un giusto processo?

Riguardo l'evitare la trasformazione in luoghi di culto: si fa quel che si può. Se ci sono cretini che vanno a idolatrare una villa che ci vo' fa?

Poi sul fatto che "questo ingrosserà le fila degli integralisti". Mmm... ok. Ma a questo punto cosa è che non ingrossa le file degli integralisti? C'è UNA cosa che uno stato occidentale possa fare che abbia un qualche legame con medio oriente o islam che non porti a ingrossare le fila di integralisti? A me pare che se ci sono cose fatte a favore di islam/musulmani/medio oriente non si avverte alcuna conseguenza. Poi un giornale pubblica tre vignette e la gente si fa esplodere. Rendiamoci conto che a pensare così non andiamo lontano.

PS: Ritornando al gomblotto: ma secondo voi perché, in tutto questo, Al Quaeda dovrebbe avere interesse a supportare la versione americana? Cioè, perché non li sputtanano? O anche Al Quaeda non esiste/è morta/è in dialisi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 10:31
Quindi ovunque han dato prove, secondo questo ragionamento, erano fesserie?

Mmmm.

Miglior messaggio del thread a mani basse.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2011, 10:42
@Ferruccio: secondo te i mussulmani si indignano di più se Bin Laden viene catturato e processato o se fatto fuori anche se disarmato (perchè, che lo si voglia o no, è questa la versione che ascolteranno) davanti a moglie e figlia ancora bambina e poi gettato in mare (sentivo che è visto come un atto gravissimo perchè si getta in mare solo chi muore effettivamente su una nave), con un atto del tutto irrispettoso della sovranità di una nazione? Dimmi tu. Nel primo caso gli USA avrebbero agito non avendo nulla da farsi rimproverare davanti al resto del mondo, nel secondo caso si sono attirati le ire anche di gente lontana dagli integralisti che adesso hanno magari trovato un motivo per odiare l'occidente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: dave182 - 05 Mag 2011, 10:44
[...] e' il cattivo perfetto, e' il Babau, e' Kaiser Soze.

"La beffa più grande che il diavolo abbia mai fatto è stato convincere il mondo che lui non esiste, e come niente... sparisce."
Roger "Verbal" Kint
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Gatsu - 05 Mag 2011, 10:47
Si ok, era un terrorista comunque, non un tizio innocente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 11:06
@Ferruccio: secondo te i mussulmani si indignano di più se Bin Laden viene catturato e processato o se fatto fuori anche se disarmato (perchè, che lo si voglia o no, è questa la versione che ascolteranno) davanti a moglie e figlia ancora bambina e poi gettato in mare (sentivo che è visto come un atto gravissimo perchè si getta in mare solo chi muore effettivamente su una nave), con un atto del tutto irrispettoso della sovranità di una nazione? Dimmi tu. Nel primo caso gli USA avrebbero agito non avendo nulla da farsi rimproverare davanti al resto del mondo, nel secondo caso si sono attirati le ire anche di gente lontana dagli integralisti che adesso hanno magari trovato un motivo per odiare l'occidente.

Onestamente? Non saprei.

Osama col tutone arancione da prigioniero dici che non provocherebbe nulla? E non ci sarebbero rapimenti con richieste di riscatto e decapitazioni?

Poi attenzione a proiettare certi punti di vista come universali. Per dire, le cose, in paesi come l'Arabia Saudita, funzionano così (http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1401):

Le esecuzioni avvengono generalmente in pubblico, mediante decapitazione. In caso di rapina con omicidio della vittima, il corpo del condannato viene crocifisso dopo l'esecuzione.
L'Arabia Saudita è uno dei pochi paesi del mondo a mantenere un alto tasso di esecuzione di donne e a mettere a morte, in violazione del diritto internazionale, persone minorenni al momento del reato.


Cioè, non è che si parla di culture esattamente basate sul garantismo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 11:07
@Ferruccio: secondo te i mussulmani si indignano di più se Bin Laden viene catturato e processato o se fatto fuori anche se disarmato (perchè, che lo si voglia o no, è questa la versione che ascolteranno) davanti a moglie e figlia ancora bambina e poi gettato in mare (sentivo che è visto come un atto gravissimo perchè si getta in mare solo chi muore effettivamente su una nave), con un atto del tutto irrispettoso della sovranità di una nazione? Dimmi tu. Nel primo caso gli USA avrebbero agito non avendo nulla da farsi rimproverare davanti al resto del mondo, nel secondo caso si sono attirati le ire anche di gente lontana dagli integralisti che adesso hanno magari trovato un motivo per odiare l'occidente.

Oddio, non è che tutti i musulmani siano lì ad aspettare una ragione per odiare l'occidente e diventare integralisti o terroristi suicidi.
Se si escludono i simpatici pazzarielli che si fanno saltare in aria per guadagnarsi le 100 vergini in paradiso, la stragrande maggioranza dei musulmani normali vedeva Bin Laden per quello che era: un terrorista sanguinario che si è ampiamente meritato tutto quello che gli è successo. Che l'abbiano gettato in mare o in una fogna credo faccia poca differenza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 11:18
la stragrande maggioranza dei musulmani normali vedeva Bin Laden per quello che era: un terrorista sanguinario che si è ampiamente meritato tutto quello che gli è successo. Che l'abbiano gettato in mare o in una fogna credo faccia poca differenza.

Probabilmente è così per i musulmani che vivono in Occidente. Ma tu ti senti di dire che quella è l'opinione comune della gente in Medio Oriente o in Asia? Io non ne ho la più pallida idea.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2011, 11:27
Quindi ovunque han dato prove, secondo questo ragionamento, erano fesserie?

Mmmm.



ahahah, giuro che DRZ mi aveva spaesato un bel pò con le innovative meccaniche del suo ragionamento logico di un rigo, ho pensato tutta la colazione a come ribaltare una tale perla di giudizio e senso critico. Poichè mancano prove è probabile ordunque che deduttivamente sia vero.

Ehh, povero berlusconi, che da anni cerca di cambiare lo Stato di diritto a sua funzione e per riformulare il penale si affida a certi incapaci... se solo sapesse, che ci sono certi seguci in giro :D...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 11:42
Quindi ovunque han dato prove, secondo questo ragionamento, erano fesserie?

Mmmm.



ahahah, giuro che DRZ mi aveva spaesato un bel pò con le innovative meccaniche del suo ragionamento logico di un rigo, ho pensato tutta la colazione a come ribaltare una tale perla di giudizio e senso critico. Poichè mancano prove è probabile ordunque che deduttivamente sia vero.

Davvero non vedi l'errore logico alla base del commento di Daimon?

Non è credibile che mettano in piedi una truffa su scala mondiale senza pararsi il culo -> Ogni volta che ci sono prove è una truffa -> L'ultima affermazione è ridicola quindi lo è anche la prima.

Però se vedi la seconda affermazione NON è una conseguenza logica della prima.

Come se tu dicessi: "i limoni sono aspri" e io rispondessi "ah, quindi ogni cosa aspra è un limone". Nonostante le apparenze la mia affermazione non ha smontato la tua teoria che i limoni sono aspri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2011, 12:03
@Ferruccio: secondo te i mussulmani si indignano di più se Bin Laden viene catturato e processato o se fatto fuori anche se disarmato (perchè, che lo si voglia o no, è questa la versione che ascolteranno) davanti a moglie e figlia ancora bambina e poi gettato in mare (sentivo che è visto come un atto gravissimo perchè si getta in mare solo chi muore effettivamente su una nave), con un atto del tutto irrispettoso della sovranità di una nazione? Dimmi tu. Nel primo caso gli USA avrebbero agito non avendo nulla da farsi rimproverare davanti al resto del mondo, nel secondo caso si sono attirati le ire anche di gente lontana dagli integralisti che adesso hanno magari trovato un motivo per odiare l'occidente.

Onestamente? Non saprei.

Osama col tutone arancione da prigioniero dici che non provocherebbe nulla? E non ci sarebbero rapimenti con richieste di riscatto e decapitazioni?

Poi attenzione a proiettare certi punti di vista come universali. Per dire, le cose, in paesi come l'Arabia Saudita, funzionano così (http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1401):

Le esecuzioni avvengono generalmente in pubblico, mediante decapitazione. In caso di rapina con omicidio della vittima, il corpo del condannato viene crocifisso dopo l'esecuzione.
L'Arabia Saudita è uno dei pochi paesi del mondo a mantenere un alto tasso di esecuzione di donne e a mettere a morte, in violazione del diritto internazionale, persone minorenni al momento del reato.


Cioè, non è che si parla di culture esattamente basate sul garantismo.

E no ferruccio, noi non siamo islamici quindi dovremmo seguire le nostre leggi. Altrimenti dai ragione ai leghisti che dicono: "nel loro paese ci ammazzerebbero e noi invece diamo loro tutte le libertà che vogliono!". Noi siamo occidentali e dobbiamo agire come tali. Gli USA invece hanno fatto del terrorismo al contrario con un'azione che viola qualsiasi trattato internazionale oltre che le loro stesse leggi (leggevo ieri, non ricordo bene i motivi però, che non possono fare quello che hanno fatto) e quanto abbiamo finora costruito per elevarci rispetto agli altri popoli considerati ancora arretrati sotto certi punti di vista.
Ste cose la gente che vive lì le sa (anche se le loro leggi possono essere diverse dalle nostre) e, praticamente, stiamo dando un motivo per odiarci anche a gente che fino a ieri magari se ne fregava. Semplicemente perchè gli siamo entrati in casa di nascosto facendo quello che ci pareva. Come dice DRZ, probabilmente la grande maggioranza dei mussulmani vedevano Bin Laden per quel che era, cioè un terrorista. Con questo gesto dell'America potrebbero cominciare a riconsiderare le cose vedendo gli USA (e l'occidente in generale) come una minaccia.

Poi pure la scelta di far vedere gli altri corpi ma non quello di Bin Laden non fa che alimentare i dubbi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2011, 12:16
Che continua delusione ferruccio, son 3 giorni che cerco inutilmente di gettare le basi di un confronto ma annaspi con contraddittori assai discutibili, sarà che il nostro confronto è partito 3 giorni fa dalla mia (giustissima) irrisione e perculaggine di questo, non so se hai perso l'origine di tutto

(http://www.nowtheendbegins.com/blog/wp-content/uploads/bin-laden-death-photo-fake.jpg)

Ohh non ci credono neanche più Ferrara, Luttwak e Dick Cheney eh. Forse forse giusto solo Pedro è rimasto a crederci.

Dopo questa, con cui hanno aperto tutti i network strombazzanti, ne han bruciata un'altra e or ora non abbiamo ancora nulla, nel frattempo scrivo considerazioni e dubbi più generali, accompagnandoli sempre dalla assoluta premessa che al momento etcetera etcetera... speravo che postando riprendessi finalmente qualche considerazioni, invece stiamo ai limoni aspri, in assoluta coerenza col tuo argomentare da 4 giorni sul nulla.

E io che cavolo ne so se daimon non vede contraddizione logica in quello che scrive? Chiedilo a lui, risponderà. Di certo, ancor più perchè lo conosco e so le sue posizioni, spernacchiava la minchionissima (non me ne vorrà l'utente DRZ sul personale) logica del suo ragionamento, che poi non ho capito il tono della sua reply, ma sembrava divertito pure lui. :D

Probabilmente lo hai anticipato mannaggia a te, stava per corroborare le sue argomentazioni a daimon proprio con un sillogismone da maestro zen di quart'ordine sui limoni aspri, aveva in mente proprio quello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 12:19
@peppe: Ah, quindi se Bin Laden fosse stato catturato, l'uomo della strada in Yemen o in Iran avrebbe pensato "và che onesti, questi americani. Lo hanno arrestato e gli daranno un processo giusto, mostrando così rispetto per i suoi diritti umani e per la sensibilità dei musulmani di tutto il mondo. Sai cosa? Questa azione così efficace e umana quasi quasi mi fa perdonare il loro supporto ad Israele". Voglio dire che lo scandalo per un prigioniero ammazzato invece che arrestato può essere benissimo che sia scandalo solo se applichiamo le nostre leggi e la nostra cultura ad altre società. Questo non vuol dire "ah, allora è legale/giusto". Dico solo che non so se viene percepito come lo percepiremmo noi.

Considerando l'altro piatto della bilancia: quanti attentati e rapimenti e richieste di riscatto ci siamo risparmiati tutti evitando di dare in pasto a settori della società mediorientale che non aspettano altro un'immagine potente come quella di Bin Laden in manette e con la tuta arancione?

E' stata una cosa giusta ammazzarlo? Probabilmente no (e probabilmente è stato ammazzato a sangue freddo). E' stata una decisione furba? Sì.

Ripeto: è stato sbagliato ammazzare Mussolini? In senso legale sì. In senso etico ne possiamo discutere. A volte ammazzi uno e ne salvi mille.




@bakunin: Ma dio bonino, se tu prendi una foto diffusa da un giornale pakistano e sbraiti che l'FBI distribuisce foto false, che te devo dì? Onestamente, di che dobbiamo parlare?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 12:26
Quindi ovunque han dato prove, secondo questo ragionamento, erano fesserie?

Mmmm.



ahahah, giuro che DRZ mi aveva spaesato un bel pò con le innovative meccaniche del suo ragionamento logico di un rigo, ho pensato tutta la colazione a come ribaltare una tale perla di giudizio e senso critico. Poichè mancano prove è probabile ordunque che deduttivamente sia vero.

Ehh, povero berlusconi, che da anni cerca di cambiare lo Stato di diritto a sua funzione e per riformulare il penale si affida a certi incapaci... se solo sapesse, che ci sono certi seguci in giro :D...

Ma fate seriamente o prendete in giro?  :D

Riassumiamo la vostra teoria: Bin Laden è morto nel 2001 (o 2002, o quel che è, ma comunque non in questi giorni). Il governo USA lo sapeva, al Qaeda ovviamente lo sapeva, ma tutti hanno tenuto la cosa nascosta.

Pochi giorni fa, per avere un vantaggio sulle elezioni che ci saranno tra un anno e mezzo, Obama decide di organizzare il megacomplotto supersegreto: prende una trentina di seals e li manda ad assaltare una villa/fortezza vuota in territorio Pakistano, convince la figlia di Bin Laden, al Qaeda e chissà quanti altri a reggere il suo gioco truffaldino, prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Nel prossimo episodio: risate assicurate quando Obama resta chiuso fuori dalla Casa Bianca in mutande. Guest star speciale Jennifer Lopez che presenta il suo nuovo album.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 05 Mag 2011, 12:27
...Forse forse giusto solo Pedro è rimasto a crederci...
Fieramente solo, direi. Ma, ripeto, sono sensate anche le argomentazioni di chi confuta lo sbarco sulla Luna eh.
Liberissimi di credere che sia tutto un fake o che un fake (le WMD in Iraq) sia garanzia automatica di tutta un'altra serie di fake a seguire appena c'è spazio per urlare al gomblotto.

Il partito dei complottisiti è sempre vivo: da chi fino agli '80 sosteneva che Hitler facesse il nababbo centenario in Argentina in poi, dalle stragi di stato ecc...

Tutte ipotesi affascinanti, per carità, ripeto: liberissimi di crederci.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2011, 12:29
Dai ferruccio! Io sto dicendo che i mussulmani moderati sarebbero rimasti tali perchè gli usa avrebbero agito secondo le regole e rispettando quanto ci si aspetta da un occidentale. Uccidendo Bin laden in quel modo, dopo essersi infiltrati in quel modo, hanno invece fatto i padroni a casa dei mussulmani e questo, non ci vuole un genio a capirlo, potrebbe scatenare le ire anche dei mussulmani moderati che vedono violata la loro casa e pensano che questo precedente potrebbe avere dei seguiti in futuro. E mi fermo ai mussulmani. Chè pure qualche altra nazione potrebbe avere da ridire sulle violazioni americane.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 12:34
Cioè gli americani stanno da dieci anni in Afghanistan e Iraq e secondo te adesso si attireranno le ire di tutti perché hanno fatto irruzione in una villa in Pakistan?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 12:36
Si, teniamo anche in considerazione questo: rispetto al normale modus operandi degli USA il raid è stato praticamente un'azione umanitaria.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 05 Mag 2011, 12:37
Francamente, i mussulmani moderati?
Se esistono, in quanto tali, non penso che ci perderanno il sonno sull'esecuzione di Bin Laden.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2011, 12:37
sì ferruccio, ti riconosco infatti l'onestà intellettuale che se fossi direttore di studio aperto o del tg1 avresti trattato questo materiale con la diffidenza che merita visto che è di dubbia fonte pakistana, oltre che abbiamo visto abbastanza confutabile in sè al netto della fonte, ma ciò non è stato tuttavia sufficiente alle suddette redazioni ad evitare di aprirci notiziari con toni trionfalistici che di certo non avresti tollerato, spero riconoscerai la stessa onestà intellettuale al sottoscritto che dopo 3 minuti e dopo il tuo primo reply ti spiegò esattamente e serenamente cosa allora sapeva, aveva (non ancora) visto e sentito delle prime notizie e delle suddette fonti.

Da allora la situazione si è (non) evoluta sia nell'ambito del confronto personale che per ora ritengo ancora deludente come argomentazioni, sia nell'ambito del riconoscimento generale americano (che con te ovviamente non ha niente a che fare, spero che nel rispetto delle posizioni comprenderai la mia urgenza di sete di verifiche e controverifiche del caso, terze ed indipendenti, cosa per me in parte già affondata in un indefinito oceano di oblio secondo liturgie discutibili e vampate peraltro ingiustificate di 'rispetto' verso - presumono - il più grande killer della storia americana... Hitler li ha mai uccisi 3.000 civili statunitensi inermi?. Non nutro alcuna morbosità intrinseca nel smontare fake da photoshop, manco ne fossi capace di solito lo fanno gli altri, di certo una amministrazione che voglia reputarsi un minimo seria agli occhi del mondo a compimento di un percorso più che decennale deve darmi ben altro perchè io ci creda. Non che io conti nulla infatti, non sono neanche un loro elettore, si fa per discutere. Allo stato attuale delle cose - mi sembra di capire - dubito avrò quello che 'chiedo' anche solo in minima parte.)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 05 Mag 2011, 12:39
Musulmani moderati ce ne sono anche troppi. E' difficile trovare israeliani moderati, ad esempio.

I musulmani dovrebbero essere molto meno moderati, ma non cambiera' nulla, la finta uccisione di un fantoccio che deve interessare loro.

Giusto le solite scuse per tentare di farci cagare in mano se portiamo il colgate sull'aereo.

Dobbiamo solo vergognarci.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2011, 12:52

Tutte ipotesi affascinanti, per carità, ripeto: liberissimi di crederci.

Ma infatti hai dei seri problemi a monte, probabilmente anche personali e interrelazionali.

Velatamente o meno, metti in bocca o nei post altrui considerazioni folli che non sono mai state sostenute: si nutre dubbi ancora oggi oggettivi (mi sono appena fatto il consono giro sul sito dell'Ansa) e dunque mi devo sorbire (http://tutto il pacchetto) che la storia dell'analisi laterale abbia prodotto, con inevitabili scie di stronzate.

Ho scritto delle cose, tu le più potenti argomentazioni che hai portato sono "Lol" "Gomblotto", "Sbarchi sulla Luna" (mai sostenuto il contrario, ma che dici :D - non foss'altro per l'assoluta non convincibilità delle tesi cospirazioniste e non fosse altro per l'assoluta noia dell'argomento in sè, che mi ricorda la faccia di Giacobbo al solo pensarci -  e ti gradirei di trovarmi le prove della Stronzata che scrivi) e Hitler che negli 80 tifava Maradona contro gli stramaledetti eredi di Churchill :D (come da sopra)

Quando inizierai a scrivere qualcosa di attualmente pertinente - anche solo per la più cavalleresca carineria da forum pubblico - ti riterrò interlocutore degno di attenzione
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 13:02
Ok, tutto quello che vuoi, ma stai a parlare degli interlocutori ma non del nocciolo, mirabilmente riassunto da DRZ:

Riassumiamo la vostra teoria: Bin Laden è morto nel 2001 (o 2002, o quel che è, ma comunque non in questi giorni). Il governo USA lo sapeva, al Qaeda ovviamente lo sapeva, ma tutti hanno tenuto la cosa nascosta.

Pochi giorni fa, per avere un vantaggio sulle elezioni che ci saranno tra un anno e mezzo, Obama decide di organizzare il megacomplotto supersegreto: prende una trentina di seals e li manda ad assaltare una villa/fortezza vuota in territorio Pakistano, convince la figlia di Bin Laden, al Qaeda e chissà quanti altri a reggere il suo gioco truffaldino, prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Se invece dici che socraticamente dubiti... sì, vabbè, lo capisco che in queste storie è sempre meglio non avere certezze granitiche. Ma onestamente questi sono sofismi: o credi più o meno alla storia ufficiale (Bin Laden, membro di spicco della "costellazione" di organizzazioni terroristiche Al Quaeda, viene ammazzato da un commando USA che fa irruzione in una villa in Pakistan dove Bin Laden e famiglia si nascondevano con la probabile copertura del governo pakistano) oppure credi che questa storia non sta in piedi. E in quel caso concordo con DRZ: la versione alternativa è una delle teorie più strampalate che abbia mai sentito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MrSpritz - 05 Mag 2011, 13:31
Vedo che Ferruccio e DRZ hanno argomentato anche per me.

Sulla questione malattia contestavo solo il fatto che Maxx avesse la certezza granitica che fosse morto per i suoi reni malandati.

Poi gradirei che i perculamenti me li scrivessi invece di paventarli come arma di distruzione di massa, anche solo per il fatto che hai talento Baku.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 05 Mag 2011, 13:32
Ma Baku, ma chi t'ha mai quotato? Ma chi ti ha messo in bocca nulla? Ma soprattutto, ma che prove granitiche hanno portato le tue fonti? Le hai riportate , le gente le legge e si farà un'idea, ma non c'è nulla da commentare. Uno legge e si fa le sue idee. Per il resto, direi che DRZ ha riassunto bene. Per me, allo stato attuale, è una roba che ha la stessa dignità dello sbarco fake o Hitler ultrà, roba che va bene per una puntata di Giacobbo. Se poi tu ti offendi (e offendi di riflesso)  è solo un tuo limite.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 13:55
prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Proprio oggi sono state diffuse solo le foto delle guardie uccise, da una non meglio precisata fonte pakistana.
Quindi, essendo pakistana, non dovremmo credere che quelle guardie siano state uccise...o ci dobbiamo credere?
Chiedo perchè mi sveglio oggi e mi accorgo che utenti di internet non siano in grado di scongiurare i piani perfetti di una amministrazione(e pensare che è stata proprio internet a portare all'attenzione del mondo uno dei piani più fantascientifici di sempre da parte dell'amministrazione americana dei tempi, l' Operazione Northwood), ma i dubbi di strateghi, esperti di geopolitica e giornalisti invece si...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: iKenny - 05 Mag 2011, 14:00
Sinceramente faccio fatica a credere che Bin Laden non sia morto. Ovvio che tutta la situazione è stata gestita a dir poco male. Metterci 10 anni per prendere la presunta mente dietro gli strani attentati dell'11 Settembre fa strano. Poi tutta la questione delle foto e del cadavere è stata gestita ancora più male.
Cosa veramente non capisco sono i toni trionfalistici con i quali è stato dato l'annuncio. Da Obama mi aspettavo di meglio. Poi le persone che sono scese in strada a festeggiare neanche meritano di essere contemplate.
Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente. Bin Laden è stato solo un ispiratore di un nuovo tipo di terrorismo che già si è evoluto nelle sue manifestazioni (vedi l'attentato a Marrakesch). Oggi come oggi nè Al Quaeda, nè altre compagini terroristiche, hanno più bisogno di Bin Laden per essere ispirate, aiutate o cos'altro nel fare attentati.
La così detta lotta al terrore continuerà come prima e continuerà ad essere un fallimento.
Più che altro sarebbe interessante sapere cosa veramente pensa l'amministrazione americana dell'ennessimo caso in cui si è dovuto uccidere un nemico che una volta era una caro amico (Bin Laden, Saddam Hussein e così via).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 14:15

Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente..
Certo che cambia, una notizia data ad un certo punto con un certo trionfalismo cambia tutto.
Obama ha fortemente deluso il popolo degli elettori, sembrava che dovesse ergersi a nuovo Kennedy, invece nella sua agenda degli appuntamenti figurano solo funzionari di Wall Street, mentre il paese tracolla e i suoi esperti di immagine fanno girare la moglie con abitini da 49 dollari e 99 per ingraziarsi i lettori di riviste di gossip.
Osama Bin Laden era il latitante più ricercato del mondo, eppure secondo le fonti di intelligence viveva in Pakistan da almeno 5 anni, nemmeno i picciotti di mafia di bassa lega sono così stupidi.
La notizia della sua morte ha esattamente l'effetto di cambiare tutto (il popolo ti ama di nuovo) senza cambiare niente (non si risolve la lotta al terrorismo, e non deve risolversi).
L'ipotesi della Albright che Osama fosse morto e che Bush si tenesse la carta buona per le elezioni successive non è peregrina (a meno che qualche utente della rete non dica che non lo sia incontrovertibilmente), perchè dunque non se l'è giocata?
Perchè non decide lui quando e se giocarsela, e Bush si è giocato il "posto" da presidente molto tempo fa, mentre Obama è diventato il nuovo cavallo vincente grazie alla sua immagine (come ha commentato Kissinger, considerandolo come il portavoce perfetto del Nuovo Ordine Mondiale, testuali parole).
Che Bin Laden sia morto sono d'accordo, non sono d'accordo che sia morto qualche giorno fa in un blitz in Pakistan.
Qualcuno dice che se si deve mentire sarebbe logico prepararsi almeno delle cazzate da dire bene.
Io ancora oggi mi chiedo come abbiano fatto Bush, Blair, Berlusconi e compagni a non prepararsi una scusa buona per la mancanza di armi di distruzione di massa, o il governo italiano a non prepararsi niente per giustificare l'utilizzo da parte delle BR di strutture ed edifici dell'intelligence italiana.

Forse perchè non ne hanno alcun bisogno, visto che non è a noi che rispondono per le loro azioni...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 14:18
Proprio oggi sono state diffuse solo le foto delle guardie uccise, da una non meglio precisata fonte pakistana.
Quindi, essendo pakistana, non dovremmo credere che quelle guardie siano state uccise...o ci dobbiamo credere?
Chiedo perchè mi sveglio oggi e mi accorgo che utenti di internet non siano in grado di scongiurare i piani perfetti di una amministrazione(e pensare che è stata proprio internet a portare all'attenzione del mondo uno dei piani più fantascientifici di sempre da parte dell'amministrazione americana dei tempi, l' Operazione Northwood), ma i dubbi di strateghi, esperti di geopolitica e giornalisti invece si...

Il punto è proprio qui: piani perfetti? Quali piani perfetti? Tutta questa faccenda è stata gestita troppo male per potersi meritare il titolo di "piano".

P.S. Nessuno ha "scoperto" o "scongiurato" l'operazione Northwood, tra l'altro... i documenti relativi sono stati resi pubblici nel '97.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 14:22


P.S. Nessuno ha "scoperto" o "scongiurato" l'operazione Northwood, tra l'altro... i documenti relativi sono stati resi pubblici nel '97.
E dove avrei scritto le parole virgolettate che sottolinei?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 14:26
L'hai preso ad esempio come un caso che dimostrerebbe come gli utenti di internet potrebbero scongiurare piani perfetti, quando al massimo può essere la prova dell'esatto opposto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 14:29
L'hai preso ad esempio come un caso che dimostrerebbe come gli utenti di internet potrebbero scongiurare piani perfetti, quando al massimo può essere la prova dell'esatto opposto.
No, ho scritto esattamente quanto si legge, mai parlato personalmente, in questo topic, di utenti che scongiurino qualcosa, sei stato tu ad usare ironicamente questa affermazione per primo ed unico, io ho detto l'esatto contrario, cioè che non ci sia bisogno di scongiurare nulla, anche i piani più bislacchi, reali, si possono trovare facilmente in giro, a dimostrazione che a quanto pare anche per le cavolate più grandi, nessuno senta il bisogno di giustificarsi per nulla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: DRZ - 05 Mag 2011, 14:37
Non capisco cosa tu intenda con "trovare facilmente in giro", soprattutto parlando di una cosa come l'operazione Northwood che è rimasta segreta per quasi mezzo secolo ed è venuta alla luce solo perché il governo stesso che l'aveva ideata ha deciso di renderla pubblica (tanto immagino che tutti quelli che avevano messo la propria firma su quell'abominio siano morti da tempo).

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 14:47
Non capisco cosa tu intenda con "trovare facilmente in giro",


Quello che volevo dire è che l'ironica "scongiurare" è del tutto fuori luogo,  perchè nessuno qui dentro ha mai spacciato il suo punto di vista come verità svelata, o meglio, nessuno dei cosiddetti gomblottisti, così come è fuori luogo anche l'ironica "utente di internet", perchè appunto piani assurdi e criminali come quello Northwood sono diventati conosciuti non certo perchè l'amministrazione usa abbia distribuito volantini nelle case, ma grazie alla diffusione, visibilità ed accessibilità della rete, che nulla ha a che vedere con la piccolezza, in confronto a questi fatti, del divertirsi giocando a Starcraft 2.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 05 Mag 2011, 14:48
Cioè gli americani stanno da dieci anni in Afghanistan e Iraq e secondo te adesso si attireranno le ire di tutti perché hanno fatto irruzione in una villa in Pakistan?
Senti non è che lo dico io eh! Io ieri ho sentito in radio una reporter e, alla domanda: "come sta reagendo la popolazione locale?" ha risposto dicendo che sono incazzati per le violazioni subite, perchè gli americani sono entrati in casa loro, che gli americani stanno raccontando balle e che hanno ucciso osama nonostante fosse disarmato e lo hanno fatto davanti alla figlia e alla moglie e che la casa sta diventando un luogo di pellegrinaggio. Se uno degli obiettivi degli usa era quello di non creare un luogo di culto direi che hanno fallito alla grande.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 14:53
Vorrei portare all'attenzione dei lettori l'assurdità (senza riferirmi a nessuno eh) del ritenere che si possa evitare in qualsiasi modo di creare luoghi di culto andando a disturbare in casa loro un popolo che non abbia bisogno di Chiese e Domeniche, ma si inginocchi a pregare all'ora stabilita pressochè ovunque si trovi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 05 Mag 2011, 15:03
L'ipotesi della Albright che Osama fosse morto e che Bush si tenesse la carta buona per le elezioni successive non è peregrina (a meno che qualche utente della rete non dica che non lo sia incontrovertibilmente), perchè dunque non se l'è giocata?
Perchè non decide lui quando e se giocarsela, e Bush si è giocato il "posto" da presidente molto tempo fa, mentre Obama è diventato il nuovo cavallo vincente grazie alla sua immagine (come ha commentato Kissinger, considerandolo come il portavoce perfetto del Nuovo Ordine Mondiale, testuali parole).

Forse perchè non ne hanno alcun bisogno, visto che non è a noi che rispondono per le loro azioni...

Oh gesù. Gli illuminati? Sul serio?

Ma dico, uno straccio di prova, una... no, vabbè, lasciamo stare. Non si ottiene nulla a tentare di discutere con chi crede a Nuovo Ordine Mondiale e Illuminati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 15:37


Oh gesù. Gli illuminati? Sul serio?

Ma dico, uno straccio di prova, una... no, vabbè, lasciamo stare. Non si ottiene nulla a tentare di discutere con chi crede a Nuovo Ordine Mondiale e Illuminati.
Mai parlato di Illuminati, le parole che ho citato sono testuali, non sono un mio pensiero, sono un frase precisa di Henry Kissinger nel descrivere Obama.

Per quel che mi riguarda non ho stracci di prove nemmeno per la loggia P2.

Però questa roba qui è di pubblico dominio, i significati poi cambiano in base alle conoscenze che si abbiano sul funzionamento e i legami.
E si, sottolineo conoscenze, e non opinioni, con buona pace degli Illuminati.

http://www.cfr.org/about/membership/roster.html?letter=G

http://www.group30.org/members.shtml



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MrSpritz - 05 Mag 2011, 15:46
Dire che Bush non ha risposto delle sue azioni è falso.
La sua reputazione è distrutta.

Poi non capisco, se era già morto nel 2002 perchè i repubblicani non han usato la cosa in campagna elettorale? Amano perdere?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 05 Mag 2011, 15:52
Ah si, certo, bella l'epoca moderna, la reputazione di un ubbriacone e' distrutta.

Bush doveva essere portato in piazza e impiccato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 15:52
Dire che Bush non ha risposto delle sue azioni è falso.
La sua reputazione è distrutta.

Poi non capisco, se era già morto nel 2002 perchè i repubblicani non han usato la cosa in campagna elettorale? Amano perdere?

Come se Obama oggi facesse gli interessi dei Democratici invece, basta guardare la sua agenda degli appuntamenti.
E' dai tempi di Gaber che cercano di dircelo in tutti i modi che il bipolarismo è una inculata clamorosa, ancora appresso alla favola dei gruppi che si combattano sulle ideologie e sulla loro realizzazione?
Ci ha rovinato il calcio.

Bush, soprattutto se parliamo di jr, con la reputazione ci fa la birra, visto che in America anche farsi fare un servizietto sotto il tavolo ti distrugge la reputazione e gli affari non si fanno con la reputazione politica, anzi(il problema di junior è che in ambito affaristico ha una pessima reputazione).
Anche Berlusconi ha una reputazione teoricamente sotto i piedi, lo scotto quale sarebbe?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MrSpritz - 05 Mag 2011, 15:55
Berlusconi vince le elezioni.
Ah già ma si mettono d'accordo, quindi è un monopartito fingono le elezioni per prenderci in giro così stiamo buoni con le pance grasse e convinti di essere liberi.

Per fortuna che dei baldi rivoluzionari ci illuminano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2011, 15:58
Berlusconi vince le elezioni.
E chi le perde piange...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: iKenny - 05 Mag 2011, 16:35
Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente..
La notizia della sua morte ha esattamente l'effetto di cambiare tutto (il popolo ti ama di nuovo) senza cambiare niente (non si risolve la lotta al terrorismo, e non deve risolversi).
Esatto!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2011, 17:21

Dal punto di vista pratico inoltre non cambia niente..
Certo che cambia, una notizia data ad un certo punto con un certo trionfalismo cambia tutto.
Obama ha fortemente deluso il popolo degli elettori, sembrava che dovesse ergersi a nuovo Kennedy, invece nella sua agenda degli appuntamenti figurano solo funzionari di Wall Street, mentre il paese tracolla e i suoi esperti di immagine fanno girare la moglie con abitini da 49 dollari e 99 per ingraziarsi i lettori di riviste di gossip.
Osama Bin Laden era il latitante più ricercato del mondo, eppure secondo le fonti di intelligence viveva in Pakistan da almeno 5 anni, nemmeno i picciotti di mafia di bassa lega sono così stupidi.
La notizia della sua morte ha esattamente l'effetto di cambiare tutto (il popolo ti ama di nuovo) senza cambiare niente (non si risolve la lotta al terrorismo, e non deve risolversi).
L'ipotesi della Albright che Osama fosse morto e che Bush si tenesse la carta buona per le elezioni successive non è peregrina (a meno che qualche utente della rete non dica che non lo sia incontrovertibilmente), perchè dunque non se l'è giocata?
Perchè non decide lui quando e se giocarsela, e Bush si è giocato il "posto" da presidente molto tempo fa, mentre Obama è diventato il nuovo cavallo vincente grazie alla sua immagine (come ha commentato Kissinger, considerandolo come il portavoce perfetto del Nuovo Ordine Mondiale, testuali parole).
Che Bin Laden sia morto sono d'accordo, non sono d'accordo che sia morto qualche giorno fa in un blitz in Pakistan.
Qualcuno dice che se si deve mentire sarebbe logico prepararsi almeno delle cazzate da dire bene.
Io ancora oggi mi chiedo come abbiano fatto Bush, Blair, Berlusconi e compagni a non prepararsi una scusa buona per la mancanza di armi di distruzione di massa, o il governo italiano a non prepararsi niente per giustificare l'utilizzo da parte delle BR di strutture ed edifici dell'intelligence italiana.

Forse perchè non ne hanno alcun bisogno, visto che non è a noi che rispondono per le loro azioni...

sono uscito e dopo recupero magari certi post che giustamente mi chiamano sul personale come io ho fatto verso taluni utenti, nel frattempo ringrazio Xibal per questo prezioso contributo, cui allineo totalmente la mia umile visione e valutazione dello scenario odierno americano. (nonchè generale e 'italiano' nella chiosa finale)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: MrSpritz - 06 Mag 2011, 09:37
Così per dire http://attivissimo.blogspot.com/2011/05/giulietto-chiesa-benazir-bhutto-bin.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 06 Mag 2011, 09:41
Ma attivissimo parla ancora? Lo fanno ancora scrivere? Ributtante, vero che internet e' libera, un lavoro per anonymous.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 06 Mag 2011, 10:16
Beh, parli tu, può parlare Attivissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 06 Mag 2011, 10:25
Chiaramente e' retorico.
Cioe' non e' retorica la speranza che qualcuno lo faccia tacere, qualche haker serio, o bullo di periferia. (cosa che ovviamente
puo' succedere pure a me) visto che e' la persona piu' squallida e boriosa che esista nel panorama dei blogger italiani. Ed in piu'
sto fesso che programma in cobol lo mandano pure in tv, e te lo trovi a matrix o con vespa col plastico delle torri gemelle.

Disgustoso.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 06 Mag 2011, 10:42
Squallido e borioso... vedo che entri nel merito...

Se le critiche ad Attivissimo sono solo queste direi che non hai molte argomentazioni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 06 Mag 2011, 10:47
Ho preso lezioni da te.
Anzi ora uso la tua argomentazione jolly preferita "gomplottista!!(e vari uno alternati)"

(sono questioni che risalgono all'attentato delle torri gemelle, c'e' il topic apposito da qualche parte)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: ferruccio - 06 Mag 2011, 11:05
Attaccare me non cambia il fatto che se il peggio che si può dire di Attivissimo è che è antipatico o borioso, vuol dire che non c'è molta sostanza per attaccarlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 06 Mag 2011, 11:30
Non ho attaccato ,ho risposto,molti di voi non si stancano ad argomentare piu' di me dando per scontato,e' un fatto;
le argomentazioni le diedi ai tempi, ora ribadisco solamente, non sento esigenza di fare di piu', vai a cercare la ridicola
puntata di matrix sulle torri gemelle e lui che pigolava riguardo il dossier degli usa, IL DOSSIER!, ogni volta che qualcuno
opponesse un dubbio, dall'alto della sua laurea in nulla e della sua esperienza in programmazione di fortran.

E ho argomentato pure troppo, senza ridacchiare gridando "gomplottista!1!"

(cosa che faceva pure il disprezzabile attivissimo, ed e' il eprche lo definisco borioso e arrogante, no solo non argomentava
ma condiva le sue considerazioni con risolini e sfotto', e quindi per me e' un individio che non merita alcuna attenzione,
se non qualche offesa ogni tanto)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Drone_451 - 06 Mag 2011, 11:36
Dire che Bush non ha risposto delle sue azioni è falso.
La sua reputazione è distrutta.

Poi non capisco, se era già morto nel 2002 perchè i repubblicani non han usato la cosa in campagna elettorale? Amano perdere?


Nel 2002 andavano di moda le armi di distruzione di massa di Saddam, due kalashnikov inceppati ed uno scud russo caricato a molla. Poi se gli moriva osama sarebbe stata una tragedia, bush non avrebbe più potuto fare la guerra
e rimandare il crack del 2008 di cinque anni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: l'Amico - 06 Mag 2011, 12:38
Ue', l'AK-47 non s'inceppa MAI.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: answer - 06 Mag 2011, 14:03
[]
E no ferruccio, noi non siamo islamici quindi dovremmo seguire le nostre leggi. []
Io non sono d'accordo. Alla fine, dato che vieni coinvolto in una tenzone dove l'avversario fà quel che gli pare, o soccombi, o agisci di conseguenza. Se io sfido uno ad un incontro di boxe, mi presento, e questo mi scioglie contro due dobermann, se permetti, tiro fuori la pistola.
Come hanno detto altri, immaginate che ondata di attentati / rapimenti a scopo di ricatto poteva nascere se fosse stato arrestato.

E poi basta con 'sta storia "eh ma poi s'incazzano". S'incazzano a prescindere, che sia una cosa artificiale o meno non lo so, ma oh: "non pubblichiamo le vignette sul Maometto, che poi s'incazzano", "costruiamo la moschea, che poi s'incazzano", "ammettiamo il chador integrale, che poi s'incazzano", "ragazzini, nono uscite con le loro figlie, che poi s'incazzano (e magari le sgozzano)".

Cioè, se sei un musulmano, sai che si tratta di uno che ha raso al suolo due palazzi in centro a NY, sterminando X mila innocenti (non militari, impiegati), l'ha rivendicato tutto contento e paffuto, ha promesso altro, l'hanno ucciso, e t'incazzi? Ma va a pigliar in quel posto, allora.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Daimon - 06 Mag 2011, 14:51
http://www.italia-news.it/esteri-c4/africa-c8521/libia-c8551/libia--jibril--ipotesi-ritorno-monarchia-non-e-esclusa-66251.html

Cosi' si fa,
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2011, 14:52
@Answer: Si incazzano perchè hanno violato la sovranità del pakistan e venuto meno ai quei valori che cercano di esportare anche lì. Io dico che se è uno è un signore lo è sempre e non in base alle circostanze. Poi, se proprio devo dire la mia, secondo me agli USA non dispiace se il Pakistan si incazza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: answer - 06 Mag 2011, 15:36
@Answer: Si incazzano perchè hanno violato la sovranità del pakistan e venuto meno ai quei valori che cercano di esportare anche lì. Io dico che se è uno è un signore lo è sempre e non in base alle circostanze. Poi, se proprio devo dire la mia, secondo me agli USA non dispiace se il Pakistan si incazza.
OK, violato la sovranità del Pakistan facendo il blitz in una villa. Boh.
Sul signore tout court come teoria sono d'accordo, perire fieramente azzannato da un dobermann, mentre agiti i guantoni da pugilato mi sembra una scelta discutibile.

Tra l'altro (non mi riferisco a te, ovviamente) non capisco 'sta automatica sufficienza mista a risatine sul GOMBLOTTO!1!.
Prem4esso che non sappiamo una cazzo, perché mai dovrebbe essere per forza una cagata? Cioè, il Gruppo Bilderberg esiste, no? Appurato che esiste, parleranno di calcio e figa, quando s'incontrano?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 16:09
Mah; per quello che ne so, tutti quei vecchi ricconi chiusi in una stanza è più plausibile che si diano al bunga-bunga. ^^'

Detto, questo, al di là di tutto, si tratta di ritenere cosa è più plausibile tra la versione ufficiale e questa:

Riassumiamo la vostra teoria: Bin Laden è morto nel 2001 (o 2002, o quel che è, ma comunque non in questi giorni). Il governo USA lo sapeva, al Qaeda ovviamente lo sapeva, ma tutti hanno tenuto la cosa nascosta.

Pochi giorni fa, per avere un vantaggio sulle elezioni che ci saranno tra un anno e mezzo, Obama decide di organizzare il megacomplotto supersegreto: prende una trentina di seals e li manda ad assaltare una villa/fortezza vuota in territorio Pakistano, convince la figlia di Bin Laden, al Qaeda e chissà quanti altri a reggere il suo gioco truffaldino, prepara le foto finte dei cadaveri delle guardie del corpo e... si dimentica proprio quella del corpo di Osama!!!1!!!one!! Il piano pefetto viene così scongiurato dagli utenti di internet tra un round di StarcraftII e l'altro.

Secondo me (ma credo di non essere il solo) allo stato attuale delle cose questa teoria - a parte l'assurdità intrinseca e la difficoltà che mi sembra ci sia nel capire l'impossiblità di mantenere in piedi una palla così colossale, visto anche il numero delle persone coinvolte (stiamo parlando di gente che non è riuscita a tenere segreta la tresca di un presidente con la sua stagista), poggia su basi troppo flebili per avere un minimo di dignità.
I motivi mi sembrano davvero ovvi: se le argomentazioni sono cose come il lapsus della Bhutto nell'intervista che ha rilasciato alla BBC prima dell'attentato (da parte degli americani, per zittirla?) o il fatto che Osama nel 2001 era già malato... Boh.

Ai miei occhi (ma magari I FATTI mi smentiranno, eh), sono indizi (nemmeno prove) puramente circostanziali di una teoria che ha la dignità delle seguenti:

-L'Olocausto non è mai avvenuto/nelle camere a gas sono morte solo 300.000 persone (lefebvriani)
-Lo sbarco sulla Luna è un fake;
-Roswell e gli alieni;
-Il mostro di Lockness;
-Il Codice da Vinci (non la vaccata di Brown, ma il bel testo di Baigent da cui Brown ha copiato)
....
(Non cito, per esempio, la morte d JFK, perchè lì elementi oggettivi (tipo il proiettile telecomandato) per avere dei dubbi sul complotto, ci sono).

Tra l'altro, su alcuni di questi argomenti si sono scritti libri e libri eh, pieni di riferimenti storici, documenti autentici ecc...
Poi se, come diceva Ferruccio, uno socraticamente vuole tenersi aperto lo 0,00001% di possibilità che il complotto sia davvero in atto, liberissimo.
Però mi sembra che ci sia un po' poca sostanza, ecco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Konron - 06 Mag 2011, 16:13
Al Qaeda dice che OBL è morto, credo non siano inclini a mentire quindi accantonerei l'ipotesi del complotto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2011, 16:49

Secondo me (ma credo di non essere il solo) allo stato attuale delle cose questa teoria - a parte l'assurdità intrinseca e la difficoltà che mi sembra ci sia nel capire l'impossiblità di mantenere in piedi una palla così colossale, visto anche il numero delle persone coinvolte (stiamo parlando di gente che non è riuscita a tenere segreta la tresca di un presidente con la sua stagista), poggia su basi troppo flebili per avere un minimo di dignità.
I motivi mi sembrano davvero ovvi: se le argomentazioni sono cose come il lapsus della Bhutto nell'intervista che ha rilasciato alla BBC prima dell'attentato (da parte degli americani, per zittirla?) o il fatto che Osama nel 2001 era già malato... Boh.

Ai miei occhi (ma magari I FATTI mi smentiranno, eh), sono indizi (nemmeno prove) puramente circostanziali di una teoria che ha la dignità delle seguenti:

-L'Olocausto non è mai avvenuto/nelle camere a gas sono morte solo 300.000 persone (lefebvriani)
-Lo sbarco sulla Luna è un fake;
-Roswell e gli alieni;
-Il mostro di Lockness;
-Il Codice da Vinci (non la vaccata di Brown, ma il bel testo di Baigent da cui Brown ha copiato)
....
(Non cito, per esempio, la morte d JFK, perchè lì elementi oggettivi (tipo il proiettile telecomandato) per avere dei dubbi sul complotto, ci sono).

Tra l'altro, su alcuni di questi argomenti si sono scritti libri e libri eh, pieni di riferimenti storici, documenti autentici ecc...
Poi se, come diceva Ferruccio, uno socraticamente vuole tenersi aperto lo 0,00001% di possibilità che il complotto sia davvero in atto, liberissimo.
Però mi sembra che ci sia un po' poca sostanza, ecco.
Dove starebbe scritto che il colorito volo pindarico di DRZ sia l'araldo delle speculazioni di chi non condivida (e i dubbi non sono circoscritti ad un forum di discussione) la versione ufficiale? Mi sembra abbastanza paradossale...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Drone_451 - 06 Mag 2011, 17:05
LOL

(http://images.corriereobjects.it/gallery/Esteri/2011/05_Maggio/binladen-festa/9/img_9/situation01_672-458_resize.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 17:14
Dove starebbe scritto che il colorito volo pindarico di DRZ sia l'araldo delle speculazioni di chi non condivida (e i dubbi non sono circoscritti ad un forum di discussione) la versione ufficiale? Mi sembra abbastanza paradossale...
Ok, posto che mi pare appurato che OBL sia morto, qual'è la tua ipotesi, se ne hai una?
Perchè se l'ufficiale e la DRZ sono false, ce ne deve essere un'altra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2011, 17:25
Io non sono per il complotto (però l'america davvero fa di tutto per non farti capire come stanno le cose) però alcune delle robe dette da DRZ si potrebbero spiegare tranquillamente:
lo fanno ora perchè ora parte la campagna elettorale ed Obama è giù nei sondaggi. Anche Berlusconi lo rivotano nel 2013 eppure ha fatto ora il decreto sul nucleare perchè stava perdendo consensi. E poi, la stessa operazione fatta a ridosso delle elezioni avrebbe insinuato ancora più dubbi proprio perchè avrebbe spostato i favori elettorali. Adesso invece potranno fare un plauso all'onestà di Obama che non ha usato questa carta per ottenere consensi (in realtà però lo ha fatto).
Su Bin Laden morto: un "eroe" morto per cause poco "nobili" non avrebbe giovato ai talebani che, quindi, avevano solo vantaggi a farlo credere ancora in vita e che continua a far impazzire gli americani. Avendolo gli USA dichiarato morto, l'unico modo per i talebani di smentire la notizia sarebbe stato far vedere che Bin Laden è vivo ma non possono farlo quindi ammettono che è morto ma lo rendono "martire" facendo vedere ai mussulmani l'arroganza degli americani che lo hanno ammazzato anche se inerme e lo hanno fatto davanti alla figlia.
A me pare che fili tutto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2011, 17:25

Ok, posto che mi pare appurato che OBL sia morto, qual'è la tua ipotesi, se ne hai una?
Perchè se l'ufficiale e la DRZ sono false, ce ne deve essere un'altra.
Quello che dico è che i dettagli sono fondamentali, e il post di DRZ, in quanto ironico e strafottente, non dovrebbe essere preso come summa delle teorie "anti-ufficiali", proprio perchè privo di cognizione di causa in quanto frutto di ironia.

Secondo un famoso militare ed esperto di geopolitica italiano che Bin Laden si nascondesse da svariati anni in Pakistan senza che il Pakistan o l'America lo sapessero è improponibile.
Mi fermo qui, forse si sbaglia, però in mancanza di prove, preferisco tenermi le teorie per me.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 17:30
Secondo un famoso militare ed esperto di geopolitica italiano che Bin Laden si nascondesse da svariati anni in Pakistan senza che il Pakistan o l'America lo sapessero è improponibile.
Scusa Xibal, ma *infatti* è dal primo giorno che si dice che probablmente il Pakistan lo sapeva e in qualche modo, motivo per cui gli USA non l'hanno avvisato del blitz.

Il post di DRZ, tono a parte, non fa nessuno volo pindarico: spiega solo -nero su bianco- quello che sarebbe successo secondo i complottisti, che sostengono che il blitz è una montatura.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2011, 17:39
Leggi la mia risposta ai "dubbi" di DRZ. A me pare che si possa mettere il punto di vista dei complottisti in termini condivisibili.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 17:45
Solo se ignori la enormemente maggior plausibilità a favore della tesi contraria (poi confermata dal fatto che OBL è effettivamente morto nel blitz).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2011, 17:50
Secondo un famoso militare ed esperto di geopolitica italiano che Bin Laden si nascondesse da svariati anni in Pakistan senza che il Pakistan o l'America lo sapessero è improponibile.
Scusa Xibal, ma *infatti* è dal primo giorno che si dice che probablmente il Pakistan lo sapeva e in qualche modo, motivo per cui gli USA non l'hanno avvisato del blitz.

Il post di DRZ, tono a parte, non fa nessuno volo pindarico: spiega solo -nero su bianco- quello che sarebbe successo secondo i complottisti, che sostengono che il blitz è una montatura.
La persona che ho citato lega la specifica conoscenza del Pakistan all'America. Non è proponibile che il latitante tecnicamente più ricercato del mondo si nasconda per diversi anni di fila nello stesso posto senza che chi lo cerca non lo sappia, che sia pakistano o americano.
E d'altronde la logica non si smentisce, perchè è proprio il Pakistan a diffondere foto taroccate che gli USA non si preoccupano di smentire, preferendo non diffondere alcun tipo di materiale per motivi balzani ma ribadendo con forza che, senza alcun dubbio, abbiamo ucciso Bin Laden (da notare come nei comunicati ufficiali sia fortemente sottolineata l'azione, giammai si dice "è morto", no, "lo abbiamo ucciso").

Circa il post di DRZ, mi sembra piuttosto presuntuoso affermare che spieghi nero su bianco il pensiero dei complottisti, sia perchè non ne esiste uno univoco, sia perchè, come ho detto, i dettagli sono importanti e fanno la differenza.

Esempio: "Obama decide di organizzare"...e chi l'ha detto?
         "Convince la moglie, Al Qaeda e chissa quanti altri a reggergli il gioco"...ma quando mai, quale moglie?
"Prepara le foto finte delle guardie ma si dimentica di quelle di Osama", ma dove?

Quando i toni informano i contenuti...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2011, 17:50
Solo se ignori la enormemente maggior plausibilità a favore della tesi contraria (poi confermata dal fatto che OBL è effettivamente morto nel blitz).
Confermata da cosa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2011, 17:59
@pedro: plausibile? Io ci vedo tanti di quei buchi che mi sembra altrettanto vera quella dei complottisti. Ti ricordo pure che il fatto che lo abbiano gettato in mare non ha giustificazione come invece si è tentato di dimostrare perchè per i mussulmani è un grave oltraggio (quindi al massimo potrebbe riscaldare di più gli animi) perchè si getta in mare chi muore in mare (su una nave, per esempio).  Poi le foto: abbiamo visto uomini trucidati e ci dovremmo schifare di vedere Bin Laden? Perchè quelle, crudissime, andavano bene e Bin Laden invece no? Quella finta pakistana non era cruda? A pensare male si potrebbe pure credere che non la mostrano perchè lo hanno seviziato in più modi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 18:00
Circa il post di DRZ, mi sembra piuttosto presuntuoso affermare che spieghi nero su bianco il pensiero dei complottisti, sia perchè non ne esiste uno univoco, sia perchè, come ho detto, i dettagli sono importanti e fanno la differenza.

Esempio: "Obama decide di organizzare"...e chi l'ha detto?
         "Convince la moglie, Al Qaeda e chissa quanti altri a reggergli il gioco"...ma quando mai, quale moglie?***
"Prepara le foto finte delle guardie ma si dimentica di quelle di Osama", ma dove?
Dai, Xibal, sostitusci Obama con XYZ ed è uguale.
Se il blitz non c'è stato, vuol dire che qualcuno (Obama o chi per esso) ha montato il teatrino, come dice DRZ. ma perchè gli USA devono smentire le foto tarocche che non han rilasciato loro e che si sapeva fosserò false già 3 minuti dopo che erano uscite? Hanno detto che le foto non le rilasciano, già questo evidenzia il tarocco. O dovevano dire "Si precisa che le foto in giro sono tarocche: quelle vere le abbiamo noi e non le diffondiamo."?

Solo se ignori la enormemente maggior plausibilità a favore della tesi contraria (poi confermata dal fatto che OBL è effettivamente morto nel blitz).
Confermata da cosa?
"Confermata da cosa", cosa? La morte di OBL nel blitz? Dalle dichiarazioni dei talebani di oggi.

***Convince la moglie? No: la figlia, ha scritto DRZ, la quale ha confermato che nel blitz i Seals hanno ucciso il padre (disarmato, ha aggiunto).

A entrambi: mi sembra che si vada a finire un (bel) po' nel sofismo fine a sè stesso, onestamente.

Direi che ognuno ha espresso il suo punto di vista, comunque.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2011, 18:13

"Confermata da cosa", cosa? La morte di OBL nel blitz? Dalle dichiarazioni dei talebani di oggi.


Perchè le dichiarazioni dei talebani e della figlia sono prove, e le foto dei pakistani che le confermano sono tarocche?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 18:18
E' tarocca la foto di OBL diffusa con lui sparato 3 minuti dopo l'annuncio e che girava su Internet da anni, *presumibilmente* non le altre scattate subito dopo il blitz da una guarda e vendute PER SOLDI ai media poche ore dopo.
Se dici *tutto* perlomeno l'assunto risulta *coerente*.

Poi liberissimo di dubitarne e, non so, di dirmi che la coerenza dei fatti è un concetto relativo, boh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2011, 18:40
Pedro ma la versione della figlia e dei talebani potrebbe essere spiegata come ho scritto pochi post fa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: pedro - 06 Mag 2011, 18:42
Sì, qualsiasi cosa si spiega dicendo che non è vera, però. Ma finiamola qua, che se no iniziamo a parlare di porte USB. :*
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: fulgenzio - 07 Mag 2011, 10:45
Osama Bin Laden è morto. Ma non mi ricordo più perché dovrei essere felice.

(Una beffa per Osama. Era a soli quattro mesi dalla prescrizione)

Gli Usa liquidano Osama. Non avevano intenzione di rinnovargli il contratto.

Osama Bin Laden è stato ucciso. È la sorte di tutti i testimoni chiave.

Il leader di Al Qaeda colpito da un proiettile alla testa. È l’unico modo per uccidere uno zombie.

L’uccisione di Bin Laden è avvenuta nel corso di un’operazione dei reparti speciali americani. Nome in codice della missione: “Boh, proviamo qui”.

Il leader di Al Qaeda vittima di un blitz. L’operazione è durata solo 15 minuti e 304.041.600 secondi.

Giustizia è fatta: finalmente ucciso il colpevole di centinaia di migliaia di morti in Afghanistan e Pakistan.

Ha funzionato la tecnica americana: bombardare tutti i paesi vicini, costringendo Osama a rifugiarsi lì.

Nell’operazione arrestate due mogli e sei figli. Se è vivo è un genio.

Bin Laden era stato riconosciuto colpevole di uno dei più vergognosi crimini della storia: la rielezione di George W. Bush.

Dall’11 settembre Bin Laden minacciava gli Usa con video e messaggi su internet. Ma magari cercava soltanto di rimettercisi insieme.

Il test del dna conferma quanto già si pensava: le altre vittime della guerra non erano Bin Laden.

Bin Laden si nascondeva in un complesso residenziale di lusso. Gli piaceva minacciare i vicini dal videocitofono.

(Osama era l’unico al mondo che quando sentiva il campanello sperava fossero i testimoni di Geova)

Quando è stato ucciso, Bin Laden aveva in tasca 500 euro. Era chiaro che non sarebbe arrivato a fine mese.

(500 euro addosso a Bin Laden. Anche in Pakistan esistono i Responsabili?)

Barack Obama: “Non mostreremo alcuna immagine di Osama”. Puntano sulle mille parole.

Gli americani divisi sulla foto di Bin Laden. Per molti è un nudo artistico.

Un funzionario Usa alla Cnn: “Il cadavere è stato trattato secondo la tradizione islamica”. Portato a spalla festeggiando per le vie della città.

Al Qaeda conferma la morte di Bin Laden. Ok, di loro ci si può fidare.

Berlusconi: “Tutti aspettavano questa notizia”. So già quando rispolverare questa citazione.

Al Qaeda starebbe già scegliendo il nuovo leader. Si attende a breve la fumata bianca da qualche grattacielo.

Bin Laden sepolto in mare. Ora sono cazzi di Capitan Findus.

Il cadavere di Bin Laden è stato abbandonato in mare perché nessun paese lo voleva. Quindi arriverà a Lampedusa.

La Santa Sede: “Di fronte alla morte non si festeggia”. E dire che erano reduci da tre giorni di bagordi.

Alcuni attribuiscono a Karol Wojtyla la morte di Bin Laden. Ma non mi risulta che avesse l’aids.

Pare che Al Qaeda si stesse preparando a colpire in maniera durissima le ferrovie americane. Vendendole a Trenitalia.

Diffuse le ultime parole pronunciate da Bin Laden: “Chi è?”
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2011, 12:15
Barak Obama in conferenza stampa:
"Abbiamo preso un alieno!"
Giornalisti: "Vivo?"
BO:"Nonostante fosse inerme abbiamo preferito ammazzarlo"
G:"OK, allora fateci almeno vedere le foto"
BO:"Purtroppo sono immagini un po' troppo forti e abbiamo deciso di non mostrarle perché potrebbero impressionare il  pubblico e offendere le popolazioni aliene"
G:"Il corpo  adesso dove è tenuto"
BO:"Per rispetto delle tradizioni aliene lo abbiamo teletrasportato nel nucleo del sole"

AOH! MA CE STA PIJA PO'CULO?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: answer - 07 Mag 2011, 13:03

L’uccisione di Bin Laden è avvenuta nel corso di un’operazione dei reparti speciali americani. Nome in codice della missione: “Boh, proviamo qui”.

Berlusconi: “Tutti aspettavano questa notizia”. So già quando rispolverare questa citazione.

Il cadavere di Bin Laden è stato abbandonato in mare perché nessun paese lo voleva. Quindi arriverà a Lampedusa.

Diffuse le ultime parole pronunciate da Bin Laden: “Chi è?”

Queste sono meravigliose.  :D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 10 Mag 2011, 14:57
Siti jihad, falso il video di Bin Laden, l'America mente: http://www.repubblica.it/esteri/2011/05/10/news/bin_laden-video_falso-16032971/ (http://www.repubblica.it/esteri/2011/05/10/news/bin_laden-video_falso-16032971/)

La storia comincia a diventare appassionante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 10 Mag 2011, 15:03
E però scusate, come prova portano questo video: http://tv.repubblica.it/dossier/morte-bin-laden/al-qaeda-falsi-i-filmati-di-osama/68000?video (http://tv.repubblica.it/dossier/morte-bin-laden/al-qaeda-falsi-i-filmati-di-osama/68000?video)

Solo a me l'orecchio sembra IDENTICO e il ponte del naso pure con una piccola differenza per la diversa inclinazione del volto? Sul serio. Guardate e ditemi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 10 Mag 2011, 15:12
Non mi esprimo sulla veridicità del filmato, credo che come prova sia piuttosto debole, però no, le orecchie sono diverse, il padiglione auricolare della foto di sinistra (che mostra tra l'altro un certo invecchiamento del soggetto) è inclinato verso l'esterno (accenno di orecchie a sventola), al contrario di quello a destra, inoltre nella sua porzione elastica inferiore a sinistra c'è una convessità mentre a destra alla fine della porzione cartilaginea c'è una concavità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 10 Mag 2011, 16:48
Beh, però se è un falso è impressionante tanto è ben fatto.

E comunque le orecchie invecchiando cambiano un poco. Tendono a ingrandirsi (non so se è un effetto ottico o un fenomeno vero e proprio).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 10 Mag 2011, 17:53
Il naso e le orecchie ingrandiscono per tutta la vita dell'individuo. Non avete mai notato quanto ce le hanno grandi i vecchi ultracentenari?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Toki 81 - 10 Mag 2011, 21:27
Mi consigliate, nel caso, un topic per questo?

http://www.youtube.com/watch?v=QQfdtnVO3xg

Ennesimo video di messaggi più o meno diretti degli ILLUMINATI, con la piccola differenza che... :-[
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MaxxLegend - 12 Mag 2011, 09:34
Ma ben fatto cosa, è palese che quello non è bin laden.
Ora non è che solo perché uno ha la barba automaticamente è uguale a lui, eh.. non gli somiglia per niente. (cit.)
Il naso è diverso, l'occhio è diverso, l'orecchio pure.
A esser cattivi si potrebbe dire che anche la barba è diversa, più crespa, folta e bianca ma non è detto che negli anni non sia cambiata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte - Fantocci USA e getta
Inserito da: Void - 12 Mag 2011, 11:11
Al Qaeda starebbe già scegliendo il nuovo leader. Si attende a breve la fumata bianca da qualche grattacielo.
Questa è fenomenale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Mag 2011, 15:27
Lettura piacevole e scorrevole

http://informazionescorretta.blogspot.com/2011/05/il-panico-del-1907-e-la-nascita-della.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2011, 15:42
Lettura piacevole e scorrevole

http://informazionescorretta.blogspot.com/2011/05/il-panico-del-1907-e-la-nascita-della.html

Questa e' la spiegazione e la causa della catastrofe attuale:

Citazione
...quando allo shock del 1907 si sarà aggiunto quello del 1929, il Congresso approva la legge Glass-Steagall nel 1933

Quella legge crea una Grande Muraglia fra il mestiere della banca commerciale (che raccoglie depositi e fa prestiti) e quello della banca d’affari che acquista partecipazioni azionarie nell’industria, opera in Borsa assumendo rischi in proprio.

Quella divisione fu voluta per tutelare il risparmiatore, per impedire i conflitti d’interessi in cui la banca non è solo un intermediario del credito, ma è impegnata attivamente nella speculazione, e coinvolge ignari depositanti in investimenti ad alto rischio.

E fu nel 1999, sotto l’influsso del neoliberismo, che la legge Glass-Steagall fu abrogata. La Grande Muraglia è caduta, le banche commerciali e le banche d'affari sono tornate a pasticciare tra loro, ed in meno di 10 anni si è scatenata la crisi dei subprime, la caduta di Lehman Brothers e l'inizio della Grande Crisi.

ovviamente non hanno posto rimedio alla cosa, anzi, hanno inasprito le condizioni (% di riserve vs denaro "fuori") per le attivita' di banca tradizionali (che sono quelle a basso rischio, oltre quelle che servono alla gente normale), mentre non hanno fatto nulla per le attivita' "di banca d'affari" (ossia dove serviva, perche' sono quelle a piu' alto rischio).

cio' e' stato fatto perche' cosi conveniva alle banche USA e UK, nel breve periodo. nel lungo visto che questa bolla NOn e' stata fatta esplodere (avremmo dovuto avere un periodo di depressione economica tosta, che di fatto non c'e' stato), il botto (perche' ci sara' un botto) sara' ancora piu' possente

unica soluzione sara' una guerra mondiale o simile


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 12 Mag 2011, 15:45
Definisci "soluzione".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2011, 15:53
certo l'occidente non accettera' il collasso economico del sistema, si trovera' una scusa a caso (magari semplicemente il fatto che quando succedono le catastrofi economiche la gente e' piu' propensa alla violenza, vero Germania post crisi del 29?) e si fara' una guerra.

perche' la guerra mette a posto le cose?

perche', occupata in cose piu' importanti che futures e derivati di staminchia, la gente non si accorge ma le cose tornano ad avere il giusto valore, l'economia fa nuovo focus su cose "vere" (ie: si spendono soldi per costruire carri armati e per piantare grano per sfamare la gente affamata piuttosto che fare investment banking).
prima/durante/appenadopo la guerra le azioni, le banche, tutte quelel cose immateriali varranno una frazione di quello che valgono oggi, ed anche rispetto al loro valore "vero", per il semplice motivo che sotto le bombe delle azioni Saint Gobain non ci fai granche', a differenza di un tozzo di pane.

chi avra' i soldi in quel momento comprera' azioni a niente e si assicurera' una ricchezza oscena nel dopo.
per dire i Rotschild sono diventati quello che son diventati in questa maniera, comprando tutto in saldo dalla crisi del 29 alla fine della seconda guerra mondiale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 12 Mag 2011, 16:08
Mmm... come dire che quando hai debiti una soluzione è recidersi la carotide. A quel punto sei impegnato a non perdere più di tre litri di sangue, e dei debiti te ne frega poco. Il che è vero, ma non classificherei la cosa come soluzione.

Una soluzione sarebbe quella di sgonfiare progressivamente alcune bolle (o, riferendosi all'esempio, pagare poco a poco i debiti). Meno spettacolare come soluzione, più imperfetta, ma nella vita le cose che funzionano di solito sono poco spettacolari e soddisfacenti.

Un esempio? Il mercato immobiliare in America (ma anche in alcuni stati europei). Dopo la crisi è diventato più difficile accedere a mutui e, di conseguenza, comprare case che non ci si può permettere. Prima delle crisi in USA una famiglia monoreddito poteva comprare una megacasa coloniale da mezzo milione di valore senza neanche un controllo del credito. Oggi questo è impossibile. E' una soluzione perfetta? No. Ma è un miglioramento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 12 Mag 2011, 16:12
per dire i Rotschild sono diventati quello che son diventati in questa maniera, comprando tutto in saldo dalla crisi del 29 alla fine della seconda guerra mondiale.

I Rotschild erano già oscenamente ricchi e potenti ben prima del periodo che citi tu, dopo sono semplicemente diventati leggermente più osceni per una naturale conseguenza delle cose.
Dubito che una guerra a livello mondiale (che oggi è comunque impossibile per una serie di motivi abbastanza evidenti) porterebbe ad un cambio nello stato delle cose.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Mag 2011, 16:20
E' una soluzione perfetta? No. Ma è un miglioramento.

too late ferruccio

Alcuni abbracciano la tesi di seppia del tipo "poichè la spesa pubblica non è riducibile, solo un disordine sociale permette di ristabilire l'equilibrio..."

Speriamo di no, perchè come al solito sono i poveracci che vanno in guerra.
La guerra è il metodo più naturale di ridistribuzione della ricchezza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2011, 16:30
Mmm... come dire che quando hai debiti una soluzione è recidersi la carotide. A quel punto sei impegnato a non perdere più di tre litri di sangue, e dei debiti te ne frega poco. Il che è vero, ma non classificherei la cosa come soluzione.

Una soluzione sarebbe quella di sgonfiare progressivamente alcune bolle (o, riferendosi all'esempio, pagare poco a poco i debiti). Meno spettacolare come soluzione, più imperfetta, ma nella vita le cose che funzionano di solito sono poco spettacolari e soddisfacenti.

Un esempio? Il mercato immobiliare in America (ma anche in alcuni stati europei). Dopo la crisi è diventato più difficile accedere a mutui e, di conseguenza, comprare case che non ci si può permettere. Prima delle crisi in USA una famiglia monoreddito poteva comprare una megacasa coloniale da mezzo milione di valore senza neanche un controllo del credito. Oggi questo è impossibile. E' una soluzione perfetta? No. Ma è un miglioramento.

ma e' del tutto evidente che hai ragione.
non c'e' la volonta' di farlo pero', e' questo il problema.
la soluzione "giusta" sarebbe regolamentare, e soprattutto rispolverare la norma assurdamente eliminata nel 99 che impediva alle banche "tradizionali" di fare investment banking.
la ratio era:

- se gestisci i soldi della gente, fai solo quello e attivita' a basso rischio (prestiti a privati, mutui, ecc)
- se vuoi fare l'avventuriero, lo fai coi soldi tuoi (ovvero: chi faceva investment banking prima erano societa' create da ricconi che si mettevano insieme, mettevano un tot a testa e "giocavano" con quello)

l'investment banking e' MOLTO rischioso, permettere alle banche tradizionali di farlo e' come dire "giocate pure al casino' coi soldi dei rispaqrmiatori".
insomma e' criminale

il tuo esempio e' esattamente quello che dicevo qui:

ovviamente non hanno posto rimedio alla cosa, anzi, hanno inasprito le condizioni (% di riserve vs denaro "fuori") per le attivita' di banca tradizionali (che sono quelle a basso rischio, oltre quelle che servono alla gente normale), mentre non hanno fatto nulla per le attivita' "di banca d'affari" (ossia dove serviva, perche' sono quelle a piu' alto rischio).

cio' e' stato fatto perche' cosi conveniva alle banche USA e UK, nel breve periodo. nel lungo visto che questa bolla NOn e' stata fatta esplodere (avremmo dovuto avere un periodo di depressione economica tosta, che di fatto non c'e' stato), il botto (perche' ci sara' un botto) sara' ancora piu' possente

i mutui non sono per niente una cosa rischiosa. durante la bolla immobiliare si davano mutui a cani e porci non perche' non si sapesse che uno che guadagna 1000 dollari al mese non puo' pagarsi una casa che costa 999 dollari al mese, ma perche' (visto che agli stessi enti che davano mutui e' stato consentito di giocare al casino') le banche avevano interesse a far girare denaro. cioe' a loro interessava prestare quanti piu' soldi possibile, regardless le condizioni.

per dire i Rotschild sono diventati quello che son diventati in questa maniera, comprando tutto in saldo dalla crisi del 29 alla fine della seconda guerra mondiale.

I Rotschild erano già oscenamente ricchi e potenti ben prima del periodo che citi tu, dopo sono semplicemente diventati leggermente più osceni per una naturale conseguenza delle cose.
Dubito che una guerra a livello mondiale (che oggi è comunque impossibile per una serie di motivi abbastanza evidenti) porterebbe ad un cambio nello stato delle cose.

chiaro che erano gia' milionari, ma no, la loro ricchezza prima e dopo non e' nemmeno paragonabile.
uno che oggi guadagna 150.000 euri l'anno e' gia' ricco, ma se dopo 10 anni ne guadagna 15 milioni non e' ricco in modo paragonabile
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 12 Mag 2011, 17:59
per dire i Rotschild sono diventati quello che son diventati in questa maniera, comprando tutto in saldo dalla crisi del 29 alla fine della seconda guerra mondiale.

I Rotschild erano già oscenamente ricchi e potenti ben prima del periodo che citi tu, dopo sono semplicemente diventati leggermente più osceni per una naturale conseguenza delle cose.
Dubito che una guerra a livello mondiale (che oggi è comunque impossibile per una serie di motivi abbastanza evidenti) porterebbe ad un cambio nello stato delle cose.

chiaro che erano gia' milionari, ma no, la loro ricchezza prima e dopo non e' nemmeno paragonabile.
uno che oggi guadagna 150.000 euri l'anno e' gia' ricco, ma se dopo 10 anni ne guadagna 15 milioni non e' ricco in modo paragonabile

Beh, no, un attimo: i Rotschild, nel diciannovesimo secolo, erano di gran lunga la famiglia più ricca e potente del mondo (e secondo alcune stime in quel periodo ammassarono la più grande fortuna della storia moderna): oggi non so esattamente quanto siano ricchi, visto che dal ventesimo secolo in poi sono diventati abbastanza riservati sulla faccenda, ma dubito che abbiano avuto l'impennata che descrivi tu.

Comunque il punto non era tanto quello: il punto è che la guerra non ha cambiato nulla per loro e non ha cambiato nulla per molti altri magnati, e di certo non ha contribuito a creare un sistema finanziario migliore di quello che c'era prima (se non nel breve e nel medio periodo).
Un conflitto globale (che al giorno d'oggi è comunque improponibile) dà per forza di cose una grossa scossa nell'immediato, ma quando si calmano le acque ci si ritrova tendenzialmente nella stessa situazione di prima, al più con diversi giocatori seduti al tavolo.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2011, 18:03
Comunque il punto non era tanto quello: il punto è che la guerra non ha cambiato nulla per loro e non ha cambiato nulla per molti altri magnati, e di certo non ha contribuito a creare un sistema finanziario migliore di quello che c'era prima (se non nel breve e nel medio periodo).
Un conflitto globale (che al giorno d'oggi è comunque improponibile) dà per forza di cose una grossa scossa nell'immediato, ma quando si calmano le acque ci si ritrova tendenzialmente nella stessa situazione di prima, al più con diversi giocatori seduti al tavolo.

questo e' evidente.
i ricchi restano ricchi, ma dopo guerre orribili lo fanno in un sistema che si e' liberato da bolle varie, che poi danneggiano soprattutto la gente comune.

come detto non e' che son qua a fare l'apologia della guerra igiene del mondo, ma purtroppo e' cosi (vedi mio post precedente)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 13 Mag 2011, 23:15
http://www.reuters.com/article/2011/05/13/us-binladen-porn-idUSTRE74C4RK20110513

Ehm...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 14 Mag 2011, 09:48
Si scoprirà che erano solo donne in camicia e minigonna.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 14 Mag 2011, 10:24
Ahhhh si come no, certo, e' proprio cosi...
Su pc fantasma ci trovo pure io quiel che mi pare.

Gli usa fanno schifo. E' il loro metodo per convincere le sue ridicole famigliole con figli e figlie immorali che il grande Islam sia pericoloso e ipocrita.

Peccato che l'islam sia cosi moderato, e al qaida non esista, si meriterebbero proprio una stagione di fiori e amore infinito*.
Speriamoci.

(*editato altrimenti e' politicamente scorretto e non possiamo continuare a mangiare hamburger e comprarci tecnologia inutile con la coscienza falsamente a posto)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 14 Mag 2011, 12:32
Marò che palle, daimon.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: vudux - 14 Mag 2011, 12:33
Ahhhh si come no, certo, e' proprio cosi...
Su pc fantasma ci trovo pure io quiel che mi pare.

Gli usa fanno schifo. E' il loro metodo per convincere le sue ridicole famigliole con figli e figlie immorali che il grande Islam sia pericoloso e ipocrita.

Peccato che l'islam sia cosi moderato, e al qaida non esista, si meriterebbero proprio una stagione di fiori e amore infinito*.
Speriamoci.

(*editato altrimenti e' politicamente scorretto e non possiamo continuare a mangiare hamburger e comprarci tecnologia inutile con la coscienza falsamente a posto)

Non esagerare dai, estremizzi dalla parte opposta... al qaida non esiste? l'islam moderato? bestemmi daimon  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 14 Mag 2011, 12:51
Non estremizzo al qaida e' un concetto (tm) confezionato ad hoc da usisraele, per i propri fini. E convogliano qualsiasi azione la piu disparata a questo
marchio registrato.

Gli islamici non più o meno estremisti di qualsiasi altra frangia, sonoe stremisti i cristiani, lo sono gli ebrei, e veramente tanto, e lo sono pure gli atei,
volendo, ci sono stati  attentati suicidi politici anche da parte di partiti laici.

Ma non fa notizia perche' non e' utile ai piani di usraele.

Comunque tranquillo mi levo e vi faccio parlare delle fesserie vuote inutili e preconfezionate che leggete sul guardian ,che vi fanno credere  di
essere persone per bene e utili, che stanno dal lato giusto,fate pure.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: vudux - 14 Mag 2011, 12:55
Alt! un attimo. Io trovo che l'equilibrio stia nel mezzo, la verità va cercata li. Non è ne bianco ne nero.
Questo volevo dire. :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 14 Mag 2011, 12:59
Alt! un attimo. Io trovo che l'equilibrio stia nel mezzo, la verità va cercata li. Non è ne bianco ne nero.
Questo volevo dire. :yes:


Si non mi riferivo a te, eh, mi riferisco a chi blocca con le sbuffate le mie opposizioni dirette, e poi ghigna di notizie
francamente ridicole come quella dei video porno "nei computer di obama"

Si capisce l'andazzo della cosa, quindi non ha senso, combatto la mia guerra in altri luoghi e via.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 14 Mag 2011, 19:58
Sarò scemo io, ma se uno se ne esce con dichiarazioni tipo "al Qaeda è un'invenzione di Stati Uniti e Israele" deve portare delle prove schiaccianti a favore della tua tesi per non fare la figura del fanfarone.

A parte questo, la faccenda "occidente cattivo, occidente brutto, occidente oppressore" non ha molta credibilità se la posti su un forum di videogiochi tra un messaggio sui NAS, uno sui tablet, e uno sul gioco di turno...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Mag 2011, 16:06


A parte questo, la faccenda "occidente cattivo, occidente brutto, occidente oppressore" non ha molta credibilità se la posti su un forum di videogiochi tra un messaggio sui NAS, uno sui tablet, e uno sul gioco di turno...
Ma perchè avere degli hobby preclude l'avere delle opinioni o delle informazioni su fatti importanti?
A quel che pare Osama Bin Laden, grande leader carismatico di Al Qaeda, laureato in Economia e Ingegneria, terrorista e pianificatore del più grande attacco terroristico della storia si faceva le pugnette con le donnine nude.
Dunque quest'ultimo dato renderebbe meno credibili i precedenti elencati?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 15 Mag 2011, 18:23
Che c'entrano gli hobby?  :D

Se uno fa il moralizzatore e la mena con il grande Islam e l'occidente cattivo ma si guarda bene dal lasciarlo, l'occidente cattivo con tutte le sue frivole comodità allora si, il suo "hobby" lo rende meno credibile, esattamente come sarebbe poco credibile un attivista della PETA il cui "hobby" fosse organizzare combattimenti tra cani.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 15 Mag 2011, 18:31
Vabbe' ma Daimon scherza, suvvia :lol:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 15 Mag 2011, 18:39
Ah boh, sai quanti ne conosco che dicono sul serio? :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Mag 2011, 19:58
Che c'entrano gli hobby?  :D

Se uno fa il moralizzatore e la mena con il grande Islam e l'occidente cattivo ma si guarda bene dal lasciarlo, l'occidente cattivo con tutte le sue frivole comodità allora si, il suo "hobby" lo rende meno credibile, esattamente come sarebbe poco credibile un attivista della PETA il cui "hobby" fosse organizzare combattimenti tra cani.

Scusa ho frainteso il senso del post.
Per il resto ha ragione The Fool, però è una cosa che non andrebbe detta o spiegata, o si perde la magia Daimon ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 16 Mag 2011, 00:09
DRZ ma perche' devo lasciare l'occidente??

Io voglio aiutare l'islam a invadere l'occidente. Mi pare che si fosse capito oramai. Sto qua come agente interno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 20 Mag 2011, 10:42
Obama su Israele dal fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/19/la-svolta-di-obama-sul-medio-oriente/112351/)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 20 Mag 2011, 10:46
DRZ ma perche' devo lasciare l'occidente??

Io voglio aiutare l'islam a invadere l'occidente. Mi pare che si fosse capito oramai. Sto qua come agente interno.

Non avevo considerato questa possibilità, in effetti.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 20 Mag 2011, 10:48
Obama su Israele dal fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/19/la-svolta-di-obama-sul-medio-oriente/112351/)

Quasi incredibile.

Vediamo ora dopo l'incontro con netanyau se le minacce di quest'ultimo gli faran cambiare idea o no.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Barbelith - 20 Mag 2011, 10:53
Obama su Israele dal fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/19/la-svolta-di-obama-sul-medio-oriente/112351/)

Cazzo, era ora...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 20 Mag 2011, 10:54
Obama su Israele dal fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/19/la-svolta-di-obama-sul-medio-oriente/112351/)

Finalmente, cazzo. Magari se USA (e Occidente in generale) si sfilassero un pizzico dall'appoggio a Israele, avremmo tutti vita più facile e contribuiremmo meno alla nostra futura rovina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 20 Mag 2011, 10:54
Obama su Israele dal fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/19/la-svolta-di-obama-sul-medio-oriente/112351/)

A questo punto non so se ritornare ai confini del '67 sarebbe una mossa particolarmente saggia, ma è anche vero che la situazione attuale va sbloccata in qualche modo.
Poi, vabbé, siamo comunque nel reame della fantapolitica.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 26 Mag 2011, 20:18
Che scena triste http://video.corriere.it/berlusconi-obama-parla-male-giudici/db495a40-87b3-11e0-8601-a1952c3da2ae (http://video.corriere.it/berlusconi-obama-parla-male-giudici/db495a40-87b3-11e0-8601-a1952c3da2ae).
Berlusconi è veramente un peracottaro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 26 Mag 2011, 21:13
Ossignùr. Il linguaggio del corpo della scena è imbarazzante.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 27 Mag 2011, 06:20
Veramente, non amo fare sto genere di commenti, ma in questo momento pensare che anche solo parzialmente queste persone mi rappresentino in qualche modo mi fa davvero venire lo sconforto.
Non ci credo che l'italia sia ridotta a sta maniera.
Sto vedendo abissi impensabili
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Giu 2011, 12:57
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-15/direttore-fondo-monetario-dominique-091150.shtml?uuid=Aaqm8NXD

Analisi complottista (carta-stagnola-in-testa mode on)

http://attiliofolliero.blogspot.com/2011/05/dominique-strauss-kahn-il-fondo.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 09 Giu 2011, 13:26
"Daniel Estulin nel suo articolo “Sexo en Nueva York” ipotizza che la cameriera che Dominique Strauss-Kahn ha tentato probabilmente di pagare (e non violentare) per ottenere servizi sessuali era un agente del Mossad, il servizio segreto isaeliano e vincolata al QAT internazionale"

Secondo me era una rettiliana.

Dai cazzo, non fatemi perdere tempo a leggere anche dieci secondi di queste IMMONDE CAZZATE.

Il FMI è un organo controverso, e in passato ha spinto per politiche molto liberiste e a senso unico. Ma non è uno strumento degli Stati Uniti per controllare il mondo e non ha fatto solo cose negative. Per favore, abbiamo tutti più di sedici anni qui dentro, non usiamo parole in libertà.

Se volete informazioni più dettagliate sul FMI e sugli equivalenti fondi nei paesi in via di sviluppo che hanno reso il FMI più concentrato sull'Europa ascoltate questo podcast (http://www.npr.org/blogs/money/2011/05/24/136618552/the-tuesday-podcast-do-we-need-the-imf) o leggete questo post (http://www.npr.org/blogs/money/2011/05/17/136341873/what-is-the-imf-anyway).

Poi quando si parla della povera Grecia e delle orribili restrizioni suggerite in cambio di prestiti salva-culo un poco di informazione non farebbe male. Perché la Grecia era la nazione delle pensioni con la quattordicesima e con le figlie di poliziotti e soldati che prendevano le pensioni dei genitori per il resto della vita (fonte: bild.de (http://www.bild.de/news/bild-english/news/german-anger-at-paying-luxury-greek-pensions-12344366.bild.html)). A proposito: ma ha ragione Santoro? In Italia la liquidazione corrisponde a trenta mensilità? Lo sapete quanto è in Svezia? Zero, a meno che non contratti col datore di lavoro (e se hai culo ne strappi tre, di mensilità). Possiamo lamentarci del capitalismo e dei cattivoni del FMI tutto il giorno, ma nazioni come Grecia, Spagna, Portogallo e Italia hanno anche delle politiche che sono incompatibili con una gestione finanziaria sensata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 09 Giu 2011, 15:13
La liquidazione di santoro credo sia un plus del suo contratto. Se mi licenzio io ho diritto a più o meno un mese di stipendio per ogni anno lavorato (ovviamente calcolato sul reddito anno per anno).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Giu 2011, 16:27
La liquidazione per i poveracci è un accantonamento equivalente ad un mese di stipendio l'anno, e quando te la danno te la segano col 27% di tasse, però sono sempre soldi tuoi.

Quella dei manager e dei professionisti credo sia diversa, viene contrattata al momento dell'ingaggio.
Non credo sia vincolata al tasso di rendimento, altrimenti non avremo pupazzi messi in posti strategici dall apolitica che se ne vanno a suon di milioni di euro dopo aver provocato disastri immani.

Almeno santoro lo share l'ha fatto, quelli messi in rai dal pdl hanno fatto andare a picco l'audience.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Giu 2011, 16:34
Se volete informazioni più dettagliate sul FMI e sugli equivalenti fondi nei paesi in via di sviluppo che hanno reso il FMI più concentrato sull'Europa ascoltate questo podcast (http://www.npr.org/blogs/money/2011/05/24/136618552/the-tuesday-podcast-do-we-need-the-imf) o leggete questo post (http://www.npr.org/blogs/money/2011/05/17/136341873/what-is-the-imf-anyway).


Vabbè, qua stiamo a livello di libro di quinta elementare, manca solo il ripilogo sotto con i quadrati dove mettere le crocette.

Fico l'avatar, che so' gli abba complottisti? Suppongo non sapessero bene dove mettere la carta stagnola  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 09 Giu 2011, 16:42


Vabbè, qua stiamo a livello di libro di quinta elementare, manca solo il ripilogo sotto con i quadrati dove mettere le crocette.

magari si, ma quello che hai postato tu sta a livello prenatal a confronto.
da quel link sembra che gli states abbiano imposto il dollaro come moneta mondiale con la forza, gli inganni ed il Mossad
quando invece era solo logica conseguenza del fatto che fosse ai tempi l'unica moneta "grande", stabile e trasversale esistente, perfetta per vendere/comprare petrolio in sostanza.
ma magari senza le pressioni e senza il mossad avremmo utilizzato le lire turche, o le rupie, i dobloni o i talleri di Maria Luigia.

prova di quello che dico sta nel fatto che ora che esiste l'euro la forza del dollaro e' molto minore, ci sono paesi che vendono il petrolio in euro, l'euro e' piu' stabile.
infatti il dollaro ora e' piu' debole
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Giu 2011, 16:49
Non sono uno che si intende di finanza ma il fatto che una moneta valga meno di un'altra è completamente svincolato dal fatto che sia più o meno stabile visto che i cinesi tengono artificialmente lo yuan basso.

Poi il fatto che il petrolio si paghi in dollari è una cosa che comincia a stare sulle balle a parecchi, dato che in questo modo gli usa esportano la svalutazione della loro moneta in un contesto mondiale.

P.S. Se andiamo di abcdario va bene anche questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_Monetario_Internazionale
Comunque ho letto parecchi articoli su come i prestiti erogati da enti, o in alcuni casi direttamente dagli USA (in questo caso la CIA ha fatto il lavoro del cravattaro), hanno incaprettato piccole economie sudamericane ed alcuni paesi dell'ex blocco sovietico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 09 Giu 2011, 17:22
Non sono uno che si intende di finanza ma il fatto che una moneta valga meno di un'altra è completamente svincolato dal fatto che sia più o meno stabile visto che i cinesi tengono artificialmente lo yuan basso.

non ho detto questo
ho detto che, tra le altre cose, il fatto che una moneta sia stabile la rende preferibile come moneta "comune". i cinesi tengono lo yuan basso per favorire l'export, se compri in cina compri in yuan e bon, non hai alternative

Poi il fatto che il petrolio si paghi in dollari è una cosa che comincia a stare sulle balle a parecchi, dato che in questo modo gli usa esportano la svalutazione della loro moneta in un contesto mondiale.

infatti, solo che prima (dell'euro) non c'erano reali alternative al dollaro. quindi il dollaro non era utilizzato perche' lo imponeva il Mossad o gli alieni, ma perche' di fatto era l'unica scelta logica.
il fatto che oggi molti passino/vogliono passare/considerano l'euro e' prova di quello che dico: niente alieni/complotti, solo logica

P.S. Se andiamo di abcdario va bene anche questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Fondo_Monetario_Internazionale
Comunque ho letto parecchi articoli su come i prestiti erogati da enti, o in alcuni casi direttamente dagli USA (in questo caso la CIA ha fatto il lavoro del cravattaro), hanno incaprettato piccole economie sudamericane ed alcuni paesi dell'ex blocco sovietico.

nessuno ha mai detto che il l'IMF sia un organo di beneficienza privo di colpe e malignita'
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 11 Giu 2011, 14:13
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/06/military-spending
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2011, 15:22

quando invece era solo logica conseguenza del fatto che fosse ai tempi l'unica moneta "grande", stabile e trasversale esistente, perfetta per vendere/comprare petrolio in sostanza.

Non esattamente, alla fine del secondo conflitto mondiale l'unica nazione partecipante che non si trovasse in una situazione di grave indebitamento era, paradossalmente, la Germania Nazista, perchè nel suo delirio ariano aveva avuto la brillante idea di stamparsi i soldi da sola, mentre tutte le altre nazioni erano dovute ricorrere ad ingenti prestiti per gestire le spese militari.
Uno dei primi atti degli Stati Uniti dopo la vittoria fu di costringere la nazione sconfitta a rinunciare alla Reichsbank di Hjalmar Sachs, che aveva consentito alla nazione di uscire dalla guerra senza alcun debito pubblico, e di cedere la sovranità monetaria alla Bundesbank.
Nel 1959, circa 15 anni dopo soltanto, il debito pubblico tedesco era di 7 miliardi di marchi, ed era arrivato a 33 nel 1965.
La nazione vincitrice, quella con la moneta più stabile, alla fine del conflitto mondiale aveva un debito pubblico di 270000 milioni di dollari.

La storia dunque ci avrebbe dimostrato che la logica avrebbe voluto che ogni stato facesse come la Germania, ma evidentemente ad imporre il dollaro non è stata la logica, ma una necessità.

Lo stesso è accaduto per il Guersney, che dopo le guerre napoleoniche sanò la sua economia con moneta propria, e dal 1822 al 1836 questo metodo le permise di non generare debito nè inflazione.

La storia di Strauss Khan potrà sembrare una trappola da operetta, però ricordiamoci che per la guerra in Iraq è accaduto la stessa cosa, Saddam aveva intenzione di dirottare i suoi affari sull'euro e su Francia e Germania, non è affatto casuale che proprio Francia e Germania ai tempi abbiano espresso il più forte dissenso contro la guerra in Iraq, come confermato anche dalle analisi del "falco" Brzezinski.

Quando ci si infilino angeli, cabbala, ordini segreti ecc ci possiamo anche fare due risate, perchè si tratta solo del mero funzionamento del mercato e della logica del massimo profitto riducendo al minimo gli ostacoli, però i fatti, ancora, ci narrano che nella maggior parte dei casi la "logica" sia stata fatta fuori a favore della convenienza, e ce lo ricordano Lincoln (Greenbacks), James A. Garfield (dopo il suo assassinio fu varato il Federal Reserve Act) e JFK (Executive Order 11110).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 11 Giu 2011, 15:34
Ma se stampi più soldi mica diventi più ricco, hai la stessa ricchezza di prima divisa per più banconote.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2011, 15:48
Paradossalmente se stampi più soldi diventi più povero, perchè aumenta l'inflazione e quindi l'aumento dei prezzi o delle tasse per ritirarli.
Tale concetto poi oggi è usato in maniera del tutto fraudolenta col sistema dei prestiti, perchè indebitarsi, anche a livello privato, tecnicamente aumenta la quantità di denaro in circolo, e quindi la "ricchezza", anche se è un debito (e quindi sintomo di povertà), e con essa quindi l'inflazione.

A parte questo non ho capito la tua affermazione, stampare più soldi non significa aumentare il numero di banconote, significa stampare valori nominali superiori (la copertura aurea o in qualsiasi altro bene materiale non esiste più da un pezzo, quindi le banconote non sono più note di cambio appunto), 10 milioni di euro (in tagli da 100 facciamo) sono di più di 5 milioni di euro (in tagli da 100), aumentare l'emissione non significa mica che invece di stampare 10 milioni in tagli da 100 ne stampo 10 milioni in tagli da 5...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 11 Giu 2011, 20:24
Intendevo quello che hai detto nella prima frase, ma lo ho detto malissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Giu 2011, 16:49
I soldi sono valore nominale, a questo valore nominale dovrebbe corrispondere un valore reale.

La differenza tra valore reale e valore nominale è debito. Oggi infatti tutta l'economia è basata
sul debito, cioè su quello che si produrrà nel futuro.
Oggi c'è una caccia folle alla creazione del debitore.

Il mondo si divide in un due parti, creditori e debitori. Chi ha i soldi sa che questi
in se stessi hanno un valore intrinseco molto labile e quindi si affretta a trasformarli in debito,
un bene più consistente.
Se ci fate caso tutto quello che vi circonda vi spinge al debito e chi è sopra di voi
vi indebita a vostra insaputa (tanto che gli frega poi pagate voi).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 13 Giu 2011, 17:29
C'eri anche tu con Borghezio in Svizzera?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 13 Giu 2011, 20:37
Meno male che non era con Kennedy, via. Bicchiere mezzo pieno.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 16 Giu 2011, 17:30
Armamenti dei ribelli libici (http://www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/#img18)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Giu 2011, 12:07
Scusate, ho una curiosità: a mente fredda i cospirazionisti del forum credono ancora che la morte di Bin Laden fosse una montatura?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 21 Giu 2011, 18:02
Scusate, ho una curiosità: a mente fredda i cospirazionisti del forum credono ancora che la morte di Bin Laden fosse una montatura?
Che sia morto non c'è dubbio, che sia morto nei modi e tempi che ci hanno raccontato no, io sono ancora convinto che ci abbia lasciati molto tempo fa...perchè sono emersi nuovi dati?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 21 Giu 2011, 18:33
perchè sono emersi nuovi dati?

sì infatti, cosa mi sono perso che ha invece definitivamente cementificato le vostre convizioni ufficiali? Come, il nulla di nulla? Ah ok, allora tutto come sempre...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Giu 2011, 19:40
chiaro, e' morto anni fa il bin laden, che tra l'altro come si sa, non aveva nulla a che fare con l'inside job delle torri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Giu 2011, 19:49
perchè sono emersi nuovi dati?

sì infatti, cosa mi sono perso che ha invece definitivamente cementificato le vostre convizioni ufficiali? Come, il nulla di nulla? Ah ok, allora tutto come sempre...

Il fatto che i familiari abbiano confermato? Il fatto che gli associati abbiano confermato? Il fatto che il Pakistan abbia confermato? Il fatto che nulla indica che BL NON sia morto nell'attacco americano?

Poi, vabbè, magari Bin Laden era un rettiliano che è scappato su un mio mini pony. Ma da una parte abbiamo fonti ufficiali, parenti e associati che dicono una cosa. Dall'altra... Aspè, quali sono le prove che BL è morto anni fa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 21 Giu 2011, 22:10
Ferruccio, però non puoi dirmi che credi a quello che ti dicono perchè ufficiale! Pure Berlusconi va blaterando che la crisi non esiste e che lui è vittima di un complotto della sinistra. E che i conti dell'Italia sono a posto e che l'Italia è più solida delle altre nazioni e che abbasseranno le tasse. Davvero credi che, per esempio, l'11 settembre sia successo quello che ci hanno raccontato come "ufficiale"?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 21 Giu 2011, 22:31
11 settembre: credo a quello che ho visto (aereo - torre - boom) e alla soluzione più logica (gruppo di terroristi). E, visto che i servizi segreti di qualsiasi paese non riescono mai a tenere coperto un cazzo di segreto che sia uno, trovo del tutto improbabile l'ipotesi di un complotto. Il fatto che Iraq e Afghanistan si siano rivelati dei pantani di merda come neanche il Vietnam con scandali a ripetizione è un indizio che i servizi segreti americani non sono poi così perfetti e queste due guerre sono figlie dell'idiozia della visione del mondo bushista più che di un complicato complotto. Mai vedere piani geniali quando tutto è spiegabile con l'inettitudine e l'idiozia.

Bin Laden: cazzo c'entra Berlsuconi? Se la famiglia dell'ammazzato e la sua organizzazione confermano e se non ci sono prove concrete che così non è stato, perchè dovrei dubitare?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 21 Giu 2011, 22:52
Ferruccio, la risposta alla tua domanda è molto semplice e breve:


Perchè pensi che cambino idea? Non si fidano delle fonti ufficiali adesso come prima, e preferiscono il fascino( ???) del complotto.
Bush (o chi dietro a lui) è un genio di strategie mediatiche ed ha organizzato tutto, anche i Patriots gli farebbero una pippa :yes:
Obama (o chi dietro a lui) sta seguendo le orme, ma ancora ne deve fare di strada :baby:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: bub - 22 Giu 2011, 09:54
veramente secondo le fonti ufficiali i patriot fanno una pippa al mullah omar e la sua motocicletta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 10:02
Debito, ovvero valore virtuale su quello che si produrrà in futuro.

Per tirare avanti il capitalismo ha bisogno che la terza classe vada sott'acqua.

http://www3.lastampa.it/economia/sezioni/articolo/lstp/406052/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 11:05
Sì, vabbè. E poi beni e servizi li comprano gli alieni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Giu 2011, 11:09
Il prestito di denaro è immorale, specula sul tempo che appartiene a Dio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 22 Giu 2011, 11:17
esatto il prestito ad interesse e' da ebrei.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 11:38
Ferruccio, la risposta alla tua domanda è molto semplice e breve:


Perchè pensi che cambino idea? Non si fidano delle fonti ufficiali adesso come prima, e preferiscono il fascino( ???) del complotto.
Magari invece qualcuno preferisce il fascino dell'analisi delle informazioni al complotto, e non si beve acriticamente nè le dichiarazioni ufficiali nè le banfe di complottisti a tutti i costi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 12:01
Senti che botto che fa la grecia e poi tutti quelli che hanno in mano il suo debito
e a loro volta quelli che hanno il debito di chi ha il debito.

A meno che qualcuno non pensa che chi ha rendimenti sui titoli può continuare a farlo sulle
spalle di tutta la comunità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Giu 2011, 12:26
Guarda che se c'è un debito c'è anche un credito.
Uno se ti presta denaro lo ha mica lo inventa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 12:41
Guarda che se c'è un debito c'è anche un credito.
Uno se ti presta denaro lo ha mica lo inventa.
La matematica fa miracoli.
Prendiamo l'esempio della riserva frazionaria, che è quella percentuale di denaro che la banca deve trattenere "per ogni evenienza".
In genere essa ammonta al 2% delle somme ricevute.
Ora se pensiamo al sistema bancario come ad un sistema chiuso (quale in effetti è, grazie anche alle cosiddette Camere di compensazione), se io deposito 1000 euro in una banca, questa deve trattenere 2, e può prestare 998, che finendo in un'altra banca, questa tratterrà 2, e potrà prestare 996, quindi 994, 992 ecc...

Ora, se andiamo a sommare 998+996+994+992, temo che il risultato che verrà fuori sarà leggermente superiore ai famosi 1000 euro "fisici" che il tapino X era andato originariamente a depositare.
Quindi in un certo senso si, grazie ad una semplice ed insospettabile progressione matematica i soldi si possono anche inventare :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Giu 2011, 12:55
Ferruccio, la risposta alla tua domanda è molto semplice e breve:


Perchè pensi che cambino idea? Non si fidano delle fonti ufficiali adesso come prima, e preferiscono il fascino( ???) del complotto.
Magari invece qualcuno preferisce il fascino dell'analisi delle informazioni al complotto, e non si beve acriticamente nè le dichiarazioni ufficiali nè le banfe di complottisti a tutti i costi.

Certo, non è sbagliato. Però è difficile trarre conclusioni così, non c'è un criterio oggettivo di selezione per notizie che non possiamo verificare.
Mi spiego meglio.
Sulle singole notizie puoi opinare e dire che c'è puzza di imbroglio, ma alla fine per farti un'idea devi per forza di cose credere ad alcuni fatti riportati. Oppure rinunci.
Ci possono essere diversi livelli di scetticismo, posso pensare che la notizia di Bin Laden sia finta, magari è già morto, magari è ancora vivo. Posso anche credere che Bin Laden non sia mai esistito, come posso esserne certo? Posso anche credere che le torri gemelle non siano mai cadute o esistite, visto che di persona non le ho mai viste.

Trovo sensato dare più peso alle dichiarazioni ufficiali. A volte potranno anche essere artefatte o dubbie, è lecito dubitare. Però non abbiamo la verità in tasca e per fatti così "lontani" dalla nostra vita quotidiana mai l'avremo.
Bin Laden era già morto e la notizia riportata in quel modo ha fini elettorali? Per me può aver senso.
Bin Laden non è morto? Potrebbe avere senso, ma ci sono troppe fonti ufficiali diverse che dicono il contrario.

Infine, un conto è dubitare delle fonti ufficiali, un conto è credere nei complottisti. Credo che seguire i loro ragionamenti ci porti ad inalberarci in ragionamenti troppo spesso incongruenti ed inconsistenti, spesso si dà troppa importanza ad alcuni dettagli e si trascurano elementi più importanti.
Le torri gemelle sono cadute per esplosivi al loro interno? Mah.
L'attacco con la statuina a Berlusconi è stato organizzato a tavolino? Mah.
La futura crisi energetica potrà essere risolta dal motore a gatto imburrato? Certo.
L'attacco alle torri ha Bush (o chi dietro di lui) come mandante? Mah.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 13:02
Guarda che se c'è un debito c'è anche un credito.
Uno se ti presta denaro lo ha mica lo inventa.

bho, io credo che la situazione attuale nasca proprio dal fatto
che il denaro che gira adesso è inventato di sana pianta.
Cioè non è più ancorato in qualche modo alla realtà ma
stampato in base al debito, e per questo di debito se ne è
creato tanto.

Leggevo ora: Se nel 1970 bastavano 80 stipendi  (poco più di 6 anni e mezzo) per acquistare una casa, oggi che un immobile di 100 mq in provincia costa 250.000 € ci vogliono 208 stipendi cioè oltre 17 anni di lavoro.

In questo modo si è creato il debito, cioè per avere la stessa cosa devi fare più debiti,
in controtendenza con la realtà delle cose (ergo di case ce ne stanno un boato quindi dovrebbero costare una fesseria),
quindi il valore è artificiale, il valore sei te che devi lavorare come un somaro per pagare
40 anni di mutuo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Giu 2011, 13:03
Guarda che se c'è un debito c'è anche un credito.
Uno se ti presta denaro lo ha mica lo inventa.
La matematica fa miracoli.
Prendiamo l'esempio della riserva frazionaria, che è quella percentuale di denaro che la banca deve trattenere "per ogni evenienza".
In genere essa ammonta al 2% delle somme ricevute.
Ora se pensiamo al sistema bancario come ad un sistema chiuso (quale in effetti è, grazie anche alle cosiddette Camere di compensazione), se io deposito 1000 euro in una banca, questa deve trattenere 2, e può prestare 998, che finendo in un'altra banca, questa tratterrà 2, e potrà prestare 996, quindi 994, 992 ecc...

Ora, se andiamo a sommare 998+996+994+992, temo che il risultato che verrà fuori sarà leggermente superiore ai famosi 1000 euro "fisici" che il tapino X era andato originariamente a depositare.
Quindi in un certo senso si, grazie ad una semplice ed insospettabile progressione matematica i soldi si possono anche inventare :D
Perchè dovresti sommare quei numeri in quel modo? Non c'è una minima logica dietro.
Il conto dovrebbe essere 2+2+2+2+.... Approssimato poi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 13:14
Perchè dovresti sommare quei numeri in quel modo? Non c'è una minima logica dietro.
Il conto dovrebbe essere 2+2+2+2+.... Approssimato poi.
Perdonami ma sommare 2 non ha senso, 2 è la percentuale da trattenere per legge, stabilita in base a dati statistici per cui solo il 2% dei titolari potrebbe ricorrere al ritiro di denaro contante, quindi su ogni somma depositata il sistema bancario può trattenere 2 e impiegare il resto (nel caso di 1000 euro ovviamente), quindi da 1000 euro depositati in partenza, se ne riescono a ricavare molti di più con un artificio contabile.
Il 15 settembre 2010 in Inghilterra è stata fatta una proposta di legge per portare la riserva frazionaria al 100%,visto che le crisi economiche del 2008-2009 sono figlie proprio di questi sistemi basati sul credito fiduciario (fiduciario proprio perchè dietro non c'è niente di materiale, solo dati virtuali).
Proposta che personalmente, per quanto in linea di principio sacrosanta, trovo eccessiva perchè paralizzerebbe l'intero sistema bancario e quindi economico (un pò come se un giorno il Papa si affacciasse alla finestra e dicesse ai fedeli che la Genesi sia una metafora del processo di sviluppo del nostro sistema nervoso).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Giu 2011, 14:08
Quindi una banca qualsiasi con i miei 1000 euro depositati può prestare 998 euro più di una volta?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 14:19
Quindi una banca qualsiasi con i miei 1000 euro depositati può prestare 998 euro più di una volta?
Non 998, ma multipli decurtati della percentule di riserva frazionaria ogni volta che vengano depositati (quindi dai 1000 euro di partenza se ne possono prestare 998,996,994,992,990 fino al termine della progressione, somme il cui totale ovviamente eccede di gran lunga la somma di partenza di 1000 euro). Si parlava appunto di valori "creati dal nulla", il meccanismo della riserva frazionaria crea denaro dal nulla, non è un caso che diversi economisti ne furoreggino l'abolizione totale (cosa assurda a mio modo, e non solo mio, di vedere) o l'aumento percentuale (diciamo partendo dal 20% fino a salire ad un massimo del 50%, visto che il 2% è un valore desunto statisticamente sulla probabilità massima di richiesta di ritiro, e quindi cucito addosso all'esigenza di massimizzare le possibilità di creazione di cifre fiduciarie non coperte da null'altro che una "Promessa di pagamento", il famoso accredito, e motivo per cui oggi molti istituti, Poste comprese, lottino per eliminare il contante e favorire il sistema di accredito, che massimizza e alimenta questo sistema concettualmente fraudolento, ma oggi purtroppo necessario e non eliminabile in maniera acuta, per fare e far circolare denaro).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 14:32
Da Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria) (grassetti miei)

Citazione
Come spiegato efficacemente dal Nobel Paul Samuelson[1], a fronte di un nuovo deposito, una banca può concedere un prestito aggiuntivo per un ammontare massimo pari al nuovo deposito meno la somma trattenuta sotto forma di riserva a qualsiasi titolo.
Chi ottiene il prestito spende la somma ricevuta, che prima o poi viene depositata presso un'altra banca da chi la riceve in pagamento.
La banca a sua volta agirà come la prima, trattenendo una quota della moneta sotto forma di riserva e prestando il resto.
Il meccanismo continua fino a quando non ci sono più nuovi prestiti e nuovi depositi.
A fronte di un nuovo deposito, accade che a livello di sistema bancario (e non di singola banca, come molti ritengono erroneamente) si genera un nuovo prestito, che potrà divenire un nuovo deposito presso una seconda banca e da questo deposito si potrà creare un prestito che diverrà nuovo deposito per un'altra banca, e così via ricorsivamente. Poiché ad ogni deposito una percentuale del denaro dev'essere trasformato in riserva, ogni successivo prestito risulterà inferiore al precedente così come ogni deposito risulterà inferiore al precedente.
La somma di tutti i prestiti effettuati da più banche generati da un primo nuovo deposito risulterà un multiplo del primo deposito. Allo stesso modo la somma di tutti i depositi sarà un multiplo del deposito iniziale. Risulta evidente che la somma totale dei depositi sarà garantita in termini di liquidità, dal solo deposito iniziale.
Si parla pertanto di moltiplicatore monetario, che agisce a livello di sistema bancario e non, come ricorda Samuelson, a livello di singola banca. È anche vero che non c'è nessun divieto di depositare il prestito sulla stessa banca che lo ha erogato.
Questo significa, per fare un esempio, che a fronte di una percentuale di riserva pari al 2%, il sistema bancario (e non la singola banca) può arrivare a prestare fino a 50 volte tanto. Conseguentemente aumentano anche i depositi presso il sistema bancario.
La singola banca non può concedere prestiti per un ammontare pari a numerose volte la raccolta. La ragione è semplice: una volta che la somma prestata è stata spesa e chi la riceve la versa presso altre banche, la banca che ha concesso i prestiti ha debiti nei confronti delle altre banche, debiti che deve liquidare con moneta depositata presso la banca centrale. Pertanto se a fronte di un nuovo deposito pari a 100 la banca concedesse prestiti per 5000 euro (50 volte tanto), la banca che ha concesso il prestito dovrebbe versare 5000 euro ad altre banche, sotto forma di debiti della banca centrale, fatto impossibile perché la banca ha ricevuto depositi solo per 100. Tuttavia, i clienti delle altre banche potrebbero effettuare pagamenti a clienti della banca che ha erogato il prestito, per un ammontare simile: il debito di tutte le altre banche verso quella che ha erogato il prestito è simile a quello della prima verso le altre banche. Nella Camera di Compensazione, ogni banca paga la differenza fra debiti e crediti verso le altre banche, se questa è negativa, e quindi deve avere disponibili depositi pari al saldo debitorio.

C'è un effetto moltiplicatore, ma non credo si possa dire che i soldi vengono creati dal nulla. Resta il fatto che si presta e si riceve valore.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 14:35
Fanno bene i cinesi a trattare solo col contante. Mai visto un cinese in banca?

Qui è spiegato abbastanza bene, anche se comunque non è molto immediato come concetto, è importante comprendelo a livello di sistema bancario e non di singola banca. Praticamente ad ogni deposito la banca trattiene il 2% ed il 98% lo può prestare, ma ad ogni prestito corrisponde un deposito in qualsiasi altra banca, che a suo volta tratterrà il 2% e presterà il restante.

Il succo è che ad ogni transazione la banca trattiene un 2% di liquidità a fronte del 98% di prestiti (dai quali però ottiene ad esempio il 5% di interesse annuo*).

http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria

*attenzione annuo, non totale. No perchè c'è ancora gente che pensa di andare in banca prendere 10.000 euro in 48 rate e restituirne 10.500.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 14:52
Da Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria) (grassetti miei)

Citazione
Come spiegato efficacemente dal Nobel Paul Samuelson[1], a fronte di un nuovo deposito, una banca può concedere un prestito aggiuntivo per un ammontare massimo pari al nuovo deposito meno la somma trattenuta sotto forma di riserva a qualsiasi titolo.
Chi ottiene il prestito spende la somma ricevuta, che prima o poi viene depositata presso un'altra banca da chi la riceve in pagamento.
La banca a sua volta agirà come la prima, trattenendo una quota della moneta sotto forma di riserva e prestando il resto.
Il meccanismo continua fino a quando non ci sono più nuovi prestiti e nuovi depositi.
A fronte di un nuovo deposito, accade che a livello di sistema bancario (e non di singola banca, come molti ritengono erroneamente) si genera un nuovo prestito, che potrà divenire un nuovo deposito presso una seconda banca e da questo deposito si potrà creare un prestito che diverrà nuovo deposito per un'altra banca, e così via ricorsivamente. Poiché ad ogni deposito una percentuale del denaro dev'essere trasformato in riserva, ogni successivo prestito risulterà inferiore al precedente così come ogni deposito risulterà inferiore al precedente.
La somma di tutti i prestiti effettuati da più banche generati da un primo nuovo deposito risulterà un multiplo del primo deposito. Allo stesso modo la somma di tutti i depositi sarà un multiplo del deposito iniziale. Risulta evidente che la somma totale dei depositi sarà garantita in termini di liquidità, dal solo deposito iniziale.
Si parla pertanto di moltiplicatore monetario, che agisce a livello di sistema bancario e non, come ricorda Samuelson, a livello di singola banca. È anche vero che non c'è nessun divieto di depositare il prestito sulla stessa banca che lo ha erogato.
Questo significa, per fare un esempio, che a fronte di una percentuale di riserva pari al 2%, il sistema bancario (e non la singola banca) può arrivare a prestare fino a 50 volte tanto. Conseguentemente aumentano anche i depositi presso il sistema bancario.
La singola banca non può concedere prestiti per un ammontare pari a numerose volte la raccolta. La ragione è semplice: una volta che la somma prestata è stata spesa e chi la riceve la versa presso altre banche, la banca che ha concesso i prestiti ha debiti nei confronti delle altre banche, debiti che deve liquidare con moneta depositata presso la banca centrale. Pertanto se a fronte di un nuovo deposito pari a 100 la banca concedesse prestiti per 5000 euro (50 volte tanto), la banca che ha concesso il prestito dovrebbe versare 5000 euro ad altre banche, sotto forma di debiti della banca centrale, fatto impossibile perché la banca ha ricevuto depositi solo per 100. Tuttavia, i clienti delle altre banche potrebbero effettuare pagamenti a clienti della banca che ha erogato il prestito, per un ammontare simile: il debito di tutte le altre banche verso quella che ha erogato il prestito è simile a quello della prima verso le altre banche. Nella Camera di Compensazione, ogni banca paga la differenza fra debiti e crediti verso le altre banche, se questa è negativa, e quindi deve avere disponibili depositi pari al saldo debitorio.

C'è un effetto moltiplicatore, ma non credo si possa dire che i soldi vengono creati dal nulla. Resta il fatto che si presta e si riceve valore.
Come ho specificato nei miei post si parla di sistema bancario e non si singola banca, ma questo non è dovuto al fatto che qualcosa vieti di depositare soldi nella stessa banca, quanto al fatto che il sistema bancario, di fatto, sia unico, grazie non solo al fatto che le banche generalmente siano azionarie delle banche centrali (sarebbe una figata che la Banca d'Italia, maggiore azionista in assoluto della BCE, dopo lo scandalo Strauss Kahn riuscisse a piazzare alla dirigenza dell'organo preposto a vigilare sulla condotta di Banca Italia, il ex suo governatore), con tutto ciò che questo comporta dal punto di vista contabile (e le bancherotte risolte "magicamente" ce lo mostrano) e legale (gente che è controllata dall'organismo di cui è azionista :D) ma anche ad un sistema di camere di compensazione, che qualcuno chiamerebbe di "lavaggio", del denaro circolante tra istituti bancari, come Clearswift, il cui funzionamento non è propriamente cristallino come si vorrebbe.

A parte questo, si parla di creazione di denaro dal nulla anche in virtù del fatto che con tale sistema i proprietari effettivi del denaro diventino più di uno contemporaneamente, problema che viene abilmente risolto con il fatto, sconosciuto ai più, che il denaro depositato in banca non sia, per legge, più nostro ma della banca la quale ce lo accredita, ovvero ci promette di restituirlo in caso di richiesta (ma la statistica le viene incontro con quel famoso 2%, se davvero oggi tutti volessero ritirare soldi ci sarebbe un nuovo diluvio universale di lacrime ed insolvenze).
Soltanto ciò che depositiamo in cassetta di sicurezza è di nostra proprietà, il resto è della banca che ne dispone come vuole, con la promessa di restituircelo se glielo chiediamo indietro (ma che non accade per "statistica").

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 14:54
Non sto qui a difendere le banche. Ma se si vuole credito (e, da dipendente di un'azienda che lavora in ottica di profitti futuri, voglio che ci sia credito) mi sa che non si può fare altrimenti.

Semmai il problema è che le banche sembrano considerare i rischi come applicabili solo ai propri clienti e non a se stesse. Ma quello è un altro discorso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 15:06
Nemmeno io sono per i cambiamenti drastici proposti da alcuni, che avrebbero gli stessi effetti di un conflitto nucleare (distruggiamo tutto e ricominciamo da capo), però nel non poter fare altrimenti qualcosina da cambiare per non rendere la mancanza di alternative una presa in ostaggio si potrebbe fare...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Giu 2011, 15:27
Fanno bene i cinesi a trattare solo col contante. Mai visto un cinese in banca?



Sicuro e i soldi che prestano agli USA li han portati in nave in dei sacchi con il simbolo del dollaro sopra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Giu 2011, 15:28
Perchè dovresti sommare quei numeri in quel modo? Non c'è una minima logica dietro.
Il conto dovrebbe essere 2+2+2+2+.... Approssimato poi.
Perdonami ma sommare 2 non ha senso, 2 è la percentuale da trattenere per legge, stabilita in base a dati statistici per cui solo il 2% dei titolari potrebbe ricorrere al ritiro di denaro contante, quindi su ogni somma depositata il sistema bancario può trattenere 2 e impiegare il resto (nel caso di 1000 euro ovviamente), quindi da 1000 euro depositati in partenza, se ne riescono a ricavare molti di più con un artificio contabile.
Continuo a non essere d'accordo, ma con i termini che sono stati usati.
In questo caso i soldi sono sempre 1000, è il prestito complessivo nel sistema che può essere 998+996+994.
Non abbiamo creato soldi, abbiamo aumentato la quantità di denaro prestato all'interno del sistema. Metti anche che ad un certo punto questo valore raggiunga 10000, comunque non sarà possibile utilizzare più dei 1000 di partenza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 15:29
E' giusto che le banche funzionino come regolatore del mercato, di fatto il lavoro che fanno è essenzialmente quello di valutare chi può avere accesso la credito e chi no.

Il problema è che nessuno vigila sulle banche, quindi si passa dal credito per tutti, ergo
la mancanza di liquidità a fronte di una pancia piena di espropri che non valgono una ceppa,
alla mancata erogazione a fronte di investimenti validi, fino alla truffa, ergo spaccio di titoli
tossici ai clienti (fondi di investimento basati sui crediti immobiliari, bond argentini o parmalat).

Poi c'è la cartolarizzazione coatta dei prestiti, tipo il mio mutuo è stato venduto a pinco-pallo,
che non so manco più chi è.

E' scandaloso quando, come negli usa, il governo utilizza i soldi pubblici per tenere in piedi le banche,
è una dimostrazione di inettitudine e la prova lampante che nessuno vigila ma si mettono le pezze
quando il danno è fatto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 15:31
E' giusto che le banche funzionino come regolatore del mercato, di fatto il lavoro che fanno è essenzialmente quello di valutare chi può avere accesso la credito e chi no.

Il problema è che nessuno vigila sulle banche, quindi si passa dal credito per tutti, ergo
la mancanza di liquidità a fronte di una pancia piena di espropri che non valgono una ceppa,
alla mancata erogazione a fronte di investimenti validi, fino alla truffa, ergo spaccio di titoli
tossici ai clienti (fondi di investimento basati sui crediti immobiliari, bond argentini o parmalat).

Poi c'è la cartolarizzazione coatta dei prestiti, tipo il mio mutuo è stato venduto a pinco-pallo,
che non so manco più chi è.

E' scandaloso quando, come negli usa, il governo utilizza i soldi pubblici per tenere in piedi le banche,
è una dimostrazione di inettitudine e la prova lampante che nessuno vigila ma si mettono le pezze
quando il danno è fatto.

Sono d'accordo. Ma per me la responsabilità è anche e soprattutto di chi chiede accesso a credito che non può ripagare. In altre parole: il problema è che abbiamo (hanno?) vissuto tutti al di sopra delle proprie possibilità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 15:38
Chi chiede credito non ha responsabilità, la responsabilità è di chi lo eroga,
se io domani vado in banca e mi regalano i soldi li prendo che sto a pensare
che la banca poi va a gambe all'aria?

Per quanto riguarda il fatto che abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità
questa cosa è voluta/permessa. Ancora oggi che siamo nella merda tutto quello che ci circonda
ci spinge a comprare cazzate a debito, a vivere sopra le nostre possibilità.

Domani facciamo il botto, ma il capitalismo è fatto così, è "autoregolante" a cicli,
cioè ogni mangi, domani stai a digiuno. Basta guardare le bolle speculative
americane, la prima di cui ho memoria è quella del 1982 sui videogiochi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 15:47
Chi chiede credito non ha responsabilità, la responsabilità è di chi lo eroga,
se io domani vado in banca e mi regalano i soldi li prendo che sto a pensare
che la banca poi va a gambe all'aria?

No, dovresti stare a pensare a come li restituirai, i soldi.

Per quanto riguarda il fatto che abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità
questa cosa è voluta/permessa. Ancora oggi che siamo nella merda tutto quello che ci circonda
ci spinge a comprare cazzate a debito, a vivere sopra le nostre possibilità.

Che visione paternalista. Se tu fai debiti la responsabilità è tua. Nessuno ti punta la pistola alla tempia. Io non compro mai a debito (se non l'appartamento in cui vivo).

Non ho auto, non compro cose che non posso pagare interamente adesso, non sono mai andato in rosso nel mio conto in banca. Non credo di essere un campione di virtù, ma non accetto questa visione per cui le persone, come i bambini, non sanno fare scelte responsabili per definizione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 16:11
Si vabbè, tu sei bravo e non fai i "buffi" ma non c'entra niente col discorso generale.

E' la banca che deve controllare che se ti compri il villone poi quello che paghi di mutuo non superi 1/3 delle tue entrate, e la tua posizione deve essere vagliata attentamente. Da noi c'è stato un periodo (breve) dove le banche offrivano il 100% del costo della casa e offrivano fidi anche a chi era precario.

Certo poi può anche accadere la sfiga cosmica e non ti puoi più permettere di pagare il mutuo ma negli USA è successo diversamente la cosa è stata endemica. Al primo colpo di vento tantissimi non sono riusciti più a pagare i mutui, le banche hanno incamerato tantissimi immobili, il costo degli immobili è crollato.

In concomitanza al crollo degli immobili parecchi si sono visti pagare un mutuo altissimo a fronte di un immobile che valeva la metà ed hanno volontariamente abbandonato i pagamenti.

Le banche col cerino in mano hanno impacchettato tutta questa merda e l'hanno infilata nei fondi, hanno fatto un casino, senza che la SEC fiatasse esattamente come da noi non ha fiatato la consob con la parmalat.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 16:14
Ebbè, magari la gente non dovrebbe comprarsi il villone.

Se a me offrono due milioni di euro (e poi ne devo restituire tre fra un anno) io non li accetto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Giu 2011, 16:30
LOL ...ma stai tranquillissimo che manco te li danno

Se trovi qualcuno che te li da fammelo sapere, io li prendo volentieri ...poi taglio la corda ...coff! coff!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 16:32
Battute a parte: se prendi soldi che non puoi restituire la colpa è solo tua.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 22 Giu 2011, 16:32
Basta andare da quello che te ne presta altri per ripagare il primo debito. :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 22 Giu 2011, 16:42
(http://static.tvfanatic.com/images/gallery/tony-soprano-picture.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 22 Giu 2011, 18:43
penso che spritz fosse ironico ^^

non capisco cosa ci sia di male nel moltiplicatore bancario, e' un sistema che puo' crollare se come in argentina tutti si presentano a ritirare tutti i loro soldi allo stesso tempo (rischio esistente ma basso).
e' un sistema che da' in cambio vantaggi incredibili a fronte di rischi bassi.

il dramma (e la ragione per cui le cose sono esplose) e' il fatto che in tempi recenti abbiano permesso alle banche "normali" di fare le banche d'affari.

i prestiti sono attivita' bancaria a basssssssissimo rischio, l'investment banking ad altissimo.

piccolo particolare: prima per fare investment banking funzionava cosi

naked l'amico ed altri ricchi si riunivano, mettevano X euro a testa, creavano una banca d'affari, e cominciavano ad investire a volte in modo spregiudicato.
alle volte andava bene, alle volte male.
le banche "normali", quelle che hanno i soldi della gente comune, NON POTEVANO fare attivita' di investment banking

da quando questo divieto e' caduto, le banche di fatto rischiano i nostri soldi.
tutto qua

non e' il moltiplicatore cattivo o i savi di sion, semplicemente basterebbe rispettare la logica che se vuoi andare al casino' lo fai coi soldi tuoi, non con quelli degli altri.

e' molto semplice in realta'

questa cosa non e' stata comunicata perche' le banche che ci hanno fatto piu' soldi con queste attivita' sono banche inglesi e americane, che hanno fatto pressioni per non cambiare lo status quo (grazie al quale i suoi dirigenti hanno fatto fantastilioni in tempi di grassa ed in tempi di magra hanno ripagato i buchi coi soldi della gente comune).

ora hanno fatto un paio di mosse demagogiche del cazzo "ahhh aumentiamo le riserve minime" per far credere alle masse che qualcosa e' stato fatto quando in realta' non era assolutamente li che bisognava intervenire
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 19:55

Non abbiamo creato soldi, abbiamo aumentato la quantità di denaro prestato all'interno del sistema. Metti anche che ad un certo punto questo valore raggiunga 10000, comunque non sarà possibile utilizzare più dei 1000 di partenza.
Veramente il sistema serve appositamente per utilizzare più dei 1000 di partenza, il denaro prestato all'interno del sistema sono soldi creati, infatti la quantità "prodotta" (tra virgolette perchè non nasce dal "sudore" di nulla) agisce anche sull'inflazione, creando un ennesimo mostro concettuale per cui l'aumento di debito, cioè di ricorso al prestito, che è un indice tecnico di povertà, genera inflazione perchè di fatto i soldi in circolo aumentano, con conseguente aumento di prezzi ecc, nonostante quell'aumento di denaro sia qualcosa che poi vada restituito.

E mentre qualcuno lo moltiplica per utilizzarlo, tu puoi utilizzare solo la quantità consentita dal coefficiente di elasticità del tuo fondoschiena, per questo si parla di soldi creati, perchè in un caso sono il frutto di un corrispettivo, nell'altro di un artificio contabile.(utile e ormai necessario, per carità, ma a senso unico perchè se una banca diventa insolvente è facile che qualcuno, di cui magari è azionista e che controlla l'emissione di denaro, la aiuti, mentre se diventi insolvente tu ti aiuta la famosa cippa).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Giu 2011, 20:08
E' giusto che le banche funzionino come regolatore del mercato, di fatto il lavoro che fanno è essenzialmente quello di valutare chi può avere accesso la credito e chi no.

Il problema è che nessuno vigila sulle banche, quindi si passa dal credito per tutti, ergo
la mancanza di liquidità a fronte di una pancia piena di espropri che non valgono una ceppa,
alla mancata erogazione a fronte di investimenti validi, fino alla truffa, ergo spaccio di titoli
tossici ai clienti (fondi di investimento basati sui crediti immobiliari, bond argentini o parmalat).

Poi c'è la cartolarizzazione coatta dei prestiti, tipo il mio mutuo è stato venduto a pinco-pallo,
che non so manco più chi è.

E' scandaloso quando, come negli usa, il governo utilizza i soldi pubblici per tenere in piedi le banche,
è una dimostrazione di inettitudine e la prova lampante che nessuno vigila ma si mettono le pezze
quando il danno è fatto.

Sono d'accordo. Ma per me la responsabilità è anche e soprattutto di chi chiede accesso a credito che non può ripagare. In altre parole: il problema è che abbiamo (hanno?) vissuto tutti al di sopra delle proprie possibilità.
Il problema però viene alimentato dalle banche stesse, perchè se il sistema prevede che chi controlli l'emissione, in quantità e modalità, del denaro sia una SPA i cui azionisti sono altre banche il cui scopo, per fare profitti, sia di spingere le persone a ricorrere al credito, allora il puzzo della vicenda diventa lampante ed insostenibile, perchè controllando l'emissione di denaro controlli anche l'inflazione e soprattutto la necessità di ricorso al credito, e controllando chi faccia credito controlli anche chi ci ricorra, e operando su moltiplicatori e dati virtuali ed elettronici contro pignoramenti ed appropriazioni di beni mobili o di chiappe spaccate dal lavoro di fatto ti appropri di ricchezza vera (tempo, fatica, beni) contro ricchezza nominale (cartaccia stracciaccia che stampi a costo 10 scrivendoci sopra "Vale 1000 ore di lavoro del culo di un altro").

Sono d'accordo che il popolo abbia sbagliato a non darsi una regolata, ma il popolo vota persone tecnicamente più colte e preparate per essere amministrato, non per farselo mettere in quel posto, e allora quando il discorso diventa che ognuno debba essere responsabile della propria virtù e della propria disgrazia, allora voglio anche essere responsabile dei privilegi...
Domani presto 10 euro a Franco, Franco ci paga lo stipendio di Giovanni che li viene a depositare da me.
Mi sono rifatto dei 10 euro che ho prestato, e intanto Franco mi deve ancora 10 euro.
Cacchio ho fatto uscire 10 e ne tornano indietro 20.
Più il 2.5% di interessi, champagne per tutti :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Giu 2011, 20:20

Non abbiamo creato soldi, abbiamo aumentato la quantità di denaro prestato all'interno del sistema. Metti anche che ad un certo punto questo valore raggiunga 10000, comunque non sarà possibile utilizzare più dei 1000 di partenza.
Veramente il sistema serve appositamente per utilizzare più dei 1000 di partenza
Non capisco come e con quali strumenti.
Se con utilizzare intendi "mostrare che hai più debitori della realtà" posso capire.
Se, come lo intendevo io, utilizzare significa comprare beni, servizi, azioni o altro, continuo a non vedere come.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 02:27

Non abbiamo creato soldi, abbiamo aumentato la quantità di denaro prestato all'interno del sistema. Metti anche che ad un certo punto questo valore raggiunga 10000, comunque non sarà possibile utilizzare più dei 1000 di partenza.
Veramente il sistema serve appositamente per utilizzare più dei 1000 di partenza
Non capisco come e con quali strumenti.
Se con utilizzare intendi "mostrare che hai più debitori della realtà" posso capire.
Se, come lo intendevo io, utilizzare significa comprare beni, servizi, azioni o altro, continuo a non vedere come.
Su ogni somma prestata maturi degli interessi, ora è ovvio che se la riserva frazionaria è del 2%, tu presti il 98%, poi il 96% ecc, e maturi interessi su ogni multiplo, oltre a poter utilizzare ogni multiplo stesso per le operazioni che più desideri, compresi investimenti, visto che ciò che ti lega è solo la promessa di restituirli se te li chiederanno indietro, promessa che statisticamente non si verifica, e quando si verifica vai in bancarotta ma tanto ti salva lo stato, se invece la riserva diventa del 10, del 20 o del 50%è chiaro che i multipli si riducano, e con essi le somme investibili e gli interessi a seguire.
Tu ritieni che non sia possibile perchè teoricamente non dovrebbe esserlo, ma come disse una volta Rotschild, che è il primo arrivato dei banchieri, ma in senso assoluto e non per modo di dire, "I più non comprenderanno tale meccanismo, e quelli che lo comprenderanno saranno impegnati a sfruttarlo".

Poi se proprio vogliamo dirla tutta, il sistema più in voga presso le banche per usare quei soldi per acquistare beni materiali è proprio quello di avere la possibilità di prestare ingenti somme (quindi multipli elevati derivanti da riserve frazionarie basse) per poi creare insolvenze la cui rivalsa si applicherà su beni fisici, e non su denaro che, nel momento in cui viene accreditato, quello si che di fisico non ha niente.
Magari sono io che non riesco a spiegarmi, ma di trattati sull'argomento ce ne sono a bizzeffe, a partire dai padri fondatori degli USA passando attraverso economisti o pensatori come Ezra Pound.
Di più moderno se vuoi c'è Marco Saba del Centro Studi monetari contro la criminalità organizzata di Ginevra, o "eroi" come Giacinto Auriti, conterraneo a cui un giorno il procuratore dellaRepubblica, di fronte alla denuncia di tali fatti, replicò candidamente "Va bene, lei ha messo a nudo la frode, ma non può dimostrare il dolo perchè essa è diventata una consuetudine".
La recidiva che diventa un'esimente piuttosto che un'aggravante, contabilità creativa pure con la legge...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 23 Giu 2011, 09:53
Su ogni somma prestata maturi degli interessi, ora è ovvio che se la riserva frazionaria è del 2%, tu presti il 98%, poi il 96% ecc, e maturi interessi su ogni multiplo, oltre a poter utilizzare ogni multiplo stesso per le operazioni che più desideri
Se prendiamo il singolo ente, presta il 98% e basta. Matura interessi solo su quello e non può più usare il resto. Solo l'ultimo debitore può usare quello che rimane della somma iniziale.
, compresi investimenti, visto che ciò che ti lega è solo la promessa di restituirli se te li chiederanno indietro, promessa che statisticamente non si verifica, e quando si verifica vai in bancarotta
Ma no, statisticamente suppongo che la percentuale di chi chiede i soldi indietro sia inferiore al 2%, perchè immagino che la percentuale sia stata fissata con quel criterio.
Suppongo anche che se la percentuale raggiunge anche il 4-5% non succedano disastri perchè la banca in questione potrà chiedere prestiti, per andare in bancarotta ci dovrebbe essere una percentuale molto più elevata.
Tu ritieni che non sia possibile perchè teoricamente non dovrebbe esserlo, ma come disse una volta Rotschild, che è il primo arrivato dei banchieri, ma in senso assoluto e non per modo di dire, "I più non comprenderanno tale meccanismo, e quelli che lo comprenderanno saranno impegnati a sfruttarlo".
Continuo ad essere convinto che quello che dici sui prestiti non sia vero. Non per come lo hai formulato fino ad ora.
Se ci sono inghippi, non sono in questo meccanismo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Giu 2011, 10:40
Seppia il problema è che tutti si sono messi a fare l'investment banking, non solo le banche normali
ma pure gli enti statali, i gestori di fondi pensione. Ci stanno comuni nel baratro perchè i sindaci
si sono fatti abbindolare dai consulenti finanziari ed hanno cominciato a comprare derivati
con i soldi pubblici, che più o meno corrisponde a giocarseli ai cavalli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 23 Giu 2011, 11:21
Domani presto 10 euro a Franco, Franco ci paga lo stipendio di Giovanni che li viene a depositare da me.
Mi sono rifatto dei 10 euro che ho prestato, e intanto Franco mi deve ancora 10 euro.
Cacchio ho fatto uscire 10 e ne tornano indietro 20.
Più il 2.5% di interessi, champagne per tutti :D

se vabbe'

oh le banche ci guadagnano, e' ovvio, e'il loro mestiere ed e' la ragione per la quale sono ricche.
avere banche ricche, nei limiti dell'umano, e' bene (=solide).

per favor cerchiamo di ricordarci che le banche prestando soldi fanno benissimo alla societa' eh. no perche' sta cosa ce la dobbiamo ricordare, altrimenti sembra davvero che sia la societa' del male che ci succhia il sangue perche' si.

prendiamo un esempio un po' del cavolo come il tuo di qui sopra e facciamo finta che il credito non esista:

franco ha 10 euro, ed ha un'azienda ed un dipendente, giovanni
lo stipendo di giovanni e' 5 al mese.
franco di solito usa 4 al mese per pagare le materie prime, che una volta trasformate da giovanni vende a 10, guadagnando 1
franco riceve richiesta per una grossa fornitura, tripla rispetto al solito. per soddisfarla avrebbe bisogno di assumere marco, pure a 5 (totale stipendi 10) e acquistare materie prime per 12
franco non ha i soldi (ha solo 10) e non esistendo il credito deve passare.
morale della favola:

- chi aveva bisogno della fornitura non l'ha avuta
- marco non e' stato assunto
- franco ha guadagnato 1 anziche' 3

wow fikissimo il mondo senza credito


come ho detto, il pericolo nasce quando si consente alle banche di fare coi nostri soldi quello che non dovrebbero poter fare.

l'attivita' bancaria classica e' assolutamente esente da rischi, il 2% di riserve bastano ed avanzano, le banche che fanno le banche che falliscono lo fanno solo in casi ben particolari (ex argentina: non per colpa loro ma per una parita' col dollaro farlocca).

ma dove viviamo scusate?

Seppia il problema è che tutti si sono messi a fare l'investment banking, non solo le banche normali
ma pure gli enti statali, i gestori di fondi pensione. Ci stanno comuni nel baratro perchè i sindaci
si sono fatti abbindolare dai consulenti finanziari ed hanno cominciato a comprare derivati
con i soldi pubblici, che più o meno corrisponde a giocarseli ai cavalli.

e' quello che sto dicendo io, il problema da risolvere e' quello. se vuoi giocare ai cavalli fallo coi soldi tuoi. un tempo non si poteva, e' questa nuova possibilita' ad aver fatto esplodere il sistema.
mica il moltiplicatore malvagio della creazione del denaro dal nulla per assoggettare le masse inconsapevoli ai disegni dei perfidi banchieri ebrei
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 23 Giu 2011, 12:23
Lineare, semplice, pulito e soprattutto corretto.
Ottimo post di Seppia.
 :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 12:46


oh le banche ci guadagnano, e' ovvio, e'il loro mestiere ed e' la ragione per la quale sono ricche.
avere banche ricche, nei limiti dell'umano, e' bene (=solide).

per favor cerchiamo di ricordarci che le banche prestando soldi fanno benissimo alla societa' eh. no perche' sta cosa ce la dobbiamo ricordare, altrimenti sembra davvero che sia la societa' del male che ci succhia il sangue perche' si.

Il discorso non ruota attorno al guadagnare su un servizio reso, perchè a quel punto si dovrebbe corrispondere uno stipendio e punto, se invece guadagni sulle percentuali calcolate su soldi che non sono i tuoi, allora il discorso cambia eccome, distinguiamo bene la necessità del servizio bancario con il modo e le regole con cui venga gestito, perchè quando non c'era l'investment banking c'era l'anatocismo, giusto per citare uno degli esempi più insopportabili di illecita ma tacita estorsione di denaro, per abbattere il quale c'è voluta una vita.
Avere banche ricche nei limiti dell'umano non è possibile perchè sono società per azioni il cui scopo è il profitto, e i meccanismi con cui lo realizzino sono, per usare un eufemismo, contronatura sin dalle modalità di emissione del denaro delle banche centrali.(così come per il fatto che l'organismo che dovrebbe vigilare sulla condotta delle banche private, per esempio la BCE, sia una s.p.a di cui le banche controllate sono azioniste, con l'assurdo che il controllato diventi controllore di se stesso, il problema non è il rischio connesso all'attività bancaria, il problema è la sua struttura assolutamente autoreferente e scevra da qualsiasi sovranità che non sia se stessa...).
Avere ben chiaro questo non significa assolutamente desiderare che il sistema creditizio finisca, ma solo che venga riformato secondo regole ben precise, prima fra tutte la trasparenza, la cui pressochè totale mancanza (si dice che sia sbagliato che facciano quel che vogliono con i nostri soldi, quando per contratto e legge nel momento stesso in cui depositiamo i nostri soldi in un conto accettiamo che quei soldi diventino della banca e ci vengano accreditati, quindi per diritto ci può fare quel che vuole, solo quel famoso 2% non lo può toccare, per far si che restino nostri li dovremmo depositare in una cassetta di sicurezza, ma questo chi lo sa?) è il primo elemento indicatore della sua natura, velatamente o prepotentemente, fraudolenta.

http://www.youtube.com/watch?v=6e2TFVKyvrQ&feature=related
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Giu 2011, 14:29
Infatti che la banca d'italia sia controllata dagli azionisti privati e a sua volta sia azionista della BCE fa pensare. Praticamente abbiamo dei privati seduti sopra le nostre teste, la sovranità nazionale è una banfa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 14:41
Infatti che la banca d'italia sia controllata dagli azionisti privati e a sua volta sia azionista della BCE fa pensare. Praticamente abbiamo dei privati seduti sopra le nostre teste, la sovranità nazionale è una banfa.
.
http://www.youtube.com/watch?v=CjSlgUiwQBs

Nota l'imbarazzo con cui cerca di scivolare, quasi a non volersi far sentire, sull'aggettivo "buona" a 0:29...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 23 Giu 2011, 14:49
Mamma mia... Quindi non solo Di Pietro crede al signoraggio bancario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 15:06
Mamma mia... Quindi non solo Di Pietro crede al signoraggio bancario.
Ci crede un sacco di gente sin dai tempi di Abramo Lincoln, da Rothschild a Bismark passando per Jefferson e Franklin fino alla scuola economica austriaca (vedi Jesus Huerta de Soto, per esempio) e molti altri, questo per il semplicissimo motivo che non si tratti di crederci o meno, è un dato di fatto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 23 Giu 2011, 15:28
Mi riferivo ai risvolti cospirazionisti che sono delle vaccate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 16:01
Già, il problema nasce quando a credere alle vaccate sia poi chi abbia i mezzi e il potere per realizzarle, ecco che nascono "vaccate" come la P2, con programmi di cui oggi vediamo i frutti, e questa, che è spettacolare :D, soprattutto considerando chi siano i promotori, quanto ci credano e cosa stiano facendo oggi per arrivarci...

http://www.youtube.com/watch?v=HsJLRX-nK4w
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Giu 2011, 16:45
Bello 'sto video dei casaleggio, ricalca praticamente la concezione
dell'evoluzione dei media di grillo.

Qui gli agenti avatar vengono chiamati AGAV, David Brin li ipotizzava già in Terra nel '90,
lui li chiamava know-bot.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2011, 17:01
Bello 'sto video dei casaleggio, ricalca praticamente la concezione
dell'evoluzione dei media di grillo.


Sono i suoi editori...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 23 Giu 2011, 19:34
si e' il comandante occulto di grillo Casaleggio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 23 Giu 2011, 22:33
Già, il problema nasce quando a credere alle vaccate sia poi chi abbia i mezzi e il potere per realizzarle, ecco che nascono "vaccate" come la P2, con programmi di cui oggi vediamo i frutti, e questa, che è spettacolare :D, soprattutto considerando chi siano i promotori, quanto ci credano e cosa stiano facendo oggi per arrivarci...

http://www.youtube.com/watch?v=HsJLRX-nK4w

Ma STRALOL CARPIATO. Cosa è questa stronzata letta dall'insegnante di inglese di Rutelli? Lasciamo stare le cazzate mostruose pseudo new age, ma sta cosa è fatta da gente che non sa una sega di come funzionano gli affari su internet e di come si sta evolvendo la rete (second life? Gli avatar multipli? Amazon compra Yahoo?). Mamma mia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 23 Giu 2011, 22:48
Mamma mia... Quindi non solo Di Pietro crede al signoraggio bancario.
Ci crede un sacco di gente sin dai tempi di Abramo Lincoln, da Rothschild a Bismark passando per Jefferson e Franklin fino alla scuola economica austriaca (vedi Jesus Huerta de Soto, per esempio) e molti altri, questo per il semplicissimo motivo che non si tratti di crederci o meno, è un dato di fatto.

Si, il signoraggio esiste, lo ammette pure la Banca d'Italia (http://www.bancaditalia.it/bancomonete/signoraggio) che, è meglio ricordarlo non è privata manco per niente (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html), così come la BCE (che è un'istituzione pubblica, il cui presidente viene nominato dal Parlamento europeo) (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/bce-il-quadro-giuridico-non-e-una-spa.html).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 24 Giu 2011, 01:11
Mi riferivo ai risvolti cospirazionisti che sono delle vaccate.

aiuto spritz, al signoraggio ci crede anche il Ministro dell'Economia del tuo paese, e non solo in senso tecnico, ma tira fuori 3 volte in 7 minuti il termine "illuminati" con una media che non riuscirei a tenere neanche io se stessi in un pub, sbronzo, a spiegare a ferruccio come è andato l'11 settembre

http://www.youtube.com/watch?v=T7hIW5aSs00&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=ibtc9tMmjqs&feature=related

ora però non fare che domattina mi emigri a Bruxelles bisaccia in mano solo per questo ;D

PS: opps scusa xibal.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 24 Giu 2011, 07:38
Oddio, mo' pure gli Illuminati. Ma non c'è nessuno che crede agli Illuminati qui dentro, vero?


Vero?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 24 Giu 2011, 08:53
@Baku: sull'aspetto tecnico lo so che esiste, ma mica ci speculano.
E Tremonti devo ancora capire se non ci arriva o cavalca facili paure dettate dall'ingnoranza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Giu 2011, 09:13
così come la BCE (che è un'istituzione pubblica, il cui presidente viene nominato dal Parlamento europeo) (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/bce-il-quadro-giuridico-non-e-una-spa.html).


La banca d'italia partecipa con circa il 12% del capitale della BCE e la stessa è partecipata al 30% da intesa sanpaolo, poi unicredit, generali etc.. etc..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 24 Giu 2011, 10:06
Si quello e' un sito alla attivissimo che in realta' fa finta di voler smascherare bufale, ma copre semplicemente
le versioni ufficiali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 24 Giu 2011, 10:08
E quindi? Ma almeno l'hai letto questo link? (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html)

I privati, che (come spiegato nel link sopra) sono, per legge, marginali nel processo decisionale di Bankitalia.

@Daimon: versioni ufficiali? C'è qualcosa di più ufficiale di una legge dello Stato?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 24 Giu 2011, 10:09
Peró per la banca d'Italia non valgono le regole delle S.p.A. normali.
Ad esempio il voto non è in base al numero di azioni.

Di fatto la politica della banca centrale non viene decisa dagli azionisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 24 Giu 2011, 10:18
alpha le partecipazioni che ti ha citato drone, le trovi tutte su wikipedia, e sono banche private.

Sara' quel che volete voi, ma sempre privati ci sono, ho solo una carta che dice che "anche se indipendente non deve andar contro
a blabla" ma sempre i privati ci sono, in tutte le banche centrali, per non parlare di quella americana.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Giu 2011, 10:39
E quindi? Ma almeno l'hai letto questo link? (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html)

I privati, che (come spiegato nel link sopra) sono, per legge, marginali nel processo decisionale di Bankitalia.

@Daimon: versioni ufficiali? C'è qualcosa di più ufficiale di una legge dello Stato?

hummm vediamo ...più ufficiale di una legge di stato? Geronzi alla presidenza di generali  :)

p.s. ho letto il link, un sacco di belle regolette che di fatto non spiegano che sta a fare li tutta quella gente.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 24 Giu 2011, 11:06
Drone prova a leggere qui: http://phastidio.net/2007/12/31/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sulla-banca-ditalia-ma-non-avete-mai-osato-chiedere/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Giu 2011, 12:14
Va bene, se c'è scritto li che non c'è conflitto di interesse tra gli azionisti che partecipano un organo di controllo su loro stessi mi fido.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2011, 17:11
Già, il problema nasce quando a credere alle vaccate sia poi chi abbia i mezzi e il potere per realizzarle, ecco che nascono "vaccate" come la P2, con programmi di cui oggi vediamo i frutti, e questa, che è spettacolare :D, soprattutto considerando chi siano i promotori, quanto ci credano e cosa stiano facendo oggi per arrivarci...

http://www.youtube.com/watch?v=HsJLRX-nK4w

Ma STRALOL CARPIATO. Cosa è questa stronzata letta dall'insegnante di inglese di Rutelli? Lasciamo stare le cazzate mostruose pseudo new age, ma sta cosa è fatta da gente che non sa una sega di come funzionano gli affari su internet e di come si sta evolvendo la rete (second life? Gli avatar multipli? Amazon compra Yahoo?). Mamma mia.
Non voglio mettere in dubbio le tue competenze in materia ferruccio, però se ti dai una letta ai fondatori della Casaleggio noterai come qualcosa in materia di affari ci capiscano, e il video è del 2007, e diverse cose si stanno muovendo nella direzione indicata, a parte ovviamente le tavanate a la Atto di Forza.
Il fatto più forte però è che siano convinti e abbiano un certo potere, questo fa paura sul serio secondo me...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2011, 17:22
E quindi? Ma almeno l'hai letto questo link? (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html)

I privati, che (come spiegato nel link sopra) sono, per legge, marginali nel processo decisionale di Bankitalia.

@Daimon: versioni ufficiali? C'è qualcosa di più ufficiale di una legge dello Stato?
Perdonami Alpha ma già solo il fatto che il capitale della Banca d'Italia sia indicato con 156000 euro è qualcosa di ridicolo e degradante per l'intelletto.
A parte questo spulciarsi i bilanci bancari purtroppo non serve a molto, perchè sono pieni zeppi di "licenze poetiche" (come mostrerò).
Non so se stasera ci sono, domani e domenica forse, comunque in questi giorni vedo di rispondere al link che hai postato...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 24 Giu 2011, 17:44
E quindi? Ma almeno l'hai letto questo link? (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html)

I privati, che (come spiegato nel link sopra) sono, per legge, marginali nel processo decisionale di Bankitalia.

@Daimon: versioni ufficiali? C'è qualcosa di più ufficiale di una legge dello Stato?
Perdonami Alpha ma già solo il fatto che il capitale della Banca d'Italia sia indicato con 156000 euro è qualcosa di ridicolo e degradante per l'intelletto.

156000 può essere pure degradante, ma si tratta dello statuto ufficiale, mica di una nota dei cospiratori del Britannia, eh.

Citazione
A parte questo spulciarsi i bilanci bancari purtroppo non serve a molto, perchè sono pieni zeppi di "licenze poetiche" (come mostrerò).

Scherzi, vero? Spulciarsi i bilanci bancari non serve a niente? E' dal bilancio che si può capire lo stato di salute di un'azienda, e tu mi vieni a dire che non serve a niente? Davvero, di che stiamo parlando, di atti concreti o di teorie strampalate basate su mezze verità?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alpha83it - 24 Giu 2011, 17:53
E quindi? Ma almeno l'hai letto questo link? (http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com/2010/12/banca-ditalia-e-conflitto-dinteressi.html)

I privati, che (come spiegato nel link sopra) sono, per legge, marginali nel processo decisionale di Bankitalia.

@Daimon: versioni ufficiali? C'è qualcosa di più ufficiale di una legge dello Stato?

hummm vediamo ...più ufficiale di una legge di stato? Geronzi alla presidenza di generali  :)

p.s. ho letto il link, un sacco di belle regolette che di fatto non spiegano che sta a fare li tutta quella gente.



Forse son tardo io, ma che c'entra Geronzi alla presidenza di Generali con Bankitalia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2011, 18:30


Citazione
A parte questo spulciarsi i bilanci bancari purtroppo non serve a molto, perchè sono pieni zeppi di "licenze poetiche" (come mostrerò).

Scherzi, vero? Spulciarsi i bilanci bancari non serve a niente? E' dal bilancio che si può capire lo stato di salute di un'azienda, e tu mi vieni a dire che non serve a niente? Davvero, di che stiamo parlando, di atti concreti o di teorie strampalate basate su mezze verità?
Forse non hai letto tutta la frase, ho parlato di licenze poetiche, non crederai forse che leggersi i bilanci di un "contabile creativo" possa servire a capire lo stato di salute della sua azienda e non a scoprire la sua creatività.
Quando ho tempo ti faccio un esempio, proprio su un bilancio BCE e su come viene "artisticamente" redatto (attivi e passivi sono eccezionali)...
A parte questo l'articolo del blog è pieno di inesattezze e giochi di parole, non voglio invocare la malafede perchè la trovo una cosa odiosa (parlo dell'articolista, non di te), però se mi scrivi "All'ultima pagina si troverà quanta parte dell'utile di bankitalia è distribuito ai privati, e si noterà che ammonta, ogni anno, a circa 60 milioni di euro.
Questi 60 milioni però non sono utili da signoraggio, come si potrebbe pensare, bensi, come spiegato nella nota, parte dei frutti delle riserve.
Ossia bankitalia ha delle riserve, che non vengono immobilizzate ma investite." una cosa del genere, o non sai di cosa stai parlando, oppure vuoi volutamente usare giochi dialettici, perchè inserire gli utili nelle riserve poi reinvestite si chiama "lavaggio", e lo sappiamo tutti come funziona, senza contare che il problema del signoraggio sia insito proprio nel fatto che la moneta emessa, non gli utili ricavati da operazioni, sia segnata nei bilanci al passivo(!!!!)

PS: ma lol, c'è una medesima obiezione(sul fatto delle riserve) nei commenti, e l'autore si giustifica proprio così "non è signoraggio, chiamalo in altri termini ma non è signoraggio" :D, che bello, se rubo dei soldi e poi li reinvesto invece di "immobilizzarli"(come nel caso di riserva frazionaria e credito emesso, che è un reinvestimento che frutta altri utili), la seconda parte dell'operazione non posso chiamarla furto, perchè è riciclaggio, giustamente...ha ragione, almeno sui termini ha ragione marcia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Ago 2011, 12:37
http://italian.irib.ir/notizie/notizie-in-breve/item/94884-usa-rischio-default-pentagono-teme-proteste-popolari-schierate-20-mila-forze-anti-sommossa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Ago 2011, 11:00
Non ci posso credere.

Oggi si sta avverando quello predetto in un fanta-documentario della BBC/Discovery Channel
che vidi nel 1990 messo in chiaro in via sperimentale.

Nel programma si prevedeva nel 2020 un'america occidentale ridotta in rovina con la gente riversata
per le strade delle città, una barriera fortificata la divideva dal messico.
L'Europa tirava su un muro per proteggerla dai flussi migratori da oriente.

http://www.corriere.it/esteri/11_agosto_05/muro-grecia-turchia-anti-immigrati_05c60fc0-bf27-11e0-9335-6a1fd5e65f3e.shtml

Ho cercato disperatamente questo documentario per anni sulla rete senza trovarlo, potrebbe far parte
della serie Tomorrow's World.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 05 Ago 2011, 11:08
Mmmm perche non ci puoi credere?

Io son deluso che hanno rimandato il disastro ancora per un po, l'abbronzato e il congresso dei terribili yankee.

In effetti siamo ancora al 2011.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 05 Ago 2011, 18:04
Nel programma si prevedeva nel 2020 un'america occidentale ridotta in rovina con la gente riversata
per le strade delle città, una barriera fortificata la divideva dal messico.
L'Europa tirava su un muro per proteggerla dai flussi migratori da oriente.
era ora.

Anni fa seduti in giro vedevi gli anziani autocnoni.

Ora vedi solo arabi e negri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Ago 2011, 20:20
Pensa gli indiani d'america che cosa hanno potuto pensare degli occidentali duecento anni fa, tipo:
anni fa in giro vedevi i bisonti nella prateria, ora vedi solo 'sti stronzi bianchi.

Poi i bianchi hanno importato i "negri" e i cinesi per la manodopera, ed ora in giro vedi solo "negri" e cinesi.

Noi sono trent'anni che ci facciamo costruire le robe dai cinesi, c'abbiamo i filippini in casa e i rumeni/albanesi
che ce le costruiscono, gli egiziani ci fanno le pizze ed aprono negozi di kebab, frutta e verdura.

Si chiama decadenza. L'esercito romano nel suo periodo di massimo splendore quanti soldati "Romani" aveva?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 22 Ago 2011, 09:56
Giornata decisiva in Libia, la residenza del Rais è sotto assedio. Sono stati già arrestati 3 dei suoi figli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Ago 2011, 21:39
Praticamente l'occidente si è levato dalle palle l'ultimo reuccio africano, europa e usa si scarnificheranno la carcassa.
Arriva petrolio&gas e la lira si impenna [Cit. Pravettoni]

Gli USA hanno stampato 1.2Gb$ per salvare le banche. Ma hanno stampato i soldi del monopoli oppure hanno indebitato la gente?
Meno male che siamo in pieno capitalismo altrimenti mi sembrava comunismo reale  :D

http://www.wallstreetitalia.com/article/1197157/la-fed-per-salvare-le-banche-usa-furono-impiegati-1200-miliardi-di-dollari.aspx

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Simone S. - 22 Ago 2011, 21:50
C'è troppa crisi, conveniva farlo fuori nel più breve tempo possibile
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 01 Nov 2011, 12:37
http://www.italnews.info/2011/11/01/unesco-riconosce-palestina-usa-tagliano-i-fondi/

L'unesco riconosce la palestina come stato fra i suoi membri!

Si scatenano i soliti porci dell'occidentem usa e israele per primo.

Italia e germania astenute.

Il canada minaccia di uscire dall'Unesco.

E io aggiugo, sticazzi? il canada e' un po' come il molise in realta' non serve a niente e se sparisce non se ne accorge
nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 01 Nov 2011, 15:00
ma lol il Canada :D

mi sembra una cosa positiva comunque, piu' la palestina viene "ufficialmente" riconosciuta, piu' Israele sara' costretta ad accettarla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 01 Nov 2011, 15:09
Ma infatti e' positivissimo.

Quello che e' da notare e' la sollevazione terribile che han fatto paesi, tra l'altro geograficamente lontani, come appunto il canada.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 01 Nov 2011, 15:14
vabbè è una votazione mondiale, si sono opposti una quindicina e si son astenuti una quarantina di paesi. Non ho visto le liste ma per quanto possiamo saperne può essersi opposta pure Trinidad e Tobago o il Belize. :D

anzi, ora la cerco la lista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 01 Nov 2011, 15:25
Niente Belize ma gli autoritari no di Palau, Panama, Isole Solomon, l'inculatissima Vanuatu, e le da daimon sempre più amate Australia e Svezia :D

però bisogna anche vedere che prevedibilmente il sì della sempre arabofila Francia è estremamente isolato a livello Europeo, mi sembra di vedere solo Norvegia Finlandia Serbia e Islanda sul sì, praticamente Finlandia Austria Belgio e Francia unici paesi UE ad aver votato sì, mi sembra un dato più che interessante, a conferma che la Palestina dalla vecchia Europa riceve solo chiacchiere.

No: Australia, Canada, Czech Republic, Germany, Israel, Lithuania, the Netherlands, Palau, Panama, Samoa, Solomon Islands, Sweden, United States of America, Vanuatu.

Abstentions: Albania, Andorra, Bahamas, Barbados, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Burundi, Cameroon, Cape Verde, Colombia, Cook Islands, Côte d’Ivoire, Croatia, Denmark, Estonia, Fiji, Georgia, Haiti, Hungary, Italy, Jamaica, Japan, Kiribati, Latvia, Liberia, Mexico, Monaco, Montenegro, Nauru, New Zealand, Papua New Guinea, Poland, Portugal, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, San Marino, Singapore, Slovakia, Switzerland, Thailand, Macedonia, Togo, Tonga, Trinidad and Tobago, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Kingdom, Zambia.

Yes: Afghanistan, Algeria, Angola, Argentina, Armenia, Austria, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belgium, Belize, Benin, Bhutan, Bolivia, Botswana, Brazil, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Cambodia, Chad, Chile, China, Congo, Costa Rica, Cuba, Cyprus, Democratic People’s Republic of Korea, Democratic Republic of Congo, Djibouti, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Finland, France, Gabon, Gambia, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guinea, Honduras, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Lebanon, Lesotho, Libya, Luxembourg, Malawi, Malaysia, Mali, Malta, Mauritania, Mauritius, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Nicaragua, Niger, Nigeria, Norway, Oman, Pakistan, Paraguay, Peru, Philippines, Qatar, Russian Federation, Sant Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Seychelles, Slovenia, Somalia, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syrian Arab Republic, Tunisia, Turkey, United Arab Emirates, United Republic of Tanzania, Uruguay, Uzbekistan, Venezuela, Viet Nam, Yemen, Zimbabwe.

Absent: Antigua and Barbuda, Central African Republic, Comoros, Dominica, Eritrea, Ethiopia, Guinea-Bissau, Guyana, Madagascar, Maldives, Marshall Islands, ConFederated States of Micronesia, Mongolia, Niue, Sao Tome and Principe, Sierra Leone, South Sudan, Swaziland, Tajikistan, Timor-Leste, Turkmenistan.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 01 Nov 2011, 15:32
Niente Belize ma gli autoritari no di Palau, Panama, Isole Solomon, l'inculatissima Vanuatu, e le da daimon sempre più amate Australia e Svezia :D

No: Australia, Canada, Czech Republic, Germany, Israel, Lithuania, the Netherlands, Palau, Panama, Samoa, Solomon Islands, Sweden, United States of America, Vanuatu.


dimentichi Samoa :D

tra l'altro segnalo come sempre la pessima Olanda, di cui continuo ad augurarmi un prossimo sommergimento
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 01 Nov 2011, 16:04
Sisi ma io nonmi riferivo all'opposizione "numerica" e' risaputo che numericamente i palestinesi sono supportati.

Parlavo proprio del fervore di quei pochi grossi paesi all'evento.

L'australia svezia e olanda, ne ero certo!

E non dimentichiamo che ci sono i soliti stati vigliacchi che si sonoa stenuti, tipo l'italia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Barbelith - 21 Nov 2011, 09:59
Ma a voi pare normale che di quello che sta succedendo in Egitto ai media nostrani non importi una fava?
Oh, non fosse per Twitter io non ne saprei un cazzo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Daimon - 21 Nov 2011, 10:00
Buh su rainews non fanno che parlarne.
Hanno parlato piu di quello che di quelli che si son menati a milano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 12 Gen 2012, 12:56
Assurdo...

http://multimedia.lastampa.it/multimedia/nel-mondo/lstp/109824/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 12 Gen 2012, 14:08
è colpa dei viggì
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 20 Lug 2012, 10:28
Yoshina, com'è la situazione lì in quel di Madrid?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 20 Lug 2012, 10:55
Che si lavora 14 ore al giorno porca paletta. Ieri sera ho visto volare un elicottero sopra la cittá e la metro era piena di gente che sembrava tornare da una manifestazione, fine della mia esperienza diretta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 19 Nov 2012, 14:08
Ma che bella 'l'unica demograzzia in medioriente' e baluardo delle libertà e dei valori occidentali, e soprattutto quanto è bella la sua campagna elettorale appena iniziata: il partito nazionalsocialista (ma anche peggio del corrispettivo hitleriano, perchè probabilmente a livello di applicazione socialista farà anche cagare) della super destra di Netanyahu che mostra i muscoli e dimostra al partito nazionalfascista di opposizione che sa tutelare il diritto alla difesa e all'occupazione di territori (non suoi) dello stato ebraico grazie a una chirurgica mattanza di terroristi, le famosissime falangi della morte prenatal undeteeen palestinesi... pulizia etnica che non ha neanche il coraggio di dichiararsi tale, mi fa pure più schifo della Shoah e visto che la Digos eteroditretta è bella attiva Fulco può pure bannarmi a vita dalla discussione prima che qua si rasenti un livello alla "Stormfront 2" (e per Pacifici che sta eterodirigendo le operazioni con le sue pressioni mediatiche/politiche probabilmente quanto appena scritto è per lui già ampiamente sufficiente), ma non prima di avermi per favore fatto linkare questo terribile bollettino

http://palestinefrommyeyes.wordpress.com/2012/11/17/gazaunderattack-names-and-ages-of-killed-people-who-fell-victim-during-the-past-ongoing-israeli-attacks-on-gaza/

perchè vederli anche così abbandonati mediaticamente e, nella 'migliore' delle ipotesi, 'accorpati' ad Israele nella escalation di violenza per 4 missili lanciati nel nulla a 12 km da Tel Aviv, fa davvero piangere il cuore... e nel tutto sono anche abbandonati vergognosamente da Obama (ma solo i mongoloidi e quelli del pd o al max i norvegesi potevano pensarla diversamente), uno che sta al nobel per la pace più o meno come Napolitano sta alla sinistra e alla tutela della sua nazione e Berlusconi alla democrazia partecipata all'interno del suo partito.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 19 Nov 2012, 15:54
E' un vecchio video, ma dà l'idea di quando Israele sia molto poco democratico:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BJyJcdCMoHU#! (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BJyJcdCMoHU#!)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 19 Nov 2012, 16:34
Ehh certo, perchè l'Italia e Roma invece...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=me5i1roi8eg
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2012, 17:44
ehh vabbe' dani, io di base so pure d'accordo con te sulla big picture (comportamento di israele) ma vediamo di non scadere nel video particolare di uno o due casi, altrimenti mi metto a cercare un po' di video maomettani e la buttiamo in caciara a colpi di sgozzamenti vs pestaggi

cioe' che mi rappresenta la testimonianza di un gonzo kippato frikkettone newyorkese che si fa (giustamente, vista la faccia di cazzo :D ) pestare da quattro poliziotti?

cioe', queste son le cose importanti:

http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_protection_of_civilians_weekly_report_2012_11_18_english.pdf

perche' i casi singoli son proprio quelli usati da chi ingiustamente porta acqua al suo mulino ("ohhh guarda musulmani cattivi sgozzano ostaggi! abbiamo fatto bene a fare la guerra in Iraq visto come so cattivi?")

Israele ciclicamente si comporta in modo abbastamza indegno e nessuno glie lo impedisce, Obama timidamente ha detto qualcosa tipo "evitiamo l'escalation", che e' sempre meglio del supporto incondizionato dato dai Repubblicani ma sostanzialmente non serve a una mazza.
tra l'altro segnalo come anche la "controinformazione" funziona alla cazzo, qui una immagine mi pare condivisa su facebook pure da te

(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/184879_422800727774785_2073109326_n.jpg)

che mente sui numeri in modo clamoroso, visto che negli highlights del documento UN che ho postato all'inizio (quello segnalato come fonte nell'immagine) dicono:

Citazione
At least 29 Palestinian civilians, including 11 children, have been killed and over 520 Palestinians, mostly civilians,
including at least 140 children, were injured since 14 November.
Three Israeli civilians have been killed and another 80, including many children, were injured, in the past five
days.

la cosa "bella" e' che, ribadisco, l'immagine postata sopra segnala come fonte il documento che ho messo all'inizio, ma riporta dati totalmente a cazzo.
c'e' uno squilibrio evidente nei numeri Israele vs Altri, ma nemmeno lontanamente paragonabile a quello segnalato dalla "controinformazione"
voglio vedere quanti di quelli che hanno condiviso o "likato" l'immagine sopra si sono presi la briga di andare a controllare il tutto (stima mia: 1 su 625, io).

insomma, come sempre mi sconcertano la sicumera unita a superficialita' che caratterizzano gli atteggiamenti di ambo i fronti, soprattutto quando riguardano cose che avvengono ben lontane dalla nostra sfera personale (di cui abbiamo esperienza diretta zero).

insomma a me che si cerchi di far passare per "i buoni" uno stato semifascista ammanicato col mondo intero o (in alternativa) posti e genti che volenti o nolenti rappresentano una cultura che cerca di imporsi con la prevaricazione ed il disrispetto delle culture locali in tutta europa, sta sul cazzo

anche perche' poi naturalmente chi ci va di mezzo son sempre i poveracci
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2012, 18:04
"Il bombardamento di Gaza non è funzionale a neutralizzare Hamas e non c'entra alcunchè con la presunta esigenza di fermare i razzi verso Israele. La decisione di Israele di fare piovere morte e distruzione su Gaza, usando armi letali su una popolazione civile largamente indifesa, è la fase finale di una campagna che dura da decenni per realizzare la pulizia etnica della Palestina.
Israele utilizza jet aerei sofisticati e vascelli navali per bombardare campi profughi densamente affollati, scuole, blocchi di case, moschee, attaccando una popolazione che non ha una difesa aerea, nessuna protezione antiaerea, nessuna marina, nè armi pesanti, nè unità di artiglieria, nessuna unità di comando militare, nessun esercito, e chiama tutto ciò una guerra.
Non è una guerra, è un assassinio.
Quando gli israeliani, nei territori da loro stessi occupati, rivendicano il loro presunto diritto di "difendersi", essi si stanno difendendo nel senso in cui qualsiasi esercito di occupazione pensa a "difendersi" da una popolazione che si intende annientare. Non si può parlare proriamente della necessità di "difendersi" quando si sta occupando militarmente la terra di qualcun'altro.
Questo non è difendersi. Chiamatelo come vi pare ma non è difendersi".

Noam Chomsky (ebreo)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2012, 18:22
anche la Lega ha il suo negro, non mi pare c'entri molto specificare "ebreo"

qui  (http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_0_12?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=noam%20chomsky)una lista di libri scritti da Chomski, in caso a qualcuno fosse venuto il dubbio che Chomski sia moderato.

qui anche dalla pessima wikipedia se qualcuno volesse approfondire
https://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky%27s_political_views

giusto per contestualizzare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2012, 18:44
No, in effetti che sia ebreo conta pochino. È solo uno dei pensatori più importanti del '900. Per parafrasarti: non mi pare c'entri molto paragonarlo al negro della Lega.

Anyway. Peccato rovinare delle parole così dense (quelle di Chomsky e quelle del bel post di Baku) con la guerricciola tra due coglionazzi in un forum, ma tanté, se ti da un tale piacere fisico l'idea di smerdarmi a colpi di link, chi sono io per toglierti il giocattolino?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2012, 18:53
Noam Chomski e' un linguista/grammatista (si dice cosi'?) di riconosciutissima fama mondiale, un genio assoluto, che sta(va?) all'MIT, ma che c'entra con la geopolitica?
Anche Donald Trump e' un genio, ma l'hai sentito parlare di politica?

e' un anarchico, ma di quelli che crede che l'anarchia possa funzionare (non come me che lo sono idealmente), dice frasi tipo:

"If the Nuremberg laws were applied, then every post-war American president would have been hanged."
— Noam Chomsky (ebreo)

posso dire che e' poco moderato o ti sto trollando?

Peccato rovinare delle parole così dense (quelle di Chomsky e quelle del bel post di Baku) con la guerricciola tra due coglionazzi in un forum, ma tanté, se ti da un tale piacere fisico l'idea di smerdarmi a colpi di link, chi sono io per toglierti il giocattolino?

mi sembra abbia dato il mio contributo col post sopra, puoi non essere d'accordo ma e' un altro discorso.
piuttosto che fare il figo, perche' (anziche' postare il pensiero di un altro), non fai come me e baku e ci dici la tua?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 19 Nov 2012, 18:56
Chomsky come linguista è veramente rivoluzionario, però i tuttologi (a parte su TFP dove lo siamo tutti  :yes: ) non esistono.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2012, 19:13
Figurati se faccio il figo. Riporto parole altrui che condivido perché faticherei a esprimere altrettanto bene concetti tanto importanti.
Non credo ci sia nulla di più umile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 19 Nov 2012, 19:57
che l'argomento scaldi gli animi è palese, ci sono morti innocenti in quantità ingenti senza contare i vergognosi e dispari meccanismi di divulgazione mediatica che vengono applicati (mi piacerebbe anche, poter dire, da una campana e dall'altra a seconda delle circostanze, ma non è così) e tramite i quali certe mattanze non riescono a scalfire, con la denuncia e la pesantezza che meriterebbero, nemmeno la gravidanza di Belen, affossandosi su un ancor più delirante 'solita infinita zuffa mediorientale, detto fra noi si ammazzano da una vita, continuassero a farlo e francamente ci hanno pure rotto il cazzo' di fondo.

Però dai, se siamo arrivati a paragonare Chomsky a Lubamba (non mi vengono in mente altri negher della Lega) stiamo abbondantemente deragliando. Senza contare che di intellighentia ebraica, laica (il grande Finkelstein) e SOPRATTUTTO non (con buona pace delle sterili critiche "la religione è sempre il problema"), contraria al Sionismo è piena la comunità ebraica internazionale e soprattutto l'altra sponda dell'oceano, dovrebbe essere anzi Seppia a raccontarcela. (e a ribadire chi è Chomsky, sant'iddio)
http://www.realnews247.com/spec_rpt_jews_against_zionism.htm

Andrè non è che tu abbia torto, il problema della controinformazione è qualitativamente lo stesso della informazione (verifica e attendibilità della fonte etc.) al di là delle evidenti disparità quantitativamente, ma io non ho mai linkato e diffuso quel prospetto che mi hai indicato (nè likato, ne sono davvero sicurissimo) ergo non devo giustificarmi di niente, non stavolta.

Allieneandosi alle fonti più istituzionali puoi immergerti in ore di consultazioni relative al materiale dell'iranianissmo organo di propaganda ONU compilato per ammonire la politica di Israele da praticamente la sua nascita ad oggi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel

è chiaro che è assolutamente fuori dalla portata di ogni comparazione possibile (anche unendo tutto ciò che riguarda i cosiddetti 'stati canaglia' di americana indicizzazione messi assieme) ciò che a Israele è permesso fare con il tacito consenso e silenzio della comunità civile e degli organi di stampa, ehi ripetiamo che questi sono stati in grado di muovere guerra a uno STATO SOVRANO (e una volta tanto ci hanno preso anche una sana mazziata, grazie a dio) nell'estate del 2006 per il semplice "rapimento di un soldato", ricordo che se lo chiedeva allora l'Amico sul forum qua, e continuiamo a domandarcelo imperterriti e senza risposta, "ma come si può tollerare una cosa del genere? Ma a quale altro Stato del mondo sarebbe permessa una cosa del genere?"

Intanto spammo anche qua il conciliante articolo di Sharon jr. (uno che dal padre ha preso tutto, speriamo allora anche che ne prenda l'esito vegetativo eterno della propria esistenza quanto prima) di oggi sul Jerusalem Post, giusto per settare il livello di delirio e fanatismo cui sono giunti
http://italian.irib.ir/notizie/palestina-news/item/116637-israele-jerusalem-post,-gaza-uccidiamoli-tutti,-facciamo-come-hiroshima

Intanto il bilancio di oggi porta con altre 18 vittime (e 50 feriti solo oggi) a 103 vittime palestinesi dall'inizio del raid, dalla martoriatissima Tel Aviv quante vittime e danni materiali? E' stato colpito l'ospedale internazionale di Khan Younis con personale internazionale al suo interno e un media center con redazioni giornalistiche (attacco alla stampa)

Anche il filo-atlantista primo Ministro Turco Erdogan (uno recentemente prossimissimo all'attacco del neo-Satana nemico di tutto l'Occidente - più becero, aggiungo io - Assad, tanto per dire..) del oggi non ha potuto definire Israele altro per quello che è http://news.yahoo.com/turkeys-erdogan-israel-carrying-terrorist-acts-gaza-115957589.html

"For this reason, I say that Israel is a terrorist state, and its acts are terrorist acts" he said.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2012, 20:04
P.S. (ormai al post di Baku, che mo' mi leggo con calma): Seppia, ti invito a rivalutare il nome e l'estratto del documento che hai riportato, e il nome del punto 0 nel diagramma cartesiano da cui nasce il tuo sdegno. Poi fammi sapere cosa ne pensi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2012, 20:16
Seppia.
Però andando alla mia esperienza personale direi che l'unica serata della mia vita che mi ha piuttosto "sconvolto" (e di robe ne ho viste diverse) é stato un incontro blindato da Israeliani per Israeliani dove ero praticamente infiltrato assieme ad una tipa.

Il lato per me piuttosto sconvolgente era questa sorta di cattiveria cinica da braccio armato che sa di esserlo e dichiarazione di guerra agli "stati canaglia" arabi e nordafricani che si sperava gli USA mettessero nella condizione di essere attaccati il prima possibile.

Che questo fosse annunciato pubblicamente (pur all'interno della congrega israeliana) con le centinaia di presenti che seriamente e cinicamente approvavano.

Non sono certo un fan arabi e simili per motivi soprattutto religioso-filosofici e di certi comportamenti PERO' quella serata me la ricorderò sempre temo, perché c'era questa sorta di cattiveria omicida a freddo calcolata e gratuita condivisa.

Soprattutto da allora guardo con grande sospetto Israele e quanto tenta di professare di essere, considera che non ero partito prevenuto e ho più amici ebrei che musulmani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2012, 21:20
baku, in generale l'ho detto che sono d'accordo con te sulla visione complessiva, l'ho scritto nell'incipit del mio mega post.
Israele si comporta in modo ampiamente scoretto ed inaccettabile.
visto che pero' avevi fatto analisi cruda ma lucida intervenivo a fare l'avvocato del diavolo, sostenendo:
1- non "inquiniamo" ragionamenti giusti e "macro" con video di casi singoli, perche' appunto poi ci si perde
2- bisogna sempre fare attenzione alle informazioni, a quelle "mainstream" ma pure a quelle "alternative"
3- certamente non si possono definire i Palestinesi "buoni".

ho preso l'esempio di quel grafico perche' e' uno dei ventimila post che ho visto su facebook (ho controllato, l'ha sharato lenin in questo caso), e, pensa un po', dopo una verifica da due secondi ho visto che conteneva informazioni errate

dopo risposta generale, entro piu' nello specifico

Seppia, ti invito a rivalutare il nome e l'estratto del documento che hai riportato, e il nome del punto 0 nel diagramma cartesiano da cui nasce il tuo sdegno. Poi fammi sapere cosa ne pensi.

il punto zero del grafico e' "inizio 2012". riporta un totale (da inizio anno) di spannometrici, di circa 3/4 morti e 40 feriti dal lato israele, mentre il report ufficiale UN ne segnala 3+80 nei soli 5 giorni dal 13 al 18 novembre. quindi sicuramente il numero riguardante Isarele e' sottostimato.
dove sbaglio?

Però dai, se siamo arrivati a paragonare Chomsky a Lubamba

no ma figurati, rispondevo per dire che specificare che Chomsky sia ebreo e' inutile e fuorviante, e' uno che e' nato in America ed e' sostanzialmente un anarco-comunista-complottista. insommam contestualizziamo l'affermazione
e' come se io presentassi il punto di vista di Obama (keniano)
e' il punto di vista di un geniale intellettuale americano, ma geniale in campi che poco hanno a che fare con la politica e la geopolitica, e' come postare il parere di Picasso su una partita di pallone
vale gisuto un filo piu' del mio perche' son geni mentre io sono un coglione qualsiasi, ma finisce li

Allieneandosi alle fonti più istituzionali puoi immergerti in ore di consultazioni relative al materiale dell'iranianissmo organo di propaganda ONU compilato per ammonire la politica di Israele da praticamente la sua nascita ad oggi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel

è chiaro che è assolutamente fuori dalla portata di ogni comparazione possibile (anche unendo tutto ciò che riguarda i cosiddetti 'stati canaglia' di americana indicizzazione messi assieme) ciò che a Israele è permesso fare con il tacito consenso e silenzio della comunità civile e degli organi di stampa, ehi ripetiamo che questi sono stati in grado di muovere guerra a uno STATO SOVRANO (e una volta tanto ci hanno preso anche una sana mazziata, grazie a dio) nell'estate del 2006 per il semplice "rapimento di un soldato", ricordo che se lo chiedeva allora l'Amico sul forum qua, e continuiamo a domandarcelo imperterriti e senza risposta, "ma come si può tollerare una cosa del genere? Ma a quale altro Stato del mondo sarebbe permessa una cosa del genere?"

si su questo ribadisco concordo, che Israele si permetta l'impermettibile e che il mondo guardi mollo e genuflesso e' un fatto.
non accade solo con gli ebrei pero' (non che questo lo renda giusto ovviamente), basti pensare al piu' volte da me segnalato doppiopesismo con annessa risibile eccessiva tolleranza agli abusi dei musulmani in francia (per parlare di qualcosa di concreto), o in ex Jugoslavia.
insomma l'europa/occidente e' in una fase calante, di grande debolezza culturale, e si genuflette passivamente dinanzi agli abusi di quelle categorie verso le quali sente di essere "in debito" (Ebrei per WW2, Arabi per guerra d'algeria).
e' abbastanza comune come cosa, ed ovviamente nel caso degli Israeliani, che hanno dalla loro il supporto di buonissima parte dell'1% USA ma anche di buna parte di quello europeo, e' amplificato

Intanto spammo anche qua il conciliante articolo di Sharon jr. (uno che dal padre ha preso tutto, speriamo allora anche che ne prenda l'esito vegetativo eterno della propria esistenza quanto prima) di oggi sul Jerusalem Post, giusto per settare il livello di delirio e fanatismo cui sono giunti
http://italian.irib.ir/notizie/palestina-news/item/116637-israele-jerusalem-post,-gaza-uccidiamoli-tutti,-facciamo-come-hiroshima

questa, se permetti, leggendola sul sito di un paese il cui presidente sostiene che lo sterminio degli ebrei non ci sia mai stato, e che israele andrebbe spazzato dalla faccia della terra (sempre che non gli abbiano modificato le traduzioni come sostengono alcuni complottisti :D ), mi permetto di riverificarla da una fonte un filo meno schierata :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 19 Nov 2012, 21:44
Il lato per me piuttosto sconvolgente era questa sorta di cattiveria cinica da braccio armato che sa di esserlo e dichiarazione di guerra agli "stati canaglia" arabi e nordafricani che si sperava gli USA mettessero nella condizione di essere attaccati il prima possibile.

si, ma di questo qualunque persona che voglia seriamente farsi un'idea della questione Palestinese (e che quindi ha per forza letto "Vittime" di Benny Morris, che immagino nessun redneck falco filoisraele abbia fatto) e' al corrente.
infatti la tesi "ohh poverelli Israeliani oppressi che reagiscono solo ad attentati e non hanno nessuna mira espansionistica" sta in piedi solo nei sogni popolati da unicorni rosa di gente superficiale

poi ci sono pure ebrei moderati, ma un'ampia parte e' decisamente "d'attacco"


naturalmente vale lo stesso anche al contrario eh
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Nov 2012, 23:55
Seppia, ti invito a rivalutare il nome e l'estratto del documento che hai riportato, e il nome del punto 0 nel diagramma cartesiano da cui nasce il tuo sdegno. Poi fammi sapere cosa ne pensi.

il punto zero del grafico e' "inizio 2012". riporta un totale (da inizio anno) di spannometrici, di circa 3/4 morti e 40 feriti dal lato israele, mentre il report ufficiale UN ne segnala 3+80 nei soli 5 giorni dal 13 al 18 novembre. quindi sicuramente il numero riguardante Isarele e' sottostimato.
dove sbaglio?

Ah. Quindi mente in modo clamoroso, dati totalmente a cazzo e c'e' uno squilibrio evidente nei numeri Israele vs Altri, ma nemmeno lontanamente paragonabile a quello segnalato dalla "controinformazione" si riferisce al fatto che forse, in base alle tue interpretazioni dei dati, la linea israeliana potrebbe essere sottostimata?*
Overreacting è dir poco.

Ma tu non avevi certo pensato che il grafico e il documento si riferissero allo stesso periodo. Scemo io a intepretare in modo così sciocco.

Ti ricordo di tutte le volte che ho ammesso senza problemi di aver mal interpretato fonti sospette (seppur molto meno gravi), ma mi fermo qui. Magari sono io malfidente. Il buon dio ci giudicherà entrambi.



Passando alle cose che contano:

*Secondo quanto riportato dall'American-Israeli Cooperative Enterprise, le vittime civili dalla parte degli israeliani in tutto il 2012 sono QUATTRO; SEI in totale se si considerano pure i militari:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/victims.html

Per inciso: quella tabella considera evidentemente le injuries in modo differente, ma senza discriminare una parte piuttosto che l'altra. Anzi. Dal lato Palestinese vengono taciuti CINQUECENTOVENTI feriti relativi agli ultimi giorni, laddove il grafico sembra indicarne una cinquantina recente e 420 totali per l'intero 2012.
Ma Seppia si è accorto solo dello scarto tra i 40-80 israeliani. Be', può capitare.

Secondo inciso: lista aggiornata delle vittime palestinesi relative agli ultimi sei giorni (altro che trenta):
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538489

Buonanotte.
Preghiamo tutti insieme perché quel tuttologo arrogante di Chomsky la smetta di dire cazzate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 20 Nov 2012, 01:22
Io non entro nel merito della questione ma chiedo: come mai lo stato palestinese non viene massicciamente sostenuto economicamente dagli altri stati arabi che navigano nell'oro e che stanno lì vicino? Nei loro confronti c'è un atteggiamento ponziopilatesco o sbaglio? O se ne fregano di default perchè preferiscono una comoda neutralità che permetta loro di prosperare?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 20 Nov 2012, 10:48
spinoza.it: L'attacco israeliano è talmente massiccio che Hitler verrà ricordato come l'uomo che voleva salvare i palestinesi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ..::pierre147::.. - 20 Nov 2012, 11:18
Io non entro nel merito della questione ma chiedo: come mai lo stato palestinese non viene massicciamente sostenuto economicamente dagli altri stati arabi che navigano nell'oro e che stanno lì vicino? Nei loro confronti c'è un atteggiamento ponziopilatesco o sbaglio? O se ne fregano di default perchè preferiscono una comoda neutralità che permetta loro di prosperare?

La Giordania non c'ha soldi, la Siria lasciamo stare, il Libano non c'ha soldi e religiosamente è tutto fuorchè coeso, l'Iran potrebbe ma sono sciiti, la triade Saudi/Qatar/UAE (= quelli che c'hanno i sordi) è storicamente USA-friendly.

Rimane solo l'Egitto (con combo discreta disponibilità economica + religione galoppante), che guarda a caso è l'unico stato esterno ad essere intervenuto nella questione in modo attivo.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ..::pierre147::.. - 20 Nov 2012, 11:20
spinoza.it: L'attacco israeliano è talmente massiccio che Hitler verrà ricordato come l'uomo che voleva salvare i palestinesi.

LOL, tu scherzi ma in molti paesi del Medio Oriente (nelle fasce più basse della popolazione, soprattutto) baffetto è davvero considerato un grandissimo eroe.

Difficile spiegargli che sarebbero stati i prossimi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Nov 2012, 14:18

il punto zero del grafico e' "inizio 2012". riporta un totale (da inizio anno) di spannometrici, di circa 3/4 morti e 40 feriti dal lato israele, mentre il report ufficiale UN ne segnala 3+80 nei soli 5 giorni dal 13 al 18 novembre. quindi sicuramente il numero riguardante Isarele e' sottostimato.
dove sbaglio?


altri dicono 21 vs 2300 negl ultimi dieci anni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 20 Nov 2012, 15:33
Ma tu non avevi certo pensato che il grafico e il documento si riferissero allo stesso periodo. Scemo io a intepretare in modo così sciocco.

no, non l'avevo pensato, perche' se vai sul link segnalato come fonte trovi una directory con 32767868687 files, quindi l'ultimo piu' recente te lo devi andare a cercare

Ti ricordo di tutte le volte che ho ammesso senza problemi di aver mal interpretato fonti sospette (seppur molto meno gravi), ma mi fermo qui. Magari sono io malfidente. Il buon dio ci giudicherà entrambi.

no scusa tu hai ammesso quando hai scritto cazzate, tipo la foto saluto romano del tipo che era invece sinistro, o le famose manganellate del poliziotto che avevano spinto il tizio a cadere dal traliccio.
io e' dall'inizio che continuo a dire che c'e' uno squilibrio, che Israele si comporta male, ecc. dico solo di fare attenzione alle fonti ed a non pensare che i Palestinesi siano buoni agnellini.
credo l'abbiano capito tutti tranne tu

Per inciso: quella tabella considera evidentemente le injuries in modo differente, ma senza discriminare una parte piuttosto che l'altra. Anzi. Dal lato Palestinese vengono taciuti CINQUECENTOVENTI feriti relativi agli ultimi giorni, laddove il grafico sembra indicarne una cinquantina recente e 420 totali per l'intero 2012.
Ma Seppia si è accorto solo dello scarto tra i 40-80 israeliani. Be', può capitare.

no, non mi sono accorto solo degli 80 israeliani, basta che guari il primo post e segnalo pure la discrepanza sui palestinesi

detto questo, da ora mi prendo una vacanza dal risponderti, direi che per evitare di inquinare tutto e' meglio se ci ignoriamo.
faccio mea culpa per aver risposto acidello sulla citazione di Chomsky, questa l'ho iniziata io
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 20 Nov 2012, 16:20
Bis-pensiero proprio.

Vabbe' contento tu, non spreco altro tempo e spazio pubblico per dimostrarti che la tua continua opera di "distinguo" non ha niente di onorevole né di moderato. Chi sa leggere se ne sarà accorto da solo, ormai, o lo capirà alla lunga.
E comunque, come già detto, il Signore ti giudicherà. A me in effetti no, che non gli credo.

Concordo invece sull'acido, sulla vacanza e sull'inquinamento. Ri-buonanotte.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 20 Nov 2012, 16:36
La Giordania non c'ha soldi, la Siria lasciamo stare, il Libano non c'ha soldi e religiosamente è tutto fuorchè coeso, l'Iran potrebbe ma sono sciiti, la triade Saudi/Qatar/UAE (= quelli che c'hanno i sordi) è storicamente USA-friendly.

Rimane solo l'Egitto (con combo discreta disponibilità economica + religione galoppante), che guarda a caso è l'unico stato esterno ad essere intervenuto nella questione in modo attivo.

si la realta' e' che la maggior parte di chi potrebbe spalleggiare i palestinesi e' con le pezze al culo, ed inoltre tendono a ricordarsi le sonore bastonate che hanno preso ogni volta che hanno provato a fare la guerra ad Israele.
poi ci sono i piu' integralisti di tutti, Sauditi & C, che pero' sono culo e camicia con la parte Texana dello 0,1% americano e quindi il massimo supporto che possono dare alla causa e' finanziare terrorismo e costruzione di moschee nella fiera Jugoslavia.

la cosa bella e' che ovviamente l'occidente va a fare la guerra ai poveracci che stanno in culonia perche "aho' ce sta er terrorismo musulmano", mentre con quelli che finanziano chi brucia chiese ortodosse millenarie in casa nostra o butta giu' torri a manhattan ci facciamo business

non fa una piega :D

LOL, tu scherzi ma in molti paesi del Medio Oriente (nelle fasce più basse della popolazione, soprattutto) baffetto è davvero considerato un grandissimo eroe.
Difficile spiegargli che sarebbero stati i prossimi.

in effetti se vai a guardare anche i vari gruppi pacconazi/nazimaffi, in barba a quelli che dovrebbero essere i loro pregiudizi razziali e (soprattutto) l'odio che dovrebbero avere verso la quella cultura musulmana che colonizza l'europa ed i suoi antichi valori, spalleggiano sempre le varie hamas-al quaida ecc nella loro "lotta al sionismo"
il bello e' che poi gli stessi son quelli che vanno a fare le ronde e menare i musulmani per le loro citta'.
non riescono nemmeno a mettersi d'accordo con se stessi :D

ma vabbe' purtroppo alla stupidita' non c'e' cura
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 21 Nov 2012, 09:50
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20415886

Molto interessante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 21 Nov 2012, 11:01
Ma alla fine, tolto il motivo originario, questa volta chi ha cominciato? Leggo che Israele si sta difendendo però leggo pure che la Palestina ha attaccato perchè Gaza è sempre assediata da Israele. In ogni caso, letto anche l'articolo di Spritz, per me c'è evidente sproporzione tra gli attacchi della Palestina e quelli Israeliani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 21 Nov 2012, 11:07
Beh dai l'articolo non lo ho scritto io.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 21 Nov 2012, 11:36
http://www.ilpost.it/2012/11/21/e-esplosa-una-bomba-a-tel-aviv/ (http://www.ilpost.it/2012/11/21/e-esplosa-una-bomba-a-tel-aviv/)

Qui si mette male. Molto male.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: sirluke - 21 Nov 2012, 15:34
Attacchi aerei come quelli effettuati da Israele sono pressochè inutili senza un intervento terrestre. Prima di tutto si fanno più morti civili che distruzione di obiettivi strategici e questo ha come unica conseguenza la radicalizzazione delle parti in gioco. Se c'è qualcosa che dovremmo avere imparato dalle guerre degli ultimi 10 anni è di fatti proprio questo.

Secondariamente, e questa è una cosa che non Israele avrebbe già dovuto comprendere, è che interventi temporanei di questo tipo servono a ben poco poiché puoi distruggere la sovrastruttura militare ma l'astio ideologico che si crea porterà solo a nuovi attacchi in futuro.

Dal punto di vista strettamente militare dunque a mio parere queste schermaglie servono solo a far fare i soldi a produttori di armi et similia.
 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 21 Nov 2012, 16:59
http://www.ilpost.it/2012/11/21/e-esplosa-una-bomba-a-tel-aviv/ (http://www.ilpost.it/2012/11/21/e-esplosa-una-bomba-a-tel-aviv/)

Qui si mette male. Molto male.

ehh già, se ne hanno ammazzati in 5 giorni 150 in nome del NULLA

(bollettino aggiornato http://palestinefrommyeyes.wordpress.com/2012/11/17/gazaunderattack-names-and-ages-of-killed-people-who-fell-victim-during-the-past-ongoing-israeli-attacks-on-gaza/)

ora con 20 feriti medio bassi (tranne 1) a Gaza possono prepararsi a un'altra mattanza pari a svariati asili nido, macchissene frega la demograzzia è bella, Israele difende i miei e vostri valori, qualche decina i Mohammad e Ali in meno che vuoi che siano per una sì nobile missione, anzi come beneficio collaterale estirpiamo anche un pò la fame nel mondo che francamente ci hanno anche un pò rotto stanno sempre a frignare :yes:

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 21 Nov 2012, 17:07
Ma guarda che io la penso come te, però la situazione sta regredendo e peggiorando e sarà sempre più difficile uscirne.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 21 Nov 2012, 17:21


Dal punto di vista strettamente militare dunque a mio parere queste schermaglie servono solo a far fare i soldi a produttori di armi et similia.
Dal punto di vista strettamente militare nessuna guerra ha mai avuto un punto di vista strettamente militare, solo economico-politico (fare soldi o territori)...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 21 Nov 2012, 22:20
Interessante intervento di Ovadia, che mi sembra centri il punto della questione: Israele ha un governo di stronzi guerrafondai, e non è minimamente interessata a veri colloqui di pace in quanto non ammetterà MAI il concetto "due popoli, due stati", che è la base minima per un qualsiasi straccio di progetto di pace serio e duraturo. Ed è un atteggiamento controproducente e autolesionista, perché non fa altro che fomentare odio e dare manforte agli estremisti islamici che trovano puntualmente la pappa pronta.

http://www.youtube.com/watch?v=1Ta8-5EIOIA

D'altrocanto, Israele utilizza la stessa balla statunitense della "guerra al terrore", quando qualsiasi stratega con un minimo di sale in zucca SA che il terrorismo non lo batti certo con i bombardamenti e gli eserciti, ma estirpandone le cause a monte. E' una scusa che tutti fanno finta di non capire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 22 Nov 2012, 16:05
Si però quelli pro Israele continuano a dirmi che sono i palestinesi che hanno come unico scopo annientare Israele e che non gliene frega niente di eventuali patti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 22 Nov 2012, 17:34
Vabbé, ma se si continua così non se ne esce mai. E se qualcuno deve fare un passo avanti, per me quello è il democratico e progressista Israele (se davvero è così), non me lo aspetto certo dagli iraniani, da Hamas o qualche altro matto infoiato. La responsabilità maggiore è la loro, in quanto DOVREBBERO essere l'unico stato democratico in una zona a fortissima accezione teocratica, se loro parlano solo con i missili allora hai voglia a far scoppiare guerre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 30 Nov 2012, 13:30
Ah, guardare la faccia livida di Netanyahu all'indomani della clamorosa (nel senso che non me lo sarei mai aspettato) scelta italiana, e sentirlo minacciare robe come "«Nessuna decisione dell'Onu può rompere il legame di 4mila anni fra la Terra d'Israele e il suo popolo», non ha prezzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pila87 - 30 Nov 2012, 14:12
Gli americani sono stati vergognosi. La Clinton c'ha il barbaro coraggio di dire che questo voto dell'ONU è controproducente per la pace nell'area... che roba.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 03 Gen 2013, 22:24
Esportatori di democrazia.
http://www.express-news.it/2010/09/09/laccusa-contro-5-soldati-usauccidevano-civili-per-sport/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Gen 2013, 10:42
l'intervento internazionale in mali va alla grande, hollande si è esposto, gli altri danno supporto defilato. Meno male che è considerata un ex-colonia francese, appena si sono affacciati i terroristi-supercattivi-integralisti-islamici li stanno spianando con gli hellfire. Chissà se sui droni ci sta lo scudo crociato
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 24 Gen 2013, 10:56
I-Penis

http://www.corriere.it/esteri/13_gennaio_24/nordcorea-nuovi-test-nucleari-usa-nemici-giurati_7fe0dc3a-65ee-11e2-a999-f4ff91782969.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 24 Gen 2013, 10:58
Go Pyonyang, GO!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 11 Mar 2013, 11:24
Va sempre peggio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/11/corea-del-nord-armistizio-col-sud-e-nullo-tagliata-linea-telefonica-demergenza/526267/
Titolo: R: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 11 Mar 2013, 18:37
Sto cavolo di gangnam style vuole far scoppiare la terza guerra mondiale!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 11 Mar 2013, 20:11
Il problema è che qualcuno potrebbe cogliere la palla al balzo (Iran) per scatenare veramente il finimondo. Basterebbe un morto d'eccellenza, come la storia ci insegna.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 11 Mar 2013, 21:30
Boh, io rimango scettico verso l'uso di armi nucleari da parte di un governo qualsiasi, di norma chi comanda non se la passa male, che senso avrebbe suicidarsi? Perché di questo si tratterebbe.

RESPECT
Titolo: R: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 12 Mar 2013, 00:05
Per dimostrare che è un degno successore?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 12 Mar 2013, 00:50
Grandi.. canaglie per sempre, Onore!

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579697_410167065662829_991875574_n.jpg)

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 12 Mar 2013, 01:23
E' bellissimo. Ha quella vacua fissita' dello sguardo tipica del deficiente, sicuro i genitori erano fratelli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 28 Mar 2013, 07:18
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/nk032713/s_n01_0RTXXWLW.jpg)

-Ehi, ma se premo il bottone rosso, cosa succede?
-BOOM!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pila87 - 28 Mar 2013, 08:53
Preferisco non pensarci, quello potrebbe scatenare l'Odio Atomico per sbaglio pensando di essere davanti a Civilization.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 29 Mar 2013, 11:27
Ma realisticamente, cosa spera di riuscire a fare la korea del nord contro il sud + usa?
Non sono gunny ma non credo abbiano chissà quali risorse belliche, al di là di qualche presunta atomica.

Ammetto di non capirci molto, ma a lungo termine credo abbiano solo da perderci.

Magari è tutto un bluff
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 29 Mar 2013, 13:31
Secondo me lo fa solo per riaffermare la sua autorità di leader nei confronti della popolazione, senza la quale probabilmente rischierebbe di non essere più "accettato" come leader.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 29 Mar 2013, 15:04
Neophoeny ha sostanzialmente ragione, fino ad oggi tutte queste spacconate sono sempre state uno strumento negoziale per ottenere alleggerimenti delle sanzioni internazionali (verso l'esterno) e controllare la popolazione (verso l'interno).
Hanno testate atomiche e hanno anche qualche vettore ma non siamo più negli anni '90, i sistemi antimissile americani sono ormai operativi (anche se non ancora in modo massiccio) e tra GMD e vascelli AEGIS ce n'è abbastanza per proteggere sia il territorio americano sia il Giappone. Inoltre, benché i tempi siano cambiati, un'eventuale improbabile "centro" su una grande città potrebbe causare una ritorsione contro cui sarebbero del tutto indifesi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 30 Mar 2013, 13:08
Sempre sul tema.
http://www.youtube.com/watch?v=_pr9WY2Xyj0
La marina giapponese, in caso di follie imprevedibili, è comunque relativamente autonoma addirittura sulla difesa cosidetta "mid-course" (cioè quando la testata non è ancora rientrata nell'atmosfera). Se a questo aggiungete il fatto che l'arsenale missilistico nordcoreano è del mesozoico (missili RoDong che sono sostanzialmente degli Scud sovrappeso, niente MIRV), credo non ci sia niente che la Corea del Nord possa fare per violarne la difesa, se non qualche "colpo a tradimento" con tattiche terroristiche.
Insomma, he's so ronery.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 30 Mar 2013, 13:11
Scud sovrappeso
Me ne intendo poco, ma questo rende bene l'idea :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 02 Apr 2013, 06:32
Per anni ha perso a Starcraft...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 03 Apr 2013, 22:35
http://www.corriere.it/esteri/13_aprile_03/attacco-nucleare-minaccia-corea-nord-usa_60e39a80-9c98-11e2-aac9-bc82fb60f3c7.shtml

Se fossi in America comincerei a toccarmi  :scared:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 22:46
Beh, se fosse vero, i Maya avrebbero cannato solo di qualche mese. Onore.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2013, 22:47
penso che siamo tutti morti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 22:52
Facciamo così: io dico che non succede una beata minchia. Tu scommetti il contrario. Se vinco io, mi devi una birra. Se vinci tu, beh... Non posso assicurarti la vincita. Ci stai?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2013, 22:54
io voglio solo vivere answer, ho ancora tante cose da fare, poi ti offro quello che vuoi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 03 Apr 2013, 22:56
Certo pensandoci mi pare impossibile che la korea voglia imbarcarsi in una guerra da sola. Se facesse la prima mossa chi sarebbe il pazzo disposto ad appoggiarla? Anche la Cina, suo alleato, mi pare non sia troppo favorevole alle politiche guerrafondaie della korea.
Spero si tratti solo di minacce infondate...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 22:59
io voglio solo vivere answer, ho ancora tante cose da fare, poi ti offro quello che vuoi.
Allora ne diamo una scadenza? Che a una birra a scrocco mica ci rinuncio, eh. ^^

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2013, 23:01
non so nemmeno dove abiti, al limite te la spedisco. Facciamo un mese.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 23:04
Incrociamo i diti, allora. Bologna.

Occhio che poi la voglio, eh!

P.S. Se vieni al raduno, ti regoli lì. :)

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2013, 23:07
porto la cassetta answer.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 23:11
Bisognerebbe sentire Gunny, ma mi fido dell'istinto.
Preparati a sganciare, bello.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2013, 23:14

Preparati a sganciare, bello.


Ordinò Pyongyang al cacciabombardiere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 23:16
 :D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 03 Apr 2013, 23:31
La seconda parte di questo articolo può aiutare amandyno a stare calmino: Se vuoi la pace, parla di guerra (http://www.europaquotidiano.it/2013/04/03/le-due-coree-verso-la-guerra-perche-si-perche-no/).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 03 Apr 2013, 23:49
Bisognerebbe sentire Gunny, ma mi fido dell'istinto.
Preparati a sganciare, bello.

Come dicevo, scommetterei sul fatto che si sente solo un po' ronery (http://www.youtube.com/watch?v=UEaKX9YYHiQ) :)
Però giustamente non lo si può dare per scontato al 100%. Parliamo di gente davvero isolata dalla realtà, anche del proprio stesso popolo. Un po' di depressione del capo, un po' di schizofrenia di un generale compiacente qualsiasi e può succedere il fattaccio. Più pericoloso per le ripercussioni a cascata nella regione (e finanziarie ovunque) che per l'arsenale effettivo degli interessati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 04 Apr 2013, 00:00
Ma figuriamoci se alla Cina può interessare la guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 04 Apr 2013, 00:12
E se tutto questo fosse segretamente appoggiato dalla Cina per scatenare una guerra contro il Giappone? Negli ultimi mesi i rapporti sono stati pessimi.
Mi drogo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 04 Apr 2013, 00:35
Io non sono un esperto di queste cose e potrei scrivere cazzate: ma per la Cina una guerra sarebbe un suicidio economico (il conseguente isolamento internazionale che ne deriverebbe andrebbe poco d'accordo con gli affari).

Abbatteranno qualche aereo, qualcuno farà la voce grossa e finirà lì.


(le ultime parole famose).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 04 Apr 2013, 00:36
È davvero, davvero improbabile.
Non è da escludere che la Cina diventi più aggressiva in futuro, ma al momento la sua "guerra" è economico/finanziaria e la sta vincendo, non c'è davvero ragione per cui si debba impegnare militarmente prima di essere davvero pronta (altri 5/6 anni almeno). E anche allora, salvo eventi imprevedibili, credo lo farà per tutelare i propri interessi nazionali (leggi rotte commerciali e approvvigionamenti energetici), non per questioni di "palle".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ferruccio - 04 Apr 2013, 00:40
Ma sono anche quelli che hanno quasi scatenato una guerra e distrutto relazioni diplomatiche per delle isolette semidisabitate dal valore strategico nullo, no?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 04 Apr 2013, 00:40
È davvero, davvero improbabile.
Non è da escludere che la Cina diventi più aggressiva in futuro, ma al momento la sua "guerra" è economico/finanziaria e la sta vincendo, non c'è davvero ragione per cui si debba impegnare militarmente prima di essere davvero pronta (altri 5/6 anni almeno). E anche allora, salvo eventi imprevedibili, credo lo farà per tutelare i propri interessi nazionali (leggi rotte commerciali e approvvigionamenti energetici), non per questioni di "palle".

La Cina si sta armando? Possono fare sul serio? Man mano che le risorse fossili diminuiranno un teatro di "nuova" guerra fredda è probabile? Che dicono gli analisti internazionali?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 04 Apr 2013, 02:28
A me sembra abbastanza inevitabile che con il passare del tempo, e con il diminuire delle fonti energetiche primarie, si acquiranno i conflitti sia locali che internazionali. Però la Cina, come dice giustamente Gunny, ci tiene già tutti per le palle economicamente, a che pro imbarcarsi in una guerra? Per me Kim Yul Cazz sta soltando sboronando, dubito fortemente che faccia sul serio. Se poi dovesse provarci davvero, e attaccare per prima, non credo che Cina e Russia si muoveranno. E tanti saluti alla dinastia più imbecille degli ultimi secoli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Apr 2013, 06:27
Un qualsiasi appoggio al folle coreano lo vedo improbabile. In primis da parte della Cina che come è già stato detto ha tutto il vantaggio che il mondo viaggi ancora in questa condizione di "pace" che le permette di sfruttare la sua predominanza commerciale. In secondo luogo da parte della Russia che non mi pare esattamente nelle condizioni di intraprendere una campagna militare.

Inoltre la Corea cosa può fare? Ipotizziamo che lanci un attacco nucleare verso gli USA o il Giappone, che fallirebbe visto la mediocrità della qualità del suo arsenale. A quel punto? Ritorsione USA -> Corea rasa al suolo. Ecco magari a quel punto mi potrei preoccupare che Cina e Russia si incazzino, però manca il presupposto, cioè che, o vogliono suicidarsi, oppure i coreani non lanceranno mai l'attacco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pila87 - 04 Apr 2013, 09:24
Oddio quel tizio improbabile è invidioso dei McDonald's e vuole raderli tutti al suolo. Speriamo che i suoi amici cinesi diano un colpo di telefono e lo facciano ragionare, dev'essere cresciuto in un universo parallelo e forse manco si rende conto che quelli la penisola koreana la inabissano nel mare...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gett - 04 Apr 2013, 09:55
Dal Corriere della Sera

(...)Il segretario americano alla Difesa Chuck Hagel aveva detto di prendere «sul serio» le minacce della Corea del Nord ed esortato Pyongyang a metter fine alla sua «pericolosa retorica».(...) Ma aveva poi aggiunto che può essere pericoloso sbagliarsi sulla serietà delle minacce altrui: «Basta un solo sbaglio e non voglio essere il segretario alla Difesa che una volta si sbagliò».

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 04 Apr 2013, 11:00
Ma sono anche quelli che hanno quasi scatenato una guerra e distrutto relazioni diplomatiche per delle isolette semidisabitate dal valore strategico nullo, no?

"quasi" è una parola chiave :) Le minacce sono un tool diplomatico rudimentale per noi "atlantici", ma loro giocano con regole diverse. Saltuarie tensioni possono essere un modo di testare la propria forza, di vedere quanto strette sono le maglie dell'alleanza tra i tuoi "competitor" alla luce della tua crescente potenza commerciale e della crescente integrazione economica. Finché non saranno troppo soddisfatti dei risultati, non dovremmo avere guai seri. Se qualcosa scoppierà con la Cina a breve, credo che l'epicentro sarà Taiwan, l'unico contesto in cui motivazioni di grandeur fine a sé stessa potrebbero ancora trovare spazio per ragioni ataviche (anche se è un problema che sta perdendo peso rispetto a qualche decennio fa, ora c'è una crescente integrazione tra le "due Cine"). Secondo me le cose potrebbero volgere al peggio solo nel caso in cui la Cina abbia traumatiche "crisi di crescita" nella propria economia, che a dispetto delle tendenze recenti sono tutt'altro che impossibili, sia per via dei suoi colossali bisogni energetici, sia per l'evoluzione rapidissima e quasi imprevedibile del suo mercato interno (ma qui lascio la parola agli economisti, che ne sanno più di me). Di fronte alla paura e alla disperazione, le cose peggiorano sempre.

@Jello: molto sul serio. Gli analisti sono in massima parte convinti che la Cina ha ambizioni pacifiche (dal pdv militare) e in linea di massima secondo me è vero. Il loro espansionismo è marcatissimo, ma di natura economica.
Detto questo, il loro budget militare aumenta del 50% all'anno mentre quello dei paesi NATO è fermo o in calo. Cantierizzano sommergibili nucleari, portaerei, velivoli stealth, missili intercontinentali in grande quantità e la spesa assoluta (apparentemente ancora lontanissima da quella USA, un rapporto di 1 a 6) non rende completamente l'idea della mole degli investimenti in atto, dato che il costo del lavoro è inferiore e le strutture sono spesso statali. Sono in piena transizione da una logica di potenza regionale con capacità di sea denial (quindi impedire che una forza come gli USA possa proiettare potenza nell'immediata vicinanza delle loro coste e delle loro rotte) ad una logica di superpotenza.
Quindi: non vogliono sicuramente scatenare guerre, al momento. Ma, se le circostanze dovessero cambiare, vogliono essere nelle condizioni di combatterle e vincerle.

@Lenin: una ritorsione nucleare credo sia ipotizzabile solo se il first strike coreano avesse pieno successo (quasi impossibile). La MAD (mutua distruzione assicurata) valeva negli anni '50, ora è davvero impensabile l'idea di nuclearizzare una incolpevole popolazione civile di fronte ad un attacco fallito o velleitario. Probabile vi siano altre forme di risposta, ma di natura convenzionale, come bombardamenti mirati sugli asset militari. Invasione per rovesciare il regime? Tenderei a escluderlo, sarebbe un bagno di sangue e comporterebbe un confronto durissimo con Cina e Russia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 04 Apr 2013, 11:08
Leggere Gunny su questi argomenti (e molti altri) è sempre un piacere.

Io sto più terra terra e mi chiedo: ora che Russia e Cina hanno imparato a godere delle delizie dell'occidente/consumismo (lusso, macchine, hitech, Apple, droga, puttane, etc.etc.) , chi glielo fa fare di sostenere/appoggiare un obeso ritardato? Dovrebbero essere loro i primi ad annientarlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 04 Apr 2013, 11:29
Leggere Gunny su questi argomenti (e molti altri) è sempre un piacere.

Io sto più terra terra e mi chiedo: ora che Russia e Cina hanno imparato a godere delle delizie dell'occidente/consumismo (lusso, macchine, hitech, Apple, droga, puttane, etc.etc.) , chi glielo fa fare di sostenere/appoggiare un obeso ritardato? Dovrebbero essere loro i primi ad annientarlo.

LOL.
Beh il sostegno è abbastanza relativo e limitato all'utilità che la Nord Corea rappresenta per loro, ovvero un punteruolo/fattore di stress conficcato nel dispositivo di alleanze e schieramenti occidentale. Se in totale assenza di controindicazioni questo punteruolo può costringere gli avversari a sostenere maggiori spese militari, distrarre le forze disponibili e litigare periodicamente su quanto profonde sono le "amicizie" in gioco (e su fino a che punto si è disposti a difenderle), benissimo. Questo non implica difendere l'indifendibile ed escludo che un attacco nucleare nordcoreano riceverebbe un qualsivoglia sostegno.
Se per assurdo gli USA invadessero la Nord Corea in risposta, la logica cambierebbe completamente, si tratterebbe di una mossa espansiva in un teatro dove la Cina sente il bisogno di essere il player più grosso e sono certo che la reazione sarebbe durissima, fino alla contrapposizione militare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gett - 04 Apr 2013, 11:32
Sono uno degli ultimi arrivati ma seguo con interesse questa discussione e ho imparato ad apprezzare e leggere con attenzione gli interventi di Gunny.  Ti faccio i miei complimenti per la precisione e la chiarezza con cui spieghi. Da dove deriva tanto sapere di politica internazionale? Semplice passione o c'è il lavoro di mezzo?

:)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 04 Apr 2013, 11:46
Sono uno degli ultimi arrivati ma seguo con interesse questa discussione e ho imparato ad apprezzare e leggere con attenzione gli interventi di Gunny.  Ti faccio i miei complimenti per la precisione e la chiarezza con cui spieghi. Da dove deriva tanto sapere di politica internazionale? Semplice passione o c'è il lavoro di mezzo?

Grazie! In realtà è solo un interesse personale, di lavoro faccio tutt'altro (http://www.hivedivision.net/). Mi informo su riviste specializzate (RID, qualche Limes) anche se in misura sempre minore, una volta ero più fissato :)

A proposito di Limes: Ferruccio, dai un occhio qui (http://temi.repubblica.it/limes/isole-senkaku-scenari-attuali-di-una-disputa-antica-tra-cina-e-giappone/41312)
Le isole Senkaku di cui parlavi prima comunque sono sono proprio proprio irrilevanti, se consideri la posizione (intersecata con un gran numero di rotte di approvvigionamento) sia le risorse naturali circostanti, un obiettivo quindi perfettamente desiderabile secondo la suddetta logica di sea denial, difesa della propria economia e presidio del proprio teatro operativo di pertinenza.
Sicuramente non abbastanza da scatenare una guerra aperta (come fatto goffamente dall'Argentina con le Falkland, che ha messo stupidamente l'Inghilterra con le spalle al muro, costringendola al tutto per tutto), ma probabilmente abbastanza per giustificare l'applicazione di una certa pressione diplomatico/militare nel corso degli anni, scommettendo nel progressivo declino dell'avversario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 04 Apr 2013, 12:17
@Jello: molto sul serio. Gli analisti sono in massima parte convinti che la Cina ha ambizioni pacifiche (dal pdv militare) e in linea di massima secondo me è vero. Il loro espansionismo è marcatissimo, ma di natura economica.
Detto questo, il loro budget militare aumenta del 50% all'anno mentre quello dei paesi NATO è fermo o in calo. Cantierizzano sommergibili nucleari, portaerei, velivoli stealth, missili intercontinentali in grande quantità e la spesa assoluta (apparentemente ancora lontanissima da quella USA, un rapporto di 1 a 6) non rende completamente l'idea della mole degli investimenti in atto, dato che il costo del lavoro è inferiore e le strutture sono spesso statali. Sono in piena transizione da una logica di potenza regionale con capacità di sea denial (quindi impedire che una forza come gli USA possa proiettare potenza nell'immediata vicinanza delle loro coste e delle loro rotte) ad una logica di superpotenza.
Quindi: non vogliono sicuramente scatenare guerre, al momento. Ma, se le circostanze dovessero cambiare, vogliono essere nelle condizioni di combatterle e vincerle.

Ecco, immaginavo una cosa del genere. Uno scenario dove la deterrenza nucleare avrebbe però smarrito il senso che aveva negli anni '70 ed '80, perché chi vorrebbe vincere il cadavere di un pianeta?

Il punto però è tutto lì: le risorse energetiche e di materie prime.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 04 Apr 2013, 12:42
E tanti saluti alla dinastia più imbecille degli ultimi secoli.

parla per te.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Apr 2013, 16:11
@Lenin: una ritorsione nucleare credo sia ipotizzabile solo se il first strike coreano avesse pieno successo (quasi impossibile). La MAD (mutua distruzione assicurata) valeva negli anni '50, ora è davvero impensabile l'idea di nuclearizzare una incolpevole popolazione civile di fronte ad un attacco fallito o velleitario. Probabile vi siano altre forme di risposta, ma di natura convenzionale, come bombardamenti mirati sugli asset militari. Invasione per rovesciare il regime? Tenderei a escluderlo, sarebbe un bagno di sangue e comporterebbe un confronto durissimo con Cina e Russia.

Sì in effetti con quel rasare al suolo sono stato un po' generico ^_^ Non penso neppure io che si mettano a nuclearizzare la Corea, però bombardamenti sì. L'invasione direi che sia da escludersi per quanto hai detto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 04 Apr 2013, 19:09
E tanti saluti alla dinastia più imbecille degli ultimi secoli.

parla per te.

baku, ero rimasto che per noi imbecille fosse un complimento
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 04 Apr 2013, 20:38
[]
Io sto più terra terra e mi chiedo: ora che Russia e Cina hanno imparato a godere delle delizie dell'occidente/consumismo (lusso, hitech, droga, puttane, etc.etc.) , chi glielo fa fare di sostenere/appoggiare un obeso ritardato? Dovrebbero essere loro i primi ad annientarlo.
In Russia, chi decide, non è mai stato fuori dal neretto, nemmeno negli anni più "bui", quindi non cambia molto. In più, è praticamente autosufficente e, inoltre, come giustamente dice Lenin, non proprio al massimo dal punto di vista militare, chi glielo fa fare?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: armandyno - 04 Apr 2013, 21:47
3 pagine di topic e non ho capito: la devo comprare o no sta cassa di birre?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 04 Apr 2013, 21:51
Secondo me, sì. E presentarti al raduno.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 04 Apr 2013, 23:36
E tanti saluti alla dinastia più imbecille degli ultimi secoli.

parla per te.

baku, ero rimasto che per noi imbecille fosse un complimento

sì potrebbe, ma bomba presso di noi è l' "uomo del PD" cosa che lo fa imbestialire a morte anche se alla fine parla come loro :D quindi temo stesse intendendo seriamente a sto giro. Daje Kim, spero darai il meglio, in queste poche settimane che hai deciso ti restano da vivere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 07 Apr 2013, 10:18
Già gli USA trovano per conto proprio motivi per muovere guerra, ci mancava lo scemo del villaggio che forniva un motivo gratis.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 07 Apr 2013, 10:29
Già li USA trovano per conto proprio motivi per muovere guerra, ci mancava lo scemo del villaggio che forniva un motivo gratis.
Si infatti, a 'sto giro non deve sembrargli vero, grasso che cola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 09 Apr 2013, 15:25
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/09/corea-del-nord-giappone-schiera-missili-patriot-nel-centro-di-tokyo/556231/

Ganny, i Patriot ^__^

No, seriamente, in quanti giorni la vetrificano la Nord Corea se solo si azzardano a sparare un missile?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 09 Apr 2013, 17:34
Ha detto bene la premier della Corea del Sud oggi, questi ogni volta fanno la voce grossa per ottenere un qualche tipo di vantaggio, come i bambini che fanno i capricci per sfiancare i genitori e ottenere il giocattolo. Sarebbe anche ora che la finissero di rompere i coglioni, tanto rimango sempre convinto che can che abbaia non morde.
Baku, "uomo del PD" lo dici assoreta  :D Comunque La dinastia in questione per noi è buffissima, una roba da cartoni animati, e sono il primo a ridere ogni volta che vedo butterface, ma per la gente lì deve essere una bella tragedia...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 09 Apr 2013, 18:01
North Korea: Facts on the Ground (http://news.nationalgeographic.com/news/2013/04/130406-north-korea-kim-jung-un-counterfeit-gulag-world-facts/)

Citazione da: @NatGeo
[...]

Border controls: The 148-mile-long border between North and South Korea is the most heavily militarized in the world. It is estimated that at least a million of the 25 million North Koreans are in uniform, many of them bullying and spying on their own citizenry.

Entering and exiting: Soldiers have orders to shoot anyone trying to sneak into or out of the country. China is the most widely used escape route. Approximately 80 percent of the North Korean refugees attempting to flee through China are women.

Gulag: An estimated 200,000 people in North Korea are held in secret camps for political prisoners.

[...]

Fake money: North Korea has been accused by the U.S. government of running one of the most sophisticated counterfeit operations in the world. They are rumored to have bought an intaglio press at a cost of over seven million dollars—the same kind of printer the U.S. government uses to print its money. The counterfeiting operations reportedly specialize in "Franklins," or hundred-dollar bills.

Fashion: Wearing jeans is a crime. Denim symbolizes the enemy United States.

[...]
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 09 Apr 2013, 18:45
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/09/corea-del-nord-giappone-schiera-missili-patriot-nel-centro-di-tokyo/556231/

Ganny, i Patriot ^__^

No, seriamente, in quanti giorni la vetrificano la Nord Corea se solo si azzardano a sparare un missile?

Giorni?^^ È questione di un'oretta volendo. Ma come dicevo, mi sembra davvero implausibile che si arrivi a tanto (per fortuna...)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: xkp - 09 Apr 2013, 19:00
Ha detto bene la premier della Corea del Sud oggi, questi ogni volta fanno la voce grossa per ottenere un qualche tipo di vantaggio, come i bambini che fanno i capricci per sfiancare i genitori e ottenere il giocattolo. Sarebbe anche ora che la finissero di rompere i coglioni, tanto rimango sempre convinto che can che abbaia non morde.

ma ti riferisci ai coreani del nord
o a quelli di grillology?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 09 Apr 2013, 21:40
Parole della nuova premier della Sud Corea, che si è lamentata che i nordcoreani ogni tanto fanno la voce grossa per ottenere qualche concessioni sugli embarghi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 10 Apr 2013, 01:02
A quest'ora gli USA avranno gia' attuato la Final Solution :

(http://i47.tinypic.com/34fdt2s.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 11 Apr 2013, 22:17
La Corea del Nord minaccia un attacco agli Usa. Per fortuna non sono tipi permalosi.

Il governo di Pyongyang starebbe preparando un attacco nucleare agli Usa. Allertati i rumoristi.

“Non dobbiamo sottovalutarli, sappiamo che possiedono l’atomica” ha dichiarato Kim Jong-un.

(Kim Jong-un non ha ancora trent’anni e già minaccia il mondo con la guerra atomica. A quell’età da noi al massimo fai uno stage)

La Corea del Nord piazza dei missili lungo la costa. Bah, io ho sempre usato le ciabatte per fare i pali.

L’esercito sta spostando un missile a medio raggio verso la costa orientale. È l’operazione “Rincorsa”.

I missili coreani sono stati portati sulla costa. Loro li arricchiscono con lo iodio.

Pyongyang garantisce: “I nostri missili possono arrivare negli Usa”. Il problema sono le spese di spedizione.

La Corea del Nord punta i missili sul Texas. Il Messico è avvisato.

Un missile coreano può percorrere 4000 km prima di esplodere. Esattamente come la nuova Panda.

Kim Jong-un pesa novanta chili, è alto un metro e settanta ed è appassionato di Nba. E ti credo che gli rode il culo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Noldor - 11 Apr 2013, 22:38
Citazione
Kim Jong-un pesa novanta chili, è alto un metro e settanta ed è appassionato di Nba. E ti credo che gli rode il culo.

questa è spettacolare  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 11 Apr 2013, 23:11
Edit. Evito tensioni inutili...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 15 Apr 2013, 00:41
Guardate questo servizio di Pablo Trincia delle iene:
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/383817/trincia-dentro-la-guerra-siriana.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Apr 2013, 01:00
Visto poco fa alle Iene. Che dire, una cosa veramente orrenda. Son cose che fanno veramente riflettere, sia sulla condizione veramente penosa in cui si trova quella gente, sia sulla qualità del giornalismo che a parte casi come questo si limita alla cronaca senza indagare veramente i fatti.

Comunque quel Trincia è pazzo. Io al primo sparo sarei scappato, lui invece mancava poco andasse a far conoscenza coi cecchini di Assad  :scared:
Titolo: R: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 15 Apr 2013, 08:55
È incredibile. Per la prima volta la guerra è stata raccontata da dentro e non dall'esterno in modo distaccato. Ultimamente fa servizi incredibili, sulla droga, sul narcotraffico,ecc. Altro che Bruno Vespa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: xkp - 15 Apr 2013, 09:41
Visto poco fa alle Iene. Che dire, una cosa veramente orrenda. Son cose che fanno veramente riflettere, sia sulla condizione veramente penosa in cui si trova quella gente, sia sulla qualità del giornalismo che a parte casi come questo si limita alla cronaca senza indagare veramente i fatti.

Comunque quel Trincia è pazzo. Io al primo sparo sarei scappato, lui invece mancava poco andasse a far conoscenza coi cecchini di Assad  :scared:


Non riesco mai a vedere questi servizi.

Si ha l'impressione che il tipo voglia solo trasformare la realta' in reality, e come ogni reality che si rispetti
e' la realta' a sottomettersi, mai il contrario.
Una telecamera collegata al mitra che inquadra il ragazzino... stravolge la realta' a prescindere.


Questo non e' giornalismo, questi non sono reportage, secondo me.
 :no:

Poi per carita' riconosco che Principio di indeterminazione di Heisenberg e' applicabile anche al giornalismo compreso quello di guerra e lo e' stato anche in passato, ma qui l'osservatore interagisce troppo con la reata' che vuole raccontare.



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 15 Apr 2013, 10:01
Proprio per questo in quel servizio si "respira" l'aria di guerra, che non si respira ad es. in un servizio "distaccato" del TG1. La parte del ragazzino col mitra dura 1 minuto solamente. Il giornalista è dentro la guerra e interagisce con le persone, con le loro storie, il loro dolore, e coraggiosamente con la guerra in corso, senza dare giudizi, dimostrando che non è come un "film" della tv distaccato, ma che la realtà è più brutta dell'immaginazione. A me è piaciuto tantissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gett - 15 Apr 2013, 10:22


Pyongyang garantisce: “I nostri missili possono arrivare negli Usa”. Il problema sono le spese di spedizione.



Penso che questa renda bene la reale pericolosità della Corea. ahahahahaahaah
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: xkp - 15 Apr 2013, 10:52
Proprio per questo in quel servizio si "respira" l'aria di guerra, che non si respira ad es. in un servizio "distaccato" del TG1. La parte del ragazzino col mitra dura 1 minuto solamente. Il giornalista è dentro la guerra e interagisce con le persone, con le loro storie, il loro dolore, e coraggiosamente con la guerra in corso, senza dare giudizi, dimostrando che non è come un "film" della tv distaccato, ma che la realtà è più brutta dell'immaginazione. A me è piaciuto tantissimo.


Chiedo scusa
hai ragione dopo la parte iniziale che per me resta altamente criticabile, il servizio va avanti in maniera decisamente migliore.
 :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pila87 - 15 Apr 2013, 11:35
Il ragazzo ha le palle per infilarsi in zone di guerra, come cronista vai a dirgli qualcosa. Come valore giornalistico del servizio anch'io ero un po' meh, però non ci dimentichiamo che fanno vedere le macerie siriane a gente sintonizzata sulle boooooobs della Blasi. Sparano un po' nel mucchio insomma, alla fine è importante anche quello, scommetto che una buona parte degli spettatori manco lo sapeva che ci fosse una guerra civile in Siria.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 15 Apr 2013, 13:12
Servizio molto interessante ma taglio giornalistico un po' sbagliato per trattare questo tipo di argomenti. Inoltre visto il pubblico verso cui e' indirizzata una trasmissione come le Iene probabilmente sarebbe stato piu' utile parlare anche e molto dei motivi dietro questa guerra civile in Siria.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 15 Apr 2013, 22:19
Assurdo, ti cadono proprio le braccia quando vedi porcherie del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 15 Apr 2013, 22:26
Usa, due esplosioni al traguardo della maratona di Boston: due morti e decine di feriti (http://www.repubblica.it/esteri/2013/04/15/news/boston_bomba_maratona-56718550/).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 15 Apr 2013, 23:31
Ora siamo a 12 morti e 50 feriti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 16 Apr 2013, 09:54
"Allah snak bar!!!".
Scusate, non ho resistito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 16 Apr 2013, 12:11
Ora siamo a 12 morti e 50 feriti.

3 morti fino ad adesso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 16 Apr 2013, 14:07
Non credo sia lo stile dei nord Coreani. Loro devono agire alla luce del sole e in maniera onorevole per poter mantenere sul filo la situazione con Sud Corea e USA e sperare in qualche elemosina sul piano diplomatico da sbandierare come grande vittoria dell'amato leader.
Chi sa se sarà rivendicato e da chi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 16 Ago 2013, 13:10
Ritornando su questo vecchio topic: certo che le cose sono migliorate molto dopo la primavera araba! In Egitto non c'e' abbastanza petrolio vero?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Ago 2013, 20:05
http://www.lastampa.it/2013/08/16/multimedia/esteri/i-soccorritori-vengono-sparati-dai-cecchini-QbWlijiidd5DO9VvLe54mL/pagina.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Ago 2013, 12:46
Prevedo anni di guerra civile come in Siria
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Ago 2013, 13:43
io ci vedo l'incentivo a 80 milioni di egiziani di emigrare in europa ed aumento del sentimento antiyankee visto che i militari che stanno sparando alla folla sono finanziati da loro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Ago 2013, 19:48
L'ho pensato anche io. Anche perché la loro economia e' in via di azzeramento con la fuga dei turisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Ago 2013, 12:30
comunque ci sono egiziani che hanno le palle piene della religione islamica, come ci sono occidentali che ne hanno della cattolica, in ogni cosa entra 'sta cazzo di religione.

Alla fine tutto quello che vuole una persona è un lavoro, una casa e una famiglia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: recklessman - 18 Ago 2013, 12:59
Alla fine tutto quello che vuole una persona è un lavoro, una casa e una famiglia

DRONE 4 PRESIDENT!!!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Ago 2013, 07:47
già, ho dimenticato la pace nel mondo

miss italia mode off
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 27 Ago 2013, 23:42
La questione siriana continua a peggiorare. Un attacco solo missilistico/aereo della Nato puo' solo favorire l'ascesa delle forze ribelli, ma ci conviene? Sono alimentate da Al Kaeda come si sostiene? Un intervento di soldati puo' far nascere un casino molto costoso con l'Iran che ha gia' il dito sul grilletto. Chi vincera? I cattivi o i cattivi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 28 Ago 2013, 00:08
Io vorrei capire più che altro com'è che da un giorno all'altro si sono svegliati tutti e vogliono abbombare Assad. Soprattutto gli amerigani che hanno tenuto un approccio menefotto e ora sembra -sembra- quasi che vogliano andare i culo ai russi.
Poi vabè, Kerry che definisce l'uso di gas un'oscenità morale... Qualcuno dovrebbe ricordargli dell'agente arancio.

Chiamate Gunny che mi sta venendo il mal di testa, va.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 28 Ago 2013, 00:14
Eh, ma adesso han trovato le armi chimiche e si sa che gli americani appena sentono il suono, vero o presunto, di queste parole, si attivano manco c'avessero l'interruttore on/off sulla schiena.

Detto questo e dopo lunga, ponderata e attenta riflessione sullo scenario politico/sociale di quelle zone negli ultimi 50/70 anni, io mi limiterei a nuclearizzare tutto e tanti saluti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 28 Ago 2013, 16:30
..dal Mediterraneo al confine col Bangladesh.
Poi non ho capito nelle varie primavere Arabe nordafricane, sprattutto l'oscenità Libica alla quale indecorosamente ci siamo prestati anche noi, se le intelligences avevano già previsto l'instabilità e l'ascesa dei partiti islamici oppure se la situazione gli è sfuggita di mano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 30 Ago 2013, 08:03
Si so gia' ammosciati i missili?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Toki 81 - 01 Set 2013, 13:02
Papa Francesco "Basta guerra".

Obama contestato fuori dalla casa bianca.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2013/08/31/Siria-Obama-contestato-proteste-fuori-Casa-Bianca_9227155.html

Manifestazioni contro la guerra in varie città.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Set 2013, 13:05
Cose delle quali coloro che governano davvero il mondo terranno senz'altro conto.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 01 Set 2013, 13:18
Non ne terranno conto, però non ricominciamo con le bandiere della pace in ogni dove, eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Set 2013, 14:27
Le che?

RESPECT
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 01 Set 2013, 15:34
La bandiere dei gay. Ma orizzontali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Set 2013, 13:35
la nimiz nel mediterraneo, che bello, fa molto starblazer
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Set 2013, 15:15
Io vorrei capire più che altro com'è che da un giorno all'altro si sono svegliati tutti e vogliono abbombare Assad. Soprattutto gli amerigani che hanno tenuto un approccio menefotto e ora sembra -sembra- quasi che vogliano andare i culo ai russi.
Poi vabè, Kerry che definisce l'uso di gas un'oscenità morale... Qualcuno dovrebbe ricordargli dell'agente arancio.

Chiamate Gunny che mi sta venendo il mal di testa, va.

Obama qualche tempo fa aveva definito l'uso di armi chimiche come la linea oltrepassata la quale gli USA non sarebbero più potuti stare a guardare. Probabilmente sperava che la Siria facesse tesoro dell'avvertimento e non fosse tanto cretina da trascinarli in un'altra indesideratissima avventure militare. Il problema è che i ribelli dopo due anni non accennano a gettare la spugna e sono rimasti una minaccia molto grave per il regime, che probabilmente in determinate situazioni tattiche non riusciva ad avere ragione dei ribelli con armi convenzionali. Per cui qui e lì una gasatina ci è probabilmente scappata.
È naturalmente da verificare che il casus belli non sia stato causato ad arte dai ribelli stessi, anche se in teoria non hanno sotto mano i vettori ideali per l'uso di quelle armi.
Ad ogni modo, per quanto personalmente mi sia difficile determinare cosa renda più inumano un civile soffocato dal gas rispetto ad un civile fatto a pezzi da un colpo di artiglieria, il fatto che la cosa sia stata sgamata mette gli USA in una posizione fastidiosa, quella di dover dimostrare che sono ancora il poliziotto del mondo o se sono solo chiacchiere e distintivo. Per cui lo svogliatissimo Obama sta predisponendo un intervento militare da Mondo Convenienza (140 milioni di dollari, qualche nave e una ventina di aerei, se faranno un film su questa guerra è realistico pensare che costerà più della guerra stessa) grazie al quale salvare la faccia senza tuttavia vibrare al regime un colpo decisivo. Questo perché nessuno è particolarmente entusiasta di sostituire il relativamente stabile regime di Assad con i ribelli salafiti, Israele compreso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Set 2013, 15:31
intanto per noi sono dolori, la siria è nostro fornitore di petrolio quindi i rivenditori prenderanno la palla al balzo per portare il costo della benzina sopra i due euro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 02 Set 2013, 15:34
Gli aumenti sono già realtà. Non oso immaginare cosa potrà succedere da qui a breve.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 03 Set 2013, 10:30
Obama qualche tempo fa...

Grazie Gunny, prezioso as usual.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 03 Set 2013, 10:32
Io non ho capito se è stato accertato oltre ogni ragionevole dubbio che le armi chimiche siano state effettivamente utilizzate dal regime e non dai ribelli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 03 Set 2013, 10:32
Non è stato accertato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 03 Set 2013, 11:20
Ci siamo:

Russia: registrato lancio di due missili balistici verso le coste orientali del Mediterraneo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 03 Set 2013, 12:05
Non è stato accertato.

Ne mai lo sarà in modo del tutto certo. La situazione del paese è convulsa, veramente indecifrabile. Le prove portate dagli USA all'ONU sono plausibili ma comunque indiziarie. Nulla esclude che gli USA le abbiano "abbellite" ad arte. Così come, specularmente, nulla impedisce a Russia e Cina di confutarle a prescindere, qualunque informazione contengano.
In ultima analisi, ognuno opererà secondo i propri interessi nazionali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 03 Set 2013, 13:02
Le armi di distruzione di massa si trovano a nord di Tikrit.  :whistle:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 03 Set 2013, 19:12
Ma se gli USA non vogliono fare la guerra perché abbellire le prove invece di far finta di nulla o dire: "non ci sono prove certe"?
Cmq gunny dovresti tenere un blog, sarebbe molto interessante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 05 Set 2013, 10:10
I Russi dicono di avere le prove che sono i ribelli ad aver usato Sarin.
Frattanto manco i cittadini americano ci cascano questa volta: spuntano militari americani a volto coperto con cartelloni "non mi sono arruolato per aiutare Al Kaeda".

Pagherei perché venissero fuori le prove che il gas lo hanno usato davvero i ribelli. Vorrei vedere se i giustizieri americano saranno così indignati e disposti ad aiutare Hassad
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 05 Set 2013, 17:31
Mi pare che non ci sia molto altro da aggiungere.

http://www.massimofini.it/articoli/difesa-dei-diritti-umani-il-pretesto-degli-usa-per-intervenire-in-siria
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 05 Set 2013, 17:53
Mi sembra un articolo superficiale e un po' banale, onestamente.
Dice cose vere ma dimentica Karadžić e Mladic, ad esempio.
Boh, per quanto scriva cose anche condivisibili, lo fa male.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fulgenzio - 05 Set 2013, 17:56
Diciamo che in Siria, più che da altre parti ed in altre occasioni, il gap che separa, uhm, buoni e cattivi, è alquanto labile. In soldoni, pure i ribelli paiono fanatici mica da ridere.

Da cui: nuclearizziamo.  :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 05 Set 2013, 21:20
Il problema per me rimane non tanto quello di stabilire i buoni e i cattivi, ma di non mettere il naso in faccende che non ci riguardano. In Siria è in atto una guerra civile, i confini sono sfumati e proprio per questo dovremmo lasciare che siano i siriani a decidere. Persino i militari americani si sono rotti i coglioni, evidentemente qualcosa non va davvero.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 05 Set 2013, 21:31
Il problema per me rimane non tanto quello di stabilire i buoni e i cattivi, ma di non mettere il naso in faccende che non ci riguardano.[]
:yes:
Citazione
Persino i militari americani si sono rotti i coglioni, evidentemente qualcosa non va davvero.
http://www.youtube.com/watch?v=NU9JoFKlaZ0

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 05 Set 2013, 22:41
Mi sembra un articolo superficiale e un po' banale, onestamente.
Dice cose vere ma dimentica Karadžić e Mladic, ad esempio.
Boh, per quanto scriva cose anche condivisibili, lo fa male.

ma scrive tutte cose verissime, pure sulla Yugoslavia (anzi soprattutto, se quelle cose fossero successe post 11 settembre invece che ante, saremmo intervenuti al fianco dei serbi).
sbaglia solo quando si stupisce/indigna del fatto che gli USA cerchino una giustificazione morale. fanno cosi tutti dalla notte dei tempi.

piu' che altro non capisco come diavolo facciano gli europei ad abboccare, dopo il disastro Iraq.
probabilmente non hanno alternative
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 05 Set 2013, 23:34
http://video.corriere.it/siria-un-video-new-york-times-soldati-assad-freddati-ribelli/91142eee-163d-11e3-a860-3c3f9d080ef6
Fonte: http://www.nytimes.com/2013/09/05/world/middleeast/brutality-of-syrian-rebels-pose-dilemma-in-west.html?pagewanted=2&_r=0&hp
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 06 Set 2013, 12:41
Mah gunny
Ok Obama ha interesse a spender poco

Ma dubito non abbia interesse ad intervenire e sia 'costretto' dai siriani Chimici cattivi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 06 Set 2013, 16:13
obama: non possiamo restare a guardare.
Putin: aiuteremo damasco.

la borsa italiana crolla.

ma andate a fanculo tutti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 06 Set 2013, 16:14
Hai dimenticato il nano malefico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 06 Set 2013, 17:25
Mah gunny
Ok Obama ha interesse a spender poco

Ma dubito non abbia interesse ad intervenire e sia 'costretto' dai siriani Chimici cattivi

Yes, dicevo infatti che ognuno agisce secondo i propri interessi nazionali. Che però, attenzione, è una cosa diversa dal "voler" intervenire. Al momento, ripeto, Obama è in una brutta posizione, perché vi sono una serie di fattori di pressione che spingono per l'ingresso in "guerra" americano:

1-L'insistenza dell'Arabia Saudita, Qatar ecc., che sono i principali indiziati nel caso si appurasse che i ribelli hanno effettivamente inscenato l'attacco, nonché la grande mano dietro all'insurrezione in Siria. Una plateale frattura con i Paesi del Golfo sarebbe un grave danno per gli USA. È proprio per liberarsi da questo genere di costrizioni che gli USA hanno rivoluzionato la loro politica energetica, cercando l'indipendenza dagli idrocarburi mediorientali a vantaggio dello shale gas nordamericano. Purtroppo per loro, sono ancora in mezzo al guado e i paesi del Golfo possono blandire l'arma di accordi privilegiati con gli avversari dell'Occidente (Russia e Cina, a loro volta assai cinici player di questa partita).
È con questo gioco che si fa il prezzo del petrolio, a livello di politica estera. E infatti noi che non giochiamo, o che se proprio serve veniamo messi in porta come il cugino scemo, paghiamo sempre più di tutti.
2-Gli USA devono difendere una posizione di unica superpotenza sempre più messa in discussione (e con sempre maggiore aggressività). Hanno detto che avrebbero agito in caso di uso di gas. Hanno dichiarato con certezza che tale uso è avvenuto. Anche avessero dubbi, tornare indietro ora sarebbe un colpo alla loro reputazione.
Quindi, gli USA non c'hanno nessuna voglia di intervenire. Ma per entrambe queste ragioni, è probabile che preferiscano uscire dalla situazione lanciando una sventagliata di cruise e bon, senza troppi effetti operativi. Formalmente sono intervenuti, l'America è ancora home of the brave e i sunniti sono contenti.
Consiglio infatti di tenere a mente che il mondo arabo è molto complesso e lacerato al suo interno. Un'asse di questo mondo (quella arabo-sunnita) lotta ferocemente contro l'altra (iraniano-siriano-sciita), e all'interno di questo scontro va collegata la politica estera delle potenze mondiali. Di chi vuoi essere amico? Con chi vuoi fare affari? Ogni nazione fa la sua scelta (Usa: sunniti. Russia: sciiti...) e agisce di conseguenza, tranne ovviamente l'Italia che è troppo impegnata a cambiare nome all'ICI.

Sottolineo l'eleganza della soluzione inglese, che ha dato voce ai rappresentanti del popolo, rifuggendo sia il rischio di apparire smidollati che quello di apparire disinteressati (Cameron può dire "avrei voluto ma non ho potuto"). Beninteso, ci sarà un prezzo, ma gli inglesi non sono più una nazione manifatturiera, gli girano molto più le palle se la guerra incipiente turba i mercati finanziari.

Propongo un paio di letture, una molto easy sulla questione sciiti-sunniti
http://news.panorama.it/oltrefrontiera/La-grande-guerra-tra-sciiti-e-sunniti
e una verosimile sulla questione gas
http://www.analisidifesa.it/2013/09/quel-gas-siriano-puzza-un-po/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 06 Set 2013, 22:07
Gunny, tu dovresti aprire un blog a pagamento. Altroché MGS.
:*

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Set 2013, 12:19
 :D
Ma guarda, non sono 'sto pozzo di scienza che pensate. Una volta mi informavo molto più assiduamente. È che, a differenza (per dire) della tecnologia, geopolitica e cose militari evolvono abbastanza lentamente, per cui basta aggiornarsi anche pigramente per mantenere una conoscenza superficiale della materia. Ma non sono affatto un espertone. Di quello che ricordo e di cui leggo, mi fa piacere chiaccherare con voi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 09 Set 2013, 14:07
Per curiosità, dove ti informi su questi argomenti? Riviste specializzate?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 11 Set 2013, 11:26
http://www.claudiogiunta.it/2013/09/cosa-sta-succedendo-in-egitto/

Interessante intervista.
Campanini è davvero un pozzo di informazioni sull'Islam. Mi sa che il libro lo compro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2013, 15:03
Sulla Siria spero che un orecchio lo diano anche a quello che ha da dire il giornalista Quirico sul fronte anti Assad
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 14 Set 2013, 04:12
 Relations between us have passed through different stages. We stood against each other during the cold war. But we were also allies once, and defeated the Nazis together. The universal international organization — the United Nations — was then established to prevent such devastation from ever happening again.

The United Nations’ founders understood that decisions affecting war and peace should happen only by consensus, and with America’s consent the veto by Security Council permanent members was enshrined in the United Nations Charter. The profound wisdom of this has underpinned the stability of international relations for decades.

No one wants the United Nations to suffer the fate of the League of Nations, which collapsed because it lacked real leverage. This is possible if influential countries bypass the United Nations and take military action without Security Council authorization.

The potential strike by the United States against Syria, despite strong opposition from many countries and major political and religious leaders, including the pope, will result in more innocent victims and escalation, potentially spreading the conflict far beyond Syria’s borders. A strike would increase violence and unleash a new wave of terrorism. It could undermine multilateral efforts to resolve the Iranian nuclear problem and the Israeli-Palestinian conflict and further destabilize the Middle East and North Africa. It could throw the entire system of international law and order out of balance.

Syria is not witnessing a battle for democracy, but an armed conflict between government and opposition in a multireligious country. There are few champions of democracy in Syria. But there are more than enough Qaeda fighters and extremists of all stripes battling the government. The United States State Department has designated Al Nusra Front and the Islamic State of Iraq and the Levant, fighting with the opposition, as terrorist organizations. This internal conflict, fueled by foreign weapons supplied to the opposition, is one of the bloodiest in the world.

Mercenaries from Arab countries fighting there, and hundreds of militants from Western countries and even Russia, are an issue of our deep concern. Might they not return to our countries with experience acquired in Syria? After all, after fighting in Libya, extremists moved on to Mali. This threatens us all.

From the outset, Russia has advocated peaceful dialogue enabling Syrians to develop a compromise plan for their own future. We are not protecting the Syrian government, but international law. We need to use the United Nations Security Council and believe that preserving law and order in today’s complex and turbulent world is one of the few ways to keep international relations from sliding into chaos. The law is still the law, and we must follow it whether we like it or not. Under current international law, force is permitted only in self-defense or by the decision of the Security Council. Anything else is unacceptable under the United Nations Charter and would constitute an act of aggression.

No one doubts that poison gas was used in Syria. But there is every reason to believe it was used not by the Syrian Army, but by opposition forces, to provoke intervention by their powerful foreign patrons, who would be siding with the fundamentalists. Reports that militants are preparing another attack — this time against Israel — cannot be ignored.

It is alarming that military intervention in internal conflicts in foreign countries has become commonplace for the United States. Is it in America’s long-term interest? I doubt it. Millions around the world increasingly see America not as a model of democracy but as relying solely on brute force, cobbling coalitions together under the slogan “you’re either with us or against us.”

But force has proved ineffective and pointless. Afghanistan is reeling, and no one can say what will happen after international forces withdraw. Libya is divided into tribes and clans. In Iraq the civil war continues, with dozens killed each day. In the United States, many draw an analogy between Iraq and Syria, and ask why their government would want to repeat recent mistakes.

No matter how targeted the strikes or how sophisticated the weapons, civilian casualties are inevitable, including the elderly and children, whom the strikes are meant to protect.

The world reacts by asking: if you cannot count on international law, then you must find other ways to ensure your security. Thus a growing number of countries seek to acquire weapons of mass destruction. This is logical: if you have the bomb, no one will touch you. We are left with talk of the need to strengthen nonproliferation, when in reality this is being eroded.

We must stop using the language of force and return to the path of civilized diplomatic and political settlement.

A new opportunity to avoid military action has emerged in the past few days. The United States, Russia and all members of the international community must take advantage of the Syrian government’s willingness to place its chemical arsenal under international control for subsequent destruction. Judging by the statements of President Obama, the United States sees this as an alternative to military action.

I welcome the president’s interest in continuing the dialogue with Russia on Syria. We must work together to keep this hope alive, as we agreed to at the Group of 8 meeting in Lough Erne in Northern Ireland in June, and steer the discussion back toward negotiations.

If we can avoid force against Syria, this will improve the atmosphere in international affairs and strengthen mutual trust. It will be our shared success and open the door to cooperation on other critical issues.

My working and personal relationship with President Obama is marked by growing trust. I appreciate this. I carefully studied his address to the nation on Tuesday. And I would rather disagree with a case he made on American exceptionalism, stating that the United States’ policy is “what makes America different. It’s what makes us exceptional.” It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation. There are big countries and small countries, rich and poor, those with long democratic traditions and those still finding their way to democracy. Their policies differ, too. We are all different, but when we ask for the Lord’s blessings, we must not forget that God created us equal.

Vladimir V. Putin is the president of Russia.
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?pagewanted=all&_r=0

devo trovarmi un paio d'ore libere per gustarmi con birra e patatine i comments dei liberal rosiconi.

Putin Statista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 14 Set 2013, 15:19
Che figo, la chiosa finale è da applausi a scena aperta
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 14 Set 2013, 18:02
Che figo, la chiosa finale è da applausi a scena aperta

Ovvio, una vecchia volpe del KGB non ha difficoltà a incaprettarsi lo studentello secchione Obama in una gara di astuzia.
Ricordiamoci ovviamente, per evitare entusiasmi verso lo "statista", che si tratta pur sempre dello stesso figlio di puttana delle varie guerre in Cecenia e Georgia, nonché sterminatore dei giornalisti russi, un despota senza scrupoli. Poi bellissime le Nazioni Unite, quando gli fanno comodo :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 14 Set 2013, 18:11
Per curiosità, dove ti informi su questi argomenti? Riviste specializzate?

In parte sì (RID, Limes+qualcosa di straniero), integrando anche con wikipedia (c'è moltissimo, basta avere una infarinatura generale per sapere cosa cercare)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 14 Set 2013, 18:53
vabbe' non e' che mi faccia abbindolare, ma l'intervento, seppur paraculo, e' impeccabile
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 24 Ott 2013, 18:40
Mmhhh: http://www.corriere.it/esteri/13_ottobre_24/brunei-svolta-radicale-sultano-bolkiah-introduce-legge-islamica-1d6f775a-3c99-11e3-b96f-84c91179c77b.shtml

Soldi per AlQuaeda?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2014, 19:23
l'altra sera guardavo milan atletico madrid e a bordo campo c'erano i banner gazprom, ovviamente questa premessa non c'entra nulla con quello che segue tantomeno il fatto che il milan nonostante abbia giocato benissimo abbia perso grazie anche alla mia gufaggine

qualche settimana fa quando ci sono state le prime rivolte in ucraina putin ha promesso di dimezzargli il costo del gas ma pare non sia servito

questo articolo è di quattro anni fa ma va bene anche per capire cosa sta succedendo oggi, tipo che la rivolta non si placherà e sfocerà in guerra civile

http://temi.repubblica.it/limes/gas-lucraina-sulla-strada-di-eurussia/1691
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 21 Feb 2014, 20:45
Intanto, a quanto pare, è già stato raggiunto un accordo. Speriamo che finiscano i morti, per cominciare.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 24 Feb 2014, 00:05
la situazione in Ucraina è un bordello clamoroso.
Forniture di gas, debito pubblico ucraino comprato dalle banche russe, tensioni etniche, corruzione e mafie a livelli che noi ce li scordiamo. Per ora Putin ha ingoiato il rospo, ma credo che reagirà
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2014, 11:15
regisce si , non credo che si faccia scappare la gallina dalle uova d'oro solo perché i manifestanti sono scesi in piazza. Quello che non mi è chiaro è il doppio ruolo europa/usa in questa faccenda.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 26 Feb 2014, 16:32
regisce si , non credo che si faccia scappare la gallina dalle uova d'oro solo perché i manifestanti sono scesi in piazza. Quello che non mi è chiaro è il doppio ruolo europa/usa in questa faccenda.
...che la vogliono loro,che gli vogliono prestare un sacco di soldi e schiavizzarla per sempre,un po' come l'Italia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 26 Feb 2014, 20:05
Ma no, cosa dite, noi Europei buoni dobbiamo diffondere i nostri sani valori insieme ai nostri amici americani, come in nordafrica dove grazie a noi si è instaurata finalmente la democrazia, la pace, governi illuminati, la prospettiva di benessere per tutti. I Lampedusani hanno iniziato a sbarcare in Libia....

Se non fosse che ci rimetterei (come tutti in Italia) spererei in una reazione militare Russa tipo annessione della Crimea a cannonate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 26 Feb 2014, 20:11
Intanto Putin indice una serie di esercitazioni militari sui confini.


E inoltre...http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/27/news/da_cuba_al_vietnam_la_russia_vuole_nuove_basi_militari_all_estero-79737674/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Feb 2014, 09:30
sviluppi imprevisti

http://www.lastampa.it/2014/02/27/esteri/crimea-blitz-armato-in-parlamento-Q4Ecvl67boUWTvuwqWeQhP/pagina.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 01 Mar 2014, 17:30
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/27/Crimea-due-aeroporti-occupati-russi-_10156933.html

"Putin alla guerra, si riunisce Consiglio di sicurezza dell'Onu
Senato di Mosca approva l'uso della forza e chiede di richiamare l'ambasciatore in Usa. Mezzi blindati in movimento anche verso il sud-est del Paese"

 :scared:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 01 Mar 2014, 17:35
Il giorno dell'inevitabile resa dei conti dell'Europa con Putin è sempre più vicino, e purtroppo non stiamo facendo nulla per prepararci. Gli USA sono lontani e sempre più disinteressati, dovremo cavarcela da soli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Mar 2014, 17:36
Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

[Edit] Bella Gunny! Tu come la vedi? Una Russia brutta e cattiva o, piuttosto, che vuole limitare il fungo dell'Euromoneta?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 01 Mar 2014, 18:04
Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

[Edit] Bella Gunny! Tu come la vedi? Una Russia brutta e cattiva o, piuttosto, che vuole limitare il fungo dell'Euromoneta?

RESPECT

La Russia sicuramente e sempre brutta e cattiva, nel senso che è un paese politicamente ritardato dove i diritti civili/politici stanno all'800. Questo comporta svantaggi (ben chiari a tutti) ma anche svariati vantaggi, come una spregiudicatezza nella politica estera e militare che i nostri paesi si sognano.
Non credo che Putin voglia una guerra totale con l'Europa, né la vincerebbe se effettivamente scoppiasse, né è tanto stupido da fare questa mossa, l'unica in grado di compattare noi incompattabili europei. Quello che farà, come sempre, è incentivare la dipendenza dei paesi europei dall'oil&gas russo (Germania in primis) e usare di tanto in tanto questa leva negoziale per farla franca quando opera tutte queste sue piccole anschluss.
Non è pero' uno schema che può durare in eterno e l'Ucraina (che Putin ha indebolito studiatamente negli scorsi anni, cercando di escluderla dalle grandi linee di approvvigionamento energetico) potrebbe essere il punto di rottura.
Ovviamente mi auguro che la politica italiana si stia informando sull'argomento, decreto Salva Roma permettendo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 01 Mar 2014, 18:06
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Mar 2014, 18:07
[]
La Russia sicuramente e sempre brutta e cattiva, nel senso che è un paese politicamente ritardato dove i diritti civili/politici stanno all'800. []
:)
Tu ci sei mai stato? O meglio, da dove trai queste conclusioni?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 01 Mar 2014, 18:29
[]
La Russia sicuramente e sempre brutta e cattiva, nel senso che è un paese politicamente ritardato dove i diritti civili/politici stanno all'800. []
:)
Tu ci sei mai stato? O meglio, da dove trai queste conclusioni?

Ho sempre dovuto accontentarmi di leggere libri e documentarmi su internet. Così facendo, una certa idea me la sono fatta. Ad esempio: ti consiglio di leggere "La Russia di Putin" o altri libri della compianta Anna Politkovskaja, che per aver raccontato certe verità sulla Russia (come altri suoi colleghi) è stata ammazzata. Io ne ho affrontati un paio senza riuscire a finirli, per il troppo malessere che certe cronache mi causavano.
Ovviamente sono contento di discuterne se hai una opinione diversa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 01 Mar 2014, 18:39
Tu ci sei mai stato? O meglio, da dove trai queste conclusioni?

Se è per questo, nessuno di noi è mai stato su Marte eppure qualcosa ne sappiamo.


Citazione da: http://www.treccani.it/enciclopedia/la-russia-tra-modernizzazione-e-declino_(Atlante-Geopolitico)/
[…] La stabilità politica, l’alto livello culturale, le ingenti risorse naturali (in primo luogo gas e petrolio) e la strategica posizione geopolitica tra l’Europa e l’Asia sembrerebbero garantire al paese un posto di primo piano nel mondo di domani. Tuttavia, nonostante alcuni progressi sia rispetto ai fallimentari parametri sovietici che a quelli dei rovinosi anni Novanta dello scorso secolo, la Russia fatica a risolvere i problemi fondamentali che ne ostacolano lo sviluppo nell’ambito politico come in quello economico e sociale. Non è necessario condividere la russofobia ancora presente in diversi ambienti occidentali per affermare che la dirigenza post-sovietica non è sinora riuscita a valorizzare efficacemente le risorse di questo paese, che sono enormi quanto le sue criticità. L’eccessiva dipendenza dalle fonti energetiche e l’incapacità di diversificare l’economia, la pervasiva corruzione, i forti squilibri regionali, l’irrisolta questione del Caucaso settentrionale e la perdurante crisi demografica pregiudicano seriamente le potenzialità di crescita della Russia. Il nodo cruciale sembra essere essenzialmente di carattere politico. In ampia, pur se non completa, continuità con le dinamiche sovietiche, la dirigenza russa privilegia infatti la stabilità del paese rispetto al suo sviluppo. Una stabilità che va peraltro intesa essenzialmente come controllo della società, a partire dalla stessa forma politica affermatasi a partire dalla prima presidenza di Vladimir Putin, un autoritarismo ufficialmente definito ‘democrazia guidata’. È interessante notare come quasi tutti i punti di forza della Russia presentino un rovescio della medaglia così accentuato che per alcuni aspetti paiono essere di ostacolo più che di giovamento allo sviluppo. In particolare, la stabilità politica tende a divenire stagnazione, mentre la ricchezza di risorse energetiche innesca dinamiche di corruzione dell’apparato statale e di inerzia nell’affrontare le necessarie riforme economiche. […]
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Mar 2014, 18:51
Come sempre, inappuntabile eugenio, il testo che hai postato è davvero una sintesi perfetta.
Ma quello tratta la "maxi - politica, cosa potremmo fare".

Quello che mi ha fatto un po' "meh" nel commento di Gunny era riferito ai "diritti civili". Vedete, a una sculacciata alle "Pussy" viene dato uno spazio mediatico enorme mentre, per esempio, tutti i pensionati hanno l'accesso gratuito ai mezzi pubblici. E' un discorso molto complesso, bisognerebbe valutare molte variabili.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 01 Mar 2014, 19:04
E' un discorso molto complesso, bisognerebbe valutare molte variabili.

Certo che è complesso.
Allora non capisco perché la tua uscita che nella cornice del topic e considerate le attuali drammatiche tensioni sociali in Ucraina, anche fosse una battuta sarebbe quantomeno infelice:

Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

Perché stiamo parlando di questo: Putin invia l'esercito in Crimea, via libera del Senato russo (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/putin-esercito-crimea-ucraina-obama-kiev-99885387-f7fc-4438-915b-8c01c306cfb7.html)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Mar 2014, 19:07
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

tanto tra un po' schioppa da sola, è gonfia come un morto annegato
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 01 Mar 2014, 19:24
gonfia mica tanto.
l'indice italiano è meno della metà di qualche anno fa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Mar 2014, 19:31
tu hai parlato di ws

-------------------------------------------------------------------

carino questo, la bozza delle riforme per far entrare l'ucraina in europa, gli mangeranno anche le ossa

http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=10KYIV278&q=elections

a noi l'euro ci ha ammazzato, siamo ai livelli occupazionali metà anni '70, il welfiare sta scomparendo e il debito pubblico è a livelli stellari, però siamo così coglioni che ci siamo fatti convincere che altrimenti saremmo stati peggio. I dritti tipo svizzera, svezia e inghilterra se ne sono guardati bene
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Mar 2014, 19:51
E' un discorso molto complesso, bisognerebbe valutare molte variabili.

Certo che è complesso.
Allora non capisco perché la tua uscita che nella cornice del topic e considerate le attuali drammatiche tensioni sociali in Ucraina, anche fosse una battuta sarebbe quantomeno infelice:

Non vorrei sembrare di parte (uhm), ma sarebbe anche ora che si smettesse di schiavizzare i Paesi.
Quindi, vai Putin.

Perché stiamo parlando di questo: Putin invia l'esercito in Crimea, via libera del Senato russo (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/putin-esercito-crimea-ucraina-obama-kiev-99885387-f7fc-4438-915b-8c01c306cfb7.html)
No, forse stiamo parlando di interventi - duri, sì - atti ad evitare di inglobare un'altra nazione per farla spolpare.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2014, 19:56
Dovrebbe essere una prova di forza per far star buoni ucraina e possibili seguaci?

Cmnq riguardo quanto dice gunny sulla Russia la fonte sono i russi stessi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 01 Mar 2014, 20:38
Mi fa venire in mente questo post

Una vecchia volpe del KGB non ha difficoltà a incaprettarsi lo studentello secchione Obama in una gara di astuzia.
Ricordiamoci ovviamente, per evitare entusiasmi verso lo "statista", che si tratta pur sempre dello stesso figlio di puttana delle varie guerre in Cecenia e Georgia, nonché sterminatore dei giornalisti russi, un despota senza scrupoli. Poi bellissime le Nazioni Unite, quando gli fanno comodo :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 01 Mar 2014, 21:41
No, forse stiamo parlando di interventi - duri, sì - atti ad evitare di inglobare un'altra nazione per farla spolpare.

E questo sarebbe

un discorso molto complesso

?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Mar 2014, 02:57
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

Hai centrato il punto principale della questione :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2014, 08:44
comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2014, 11:37
Chissà cosa succederà lunedì a wall street e sui mercati europei.
Già venerdì ci sono stati 40 minuti di panico con la borsa americana in caduta libera.
Solo la notizia che a breve Barak avrebbe chiamato il Cremlino ha salvato la situazione riportando in positivo la borsa.

Hai centrato il punto principale della questione :yes:

comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto

Lenin e' cosi' famoso?  :o
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Mar 2014, 11:44
Mi pare ovvio  8)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mar 2014, 12:53
comunque in crimea non ci pensano proprio a prendere la strada di kiev
i soldati russi sono ben accetti e le statue di lenin ancora al loro posto

Questo senza dubbio ed è la ragione per la quale l'intervento militare è stato effettuato con tanta rapidità. Contando sull'appoggio della maggioranza filo-russa, e approfittando della debolezza politica della "nuova" ucraina, Putin non ha esitato a divorarsi la Crimea. Però:
1. Che destino attende quel 30/35% di cittadini della Crimea filo-ucraini una volta che il referendum-farsa che il 30 marzo sancirà il passaggio della Crimea alla Russia? Li attende una terapia in stile Cecenia?
2. La Russia, senza prendersi il disturbo di consultarsi con nessuno, ha invaso una repubblica autonoma, parte di uno stato confinante con l'Europa e massicciamente armato.
3. La stessa "scusa" della Crimea ("la gente si sente russa") potrebbe valere per Donetsk e altre zone dell'Ucraina, dove però l'esercito di Kiev è schierato. Fatto 30, facciamo 31?

Mi incuriosisce vedere (anche nei commenti agli articoli su web) tante simpatie verso Putin in questo frangente, magari da persone che si erano scandalizzate per l'intervento NATO in Kosovo o l'invasione dell'Iraq nel 2003, casi teoricamente simili (minoranza etnica che governa su maggioranza etnica) anzi molto più legittimanti verso un intervento militare, in quanto in Crimea non è mai accaduto nulla di quello che subivano i Kosovari in casa loro o gli Sciiti in Iraq, salvo la recente imposizione della lingua ucraina.
Per capirci, è come se domattina l'Austria invadesse l'Alto Adige. Sono sicuro che parecchi altoatesini sarebbero contenti (nell'immediato...). È abbastanza per renderlo un atto legittimo che l'Italia dovrebbe accettare con un'alzata di spalle?

Poi oh, io quando si parla di geopolitica sono un realista, ovvero credo che sia splendido trattare a baci e abbracci laddove esistono i requisiti (tra paesi parigrado in termini di evoluzione politica), e che invece con i cavernicoli come Putin il linguaggio corretto sia quello del bastone. Quindi sia chiaro, non mi scandalizzo né tanto meno mi stupisco che Putin faccia quello che fa. Ognuno fa i propri interessi, sempre e comune e le categorie del bene o del male hanno poco a che fare con queste questioni.

Quindi: ci interessa che Kiev entri nella sfera di influenza europea? È questo il momento di mettere pesantemente il piede nella questione. Si diserti in massa il G8 di Sochi, si inizi un disimpegno immediato a lungo termine dal gas russo in modo da danneggiare la loro economia, si dichiari inviolabile l'integrità dell'Ucraina e si inviino truppe europee a far capire che facciamo sul serio. È un bluff che Putin non andrà a "vedere".
Non ci interessa Kiev (ma dovrebbe)? Lasciamola al suo destino, consci però del fatto che la partita con Putin è solo rinviata. È uno che gioca pesante, sopratutto quando vede gente smidollata al tavolo. Per conto mio, non è tanto meno crudele di Hitler, solo più prudente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2014, 14:09
guarda che se di la c'è putin di qua ci stanno i cravattari, se l'FMI gli da davvero 35 miliardi poi gli levano pure le mutande. Li costringeranno a vendersi l'oro di nonna alle multinazionali occidentali e li priveranno di tutti i servizi statali gratuiti per i poveri.

non mettiamo in mezzo le ragioni patriottiche che son tutte cazzate, questo è business, putin si fa gli affari suoi, l'europa e gli usa i loro non è che lavorano per darti un mondo migliore perchè sono buoni

imho se UE e USA sono intelligenti faranno un passo indietro, se vogliono minacciare la russia sono pazzi, questa non è la libia o l'iraq
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mar 2014, 14:30
non mettiamo in mezzo le ragioni patriottiche che son tutte cazzate, questo è business, putin si fa gli affari suoi, l'europa e gli usa i loro non è che lavorano per darti un mondo migliore perchè sono buoni

Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2014, 16:15
Ah quindi non vuoi più invadere l'Iraq? :D

Aldilà che sull'Ucraina concordo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2014, 16:51
Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.

vabbè che famo? una scaramuccia con armi convenzionali al confine orientale?
Li minacciamo di ritorsione nucleare? Facciamo l'embargo alla russia?

comincia ad andare a taglia' la legna
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mar 2014, 17:36
Ah quindi non vuoi più invadere l'Iraq? :D
Aldilà che sull'Ucraina concordo

Hm? In Iraq gli USA curavano i loro interessi. È il solito discorso.
Se ti riferisci al "rischiano un altro Iraq" che ho detto prima, mi riferisco ai rischi di impantanamento militare di cui parlava Drone.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2014, 18:10
Si' ora concordiamo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Mar 2014, 18:14
Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.

vabbè che famo? una scaramuccia con armi convenzionali al confine orientale?
Li minacciamo di ritorsione nucleare? Facciamo l'embargo alla russia?
comincia ad andare a taglia' la legna

Supera il tuo frettoloso sarcasmo e chiediti: ti sembrano davvero irrealtà quelle tre opzioni che hai scritto? Cose appartenenti ad un mondo di fantasia o ad un passato che non tornerà mai più?
Realizza che vi sono paesi al mondo che non hanno alcuna paura di ricorrere alle maniere forti per fare i propri interessi e che sono privi delle cautele (ipocrite, in senso tecnico) che storicamente hanno avuto gli USA nel farlo, come il tentativo di instaurare democrazie più o meno effettive e benessere economico dove vanno a mettere le mani.
Alcuni di questi stati si apprestano a diventare superpotenze. Uno dei più spregiudicati e dei più scomodi è la Russia di Putin, che sfortunatamente è nostra vicina di casa. Dopo Cecenia, Ossezia ecc. ora è il turno dell'Ucraina. La sua è una visione imperialista di politica estera combinata ad una visione dittatoriale di politica interna.
Quindi tu dici "Scaramuccia con armi convenzionali sul fronte orientale"? Io dico: "Perchè no? Parliamone".
E parliamone.
Schieriamo una forza di interposizione lungo i confini dell'ucraina "mainland" (la Crimea ormai la possiamo dare per persa) a rinforzo delle già consistenti forze ucraine. Facciamogli capire che se attacca Kiev, attacca noi. Credi che gli USA facciano qualcosa di diverso in Giappone e Corea del Sud, da 70 anni a questa parte?
99%, sarà Putin stesso a mollare il colpo, accontentandosi di tenersi la Crimea, dove farà il suo referendum farsa fucilando qualche dissidente. Ne uscirà tuttavia con la sensazione che l'UE ha finito la pazienza e non ha intenzione di vedere invasa ulteriormente la sua sfera di interesse.
1%, Putin tenta una provocazione militare. E perde, perché la realtà dei fatti è che militarmente non può invadere l'Ucraina se questa ha un minimo di ombrello protettivo aereo e navale NATO. Ma non lo farà.

Occhio che purtroppo la pace che l'Europa ha vissuto per 70 anni rischia di non durare per sempre. Era una concessione americana, e gli americani ora hanno altro per la testa. Better be ready.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 02 Mar 2014, 18:30
Direi che è il caso di dire che il mondo si sta sfaldando piano piano sotto i nostri piedi.
Ormai le parole hanno stancato tutti, evidentemente l'umanità non è fatta per sopportare lo stress di nove miliardi d'individui.
Vabbè era quantomeno inevitabile uno scenario del genere, però chi ne esce può dire d'aver visto il tramonto parziale della civiltà...mica pizza e fichi! :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 02 Mar 2014, 19:04
Linketto informativo (http://temi.repubblica.it/limes/gli-scontri-a-kiev-e-la-battaglia-per-lucraina-nel-contesto/58230) di limes, che cerca di fare un quadro completo della situazione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 02 Mar 2014, 19:18
edit.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2014, 19:19
con calma, solo pochi mesi fa c'è stata la crisi siriana, dispiegamento di forze usa e russe poi è rientrato tutto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 02 Mar 2014, 19:20
edit
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 02 Mar 2014, 19:25
naked, penso che al momento non ce ne freghi un cazzo dei tuoi investimenti, sinceramente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 02 Mar 2014, 19:28
ho editato: effettivamente sono cavoli miei e questo è uno spazio di tutto.

è anche vero che sono fondamentalmente insensibile a quello che non mi tocca direttamente.
Scoppia la guerra: peccato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2014, 19:42
avviassero una secessione morbida tra ucraina e crimea, di fatto l'europa ha riconosciuto la secessione del kosovo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2014, 22:22
Continuo a quotare ( un più maturo) gunny
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 03 Mar 2014, 00:58
ho editato: effettivamente sono cavoli miei e questo è uno spazio di tutto.

è anche vero che sono fondamentalmente insensibile a quello che non mi tocca direttamente.
Scoppia la guerra: peccato.

Sei pure riuscito a reiterare? Fenomeno!

Fidati che se la bugna scoppia per bene: a)sarai toccato direttamente b)gli investimenti saranno l'ultimo dei tuoi problemi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 03 Mar 2014, 07:43
Mi stupisco di come tu non abbia colto che il succo del mio post era esattamente questo: "curiamo i nostri interessi".
Personalmente ritengo che i nostri interessi in questo caso confliggano con quelli di Putin, e che quindi sia il caso di giocare pesante, al contrario di tutte le altre volte. Perché se alle "mega multinazionali occidentali" frega poco del benessere di Drone_451, ti assicuro che a Putin frega ancora di meno e purtroppo il benessere mondiale è un gioco a somma 0.
Ed è la Russia che, se intende davvero estendere l'azione militare ad altre parti dell'Ucraina, è in una posizione fragile, non l'UE o gli USA se aiutano Kiev a difendersi. È Putin che rischia un altro Iraq, non noi.

vabbè che famo? una scaramuccia con armi convenzionali al confine orientale?
Li minacciamo di ritorsione nucleare? Facciamo l'embargo alla russia?
comincia ad andare a taglia' la legna

Supera il tuo frettoloso sarcasmo e chiediti: ti sembrano davvero irrealtà quelle tre opzioni che hai scritto? Cose appartenenti ad un mondo di fantasia o ad un passato che non tornerà mai più?
Realizza che vi sono paesi al mondo che non hanno alcuna paura di ricorrere alle maniere forti per fare i propri interessi e che sono privi delle cautele (ipocrite, in senso tecnico) che storicamente hanno avuto gli USA nel farlo, come il tentativo di instaurare democrazie più o meno effettive e benessere economico dove vanno a mettere le mani.
Alcuni di questi stati si apprestano a diventare superpotenze. Uno dei più spregiudicati e dei più scomodi è la Russia di Putin, che sfortunatamente è nostra vicina di casa. Dopo Cecenia, Ossezia ecc. ora è il turno dell'Ucraina. La sua è una visione imperialista di politica estera combinata ad una visione dittatoriale di politica interna.
Quindi tu dici "Scaramuccia con armi convenzionali sul fronte orientale"? Io dico: "Perchè no? Parliamone".
E parliamone.
Schieriamo una forza di interposizione lungo i confini dell'ucraina "mainland" (la Crimea ormai la possiamo dare per persa) a rinforzo delle già consistenti forze ucraine. Facciamogli capire che se attacca Kiev, attacca noi. Credi che gli USA facciano qualcosa di diverso in Giappone e Corea del Sud, da 70 anni a questa parte?
99%, sarà Putin stesso a mollare il colpo, accontentandosi di tenersi la Crimea, dove farà il suo referendum farsa fucilando qualche dissidente. Ne uscirà tuttavia con la sensazione che l'UE ha finito la pazienza e non ha intenzione di vedere invasa ulteriormente la sua sfera di interesse.
1%, Putin tenta una provocazione militare. E perde, perché la realtà dei fatti è che militarmente non può invadere l'Ucraina se questa ha un minimo di ombrello protettivo aereo e navale NATO. Ma non lo farà.

Occhio che purtroppo la pace che l'Europa ha vissuto per 70 anni rischia di non durare per sempre. Era una concessione americana, e gli americani ora hanno altro per la testa. Better be ready.

Ma Putin non vuole attaccare Kyev, vuole la Crimea che ha già preso. E poi, forse, vuole comprarsi il debito Ucraino.
Quindi che facciamo, mandiamo un po' di soldati italiani a farsi ammazzare per riconquistare la Crimea?Oppure applaudiamo i marines che vadano a fare loro il lavoro sporco?
Oppure contrastiamo Putin sul piano economico e rilanciamo noi per acquistare il debito Ucraino (bel guadagno..)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 03 Mar 2014, 08:00
Non mi pare che Gunny abbia detto nulla di tutto questo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2014, 09:12
vabbè alla fine nessuno farà scoppiare la terza guerra mondiale per la crimea nonostante i babbau degli usa.
putin giustamente se l'è ripresa e l'ucraina probabilmente con i suoi leader corrotti seguirà la linea filoeuropeista accollandosi un super debito per entrare.

La cermaniah si è già parzialmente svincolata con le forniture di gas col northstream, va a finire che congiuntamente alla crisi libica le difficoltà le avremo noi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pila87 - 03 Mar 2014, 09:40
con calma, solo pochi mesi fa c'è stata la crisi siriana, dispiegamento di forze usa e russe poi è rientrato tutto
Magari per loro, la guerra civile continua anche se il TG cambia argomento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 03 Mar 2014, 10:43
Perché "giustamente"? Cosa c'è di giusto in un'invasione di uno Stato indipendente?
A questo punto la Germania giustamente potrebbe invadere il Trentino Alto-Adige, dato che molti lì sono filo-tedeschi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2014, 10:48
l'africa del nord dal marocco alla siria hanno subito/stanno subendo rivolte/guerre civili dall'inizio della crisi così come i paesi balcanici. Praticamente tutto intorno all'europa a sud-est è un gran casino, ci vorrebbe un tg a parte.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2014, 10:53
Perché "giustamente"? Cosa c'è di giusto in un'invasione di uno Stato indipendente?
A questo punto la Germania giustamente potrebbe invadere il Trentino Alto-Adige, dato che molti lì sono filo-tedeschi.

sono favole, la russia a sebastoboli c'ha il punto d'appoggio della flotta con accesso al mediterraneo
e non è perchè krushov mentre era ubriaco l'ha regalata all'ucraina negli anni cinquanta adesso se la fa fregare dalla ue.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 03 Mar 2014, 11:10
Sta di fatto che sta violando qualsiasi regola di base del diritto internazionale, quindi di giusto non ha nulla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2014, 11:22
il diritto internazionale dei confini vale quanto il referendum che faranno in crimea per la secessione,
la russia non ha invaso un paese contro la volontà popolare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2014, 11:26
Il bubbone può scoppiare in ukraina non in Crimea
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2014, 11:36
l'ucraina se non riceve aiuto dall'occidente dovrà prendere atto della perdita, ha un esercito ridicolo e una flotta con una sola nave il comandante della quale si è già schierato con la russia, fanteria e artiglieria obsoleta ed è sull'orlo del default economico. yanukovick non conta più niente

l'unica ritorsione potrebbe essere quella di sabotare il gasdotto ma sarebbe come tagliarselo per far un dispetto alla moglie
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 03 Mar 2014, 11:51
il diritto internazionale dei confini vale quanto il referendum che faranno in crimea per la secessione,
la russia non ha invaso un paese contro la volontà popolare


Allora attendo da un momento all'altro l'invasione della Germania. Tutto giusto e sacrosanto.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2014, 18:55
http://it.euronews.com/2014/03/03/la-flotta-russa-da-un-ultimatum-a-kiev-arrendetevi-o-arrivera-la-tempesta/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Mar 2014, 10:50
Completamente d'accordo con Gunny.
L'europa dovrebbe farsi una seduta dallo psichiatra (e un ripassino di storia) per capire che cos'è e cosa vuole diventare,
ogni volta che ci sono da tirare fuori le palle si guardano tutti spaesati sperando che arrivi, come una volta, paparino USA a pulirci il sederino.

Ero ben felice che gli USA fossero in declino, sia perchè li ritengo degli zotici coglioni, sia perchè speravo che finalmente l'europa cominciasse a farsi sentire.
E invece no-no-no-ci-tagliano-il-gas-che-paura!!
Ma dai, mi pare di aver letto che la vendita di gas all'europa fa il 40% del PIL russo e questi ci rinunciano dall'oggi al domani?
Oppure abbiamo paura che ci aumentino il prezzo? come se putin non potesse già farlo oggi o domani a suo piacimento! tanto più se capisce che siamo degli smidollati cacasotto e che ad ogni sua azione non corrisponde una reazione uguale e contraria...
Non si tratta di essere guerrafondai, io non lo sono di certo, ma la vogliamo davvero far passare il messaggio che azioni del genere possono essere fatte a costo zero??
anche in ottica economica, pensiamo che sia un bell'investimento per il futuro?
con questa azione putin sta infrangendo accordi e trattati che lui stesso ha firmato, a questo punto perchè dovremmo fidarci di lui riguardo alle forniture di gas?

Fuori le palle, oppure finiamola di comprare aerei da millemila miliardi e addestrare truppe, tanto li tiriamo fuori dal freezer solo se c'è da prendersela con 4 beduini cammellati impantanati nel deserto... e con i soldi risparmiati compriamoci colbacco, corano e ciotola per il riso, ci serviranno nel prossimo futuro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Mar 2014, 12:31
non ho capito bene l'ultimo post, comunque questa mi ha fatto ridere

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Mar 2014, 15:02
Intendo dire che l'europa deve capire
A) che non siamo più sotto l'ala protettiva degli USA
B) che dobbiamo imparare a cavarcela da soli
C) che putin è un vicino parecchio spregiudicato e pericoloso che capisce solo le maniere forti

La mia idea è che se l'europa non vuole collassare prima ancora di "diventare grande" dovrebbe cominciare a comportarsi di conseguenza.
L'atteggiamento di putin è inaccettabile, a mio avviso, e dovrebbe tradursi automaticamente in una risposta durissima e corale di tutti i paesei europei.
Cominciare a muovere qualche carro armato e qualche aereo non mi sembra un'idea peregrina, è evidente che gli ucraini puntino ad avvicinarsi all'europa, fosse anche solo per allontanarsi dalla russia. Vogliamo davvero stare a guardare mentre putin gli da una bella lezione?

Mi pare evidente che zio vladimiro fa il duro solo perchè davanti ha degli smidollati (l'ha sempre fatto quando ha potuto, figuriamoci ora che gli USA hanno la testa altrove). Mostriamo i muscoli e vediamo se cambia atteggiamento.
E' una regola basilare della politica internazionale, che mi fa profondamente schifo, intendiamoci, ma qui i provocatori non siamo noi.

Vogliamo lasciare mano libera a putin? benissimo, ma pensiamo davvero che si fermerà se non troverà un ostacolo davanti a se?


In ogni caso sentire in continuazione che "si, vabbè, ma in crimea sono tutti russi, va bene cosi" mi fa veramente SCHIFO.
E poi perchè? perchè qualche imbecille con la bandierina russa manifesta in piazza (riempiendo di mazzate i manifestanti delle minoranze -che non mi risulta si siano macchiate di alcun crimine negli anni passati- sotto lo sguardo di agenti russi in mimetica anonima)?
magari è anche vero che quasi tutti rimpiangono la maderrasscia, ma qualche imbecille che manifesta lo si trova sempre; succedeva quando c'erano di mezzo gli USA, figuriamoci ora che di mezzo c'è un paese "civile e democratico" come la russia.
Per dire, non mi pare che fino a ieri ci fossero fortissime spinte secessioniste in crimea, ma magari è ignoranza mia...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Mar 2014, 15:14
parla putin

www.lastampa.it/2014/03/04/esteri/linea-dura-di-vladimir-putin-yanukovich-uno-sciocco-ma-a-maidan-stato-un-golpe-orqZv2t27ryjMgdsV1GO0O/pagina.html

[...] Gli Stati Uniti restano il bersaglio principale[...]. Chi parla di legittimità dell’intervento russo in Ucraina dovrebbe guardare “a quello che hanno fatto gli Usa in Afghanistan, in Iraq, in Libia”: “Hanno ben chiari i loro interessi e poi trascinano dietro tutto il mondo secondo il principio di “chi non è con noi è contro di noi”.
L’Europa non viene nemmeno menzionata. [...]


Per Putin gli usa devono farsi i fatti loro (e fin qui è dura dargli torto...),
mentre l'Europa nemmeno è da considerare...
ecco il problema.
 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Mar 2014, 15:25
oddio putin non fa parte della confraternita della carità cristiana però non è che c'ha tutti i torti

Yanukovich ha sbagliato ed ormai è finito però il golpe c'è stato e i primi nelle file della rivolta sono gruppi neonazisti col forte sospetto di una spinta provieniente da fuori del paese.

è indubbio che i soldati con la divisa anonima siano spetsnaz
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 04 Mar 2014, 17:46
Intendo dire che l'europa deve capire
A) che non siamo più sotto l'ala protettiva degli USA
B) che dobbiamo imparare a cavarcela da soli
C) che putin è un vicino parecchio spregiudicato e pericoloso che capisce solo le maniere forti

La mia idea è che se l'europa non vuole collassare prima ancora di "diventare grande" dovrebbe cominciare a comportarsi di conseguenza.
L'atteggiamento di putin è inaccettabile, a mio avviso, e dovrebbe tradursi automaticamente in una risposta durissima e corale di tutti i paesei europei.
Cominciare a muovere qualche carro armato e qualche aereo non mi sembra un'idea peregrina, è evidente che gli ucraini puntino ad avvicinarsi all'europa, fosse anche solo per allontanarsi dalla russia. Vogliamo davvero stare a guardare mentre putin gli da una bella lezione?

Mi pare evidente che zio vladimiro fa il duro solo perchè davanti ha degli smidollati (l'ha sempre fatto quando ha potuto, figuriamoci ora che gli USA hanno la testa altrove). Mostriamo i muscoli e vediamo se cambia atteggiamento.
E' una regola basilare della politica internazionale, che mi fa profondamente schifo, intendiamoci, ma qui i provocatori non siamo noi.

Vogliamo lasciare mano libera a putin? benissimo, ma pensiamo davvero che si fermerà se non troverà un ostacolo davanti a se?


In ogni caso sentire in continuazione che "si, vabbè, ma in crimea sono tutti russi, va bene cosi" mi fa veramente SCHIFO.
E poi perchè? perchè qualche imbecille con la bandierina russa manifesta in piazza (riempiendo di mazzate i manifestanti delle minoranze -che non mi risulta si siano macchiate di alcun crimine negli anni passati- sotto lo sguardo di agenti russi in mimetica anonima)?
magari è anche vero che quasi tutti rimpiangono la maderrasscia, ma qualche imbecille che manifesta lo si trova sempre; succedeva quando c'erano di mezzo gli USA, figuriamoci ora che di mezzo c'è un paese "civile e democratico" come la russia.
Per dire, non mi pare che fino a ieri ci fossero fortissime spinte secessioniste in crimea, ma magari è ignoranza mia...

Io però penso che gli interessi strategici di Mosca non vadano molto oltre l'Ucraina. Non ce lo vedo Putin a muovere carri armati e/o soldi per occupare l'Albania o la Polonia. Forse qualche repubblica Baltica se ha problemi economici potrebbe temere.
Ma se il gas è russo a noi che ce ne viene a sostenere l'Ucraina?
Scacciare l'orso cattivo e accogliere in famiglia uno che ha solo debiti e pochi talenti per ripagarti non lo vedo molto vantaggioso.
Voglio vederli gli Ucraini a fare i conti con "l'austerity" fra due o tra anni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Mar 2014, 18:22
L'Europa dovrebbe sostenere l'Ucraina, senza se e ma

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Mar 2014, 20:14
In che modo mandando truppe al confine a rischio di una tensione internazionale?

L'embargo contro la russia minacciato dagli usa è un embargo contro loro stessi ed in primis contro noi europei, contro una minaccia di congelamento dei fondi russi all'estero è arrivata la non tanto velata rappresaglia di non riconoscere più il dollaro e già cominciano le scaramucce sul gas.

gli yankee hanno bombardato tutto il bombardabile nei paesi su cui hanno messo mano con motivazioni che ri sono sempre rivelate inventate, a 'sto giro imho ci dovrebbero andare un po' più cauti che non stanno parlando con i camellati libici. Trattativa diplomatica si ma senza chuck norris

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 04 Mar 2014, 20:42
Red, dal punto di vista umano il tuo discorso non fa una piega, ma:

quale Europa? Europa? Un insieme di Paesi che si detestano a morte? L'Inghilterra che odia la Francia, la Francia che schifa l'Italia, l'Italia che spernacchia la Francia, entrambe che prendono per il culo la Germania, la Spagna che ha rivalità solo calcistiche ma per il resto se ne fotte, il Portogallo che si fa i cazzi suoi, i Paesi scandinavi che tanto son già quasi il paradiso in terra (Finlandia un po' meno ma vabbeh), la Grecia che deve pensare al tozzo di pane e la Germania che c'ha da pensare all'Euro per continuare a spolparci tutti (GB esclusa)?
Il pensiero della Russia brutta e cattiva che mira all'Europa con i carri armati è abbastanza bizzarro: chi glielo fa fare? Lo fanno già con il "potere della banconota frusciante" [cit. del fondatore di questo forum], vai a farti un giro in Toscana o in altre località turistiche. Poi vabbeh, parlo da totale ignorante in geo-politica, quindi magari dico un sacco di stronzate, il fatto è che l'effetto [gestione] Euro è sotto gli occhi di tutti noi.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Mar 2014, 20:47
Drone

Si' mandando truppe e mezzi in ukraina invitati dal governo ukraino
La tensione internazionale c'è' già
E la causa e' semplicemente che Putin non accetta l'attuale governo e la fuga del suo fantoccio

Dimostrare di essere burocrati rammolliti non e' bene con Putin in questo momento

Poi non so che balle raccontino i media e i politologi qui, ma sono in contatto diretto con diversi ukraini la' e si stanno preparando alla guerra.
Putin azzanna quando l'avversario è debole.
Ovvero ora che deve ancora formarsi

La lotta del popolo non e' politica ma alla criminalità ovvero gli oligarchi piazzati e piazzatisi nelle varie posizioni di potere.
E derivati e sostenuti dall'attuale Russia di Putin
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Mar 2014, 21:31
Giobbi devi capi' quando bluffare e quando no eh

se pensi che putin rinunci allo sbocco sul mediterraneo per le minacce di obama vuol dire che siamo già dentro la terza guerra mondiale perchè non ci rinuncerà mai, che pensi che fa fagotto da sebastopoli per far entrare le navi nato con le bandierine in mano?

E' meglio che 'sta storia proceda diplomaticamente perché i primi che prendono il cetriolo siamo noi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Mar 2014, 23:03
Obama non mi pare di averlo nominato

Il problema e' il ruolo e metodo dell'Europa

Gli americani vanno al punto e via han mica già spedito il vice e un miliardo a copertura?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: recklessman - 05 Mar 2014, 00:35
quale Europa? Europa? Un insieme di Paesi che si detestano a morte? L'Inghilterra che odia la Francia, la Francia che schifa l'Italia, l'Italia che spernacchia la Francia, entrambe che prendono per il culo la Germania, la Spagna che ha rivalità solo calcistiche ma per il resto se ne fotte, il Portogallo che si fa i cazzi suoi, i Paesi scandinavi che tanto son già quasi il paradiso in terra (Finlandia un po' meno ma vabbeh), la Grecia che deve pensare al tozzo di pane e la Germania che c'ha da pensare all'Euro per continuare a spolparci tutti (GB esclusa)?

La squadra è compatta quando il nemico è comune
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 05 Mar 2014, 00:40
"il Nemico"?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: recklessman - 05 Mar 2014, 00:42
uno che invade uno stato che stava per entrare in europa di certo non è amico.
Forse è amico solo di Berlusconi&co.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2014, 09:57
Si' Berlusconi e Gheddafi, peccato il secondo sia morto
Il primo e' ancora vivo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Mar 2014, 11:11
Gli americani vanno al punto e via han mica già spedito il vice e un miliardo a copertura?

sarebbe più interessante sapere quanti ne hanno spesi prima per rovesciare yanukovich

comunque mi sembra chiaro cosa ne pensano gli yankee di noi senza troppe dietrologie o pippe mentali,
cioè l'han detto proprio chiaramente

http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_06/ucraina-gaffe-diplomatica-statunitense-victoria-nulandl-unione-europea-si-fotta-17b7b172-8f7a-11e3-8c4a-c355fa4079e9.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 05 Mar 2014, 11:22
Red, dal punto di vista umano il tuo discorso non fa una piega, ma:

quale Europa? Europa? Un insieme di Paesi che si detestano a morte?

ma infatti, è esattamente questo il problema di cui parlavo.

Mi colpisce vedere come tutti "i se e i ma" relativi ad una contrapposizione secca a putin si riducano a considerazioni di carattere economico immediato.
In europa come in italia manca totalmente un'idea politica sul lungo periodo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 05 Mar 2014, 11:31
oddio putin non fa parte della confraternita della carità cristiana però non è che c'ha tutti i torti

Yanukovich ha sbagliato ed ormai è finito però il golpe c'è stato e i primi nelle file della rivolta sono gruppi neonazisti col forte sospetto di una spinta provieniente da fuori del paese.

E' possibile e anche probabile che gli USA c'entrino qualcosa, ma la favoletta di putin non sta in piedi dai:
- la rivolta mi pare avere una base molto consistente di gente comune, non certo in maggioranza estremisti
- putin non aveva forse le mani in pasta nel vecchio governo(regime?) di Kiev?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2014, 12:02
La rivolta e' di base anti criminalità ovvero poter criminale.

Esempio:
Yelena passeggiando per strada vien beccata dal poliziotto xy la stupra e la deruba
Yelena a chi si rivolge a chi denuncia
Al capo polizia?
Ah ah ah

Estendi questa situazione a tutti campi e tieni conto che i tizi in questione sono in genere legati al potere russo.
Il "popolo" ukraino spera nell'Europa per avere una autorità superiore cui rivolgersi per soprusi corruzione diffusa prepotenze sistematiche criminalità al potere
Il sistema in ucraina attualmente non è nella legalità di alcun tipo.
Putin e' appunto visto e a ragione come garanzia dello status quo criminale.



Drone sto parlando di Europa e non di USA
USA sono appunto molto chiari
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Mar 2014, 12:43
meanwhile la russia si è sbarazzata di 11 miliardi di dollari per comprare rubli e riassestare la svalutazione della propria moneta dovuta agli ultimi accadimenti. La minaccia è quella di sbarazzarsi di 200 miliardi di titoli americani e la cosa potrebbe spingere anche la cina a fare la stessa cosa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: recklessman - 05 Mar 2014, 13:49
Putin candidato premio nobel per la pace
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 05 Mar 2014, 17:34
L'avessero detto un mese non ci avrei riso su
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: O_O - 05 Mar 2014, 17:35
Ma veramente?? Assurdo!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 05 Mar 2014, 17:42
Ma se l'hanno dato pure a Mr. Obama!
Per quel che mi riguarda lo possono assegnare postumo anche a Pol Pot e non me ne stupirei affatto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2014, 18:00
Putin candidato premio nobel per la pace

E' che gli svedesi son più furbi e cercano di influenzare preventivamente più che premiare ormai :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: O_O - 05 Mar 2014, 19:49
Ma se l'hanno dato pure a Mr. Obama!
Per quel che mi riguarda lo possono assegnare postumo anche a Pol Pot e non me ne stupirei affatto.

Mi sembra un po azzardato l accostamento Putin / Obama non dico di certo diavolo e acqua santa peró..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 05 Mar 2014, 20:23
Putin candidato premio nobel per la pace


A quanto pare i candidati sono circa 250, non penso che abbia alcuna speranza.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2014, 21:49
Inviato ONU: http://it.euronews.com/2014/03/05/le-immagini-del-brutto-quarto-d-ora-dell-inviato-onu-in-crimea/

E 11 miliardi dall'Europa

Proprio quanto serviva a San Marino per rilanciare il turismo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Mar 2014, 22:41
200 miliardi di dollari di titoli non so se sono sufficienti ad impensierire gli yankee
I cinesi possono perchè ne hanno molti di più
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2014, 11:23
http://it.euronews.com/2014/03/07/ucraina-nel-caos-scontri-a-donetsk-arrestato-governatore-filorusso/


http://it.euronews.com/2014/03/06/ue-minaccia-sanzioni-contro-mosca-per-ora-l-unica-certezza-e-il-blocco-dei-/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Mar 2014, 11:52
l'indipendenza del kosovo però è legale per gli usa

http://www.wallstreetitalia.com/article/1674411/global/crimea-sceglie-russia-occidente-furioso.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 07 Mar 2014, 13:02
Hai ragione, ma ciò non vuol dire che si debba sempre commettere lo stesso errore. Metà degli Stati del mondo non ha riconosciuto il kosovo. Inoltre la situazione qui è molto diversa, non ci sono stati massacri etnici recenti tali da giustificare la secessione, e qui c'è stata una vera invasione da parte della Russia. Se giustifichiamo questo, allora vuol dire che in tutto il mondo compresa l'Italia basterebbe un'invasione straniera e un referendum fasullo o meno a maggioranza semplice per giustificare l'annessione di qualsiasi territorio a qualsiasi Stato confinante. Questo vuol dire che nessun confine sarà mai certo e creerebbe forte instabilità politica in ogni Stato e rischio di guerre internazionali. La prossima chi sarebbe? La Padania?
L'odio che hai per gli USA non ti deve condizionare nel giudicare questa situazione da un punto di vista oggettivo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Mar 2014, 14:13
hai ragione nel dubbio meglio bombardare, ma gli yankee lo sanno do' sta l'ucraina n'è che si sbagliano e bombardano la moldavia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 07 Mar 2014, 14:24
Ma che senso ha questa crociata anti USA scusa?
qualcuno qui ha preso le loro parti o li ha innalzati a ruolo di liberatori?
mi pare che la discussione fosse più che altro sul ruolo che dovrebbe avere l'europa in questa faccenda.

Poi sul fatto che gli USA dovrebbero avere la decenza di tacere sono anche d'accordo, però basta dai...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Mar 2014, 15:24
uno parla di odio l'altro di crociata, dovete disintossicarvi dalle massicce dosi di "buono" che vi han fatto assumere tramite hollywood ed analizzare i fatti analiticamente

nel trattato del 1997 c'è l'autorizzazione alla presenza di truppe russe in crimea

http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1997/05/31/Esteri/RUSSIA-UCRAINA-FIRMATO-IL-TRATTATO-DI-AMICIZIA_172400.php
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 07 Mar 2014, 15:51
''L'Ucraina e' la prima delle priorita' della Russia'' - ha aggiunto Eltsin, sottolineando che Mosca ''rispetta l'integrita' territoriale dell'Ucraina e non ha alcuna rivendicazione sulle sue citta' o regioni'', come sancito nel trattato che riconosce le frontiere che dividono i due paesi. "

Ok Drone. Forse non ti rendi conto ma sei fissato con gli Usa, mentre qui si sta parlando di altro, e soprattutto d'Europa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 07 Mar 2014, 16:00
uno parla di odio l'altro di crociata, dovete disintossicarvi dalle massicce dosi di "buono" che vi han fatto assumere tramite hollywood ed analizzare i fatti analiticamente

?
ma guarda che se vuoi sparlare della guerra in serbia/iraq/afganistan/vietnam/etc,
delle sanzioni all'iran/cuba/etc, delle politica USA verso israele etc
io sono con te... USA merda!!

solo che qui non c'entra una beata fava...........
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Mar 2014, 16:08
mi dici quali città ucraine sono state prese dai militari? (però rispondi bene non con odio/crociata/fissato)

al momento a kiev c'è un governo del tutto illegittimo apertamente appoggiato dagli usa e già in mano agli oligarchi locali

L'europa viene giudicata tentennante sulla faccenda ma almeno ci risparmiamo dichiarazioni idiote tipo hilary clinton che parla di hitler

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 07 Mar 2014, 16:48
Vuoi dire che in Crimea i militari non sono russi? Sono ucraini filorussi come dice Putin? E che sono lì a fare una passeggiata, non per invadere la Crimea? Ah, e invece l'esercito ucraino si è rinchiuso nelle basi perché fuori c'è freddo. Ok ti credo.
Hitler quando invase la Polonia fu scambiato dai leader europei per un pazzo innocuo e fu ignorato, di lì a poco ha rotto il culo a tutti e scoppiò la seconda guerra mondiale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 08 Mar 2014, 09:55
Scusate una domanda ingenua, ma i telegiornali hanno detto che l'Ucraina vorrebbe "entrare in Europa".
Ma in che senso? L'Ucraina è già in Europa così come la Russia d'altra parte.
Vuole entrare nell'UE? Quali vantaggi potrebbe averne? E l'Europa?
Vuole entrare nell'Euro? Mi sembrerebbe una follia sia per noi che per loro.
Vuole entrare nella Nato? A che pro? Capisco a questo punto l'incazzatura di Putin.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 08 Mar 2014, 10:45
L'ucraina sta in mano a ladroni che hanno preso il potere con un colpo di stato, per loro si prospetta un grosso bottino avvicinarsi all'europa e prendere i soldi dell' fmi tanto poi i debiti  li scaricheranno sulla popolazione

il vantaggio della ue è aumentare il numero degli schiavi indebitati

I telegiornali nostrani sono pateticamente schierati unilateralmente contro i cattivi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 08 Mar 2014, 11:29
Scusate una domanda ingenua, ma i telegiornali hanno detto che l'Ucraina vorrebbe "entrare in Europa".
Ma in che senso? L'Ucraina è già in Europa così come la Russia d'altra parte.
Vuole entrare nell'UE? Quali vantaggi potrebbe averne? E l'Europa?
Vuole entrare nell'Euro? Mi sembrerebbe una follia sia per noi che per loro.
Vuole entrare nella Nato? A che pro? Capisco a questo punto l'incazzatura di Putin.


Beh l'Europa non è solo l'euro. Entrare in Europa vorrebbe anche dire avere accesso alla libertà di circolazione delle merci, delle persone, dei capitali, ecc. a vantaggio della loro economia. Inoltre con l'entrata in Europa avrebbero una notevole spinta verso riforme che gli permetterebbero di ammodernare il Paese che su alcuni aspetti è ancora molto indietro. Noi schifiamo l'Europa, ma gli Stati che non ne fanno parte, e che spesso hanno un grado di benessere inferiore al nostro, ci invidiano tanto. Noi abbiamo la crisi, ma il nostro livello di benessere e i nostri ordinamenti, grazie all'Europa dal dopoguerra, sono molto evoluti.
L'Europa ha pure interesse perché l'Ucraina è uno Stato strategico dal punto di vista economico e politico, vista la vicinanza con la Russia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Mar 2014, 07:30
Ma il venezuela? Ci sono rivolte come in ucraina nessuno chiama il 911?

franceschini deve stare tranquillo altrimenti gli viene il coccolone

http://www.corriere.it/politica/14_marzo_08/franceschini-togliete-david-pubblicita-armi-83475320-a6d6-11e3-bbe4-676bb1ea55e1.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2014, 09:33
L'ucraina sta in mano a ladroni che hanno preso il potere con un colpo di stato, per loro si prospetta un grosso bottino avvicinarsi all'europa e prendere i soldi dell' fmi tanto poi i debiti  li scaricheranno sulla popolazione

il vantaggio della ue è aumentare il numero degli schiavi indebitati

I telegiornali nostrani sono pateticamente schierati unilateralmente contro i cattivi

No.
L'Ucraina stava in mano a ladroni prima che guarda caso erano gli amichetti di Putin
Se ne sono in qualche modo e con qualche morto liberati.
A Putin non e' andata giù ed è passato abilmente ad una controffensiva immediata mentre la situazione era non stabilizzata

Che i reggenti attuali dell'Ucraina siano ladroni e' da vedere mentre che lo fossero i precedenti e' conclamato.

Certo che l'ukraina voleva e vuole entrare in Europa
Tutta la "rivoluzione" verteva su questo: avere un referente esterno che mettesse sotto controllo l'anatvhia criminale di potere locale appoggiata da Putin.
Europa che aveva pure dato segnali positivi in questo senso
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2014, 09:39
http://it.euronews.com/2014/03/08/crimea-le-azioni-anti-ucraine-ancora-un-po-piu-in-la/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Mar 2014, 10:25

No.

...........

Che i reggenti attuali dell'Ucraina siano ladroni e' da vedere mentre che lo fossero i precedenti e' conclamato.


è da vedere perchè non hai letto chi sono

comunque le svastiche che portano al braccio i moti rivoluzionari sono un po' diverse da quelle del signore coi baffi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2014, 23:10
bah
é da tener conto la situazione di partenza dell'Ucraina e le motivazioni di Putin

-----

intanto a proposito di grigi: http://it.euronews.com/2014/03/09/khodorkovsky-accusa-mosca-sulle-stragi-di-kiev/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Mar 2014, 13:48
passamontagna mode on

http://iskra-news.info/news/segodnja_nochju_iz_borispolja_v_ssha_strartoval_samoljot_s_zolotym_zapasom_ukrainy/2014-03-07-9122
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 11 Mar 2014, 14:36
Puoi tradurre dal russo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 11 Mar 2014, 14:43
"Stanotte dall'aeroporto Borispol è partito l'aereo, diretto verso gli USA, con a bordo la riserva d'oro ukraina".

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 11 Mar 2014, 15:50
Grazie answer!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 11 Mar 2014, 22:06
Ma 'ddeche, figurati. Mi servirà pure a qualcosa l'essere madrelingua, no? X'D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Mar 2014, 07:55
a me sembra che europa e russia si stiano spartendo l'ucraina da buoni amici

l'embargo europeo "contro" la russia di fatto sono agevolazioni "a favore" dell'ucraina (cioè se la ue se la sta letteralmente comprando), in tutto questo la russia ci guadagnerà la crimea.
Il tutto senza il casino del kosovo.

cioè la polonia parla di sanzioni contro la russia LOL quali


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Mar 2014, 13:19
L'Europa non ha nessun interesse oggi a prendersi la parte polacca dell'Ucraina.
Sono una palla al cazzo economica tipo Germania est, solo che noi stiamo già con le pezze al culo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 12 Mar 2014, 15:09
http://www.nbcnewyork.com/news/local/Park-Avenue-116th-Street-Fire-Collapse-Explosion-249730131.html

A building has collapsed in Manhattan after a report of an explosion, authorities say.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Mar 2014, 16:26
lol  :)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 12 Mar 2014, 18:47
Ahahahah fa troppo ridere questa vignetta  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2014, 12:57
i cecchini non erano di yanukovych

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/ukraine-bugged-call-catherine-ashton-urmas-paet

considerando che ue/usa hanno riconosciuto immediatamente il nuovo governo golpista non credo abbiano lasciato tante cose al caso

p.s. certi commenti dei mangiaroastbeef rivelano che il QI è equamente non-distribuito a tutte le latitudini
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 13:16
Attenzione video alla call of duty http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2014, 18:06
lol  :)

Spoiler (click to show/hide)

Putin era mi pare colonnello del KGB, probabilmente ha anche ucciso qualcuno a mani nude :D.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Mar 2014, 11:09
se usa/ue vogliono l'ucraina devono cominciare a sganciare soldoni immediatamente perchè putin gli ha tagliato (giustamente) i viveri ed ha ripristinato il costo del gas. A quanto pare il paese è sull'orlo del default

Ma leggendo la traduzione di questo articolo si scoprono tante altre cose interessanti

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13065
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Mar 2014, 11:47
certo che la Timoshenko ne spara di balle, propaganda davvero becera

Non ci sarà nessun paradiso economico – aggiunge Timoshenko – La Russia non ha risorse, la sua economia è sull’orlo del collasso. Dato che saranno prese sanzioni contro di loro dalle grandi potenze, i russi domani avranno ben altre preoccupazioni che la Crimea e la sua gente”.



http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/ucraina-crimea-chiede-lannessione-alla-russia-lonu-ci-riconosca/916122/

Intanto si vocifera di un prelievo alla fed di 104 miliardi. Certo che gli yankee si stanno addentrando in una guerra fredda economica non da poco. E' davvero esemplare questo impegno disinteressato per difendere la libertà dei loro fratelli ucraini  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Mar 2014, 11:17
Ma come mai al momento della scissione la Crimea e' finita con l'Ucraina invece di restare con la Russia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Mar 2014, 12:17
what!?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Mar 2014, 12:54
infatti il Belgio negli ultimi due mesi, secondo i dati pubblicati dal Tesoro, avrebbe acquistato titoli per 109,70 miliardi; addirittura rispetto a dicembre 2012 avrebbe accresciuto il possesso di titoli USA di ben 171,50 miliardi. In definitiva, oggi il Belgio sarebbe il terzo detentore di titoli del debito USA dopo Cina e Giappone. Il piccolo Belgio, dunque starebbe finanziato il gigante USA. Usiamo il condizionale, perchè noi riteniamo che questa sia una balla, una invenzione, una manipolazione evidente dei dati: come potrebbe il Belgio acquistare in due mesi titoli USA per quasi 110 miliardi di dollari, quando il suo PIL annuale nel 2012 (ultimo dato annuale conosciuto) è stato di 483 miliardi, tra l’altro in diminuzione rispetto ai 514 miliardi del 2011? Come potrebbe un piccolo paese come il Belgio passare agli USA oltre 100 miliardi di dollari in due mesi?

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2014/3/19/SPY-FINANZA-Perche-il-Belgio-ha-in-mano-il-debito-Usa-/482389/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 20 Mar 2014, 13:17
Ma come mai al momento della scissione la Crimea e' finita con l'Ucraina invece di restare con la Russia?
Perché quel cretino di Khrusciov la "regalo" all'Ucraina per la sua cazzo di mania per il mais. La Crimea storicamente è sempre stata parte della Russia (basta guardare la flotta).

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Mar 2014, 13:25
pagando pure 90 milioni di euro l'anno per fruire del porto di sebastopoli
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Mar 2014, 13:42
Buono il mais

Qua mi dicono che i filo russi messi da yanukovich ai comandi dell esercito han tenuto volutamente poco operativo e con pochi mezzi lo stesso

E che russi andando in Crimea han minato i campi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Mar 2014, 14:19
nel mentre i nazisti ucraini della svoboda

http://video.corriere.it/ucraina-parlamentari-estrema-destra-picchiano-capo-tv-stato/f24822ac-aff7-11e3-a027-9deb5b03f50b

nessun inchiesta sui cecchini della maidan
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 20 Mar 2014, 17:18
Putin i giornalisti contro li zittisce con tutt'altra classe, è veramente di una categoria superiore.
Ci vorrebbe una vignetta lollosa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 20 Mar 2014, 23:30
Buono il mais

Qua mi dicono che i filo russi messi da yanukovich ai comandi dell esercito han tenuto volutamente poco operativo e con pochi mezzi lo stesso

E che russi andando in Crimea han minato i campi
"Qua" chi?
E poi, cosa c'entra l'esercito?
"Filorussi" in un Russia... In effetti, è strano.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Mar 2014, 00:18
ieri pensavo al film il santo con val kilmer e mi veniva da sorridere

il buono salva la fica pettinata che si è inventata la rivoluzione energetica contro gli oligarchi comunisti cattivi che si tengono il combustibile tutto per loro

una vita intera bombardati dalla propaganda hollywoodiana :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Mar 2014, 12:38
ma come non erano i comunisti che tassavano le rendite, meno male che sono arrivati i capitalisti

http://www.wallstreetitalia.com/article/1679353/conti-correnti/ucraina-prelievo-forzoso-in-stile-cipro.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 23 Mar 2014, 23:15
Buono il mais

Qua mi dicono che i filo russi messi da yanukovich ai comandi dell esercito han tenuto volutamente poco operativo e con pochi mezzi lo stesso

E che russi andando in Crimea han minato i campi
"Qua" chi?
E poi, cosa c'entra l'esercito?
"Filorussi" in un Russia... In effetti, è strano.

RESPECT

Qui quo: miei amici ucraini che stanno in Italia con amici e parenti in ucraina
esercito ucraino ovviamente, ma fai apposta :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Mar 2014, 19:43
[]
Qui quo: miei amici ucraini che stanno in Italia con amici e parenti in ucraina
[]
Ah, beh...

La popolazione è per il 58,5% di etnia russa e per il 24,4% di etnia ucraina[]

La Repubblica Autonoma Socialista Sovietica di Crimea venne abolita nel 1945 e trasformata nell'Oblast di Crimea (provincia) della RSSF Russa. Il 19 febbraio 1954 venne trasferita dal leader sovietico Nikita Chruščёv alla RSS Ucraina in segno di riconoscimento per commemorare il 300º anniversario del trattato di Perejaslav tra i cosacchi ucraini e la Russia.

La decisione del leader sovietico Nikita Chruščёv del 1954 è stata permanentemente osteggiata da gran parte della popolazione di origine russa ed è stata in passato causa di tensioni tra Russia e Ucraina.[]


Allora, come vogliamo metterla: rispettiamo il volere popolare, oppure tendiamo verso lo status quo (...)?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Mar 2014, 08:51
La preoccupazione é che questo possa creare precedenti, l'indipendenza del kosovo
Ad esempio non è stata rcosciuta dalla spagna che ha gli stessi problemi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 25 Mar 2014, 21:28
La cosa più drammatica è che la divisione "finta" tra ucraini e russi fa male ad entrambi, facendo parte, storicamente, della stessa "stirpe". Anche se, durante la II GM molti tra gli ucraini non si comportarono proprio benissimo - inteso sempre come Noi Vs. Voi - e passarono dalla parte della Germania.

[Edit]neretto.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 00:20
Ma infatti l'indipendenza del Kosovo è una merda
Kosovo Je Srbjia ovviamente.
Comunque non capisco cosa ci sia da fare ora o di che discutono i vari europei. La Crimea se la son presa e bon, è andata.
L'importante è solo non mostrare segnali di debolezza (cosa che ovviamente invece stiamo facendo) perché Putin potrebbe non aver esaurito l'appetito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2014, 00:27
La manovra era preparata da tempo e l'obiettivo non é la Crimea
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 02:17
Bensì?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 26 Mar 2014, 02:21
Ecco.

Che a Giobbi certe volte piacciono troppo gli interventi ad effetto ^_^
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Mar 2014, 11:09
La preoccupazione é che questo possa creare precedenti, l'indipendenza del kosovo
Ad esempio non è stata rcosciuta dalla spagna che ha gli stessi problemi

anfatti

http://www.wallstreetitalia.com/article/1681005/mondo/corte-costituzionale-nega-sovranita-alla-catalogna.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Mar 2014, 12:09
Kosovo Je Srbjia ovviamente.

 :no:
'A Seppia, che ma che dici?
 :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 26 Mar 2014, 12:11
Bensì?

Putin prende "tutto il prendibile". Presto farà sì che la posta in gioco siano le regioni orientali dell'Ucraina, trasformando defintivamente la Crimea in un fatto acquisito. (Berlusconi ha imparato molto da Putin, peraltro: sparare "100" per dare agli avversarsi politici la sensazione di aver evitato il peggio limitandolo a "50", quando in realtà il suo obiettivo minimo era "25", è una sua strategia da diverso tempo)

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/crimea-crisis-putin-adviser-proposes-division-of-ukraine-along-nazisoviet-lines-and-says-its-never-too-late-to-correct-historical-errors-9212925.html

http://www.reuters.com/article/2014/03/24/ukraine-crisis-partition-letter-idUSL5N0ML1LO20140324

La Crimea gli fornisce il pieno accesso al Mar Nero necessario per la sua nuova grandeur mediterranea, ma l'obiettivo è un "roll back" stile Guerra Fredda mirato contro la NATO, unitamente alla prevenzione di ogni misura europea per indipendentizzarsi contro le forniture energetiche russe. L'Ucraina impedisce un controllo totale dei prezzi e, con le sue riserve, fornisce all'UE un minimo "buffer" in caso i Russi chiudano il rubinetto, per cui Putin intende sbarazzarsi del problema.
Per noi è prioritario evitare che questo accada, secondo le seguenti linee guida:
1-Ogni prossimo step genera una risposta militare.
2-Non si aggrediscono alleati della NATO (quali l'Ucraina) senza conseguenze. Colpire duro l'economia russa, fino ad avergli fatto pagare la Crimea più di quanto valga.
3-Mettere in atto solidissime strategie per indipendentizzarsi a lungo termine dalle loro forniture (Nabucco, giacimenti in Nord Africa, shale gas, energie alternative per quanto possibile), disponendo un congruo ombrello militare a protezione delle suddette alternative.

Ancora una volta, come prevedibile, l'iniziativa è in mano agli USA (nettamente i meno coinvolti nel problema), senza i quali siamo il solito branco di nanerottoli tremolanti afflitti da variegati complessi morali post coloniali, privi del polso necessario a tutelare i propri interessi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Mar 2014, 12:25
mi sembra un cumulo di cose senza senso

putin gia controllava l'ucraina mica li ha messi lui i cecchini
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 26 Mar 2014, 12:28
mi sembra un cumulo di cose senza senso

putin gia controllava l'ucraina mica li ha messi lui i cecchini

Gli è sfuggita. E ora ci riprova.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 26 Mar 2014, 12:29
Che, sei un attimino filoatlantico? Ma giusto un cincinino, eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 26 Mar 2014, 12:35
Che, sei un attimino filoatlantico? Ma giusto un cincinino, eh.

Lo sono senza remore.
Mi chiedo semmai perché chi non lo sia non si affretti a sperimentare collocazioni alternative.

Lettura rapida ma consigliata
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10722670/Ukraines-retreat-from-Crimea-is-a-wake-up-call-for-Nato.html

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Mar 2014, 12:56
le collocazioni alternative le dovrebbero sperimentare gli stati esteri che hanno qui le loro basi militari

comunque capisco che chi legge solo cose made-in-yankee abbia una posizione ferrea
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 26 Mar 2014, 14:04
le collocazioni alternative le dovrebbero sperimentare gli stati esteri che hanno qui le loro basi militari

Immagino tu alluda agli USA, tanto per cambiare, ma la domanda è "perchè dovrebbero?".
Finora l'europa è stata ben contenta di avere le basi USA a guardia della vicina Russia... e ora che l'attenzione degli USA si è allentata, anzichè emanciparci, ci caghiamo sotto!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Mar 2014, 14:42
non credo che qui ci siano fazioni pro putin

però bisogna sapere che questi minchioni (https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o) stanno facendo una partita pericolosa destabilizzando un paese sullo scacchiere (a detta sua investimento di 5 miliardi per le istituzioni democratiche in ucraina)

In Crimea ha votato l'84% della popolazione ed il 96% ha deciso l'annessione alla russia
Che fanno gli yankee li bombardano per costringerli a venire in europa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 14:57

Kosovo Je Srbjia ovviamente.

 :no:
'A Seppia, che ma che dici?
 :D

Il Kosovo è Serbia da tutti i punti di vista, è una regione dove le radici sono quelle, recentemente spostate verso i maomettani per pure questioni demografiche.
È come se domani i cinesi scindessero Prato dall'Italia perché li sono di più.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 15:01
Comunque è divertente vedere come l'ossessione anti americana di alcuni porti a difendere Putin (che è la versione russa, quindi molto più efficiente cattiva e spietata, di un Berlusconi sotto steroidi) a spada tratta, se non facesse piangere ci sarebbe da ridere moltissimo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Mar 2014, 15:44
la crisi economica globale l'hanno inventata gli yankee yoh!-dammi-il-cinque

stiamo ancora con ivan drago "tispiezzoindue" anni 80 ... patetico
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Mar 2014, 16:02

Kosovo Je Srbjia ovviamente.

 :no:
'A Seppia, che ma che dici?
 :D

Il Kosovo è Serbia da tutti i punti di vista, è una regione dove le radici sono quelle, recentemente spostate verso i maomettani per pure questioni demografiche.
È come se domani i cinesi scindessero Prato dall'Italia perché li sono di più.

Il 90% sono albanesi ma vabbe' diciamo che e' Serbia...  :whistle:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 16:04
Non sono sicuro di essere io a risultare patetico ma vabbe.
Nasdrovia!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2014, 16:08
Comunque è divertente vedere come l'ossessione anti americana di alcuni porti a difendere Putin (che è la versione russa, quindi molto più efficiente cattiva e spietata, di un Bush sotto steroidi) a spada tratta, se non facesse piangere ci sarebbe da ridere moltissimo
Fixed, Berlusconi è un teatrante che non ha mai fatto male ad un mosca fuori casa sua...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Mar 2014, 17:02
Non sono sicuro di essere io a risultare patetico ma vabbe.
Nasdrovia!

Ma quando ti ho dato del patetico?  :D
Secondo la mia opinione se una regione ha una maggioranza di cittadini di una nazionalità diversa da quella della nazione di cui fa parte, ha ragione a chiedere l'indipendenza.
Soprattutto nel caso del Kosovo, da sempre a maggioranza albanese, anche ben prima della guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fingolfin - 26 Mar 2014, 17:22
http://www.reuters.com/article/2014/03/21/us-ukraine-crisis-russia-insight-idUSBREA2K07S20140321
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 26 Mar 2014, 17:43
In Crimea ha votato l'84% della popolazione ed il 96% ha deciso l'annessione alla russia

In condizioni di sfavillante democrazia e senza alcuna pressione esterna, sia ben chiaro.

E comunque: anche fosse? La maggioranza dei veneti (e la stragrande maggioranza degli altoatesini) dell'Italia non sa che farsene e vorrebbe la secessione. Questo giustifica un'azione armata in spregio al diritto internazionale?
Sia chiaro che per me la risposta giusta può essere sia sì che no.
Se la tua risposta è no, allora dobbiamo ipotizzare che le leggi internazionali valgano qualcosa, la Russia è in torto marcio e quanto scrivi non ha senso.
Se la risposta è sì, allora vige la legge del più forte, chiunque può fare ciò che vuole e questo ha come conseguenze che 1. Bush was right e 2. Con la Russia è più che lecito giocare sporco a nostra volta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2014, 18:40
mi sembra un cumulo di cose senza senso

putin gia controllava l'ucraina mica li ha messi lui i cecchini

Gli è sfuggita. E ora ci riprova.

Ed ha messo in atto un piano preparato da tempo nel momento in cui gli è ufficialmente "sfuggita".
E il piano é appunto rimettere sotto controllo diretto russo diverse regioni.

Svegli, militarmente bravi, furbi, efficienti al momento i Russi.
Vedrem.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 20:32

Non sono sicuro di essere io a risultare patetico ma vabbe.
Nasdrovia!

Ma quando ti ho dato del patetico?  :D
Secondo la mia opinione se una regione ha una maggioranza di cittadini di una nazionalità diversa da quella della nazione di cui fa parte, ha ragione a chiedere l'indipendenza.
Soprattutto nel caso del Kosovo, da sempre a maggioranza albanese, anche ben prima della guerra.

No rispondevo a drone.
In Kosovo sono in massima parte albanesi maomettani ma è una cosa recente, come prato coi cinesi.
La regione storicamente è ortodossa e serba al 100%

Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 20:34
La maggioranza dei veneti (e la stragrande maggioranza degli altoatesini) dell'Italia non sa che farsene e vorrebbe la secessione. Questo giustifica un'azione armata in spregio al diritto internazionale?
Sia chiaro che per me la risposta giusta può essere sia sì che no.
Se la tua risposta è no, allora dobbiamo ipotizzare che le leggi internazionali valgano qualcosa, la Russia è in torto marcio e quanto scrivi non ha senso.
Se la risposta è sì, allora vige la legge del più forte, chiunque può fare ciò che vuole e questo ha come conseguenze che 1. Bush was right e 2. Con la Russia è più che lecito giocare sporco a nostra volta.

Questo è il punto.
Il doppiopesismo utilizzato con ammeregani male assoluto a prescindere è ridicolissimo
Quanto fatto in jugoslavia con l'appoggio di tutta la comunità internazionale non va bene (perché l'hanno fatto gli ammeregani) mentre quanto fatto da Putin, condannato trasversalmente da tutti, si.
Bush merda perché si impiccia dei fatti degli altri Aaaaaaaah stati sovrani, Putin genio perché in fondo son russi.
Boh
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 26 Mar 2014, 20:58
Seps', ti sei drogato? 'azzo stai a dì?
 :D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 26 Mar 2014, 21:02
All'appello manca solo "Bush bravissima persona, da emulare", poi posso pure smettere di lurkare questo topic.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 26 Mar 2014, 21:11
Ma non è questa la questione, il fatto è che si contraddice da solo.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 21:17
Uh?
Non mi pare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 26 Mar 2014, 21:45
Uh?
Non mi pare
Ma infatti l'indipendenza del Kosovo è una merda
Kosovo Je Srbjia ovviamente.
Comunque non capisco cosa ci sia da fare ora o di che discutono i vari europei. La Crimea se la son presa e bon, è andata.
[]
[]
Il Kosovo è Serbia da tutti i punti di vista, è una regione dove le radici sono quelle, recentemente spostate verso i maomettani per pure questioni demografiche.
È come se domani i cinesi scindessero Prato dall'Italia perché li sono di più.
(nemmeno...)
[]
In Kosovo sono in massima parte albanesi maomettani ma è una cosa recente, come prato coi cinesi.
La regione storicamente è ortodossa e serba al 100%
[]
Quanto fatto in jugoslavia con l'appoggio di tutta la comunità internazionale non va bene (perché l'hanno fatto gli ammeregani) mentre quanto fatto da Putin, condannato trasversalmente da tutti, si.
Bush merda perché si impiccia dei fatti degli altri Aaaaaaaah stati sovrani, Putin genio perché in fondo son russi.
Boh
Allora, va fatto o non va fatto? Vedi tu.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 26 Mar 2014, 23:11
All'appello manca solo "Bush bravissima persona, da emulare", poi posso pure smettere di lurkare questo topic.

Allora, va fatto o non va fatto? Vedi tu.

Ci sto mettendo tutto l'impegno, ma proprio non riesco a seguirvi...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 26 Mar 2014, 23:14
Nell'ultimo tuo quote stavo facendo il verso agli anti americani militanti.

Sul fatto "la Crimea se la sono presa e bon" significa che oramai su quello non si torna indietro, bisogna solo attrezzarsi affinché non si allarghi di più (mi pare pure di averlo specificato dopo)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 27 Mar 2014, 05:33
Il Kosovo è Serbia da tutti i punti di vista, è una regione dove le radici sono quelle, recentemente spostate verso i maomettani per pure questioni demografiche.
È come se domani i cinesi scindessero Prato dall'Italia perché li sono di più.

In Kosovo sono in massima parte albanesi maomettani ma è una cosa recente, come prato coi cinesi.
La regione storicamente è ortodossa e serba al 100%

Andre quella di come Prato coi cinesi mi sembra un parallelo giusto un filo tirato e superficiale. Non stiamo parlando di una popolazione che viene dall'altra parte del mondo presente in un piccola cittadina manifatturiera da qualche anno, stiamo parlando di un popolazione di uno stato confinante che si è stanziata sul territorio kosovaro da più di 150 anni e che rappresenta la maggior parte della popolazione da più di 100.

Che poi nell'anno 1000 il Kosovo facesse parte del Regno di Serbia ok, ma dopo ci sono stati pure 500 anni di dominazione Ottomana da cui sono saltati fuori i tuoi odiati maomettani.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 27 Mar 2014, 07:56
È parzialmente possibile che il mio odio verso gli arabi ed il mio amore per i serbi mi facciano vedere le cose in modo leggermente distorto :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Mar 2014, 11:00
In Crimea ha votato l'84% della popolazione ed il 96% ha deciso l'annessione alla russia

In condizioni di sfavillante democrazia e senza alcuna pressione esterna, sia ben chiaro.

E comunque: anche fosse? La maggioranza dei veneti (e la stragrande maggioranza degli altoatesini) dell'Italia non sa che farsene e vorrebbe la secessione. Questo giustifica un'azione armata in spregio al diritto internazionale?
Sia chiaro che per me la risposta giusta può essere sia sì che no.
Se la tua risposta è no, allora dobbiamo ipotizzare che le leggi internazionali valgano qualcosa, la Russia è in torto marcio e quanto scrivi non ha senso.
Se la risposta è sì, allora vige la legge del più forte, chiunque può fare ciò che vuole e questo ha come conseguenze che 1. Bush was right e 2. Con la Russia è più che lecito giocare sporco a nostra volta.

Ipotizziamo l'italia di adesso con gli americani che ci regalano la sicilia abitata al 90% da americani e che sulla stessa ci pagano l'affitto per l'utilizzo delle basi militari

domani i russi organizzano un colpo di stato per dirottare il paese nella direzione filo-russa, te cosa pensi che farebbero gli yankee e cosa farebbero gli abitanti della sicilia

70 anni di lavaggio del cervello con le produzioni hollywoodiane hanno davvero convinto tutti di chi è buono e di chi è cattivo. Liberiamo le pussy riot ...


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 27 Mar 2014, 11:14
hint: non è molto bello discutere con qualcuno che ad ogni singolo post ti ricorda che sei un povero coglione con il cervello lavato...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 27 Mar 2014, 11:26
Beh, che gli americani abbiano organizzato un colpo di Stato in Ucraina mi sembra semplicistico. Io penso invece che Yanukovic (si scrive così?) abbia tirato un po' troppo la corda, infischiandosene della Costituzione ucraina e accentrando sempre di più i poteri in mano sua, tra l'altro a quanto pare facendo pure sparire un bel po' di denaro. Semplicemente la corda si è spezzata e la situazione gli è sfuggita di mano. È naturale che gli americani poi approfittino della situazione per appoggiare politicamente la rivolta, ma mica hanno invaso l'Ucraina con 10000 militari e imposto un nuovo governatore. Il percorso da seguire portava alle elezioni.
Inoltre è un precedente che non potrà mai essere accettato perché porterebbe alla destabilizzazione di tutti i confini nazionali di tutti gli Stati e creerebbe forte instabilità politica a livello internazionale, anche la Cina ha fatto un passo indietro capendo la situazione. Poi la puoi pensare come vuoi, ma smettila di dire yankee e lavaggio del cervello...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Mar 2014, 12:10
yanukovich è un oligarca corrotto che si è rubato l'impossibile portando il paese alla miseria ma è stato eletto "democraticamente", poi noi c'abbiamo berlusconi dal '94 quindi non possiamo di certo stupirci.

Per te è normale che gli yankee si approfittino del malcontento popolare per rovesciare un governo e poi prendere accordi con i golpisti? La cia 'sta pratica la usa da sempre per mettere i suoi pupazzi nei governi sudamericani e africani e far indebitare i paesi. Questo è solo l'ultimo della lista

@Red: la retorica del se dici così "mi hai dato del coglione" è abbastanza banalotta, va bene per iniziare le risse in discoteca

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 27 Mar 2014, 12:25
È parzialmente possibile che il mio odio verso gli arabi ed il mio amore per i serbi mi facciano vedere le cose in modo leggermente distorto :D

Mi sa proprio di si': http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo
 :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: bub - 27 Mar 2014, 12:27
qui si tenta di spiegare perchè il referendum è illegittimo. messa in questi termini mi sembra ragionevole, voi che ne dite?

http://www.k-exodus.ch/russia/crimea-ucraina-referendum.html#.UzQKC_l_t8F
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 27 Mar 2014, 14:03
@Red: la retorica del se dici così "mi hai dato del coglione" è abbastanza banalotta, va bene per iniziare le risse in discoteca

Non ho nessuna intenzione di provocare, figurati... tra l'altro, come ho già detto, sono antiamericano quanto te.
Il punto è che qui non mi pare che nessuno abbia preso le difese degli USA, anzi, io vedo che buona parte degli utenti mette sullo stesso piano l'atteggiamento USA e quello Russo, il che mi pare ragionevole.
Invece la tua risposta sistematica è "ahhhh, gli yankee ti hanno fatto il lavaggio del cervello con i film di john wayne!!"... questo, specie se ripetuto in loop, è abbastanza irritante, oltre che infantile.

Per te è normale che gli yankee si approfittino del malcontento popolare per rovesciare un governo e poi prendere accordi con i golpisti? La cia 'sta pratica la usa da sempre per mettere i suoi pupazzi nei governi sudamericani e africani e far indebitare i paesi. Questo è solo l'ultimo della lista

Gli USA (che sono il top del settore, ma mica sono gli unici eh...) hanno fatto un sacco di porcate tremende in giro per il mondo destabilizzando e rovesciando governi assolutamente validi, MA questo non mi pare sia il caso dell'Ucraina... non metto in dubbio che la CIA ci si sia buttata a pesce DOPO l'inizio della rivolta, ma questo è PURTROPPO normale. A questo servono i servizi segreti e quelli USA sono probabilmente stati solo più efficienti di quelli Russi. O pensi davvero che i russi siano solo delle povere vittime delle circostanze? Che non abbiano cercato di influenzare la politica ucraina degli ultimi anni?

La russia ha regalato la crimea all'ucraina 60 anni fa ed è stata una cazzata tutta sua.
Dopo quella data ha più volte riconosciuto ufficialmente l'autorità ucraina sulla crimea.
Ora non può fare marcia indietro fottendosene bellamente di tutti i trattati firmati...

Pensa a quanti confini sono stati spostati e ridefiniti in maniera molto meno amichevole dopo la seconda guerra mondiale.. che facciamo, li rimettiamo tutti in discussione alla facciazza delle decine di accordi firmati da mezzo mondo?
Quale valore hanno i trattati internazionali a questo punto?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Mar 2014, 14:22
la storia della terapia di gruppo hollywoodiana mi sembra palese almeno che non mi citi un film negli ultimi trent'anni dove i buoni sono uno qualsiasi del resto del mondo e gli americani quelli stronzi e non viceversa.

Se tra le regole che giuridicamente giustificano la volontà popolare di secessione c'è il colonialismo allora la crimea c'ha ragione visto che l'ucraina dopo due giorni l'hanno già incaprettata col un prestito da 18 miliardi di dollari da parte dell' FMI. Tra cinque anni avranno un debito pubblico da paura, le multinazionali occidentali gli avranno tolto pure le mutande e guarderanno con invidia i separatisti.

non voglio convincere nessuno ai posteri l'ardua sentenza
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 27 Mar 2014, 14:34
che buona parte dei film americani AAA siano propagandistici mica lo mette in dubbio nessuno...
ma quindi? chi non è d'accordo con te deve automaticamente essere vittima della propaganda USA?

se i crimeani(?) vogliono tornare alla russia se ne può parlare democraticamente, non certo con un referendum organizzato in 15 giorni da truppe russe in assetto da combattimento.

altrimenti da domani questo giochino possono farlo anche gli USA... basta un po' di propaganda e qualche mitra puntato e via, il 97% del *** (inserire paese mediorientale/africano/sudamericano con governo di merda a caso) voterà in favore del protettorato USA
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 27 Mar 2014, 14:56
Ipotizziamo l'italia di adesso con gli americani che ci regalano la sicilia abitata al 90% da americani e che sulla stessa ci pagano l'affitto per l'utilizzo delle basi militari
domani i russi organizzano un colpo di stato per dirottare il paese nella direzione filo-russa, te cosa pensi che farebbero gli yankee e cosa farebbero gli abitanti della sicilia
70 anni di lavaggio del cervello con le produzioni hollywoodiane hanno davvero convinto tutti di chi è buono e di chi è cattivo. Liberiamo le pussy riot ...

La tua visione continua ad apparirmi labile.
Per provare a capire, ti rispondo in merito all'esempio che esponi.

Tu credi nel diritto internazionale? Credi cioè che giustizia e diritto corrispondano almeno in parte?

SI
Se gli USA hanno ceduto la Sicilia con un trattato, come la Russia ha fatto con la Crimea, non hanno alcun diritto di fare alcunché. Si facciano i cazzi loro e meditino sull'errore compiuto.
Se i siciliani ritengono giusta la loro causa, la peroreranno presso l'ONU che valuterà se discutere la questione in osservanza al principio dell'autodeterminazione dei popoli. Ci sono numerosi casi di secessioni  pacifiche, vedi Rep. Ceca/Slovacchia.
Chi per primo ricorre allo strumento militare ha torto.
Questo è il "gioco" che nei secoli abbiamo affinato per evitare distruzioni eccessive.

NO
Gli USA faranno quello che vogliono, la Russia farà quello che vuole, l'Italia farà quello che vuole, e vinca il più forte. Si fa così dall'alba dei tempi.
Questa è la dura realtà soggiacente al gioco sopracitato.

La tua posizione mi sembra schizofrenica perché credi in etica e diritto quando c'è da giudicare l'operato dell'Occidente, mentre ammiri il machismo di Putin allo stesso modo in cui certi 13enni problematici amano sentire i propri amici (cui perdoni tutto) parlare madre di tuo papà (cui non perdoni niente).
Oppure credi vi sia un qualche strano principio di giustizia nel modo in cui Putin la sta... boh, "facendo pagare" agli americani. Ma allo stesso modo dovresti ammirare Hitler, campione a suo tempo della riunificazione su base di identità nazionale e supremo nemico della plutocrazia capitalistica occidentale (la crisi della Crimea è a tutti gli effetti l'anshluss di Putin). E sia chiaro, pure sta posizione mi va benissimo, io parlo con chiunque.

La mia posizione, giusto per chiarire ancora, è che sia sempre auspicabile rimanere nei limiti del pacifico rapportarsi tra nazioni, e per fare questo il diritto internazionale è d'aiuto. Tuttavia è bene essere consapevoli che gli altri players, quando devono, giocano sporco ed è quindi indispensabile essere pronti a fare altrettanto. Si vis pacem, para bellum.

Il mio universo di riferimento non sono gli USA bensì la mia patria, cioè l'Europa. Io sono estremamente fiero di essere Europeo e più di ogni altra cosa vorrei vedere questo glorioso continente avere al tavolo della politica mondiale un peso paragonabile a quello della sua economia (la prima al mondo) e della sua imparagonabile statura storica e culturale.
Chiarito questo, non posso che mettere come secondi, nella mia graduatoria delle preferenze, una nazione come gli USA che ha molti punti di contatto con noi (dal pdv storico, culturale e dello sviluppo umano) e i cui interessi hanno storicamente CIRCA coinciso con i nostri. "Circa" perché ovviamente hanno messo pesantemente le mani nella storia dell'Europa per fare i propri interessi, in modi leciti e meno leciti, spesso insabbiando e ammazzando. Ma è un gioco che si gioca così, ci sta.
I film di Hollywood mi piacciono, sono divertenti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Mar 2014, 15:31
Tu credi nel diritto internazionale? Credi cioè che giustizia e diritto corrispondano almeno in parte?

no perchè chi sventola il diritto internazionale è lo stesso che dialoga con un governo golpista

non credo di aver capito tutto, compresa la schizofrenia, l'ammirazione per il machismo di putin ed il filo-nazismo comunque cerco di immaginarmi al meglio vestito da psico-nazi-comunista
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 27 Mar 2014, 20:19
Premetto che, secondo me, ha poco senso dire "ah, ma gli USA..." perché mi sembra identico alle discussioni politiche "PDL sono dei ladri - ah, ma perché, il PD, invece...", un approccio che, IMHO, non ha senso alcuno.
Detto questo - ed, essendo russo, potrei sembrare quantomeno di parte, ma v'assicuro che non è mia intenzione - mi fa molto sorridere quest'idea della Russia brutten & cattifen che vuole infadere il monden. Un po' per le ragioni storiche (come siamo messi a bilancio di invasioni effettuate / subìte?), un po' per il fatto che, non mi pare abbia chissà quale mancanza di una chissà quale fondamentale materia prima da reperire ad ogni costo.

En passant, sinceramente, sono anche molto sorpreso di leggere alcuni interventi delle persone che reputo intelligenti e che stimo (Gunny in primis), che parlano di "differenze culturali". La Russia è indubbiamente indietro in molte cose, come corruzione, burocrazia - che se non è peggio di quella nostrana, poco ci manca - disonestà media dei politici ciuccia-risorse, ecc.
Ma, per il resto, non posso che rimanere perplesso. Dove sarebbe tutta 'sta differenza culturale abissale? O meglio, dove sarebbe tutta questa affinità con gli USA? Perché in Italia guardiamo i film di Hollywood, amiamo i Levi's, e beviamo la Coca? (o/ per tutti e tre)? Ma lo fanno pure in Russia, eh. Mboh.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 27 Mar 2014, 20:47
una nazione come gli USA che ha molti punti di contatto con noi (dal pdv storico, culturale e dello sviluppo umano)

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Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 28 Mar 2014, 02:34
Ma, per il resto, non posso che rimanere perplesso. Dove sarebbe tutta 'sta differenza culturale abissale? O meglio, dove sarebbe tutta questa affinità con gli USA? Perché in Italia guardiamo i film di Hollywood, amiamo i Levi's, e beviamo la Coca? (o/ per tutti e tre)? Ma lo fanno pure in Russia, eh. Mboh.

RESPECT

Il discorso di Gunny sul punto ha senso. Lui non dice che ci sono differenze culturali abissali tra Europa e Russia, dice che c'è una maggiore vicinanza tra Europa e USA "dal pdv storico, culturale e dello sviluppo umano". L'eredità europea in USA mi pare più che evidente, il fatto che la quasi totalità dell'Europa fosse sotto il Patto Atlantico durante la Guerra Fredda altrettanto.

A me pare molto più insensato che pur di dare contro agli USA si dia ragione a Putin e alla Russia.
La politica estera degli USA, con il suo interventismo per esportare la democrazia, è da sempre orribile e non l'ho mai condiviso, ma non è che in automatico allora questo faccia diventare Putin e la Russia paladini del bene a difesa dell'Ucraina dalle forze del male. La Russia non ha "bisogno" dell'Ucraina, è semplicemente un gioco di forza, per far capire che nella sua sfera di influenza non vuole che le si rompano i coglioni e può fare ciò che vuole.   
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 28 Mar 2014, 07:10
C'è una questione di onestà (anche intellettuale), che poi è un po' lo stesso discorso del PD.

È in atto un simpatico tira e molla economico dell'area d'influenza europea tra USA e Russia.
Gli USA spingono per il trattato di libero scambio (cioè per farcelo approvare a scatola chiusa
), facendo leva sul deficit decisionale (voluto e mantenuto ad arte, oltre che foriero di miseria economica e sociale - la cosiddetta crisi perenne come metodo di governo) dell'assetto europeo corrente.

Già che ci sono, per preparare un'invasione in Siria (affaire Twitter-Youtube-Erdogan), finanziano un bel colpo di stato neonazi in Ucraina, spacciandocelo per primavera arabbah. Guarda un po', hanno già iniziato a ripulirsi la coscienza uccidendo i mercenari di Pravy Sektor, che hanno spesato loro.

Putin, che in base a una legge russa del 2001 non può annettersi chi cazzo gli pare, difende i suoi interessi. La Gazprom è la sua NATO, e guarda un po', con il gas russo ci scaldiamo, con le armi a Camp Darby o ad Aviano no.

Quindi,i cari paladini dell'Occidente Civile e della Democrazia a mezzo drone, l'accolita dei Nobel per la Pace, coloro che fanno sì che per entrare in un liceo a Brooklyn uno studente debba passare sotto due scanner e tre perquisizioni fisiche (c'ero), dimmi tu come potrebbero starmi simpatici e fare una figura migliore dell'ex KGB a 'sto giro.

Perlomeno la smettano di spacciarsi per ciò che non sono, ovvero qualcosa di diverso da cialtroni, bambini viziati e barbari guerrafondai.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 28 Mar 2014, 07:21
Ma non mi devi spiegare quello che sta succedendo o chi siano gli attori in gioco, lo so bene.

Resto dell'idea però che la Russia non sia meglio degli USA, entrambi fanno i proprio interessi. Quello che vorrei vedere è l'Europa fare i propri, di interessi, dicendo agli USA di farsi i cazzi loro, visto che non c'entrano assolutamente nulla, e dicendo alla Russia in modo chiaro che se invadono l'Ucraina ci sarà una reazione europea (non Nato, non USA, europea).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 28 Mar 2014, 07:41
Quale Europa? Quella che chiagne e fotte, correndo a Bruxelles da Obama ieri l'altro e alla Gazprom ieri, come hanno fatto gl'industriali tedeschi?

Che razza d'idea avete di Europa? Abbiamo ceduto alla Troika e a Berlino sovranità monetaria e politica in cambio di suicidi tra imprenditori e disoccupati e di una povertà mai vista dopo il 1929. In cambio della distruzione dello Stato sociale e del tessuto imprenditoriale, in cambio della possibilità di sviluppare, raffinare e redistribuire benessere per tutti, nel rispetto di minoranze e diversità secondo la Democrazia Costituzionale del 1948. in nome della credibilità e delle riforme strutturali.

E' questa l'Europa? A questa Unione Europea, che ha tradito il mandato affidatole dai popoli europei, mi auguro non venga mai dato un esercito, visto che lo possiede già e l'ha ampiamente usato in Grecia e contro di noi.

Questa Europa va demolita dalle fondamenta e poi ricostruita. Disconoscono la nostra umanità e la nostra dignità, e così facendo perdono la loro.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 28 Mar 2014, 09:02
A questa Unione Europea, che ha tradito il mandato affidatole dai popoli europei, mi auguro non venga mai dato un esercito, visto che lo possiede già e l'ha ampiamente usato in Grecia e contro di noi.

Discorso surreale... se ci auguriamo che l'europa continui a non contare un cazzo, allora rassegnamoci anche all'idea che USA, Russia etc continueranno a farsi i loro porci comodi alle nostre spalle.

Poi sul fatto che l'europa non funziona siamo tutti d'accordo.
Ma la speranza (l'unica speranza) è che, appunto, inizi a funzionare...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 28 Mar 2014, 09:05
No ma Alex, sei pazzo, LORO disconoscono la nostra umanità e dignità. Sveglia!!11!1!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 28 Mar 2014, 10:35
[]
Poi sul fatto che l'europa non funziona siamo tutti d'accordo.
Ma la speranza (l'unica speranza) è che, appunto, inizi a funzionare...
Purtroppo, è una vana speranza, Red. In quanto, l'unico Paese che davvero detta la legge in Europa è allo stesso tempo l'unico che ci guadagna un botto da questa situazione, ergo...

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2014, 10:50
L'Europa è orientata verso una politica della soluzione delle problematiche interne e non gli do tutti i torti.
Lo ha dimostrato la germania durante il "non intervento" in libia ma ha pure abbozzato alla grande con le intercettazioni dell' NSA, grossa figura di merda da parte degli yankee che hanno balbettato qualcosa per l'imbarazzo tipo lo facciamo per la vostra sicurezza.

Obama ieri è venuto a fare le vacanze romane cogliendo l'attimo di presa di distanza dalla russia per la questione ucraina per rafforzare i trattati commerciali tra usa ed europa il Transatlantic Trade and Investment Partnership.

Il loro debito pubblico sale verso le stelle e i possessori esteri di titoli di stato se ne stanno graduatamente sbarazzando tranne noi:

se non fosse intervenuto l’acquisto massivo del governo belga; infatti il Belgio negli ultimi due mesi, secondo i dati pubblicati dal Tesoro, avrebbe acquistato titoli per 109,70 miliardi; addirittura rispetto a dicembre 2012 avrebbe accresciuto il possesso di titoli USA di ben 171,50 miliardi. In definitiva, oggi il Belgio sarebbe il terzo detentore di titoli del debito USA dopo Cina e Giappone.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2014, 11:09
adoro il pragmatismo peccato che poi venga offuscato e ricoperto dalle chiacchiere

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/27/servizio-pubblico-gino-strada-su-incontro-obama-renzi-sembra-trailer-di-film/271948/

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2014, 12:09

È parzialmente possibile che il mio odio verso gli arabi ed il mio amore per i serbi mi facciano vedere le cose in modo leggermente distorto :D

Mi sa proprio di si': http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo
 :D

Mah insomma quell'articolo sembra piuttosto confermare il contrario, maggioranza serba dal 1000 al 1700, sostanziale 50-50 fino almeno a inizio 1900.
Insomma ho ragione io grazie per il link :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2014, 12:17
Comunque il "debito pubblico usa alle stelle" è attorno al 70 del pil, circa la metà del nostro e meno di Francia Germania e qualsiasi paese rilevante in europa.
Usa merda!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 28 Mar 2014, 12:30

È parzialmente possibile che il mio odio verso gli arabi ed il mio amore per i serbi mi facciano vedere le cose in modo leggermente distorto :D

Mi sa proprio di si': http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo
 :D

Mah insomma quell'articolo sembra piuttosto confermare il contrario, maggioranza serba dal 1000 al 1700, sostanziale 50-50 fino almeno a inizio 1900.
Insomma ho ragione io grazie per il link :)

100 anni di maggioranza albanese a me sembra abbastanza per volere l'indipendenza.  ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2014, 12:39
Beh dopo che hai fatto pulizia etnica al contrario per dieci anni è facile eliminare i serbi rimasti.
C'era un bellissimo servizio di raitre in proppsito
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2014, 13:21
Russia e Cina, debt to gdp rispettivamente circa 10 e 25%

Europa attorno al 90%
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2014, 13:30
Quando la scelta tra "spesa pubblica" o "lasciamo morire la gente" è una scelta pensabile e si sceglie sempre la seconda opzione è più semplice avere i conti a posto.
Poi della contabilità cinese non so se mi fiderei tantissimo comunque
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2014, 13:33
C'è pure il Giappone col 200%.
Ma pure Liberia, Korea del Nord e Libia che stanno sotto il 5%. Paesi sanissimi e prosperi notoriamente.
Ma poi non eri tu quello che il debito è fuffa e basta stampare moneta?
Ah no se è americano è un problema scusa, dimenticavo la logica
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Mar 2014, 14:08
non so come faccia il giappone ad avere un debito al 200% la grecia è fallita molto prima di arrivare a 170

concordo, oggi se non hai un debito mostruoso o sei un pezzente e stai sulle palle a tutti gli altri. Vedi noi come siamo simpatici

Nel 2008 gli americani hanno fatto scoppiare un bolla che dopo cinque anni gli "alleati" stanno ancora sotto un metro di merda. Russia e Cina che non vendono stracci ma beni reali stanno in finestra
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 28 Mar 2014, 16:45
A questa Unione Europea, che ha tradito il mandato affidatole dai popoli europei, mi auguro non venga mai dato un esercito, visto che lo possiede già e l'ha ampiamente usato in Grecia e contro di noi.

Discorso surreale... se ci auguriamo che l'europa continui a non contare un cazzo, allora rassegnamoci anche all'idea che USA, Russia etc continueranno a farsi i loro porci comodi alle nostre spalle.

Poi sul fatto che l'europa non funziona siamo tutti d'accordo.
Ma la speranza (l'unica speranza) è che, appunto, inizi a funzionare...

E chi la farebbe funzionare? (Lenin, grillino ci sarai. Prrr!) E come?
Perché chiedete ad un martello di servirvi come forchetta?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 28 Mar 2014, 17:14
E chi la farebbe funzionare?

Forse la presa di coscienza che o si lavora insieme o si decade.
La storia ci insegna che gli equilibri sono destinati a cambiare, sempre.
Dare per assodato che le nazioni europee non possano che continuare a farsi la guerra all'infinito non ha senso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 28 Mar 2014, 17:59
Ah ma io voglio cooperare con gli amici del mio continente. Che peccato però tutti quegli organi sovrani non elettivi, eh?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 28 Mar 2014, 18:14
non so come faccia il giappone ad avere un debito al 200% la grecia è fallita molto prima di arrivare a 170
Perchè il giappone i soldi non se li fa prestare da nessuno, spende i propri, quindi quel debito non ha niente a che vedere con quello degli stati europei...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 28 Mar 2014, 21:08
Quando la scelta tra "spesa pubblica" o "lasciamo morire la gente" è una scelta pensabile e si sceglie sempre []
Scusa, Andre', cosa c'entra la Russia?
Nel senso che lascia morire la gente?

No ragazzi, qui bisogna che ci chiariamo di cosa stiamo parlando. Sussidi, sanità, ecc.?


RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2014, 00:13
USA forti a lasciar morire la gente ricordo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 29 Mar 2014, 01:09
Beh, che il governo russo sia abbastanza rude non mi pare un mistero...
ed essere rudi è un bel risparmio economico.

esempio a caso
una roba del genere dubito che in europa sarebbe potuta accadere
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_teatro_Dubrovka
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2014, 01:38
Beh, che il governo russo sia abbastanza rude non mi pare un mistero...
ed essere rudi è un bel risparmio economico.

esempio a caso
una roba del genere dubito che in europa sarebbe potuta accadere
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_teatro_Dubrovka

Neanche questo però.
Citazione
Una giovane donna ventiseienne, Ol'ga Romanova, riuscì a sorpassare il cordone di sicurezza disposto dalla polizia ed entrò nel teatro. Affrontò i terroristi e stimolò gli ostaggi ad opporsi ai sequestratori, che scambiandola per un agente dell'FSB, ossia dei servizi segreti russi, le spararono uccidendola. Il suo corpo fu recuperato più tardi da un team medico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 29 Mar 2014, 02:04
Beh dopo che hai fatto pulizia etnica al contrario per dieci anni è facile eliminare i serbi rimasti.
C'era un bellissimo servizio di raitre in proppsito

Perché Milosevic invece di pulizia etnica non ne ha fatta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 29 Mar 2014, 04:37
Non ho capito secondo che legge un torto ne esclude un altro?
Non a caso ho parlato di "all'incontrario".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 29 Mar 2014, 07:35
Nessuna legge chiaramente. Il problema è come si sono svolti gli eventi. Fine 800 / inizio 900 la maggioranza è albanese e la proporzione cresce negli anni. Arrivati alla Seconda Guerra Mondiale sotto la fiera guida italica c'è la pulizia verso i serbi "massacres of some 10,000 Serbs, ethnic cleansing of about 100 to 250,000 or more occurred". A questo punto francamente non so se l'Albania a conflitto terminato abbia subito delle sanzioni o meno.

Si prosegue con una maggioranza sempre (e pesantemente) albanese fino a Milosevic. A quel punto cosa fai? Dici, no guarda nel 1700 questa terra era del regno serbo quindi resta alla Serbia? Nonostante ci sia il 90% di albanesi? Oh puoi farlo eh, d'altronde Israele è stato creato dal nulla, si può fare tutto. 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 29 Mar 2014, 08:18
Boh, io sono dell'idea che, se storicamente era un territorio serbo, tale deve rimanere.
Altrimenti, quando la maggiornaza della popolazione in Sicilia sarà tunisina (per assurdo), che famo, la cediamo alla Tunisia?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 29 Mar 2014, 09:36
Il Kosovo non è stato ceduto alla Serbia, è diventato indipendente, che è diverso.
E' chiaramente una situazione del cazzo, ma cosa fai? In un territorio che è stato condiviso storicamente da Regno di Serbia e Impero Ottomano, passato poi sotto la Jugoslavia e infine la Serbia, hai il 90% della popolazione che non è serba.
 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 29 Mar 2014, 12:40
Giusta osservazione di Lenin. Sono assai d'accordo con quanto detto.  :yes:
Che poi in generale tutta l'area della ex Jugoslavia e' un casino. E' risaputo.
Ci sono millemila ragioni dietro. Un misto di problemi politici, religiosi, di integrazione, di etnie e così via.
Probabilmente non se ne e' usciti con la migliore delle soluzioni possibile ma tant'e'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 30 Mar 2014, 08:55
Beh, che il governo russo sia abbastanza rude non mi pare un mistero...
ed essere rudi è un bel risparmio economico.

esempio a caso
una roba del genere dubito che in europa sarebbe potuta accadere
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_teatro_Dubrovka

accade dappertutto se ci sono le condizioni, a waco l'fbi ha fatto la stessa cosa

per quanto riguarda la politica estera risolvi parecchie cose alla radice con un bel drone,
in dieci minuti arriva e ti rompe il culo senza lasciare traccia

se hai qualcosa da dire invece rischi il surf o ti attaccano la batteria di un camion alle palle

Le vittime civili. Proprio sotto l’ultimo presidente Usa, come evidenziato da uno studio del Bureau of Investigative Journalism del 2011, i droni hanno ucciso tra le 385 e le 775 persone (fra cui 164 bambini) totalmente estranee ai combattimenti. Il numero però potrebbe essere molto più alto perché i ricercatori hanno voluto conteggiare solo gli episodi che hanno corpose prove documentali prese sul campo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 30 Mar 2014, 09:37
Beh, che il governo russo sia abbastanza rude non mi pare un mistero...
ed essere rudi è un bel risparmio economico.

esempio a caso
una roba del genere dubito che in europa sarebbe potuta accadere
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_del_teatro_Dubrovka
"Rude" significa?
Hai un'idea di come sia il welfare in Russia?
Ragazzi, a volte ho davvero l'impressione che parliate seguendo i modelli "dev'essere così", e non basandovi sulla realtà dei fatti. Boh.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 30 Mar 2014, 22:23
accade dappertutto se ci sono le condizioni, a waco l'fbi ha fatto la stessa cosa

Accade dappertutto che le forze speciali sparino gas nervino in un teatro con 800 civili connazionali?
ah, se lo dici tu....

Comunque sei proprio in fissa con gli USA, io stavo parlando dell' E-U-R-O-P-A
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 30 Mar 2014, 22:32
"Rude" significa?

"Rude" significa ad esempio blogger arrestati, giornalisti scannati, oppositori politici incastrati, controllo dei media etc.
Tutte cose che mi pare accadano molto più spesso in russia che non in europa...

A volte ho l'impressione che alcuni non facciano il minimo sforzo per comprendere le posizioni altrui.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ..::pierre147::.. - 31 Mar 2014, 10:55
Hai un'idea di come sia il welfare in Russia?

Io no e sono genuinamente curioso. :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 31 Mar 2014, 22:33
In breve: la sanità è gratuita e molto più snella di quella italiana (nessuna attesa di mesi o anni, e medici mediamente molto più preparati, diagnosi, controlli e cure proposte all'interno della stessa struttura, nessun rimbalzo allo specialista che poi è da pagare, qui da noi).
La pensione, è vero che alcune sono da 400 € al mese, ma TV, telefono, acqua, energia elettrica e gas non li paghi un cazzo, praticamente, non esistono "spese condominiali".
Chi è in pensione ha una totale esenzione dei pagamenti dei mezzi pubblici che siano metrò, autobus, e compagnia bella (solo taxi esclusi), con l'aggiunta di un bonus per lunghi viaggi in treno (fino a poco tempo fa c'era anche l'ospitalità alle terme o località di soggiorno simili gratuita, ora non so se esiste ancora).
Giusto le prime cose che mi vengono in mente.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Apr 2014, 13:39
non so se ho capito bene ma il ministro della finanza tedesco shaeuble ha detto che all'ucraina sarà applicato lo stesso sistema di salvataggio della grecia. In bocca al lupo

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html


in bocca al lupo pure a noi se gli americani arriveranno a fare esercitazioni al confine russo

http://www.wallstreetitalia.com/article/1682723/mondo/brics-a-fianco-della-russia-che-alza-il-prezzo-del-gas.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 09 Apr 2014, 16:56
Per il Socialismo Assadiano Eterno

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Siria-furono-i-ribelli-ad-usare-il-gas-per-convincere-gli-Usa-ad-attaccare-2518df17-898d-4f14-96f3-d7e01057c74c.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2014, 13:56
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/12/ucraina-filo-russi-occupano-sede-polizia-donetsk_ff4786c4-cbfb-4c78-979a-2ae03b46baa1.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Apr 2014, 14:55
ma che ci stanno a fare le navi yankee nel mar nero, so' proprio lontaaaaane da casa

http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_14/Mar-Nero-gli-USA-accusano-la-Russia-di-provocazioni-contro-la-portaerei-Donald-Cook-7532/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 05 Mag 2014, 17:59
Bella storia Odessa, neh Gunny?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2014, 06:42
http://www.trentinorussia.blogspot.it/

Eh, ma l'alleanza atlantica non è un pranzo di gala. Vero Gunny?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: l'Amico - 06 Mag 2014, 08:08
ma che ci stanno a fare le navi yankee nel mar nero, so' proprio lontaaaaane da casa

http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_14/Mar-Nero-gli-USA-accusano-la-Russia-di-provocazioni-contro-la-portaerei-Donald-Cook-7532/
Per una volta gli yankie potrebbero pure cambiare strategia...questi so' rimasti ancora a Pearl Harbour, maro'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 06 Mag 2014, 15:10
tentativo ricostruzione odessa: http://www.trentinorussia.blogspot.it
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 06 Mag 2014, 19:44
http://www.trentinorussia.blogspot.it/

Eh, ma l'alleanza atlantica non è un pranzo di gala. Vero Gunny?

Hm. Suppongo tu stia cercando di dimostrare ai miei occhi (ravvisandone evidentemente il bisogno) che...boh, "gli ucraini non sono buoni"? O che è colpa di Bush anche stavolta?
Dettaglia, che sono curioso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2014, 21:44
Dettaglio subito.
In un quadro assai difficile da ricostruire senza sfondoni e parzialismi (io sono di parte e questa è un'escalation di cui non si riesce ad immaginare la fine) mi vergogno profondamente di sentire i ministri del mio Paese che parlano di aiutare un'operazione di guerra.

Una guerra dove l'impego di neonazisti da parte dell'iniziativa atlantica sarebbe "sbarazzino" anche nei casi in cui questi non fossero chiamati a sostituire l'esercito ucraino, abbastanza restio a massacrare i propri connazionali, come è successo ad Odessa.


Bush politicamente è morto, piuttosto resto esterrefatto da McCain, un personaggio che ho sempre considerato di spessore umano non indifferente, che adesso tuona per la guerra contro i russi. Quale è l'opinione del contribuente USA dinanzi alla prospettiva di foraggiare Pravy Sektor?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 06 Mag 2014, 22:04
Ragazzi, mettiamoci l'anima in pace, finché non si pronuncia la Cina, parliamo di nulla.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Mag 2014, 02:42
Dettaglio subito.
In un quadro assai difficile da ricostruire senza sfondoni e parzialismi (io sono di parte e questa è un'escalation di cui non si riesce ad immaginare la fine) mi vergogno profondamente di sentire i ministri del mio Paese che parlano di aiutare un'operazione di guerra.

Una guerra dove l'impego di neonazisti da parte dell'iniziativa atlantica sarebbe "sbarazzino" anche nei casi in cui questi non fossero chiamati a sostituire l'esercito ucraino, abbastanza restio a massacrare i propri connazionali, come è successo ad Odessa.


Bush politicamente è morto, piuttosto resto esterrefatto da McCain, un personaggio che ho sempre considerato di spessore umano non indifferente, che adesso tuona per la guerra contro i russi. Quale è l'opinione del contribuente USA dinanzi alla prospettiva di foraggiare Pravy Sektor?

Allora.
Quello che stai sostenendo tu è che Pravy Sektor abbia agito sotto preciso mandato occidentale.
Hai qualche prova a supporto?
Puoi illuminarmi su quale vantaggio otterremmo noi mefistofelici europei facendo massacrare un centinaio di poveracci e, nel processo, a) facendo passare per genocida il movimento Maidan b) compattando il fronte filo-russo in ogni dove e c) fornendo a Putin un perfetto casus belli?
Cui prodest?

Facciamo un po' di ordine.
L'allegra giornata di Odessa è iniziata verso le 14:00 quando un gruppo di filo-russi armati di asce, catene e armi automatiche ha aggredito un gruppo di filo-ucraini (ultras di due squadre di calcio locali che avevano programmato una marcia congiunta pro-Maidan). In quella stessa circostanza si è registrata la prima vittima, un 35enne attivista filo-ucraino.
Si è scatenata la furia dei filo-ucraini (che, non bastassero qualche migliaia di ultras inferociti, a Odessa sono comunque la maggioranza), certosinamente alimentata dai filo-russi, che sparavano dalla strada o dai tetti, spesso protetti da unità evidentemente deviate della polizia, il cui capo non a caso è ora in galera https://www.youtube.com/watch?v=Tlbr2ZKxKho
Dopo un intero pomeriggio di violenti scontri, e dopo che gli FSB/infiltrati che avevano dato origine al tutto si erano rapidamente disimpegnati con l'aiuto della polizia (Cossiga-style), la folla inferocita si è diretta verso il famigerato edificio delle Trade Unions, dove hanno smantellato e dato fuoco al campo del manifestanti filo-russi (molti dei quali, probabilmente, erano in realtà incolpevoli). Questi si sono rifugiati nell'edificio... in cattiva compagnia, purtroppo per loro. E qui sono successe le cose davvero complicate..
I manifestanti, sia cittadini normali sia i fanatici di Pravy Sektor, dopo una giornata di battaglia urbana e dopo qualche morto, erano davvero con la schiuma alla bocca e volevano ammazzarli, quindi hanno iniziato a tirare molotov.
Le persone all'interno dell'edificio, curiosamente, sembravano appartenere ai due ceti ben distinti. Quelli che sono rimasti a morire soffocati o bruciati nei piani inferiori (malcapitati che lavoravano lì, manifestanti pro-russia pacifici) e quelli che, chissà come, si sono salvati andando sul tetto impedendo ai succitati di fare lo stesso e si sono goduti lo spettacolo, lanciando ogni tanto qualche molotov "motivazionale" sulla folla.
(http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/875995/875995_original.jpg)
Molti manifestanti pro-Ucraini nel mentre avevano probabilmente intuito che stavano cascando in una trappola come dei fessi, tant'è che ci sono parecchi video di persone che vengono affannosamente aiutate a fuggire dalle finestre con l'uso di scale o ponteggi. Nel mentre, nuove molotov esplodevano... all'interno dell'edificio, dietro vetri mai infranti.
Non sapremo tanto presto con certezza chi abbia commesso gli atti più efferati. Quello che ha colpito di più è indubbiamente lo strangolamento della donna incinta, che immagino abbia costituito l'apice del tuo sdegno... e che però temo abbia pagato l'essere rimasta intrappolata in un edificio insieme a qualche gentiluomo dell'FSB. In questa foto, è lei sulla destra che sventola la bandiera ucraina.
(http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/874312/874312_original.jpg)
Qualcuno potrebbe notare delle similitudini con la questione del Sarin in Siria - la tesi che vedeva i ribelli colpevoli (e quindi l'Occidente cattivo) all'epoca naturalmente non aveva fatto troppa fatica ad attecchire.

La mia tesi provvisoria quindi, sommando tutti gli input raccolti, è che il massacro sia stato una riuscita operazione PR da parte dell'FSB, con il generoso contributo dei bifolchi di Pravy Sektor (i più preziosi assistenti involontari (?) di Putin). Putin è un vero maestro, d'altronde non esci con le redini in mano da Afghanistan, Cecenia, Ossezia e Georgia senza imparare qualche trucco del mestiere.

Con questo, e spero sia davvero l'ultima volta che devo dirlo, non intendo affermare che gli Ucraini siano BUONI (uso parole semplici così ci si capisce tutti).
Guardiamoci tutti sto video così ci togliamo il pensiero
https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

Il punto, e spero che anche questo finalmente passi, è che io delle categorie dell'amore e della bontà non so che cazzo farmene parlando di questioni militari/geopolitiche. Ogni discussione che ambisce ad essere utile utile dovrebbe guardarsi bene dal farne uso e cercare di capire il perché delle cose, con più realismo possibile.

Noi europei siamo abbastanza abituati a determinati standard in materia di diritti umani/civili ecc, ma quando si tratta di fare business fuori dal nostro orticello ti trovi a relazionarti con gente diversa.
Gas e petrolio li abbiamo comprati da Gheddafi che faceva violentare le figlie dei dissidenti, dagli arabi che uccidono sul lavoro una trentina di filippini al minuto per costruire uno stadio di calcio e menano una donna se parla, da Putin che spara in testa ai giornalisti e... udite udite, dagli ucraini che hanno nostalgie verso la Wermacht ogni qualvolta Putin gli ricorda i duri anni dell'URSS. Nulla di tutto questo impedirà a mog_tom di accendere con piena soddisfazione la sua automobile e recarsi al lavoro godendo del frutto di tanta malvagità, e ci mancherebbe altro.

Ora la partita riguarda il futuro assetto dell'est europa ed è una partita dove la nostra voce è bene si senta. Si sta sentendo, per ora, giusto quella americana, mentre noi ancora zitti e mosca. Le sanzioni per calmare Putin non basteranno, e l'Ucraina da sola con Putin non ce la può fare. Se li incapretta come vuole e il caso di Odessa lo dimostra impietosamente. Finirà smembrata in pochi mesi, se non validamente puntellata.
Il rischio di una escalation incontrollabile non è davvero alto. Nessuno ha interesse a far esacerbare veramente la crisi Russia-Occidente, neanche Putin. Ma lui ha ottenuto il suo risultato minimo, il prossimo round lo può vincere come perdere. Un lusso che noi non abbiamo.

Questo, che è IMHO al massimo, lo dico sulla base di quanto so al momento. Non è un'opinione condivisa da tutti gli analisti e opinionisti del settore (quelli di analisi difesa, ad esempio, ritengono meglio non irritare Putin). La questione è complessa e ogni fatto, per quanto semplice, è suscettibile di valutazioni estremamente disparate.
Approfondirò meglio appena metto le mani sullo speciale ucraino appena uscito con Limes, che purtroppo non ho ancora avuto il tempo di leggere ma che confido sarà valido ed esauriente come di consueto.
Se può interessare a qualcuno, posso chiedere un parere ad un mio amico che lavora come military analist al CESI. Lui fa per lavoro quello che io faccio per (sempre più risicato) hobby, quindi credo abbia sicuramente qualche buona valutazione da offrire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 07 Mag 2014, 07:00
Grazie, sì.
E io prendo l'autobus.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Mag 2014, 11:48
Questo, che è IMHO al massimo, lo dico sulla base di quanto so al momento.

Dove in rete posso trovare qualche analisi di quanto successo finora? Anche in Inglese. Limes forse? Ma non so se il sito approfondisce così come la rivista. Altro?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Mag 2014, 14:44
Questo, che è IMHO al massimo, lo dico sulla base di quanto so al momento.

Dove in rete posso trovare qualche analisi di quanto successo finora? Anche in Inglese. Limes forse? Ma non so se il sito approfondisce così come la rivista. Altro?

Qui i due articoli CONTRARI alla mia tesi.
http://www.globalresearch.ca/how-neo-nazi-thugs-supported-by-kiev-regime-killed-odessa-inhabitants-photographic-evidence/5380504
http://scgnews.com/odessa-massacre-evidence-the-mainstream-media-wont-show-you-warning-disturbing-footage

Sono passati solo 5 giorni dai fatti, quindi non credo che su Limes abbiano fatto in tempo a trattare l'argomento, purtroppo.
Pezzi più "prudenti" o più favorevoli alla mia tesi li avevo letti su reuters e financial times, ma non trovo più i link.
Fondamentalmente, la grande disputa è su chi abbia armato la mano dei provocatori filo-russi (o apparentemente filo-russi). Se l'FSB, oppure la giunta di Kiev. Ci vorrà del tempo prima che ci sia qualche dato certo, servirebbe un'indagine imparziale e al momento non vedo come questo possa accadere.
Per il momento, l'unica cosa che posso chiedermi è, appunto: cui prodest? A chi può interessare scatenare un massacro di pacifici manifestanti filo-russi, far indignare (comprensibilmente) tutti i mog_tom del mondo ed erodere la base di consenso della politica estera blandamente filo-ucraina degli stati europei? In attesa di prove del contrario (che potrebbero benissimo arrivare, eh) la risposta che riesco a darmi è una sola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 07 Mag 2014, 15:35
Gunny, è un piacere leggerti.

Però, ti prego: cui prodest, sennò mi si accappona la pelle dei polpacci.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Mag 2014, 15:48
Gunny, è un piacere leggerti.

Però, ti prego: cui prodest, sennò mi si accappona la pelle dei polpacci.

Santi numi, chiedo scusa. Il mio professore del Classico avrà le orecchie che fischiano da due giorni^^
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kintor - 07 Mag 2014, 15:54
A chi può interessare scatenare un massacro di pacifici manifestanti filo-russi, far indignare (comprensibilmente) tutti i mog_tom del mondo

Che sarebbe un mog_tom?

EDIT: ho visto ora, sorry   :whistle:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Mag 2014, 16:37
i tartari mi dicono
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 07 Mag 2014, 17:56
https://twitter.com/ProfessorsBlogg/statuses/464050364866891777

Ah, mi pareva... peccato perché 14 anni or sono McCain sembrava ammodo. Adesso c'è da ringraziare che abbia vinto Bush Jr. :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 04 Giu 2014, 13:54
http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/06/03/news/ucraina-la-strage-dal-cielo-i-filmati-choc-dell-ultimo-raid-1.168014?ref=twhe
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Giu 2014, 14:50
filo-europeisti e golpisti well done +1


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Giu 2014, 18:09
male molto male
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 04 Giu 2014, 18:54
Il premio nobel della pace, mi dice il primo quotidiano nazionale, sta con i golpisti occidentalizzanti di Kiev, gente che nel governo ha 4 ministri di questo partito qui (http://312bloggen.files.wordpress.com/2014/03/svoboda-symbol1.jpg?w=604&h=291), mentre è partita da mesi una propaganda anti-Putin col beneplacido del pacifinitismo di centro-sinistra di tutta Europa

sono giorni che i rastrellamenti stanno andando al ritmo di decine di vittime civili russofone al giorno.
Bravo Obama, bravo Pd

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Giu 2014, 21:07
http://www.theguardian.com/world/2014/may/31/bilderberg-ukraine-summit

traduzione (e non rompete le palle che è un sito grillino)

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13453
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Giu 2014, 11:39
grandissimo hollande ad incontrare prima obama e poi putin in separata sede
visto che ha i contratto per vendergli i portaelicotteri classe mistral
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 16 Giu 2014, 00:17
http://www.lastampa.it/2014/06/15/multimedia/esteri/iraq-sul-sito-jihadista-le-immagini-dellesecuzione-HvKy59jfxqOXv9G0Pc0UAM/pagina.html

Che schifo... Non riesco a concepire come esseri umani possano compiere azioni del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 16 Giu 2014, 01:46
Sarà che la democrazia gli è arrivata avariata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Lug 2014, 10:39
i palestinesi stanno impicciati, prendono mazzate pure se si avvicinano all'egitto

adesso aspettiamo che finiscono i mondiali poi magari se li caga qualcuno
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 11 Lug 2014, 14:24
Ma perchè Drone, che ti hanno fatto di male 'sti sionisti?
Loro sono i buoni, sono i palestinesi che sono terroristi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Lug 2014, 14:49
che merde

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/12/gaza-nuovi-raid-israeliani-centrato-orfanotrofio-uccise-3-bimbe-disabili/1057993/

noi aiutiamo anzichenò

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13630
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 17 Lug 2014, 22:45
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/17/malaysia-airlines-precipita-aereo-a-confine-con-la-russia-abbattuto-da-missile/1063864/#foto-foto-radar

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Lug 2014, 08:23
alcune considerazioni, giuste o sbagliate che siano certo che ora non prenderei un aereo della malasia airlines +2

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13657
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 18 Lug 2014, 09:12
Un sito (casualmente russo) propone un po' di fanta politica

http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/ (http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 18 Lug 2014, 10:20
alcune considerazioni, giuste o sbagliate che siano certo che ora non prenderei un aereo della malasia airlines +2
Mah, è stato solo un caso che l'aereo fosse della Malaysia Airlines: si tratta infatti di un volo KLM preso in carico da una compagnia del gruppo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Lug 2014, 11:18
alcune considerazioni, giuste o sbagliate che siano certo che ora non prenderei un aereo della malasia airlines +2
Mah, è stato solo un caso che l'aereo fosse della Malaysia Airlines: si tratta infatti di un volo KLM preso in carico da una compagnia del gruppo.

se c' è stato un errore comunque è probabilmente dovuto al fatto che la malaysian airlines ha gli stessi colori dell'aereo presidenziale, ammesso che ciò si possa distinguere a 10 km di distanza
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: ..::pierre147::.. - 18 Lug 2014, 11:21
alcune considerazioni, giuste o sbagliate che siano certo che ora non prenderei un aereo della malasia airlines +2
Mah, è stato solo un caso che l'aereo fosse della Malaysia Airlines: si tratta infatti di un volo KLM preso in carico da una compagnia del gruppo.

No, è un volo di linea Malaysian Airlines operato in code sharing con KLM (e probabilmente anche con qualche altra compagnia). La differenza è sottile, ma c'è.

Malaysian Airlines e KLM non fanno parte dello stesso gruppo/alleanza, tra le altre cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Lug 2014, 15:55
LOL è vero

i soldati catturano, i terroristi rapiscono

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13674
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 24 Lug 2014, 20:13
Ma l'economia di Israele come va? Cosa producono, cosa esportano? Perché una guerra dovrebbe costare, soprattutto se poi ti ritrovi in mano un pugno di sassi e polvere.
L'Italia porgerebbe l'altra guancia solo per il fatto che non possiamo permetterci di fare il pieno a più di due carri armati per volta, possibile che siano così ricchi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 24 Lug 2014, 20:20
Ma l'economia di Israele come va? Cosa producono, cosa esportano? Perché una guerra dovrebbe costare, soprattutto se poi ti ritrovi in mano un pugno di sassi e polvere.
L'Italia porgerebbe l'altra guancia solo per il fatto che non possiamo permetterci di fare il pieno a più di due carri armati per volta, possibile che siano così ricchi?
L'economia è sana, non fosse per le tensioni internazionali potrebbe far parte senza problemi dell'UE.
Hanno l'indipendenza energetica, producono apparecchiature elettriche, anche di alto livello (il sistema di intercettazione dei missili sparati da Hamas lo sta a dimostrare), producono una caterva di verdure e frutta che esportano in tutto il mondo, irrigando il deserto del Negev, mentre in Puglia hanno ogni anno l'emergenza idrica. Poi hanno gruppi musicali black e folk molto fighi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Lug 2014, 20:54
...e, per finire, immagino giusto qualche soldino investito qua e là, giusto per.

 :D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 24 Lug 2014, 21:02
Mah, guarda. Da quel che ricordo, l'alta finanza non è tra le voci più importanti dell'economia israeliana.
L'impulso, oltre che dagli aiuti americani, l'han dato i sopravissuti tedeschi e austriaci alla Shoa, tutti borghesi con spiccate doti imprenditoriali, mentre gli ebrei polacchi, ucraini e russi erano contadini e lavoratori instancabili (oltre che assai più ortodossi e conservatori).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 25 Lug 2014, 00:43
Sono fortissimi anche nella ricerca (primo paese al mondo per investimenti in R&D in rapporto al PIL) e nelle alte tecnologie. Tel Aviv è uno dei posti più start-up friendly al mondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Lug 2014, 15:14
Gli israeliani che esportano frutta e verdura nel deserto, allora noi in italia che ci cadono addosso le pere dagli alberi e ci crescono gli orti nelle grondaie come minimo dovremmo sfamare l'intera europa orientale.

Mi sembra palese che l'economia israeliana sia massivamente pompata dall'esterno altrimenti andrebbero in giro a dorso d'asino, quale tecnologia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 25 Lug 2014, 18:20
Metà degli ortaggi che mangi d'inverno arrivano da lì.
Se poi noi dobbiamo buttare via frutta e verdura perché sforiamo le quote lamentiamoci con chi ha firmato negli anni Ottanta certi livelli di produzione per gli accordi europei.
Io ho visto il Negev: sembra un giardino.

Ah, particolare altamente culturale: mai vista così tanta fregna in un paese mediterraneo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 25 Lug 2014, 18:44
Ah, particolare altamente culturale: mai vista così tanta fregna in un paese mediterraneo

Mi viene in mente Bar Rafaeli.
Qualche altra bella ragazza famosa e' israeliana?
 ???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 25 Lug 2014, 20:20
Ah, particolare altamente culturale: mai vista così tanta fregna in un paese mediterraneo

Mi viene in mente Bar Rafaeli.
Qualche altra bella ragazza famosa e' israeliana?
 ???

La Portman
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Lug 2014, 01:20
La Portman

Sapevo fosse di origini israeliane ma ero sicuro fosse americana, invece scopro essere nata a Gerusalemme.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Lug 2014, 10:04
Ah, particolare altamente culturale: mai vista così tanta fregna in un paese mediterraneo

Mi viene in mente Bar Rafaeli.
Qualche altra bella ragazza famosa e' israeliana?
 ???

non famosissima ma gnocca cosmica, altro che la portman, Moran Atias
purtroppo cinematograficamente non gli ha detto molto bene, film sbagliati tipo la terza madre
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 26 Lug 2014, 16:39
Ci credo, gli israeliani sono un mix tra europei del nord, Tedeschi, francesi, Olandesi e slavi, Polacchi, russi.
Fondono anche il pragmatismo e il cinismo dei primi con l'abnegazione e l'aggressività dei secondi. Praticamente macchine da guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Lug 2014, 17:02
Praticamente macchine da guerra.

Letteralmente.  :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2014, 07:40
Thanks Obama!

https://www.youtube.com/watch?v=0_eDgYDn49s

Sottotitoli inglesi disponibili nel filmato...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 31 Lug 2014, 11:26
Yankee veramente ridicoli, ancora sanzioni alla russia, e israele? Solo la bolivia ha dichiarato israele "stato- terrorista"

http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_30/shayma-non-ce-l-ha-fatta-era-nata-viva-la-morte-madre-c30282e6-1823-11e4-a7a2-42657e4dcc3b.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 31 Lug 2014, 14:26
Sanzioni che pagheremo di tasca nostra a meno che gli americani non ci regalino un po' di petrolio e di gas.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 31 Lug 2014, 23:37
Sanzioni che pagheremo di tasca nostra a meno che gli americani non ci regalino un po' di petrolio e di gas.
esatto. Per una situazione dove, parere mio, la Russia non aveva nemmeno tutti i torti. Ma l'UE e gli USa si sono mossi con la delicatezza di un elefante in una cristalelria
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 31 Lug 2014, 23:39
Yankee veramente ridicoli, ancora sanzioni alla russia, e israele? Solo la bolivia ha dichiarato israele "stato- terrorista"

http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_30/shayma-non-ce-l-ha-fatta-era-nata-viva-la-morte-madre-c30282e6-1823-11e4-a7a2-42657e4dcc3b.shtml
a beh. Israele stato terrorista, però Hamas che nel suo statuto scrive che ogni palestinese deve lottare fino alla morte per uccidere e cacciare ogni infedele dalla palestina va bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 01 Ago 2014, 05:04
https://www.youtube.com/watch?v=h7qFACSfd_k
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 01 Ago 2014, 09:16
a beh. Israele stato terrorista, però Hamas che nel suo statuto scrive che ogni palestinese deve lottare fino alla morte per uccidere e cacciare ogni infedele dalla palestina va bene.

Ma il fatto è che Hamas non rappresenta certo i palestinesi (o la striscia di Gaza).
Bombardare a tappeto palermo per combattere la mafia ti sembra giustificabile? Perchè in un certo senso è qualcosa di molto simile.
Con l'ovvia conseguenza che più bombardi e ammazzi innocenti più terroristi/resistenza/mafia si rafforzano.
Hamas per tanti palestinesi è la resistenza. La loro politica è assurda, ma resta il fatto che hanno veramente poche opzioni diplomatiche (oltre che militari) visto che il mondo intero continua a ignorarli.

Gli israeliani si comportano da criminali e da idioti, perchè oltre ad ammazzare un sacco di gente innocente rafforzano il nemico (e si fanno sempre più disprezzare da tutto il mondo).

Renditi conto che tutto è cominciato perchè tre ragazzi israeliani sono morti ammazzati da non si sa chi...
questa è la loro giustificazione per la guerra!!
(o meglio per un'operazione che ha causato decine di morti e centinaia di arresti, a cui quei terroristi impenitenti di hamas hanno risposto con un lancio di razzi - che peraltro non ha fatto alcun danno - che ha dato il via alle danze).

e tralasciamo tutti le provocazioni e le vessazioni israeliane che ogni volta sembrano (?) fatte ad arte per creare un nuovo casus belli... e tutti i tentativi di indebolire l'ANP per evitare di avere un reale rappresentante con cui confrontarsi.

Dai, oggi israele non può più essere giustificato in nessun modo da nessuno, perfino gli USA hanno lentamente cominciato a prendere le distanze!!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2014, 11:03
(http://www.wallstreetitalia.com/attach/1718/635424821251069657.png)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 01 Ago 2014, 11:35

Ma il fatto è che Hamas non rappresenta certo i palestinesi (o la striscia di Gaza).
[cut]
Dai, oggi israele non può più essere giustificato in nessun modo da nessuno, perfino gli USA hanno lentamente cominciato a prendere le distanze!!

Bella analisi.
Consiglio di leggere questi quattro articoli: http://www.ilpost.it/giovannifontana/2014/07/14/la-strategia-israele/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2014, 11:47
mi sembra un filino di parte
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 01 Ago 2014, 12:13
mi sembra un filino di parte

Hai letto tutte e quattro le parti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2014, 12:14
no mi sono fermato dove scrive che gli israeliani prima di bombardare valutano il minimo danno possibile tra i civili
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2014, 12:20
berlusca biasimato da tutti per giustissimi ed ineccepibili motivi

Dopo 'ascesa al potere nel '69 gheddafi sfanculò tutti gli italiani che stavano li dalla sera alla mattina nonostante le numerosi opere per la modernizzazine del paese. Progressivamente dopo 40 anni il berlusca (a forza di cenoni e mignotte) era riuscito ad addomesticare il libico fino a farlo arrivare nella capitale con la sua bella limousine bianca, baciamano compreso. Un brutto giorno, non riscordo neanche il motivo, arrivano gli americani e una colazione europea, bombardano tutto e ammazzano il dittatore. Ora in libia vige il casino più assoluto.

Tutto questo ha una logica?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 01 Ago 2014, 12:43
no mi sono fermato dove scrive che gli israeliani prima di bombardare valutano il minimo danno possibile tra i civili

Non mi sembra allora che tu possa esprimere un giudizio valido.
Soprattutto come fai a dire che il tutto e' di parte avendo letto solo un percentuale minima?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 01 Ago 2014, 14:24
Consiglio di leggere questi quattro articoli: http://www.ilpost.it/giovannifontana/2014/07/14/la-strategia-israele/

Sicuramente interessante,
ma purtroppo si limita all'aspetto strettamente militare ignorando quasi del tutto l'aspetto politico (che è di gran lunga più importante).

Non mi è piaciuto molto il discorso sugli scudi umani:
a) pare che sotto i bombardamenti muoiano solo gli scudi umani, il che di sicuro non è vero (sarebbe interessante, anche se temo impossibile, avere delle percentuali)
b) questi si immolano volontariamente sotto le bombe per qualcosa in cui credono (e senza danneggiare nessuno altro se non loro stessi) e noi li consideriamo degli stronzi?
Dal punto di vista militare (e lo dico senza nutrire nessuna simpatia) vorrei capire quali sarebbero le alternative di Hamas.... nascondere i razzi nel deserto? Purtroppo la loro unica "arma" di difesa sono i civili, non è raro in una guerra asimmetrica.

Vorrei poi far notare che in tutto il mondo il 99,99% delle persone che può scegliere tra vivere la sua vita in pace e farsi saltare per aria sceglie la pace.
Il fatto che nella striscia la situazione sia cosi diversa mi pare già un buon indicatore della situazione in cui è costretta a vivere questa gente (e non certo solo a causa dei propri leader scriteriati).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 01 Ago 2014, 15:20
Consiglio di leggere questi quattro articoli: http://www.ilpost.it/giovannifontana/2014/07/14/la-strategia-israele/

Sicuramente interessante,
ma purtroppo si limita all'aspetto strettamente militare ignorando quasi del tutto l'aspetto politico (che è di gran lunga più importante).

Vero.
Ho comunque voluto condividere il link.
Nel mio caso sono venuto a conoscenza di diversi aspetti che ignoravo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Ago 2014, 01:32
ancora con 'sto rapito, in guerra i soldati si catturano non si rapiscono, che è l'anonima sequestri? mhe

http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_01/gaza-via-tregua-umanitaria-72-ore-cairo-si-tenta-mediazione-f3210394-1940-11e4-91b2-1fd8845305fa.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 02 Ago 2014, 07:35
Secondo la logica comune i Palestinesi sono terroristi e non un esercito organizzato ergo l'utilizzo, non a caso, di rapimento.
Naturalmente non sono mai riuscito a schierarmi da una parte o dall'altra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Ago 2014, 14:45
Io invece sono giunto alla conclusione che abbiano torto entrambi e la soluzione sia nuclearizzarli tutti :yes:

Sulla seconda parte scherzo ovviamente
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 02 Ago 2014, 17:10
Hamas è uno stato?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 02 Ago 2014, 17:11
Io invece sono giunto alla conclusione che abbiano torto entrambi e la soluzione sia nuclearizzarli tutti :yes:

Sulla seconda parte scherzo ovviamente
LoL.
Volevo scrivere le medesime cose...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 02 Ago 2014, 17:47
Hamas è uno stato?
Sì, del Mossad.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Ago 2014, 14:29
interessante mini riepilogo
http://temi.repubblica.it/limes/il-monologo-travestito-da-dialogo-israele-hamas-e-la-guerra-di-gaza/65039
http://temi.repubblica.it/limes/la-spirale-infinita-nel-caos-mediorientale/64289
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 04 Ago 2014, 18:35
no mi sono fermato dove scrive che gli israeliani prima di bombardare valutano il minimo danno possibile tra i civili

In realtà scrive tutt'altro.

Ci sono tre comportamenti, nei riguardi dei civili, in guerra: il primo è quello di cercare di ridurre al minimo le vittime civili, anche a costo di fare operazioni militari meno efficaci; il secondo è quello di ignorare la quantità di vittime civili che un’operazione militare possa comportare; il terzo è quello di cercare di fare più morti civili possibile.
Israele si comporta in un modo che rientra nello spettro fra il primo e il secondo, a seconda dell’opinione che se ne ha. Hamas si comporta inequivocabilmente nel terzo modo. Israele vuole uccidere il meno possibile o se ne frega. Hamas vuole uccidere il più possibile.


Mi pare assolutamente condivisibile. Se ad Israele non importasse nulla dei civili di Gaza non rimarrebbe pietra su pietra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Ago 2014, 20:15
Il tg5 quale telegiornale scarto che è si schiera spudoratamente con gli israeliani senza mezze misure senza una minima critica.

Non ho prese di posizione tifo per il super parcheggio anch'io, solo per onestà intellettuale

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Ago 2014, 14:26
sempre meglio. Comunque i tg sono scandalosi, si teme che la russia invada l'ucraina con la scusa di una missione umanitaria. E quando le fanno gli usa le missioni umanitarie che fanno

http://www.wallstreetitalia.com/article/1720842/putin-vieta-import-alimentare-da-europa-e-usa.aspx

http://www.wallstreetitalia.com/article/1720380/petrolio-putin-bypassa-l-occidente-intesa-da-20-miliardi-con-iran.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Ago 2014, 14:55
no mi sono fermato dove scrive che gli israeliani prima di bombardare valutano il minimo danno possibile tra i civili

Male.
Articolo ottimo ed evidentemente scritto da qualcuno che ha visto "sul campo" la situazione.
Apprezzo particolarmente il piglio molto "freddo" e scevro dalla solita emotività calcistica con cui purtroppo molti affrontano l'argomento.

Una piccola postilla che aggiungo io: una delle ragioni per la quale Israele lancia queste periodiche azioni militari è l'intrinseca anti-economicità della (pur efficientissima) difesa antimissilistica garantita dal sistema Iron Dome. Abbattere razzi paleolitici del costo di 150$ l'uno con missili che costano centinaia di volte tanto è naturalmente un salasso per le casse della Difesa Israeliana, per cui a cadenza regolare si procede con l'equivalente militare di una potatura.
Sospetto che la cadenza delle operazioni si ridurrà non appena entreranno in servizio diffuso i sistemi Iron Beam che, come chiunque può intuire dal nome, permettono di abbattere i razzi con dei cannoni laser, al costo di qualche kW/ora di corrente per intercettazione. A quel punto, per quanto riguarda Israele, la situazione potrà stabilizzarsi e bombardare Israele coi Qassam diventerà un semplice impoverimento economico per Hamas. Così stando le cose, le uniche ragioni per effettuare azioni militari di qualunque entità sarà il (relativo) problema dei tunnel.
Quello che è certo è che, come dice l'articolista, Israele se l'è messa via da tempo che fare la pace con Hamas è impossibile. Provvede quindi ad assicurarsi che farci la guerra sia, se non comodo, meno fastidioso possibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Ago 2014, 15:16
nessuna emotività calcistica, se la metti sul piano economico hai ragione te. Praticamente hai detto che per non spendere in soluzioni antimissile (rabin mode on) periodicamente si spiana tutto scuole ed ospedali compresi. va bene

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Ago 2014, 15:31
Quello che è certo è che, come dice l'articolista, Israele se l'è messa via da tempo che fare la pace con Hamas è impossibile. Provvede quindi ad assicurarsi che farci la guerra sia, se non comodo, meno fastidioso possibile.

Il problema e' tutto qui per me.
Israele sembra non provare nessun fastidio riguardo l'uccisione di centinaia di bambini e migliaia di civili.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 07 Ago 2014, 17:49
Il problema e' tutto qui per me.
Israele sembra non provare nessun fastidio riguardo l'uccisione di centinaia di bambini e migliaia di civili.
Ma l'obiettivo di Israele è esattamente quello, fare pulizia etnica.
Inoltre a proposito di Iron Dome e dintorni https://www.youtube.com/watch?v=M0ot2JOP_QA#t=114

E tanto di cappello a Mossad, CIA e MI6, con l'ISIS hanno fatto un capolavoro, penso che questo sia l'ultimo tassello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Ago 2014, 18:47
Il problema e' tutto qui per me.
Israele sembra non provare nessun fastidio riguardo l'uccisione di centinaia di bambini e migliaia di civili.

nessuna emotività calcistica, se la metti sul piano economico hai ragione te. Praticamente hai detto che per non spendere in soluzioni antimissile (rabin mode on) periodicamente si spiana tutto scuole ed ospedali compresi. va bene

E' senz'altro una situazione dura, ma dall'altra parte del muro c'è chi al punto 1 del proprio manifesto ha il tuo sterminio, legittimato dal voto della popolazione. Il paragone che qualcuno ha fatto con la Mafia a Palermo è sbagliato: Hamas non è una organizzazione criminale con infiltrazioni nello Stato, Hamas a Gaza È lo Stato. E la maggior parte degli scudi umani che salgono su ospedali, chiese ecc sono volontari.
Non puoi fare la pace con chi ti vuole morto.
L'unica speranza è che gli abitanti della Striscia capiscano che Hamas a lungo andare significa la loro totale rovina e impongano il ritorno di Fatah, con la quale si può (faticosamente) ragionare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Ago 2014, 18:48
Non puoi fare la pace con chi ti vuole morto.

Mi sembra importante spiegare il perché il tuo nemico ti vuole morto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Ago 2014, 19:05
Non puoi fare la pace con chi ti vuole morto.

Mi sembra importante spiegare il perché il tuo nemico ti vuole morto.

Senz'altro. La risposta però non è semplice e non c'è un "gran cattivone" da punire, fatta la qual cosa si risolve tutto.
E trovare la risposta non ferma i razzi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Ago 2014, 19:12
E trovare la risposta non ferma i razzi.

Purtroppo oramai e' troppo tardi.
Hamas vince perche' noi, inteso come Nazioni Unite, abbiamo voluto risolvere una questione particolarmente difficile nel modo più semplice possibile per poi lavarcene le mani.
Inoltre l'eta' media bassissima di chi vive nella Striscia non aiuta la memoria storica. Quindi gli stessi errori vengono ripetuti e la spirale d'odio trova nuovi adepti.
I razzi li potrebbe fermare la comunità internazionale. Ma quelle terre non hanno un appeal economico e quindi l'indignazione e' l'unica passo che i governi dei paesi non coinvolti direttamente sono costretti a compiere.
Tutto molto triste.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 08 Ago 2014, 14:40
E' senz'altro una situazione dura, ma dall'altra parte del muro c'è chi al punto 1 del proprio manifesto ha il tuo sterminio, legittimato dal voto della popolazione. Il paragone che qualcuno ha fatto con la Mafia a Palermo è sbagliato: Hamas non è una organizzazione criminale con infiltrazioni nello Stato, Hamas a Gaza È lo Stato. E la maggior parte degli scudi umani che salgono su ospedali, chiese ecc sono volontari.
Non puoi fare la pace con chi ti vuole morto.
L'unica speranza è che gli abitanti della Striscia capiscano che Hamas a lungo andare significa la loro totale rovina e impongano il ritorno di Fatah, con la quale si può (faticosamente) ragionare.

Gunny, premetto che ti voglio bene, ti leggo sempre con moltissimo interesse e in genere sono molto d'accordo con te... non oggi però.

Il paragone con la mafia e Palermo è sicuramente forzato, anche perchè non credo si sia mai verificata al mondo una situazione lontanamente simile a quella di Israele/Palestina.
Però non mi sembra affatto cosi campato per aria... ma lasciamo perdere.

Dici che con Hamas non si può discutere. Non sono totalmente d'accordo, ma giriamo la domanda:
con israele si può discutere? Israele è quel paese governato da un moderatissimo Netanyahu (che sarebbe considerato un mezzo fascista in qualsiasi paese occidentale civile) che ogni giorno viene accusato dall'opposizione di destra (fanatici tali e quali ad Hamas con l'aggravante di essere in posizione di forza e di vivere in tutt'altro contesto) di essere un sinistrorso palle mosce! E stiamo parlando di un' opposizione decisamente consistente che un giorno si e uno no rischia di far saltare il governo.

Io ho sempre l'impressione che Israele si sia "rassegnato" a mantenere lo status quo perchè ne ha tutto l'interesse: fa il cazzo che vuole con i diritti dei palestinesi, occupa tutti i nuovi territori che vuole nel modo che più gli garba, ignora i crimini commessi dai coloni più fanatici (che fanno coppia con hamas) etc

Gli effetti collaterali per israele quali sono? qualche spesa militare, parecchi insabbiamenti e qualche morto/ferito/rapito spot che fa comunque comodo per mettere a tacere la debole dissidenza interna al paese e per rinfacciare al resto del mondo che i poveri "ebrei eterne vittime della storia sempre e comunque" hanno tutto il diritto di difendersi.

Mi ricordo ancora la vergognosa sceneggiata di Israele quando la palestina è diventata stato osservatore non membro ONU.
Proprio una bella dimostrazione di quanto sinceramente desiderino la pace.

Poi so benissimo che storicamente le colpe sono ben distribuite da tutte le parti, ma da qualche anno mi pare che israele ci tenga molto a fare la parte dello stronzo.

Non puoi fare la pace con chi ti vuole morto.
Mi sembra importante spiegare il perché il tuo nemico ti vuole morto.
Senz'altro. La risposta però non è semplice e non c'è un "gran cattivone" da punire, fatta la qual cosa si risolve tutto.
E trovare la risposta non ferma i razzi.
Vero, ma è il primo passo da compiere se si vuole arrivare alla pace.
Cosa che ad Israele e ad Hamas magari non interessa, ma alla maggioranza della popolazione palestinese probabilmente si.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 08 Ago 2014, 17:22
Io ho sempre l'impressione che Israele si sia "rassegnato" a mantenere lo status quo perchè ne ha tutto l'interesse: fa il cazzo che vuole con i diritti dei palestinesi, occupa tutti i nuovi territori che vuole nel modo che più gli garba, ignora i crimini commessi dai coloni più fanatici (che fanno coppia con hamas) etc

Premesso che ti ringrazio per la pacatezza e l'educazione del tuo post, non concordo con questo passaggio, che mi sembra essere quello dirimente in merito all'argomento di cui stiamo parlando (l'atteggiamento di Israele)

Non esiste, da parte Israeliana, nessun interesse a occupare territorio a Gaza, né a insediare coloni, né a fare altre cose di questo tipo.
Questo te lo posso garantire perchè, molto semplicemente, i coloni c'era già (quasi 10.000) ed è stato proprio Sharon a farli evacuare unilateralmente da Gaza nel 2004 (e cacciando coi bulldozer quelli che non lo volevano fare), lasciando Hamas a festeggiare la “vittoria” abbattendo le sinagoghe e bruciando bandiere.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_disimpegno_unilaterale_israeliano
Chi gliel'ha fatto fare, se il loro fine fosse quello di guadagnarsi lebensraum?

Lo scopo di Israele è mantenere la sua sicurezza e la sua prosperità. Naturalmente il suo modo di farlo è decisamente distante dalle abitudini (almeno da quelle confessate) delle "democrazie occidentali". Sicuramente la loro disinvoltura nel ricorrere alla violenza dell'azione militare mette a disagio, in particolare noi europei che siamo in questo momento la popolazione al mondo che ha raggiunto il punto di massima distanza da una realtà di conflitto (a parte il Costa Rica?).
Detto questo, la loro situazione di conflitto semipermanente con buona parte delle nazioni circostanti nel corso degli ultimi 60 anni (ma, in realtà, da ben prima) ha costituito una spinta evolutiva ineludibile, che li ha resi una nazione-fortezza. Una micro-nazione occidentale altamente tecnologizzata ma priva di una delle caratteristiche principi delle democrazie, ovvero l'ipocrisia (nella sua accezione più tecnica). In sostanza, non hanno un'immagine da difendere, o comunque non la antepongono all'efficacia della propria autodifesa. 
Vivono (salvo i più giovani o quelli abituati a vivere all'estero) una dimensione mentale di autodifesa perenne, la sindrome d'accerchiameno di chi non ha mai trascorso più di qualche anno della propria storia senza essere sotto attacco per questioni etniche o religiose.
L'Occidente che secondo alcuni gli ha “fornito” una patria (e che in realtà glie l'ha solo riconosciuta obtorto collo - questa è una cosa su cui quasi tutti sono terribilmente disinformati) è lo stesso occidente che li ha ghettizzati, umiliati e sterminati per secoli, una visione repressiva rispetto alla quale la Shoah è stato solo la messa in atto più scientifica, NON un'aberrazione o una discontinuità.
Il Sionismo, alimentato da quell'evento, ha assunto tratti di aggressività e disperazione che prima non aveva, alimentando l'afflusso (in particolare dall'est europa) verso la promessa patria di tutti quanti, sconvolti dalla Shoah, sentivano di non essere più sicuri in alcun luogo del mondo. Di questo, NOI siamo colpevoli, in particolare noi italiani ex fascistelli pentiti per convenienza e in realtà eternamente tentati di tornare tali. Non certo loro, che si sono visti sull'orlo dell'estinzione. Non capire questo significa non voler capire nulla del conflitto arabo-israeliano.
Da allora ci sono state una ventina di guerre (grandi e piccole) in medio oriente, quasi tutte scatenate CONTRO Israele che, essendo un osso parecchio duro, ha sempre tratto il massimo dalla goffaggine e dall'impreparazione dei suoi nemici, terminando le guerre con più terreno di quanto ne avesse prima. La loro è una spietata storia di survival of the fittest applicata su scala geopolitica. Fa brutto? Se ne sono fatti una ragione da tempo. Significativamente vi ricordo che l'80% e oltre per cento della popolazione israeliana considera sacrosanto il recente intervento militare.
Bisogna fare i conti con tutti questi aspetti, prima di illudersi che vi sia qualcosa di sbagliato nell'atteggiamento di Israele che, se corretto, magicamente trasformerebbe la Palestina in una terra di pace e concordia.
Israele vuole mantenere la sua sicurezza e la sua prosperità., ed è disposto ad atti terribili per farlo. Il tandem Hamas-Hezbollah vuole, per ragioni prettamente ideologiche e religiose, l'annientamento di Israele ed è disposta ad atti ancora più terribili. Il vantaggio tecnologico mantiene le mani di Israele relativamente più pulite, ma anche ai loro occhi si tratta di un nice to have, cui si può rinunciare in caso di stringente bisogno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 08 Ago 2014, 18:13
L'Occidente che secondo alcuni gli ha “fornito” una patria (e che in realtà glie l'ha solo riconosciuta obtorto collo - questa è una cosa su cui quasi tutti sono terribilmente disinformati) è lo stesso occidente che li ha ghettizzati, umiliati e sterminati per secoli, una visione repressiva rispetto alla quale la Shoah è stato solo la messa in atto più scientifica, NON un'aberrazione o una discontinuità.
Il Sionismo, alimentato da quell'evento, ha assunto tratti di aggressività e disperazione che prima non aveva, alimentando l'afflusso (in particolare dall'est europa) verso la promessa patria di tutti quanti, sconvolti dalla Shoah, sentivano di non essere più sicuri in alcun luogo del mondo. Di questo, NOI siamo colpevoli, in particolare noi italiani ex fascistelli pentiti per convenienza e in realtà eternamente tentati di tornare tali. Non certo loro, che si sono visti sull'orlo dell'estinzione. Non capire questo significa non voler capire nulla del conflitto arabo-israeliano.

Se hai tempo/voglia potresti approfondire questo tuo passaggio?
Dall'altro (basso) della mia ignoranza non riesco a capire bene di cosa parli e dunque ad essere d'accordo con il tuo punto di vista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 08 Ago 2014, 19:28
L'Occidente che secondo alcuni gli ha “fornito” una patria (e che in realtà glie l'ha solo riconosciuta obtorto collo - questa è una cosa su cui quasi tutti sono terribilmente disinformati) è lo stesso occidente che li ha ghettizzati, umiliati e sterminati per secoli, una visione repressiva rispetto alla quale la Shoah è stato solo la messa in atto più scientifica, NON un'aberrazione o una discontinuità.
Il Sionismo, alimentato da quell'evento, ha assunto tratti di aggressività e disperazione che prima non aveva, alimentando l'afflusso (in particolare dall'est europa) verso la promessa patria di tutti quanti, sconvolti dalla Shoah, sentivano di non essere più sicuri in alcun luogo del mondo. Di questo, NOI siamo colpevoli, in particolare noi italiani ex fascistelli pentiti per convenienza e in realtà eternamente tentati di tornare tali. Non certo loro, che si sono visti sull'orlo dell'estinzione. Non capire questo significa non voler capire nulla del conflitto arabo-israeliano.

Se hai tempo/voglia potresti approfondire questo tuo passaggio?
Dall'altro (basso) della mia ignoranza non riesco a capire bene di cosa parli e dunque ad essere d'accordo con il tuo punto di vista.

Guarda, siamo nell'imminenza del decimo anniversario delle prime chiacchierate a tema Medio Oriente qui su TFP^^
Ho ripescato questo intervento vintage che risponde (spero) alla tua domanda.

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=8923.msg197068#msg197068
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 08 Ago 2014, 19:39
Guarda, siamo nell'imminenza del decimo anniversario delle prime chiacchierate a tema Medio Oriente qui su TFP^^
Ho ripescato questo intervento vintage che risponde (spero) alla tua domanda.

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=8923.msg197068#msg197068

Ottimo link. Non ero a conoscenza di molti eventi storici da te descritti.
Conoscere ancora di più la storia di quella parte di mondo mi fa domandare ancora di più perché la comunità internazionale non fa qualcosa.
Negli anni sono stati proposti e firmati diversi accordi vari: http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_peace_process
Pero' i problemi rimangono. Non si potrebbe mandare uomini UN sul territorio? Non vedo altro modo per risolvere questa voglia di odio e potere che cresce su entrambi i fronti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 08 Ago 2014, 19:40
Mitico quel post, lo ricordavo ancora oggi.
Fu quello che mi spinse a legger Vittime :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 08 Ago 2014, 19:45
[cut] è lo stesso occidente che li ha ghettizzati, umiliati e sterminati per secoli, una visione repressiva rispetto alla quale la Shoah è stato solo la messa in atto più scientifica, NON un'aberrazione o una discontinuità.
Il Sionismo, alimentato da quell'evento, ha assunto tratti di aggressività e disperazione che prima non aveva, alimentando l'afflusso (in particolare dall'est europa) verso la promessa patria di tutti quanti, sconvolti dalla Shoah, sentivano di non essere più sicuri in alcun luogo del mondo. Di questo, NOI siamo colpevoli, in particolare noi italiani ex fascistelli pentiti per convenienza e in realtà eternamente tentati di tornare tali. Non certo loro, che si sono visti sull'orlo dell'estinzione. Non capire questo significa non voler capire nulla del conflitto arabo-israeliano.

Ti giro la domanda che mi ha fatto il grande. E' una domanda da bambini

Perchè gli ebrei li odiano tutti dai tempi dei faraoni

edit: la domanda è nata perchè da noi c'è un condominio blindato dove davanti han costruito un muro di cemento armato con le feritoie dove staziona 24:7 un presidio di militari
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 08 Ago 2014, 20:02
Mitico quel post, lo ricordavo ancora oggi.
Fu quello che mi spinse a legger Vittime :yes:

Saggio reminder, Andrea. Vale sempre la pena di consigliarlo.
A chi fosse curioso, il miglior libro che abbia mai letto sul conflitto arabo-israeliano
http://www.ibs.it/code/9788817107563/morris-benny/vittime-storia-del.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 09 Ago 2014, 14:43
A chi fosse curioso, il miglior libro che abbia mai letto sul conflitto arabo-israeliano
http://www.ibs.it/code/9788817107563/morris-benny/vittime-storia-del.html

Aggiunto alla wishlist di Amazon. Grazie del link.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 11 Ago 2014, 14:51
Bisogna fare i conti con tutti questi aspetti, prima di illudersi che vi sia qualcosa di sbagliato nell'atteggiamento di Israele che, se corretto, magicamente trasformerebbe la Palestina in una terra di pace e concordia.

Preciso solo che io non ho mai inteso dire questo... non vorrei mai passare per filopalestinese.
E sono ovviamente d'accordo anche sul fatto che l'occidente abbia enormi responsabilità.

Ma il punto è che mi pare che israele con questo atteggiamento "la nostra sicurezza prima di tutto, gli altri si fottano" stia facendo il gioco di Hamas e alimentando potentemente l'estremismo, non solo in palestina, ma in tutto il medioriente (mondo?).
La strategia di Hamas di massimizzare le vittime e l'entusiasmo di Israele nel procurargliele fa danni enormi all'immagine israeliana fra i popoli islamici (che paiono avere come unico collante il disprezzo/odio per israele), ma anche in occidente dove sono sempre meno i paesi disposti a giustificarli.

Onestamente non mi pare un comportamento molto furbo sul lungo periodo.

Comprendo le ragioni di israele e so benissimo che se ora vivono in relativa tranquillità è grazie al fatto che hanno blindato i palestinesi nella striscia di Gaza... come so che se check-point/muri/militari sparissero oggi, domani ricomincerebbero a saltare per aria autobus e discoteche.
Ma non posso comunque accettare che tutti i palestinesi vengano considerati e trattati come potenziali terroristi perchè (oltre ad essere evidentemente ingiusto... ma lasciamo fuori i sentimentalismi) in questo modo la situazione non potrà che peggiorare.

Per ora israele può probabilmente tenere a bada la situazione, ma per quanto tempo ancora sarà in grado di farlo? con gli USA che continuano imperterriti il loro patetico declino, con l'Iran che si sta liberando dal giogo delle sanzioni e punta a tornare nell'olimpo dei grandi, con buona parte del medioriente totalmente nel caos e con gli equilibri mondiali completamente da riscrivere....

Di nuovo, perchè opporsi con tutti i mezzi al riconoscimento dello stato palestinese? Solo per non irritare i naziriccioluti? Non farebbe comodo avere un interlocutore ufficiale a cui rivolgersi?

E ancora, se il problema della sicurezza è principalmente legato al costo di Iron Dome perchè non chiedere aiuti internazionali?
Anche solo per fare bella figura: "finanziateci Iron Dome e promettiamo di non bombardare più i bambini nelle scuole e negli ospedali (perlomeno in quelli dell'ONU)".

Sarebbe interessante sapere cosa pensano i palestinesi della striscia oggi, ma Hamas nel 2006 ha vinto le elezioni con il 44% dei voti...  e io resto convinto che una consistente maggioranza della popolazione accetterebbe volentieri una pace "ragionevole".
A differenza della maggioranza degli israeliani che, pur con tutte le attenuanti storiche del caso (che ovviamente gli riconosco), mi sembrano decisamente miopi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 12 Ago 2014, 20:37
Qualsiasi siano le giustificazioni degli israeliani, debbo dire che 1802 morti, sono ingiustificabili.

Gaza, il finale di ‘Blob’ e l’elenco delle vittime palestinesi dall’8 luglio ad oggi
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/08/12/gaza-finale-di-blob-e-lelenco-delle-vittime-palestinesi-dall8-luglio-ad-oggi/292441/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 12 Ago 2014, 23:04
Qualsiasi siano le giustificazioni degli israeliani, debbo dire che 1802 morti, sono ingiustificabili.

Gaza, il finale di ‘Blob’ e l’elenco delle vittime palestinesi dall’8 luglio ad oggi
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/08/12/gaza-finale-di-blob-e-lelenco-delle-vittime-palestinesi-dall8-luglio-ad-oggi/292441/

Interessante articolo relativo al numero dei morti a Gaza: http://www.ilpost.it/2014/08/11/dubbi-numero-morti-gaza/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 12 Ago 2014, 23:19
Sicuramente i numeri son da prendere con cautela, nella lista di Blob però ci sono i nomi, l'età ed il sesso... non credo siano inventati...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 13 Ago 2014, 00:45
Sicuramente i numeri son da prendere con cautela, nella lista di Blob però ci sono i nomi, l'età ed il sesso... non credo siano inventati...

Mai pensato.
Aggiungevo solo un link con delle informazioni sull'argomento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 15 Ago 2014, 20:15
Bisogna fare i conti con tutti questi aspetti, prima di illudersi che vi sia qualcosa di sbagliato nell'atteggiamento di Israele che, se corretto, magicamente trasformerebbe la Palestina in una terra di pace e concordia.

Ma il punto è che mi pare che israele con questo atteggiamento "la nostra sicurezza prima di tutto, gli altri si fottano" stia facendo il gioco di Hamas e alimentando potentemente l'estremismo, non solo in palestina, ma in tutto il medioriente (mondo?).
La strategia di Hamas di massimizzare le vittime e l'entusiasmo di Israele nel procurargliele fa danni enormi all'immagine israeliana fra i popoli islamici (che paiono avere come unico collante il disprezzo/odio per israele), ma anche in occidente dove sono sempre meno i paesi disposti a giustificarli.

Grandioso post, e sì, una volta spinto in fondo il pedale dell'odio (silenziando ogni critica interna) e perso l'appoggio USA, in Israele si saranno tirati la zappa sui piedi. Nessuno è un'isola, per quanto ricco e tecnologizzato.

Mi ricorderò il 2014 come l'anno in cui USA, UE e Israele "officially went full Nazi". Ma è un atteggiamento che storicamente, per usare un eufemismo, non paga.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 16 Ago 2014, 07:47
Non appoggio nessuna delle due fazioni ma faccio molta fatica a comprendere le modalità di attacco di Israele. Come puoi pensare di bombardare intere città e quartieri pieni di civili per stanare dei "terroristi"?
È come se, negli settanta per debellare le Brigate Rosse, l'Esercito Italiano si fosse messo a bombardare Milano o Roma.
Si parla di 1800 vittime civile; anche una sola è di troppo in questo caso.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Ago 2014, 11:58
bha, sconsiglio di vedere le foto di come è ridotta la gente dopo l'utilizzo di armi non convenzionali come il dime

Ne trattarono in una vecchia puntata di report
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gold_E - 18 Ago 2014, 09:01
Sarei curioso di avere il parere degli esperti del forum sulle parole di "Di Battista"  che tanto (finto) scalpore stanno facendo in questi giorni.

A me non sembrano così assurde, ma ammetto di non essere informatissimo sull'argomento..

Qui il testo originale.

http://www.beppegrillo.it/m/2014/08/isis_che_fare.html  (http://www.beppegrillo.it/m/2014/08/isis_che_fare.html)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 18 Ago 2014, 10:26
Ho letto le dichiarazioni su altri siti (piuttosto che dare il mio click al blog di Beppe Grillo mi sego la mano) e sono di facile strumentalizzazione. Ciò non toglie il fatto che prima di aprire la bocca o scrivere qualcosa sarebbe opportuno riflettere su come dirle e/o scriverle.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 18 Ago 2014, 13:01
Mio dio, l’antisemitismo (http://www.internazionale.it/opinioni/gideon-levy/2014/08/14/mio-dio-lantisemitismo/)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 18 Ago 2014, 13:17
Articolo del Post a riguardo: http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/08/17/alessandro-di-battista-isis/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 18 Ago 2014, 14:06
Apprezzo la voglia di qualcuno di scrivere millemila parole in risposta ad una uscita del genere.
I cinque stelle su troppi argomenti (quasi tutti) sono come quei pazienti che vanno dal medico ed in risposta ad un'analisi dicono "senta ma io ho letto su wikipedia che..." e contestano.
Ogni volta che aprono bocca mi rendono più difficile mantenere il mio proposito di votarli al prossimo giro. Sulle questioni internazionali in particolare sono di una pressapochezza, una superficialità ed una ottusità che rasenta il comico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 18 Ago 2014, 14:16
Con i voti che han preso van considerati.

Peraltro non son gli unici a dire cazzate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 18 Ago 2014, 14:40
:yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Ago 2014, 15:06
Premesso che di battista potrebbe pure farsi i cazzi suoi, commentare tutto non è obbligatorio specialmente se davanti c'ha gente pronta a manipolare le sue dichiarazioni. Più che altro è ingenuo.
Utilizzare la parola "terrorista" vuol dire tutto e niente, pure i partigiani nella resistenza per i crucchi erano terroristi.

Trovo ragionevole l'articolo sopra. Istraele sbaglia, e oltre a perdere consensi sta creando un vivaio di futuri attentatori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 20 Ago 2014, 13:19
La seconda è esattamente quello che vogliono le alte sfere di esercito, servizi segreti e politici di destra. Per mantenere quello stato di tensione che permette a Israele di essere lo stato più armato del mondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 20 Ago 2014, 14:02
http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_19/iraq-video-jihadisti-stato-islamico-decapitano-reporter-usa-28bfe3e2-27e4-11e4-9bb1-eba6be273e09.shtml

Il timing di DiBattista è da Facepalm epico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 20 Ago 2014, 23:38
"L'Italia sbaglia: in Iraq le armi sono troppe"
Cecilia Strada boccia la linea del governo
"E' armando il meno peggio abbiamo creato i talebani: ora serve forza di interposizione Onu". La presidente di Emergency si schiera contro la spedizione di artiglieria ai curdi. E propone le trattative con le milizie jihadiste

http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/08/20/news/l-italia-sbaglia-in-iraq-le-armi-sono-gia-troppe-terroristi-la-pace-va-fatta-con-il-nemico-1.177304?ref=HEF_RULLO
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 20 Ago 2014, 23:40
Beh d'altra parte i recenti segnali sono incoraggianti, perché no?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Ago 2014, 07:30
Neanche io sono convinto sul fatto di inviare armi ai curdi, ma perchè pubblicizzare la cosa?
Non è che pubblicizziamo il fatto che forniamo armi ad israele

Le esecuzioni sono all'ordine del giorno, compresa quella del ragazzo di ferguson, questa però fa molto crociata.
Mi dispiace per lui poveraccio, veramente una morte di merda

http://www.liveleak.com/view?i=f78_1408486626
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 21 Ago 2014, 07:51
Neanche io sono convinto sul fatto di inviare armi ai curdi, ma perchè pubblicizzare la cosa?
Non è che pubblicizziamo il fatto che forniamo armi ad israele

Le esecuzioni sono all'ordine del giorno, compresa quella del ragazzo di ferguson, questa però fa molto crociata.
Mi dispiace per lui poveraccio, veramente una morte di merda

http://www.liveleak.com/view?i=f78_1408486626

Eh ma questa è la nostra generosa operazione umanitaria, bisogna dire cosa facciamo per aiutare i bisognosi. Speriamo che i Kalashnikov non siano arrugginiti...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro_se_rooot - 21 Ago 2014, 08:33
ogni volta che vedo video di questo genere mi chiedo se sono autentici oppure no. Nel mentre che gli taglia la gola come fa a non scalciare o altro, era drogato ? è talmente esausto da 2 anni di prigionia che preferisce morire ? oppure è tutto un fake per poter dar il via a qualche operazione militare (rigorosamente fallimentare) con il benestare di tutto il mondo ?
Comunque, ogni tanto mi capita di soffermarmi a ragionare per "cercare una soluzione", però non ne riesco mai a saltare fuori.
Farli bollire nel loro brodo finchè capiranno che il loro stadio di evoluzione è da incula capre (chiaramente chiudere tutte le frontiere, zero giornalisti etc etc). Oppure fare tabula rasa di interi stati (non limitandosi ai militari/miliziani).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Ago 2014, 08:55
perchè non dovrebbe essere autentico, la guerra di religione è cosi'

https://www.youtube.com/watch?v=oOzJh8c7Sg4
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro_se_rooot - 21 Ago 2014, 09:15
perchè se sbatto il mignolo del piede contro un armadio salto per 1 ora, il tipo gli taglia la gola e lui resta immobile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 21 Ago 2014, 15:50
Farli bollire nel loro brodo finchè capiranno che il loro stadio di evoluzione è da incula capre (chiaramente chiudere tutte le frontiere, zero giornalisti etc etc). Oppure fare tabula rasa di interi stati (non limitandosi ai militari/miliziani).

Magari evitiamo i qualunquismi pero'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro_se_rooot - 21 Ago 2014, 17:14
non è questione di qualunquismo. I trattati di pace non servono a niente, mi sembra assodato. Come la risolvi ?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 21 Ago 2014, 17:18
non è questione di qualunquismo. I trattati di pace non servono a niente, mi sembra assodato. Come la risolvi ?

La risolvi considerando altri popoli inferiori e facendo tabula rasa di paesi?
Qualcun altro con dei baffetti simpatici aveva avuto lo stesse idee.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 21 Ago 2014, 19:21
Questa esecuzione è l'esempio lampante che per la stampa ci sono persone di serie A e persone di serie B.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 21 Ago 2014, 19:44
In effetti di questo tipo di esecuzioni ne ricordo (purtroppo) a decine in quelle zone, ma non hanno fatto il casino che stanno facendo ora.
Senza contare che in posti tipo il Messico questo schifo è praticamente quotidiano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro_se_rooot - 21 Ago 2014, 19:45
iKenny io ho detto anche di lasciarli nel loro brodo per vedere quando passeranno al prossimo step evolutivo. Te ad esempio che soluzioni vaglieresti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 21 Ago 2014, 20:11
Senza contare che in posti tipo il Messico questo schifo è praticamente quotidiano.
Pensavo proprio al Messico mentre scrivevo.
Li i narcos non si limitano a tagliare la testa, li fanno proprio a pezzi e dopo buttano i pezzi in strada, così, in bella vista.
E non fanno discriminazioni ne di sesso ne di età.
Ironia della sorte stanno ad un tiro di schioppo dai mangiaciambelle.
Proporrerei intervento militare. ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 21 Ago 2014, 20:25
Non capisco che significa, quale sarebbe l'attinenza?
Che è Di Battista ha proposto di dialogare pure coi signori della droga?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 21 Ago 2014, 21:56
Non capisco che significa, quale sarebbe l'attinenza?
Che è Di Battista ha proposto di dialogare pure coi signori della droga?
Chi?

Io facevo riferimento alla morte del reporter e di come la stampa usi due pesi e due misure.
Nella fattispecie nessuno parla dei bombardamenti da parte dei droni USA in zone semisconosciute che sicuramente causano all'80% vittime civili.

Israele è un altro caso emblematico.
Titola
UCCISO SOLDATO ISRAELIANO
Israele: La nostra risposta sarà durissima
Gaza: Morti altri 100 palestinesi

Si fa dell'ironia sui giornali del regime. ;D
1984 proprio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gold_E - 21 Ago 2014, 23:25
Il pensiero di Fini sulla questione.

 http://www.massimofini.it/articoli/blog  (http://www.massimofini.it/articoli/blog)

Non tutti evidentemente pensano che Di Battista abbia detto delle castronerie.. O per lo meno non tutto l'articolo che ha scritto..l'idea che mi sono fatto é che l'abbia sparata un pó grossa sul dialogare con i terroristi, ma che per il resto non abbia scritto minchiate..

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 22 Ago 2014, 00:02
Cioè, J VR, fammi capire, ISIS è uguale ai narcos perché entrambe le organizzazioni decapitano la gente?

O la stampa è di regime perché non dedica lo stesso numero di caratteri alla 724a esecuzione all'interno dell'ennesima faida tra cartelli rispetto a quanto non fa con un terrorista, probabilmente BRITANNICO, che registra un video in cui decapita UN GIORNALISTA americano minacciando Obama e lo fa in veste di portavoce di un ESERCITO REGOLARE che ha nel manifesto robe tipo l'islamizzazione del mondo occidentale?

1984?! Maddài.

Un grandissimo anche Fini, comunque:

Citazione
...Se devo scegliere in questa guerra degli orrori scelgo quelli dell’Isis. Perché perlomeno il guerrigliero si implica personalmente, mentre il pilota che telecomanda il drone da Nellis nel Nevada non corre alcun rischio...

Ma porco boia...!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 22 Ago 2014, 08:36
Ma guarda per me sti beduini devono sparire immediatamente.
Il fanatismo va combattuto a prescindere in ogni su forma.
Ironicamente con molta probabilità questi tipi sono stati armati anche dall'occidente per combattere il "regime" di Assad, i cosidetti rivoluzionari.
In rete gira una foto con McCain a tavolo con quelli dell'ISIS, ma non cè da stupirsi eh!.
Si è voluto destabilizzare la zona con anni di guerre indiscriminate foraggiate da noi senza validi motivi, oggi se ne pagano le conseguenze.
Far proseliti per la guerra santa da quelle parti deve essere facilissimo.

E la stampa generalista in tutto ciò cerca di fare il suo lavoro nel peggior modo possibile, è lei che decide chi è buono e chi è cattivo in base all'andamento.
Ma sana autocritica non la fanno mai.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Ago 2014, 09:55
gli yankee sono pazzi furiosi

https://www.youtube.com/watch?v=0ikg3x5_tJc
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 22 Ago 2014, 13:43
iKenny io ho detto anche di lasciarli nel loro brodo per vedere quando passeranno al prossimo step evolutivo. Te ad esempio che soluzioni vaglieresti?

Passeranno al prossimo step evolutivo quando vivranno nelle stesse condizioni in cui viviamo noi.
Finche' ci saranno paesi di serie a e paesi di serie b ci saranno persone più o meno evolute.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Ago 2014, 08:14
non ho capito perchè tutti possono mandare aiuti umanitari a chi gli pare (e le armi, vabbè) mentre monta la polemica sul convoglio di tir russi in ucraina.

Il tg5 li definisce tir "militari" e non hanno neanche il simbolo della croce rossa (!)
Consideriamo pure che la nuova generazione è cresciuta con 'sti tg di merda
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 23 Ago 2014, 09:35
E' molto semplice:

(http://i58.tinypic.com/qqdh1c.jpg)

...gli invasori, dai quali la popolazione locale (?) fugge, terrorizzata.

https://www.youtube.com/watch?v=IdU0b66fd40

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 24 Ago 2014, 17:27
Fossi nel Cremlino manderei direttamente una brigata di clown in Ucraina, tanto a quanto pare i soldati Russi servono solo per fare foto con i bambini.

Quei camion saranno sicuramente pieni di zucchero filato e scorregge di unicorno liofilizzate a questo punto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Ago 2014, 18:16
certo che se i russi devono mandare le armi ai separatisti le mettono su un convoglio di camion bianchi, ci manca la scritta A.C.M.E. sulle fiancate con la figura di wile il coyote
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 24 Ago 2014, 19:19
Tu hai visto cosa c'è in quei camion?
Qualcuno lo sa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Ago 2014, 20:00
sono telati, gli han fatto la tac col riscontro ancora prima di uscire dal territorio sovietico
e comunque è solo una provocazione di mosca, della serie io mando aiuti umanitari tu prova ad attaccarli
e fai una figura di merda.

Cioè poi perchè, gli usa mandano truppe ed armi ai quattro angoli del globo, mi gioco un sesterzo che c'era la cia pure nella prima rivolta di gennaio a kiev
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 24 Ago 2014, 20:21
A parte il fatto che pare che non tutti siano stati ispezionati (perché chiaramente i Russi giocano a tirare la corda, quindi nel momento in cui gli hanno dato l'ok per far entrare tot veicoli così loro ne mandano tot+x e li fanno entrare cosà), la faccenda "e allora gli usa però" è veramente una roba da bambini.

Gli usa sono brutti e cattivi, l'abbiamo capito. Automaticamente i Russi diventano buoni e i loro soldati in Ucraina (che non dovrebbero esserci ma forse ci sono ma forse non sono proprio russi ma chi lo sa) sono lì solo per fare le foto ricordo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Ago 2014, 10:40
l'Inghilterra intanto manda truppe speciali in iraq e siria.

La differenza tra l'africa nord sahariana il medio oriente e l'ucraina è che qui ci stanno i russi che non si fanno prendere per il culo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 25 Ago 2014, 16:11
Segnalo questo bell'aggregatore se a qualcuno interessa
www.conflictmap.org
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 25 Ago 2014, 16:44
Isis, l’internazionale del sadismo (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/24/isis-linternazionale-del-sadismo/1097734/)

Citazione
Così come fanno sorridere le esibizioni muscolari dei feroci saladini nostrani, a parole sfegatati fan dei mullah col Kalashnikov, ma che nella vita reale tremano perfino allo scoppio di un petardo. L’attenzione invece dovrebbe concentrarsi su “John” carnefice di Foley, sui cosiddetti “Beatles” e sugli altri tagliagole giunti in Siria per poi dilagare nella pianura mesopotamica, da Londra, dalle periferie parigine e da quelle tedesche. È “la generazione del rifiuto e del rancore” (Renzo Guolo), spesso giovanissimi e non solo maschi, protagonisti dell’infamia “che svuota le vittime del loro sangue e della umanità per mostrare la morte e nella sofferenza peggiore” (Bernard-Henri Lévy). Chi si serve di questa perversione per qualche polemicuzza contro “l’Islam radicale” o per la solita crociata contro i terroristi che si mescolerebbero agli extracomunitari approdati più morti che vivi sulle coste italiane non sa di cosa parla. John e gli altri “scarafaggi” sono tutta roba nostra, i frutti marci dell’Occidente cinico e indifferente. Una malattia che andava curata in tempo prima che occorressero le bombe.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 25 Ago 2014, 18:35
Come hai fatto a arrivare in fondo a un articolo che prima della fine del primo capoverso contiene questa delizia (riferita al tizio inglese di Isis)?

"Non sappiamo chi sia (un rapper o un disc jockey che forse fino a qualche giorno prima si divertiva a fare stragi sui videogiochi)"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 25 Ago 2014, 20:55
[]
Gli usa sono brutti e cattivi, l'abbiamo capito. Automaticamente i Russi diventano buoni e i loro soldati in Ucraina (che non dovrebbero esserci ma forse ci sono ma forse non sono proprio russi ma chi lo sa) sono lì solo per fare le foto ricordo?
Che "non dovrebbero esserci" dove? Sono a Kiev? Stanno sparando a vista?

Sbaglio, oppure c'è stato un piccolissimo referendum? (senza andare a scomodare la storia, che tanto la si scomoda solo quando ci fa comodo, scusate il gioco di parole).
E, fino a prova contraria, abbiamo visto sì delle foto ricordo, per quanto assurdo possa sembrare.

Ah, sì, qualche fotogramma di un popolo affranto e minacciato dagli Spetznaz...
https://www.youtube.com/watch?v=W4vBXjwHU4s

[Edit] Qui sono intervistati "alcuni" veterani della WWII, direi che sarebbe un po' difficile tacciarli di "disonestà intelettuale".

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 26 Ago 2014, 16:43
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/08/25/siria-apre-agli-usa-si-a-raid-con-il-nostro-coordinamento_5d8f7357-1e0c-4d19-a99f-a7e76a962ecd.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/08/25/siria-apre-agli-usa-si-a-raid-con-il-nostro-coordinamento_5d8f7357-1e0c-4d19-a99f-a7e76a962ecd.html)
 :D
Se non è questo 1984 io non so più che dire.
Che grandi merde che sono, ma non si fanno schifo da soli?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 26 Ago 2014, 16:45
La guerra infinita.
 :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 27 Ago 2014, 12:39
Ma la cosa funny è che per smascherare l'ipocrisia generale (se mai ce ne fosse l'esigenza) non c'è neanche bisogno di mettere in mezzo il "Nuovo Ordine Mondiale", inciuci geopolitici, dichiarazioni di anonimi che denunciano questo o quello, file leakati o quant'altro.
No, basta seguire attentamente il TG della sera per capire quanto si viene presi per il culo.

Tripoli
Primi giorni dell'intervento da parte dell'Europa.

In un primo momento il TG dice:
"Raid aereo eseguito con successo su Tripoli da parte dell'aviazione Italiana"

Qualcuno qui avrà fatto , giustamente, notare che fino al giorno prima con Gheddafi l'Italia giocava ad incularella, ed infatti dopo:

Eh no, non è che c'è stato un bombardamento da parte della nostra aviazione...era più un operazione di...come si chiama...localizzazione dei bersagli... :-[

Infatti la notizia riguardo la collaboorazione con Assad è gia stata smentita ma è palese che sottobanco un dialogo USA/Siria è già in atto.

Intanto mi viene da ridere quando i curdi che stanno armando in Iraq formeranno a loro volta un nuovo nucleo che sfida l'occidente. :D
Tenetene conto, oggi sono la "resistenza" quelli che vale la pena sostenere, domani si trasformeranno in terroristi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 27 Ago 2014, 17:36
Vabbe si chiama Realpolitik, è un concetto chiaro dalla metà dell'Ottocento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 27 Ago 2014, 19:44
Bello sapere che c'è un termine per tutto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 28 Ago 2014, 10:29
No, si chiama Politica Estera Ad Cazzum, ma del resto da sempre ognuno ha i suoi cavalli di battaglia: i tedeschi il mercantilismo, gli yankee i mitra.

Arriva il Putin della situazione, e scommette tutto sul fare buon viso a cattivo gioco finché gli avversari non fanno un passo falso, screditandosi da soli presso i propri popoli. Finora gli sta riuscendo benissimo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Ago 2014, 11:06
http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_agosto_26/alaska-pentagono-lancia-missile-ipersonico-che-esplode-volo-bd738a46-2d04-11e4-b2cb-83c2802e5fb4.shtml

la corea del nord non protesta?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 28 Ago 2014, 19:12
Isis for dummies:

http://bagniproeliator.it/yolo/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 29 Ago 2014, 11:41
Appoggiare il "governo" di kiev ci porterà rogne infinite in primis per le nostre esportazioni in russia e poi per un possibile embargo delle forniture energetiche. Tutto questo per appoggiare dei neonazisti che hanno fatto un colpo di stato. L'escalation dell'attuale conflitto ha risvolti imprevedibili se preso come pretesto dagli usa per andare ad esportare un'altro po' di democrazia pure nei paesi dell'est
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 29 Ago 2014, 12:52
In effetti, in politica estera Obama è il peggior presidente dai tempi di carter probabilmente, una vera nullità,  e son sempre gli imbecilli fanno le cazzate più grandi
Non credo proprio che gli usa si metteranno ad esportare democrazia facendo muro contro muro con Putin, mi pare gli manchino proprio i coglioni per farlo incidentalmente, ma quando sei maffo chi sa i casini che finisci a combinare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 29 Ago 2014, 14:03
Isis for dummies:

http://bagniproeliator.it/yolo/

Bello, ma che accidenti di siti frequenti? :D

Non so questo ISIS mi sembra un EVIL da videogame o film di 007.
Molto artificiale.
Comunque non vedo l'ora che si dirigano verso Israele.




Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 29 Ago 2014, 20:14
Appoggiare il "governo" di kiev ci porterà rogne infinite in primis per le nostre esportazioni in russia e poi per un possibile embargo delle forniture energetiche. []
Eccoti un punto di vista, Drone:
http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=107739&typeb=0&Capire-la-Russia

[]Non spiega soprattutto un dato inquietante perl'Occidente trionfatore: come mai, sparito il nemico principale, cui venivano attribuite tutte le colpe, in quanto "Impero del Male" non sono spariti i problemi?  :whistle:

P.S. la Russia HA GIA' bloccato l'import:
http://www.iltempo.it/economia/2014/08/08/la-russia-blocca-l-import-l-italia-trema-1.1296806

Che è una specie di pernacchia, in effetti, ma tant'è.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 29 Ago 2014, 21:33
Isis, Strada: “Nel 2003 sinistra contro la guerra. Ora al governo ha cambiato idea”
Il fondatore di Emergency: "Tesi assurde per dare le armi ai curdi. E' un regalo agli amici del momento". Sull'invio di armi ai curdi avverte: "Se io credo che tu sia un pazzo scatenato, come sono più sicuro? Se vogliamo che tra due anni qualcuno ci faccia un attentato, siamo sulla strada giusta"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/27/isis-strada-nel-2003-sinistra-contro-la-guerra-ora-al-governo-ha-cambiato-idea/1100223/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 30 Ago 2014, 13:22
Titoloni

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13841
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 30 Ago 2014, 14:07
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/27/isis-strada-nel-2003-sinistra-contro-la-guerra-ora-al-governo-ha-cambiato-idea/1100223/
Belli i commenti di chi critica Strada.
Poi ci chiediamo perché il paese va alla deriva. :hurt:

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/30/ucraina-ashton-mosca-fermi-ostilita_dd1f939c-726b-40c3-814b-0cb4bdf29331.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/30/ucraina-ashton-mosca-fermi-ostilita_dd1f939c-726b-40c3-814b-0cb4bdf29331.html)
Questi il coraggio non sa nemmeno dove sta di casa però si permettono di fare la voce grande con la Russia.
I russi c'avranno pure tutti i difetti del mondo ma c'hanno pure due palle tante e sopratutto non sono armati di fionde.
Eppoi non credo che l'Ucraina sia così importante per rischiare una guerra in Europa. ;D
Vabbe ma alla fine sti cazzi, tanto è il popolino che va a combattere.

Fosse per me l'Italia si dovrebbe fare i cazzi suoi e starsene in disparte ma d'altro canto se siamo un paese allo sbando è anche perché non sappiamo prendere le decisioni giuste.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 31 Ago 2014, 13:34
Titoloni

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13841

Molto azzeccato il commento "quando i Russi invaderanno davvero l'Ucraina lo sapremo senza bisogno di foto satellitari".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 01 Set 2014, 22:45
Vice è un sito bellissimo. Servizio su Isis vista dall'interno
http://www.vice.com/it/vice-news/lo-stato-islamico---full-length (http://www.vice.com/it/vice-news/lo-stato-islamico---full-length)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Set 2014, 15:16
questa mattina ho provato a seguire la maggioni per capire cosa ha detto obama nel brain time (che vorrà dire poi dato che usa c'hanno fusi diversi) ma non ci ho capito nulla.

Appoggiare popolazioni come i curdi sparse su quattro paesi tra i quali la turchia (facente parte della nato) per contrastare l'isis col rischio di armare gente che domani faccia la guerra a noi e che fino a ieri era nostro nemico.

mhe

http://www.lastampa.it/2014/09/10/esteri/kerry-a-sorpresa-in-iraq-prima-del-vertice-antiisis-obama-pronto-al-via-libera-ai-raid-aerei-in-siria-V1QzlfyAdidp3sSHHBsAtJ/pagina.html

p.s. Comunque tanto per capire perchè si stanno menando li e non altrove

(http://2.bp.blogspot.com/-PI2QxXVK9hQ/U6G7Fqe4rxI/AAAAAAAAD7s/xebh1nE7VOQ/s1600/Iraq_oil_gas_infrastructure_ISIL_areas_12June_2014.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 11 Set 2014, 16:00
Appoggiare popolazioni come i curdi sparse su quattro paesi tra i quali la turchia (facente parte della nato) per contrastare l'isis col rischio di armare gente che domani faccia la guerra a noi e che fino a ieri era nostro nemico.

Solita strategia americana mi pare.
Magari 'sta volta sperano di non "creare" un nuovo Bin Laden.
Che poi devono far finta di ucciderlo e buttare il corpo in mare da un elicottero...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 16:43
E intanto oggi è l'anniversario del più grande show televisivo della storia, quello che ha dato via a tutto.

A distanza di anni ancora non capisco come possa fare un coso fatto di alluminio spesso da 2 a 5 mm e sostanzialmente vuoto all'interno a entrare come nel burro tra travi di acciaio spesse dei cm.
(O pareti di cemento armato spesse un metro se è per questo).
Non capisco come sia possibile che a 45 minuti dal primo attacco, quello che doveva essere uno dei luoghi più protetti dell'universo sia stato colpito da un altro jet di linea.
Non capisco come mai nonostante si trattasse della Grande Mela non esistano più di 5-6 filmati degli impatti degli "aerei". Non capisco come mai alcuni di questi filmati sembrano molto grossolanamente ritoccati al computer.
Non capisco come mai dopo gli impatti non si sono presentati i familiari delle vittime all'aeroporto dove erano partiti 3 dei 4 voli.

O meglio, un'idea ce l'ho.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 11 Set 2014, 16:57
ehh... sei un sibillino cospiratore!

O anche come mai sul tetto di un palazzo dove una troupe televisiva era appostata a filmare tutto siano corsi non ricordo se militari o cosa a requisire telecamere e nastri...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 11 Set 2014, 17:10
O meglio, un'idea ce l'ho.

Tranquillo puoi condividerla con noi. L'NSA con lo legge TFP.
No, sul serio, dicci cosa secondo te e' veramente successo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 17:22
Non erano aerei civili ma secondo me missili Cruise (che tra l'altro hanno le alucce). Probabilmente coadiuvati da bombe sapientemente distribuite sulle strutture.
I voli non sono mai esistiti. I dirottatori non sono mai esistiti.
Le vittime vere (che ovviamente ci sono state) sono meno di quelle dichiarate.

Il regista è il governo Americano.
Lo scopo, avere una scusa per andare a fare un po' di casino in Afghanistan e soprattutto in Irak.

Credo alle teorie delle cospirazioni :yes:
Le scie chimiche :yes:
Calciopoli montata per far vincere l'Inter :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: claus80 - 11 Set 2014, 17:32
Missili?
E in questi anni non sarebbe mai venuto fuori nulla?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 17:40
Se posso qualche dubbio sull'11 settembre ce l'ho anche io.
Di ipotesi, più o meno funamboliche, negli anni ne ho lette tante, ma qualcosa di losco si annusa...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 11 Set 2014, 17:54
Più che altro una discreta mancanza di buon senso, condizione sine qua non alla base del complottismo, per dire (http://www.massimopolidoro.com/complotti-e-cospirazioni/umberto-eco-parla-di-119-su-lespresso.html#.VBHID1cXnZs). ^^'
Se poi il complottismo è supportato da Odifreddi (http://www.uccronline.it/2013/10/17/lincompetenza-di-odifreddi-le-camere-a-gas-unopinione/) (perdonate il link di origine, è il primo che ho trovato con google sulla vicenda), tutto quadra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 18:02
L'Unione Cristiani Cattolici Nazionali che attacca Odifreddi. Il non plus ultra dell'obiettività proprio  :D

PS: Fra l'altro nel primo link che hai postato, Odifreddi compare come collaboratore di un libro anti-complottista (e mi stupirei del contrario) e non a favore come scrivi tu...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 11 Set 2014, 18:26
Bho, le immagini di molti disastri aerei e del campo attorno al pentacolo son parecchio dubbie... tra le altre cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Goffraiden - 11 Set 2014, 18:28
Se poi il complottismo è supportato da Odifreddi (http://www.uccronline.it/2013/10/17/lincompetenza-di-odifreddi-le-camere-a-gas-unopinione/) (perdonate il link di origine, è il primo che ho trovato con google sulla vicenda), tutto quadra.
Ancora con sta storia...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/29/odifreddi-il-processo-di-norimberga-fu-uno-show-ma-non-sono-un-negazionista/791701/

Per il resto, cross-quoto Tonypiz:
Seguii le varie teorie del gombloddo all'epoca, ma a 13 anni di distanza non ne posso più, sinceramente.
Però, già che ci siamo, il CICAP ha reso disponibile aggratise un libro sul tema proprio oggi.

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=275838
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 11 Set 2014, 19:04
I voli non sono mai esistiti.

Ecco questo mi sembra strano.
Le persone sui vole che sono morte quindi 1) non sono morte 2) non esistono.
Quindi si sono inventati/hanno creato ad hoc anche le telefonate e i messaggi di quelli che sono morti sui voli?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 19:09
Non so questo ISIS mi sembra un EVIL da videogame o film di 007.
Molto artificiale.
Comunque non vedo l'ora che si dirigano verso Israele.

Ma in che diavolo di thread sono finito?  :scared:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 11 Set 2014, 19:21
L'Unione Cristiani Cattolici Nazionali che attacca Odifreddi. Il non plus ultra dell'obiettività proprio  :D

PS: Fra l'altro nel primo link che hai postato, Odifreddi compare come collaboratore di un libro anti-complottista (e mi stupirei del contrario) e non a favore come scrivi tu...
Sì, colpa mia che andavo di corsa (per la fonte mi scusavo in anticipo), non cambia la sostanza. Resta il fatto che quando vedo Odifreddi (e non sono cattolico) mi dà sui nervi.   :D

Ancora con sta storia...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/29/odifreddi-il-processo-di-norimberga-fu-uno-show-ma-non-sono-un-negazionista/791701/
..che infatti non la smentisce. "...Il mio approccio scientifico non mi consente di negare a priori qualsiasi tesi" è un capolavoro del salvaincornerismo. Ma sono OT.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 19:38
I voli non sono mai esistiti.

Ecco questo mi sembra strano.
Le persone sui vole che sono morte quindi 1) non sono morte 2) non esistono.
Quindi si sono inventati/hanno creato ad hoc anche le telefonate e i messaggi di quelli che sono morti sui voli?

Io penso che sia così. Non riesco proprio a guardare quei filmati e non vederli finti. In uno addirittura l'ala di un aereo passa dietro un edificio sullo sfondo.
In un altro si vede il muso di un aereo che sembra uscire intatto dall'altra parte del grattacielo prima che l'esplosioni cancelli tutto. Un guscio di alluminio dello spessore di pochi mm!

Il 4° aereo, quello degli eroi che si dice sia precipitato per volere dei passeggeri precipita senza lasciare quasi tracce e un buco sul terreno molto più piccolo delle sue dimensioni.

Più di tutto mi ha convinto un video tipo questo
http://www.youtube.com/watch?v=0i3R2LApL9w&list=PLXSJLKP9XUk4yhxm8wCKCd7arOU6RynCi
Bastano i primi 10 minuti.

Il tubo è pieno di video che parlano dell'argomento, non dubito che molti di essi usino notizie o materiale contraffatto o non attendibile però moltissimi interrogativi rimangono in maniera imbarazzante.

 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 11 Set 2014, 19:49
Il tubo è pieno di video che parlano dell'argomento, non dubito che molti di essi usino notizie o materiale contraffatto o non attendibile però moltissimi interrogativi rimangono in maniera imbarazzante.

Secondo me e' tanto rischioso credere a tutti quello che ci viene mostrato quanto pensare che tutto sia un complotto.
Che poi si finisce a credere a cose del genere http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie e tutto il mondo diventa un supermegagrande complotto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 19:55
Sull'argomento c'è sicuramente tanta fantasia e disinformazione, ma secondo me permangono molte zone d'ombra. Gli aerei sono sicuramente esistiti, il problema è stabilire per certo le dinamiche di dirottamento e chi o cosa li abbia non tanto messi in pratica, ma pianificati.

Inoltre, io sicuramente non sono un architetto, un ingegnere, quindi sono sbugiardabilissimo per carità, ma prima si parlava di buonsenso. Possibile che due torri uguali, una colpita a metà (e va bene) e l'altra invece colpita sulla sommità, crollino esattamente allo stesso modo? Non è un po' strano? Che possa collassare una torre che deve sostenere, danneggiata, l'altra metà superiore è verosimile. Ma la prima torre colpita aveva solo pochi piani sopra l'impatto, e crolla giù fino alle fondamenta? Non vi pare quantomeno strano? A me si.
E se professionisti come architetti e costruttori trovano la cosa altrettanto strana, scusate ma io un po' di puzza ce la vedo.
Per non parlare poi delle testimonianze dei pompieri (gente che è addestrata a fare quello che ha fatto, ed era li) che a più riprese hanno parlato di esplosioni in sequenza...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 19:58
e tutto il mondo diventa un supermegagrande complotto.

Ma un thread sugli alieni e l'Area 51 c'è?  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Set 2014, 20:01
Che ci siano delle ombre mi sembra palese ma che gli aerei non siano mai esistiti, perdonami la franchezza, mi sembra una stronzata colossale. :yes:
Che poi arrivare a tanto per dimostrare che?
Un piano più semplice alla fine è anche più pratico e difficile da smontare.
Ma razionalizzando, ma chi se l'aspettava una cosa del genere?
Addirittura in doppia copia?
I servizi segreti o chi per loro saranno composti anche da individui che sanno fare il loro lavoro ma sono pur sempre persone e come tali non sono esenti dal fare errori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 11 Set 2014, 20:01
Ma c'è ancora qualcuno che crede all'11 Settembre come ve lo ha raccontato Zionmedia?

https://www.youtube.com/watch?v=NhmOc7YBplg

Ma c'è molto altro ancora.
Tipo il fatto che le vittime siano molte meno di quelle dichiarate.

Ah no, I 19 terroristi col taglierino... lo ha detto la televisione................
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 20:01
Io non prendo per oro colato tutto quello che viene detto.
Però rifletto sulle certezze. La modalità di caduta delle varie torri la si vede nei video ufficiali, quindi è un dato di fatto.
La modalità di caduta di un edificio demolito a regola d'arte è un dato di fatto.
Le modalità di crollo accidentale dei palazzi sono le più disparate e si possono vedere facilmente.
Io credo che quelli del WTC siano crolli controllati, altri possono credere che siano una coincidenza.

In effetti una cospirazione di tale portata è talmente pesante da tenere sotto controllo che la sua esistenza potrebbe avere le stesse probabilità di 3 crolli che casualmente sono identici a demolizioni controllate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 20:04
Ma c'è ancora qualcuno che crede all'11 Settembre come ve lo ha raccontato Zionmedia?

https://www.youtube.com/watch?v=NhmOc7YBplg

Ma c'è molto altro ancora.
Tipo il fatto che le vittime siano molte meno di quelle dichiarate.

Ah no, I 19 terroristi col taglierino... lo ha detto la televisione................

L'ho visto anche io, le argomentazioni mi sono sembrate valide.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 20:06
Che ci siano delle ombre mi sembra palese ma che gli aerei non siano mai esistiti, perdonami la franchezza, mi sembra una stronzata colossale. :yes:
Che poi arrivare a tanto per dimostrare che?
Un piano più semplice alla fine è anche più pratico e difficile da smontare.
Ma razionalizzando, ma chi se l'aspettava una cosa del genere?
Addirittura in doppia copia?
I servizi segreti o chi per loro saranno composti anche da individui che sanno fare il loro lavoro ma sono pur sempre persone e come tali non sono esenti dal fare errori.

Ma infatti neppure io credo a tutto quello he s'è detto.
Però anche usando un po' di raziocinio, si sta pur sempre parlando di una nazione che ha ammazzato un suo Presidente, fori di entrata da almeno 3 angolazioni diverse, e la versione ufficiale è che è stato il solo Lee Oswald. Voglio dire, di precedenti per credere poco alle versioni ufficiali ce ne sono.

Poi che sia stato Bush ad architettare tutto, che gli aerei non esistano, e tutto il resto di tante, evidenti, idiozie che circolano manco serve parlarne.
Però se si appurasse un reale coinvolgimento di una parte del Governo americano, ma ditemi...vi scandalizzereste sul serio?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Set 2014, 20:47
Ma infatti neppure io credo a tutto quello he s'è detto.
Però anche usando un po' di raziocinio, si sta pur sempre parlando di una nazione che ha ammazzato un suo Presidente, fori di entrata da almeno 3 angolazioni diverse, e la versione ufficiale è che è stato il solo Lee Oswald. Voglio dire, di precedenti per credere poco alle versioni ufficiali ce ne sono.
Io su JFK vado tranquillo che è stato Lee Oswald.
Credo fortemente nella capacità umana del singolo. :yes:
Citazione
Poi che sia stato Bush ad architettare tutto, che gli aerei non esistano, e tutto il resto di tante, evidenti, idiozie che circolano manco serve parlarne.
Però se si appurasse un reale coinvolgimento di una parte del Governo americano, ma ditemi...vi scandalizzereste sul serio?
Embè un pochetto si eh!
Se una nazione così potente arrivi a tanto per legittimare l'invasione di due staterelli allora è proprio idiota.
In ogni caso mi tengo delle riserve. :-[
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Set 2014, 20:53

Se una nazione così potente arrivi a tanto per legittimare l'invasione di due staterelli allora è proprio idiota.
In ogni caso mi tengo delle riserve. :-[

Un punto a te.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Set 2014, 21:26
legittimare l'invasione di due staterelli

No dai questa scusa ma non te la concedo.  :D
Due "staterelli" proprio proprio se fossero andati a occupare, chessò, il Burkina Faso o il Gabon, di cui non frega a nessuno. Ma in Iraq sappiamo bene cosa c'è, e a voler guardare bene pure in Afghanistan, primo produttore di oppiacei al mondo, senza contare la posizione mica poco strategica in una zona che è forse il fulcro mondiale dell'anti-americanesimo.

Visto il dispiegamento di mezzi e gli anni di guerra fatti, secondo te in che altra maniera avrebbero potuto farlo? A riunioni politiche con i membri della NATO?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 11 Set 2014, 22:23
Ci sono molte cose poco chiare ma chi pensa che tutta sta cosa complicatissima sia stata messa in scena da un paese che poi ha usato come prova per attaccare l'Iraq due foto scattate da satellite di camion fa un po' strano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Set 2014, 09:03
Tutta questa complicatissima messa in scena (se lo è stata) ha cambiato per sempre gli equilibri e le coscienze a livello globale. Non minimizziamo l'impatto culturale, e tutte quelle conseguenze più o meno visibili che l'11/9 ha scatenato.

Parlo ad esempio delle leggi e restrizioni alla privacy che in nome della sicurezza nazionale è stato possibile attuare (e che magari prima si facevano lo stesso, ma tra mille contrattempi, e poi invece sono state avvallate senza prooblemi), gli interventi militari più o meno massicci che prima erano oggetto di dibattimenti al Congresso e sopratutto più o meno stigmatizzati dagli alleati, e che poi sono sembrati giusti e doverosi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Set 2014, 09:55
Ormai la privacy è un ricordo, non c'è più nessun freno. Credo che dopo la traccia somatica, quella vocale e la geolocalizzazione realtime, con i gadget wearable il prossimo passo sarà la biotelemetria.

Speriamo che negli usa non prenda mai piede una dittatura.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 12 Set 2014, 10:00
L'11/9 ha cambiato per "sempre" la percezione del rischio degli stati piu avanzati. Ha consentito il proliferare di leggi che anche in USA sarebbero state considerate assurde, ha creato un capo nemico, dei nemici da perseguire su vasta scala e nel lungo periodo... mamma mia quanto ha cambiato quel momento.
Poi la statistica è bellissima e variopinta, xo che 2 su 2 crollino proprio, ma proprio proprio, come se fossero fatte implodere... ci sono anche video di comparazione su velocità di collasso, di espansione delle polveri, di distanza dei detrini... ma poi si vede chiaramente il crollo verticale.
Quelli erano palazzi progettati apposta per resistere, gli ingeGNIeri responsabili del progetto si sono detti assai stupiti, poichè avevano progettato il palazzo affinche, giunti ad ogni piano, la struttura fosse in grado di reggere i piani superiori... e li crolla così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 12 Set 2014, 10:33
Scusate, è la giornata del trolling e nessuno mi ha avvertito?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 12 Set 2014, 11:10
Bollare ogni idea differente dalla propria come "trolling" è un po svilente per la discussione!
In sto forum adorate i troll eh!  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 12 Set 2014, 13:41
Io credo che quelli del WTC siano crolli controllati, altri possono credere che siano una coincidenza.

A questo credo un po' anche io.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 12 Set 2014, 14:46
Io credo che quelli del WTC siano crolli controllati, altri possono credere che siano una coincidenza.

La reazione delle torri (che non erano certo parallelepipedi di granito, ne castelli medioevali con mura spesse un metro) all'impatto di due boeing 767 a pieno carico (che non erano certo scatole di sardine vuote) è difficile da valutare anche per degli esperti.

In ogni caso il discorso del crollo controllato mi pare un po' forzato... a che pro?
Se le torri fossero bruciate e crollate solo a metà il risultato mediatico sarebbe stato cosi diverso?
boh, forse un pochino si, ma valeva davvero la pena esporsi cosi tanto piazzando degli esplosivi?

non era più facile addestrare meglio i piloti kamikaze per far si che beccassero le torri alla base (per quanto possibile)?

quante persone sarebbero state coinvolte direttamente o indirettamente in una operazione del genere?
non è minimamente plausibile che una segreto di questa portata venga reso noto a cosi tanta gente.

Inoltre, anche supponendo che queste centinaia di persone fossero della massima fiducia, se qualcosa fosse andato storto e una torre si fosse salvata quanto rischio c'era che la cosa saltasse fuori?

mah, un piano del genere è veramente assurdo persino per dei cazzoni idioti come gli ammeregani.

Poi è ovvio che DOPO tutto è stato usato in funzione politica aggiungendo e modificando dettagli per dare il massimo effetto.

Non escludo nemmeno che PRIMA ci sia stata la volontà di "lasciare che le cose accadessero",
al limite posso ammettere anche qualche piccolo aiutino ai "terroristi",
ma di qui a dire che le torri se le sono minate da soli... mi sembra che si sfoci proprio nel ridicolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 12 Set 2014, 16:07
Secondo me potremmo anche tornare a parlare di politica internazionale e lasciare la fantapolitica al thread dei film di fantascienza.
Nelle scorse pagine ho letto interventi aberranti ma anche alcuni assolutamente interessanti che trovo mi abbiano arricchito (poi vabbè, io in politica sono una capra).
Ora mi sembra invece che ci siamo incanalati in un tunnel della morte che porta a Giacobbo e mi sembra pure lontano dallo scopo del thread.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Set 2014, 16:49
ma valeva davvero la pena esporsi cosi tanto piazzando degli esplosivi?

Magari gli esplosivi erano un rischio necessario appunto per farle crollare, visto che l'impatto con i boeing non avrebbe mai potuto farlo (come hanno spesso ripetuto i responsabili del progetto del WTC)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 12 Set 2014, 20:19
Ma Putin non aveva detto . testuali parole -
Citazione da: Vladimir Vladimiroviç Putin
Minghia Obbama non m'inchianare i cazzi sennò eshco le foto tell'11/9 e ci fai 'na ficura 'emmerd tu e tutto il mondo Occitentalo.
Poi non se n'è più saputo nulla :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 12 Set 2014, 22:11
Visto il dispiegamento di mezzi e gli anni di guerra fatti, secondo te in che altra maniera avrebbero potuto farlo? A riunioni politiche con i membri della NATO?
Andando li e basta. ;D
Ma che hanno mai dovuto chiedere niente a nessuno?
A me non sembra, di scuse da accampare per invadere Iraq e Afghanistan ne potevano trovare a migliaia senza il bisogno di tirare giù niente.
Ah, il consenso...ne hanno mai avuto bisogno?
So l'America aoh!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 12 Set 2014, 23:01
ma valeva davvero la pena esporsi cosi tanto piazzando degli esplosivi?

Magari gli esplosivi erano un rischio necessario appunto per farle crollare, visto che l'impatto con i boeing non avrebbe mai potuto farlo (come hanno spesso ripetuto i responsabili del progetto del WTC)

Potrebbero essere stati messi per far crollare le torri per bene. Se le torri crollavano ai lati avrebbero fatto molti più danni. Così sono implose e non crollate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 13 Set 2014, 06:10
Comunque non per fare il moderatore wannabe ma per l'11 settembre c'e' un thread dedicato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Set 2014, 20:29
adesso voglio vedere se l'americano che ha tirato il razzo sulla banchina lo processano in italia

stay tuned
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Set 2014, 13:21
Perchè la scozia può chiedere la secessione a gli altri no?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 14 Set 2014, 17:03
Perchè la scozia può chiedere la secessione a gli altri no?

Basta indire un referendum. Se raccogli abbastanza firme tutti possono farlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 14 Set 2014, 17:14
Visto il dispiegamento di mezzi e gli anni di guerra fatti, secondo te in che altra maniera avrebbero potuto farlo? A riunioni politiche con i membri della NATO?
Andando li e basta. ;D
Ma che hanno mai dovuto chiedere niente a nessuno?
A me non sembra, di scuse da accampare per invadere Iraq e Afghanistan ne potevano trovare a migliaia senza il bisogno di tirare giù niente.
Ah, il consenso...ne hanno mai avuto bisogno?
So l'America aoh!
appunto.
Poi si andava a fare il culo a Saddam Hussein e ai talebani, personaggi veros i quali è difficile provare simpatia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 14 Set 2014, 17:22
Questa cosa è affascinante: http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/14_settembre_14/allarme-bomba-beirut-ginevra-aereo-atterra-fiumicino-stop-voli-851b0154-3c0b-11e4-b554-0ec832dbb435.shtml
Se dei terroristi si armano di scheda telefonica e da una cabina spammano tipo attacco DDos un allarme bomba per tutti i voli in tutti gli aereo porti maggiori, pensate che casino e che danno economico all'occidente. E senza sparare un colpo.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 14 Set 2014, 19:23
In ogni caso c'era l'ONU da convincere in merito all'invasione di Afghanistan e Iraq, e un progetto di Nuovo Secolo Americano e salcazzi vari attorno a cui creare consenso.

Sono passati vent'anni dalla dissoluzione dell'URSS, eppure la NATO c'è sempre...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 14 Set 2014, 20:09
Questa cosa è affascinante: http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/14_settembre_14/allarme-bomba-beirut-ginevra-aereo-atterra-fiumicino-stop-voli-851b0154-3c0b-11e4-b554-0ec832dbb435.shtml
Se dei terroristi si armano di scheda telefonica e da una cabina spammano tipo attacco DDos un allarme bomba per tutti i voli in tutti gli aereo porti maggiori, pensate che casino e che danno economico all'occidente. E senza sparare un colpo.  :D
Ho sentito distintamente i due boati.
Pensavo che da un momento all'altro si alzasse una nube di fumo nero.
Una mia amica ha detto che sotto casa sua si sono attivati tutti gli allarmi delle auto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Set 2014, 01:04
Perchè la scozia può chiedere la secessione a gli altri no?

Basta indire un referendum. Se raccogli abbastanza firme tutti possono farlo.

Sulla carta è vero, poi però devi vedertela con il governo da cui ti vuoi separare. Gli Scozzesi hanno avuto la fortuna di aver trovano un governo conciliante, mentre ai catalani non sta andando troppo bene da questo punto di vista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Set 2014, 01:10
la Crimea mi sembra attuale
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Set 2014, 01:47
In Crimea non è stata proprio una separazione pacifica, in più c'è stata l'ingerenza della Russia.
La via che sta seguendo la Scozia è quella più istituzionale possibile: raccolta firme, accordo fra le parti, referendum e fra pochi giorni il voto.
Questo iter pacifico lo possono seguire tutti, poi come dicevo bisogna venire a patti col governo da cui ti vuoi separare e li stanno i cazzi.
Ci ha provato timidamente e molto all'italiana anche il Veneto per dire, ma è notizia di Agosto che il governo ha bloccato il referendum consultivo approvato qualche mese prima in regione.
Chiaro, se poi tiri fuori i mitra funziona uguale, ma allora è un altro discorso... 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 15 Set 2014, 10:00
A quanto ho capito gli inglesi pensavano di fare bella figura con poco, convinto com'erano che i "no secessione" avrebbero vinto a mani basse... ma ora che la situazione gli è più chiara si stanno cagando in mano.
Di certo questa cosa avrà un impatto devastante sul resto d'europa.

Tra le altre cose pare che senza gli scozzesi (decisamente europeisti) il regno unito non abbia praticamente speranza di riavvicinarsi all'europa... e dall'altra parte è molto improbabile che paesi come la spagna accettino nell'euro la scozia secessionista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 15 Set 2014, 10:29
Il referendum in Crimea è stato una boutade russa per potersi giocare il risultato a suon di diritto internazionale (quella cosa che gli USA si cacciano tra le chiappe un anno sì e quell'altro pure). Non so se vi è chiara la differenza. Perché giocare il ruolo dell'Alleanza del Bene è un discreto accollo per l'ex KGB stempiato.

Per mesi (mesi)
Spoiler (click to show/hide)
i bombardieri sono partiti da Kiev ad ammazzare civili.
Quanti bombardieri partono ad ammazzare civili da Madrid verso la Catalogna, da Roma verso il Veneto e da Londra verso la Scozia?

L'Ucraina è la simpatica riedizione di Spagna 1936, ladies and gentlemen. E noi, come da copione, stiamo aiutando i nazisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 12:21
Concorderei appieno, non fosse* che dall'altro lato ci stanno gli altri nazisti, quelli verniciati di rosso (?). Cioè gli ex-verniciati di rosso, chè mo' quel che paga un po' ovunque è la spinta ultranazionalista a prescindere dal colore. Insomma, c'è poco da prendere parti.

*In effetti il paragone fila a tutti i livelli, visto l'osceno ruolo giocato dall'URSS e dal Partito Comunista Spagnolo nella guerra civile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Set 2014, 12:22
@mog_tom

Potresti spiegarmi meglio?
Non ho ben capito i bombardieri di chi sono partiti da Kiev, e chi sono i nazisti che stiamo aiutando...
Ah sono serio, non sto trollando, non ho proprio capito le allusioni  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 12:32
Sostiene che il governo di Kiev sia come i fascisti franchisti, non fosse che Franco aveva preso il potere con un colpo di stato militare e fatto fucilare i dissidenti (del governo repubblicano regolarmente eletto).
Ma sbaglio o il governo ucraino è stato regolarmente eletto?
Mentre i sedicenti separatisti filo-russi pare siano semplicemente parte dell'esercito russo e parte mercenari che cercano di annettere l'est ucraino (economicamente molto rilevante) alla Russia e non supportati dalla popolazione, altro che nazisti e resistenza.
Qui il più pulito c'è la scabbia.
Inoltre pare che questi bombardamenti sulla popolazione da parte dell'Ucraina siano principalmente propaganda russa, ma pure qui è un gran casino.
Sta di fatto che so per certo che il governo di Kiev sta ricostruendo parte delle strutture civili (non abitative) colpite nel conflitto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 15 Set 2014, 12:52
In Crimea non è stata proprio una separazione pacifica, in più c'è stata l'ingerenza della Russia.
La via che sta seguendo la Scozia è quella più istituzionale possibile: raccolta firme, accordo fra le parti, referendum e fra pochi giorni il voto.
Questo iter pacifico lo possono seguire tutti, poi come dicevo bisogna venire a patti col governo da cui ti vuoi separare e li stanno i cazzi.
Ci ha provato timidamente e molto all'italiana anche il Veneto per dire, ma è notizia di Agosto che il governo ha bloccato il referendum consultivo approvato qualche mese prima in regione.
Chiaro, se poi tiri fuori i mitra funziona uguale, ma allora è un altro discorso...

Non confondiamo pero' un referendum di una "regione", Veneto, Crimea, Catalogna, rispetto a quello di una nazione, Scozia.
Ovviamente se la Scozia vince son razzi amari per loro, per Cameron, per i rapporti tra Inghilterra e Europa e per l'Europa in generale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Set 2014, 13:52
Hai ragione. Sinceramente non avevo idea che la Scozia avesse lo stato di nazione.
In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 14:02
L'indipendenza di un territorio è un fatto molto delicato che spesso non è ben compreso neanche da chi ci vive, soprattutto le conseguenze di una cosa del genere. Per dire, se la Scozia si separa dall'Inghilterra, siamo proprio certi che sia un bene per la popolazione?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 15 Set 2014, 14:02
In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.

Questa frase sembra assolutamente condivisibile, ma è estremamente pericolosa, soprattutto in tempo di crisi, quando la tentazione di ogni regione ricca è quella di sganciarsi da quelle più povere.

Ricordiamo che la scozia si beccherebbe oltre il 90% del petrolio presente nel regno unito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 15 Set 2014, 14:21
Sostiene che il governo di Kiev sia come i fascisti franchisti, non fosse che Franco aveva preso il potere con un colpo di stato militare e fatto fucilare i dissidenti (del governo repubblicano regolarmente eletto).
Ma sbaglio o il governo ucraino è stato regolarmente eletto?
Mentre i sedicenti separatisti filo-russi pare siano semplicemente parte dell'esercito russo e parte mercenari che cercano di annettere l'est ucraino (economicamente molto rilevante) alla Russia e non supportati dalla popolazione, altro che nazisti e resistenza.

Grazie, grazie, grazie.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Set 2014, 14:24
L'indipendenza di un territorio è un fatto molto delicato che spesso non è ben compreso neanche da chi ci vive, soprattutto le conseguenze di una cosa del genere. Per dire, se la Scozia si separa dall'Inghilterra, siamo proprio certi che sia un bene per la popolazione?

Di sicuro c'è solo la morte. Potrebbe essere una scelta giusta o sbagliata, come giuste o sbagliate possono essere le scelte di coloro che ci governano solo che quando a scegliere è il popolo vale il proverbio "chi è causa del suo mal pianga se stesso". Poi onestamente trovo un po' svilente l'immagine del popolo caprone che non capisce niente e che non sa prendere da solo le decisioni giuste.

In ogni caso io sono a favore di tutte queste istanze indipendentiste e anzi trovo profondamente antidemocratico impedire a una nazione o regione che sia di separarsi dal proprio paese se lo desidera.

Questa frase sembra assolutamente condivisibile, ma è estremamente pericolosa, soprattutto in tempo di crisi, quando la tentazione di ogni regione ricca è quella di sganciarsi da quelle più povere.

Ricordiamo che la scozia si beccherebbe oltre il 90% del petrolio presente nel regno unito.

Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 14:26
Non so se tu mi stia perculando, ma ho un paio di amici che sono tornati da li una settimana fa e mi hanno confermato queste voci. Qui in Italia si sta facendo una campagna ossessiva pro-indipendentisti che è completamente folle tirando in ballo paragoni con resistenze anti-fasciste e anti-dittature che non hanno NIENTE a che vedere con quanto sta succedendo in Ucraina.
Ovviamente la Russia sta spingendo su quel versante, ma sono loro che si stanno macchiando dell'invasione occulta di uno stato confinante.
Pazzesco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 14:41
Toh:
http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html?wtrk=cpc.social.Twitter&utm_source=Twitter&utm_medium&utm_campaign
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 14:43
Non ho capito bene se sia per me, ma non è che dall'altra parte di siano i miliziani anarchici che difendono la repubblica, eh?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 14:50
In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 14:53
In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.
Allora, guarda che la stiamo pensando uguale uguale, eh?
Mi spiace se sia passato che io "parteggi" per qualcuno, in tutto questo casino, ma non è così, anzi sono piuttosto spaventato della propaganda folle che sta girando intorno a questa guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 15 Set 2014, 15:09
Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

Ti confesso che la "democrazia pura" mi fa quasi più paura della dittatura.
Almeno in una dittatura puoi sperare che il capo non sia un totale coglione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: letal32 - 15 Set 2014, 15:23
Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

Ti confesso che la "democrazia pura" mi fa quasi più paura della dittatura.
Almeno in una dittatura puoi sperare che il capo non sia un totale coglione.
Non ho mai detto che mi piace la democrazia, solo che se vivo in uno stato che si definisce democratico vorrei che lo fosse fino in fondo e non solo di facciata. Ecco. Chiudiamo che siamo un po' off topic.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 15 Set 2014, 15:26
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?

http://www.theguardian.com/politics/scottish-independence
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 15:36
In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.
Allora, guarda che la stiamo pensando uguale uguale, eh?
Mi spiace se sia passato che io "parteggi" per qualcuno, in tutto questo casino, ma non è così, anzi sono piuttosto spaventato della propaganda folle che sta girando intorno a questa guerra.
Ok. Però la tua analisi mi pareva un filo lacunosa su entrambi i fronti:

1) Poroscienko regolarmente eletto -> ma anche chissene, quando le libere elezioni si svolgono in clima di terrore generalizzato e con l'ingerenza esplicita e implicita dei poteri e degli interessi occidentali; e quando Pravi Sektor e Svoboda hanno un ruolo fondamentale nella dimissione di Yanukovitch e nell'elezione di Poroscienko;

2) filo-russi solo mercenari e militari: snì, visto che all'origine del caos di Odessa e altre schermaglie iniziali c'è una netta contrapposizione tra l'estrema destra forcaiola e europeista e civili manifestanti di "sinistra" (che poi questi fossero filo-Putin e solo per questo si meritassero un gran calcio in culo, è altro discorso);

Insomma, la situazione è complessa forte, ma stiamo sicuri che gli interessi economici la vincono su qualunque possibile considerazione etico/ideologica. Non per niente Poroscienko è il maggior oligarca del paese.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 15:42
Diciamo che ho riassunto parecchio, mi spiace e concordo con quanto hai scritto tu.
Grazie mille.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 15 Set 2014, 15:49
Non so se tu mi stia perculando

Se lo chiedevi a me: assolutamente no, ti sono grato per aver potuto finalmente leggere qualche pensiero di buon senso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 16:00
Diciamo che ho riassunto parecchio, mi spiace e concordo con quanto hai scritto tu.
Grazie mille.
Mazza, letta così fa rima con la frase in firma^

Condivido la forte preoccupazione, comunque, soprattutto per la tendenza al manicheismo spinto di chiunque voglia esprimere un'opinione in merito.
Mi sono informato su questa guerra più di quanto abbia mai fatto, ma l'unico dato su cui sono certo è che gente comune, partiti politici e testate giornalistiche non vedono l'ora di sventolare una bandiera piuttosto che un'altra. Non che non lo sapessi già, ma la complessità dello scenario, unito alla vicinanza geografica e "culturale" e alla reperibilità 3.0 di informazioni contrastanti acuisce l'effetto.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 15 Set 2014, 16:02
lol
No, stavolta sono serio, io avevo usato un taglio netto (e troppo riassuntivo) in contrapposizione alla deriva di una certa sinistra extraparlamentare italiana che cerca di trasformarla in una guerra di liberazione.
Aggiungerei anche che, nonostante tutti i limiti del personaggio, pare che Poroshenko abbia le carte per poter essere più utile dei suoi predecessori alla guida dell'Ucraina.
Pare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 15 Set 2014, 16:03
Comunque la questione non è meramente economica.
C'è anche in ballo un fattore strategico (per la Russia un'Ucraina in orbita Nato vuol dire il nemico alle porte) e storico-culturale (l'Ucraina è storicamente la culla della civiltà russa)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Set 2014, 16:20
Certa sinistra extraparlamentare italiana può andare a fare in culo per direttissima. Credo che qualunque opinionista libertario coerente schifi la politica di Putin da tempo immemore e non smetterà di farlo ora, a differenza di molti sinistrorsi ideologizzati. In questo l'analogia con la Guerra Civile Spagnola fila perfettamente.

Su una supposta efficienza del paese, Poroscienko potrebbe fare meglio di altri. La parola "supposta" non è però casuale.

@Yoshi: interessi geopolitici a strafottere, hai ragione. Tendo però a vederli come un riflesso nel primo caso e come alibi nel secondo. Economia uber alles. Più scavi e più alla fine della filiera spunta il Soldo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Madron - 15 Set 2014, 21:34
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?

http://www.theguardian.com/politics/scottish-independence
Molto rapidamente, quali sarebbero le ripercussioni più gravi per l'Inghilterra se la Scozia dovesse ottenere la completa indipendenza?
Onestamente non ho mai seguito la questione perchè mi son detto "altri veneti" e invece...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 16 Set 2014, 00:55
... Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014
La parte sulla difesa mi sembra quella più complicata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 16 Set 2014, 09:54
Bella puntata di piazza pulita ieri sera, argomento ISIS.
Sopratutto le prime 2 ore con i servizi dalle zone di guerra, poi diventa strettamente talk

http://youtu.be/D4Xn_LUdPoI
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Set 2014, 10:31
Il referendum in Crimea è stato una boutade russa per potersi giocare il risultato a suon di diritto internazionale (quella cosa che gli USA si cacciano tra le chiappe un anno sì e quell'altro pure). Non so se vi è chiara la differenza. Perché giocare il ruolo dell'Alleanza del Bene è un discreto accollo per l'ex KGB stempiato.

Il referendum in crimea è un referendum, mica sono le politiche di baghdad e sicuramente meno controllato di quello scozzese. Non credo che gli inglesi gli lasceranno il petrolio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 16 Set 2014, 10:41
In crimea i SI hanno vinto con un credibilissimo 97,32%.
Pensi davvero che gli inglesi sapranno fare di meglio in scozia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 10:46
A naso mi sa che se passa il SI in Scozia comincerà una bella stagione degli orrori, lassù.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Set 2014, 11:19
Mha non credo che gli inglesi andranno a massacrare i civili come nell'occupazione irlandese
Da quanto ho capito però dalla scozia viene la maggioranza dei voti laburisti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 16 Set 2014, 11:22
Continuiamo così, facciamoci del male...

http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13917
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 11:29
Cioè questo sarebbe un sito attendibile?
(http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/09/bw8vmkbcmaa56aq.png?w=630)
Tipo il peggior fotomontaggio mai fatto.
Non so se ridere o piangere.
Com'era la citazione?
"La sinistra extra-parlamentare italiana può andarsene affanculo per direttissima"
Riproponiamola perchè anche basta col governo naxi-golpista ucraino e truppe mercenarie filo-naziste.
A Donetsk chi ci sarebbe? Le milizie anarchiche che combattono per un territorio oppresso?
Ma stiamo scherzando?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 16 Set 2014, 12:25
Molto rapidamente, quali sarebbero le ripercussioni più gravi per l'Inghilterra se la Scozia dovesse ottenere la completa indipendenza?

Per l'Inghilterra poche ripercussioni. La maggiore e' il mancato accesso al petrolio nel Mar del Nord. Al di fuori di questo le altre ripercussioni sono per la Scozia. In primo luogo problemi a livello organizzativo. Nuova moneta, gestire individualmente i rapporti con EU e altri paesi e altre cose del genere. Ci vorra' tempo per adattarsi e poi si vedrà. Io continuo a pensare sia un rischio grossissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Set 2014, 12:33
Per l'Inghilterra poche ripercussioni. La maggiore e' il mancato accesso al petrolio nel Mar del Nord.

Hai detto niente, il regno unito è il primo produttore europeo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 16 Set 2014, 12:34
Per l'Inghilterra poche ripercussioni. La maggiore e' il mancato accesso al petrolio nel Mar del Nord.

Hai detto niente, il regno unito è il primo produttore europeo.

Non tutto il petrolio in UK e' nel Mar del Nord se non sbaglio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 16 Set 2014, 13:26
(http://media1.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_37/656601/140909-ukraine-nazi-02_63a0fd5c7a717bba6d7b7d5b090d91b2.nbcnews-ux-520-200.jpg)
(http://www.cnj.it/documentazione/ucraina/casco_TG2_050914.jpg)
Fotomontaggio, eh? (http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961)

Qui anche il servizio del TG2
http://www.cnj.it/documentazione/ucraina.htm

Io non dico niente, neanche per replicare a Kabuto (vergognati, se puoi), tanto questa è una squadraccia indifendibile e man mano che il clima nel continente peggiora è facile perdere le staffe ed ancor più facile allibire...

Però una cosa la dico. Come in tutte le guerre (e siamo in guerra) purtroppo la qualità delle informazioni è vitale. Chi tira fuori la svastica e chi con lui si allea si mette solo in prima fila per lo sciaquone della Storia.

(http://www.cnj.it/documentazione/ucraina/Azov.jpg)
Siamo ufficialmente alleati con 'sta gente.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 13:56
Quindi è ufficiale. Kiev cattivi, Donetsk buoni?
Qui se c'è qualcuno che deve vergognarsi non sono certo io. La storia dirà poi come sono andate le cose, ma credere realmente che ci sia un partito nazista che sta facendo epurazione etnica mi lascia basito. Vabbè, alla Reductio Hitlerum io mi ritiro. Saluti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 16 Set 2014, 14:02
Fai tu. Là i nazisti (quelli delle epurazioni su base etnica che piacciono tanto a madama Tymoshenko (http://www.businessinsider.com/ukraine-pm-wipe-out-russians-2014-3)) sono al governo e se ne vantano, puoi scegliere anche le sfumature. Qua abbiamo ancora formalmente, ma sempre meno sostanzialmente, una Costituzione nata dalla lotta antinazista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 14:08
Invece dall'altra parte son figli dei fiori ma appoggiati da Putin che adora Ceceni e giornalisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 16 Set 2014, 14:11
Cazzo Mog sei un eroe, riesci a farmi difendere gente di destra a Kompagno Kabuto :D

Dovrebbe darti le dimensioni del tuo dramma però.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 14:13
Cmq è veramente desolante il panorama qui in Italia, sembra di essere tornati ai tempi del supporto all'ETA in Spagna. E c'è un sacco di gente convinta che quella esposta sopra sia l'assoluta verità.
Da mettersi a piangere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Set 2014, 14:23
Il casino in ucraina non l'hanno di certo innescato i russi e l'indebitamento che sta contraendo la parte golpista con l'FMI ha qualcosa di anomalo. 17 miliardi dollari di prestito che in gran parte prenderanno le strade delle tasche private lasciando un debito irrisolvibile sul groppone della popolazione (as usually)

Che autorità ha proroshenko non eletto da nessuno di indebitare il paese??

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 16 Set 2014, 14:25
Cmq è veramente desolante il panorama qui in Italia, sembra di essere tornati ai tempi del supporto all'ETA in Spagna. E c'è un sacco di gente convinta che quella esposta sopra sia l'assoluta verità.
Da mettersi a piangere.
Ma questo perché si vuol per forza leggere tutto in chiave manichea con buoni e cattivi.

In realtà è tutto molto complesso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 14:31
In realtà è tutto molto complesso.
Esatto e Poroshenko è stato eletto il 25 maggio ma a voi decidere se quelle elezioni siano valide o meno, tenuto conto che all'est chi andava a votare rischiava di essere ucciso dai separatisti o almeno COSÍ PARE.
Inoltre il precedente presidente, Yanukovick è quello che più di tutti ha portato al collasso il sistema economico e sociale ucraino ed era supportato da Putin.
Insomma è un grandissimo casino e ridurre tutto a nazisti e resistenza (che tanto ci piace) non è una pratica tanto sensata.
Ma se volete farlo accomodatevi, solo che non avete ragione a prescindere solo perchè gridate ai nazisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 16 Set 2014, 17:48
È complesso che una milizia volontaria (il battaglione Azov) che fa capo al Ministero dell'Interno ucraino, creata dall'Assemblea Nazional Socialista, abbia nel suo simbolo DUE stemmi di tradizione nazista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Assembly

È complesso un casino, via.  :yes:
Spoiler (click to show/hide)

Ma si sa, (http://consortiumnews.com/2014/09/15/ukraines-romantic-nazi-storm-troopers/)
tutta la realtà (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html)
è complessa (http://www.huffingtonpost.com/michael-hughes/the-neo-nazi-question-in_b_4938747.html)
soprattutto (http://www.channel4.com/news/svoboda-ministers-ukraine-new-government-far-right)
quando cojoneggi. (http://www.globalresearch.ca/the-u-s-has-installed-a-neo-nazi-government-in-ukraine/5371554)

Daje eh, cuccioli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 16 Set 2014, 18:05
Va bene, hai ragione, il governo di Kiev è nazista e sta facendo pulizia etnica.

Per la cronaca, usando il tuo stesso metro accurato e scientifico il governo italiano è fascista e nelle missioni all'estero sta facendo invasione imperialista*.
http://www.youtube.com/watch?v=SFctaLBvmxA

*cosa per altro vera XD

Il governo di Kiev PARE che stia cercando con tutte le forze di contrastare l'invasione ombra della Russia nei suoi territori ad est. Non avendo un esercito all'altezza del conflitto che la Russia sta cercando di scatenare supportando un manipolo di facinorosi (pure loro di destra, tra l'altro) CHE PARE SIANO LA MINORANZA DELLA POPOLAZIONE RUSSOFONA ha incluso nelle sue fila miliziani di estrema destra.
Insomma è veramente un enorme casino, ma io veramente, ci rinuncio.
Stammi bene e abbi le certezze che vuoi, la vita è la tua.
Ciao ciao
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 16 Set 2014, 20:37
A volte, qualche chiave di lettura ulteriore, potrebbe risultare utile:

http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=107739&typeb=0&Loid=307&Capire-la-Russia

http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=108951&typeb=0&Strangolare-economia-e-finanza-russa-Se-non-basta-procedere-oltre

(giusto i primi che mi ho trovato, ma non ci vuol tanto per fare il "saltino" economico, sappiamo come siamo messi NOI...)

P.S. Che parla del "97% ahahah" forse non conosce la storia della Crimea, di cosa è stata, e nulla di Krusciov, ma tant'è, sempre "ahahah" rimane...

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 16 Set 2014, 21:34
Immagino sia io quello che "ahahahah", lo deduco dal "97", ma mio sa che hai capito male....

Qualcosetta l'ho studiata e non faccio fatica a credere che la maggioranza dei crimeani abbia scelto di tornare con la Russia, ma prendere per buona una percentuale come quella (>97%) è da ingenui.
I russi in crimea sono tipo il 60%...

Questo è un fatto.

Ma non intendevo dire che i russi sono i cattivi, ho letto parecchio e alla fine mi sono convinto che
1) il progetto del casino è partito dagli usa
2) a prendersela in culo è l'europa

Consiglio a tutti il numero di limes dello scorso mese
http://temi.repubblica.it/limes/anteprima-di-limes-814-cina-russia-germania-unite-da-obama/65189?photo=1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 16 Set 2014, 21:47
Alex, potrei - sicuramente, e me ne scuso - averti frainteso.
E' che, semplicemente, ho avuto bis-bisnonni che hanno combattuto lì, ho ben presente lo "spirito" che aleggia in quelle lande.

Il video sulla Crimea mi pare di averlo già postato, ma basta che cerchiate sul Tubo "Sebastopoli".

Poi, come ha scritto *giustamente* Yoshi, l'Ucraina è la culla della "vattellapesca" russa (Kiev, ecc).

E' ovvio che Putin è un gelido ex KGB FDP alla Fantozzi che cerca di fare i suoi (?) interessi, ma ampliamo un attimo la visione d'insieme: chi è che cerca di fare i "suoi" interessi?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 16 Set 2014, 21:51
http://video.corriere.it/ucraina-folla-inferocita-butta-deputato-cassonetto-spazzatura/4deed816-3dbb-11e4-8a05-562db8d64ccf
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 17 Set 2014, 09:03
Al Qaeda nella Penisola Arabica e Al Qaeda nel Maghreb Islamico in un comunicato congiunto offrono un patto d’alleanza al secessionista Al-Baghdadi chiedendo ai «fratelli jihadisti» di «cessare di ucciderci l’un l’altro per unirci contro la campagna americana e la diabolica coalizione che ci minaccia». 

http://www.lastampa.it/2014/09/17/esteri/patto-con-al-qaeda-e-reclutamenti-globali-il-califfo-blinda-la-jihad-prYtvO73RF9e8PVEnKOa3H/pagina.html

Scommetto che questo è l'ennesimo passaggio logico che i geniali analisti americani non avevano previsto...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 17 Set 2014, 09:26
Tutto cominciò a marzo... (http://blog.ilgiornale.it/foa/2014/03/04/ucraina-il-segreto-che-nessuno-spiega-e-che-dovreste-sapere/)

Ma no, Kabutino caro, non ti offendere, è che qui più che di comprendonio mi sembra ci siano limitatezze di visione storica.
Ridimensioniamo un attimo
Spoiler (click to show/hide)
il discorso destra-sinistra che iniziava a fare acqua vent'anni addietro e oggi serve principalmente a due cose: estorcere voti piddini ai pensionati e lasciare il campo a tristi scene di guerra tra poveri (http://mattinopadova.gelocal.it/foto-e-video/2014/01/18/fotogalleria/centri-sociali-contro-la-lega-1.8492648).

Del resto, a broken clock is right twice a day, e persino Bertinotti, il sicofante del capitale, riesce a inquadrare più o meno correttamente il successo del Front National:
Citazione
«Il conflitto si è spostato. Non è più tra destra e sinistra ma tra alto e basso. Su questo ha ragione Marine Le Pen che deve il suo successo alla comprensione di questo cambiamento». Fausto Bertinotti non è affatto sorpreso del risultato francese che va letto ancora prima come la vittoria di Front National, come la sconfitta della sinistra di Hollande. Chi oggi si stupisce di questa disfatta vuol dire che è in malafede o che non ha capito davvero quello che sta accadendo in Francia come in tutta l’Europa: «Lo scontro oggi è tra le élites e il popolo».

Quando spuntano fuori dei nazisti conclamati
Spoiler (click to show/hide)
la riga è tracciata: infatti adesso si rivoltano contro quel genio di Poroshenko che ha preteso di renderli rispettabili e ha dovuto siglare un cessate il fuoco che fa acqua da tutte le parti, ma che Putin ha portato a casa come risultato politico importante.

Del resto pensare che la Resistenza in Italia equivalesse ai pugni chiusi e alla 36' Brigata Garibaldi è un pochinino errato, come episodi molto tristi dimostrano (http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs). Le distribuzioni di torte alla panna erano scarse, le forze che poi avrebbero costruito l'arco costituzionale assieme ai comunisti erano i cattolici e i badogliani, e dal '43 al '45 era tutto uno scazzo dopo l'altro. Mafia e Alleati (grandi nemici e perculatori dei partigiani rossi sin dai tempi della Resistenza), che ritroviamo lungo la storia della Repubblica, hanno fatto la loro parte e preteso una fetta dell'ordinamento sorto dopo il 1948.

Quando poi in Novorossiya si vede roba come questa
(https://pbs.twimg.com/media/BrKgzhTCMAANFlH.jpg)
(bandiera col Cristo, bandiera gommunista e bandiera della Novorossiya), il paragone con gli avvenimenti di 70 anni or sono a mio parere si può istituire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Set 2014, 12:22
A volte, qualche chiave di lettura ulteriore, potrebbe risultare utile:

cut

RESPECT

Condivisibile e chiaro, non amo troppo addentrarmi nelle motivazioni delle micro-fazioni ne nel metasimbolismo vessillologico di cui mi fottesega.

Io credo semplicemente che il mondo occidentale stia valutando cosa succederà quando il debito statale arriverà ad impegnare il pil intero delle nazioni per il prossimo decennio e quando il mercato azionario supererà di 50 volte il valore di tutti i beni reali del pianeta. La soluzione è trovare nuove risorse reali fuori dai propri confini. E' insito nelle regole del capitalismo l'espansione infinita.

Le schermaglie di questi giorni sono un pretesto per iniziare le manovre di aggiramento e studio di un economia che farebbe gola con l'unico difetto di avere un esercito temibile attaccato (a differenza di altri più sfortunati come il sudamerica, il nordafrica o il medioriente)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 17 Set 2014, 14:37
Mah, mi pare molto poco credibile che qualcuno stia anche solo lontanamente pensando di conquistare la Russia...

più probabile sia una macchinazione degli USA per mettere all'angolo la Russia allontanandola dall'europa, con l'effetto collaterale (?) di mettere ulteriormente in crisi l'economia europea ("l'europa si fotta!" cit).

Il conseguente avvicinamento di Cina e Russia è una "sorpresa" che i soliti analisti geniali non avevano previsto.

E io spero che questo porti anche ad un allontanamento tra europa e USA (o quantomeno ad una nostra maggiore "indipendenza") perchè francamente queste ingerenze a casa nostra non sono tollerabili,
specie se arrivano da un paese che dovrebbe essere un nostro alleato di ferro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Set 2014, 14:59
Che il bisticcio ucraino avesse come conseguenza l'avvicinamento della russia alla cina l'avrebbe previsto anche un bambino.

L'europa, ad esclusione dell'inghilterra unico vero alleato degli usa, è ancora considerata la sorella scema salvata dai nazisti col telefono della merkel intercettato dall'NSA
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 17 Set 2014, 15:44
...L'europa, ad esclusione dell'inghilterra unico vero alleato degli usa, è ancora considerata la sorella scema salvata dai nazisti ...
Ma cos'ha fatto l'Europa, negli ultimi 70 anni, per dimostrare il contrario?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 17 Set 2014, 22:06
A parte suicidarsi attorno ad un'unione politica che va in direzione pervicacemente contraria ai cittadini degli Stati membri, poco in effetti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Set 2014, 12:21
Un po' di background

A differenza della Padania che è un delirio demagogico basato su una fantasia a fini elettorali senza nessuna struttura di supporto reale, la Scozia fa riferimento a una antichissima cultura molto identitaria, coesa, massiccia nel rispetto delle proprie tradizioni. Leggendo le relazioni fatte da Tacito e Svetonio, si viene a sapere che 2100 anni fa, quando il potente impero romano inviò una avanguardia per ispezionare la zona e capire se conveniva o meno andare a colonizzarla, si trovarono dinanzi a una sorpresa: una zona geograficamente impervia e composta da una etnia coriacea, dal forte carattere, per niente disposta a farsi schiavizzare da nessuno. I Romani la chiamarono "Caledonia". Poiché non c'erano i quattro elementi che a loro interessavano, e cioè ulivi, agrumeti, vitigni, orzo, perché lì non crescono, decisero che era troppo rischioso e non valeva la pena andare fino a lì e neppure ci provarono, chiudendo un accordo strategico con gli Angli che faceva da garante per impedire che gli scozzesi "osassero" arrivare nel continente.
Risale ad allora, al I secolo a.C., il disprezzo degli scozzesi nei confronti degli inglesi, considerati "i poliziotti dell'Impero". 500 anni fa gli inglesi hanno anche decapitato la loro regina, Maria Stuarda, e quella vicenda è ancora viva nell'immaginario collettivo della nazione.


http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13926
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 19 Set 2014, 09:39
In realtà dietro all'idea abbastanza farlocca della Padania sta una verità economica tornata alla ribalta con l'eurocrisi, ovvero che lo Stivale non è un'area valutaria ottimale. Legare due economie differenti (centro e periferia) tramite la stessa moneta (e una guerra d'annessione) impoverisce la periferia (costringendo i suoi abitanti all'emigrazione di massa e defraudando l'area di eccellenze e forza lavoro, in un circolo vizioso che si ripete oggi tra Belpaese ed economie del nord Europa).

Poi in questi casi è a nord che si coalizzano movimenti costruiti intorno al "non pagare per il Sud", cosa scarsamente rispondente a realià. Alternativa per la Germania sta facendo lo stesso, dopo vent'anni in cui i mezzi di comunicazione lassù ci dipingono come sudici e spreconi.

Al Meridione, per dire, è stata imposta per tre volte una moneta troppo forte: la Lira piemontese, la Lira agganciata al gold standard post-ww2, e l'euro.

Tornando sull'argomento Ucraina, suggerisco la visione di questi (http://www.youtube.com/watch?v=u8LcSHWQJKw) due (http://www.youtube.com/watch?v=KtKTb0HGKbY#t=31) video propagandistici russi, di agghiacciante lucidità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Set 2014, 13:50
LOL

(http://static2.businessinsider.com/image/541b6ca4ecad04de7f510227-800-/cnn-scotland-independence-poll.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2014, 14:45
Non ci vedo niente di strano.
Anche Barney Stinson se non erro si impegnava sovente al 108%  :-[
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Ott 2014, 10:52
Gli usa: bene bravi lottate per la democrazia

Ancora un monito da Pechino: le manifestazioni ad Hong Kong riguardano "gli affari interni della Cina", ha affermato a Washington il ministro degli Esteri cinese Wang Yi nel corso di un incontro con il segretario di Stato Usa John Kerry.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/28/hong-kongpechinodimostrazioni-illegali_c2c07fba-c2aa-41aa-b033-62560d4aac74.html

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 02 Ott 2014, 20:35
Qualcuno ha qualche buona fonte che mi spieghi cosa sta succedendo a Hong Kong?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 02 Ott 2014, 20:47
In queste robe non esistono mai "buone" fonti.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 02 Ott 2014, 21:44
Oddìo, non vedo un tg o leggo un sito di informazione da due settimane, mi basterebbe poco  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Goffraiden - 02 Ott 2014, 21:48
Da quel poco che ho evinto leggendo Internazionale, sembra che il governo cinese abbia concesso le elezioni dal 2017 ma che i candidati li sceglieranno i cinesi, da qui direi le proteste. Comunque anche lì ne hanno scritto poco.

Internazionale è valido ma alla fine sei sempre una settimana in ritardo, se non integri...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 02 Ott 2014, 23:39
Da quel poco che ho evinto leggendo Internazionale, sembra che il governo cinese abbia concesso le elezioni dal 2017 ma che i candidati li sceglieranno i cinesi, da qui direi le proteste. Comunque anche lì ne hanno scritto poco.

Internazionale è valido ma alla fine sei sempre una settimana in ritardo, se non integri...

IlPost ne sta parlando un pochino.
Altrimenti consiglio l'ottimo Vox.com.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Goffraiden - 03 Ott 2014, 09:04
Se ti può interessare, proprio sull'Internazionale di questa settimana (uscito oggi) c'è un articolo di sei pagine tratto dal The New Republic sulla vicenda :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 03 Ott 2014, 12:59
Si, precisamente le autorità cinesi vogliono riservarsi il diritto di veto sui candidati.
Fantastico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 03 Ott 2014, 17:15
Se volete sentire le due campane sulla situazione di HK guardatevi il sito del South China Morning Post e del China Daily.
Comunque in pratica protesta per un suffraggio universale "pilotato" che la Cina vorrebbe imporre a HK. Il malessere a HK nei confronti della Cina era gia' evidente da almeno 2 anni, ovvero da quando e' stato eletto come Chief Executive il candidato appoggiato da Pechino. Per dire anche un annetto fa c'erano state manifestazioni simili (non di questa portata ovvio) per la riforma dei libri di testo che l'attuale amministrazione voleva introdurre a HK.

Per ora la situazione qui e' discretamente tranquilla e sotto controllo (considerando l'ampiezza della manifestazione) con relativamente pochi momenti di tensione per ora. In questo HK si sta dimostrando un grande esempio di civilta'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: O_O - 04 Ott 2014, 12:34
Ma invece di quelle due giovani ragazze italiane rapite tempo fa in Siria non si hanno più notizie?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2014, 10:44
Gli yankee mandano i droni a far saltare in aria la gente nel cortile di russia e cina

Facciamo il contrario, immaginiamo che i cinesi domani scoprono i terroristi in messico e mandano li i loro droni. Non sarebbe la stessa cosa  :)

http://www.newsweek.com/only-12-pakistani-drone-strike-victims-identified-militants-278080
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 21 Ott 2014, 11:04
Nel frattempo la Russia ha sottomarini al largo della Svezia e continua sbadatamente a sforare lo spazio aereo Finlandese. Mi sa che per me e Ferruccio non si mette benissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 21 Ott 2014, 11:30
Putin mostra i muscoli, ma non ha nessun interesse vero a mettervi in pericolo Gatsu, non temere.
Anche perchè se attaccasse la scandinavia sarebbe terza guerra mondiale immediata e fine della civiltà umana.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 21 Ott 2014, 12:02
Putin mostra i muscoli, ma non ha nessun interesse vero a mettervi in pericolo Gatsu, non temere.
Anche perchè se attaccasse la scandinavia sarebbe terza guerra mondiale immediata e fine della civiltà umana.

Uhmm. La Svezia non so, ma la Finlandia non è nella NATO (per non infastidire la russia), quindi TECNICAMENTE l'occidente potrebbe sbattersene il cazzo come è successo in Ucraina. Poi siamo d'accordo, probabilmente sarebbe guerra totale, ma non è 100% scontato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 21 Ott 2014, 12:21
come è successo in Ucraina.

La crisi Ucraina è stata notevolmente spinta, se non direttamente creata, dagli USA, non direi che l'occidente se ne stia sbattendo il cazzo. Come testimoniano gli accordi con i cinesi degli ultimi giorni, sostanzialmente per Putin è stata una sconfitta e una perdita di terreno sul fronte europeo, nonostante l'annessione della Crimea. E' però chiaro che la nato non può entrare in forze sul territorio a respingere i russi, sarebbe una dichiarazione di guerra inaccettabile.
Putin non è esattamente un agnellino e quindi mostra i muscoli a Europa e occidente tutto anche lassù a lagolandia, ma non ha nè l'interesse, nè la convenienza anche solo a pensare di attaccare il paese in cui vivi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2014, 12:22
La Finlandia s'è fatta seccare la nokia è giusto che i russi la invadano e mettano a ferro fuoco

Per quanto riguarda il sottomarino i maligni dicono che il governo svedese sta approvando il budget della difesa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Ott 2014, 12:33
Non capisco perchè dei combattenti jihadisti avrebbero dovuto fare 'sto attentato a membro di segugio,
cioè cosa volevano fare assaltare il parlamento canadese, mha
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 23 Ott 2014, 21:39
Putin mostra i muscoli, ma non ha nessun interesse vero a mettervi in pericolo Gatsu, non temere.
Anche perchè se attaccasse la scandinavia sarebbe terza guerra mondiale immediata e fine della civiltà umana.

Uhmm. La Svezia non so, ma la Finlandia non è nella NATO (per non infastidire la russia), quindi TECNICAMENTE l'occidente potrebbe sbattersene il cazzo come è successo in Ucraina. Poi siamo d'accordo, probabilmente sarebbe guerra totale, ma non è 100% scontato.
Lol, Gatsu, questa me l'ero persa: perché, secondo te, la Russia dovrebbe mai invadere la Finlandia? Checciavete, le strade lastricate d'oro e le fontanelle di petrolio?  :D

La Svezia già è un miglior candidato: c'è una forte rivalità (sportivissima) nell'hockey, e poi hanno Ferruccio.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2014, 00:19
Non capisco perchè dei combattenti jihadisti avrebbero dovuto fare 'sto attentato a membro di segugio,
cioè cosa volevano fare assaltare il parlamento canadese, mha

in genere si puntano i più deboli/bonaccioni

Non i nemici veri
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Ott 2014, 10:28
Adesso ogni pazzo furioso che gira per strada è una minaccia terroristica, pure quello con l'accetta a new york

Per quanto riguarda il fatto di ottawa nella sua tragicità è comico il modo di come i media presentano la cosa. Per il soldato ucciso una foto hi-res di lui sorridente palestrato col cane in mano.
Per l'assalitore una foto piccola e sbiadita di lui a volto coperto con un'arma in mano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 24 Ott 2014, 10:38
Onestamente in sto caso mi pare anche giusto ricordare in maniera migliore l'uno piuttosto che l'altro.
Va bene essere insurrezionalisti, ma così a cazzo di cane mi pare assurdo e stop. Era un assasino, non so se mentalmenta stabile o meno, non mi pare sconveniente trattarlo come la feccia che è stato male così come si è comportato...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Ott 2014, 11:05
No, voglio delle foto digitali belle e col cane in braccio anche per gli assassini pezzi di merda
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 27 Ott 2014, 11:34
Non capisco come si può essere nazionalisti/filoccidentali bho comunque elezioni a sorpresa anche se la parte veramente filo russa dell'ucraina non ha votato. Senza percentuali di votanti si può dire tutto e niente.

http://www.lastampa.it/2014/10/27/esteri/ucraina-le-elezioni-premiano-i-filoeuropeisti-mosca-accetta-i-risultati-pronti-a-collaborare-ztOxm0nBNZ25LmRzckmaBI/pagina.html

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 29 Ott 2014, 20:49
Che simpaticoni

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/29/nato-allerta-per-insolita-attivita-russa-in-cieli-ue_80c92954-7311-4ca3-92e7-a8eb30a148a2.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 29 Ott 2014, 21:23
Eh già.

P.S. A proposito degli aerei, di quello civile della Malaysia Airlines, abbattuto qualche mese fa, non se ne parla più? Mboh.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 30 Ott 2014, 05:16

Che simpaticoni

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/29/nato-allerta-per-insolita-attivita-russa-in-cieli-ue_80c92954-7311-4ca3-92e7-a8eb30a148a2.html

Con pertinentissima foto di F16 :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 30 Ott 2014, 11:42
Mmm, non è tanto bello. Magari sarà il solito allarmismo, ma non lascia presagire niente di buono.
E' un attrito quantomeno politico...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 30 Ott 2014, 12:08
Che simpaticoni

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/29/nato-allerta-per-insolita-attivita-russa-in-cieli-ue_80c92954-7311-4ca3-92e7-a8eb30a148a2.html

Gli sputazzi che si è preso questo articolo nei commenti mi fa pensare che la massa non è proprio così beota come lascia supporre. C'è davvero un limite alle cagate che si possono scrivere  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gatsu - 07 Nov 2014, 21:02

Lol, Gatsu, questa me l'ero persa: perché, secondo te, la Russia dovrebbe mai invadere la Finlandia? Checciavete, le strade lastricate d'oro e le fontanelle di petrolio?  :D

La Svezia già è un miglior candidato: c'è una forte rivalità (sportivissima) nell'hockey, e poi hanno Ferruccio.

RESPECT

Answer scusa, vedo solo ora. La Finlandia è stato un protettorato della Russia fino al 1917. Nella seconda guerra mondiale si sono sparati in simpatia (era una guerra civile tipo contadini  comunisti vs (ricchi) amici della Svezia, e i comunisti erano ovviamente supportati dai russi. Dopo la seconda guerra mondiale i rapporti sono stati più o meno amichevoli ma credo proprio che i russi stiano mostrando i muscoli per mandare il messaggio che se vogliono, possono. È anche il motivo per cui i finlandesi non hanno smantellato l'esercito come quelle fighette degli svedesi. Se l'obiettivo è rompere il cazzo agli svedesi, un'occupazione della Finlandia sarebbe veramente perfetta per farli cagare in mano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 07 Nov 2014, 22:02
Ma figurati.

In ogni caso, no, i paesi scandinavi alla Russia non interessano (se non per l'hockey, appunto, che anche con Suomi c'è una bella rivalità).
E perché mai dovrebbero, oggettivamente? I giri di interesse sono altrove. Mboh, per come la vedo io, si tratta, ormai, dei terreni comprati dalla Mons a n t o & CO, e altri, che cercano di prendersi i cinesi. Però lì serve il "come si fa" (tiè, alla faccia dell'inglesismo).

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Nov 2014, 13:39
Già, i combustibili la russia li vende in dollari. Quasi comico 'sto aggancio alla moneta degli embarghisti

http://blog.wallstreetitalia.com/amedpan/2014/11/22/la-svalutazione-del-rublo-fa-il-gioco-di-putin-per-il-momento/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Dic 2014, 12:25
yankee brava gente, ma in Unthinkable con Samuel L  Jackson spiegano il perchè

http://www.corriere.it/esteri/cards/waterboarding-alimentazione-forzata-tecniche-tortura-cia/index.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 10 Dic 2014, 15:49
yankee brava gente, ma in Unthinkable con Samuel L  Jackson spiegano il perchè

http://www.corriere.it/esteri/cards/waterboarding-alimentazione-forzata-tecniche-tortura-cia/index.shtml

un assiti a quelli dell'Isis e Al Qaida incredibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Dic 2014, 21:36
Non credo ne abbiano il bisogno.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 10 Dic 2014, 22:03
Tu dici? Ora potranno blaterare su quanto siano cattivi li infedeli americani, allah akbar e stronzate simili
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Dic 2014, 22:20
Intendevo dire che lo blateravano già prima, capirài a che gli serve...

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Dic 2014, 23:42
doc interessante

https://www.youtube.com/watch?v=dSa0-vzhHao

Poche considerazioni: le colture intensive sono un schifo, sia vegetali che animali, sia in europa(suini, ovini) che in america (bovini)

I primi dieci minuti di interstellar sono dietro l'angolo come il soylent green. Interessante la parte dei pesticidi nelle antille e l'india.

Credo che tra cento anni la vera ricchezza sarà data da terreni coltivabili non contaminati e dal potersi permettere una profilassi dal cancro

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Dic 2014, 12:25
Kimqualcosa vs. Sony http://deadline.com/2014/12/george-clooney-sony-hollywood-cowardice-north-korea-cyberattack-petition-1201329988/

Ma allora Salvini e' boxaro?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 10 Feb 2015, 14:42
Non ho ben capito come vengono condotte le trattative con Putin sull'Ucraina.
L'obiettivo di Obama sembra chiaramente quello di far saltare il banco... e dagli yankee non era lecito attendersi nulla di meglio.

Ma da Hollande e la Merkel mi aspettavo un pochino più di tatto e diplomazia...
tutti continuano a dire che si DEVE arrivare ad un accordo, ma nel frattempo si preparano nuove sanzioni - ben pubblicizzatre e sbandierate ai quattro venti con tanto di "ULTIMATUM!!!!" un giorno si e uno no.

Che raffinatezza signori!

Con queste premesse è molto più probabile la guerra nucleare che un passo indietro di Putin.
Sarei curioso di sapere se se ne rendono conto o se l'europa è proprio in mano a dei mentecatti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2015, 15:42
Gli yankee stanno facendo un gioco pericoloso, tentare di avvicinare l'europa (la sorella scema) e di allontanarla dalla russia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2015, 15:42
ge-suì-ciarlì

http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Feb 2015, 13:44
Non ho ben capito come vengono condotte le trattative con Putin sull'Ucraina.
L'obiettivo di Obama sembra chiaramente quello di far saltare il banco... e dagli yankee non era lecito attendersi nulla di meglio.

Ma da Hollande e la Merkel mi aspettavo un pochino più di tatto e diplomazia...
tutti continuano a dire che si DEVE arrivare ad un accordo, ma nel frattempo si preparano nuove sanzioni - ben pubblicizzatre e sbandierate ai quattro venti con tanto di "ULTIMATUM!!!!" un giorno si e uno no.

Che raffinatezza signori!

Con queste premesse è molto più probabile la guerra nucleare che un passo indietro di Putin.
Sarei curioso di sapere se se ne rendono conto o se l'europa è proprio in mano a dei mentecatti.

Che poi la guerra Nucleare non la vuole nessuno, tantomeno Putin ma ho il sospetto che a lui non dispiacerebbe attirare in un trappolone truppe occidentali confidando di poter dare una dimostrazione di forza in una guerra convenzionale.

Non dimentichiamo che agli americani hanno già fatto ammosciare il missile in Siria armando (evidentemente bene) le truppe di Hassad.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 11 Feb 2015, 13:59
Che poi la guerra Nucleare non la vuole nessuno, tantomeno Putin ma ho il sospetto che a lui non dispiacerebbe attirare in un trappolone truppe occidentali confidando di poter dare una dimostrazione di forza in una guerra convenzionale.

Er... a quale scopo, esattamente?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 11 Feb 2015, 14:05
Che poi la guerra Nucleare non la vuole nessuno, tantomeno Putin ma ho il sospetto che a lui non dispiacerebbe attirare in un trappolone truppe occidentali confidando di poter dare una dimostrazione di forza in una guerra convenzionale.
Mah, penso che Putin ne farebbe volentieri a meno, ma è certo che se capitasse l'occasione non si tirerebbe indietro, ora come ora.

Non dimentichiamo che agli americani hanno già fatto ammosciare il missile in Siria armando (evidentemente bene) le truppe di Hassad.

Gli americani hanno armato Asad? A cosa (o a quando) ti riferisci?

Edit: cmq io citavo la Guerra Nucleare come iperbole, non che la ritenga possibile... o almeno non nella concezione anni '80.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2015, 16:40
Putin, ha armato Assad. Questo dice Kairon, questo dice la storia piccola. E' uno de motivi fondamentali per cui gli Usa si sono sentiti in dovere di armare i ribelli, senza fare troppa distinzione tra Esercito Libero, Is (probabilmente per interposizione) e Al nusra. Con i risultati che conosciamo.

Gli unici ad aver ricevuto armamenti statunitensi con colpevolissimo ritardo (settembre-ottobre, mi pare) sono i curdi del Ypg-pkk. L'unico partito e gruppo paramilitare della regione laico e senza mire politiche a parte la propria indipendenza, ovvero quella del Rojava.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 11 Feb 2015, 17:02
Si, ok, questo è noto... ma Kairon ha detto che gli americani hanno armato Asad... e questa notizia mi giunge nuova.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2015, 17:19
Non dimentichiamo che agli americani hanno già fatto ammosciare il missile in Siria armando (evidentemente bene) le truppe di Hassad.

Ti faccio la parafrasi: "(i Russi) hanno già fatto ammosciare il missile agli Americani in Siria armando le truppe di Assad."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 11 Feb 2015, 19:17
ma chi é 'sto genio http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/02/11/storico-arabo-difende-divieto-di-guida-per-donne-alle-occidentali-non-importa-di/339145/ sembra roba tipo borat e invece non lo é?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 12 Feb 2015, 08:23
Non dimentichiamo che agli americani hanno già fatto ammosciare il missile in Siria armando (evidentemente bene) le truppe di Hassad.

Ti faccio la parafrasi: "(i Russi) hanno già fatto ammosciare il missile agli Americani in Siria armando le truppe di Assad."

Scusate, mi sono assentato. Sì è questo quello che dicevo. Mi riferivo in particolare al fatto che (lo prendo per vero dato che è in moltissimi siti web) in Siria fu abbattuto un F22 e 4 Tomahawk dalla contraerea di Hassad. Da allora Gli americani hanno abbassato un po' i toni nei confronti della Siria.
Peraltro potrebbe essere anche realistico che i ribelli Siriani abbiano cozzato contro un muro difficilmente valicabile e si siano girati verso una nazione dove l'esercito regolare è sgangherato anzichenno, l'Iraq, conquistando una fetta di territorio e formando lo stato Islamico con quello che controllavano della Siria.

Cosa ci guadagna Putin a dare una dimostrazione di forza militare?
Da come intuisco io il personaggio Putin ha manie di protagonismo, il suo protagonismo però lo identifica come protagonismo della Russia. Lui vuole secondo me davvero una Grande Russia (ex colonnello del KGB e non dico altro) per se stesso prima di tutto ma anche per i Russi.


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 12 Feb 2015, 08:58
Non dimentichiamo che agli americani hanno già fatto ammosciare il missile in Siria armando (evidentemente bene) le truppe di Hassad.

Ti faccio la parafrasi: "(i Russi) hanno già fatto ammosciare il missile agli Americani in Siria armando le truppe di Assad."

Ops , scusate mi ostinavo a leggere "GLI americani" elidendo la "a"  :-[ :-[ :-[

Non credo comunque che gli americani si siano fatti impressionare dall'esercito siriano...
secondo me cominciano a rendersi conto che sono sempre più soli in queste crociate senza speranza che fanno solo il gioco dei rivali (che non mancano di far notare l'ipocrisia di chi, a fasi alterne, si pulisce il deretano con il diritto internazionale e poi ne fa una bandiera...).
Putin ha il merito di avergli ha tolto la (solita) scusa puerile delle armi chimiche con l'accordo "premio nobel per la pace".
E alla fine è apparso chiaro che oggi Asad è l'unico argine possibile all'IS.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2015, 14:20
, alla Reductio Hitlerum io mi ritiro.

A proposito di Hitler e ritiri: http://vault.fbi.gov/adolf-hitler/adolf-hitler-part-01-of-04/view
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2015, 18:30
E di Mecca https://www.youtube.com/watch?v=1dSx--hr29Y#t=63
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2015, 20:12
3) http://www.veteranstoday.com/2015/02/10/pravda-putin-threatens-to-release-satellite-evidence-of-911/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Feb 2015, 10:33
C'è da dire che la politica estera occidentale nel medioriente negli ultimi dieci anni è un bello schifo.

A partire da qualche avvenimento esasperato dai media parte la crociata contro i cattivi sfoggiando le armi hi-tech belle lucide. Dopo un po' il cattivo viene eliminato quindi vince la democrazia. Poi tutti in tv a farsi i pompini uno con l'altro. Partono gli appalti per la ricostruzione. Invariabilmente quando lo sfogo ha avuto luogo il tutto si comincia a ritirarsi come una coperta infeltrita.
Si ritirano le truppe, gli investimenti per le opere pubbliche si ritirano e i cantieri rimangono a metà, scoppia qualche piccolo scandalo che non si caga nessuno. Alla fine il paese viene dato in mano al leccaculo di turno che non ha la forza di governare ed il paese cade nel caos totale.

Poi c'è una domanda che mi sono sempre fatto, come fanno gli integralisti a fare la guerra con le mitragliatrici saldate sui pickup della toyota che passano i predator e li segano in due come una mela senza che qualcuno possa neanche capire da dove cazzo gli han sparato.

Non so se qualcuno ha mai visto le immagini di un attacco aereo notturno ad un convoglio. Dopo l'esplosione si vedono i sopravvissuti che corrono nel deserto e vengono seccati uno per uno dal mitragliamento come in un videogioco.



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Feb 2015, 13:47
3) http://www.veteranstoday.com/2015/02/10/pravda-putin-threatens-to-release-satellite-evidence-of-911/

Non so quale sia la fonte del veterano americano che scrive l'articolo  ???.
Comunque si sostiene una cosa che mi incuriosisce enormemente sia perché ha implicazioni enormi sia perché è un mistero. Infatti:
1) E' apparentemente impossibile che il governo americano abbia orchestrato una simile mostruosità (contro i propri cittadini) sicuramente dovendo coinvolgere centinaia di persone e sia riuscito a non far trapelare niente.
2) E' apparentemente impossibile quello che mostrano le immagini disponibili. Aerei fatti di lamiere di alluminio spesse 3 mm che penetrano come nel burro tra travi di acciaio spesse centimetri? 3 (!)colossali grattacieli crollati su se stessi (esattamente come una demolizione pilotata) solo per l'impatto di 2(!) aerei
Inoltre anche i ground zero minori, pentagono e quarto aereo smentiscono la versione ufficiale.
Non sembra proprio che il pentagono sia stato colpito da un grande aereo passeggeri così come non sembra il luogo dove è precipitato un aereo passeggeri quello mostrato dai vari filmati
Tutti i video visibili su Youtube sono chiaramente dei falsi. E se sono dei falsi perché su youtube non ci sono video non truccati? E' una cospirazione del governo americano per dimostrare l'attacco terroristico? O esiste una cospirazione globale che vuol far credere che la colpa sia del governo americano?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2015, 20:41
Eh...

----

Vedendo questo invece mi comincio ad incacchiare davvero: http://www.ilgiornale.it/gallery/siria-rogo-degli-strumenti-musicali-1095919/2.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Siria%2C%2Bil%2Brogo%2Bdegli%2Bstrumenti%2Bmusicali%2B-%2BIlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Interna

Diegocuneo andiamo a fare un tour in Siria?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 19 Feb 2015, 16:59
Un'altra eroica vittoria dell'esercito di Dio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 20 Feb 2015, 09:20
La minaccia di Putin è assai interessante. Non dico che sia la prova risolutiva, ma poco ci manca.
LA politica è sicuramente una grossa partita a Poker, ma un bluff così enorme mi pare un tantino troppo azzardato, senza cmq una buona mano...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2015, 13:52
In effetti la notizia di un "giornale per i veterani della comunità clandestina", tradotta da un articolo russo (dove il giornalismo è assolutamente oggettivo ed imparziale) mi sembra una cosa parecchio attendibile.
Ovviamente il fatto che nessun media serio ne abbia neanche accennato è ulteriore prova del GOMBLODDO!

Che amarezza
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 20 Feb 2015, 23:51
Come nessun media serio?
Prova a cercare "Putin Threatens to Release Satellite Evidence of 9/11"

Spoiler (click to show/hide)
Roba per gente di un certo livello :educated:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 21 Feb 2015, 10:17
Ma... ma... sono dei forum BELLISSIMI! Grande Void, qua ci vogliono i popcorn e una rinnovata fiducia nella bellezza umana.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 21 Feb 2015, 12:04
Alien-ufos mi sembra il più attendibile, partirei da quello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Feb 2015, 20:13
mha, per ora hanno ammazzato più italiani gli sfizzeri che l'isis
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Mar 2015, 08:43
Sono abbastanza dubbioso sul fatto che putin abbia fatto ammazzare il leader dell'opposizione, a che pro.

Fa pensare ad una escalation delle stesse tecniche destabilizzanti usate in ucraina con la differenza che un paese grande come la russia nel caos sarebbe un problema serio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 02 Mar 2015, 10:37
Conoscete un modo migliore per gettare fango su un leader scomodo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Mar 2015, 11:27
Si concordo infatti Putin non ha minimamente storie di gente che gli sta sul cazzo che finisce ammazzata alle spalle.
Non capisco proprio come la gente possa immaginarsi una cosa del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 02 Mar 2015, 11:49
Io non ho un'opinione chiara: da un lato la cosa più ovvia è che sia stato fatto fuori in quanto fastidioso per putin, dall'altro mi sembra assurda un'esecuzione così plateale ben sapendo che il giorno tutti avrebbero puntato il dito su putin.
Insomma un omicidio politico me lo aspetto un po' più subdolo.

Idem per la questione kirchner.

Sono davvero così sfacciati?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 02 Mar 2015, 13:25
Sono davvero così sfacciati?

Magari sono solo poco furbi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 02 Mar 2015, 23:46
Putin mi sembra tutto tranne che poco furbo. Mah.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mar 2015, 00:09
Putin in russia ha un consenso popolare altissimo
Poi nemtsov non credo fosse terrorizzato altrimenti
non andava a spasso con la fidanzata senza scorta alle 11
di sera davanti al cremlino come un turista
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: fingolfin - 03 Mar 2015, 17:23
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/03/ucraina-fratelli-disertori-costretti-guerra-in-fuga-dallesercito-kiev/1472193/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 04 Mar 2015, 00:55
Putin in russia ha un consenso popolare altissimo
Poi nemtsov non credo fosse terrorizzato altrimenti
non andava a spasso con la fidanzata senza scorta alle 11
di sera davanti al cremlino come un turista

Last Week Tonight with John Oliver ne ha parlato un po' nella puntata di questa settimana.
Secondo me la cosa puzza un pochino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Mar 2015, 11:25
Essendo Putin molto furbo triplo gioco

Mai penseranno io sia così scontato
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 05 Mar 2015, 10:55
Secondo me non si è proprio posto il problema, visti i precedenti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Mar 2015, 08:17
Abbastanza sfigati i turisti a tunisi, il commando voleva entrare nel parlamento nelle vicinanze.

Il risultato della destabilizzazione del nordafrica è stato il rafforzamento dell'islam integralista e non l'istaurazione di democrazie come era prevedibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Mar 2015, 13:35
All' fmi si alla russia no

http://www.wallstreetitalia.com/article/1807552/ucraina-non-restituira-prestito-da-3-miliardi-alla-russia.aspx
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2015, 18:32
http://www.spectator.co.uk/features/9481542/swedens-feminist-foreign-minister-has-dared-to-tell-the-truth-about-saudi-arabia-what-happens-now-concerns-us-all/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2015, 16:22
Gage https://www.youtube.com/watch?t=26&v=GLOaYysUrBg
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2015, 05:42
http://www.spectator.co.uk/features/9481542/swedens-feminist-foreign-minister-has-dared-to-tell-the-truth-about-saudi-arabia-what-happens-now-concerns-us-all/

Che tristezza
Europa vecchia e molle, sempre genuflessa verso chi urla più forte.
I commenti molto edificanti invece rinforzano il mio disprezzo verso la razza umana
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 30 Mar 2015, 16:39
Europa vecchia e molle

Molle anche da giovane https://www.youtube.com/watch?v=KWodyapGNxI
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Apr 2015, 10:58
A yankeelandia è scoppiato un'altro casino, baltimora ad un passo da washington.

http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/28/news/baltimora_scontri_e_feriti_dopo_il_funerale_dell_afroamericano_morto_dopo_l_arresto-113010910/?ref=HRER3-1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 29 Apr 2015, 08:55
Batman e Hulk:

https://www.youtube.com/watch?v=yiedW2xwud0&feature=youtu.be
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 29 Apr 2015, 11:15
Ma sti gran cazzi dell'11 settembre gli yankee nel bombardamento di roma del 43 hanno ammazzato 3000 civili indiscriminatamente tra donne e bambini con 11.000 feriti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Mag 2015, 00:01
E siamo nella parte "bene" degli usa non nel mississipi

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14990
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 03 Mag 2015, 10:13
Non hai mai visto The Wire vero?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Mag 2015, 21:14
Diciamo che negli Stati Uniti, mediamente, per passare dalla parte molto bene alla parte molto meno bene non c'è bisogno di andare dal Maryland al Mississipi, di solito bastano una mezza dozzina di isolati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Mag 2015, 10:56
Questa mi ha fatto piegare. Due presunti slamici entrano in un centro dove si sta svolgendo un concorso per la migliore vignetta su maometto solo che non è la sede di charlie hebdo ma una convention antislamica in texas, praticamente il paese più armato del mondo

C'era pure l'ispettore callaghan con la 44 magnum

http://www.ilpost.it/2015/05/04/attacco-dallas-texas-mostra-vignette-maometto/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 05 Mag 2015, 11:40
Comunque era una provocazione. La sensibilità suscettibilità dell'Islam circa il prendere per il culo qualsivoglia aspetto della loro religione è molto superiore a quella del Cristiano medio.
Poi comunque vorrei vedere se facessero un convegno sulla "Bestemmia Creativa Maremmana" con citazioni colte dall'antologia del contadino di turno se non si incazza qualcuno anche in italia.
Magari c'è il fanatico che mette la bomba pure qui.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 05 Mag 2015, 11:56
Qualche cinema con "L'ultima tentazione di Cristo" mi sembra lo abbiano bruciato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 05 Mag 2015, 12:08
Ma anche Breivik c'aveva un bel senso dell'umorismo.

Qualche cinema con "L'ultima tentazione di Cristo" mi sembra lo abbiano bruciato.
http://it.wikipedia.org/wiki/L%27ultima_tentazione_di_Cristo#Accoglienza

Superata la fase travagliata di realizzazione, il film ha scatenato polemiche e reazioni, culminate nella proiezione alla 45ª Mostra internazionale d'arte cinematografica di Venezia del 1988[5]. In Italia, ma non solo, si invocò un'azione censoria dalle autorità: in alcune nazioni come Cile, Filippine e Singapore il film non ha finora circolato[6].

"Comportamenti di gruppi cristiani integralisti sono talvolta degenerati in episodi di violenza a danno di teatri e spettatori, come in Francia[7]. In Italia, se da un lato il film non ebbe molto successo di pubblico, circolando in tarda estate, dall'altro le polemiche portarono una qualche pubblicità indiretta e destarono comunque una diffusa curiosità nei confronti della tematica. Il giudizio dei detrattori si mostrava indifferente alle scene contestate, insistendo piuttosto su un'immagine negativa ed eterodossa del Nazareno, qui imperfetto e dubitabondo."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 05 Mag 2015, 12:58
Oh uguale a Charlie Hebdo proprio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 05 Mag 2015, 12:59
 :D
Eddai, Breivik se la gioca su.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 05 Mag 2015, 13:01
Breivik sarebbe un integralista cristiano?
Mi era sfuggita la cosa.
Credevo fosse un neonazista.
Magari era pure uno che andava a messa ma la "motivazione" non era affatto religiosa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: baku.nin - 05 Mag 2015, 13:29
Breivik sarebbe un integralista cristiano?
Mi era sfuggita la cosa.
Credevo fosse un neonazista.
Magari era pure uno che andava a messa ma la "motivazione" non era affatto religiosa

E' entrambi, nonchè l'uomo che più ha fatto imbestialire Bvrzvm, uno che come sai ha ucciso per un contratto discografico da 4 soldi, penso non ci sia da aggiungere altro :D

"Dichiaratosi un anti-multiculturalista, anti-marxista, anti-islamista, e sionista, è autore del memoriale – Una dichiarazione europea d'indipendenza. In questo scritto di 1518 pagine Breivik si definisce "salvatore del Cristianesimo" e "il più grande difensore della cultura conservatrice in Europa dal 1950"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Mag 2015, 20:17
Red Army Choir "Happy"  mi fa spaccare
Ogni tanto ci vuole un break pure alle tensioni internazionali  :D

https://www.youtube.com/watch?v=OGFrvzKecq0
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2015, 18:25
E siamo nella parte "bene" degli usa non nel mississipi

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14990

due p
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 13 Mag 2015, 20:06
Red Army Choir "Happy"  mi fa spaccare
Ogni tanto ci vuole un break pure alle tensioni internazionali  :D

https://www.youtube.com/watch?v=OGFrvzKecq0

Altro che pugnette. Beccatevi questo  :yes:
https://www.youtube.com/watch?v=mw2bsbqycAY
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Mag 2015, 15:41
Comunque l'embargo russo non è che c'abbia fatto bene e putin ha appena firmato il nuovo piano energetico per rifornire la cina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Mag 2015, 09:32
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/15/bin-laden-venduto-agli-usa-hersh-sotto-attacco-fantasie-ma-molti-lo-difendono/1684618/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Giu 2015, 07:06
I francesi sono dei fenomeni, prima fanno gli svelti e accoppano gheddafi
Ora che in africa del nord c'è il caos e l'europa è invasa dai migranti chiudono le frontiere

Giusto loro potevano affrontare la seconda guerra mondiale costruendo un muro

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Set 2015, 07:56
Corsa ad accogliere i siriani, addirittura donald trump

http://video.corriere.it/donald-trump-berlusconi-mi-piace-brava-persona/009bdb60-56e5-11e5-a580-09e833a7bdab?refresh_ce-cp

Anche i russi, che sono già militarmente nel paese.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Ott 2015, 13:00
I pickup dell'isis

A me è sempre piaciuto l'hilux, specialmente quelli vecchi

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15723
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 19 Ott 2015, 14:05
I pickup dell'isis

A me è sempre piaciuto l'hilux, specialmente quelli vecchi

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15723

John Oliver se ha parlato un paio di settimane fa nel suo show: https://www.youtube.com/watch?v=3BRTEXomD6s
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Ott 2015, 14:34
Pessimi gli yankee, dopo le armi anche le auto. Eh già senza pickup nel deserto come fanno

Ah i terroristi di una volta

(http://vignette4.wikia.nocookie.net/bttf/images/b/b6/Libyanchase.jpg/revision/latest?cb=20080320222211)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Ott 2015, 11:13
Sembra che i russi siano all'avanguardia sul jamming, han creato una bolla di 600km

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15733

A Trapani è in corso la Trident Juncture 2015 fino al 6 novembre, mega esercitazione NATO

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-10-20/la-nato-mostra-muscoli-russia-via-trapani-piu-grande-esercitazione-militare-guerra-fredda-124733.shtml?uuid=ACqQypJB
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Nov 2015, 08:35
Siamo ancora nella fase delle frasi di circostanza ma l'attacco di ieri sera a Parigi non è la rappresaglia terroristica di Hebdo ma un attacco militare in piena regola ed in più modi già annunciato.

Ora vedremo le misure che adotterà l'europa a livello di sicurezza interna, con l'immigrazione e come proseguirà la politica estera in Siria. Comunque è fisiologico questo tipo di reazione dopo anni di destabilizzazione programmatica dei paesi ai confini compresi (e pericolosamente) quelli sotto l'egemonia russa.
E' vero che ieri la francia ha subito l'attacco più importante dai tempi della seconda guerra mondiale. E' facile pensare che tra rappresaglie e contro rappresaglie non finirà qui.



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 14 Nov 2015, 08:39
Io ho una fortissima impressione che questo sarà il "nostro" 11/9.  :death:

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: claus80 - 14 Nov 2015, 08:41
Io sono sconvolto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 14 Nov 2015, 08:44
Io mi chiedo come abbia fatto l'Expo a passare liscio dall'inizio alla fine.
Dubito temessero i controlli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Nov 2015, 08:56
Per controlli cosa intendi se quelli che entrano hanno un kalashnikov sotto l'impermeabile?
Puoi fare intelligence preventiva sugli esplosivi non convenzionali ma in metropoli di milioni di abitanti non puoi fare prevenzione efficace anche se militarizzi tutto. Io credo che l'italia sia sia salvata fino ad ora solo grazie alla sua politica estera non aggressiva. Ci sono casi isolati di rappresaglia come l'accoltellamento dell'ebreo a milano dell'altro ieri.
In francia il tasso di penetrazione islamica è il più alto di tutto il mondo occidentale, in alcune regioni arriva al 30% e non c'è nemmeno bisogno che le cellule arrivino dall'estero sono già li.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 14 Nov 2015, 10:27
a me piace pensare che dagli anni di piombo abbiamo almeno ereditato un antiterrorismo coi controcazzi, che i nostri vicini non hanno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 14 Nov 2015, 10:57
L'Italia è anche stata schierata storicamente in posizione più neutrale nei confronti dei paesi arabi, l'ultimo attacco (Nassirya) l'ha subito sul campo quando ha preso una posizione più aggressiva.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 14 Nov 2015, 11:00
Io mi chiedo come abbia fatto l'Expo a passare liscio dall'inizio alla fine.
Dubito temessero i controlli.
Considerando le condizioni in cui si poteva visitare avranno pensato che far saltare in aria qualcosa ci avrebbe fatto solo un favore...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 14 Nov 2015, 11:04
Molti stanno già cominciando a seminare panico per il Giubileo, ma io la penso come Yoshi, onestamente non credo facciamo gola agli integralisti. Certo, attaccare direttamente il Vaticano sarebbe un colpaccio, ma pure un rischio enorme, credo che questi siano matti ma non così matti da mettersi contro mezzo mondo in una volta sola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: RALPH MALPH - 14 Nov 2015, 11:06
Io sono sconvolto.
ho letto particolari sulla strage al teatro che mi han fatto gelare il sangue nelle vene, che mondo di m3rda
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 14 Nov 2015, 11:24
Molti stanno già cominciando a seminare panico per il Giubileo, ma io la penso come Yoshi, onestamente non credo facciamo gola agli integralisti. Certo, attaccare direttamente il Vaticano sarebbe un colpaccio, ma pure un rischio enorme, credo che questi siano matti ma non così matti da mettersi contro mezzo mondo in una volta sola.
Vorrei avere il tuo stesso ottimismo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 14 Nov 2015, 11:41
Mi chiedo se ci sia rimasto qualcuno che ancora pensa alla guerra in Iraq come ad un intervento giusto, necessario ed andato a buon fine.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 14 Nov 2015, 11:45
Mi chiedo se ci sia rimasto qualcuno che ancora pensa alla guerra in Iraq come ad un intervento giusto, necessario ed andato a buon fine.
Molti problemi son nati da li a mio avviso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Donmax - 14 Nov 2015, 15:07
Straquoto Claus: sono sconvolto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: RBT - 14 Nov 2015, 15:20
Dopo un l aereo russo, la strage di Parigi.

Nel 1900 per meno scoppiavano guerre.

Vedo un'era fatta da due mondi, quello civile che subisce attacchi e quello ribelle che (si)ammazza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 14 Nov 2015, 15:43
E allora mi sa che stai guardando la nostra era con un occhio chiuso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 16:13
Qui un bell'articolo per riflettere:

http://www.glistatigenerali.com/uncategorized/noi-musulmani-alla-periferia-deuropa-vi-spieghiamo-la-nostra-voglia-di-isis/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 14 Nov 2015, 16:52
Io non sono certo un estremista, ma se ti professi arabo mussulmano (o cristiano o quello che vuoi), quello sei. Se ti scegli un'identità di merda, poi te la devi tenere.

Non è meglio per tutti non professare nulla? Essere profeti solo di noi stessi?

Questo non c'entra ovviamente con i profughi e col fatto che dall'occidente arriva solo la peste.
Ma l'articolo di che cacchio parla?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 17:17
Leggilo.

P.S. l'identità non si sceglie. Si possono solo scegliere le azioni che decidiamo di compiere in relazione a quell'identità. Ma nemmeno sempre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 14 Nov 2015, 19:54
Bel articolo di NULLA.

P.S. Quella sull'identità non l'ho capita, ma cmq in ogni caso, NON giri con il volto coperto, NON rompi le palle per la carne di maiale, e NON pretendi di togliere il legnetto a croce, con quel coso lì sopra.
NON ti sta bene? Allah è grande, beh, lo è anche il mondo. Ciao.

RESPECT   
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 20:22
Io invece non voglio stranieri con queste idee pericolose in testa nel mio paese. Come la mettiamo, russo massimalista? Ciao?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 14 Nov 2015, 20:28
Coordinamento:

Kgb?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 14 Nov 2015, 20:37
Io invece non voglio stranieri con queste idee pericolose in testa nel mio paese. Come la mettiamo, russo massimalista? Ciao?
Fin quando rispetto le leggi del tuo Paese, e non ti rompo le palle perché voglio la vodka nei distributori automatici e gli orsi nei parchi (giusto per rientrare nella caricatura), dovrei essere a posto, no? Ciao?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 14 Nov 2015, 20:47
A parte il fatto che la vodka nei distributori e gli orsi nei parchi mi sembrano segni di grande civiltà, vi chiedo preventivamente di non iniziare a fare sterili schermaglie. 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 21:08
Io invece non voglio stranieri con queste idee pericolose in testa nel mio paese. Come la mettiamo, russo massimalista? Ciao?
Fin quando rispetto le leggi del tuo Paese, e non ti rompo le palle perché voglio la vodka nei distributori automatici e gli orsi nei parchi (giusto per rientrare nella caricatura), dovrei essere a posto, no? Ciao?

RESPECT

Bravo. Caricatura.
E' tutto quello che sai dell'islam. Una caricatura funzionale.

Studia, conosci, stringi legami umani con persone islamiche, prova a vivere in un quartiere ad alto tasso di immigrazione nordafricana, prova a collaborare con una scuola con l'80% di studenti di seconda generazione. Poi parleremo di cosa pensi dell'islam.
Fino ad allora, non l'articolo, ma tu stai parlando del nulla.

@Yoshi: Hai ragione. Ho risposto con ironia a una provocazione trita, ma non era in effetti necessario. Sono entrato per proporre un articolo con del contenuto, ne rilancio la validità e tolgo il disturbo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 14 Nov 2015, 21:38
Sìsì, tutto ciò è bellissimo, ma ribadisco:
[] NON giri con il volto coperto, NON rompi le palle per la carne di maiale, e NON pretendi di togliere il legnetto a croce, con quel coso lì sopra.
NON ti sta bene? Allah è grande, beh, lo è anche il mondo. Ciao.

RESPECT   
RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Nov 2015, 21:58
Purtroppo le belle intenzioni poi rimangono intenzioni e la realtà è diversa

Qualunque gruppo etnico si insedi in un'altro paese all'inizio arriva col cappello in mano, una parte si integra ed accetta i costumi del paese ospitante ma una parte diventa corporativa e poi comincia a rompere proteggendo i propri costumi e cominciando a tentare di imporli agli altri.

Se vai a dire a questi che le donne non possono andare in giro a volto coperto o non devono scassare con i crocifissi (guarda che mi tocca dire) inevitabilmente scoppiano i casini.

Cioè io a casa mia posso bestemmiare dio e la madonna a piacere, a questi gli tocchi a religione te la rischi. Appena ci siam tolti dai coglioni una religione se ne infila un'altra.

E' morta troppa gente perché io potessi bestemmiare senza finire su un patibolo, di certo non voglio che ricominci per quattro beduini.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 22:00
Altro contenuto, per provare a capire:

https://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0&feature=youtu.be
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Nov 2015, 22:20
Bello poi me lo studio, ci vuole un po' per assimilarlo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Nov 2015, 22:32
Già che ci siamo, anche rivedersi questo ogni tot non fa male:
https://www.youtube.com/watch?v=Wjalm4vlHV4
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Raiden - 14 Nov 2015, 23:53
Io mi chiedo perché uno debba battersi per poter bestemmiare il Dio altrui.

Tanto uno deve avere il diritto di non credere in un Dio che gli altri vorrebbero importi, tanto uno dovrebbe rispettare il credo di un altro.

Io ho il dovere di non importi che mia mamma è la più brava del mondo, tu che diritto hai a chiamarla puttana?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 15 Nov 2015, 07:15
No, non ci siamo capiti. Se il problema sono i profughi, ok. Se il problema è il potere o il petrolio, ok.
Se il problema è l'islam, not ok.

Come dice drone, c'abbiamo già i nostri fanatici fottuti, ci manca che ce ne siano altri in nome di un'altra, qualunque, religione.

Scusa gaissel, ma di capire l'islam non fotte proprio. Come di capire il cristianesimo.

Che poi ci siano altri problemi, ma comunque ti dico, mio padre non era nessuno e io non sono nessuno.
Non è una questione di provenienza. O meglio, ora che ci penso. Mio padre era un terrone e io non sono nessuno. Ma lui ha cercato di migliorare la sua condizione e il nostro (dei figli) punto di partenza.

Non c'è riuscito lui e non ci siamo riusciti noi (anche per nostro demerito sia chiaro). Ma non vado a dar la colpa ad altri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 15 Nov 2015, 07:44
http://www.vg247.it/2015/11/15/terrorismo-a-parigi-isis-usa-la-ps4-per-organizzare-gli-attacchi/
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 15 Nov 2015, 08:24
Inizio a preoccuparmi seriemente per chi come me ogni giorno passa per Napoli e Roma, prende ogni giorno lì treni e metro. Sono un po' esagerato? :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Nov 2015, 08:40
Io mi chiedo perché uno debba battersi per poter bestemmiare il Dio altrui.

Tanto uno deve avere il diritto di non credere in un Dio che gli altri vorrebbero importi, tanto uno dovrebbe rispettare il credo di un altro.

Io ho il dovere di non importi che mia mamma è la più brava del mondo, tu che diritto hai a chiamarla puttana?

Quella della bestemmia è il diritto più supremo e prezioso che possa avere un uomo, deve essere custodito gelosamente. Da solo sancisce il passaggio dal medioevo all'età moderna, ed è un diritto con dietro una scia di sangue orrenda.

Il "dio altrui" è una cosa di cui devo avere paura e dalla quale devo difendermi, gli integralisti sono sempre gente squilibrata e le loro azioni sfociano sempre ed inevitabilmente nella violenza e nelle repressioni. Sempre stato.




Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Nov 2015, 09:00
Diventare famosi per altri motivi (per parecchi tg era un gruppo heavy metal)

https://www.youtube.com/watch?v=3DLVLRpKtYc&list=PLBJv9ptpEZXRQPd9NQD4q1qNacf6ipDzX

---

Secondo me buona la prima, colpito perchè gestito da un ebreo

http://ilmanifesto.info/live-au-bataclan/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 15 Nov 2015, 11:06
http://www.limesonline.com/parigi-il-branco-di-lupi-lo-stato-islamico-e-quello-che-possiamo-fare/87990 (http://www.limesonline.com/parigi-il-branco-di-lupi-lo-stato-islamico-e-quello-che-possiamo-fare/87990)

Che è anche quello che ha sempre detto Franco Cardini.

Comunque stavolta l'Italia ha una posizione chiara e sta lavorando in maniera seria e concreta alla soluzione diplomatica e politica, che è l'unica, percorribile per uscire fuori da questo merdaio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 15 Nov 2015, 12:16
LOL cosa vuoi pensare dell'Islam? È una favoletta inventata dall'uomo come il Cristianesimo e altre storielle e in quanto tale va estirpato ed eliminato dall'universo prima che sia possibile. Realtà come il Vaticano e l'Isis non dovrebbero proprio esistere, su questo pianeta. Se c'è una cosa che bisogna esportare prima ancora della democrazia è la cultura, questa gente deve capire come funzionano il pianeta e il sistema planetario in cui vivono, e probabilmente la smetteranno di comportarsi in questa maniera. Se si fanno saltare in aria, e a Parigi ci sono stati dei kamikaze mi pare, è anche perché sono convinti di andare in un'altra dimensione in cui si vive meglio e nella quale verranno ricompensati per quello che hanno fatto sulla Terra. Il resto sono solo chiacchiere, il primo passo da fare è diffondere cultura scientifica e cancellare le religioni dalla faccia della Terra

Uno dei prossimi obiettivi sarà Roma sicuramente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Nov 2015, 12:22
Comunque una settimana fa è stato fatto esplodere un aereo russo, 224 vittime, non l'ha cagato nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2015, 12:38
TremeX, il punto è proprio che il problema non è l'islam.
O meglio, è l'islam perché abbiamo deciso che lo fosse, e lo è diventato. Creiamo terrorismo islamico ogni minuto in più passato a identificare l'islam come problema.
Bisogna riavvolgere il nastro. Non c'è altra via.

In quanto terrone che non incolpa nessun altro, beh, credo che dovresti invece. Non certo per avere un nemico, ma per capire le cause profonde del proprio malessere sociale. Il meridione d'Italia è stata terra colonizzata e prosciugata negli ultimi secoli in modi non diversi dal medio oriente di oggi. E i flussi migratori interni sud-nord rispondono a logiche affini a quelli sud-nord nel mediterraneo, o est-ovest nel rapporto migratorio tra Europa e Oriente.

Ma queste cose le sai bene, secondo me.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 15 Nov 2015, 12:56
No, veramente no. Ma non sono nemmeno uno che vieterebbe la costruzione di moschee.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 15 Nov 2015, 15:14
Alcuni pensieri:
1. Quella che sta accadendo è una sfida all'autocontrollo civile, se così si può dire, dell'Occidente che è imperativo vincere. Omuncoli come Belpietro, non so se per stupidità o per cupidigia da bottegaio, lavorano in perfetta continuità con l'Isis, un duetto da medaglia d'oro. Sarebbe oscurantismo impedire a Libero ecc. di scrivere ciò che vogliono, ma sarebbe davvero un bel segnale se una bella folla si radunasse davanti alla loro redazione e li ricoprisse di pomodori.
2. L'Isis va meticolosamente distrutto e al più presto. È una sfida militarmente abbordabile, a cui va però creato attorno un solido contesto politico internazionale e che va eseguita con abbondanza di mezzi, senza le inutili attuali mezze misure (NATO in generale) e i puri atti di presenza (Italia in particolare).
3. L'aspetto positivo è che un soggetto politico così evidentemente inumano e impresentabile si è manifestata in un momento in cui molti attori del medio-oriente classicamente ostili all'Occidente (Iran in primis) sono ora un minimo più morbidi e inclini al confronto, al di là delle consueta comunicazione “apocalittica”. Non è per nulla il miglior momento per disegnare un medio-oriente stabile e “fair” di comune accordo con gli interessati.  Decisamente più semplice sarebbe stato farlo nel 1918, a Battaglia di Megiddo appena vinta. Ma è forse l’ultima occasione, prima che Isis fortifichi la sua posizione di “dream job” nei cuori e nelle menti di tutti i dementi, i misogini e i violenti che si nascondono in tutta la popolazione islamica mondiale (così come si nascondono in tutte le altre, naturalmente). Può essere invece un “fantasma del natale futuro” grazie al quale ricondurre tutti alla ragione e pianificare un ambizioso riassetto della regione che raddrizzi più torti storici possibili (reali o percepiti che siano). Un nemico comune può fare miracoli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 15 Nov 2015, 15:59
LOL cosa vuoi pensare dell'Islam? È una favoletta inventata dall'uomo come il Cristianesimo e altre storielle e in quanto tale va estirpato ed eliminato dall'universo prima che sia possibile. Realtà come il Vaticano e l'Isis non dovrebbero proprio esistere, su questo pianeta.
Come più volte detto, siamo qui per discutere in modo costruttivo, quindi cerchiamo di fare un passo avanti, per favore.

Abbassare il livello di qualsiasi discussione, questa in particolare, mi sembra irrispettoso per gli altri e mortificante per te stesso.

Sono sicuro che leggendo gli interventi degli altri utenti potrai capire qual è il tono (e il livello culturale, che tu stesso citi) più adatto per un dibattito di questa importanza.

Grazie. 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 15 Nov 2015, 19:24
Alcuni pensieri:
1. Quella che sta accadendo è una sfida all'autocontrollo civile, se così si può dire, dell'Occidente che è imperativo vincere. Omuncoli come Belpietro, non so se per stupidità o per cupidigia da bottegaio, lavorano in perfetta continuità con l'Isis, un duetto da medaglia d'oro. Sarebbe oscurantismo impedire a Libero ecc. di scrivere ciò che vogliono, ma sarebbe davvero un bel segnale se una bella folla si radunasse davanti alla loro redazione e li ricoprisse di pomodori.
2. L'Isis va meticolosamente distrutto e al più presto. È una sfida militarmente abbordabile, a cui va però creato attorno un solido contesto politico internazionale e che va eseguita con abbondanza di mezzi, senza le inutili attuali mezze misure (NATO in generale) e i puri atti di presenza (Italia in particolare).
3. L'aspetto positivo è che un soggetto politico così evidentemente inumano e impresentabile si è manifestata in un momento in cui molti attori del medio-oriente classicamente ostili all'Occidente (Iran in primis) sono ora un minimo più morbidi e inclini al confronto, al di là delle consueta comunicazione “apocalittica”. Non è per nulla il miglior momento per disegnare un medio-oriente stabile e “fair” di comune accordo con gli interessati.  Decisamente più semplice sarebbe stato farlo nel 1918, a Battaglia di Megiddo appena vinta. Ma è forse l’ultima occasione, prima che Isis fortifichi la sua posizione di “dream job” nei cuori e nelle menti di tutti i dementi, i misogini e i violenti che si nascondono in tutta la popolazione islamica mondiale (così come si nascondono in tutte le altre, naturalmente). Può essere invece un “fantasma del natale futuro” grazie al quale ricondurre tutti alla ragione e pianificare un ambizioso riassetto della regione che raddrizzi più torti storici possibili (reali o percepiti che siano). Un nemico comune può fare miracoli.

Per curiosità: dopo tredici anni ancora credi che quella in Iraq sia stata una guerra necessaria e che avrebbe portato solo conseguenze positive?

Un altro contributo che condivido in pieno è quello di Famiglia Cristiana (e non scherzo): http://m.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.htm (http://m.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.htm)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2015, 20:00
L'ho condiviso anche io sulla mia pagina Facebook. Credo che cercare di capire da cosa nasce cosa ("riavvolgere il nastro" come scrive Gaissel) sia fondamentale per farsi almeno un'idea su cosa fare.
La mia personale opinione sull'argomento è che il modo migliore per arginare ("fermare", ora, mi sembra quasi impossibile) gli integralisti e l'Isis sia quello di disarmarli e fermare questa guerra già da tempo in atto su più fronti limitando le ingerenze su quei territori. Il problema principale, secondo me, è l'ipocrisia dell'Occidente (come ben spiegato nell'articolo di FC) che offre troppi appigli a Isis ed estremisti. Il nemico comune, per loro, siamo noi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Albatros - 15 Nov 2015, 20:13
Mi chiedo se ci sia rimasto qualcuno che ancora pensa alla guerra in Iraq come ad un intervento giusto, necessario ed andato a buon fine.
per me non solo l' Iraq,  le tragiche situazioni odierne sono  tutti effetti collaterali di gestioni totalmente sbagliate dell'Occidente in zone calde del globo.
Già Reagan  preso dalla sua indole bellicista che decide di annientare un Unione Sovietica oramai innocua l'URSS era un malato terminale  che si stava spegnendo da sola - creando di fatto i talebani  , rinforzandoli con armi e poi tutto quello che ne è conseguito ...
Per non parlare della destituzione di Gheddafi, l' Iraq appunto e la Siria. Perchè l' ISIS è come i talebani sotto Reagan , hanno creato un fronte per abbattere il nemico Assad , la situazione è sfuggita nuovamente di nuovo , ed ora si vuole annientare quel fronte che doveva essere funzionale ad altro.

Io mi chiedo come abbia fatto l'Expo a passare liscio dall'inizio alla fine.
Dubito temessero i controlli.
Mi aspetto che qualche no Expo dica che non lo conoscevano nemmeno loro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 15 Nov 2015, 20:23
Per curiosità: dopo tredici anni ancora credi che quella in Iraq sia stata una guerra necessaria e che avrebbe portato solo conseguenze positive?

Per pietà: dopo tredici anni, posso essere esentato dal mio obbligo biennale di rispiegare daccapo la mia posizione sulla Guerra in Iraq, che era *un filino* più articolata di come a te piace sintetizzarla?
Giusto per non attraversare epoche e generazioni ripetendo sempre lo stesso flame.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 15 Nov 2015, 21:25
Per curiosità: dopo tredici anni ancora credi che quella in Iraq sia stata una guerra necessaria e che avrebbe portato solo conseguenze positive?

Per pietà: dopo tredici anni, posso essere esentato dal mio obbligo biennale di rispiegare daccapo la mia posizione sulla Guerra in Iraq, che era *un filino* più articolata di come a te piace sintetizzarla?
Giusto per non attraversare epoche e generazioni ripetendo sempre lo stesso flame.

Beh, sai, gli anni passano, gli eventi si susseguono, le conseguenze degli atti scellerati e criminali divengono evidenti, le opinioni, articolate o meno, possono anche cambiare. Anche perché la storia si analizza nel tempo. Semplice curiosità.

Credo che dopo tutto questo tempo ed alla luce di quanto successo non ieri ma dal 2003 ad oggi, si possa dare un giudizio storico abbastanza preciso e definitivo, e cioè che è stata una guerra inutile e dannosissima, che ha destabilizzato e portato nel caos totale un'intera nazione (e poi, a cascata, anche le altre vicine), ideata e condotta da idioti circondati da delinquenti, i quali non avevano la benché minima idea di cosa fare dopo, venduta all'opinione pubblica attraverso una serie di menzogne ridicole. E che i danni di quell'azione sconsiderata li pagheremo, con gli interessi, per decenni.

Non si tratta, oggi come allora, di buonismo a cartolina o da lettori di Repubblica, si tratta di pragmatismo politico o, più semplicemente, di buon senso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Nov 2015, 13:48
Avuta la conferma dai servizi segreti che la tragedia dell'Airbus Russo (a proposito, il doppio delle vittime di Parigi morte orrendamente ma nessuna bandiera russa su Facebook) trattasi di attentato, pare che Putin si sia alterato.
Se i metodi sono sempre quelli della Cecenia mi sa che in Siria pioverà forte nelle prossime settimane.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 17 Nov 2015, 14:02
La notizia delle due risorse Blackwater catturate in Yemen in relazione all'abbattimento/attentato del volo 9268 russo è confermata?
https://aurorasito.wordpress.com/2015/11/09/morto-lemissario-russo-negli-usa-del-caso-dellaereo-russo-abbattuto/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2015, 16:23
Per curiosità: dopo tredici anni ancora credi che quella in Iraq sia stata una guerra necessaria e che avrebbe portato solo conseguenze positive?

Per pietà: dopo tredici anni, posso essere esentato dal mio obbligo biennale di rispiegare daccapo la mia posizione sulla Guerra in Iraq, che era *un filino* più articolata di come a te piace sintetizzarla?
Giusto per non attraversare epoche e generazioni ripetendo sempre lo stesso flame.


Ci conosciamo da tredici anni?

Io non credo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 17 Nov 2015, 16:30
Però sono passati tredici anni dall'intervento in Iraq.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2015, 16:33

Grazie.

Non sono mica tanto d'accordo che questo sia un livello più basso.
Davvero nel 2015 quasi 2016 abbiamo ancora "bisogno" di queste cose?

Se non ci fossero, che non significa raderle al suolo bensì che gli umani non ne sentissero più il bisogno, non sarebbe forse meglio?

In generale in psicologia prima di poter agire positivamente si cerca di estirpare le "false realtà mentali indotte".

Non siamo in questo caso?

----

La Maroquinerie cmnq ci abbiamo fatto un concerto a Luglio, stesso gestore del Bataclan :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Nov 2015, 17:11
La notizia delle due risorse Blackwater catturate in Yemen in relazione all'abbattimento/attentato del volo 9268 russo è confermata?
https://aurorasito.wordpress.com/2015/11/09/morto-lemissario-russo-negli-usa-del-caso-dellaereo-russo-abbattuto/

Ma il sito è attendibile?
Nell'articolo si parla di "un volo dell’inglese Thomas Airways, avvicinandosi a questa zona con 189 persone a bordo, fu “manipolato elettronicamente” e preso di mira da un missile terra-aria che il pilota poté schivare a meno di 300 metri" ???

Edit: Anche perché ho letto anche altri articoli correlati e si parla di cose grossissime :o
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 17 Nov 2015, 17:16
La notizia delle due risorse Blackwater catturate in Yemen in relazione all'abbattimento/attentato del volo 9268 russo è confermata?
https://aurorasito.wordpress.com/2015/11/09/morto-lemissario-russo-negli-usa-del-caso-dellaereo-russo-abbattuto/

Ma il sito è attendibile?
Nell'articolo si parla di "un volo dell’inglese Thomas Airways, avvicinandosi a questa zona con 189 persone a bordo, fu “manipolato elettronicamente” e preso di mira da un missile terra-aria che il pilota poté schivare a meno di 300 metri" ???
La notizia non è riportata solo da questo sito, che probabilmente ha malamente tradotto altre fonti, però sarebbe interessante capire se effettivamente l'intelligence russa abbia beccato due mercenari made in USA a giocare con apparecchiature radar in grado di spingere un aereo a scendere alla quota necessaria per abbatterlo con uno starburst inglese.
E soprattutto perchè non se ne parli in nessuno dei canali mediatici diciamo popolari...
https://syrianfreepress.wordpress.com/2015/10/26/blackwater-in-yemen/
http://nena-news.it/il-curioso-caso-dei-mercenari-colombiani-in-yemen/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Nov 2015, 17:40
Infatti alludevo a questo come cosa grossissima.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 17 Nov 2015, 18:00
Interessante, come sempre, servizio di Report sul traffico d'armi internazionale:http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-2bc4fc97-885f-4db5-af72-bd7a3fe88f03.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Nov 2015, 18:30
Riguardo l'aereo Russo qui si dice tutt'altro
http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/15/11/17/tragedia-airbus-sinai.html

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 17 Nov 2015, 19:44
Citazione da: Giobbi
Non sono mica tanto d'accordo che questo sia un livello più basso.
Davvero nel 2015 quasi 2016 abbiamo ancora "bisogno" di queste cose?

Se non ci fossero, che non significa raderle al suolo bensì che gli umani non ne sentissero più il bisogno, non sarebbe forse meglio?

Per quale motivo oggi non ci sarebbe bisogno del messaggio di pace, amore, uguaglianza e misericordia del cristianesimo? A me pare tutto il contrario. E lo dico da ateo convinto.

Il senso di superiorità di chi scrive questi "giudizi" è francamente insopportabile, oltre che totalmente immotivato. Si può capire a diciott'anni, ma a cinquanta suonati fa cascare le palle.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 17 Nov 2015, 20:27
Sul conflitto che da sempre si consuma nelle terre siriane è interessante e rinfrescante questo video:
https://www.facebook.com/ilpizzopazzo/videos/1241218909237741/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 17 Nov 2015, 20:40
Citazione da: Giobbi
Non sono mica tanto d'accordo che questo sia un livello più basso.
Davvero nel 2015 quasi 2016 abbiamo ancora "bisogno" di queste cose?

Se non ci fossero, che non significa raderle al suolo bensì che gli umani non ne sentissero più il bisogno, non sarebbe forse meglio?

Per quale motivo oggi non ci sarebbe bisogno del messaggio di pace, amore, uguaglianza e misericordia del cristianesimo? A me pare tutto il contrario. E lo dico da ateo convinto.[]
Perché questi sono valori universali (ovvero, quelli che garantirebbero la sopravvivenza della specie), e non sono "valori del cristianesimo", il quale è stato solo bravo ad "approfittarsene".

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 17 Nov 2015, 22:03
Si potrebbe sostenere il contrario, che i valori elencati da Jello si siano diffusi e radicati anche grazie all'impulso dato dal Cristianesimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2015, 22:07
Citazione da: Giobbi
Non sono mica tanto d'accordo che questo sia un livello più basso.
Davvero nel 2015 quasi 2016 abbiamo ancora "bisogno" di queste cose?

Se non ci fossero, che non significa raderle al suolo bensì che gli umani non ne sentissero più il bisogno, non sarebbe forse meglio?

Per quale motivo oggi non ci sarebbe bisogno del messaggio di pace, amore, uguaglianza e misericordia del cristianesimo? A me pare tutto il contrario. E lo dico da ateo convinto.

Il senso di superiorità di chi scrive questi "giudizi" è francamente insopportabile, oltre che totalmente immotivato. Si può capire a diciott'anni, ma a cinquanta suonati fa cascare le palle.


Ma vedi il discorso non é sul contenuto "buonista" del cristianesimo o di altre religioni.

Il problema é che per fare passare questo discorso bisogni far credere o la gente abbia bisogno di credere che venga da Dio o simili.

"Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" é praticamente alla base di quasi tutte le religioni e filosofie.

Non basta?

Che bisogno c'é di inventarsi delle balle "é così perché me lo ha detto mio cuggggino?"

--

Perché vedi il problema é che in questo modo puoi sì fare passare il messaggio buonista ma anche altri, vedi la "guerra giusta" in nome di Dio di Bush o questi IS.

Sono intermediari tra etica e esseri umani che si prestano a distorsioni, ergo non averne più bisogno farebbe bene all'umanità tutta probabilmente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 17 Nov 2015, 22:18
Chi è che ha 50 anni? Io no, forse Giobbi :lol:

E comunque al di là dell'ipocrisia (ama il prossimo tuo come te stesso, certo credici) quelli sono appunto messaggi universali e che nel caso del Cristianesimo e altre religioni si portano appresso una consistente dose di "effetti collaterali"...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2015, 22:23
Chi è che ha 50 anni? Io no, forse Giobbi :lol:


Eh?

No no forse Nemesis..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 17 Nov 2015, 22:38
Si potrebbe sostenere il contrario, che i valori elencati da Jello si siano diffusi e radicati anche grazie all'impulso dato dal Cristianesimo.
Infatti non ho detto nulla di diverso, se ci pensi: valori che tendono a far Proseguire la Specie + promesse dell'aldilà + ci date qualche soldo?
Ripeto, i valori in se sono assolutamente lodevoli e da sostenere (sopratutto ai giorni nostri), ma dire che sono i valori "del" è fuoriluogo, perché la Bibbia è un tale contenuto di crudeltà che l'ISIS le fa una sega.
Poi, così come dal Corano, ognuno ci "si" tira fuori ciò che più gli piace. Son tipo una enorma scatola di Lego.
Detto questo, è fuori discussione che AD OGGI il problema sia l'Islam, per una serie di ragioni. Dopodiché, partendo dall'assunto che "se non ci fossero, le religioni in toto, forse sarebbe meglio", possiamo pensare, ecc.

[Edit]Ecco, più che alla "cultura cristiana" io penserei alla "cultura europea", ma anche questa ce la stanno portando via pian piano, a partire dagli USA stessi (ma tanto questi fan sempre i cazzi propri. E fanno bene. Forse?).

RESPECT 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Nov 2015, 10:07
Un po' di backstage sul bataclan, venduto dagli ebrei al gruppo lagardere.
Non vorrei scrivere una cazzata ma le malelingue dicono che è uno dei più grossi trafficanti di armi in europa.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15855
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 18 Nov 2015, 10:20
è fuori discussione che AD OGGI il problema sia l'Islam

Cos'è, giochiamo a chi la spara più grossa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2015, 14:27
Uthoff e Von Wagner spiegano l'origine dell'IS


https://www.facebook.com/racostandup/videos/10154349267899278/

ma non il valore strategico della Siria..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 18 Nov 2015, 15:35
Ma vedi il discorso non é sul contenuto "buonista" del cristianesimo o di altre religioni.

Il problema é che per fare passare questo discorso bisogni far credere o la gente abbia bisogno di credere che venga da Dio o simili.

"Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" é praticamente alla base di quasi tutte le religioni e filosofie.

Non basta?

Che bisogno c'é di inventarsi delle balle "é così perché me lo ha detto mio cuggggino?"

La tua mi sembra una visione così ingenua che fa tenerezza. Per me è importante che il messaggio arrivi, poi il "come" non è importante. Detto ciò, realisticamente, per come funziona l'essere umano, le religioni ci saranno sempre, è davvero utopico quanto impossibile che si realizzi quanto dici tu. Perché se a me, ateo convinto, basta "non fare agli altri quello che non vuoi fosse fatto a te" in quanto tale, per milioni di persone, per i più svariati motivi, c'è bisogno di una sovrastruttura. Ma non per questo mi sento superiore a loro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 18 Nov 2015, 15:41
Il "messaggio" si porta appresso un sacco di schifezze, non so se è chiaro il concetto. Ignoranza, pedofilia, kamikaze ecc. Tanto se pigli una macchina del tempo e vai 500 anni nel futuro le religioni non ci stanno più. Oppure pensi che resteranno lì nei secoli dei secoli pure quando l'uomo avrà abbandonato la Terra e vivrà in un altro sistema planetario? A fare tenerezza qua sei tu.

La sovrastruttura? Che sovrastruttura? Esistono le leggi LOL. Ma di che stiamo parlando? Ma che pensi che il codice penale l'ha scritto Gesù Cristo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 18 Nov 2015, 16:02
Il "messaggio" si porta appresso un sacco di schifezze, non so se è chiaro il concetto. Ignoranza, pedofilia, kamikaze ecc. Tanto se pigli una macchina del tempo e vai 500 anni nel futuro le religioni non ci stanno più. Oppure pensi che resteranno lì nei secoli dei secoli pure quando l'uomo avrà abbandonato la Terra e vivrà in un altro sistema planetario? A fare tenerezza qua sei tu.

La sovrastruttura? Che sovrastruttura? Esistono le leggi LOL. Ma di che stiamo parlando? Ma che pensi che il codice penale l'ha scritto Gesù Cristo?

Niente, proprio non ci arrivi. Cmq visto che siamo pesantemente OT c'era una volta il topic apposito, se vogliamo continuae la discussione
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 18 Nov 2015, 19:21
Sì sì continuiamo che sono molto curioso. Illuminami. Incolla il messaggio nell'altro thread e rispondimi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 18 Nov 2015, 20:48
Arf arf arf
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Raiden - 18 Nov 2015, 20:51
Dietro ogni post di Fool c'è questa faccina: (http://r16.imgfast.net/users/1616/11/64/32/smiles/577189812.gif)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 18 Nov 2015, 21:46
Uthoff e Von Wagner spiegano l'origine dell'IS


https://www.facebook.com/racostandup/videos/10154349267899278/

ma non il valore strategico della Siria..

E' bellissimo!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 18 Nov 2015, 21:53
Il "messaggio" si porta appresso un sacco di schifezze, non so se è chiaro il concetto. Ignoranza, pedofilia, kamikaze ecc. Tanto se pigli una macchina del tempo e vai 500 anni nel futuro le religioni non ci stanno più. Oppure pensi che resteranno lì nei secoli dei secoli pure quando l'uomo avrà abbandonato la Terra e vivrà in un altro sistema planetario? A fare tenerezza qua sei tu.


Ottimista. A me sembra che ovunque ci siano segnali che la razza umana sta viaggiando velocemente verso l'estinzione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 20 Nov 2015, 12:59
Comunque riflettendo sulla cosa:
ma è possibile che organizzazioni come i servizi segreti dei maggiori stati Europei, la CIA, l'FSB, il Mossad si facciano inculare (a spese della gente comune) da un gruppo di disadattati venticinquenni provenienti dalle periferie degradate d'europa e da barbuti cammellieri che sbraitano nel deserto?
Forse sono io che sopravvaluto le tecnologie di cui dispongono le agenzie, la preparazione del personale e il loro budget? Ho visto troppi film di 007?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 20 Nov 2015, 16:55
Beh, sì.
Più che altro: se vengono stoppati 99 attentati su 100 stanno facendo un superlavoro; poi è chiaro che basta che un solo attentato dei 100 progettati vada in porto e hai un altro 11/9; ma questo è il vantaggio tattico che hanno i terroristi.

Noi Europei invece avremmo la forza militare pura, ma praticamente non la usiamo (se non nei 10gg dopo un attentato per fare rappresaglie un po' a caso).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 20 Nov 2015, 16:58
Comunque riflettendo sulla cosa:
ma è possibile che organizzazioni come i servizi segreti dei maggiori stati Europei, la CIA, l'FSB, il Mossad si facciano inculare (a spese della gente comune) da un gruppo di disadattati venticinquenni provenienti dalle periferie degradate d'europa e da barbuti cammellieri che sbraitano nel deserto?
Forse sono io che sopravvaluto le tecnologie di cui dispongono le agenzie, la preparazione del personale e il loro budget? Ho visto troppi film di 007?

Non ci sono più i sevizi segreti di una volta... Signora mia!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 20 Nov 2015, 17:28
Noi Europei invece avremmo la forza militare pura, [...]

Come singoli stati, sì; come Europa, non abbiamo una forza militare coordinata. Una mancanza che si farà sempre più grave, se il clima attuale si protrarrà.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 20 Nov 2015, 17:53
Comunque riflettendo sulla cosa:
ma è possibile che organizzazioni come i servizi segreti dei maggiori stati Europei, la CIA, l'FSB, il Mossad si facciano inculare (a spese della gente comune) da un gruppo di disadattati venticinquenni provenienti dalle periferie degradate d'europa e da barbuti cammellieri che sbraitano nel deserto?
http://www.nuovoilluminismo.com/2015/11/video-report-isis-guerra-speranza-armi-addestramento-servizi-segreti.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 20 Nov 2015, 17:55
...come Europa, non abbiamo una forza militare coordinata. Una mancanza che si farà sempre più grave, se il clima attuale si protrarrà.
Certo, chiaro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 20 Nov 2015, 18:16
Si potrebbe sostenere il contrario, che i valori elencati da Jello si siano diffusi e radicati anche grazie all'impulso dato dal Cristianesimo.
:o
dai...mille filosofie dall'alba dei tempi sono per la non violenza,l'amore ecc ecc

Comunque tutta sta faccenda ha ben pochi risvolti religiosi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Nov 2015, 19:31
Comunque riflettendo sulla cosa:
ma è possibile che organizzazioni come i servizi segreti dei maggiori stati Europei, la CIA, l'FSB, il Mossad si facciano inculare (a spese della gente comune) da un gruppo di disadattati venticinquenni provenienti dalle periferie degradate d'europa e da barbuti cammellieri che sbraitano nel deserto?
Forse sono io che sopravvaluto le tecnologie di cui dispongono le agenzie, la preparazione del personale e il loro budget? Ho visto troppi film di 007?

 Per me c'è dietro qualcosa di più Organizzato

O chiudono occhi

O supporto tipo kgb o come si chiama ora
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Nov 2015, 08:41
Qualcuno ha detto, il nome non lo ricordo perchè 'sti giorni in tv sono passate le mandrie di gente, che i servizi segreti francesi sono stati riorganizzati di recente con l'accorpamento di due agenzie in una. In questa fusione si sono persi moltissimi veterani con esperienza e che la situazione attuale è inadeguata.

Il francese non lo so sul wiki della DGSE non ci ho capito nulla

---

In tempi non sospetti ho visto un doc sulla storia dei servizi francesi, credo uno dei corpi più spregiudicati esistenti. Con la politica colonialista della francia hanno avuto il loro bel da fare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 21 Nov 2015, 08:56
[]
O supporto tipo kgb o come si chiama ora
E che minchia c'entra il KGB?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 21 Nov 2015, 10:35
Sono convinto che se io magicamente possedessi una bomba nessuno mi potrebbe fermare dal commettere una strage. Mai stato controllato in una stazione ferroviaria, in un locale affollato, in chiesa (a meno di non entrare in una basilica romana chiramente).
Ma pensavo anche che se mi prendesse male e dicessi:
<<Boia de', un so che fa pe Natale, quasi quasi vo in Siria e mi arruolo nell'Isis, poi quando torno fo prende un po' di cahaccio agl'infedeli figli di su ma>>, mi ritroverei con i carabinieri in assetto di guerra in casa al secondo click su google search per "come arrivare nelle zone occupate dai miliziani".
Evidentemente tutto la preoccupazione sulla violazione della nostra preziosa privacy erano seghe mentali.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 21 Nov 2015, 10:46
Qua si tratta di prendere un Kalashnikov e sparare a caso sulla folla, non so cosa ti fa pensare che sia facile da prevedere. Non è mica 9/11 col dirottamento di aerei ecc. Ecco perché nasce la psicosi, perché può succedere da un momento all'altro mentre stai bevendo il caffè al bar.

Ma poi esistono il Deep Web, Tor ecc. Comunque pare che Anonymous gli stia creando qualche problema.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 21 Nov 2015, 11:11
La psicosi non ha alcun senso, hai più ics milioni di probabilità di schiattare in auto mentre vai al supermercato, tanto per.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Nov 2015, 11:16
I primi a sapere le cose è la criminalità organizzata locale perchè come in tutte le guerre (in questo caso contro lo stato) son quelli che offrono supporto logistico.

E' ovvio che un attentato random non può essere previsto in alcun modo, specialmente se è isolato, nel senso che occupa poche persone e poche armi. A volte va di culo altre no.

Comunque qualsiasi puttanata uno scrive su fb o un forum come questo finisce nei motori commerciali.
Tipo se scrivete una parola "oggetto" poi vi comparirà un banner che pubblicizza quell'oggetto. Quindi non vedo perchè non negli algoritmi di analisi dei bigdata che sono immensamente più potenti.

----

Mi ha fatto sorridere l'intercettazione dei due mafiosi che volevano accoppare alfano per l'inasprimento del 41bis "come kennedy" che ha preso i voti da cosa nostra per poi voltargli le spalle.

Magari sanno qualcosa anche dell'incidente di rosenberg  :D

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 21 Nov 2015, 11:22
È una cosa difficilmente controllabile e che può accadere da un momento all'altro, poi è chiaro che le probabilità possono essere più basse rispetto a fare un incidente andando a cento all'ora. Diciamo che se vai a piedi camminando sul marciapiede un incidente in macchina non lo fai di certo, ma puoi rimanere coinvolto in una sparatoria in qualsiasi luogo pubblico. Se questi dichiarano guerra e dicono che i prossimi obiettivi saranno Italia ecc, la psicosi è perfettamente comprensibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 21 Nov 2015, 16:03
Io ho sempre la sensazione che le psicosi si creino principalmente a causa del martellamento idiota dei media... e della presa che questi (inspiegabilmente) ancora hanno sul popolino.
Inutile dire che questo gioca a favore dei terroristi (e degli estremisti dell'altra sponda), quindi sono d'accordo con Answer, la psicosi non ha alcun senso... ed è questa emotività a farmi davvero paura, quando servirebbe invece tanta, tanta razionalità.
Non mi pare di vederne molta in giro, ma per fortuna il tfp fa spesso eccezione e leggo sempre con piacere molti di voi.

Bella l'ultima risoluzione ONU:

http://www.lastampa.it/2015/11/21/esteri/via-libera-onu-alla-risoluzione-antiterrorismo-1Uzq84g8s7j4mo36N7lbHO/pagina.html
 
[...] sollecita tutti «gli stati membri che hanno la capacità di farlo, di prendere tutte le misure necessarie, nel rispetto delle leggi internazionali, quelle umanitarie e relative ai rifugiati, e dei diritti umani, per sradicare i “santuari” che l’Isis ha creato in parti significative dell’Iraq e della Siria». [...] La risoluzione non è stata approvata in base al Capitolo 7 della Carta dell’Onu, e quindi non fornisce un’autorizzazione legale esplicita ad intervenire in Siria, e non delinea una precisa campagna da condurre. [...]

Utilissima proprio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 21 Nov 2015, 16:23
I media fanno il loro dovere. Piuttosto dovrebbero evitare il martellamento su argomenti frivoli come la cronaca nera, Cogne, Loris ecc, che non servono a niente. Non su cose importanti come "la Terza Guerra Mondiale combattuta a pezzi" (frase del Papa, che ogni tanto dice una cosa giusta). Se quelli puntano su Roma la gente deve sapere, non è che mo' li lasciamo nell'ignoranza. Se eviti certi luoghi pubblici è meglio, tanto non è che muori se non vai a Piazza Navona a Natale... Se è una guerra è giusto stare in campana finché il nemico non è sconfitto o perlomeno indebolito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 22 Nov 2015, 15:29
Qui si entra nel campo delle opinioni, ma che i media facciano il loro dovere mi fa davvero sorridere.
I nostri media sono stati - con tutta evidenza e con poche eccezioni - i migliori PR dello stato islamico fin dai suoi primi giorni di vita.
L'obiettivo del giornalismo dovrebbe essere quello di indagare e informare, ma da tempo ormai ci si limita a fare del gran gossip/shock e poco più (sebbene in buona parte le colpe non siano imputabili ai giornalisti stessi). L'informazione è standardizzata, tutti ripetono a pappagallo le dichiarazioni ufficiali, le ultime dalle agenzie e si scopiazzano gli articoli a vicenda senza nemmeno verificare le fonti. Stop.
Già il fatto che ci vengano costantemente rifilate le colossali banalità del papa come grandi rivelazioni la dice lunga sulla situazione.
Se l'informazione facesse il suo dovere gli italiani sarebbero un po' più consapevoli della situazione e
probabilmente si ridurrebbe il numero di chi pensa sia sufficiente un bel bombardamento/la chiusura delle frontiere/la distruzione dei barconi per risolvere tutti i nostri problemi di sicurezza (in senso fisico ed economico).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 22 Nov 2015, 15:44
Ehi non facciamo confusione. Io sto parlando dell'Isis e degli attentati, ho detto che fanno il loro dovere quando parlano di queste cose qui. E ho detto anche che dovrebbero parlare di meno di argomenti frivoli. Non ho mica detto che sono impeccabili e non spammano spazzatura per aumentare gli ascolti. Anzi ho detto l'esatto contrario. Si stava parlando di quantità e martellamento (che crea psicosi) e non di qualità dei servizi, sulla quale non può esserci malafede ma al limite incompetenza. I media devono informare e stanno informando, mi pare. Che si debba bombardare non lo dicono i media ma i politici stessi. Non capisco il senso di prendersela coi giornalisti in una situazione del genere. Mi sembra proprio gratuita e fuori luogo. Mah.

Sulle banalità del Papa (che ogni tanto ci azzecca) siamo d'accordo ma stiamo in Italia e il Papa parla spesso italiano e abbiamo il Vaticano in casa. È normale che sia così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 23 Nov 2015, 15:29
La psicosi non ha alcun senso, hai più ics milioni di probabilità di schiattare in auto mentre vai al supermercato, tanto per.

Ma ci sono anche più probabilità di morire per un raffreddore, per un vaso in testa o mentre si scende le scale eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 08:05
TAG: Propaganda militare hollywoodiana - War Games - Kremlino - Spielberg ha rotto il cazzo - Anacronistico

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15886
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 24 Nov 2015, 08:25
...qualità dei servizi, sulla quale non può esserci malafede ma al limite incompetenza. I media devono informare e stanno informando, mi pare. Che si debba bombardare non lo dicono i media ma i politici stessi.
Sicuro sicuro?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 24 Nov 2015, 08:31
Citazione da: The Fool
Che si debba bombardare non lo dicono i media ma i politici stessi.
Si ma tra i politici e il pubblico ci sono di mezzo i media... un giornalista con le palle dovrebbe far polpette di certi politici con qualche domanda ben piazzata. Invece spesso ci si limita a trascrivere le loro imbarazzanti dichiarazioni senza nemmeno un oggettivo commento a contorno.

Citazione da: The Fool
Non capisco il senso di prendersela coi giornalisti in una situazione del genere. Mi sembra proprio gratuita e fuori luogo. Mah.
Non me la prendo in particolare con i giornalisti, ma con la comunicazione in generale. Ad esempio, che senso ha che i vari governi/polizia/intelligence continuino a emanare allarmi generici?
"Ci potrebbe essere presto un attentato a Roma".
E quindi?? Che si fa? Che informazione è?? Tutti i romani si devono chiudere in casa in attesa che scoppi questa fantomatica bomba?
Chi di dovere deve muovere il culo nell'ombra.
Stop.

Citazione da: The Fool
I media fanno il loro dovere. Piuttosto dovrebbero evitare il martellamento su argomenti frivoli come la cronaca nera, Cogne, Loris ecc, che non servono a niente.
A me sembra che in questo caso il martellamento frivolo sia analogo ai casi che tu citi; tutti questi articoli sul terrorista Salah che non è ancora stato catturato, sul fidanzato dell'italiana morta che racconta i suoi ultimi momenti, sul superstite dell'attentato, sui 1000 allarmi bomba (fasulli), sui presunti terroristi arrestati che poi vengono rilasciati dopo due ore etc,  sono quanto di più simile a gossip e a "non-notizie".
Un martellamento gratuito che causa incertezza e angoscia (imho) assolutamente immotivata nei cuori di tanta gente.

Citazione da: The Fool
Sulle banalità del Papa (che ogni tanto ci azzecca) siamo d'accordo ma stiamo in Italia e il Papa parla spesso italiano e abbiamo il Vaticano in casa. È normale che sia così.
Forse in italia ci siamo abituati al fatto che sia cosi, ma non mi pare affatto normale.
Non è che se ti chiami francesco hai diritto di essere sbattuto in prima pagina passando per un padreterno ogni volta che apri bocca per dire ciò che tutti già sanno.
Perchè nel caso che tu citi non si tratta di "azzeccare", ma proprio di dire ciò che tutti già sanno.
Perchè non si da voce agli esperti in materia anzichè a lui?
Io lo chiamo cattivo giornalismo, anche se come ho già detto non si possono addossare tutte le colpe ai giornalisti stessi.

Ovviamente il tutto è un opinione personale, non starla a prenderla come una critica.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 24 Nov 2015, 10:07
I turchi si sono bevuti il cervello... escalation clamorosa....

http://www.lastampa.it/2015/11/24/esteri/aereo-da-guerra-abbattuto-dagli-f-turchi-aveva-violato-il-nostro-spazio-aereo-F4JLu6hrkCnvs2a1qadCEK/pagina.html

Ora si che comincia a far paura la faccenda, altro che Parigi....
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 24 Nov 2015, 12:08
Cosa sappiamo finora dell’aereo russo abbattuto dalla Turchia (http://www.internazionale.it/notizie/2015/11/24/aereo-russo-abbattuto-turchia)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 12:26
Veramente dei coglioni

Domani il ministro degli esteri russo ha una visita in turchia, se disdice l'incontro c'è da preoccuparsi.

https://www.rt.com/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 24 Nov 2015, 12:32
E' un bel casino; anche perchè personalmente credo che:

-I Turchi siano la versione "pulita" di ISIS e il fatto che siano un paese Nato non mi piace per nulla, con i casini di alleanze interne che potrebbe causare in caso di tensioni
-Di Putin non mi fido a prescindere proprio: è stato pronto, svelto e scaltro a bombardare ISIS per primo e a farsi vedere nemico del terrorismo agli occhi dei media occidentali, ma in realtà credo che miri solo a creare la situazione per occupare quei territori a guerra di finita, come ha fatto in Ossezia a suo tempo, in Crimea lo scorso anno e vorrebbe fare in quello che oggi è territorio ISIS.

E' ovviamente fantapolitica ma se tra 10 anni c'è una bandierina russa su tutti questi terriotori e nel contempo Putin è amico di un IRAN nuclearizzato 10 anni e la Cina continua a battibeccare con gli USA con il pretesto delle isole contese... Brrr.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 12:42
Perchè Putin non può intervenire in Siria e tutti gli altri si non lo capisco
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 24 Nov 2015, 12:50
Certo che può.
Ognuno poi ha la sua agenda, quella di Putin è quella che ho descritto (secondo me eh).
Mica lo giudico, anzi, magari se fossi russo sarei pure contento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 13:06
Più che altro sarebbe da capire il gioco della Turchia, il paese NATO-Islamico che abbatte gli aerei russi mentre bombardano l'isis. Fa venire in mente che magari gli offre copertura. Che magari l'isis vende il petrolio di contrabbando alla turchia.

Putin deve comunque entrare nel gioco delle parti come tutti. E alla fine è proprio un gioco, una messa in scena, una buffonata.

Cosa vanno a bombardare tutti li che non c'è un cazzo, sparano i tomahawk-gesùcristo su cosa? I pickup ex-yankee? Le città sono spianate, io vorrei capire cosa c'è da bombardare. I cammelli?

Hollande è un fallito, gli han fatto 'sto attentato sotto il naso ora va a bombardare.
Voglio vedere poi la coalizione se toglie assad chi mette al posto suo. Faranno come tutti gli altri paesi. Il caos.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 24 Nov 2015, 13:08
Sono molto esperti in quello.
Nel creare il caos, intendo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Fool - 24 Nov 2015, 13:09
Si ma tra i politici e il pubblico ci sono di mezzo i media... un giornalista con le palle dovrebbe far polpette di certi politici con qualche domanda ben piazzata.
Abbi pazienza ma 9 politici su 10 dicono la stessa cosa, in questa situazione. Non so bene di cosa vogliamo fare polpette. Dobbiamo fare polpette dell'Isis e basta, probabilmente.

Citazione
"Ci potrebbe essere presto un attentato a Roma". E quindi?? Che si fa? Che informazione è?? Tutti i romani si devono chiudere in casa in attesa che scoppi questa fantomatica bomba?
No, magari si evitano posti particolarmente affollati se non è proprio strettamente necessario. Non credo che i terroristi vadano a colpire in provincia o in periferia. Non si tratta di non uscire più di casa, nessuno ha detto questo. Se c'è il rischio di un attentato la gente deve sapere, altro che "nell'ombra". Per agire stanno agendo, ovviamente, ma allo stesso tempo deve esserci informazione. Questa teoria per cui i media non debbano dire niente, e quindi non debbano fare il loro dovere che è appunto quello di informare, la trovo alquanto bizzarra.

Citazione
A me sembra che in questo caso il martellamento frivolo sia analogo ai casi che tu citi; tutti questi articoli sul terrorista Salah che non è ancora stato catturato, sul fidanzato dell'italiana morta che racconta i suoi ultimi momenti, sul superstite dell'attentato, sui 1000 allarmi bomba (fasulli), sui presunti terroristi arrestati che poi vengono rilasciati dopo due ore etc,  sono quanto di più simile a gossip e a "non-notizie".
Il "gossip" (chiamiamolo così) si potrebbe evitare e siamo d'accordo ma non è quello che crea psicosi. Tolto il gossip rimane la mera cronaca di avvenimenti di un certo rilievo e secondo me è giusto che la gente sappia. Se Tizio non è stato catturato, non è stato catturato. Non è che possiamo inventare che è stato catturato o fare gli gnorri per tranquillizzare la gente.

Citazione
Non è che se ti chiami francesco hai diritto di essere sbattuto in prima pagina
OK perfetto ma come ho già detto devi considerare la posizione del Vaticano nonché ovviamente il fatto che se non è una guerra di religioni poco ci manca. Stiamo parlando di Stato Islamico, quindi è anche comprensibile che diano risonanza al Papa. Considerato anche che c'è il Giubileo, Roma non è mai stata attaccata, il Papa si trova proprio dentro Roma ecc. Gli esperti in materia ci vanno in TV eh, basta beccarli al momento giusto sul canale giusto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 24 Nov 2015, 13:13
@drone: sì, ma sono 3 settimane che i russi sconfinano, se il primo ministro Turco ha dato l'ok vuol dire che ha le spalle coperte legalmente. Il che lascia due ipotesi:

- La strumentazione dei Sukoi è rotta (ROTFL)
- Putin ha sacrificato un pezzo (l'aereo) sullo scacchiere del partita, evidentemente per averne un qualche tornaconto dopo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 13:33
Il giorno prima (ieri)

http://www.ansamed.info/ansamed/it/notizie/rubriche/cronaca/2015/11/23/siria-turchia-pronti-ad-agire-per-proteggere-turcomanni_a0630f50-5cce-43f1-a743-3a5ef29ee7f7.html

Erdogan appoggia il turkmeni che combattono il regime di assad in siria.

I russi non spianano l'isis ma i ribelli turkmeni fino ai confini turchi. Quindi i turchi reagiscono.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 24 Nov 2015, 14:55
Credo sia uno degli scacchieri più complicati dai tempi dei Balcani nel 1914. Spero solo non vada a finire nello stesso modo, sarebbe un tantino problematico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 24 Nov 2015, 15:27
[...] nonché ovviamente il fatto che se non è una guerra di religioni poco ci manca.
Ma il punto è proprio questo, lo scontro chiave NON è IS contro resto del mondo, se lo fosse l'avremmo già risolto da un pezzo...  Il problema è la "guerra mondiale per procura" di cui l'IS è solo un effetto collaterale (che sotto sotto fa comodo a tanti).
Chi continua a vederci una "semplice" guerra di religione non ha affatto chiara la faccenda.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 24 Nov 2015, 15:44
Putin smorza i toni

http://goo.gl/JAXSVn (http://goo.gl/JAXSVn)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 16:08
presunto sconfinamento russo (http://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669098577524822016/photo/1)

e relativo tempo di presunta percorrenza (https://pbs.twimg.com/media/CUlB-ciWUAAcTkO.jpg:large)

(http://www.limesonline.com/wp-content/uploads/2015/10/Le-priorit%C3%A0-dellIs-299151.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Nov 2015, 20:48
Certo che può.
Ognuno poi ha la sua agenda, quella di Putin è quella che ho descritto (secondo me eh).
Mica lo giudico, anzi, magari se fossi russo sarei pure contento.
Chiedo perdono e, ovviamente, essendo russo, potrei essere "di parte" (ehm...).
 
Ma mi spiegheresti a cosa minchia servirebbe alla Russia avere "le bandierine" puntate in quei posti? Piazzare delle basi militari?

P.S. Gli esempi da te riportati hanno poco senso, perché lì si tratta(va) di popolazione russa che lì ci abitava da secoli. :)

RESPECT

 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Nov 2015, 20:52
[]
e relativo tempo di presunta percorrenza (https://pbs.twimg.com/media/CUlB-ciWUAAcTkO.jpg:large)
[]
Questo non è il tempo di percorrenza, ma i km - 2,89 o, almeno, è quello che si legge.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 21:43
Del tipo quanto ci mette un jet a percorrere quella distanza, due secondi?

I turrchi dicono di aver intimato l' usccita per dieci minuti.

E comunque anche se fosse non abbatti un aereo per una cosa del genere sapendo che non é ostile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 24 Nov 2015, 21:48
Quei tracciati sono attendibili?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 24 Nov 2015, 21:53
Ma mi spiegheresti a cosa minchia servirebbe alla Russia avere "le bandierine" puntate in quei posti? Piazzare delle basi militari?

Così su due piedi mi viene:
1- Sì, piazzare delle basi militari. Avere un accesso diretto al mediterraneo darebbe a Putin un'utile carta da giocare contro la Nato (Vieni in Ucraina? E io scendo sul mediterraneo)
2 - Insediarsi in una zona di passaggio di una buona fetta del petrolio del golfo. Tu ben sai che il petrolio è la primaria fonte di guadagno per la Russia, ora in sofferenza per i prezzi bassi del mercato, mettere le manine in quella zona è strategicamente utile per l'industria nazionale
3 - Se con le basi non dovesse andare bene, comunque aiutare le forze anti-Nato nell'area. Gli Stati Uniti sono tradizionalmente troppo impegnati sul fronte arabo, agitare ulteriormente le acque per portarli a un intervento può distrarre forze importanti dallo scacchiere estremo orientale, al momento di cruciale importanza per entrambi a in cui si muovono in competizione.

Poi sono supposizioni, eh, potrei sbagliarmi, ma se Putin non avesse interessi avrebbe lasciato i mig nei suoi hangar con buona pace di tutti quanti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Nov 2015, 22:26
Ma mi spiegheresti a cosa minchia servirebbe alla Russia avere "le bandierine" puntate in quei posti? Piazzare delle basi militari?

Così su due piedi mi viene:
1- Sì, piazzare delle basi militari. Avere un accesso diretto al mediterraneo darebbe a Putin un'utile carta da giocare contro la Nato (Vieni in Ucraina? E io scendo sul mediterraneo)
Per fare...? Parliamo di Risico, o di necessità?
Citazione
2 - Insediarsi in una zona di passaggio di una buona fetta del petrolio del golfo. Tu ben sai che il petrolio è la primaria fonte di guadagno per la Russia, ora in sofferenza per i prezzi bassi del mercato, mettere le manine in quella zona è strategicamente utile per l'industria nazionale
Quindi, per buttarsi nel calderone del petrolio per avere una voce in capitolo sul prezzo? Con la più grande riserva mondiale di gas naturale al mondo?
Citazione
3 - Se con le basi non dovesse andare bene, comunque aiutare le forze anti-Nato nell'area. Gli Stati Uniti sono tradizionalmente troppo impegnati sul fronte arabo, agitare ulteriormente le acque per portarli a un intervento può distrarre forze importanti dallo scacchiere estremo orientale, al momento di cruciale importanza per entrambi a in cui si muovono in competizione.
[]
Aiutare gli "Anti-Nato"? E chi sarebbero, coloro che vorrebbe aiutare, per carità?

En passant: è "qualche" anno (decennio?) che quell'idiota di Russia continua a stendere la mano all'Europa (come se ce ne fosse bisogno!), ma nulla da fare, "avremmo" altre preferenze... Lasciamole le sanzioni, allora, si fotta, e peccato per tutta la fi*a [cit. scherzosa].

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 24 Nov 2015, 22:36
Però mi sfugge quale sia la tua idea sul perchè dell'atteggiamento russo. Sincero sentimento anti-integralista? Non ci crederei neanche se bombardassero con un'armata di fatine che rilascia caramelle e convince tutti i gli abitanti della zona alla bontà e all'amicizia.
Ovviamente c'è sempre un interesse dietro a queste azioni, la cosa interessante è capire qual è.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2015, 22:43
A leggere answer mi verrebbe da pensare che abbia parenti russi... ???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 23:00
Rimane il fatto che un paese NATO ha abbattuto un aereo russo a cazzo e compra il petrolio dall'isis
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Nov 2015, 23:12
Però mi sfugge quale sia la tua idea sul perchè dell'atteggiamento russo. Sincero sentimento anti-integralista? Non ci crederei neanche se bombardassero con un'armata di fatine che rilascia caramelle e convince tutti i gli abitanti della zona alla bontà e all'amicizia.
[]
Potresti anche non crederci, Yoshi, ma i bei attentati ceceni (indovina? matrice religiosa...?? OK) forse, ma forse, porterebbero la Russia a cercare quantomeno di limitare 'ste robe? Che dici?
A leggere answer mi verrebbe da pensare che abbia parenti russi... ???
Una battuta (non oso dubitarne) sottile, in effetti. Brau. :yes:

RESPECT

 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 24 Nov 2015, 23:15
Rimane il fatto che un paese NATO ha abbattuto un aereo russo a cazzo e compra il petrolio dall'isis
Rimangono anche le 200 persone di quell'altro aereo, ma tanto non ne parla più nessuno, ormai.
Sempre colori rosso, blu, e bianco erano. Evidentemente, disposti in modo sbagliato, boh. Accipichia.

RESPECT

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 24 Nov 2015, 23:49
Io sono abbastanza in linea con Yoshi, di motivazioni e contromotivazioni poi se ne possono addurre a iosa ma tanto non c'è controprova, per cui si vedrà. Di certo se fossi io Putin, per il personaggio che è, vorrei riportare la Russia a un ruolo di primo piano a livello internazionale -peraltro posizione lecita- e questa potrebbe essere una strada.
Che a tutto ciò si accompagni anche una sana ideologia antiterrorista non lo escludo mica, le due cose possono benissimo convivere, se poi ci sono anche altri interessi che convergono tanto meglio (sempre dal punto di vista russo).
Sul fatto che la popolazione della Crimea fosse russofila se ne è già parlato, ognuno ha la sua posizione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Nov 2015, 23:53
Obama nell'incontro con hollande ha detto che ankara ha diritto di difendere i suoi confini, non poteva dire altro ma suona stonato come una campana rotta.

In definitiva l'europa si sta facendo i cazzi suoi, germania in primis, tranne i francesi che sono gli unici che danno seguito agli yankee e i risultati si vedono.

Io non credo nemmeno a questo procurato allarme in italia, un modo per cavalcare l'onda e spremere soldi per la difesa. Per un fallito come alfano è natale, tipo bertolaso quando c'erano i terremoti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 24 Nov 2015, 23:59
Potresti anche non crederci, Yoshi, ma i bei attentati ceceni (indovina? matrice religiosa...?? OK) forse, ma forse, porterebbero la Russia a cercare quantomeno di limitare 'ste robe? Che dici?

E infatti non ci credo :)
Anche perchè Ceceni e IS, anche se probabilmente contigui, sono organizzati in due organizzazioni differenti e al momento mi risulta che nel mondo islamista ci sia enorme frammentazione. A meno che Putin, in ritardo di dieci anni e dopo averne constatato il fallimento evidente, non abbia deciso di adottare la strategia della guerra preventiva di Bush. Opzione che mi sembra di poter scartare a prescindere.
Per come la vedo io, Putin, a ragione tra l'altro, cerca di fare gli interessi della Russia, interessi che si tutelano anche con una campagna di allargamento della propria sfera di influenza. L'instabilità della regione e il diffuso sentimento antioccidentale nella zona del golfo sono una buona occasione per ottenere questo allargamento strategico, per quanto rischiosa. Poi tu vedila come vuoi, non voglio certo farti cambiare idea.

Sì Drone, in questo scenario ancora una volta la nullità geopolitica dell'Europa è evidente, per il nostro futuro questo è un nodo fondamentale da sciogliere e si spera che lo facciano in fretta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Nov 2015, 07:52
Dal mio punto di vista non c'è una nullità geopolitica europea dato che non si siamo il burkina faso ma semplicemente non c'è proprio una geopolitica europea intesa come coordinamento centrale, ognuno agisce di testa sua quindi ci sono quelli restii a fare da tappetino agli usa e quelli che invece ci si buttano a pesce (vedi la francia che sta con le pezze al culo e tenta di rimediare con una politica colonialista).

Questa cosa si è vista nella crisi libica e nella crisi ucraina. La germania si è semplicemente tirata fuori e noi anche perchè abbiamo molti interessi economici con la russia ed abbiamo accettato l'embargo yankee obtorto collo.

In questo momento stanno tutti sulla mattonella siriana fiutando la spartizione post assad, turchia compresa, che non vuole i russi tra i piedi.

Comunque sia abbattere un aereo russo è stata una cazzata, sono andati oltre, dato che la russia non è un paese formalmente ostile. Probabilmente erdogan si sente forte con la nato alle spalle.
Non credo che putin innescherà un'escalation (lo spero tanto) però sicuramente ci sarà un qualche tipo di rappresaglia (quella economica è già in atto).




Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Nov 2015, 11:55
Dai va, cominciamo

http://www.repubblica.it/economia/2015/11/25/news/gazprom_russia_gas_ucraina-128110000/?ref=HREC1-1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 25 Nov 2015, 13:28
Metto sul piatto anche questo:

http://www.limesonline.com/south-stream-addio-il-gas-di-putin-va-in-turchia/67521 (http://www.limesonline.com/south-stream-addio-il-gas-di-putin-va-in-turchia/67521)

Quindi in Turchia la Russia qualche interesse ce l'avrebbe...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 26 Nov 2015, 10:25
nuovo call of duty

http://www.huffingtonpost.it/2015/11/24/video-isis-occidente_n_8639690.html?ncid=fcbklnkithpmg00000001
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 26 Nov 2015, 11:19
Day one se lo regalano col plus.
Sennò scaffale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Nov 2015, 15:33
Ed ora vai di propaganda. Abbastanza penoso

1) Le cerimonie di solidarietà "siamo tutti francesi"
2) I conflitti di religione cattox vs islamici
3) Bombardiamo i terroristi cattivi

http://www.wallstreetitalia.com/chi-ha-creato-lisis-il-figlio-del-presidente-turco/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Dic 2015, 09:59
Ieri sera addirittura edizione speciale per la sparatoria in california. Il delirio proprio.

Oggi scena rubata dai bombardamenti inglesi.


Putin che smerda erdogan e la nato mostrando le prove che la turchia compra petrolio dall'isis ingrassandola con due miliardi di dollari l'anno e armi purtroppo è sceso rapidamente in fondo alle testate.

Montenegro nella nato giusto per provocare. Gli yankee sono determinati a mettere l'europa contro la russia, cioè fare la guerra col culo degli altri.

http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/15_dicembre_02/mosca-mostra-prove-cosi-erdogan-compra-petrolio-isis-97d9970a-98fe-11e5-85fc-901829b3a7ed.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 03 Dic 2015, 12:51
Sarebbe interessante leggere una valutazione tecnica dell'attenbilità delle prove presentate dai russi. Non perchè non ci creda eh, proprio per capire.
La nostra difesa nello scacchiere geopolitico internazionale è affidata sostanzialmente alla Nato, siamo noi a fare la guerra col culo degli americani. Loro giustamente portano avanti le strategie che convengono a loro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 04 Dic 2015, 18:58
Purtroppo qui il si' ha vinto.
Dai, tutti a bombardare la Siria...  :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 04 Dic 2015, 19:15
Purtroppo qui il si' ha vinto.
Dai, tutti a bombardare la Siria...  :(

totalmente prevedibile, visto che le intese fra i capi di stato sono ben chiare da giorni
la ratifica delle camere è un passaggio "dovuto"

vedremo i risultati dell'ennesima iniziativa militare individuale
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Dic 2015, 18:49
la ratifica delle camere è un passaggio "dovuto"

Qui se ne e' parecchio discusso ma purtroppo la rabbia e la paura hanno vinto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 07 Dic 2015, 23:24
Niente rabbia e paura neanche in Francia :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 07 Dic 2015, 23:39
A Tolosa e Parigi il Front non ha vinto, quindi il terrorismo c'entra poco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 08 Dic 2015, 00:11
Direi un'analisi approfondita e sensata :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 08 Dic 2015, 08:22
Invece sai cosa c'entra? La disoccupazione: 4 regioni su 6 dove il FN arriverà al ballottaggio sono ai tassi più alti in Francia.

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/11/05/29006-20151105ARTFIG00020-quelles-sont-les-regions-francaises-les-plus-touchees-par-le-chomage.php

Risultati: http://www.thelocal.fr/20151207/frances-regional-elections-what-we-learned
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 08 Dic 2015, 08:36
Quello che dico e' che c'entra tutto.
Non dico che sia la sola e unica causa, sarebbe folle, ma che anche quello muova voti mi pare innegabile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 08 Dic 2015, 13:08
Niente rabbia e paura neanche in Francia :no:

La vignetta di Spinoza con la Le Pen a letto con un terrorista dice tutto...
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/12322751_902726216501318_5867789194278791505_o.jpg
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Dic 2015, 17:19
Per chi ha paura di putin

Se donald trump diventa presidente degli stati uniti giocheremo a fallout 5 dal vivo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Dic 2015, 17:41
Entrambi fascisti pericolosi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Dic 2015, 12:34
Al momento alla russia hanno abbattuto un aereo che è un atto di guerra pieno

Pensa se i russi ne avessero abbattuto uno nato
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Dic 2015, 13:26
Vabbeh, ma stai parlando con Gaissel, per lui è fascista pure Gandhi.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 12 Dic 2015, 14:13
Al momento alla russia hanno abbattuto un aereo che è un atto di guerra pieno

Pensa se i russi ne avessero abbattuto uno nato
Quanti aerei della Luftwaffe sono stati abbattuti durante il secondo conflitto mondiale?
Ciò non mi induce a simpatizzare per i nazisti, ne modifica in alcun modo le mie valutazioni antimperialistiche.

Erdogan sta facendo schifo ai cani.
Bene: in base a quale bislacco principio logico dovremmo applaudire i suoi "supposti" nemici? Riusciamo dopo la pubertà a smetterla di cercare figure di potere cosiddette eroiche in cui riconoscerci e da cui sentirci (falsamente) protetti?
Riusciamo a capire che l'unica contrapposizione possibile, se mai esistono un Male e un Bene, è tra giochi di potere che fanno delle vite umane merce di scambio, e Persone che si oppongono coi loro corpi e le loro vite a questa logica?

Io sono con i curdi della confederazione democratica del Rojava che combattono daesh e esercito turco su due fronti, sono con i turchi che saltano per aria nelle piazze pubbliche per manifestare il loro sostegno ai primi, sono con i ribelli siriani che combattono da cinque anni sotto le bombe di Assad casa per casa, sono con i giornalisti russi che muoiono nel tentativo di rivelare le costanti violazioni dei diritti umani del loro paese, sono con i giornalisti e i veterani usa che cercano di smerdare le macchinazioni imperialistiche delle loro amministrazioni.

Non me ne frega nulla di zio Putin il salvatore, perché non esiste. Stai parlando di babbo natale.

"Abbattere un aereo è un atto di guerra pieno"?.
Non ne ho idea, non mi interessa. Non dovrebbe interessarci di pezza.

300mila morti e 4milioni di sfollati in cinque anni, sono un atto di guerra pieno. E non ce n'è uno senza responsabilità, tra i pinguini che si scambiano abbracci e strette di mano ai consigli dell'Onu. Di certo non il negretto premio nobel per la pace, ne tantomeno il piccolo zar culturista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Dic 2015, 14:57
Almeno sei d'accordo che gli yankee stanno provocando la russia in ogni modo dalle sanzioni sportive ed economiche alla destabilizzazione dei paesi ex-urss?. Da noi si dice cercano rogna. Non é questione di simpatia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Dic 2015, 15:01
Guarda che ti ha già risposto prima:

Riusciamo a capire che l'unica contrapposizione possibile, se mai esistono un Male e un Bene, è tra giochi di potere che fanno delle vite umane merce di scambio, e Persone che si oppongono coi loro corpi e le loro vite a questa logica?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 12 Dic 2015, 16:53
Certo che sono d'accordo.
Ma le sanzioni risultano ben funzionali a Putin per mantenere e rinforzare la sua immagine interna (e non solo, pare) di salvatore della patria contro il mondo brutto e cattivo in un momento di grave difficoltà economica per la Russia. Non potrebbe chiedere di meglio.
Che poi il sistema Nato sia DAVVERO una vergogna, e lo dimostri quotidianamente in Turchia, in Siria come in Ucraina, a quel punto conta relativamente.

Come lo Stato Islamico adesso e Al Quaida prima sono stati funzionali all'imperialismo occidentale e alla sospensione dei diritti in Usa e Europa, come hamas è funzionale a Nethanyau e in generale alle destre israeliane per conservare il potere, come il terrorismo rosso e nero sono stati funzionali alla democrazia cristiana nel nostro recente passato, eccetera.

Ii Nemico, quando piglia pubblicamente la N maiuscola, è già da un pezzo il miglior alleato.
Perché chi se lo deve pigliare in culo con il sale grosso e dire anche grazie è il cittadino sprovveduto, non il nemico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Dic 2015, 21:14
Quindi sei anche d'accordo che con 'ste continue puttanate di saddam con le armi di distruzione di massa, al-queida, bin laden e ora l'isis sono meccanismi per ridurre continuamente la nostra libertà ed aumentare il controllo sulla popolazione con la scusa della sicurezza solo per fini commerciali?

Gli usa sono un paese di squilibrati dove lo shooting domestico è roba quotidiana che ha le sua fondamenta sul genocidio delle popolazioni autoctone e sullo sfruttamento del popolo africano deportato e massacrato. Fino agli anni 60 i neri non potevano salire sugli autobus o andare all'università e parecchi finivano crocifissi dal kkk. Noi europei a parte 'sti quattro coglioni che vogliono emergere ora sul quadro politico a forza di intolleranza siamo un paio di millenni avanti sul piano dell'integrazione.

Gli yankee solo grazie alla loro ricchezza presa dal territorio conquistato sono riusciti con 100 anni di hollywood a dare tratti romantici alla barbarie ed ora vanno spacciando democrazia per il mondo come apripista per loro multinazionali.

Non è una critica, il mondo è così ce l'ho trovato. Giusto per avere cognizione di causa.



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 12 Dic 2015, 22:50
Noi europei a parte 'sti quattro coglioni che vogliono emergere ora sul quadro politico a forza di intolleranza siamo un paio di millenni avanti sul piano dell'integrazione.

"a parte 'sti quattro coglioni" è un enorme a parte.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 13 Dic 2015, 18:05
Sì sono d'accordo con tutto, parola per parola.

A parte la tua visione dell'Europa.
Parafrasando DRZ, attenzione che la narrazione più tossica è sempre quella di casa propria. Inevitabilmente, perché è il brodo di coltura/cultura in cui nasciamo e cresciamo, da Garibaldi che fu ferito, fu ferito ad una gamba in poi, impariamo dalla culla che i più buoni, con discreto margine, siamo e sempre saremo noi. Qualunque cosa sia questo noi.

Provando a ridimensionare un po', invece: l'Europa democratica è una bella favola. La democrazia è un lusso che si può permettere chi sta già con la pancia al caldo; le repubbliche costituzionali sono state in buona parte realizzate da elite.

 Non dimentichiamoci che l'Europa è stato il terreno di elezione di tutti i fascismi meno di un secolo fa, e fino a 40 anni fa avevamo Francisco Franco in Spagna, Salazar in Portogallo, i colonnelli in Grecia, Tito in Jugoslavia e Gladio a braccetto con la Cia in casa nostra.
Praticamente l'Europa elettiva esiste da meno di mezzo secolo.

Davvero, se si prova un attimo a focalizzare ci si rende conto che quella dell'Europa civile è una bella favola a cui fa comodo credere per sentirci meglio, ma non ha riscontri storici concreti. Gli unici due paesi ad aver costruito e mantenuto democrazie parlamentari in tempi non troppo recenti sono Francia e Inghilterra, ma hanno potuto farlo in virtù di un impero coloniale spropositato e fondato essenzialmente su sopraffazione e nequizie.

Quindi, no, purtroppo: quella che chiamiamo civiltà occidentale non è la dimostrazione di una qualche superiorità culturale rispetto ad altre nazioni e culture del globo, ma l'effetto più o meno collaterale di un benessere borghese costruito sulla dominazione imperialistica.
Nel dettaglio diversa, ma nella sostanza speculare a quella statunitense, a quella sovietica, a quella nippo-cinese nei secoli scorsi, eccetera.

Sarebbe bello se fossimo abbastanza lucidi da ripartire da qui, consapevoli che se siamo "più avanti" è perché abbiamo tenuto per secoli qualcun altro "sotto e indietro".
Dentro e fuori i nostri confini.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 13 Dic 2015, 20:23
Scritto molto bene.
Ma quindi il tuo pensiero qual'è? "Che ognuno faccia quel che gli pare"?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 13 Dic 2015, 21:41
E' dall'ottocento che l'umanità teorizza e pratica nel locale la ridefinizione delle forme di potere, non è "il mio pensiero".
Se il problema è il potere, la soluzione non potrà mai essere un altro potere contrario, ma la pratica quotidiana di assenza di potere.

Ad oggi ci sono milioni di persone nel mondo che fanno del loro meglio per costruire legami umani, produrre conoscenza e mantenere sistemi sociali di tipo orizzontale e non verticistico.

Certo bisogna sempre scendere a compromessi, è il destino dell'uomo. Ma si possono rispettare l'ordinamento democratico e lo stato di diritto quel tanto che basta a riempirsi la pancia e sopravvivere, e poi praticare altro.

Sto parlando perlopiù di scelte del singolo o di piccole comunità, ma funziona anche a livello più ampio, quando ci siano le condizioni storiche, culturali e geografiche, e si riesca in qualche modo ad evitare le ingerenze esterne.
Mica cazzi, già. Ma per quanto mi riguarda è l'unica via possibile, e gli esempi ci sono.

Il Chapas è stato il primo grande esempio nella storia recente.
Ora i curdi stanno realizzando qualcosa di ancora più grande in Rojava. Una rivoluzione a tutti i livelli, di straordinaria bellezza e lucidità. Applicano in buona sostanza quello che Ochalan ha teorizzato come "confederalismo democratico", con successo.

Nel bel mezzo del delirante medio oriente ottengono risultati di auto-organizzazione, ridistribuzione della ricchezza e consapevolezza collettiva che "l'illuminista Europa" si sogna da lontano.
E nel mentre si e ci difendono DAVVERO dallo Stato Islamico, non tirando quattro bombe sulla testa dei civili in ostaggio a Raqqa ma presidiandone i confini e facendo guerra di logoramento da quattro anni.

Qualche link:

https://it.wikipedia.org/wiki/Rojava
http://ita.anarchopedia.org/confederalismo_democratico
http://serenoregis.org/2015/01/09/impressioni-su-rojava-un-rapporto-dalla-rivoluzione-janet-biehl/
http://www.uikionlus.com/apprendere-pratiche-alternative-per-sfidare-la-modernita-capitalista/
http://www.uikionlus.com/wp-content/uploads/Confederalismo_democratico.pdf
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Dic 2015, 09:41
Il problema europeo è questo strascico infinito di sottomissione che ci portiamo dietro dalla seconda guerra mondiale e dove gli usa sono il cugino ricco che ha paura di rimanere isolato per cui sta tutti i giorni a casa degli altri.

L'europa dopo il salvataggio da se stessa è diventata l'ostaggio riluttante da frapporre al blocco orientale. L'Italia nello specifico è stato nel dopoguerra il paese occidentale a più alta concentrazione di ideologia comunista. La germania è stata fisicamente divisa in due mentre l'italia è stata divisa in due da una cortina di ferro ideologica.

Indipendentemente dalle ideologie ormai decadute la russia rimane comunque tra i nostri partner commerciali naturali però gli yankee ci possono ancora costringere a inserire embarghi a danno della nostra stessa economia.

Infine non capisco la strategia di destabilizzazione di tutti i paesi a confine con l'europa a partire dal nordafrica fino alla siria e su in ucraina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 14 Dic 2015, 09:48
Che bei post di Gaissel, davvero un piacere leggerlo!
Utopia concentrata, ma davvero interessante!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Oberon - 14 Dic 2015, 10:10
Che bei post di Gaissel, davvero un piacere leggerlo!
Utopia concentrata, ma davvero interessante!

Mi unisco anche io nel fare i complimenti a Gaissel.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 14 Dic 2015, 11:14
Sottoscrivo, post molto interessante e pieno di spunti.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: bub - 14 Dic 2015, 14:23
e con me siamo in quattro ad apprezzarlo :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Dic 2015, 17:45
Vi ringrazio.

E' un dato di fatto che delle cose davvero buone che accadano nel mondo, dal micro al macro, non se ne parla, non fanno notizia. La rivoluzione curda come quella zapatista sono i due esperimenti anti-capitalistici piu' interessanti e riusciti da sempre, casi studio per diverse discipline universitarie in tutto il mondo, ma per conoscerli bisogna sbattersi, o in alternativa avere molto tempo libero. Sad but true.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 14 Dic 2015, 19:29
D'accordo l'articolo ha un taglio molto sciachimica però in qualche modo riprende la sensazione generale da me descritta, e cioè che gli yankee provocano e la russia risponde diplomaticamente.

Poi quando perderanno la pazienza e gli spareranno un missile nucleare nel culo voglio vedere quali risultati avremo raggiunto.

http://www.wallstreetitalia.com/cosi-gli-usa-porteranno-il-mondo-allestinzione/?utm_source=Facebook&utm_medium=link&utm_campaign=Facebook:%20WallStreetItalia
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Dic 2015, 16:28
l'IS col pickup dell'idraulico texano

(http://cdn-r1.unilad.co.uk/wp-content/uploads/2015/12/plumbing5.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Gen 2016, 14:49
In uno scenario di fantapolitica l'america cade in mano a donald trump e sarah palin ed usano tutti i sistemi e le piattaforme social dove sono state raccolte informazioni personali per anni dichiarando terroristi tutti quelli che hanno un'ideologia "non conforme".

Posso scriverlo in forma di romanzo breve (ed un giorno sarà usato contro di me  :)  )
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 20 Gen 2016, 19:28
l'han già fatto
si chiama Maccartismo

e no, il nostro simpatico utente non centra nulla  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 20 Gen 2016, 21:20
Mi sembra sia già in atto da tempo.
Basta che dici che sei contrario alle adozioni gay, che pensi che il gender sia una cosa in genere dettata dalla natura e non una scelta personale e vieni immediatamente offuscato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 21 Gen 2016, 03:31
lol
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 21 Gen 2016, 07:29
Non capisco cosa ci sia da ridere.
A me atteggiamenti come quello tenuto verso lo scienziato con la maglietta con le donnine fanno molta paura, è la dittatura del politically correct.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 21 Gen 2016, 10:55
Oddio non credo che Donald Trump e politically correct possano stare nella stessa frase.
Per la faccenda dello scienziato sono daccordo, era semplicemente una camicia orrenda e la polemica è stata patetica.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 21 Gen 2016, 11:16
Da Donald Trump si è discostato persino Ferrara sul Foglio. Dicendo che va bene essere contro il politicamente corretto, ma c'è un limite.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Gen 2016, 12:13
sbagliato thread
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 21 Gen 2016, 12:45
Ho l'insano desiderio di trovarmi a mangiare il tacchino 2016 con Trump presidente e Palin vice. Proprio per il gusto di vedere il disastro globale che potrebbero scatenare.
Certo... Con un ipotetico pulsante REWIND da poter premere prima che partano i primi missili intercontinentali :/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 10 Feb 2016, 12:08
Non credo nella politica, soprattutto internazionale, da un bel pezzo.

Però Sanders, uno spiraglio... Non so. I want to believe.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2016, 12:49
Un ebreo socialista mi mancava

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 10 Feb 2016, 15:43
Non è l'unico.
E di solito sono i migliori, come in generale coloro che si emancipano da sistemi autoreferenziali e tradizionalisti per ragionare con le proprie teste.

I più rigorosi critici di Netanyahu e dell'apartheid palestinese sono israeliani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2016, 11:03
Continuo a domandarmi due cose su Regeni. Perchè la polizia egiziana avrebbe dovuto uccidere un italiano (anche se fosse stato provato che fosse una spia) e perchè è stato ritrovato quando sarebbe stato facilissimo farlo sparire, soprattutto con evidenti segni di tortura.

La scoperta del giacimento zohr è un'occasione per l'egitto ed anche per l'italia senza dimenticare l'attentato all'ambasciata italiana dell'altr'anno.

http://www.eni.com/it_IT/media/comunicati-stampa/2015/08/Eni-scopre_offshore_egiziano_il_piu_grande_giacimento_gas_mai_rinvenuto_nel_Mediterraneo.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2016, 11:25
Regeni era un ricercatore e un corrispondente scomodo, come erano scomode le centinaia di attivisti e giornalisti egiziani fatti sparire nell'ultimo anno dal regime di Al Sisi. Perlopiù giovani e legati al movimento 6 aprile.

Sul mancato occultamento del cadavere, più facile lavarsene le mani e lasciare sospesa la verità sui responsabili limitandosi a dichiarare di aver trovato un corpo (l'ha "trovato" la polizia stessa), piuttosto che dover giustificare al partner internazionale l'incapacità di rintracciare un suo cittadino. Il secondo caso svelerebbe una condizione di manifesta ingovernabilità del paese.

Considera inoltre che i regimi impuniti fanno della violenza non rivendicata ma tuttavia esibita uno dei principali strumenti di terrorismo nei confronti dei propri cittadini. "Non sono certo Stato io, ma guarda come finisci se dai troppo fastidio" è una strategia standard.

Nel kurdistan turco sta accadendo lo stesso da mesi.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/11/giulio-regeni-le-ipotesi-spiato-anche-alcuni-giorni-prima-di-sparire-forse-e-stato-tradito-da-un-amico/2453437/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2016, 11:35
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/mondo/2016-02-11/bernie-sanders-ii-vecchio-socialista-all-europea-che-ha-conquistato-giovani-americani-072821.shtml?uuid=ACZyN4RC&refresh_ce=1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2016, 11:40
Che il governo egiziano faccia fuori i giornalisti dell'opposizione non frega un cazzo a nessuno. Tutti i paesi democratici occidentali hanno partnerschip commerciali con i peggio tagliagole e quando questi vengono in visita nei nostri paesi si prodigano in salamelecchi.

Il mio dubbio sorge spontaneo. Considerato che l'egitto è praticamente l'unico paese nordafricano a non godere dell'"effetto libia" ed in vista di un futuro radioso sul piano energetico perchè ammazzare così un italiano.Cioè poi magari è così ma a me sembra una cazzata.

http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2016/02/07/news/l-esperto-di-misteri-e-mondo-arabo-1.12914203?ref=hfpitsex-1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 11 Feb 2016, 17:21
Articolo interessante e piuttosto inquietante.

La mia analisi era in effetti semplicistica, però il risultato non mi pare cambi di molto: che siano il frutto di servizi segreti allineati o deviati, sparizione e morte di un cittadino straniero sono fatti che non puoi occultare a lungo, se non al prezzo di acuire di molto i sospetti. Che sia sfuggita la mano agli uomini di Al Sisi oppure una manovra per destabilizzarlo, una volta appurato il fattaccio tanto vale fare spallucce e "ritrovarlo" a bordo strada.
Proprio per salvaguardare i rapporti internazionali.
Che poi nel regime di cattivismo spinto in cui versano le nostre società, di Regeni frega poco e punto non solo al governo Renzi, ma pure all'opinione pubblica. Va ad aggiungersi alla lunga lista di quelli che "se la sono cercata".

Comunque ragionare su cosa sia "andato storto con Regeni" nello scenario di un regime che fa fuori i dissidenti come mosche può essere sensato in un quadro di comprensione geopolitica, ma sul piano umanitario cambia poco.
Empatia e orrore conseguente aumentano perché è il classico "nostro ragazzo", certo, ma io mi incazzo tutti i giorni per quello che sta succedendo in Egitto, alleato italiano e atlantico. Mi incazzo a mille.

P.S. Ecco. Manco l'avessi letto prima di scrivere il post:
http://www.internazionale.it/opinione/ida-dominijanni/2016/02/10/egitto-italia-giulio-regeni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 11 Feb 2016, 17:59
io propendo per la teoria del "qualcuno ha sbagliato" e ha messo nei casini Al Sisi, che di certo non ha alcun interesse (economico) a creare tensioni negative con l'Italia. La teoria successiva più credibile è "l'ipotesi destabilizzante", mossa dell'opposizione per gettare discredito su Al Sisi (qualora vi fosse bisogno di ulteriori convicimenti...).

Per canto mio, mi sorprendo di tutto il clamore mediatico che ha sollevato il caso (e che comunque sta già "scendendo" nei palinsesti dei media... come ogni cosa): per quanto suoni strano o poco credibile, è proprio impossibile che un giovane occidentale faccia una fine orribile in una megalopoli iper-caotica come Il Cairo?!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 15 Feb 2016, 18:05
è proprio impossibile che un giovane occidentale faccia una fine orribile in una megalopoli iper-caotica come Il Cairo?!

Ovviamente no. Pero' ecco agli Italiani ci piace essere patriottici, specialmente quando e' fuori luogo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 16 Feb 2016, 13:32
Specialmente quando ci scappa il morto ed è troppo tardi :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 16 Feb 2016, 15:55
Specialmente quando ci scappa il morto ed è troppo tardi :no:

Immagino muoia tanta gente in Egitto in modi strani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 16 Feb 2016, 16:09
Intendevo dire che magari interessarsi prima della questione avrebbe potuto, magari, salvare la vita del ragazzo, no?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 16 Feb 2016, 18:11
Intendevo dire che magari interessarsi prima della questione avrebbe potuto, magari, salvare la vita del ragazzo, no?

Sicuramente. Ma appunto interessarsi ora solo perché la vittima e' un italiano e' una cosa assai ipocrita.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 16 Feb 2016, 18:23
Ancor più ipocrita e peggiore è quello che si è scoperto dopo la sua morte... :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 21 Feb 2016, 22:22
è proprio impossibile che un giovane occidentale faccia una fine orribile in una megalopoli iper-caotica come Il Cairo?!

Ovviamente no. Pero' ecco agli Italiani ci piace essere patriottici, specialmente quando e' fuori luogo.
e non rendersi conto che talvolta la Realpolitik deve passare sopra a molte cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 04 Mar 2016, 22:08
A Genova è in corso il festival di Limes, per chi volesse seguirlo su questo canale ci sono le conferenze in streming http://www.ustream.tv/channel/UjXFatFr8Gn (http://www.ustream.tv/channel/UjXFatFr8Gn). Dovrebbero essere disponibili anche quelle già finite.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 22 Mar 2016, 10:41
Esplosioni a Bruxelles, all'aeroporto e sembra nella metro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 22 Mar 2016, 10:43
Li ho due colleghi in missione alla Commissione UE porco zio!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2016, 11:12
Salvini s'è salvato?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 22 Mar 2016, 11:14
Si ha subito messo la sua foto live sui social.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Capitanmarkok - 22 Mar 2016, 13:00
Mai una gioia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 22 Mar 2016, 16:45
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 22 Mar 2016, 16:54
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?

Che siamo capre in francese?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 22 Mar 2016, 17:04
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?
Che eventuali esplosioni potrebbero migliorare lo stato in cui versano le nostre infrastrutture.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 22 Mar 2016, 17:16
Siamo anche di manica larga coi riscatti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 22 Mar 2016, 17:22
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?

Posto che bisognerebbe capire se lo siamo davvero, immuni, io direi, in ordine di rilevanza:

1)non abbiamo le banlieu (o meglio, non abbiamo le spaccature sociali e razziali di Francia, Inghilterra e Belgio)

2)in politica estera stiamo seguendo la sacrosanta strada del dialogo e non del bombardare a cazzo di cane tentando di salvare i nostri interessi economici ma esponendoci al rischio attentati

3)non contiamo un cazzo (questo non è vero, ma fa fico dirlo)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2016, 17:34
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?
Ci si viene in vacanza...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 22 Mar 2016, 17:56
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?

Posto che bisognerebbe capire se lo siamo davvero, immuni, io direi, in ordine di rilevanza:

Tutti ottimi punti. Condivido.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2016, 20:06
Oggi ogni stronzo col pollice opponibile ha telefonato ad una radio per esternare il suo biasimo per l'attentato. Siamo in guerra, noi gli tiriamo addosso i missili pacifisti loro si fanno esplodere nelle città.

Questi sembra che stanno ad una festa, c'abbiamo gli ospiti indesiderati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 22 Mar 2016, 20:13
Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?

io non sbandierei questa cosa ai quattro venti, nè mi farei vanto (come non ha mancato di fare subitissimo il nostro Ministro dell'Interno) che i nostri servizi segreti funzionano...
certo, funzionano come funzionano quelli francesi o quelli belgi o quelli israeliani, nè più nè meno (da buon italiota, ipotizzo meno...)

in Italia non abbiamo ancora avuto attentati del genere?
non certo grazie ad Alfano e collaboratori, sarebbe veramente ingenuo pensarlo.

Evidentemente in Italia ancora non covano, nè hanno trovato radici così profonde, odi interclassisti ed interreligiosi che si alimentano nella "frizione" quotidiana di storici meltin'pot come una Parigi, una Londa, la stessa Bruxelles. Dove queste "frizioni" quotidiane più che smussare le asperità, non fanno altro che accentuarle ed inasprirle...

In Italia - forse anche per un nostro approccio culturalmente più morbido, meno intransigente - non si è ancora giunti a punti di rottura evidenti. Nonostante "l'odio" covi in più di qualche punto... fuocherelli, per ora.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 22 Mar 2016, 20:17
Se si fanno saltare qui chiudono un porto franco dato che poi sicuramente ne seguirà un inasprimento dei controlli, e possibili rimpatrii, alle frontiere tutte.
Difatti non è possibile pensare che i nostri servizi segreti, o chi per loro, possano prevedere le mosse di ogni singolo individuo.
Alla fine basta un mitra per fare una strage.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 22 Mar 2016, 20:20
Non è possibile fermare una persona che ha deciso di farsi saltare in aria.

Almeno questo, mi par di capire, l'hanno ben chiaro un po' tutti, anche i maniaci del controllo totale e assoluto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Mar 2016, 20:35
Tutto sommato l'italia offre sui media una buona immagine di se con la marea di gente che ripesca in mare ogni giorno. Io credo questo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SalemsLot - 22 Mar 2016, 20:52

Quali sono le cause che rendono immune l'Italia da attentati gravi?

io non sbandierei questa cosa ai quattro venti, nè mi farei vanto (come non ha mancato di fare subitissimo il nostro Ministro dell'Interno) che i nostri servizi segreti funzionano...
certo, funzionano come funzionano quelli francesi o quelli belgi o quelli israeliani, nè più nè meno (da buon italiota, ipotizzo meno...)

in Italia non abbiamo ancora avuto attentati del genere?
non certo grazie ad Alfano e collaboratori, sarebbe veramente ingenuo pensarlo.

Evidentemente in Italia ancora non covano, nè hanno trovato radici così profonde, odi interclassisti ed interreligiosi che si alimentano nella "frizione" quotidiana di storici meltin'pot come una Parigi, una Londa, la stessa Bruxelles. Dove queste "frizioni" quotidiane più che smussare le asperità, non fanno altro che accentuarle ed inasprirle...

In Italia - forse anche per un nostro approccio culturalmente più morbido, meno intransigente - non si è ancora giunti a punti di rottura evidenti. Nonostante "l'odio" covi in più di qualche punto... fuocherelli, per ora.
Non me ne faccio vanto, era solo una domanda per cercare di capire. A rigor di logica visto che a Roma c'è il Vaticano, dovrebbe essere l'obbiettivo principale dell'Isis.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 22 Mar 2016, 21:47
va là, capirai che gliene frega di Papa Francesco all'ISIS.
E' interessato a ben altri equilibri politici ed economici: il nemico mortale è la Chiesa? lascia che stia lì, a fornirmi una "motivazione d'essere", intanto io destabilizzo l'occidente economico e politico.

Tutto sommato l'italia offre sui media una buona immagine di se con la marea di gente che ripesca in mare ogni giorno. Io credo questo

boh, io no darei tanto credito alla "forza dei media" nel mostrare l'Italia come terra promessa, abitata da buoni samaritani.

Col mio discorso di prima io intendevo affermare una cosa simile: noi italiani, fra mille problemi, abbiamo cmq un approccio alla vita rilassato. Siamo razzisti - esattamente come tutti i popoli da noi in su e da noi in parte - ma alla fine in Italia stai bene, non ti rompono le scatole. Ti accettano, se vogliamo.
E' proprio un idea di approccio culturale al relax.

Le tensioni economico/culturali che covano nelle banlieu o nelle periferie degradate sono ben altro substrato, ben più ricettivo di certi messaggi e certe finalità. In italia, ma vabbè dai a chi vuoi che interessi di farsi saltare in aria davanti al Colosseo... per citare un Zerocalcare qualsiasi "ci fai anche un po' una figura da cojone"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 22 Mar 2016, 22:46
L'aspetto preoccupante, secondo me, è il fatto che si tratti di gente di seconda / terza generazione "qui".

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 22 Mar 2016, 23:17
Un'altra cosa preoccupante è che il livello di intolleranza della maggioranza degli Europei per ora è a livelli bassissimi rispetto a come potrebbe diventare.

L'odio delle minoranze nei confronti degli Europei sta avendo degli sfoghi.
L'odio atavico degli europei nei confronti delle minoranze sta ribollendo in profondità a fuoco lento.
Ma noi siamo davvero così diversi da quelli che non più di 25 anni fa hanno tentato di applicare in maniera scientifica la pulizia etnica a 20 metri dai nostri confini?
Che succede se in qualche paese andasse al potere la persona "sbagliata" e decidesse che da domani quella razza o quella religione o chiunque abbia la pelle anche un tantino abbronzata sia da considerarsi un nemico?
Fantapolitica? Eppure abbiamo partorito noi nazismo, fascismo, comunismo.
Secondo me anche tutte le questioni nazionali legate alla mancanza di lavoro (che sicuramente non andranno a diminuire col tempo) non faranno altro che preparare la strada per certi personaggi.
Magari fra qualche anno se la polizia arresterà qualche extracomunitario senza alcuna prova ci gireremo dall'altra parte pensando sotto sotto che gli sta bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 23 Mar 2016, 00:26
Arrestano (e maltrattano, e narcotizzano, e...) extracomunitari senza alcuna prova ogni giorno che dio manda in terra, Kairon.
Vedi alle voci CIE, CARA, Calais, Melilla, Idomeni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alexross - 23 Mar 2016, 08:01

L'aspetto preoccupante, secondo me, è il fatto che si tratti di gente di seconda / terza generazione "qui".

RESPECT
Questo è l'aspetto più preoccupante, vuol dire che una cultura dell'odio non si sradica facilmente. Questi sono nati e cresciuti con l'idea di esser dei martiri
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 23 Mar 2016, 13:43
L'aspetto preoccupante, secondo me, è il fatto che si tratti di gente di seconda / terza generazione "qui".

RESPECT
Questo è l'aspetto più preoccupante, vuol dire che una cultura dell'odio non si sradica facilmente. Questi sono nati e cresciuti con l'idea di esser dei martiri

Non ne sarei cosi' sicuro. Secondo me si sentono semplicemente non accettati e "cadono" facilmente nell'estremismo. Non darei tante colpe alle famiglie.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alexross - 23 Mar 2016, 15:48

L'aspetto preoccupante, secondo me, è il fatto che si tratti di gente di seconda / terza generazione "qui".

RESPECT
Questo è l'aspetto più preoccupante, vuol dire che una cultura dell'odio non si sradica facilmente. Questi sono nati e cresciuti con l'idea di esser dei martiri

Non ne sarei cosi' sicuro. Secondo me si sentono semplicemente non accettati e "cadono" facilmente nell'estremismo. Non darei tante colpe alle famiglie.

Non sottovalutare i condizionamenti che ricevi da piccolo. Se hai figli piccoli lo vedi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 23 Mar 2016, 19:11
Non sottovalutare i condizionamenti che ricevi da piccolo.

Non li stavo sottovalutando, pero' non e' la prima volta che in casi come questo l'estremismo non era una cosa di famiglia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2016, 11:08
http://www.zerohedge.com/news/2016-03-25/us-kills-isis-second-command-3rd-time-2-years-press-conference-live-feed
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2016, 00:52
:(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 15 Lug 2016, 08:57
Un'altra cosa preoccupante è che il livello di intolleranza della maggioranza degli Europei per ora è a livelli bassissimi rispetto a come potrebbe diventare.

L'odio delle minoranze nei confronti degli Europei sta avendo degli sfoghi.
L'odio atavico degli europei nei confronti delle minoranze sta ribollendo in profondità a fuoco lento.
Ma noi siamo davvero così diversi da quelli che non più di 25 anni fa hanno tentato di applicare in maniera scientifica la pulizia etnica a 20 metri dai nostri confini?
Che succede se in qualche paese andasse al potere la persona "sbagliata" e decidesse che da domani quella razza o quella religione o chiunque abbia la pelle anche un tantino abbronzata sia da considerarsi un nemico?
Fantapolitica? Eppure abbiamo partorito noi nazismo, fascismo, comunismo.
Secondo me anche tutte le questioni nazionali legate alla mancanza di lavoro (che sicuramente non andranno a diminuire col tempo) non faranno altro che preparare la strada per certi personaggi.
Magari fra qualche anno se la polizia arresterà qualche extracomunitario senza alcuna prova ci gireremo dall'altra parte pensando sotto sotto che gli sta bene.

Si avvicina sempre più il momento in cui quando le SS passeranno di casa in casa a prelevare tutti gli Ebr.. Mussulmani ci volteremo dall'altra parte.
La maggior parte della gente che conosco è più che ben disposta a questa soluzione.
Ricordiamocelo è storia recente, non si parla di Nerone.

Con le missioni militari in Siria, in Iraq e in Libia non risolviamo il problema del terrorismo in Europa. Possiamo solo favorire la stabilità di un governo locale che torni a fare il Saddam o il Gheddafi o l'Assad = metodo 3° Reich o metodo Bosnia Erzegovina.
Il terrorismo a casa nostra, purtroppo, devo iniziare ad ammettere che non può essere sconfitto con metodi etici. O lo tolleriamo, lo annacquiamo con un po' di censura all'informazione oppure dovremo ricorrere anche noi alla sradicazione forzata dell'Islam. La gente è già stata adeguatamente indottrinata ed è già pronta ad accettarlo.
Non è questione di buoni o cattivi, siamo nemici, punto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 15 Lug 2016, 08:59
va beh dai edito....  :no:

talvolta mi si chiude la vena.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 15 Lug 2016, 09:03
Cinico per cinico, ti rispondo:
"Oddio, vallo un po' a chiedere attorno alla Striscia alla Gaza..."
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Lug 2016, 09:46
va beh dai edito....  :no:

talvolta mi si chiude la vena.
Eh bravo!
Perché era proprio un commento da stronzi.  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 15 Lug 2016, 11:20
Confermo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2016, 11:34
Tirava acqua al suo mulino
Però... http://www.strettoweb.com/2015/02/libia-lultima-intervista-gheddafi-i-terroristi-invaderanno-mediterraneo/246677/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 15 Lug 2016, 12:06
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 15 Lug 2016, 12:12
Non lo so.
Migliore. Di questo ne sono davvero certo.

Niente pregiudizi su molti aspetti della vita quotidiana, ad esempio il sesso. Quanti criminali in meno ci sarebbero, senza traumi sessuali infantili.
Tutti si vivrebbero la sessualità in modo tranquillo e naturale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Lug 2016, 12:17
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?
identico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 15 Lug 2016, 12:24
Già due risposte agli antipodi :). Ho girato la domanda ad un amico che scrive fantascienza, sono molto curioso di leggere la sua risposta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 15 Lug 2016, 12:32
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?
identico.

Identico. Ci ammazzeremo per una maglia di calcio o per un partito politico.
Ah, no, lo facciamo già...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 15 Lug 2016, 12:37
Magari in scala macro non cambierebbe tantissimo, ma sugli individui sono convinto di si.
Tantissimi criminali sessuali ad esempio non esisterebbero.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Filo - 15 Lug 2016, 12:41
Magari in scala macro non cambierebbe tantissimo, ma sugli individui sono convinto di si.
Tantissimi criminali sessuali ad esempio non esisterebbero.
Non vedo come.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Lug 2016, 12:42
Privare l'essere umano del concetto di religione significa negare la sua natura, intrinsecamente. Il limite si rapporta sempre all'illimitato, come la ragione si rapporterà sempre con la sua proiezione ulteriore.
Naturalmente, a cambiare, è la qualità di questa proiezione. La partita si gioca tutta lì.
Ma credere che il mondo possa essere migliore senza religione è come ipotizzare meravigliosi e cristallini oceani senza acqua...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 12:42
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?
identico.
Sì, l'uomo sarebbe capace di trovare altri motivi per giustificare violenza, guerre e quant'altro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 12:44
Privare l'essere umano del concetto di religione significa negare la sua natura, intrinsecamente. Il limite si rapporta sempre all'illimitato, come la ragione si rapporterà sempre con la sua proiezione ulteriore.
Beh, l'uomo si sopravvaluta un tantino ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 15 Lug 2016, 12:44
Magari in scala macro non cambierebbe tantissimo, ma sugli individui sono convinto di si.
Tantissimi criminali sessuali ad esempio non esisterebbero.
Non vedo come.

Hai idea di quanti criminali sessuali siano diventati tali per problematiche genitoriali relative alla sessualità?
Dozziglioni di studi pissicologici lo attestano. Tendo a credergli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Lug 2016, 12:49
Azraeel è un po' freudiano, oggi.

Va da sé, è un discorso enorme: oltre alla religione (che è parte integrante dell'essere umano in quanto tale) c'è anche il concetto esteso di società civile, recinto che per definizione non può andare bene sempre a tutti...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Lug 2016, 12:51
Beh, l'uomo si sopravvaluta un tantino ;)
Beh, sì e no. Crea feticci di moralità (non di etica, che è personale) esterni a sé che dirigano il suo operato. Il grado di civilizzazione scolpisce un totem man mano sempre più opportuno e degno in cui l'idea positiva dovrebbe approssimarsi il più possibile a quello che desidera.
Essendo noi esseri simbolici abbiamo bisogno di rappresentazioni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Lug 2016, 13:12
Ih ih, il Gladia intesse discorsi un po' alti ...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 13:23
Beh, l'uomo si sopravvaluta un tantino ;)
Beh, sì e no. Crea feticci di moralità (non di etica, che è personale) esterni a sé che dirigano il suo operato. Il grado di civilizzazione scolpisce un totem man mano sempre più opportuno e degno in cui l'idea positiva dovrebbe approssimarsi il più possibile a quello che desidera.
Essendo noi esseri simbolici abbiamo bisogno di rappresentazioni.
Spero che il grado di civilizzazione arrivi a creare modelli di moralità indipendenti da una presunta discendenza divina o dall'immortalità di una qualsivoglia parte di se stessi che non sia diversa dal "ci decomponiamo e torniamo nel ciclo della natura/pianeta/universo"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 15 Lug 2016, 13:45
Oggi per ogni mussulmano che odia indiscriminatamente ogni occidentale ci sono almeno 1000 occidentali che odiano indiscriminatamente ogni musulmano. La situazione ideale per aspiranti Hitler.

Questo è l'unica cosa che può produrre il terrorismo in Europa. Chi muove i fili non può essere interessato alla morte di qualche centinaio di Europei inermi. Vuole la paura.
La paura genera odio. L'odio genera reazioni violente e irrazionali. Chi è dietro a tutto questo vuole lo scontro fisico. Solo che in Europa se saltano le regole dell'etica, se si passa allo scontro fisico indiscriminato hanno già perso in partenza. Siamo molto più numerosi e non siamo certo capaci di meno ferocia, storia docet.
Quindi a chi muove i fili non interessa la vittoria dell'Islam (a meno che non sia cretino).
La vittoria dell'Islam stava già avvenendo con la progressiva invasione lenta e pacifica dei migranti che fanno sempre più figli e stavano iniziando ad assumere sempre più importanza nella nostra civiltà.
Ci sono ministri musulmani, il sindaco di Londra!
Chi continua a esaltare le gesta dei terroristi e a invocarne altri non vuole la vittoria dell'Islam ma la sua fine.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 15 Lug 2016, 13:47
Probabilmente ho posto male la domanda, anche per la mia scarsa dimestichezza sull'argomento.
Tuttavia, facendo una piccola ricerca sono incappato in due contenuti interessanti:

Citazione
Un mondo senza religione. Tutta la città ne parla del 12/11/2015 (http://www.radio3.rai.it/dl/portaleRadio/media/ContentItem-a23e52c8-cf19-449c-8c90-df29afba560e.html)
Oggi ‪partiamo da un quesito: Come sarebbe il mondo senza religioni? Un nostro ascoltatore di ‪Prima Pagina‬ solleva la questione dell'importanza della religione come collante indispensabile per l'equilibrio della società. Ci chiediamo quale impatto ha la religione oggi sulle nostre vite? Esiste un crescente disincanto oppure c'è un ritorno alla spiritualità? Qual è la differenza fra la fede e la religione?

Citazione
Etica mondiale (https://it.wikipedia.org/wiki/Etica_mondiale)
Il progetto per un'etica mondiale rappresenta il tentativo di descrivere i tratti in comune delle religioni mondiali e di stabilire un piccolo elenco di regole fondato su esigenze fondamentali, che possa essere accettato da tutte. L'iniziatore del progetto è il teologo cattolico Hans Küng.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2016, 13:49
Ho sentito durante un approfondimento che le armi con cui l'assassino ha sparato sarebbero state giocattolo.Qualcuno ha sentito conferme o smentite a riguardo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Lug 2016, 13:50
Spero che il grado di civilizzazione arrivi a creare modelli di moralità indipendenti da una presunta discendenza divina o dall'immortalità di una qualsivoglia parte di se stessi che non sia diversa dal "ci decomponiamo e torniamo nel ciclo della natura/pianeta/universo"
Lo ha già fatto e attiene a tutta la modernità scaturita dal diritto naturale e dall'uso della ragione, e la grande sorpresa è che sono arrivati praticamente a queste conclusioni:

Spoiler (click to show/hide)

Naturalmente a cambiare è il concetto di Dio, a cui si deve doverosamente sostituire la tolleranza ideologica e religiosa.
La verità è da sempre impressa nella soggettività intima dell'uomo, cambia il motivo per cui si manifesta. Discendenza divina, diritto naturale, etica personale, ecc. ecc., sonno tutti dispositivi che legano l'uomo alla sua interiorità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 14:15
Gran bel post, Gladiatore, grazie.

Peccato che quel modello morale sia stato strumentalizzato per attingere potere a piene mani. A pensar male mi viene in mente che possa essere stato un mezzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2016, 14:26
Lo ha già fatto e attiene a tutta la modernità scaturita dal diritto naturale e dall'uso della ragione, e la grande sorpresa è che sono arrivati praticamente a queste conclusioni:
Ma anche no dai,la cosiddetta civilizzazione riesce a creare modelli di moralità e pensiero del tutto alieni a quel bieco elenco di regole per marmittoni...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 15 Lug 2016, 14:34
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?
identico.

Identico. Ci ammazzeremo per una maglia di calcio o per un partito politico.
Ah, no, lo facciamo già...
Lo penso anche io. forse giusto con una gerarchia ricchissima in meno che ci campa sopra, ma anche senza l'eredità storica e artistica e culturale che ha creato.
Sinceramente non saprei scegliere. Però già poterne discutere significa che qui non va così male (a differenza dei paesi islamici integralisti)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Lug 2016, 14:51
Peccato che quel modello morale sia stato strumentalizzato per attingere potere a piene mani. A pensar male mi viene in mente che possa essere stato un mezzo.
Naturalmente.
Però è sempre opportuno ribadire come religione, religiosità e spiritualità siano questioni differenti che si tende ad associare. A maggior ragione se poi queste vengono piegate a questioni di mero potere. La religione è un fenomeno dell'umano assai positivo. Quello che ne scaturisce può non esserlo.

Ma anche no dai,la cosiddetta civilizzazione riesce a creare modelli di moralità e pensiero del tutto alieni a quel bieco elenco di regole per marmittoni...
Sono più che altro un'espressione del proprio tempo (sia il decalogo che i modelli) ma non sono affatto alieni, anche se li pensiamo come scaturiti in contrasto a questi. Sono una pietra miliare che caratterizza il pensiero morale (non etico ovviamente) dell'umanità.
Sull'uccidere, il rubare e nel non desiderare la cose degli altri il rapporto è diretto, ovvio che poi ci sia una specializzazione (pensiamo già al diritto romano);
Sull'idea di Dio, delle feste e del suo nome si basa il rapporto con la diversità culturale (molto specificata nel decalogo), molto centrale nell'idea di modernità. Difatti dovrebbero essere proprio i laici a dover garantire la libertà di culto, altro che stato laico.
Gli atti impuri sono tutti quelli che dal piano soggettivo colpiscono la salute della società. Nel mondo semitico l'impurità di uno colpisce il popolo, nella moderna concezione l'individuo è responsabile con il suo comportamento di ripercussioni nel mondo. Moralità civile, comportamento condiviso, ecologia ecc. ecc.

Ovvio che la modernità abbia reso più complesse le questioni. Ma la vita morale, nei suoi nuclei, è tutta già presente nel decalogo.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 15:15
Continuo a ringraziarti, Gladiatore, non avevo mai visto il decalogo da questo punto di vista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2016, 15:53
Domanda "What if": senza religioni, come sarebbe il mondo?

meno fantasioso
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2016, 15:54
Privare l'essere umano del concetto di religione significa negare la sua natura, intrinsecamente. Il limite si rapporta sempre all'illimitato, come la ragione si rapporterà sempre con la sua proiezione ulteriore.
Naturalmente, a cambiare, è la qualità di questa proiezione. La partita si gioca tutta lì.
Ma credere che il mondo possa essere migliore senza religione è come ipotizzare meravigliosi e cristallini oceani senza acqua...

Sì e no, nel senso che uomini senza religione esistono a confutare questa tesi.
Anche religiosi o pseudo tali a confermarla...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2016, 15:57

 Sono più che altro un'espressione del proprio tempo (sia il decalogo che i modelli) ma non sono affatto alieni, anche se li pensiamo come scaturiti in contrasto a questi. Sono una pietra miliare che caratterizza il pensiero morale (non etico ovviamente) dell'umanità.
Sull'uccidere, il rubare e nel non desiderare la cose degli altri il rapporto è diretto, ovvio che poi ci sia una specializzazione (pensiamo già al diritto romano);
Sull'idea di Dio, delle feste e del suo nome si basa il rapporto con la diversità culturale (molto specificata nel decalogo), molto centrale nell'idea di modernità. Difatti dovrebbero essere proprio i laici a dover garantire la libertà di culto, altro che stato laico.
Gli atti impuri sono tutti quelli che dal piano soggettivo colpiscono la salute della società. Nel mondo semitico l'impurità di uno colpisce il popolo, nella moderna concezione l'individuo è responsabile con il suo comportamento di ripercussioni nel mondo. Moralità civile, comportamento condiviso, ecologia ecc. ecc.

Ovvio che la modernità abbia reso più complesse le questioni. Ma la vita morale, nei suoi nuclei, è tutta già presente nel decalogo.
"Non avrai altro Dio all'infuori di me" è la negazione della libertà di culto,ed il primo motore di qualsiasi contrasto di stampo religioso.
Questa non è morale e non è etica,è puro e semplice controllo (tra l'altro assurdamente ridicolo e contraddittorio proprio nella discrepanza tra il concetto di monoteismo che vuole inculcare,e la collaterale ammissione della sua impossibilità senza che ci sia un ordine a sancirlo).
Sull'importanza antropologica,storica,culturale,nessuno ha dubbi,ma l'affermazione che il pensiero laico sia giunto alle medesime conclusioni tramite l'uso della ragione,beh, sarebbe come dire che anche un despota,dopotutto,utilizzi del senno per governare...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 15 Lug 2016, 16:53
Non scrivo, tanto a sto giro lo fa Xibal per me  :yes:

Non nel topic delle arti marziali però  :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 15 Lug 2016, 19:25
La discussione sulla religione è molto interessante, ci spostiamo da qualche altra parte?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2016, 19:49
La discussione sulla religione è molto interessante, ci spostiamo da qualche altra parte?

Yep: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=22550.msg2261415#msg2261415
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 15 Lug 2016, 20:13
ricorrere anche noi alla sradicazione forzata dell'Islam.

E come lo sradichi l'Islam?
Secondo me prima di ipotizzare soluzioni finali improbabili (e anche impossibili a livello di realizzazione, siamo realisti) bisognerebbe cominciare a chiedersi, e la Francia forse dovrebbe chiederselo più di altre nazioni, come mai c'è così tanta gente che ci odia a tal punto da essere tranquillamente disposta al suicidio pur di uccidere degli occidentali a caso.

Perché al di là dei pazzi (che ci sono sempre stati e immagino ci saranno sempre) il problema è capire come mai tanta gente "normale" trovi l'idea del martirio così appetibile... immagino che un giorno (se non ci ammazziamo tutti prima) i meccanismi della faccenda saranno più chiari, così come a posteriori è abbastanza comprensibile l'ascesa del nazismo da te citato nel periodo interbellico, ma per una volta sarebbe carino se l'umanità riuscisse a capire che infilare l'uccello nella presa della corrente può non essere una genialata prima di farlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alterbang - 15 Lug 2016, 22:12
colpo di stato in Turchia. right now
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Lug 2016, 22:27
colpo di stato in Turchia. right now

wow
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 15 Lug 2016, 23:27
Una settimana tranquilla.

Mi stavo guardando lo spottone di mieli per la clinton
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 16 Lug 2016, 00:09
colpo di stato in Turchia. right now
Lo speravo da tempo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 16 Lug 2016, 00:17
colpo di stato in Turchia. right now
Lo speravo da tempo
Oddio, abbastanza estremo come metodo di rivoluzione.

Erdogan ha invitato i suoi fedeli a scendere in piazza... Il bagno di sangue è a un niente di distanza.

Cmq pare palesemente una manovra orchestrata dalle potenze occidentali, usa in primis col placet (ovvio) di Putin.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2016, 00:23
Di bella ha detto ciampino
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 16 Lug 2016, 01:29
il problema è capire come mai tanta gente "normale" trovi l'idea del martirio così appetibile
Non mi sembra poi così strano che chi disprezza sé stesso e la società in cui vive possa essere tentato dall'idea che un gesto possa redimere la propria esistenza, trovo più assurdo che certe culture possano indurre a pensare che quei gesti specifici siano benefici.

Va comunque detto che il fatto che da noi il suicidio sia meno tollerato religiosamente non ha impedito al terrorismo politico e mafioso di esistere, è talmente "normale" che ogni periodo riproponga ciclicamente delle diversità in violenta contrapposizione che interrogarsi sui perché è quasi inutile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 16 Lug 2016, 09:52
Peccato per Erdogan, poteva essere la volta buona che l'appiccavano stammerda. : (
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2016, 10:34
Suppongo lo stessero cercando con gli f16. Forse non si è mai mosso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 16 Lug 2016, 10:44
Considerando la posizione attendista di americani ed europei, e l'esito attuale del golpe (inatteso) mi aspetto un'evoluzione drammatica dei rapporti internazionali con la Turchia.
ISIS che osserva da vicino...

Nel frattempo selfie coi carrarmati abbandonati nelle strade, viviamo un'epoca così frivola...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2016, 11:02
Nel frattempo selfie coi carrarmati abbandonati nelle strade, viviamo un'epoca così frivola...

Magari ci stanno i pokemon sopra

Bisogna riconoscere ad erdogan che nella sua posizione deve fare l'equilibrista coi piattini in mano.
Anche lui si è apparecchiato per spartirsi l'iran peccato che a momenti finiva lui nel piatto.

Sono curioso di sapere se veramente la tedeschia gli ha rifiutato asilo, è un alleato nato no?
Oppure sono una montagna di cazzate. In questo caso dovrebbe girare una smentita altrimenti sembrerebbe che gli alleati stessero aspettando che cadesse.

Non ricordo il nome del consulente della luiss di ieri sera. Frocissima :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 16 Lug 2016, 11:05
Un mare di bufale, manco nei film. Che poi per quale motivo la Germania non avrebbe dovuto lasciar atterrare un presidente democraticamente eletto ed internazionalmente riconosciuto?
Non si è mai spostato da dove era.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 16 Lug 2016, 11:15
Bho, questa va smentita ma la merkel non ha detto niente in proposito.

http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2016/07/16/fonti-usa-erdogan-verso-germania-non-concesso-atterraggio_LXpKYseLnTvIda9TYzjcSN.html

Probabilmente si aspettavano tutti il successo del golpe poi quando è fallito si son tirati indietro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 16 Lug 2016, 14:55
Ad occhio, mi pare che il consenso verso Erdogan sia ancora piuttosto forte in Turchia.
Erdogan aveva non solo il consenso politico ma anche quello militare in maggioranza, facile sopprimere il golpe.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 16 Lug 2016, 15:06
Ad occhio, mi pare che il consenso verso Erdogan sia ancora piuttosto forte in Turchia.
Erdogan aveva non solo il consenso politico ma anche quello militare in maggioranza, facile sopprimere il golpe.

il consenso della popolazione si è visto (purtroppo dico io, ma se è questo quello che vogliono questo è quello che hanno). Quello dei militari era sembrato meno convinto, o quantomeno di una parte dei militari. Il parlamento turco è stato distrutto cmq, ci sono le immagini delle strutture bruciate e colpite ... sarà anche fallito ma non è stata una passeggiata.

Ripeto che i governi occidentali (EU / USA) ci stanno facendo una figura barbina, la loro posizione ambigua sul "tiranno" Erdogan non è mai stata così esposta e palese.

Avanti con la Real Politick
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Turrican3 - 16 Lug 2016, 17:39
Io devo ammettere che non ho ancora capito perché li si voglia tirare dentro l'UE.

È un modo per forzare (?) un processo di democratizzazione anche in ottica di arginamento dell'Islam radicale, tutto sommato a due passi da lì, oppure mi sfugge qualcosa di più grosso e/o complesso?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SH1KARI - 16 Lug 2016, 22:55
Chapeau ai militari che ci hanno provato.
Non hanno sparato un proiettile verso i civili; peccato che pagheranno con la vita.
Come diavolo fa il popolo ad essere fedele ad uno come quello li proprio non me lo spiego.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 16 Lug 2016, 22:59
Non hanno sparato un proiettile verso i civili

oddio, ne dubito. alquanto improbabile.

da questa robaccia il "buon" Erdogan esce più forte di sempre e in un certo senso si può capire perchè qualche dietrologo si spinga addirittura a dire che era un piano organizzato per avere le mani libere e poter *davvero* attuare un golpe (contro la democrazia)... non è così, ma se davvero sti 4 peones erano mossi da nobili intenti, beh hanno sbagliato tutto.

Sono iniziate le pughe, ovviamente: comprendo i 3.000+ militari arrestati, ma i 2000 e rotti giudici rimossi dal proprio incarico, fra cui 10 della corte suprema? Che c'azzeccano i giudici nel tentativo di golpe?

mbuh
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Lug 2016, 00:04
Citazione
Suppongo lo stessero cercando con gli f16. Forse non si è mai mosso.

Mi cito addosso (cit.)

La prima cosa che dovevano fare era abbattere l'aereo presidenziale. Tutto il resto non contava un cazzo. Una cosa sola. Mi domando chi l'ha fatto 'sto golpe e se invece è stato davvero un trappolone.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/16/news/erdogan_e_quel_volo_misterioso_ma_non_troppo_sui_cieli_turchi-144242296/?ref=HRER3-1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 17 Lug 2016, 03:43
Ragazzi ma se il popolo turco lo acclama saranno cazzi loro? La democrazia (intesa in senso mooolto ampio e non tecnico) va bene solo quando ci piacciono i leader?
Come può un golpe militare ispirarsi ai valori della democrazia? Crediamo ancora alla favola di Bush che porta la democrazia con le bombe?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 17 Lug 2016, 07:41
Dopo Ataturk la Turchia era diventata uno stato laico. Era persino proibito portare il velo negli uffici pubblici per le impiegate. Poi è arrivato Erdogan e sono piovuti (dice) soldi a palate dall'Arabia Saudita e con essi una ripresa economica mai vista. Però è chiaro che evidentemente questa potenza laica evidentemente dava fastidio ed era necessario indottrinarla. Ed Erdogan da quel punto di vista l'ha riportata indietro di 70 anni.
I miei genitori sono andati in Turchia 10 anni fa, quasi tutte le ragazze vestite all'occidentale poche col velo. Ci sono stato io 3 anni fa (durante gli scontri di piazza Taksim peraltro) e si dividevano in metà e metà e ne ho viste alcune persino con il burka. In piscina si è presentato un babbo con 2 bambine vestite col burkini e un maschietto in costume. Circa le leggi che limitano la libertà di stampa e Internet lo sappiamo dai giornali. Quelli che amano Erdogan sono i tanti che ci hanno guadagnato economicamente e i musulmani religiosi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 18 Lug 2016, 09:54
Da quel poco che sto leggendo pare davvero che i militari godessero dell'appoggio di studenti, medici, magistrati e in genere di tutto il ceto laico.
Avevano promesso riforme costituzionali ed elezioni democratiche.

Io sono antimilitarista, anti guerra, anti Bush come pochi; ma sta volta, per le informazioni che abbiamo a disposizione, pare davvero che l'esercito non tentasse il golpe per instaurare una dittatura militare, ma anzi, per estirpare certi estremismi dal paese.
Non hanno sparato contro i civili, assolutamente; si sono sparati con i poliziotti, fedelissimi del leader; senno ditemi un po' come avrebbero fatto i civili a farli scendere dai carri armati.

Ora, i carri non saranno le armi di distruzioni di massa più efficienti nel 2016, ma contro persone disarmate credo non avrebbero problemi.

Ed intanto girano già foto di soldati decapitati.

Starò diventado un razzista, ma io non li voglio in europa, gente che apprezza un leader che sta riportando la nazione nel medio evo; gente che taglia la testa in mezzo alla strada e posta le foto su facebook...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 18 Lug 2016, 10:27
La Turchia attualmente è spaccata in due, le grandi città a maggioranza laica mentre tutto il resto del paese che sposa la direzione Erdogan. Da un certo punto di vista, è un bene che sia finito tutto a tarallucci e vino, una crisi più accentuata avrebbe portato alla guerra civile.

In ogni caso, una Turchia così in Europa non dovrebbe entrarci neanche per sbaglio, mi preoccupa che nessuno leader europeo abbia preso posizione su ciò che sta avvenendo. Ok il golpe, ma  turchi come giustificano all'Europa la rimozione (e l'arresto) di giudici e giornalisti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 18 Lug 2016, 11:02
Ma infatti.
Però tarallucci e vino mica tanto.

Cristo, ci sono già le foto sei soldati decapitati  :(
E Erdogan ha già dtto che vuole ristabilire la pena di morte.

Io in europa non li vorrei, cazzo.
Sarò razzista allora, ho sempre pensato di non esserlo. Quando sento discorsi assurdi su noi-loro mi vengono i brividi.
Quando sento dire alle persone che "noi italiani non abbiamo mai fatto questo o quello" ripenso si ai tanti italiani che sono andati in america a lavorare sodo, tipo un mio zio; ha perso un piede tagliando alberi... congelato.

Ma poi ripenso anche alla mafia, alla criminalità, a tutto il resto. Ovviamente sono grato alla mafia, perchè senza la mafia non avremmo avuto Gli Intoccabili, uno dei miei film preferiti... però diciamo che non so se il gioco vale la candela. Forse forse era meglio non avere una bella fetta di cinematografia ma non avere nemmeno certa criminalità.

Quando leggo o sento dire che tutti i mussulmani sono potenzialmente terroristi mi viene un brivido; loro sono le prime vittime dei terroristi, in verità.

Però cazzo, un popolo che obbedisce ad un dittatore che era già scappato per correre rischi, e che ora si gode una vittoria in cui lui non ha combattuto, un popolo che decapita i propri fratelli...

Bha, l'essere umano non impara mai un cazzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 18 Lug 2016, 14:54
Uno dei motivi per cui questo golpe non è riuscito, al contrario ad esempio dell'Egitto, è il fatto che non era appoggiato dai civili.
Finché Erdogan avrà l'appoggio della maggioranza del popolo non si schioderà da lì.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 18 Lug 2016, 19:41
Infatti, dimostrato dai fatti. Proprio per quello non mi stanno tanto simpatici, sti turchi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 18 Lug 2016, 20:03
E la merda vuole pure reintrodurre la pena di morte, e penso succederà, con buona pace dell'UE.
Perché la merda si caga addosso e per prevenire situazioni analoghe gli basta buttare tutto nel terrore.
Il mondo senza di lui poteva essere un posticino un po meglio ma...no, il male vince sempre!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2016, 00:09
Gli abbiamo appena dato n miliardi per riprendersi n milioni di profughi o tenerli vincolati dietro la frontiera Grecia, all'aguzzino di cui state parlando. Questa Europa illuminata dei diritti civili mi sembra molto un bel sogno ipocrita... non è razzismo sostenere che un paese e un governo di questo tipo non sono accettabili rispetto al nostro ordinamento giuridico e alla nostra etica. Il razzismo è non accogliere eventuali singoli individui per il fatto solo di essere turchi. Che poi è quello che fa la politica: il contrario del buon senso, fare affari d'oro con leader sanguinari da un lato e sottomettere, maltrattare, costringere a morti orribili persone, famiglie, in un'altra parola individui innocenti dall'altro.
Scusate punteggiatura e forma, sono in dettatura vocale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Lug 2016, 00:20
Il sempre puntuale Biani sul tema:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207548330319078&id=1014337603
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 19 Lug 2016, 07:29
Sinceramente ancora non lo capisco 'sto golpe con le basi usa in territorio turco che hanno registrato tutti gli spostamenti in dettaglio.

Quelli con gli f16 che han fatto sono tornati indietro a farsi fucilare?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: piwi - 19 Lug 2016, 10:05
Quelli con gli f16 da quello che ho capito erano filo-Erdogan [e hanno abbattuto gli elicotteri dei golpisti].
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 19 Lug 2016, 14:10
Gli abbiamo appena dato n miliardi per riprendersi n milioni di profughi o tenerli vincolati dietro la frontiera Grecia, all'aguzzino di cui state parlando.

A Giugno ero a Kos. La scorsa estate era pieno di migranti, questa estate nessuno. L'EU paga la Turchia per tenerli li' invece che rovinare il turismo in Grecia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 19 Lug 2016, 15:17
Però tarallucci e vino mica tanto.
Insomma, 300 ma anche 600 morti non  sono nulla rispetto a quanto poteva succedere rispetto al rischio di una guerra civile. Anche nel caos che sta avvenendo, esiste ancora un governo con cui dialogare ed eventualmente minacciare di sanzioni, in Libia e Siria con chi dialoghi?

In ogni caso, le mosse di Erdogan non mi sembrano granchè furbe, il rischio concreto è che con queste mosse i molti lealisti minacciati ingiustamente passino dall'altra parte della barricata, la prossima volta potrebbero non essere pochi carri e qualche elicottero.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 19 Lug 2016, 17:22
A quanto pare una "piccola" guerra civile c'è: stanno approfittando del casino per ammazzare un po' di curdi qua e là. Scusate se non metto link, ma ho sentito la notizia stamattina per radio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 19 Lug 2016, 19:53
È assurdo quello che sta succedendo in Turchia. Gente ammazzata, magistrati e prefetti rimossi. Professori tutti sospesi. 10.000 arresti.
Addio Turchia, benvenuto Isis 2.0.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 20 Lug 2016, 08:14
Beh, staremo a vedere come si evolve. Al momento gelo con gli USA ma ci sono sempre le basi NATO con i cacciabombardieri Americani che partono per la Siria.
Se i rapporti dovessero rompersi del tutto sai che casino. Ma non credo succeda nulla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Lug 2016, 09:46
Credo erdogan sapesse del golpe ed invece di fermalo lo ha alimentato traendone poi beneficio. Ergo trappolone. Non senza rischi per lui ma il gioco valeva la candela ovvero epurare il paese.

Quello che non si capisce è se gli altri lo sapessero o meno. Credo di si dato che gli yankee intercettano gli alleati vuoi vedere che non spiano un paese ballerino come la turchia.
L'amico di erdogan per il quale ora lui fa finta di litigare con gli americani sarebbe stato l'ideatore di tutto? E se fosse vero gli yankee non lo avrebbero avvertito?

C'è qualquadra che non cosa




Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 20 Lug 2016, 15:43
Erdogan non è folle, ma è in sella ad uno snodo geopolitico ed economico che ha acquisito enorme importanza negli ultimi anni. Quindi si è rotto le scatole di essere semplicemente una creazione americana.

Per quanto riguarda gli USA, è vero che hanno occhi dappertutto, ma negli ultimi mesi, complice la fine del mandato di Obama, molti loro alleati in medioriente hanno iniziato a prendersi libertà più o meno grandi. Erdogan s'è sbracato.

Non è da escludere che i russi stiano approfittando della ridefinizione della matassa mediorientale (un vero caos a geometrie variabili) perché è una maniera poco costosa e molto redditizia nel lungo periodo di preparare il terreno ad un'inevitabile evoluzione più isolazionista della politica estera yankee. Trump è un importante passo in tal senso. È pacifico che non si possa restare sul seggiolone in eterno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: zombievil - 20 Lug 2016, 15:52
Erdogan non è folle, ma è in sella ad uno snodo geopolitico ed economico che ha acquisito enorme importanza negli ultimi anni. Quindi si è rotto le scatole di essere semplicemente una creazione americana.
Credo sia ormai evidente che è andato ben oltre essersi rotto le scatole, sta facendo pulizia ovunque.. visto l'andazzo, il prossimo passo qual'è? bruciare libri?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 20 Lug 2016, 16:00
Quando hai l'appoggio della maggior parte della popolazione (il resto emigrerà da noi, con o senza un accordo con l'UE) il limite è il cielo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 20 Lug 2016, 16:08
Dal 2010 in poi tutto intorno all'europa meridionale partendo dal nordafrica da sinistra verso destra, tunisia, libia, egitto e poi siria, iran e su a salire fino all'ucraina c'è stata una destabilizzazione del governo. Manca solo la turchia per fare filotto.

Qesto secondo me è avvenuto un po' a causa della crisi del 2008 che ha reso sta gente povera ancora più povera un po' con qualche aiutino (tipo l'ucraina).

Strano che agli yankee non gli sia ancora esplosa l'america latina. Con il crollo del petrolio il venezuela sta andando per stracci.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 20 Lug 2016, 16:11
Il dato secondo me rilevante in ottica europea non è tanto fino a che punto Erdogan esprima in modo dittatoriale il suo potere, ma l'acclamazione popolare dello stesso. Oggi un popolo così è bene che rimanga al di fuori dai confini europei, emigreranno quei dissidenti che si riconoscono in un'idea di società più simile alla nostra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 20 Lug 2016, 19:55
Ragazzi ma se il popolo turco lo acclama saranno cazzi loro? La democrazia (intesa in senso mooolto ampio e non tecnico) va bene solo quando ci piacciono i leader?
Come può un golpe militare ispirarsi ai valori della democrazia? Crediamo ancora alla favola di Bush che porta la democrazia con le bombe?
È assurdo quello che sta succedendo in Turchia. Gente ammazzata, magistrati e prefetti rimossi. Professori tutti sospesi. 10.000 arresti.
Addio Turchia, benvenuto Isis 2.0.
Senza offesa, eh, ma hai fatto presto a passare da un estremo all'altro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 21 Lug 2016, 01:18
Ma infatti resto del parere che se vogliono questo che si tengano questo, chi deve emigrare va via o cerca di lottare.
Finchè avrà il consenso del popolo lui sarà sempre tranquillo e qualsiasi golpe fallirà.
Non so se queste epurazioni gli si ritorceranno contro, si sta facendo un sacco di nemici, più di prima e i tiranni prima o poi finiscono a testa in giù.
Ma resto sempre del parere che noi europei non possiamo interferire più di tanto, perché non ci conviene e perché peggioreremmo le cose.
Dobbiamo renderci conto che nel mondo non tutti hanno i nostri valori. In altre zone del mondo non è avvenuta alcuna rivoluzione francese, non c'è stato alcun illuminismo e non hanno maturato questi valori che invece oggi noi diamo per scontati, ma sono frutto di milioni di morti, di guerre e di lotte.
Non si può far cambiare idea al popolo con 4 bombe, se noi poi succede il casino come in Libia o in Siria.
L'unica cosa che bisogna fare è non fare entrare la Turchia in Europa, perché ora come ora non abbiamo nessuna affinità di valori con questo stato.
Purtroppo la parte laica e moderata rappresenta una minoranza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 21 Lug 2016, 07:31
Non é che ultimamente ci sia la fila per entrare nella UE a parte quelli con i gommoni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 21 Lug 2016, 10:27
La Turchia vuole entrare da tempo in UE, ultimamente il processo si stava velocizzando ma penso che ora subirà un brusco arresto.
L'UE non è così malaccio come dice Salvini, eh! È ancora appetibile per molti stati. Entrare in UE comporterebbe un sacco di vantaggi economici per l'economia di questi paesi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 21 Lug 2016, 12:47
Sì, appunto, mica vogliono entrare nell'€ poi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 21 Lug 2016, 13:36
Finchè avrà il consenso del popolo lui sarà sempre tranquillo e qualsiasi golpe fallirà.
Un golpe non ha bisogno del consenso popolare. Fossero stati più agguerriti sarebbe stata una strage di civili.
Non so se queste epurazioni gli si ritorceranno contro, si sta facendo un sacco di nemici, più di prima e i tiranni prima o poi finiscono a testa in giù.
No, è il contrario. Sta eliminando i nemici ormai troppo numerosi.
Ma resto sempre del parere che noi europei non possiamo interferire più di tanto, perché non ci conviene e perché peggioreremmo le cose.
Nessuno ha fatto niente, in questo caso.

Il processo per far entrare la Turchia in europa è fermo da tempo. Sembrava che, con il pretesto dell'immigrazione, fosse ripartito; in realtà passi in avanti veri e propri non ci sono stati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 21 Lug 2016, 15:37
No, è il contrario. Sta eliminando i nemici ormai troppo numerosi.

E adottare lo stato d’emergenza aiuta ad eliminare i nemici.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Lug 2016, 19:47
Ci risiamo. monaco
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 22 Lug 2016, 20:36
Ora son davvero cazzi...
Un attentato ogni tot anni, ok.

Se iniziano serialmente e in più stati...

Meschinamente ringrazio di abitare in un paesello di periferia...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 22 Lug 2016, 20:56
Ma che cazzo sta a di di bella, una news che non viene da un sito come router ma da uno minore sputnik

Sputnik è RT italia  :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 22 Lug 2016, 21:30
La situazione è abbastanza preoccupante, temo una escalation, se gli episodi si moltiplicano gli altri faranno lo stesso per emulazione.

Che poi diciamocelo, il vero nemico non è il terrorista radicalizzato che è andato in Siria ad addestrarsi e fa parte di una cellula legata allo Stato Islamico, quello in qualche modo lo tieni d'occhio con l'intelligence.
Il vero pericolo è l'emulatore frustrato, l'ignorante, la mente debole che si sente emarginato e decide di prendersela con il mondo. Questi non li controlli, sono mine vaganti, impossibili da prevedere. Per questo motivo, anche se è paradossale, in qualche è una buona cosa che l'attentatore di Nizza sia collegato in qualche modo al altre cellule del fondamentalismo e non abbia agito di testa sua, cosa imho molto più pericolosa.

Non so voi, ma a me l'intervento dei militari è una cosa che fa abbastanza ridere. Cosa dovrebbero risolvere a giochi fatti? Non c'è un esercito da affrontare, non è così che viene combattuta questa guerra. Il tempo che ci si impiega a venire dislocati ed è già tutto concluso, la cattura di eventuali altri complici è una magra consolazione.

I soldati del futuro stanno dietro ad un computer, più che 1000 soldati servono 1000 hacker che ti aprono whatsapp e facebook come un melone per intecettare potenziali minacce, per rispondere velocemente servono dei cazzo di sciami droni posizionati in vari angoli della città invece che blindati di forze speciali bloccati nel traffico (ok, questa un po fanstascienzo...)

Non si possono combattere le nuove guerre con armi vecchie.


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Capitanmarkok - 22 Lug 2016, 21:31
Agli islamofobi a 'sto giro dice male: pare sia un nazi del cazzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Lug 2016, 22:58
I soldati del futuro stanno dietro ad un computer, più che 1000 soldati servono 1000 hacker che ti aprono whatsapp e facebook come un melone per intecettare potenziali minacce, per rispondere velocemente servono dei cazzo di sciami droni posizionati in vari angoli della città invece che blindati di forze speciali bloccati nel traffico (ok, questa un po fanstascienzo...)

Non si possono combattere le nuove guerre con armi vecchie.
Un soldato che sta dietro al computer è già un'arma vecchia ed insufficiente.
L'arma nuova sarebbe una IA in grado di trovare tracce rilevanti, ma...
Non puoi "sniffare" whatsapp o i messaggi degli iphone. Questo sarà il grosso dilemma degli anni futuri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 23 Lug 2016, 11:13
E se i terroristi rispolverano i piccioni viaggiatori, i simboli di fumo o, peggio ancora: tremate (http://previews.123rf.com/images/mandygodbehear/mandygodbehear1502/mandygodbehear150200059/36763479-comunicazione-concetti-bambini-che-giocano-con-lattina-e-telefono-corda-Archivio-Fotografico.jpg)?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 23 Lug 2016, 11:27
Agli islamofobi a 'sto giro dice male: pare sia un nazi del cazzo.
In realtà è saltato fuori che era un tedesco-iraniano, ma comunque con motivazioni diverse da quelle a cui fa riferimento il thread.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Lug 2016, 11:41
È un mass shooting all'americana.

Alla TV dicono che trascorreva molto tempo davanti al computer ed era un amante dei videogiochi di sparare...

Altre banalità nella prossima edizione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 23 Lug 2016, 12:09
Alla TV dicono che trascorreva molto tempo davanti al computer ed era un amante dei videogiochi di sparare...
Classic as fuck
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Lug 2016, 13:58
Strano che non si siano già lanciati in collegamenti (probabili) con Pokemon Go...
Che poi la Germania è il paese della stretta sui giochi violenti.

Gli psicologi teteschi si staranno già fregando le mani... ospitate in TV a go.go
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mr cool - 23 Lug 2016, 16:13
Ma la pistola e proiettili dove li avrà rimediati sembra ne avesse tipo 300 nello zaino?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Lug 2016, 21:51
Ma la pistola e proiettili dove li avrà rimediati sembra ne avesse tipo 300 nello zaino?
Questa è una domanda interessante, in effetti. Visto che non siamo negli USA "mi dia un assault rifle e mezzo kg di pane, grazie".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 24 Lug 2016, 15:06
Ma la pistola e proiettili dove li avrà rimediati sembra ne avesse tipo 300 nello zaino?
Un teenager in cura psichiatrica che è riuscito a procurarsi 300 proiettili e un'arma. Bella questione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 25 Lug 2016, 18:36
Ora qualsiasi cosa succede tutti urlano al terrorismo. La gente uccideva e si uccideva anche prima di ISIS.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 25 Lug 2016, 18:49
https://levantreport.com/2015/08/06/former-dia-chief-michael-flynn-says-rise-of-islamic-state-was-a-willful-decision-and-defends-accuracy-of-2012-memo/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 25 Lug 2016, 19:57
Ora qualsiasi cosa succede tutti urlano al terrorismo. La gente uccideva e si uccideva anche prima di ISIS.

La tv sta diventando insostenibile da guardare (già era insostenibile prima, ma ora ancora di più) :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 25 Lug 2016, 20:20
Ora qualsiasi cosa succede tutti urlano al terrorismo. La gente uccideva e si uccideva anche prima di ISIS.

La tv sta diventando insostenibile da guardare (già era insostenibile prima, ma ora ancora di più) :no:

infatti, il suggerimento è di guardarla meno possibile.

e di attingere da fonti il più possibile diversificate e indipendenti... e farsi un'idea propria delle cose, mai prendere per buona una versione "preconfezionata" ad uso popolare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 25 Lug 2016, 20:42
Guarda, è più difficile di quanto possiamo pensare, siamo *costantemente* bombardati da impulsi, opinioni, gridolini, immagini, titoli, insinuazioni, collegamenti "forzati", ecc. ecc...
Poi, una volta "stabilita" la direzione, inizia l'attenzione selettiva. Con alcuni risultati anche piuttosto curiosi, come, chessò, negare l'evidenza o usare il concetto di autorevolezza come più ci "serva". Vedi la mia stupida firma, insomma. :-)

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 25 Lug 2016, 21:01
certo, la ricerca dell'obiettività è una sfida enorme.
personalmente non mi è difficile sottrarmi al fuoco di sbarramento della TV (perchè la guardo pochissimo, appunto), ma concedo che ascoltando ogni giorno Radio24 potrei aver sviluppato un pensiero "industriale" :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 25 Lug 2016, 21:08
"AdomaniconlaversiodiOscarcontinuatesuradioventiqu attro!"
"Analizziamo il fenmeno dei Pokemon....... come se fosse un quadro...... astratto..... della nostra società..... sempre più globale......."
"Tutti convocati!"
"E VOI, QUAL'E' stato il vostro COLPO D'ALA?"
"Buon week-end, sopratutto a chi lo passerà lavorando."
"Beeeeh, amici miei... siamo al TOP!"
E che voce, la Roberta....

:P  ;)

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 26 Lug 2016, 12:57
Ora qualsiasi cosa succede tutti urlano al terrorismo. La gente uccideva e si uccideva anche prima di ISIS.

La tv sta diventando insostenibile da guardare (già era insostenibile prima, ma ora ancora di più) :no:

Io la TV non la guardo mai, il problema mi sembra piu' generale. I media di qualsiasi tipo cercano sempre di piu' la notizia che porta clamore e terrore. Per non parlare del fatto che abbiamo accesso a sempre piu' "materiale" e ancora forse non siamo pronti a processare tale quantità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 26 Lug 2016, 15:54
Assolutamente concorde.

Considerato che già solo le bufale di fb fanno andare fuori di testa laggente.

Comunque ora la nuova minaccia in Italia è Pokémon GO.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 26 Lug 2016, 16:07
Attenzione a demonizzare solo la tv. Il tanto "acclamato" internet è un media ancora più pericoloso della tv.
Girano un sacco di bufale e la gente ignorante ci casca in un secondo.
Basta mettere su facebook una foto di Jessica Jones e dire che è la sorella della Boldrini che si è arricchita con un centro di immigrati e la gente impazzirà per volerla al patibolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 26 Lug 2016, 16:30
Salvini e la bambola gonfiabile.

Mitico :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 26 Lug 2016, 20:38
Sì, vabbè.
Comunque sei OT.
:*
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 30 Lug 2016, 09:33
Nessuno ha visto il documentario di quel francese musulmano che si è infiltrato in una cellula jihadista? Dovrebbe chiamarsi "I soldati di Allah" ed è estremamente interessante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2016, 01:28
Mi sento di condividere il pensiero di oliver stone sulle presidenziali usa

Nessuno dei due candidati è quello giusto e comunque l'importanza del presidente è molto relativa.

Aggiungo del mio. Trump il "repubblicano" è visto come quello che ci porterebbe alla guerra ma non dobbiamo dimenticare che la clinton "democratica" è segretario di stato e per tutto il mandato di obama gli usa non hanno smesso un attimo di innescare guerre all'estero.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: UnNamed - 01 Ago 2016, 10:42
In realtà le dichiarazioni di Trump vergono tutte sul disimpegno internazionale, il che da qualunque punto di vista lo si veda mi sembra una cosa buona.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2016, 11:53
Mha io non mi fiderei, le elezioni usa sono uno show televisivo, dicono solo cazzate tipo televendite.

Anzi la clinton è finta fino al parossismo sembra faccia realmente una televendita.

Poi il presidente conta fino ad un certo punto, obama premio nobel per la pace 2012 ma la politica estera la conduce il segretario di stato e credo non ci sia stato nulla di pacifico durante il suo mandato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 01 Ago 2016, 15:16
Nessuno ha visto il documentario di quel francese musulmano che si è infiltrato in una cellula jihadista? Dovrebbe chiamarsi "I soldati di Allah" ed è estremamente interessante.
Per chi non ha voglia o tempo di vedersi il film, un buon articolo/intervista su L'Espresso.

http://m.espresso.repubblica.it/attualita/2016/07/28/news/io-infiltrato-in-una-cellula-del-califfo-1.278747?ref=twhe&twitter_card=20160801094934
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 01 Ago 2016, 16:39
Letto. Interessante, conferma un po' quello che pensavo, cioè la totale mancanza di una finalità politica o militare. Questi si accontentano di ammazzare qualche infedele per andare dalle vergini.

D'altra parte se l'intento fosse quello di creare uno stato islamico in Europa prima degli attentati ci stavano riuscendo piano piano e silenziosamente.
Sempre più musulmani integrati nei principali stati europei, Turchi in Germania, Nordafricani e Senegalesi in Francia, una macedonia completa in Italia (dai Nordafricani ai Cingalesi, dagli Albanesi ai Kosovari e chi più ne ha più ne metta). Con le seconde e terze generazioni in europa ci sono musulmani con regolare diritto di voto. Con profilo basso, qualche spacciatore di mezza tacca, per lo più gran lavoratori, sì buana, no buana come desidera buana, si sono insinuati nella nostra società inesorabilmente. Hanno avuto politici a giro per l'Europa. Potevano fondare un partito dal nome innocente (la mezzaluna solidale, la fica beduina....). Potevano votare tutti per quel partito. Potevano partecipare (o guidare) alla stesura delle leggi! Tanto prima di ora c'era l'odio per lo spacciatore Tunisino, ma non c'era una coscienza popolare di un problema ISLAM.
Questi atti invece ci hanno aperto gli occhi, oppure tappati, nel senso che ce li hanno sbattuti sotto il naso e vediamo solo quelli. In ogni caso adesso si sono rinvigoriti molto i consensi per i partiti più xenofobi. Credo che questo allontani abbastanza la possibilità che si crei una regolare corrente politica islamica in un paese europeo. Quindi di fatto, secondo me, questi attentati sono controproducenti per la loro causa.

Veniamo ad un'altra cosa che suona strana. Se io sono Israele so cosa vuoi da me, terrorista Palestinese.
Se io sono la Spagna so cosa vuoi da me terrorista dell'ETA. Se io sono l'Inghilterra so cosa vuoi da me terrorista dell'IRA.
Se io sono il Belgio, ma che cazzo vuoi da me terrorista Belga? Cosa mi hai chiesto, più moschee? Liberalizzazione del Burka, Più pilu pi tutti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2016, 17:04
bha secondo me tutto il buonismo si sbriciolerà presto quando andremo in overflow.

Il governo martella 24:7 attraverso la tv con l'integrazione, ma è la volontà (per motivi a me ignoti) della classe dirigente che vive nei comprensori privati. Poi l'integrazione la devono vivere tutti i giorni i cittadini sulla loro pelle in primis le periferie.

Già ora si stanno aprendo le prime crepe. Voglio vedere se gli attentati e i disordini cominciano a diventare regolari che si inventano, mettono un poliziotto ogni due metri. Cioè qualcuno pensa che è meglio così? C'abbiamo messo cent'anni per poter bestemmiare liberamente adesso torniamo improvvisamente al medioevo perché c'hai paura che qualcuno si sente offeso e ti infila una lama?

Una cosa insopportabile: i media plasmano le menti deboli ormai siamo arrivati all'integralismo al contrario, tipo che puoi mandare affanculo il tuo vicino ma se mandi a cagare un marocchino sei razzista. 1/3 dei detenuti nelle carceri italiane sono marocchini.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 01 Ago 2016, 18:06
ho come l'impressione che questo discorso sia un filino più complesso, e che andrebbe gestito con maggior cautela e calma.

così per dire eh
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 01 Ago 2016, 18:19
Potrebbe sembrare il contrario ma io sono proprio contro la generalizzazione forzata, mi infastidisce.

Le persone vanno prese una ad una indipendentemente da razza/religione però devo poter essere libero di farlo senza sembrare razzista.

Io ho lavorato per egiziani ed il padrone è stato in assoluto quello che mi ha trattato peggio in tutte le esperienze lavorative della mia vita.

Ho avuto contatti di affari con persone dell'est, delle teste di cazzo inenarrabili che per tutta la trattativa offendevano gli italiani come peracottari. C'è voluta tutta la padronanza per mantenere il distacco chiudendo con un arrivederci e stretta di mano l'altro "speriamo di no". Ma vai a cagare.

Lo posso fare? Posso trattare i non italiani come gli italiani o li devo trattare meglio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 01 Ago 2016, 23:01
In realtà le dichiarazioni di Trump vergono tutte sul disimpegno internazionale, il che da qualunque punto di vista lo si veda mi sembra una cosa buona.

Non so... se si disimpegnano loro lasciano inevitabilmente campo libero a qualche altro paese (Russia e Cina in primis) e, nonostante tutto, questi 50+ anni di Pax Americana sono stati uno dei periodi più prosperi e pacifici della storia.

E' comunque uno scenario abbastanza improbabile: gli Stati Uniti hanno più basi e personale militare al di fuori dei propri confini di tutte le altre nazioni messe assieme, dubito che Trump possa arrivare e cambiare le cose dalla sera al mattino (anche perché credo che attorno alla cosa girano tanti fantastiliardi che manco Zio Paperone li ha visti mai, quindi anche se volesse farlo gli verrà fatta cambiare idea piuttosto in fretta).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 02 Ago 2016, 00:10
In realtà le dichiarazioni di Trump vergono tutte sul disimpegno internazionale, il che da qualunque punto di vista lo si veda mi sembra una cosa buona.
Disimpegno...

Citazione da: Trump
I will...quickly and decisively bomb the hell out of ISIS, will rebuild our military and make it so strong no one -- and I mean, no one -- will mess with us.

Citazione da: Trump
we will never enter into any conflict unless it makes us safer as a nation.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 02 Ago 2016, 16:05
Potrebbe sembrare il contrario ma io sono proprio contro la generalizzazione forzata, mi infastidisce.

Le persone vanno prese una ad una indipendentemente da razza/religione però devo poter essere libero di farlo senza sembrare razzista.

Io ho lavorato per egiziani ed il padrone è stato in assoluto quello che mi ha trattato peggio in tutte le esperienze lavorative della mia vita.

Ho avuto contatti di affari con persone dell'est, delle teste di cazzo inenarrabili che per tutta la trattativa offendevano gli italiani come peracottari. C'è voluta tutta la padronanza per mantenere il distacco chiudendo con un arrivederci e stretta di mano l'altro "speriamo di no". Ma vai a cagare.

Lo posso fare? Posso trattare i non italiani come gli italiani o li devo trattare meglio.

Se dici che le persone vanno prese una ad una indipendentemente da razza e religione e poi scrivi "egiziani" e "persone dell'est" ti stai contraddicendo e stai scrivendo cose da qualunquista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 02 Ago 2016, 21:13
Credo che lui si riferisca a Quell'Egiziano e a Quelle persone dell'est.
Credo che lui voglia poter dire ai diretti interessati Beduino di merda o Zingari del cazzo senza per questo essere tacciato di razzismo.
Hai il mio benestare Drone
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 03 Ago 2016, 15:55
Credo che lui voglia poter dire ai diretti interessati Beduino di merda o Zingari del cazzo senza per questo essere tacciato di razzismo.

A me sembrano insulti razzisti.
Se l'offesa vuole essere personale non e' necessario sottolineare razza/religione/sesso/nazionalita' di quella persona.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 03 Ago 2016, 16:42
C'avrà pure i risvoltini (Italiano senza style!!1!) ma mi pare che dica cose incontrovertibili.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Ago 2016, 18:24
Credo che Drone non voglia dare a nessuno del beduino del cazzo (che è un insulto razzista comunque lo si guardi) ma che, più semplicemente, voglia poter dare dello stronzo ad un non italiano senza doversi prendere automaticamente del razzista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ago 2016, 19:50
Anche perché se uno è italiano lo chiami italiano. Se è egiziano lo chiami egiziano. Se è nero lo chiami marocchino... e via così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 04 Ago 2016, 09:17
Egiziano di merda è palesemente un insulto razzista.
Non gli dici "pezzo di merda" "stronzo o così via" ma nazionalità e aggettivo.

Italiano di merda non è un insulto razzista?
È che forse noi siamo troppo orgoglioni del nostro stato delle banane per offenderci, ma siamo spesso insultati.
Io me ne sbatto alla grande perchè con la mafia sono proprio agli antipodi, ma non è che non abbia mai sentito riferimenti del genere, più che altro in tedeschia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Dude - 04 Ago 2016, 09:48
Io odio i romani come non mai, quindi posso offendere chiunque senza sentirmi razzista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 04 Ago 2016, 09:52
Una volta in Spagna un tizio ha detto "Non sono mica italiano!" in mia presenza giocando a pallone, intendendo che non era uno che simulava.
All'azione dopo gli ho fatto una vecchia che ancora se la ricorda.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 04 Ago 2016, 10:03
Lo posso fare? Posso trattare i non italiani come gli italiani o li devo trattare meglio.
Se vuoi colpire colpisci dove fa male, altrimenti non ne vale la pena.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 04 Ago 2016, 10:04
All'azione dopo gli ho fatto una vecchia che ancora se la ricorda.
Però ha avuto ragione lui, non ha simulato neanche quella volta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Ago 2016, 10:06
Una volta in Spagna un tizio ha detto "Non sono mica italiano!" in mia presenza giocando a pallone, intendendo che non era uno che simulava.
All'azione dopo gli ho fatto una vecchia che ancora se la ricorda.

Giusto cosi' :yes:

Comunque non giriamoci intorno. Se si insulta qualcuno usando negro/zingaro/marocchino/mafioso si sta utilizzando un insulto razzista.

Se un egiziano si comporta da stronzo e si merita un insulto, gli si dice stronzo di merda, perche' lo si sta insultando per il suo essere stronzo. Se gli si dice magrebino di merda, lo si sta insultando per la colorazione della sua pelle o la sua origine e non per il suo essere stronzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Dude - 04 Ago 2016, 10:13
Però letteralmente, egiziano, canadese o australiano che sia, non lo si insulta tanto per la razza o il colore della pelle, quanto per il suo appartenere ad uno specifico popolo.

Anche se comunque c'è il rimando ai luoghi comuni sulle caratteristiche di un popolo (italiani pizza mandolino ecc.).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 04 Ago 2016, 10:13
(Il seguente messaggio va letto in tono mafiosico)

Ieeeesatto, bruttho beduino mangia pesto a tradimento.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 04 Ago 2016, 10:29
Però letteralmente, egiziano, canadese o australiano che sia, non lo si insulta tanto per la razza o il colore della pelle, quanto per il suo appartenere ad uno specifico popolo.

Il dizionario di Google dice questo (e la definizione è simile in altri dizionari)
Citazione
razzismo
raz·zì·ṣmo/
sostantivo maschile
Ogni tendenza, psicologica o politica, suscettibile di assurgere a teoria o di esser legittimata dalla legge, che, fondandosi sulla presunta superiorità di una razza sulle altre o su di un'altra, favorisca o determini discriminazioni sociali o addirittura genocidio.
estens.
Qualsiasi discriminazione esacerbata a danno di individui e categorie.

Quindi, sì, se dai del terrone di merda a qualcuno, anche se non è una razza diversa, si può parlare di razzismo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: The Dude - 04 Ago 2016, 11:00
Ho capito: sono razzista al contrario. ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Vitoiuvara - 04 Ago 2016, 11:01
Quindi, sì, se dai del terrone di merda a qualcuno, anche se non è una razza diversa, si può parlare di razzismo.

Ma pure se lo fai con Devil?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Ago 2016, 11:04
In quel caso sono i terroni che si offendono ad essere accomunati a Devil.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Ago 2016, 11:13


Comunque non giriamoci intorno. Se si insulta qualcuno
Lo si fa perchè lo si vuole ferire,quindi ci si attacca a qualunque caratteristica possa essere sfruttata per ottenere lo scopo.Se una è donna,la si insulta con tutto ciò che possa orbitare attorno alla sua peculiarità,senza che questo significhi che in precedenza nella nostra mente fosse radicata l'idea che quella donna sia quel che diciamo in quel momento che è, o che in noi esista una tendenza psicologica,politica o di altro genere a considerare le donne tutte uguali.
Idem dicasi per egiziani,neri,asiatici,gente con gli occhiali,che gioca ai videogiochi ("Nerd del caucaso!",perchè sei nerd e perchè sei bianco...).
Non è detto che sia il razzismo a farti dire "Negro di merda" a qualcuno,magari sei semplicemente incazzato e in quel momento gli tiri addosso ciò che potrebbe fargli più male.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2016, 11:16
Beh, ma che c'entra? "Negro di merda" è un insulto razzista lo stesso. Puoi definirlo "colposo" quanto vuoi, ma razzista rimane.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 04 Ago 2016, 11:17
Da dove nasce la necessità di essere politicamente corretti quando si insulta qualcuno? Ciascuno di noi sa, in cuor suo, se considera la persona che ha di fronte un "terrone/negro/ebreo di merda" o meno, sforzarsi di non dirlo è moderno ma non cambia le nostre intime convinzioni.

Quoto Xibal, un insulto efficace deve colpire duro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Ago 2016, 11:23
@ Xibal: Ma io mica ho detto che tutti quelli che dicono negro di merda ad un nero siano razzisti, ho detto che quello e' un insulto razzista, perche' e' quello che e'.

EDIT: ci ho messo mezzora a scrivere e sono stato preceduto da atchoo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Ago 2016, 11:25
Il razzismo fa cosi' schifo e penso che i razzisti siano cosi' tanto la feccia di questo mondo, che mai userei un insulto che anche solo lontanamente mi potrebbe far passare per razzista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2016, 11:33
Se consideri tanto efficace un insulto riconosciuto come razzista vuol dire che, sotto sotto...

"Guardate quest'uomo. Sembra un deficiente e parla come un deficiente, ma non lasciatevi ingannare: è veramente deficiente!" (Groucho Marx)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 04 Ago 2016, 11:42
Se un tedesco mi dice "italiano di merda" lo considero un insulto efficace, quindi sotto sotto sono razzista?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2016, 11:49
No, ti stai solo arrampicando sugli specchi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Ago 2016, 11:57
Beh, ma che c'entra? "Negro di merda" è un insulto razzista lo stesso. Puoi definirlo "colposo" quanto vuoi, ma razzista rimane.
Si ma specificare a quale "razza" appartenga l'insulto a che serve,se non ad insultare di rimando?(Dare della zoccola ad una donna o del porco ad un uomo è un insulto sessista?).
Voglio dire, o si ha la certezza che quell'insulto faccia parte di un sistema di pensiero della persona che lo proferisce,oppure è un insulto come tanti altri,ed etichettarlo in qualunque modo è solo una via per cercare,allo stesso identico modo,un appiglio con cui rispondere efficacemente.
Se la schermaglia non ha un sapore politico,culturale,antropologico o quello che vogliamo,darglielo significa solo usare un ennesimo mezzo per vincerla.
Voler risalire a tutti i costi alle "origini del male" (vedi l'orrore ridicolo del "femminicidio")nella maggior parte dei casi è solo un artificio dialettico equiparabile ad un mero "specchio riflesso senza ritorno"...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: MrSpritz - 04 Ago 2016, 12:00
Non è un po' un OT di merda?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 04 Ago 2016, 12:09
No, ti stai solo arrampicando sugli specchi.
"Efficace" non è sinonimo di "giusto", hai risposto senza nemmeno sforzarti di leggere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2016, 12:20
Ho letto e pure capito. Cosa ti dovrei dire? Hai volutamente ribaltato i soggetti per smontare il mio post, ai tuoi occhi ti sarai considerato geniale, ai miei ti sei arrampicato sugli specchi.

Xibal, il tuo post odora di "Non sono razzista, ma..." lontano un miglio.
Io non sto discutendo il vostro diritto di urlare "negro di merda" per risultare più efficaci, ma che:
a) "negro di merda" è un insulto razzista in sé, secondo definizione;
b) chi usa un insulto razzista verrà facilmente riconosciuto come tale (a ragione o a torto, non importa);
c) se ci si preoccupa tanto di b) perché continuare a usare insulti razzisti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 04 Ago 2016, 12:34
Io non sto discutendo [...]

Però stai fomentando l'OT. Spostatevi qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21091.msg2268246#msg2268246).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Ago 2016, 17:35
Xibal, il tuo post odora di "Non sono razzista, ma..." lontano un miglio.
Mai usato certi epiteti e mai li userò,se c'è una cosa che non so fare per mancanza di attitudine è tirare acqua al mio mulino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2016, 17:52
Sì, il post in OT Zone ha chiarito meglio il tuo punto di vista. In quello a cui mi riferivo qua sembrava quasi volessi "sdoganare" questi epiteti, pur nel tuo classico stile "avvocato del diavolo". ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 05 Ago 2016, 16:21
All'azione dopo gli ho fatto una vecchia che ancora se la ricorda.

Reazione pacata!  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 05 Ago 2016, 19:59
ma cosa significa "fare una vecchia"?
pensavo fosse un refuso...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 05 Ago 2016, 22:17
È una ginocchiata nel retro della coscia, tipico modo per "farsi sentire" giocando a calcio.
E con questa, basta OT per favore.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Ago 2016, 18:08
Adesso erdogan e putin sono diventati amici.
Fino a ieri si volevano bombardare a vicenda.
Sempre con le basi usa sul territorio turco.

Agli analisti gli sará venuto l'esaurimento nervoso
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 23 Ago 2016, 16:44
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/germany-food-water-stockpile-warning-terror-attack-catastrophe-government-terrorism-a7203376.html


Nel caso fosse vero non c'è da stare tranquilli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 26 Ago 2016, 20:31
"Il governo tedesco sta pianificando di dire ai propri cittadini di mettere da parte provviste....."
Sì, come no, ottimale per tranquillizzare la gente e garantirsi la fiducia di poter amministrare la situazione.
Non lo farebbero nemmeno se fossero sicuri che i terroristi hanno portato un'atomica a Berlino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 26 Ago 2016, 20:48
cibo per 10 giorni e acqua per 5 giorni
quando anche mia nonna sa che si muore di sete molto prima di morir di fame

bullshit
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 26 Ago 2016, 20:49
Si vede che la Merkel è pagata anche dalla lobby della GDO e che dovevano aumentare un po' i fatturati di agosto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: nikazzi - 26 Ago 2016, 22:09
 
Si vede che la Merkel è pagata anche dalla lobby della GDO e che dovevano aumentare un po' i fatturati di agosto.

 :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Set 2016, 13:52
Credo che l'8 novembre avremo come presidente americano il signor trump non per maggioranza ma per abbandono della concorrenza.

Le voci sulla clinton sembrano rafforzarsi giorno per giorno, collassa ogni due per tre.
Capisco che per una donna di 70 anni affrontare le elezioni USA sia fisiologicamente letale ma siamo giunti anche a ridosso della deadline per cui non si riuscirebbe nemmeno a proporre un rimpiazzo.

Ora ha la polmonite come per sminuire che una polmonite a quella età stroncherebbe chiunque senza troppi complimenti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 12 Set 2016, 16:07
Già, incredibilmente può succedere che le sorti di una nazione (e del mondo intero al seguito) vengano determinate non dai soliti poteri forti e/o oscuri , ma da un minuscolo organismo che convive con l'uomo da sempre.

Le condizioni di salute dei propri presidenti (o candidati tali) è sempre un argomento fondamentale negli USA. Molto più che da noi, ad esempio.

A volte la realtà supera la fantasia più sfrenata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 12 Set 2016, 16:08
A me ricorda la fine di un film  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Set 2016, 16:51
No davvero ci troviamo trump per uno streptococco. Manco la guerra dei mondi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Set 2016, 08:52
Attenzione immagini forti
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Set 2016, 12:29
Giobbi, già l'anteprima statica su Tapatalk lascia vedere più di quello che uno vorrebbe vedere.
Nascondilo con uno spoiler per favore
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 12 Ott 2016, 09:13
http://www.corriere.it/esteri/16_ottobre_12/clima-guerra-russia-esercitazioni-scorte-cibo-308abd22-903d-11e6-824f-a5f77719a1a0.shtml

Ma alla fine che vuole Putin? Boh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Ott 2016, 09:44
Giobbi, già l'anteprima statica su Tapatalk lascia vedere più di quello che uno vorrebbe vedere.
Nascondilo con uno spoiler per favore

ah non sapevo sorry
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Ott 2016, 09:56
http://www.corriere.it/esteri/16_ottobre_12/clima-guerra-russia-esercitazioni-scorte-cibo-308abd22-903d-11e6-824f-a5f77719a1a0.shtml

Ma alla fine che vuole Putin? Boh.

Dovrebbe avere a che fare con le lezioni USA ma non so in che modo.

Però è interessante notare come quando i media propongono una minchiata in tono allarmante la gente va nel panico mentre di questa cosa, che se è vera c'è da aver paura, non frega un cazzo a nessuno.

Possibile provocazione degli yankee
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 16 Ott 2016, 22:02
Assurdo... Ho letto solo ora ma non ne parla nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 09:04
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10/14/russia-italia-invia-140-soldati-in-lettonia-nato-mosca-potrebbe-usare-la-forza/3098173/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 17 Ott 2016, 09:08
Ah, hanno preannunciato un dispiegamento di forze "previsto a partire dal 2018": proprio un attacco a sorpresa.
Non fa piacere che ci siano queste scaramucce, ma, secondo me, scaramucce rimangono.
Negli anni '80 si faceva ben di peggio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 15:11
In Germania ora.
Che sia una coincidenza mi pare un po' grossa..
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 23:28
ahi? http://www.pandoratv.it/?p=11954
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 17 Ott 2016, 23:30
ahi? http://www.pandoratv.it/?p=11954

da un'occhiata superficiale mi sembra un sito un filo (ma giusto un filo) schierato. Con la paranoia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 23:32
Sì però questo se é sottotitolato giusto.. https://www.youtube.com/watch?v=od-O2biF9SE



http://www.ilgazzettino.it/esteri/e_cyberguerra_usa_russia_obama_pronti_a_colpire-2028926.html
http://www.ilgazzettino.it/primopiano/esteri/l_ira_del_cremlino_ora_costretti_a_difenderci_per_limitare_i_rischi-2028728.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 17 Ott 2016, 23:35
non so il russo, e l'intervista di Joe Biden sembra riproposta "fuori contesto" e a pezzi... si sta un attimo a trasformare un discorso muscolare in una dichiarazione di guerra.

eddai
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 23:36
può essere cmnq aggiunto due link al post precedente
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 17 Ott 2016, 23:36
ma ci credi sul serio a 'ste cose?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2016, 23:39
vedo e riporto: https://www.rt.com/op-edge/362945-american-anti-russia-cyber-attacks/

mica devo crederci.


Invece devo capire la doppia esplosione in Germania da cosa sia stata dovuta...

Non chiare le cause delle esplosioni, ma forse sarebbe stata solo una casualità il fatto che si siano verificate nel giro di poco più di due ore l'una dall'altra e a distanza di pochi chilometri. Secondo l'agenzia Dpa, la polizia di Ludwigshafen si dice certa che non vi è alcun indizio di un possibile doppio attentato terroristico nell'area degli impianti Basf.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 18 Ott 2016, 09:16
Ma la clinton ha messo le mail riservate sul pc di casa poi sono arrivati gli hacker cattivi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 18 Ott 2016, 14:02
non so il russo[]
Citazione
Stasera a casa me lo guardo e poi vi dico. :))

RESPECT
Sì però questo se é sottotitolato giusto.. https://www.youtube.com/watch?v=od-O2biF9SE[]

Sì, la traduzione è quasi eccellente.

[Edit] Scusate, mi so' incasinato con i quote.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 18 Ott 2016, 19:05
Sfugge in effetti un motivo razionale per cui buona parte del complesso militare-industriale USA cerca una guerra aperta con la Russia (visto e considerato che in clima da guerra fredda ci siamo già).

L'unica ragione davvero importante sarebbe scongiurare una seria alleanza fra Germania e Russia, ma la prima è ancora al 75% uno stato vassallo di Washington, e dubito che la cosa cambi sensibilmente nel prossimo decennio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2016, 08:27
Sfugge in effetti un motivo razionale per cui buona parte del complesso militare-industriale USA cerca una guerra aperta con la Russia

far soldi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2016, 12:27
http://www.repubblicaonline.it/2016/03/24/ora-e-ufficiale-ilaria-alpi-fu-uccisa-dalla-cia-il-vergognoso-silenzio-generale/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Account_191220 - 04 Nov 2016, 12:30
Un articolo di un portale che pubblica articoli sul fitness e con un url ambiguo che cita come unica fonte un articolo comparso su un sito Altervista.
Dai, su, evitiamo di postare 'sta spazzatura, per piacere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Nov 2016, 09:19
Un articolo di un portale che pubblica articoli sul fitness e con un url ambiguo che cita come unica fonte un articolo comparso su un sito Altervista.
Dai, su, evitiamo di postare 'sta spazzatura, per piacere.

Evitiamo pure
Preferisci cnn o fox news?

Parrucchini al comando degli Stati Uniti d'America?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 09 Nov 2016, 21:33
Un articolo di un portale che pubblica articoli sul fitness e con un url ambiguo che cita come unica fonte un articolo comparso su un sito Altervista.
Dai, su, evitiamo di postare 'sta spazzatura, per piacere.

Evitiamo pure
Preferisci cnn o fox news?

Parrucchini al comando degli Stati Uniti d'America?

magari cnn o fox news no, però il voler evitare a tutti i costi l'informazione mainstrem porta facile facile alle bufalotte in rete, con annessi e connessi...

scegliere fonti di informazione alternative E attendibili è compito ben più difficoltoso che non limitarsi al tradizionale, nessuno lo nega.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 09 Nov 2016, 22:38
Se non sta sulla BBC non è vero.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 09 Nov 2016, 22:43
http://www.repubblicaonline.it/2016/03/24/ora-e-ufficiale-ilaria-alpi-fu-uccisa-dalla-cia-il-vergognoso-silenzio-generale/

Ah, quindi ti informi sui siti bufalari attira click. bene a sapersi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Nov 2016, 22:45
http://www.repubblicaonline.it/2016/03/24/ora-e-ufficiale-ilaria-alpi-fu-uccisa-dalla-cia-il-vergognoso-silenzio-generale/

Ah, quindi ti informi sui siti bufalari attira click. bene a sapersi.

Ve li posto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 26 Nov 2016, 13:01
Nuoo... E' morto lo zio Fidel :(
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 28 Nov 2016, 00:32
Fidel Castro: «Io sono la rivoluzione». Quell'ultima intervista concessa a Oliver Stone
http://espresso.repubblica.it/internazionale/2016/11/26/news/fidel-castro-io-sono-la-rivoluzione-l-ultima-intervista-a-oliver-stone-1.289487?ref=HRBZ-1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Dic 2016, 01:34
stalingrado?

https://www.facebook.com/TheIndependentOnline/videos/10153387826906636/?hc_ref=NEWSFEED
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Dic 2016, 17:57


http://www.repubblica.it/esteri/2016/12/19/news/turchia_attentato_ambasciatore_ferito-154466100/?ref=HREA-1

Francesco Ferdinando 102 anni dopo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2016, 18:07
Giobbi, fammi capire, hai qualcosa da guadagnare se scoppia un('altr)a guerra?
Ogni volta che posti questo tipo di notizie mi sembra di leggere, tra le righe, "Dai che è la volta buona!" ???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 19 Dic 2016, 19:43
Porca trota ho letto ora.
C'è da dire che Putin non è famoso per reazioni scomposte e impulsive. La guerra all'Isis c'è già quindi...
Sicuramente non gioverà alle relazioni tra Russia e Turchia ma non credo possa degenerare in qualcosa di estremo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mr cool - 19 Dic 2016, 21:28
Sembra ci sia appena stato un attentato a Berlino...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 19 Dic 2016, 22:17
9 morti causati da un tir su un mercatino di Natale
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Dic 2016, 23:02
Giobbi, fammi capire, hai qualcosa da guadagnare se scoppia un('altr)a guerra?
Ogni volta che posti questo tipo di notizie mi sembra di leggere, tra le righe, "Dai che è la volta buona!" ???

Sei serio?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Dic 2016, 23:04
Porca trota ho letto ora.
C'è da dire che Putin non è famoso per reazioni scomposte e impulsive. La guerra all'Isis c'è già quindi...

Anche i tedeschi sono tenuti a freno dall'Asse Schroeder-Merkel.. se salta sarà difficile fermare un'Europa tendente ad Elysium
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2016, 23:13
Ti pare serio commentare "Francesco Ferdinando 102 anni dopo"?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 19 Dic 2016, 23:13
Un'altra faccia dello scacchiere: https://www.youtube.com/watch?v=ebE3GJfGhfA&feature=youtu.be


Beh atchoo,
l'affaire F Ferdinand suppongo all'epoca non fosse visto come "l'inizio della guerra mondiale".

Lo é stato valutato con il senno di poi e poteva sembrare un evento minore.
Ergo il rischio ci può essere.
Quindi sì, la situazione é potenzialmente seria e preoccupante.

Come reagirà la Russia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 19 Dic 2016, 23:24
Veramente fu la scintilla... Poi uccisero l'erede al trono e consorte e fu un serbo.
Questo è un caso diverso, ma con questo non voglio minimizzare a tutti i costi, solo credo che la chiave di lettura debba essere differente. E speriamo anche con un finale diverso.

EDIT: mi sono riletto la storia di Francesco Ferdinando e... non la ricordavo così incasinata! Non che quella di oggi la sia meno, speriamo bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 19 Dic 2016, 23:31
ocio ai Camion
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Dic 2016, 12:03
http://www.repubblica.it/esteri/2016/12/20/news/merkel_germania_strage_berlino-154514111/?ref=HRER3-1 Appunto non ce la fa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 20 Dic 2016, 16:04
Che tristezza leggere politici razzisti speculare sopra questi eventi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Dic 2016, 16:27
Che tristezza leggere politici razzisti speculare sopra questi eventi.

Il problema é più che i politici parlano per prendere consenso.
Quindi dietro un politico magari solo all'apparenza "razzista" (all'apparenza perché un Salvini può essere benissimo uno che dice certe cose così da prendere i voti da quell'elettorato e sotto sotto se la rida, non conoscendolo personalmente non lo sappiamo) c'é una buona parte di popolazione "razzista".

La Merkel rischia in Germania ad essersi posta in un certo modo, e non é un caso se chi le gestiva la campagna ora muove incessantemente per la nazione questo: https://www.youtube.com/watch?v=nlzHi-AZaJ4 , forse non poteva fare altro ma probabilmente perderà sulla media distanza. Per un Europa migliore  >:(

http://www.timesofisrael.com/syrian-pianist-plays-to-germans-hearts/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 21 Dic 2016, 13:12
Ecco http://www.corriere.it/esteri/16_dicembre_20/merkel-sotto-accusa-casa-anche-europa-886c1150-c6fa-11e6-84f8-50724e442573.shtml

aldilà dei "populismi" é proprio il popolo che vedrà una certa politica contro e quindi si ribellerà

e se si ribellano i tedeschi non sono Di Battista

ri consiglio l'attuale: http://www.stuff.co.nz/entertainment/tv-radio/76699665/Look-Whos-Back-Netflix-acquires-rights-to-Hitler-satire-based-on-hit-novel
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 21 Dic 2016, 14:57
Il problema é più che i politici parlano per prendere consenso.

Sicuro.
Mi sembra un problema non da poco pero'.
La politica dovrebbe essere fatta di persone migliori e non di populismo e di gente che cavalca tumulti di ignoranza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 22 Dic 2016, 12:09
quindi tornare alla monarchia o alla dittatura perché il consenso serve per avere voti quindi essere eletti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 23 Dic 2016, 00:19
quindi tornare alla monarchia o alla dittatura perché il consenso serve per avere voti quindi essere eletti?

Quindi rimanere con la democrazia ma con politici che ne sanno e sono interessati al bene del proprio paese.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Dic 2016, 00:24
quindi tornare alla monarchia o alla dittatura perché il consenso serve per avere voti quindi essere eletti?

Quindi rimanere con la democrazia ma con politici che sono interessati al bene del proprio paese e che - magari - ne sanno anche un po' di come funziona la cosa pubblica.

fixed
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 23 Dic 2016, 08:41
O tornare gradualmente alla dittatura con la democratica approvazione del popolo...
lo scenario più verosimile che sta si sta già verificando altrove.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 01 Gen 2017, 02:27
Buon anno a tutti e mi raccomando tolleranza, che di certo anche questo di Istanbul sarà un pericoloso cattolico.
Buona integrazione della oggi tollerante religione islamica a tutti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 01 Gen 2017, 09:50
In effetti se la Turchia non tollerasse in maniera così sfacciata i musulmani all'interno del proprio territorio oggi non staremmo qua a parlare dell'ennesima strage.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 01 Gen 2017, 10:34
La Turchia tra l'altro è coinvolta nella guerra in Siria, tirare in ballo la tolleranza credo proprio sia un errore di lettura.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 01 Gen 2017, 12:25
Reina è nella parte "occidentale" della città, frequentata dalle gente di Bebek, la Hollywood di Istanbul.
Un cocktail costa 20 euro (in Turchia, dove mangi pesce con 8€).

Per i tradizionalisti, è un simbolo della perdita di valori sani e giusti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 01 Gen 2017, 20:00
Ma quindi è l'islam che non dobbiamo tollerare o i tradizionalisti? O i tradizionalisti che sparano sulla folla?
Perché questi ultimi credo che siano già poco tollerati di base, ma magari sbaglio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 02 Gen 2017, 00:33
Buon anno a tutti e mi raccomando tolleranza, che di certo anche questo di Istanbul sarà un pericoloso cattolico.
Buona integrazione della oggi tollerante religione islamica a tutti

Mi sembra "leggermente" eccessivo dare le colpe per questo tipo di attentati alla religione islamica tutta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 02 Gen 2017, 14:09
Buon anno a tutti e mi raccomando tolleranza, che di certo anche questo di Istanbul sarà un pericoloso cattolico.
Buona integrazione della oggi tollerante religione islamica a tutti

Non voglio fare polemica, ma non capisco esattamente dove vorresti arrivare.
Anche supponendo che l'Islam sia IL problema, prendere ufficialmente posizione sostenendo che i musulmani sono dei trogloditi a cosa porterebbe se non a qualche forma di discriminazione (il sogno bagnato degli estremisti)?

Io sono favorevolissimo a controlli sulle moschee, sugli imam e sui relativi finanziamenti che arrivano dai paesi più radicalizzati, ma mi sembra evidente che una crociata contro l'Islam - anche solo "morale" - sarebbe un errore clamoroso, soprattutto dal punto di vista dell'efficacia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 02 Gen 2017, 18:20
Se avessero voluto farci fuori lo avrebbero già fatto, tra l'altro. E poi "l'islamizzazione" dell'occidente andava più spedita quando c'erano meno controlli e più tolleranza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 02 Feb 2017, 20:23
Opinione personalissima, ma recentemente non mi sento molto sicuro.
Il presidente di una delle nazioni più forti e' uno scorbutico che ragiona di pancia, in grado di distruggere i rapporti con il Messico in 6 minuti 6 e poco ci manca con l'Australia.
Sta instaurando un regime di forza, fa discorsi basati sulla violenza verbale in modo tale da istigare il lato violento dei suoi seguaci, ma ancora peggio, il lato violento delle proteste. proteste violente che lo "forzeranno" a rimuovere alcune libertà individuali in nome della sicurezza e cosi via.

La Russia che fa dimostrazioni di forza giusto per ricordarci che Putin e' un assetato di potere.
Un'Europa allo sbando, odiata dalla Russia e con la nuova amministrazione americana che ha tutta l'intenzione di sgretolare l'unione per il proprio rendiconto.

Cina pure quella pronta a mostrare i muscoli.

Iran, Corea del nord, ISIS e solite cose.

Aggiungiamo un'onda di malcontento, populismo e isolazionismo che si stanno diffondendo sempre più.

Ecco, non mi sento sicuro. Ma proprio per niente.

Sono paranoico o son paure fondate?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 02 Feb 2017, 21:31
[]
La Russia che fa dimostrazioni di forza giusto per ricordarci che Putin e' un assetato di potere.
Un'Europa allo sbando, odiata dalla Russia e con la nuova amministrazione americana che ha tutta l'intenzione di sgretolare l'unione per il proprio rendiconto.
[]
:D :D :D  :no:

Fresh, non parlo del resto perché sarebbero solo supposizioni personali, ma qui ti posso assicurare: NON è così, ANZI.
L'Europa è molto amata in Russia - pure la Germania, pensa te, laddove di motivi di astio ce ne sarebbero - e l'Italia è proprio adorata.
Se poi, grazie al Risico globale l'Europa viene vista come un mero satellite degli USA, allora sì che "in automatico" le cose si complicano.
E non che si odiino gli USA, sia chiaro, solo che FORSE non dovrebbero fare i padroni del mondo.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Feb 2017, 22:14
Si ma Anso un conto è la gente un conto è chi sta al potere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Feb 2017, 22:26
Sono paranoico o son paure fondate?

L'importate é riuscire a vedere le cose oltre la manipolazione dei media.

Fino ad oggi abbiamo assistito ad una grande ipocrisia.

Il fatto che ci sia protesta contro trump vuol dire che ha toccato i vecchi centri di potere e questi si stanno difendendo.

La gente per strada é inconsapevole, la maggior parte ignorante/non capisce un cazzo/manipolata
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 02 Feb 2017, 22:41
Drone giuro che non capisco se a te l'idea di un duce piaccia o meno.

Dovresti farti manipolare un po' meno, prendere un biglietto aereo e farti un giro di qua.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Feb 2017, 00:05
Si ma Anso un conto è la gente un conto è chi sta al potere.
Citazione
Se poi, grazie al Risico globale l'Europa viene vista come un mero satellite degli USA, allora sì che "in automatico" le cose si complicano.
E non che si odiino gli USA, sia chiaro, solo che FORSE non dovrebbero fare i padroni del mondo.
Ti pare che "quasiasi cosa sia, voci ufficiali, ecc" odiino l'Europa?

E' chiaro che, di fronte ad un embargo* da "uè bbelli, qui dovete fare come diciamo noi!" un pochino di incazzo ti viene.

*(chiedetelo agli imprenditori italiani se ne sono contenti!)

P.S. a dispetto di quello che possiate credere, il parere della gente è molto ascoltato in Russia dai politici, hanno qualche precedente che non gli permette di fare altrimenti...


RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 03 Feb 2017, 01:03
Ok magari l'europa non e' odiata dal Russia nel senso più stretto, ma Putin ha tutto l'interesse nel vedere l'unione sgretolarsi. tanto quanto Donald.

http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/08/01/news/vladimir-putin-e-lo-zar-d-europa-1.279210 (http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/08/01/news/vladimir-putin-e-lo-zar-d-europa-1.279210)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 03 Feb 2017, 11:24
Sono paranoico o son paure fondate?

Fondatissime.
La pax americana è finita. Chi aspettava questo momento con impazienza festeggi in fretta, che la finestra d'opportunità potrebbe essere esigua.

(esagero un po' a scopo di sintesi. Ma la sostanza non è troppo diversa)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Feb 2017, 11:36
Drone giuro che non capisco se a te l'idea di un duce piaccia o meno.

Dovresti farti manipolare un po' meno, prendere un biglietto aereo e farti un giro di qua.

A cosa dovrei credere ai tg dem che mandano a martello le manifestazioni contro trump per dare l'impressione che ci sia una rivolta sociale totale invece la maggioranza della polazione lo ha votato e lo approva?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 03 Feb 2017, 12:20
Ok magari l'europa non e' odiata dal Russia nel senso più stretto, ma Putin ha tutto l'interesse nel vedere l'unione sgretolarsi. tanto quanto Donald.

http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/08/01/news/vladimir-putin-e-lo-zar-d-europa-1.279210 (http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/08/01/news/vladimir-putin-e-lo-zar-d-europa-1.279210)
Facciamola almeno unire prima di temere che si sgretoli...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Feb 2017, 13:50
Non c'é un solo attore di hollywood a favore dei repubblicani perché per la natura del loro lavoro sono terrorizzati al pensiero di perdere popolaritá.

Poi peró quando il governo paga per i film propagandistici c'é la fila.

Forse l'unico che si puó permettere di non essere ipocrita é clint eastwood.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 03 Feb 2017, 14:48
la maggioranza della polazione lo ha votato e lo approva?

Non che cambi granché, ma questo non è vero. Ha preso più di 2 milioni di voti in meno della Clinton.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 04 Feb 2017, 02:42
Ma no Yoshi che dici quello lo dicono i telegiornali dem.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Feb 2017, 07:36
Se la prendessero col sistema elettorale
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Feb 2017, 08:14
E comunque il giorno dello spoglio su rainews, che é il primcipale network nazionale e si suppone imparziale, c'hanno messo alan friedman che é stato tutta la notte a frignare come una ragazzina manco avessero eletto sauron. Una scena pietosa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Naked 2.0 - 04 Feb 2017, 08:43
Opinione personalissima, ma recentemente non mi sento molto sicuro.

Sono paranoico o son paure fondate?

(http://images3.static-bluray.com/reviews/1474_5.jpg)
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 06 Feb 2017, 15:18
E comunque il giorno dello spoglio su rainews, che é il primcipale network nazionale e si suppone imparziale, c'hanno messo alan friedman che é stato tutta la notte a frignare come una ragazzina manco avessero eletto sauron. Una scena pietosa

Vabbè ma almeno Sauron sembra intelligente.
Al di là del "ha ha" di simpsoniana memoria, nessuno sano di mente può essere tranquillo o felice dell'elezione di Trvmp.
Al giudice che ha bloccato il suo executive order* sul temporaneo ban all'immigrazione ha twittato una roba tipo "oh se poi succede qualcosa è colpa sua"
Un livello di follia e rincoglionimento che nemmeno Berlusconi quando chiama in questura vaneggiando di nipoti di Mubarak.
Il rischio principale con il lampdato arancione non è certo la dittatura, perché anche se un razzista con fascinazioni dittatoriali vere se l'è preso come consigliere e gli ha dato più poteri di ogni consigliere della storia americana, penso che il sistema paese sia sano a sufficienza da assorbire quattro anni di picconate da sto demente.
Il rischio vero deriva dalla assoluta incompetenza unita alla sereotipica faciloneria americana.
Berlusconi era un cazzaro, ma alla fine risolveva tutto a cocaina viagra e zoccole. Insomma magari lo sfottevano, ma nessuno ha mai pensato di farci la guerra.
Questo non solo è scemo, è anche arrogante, prepotente e si comporta come uno che ha un cazzo minuscolo. Ha questa rabbia repressa del chiuaua che caca il cazzo.
Son capaci tutti quando sei l'America a fare il bulletto col Messico e con l'Australia. Il problema sorge se pesti una merda con la Cina dopo che ti sei inimicato tutto il resto del mondo.
Vedremo, resto non pessimista ma nel dubbio un rustico nascosto sui monti inizio a cercarmelo.

La Clinton sarebbe stata pessima ma è indubbiamente intelligente e preparata, avrebbe mantenuto lo status quo, o quantomeno avrebbe avuto la decenza di fare guerre in paesi insignificanti.

*tra l'altro scritto malissimo e gestito in modo talmente amatoriale che per due giorni sono andati in tilt tutti gli aeroporti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Feb 2017, 16:20
Trump doveva succedere, se non ora tra quattro anni, se non lui un altro. E' una conseguenza della globalizzazione precisa come un equazione matematica. Dopo la luna di miele della robba costa meno si passa alla deindustrializzazione/delocalizzazione, poi la disoccupazione, all'impoverimento della borghesia e poi al nazionalismo.

Il prossimo step sarà il mercantilismo. Tutti gli altri tipi di entità sociopolitiche diventeranno fantasmi.

Per quanto riguarda l'immigrazione UE prima o poi chiuderanno i portoni anche qui. Se si arriverà a mezzo milione l'anno per i prossimi trent'anni saranno presi provvedimenti.

Non riesco a trovare quel doc della BBC dove nel 1995 profetizzava flussi migratori dall'est nell'ordine di milioni per i quali si sarebbero eretti muri attorno sui confini sud-orientali. Lo cerco in rete da anni solo per capire chi è il fottuto genio che aveva previsto 'sta cosa.
 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 06 Feb 2017, 17:30
Trump doveva succedere, se non ora tra quattro anni, se non lui un altro. E' una conseguenza della globalizzazione precisa come un equazione matematica. Dopo la luna di miele della robba costa meno si passa alla deindustrializzazione/delocalizzazione, poi la disoccupazione, all'impoverimento della borghesia e poi al nazionalismo.

Il prossimo step sarà il mercantilismo. Tutti gli altri tipi di entità sociopolitiche diventeranno fantasmi.

Per quanto riguarda l'immigrazione UE prima o poi chiuderanno i portoni anche qui. Se si arriverà a mezzo milione l'anno per i prossimi trent'anni saranno presi provvedimenti.

Non riesco a trovare quel doc della BBC dove nel 1995 profetizzava flussi migratori dall'est nell'ordine di milioni per i quali si sarebbero eretti muri attorno sui confini sud-orientali. Lo cerco in rete da anni solo per capire chi è il fottuto genio che aveva previsto 'sta cosa.

Ma quante cavolate scrivi?  :D :D :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Feb 2017, 00:19
Ma quante cavolate scrivi?  :D :D :D

Si ma non tenere tutto per te il tuo immenso sapere ogni tanto fanne partecipi anche gli altri  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 07 Feb 2017, 02:34
[...]Ha questa rabbia repressa del chiuaua che caca il cazzo.

Sunto perfetto. Idolo. Possiamo chiudere qui il sipario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 07 Feb 2017, 08:55
Ma quante cavolate scrivi?  :D :D :D

Si ma non tenere tutto per te il tuo immenso sapere ogni tanto fanne partecipi anche gli altri  :)

Anche inutile, perche' quando poi ti si risponde nel merito ignori quello che ti viene detto e riesponi gli stessi concetti pedissequamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Feb 2017, 10:20
Anche inutile, perche' quando poi ti si risponde nel merito ignori quello che ti viene detto e riesponi gli stessi concetti pedissequamente.

Dimmi se sbaglio sto cercando di individuare il problema del mio intervento. Parliamo di livello della discussione, del fatto che non rispondo in tema o di chi gli sta sul culo chi non la pensa come lui. Perché son tonato indietro di cinque pagine ho trovato due bofonchi, una battuta alcolica con le faccine, idoli sparsi, qualche pompino reciproco non molto di più.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 07 Feb 2017, 12:54
Riporto piu' sotto dal thread politico.
Dici una cosa pesantemente inesatta (per l'ennesima volta), ti viene fatta notare la cosa, ignori completamente l'appunto che priva di qualsiasi validita' il tuo ragionamento, tiri fuori un nuovo ragionamento anch'esso basato sul nulla.

Dopo aver ricevuto sputazzi per anni da quelli che l'italia non può uscire dall'euro altrimenti catastrofeeee!!! L'inghilerra esce in un giorno in modalità detto/fatto
L'inghilterra non è ancora uscita, intanto i prezzi sono mediamente aumentati a causa del cambio sfavorevole. Finora non è sembrata una grandissima idea. E sono l'inghilterra, con un certo peso, secondo me qui sarebbe un disastro.
L'unica che potrebbe uscire dall'euro forse sarebbe la germania, noi paesi economicamente piccoli facciamo meglio a stare insieme.

Da quando siamo entrati crucchi +10 noi -10 e la prospettiva è quella di andare per stracci. I cinesi fanno shopping delle nostre aziende e persino i francesi.

La comunità europea sforna bibbie intere su come pettinare la bambole ma i crucchi non han voluto fare una banca centrale per paura di doversi accollare i debiti degli altri. Ogni giorno ci arriva una nota di infrazione e il debito sale.

Bisognerebbe fissare un punto raggiunto il quale si decide di uscire perchè teorizzare all'infinito se usciamo è peggio comincia a suonare come una campana rotta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Naked 2.0 - 07 Feb 2017, 13:18
Io sono un passo indietro invece: i post di Drone, anche dopo averli letti n volte, non li comprendo.
Sono serio eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Feb 2017, 13:47
Io sono un passo indietro invece: i post di Drone, anche dopo averli letti n volte, non li comprendo.
Sono serio eh.

Potrebbe essere un tuo limite  :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Naked 2.0 - 07 Feb 2017, 14:03
Infatti Drone. Non ho detto che scrivi a cazzo. Ho solo esplicitato il fatto che non ti comprendo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: iKenny - 07 Feb 2017, 16:34
Ma quante cavolate scrivi?  :D :D :D

Si ma non tenere tutto per te il tuo immenso sapere ogni tanto fanne partecipi anche gli altri  :)

Dai Drone, appena ne hai la possibilita' spari a zero su donne e immigrati. Poi te ne esci parlando di mercantilismo e muri da tirare su. Ovvio che ti si prenda in giro ogni tanto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2017, 16:09
http://www.lastampa.it/2017/02/24/esteri/mosca-avverte-trump-il-riarmo-nucleare-usa-rischia-di-far-tornare-la-guerra-fredda-Pm9L7qqPFMwagX7uU6XGWN/pagina.html

Questo in poco più di un mese sta facendo tante di quelle minchiate da far preoccupare mezzo mondo.
Ci arriverà a 4 anni di mandato?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 28 Mar 2017, 08:43
Secondo me il suo intento è banalmente quello di drogare il mercato del lavoro interno facendo debiti per avere posti di lavoro a breve termine e tirarlo in culo alle generazioni successive al suo mandato.
Le armi nucleari sono investimenti a "perdere".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 28 Mar 2017, 09:30
Non sopravvalutare The Donald.
Cerchiamo sempre spiegazioni complesse quando il fatto che sia un perfetto imbecille in realtà si incastra benissimo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 28 Mar 2017, 09:38
Esatto, vedi anche le politiche ambientali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 31 Mar 2017, 09:59
Non sopravvalutare The Donald.
Cerchiamo sempre spiegazioni complesse quando il fatto che sia un perfetto imbecille in realtà si incastra benissimo.

Circondato da altri pericolosi imbecilli, tra l'altro. E con la manina della Russia di Putin.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 31 Mar 2017, 10:05
Non sopravvalutare The Donald.

Io però eviterei gli eccessi anche nell'altro senso, che a forza di sottovalutarlo è diventato presidente degli Stati Uniti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 31 Mar 2017, 10:11
No aspetta
Io intendevo non sopravvalutiamo la sua intelligenza.
La sua pericolosità non la sottovaluto affatto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 06 Apr 2017, 14:57
Uhm

https://it.wikipedia.org/wiki/Syrian_Observatory_for_Human_Rights

https://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jul/12/syrian-opposition-doing-the-talking

http://www.nytimes.com/2013/04/10/world/middleeast/the-man-behind-the-casualty-figures-in-syria.html

http://www.syriahr.com/en/

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 06 Apr 2017, 21:46
A me le cose illogiche tornano sempre poco. E un attacco chimico con jet così palese e innascondibile da parte del regime siriano a me non sembra affatto logico. È molto più dannoso che utile alla causa e poi per cosa? Colpire 4 terroristi nel mucchio insieme ai civili? Molto meglio un economico e politically correct bombardamento a tappeto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 07 Apr 2017, 09:02
E stanotte gli USA hanno bombardato una base di Assad:

http://www.ilpost.it/2017/04/07/attacco-stati-uniti-siria/

http://www.ilpost.it/2017/04/07/stati-uniti-assad-siria-guerra/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 07 Apr 2017, 13:48
I difensori dell'ISIS!
E' scandaloso che abbiano potuto fare un atto del genere contro uno stato sovrano. Equivale a una dichiarazione di guerra. Come se la Russia bombardasse un aeroporto in Israele perché Israele ha tirato qualche bomba su dei civili inermi. Cascherebbe il mondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 07 Apr 2017, 16:54
è una vera merda...gli USA sono delle vere merde,sono anni e anni che vogliono un pretesto.Che schifo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 07 Apr 2017, 17:11
Trump sta facendo più o meno tutto il contrario di quello che aveva promesso durante la campagna elettorale, il prossimo passo a questo punto potrebbe essere un vicepresidente Messicano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2017, 17:12
E Trump aveva "previsto" anche l'attentato in Svezia.
Hai visto che succede a leggere i reportage strategici e scambiarli per fatti già avvenuti :evil:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2017, 17:46
E dopo i premi Nobel anti-europeisti, i premi Pulitzer complottisti: http://vocidallestero.it/2016/05/08/giornalista-premio-pulitzer-hillary-approvo-linvio-di-gas-sarin-ai-ribelli-siriani-per-incastrare-assad/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 07 Apr 2017, 18:31
ben lungi dallo schierarmi a favore di chiunque, ma Assad non mi pare che sia un agnellino. Anche Amnesty International lo disse chiaro e tondo di che razza di assassino delinquente si tratta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Apr 2017, 18:39
ben lungi dallo schierarmi a favore di chiunque, ma Assad non mi pare che sia un agnellino. Anche Amnesty International lo disse chiaro e tondo di che razza di assassino delinquente si tratta.

Ok ma realisticamente ora sono tra Assad che é cmnq su per giù un tollerante: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=383128385396742&set=pb.100010987513715.-2207520000.1491583133.&type=3&theater


E estremisti islamici appoggiati dagli USA.
Per cui i popolo Siriano per la maggior parte suppongo sia di parte presidenziale

---

A proposito: http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/19/news/trump_falso_attentato_svezia-158709044/
Il Venerdì sbagliato
Mumble...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 07 Apr 2017, 19:28
Infatti, Assad è un indifendibile criminale ma l'alternativa è ben peggiore: un califfato di estremisti islamici in Siria foraggiato dagli USA e dall'Arabia Saudita.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 07 Apr 2017, 20:09
Non è che l'alternativa tra un dittatore laico e ribelli islamici abbia un finale sconosciuto.
100 volte Assad piuttosto che i turbomaomettani.
Comunque continua a confermarsi il principale problema di TRVMP.
Cioè che è un imbecille.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 07 Apr 2017, 21:02
Vorrei chiedere al cittadino libico medio o a quello iracheno se stavano meglio prima o dopo che gli USA portassero la democrazia a casa loro.

Ah, una chicca, al telegiornale hanno fatto vedere l'aeroporto bombardato dagli USA con un bello schieramento di MIG 21 malmessi. Il giornalista ha parlato di MIG 21 e MIG 23!! E che era, un museo? :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 07 Apr 2017, 21:11
Non è che l'alternativa tra un dittatore laico e ribelli islamici abbia un finale sconosciuto.
100 volte Assad piuttosto che i turbomaomettani.
Comunque continua a confermarsi il principale problema di TRVMP.
Cioè che è un imbecille.

Appunto, Assad per me, per ora, è l'unica via.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 08 Apr 2017, 02:17
Il bombardamento è più simbolico che altro. I russi erano stati avvisati, e l'informazione è sicuramente arrivata ai siriani.
L'occasione per farsi "bello" davanti al popolo americano l'ha sfruttata subito.

Non riesco a condividere il vostro appoggio ad Assad, ne ha fatte veramente troppe.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 08 Apr 2017, 08:48
Sono d'accordo sul pavoneggiarsi + distogliere l'attenzione dalla merda che hanno in casa adesso.
Unica cosa, non si tratta di appoggio ad Assad, è che l'alternativa è proprio la peggiore possibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 08 Apr 2017, 09:45
Che poi, cinicamente parlando, la Siria era un partner economico importante per l'Italia come del resto la Libia e L'Iran. In Libia abbiamo visto il risultato.
In Siria siamo per quella strada lì menomale che è intervenuta la Russia.
Il prossimo a cui tocca è l'Iran, tempo 3 anni.
Dopo con chi fai accordi commerciali di miliardi? Con un pastore di cammelli messo lì dalla CIA o dal Mossad o dai Francesi che ha una aspettativa di vita di 6 mesi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 08 Apr 2017, 13:22
Sono d'accordo sul pavoneggiarsi + distogliere l'attenzione dalla merda che hanno in casa adesso.
Unica cosa, non si tratta di appoggio ad Assad, è che l'alternativa è proprio la peggiore possibile.
Fatico ad immaginarmi qualcosa di peggio
Bashar al-Assad’s crimes against humanity, caught on camera (http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21684204-trove-pictures-atrocious-abuse-pronounced-genuine-bashar-al-assads)
Assad’s torture dungeons (http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21712142-dissidents-are-being-exterminated-syrian-jails-assads-torture-dungeons)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 08 Apr 2017, 20:16
Sono d'accordo sul pavoneggiarsi + distogliere l'attenzione dalla merda che hanno in casa adesso.
Unica cosa, non si tratta di appoggio ad Assad, è che l'alternativa è proprio la peggiore possibile.
Fatico ad immaginarmi qualcosa di peggio
Bashar al-Assad’s crimes against humanity, caught on camera (http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21684204-trove-pictures-atrocious-abuse-pronounced-genuine-bashar-al-assads)
Assad’s torture dungeons (http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21712142-dissidents-are-being-exterminated-syrian-jails-assads-torture-dungeons)

Tutto vero, Assad è un assassino che andrebbe processato per crimini di guerra ma penso che per il popolo siriano un governo teocratico di estremisti islamici (che per altro se non ho capito male sarebbero solo una fazione, con le altre pronte a fargli la guerra) sia una prospettiva ben peggiore.

Una sorta di nuovo Iraq post-2003 ma peggio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 08 Apr 2017, 21:08
Nonostante mi impegni, non riesco a trovare nulla di peggio di un califfato al potere.
Non solo per i locali, ma anche e soprattutto per il resto del mondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 08 Apr 2017, 21:24
Secondo me state semplificando un po' la situazione.
In Siria c'è già un Califfato e c'è pure Assad, non è che uno escluda per forza l'altro: un'evoluzione che porti alla sparizione di una delle due parti ed alla vittoria totale dell'altra, al momento, mi pare abbastanza improbabile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 08 Apr 2017, 21:49
Certo che sto semplificando la situazione, non sono mai stato in Siria e saprei a malapena indicarla sulla mappa.
In nostri commenti sono per forza raffazzonati.
Puoi cambiare il mio di sopra in "comunque tra califfato e chiunque gli si opponga sceglierò sempre il secondo, fosse anche la reincarnazione di Belzebú"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 08 Apr 2017, 21:49
Ma da quello che ho capito ce ne sarebbero pure più di uno, di califfato, in conflitto tra loro. Volevo trovare qualche articolo che spiegasse un po' la situazione ma non ci sono riuscito.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 08 Apr 2017, 22:39
Puoi cambiare il mio di sopra in "comunque tra califfato e chiunque gli si opponga sceglierò sempre il secondo, fosse anche la reincarnazione di Belzebú"

Il problema è che, realisticamente, non è possibile mettere Belzebù al comando di uno stato senza che prima o poi qualcuno si ribelli. E di questi tempi una ribellione, in Medio Oriente, condurrà sempre a qualcosa di simile all'Isis.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 09 Apr 2017, 10:45
Le fazioni ribelli sono tante e eterogenee, non c'è solo il califfato o islamisti vari a contrastare assad. Senza scordare i Curdi al nord tra l'altro. Anche a me però mancano aggiornamenti recenti sulla situazione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 09 Apr 2017, 13:11
La situazione in Siria e' un macello clamoroso.

La partenza era: Assad da un lato, ribelli al regime dell'altro; con la guerra civile che scoppia dopo che che le truppe di Assad sparano su una manifestazione pacifica.

Dopo qualche mese al nord una fazione curda ha iniziato ad attaccare le truppe di Assad e l’Iran ha dato il suo appoggio finanziario e militare ad Assad.
Allo stesso tempo gli emiri hanno iniziato a finanziare i ribelli siriani tramite la Turchia.
Anche Hezbollah interviene a favore di Assad.
Nel 2013 gli USA sembrano intervenire in modo ufficiale, ma poi si limitano a dare supporto ai ribelli tramite addestramento.
Nel 2014 e’ quando dai ribelli siriani una componente si stacca e forma ISIS, che pero’ non attacca Assad, ma inizia a combattere contro i ribelli e contro i curdi.
Qui e’ quando gli USA iniziano a combattere ufficialmente ISIS e danno ulteriore supporto ai ribelli siriani per combattere ISIS.
A questo punto la Turchia (teoricamente alleata degli USA e dei ribelli) inizia a bombardare i Curdi (a loro volta alleati dei ribelli) e a non combattere ISIS.
Anche la Russia interviene e manda aerei nella basi di Assad, ufficialmente per combattere ISIS, ma di fatto bombardare unicamente i ribelli siriani.
A Natale Assad (con supporto Russo e Iraniano) riconquista Aleppo.
Settimana scorsa Assad usa le armi chimiche e gli USA intervengono per la prima volta ufficialmente contro Assad.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 10 Apr 2017, 03:54
Articolo di approfondimento sul ruolo degli USA in Siria dal 2011 ad oggi.

http://www.vox.com/2017/4/8/15218782/syria-trump-bomb-assad-explainer (http://www.vox.com/2017/4/8/15218782/syria-trump-bomb-assad-explainer)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Apr 2017, 11:13
Stanno aspettando che succede qualche incidente. La situazione potrebbe deteriorarsi velocemente visto che ultimamente gli usa c'hanno il missile facile.

Vediamo se cicciotello abbozza

https://www.rt.com/news/384282-korea-us-carrier-catastrophic-consequences/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Apr 2017, 12:05
Onestamente non capisco tutta questa preoccupazione verso la Korea del Nord. Quello vuole fare il dittatorello  e farsi spompinare dal popolo dalla mattina alla sera per i prossimi 50 anni. Saranno cazzi dei Nordcoreani ma una atomica quello non la userà mai né fara' mai un vero atto di guerra verso i cugini meridionali ben sapendo che il giorno dopo bene che vada il suo reame sarà trasformato nel parcheggio di un Mc Donald
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Apr 2017, 13:43
La minaccia della corea del nord è una buffonata, un paese arretrato grande come parcheggio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gianni - 11 Apr 2017, 13:55
Dubito fortemente che gli USA siano lì per attaccare la Corea del Nord.
Hanno mostrato i muscoli in Siria, consapevoli che per la difficile situazione del paese, nessuno si sarebbe lamentato più di tanto, sopratutto con la scusa che hanno usato.
Ora sono lì come deterrente.

La Corea del Nord questo mese ha il compleanno del boss (e forse qualche altro anniversario?), quindi faranno scoppiare qualche bomba nel sottosuolo e ripartiranno col teatrino del missile vuoto in acque giapponesi. Presumo che la presenza USA serva come deterrente.
Quindi speriamo che la Cina richiami all'ordine i suoi confinanti.
Se comunque i coreani si impuntassero e facessero detonare una nuova bomba o lanciassero missili in acque non loro, dubito che gli americani potrebbero fare qualcosa, a meno che il missile non finisca dalle loro parti.

Anche perchè scatenare una guerra nucleare in zona, non farebbe piacere ai paesi limitrofi.
E al resto del mondo di conseguenza.

Certo che una della carte di Trump prima delle elezioni era quella dell'essere amico di tutti, da Putin a Kim-Jong. Adesso che è stato eletto invece è lecito fare il guerrafondaio. Bah.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 11 Apr 2017, 13:56
Il problema è che eventuali atti di guerra in quella zona sarebbero ad altissimo rischio con esiti difficilmente prevedibili.
Avere un cretino su questa "cortina di ferro" non è il massimo della vita.
Se poi a provocarlo c'è un altro cretino come Trump...

Chissà se la Cina deciderà di occuparsene personalmente... a questo punto sembra la sola opzione ragionevole, ma costituirebbe una bella rottura con la politica (cinese) del passato.
Voglio sperare che le provocazioni del Donald puntino solo a quello...

edit: anticipato dal Gianni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 11 Apr 2017, 15:39
Dubito fortemente che gli USA siano lì per attaccare la Corea del Nord.
Ultimo tweet del roscio:

North Korea is looking for trouble. If China decides to help, that would be great. If not, we will solve the problem without them! U.S.A.

Boh, questo tanto tranquillo non mi pare. Se abitassi in Corea del Sud sarei giusto un tantino preoccupato, che i missili nord-coreani più in là non vanno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gianni - 11 Apr 2017, 16:15
Credo che l'account di Twitter di Trump sia pieno zeppo di sparate simili.
Che se sei un presidente, non è proprio l'ideale.

Ovviamente se questi decidono di attaccare devono mettere in conto che uno stato che non ha più nulla da perdere cercherà di difendersi, magari provocando quanta più distruzione possibile ai paesi limitrofi. Quindi un attacco USA prevede la possibilità di sacrificare Corea del Sud e Giappone.
Nonchè confini radioattivi per la Cina e Russia?
Mi sembra ci siano parecchi stati che non gradirebbero.
Anche perchè poi quanto si estenderebbe la zona di guerra se più stati vengono toccati? :scared:

Perciò voglio sperare che non si arrivi a tanto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Apr 2017, 16:31
Alcuni dicono che il bombardamento in siria è un bluf. 59 missili, 7 morti

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syrian-planes-shayrat-air-base-homes-us-air-strikes-syrian-observatory-human-rights-bashar-al-assad-a7673511.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 11 Apr 2017, 18:42
l'opzione nucleare non esiste, nè in quella zona nè in nessun'altra zona del mondo
rappresenta una "terra incognita" nella quale davvero lo scenario più probabile è l'annientamento apocalittico tanto caro alla narrazione sci-fi.

le armi nucleari sono deterrenti e tali devono restare
il fatto che ci sia un matto che non ha nulla da perdere (Kim... in realtà lui ha parecchio da perdere, a volerla guardare con attenzione) e un altro matto che è in piena frenzy da potere (cioè, adesso sposta le portaerei nucleari a piacimento...) non depone benissimo

C'è da AUSPICARE (e non poco) che la Cina si dia una mossa - diplomaticamente parlando - mettendo in linea il Caro Leader e iniziando a lavorare seriamente per una "normalizzazione" della situazione politica in Nord Corea... una transizione rapida verso una democrazia, o qualcosa del genere...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Apr 2017, 18:51
Certo che una della carte di Trump prima delle elezioni era quella dell'essere amico di tutti, da Putin a Kim-Jong. Adesso che è stato eletto invece è lecito fare il guerrafondaio. Bah.
Mmh, no. Putin a parte, le sue dichiarazioni sono state quasi sempre "contro".
ISIS, Nato, Messico, unione europea...
Non so da dove avete tratto la conclusione che Trump si è dichiarato pacifista durante le elezioni, l'ho sentito diverse volte e mi lascia perplesso. "'I would bomb the shit out of ISIS" detto in campagna elettorale è emblematico, cambia il bersaglio ma ti fa capire che se vuole può andare giù pesante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gianni - 11 Apr 2017, 22:49
In campagna elettorale Trump aveva dichiarato che sarebbe stato disposto a parlare con il caro leader:
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donald-Trump-Incontrerei-Kim-Jong-Un-61f16164-d095-491c-9849-4c7176e61a10.html#foto-1 (http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donald-Trump-Incontrerei-Kim-Jong-Un-61f16164-d095-491c-9849-4c7176e61a10.html#foto-1).
E non sto a cercare una fonte ma voleva anche un dialogo con Putin che definiva un alleato.
Adesso sembra aver cambiato idea?

Praticamente in campagna elettorale, quando è stato chiaro che la Clinton avrebbe proseguito la politica di Obama sulla Russia nemica, lui ha recitato la parte del pacifista, immagino abbia preso voti anche per questo. Adesso mostra i muscoli.

La speranza è che la Cina chiami il caro leader e spieghi loro che non sarebbe saggio giocare con gli esplosivi e di starsene tranquilli, così Donald può fare il figo davanti al mondo mentre Kim può andare dal suo popolo e fare il figo dicendo che hanno sconfitto gli Americani, che tanto le informazioni le controlla lui. E' un win-win senza distruzione nucleare :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 12 Apr 2017, 02:18
E non sto a cercare una fonte ma voleva anche un dialogo con Putin che definiva un alleato.
Adesso sembra aver cambiato idea?

No su Putin non può cambiare idea. Se é presidente é proprio grazie ai russi (e alla visibilità che Twitter -e gli altri social- gli han dato). Ha troppo da perdere ad andare contro a Putin.
Ha talmente tanti interessi con la Russia che son proprio curioso di vedere come si concluderanno tutte le investigazioni a riguardo.
Alla fine é riuscito a scamparla finora sulla scandalo dei conflitti di interessi, sulle balle a rilasciare le dichiarazioni dei redditi passate, delle molestie alle donne, delle materie prima per la pipeline,  e sta pure proteggendo quelli alla FOX accusati di molestie sul posto di lavoro. Poi ce ne sono mille altre, ma é veramente difficile ricordare tutte le schifezze che ha e sta ancora combinando.


Il Silvio Nazionale é un pivello a confronto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Apr 2017, 08:31
Per come la vedo io cicciottello é come gheddafi. Lo fanno fuori e si spartiscono la corea. Devono solo mettersi d'accordo.

Io al posto suo sarei un attimo preoccupato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 12 Apr 2017, 08:34
Ma quello soffre di deliri di onnipotenza, figurati se può preoccuparsi per queste cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 12 Apr 2017, 08:57
Per come la vedo io cicciottello é come gheddafi. Lo fanno fuori e si spartiscono la corea.

Beh, no: la Corea è già spartita e quella è la fetta cinese.
Di certo non lo si può far fuori come un Gheddafi qualunque.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Apr 2017, 10:46
Ovviamente ci sono delle differenze con gheddafi.

La corea del nord è inquadrata in un settore geografico molto diverso, ben delineato. Confina con la cina e la corea del sud che è filo occidentale se possibile anche più del giappone.

Gheddafi stava in mezzo al niente e aveva gente pronta a farlo fuori sul suo territorio, rapinarlo è stato facile.

La corea del nord è ideologicamente monoblocco e per intervenire ci vuole il benestare della cina (probabilmente quello di cui ha parlato Trump nell' ultimo incontro con xi jinping). La cosa si potrebbe giustificare davanti all'opinione pubblica col riunire la corea del nord con quella del sud oltre quella di aver sventato una pericolosissima minaccia nucleare  :)

imho




Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Apr 2017, 11:03
creare qualche rogna/crisi al giappone per Trump non sarebbe male "l'America alle industrie americane"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Apr 2017, 14:25
Che imbelle

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/04/11/usa-le-scuse-del-portavoce-della-casa-bianca-dopo-la-gaffe-su-hitler-assad-ho-sbagliato/3516523/

Poi ci spiegheranno che ci faceva dentro i porto di bari la loro nave piena di ipirite nella seconda guerra mondiale a causa della quale centinaia di italiani morirono come cani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Apr 2017, 15:01
https://www.facebook.com/informareXresistere/videos/10154169879038912/?hc_ref=NEWSFEED

sulla situazione siriana
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 13 Apr 2017, 00:53
In campagna elettorale Trump aveva dichiarato che sarebbe stato disposto a parlare con il caro leader:
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donald-Trump-Incontrerei-Kim-Jong-Un-61f16164-d095-491c-9849-4c7176e61a10.html#foto-1 (http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donald-Trump-Incontrerei-Kim-Jong-Un-61f16164-d095-491c-9849-4c7176e61a10.html#foto-1).
E non sto a cercare una fonte ma voleva anche un dialogo con Putin che definiva un alleato.
Adesso sembra aver cambiato idea?
Lo spompinamento vicendevole con il leader nordcoreano me l'ero perso, lo ammetto.
In realtà mi sembrava che durante le primarie avesse parlato di eliminarlo, ma evidentemente ricordo male. Oppure ha detto entrambe le frasi, non mi stupirebbe.

Con Putin secondo me cambierà poco o nulla, il bombardamento telefonato è propaganda per farsi bello punendo chi compie crimini contro l'umanità. Staremo a vedere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 29 Apr 2017, 08:52
A me fanno ridere da morire i twit e le dichiarazioni di Trump in merito alla situazione Nordcoreana (major, major conflict pappappero però eh).
Allo stesso tempo però dispiace che tanta gente rischia di crepare perché una commistione di eventi ha portato questi due falliti coglioni a scontrarsi, non che morire per mano di qualcun altro sia meglio ma questi in particolar modo sembrano usciti da un cartone animato weird.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 10 Mag 2017, 05:34
Ma Trump che con assoluta nonchalance licenzia James Comey mentre l'FBI sta investigando su di lui?

Dicendo tra l'altro che lo ha fatto per come l'FBI ha gestito il caso sulle email della Clinton. Ormai manco ci prova piu' a suonare credibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Mag 2017, 07:45
You are fired! Detto con la voce di briatore
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 10 Mag 2017, 21:42
Meraviglia
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-05-10/after-comey-justice-must-be-served
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 15 Lug 2017, 13:05
È ancora presto per giudicare, ma siamo passati da
"Finalmente Brexit ora si che staremo meglio"
a
"Cerchiamo di limitare i danni"
La speranza davvero è che l'Inghilterra soffra orrendamente per almeno un decennio, se possibile con rivolte nelle strade, miseria e disoccupazione alle stelle.
Britain's Brexit Chaos Leaves EU Friends and Foes Bemused
https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-07-14/britain-s-brexit-chaos-leaves-eu-friends-and-foes-bemused
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Lug 2017, 14:10
La speranza davvero è che l'Inghilterra soffra orrendamente per almeno un decennio, se possibile con rivolte nelle strade, miseria e disoccupazione alle stelle.

come siamo a livello di cinismo da quelle parti, Seppia?


:dubious:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 15 Lug 2017, 15:49
Sarebbe la cosa migliore per gli altri milioni di abitanti d'Europa.
Poi c'è gente che pensa che pisciare controvento sia una buona idea, ma l'unione europea è preziosissima, principalmente per la sua funzione di "creiamo interessi comuni di modo che nazioni che si sono cannoneggiate per secoli non lo facciano più".

La mia non è una volontà punitiva, ma semplicemente spero che accada quello che minimizza la possibilità di implosione dell'Europa.

Un'Inghilterra in ginocchio sicuramente toglierebbe molti argomenti ai vari secessionisti da operetta in giro per le varie nazioni farsa tipo Italia Olanda Grecia ecc (se stanno male gli inglesi... penserà la gente).

Inoltre, mica li abbiamo cacciati noi, è stata una loro scelta unilaterale, se ne soffrissero non avrebbero che da incolpare se stessi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 16 Lug 2017, 11:56
Io qui vedo ogni tanto riproposto il tema "nuovo referendum" e alcuni giornali cominciano a dire che probabilmente non ci sarà la brexit perchè il governo non ha i numeri, il popolo sta capendo il casino che ha fatto, ecc.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Luv3Kar - 16 Lug 2017, 12:31
Sì, come no. Ora vi sucate i tempi bui e l'alleanza strategica con gli USA al tramonto dell'impero, poi magari se ne riparlerà tra una generazione o due.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 16 Lug 2017, 13:44
Beh pure alle elezioni si è data per scontata la supremazia della May e poi invece è andata diversamente come avevo annunciato (non che io sia un fine analista politico ma avevo semplicemente scritto quello che vedevo in giro). Questa volta vedo questo e spero di aver ragione (anche se una parte di me vorrebbe dare una lezione a questi inglesi).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 16 Lug 2017, 14:19
Se rientrano dovremmo accoglierli a braccia aperte, e fare finta non sia mai accaduto nulla.
Non si tratta di dare lezioni ma sempre di minimizzare le chances di guerre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 16 Lug 2017, 16:12
Ma il processo di uscita è già stato avviato. Qualche giorno fa hanno pubblicato la Repeal Bill (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Bill_2017-19), che ancora è una bozza, ma sono già in un punto di non ritorno.

Ora come ora la Brexit più soft consiste nell'entrare nell'EFTA (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Association). Rimarrebbe quasi tutto come adesso, la differenza non da poco è che gli UK dovrebbero pupparsi le leggi europee senza aver voce in capitolo.
Penso che già sarebbe un dietrofront non da poco. Se non piace, ed è probabile (https://www.youtube.com/watch?v=AnfmscatNF4), rimangono le regole dell'IMF.

A seguito della Brexit nulla vieterebbe un nuovo referendum e un nuovo ingresso, ma non sarà a breve.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 16 Lug 2017, 22:21
Se rientrano dovremmo accoglierli a braccia aperte, e fare finta non sia mai accaduto nulla.
Non si tratta di dare lezioni ma sempre di minimizzare le chances di guerre.
Anche perché la figura di merda basterebbe come lezione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 08 Ago 2017, 21:48
Korea del nord e USA. Due ottimi leader per fare una bella marmellata. Succederà o qualcuno farà sparire Kim in tempo? Quali le conseguenze?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 08 Ago 2017, 22:07
Anche con trvmp, direi che il mondo civilizzato non può avere paura di cicciopaggetto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Ago 2017, 08:09
Geograficamente assistiamo ad un paese isolato al centro di un continente semidisabitato che si sente minacciato dal piemonte dall' altra parte del pianeta che esporta carbone ed ha il pil della grecia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2017, 10:46
Non riesco a comprendere la logica di Cicciobomba Cannoniere. Perché morire giovane quando potrebbe campare cento anni servito, riverito e spompinato dai sudditi. Se si annoia non gli basta far sbranare dai cani qualche parente antipatico?

Comunque se ci fosse una giustizia nel mondo l'ONU dovrebbe intimare alla Korea del Nord di smantellare il proprio arsenale nucleare DOPO che gli USA abbiano fatto altrettanto.
Dopo tutto, quale è l'unica nazione al mondo ad aver tirato non una ma due bombe atomiche su decine di migliaia di civili inermi? Ma si sa, la storia è mooolto benevola con chi le guerre le vince.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 10 Ago 2017, 10:57
Si buonanotte.
La Korea del Nord è una dittatura, gli Stati Uniti sono la più grande democrazia occidentale.
Non diciamo stupidaggini per favore
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: piwi - 10 Ago 2017, 11:07
Non riesco a comprendere la logica di Cicciobomba Cannoniere. Perché morire giovane quando potrebbe campare cento anni servito, riverito e spompinato dai sudditi. Se si annoia non gli basta far sbranare dai cani qualche parente antipatico
Qualche mese fa mi era passato sotto gli occhi questo articolo:

Kim Jong-un non è pazzo
La famiglia che da settant'anni governa la Corea del Nord è molto più abile e razionale di quanto si pensi di solito, scrive Foreign Policy
http://www.ilpost.it/2017/04/27/kim-jong-un-pazzo/

Analizza le sparate e le minchiate quotidiane del Ciccio in relazione ai suoi nemici interni ed esterni.
Sostanzialmente un cane solitario che abbaia per non farsi mordere.

Citazione
Alla fine dell’articolo, Lankov si chiede se queste strategie possano funzionare per sempre. La risposta è che non è detto. La corsa alle armi nucleari potrebbe spingere gli Stati Uniti a un intervento militare. Instaurare un regime di terrore per controllare i militari potrebbe spingerli ad agire con più decisione, invece che tenerli mansueti. Le riforme economiche possono sfuggire di mano e trasformarsi in breve tempo in qualcosa di molto più ampio e pericoloso. Ma queste strategie possono anche continuare a funzionare per un tempo indefinito, e questo significa che il mondo dovrà fare i conti con la dinastia dei Kim ancora a lungo.

La lezione più importante, secondo Lankov, è che il mondo ha a che fare con un dittatore spregiudicato ma abilissimo a sopravvivere: non con un folle imprevedibile che può essere preso poco sul serio. Spingere la Corea del Nord a rinunciare alle armi nucleari è impossibile perché queste costituiscono la sua principale assicurazione sulla sopravvivenza del regime.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 10 Ago 2017, 11:07
In un versione soapoperistica penso che kim jhon faccia comodo sia agli usa perchè trump può fare il bullo ( aglia usa serve sempre un nemico altrimenti si sfasciano ideologicamente) che a russia e cina che in questo modo possono provocare gli usa senza essere direttamente coinvolti dando la colpa al cugino scemo.

Ovviamente fa comodo anche a cicciopagetto che si eleva a livello di dio sapendo che gli usa non lo possono toccare. A tutto il resto del mondo non frega una ceppa di questa cosa e si può fare il remake di alba rossa dove i nord coreani stronzi invadono gli stati uniti lol
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2017, 13:43
Si buonanotte.
La Korea del Nord è una dittatura, gli Stati Uniti sono la più grande democrazia occidentale.
Non diciamo stupidaggini per favore
Democrazia che democraticamente ha sganciato 2 atomiche su donne bambini e vecchi visto che gli uomini abili erano al fronte.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 10 Ago 2017, 15:38
Si buonanotte.
La Korea del Nord è una dittatura, gli Stati Uniti sono la più grande democrazia occidentale.
Non diciamo stupidaggini per favore
Democrazia che democraticamente ha sganciato 2 atomiche su donne bambini e vecchi visto che gli uomini abili erano al fronte.

Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.

Quello che invece sappiamo per certo è che senza gli Stati Uniti la guerra l'avrebbero sicuramente vinta i cattivi.
Gli stessi Stati Uniti appena dopo la fine della guerra hanno investito fantastiliardi nella "loro" parte di Europa permettendone la quasi immediata ricostruzione e rilancio economico, in cambio di una limitatissima ingerenza, lasciando paesi in mano a democrazie funzionanti dove la gente vent'anni dopo poteva giocare a fare i frikkettoni rivoluzionari fumatori di canne col maglioncino di cachemire, mentre quelli dall'altra parte hanno ricevuto solo dittatura, fame, miseria e calci nel culo.

Tutta l'Europa occidentale (ma anche lo stesso Giappone) deve baciare il suolo dove camminano gli americani, altro che
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2017, 21:08
Sicuramente noi Europei Occidentali ci abbiamo guadagnato dell'alleanza con gli USA. La ditta dove lavoro ha clienti Americani si che anche il mio stipendio in parte me lo pagano loro. Mi riesce difficile immaginare una Europa con l'Asse vincitore della guerra. Una cosa sarebbe sicura: nei libri che studieremmo a scuola l'Olocausto sarebbe un male accettabile e necessario mentre le atomiche sul Giappone IL crimine di guerra meritevole del proprio processo di Norimberga.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 10 Ago 2017, 21:40
non nego le responsabilità ai tempi, ma cicciopalla é indifendibile su tutti i fronti.

Tu lo dici ridendo di far sbranare qualche parente dai cani se noia sopraggiunge, ma dargli un arsenale nucleare a uno cosi per permettergli di abbaiare quanto vuole mi pare un po' discutibile come scelta.
Ancora più assurda mi sembra l'idea di dire "prima il disarmo degli states e poi quello del N. Korea".

Fa forse comodo a Russia e a Cina, ma comunque anche queste son mega potenze nucleari , e se dovessi scegliere tra le 3 potenze starei con gli States tutta la vita. Anzi, sto. visto che già ci sono.

Tra l'altro proprio il Giappone, la Corea del sud e Taiwan sono alleati degli States. E non a tutti la cosa sta bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 10 Ago 2017, 23:20
Non riesco a comprendere la logica di Cicciobomba Cannoniere. Perché morire giovane quando potrebbe campare cento anni servito, riverito e spompinato dai sudditi. Se si annoia non gli basta far sbranare dai cani qualche parente antipatico?

Comunque se ci fosse una giustizia nel mondo l'ONU dovrebbe intimare alla Korea del Nord di smantellare il proprio arsenale nucleare DOPO che gli USA abbiano fatto altrettanto.
Dopo tutto, quale è l'unica nazione al mondo ad aver tirato non una ma due bombe atomiche su decine di migliaia di civili inermi? Ma si sa, la storia è mooolto benevola con chi le guerre le vince.
Mi sembra che il concetto di giustizia sia stato appena rivoltato come un calzino.
Condita con apologie alla dittatura della Korea del nord e al Nazismo, per non farci mancare nulla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 00:14


Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.
Serve una controprova per dichiarare aberrante lo sgancio di due (ma anche una) bombe atomiche che hanno lo scopo di mietere esclusivamente vittime civili?
Dubito che qualcuno in Giappone sposi questa visione.
E dubito che qualche italiano la sposerebbe se quella sorte fosse capitata all'Italia.
E, sinceramente, mi chiedo: cosa si può arrivare a giustificare per fare il presunto bene dell'umanità?
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 11 Ago 2017, 00:23
Mi sembra tu stia abbastanza prendendo la mia affermazione fuori contesto.
Ho scritto io che la seconda atomica è ingiustificabile, non capisco dove tu voglia arrivare rispetto a quello che era il punto del contendere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 00:35
Dire "la seconda è ingiustificabile" equivale a dire che la prima lo è. Da lì la mia (sincera) domanda.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Ago 2017, 02:01
Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.
Serve una controprova per dichiarare aberrante lo sgancio di due (ma anche una) bombe atomiche che hanno lo scopo di mietere esclusivamente vittime civili?
Dubito che qualcuno in Giappone sposi questa visione.
E dubito che qualche italiano la sposerebbe se quella sorte fosse capitata all'Italia.
E, sinceramente, mi chiedo: cosa si può arrivare a giustificare per fare il presunto bene dell'umanità?
Stiamo parlando di una guerra mondiale.
Fucili, coltelli, carri armati, bombe. Vittime militari e civili, ovunque. Non ci sono giustificazioni morali per tutto questo.
Ad un certo punto lo sviluppo tecnologico crea un'arma un po' troppo potente, che porta alla fine delle guerre mondiali.
Quest'arma un po' troppo potente miete meno dell'1% delle vittime civili del conflitto. Non possiamo sapere con precisione quante altre vittime ci sarebbero state con un eventuale proseguimento della seconda guerra mondiale, per non parlare di eventuali guerre su larga scala successive, ma viene abbastanza ovvio quantificare con "enormemente di più".
Pur moralmente ingiustificabile, il beneficio tratto dall'umanità è innegabile. Poteva esistere una terza alternativa (fine delle guerre mondiali senza l'esistenza della bomba atomica)?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Ago 2017, 08:14
Non riesco a comprendere la logica di Cicciobomba Cannoniere. Perché morire giovane quando potrebbe campare cento anni servito, riverito e spompinato dai sudditi. Se si annoia non gli basta far sbranare dai cani qualche parente antipatico?

Comunque se ci fosse una giustizia nel mondo l'ONU dovrebbe intimare alla Korea del Nord di smantellare il proprio arsenale nucleare DOPO che gli USA abbiano fatto altrettanto.
Dopo tutto, quale è l'unica nazione al mondo ad aver tirato non una ma due bombe atomiche su decine di migliaia di civili inermi? Ma si sa, la storia è mooolto benevola con chi le guerre le vince.
Mi sembra che il concetto di giustizia sia stato appena rivoltato come un calzino.
Condita con apologie alla dittatura della Korea del nord e al Nazismo, per non farci mancare nulla.
Apologia?? No figuriamoci se sono un sostenitore di N Korea e Nazi. Riguardo il dittatore coreano ero solo stupito dell'attuale comportamento. In realtà ho letto qualche approfondimento e sembrerebbe che il tutto sia funzionale a evitare di essere dato in pasto ai cani lui stesso dai suoi stessi parenti. Far crescere un sentimento di orgoglio nazionale contro il nemico (storico) Americano gli serve per avere consenso da parte di un popolo che se la passa tutt'altro che bene ultimamente. Mentre gli americani credo siano infoiati perché ancora non hanno digerito la missione non compiuta in Korea 60 anni fa.

Le mie parole sul nazismo erano solo ipotetiche ovviamente. Chi sa come ragioneremmo se i Nazifascisti avessero vinto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 09:00


viene abbastanza ovvio quantificare con "enormemente di più".
Pur moralmente ingiustificabile, il beneficio tratto dall'umanità è innegabile.
Non mi sembra "ovvio", visto che le conseguenze di tale gesto (e le conseguenze se non fosse avvenuto) sono dibattute ancora oggi.
Considerarlo un atto indispensabile mi sembra lo renda meno grave e più (in potenza, ovviamente la situazione oggi è ben diversa) ripetibile.
Sicuramente sono pensieri naive da parte di qualcuno che non riesce a concepire l'orrore della guerra e i suoi cinici meccanismi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Raiden - 11 Ago 2017, 09:09
Nell'ultimo mese di TFP ho scoperto che c'è stupro e stupro e che la prima bomba atomica è stata un bene.

Mi sto facendo una cultura.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 11 Ago 2017, 09:45
Livelli altissimi di analisi. Forse è effettivamente bene che te la faccia, una cultura :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 11 Ago 2017, 10:02


Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.
Serve una controprova per dichiarare aberrante lo sgancio di due (ma anche una) bombe atomiche che hanno lo scopo di mietere esclusivamente vittime civili?
Dubito che qualcuno in Giappone sposi questa visione.
A parte che le motivazioni per l'uso della bomba non sono campate per aria nè prese da un gruppo di ubriaconi (https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamenti_atomici_di_Hiroshima_e_Nagasaki#Favorevoli_all.27impiego_dell.27arma_atomica), probabilmente no, anche se per quanto lovvi i giapponesi stiamo parlando dei nazisti dell'est: tra le guerre di occupazione pre WWII e gli stupri e saccheggi che hanno compiuto in tutto il pacifico durante la WWII, che facciamo, ci mettiamo a fare le classifiche?
Perchè se no 130.000 morti a Hiroshima, sono tipo qualche mese di "lavoro" nel solo Auschwitz. Se non altro, la bomba ha avuto il merito (?) di portare alla resa immediata il Giappone, con cui il conflitto sarebbe andato avanti 20 anni facendo sicuramente ben più vittime. E non ho mai capito perchè ci si sdegna tanto di più nei confronti delle vittime della bomba atomica rispetto ai bambini e alle donne morte a Dresda o a Milano o durante il Blitz. Boh.
Perchè poi quello che ha fatto  Leopoldo del Belgio in Congo alla fine dell'800, pochi anni prima della WWI, non lo contiamo? E' un genocidio in piena regola, la "fortuna" di Leopoldo è che è nato pochi anni prima di Hitler, altrimenti sarebbe il suo nome a rappresentare il male incarnato nel linguaggio comune.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 11 Ago 2017, 10:07
Pur moralmente ingiustificabile, il beneficio tratto dall'umanità è innegabile. Poteva esistere una terza alternativa (fine delle guerre mondiali senza l'esistenza della bomba atomica)?

Non mi risulta che le "guerre mondiali" siano finite con le due bombe atomiche, a meno di trascurare i milioni di morti che si sono avuto nelle innumerevoli guerre per procura combattute ininterrottamente dal '45 ad oggi...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Raiden - 11 Ago 2017, 10:28
Livelli altissimi di analisi. Forse è effettivamente bene che te la faccia, una cultura :)
Nel topic di 13 e in questo topic quello c'è scritto da qualcuno, non serve avere grandi capacità di analisi del testo.

Leggiti bene tutti i post.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Ago 2017, 10:40
Il "cinico" buonismo a tutti i costi dei tempi moderni ha plasmato le menti di certe persone rendendole più fastidiose della media.
Prima ci si rende conto che il mondo non è una pasqua meglio è.
Contestare l'uso dell'Atomica col senno di poi ed il culo al caldo è quanto meno discutibile.
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 11 Ago 2017, 10:41
Livelli altissimi di analisi. Forse è effettivamente bene che te la faccia, una cultura :)
Nel topic di 13 e in questo topic quello c'è scritto da qualcuno, non serve avere grandi capacità di analisi del testo.

Leggiti bene tutti i post.
No grazie penso lascerò perdere.

Il punto fondamentale è che non potete rispondere a chi fa un'analisi (con la quale avete tutto il diritto di non concordare) spiegando i perché delle sue affermazioni con una frasetta sfanculante, e poi pretendere che vi si dia retta seriamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 11 Ago 2017, 10:44
Livelli altissimi di analisi. Forse è effettivamente bene che te la faccia, una cultura :)
Nel topic di 13 e in questo topic quello c'è scritto da qualcuno, non serve avere grandi capacità di analisi del testo.

Leggiti bene tutti i post.
Raiden, che contributo hai portato a questa discussione?
Se vuoi aggiungere qualcosa, sei benvenuto.
Se non hai nulla di utile da dire, non postare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Raiden - 11 Ago 2017, 10:47
E chi ha preteso nulla. La mia era una semplice constatazione che poteva morire li.

Non è che tutte le analisi debbano essere seguite da altrettante analisi.

Per me, giustificare la bomba atomica come unico modo per porre fine al conflitto mondiale è aberrante, puoi scrivere qualsiasi trattato a giustificazione di tale tesi ma resta aberrante.

Lo è oggi alla luce del moderno  cinico buonismo, lo era anche 50 anni fa. Potrei serenamente rispondere che oggi invece è meraviglioso fare i duri e giustificare l'ingiustificabile per sentirsi parte di una elitaria minoranza.

Come se Pearl Harbor non fosse mai esistito e gli americani non avessero il sangue agli occhi per questo motivo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 11:08
Pedro: non è che se si parla solo della bomba atomica in una discussione aull'atomica non ci si indigna di tutto il resto, che discorsi sono?
Il giudizio sulla politica giapponese per giustificare la bomba è un espediente dialettico che trovo un po' triste, perdonami, anche se usato per assurdo.
Sotto i giudizi a favore di Wikipedia ci sono anche quelli a sfavore, usando la stessa fonte.

Seppia: "non potete" chi, scusa?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 11 Ago 2017, 11:21
Pedro: non è che se si parla solo della bomba atomica in una discussione aull'atomica non ci si indigna di tutto il resto, che discorsi sono?
Il giudizio sulla politica giapponese per giustificare la bomba è un espediente dialettico che trovo un po' triste, perdonami, anche se usato per assurdo.
Sotto i giudizi a favore di Wikipedia ci sono anche quelli a sfavore, usando la stessa fonte.
Ma certo che ci sono quelli a sfavore, io ho messo quelli a favore per mettere le cose in prospettiva, visto che non li considera mai nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 11 Ago 2017, 11:27

Seppia: "non potete" chi, scusa?

Non mi riferivo a te scusa, ma a Raiden in questo topic ed a DRZ in quello della politica
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 11:44


Ma certo che ci sono quelli a sfavore, io ho messo quelli a favore per mettere le cose in prospettiva, visto che non li considera mai nessuno.
In realtà la mia posizione espressa in questo thread è solo che non credo sia "ovvio" che la bomba fosse indispensabile. La risposta oggettiva al quesito ovviamente non la ho, e credo che nessuno la abbia.
Poi personalmente ho la mia idea, come tutti.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 11 Ago 2017, 11:45
Non mi riferivo a te scusa, ma a Raiden in questo topic ed a DRZ in quello della politica
Scusa tu, non ho seguito le altre discussioni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Ago 2017, 22:58
viene abbastanza ovvio quantificare con "enormemente di più".
Pur moralmente ingiustificabile, il beneficio tratto dall'umanità è innegabile.
Non mi sembra "ovvio", visto che le conseguenze di tale gesto (e le conseguenze se non fosse avvenuto) sono dibattute ancora oggi.
Le conseguenze positive a me paiono ovvie, come ho già detto sopra. Sono due singoli eventi in un mare di stragi civili. L'impatto in termini di vittime civili è stato piccolo, le conseguenze politiche enormi.
Considerarlo un atto indispensabile mi sembra lo renda meno grave e più (in potenza, ovviamente la situazione oggi è ben diversa) ripetibile.
No, è il contrario.
La gravità, nel senso di eccessiva potenza, è stato proprio il fattore che lo ha reso non ripetibile. Conflitti armati non sono certo finiti, ma di bombardamenti atomici non ce ne sono stati più.

Il concetto di "indispensabile" non è quello che intendevo. In qualche modo il secondo conflitto sarebbe finito, ma con tempi molto più lunghi e più vittime.
Ovvio che il mio è un cinico discorso in cui metto dei cadaveri su una bilancia, e il risultato pende in favore di quello che è successo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 11 Ago 2017, 23:11
intendevo. In qualche modo il secondo conflitto sarebbe finito, ma con tempi molto più lunghi e più vittime.
Ovvio che il mio è un cinico discorso in cui metto dei cadaveri su una bilancia, e il risultato pende in favore di quello che è successo.

È purtroppo, secondo me, l'unico discorso sensato nell'ottica di quanto accaduto in quei 6 anni. Ed è, sempre secondo me, l'unica ottica che abbia senso adottare.
L'operazione Downfall, ovvero il piano di invasione del Giappone da parte degli alleati che costituiva l'alternativa all'uso dell'atomica, sarebbe costato un numero di morti pari quasi al resto dell'intera guerra e avrebbe provocato la sostanziale estinzione dei giapponesi come popolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Ago 2017, 23:13
Pur moralmente ingiustificabile, il beneficio tratto dall'umanità è innegabile. Poteva esistere una terza alternativa (fine delle guerre mondiali senza l'esistenza della bomba atomica)?

Non mi risulta che le "guerre mondiali" siano finite con le due bombe atomiche, a meno di trascurare i milioni di morti che si sono avuto nelle innumerevoli guerre per procura combattute ininterrottamente dal '45 ad oggi...
C'è una differenza di scala enorme tra i due conflitti mondiali e le altre guerre.
Quei milioni di morti sono una piccola frazione di quello che sarebbe potuto succedere con il prolungarsi della seconda guerra mondiale, o con il nascere di una terza.
E sì, le guerre mondiali sono sostanzialmente finite con le atomiche E con la cessata bellicosità dei grossi stati europei.
Per molti anni è rimasto lo spettro della guerra fredda, ma fortunatamente la corsa agli armamenti è finita con il trattato di non proliferazione nucleare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Ago 2017, 08:29
Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.


Il ruolo nel pacifico degli usa è indiscutibile ma in europa nonostante i film di spielberg i nazisti li han piegati i russi, di sicuro non gli inglesi o gli yankee
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Ago 2017, 08:47
Storicamente, la seconda atomica è assolutamente ingiustificabile.
Il loro uso ha però chiuso in 3 giorni una guerra che poteva durare altri anni.
Non abbiamo la controprova.


Il ruolo nel pacifico degli usa è indiscutibile ma in europa nonostante i film di spielberg i nazisti li han piegati i russi, di sicuro non gli inglesi o gli yankee


Ti sbagli grandemente.
Se gli usa non avessero prodotto armamenti a gratis per gli inglesi questi sarebbero capitolati subito.

Per lungo tempo di base gli Stati Uniti "vendevano" armamenti alla Gran Bretagna prestandogli, a interesse zero, i soldi per comprarli.

Il ruolo degli americani in Europa è stato forse meno da attore protagonista, ma durante e soprattutto dopo la guerra sono stati sia la ragione per cui non hanno perso i buoni, sia la ragione per cui l'Europa (quella malvagia capitalista, non quella dei compagni) si è risollevata molto in fretta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Ago 2017, 08:58
Gli inglesi sarebbero stati cancellati anche con gli approvvigionamenti americani,  a dunkerque erano spacciati. Li hitler fece lo sbglio che gli costò la guerra, se li avesse finiti li non se li sarebbe ritrovati poi nello sbarco in normandia e difficilmente vrebbero rimeso piede in europa.

Gli yankee invece han proprio fatto gli attori, sono arrivati quando il 70% delle truppe tedesce erano occupate sul fronte russo e sono andati come un treno verso berlino quando i russi erano giá ad un passo, poi han piantato la bandierina.

Questo diede il vero vantaggio agli americani, la possibilitá di sviluppare la bomba in reativa tranquillitá. Raggiunto questo obiettivo avrebbero vinto comunque dato che ogni ordigno spianava una cittá.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Progetto_Manhattan
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 12 Ago 2017, 12:16
Gli yankee invece han proprio fatto gli attori, sono arrivati quando il 70% delle truppe tedesce erano occupate sul fronte russo e sono andati come un treno verso berlino quando i russi erano giá ad un passo, poi han piantato la bandierina.

Dimentichi 4 fattori, tutti fondamentali:
-L'America è stata l'unica nazione ad aver combattuto veramente in modo "mondiale". Gli Inglesi nel Pacifico, dopo l'affondamento di Prince Of Wales e Repulse, sono stati delle comparse. Quindi, in una coalizione composta da 4 nazioni principali (USA, Impero Britannico, Francia, Unione Sovietica), mi sembra difficile accusare l'unica nazione dimostratasi capace di vincere in completa solitudine uno dei due teatri dello scontro... di non aver vinto in completa solitudine anche l'altro.
-L'URSS stessa ha grandemente beneficiato della macchina industriale americana e dei rifornimenti a fondo perduto americani. Chiediti, diversamente, perché Hitler fosse tanto ossessionato dall'intercettazione dei convogli artici che dagli USA dirigevano verso Murmansk.
-Vogliamo dimenticarci del fronte africano?
-Vogliamo dimenticarci della sistematica distruzione dell'industria tedesca da parte delle forze aeree americane basate in Inghilterra, la più grande campagna aerea della storia umana?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 12 Ago 2017, 16:55
Gli inglesi sarebbero stati cancellati anche con gli approvvigionamenti americani,  a dunkerque erano spacciati. Li hitler fece lo sbglio che gli costò la guerra, se li avesse finiti li non se li sarebbe ritrovati poi nello sbarco in normandia e difficilmente vrebbero rimeso piede in europa.

Gli yankee invece han proprio fatto gli attori, sono arrivati quando il 70% delle truppe tedesce erano occupate sul fronte russo e sono andati come un treno verso berlino quando i russi erano giá ad un passo, poi han piantato la bandierina.

Questo diede il vero vantaggio agli americani, la possibilitá di sviluppare la bomba in reativa tranquillitá. Raggiunto questo obiettivo avrebbero vinto comunque dato che ogni ordigno spianava una cittá.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Progetto_Manhattan
A parte quanto detto da Gunny, i tedeschi non hanno graziato nessuno a Dunkirk, semplicemente la guerra va così, non è che hanno sbagliato un rigore a porta vuota. L'Inghilterra (che è sopravvissuta al Blitz, ha respinto la Luftwaffe aereo su aereo e non ha visto un solo tedesco mettere piede sul suolo patrio per tutta la durata del conflitto) non si sarebbe mai piegata, non prima di aver riversato in Germania tutta l'Australia e tutto il Canada, piuttosto.
Sugli americani, boh: non so come si possa definire comparse chi ha organizzato e portato a termine DDay, l'Operazione Market Garden e gli sbarchi ad Anzio e in Sicilia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 12 Ago 2017, 17:47
Gli inglesi a dunkerque sono stati graziati. Perchè no?

Il supporto logistico degli usa è fuori discussione, d' altra parte il loro territorio era fuori dal conflitto quindi potevano produrre a pieno regime.

Dal punto di vista della guerra han fatto le comparse, mezzo milione di morti contro gli oltre dieci milioni dei russi.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Conteggio_delle_vittime_della_seconda_guerra_mondiale_per_nazione


Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 12 Ago 2017, 17:57
Gli americani avevano già allora la tendenza a non mandare gente coi rastrelli contro le mitragliatrici però.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 12 Ago 2017, 19:20
Dal punto di vista della guerra han fatto le comparse, mezzo milione di morti contro gli oltre dieci milioni dei russi.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Conteggio_delle_vittime_della_seconda_guerra_mondiale_per_nazione

Ma che cosa significa questa statistica? Stavamo parlando di chi ha avuto il maggior ruolo nel vincere la guerra, non di chi ha subito più perdite o di chi consuma più spensieratamente la propria popolazione.
Stalin, per buona parte del conflitto, non ha avuto altro se non carne da frapporre fra sé e la Wermacht. Per sua fortuna non doveva risponderne a nessuno se non a sé stesso. La Cina, d'altronde, secondo la tua visione, è stata incontrastata trionfatrice nel Pacifico...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 13 Ago 2017, 12:43
Io non entro in merito a questa discussione, perché sembrerei di parte.

E, probabilmente, lo sono, visto che ho avuto nonni e fratelli dei nonni che l'hanno vissuta, quindi ho ancora nella memoria i racconti dei carristi bruciati vivi nei carri armati, e neonati uccisi dalle SS semplicemente prendendoli per i piedi e facedogli fracassare la testa contro l'angolo della casa. Racconti di chi c'era, lì.

Ma le vittime della URSS sono state, ad oggi, più di 25 milioni, non dieci.

Basterebbe vedere a che punto fosse la situazione all'apertuta del secondo fronte, e trarne le conseguenze.

Per il resto, chiunque può avere una propria idea su come sia andata, d'altronde la storia la scrivono sempre i vincitori.
E i mass-media, dei vincitori.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 13 Ago 2017, 13:01
Non penso nessuno stesse negando il fondamentale ruolo della URSS nella seconda guerra mondiale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 13 Ago 2017, 14:03
Appunto.
Si stava discutendo della tesi che era stata buttata sul tavolo, ovvero "Gli USA nella Seconda Guerra Mondiale sono stati delle comparse".
Il fatto che il mondo, nei 50 anni successivi alla guerra, sia stato diviso in due grandi aeree di influenza americana e sovietica dice tutto quello che vale la pena dire in materia di chi siano stati i veri vincitori del conflitto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 25 Ago 2017, 08:32
Interessantissimo tweetstorm sugli account troll russi
https://twitter.com/conspirator0/status/900158823515770880
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 25 Ago 2017, 10:21

Ma le vittime della URSS sono state, ad oggi, più di 25 milioni, non dieci.

Ho considerato solo i soldati non i civili.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Set 2017, 11:17
Corea del Nord, sesto test atomico: due terremoti artificiali fino a magnitudo 6.3. “Potenza 5 volte bomba di Nagasaki” (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/09/03/corea-del-nord-sesto-test-atomico-due-terremoti-artificiali-uno-di-magnitudo-6-3-potenza-cinque-volte-la-bomba-di-nagasaki/3833403/)


ottimo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 03 Set 2017, 13:45
Letto poco fa.
Per non saper né leggere né scrivere io mi son subito fiondato sul maps.

(https://abload.de/img/2017-09-033fksd8.png)

Spannometricamente le traettorie più brevi per entrambe le coste degli usa... passano per il Pacifico. Mi sento un filo più tranquillo :V.

Nel dubbio inizio a risparmiare (https://mr.comingsoon.it/imgdb/Videogames/giochi/Free/fallout_tappi_1.jpg), va...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 03 Set 2017, 13:52
Sì, ma ancora la tecnologia per un lancio del genere non l'hanno. Possono colpire Korea del sud e Giappone.

Resta il fatto che se lanciano veramente un missile per aggredire possono dire addio al loro regime
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 03 Set 2017, 14:00
Voglio davvero sperarlo : S.

Chi rischia concretamente è la Corea del Sud, la Corea del nord ha già dispiegati migliaia di pezzi d'artiglieria, puntati su Seoul.
Queste sono sicuramente boutade (ma fanno una paura fottuta, io ci scherzo ma intanto in Cina si è sentito il terremoto, voglio dire...), ma se quei minchioni impazziscono hanno gioco facile per falcidiare i fratelli buoni.

Fortuna vuole che la Cina recentemente sia rinsavita e si sia messa dalla parte assennata, perché loro si che la tecnologia l'avrebbero...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 03 Set 2017, 14:09
E' ovviamente terrificante ma se ragionandoci imho non ha nessun senso per loro lanciare un missile del genere: scoppierebbe una guerra e alla fine perderebbero. E' nel loro interesse fare solo dimostrazioni di forza per evitare attacchi preventivi ma dubito farebbero loro la prima mossa.
Questo dando per scontato che Kim non sia un pazzo totale che beve la sua stessa propaganda.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 03 Set 2017, 14:18
E' ovviamente terrificante ma se ragionandoci imho non ha nessun senso per loro lanciare un missile del genere: scoppierebbe una guerra e alla fine perderebbero. E' nel loro interesse fare solo dimostrazioni di forza per evitare attacchi preventivi ma dubito farebbero loro la prima mossa.
Questo dando per scontato che Kim non sia un pazzo totale che beve la sua stessa propaganda.

Tu stai ragionando con i criteri della fazione assennata.
Ma da quelle parti di razionale c'è ben poco...

Il problema è che nessuno sa davvero come interagire con una nazione intera indottrinata fin dal primo vagito al patriottismo più estremo. Sono fanatici...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 03 Set 2017, 15:09
Mah, non so quanto ci sia di vero nel fanatismo, potrebbe anche essere propaganda per il popolo ma in realtà kim sa benissimo che non lancerà mai nulla.
A tal proposito: http://www.ilpost.it/2017/04/27/kim-jong-un-pazzo/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Set 2017, 15:12
Toh, guardate questo

North Korea: Last Week Tonight with John Oliver  (https://www.youtube.com/watch?v=TrS0uNBuG9c)

ottimo che hanno finalmente cominciato ad inserire i sub inglesi su YT, nel caso trovate quelli italiani su Italiansubs (che non vanno bene sui filmati YT perchè gli manca la parte iniziale delle puntate, dovete recuperare il rip della puntata intera in rete).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 03 Set 2017, 16:36
Mah, non so quanto ci sia di vero nel fanatismo, potrebbe anche essere propaganda per il popolo ma in realtà kim sa benissimo che non lancerà mai nulla.
A tal proposito: http://www.ilpost.it/2017/04/27/kim-jong-un-pazzo/

C'è solo da sperare che sia così... purtroppo, come dicevo, è un'incognita.
I pochi segnali che vengono captati dall'estero sono inquietanti... le folle oceaniche completamente asservite sono brutte immagini da vedere nel 2017.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 03 Set 2017, 16:54
Il problema è che nessuno sa davvero come interagire con una nazione intera indottrinata fin dal primo vagito al patriottismo più estremo. Sono fanatici...
Suvvia Andrea, non essere così radicale. Gli Usa hanno anche lati positivi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Set 2017, 17:27
Il problema è che nessuno sa davvero come interagire con una nazione intera indottrinata fin dal primo vagito al patriottismo più estremo. Sono fanatici...
Suvvia Andrea, non essere così radicale. Gli Usa hanno anche lati positivi.

ahahahaaha
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 05 Set 2017, 10:45
Ancora: http://www.ilpost.it/2017/09/05/perche-corea-del-nord-bomba-atomica/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 05 Set 2017, 11:25
Il problema è che nessuno sa davvero come interagire con una nazione intera indottrinata fin dal primo vagito al patriottismo più estremo. Sono fanatici...
Suvvia Andrea, non essere così radicale. Gli Usa hanno anche lati positivi.

LOL
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 05 Set 2017, 17:07
Io non scrivo più gnente per scaramanzia : [. Nius odierne...
Welp
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 05 Set 2017, 17:23
https://www.google.it/search?q=corea&sugexp=chrome,mod=11&sourceid=chrome&ie=UTF-8

In effetti il tono dell'informazione generalista odierna (nonché evidentemente degli algoritmi di indicizzazione che gli fanno gioco) è agghiacciante.

Siamo nell'era del sensazionalismo puro, completamente slabbrato, demenziale. Prima ce ne rendiamo conto, meglio facciamo per la salute mentale di tutti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 05 Set 2017, 20:19
https://www.google.it/search?q=corea&sugexp=chrome,mod=11&sourceid=chrome&ie=UTF-8

In effetti il tono dell'informazione generalista odierna (nonché evidentemente degli algoritmi di indicizzazione che gli fanno gioco) è agghiacciante.

Siamo nell'era del sensazionalismo puro, completamente slabbrato, demenziale. Prima ce ne rendiamo conto, meglio facciamo per la salute mentale di tutti.

ti riferisci alla "notizia" del Ministro Francese sul fatto che "i missili di Kim possono colpire l'Europa"??
anche io oggi l'ho sentita più e più volte scuotendo il capo (certo, col tempo è *probabile* che riescano a sviluppare vettori globali come quelli che hanno USA RUSSIA e le altre potenze mondiali in gioco, più o meno...)

Ma il clickbaiting è notevole.
Poi - se ti azzardi a dire che "forse" è un filo esagerato - rischi pure di passare per quello oscurantista, che "censura" le notizie... quella ha parlato, io riporto la notizia

Eh certo, IN YOUR FACE proprio.

Comunque - attenendosi ai fatti - non ho ancora capito se con Kim è meglio fare buon viso a cattivo gioco, cercando però di blandirlo e indebolirlo dall'interno, o l'effettivo uso della forza.

Il problema è che è troppo tardi per un uso della forza "tranquillo", se in una (improbabile) escalation rapida finisse col cedere alla tentazione di potenza e bombardasse "anche solo" i fratelli del Sud e/o il Giappone piomberemmo in una spirale drammaticamente incontrollabile.

Deterrente Nucleare 'sto cazzo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 05 Set 2017, 23:36
C'è anche da aggiungere che c'è la Cina in mezzo che si è definita neutrale se la Corea farà la prima mossa ma ha ribadito che si schiererebbe con quest'ultima se fosse qualche altra forza (leggi: USA) ad attaccare per prima.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Set 2017, 07:46
Secondo me gli usa fanno pippa se la corea del nord decide di aggredire il sud o provoca il giappone.

In siria hanno licenza di caccia ma ai confini di russia e cina no. E li non avrebbero di fronte gli scud scamuffi di kim.

L'europa é meglio che si fa i cazzi suoi detto alla razzi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 06 Set 2017, 08:36
Comunque - attenendosi ai fatti - non ho ancora capito se con Kim è meglio fare buon viso a cattivo gioco, cercando però di blandirlo e indebolirlo dall'interno, o l'effettivo uso della forza.

Il problema è che è troppo tardi per un uso della forza "tranquillo", se in una (improbabile) escalation rapida finisse col cedere alla tentazione di potenza e bombardasse "anche solo" i fratelli del Sud e/o il Giappone piomberemmo in una spirale drammaticamente incontrollabile.

Deterrente Nucleare 'sto cazzo

La situazione si è ormai stabilizzata in una classica MAD da guerra fredda, situazione cui in realtà la bomba atomica è una novità evolutiva, non rivoluzionaria.
Seoul è da tempo alla portata di migliaia di pezzi di artiglieria, la maggior parte dei quali in grado di caricare armi chimiche. Qualunque azione militare preventiva sarebbe costata e continuerebbe a costare la vita a centinaia di migliaia di coreani del sud. Per questa ragione, è davvero difficile pensare che siano gli USA, Trump o non Trump, a fare la prima mossa.
Quanto a Kim, la teoria più accreditata e credibile vuole che abbia semplicemente deciso di non fare la fine di Saddam e Gheddafi, dittatori autocrati che non hanno raggiunto la Bomba in tempo e ne hanno pagato il prezzo. Nessuno dei due, peraltro, vantava uno scudo umano delle dimensioni di Seoul, anche a prescindere dalla Bomba.
Bomba che, come dicevo, non sconvolge la situazione dal pdv della minaccia che la Nord Corea è in grado di arrecare a Giappone e USA. Kim potrà avere la Bomba, ma la vera sfida è riuscire a recapitarla con successo su un bersaglio e la tecnologia sviluppata dalle grandi potenze in 50 anni di frenetiche ricerche (precisione, miniaturizzazione, MIRV, MARV, decoy ecc) non gliela regala nessuno, salvo sorprese cinesi. Al momento, i pochi ICBM che Kim può mettere insieme sono probabilmente gestibili per le difese americane/nipponiche. E anche riuscisse a causare un danno reale, la risposta americana non lascerebbe scampo.
Secondo me l'unica incognita è che uno dei tanti test di Kim finisca in modo imprevisto, sfuggendo dalle sue stesse mani (un razzo perde il controllo, evita le difese ABM e si schianta su una città giapponese). A quel punto gli USA e i suoi alleati asiatici sarebbero costretti ad agire per non perdere la faccia e la situazione sfuggirebbe di mano del tutto.
In assenza di incidenti simili la situazione è però perfettamente stabile e, in realtà, conviene a quasi tutti i grandi attori regionali. Trump twitta a più non posso ma, con Kim, gli USA hanno un pretesto per mantenere una forte presenza in funzione di contenimento anti-cinese e lo "stato profondo" lo sa bene. La Cina ha in Kim un cugino scemo tramite cui punzecchiare e testare gli USA senza doverne rispondere. Abe ha in Kim il pretesto che gli serve per militarizzare il Giappone e rivedere la costituzione pacifista. A trarne svantaggio sono invece il 100% dei sudcoreani e il 99.9 periodico % dei nord coreani (l'eccezione è chiaramente Kim stesso^^).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 06 Set 2017, 09:14
Grande Gunny grazie per i sempre preziosissimi post
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 06 Set 2017, 09:36
Mi accodo ai ringraziamenti :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 06 Set 2017, 10:03
Mi intrometto nell'argomento per chiedere: ma Limes come va? La compravo e persino leggevo secoli fa (praticamente quando iniziarono) poi smisi, e adesso per fortuna vedo che esiste anche in digitale (il cartaceo l'ho abbandonato completamente).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Set 2017, 10:42
Quanto a Kim, la teoria più accreditata e credibile vuole che abbia semplicemente deciso di non fare la fine di Saddam e Gheddafi, dittatori autocrati che non hanno raggiunto la Bomba in tempo e ne hanno pagato il prezzo. Nessuno dei due, peraltro, vantava uno scudo umano delle dimensioni di Seoul, anche a prescindere dalla Bomba.

Mha, secondo me la bomba non c'entra proprio niente, anche se hai un paio di scud con una testata nucleare manco te li fanno alzare e l'artiglieria te la spianano in un quarto d'ora. Realisticamente a livello bellico la corea del nord è risibile. Flotta di aerei per le truppe aviotrasportate? Flotta navale? Caccia? Droni? Satelliti? mha

La differenza tra kim jong un e un geddafi o saddam la fa esclusivamente il confine. Geddafi era praticamente isolato, tranne l'italia che comunque ha dovuto abbozzare, ed aveva nemici sul suo stesso territorio. Alla fine l'hanno praticamente rapinato.

Saddam idem, con bush e la stronzata delle armi di distruzione di massa. Una rapina.

Kim ha l'adorazione unanime del suo popolo, confina con due superpotenze che lo tengono in vita perché gli fa comodo ed in questo modo lui acquista ancora più potere sul suo popolo dimostrando che può sfidare gli usa.

Esattamente la cosa del cugino scemo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Set 2017, 10:43
Mi intrometto nell'argomento per chiedere: ma Limes come va? La compravo e persino leggevo secoli fa (praticamente quando iniziarono) poi smisi, e adesso per fortuna vedo che esiste anche in digitale (il cartaceo l'ho abbandonato completamente).

Ce l'ho linkata su fb ma per leggere gli articoli ti devi abbonare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 06 Set 2017, 11:14
l'artiglieria te la spianano in un quarto d'ora.

Non esattamente. Stando a quello che ho letto, l'artiglieria non è esattamente piazzata in mezzo a campi aperti con sopra un cerchio rosso "Hit me!" ed è in grado di colpire durissimamente Seul in tempi troppo brevi per essere neutralizzata.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 06 Set 2017, 11:23
Ce l'ho linkata su fb ma per leggere gli articoli ti devi abbonare

Sì, questo lo sapevo ed è anche ovvio, il senso della domanda era 'è sempre una rivista di livello tale da giustificare i 99€ di abbonamento annuale?'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 06 Set 2017, 11:30
Non so quanto sia affidabile sto sito, comunque pensavo stessero messi immensamente peggio. Effettivamente il nord corea per la sua estensione è massicciamente armato. (p.s. Non hanno un goccio di pretrolio)

https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=north-korea

@freedom 99€/anno credo sia giustificabile solo per gli addetti di settore
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 06 Set 2017, 11:44
Sì, questo lo sapevo ed è anche ovvio, il senso della domanda era 'è sempre una rivista di livello tale da giustificare i 99€ di abbonamento annuale?'.

Io lo trovo sempre fantastico pur non essendo certo un addetto ai lavori...
Per me li vale assolutamente (anche se ormai preferisco selezionare un numero ogni tanto piuttosto che abbonarmi, manca il tempo...).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 06 Set 2017, 11:45
@freedom 99€/anno credo sia giustificabile solo per gli addetti di settore

La trovo un'opinione piuttosto bislacca: immagino che sia un prezzo inferiore rispetto all'acquisto in edicola o libreria del volume mensile e no, non credo sia una rivista per addetti di settore ma per chiunque sia ragionevolmente interessato. Poi chiaramente ciascuno valuta di persona se ne valga la pena o meno (è pure possibile acquistare in digitale una singola uscita, per esempio, e dal momento che sono quasi monotematiche, prendere solo quelle ritenute più interessanti; anche se un approccio 'locale' alle questioni geopolitiche mi pare fail a prescindere).

EDIT: grazie del feedback, Red Alex.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 06 Set 2017, 12:07
Grande Gunny grazie per i sempre preziosissimi post

Di nulla! :)

Mi intrometto nell'argomento per chiedere: ma Limes come va? La compravo e persino leggevo secoli fa (praticamente quando iniziarono) poi smisi, e adesso per fortuna vedo che esiste anche in digitale (il cartaceo l'ho abbandonato completamente).

Io sono tuttora un felice abbonato, la qualità è sempre alta. Vi scrivo da un Frecciarossa per Roma proprio mentre stavo sfogliando l'ultimo numero sui Curdi :)
Non ho idea di che numeri faccia né se riesca a coprire i costi, però.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 06 Set 2017, 12:12
Mha, secondo me la bomba non c'entra proprio niente, anche se hai un paio di scud con una testata nucleare manco te li fanno alzare e l'artiglieria te la spianano in un quarto d'ora.

Sui missili nucleari (quantomeno quelli che possono raggiungere Giappone e USA) hai sostanzialmente ragione, sull'artiglieria però è tutt'altra faccenda. Parliamo di migliaia di pezzi disseminati lungo decine di chilometri di confine, buona parte dei quali in grotta o in postazioni rinforzate. Per eliminarli tutti con rapidità tale da impedire una disastrosa rappresaglia servirebbero, ironia della sorte, un certo numero di testate atomiche. Quindi in ogni caso not an option, con Seoul a 30km.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 06 Set 2017, 19:48
Gunny ma perché il missile che ha sorvolato il giappone per poi cadere in mare perché non è stato abbattuto? Col senno di poi non c'è stato bisogno, ma non è stato cmq rischioso?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 07 Set 2017, 00:15
Kim potrà avere la Bomba, ma la vera sfida è riuscire a recapitarla con successo su un bersaglio

non credo che prendere in pieno il centro di Seoul o una zona periferica meno densamente popolata farebbe molta differenza in termini di "necessaria risposta ineludibile" eh... in termini di morti, senza dubbio.

per questo dico che allo stato attuale è sufficiente sapere che bombe ce le hanno (le esplosioni sotterranee sono lì a testimoniarlo) e che i missili ce li hanno... non centreranno Guam, nè l'Alaska, ma Giapponesi e Sud Coreani hanno un bel da fare a far finta di non essere in pericolo.

Fermo restando che sono convinto che a KIM per primo interessi arrivare fino a 1 mm dal pulsante rosso, ma non premerlo mai. Sarebbe un suicidio certo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Set 2017, 00:39
Gunny ma perché il missile che ha sorvolato il giappone per poi cadere in mare perché non è stato abbattuto? Col senno di poi non c'è stato bisogno, ma non è stato cmq rischioso?

Tieni conto che la destinazione di un missile balistico è quasi immediatamente desumibile dalla traiettoria iniziale del missile stesso. Si sono resti conto subito che il missile sarebbe finito in mezzo all'oceano e probabilmente hanno valutato che a)abbattere un missile balistico è cmq molto costoso, i missili SM3 non crescono sugli alberi b)abbattere un missile balistico altrui quando non appare essere destinato al tuo territorio è cmq un atto abbastanza ostile c)svelare l'esatta capacità del proprio sistema ABM non era strettamente necessario
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Set 2017, 00:41
Kim potrà avere la Bomba, ma la vera sfida è riuscire a recapitarla con successo su un bersaglio

non credo che prendere in pieno il centro di Seoul o una zona periferica meno densamente popolata farebbe molta differenza in termini di "necessaria risposta ineludibile" eh... in termini di morti, senza dubbio.

per questo dico che allo stato attuale è sufficiente sapere che bombe ce le hanno (le esplosioni sotterranee sono lì a testimoniarlo) e che i missili ce li hanno... non centreranno Guam, nè l'Alaska, ma Giapponesi e Sud Coreani hanno un bel da fare a far finta di non essere in pericolo.

Fermo restando che sono convinto che a KIM per primo interessi arrivare fino a 1 mm dal pulsante rosso, ma non premerlo mai. Sarebbe un suicidio certo.

Sì, io mi riferivo al pericolo portato da Kim a USA, Giappone, Guam ecc. È perfettamente ovvio che la Corea del Sud sia esposta a qualsiasi rischio, di qualsiasi tipologia (da "stupidi" razzi d'artiglieria ad agenti sotto copertura incaricati di far esplodere bombe sporche radioattive nelle riserve idriche). Ma appunto no, né a Kim né ad altri conviene passare ai fatti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 07 Set 2017, 08:17
Negli ultimi anni comunque sono fioriti dei cattivoni da film di serie B. Mi riferisco a Isis ( dai tutto quello che vogliono è sterminarci così, perché lo dice Allah, c'hanno pure le bandiere nere!) e al dittatore coreano. Sembra quasi che in USA pensino che le ultime guerre che hanno intrapreso non siano così popolari e non siano più percepite come l'America salva il mondo. Se viene fuori che IS e Nord Korea sono creazioni della CIA la prossima volta toccherà inventare una invasione aliena.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 07 Set 2017, 11:56
Wow, analisi di geopolitica livello Kissinger.
Mi sembri l'esponente 5selle di Palermo che mi diceva serio che gli attentati in Europa sono fatti dalla stessa Europa per spingerci a rimanere nell'euro, seguito da "ti consiglio un blog conosci un economista che si chiama Bagnai?"

:D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 07 Set 2017, 14:48
Voleva essere tutt'altro che un'analisi politica. Anche perché non ho nessuna base per fare una analisi. Solo una battuta che mi è venuta in mente come un flash. Se ci pensate bene sono 2 nemici caratterizzati anche esteticamente come un B  moovie. Brutti, vestono di nero e sono insensatamente cattivi. Almeno per la percezione dell'uomo comune.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 07 Set 2017, 15:35
Se fai mente locale ti ricorderai di Osama "lo sceicco del terrore" BinLaden, dei Taliban, di Saddam il chimico, di "morte all'america" Khomeini, dei comunisti mangiabambini e di tutti gli altri nemici brutti, sporchi, cattivi e pazzi... una lungo elenco che ci conduce a ritroso fino alla preistoria   :whistle:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 07 Set 2017, 15:41
Alzo immediatamente le mani, non preoccupatevi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Set 2017, 17:02
Se fai mente locale ti ricorderai di Osama "lo sceicco del terrore" BinLaden, dei Taliban, di Saddam il chimico, di "morte all'america" Khomeini, dei comunisti mangiabambini e di tutti gli altri nemici brutti, sporchi, cattivi e pazzi... una lungo elenco che ci conduce a ritroso fino alla preistoria   :whistle:

Ho aperto casualmente dopo tanto a questa pagina. Erano buoni?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 07 Set 2017, 17:10
Voleva essere tutt'altro che un'analisi politica. Anche perché non ho nessuna base per fare una analisi. Solo una battuta che mi è venuta in mente come un flash. Se ci pensate bene sono 2 nemici caratterizzati anche esteticamente come un B  moovie. Brutti, vestono di nero e sono insensatamente cattivi. Almeno per la percezione dell'uomo comune.

Non avevo visto la tua risposta scusa.
Il tuo post mi era sembrato come quello dei simpaticoni che credono che Kim sia meglio dell'America e ci credono veramente.
Gente che meriterebbe di spendere una grande quantità di inverno zappando il permafrost nord coreano alla ricerca di tuberi da mangiare crudi perché non c'è elettricità, così poi vediamo :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 07 Set 2017, 18:42
Penso inoltre che il comportamento di Kim sia tutt'altro che insensato e sposo in pieno la tesi di chi dice che vuol dimostrare all'esterno che un attacco preventivo contro di lui sarebbe costosissimo in termini di vite umane, vuol tenere i propri generali (superstiti :D) barzotti e vuole amplificare il sentimento nazionalista del popolo per fargli dimenticare che la fame che patiscono è colpa del regime (sua quindi).
Insomma sta cercando di non essere ammazzato. Insensata sarebbe una sua iniziativa bellica vera (almeno per quello che capisco io).

Il terrorismo islamico odierno in Europa invece lo capisco poco. Infatti secondo me è il maggior freno possibile alla silenziosa invasione e islamizzazione di cui l'Europa era (inconsapevolmente?) vittima fino pochi anni fa. Non so cosa potesse ancora mancare perché in alcune nazioni fossero fondati partiti politici Islamici e vincessero le elezioni. Oggi credo non sia più possibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 08 Set 2017, 08:58
Se fai mente locale ti ricorderai di Osama "lo sceicco del terrore" BinLaden, dei Taliban, di Saddam il chimico, di "morte all'america" Khomeini, dei comunisti mangiabambini e di tutti gli altri nemici brutti, sporchi, cattivi e pazzi... una lungo elenco che ci conduce a ritroso fino alla preistoria   :whistle:

Ho aperto casualmente dopo tanto a questa pagina. Erano buoni?

Beh, finchè i comunisti facevano da bersaglio alle mitragliatrici naziste, BinLaden e i mujahidin tenevano impantanati i sovietici in Afghanistan e Saddam gasava gli iraniani non erano tanto male... per l'opinione pubblica occidentale intendo.
Nella retorica di ogni paese buono=amico e cattivo=nemico.

Ma avete frainteso il mio post, intendevo solo dire che la caricatura del "gran cattivone" non è una novità, è sempre esistita in ogni luogo e in ogni tempo.
(E ovviamente di luogo e tempo è sempre stata funzione).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 09 Set 2017, 14:59
Allora bisogna fare il toto-cattivo.

Dopo kim john un chi comanderà la spectre?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 09 Set 2017, 18:40
Alzo l'asta e dico Putin. :D
Dopo tutti questi pseudo nemici arraffazzonati arriva il plot twist con un cattivo di classe, duro, spietato, carismatico e a capo di una mega nazione nemesi dell'America.
Ce sta, bisogna fa le cose in grande e chiude il cerchio! :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 09 Set 2017, 22:13
Vabbè Kim e Isis sono da B movie anni 80. Putin è da filmone di Nolan.
A questo punto mancano i buoni :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 30 Set 2017, 08:04
A voi non sembra che il governo spagnolo se la stia giocando malissimo con i Catalani? Non potevano semplicemente dire "fare pure il referendum tanto non conterà nulla?" Oltre tutto ho sentito al tg che la maggior parte dei Catalani sarebbe contro la secessione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 30 Set 2017, 10:50
A voi non sembra che il governo spagnolo se la stia giocando malissimo con i Catalani? Non potevano semplicemente dire "fare pure il referendum tanto non conterà nulla?" Oltre tutto ho sentito al tg che la maggior parte dei Catalani sarebbe contro la secessione.
hanno scelto la linea dura.
perché dici "tanto non conterà nulla" ? l'autodeterminazione dei popoli è una cosa che all'Europa dovrebbe interessare...

piuttosto l'UE ...non ha proferito parola sull'argomento
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 30 Set 2017, 12:10
Concordo con Kairon, dovevano farglielo fare sbeffeggiandoli come giusto.

A livello di imbecillità siamo a livelli Brexit, forse peggio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Ott 2017, 08:33
La situazione catalana e' piuttosto particolare e ne ho solo una conoscenza sommaria, pero' mi pare che se da un lato il referendum e la volonta' di rendere la Catalogna totalmente indipendente dalla Spagna sia piuttosto folle, e' agghiacciante che uno stato democratico decida che il modo migliore per gestire la cosa sia mandare poliziotti in tenuta antisommossa a manganellare la gente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2017, 09:15
Devono essere tifosi di Adam Susan
Solo che mancano di alcuni elementi base di propaganda
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 02 Ott 2017, 09:38
Non potevano semplicemente dire "fare pure il referendum tanto non conterà nulla?"

Il problema è che a quel punto si sarebbero trovati con una percentuale bulgara* per il si da gestire (perché ovviamente il catalano unionista medio non sarebbe mai andato a votare per una roba del genere, mentre i secessionisti avrebbero preso d'assalto i seggi): è possibile che dal punto di vista delle pr abbiano optato per il manganello.

Personalmente avrei scelto l'opzione stealth hackerando tutto l'hackerabile nel sistema informatico del referendum, ma può essere che Rajoy avesse finito i multi tool.

*che alla fine c'è stata comunque, pare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 02 Ott 2017, 10:05
Premettendo che mi pare palese che IO sia contro il metodo violento di uno stato verso i suoi cittadini, ma lo specifico perchè stamattina mi hanno già sbriciolato le palle.

Ma mi spiegate esattamente cosa intendete quanto dite "si lascia fare il referendum e poi non lo si considera" ??

No perchè se si lascia fare il referendum (cosa sbagliatissima tra l'altro) e questi lo vincono, il giorno dopo smettono di versare le tasse al resto della Spagna.

Vabbè, lasciamoli evadere per due giorni...

Cosa impedisce quindi TRE giorni dopo ad un tizio a caso di sterminare i vicini per ampliare la propria casa?

"Si è vero, è illegale, ma io l'ho fatto, voi fate finta che non esista come il referendum Catalano".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 02 Ott 2017, 11:18
Andava trattato come fu trattato da noi il referendum della lega per l'indipendenza della padania.

Effettivamente però li è sentito diversamente e sarebbe stato più difficile mantenere questa attitudine.
Certi catalani ci credono davvero moltissimo in sta cazzata.

Andare in piazza a menare la gente non credo sia stata la scelta giusta.

Forse l'approccio migliore sarebbe stato quello di far fare minacce mafiose ai politici indipendentisti da parte dell'Europa.

Tipo "fate fate, poi se vi staccate però, per andare a Valencia vi servirà il passaporto, e vi applicheremo dazi di importazione del 70% sui vostri prodotti."

L'imbecillità della gente non smette mai di stupirmi comunque, stanno sukando con forza in Inghilterra, una delle più possenti e fiere nazioni del pianeta, come fa uno nel 2017 a guardarsi allo specchio e dire "la catalogna indipendente è una cosa intelligente"?

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 02 Ott 2017, 11:27
Credo che l'ottica sia: indipendenti con i nostri soldi però comodamente inseriti in organismi transnazionali che forniscano accordi commerciali convenienti e difesa militare.
Facile, no?

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 02 Ott 2017, 11:34
Davvero non si capisce dove si vuole andare a parare e alla fine mi sembrano tutti tanti piccoli nordcoreani che abbaiano forte per ottenere qualche vantaggio extra.
I Catalani, nello specifico, hanno fatto il bello e il cattivo tempo a seconda della convenienza (per loro ovviamente), arrivando ad appoggiare il governo centrale dopo la caduta della dittatura (fonte: wikipedia) per poi lentamente smarcarsi arrivando a volere l'indipendenza.
C'è da dire che lì la questione è molto più radicata che in "padania" e pure la lingua è diversa da quella ufficiale.
Come dice Seppia, l'Europa avrebbe dovuto dire qualcosa, non dico imponendo dazi e roba varia (anche perchè non è detto che la Catalogna voglia uscire dall'Europa) ma non riconoscendola come Stato (quindi, al limite, niente partecipazione al tavolo delle decisioni europee, limitandosi ad applicare ciò che vale per lo Stato riconosciuto, cioè la Spagna) e rimarcando la necessità di restare uniti.
Ora sono sicuro che ogni uso della forza o tentativo di bloccare la separazione verrà usato da Lega e altri gruppi separatisti italiani (ci sono i borbonici e giù da me c'è chi vorrebbe separare il salento dalla Puglia, per esempio) per portare avanti la propria causa (quanto sono brutti i governi centrali violenti, meglio soli e altre robe del genere).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Ott 2017, 11:53
Credo che l'ottica sia: indipendenti con i nostri soldi però comodamente inseriti in organismi transnazionali che forniscano accordi commerciali convenienti e difesa militare.
Facile, no?

Alle gente la cosa e' stata venduta cosi', nonostante l'Europa abbia detto che il processo di reinserimento nell'Unione, nel caso, sarebbe da rifare (per rispondere a peppe).

Ma mi spiegate esattamente cosa intendete quanto dite "si lascia fare il referendum e poi non lo si considera" ??

Significa fare un comunicato e dire che la monarchia parlamentare spagnola non riconosce la validita' dell'esito del referendum in quanto contrario alla costituzione che quarantanni fa e' stata fatta ed approvata anche dai rappresentanti catalani, referendum che e' pertanto illegale.

Mandare la polizia a massacrare la gente non mi pare in alcun modo un'opzione anche solo che lontanamente ponderabile per gestire la situazione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Ott 2017, 12:07
Aggiungo questo articolo, scritto tra l'altro qualche giorno fa: https://www.internazionale.it/opinione/martin-caparros/2017/09/29/referendum-catalogna-patria

Estratto:

Per questo non sarebbe stato difficile, fino a qualche mese fa, contenere questo impulso o, perlomeno, convogliarlo. Il governo centrale avrebbe potuto trovare un modo di farlo: informando sulle complicazioni di un’eventuale separazione, insistendo sul fatto che la Spagna ama e ha bisogno della Catalogna, discutendo migliori termini di convivenza. E, in ultima istanza, organizzando un referendum legale, consensuale, che prevedesse che per convalidare la propria secessione la popolazione di una regione necessita di due terzi o tre quarti dei voti, con un quorum minimo di partecipanti. In fin dei conti, tutti i sondaggi rivelano che tre catalani su quattro desiderano votare e decidere, però meno della metà di loro sceglierebbe l’indipendenza. Votare, e votare a favore dell’indipendenza, sono due cose radicalmente distinte. La cocciutaggine di Rajoy e dei suoi le hanno rese una cosa sola.
Il referendum è forse illegale. Ma, con la sua violenza, lo stato centrale lo sta legittimando
Avevano molte possibilità e le hanno sprecate, credendo che per compiacere il proprio pubblico convenisse mantenere l’immagine di galantuomini orgogliosi e inflessibili, che tanto servì ai loro antenati per costruire la celebre leggenda nera spagnola. E ora insistono con la loro assurda miscela di sordità e aggressività: continuando a rifiutare ogni forma di dialogo, sequestrando milioni di schede elettorali, inviando forze di polizia con elicotteri e motoscafi, incriminando più di settecento sindaci, arrestando una dozzina di dirigenti e creando un clima di occupazione che non fa altro che favorire gli altri nazionalisti. L’immagine della guardia civil spagnola che impedisce ai cittadini catalani di votare è una di quelle che possono rimanere impresse per vari decenni.

Il governo del Partito popolare insiste nel dire che il referendum è incostituzionale. Lo è, ai sensi della legge, però non sempre il testo di una legge ne traduce lo spirito. È difficile, in una democrazia, sostenere che un popolo non abbia diritto di esprimersi alle urne. Ed è ancor più difficile reprimerlo quando cerca di farlo. Il referendum è forse illegale. Ma, con la sua violenza, lo stato centrale lo sta legittimando.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 02 Ott 2017, 12:11
Allora, negli ultimi mesi si sono sprecati gli avvisi di garanzia, gli arresti e ogni altra forma di azione legale che la monarchia parlamentare spagnola ha avuto a disposizione. È stato anche chiesto esplicitamente alle Mossos d' esquadra di sequestrare le schede e di inibire l'accesso ai votanti all'interno delle scuole al fine di impedire questo referendum che è incostituzionale.

Vuoi farmi passare per uno che "appoggia l'esercito che manganella i cittadini" benissimo. Ma il referendum è un atto gravissimo che mina la stabilità di un "paese".
E un governo centrale non può semplicemente "lasciarlo fare e poi non considerarlo".
Mi ricorda un certo viaggio in treno questo referendum.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Lenin - 02 Ott 2017, 13:49
Allora, negli ultimi mesi si sono sprecati gli avvisi di garanzia, gli arresti e ogni altra forma di azione legale che la monarchia parlamentare spagnola ha avuto a disposizione. È stato anche chiesto esplicitamente alle Mossos d' esquadra di sequestrare le schede e di inibire l'accesso ai votanti all'interno delle scuole al fine di impedire questo referendum che è incostituzionale.
Premettendo che inibire l'accesso ai votanti alle scuole travalica gia' quello che io ritengo un buon modo per intervenire sulla questione, lo stesso approccio sarebbe dovuto proseguire durante e dopo il referendum.
Lo dichiari incostituzionale e ne disconosci il risultato o, ancora meglio, agisci per tempo e cerchi di mediare, proponendo un referendum con regole sensate (vedasi articolo che ho linkato che spero tu abbia letto).

Vuoi farmi passare per uno che "appoggia l'esercito che manganella i cittadini" benissimo. Ma il referendum è un atto gravissimo che mina la stabilità di un "paese".
E un governo centrale non può semplicemente "lasciarlo fare e poi non considerarlo".
Mi ricorda un certo viaggio in treno questo referendum.

Posto che quella che credo volesse essere una frase ad affetto non la riesco a cogliere, io non voglio far passare nessuno per qualcosa. A me sembra tu stia facendo tutto da solo cercando una giustificazione a quel che e' successo. Per me, nel reame della ragione, una giustificazione a quello che e' successo, non c'e'. Per me, uno stato che si definisce civile, non dovrebbe neanche lontanamente prendere in considerazione l'utilizzo della violenza per reprimere anche il piu' grave degli atti che minano la stabilita' del paese, nel caso questo venga compiuto da inermi cittadini di quel suo stesso paese che stanno esprimendo la loro opinione in modo del tutto civile.
E' un atto vile, e' un atto vergognoso, per il quale, ripeto, non c'e' alcuna giustificazione e trovo sconcertante il fatto che tu stia provando a razionalizzarlo tirando fuori cose come "eh ma poi non pagano le tasse".
Ah beh, allora se poi c'e' il rischio che non paghino le tasse allora spacchiamo qualche ossa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 02 Ott 2017, 13:53
A voi non sembra che il governo spagnolo se la stia giocando malissimo con i Catalani? Non potevano semplicemente dire "fare pure il referendum tanto non conterà nulla?"
Tu preferisci un cazzotto in faccia da chi ti ringhia contro, o una pugnalata alle spalle da chi ti sorride accondiscendente?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 02 Ott 2017, 13:54

Ma mi spiegate esattamente cosa intendete quanto dite "si lascia fare il referendum e poi non lo si considera" ??
In Italia non funziona così?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 03 Ott 2017, 09:35
Comunque in prospettiva l'Europa potrebbe diventare un governo centrale più forte (europeo) che prende le decisioni di massima è tanto governi regionali più vicini alle varie esigenze locali.

Quindi direi che le manganellate nazionali sono cmnq fuori dal momento storico, le nazioni dovrebbero comtinuare a calare come importanza
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Ott 2017, 10:37
Barcellona ha gli sghei, da sola produce il 20% del pil per questo vuole l'indipendenza, non vuole pagare tasse per gli altri. Praticamente  come la lombardia per l'italia.

Madrid deve decidere se acconsentire oppure no. Se lo vuole peace&love, fine. Se non vuole deve occupare militarmente ed arrestare i vertici subito, altrimenti la situazione peggiora.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ott 2017, 10:57
occupare militarmente



LOL
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 03 Ott 2017, 11:05
Se un pezzo del paese ti parte per la tangente come lo riprendi col dialogo?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 03 Ott 2017, 11:37
Si che poi chiariamo, Barcellona ha i soldi se comparata con il resto della Spagna (eccetto Madrid), ma non è che stiamo parlando di Londra, San Francisco o Hong Kong.
Fanno i ricchi in mezzo ai pezzenti, rimane una città devastata da un turismo di merda (tra i peggiori al mondo), piena di zecche e frikkettoni, che ha una economia che in paesi davvero sviluppati sarebbe considerata appena sopra il decente.
La Brianza, per dire, è pro capite estremamente più ricca di Barcellona a naso.

Più che occupazione militare, questa gente si meriterebbe veramente di andare da sola, così dopo 5 anni tornano strisciando.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ott 2017, 11:44
Se un pezzo del paese ti parte per la tangente come lo riprendi col dialogo?
stai/stiamo/stanno ingigantendo un po'la cosa...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 03 Ott 2017, 12:34
Beh insomma non esageriamo nemmeno nell'altro senso però.
Vogliono veramente staccarsi dalla Spagna, con giustificazioni tutto sommato risibili.

La catalogna ha meno claim all'indipendenza del regno delle due Sicilie dal punto di vista storico, e la loro "lingua" è un dialetto (orribile, tra l'altro).

Siamo più vicini alla Padania che non alla Scozia come claim eh, il principio di autodeterminazione dei popoli non vuol dire "chi vuole alla cazzo"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 03 Ott 2017, 12:35
Il principio di autodeterminazioni dei popoli non c'entra un beneamato in questo caso, è assolutamente inapplicabile. E spero lo sappiano anche loro, nonostante continuino ad utilizzarlo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 03 Ott 2017, 14:53
una città devastata da un turismo di merda (tra i peggiori al mondo), piena di zecche e frikkettoni
Devastata?Dai turisti (di merda forse) che ne tornano ne sento solo bene,come posto rilassato e divertito.
Frikkettoni so che sono,ma le Zecche?? :D
(mi viene solo in mente :"brutta zecca comunista!!" ma dubito tu intenda quello)
Davvero,son curioso :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 03 Ott 2017, 15:26
Si precisamente :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 03 Ott 2017, 16:57
madre santa  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 03 Ott 2017, 18:24
Mi spiace che la spagna sia passata dalla parte del torto usando i manganelli, non mi pare ci fosse motivo di usare la violenza. Credo che il modo migliore per gestire la cosa sarebbe stato usando sì la legge ma non la violenza, ora gli spagnoli son diventati oppressori del popolo e i catalani poveri martiri per la libertà.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 03 Ott 2017, 21:42
Secondo me il governo doveva far finta di nulla, dichiarare all'inizio la non legittimità del referendum e non fare nulla per impedirlo. Poi a referendum avvenuto dichiarare uno Sticazzi gigante al risultato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ott 2017, 21:48
ricordate che la Spagna ha una storia lunga (e sanguinosa) coi movimenti separatisti... ETA.
la linea dura trova motivazioni storiche non banali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ott 2017, 21:49
madre santa  :D
that's Seppia for you.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 03 Ott 2017, 22:37
http://www.corriere.it/esteri/17_settembre_28/cercas-il-voto-catalogna-golpe-dobbiamo-impedire-nuova-guerra-civile-342dca52-a3b8-11e7-a066-220c02125bda.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Ott 2017, 22:48
lettura interessante.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Ott 2017, 09:56
Dare l'indipendenza per qualche anno a quei cretini di catalani potrebbe essere utile come esempio per tutti, ma nutro seri dubbi circa le capacità di apprendimento delle folle, anche di fronte ad esempi lampanti (finisce sempre che "questo non c'entra nulla con la nostra situazione").
L'occupazione militare mi pare evidentemente la soluzione più idiota possibile.
Resta il dialogo, con l'Europa che dovrebbe mettere in chiaro che la Catalogna indipendente NON verrà riconosciuta, almeno sul medio periodo (per ovvie ragioni il 90% dei paesi europei dovrebbe essere contrarissimo alla secessione).

Ma il problema più generale dell'Europa di oggi è che i politici seri devono contendersi le piazze gomito a gomito con populisti analfabeti (che lo siano di fatto o che siano attori consapevoli) e in tempi di crisi sono sempre più in difficoltà nel recuperare gli elettori perduti.

Di certo dei politici con le palle quadrate distribuiti in tutta Europa aiuterebbero, ma non sono nemmeno certo che basterebbero, a questo punto.

Ho la netta sensazione che le persone non si rendano minimamente conto del fatto che le cose possono cambiare in (MOLTO) peggio; persino la quasi totalità dei relativamente "colti e benestanti" che mi circondano hanno questa convinzione granitica (peraltro costante nella storia) che "alla fin fine non cambierà mai nulla".
MAI.
Tu gli fai notare tutti gli sconvolgimenti economici e politici degli ultimi decenni sottolineando che nessuno dei popoli coinvolti si aspettava un improvviso cambiamento della propria situazione e loro "si, ma qui in Italia è diverso, non cambia mai niente".
MAI.

Comincio a pensare che se non vogliamo che crolli tutto come un castello di carte dovremo switchare anche noi a democrazie imperfette, valutando una qualche forma di controllo dell'informazione e delle candidature politiche a livello europeo.
Non l'avrei mai preso in considerazione fino a poco tempo fa, ma ora mi pare che la situazione stia veramente degenerando e non vedo più grossi spazi di manovra, considerando i ritardi accumulati nei tempi di vacche grasse.

Mi faccio un po' paura da solo, ma tant'è...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 04 Ott 2017, 10:18
A me sembra, visti gli sviluppi, che in qualunque modo si fosse mossa la Spagna il risultato non sarebbe cambiato, arrivando alla prossima dichiarazione di indipendenza e con una guerra dietro l'angolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 04 Ott 2017, 13:17
Addirittura? A parte la plebe sono appoggiati da qualche reparto dell'esercito?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 04 Ott 2017, 13:31
Secondo me il governo doveva far finta di nulla, dichiarare all'inizio la non legittimità del referendum e non fare nulla per impedirlo. Poi a referendum avvenuto dichiarare uno Sticazzi gigante al risultato.
Mio stesso pensiero. Da quel che si legge in giro è tipo il quarto/quinto referendum che fanno, senza conseguenze, per cui lo stato centrale poteva benissimo continuare a fregarsene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Ott 2017, 13:48
Mah, ignorare i problemi raramente è saggio
e in molti sostengono che con il dialogo e la contrattazione si sarebbe potuta disinnescare la bomba, nei mesi scorsi.
Ovviamente manganellare la gente è stato un boomerang da antologia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 04 Ott 2017, 13:59
Fregarsene dell'evento non vuol dire, necessariamente, fregarsene del problema. Dovevano minimizzare il referendum, invece di reagire ed ingigantirlo oltre portata.

Poi sul problema in sé, è abbastanza complesso discuterne, anche perché i catalani non hanno motivazioni concrete per separarsi, celodurismo dilagante a parte.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2017, 14:14
Credo che il modo migliore per gestire la cosa sarebbe stato usando sì la legge ma non la violenza

L'applicazione della legge è sempre violenta. Che quando arrestano qualcuno lo convincono a parole ad andare in carcere  :D

Democrazia non equivale a dire ognuno può fare quel che cazzo gli pare ma che ognuno deve fare quello che decide la maggioranza. Se una minoranza decide di andare per conto proprio se ne deve assumere le responsabilità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 04 Ott 2017, 16:06
Prima del carcere ci sono milioni di sfumatore non violente, e anche quando ti arrestano di solito si cerca di usare la forza ma non la violenza se non necessaria.
Ora spiegami perché la reazione giusta ad un referendum illegale sono le manganellate. Anche rendere il risultato nullo è applicare la legge, mica devi per forza punire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Argaen - 04 Ott 2017, 22:09
Resta il dialogo, con l'Europa che dovrebbe mettere in chiaro che la Catalogna indipendente NON verrà riconosciuta, almeno sul medio periodo (per ovvie ragioni il 90% dei paesi europei dovrebbe essere contrarissimo alla secessione).

In realtà non è l'Europa che deve metterlo in chiaro: l'ammissione di nuovi stati membri alla EU richiede accordo unanime dei membri esistenti, per cui una Catalogna indipendente potrebbe essere fuori per sempre, senza il consenso  della Spagna. Questa cosa dovrebbe essere già ben chiara ai governanti catalani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 04 Ott 2017, 22:22
tutto è chiaro.
ma un'ideologia non si ferma certo con ragionamenti freddi e razionali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Azraeel - 05 Ott 2017, 11:11
Sfortunatamente il problema è che un ideologia populista non si ferma dietro a fatti e leggi, visto che si fonda principalmente sull'ignoranza, propria dei leader (che sia reale o attoriale poco conta) e su quella dei sostenitori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 31 Ott 2017, 00:15
Uhm: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/10/30/file-cia-desecretato-hitler-dopo-guerra-vivo-in-sudamerica_6dbe5c65-880e-4282-8f2a-4f47b72fd440.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 31 Ott 2017, 00:32
Uhm: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/10/30/file-cia-desecretato-hitler-dopo-guerra-vivo-in-sudamerica_6dbe5c65-880e-4282-8f2a-4f47b72fd440.html

non ci perderei del tempo, anche se questo tipo di "notizie" esercita sempre un suo fascino morboso...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 31 Ott 2017, 09:59
https://www.youtube.com/watch?v=-TFmulcMDw0
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 31 Ott 2017, 19:08
Che pagliacci
http://www.ilpost.it/2017/10/31/catalogna-repubblica-indipendenza/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 01 Nov 2017, 07:58
Attentato a New York.
Che rabbia.
Che senso di impotenza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 01 Nov 2017, 08:14
Quando un imbecille investe e uccide 8 persone nell'altra parte del mondo dovrebbero smettere di dare la notizia. Probabilmente quel giorno a New York sono morte altrettante persone accoltellate o sparate. Comunque mi sa che quel coglione rimpiangera' di non essere morto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 01 Nov 2017, 08:34
Sei consapevole di quello che hai scritto?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 01 Nov 2017, 09:55
Strategicamente avrebbe senso non dare la notizia perché si evitano emuli auto-indottrinati

Ovviamente non si può e girerebbe comunque
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 01 Nov 2017, 10:01
Analizzando il fenomeno dei camion/furgoni/auto contro pedoni/ciclisti con molto cinismo, di cui mi scuso in anticipo, c'è da chiedersi come mai non ci abbiano pensato prima, considerando l'efficienza di questa tipologia di attentati. Non devono assemblare e posizionare ordigni, qua basta qualsiasi squilibrato in grado di procurarsi un furgone...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Konron - 01 Nov 2017, 11:44
Secondo me non sono per niente efficienti e molto meno mediatici, ma sono più facili da attuare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 01 Nov 2017, 12:48
Letteralmente a 100m da dove vivevamo, sulla pista ciclabile che mia moglie faceva ogni singolo giorno.
Merde
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 01 Nov 2017, 18:09
Hanno fatto attentati anche a Parigi e Nizza. La prossima sulla lista è evidentemente Monza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 01 Nov 2017, 18:20
Non devono assemblare e posizionare ordigni, qua basta qualsiasi squilibrato in grado di procurarsi un furgone...

Secondo me un tempo non avrebbe funzionato, sarebbero stati visti solo come atti di squilibrati da relegare giustamente alla cronaca locale (salvo azioni particolarmente eclatanti come quella di Nizza).
D'altra parte in un certo senso è cosi ancora oggi: se un pazzo ammazza qualcuno i giornalisti subito si chiedono "ha urlato 'Allah akbar'?"
Se si --> WOW, MANDA SUBITO IN MONDOVISIONE CHE L'IS CI UCCIDERA' TUTTI!!!!!!!1111
Se no --> ah, cavolo, era solo un pazzo... cronaca locale.

E poi convincere gli squilibrati a immolarsi non è mica facile per i reclutatori (la gente vuole andare in TV, mica in paradiso...), ci sono parecchi rischi e smantellare una rete del genere dev'essere molto facile...
 
Oggi invece del reclutamento squilibrati si occupano i nostri media; l'IS potrebbe pure essere estinto, basta che ci sia qualcuno che sporadicamente minacci l'occidente e rivendichi tutti gli attentati e voilà, la minaccia globale è servita.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 01 Nov 2017, 19:18
Trump ha deciso di eliminare la lotteria per la green card.
Secondo me si dovrebbe veramente pensare di chiudere le frontiere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 01 Nov 2017, 19:29
Trump ha deciso di eliminare la lotteria per la green card.
Secondo me si dovrebbe veramente pensare di chiudere le frontiere.

Ma anche no, grazie.

Chiudere le frontiere sarebbe fare il loro gioco così come andrebbe a rafforzare l'ondata di populismo tornata molto in voga di questi tempi.

Le reazioni di panza sono di solito le peggio cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 01 Nov 2017, 19:57
Certo.
Ci ammazzano e la strategia è non dare risalto alla cosa e facciamo finta che non sia successo nulla altrimenti facciamo il loro gioco.
Oppure non agiamo sulle fontiere.
Andatelo dire alle famiglie delle persone falciate ieri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 01 Nov 2017, 20:11
il tipo era qua dal 2010.

Chiudere le frontiere ora a cosa serve se non ad alimentare odio?
Quale reale vantaggio porta?
Una maggiore sicurezza?
Ne sei veramente sicuro?

Già che ci siamo, perche non bloccare internet, visto che è la piattaforma usata per reclutare, addestrare e coordinarsi?
Tra l'altro cosa già proposta dal geniale parrucchino arancione
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mog_tom - 02 Nov 2017, 06:28
Io chiuderei la CIA.  :evil:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 02 Nov 2017, 07:56
Quel coglione si divertirà tantissimo in carcere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Pollo - 02 Nov 2017, 10:02
Per uno dei capi di accusa, proporranno la pena di morte.
Ci spero.
Se gli danno la galera a vita sarebbe solo un costo inutile per la società.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 02 Nov 2017, 11:58
Uno sfigato pezzente.

Niente a confronto di quello che può fare un cristiano con armi automatiche: 60 morti e 500 feriti

Siamo sempre i più forti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 02 Nov 2017, 13:15
Per uno dei capi di accusa, proporranno la pena di morte.
Ci spero.
Se gli danno la galera a vita sarebbe solo un costo inutile per la società.
Mi piace di più l'immagine di un negro di 2 metri che lo aspetta nella doccia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 02 Nov 2017, 13:53
Ci ammazzano
"Ci" esattamente chi rappresenta?
E chi, esattamente, sta facendo questo?
Avrebbero dovuto bloccare le frontiere per gli italiani, vista la malavita che abbiamo esportato in America, ma ormai è tardi.
O forse sarebbe stata un'aberrazione cieca tanto quelle che propone ora Trump.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 02 Nov 2017, 14:09
ogni passo verso la chiusura è una sconfitta,stop.
E non vuol dire apertura a tutti i costi.
Come al solito bisogna solo pensare,senza usare la pancia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 10 Nov 2017, 09:59
La sottile diplomazia saudita al lavoro in Libano

http://www.lastampa.it/2017/11/10/esteri/riad-minaccia-il-libano-guerra-imminente-el2QqgOWSJLW9ue804ek9J/pagina.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 10 Nov 2017, 21:58
La sottile diplomazia saudita al lavoro in Libano

http://www.lastampa.it/2017/11/10/esteri/riad-minaccia-il-libano-guerra-imminente-el2QqgOWSJLW9ue804ek9J/pagina.html
ahahah dei Camillo Benso, Conti di Cavour
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 07:52
'sta guerra?
La fanno, non la fanno?

Io contro ogni pronostico ho scommesso che almeno una bombetta uno dei due scemi la tira.
So simpatico, lo so. ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 30 Nov 2017, 07:58
Mah, fare la prima mossa "vera" mi sembra un clamoroso autogol. Il problema più grosso è che se aumentano gli interlocutori per reperire nascostamente  un ordigno nucleare o sporco, diventa sempre meno difficile che ci metta le mani sopra qualche organizzazione non riconducibile a un territorio da bombardare in risposta. Qualcuno per cui l'altrui Potenza nucleare non rappresenta un deterrente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 08:18
No, no niente complotti, intrighi, illazioni o Kim fa così perché serve a preservare il potere.
Ho cominciato ad adottare una visione più terra, terra della vicenda, so semplicemente dei matti fulminati a cui non frega nulla di quello che succede attorno. ;D

So pienamente convinti:
http://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2017/11/29/lannuncio-della-corea-del-nord-siamo-uno-stato-nucleare_e8c84401-8dc3-4f78-99c3-e1ee36c7a254.html (http://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2017/11/29/lannuncio-della-corea-del-nord-siamo-uno-stato-nucleare_e8c84401-8dc3-4f78-99c3-e1ee36c7a254.html)
 :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 30 Nov 2017, 18:02
'sta guerra?
La fanno, non la fanno?

Io contro ogni pronostico ho scommesso che almeno una bombetta uno dei due scemi la tira.
So simpatico, lo so. ;D

la scommessa l'hai piazzata in tappi di Nuke Cola?

 8)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 30 Nov 2017, 19:30
nel caso....é stato un piacere conoscervi virtualmente.

Se parte la prima bomba, il conflitto porterà milioni di morti. Sia a est che a ovest. Lo penso, ma chiaramente non lo spero.
Siamo nelle mani di due imbecilli e due furboni (Cina e Russia).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 30 Nov 2017, 21:43
No ho scommesso una boccia di vino da 15/20 euro.

La vita di millemila persone vale 15/20 euro.
Again, so simpatico, lo so.
Devo solo sperare che non deflagri il mondo tutto e sto a cavallo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 01 Dic 2017, 14:53
parlando seriamente,mi sembrano paure del tutto immotivate.
Dai su,c'è una possibilità su un milione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 02 Dic 2017, 23:18
Parlando seriamente, io ritengo che se c'è una possibilità che qualcosa avvenga allora prima o poi accadrà, parlo a livello statistico, non mi riferisco a questa situazione in particolare ma allargando il contesto generale a quello che prima o poi mi sembra il semplice decorso degli eventi.

'ste bombe che cazzo l'hanno montate a fa?
Non me portate a tema la preservazione della specie che purtroppo regge fino ad un certo punto. ;D
Altrimenti dopo la WWII non avremmo più dovuto avere guerre di nessun tipo.

1+1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 03 Dic 2017, 00:12
Non me portate a tema la preservazione della specie che purtroppo regge fino ad un certo punto. ;D
Altrimenti dopo la WWII non avremmo più dovuto avere guerre di nessun tipo.

Non avremmo più dovuto avere guerre mondiali, e infatti non le abbiamo più avute.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 03 Dic 2017, 10:51
Per ora.  ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 07 Dic 2017, 13:09
Gerusalemme capitale. Fantastiche le politiche distensive di Trump.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 07 Dic 2017, 13:54
Gerusalemme capitale. Fantastiche le politiche distensive di Trump.
è incredibile come sia possibile un simile strappo e al tempo stesso insistere su un approccio artatamente pacifico.

cioè, se non è una marchetta "gratuita" ad Israele questa, io non so.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 07 Dic 2017, 15:28
da buon ignorante osservatore, mi pare che la politica del parrucchino arancione sia di destabilizzare il più possibile gli equilibri internazionali per inseguire un unico fine: portare nuove guerre per far macinare soldi ai soliti noti.

Inoltre, se potesse, proverebbe pure a sgretolare la comunità europea per aver poi man forte sulle singole nazioni che verrebbero inevitabilmente schiacciate dalla potenza americana.

Da buon cittadino che paga le tasse, non sono d'accordo in niente con lo stronzo.

Tra l'altro alimenta la parte peggiore della destra americana, continuando a sgretolare l'unione nazionale: glorificando diseguaglianze di sfondo razziale, religioso e gender.

L'ironia della cosa è che gli stati che fan da cassa a questo paese, son proprio quelli che lo odiano di più mentre i guaglioni che ancora lo acclamano son gli stati più poveri, e proprio quelli che hanno più da perdere nelle varie riforme appena passate (tasse e healthcare su tutti).

Sono abbastanza disgustato da questa cosa, e si, la vedo nera molto nera per il futuro.

Tra l'altro, andando nel personale, ho sempre più timore a uscire dal paese e ad avere un passaporto a stelle e strisce in tasca.

Perche si sa che poi la gente in periodi di crisi tende a fare di tutta l'erba un fascio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Dic 2017, 15:33
Citazione
mentre i guaglioni che ancora lo acclamano son gli stati più poveri, e proprio quelli che hanno più da perdere nelle varie riforme appena passate (tasse e healthcare su tutti).

Mi ricorda il rapporto tra donne e chiesa cattolica
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Dic 2017, 15:36
Ha seguito le orme dei cechi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 07 Dic 2017, 16:55
Citazione
mentre i guaglioni che ancora lo acclamano son gli stati più poveri, e proprio quelli che hanno più da perdere nelle varie riforme appena passate (tasse e healthcare su tutti).

Mi ricorda il rapporto tra donne e chiesa cattolica

Banalità del giorno: in generale, chi si trova in una posizione di inferiorità e di bisogno, reale ma anche e soprattutto percepita, è più propenso ad affidarsi alla soluzione magica. Perché, appunto, ne ha un bisogno contingente.

L'unico antidoto sono la cultura, l'informazione e la sicurezza sociale.

se due più due uguale quattro, ne consegue che smantellare welfare ed educazione è criminale non solo verso chi subisce direttamente i tagli ma verso chiunque, è deleterio per l'intero corpo sociale di un paese, ad eccezione (forse) del solito 1%.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 07 Dic 2017, 17:32
Fosse solo quello (che chiaramente son d'accordo con quel che dici).

Parrucchino sta cercando il braccio di ferro in tutti i modi.
Vuole ristabilire la potenza degli states con la forza, per recuperare tutto quello che è stato perduto negli ultimi decenni.
Naturalmente neanche lui ha idea delle conseguenze nel medio e lungo termine, perché tanto non gli interessano.

Cosi come giocare con le vite umane (che non sia la sua, perché lui è POTUS).

Personalmente lo ritengo direttamente responsabile di qualunque morte possa avvenire in questi giorni durante le varie proteste e manifestazioni. Giuste i sbagliate che siano.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Seppia - 07 Dic 2017, 22:58
Lui chiaramente aveva bisogno di un diversivo per distogliere l'attenzione, ma per una volta che ne fa una giusta diamogli credito.

Gerusalemme è di fatto la capitale israeliana da un sacco di tempo, ed il riconoscimento era stato dato dagli usa già nel 1995 (sempre rimandata l'applicazione).

Questo meraviglioso "processo di pace" che avrebbe arrestato non mi pare sto granché.
Sono decenni che si sparano, e nel mentre mi sembra che gli estremismi degli "amici" maomettani siano solamente aumentati, sia nel mondo che nelle zone limitrofe.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 08 Dic 2017, 00:27
Lui chiaramente aveva bisogno di un diversivo per distogliere l'attenzione, ma per una volta che ne fa una giusta diamogli credito.
:no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 09 Dic 2017, 11:20
A me fa rosicare come quel fallito inviti alla calma.

Come quando c'hai una giornata di merda e ti rode il culo e puntualmente arriva quello che invita alla calma perché tanto che vuoi che sia...pizza in faccia a mano aperta sarebbe la risposta più idonea. ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 04 Gen 2018, 19:42
Frase distensiva della settimana:
"il mio è molto più grande e potente del suo, e funziona"
Bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 04 Gen 2018, 19:57
Frase distensiva della settimana:
"il mio è molto più grande e potente del suo, e funziona"
Bene.

madonna, l'ho sentita ieri
una dialettica che manco al bar dopo un tot numero di birre...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 12 Gen 2018, 11:32
Frase distensiva della settimana:
"perché dovremmo accettare tutta questa gente che viene da stati merdosi?"

Finissimo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 13 Gen 2018, 17:27
Frase distensiva della settimana:
"perché dovremmo accettare tutta questa gente che viene da stati merdosi?"

Finissimo

AHHAA
TOCCARLA PIANO
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 13 Gen 2018, 18:02
Ci prendevano per il culo con Berlusconi ma ora loro sono messi peggio :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 13 Gen 2018, 21:17
Decisamente peggio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 13 Gen 2018, 21:29
(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/15043603_205258083215971_3700925043530792960_n.jpg?ig_cache_key=MTM4MTIzNzczNzg3NzEwNTM4MA%3D%3D.2)

Rende l'idea?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2018, 22:40
an employee pushed the wrong button: https://www.theguardian.com/us-news/2018/jan/13/hawaii-ballistic-missile-threat-alert-false-alarm
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 13 Gen 2018, 23:35
Rende l'idea?
Perfettamente  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 22 Gen 2018, 18:29
Sento parlare poco della Russia ma qui in UK, e forse più in generale nel mondo anglofono, le cose si stanno mettendo male e sento sempre più spesso la Russia accostata a fatti di politica. Proprio ora c'è in TV c'è il generale a capo dell'esercito inglese che sta dicendo che l'Occidente in Russia viene dipinto come il nemico e che bisogna prepararsi a guerre che potrebbero arrivare.
Qualche tempo fa si accusava i russi di aver sabotato il referendum sulla brexit e qualche giorno fa c'è stato un incidente diplomatico con un mezzo militare russo che aveva invaso il territorio britannico ed è stato scortato fuori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 23 Gen 2018, 14:18
Tocca trovare dei nuovi cattivi alla svelta altrimenti si rischiano squilibri nell'opinione pubblica.

Kim jhon un é sfumato con la distensione inaspettata tra le due coree.

Per fortuna ora c'é un momento di revival del femminismo anni 70 negli usa e la gente ha un motivo per scendere in piazza a manifestare.

Pure trump cattivo funziona poco perché l'economia é florida, la borsa sale e non ha iniziato nessun nuovo conflitto.



Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gianni - 23 Gen 2018, 14:42
Tutto è possibile, ma sembra che la colpa ai Russi venga data ogni volta che una votazione non va come pronosticato... Trump? Impossibile! Eppure... Brexit, impossibile! E invece...
Prossimamente anche l'Italia? :suspious:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Gen 2018, 16:31
Sì, propendo per la tesi "scapegoat" anche per gli amici UK in piena confusione post vaccata Brexit.

La May e tutto il Parlamento non sa più che pesci pigliare: un bel nemico alla frontiera aiuta a ricompattare gli animi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 23 Gen 2018, 16:54
Tutto è possibile, ma sembra che la colpa ai Russi venga data ogni volta che una votazione non va come pronosticato... Trump? Impossibile! Eppure... Brexit, impossibile! E invece...
Prossimamente anche l'Italia? :suspious:

Vince Berlusconi l'amico di Putin
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 24 Gen 2018, 10:22
Comunque anche l'America sta facendo la voce grossa con la Russia e si parla di guerra. Ha minacciato anche la Cina.
Intanto in Svezia:
http://www.ilpost.it/2018/01/18/svezia-opuscoli-guerra/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 24 Gen 2018, 11:10
Ah ah, ma sembra un notiziario del 82... Aho peppe stai tranquillo che tanto a noi ci tocca di lavorare comunque
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 24 Gen 2018, 14:23
Comunque anche l'America sta facendo la voce grossa con la Russia e si parla di guerra. Ha minacciato anche la Cina.
Intanto in Svezia:
http://www.ilpost.it/2018/01/18/svezia-opuscoli-guerra/

Ottimo per tranquillizzare la popolazione e sedare allarmismi. Poi in caso si verifichi veramente un conflitto senza volantino come fai? Indispensabilissimo.

---------------------------

Intanto Ronald the Donald mette i dazi sulle importazioni da cina e corea, fino al 30% su pannelli solari e "frigheriferi". Tra poco torniamo agli anni 80 quando alzando il mouse sotto c'è scritto made in California.

----

Da noi si auspica il Gentiloni BIS

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 31 Mar 2018, 09:08
Situazione imbarazzante in Siria tra Turchia e Usa. I turchi vogliono sterminare i Curdi principali alleati degli Americani sul campo siriano. Gli Americani se falliscono le trattative con quel figlio di Putin di Erdogan o sono costretti o a sparare al più grande esercito della Nato (Dopo il loro) o a tradire e abbandonare a se stessi i Curdi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 31 Mar 2018, 13:17
Opteranno per la seconda
Che anzi e’ gia’ in atto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 31 Mar 2018, 13:32
Non possono scegliere la prima
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 15 Apr 2018, 08:26
Ho una certa irritazione al pensiero di quanta gente ingrassa bene con una busta paga ONU per non servire veramente a un cazzo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Apr 2018, 11:37
Ho una certa irritazione al pensiero di quanta gente ingrassa bene con una busta paga ONU per non servire veramente a un cazzo.

L'ONU, sulla carta una delle vette dell'evoluzione umana, è davvero la quintessenza dell'ipocrisia e della impraticità, grazie agli stessi meccanismi che l'hanno  fondato: l'esistenza stessa di un consiglio di sicurezza con membri permanenti con diritto di veto totale per ciascuno dei suoi 5 componenti è l'emblema della mistificazione.

"c'è un problema, ma il problema mi coinvolge direttamente o indirettamente, pongo il VETO e il problema non esiste più. Ciaone"

La cosa forte è che questo VETO viene esercitato con la più totale e disarmante disinvoltura: non ci sono conseguenze (vabbè, a parte le male parole e qualche guerra condotta per prossimità in qualche zona sfigata del pianeta) e si fa perchè di sì.

Questa logica di controllo e stabilità lo svuota sempre più di forza e importanza.
Si potrebbe affermare che questa condizione di "stallo permanente" alla fine in qualche modo funziona, tenendo il mondo in precario equilibrio, e messo così non è nemmeno poco come risultato.

Ma non lo si chiami Organizzazione della Nazioni Unite.

Poco più di una presa in giro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Apr 2018, 13:11
Si, l'inutilità dell'ONU va di pari passo con l'ipocrisia di alcuni paesi occidentali.
St'ultima azione in Siria la vedo più come un atto di spavalderia per dire "ehi, ci siamo pure noi" in risposta a questo:
(http://www.limesonline.com/wp-content/uploads/2018/04/rohani_erdogan_putin_ankara_aprile_2018_820.jpg)
Però così facendo stanno alzando un polverone della madonna complicando ulteriormente la situazione.
Mi sembrano un mucchio di ritardati che giocano con le vite dei poracci, ma vabbè lasciamo perdere.  :hurt:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 15 Apr 2018, 16:06
Tra l'altro c'è un altro elemento di cui tener conto: l'intervento di ieri sposta zero in chiave militare, serve solo ad incasinare ed irrigidire le posizioni ma tutti e tre i ritardati che l'hanno promosso (Trump, May e il toy boy delle elite finanziarie) hanno grossi problemi di opinione pubblica in patria. Che sono il vero motivo di questa accelerazione.

Poi bisognerebbe vedere attualmente com'è la situazione americana, perché ho la sensazione che Trump sia stato messo al guinzaglio da quel che resta del famoso complesso militare-industriale di Eisenhoweriana memoria, che, nel corso dei mesi, ha gradualmente sostituito i suoi fedelissimi, quelli che l'avevano portato alla vittoria. E non è un caso se gli USA sono passati dall'isolazionismo sbandierato in campagna elettorale e predicato durante i primi mesi di presidenza ad un interventismo scomposto e senza obiettivi precisi.

Ad ogni modo un pagliaccio come quello a capo di una superpotenza nucleare è qualcosa che mi spaventa alquanto, speriamo si sbrighino con questo impeachment.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2018, 09:06
Quasi incredibile quello che succede in Corea. Pare che abbiano eliminato il vero Kim per sostituirlo con un sosia  :D.
Comunque caruccia la moglie di Cicciobello pacifista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 18 Giu 2018, 22:39
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2018/06/18/i-taser-in-dotazione-a_8f3da8e7-0a64-4a74-a943-0060f99a1a2c.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2018/06/18/i-taser-in-dotazione-alla-gendarmeria-vaticana_8f3da8e7-0a64-4a74-a943-0060f99a1a2c.html)Una provocatoria "corsa agli armamenti" direi
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 28 Giu 2018, 15:14
Per farsi un quadro degli avvenimenti che partono dal colonialismo francese fine 800 passando per la seconda guerra mondiale e quella di corea, stra-consiglio il doc ora su netflix

La guerra del Vietnam: un film di Ken Burns e Lynn Novick

Visto che gli yankee ci bombardano di film sul vietnam dagli anni 80 da qui si gode di un punto di vista notevole.

Anche per capire film che non sono proprio Hamburger Hill o We Were Soldiers dove si spara sui cattivi ma anche Air America del 1990.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Lug 2018, 12:46
Tnx si’ bello
E il solito colonialismo causa dei mali odierni o quasi odierni nonché della ricchezza occidentale
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 04 Lug 2018, 20:13
Kennedy era contrario all'intervento ma il vietnam era l'ultima mattonella occidentale su suolo asiatico dopo che anche la cina era diventata comunista, gli fregava cazzo dei francesi. Pensare che ho chi minh aveva pure aperto agli americani.

Certo che per gli yankee negli anni 60 il comunismo era un incubo reale.

Alla fine han tenuto la corea del sud ma il vietnam è stata proprio un'ecatombe. Devo finire di guardare la serie
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 05 Lug 2018, 00:35
Quanto scrivi é già successivo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 14 Ago 2018, 09:35
A real Hero.

https://www.ilpost.it/2018/08/13/spia-iraq-infiltrata-isis/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 14 Ago 2018, 12:56
Manca solo l'indirizzo di casa e il numero telefonico per chi volesse ammazzarlo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 14 Ago 2018, 12:57
Beh, è già morto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 14 Ago 2018, 13:59
Ah ecco potevo anche finire di leggerlo l'articolo
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 01 Feb 2019, 10:40
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2019/01/31/news/trump_verso_il_ritiro_del_trattato_sulle_armi_nucleari_con_mosca-217961442/
La follia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 01 Feb 2019, 21:55
Certo. Da 480 km a 520 (sarà vero?), ahi ahi...

Così ci facciamo i nostri bei missilini contro la Cina, che quella sì rompe i coglioni...

Però dai, la colpa è della Russia!
USSR!
Pericolo Rosso!!
AAARGH!
:D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2019, 00:18
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-europe-46510957
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Feb 2019, 00:48
Inevitabile conseguenza del passaggio dalla Pax Americana ad un nuovo mondo multipolare. Avremo un secolo di "triello" atomico US-Russia-Cina, con tutta una serie di supporting actors aggrappati ad arsenali più piccoli.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 02 Feb 2019, 15:20
@Gunny chiedo nella mia genuina ignoranza:

Perchè la notizia fa cosi scalpore? INF riguarda Intermediate Range Nuclear Forces Treaty, sbaglio?

Putin e i russi presentarono l' ss-x-30 Satan 2 qualche mese fa, vantandosi di poter annientare il mondo in pochi minuti.
Ne intuisco che Satan 2, essendo un missile intercontinentale, e quindi a lunga gittata, sia escluso dal trattato.

Da cui ne conseguono le seguenti domande:
- perchè uscire dal trattato sui misisli nucleari a media gittata fa cosi scalpore, quando quelli a lungo raggio vengono pavoneggiati dai russi? (forse perchè meno costosi e piu facili da sviluppare, con conseguente corsa al riarmo non solo delle super potenze, ma anche di tutte quelle nazioni satelliti che mai potrebbero permettersi armi di distruzione di massa a lunga gittata?)
- Se invece il trattato coprisse anche i missili a lungo raggio perchè...beh ecco ci siamo capiti.

Grazie (in anticipo) come sempre
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Feb 2019, 16:38
@Gunny chiedo nella mia genuina ignoranza:
Perchè la notizia fa cosi scalpore? INF riguarda Intermediate Range Nuclear Forces Treaty, sbaglio?

Diciamo che la notizia ha un elevato valore simbolico, in quanto

a) rispetto ai grandi missili intercontinentali, le armi a raggio corto e intermedio sono più insidiose in quanto più rapide nel colpire e quindi meno soggette al second strike. Inoltre, essendo di solito meno potenti, sono meno armi-spauracchio strategiche e più armi "vere" che in certi teatri bellici un comandante può essere tentati di usare.

b) marca un punto di svolta rispetto a decenni di de-escalation occidentale in materia di armi strategiche. Dagli anni '80 in poi, l'arsenale nucleare USA e NATO non ha fatto che contrarsi, sia in termini numerici sia in quanto a potenza delle testate.
Nè c'è stata alcuna vera novità tecnologica, tant'è vero che il grosso dei vettori della "triade" (bombe a caduta B61, ICBM Minuteman e sopratutto gli SLBM Trident II D5) sono essenzialmente gli stessi di quanto alla Casa Bianca l'inquilino era Reagan, fatti salvi inevitabili interventi manutentivi atti a mantenerli sicuri.

A questo quadro occidentale essenzialmente statico fa da contraltare un grande attivismo russo nell'ultimo decennio almeno. Faccio alcuni esempi:
-i vettori Iskander, schierati in gran numero anche nell'enclave-fortezza di Kalinigrad (ovvero in mezzo a Germania, Finlandia e Polonia) e dal raggio dichiarato pari a, guarda un po', 500km esatti, ovvero il limite minimo imposto dal trattato INF. Un po' come le corazzate tascabili che sviluppava il Terzo Reich per aggirare i trattati di Versailles.
-l'attività di ricerca sui vettori ipersonici (plananti/a bassa traiettoria) come i missili aviolanciati Kinzhal, capaci di velocità prossime a mach 10 e di manovre evasive.
-armi subdole come lo Status-6, un grosso drone subacqueo ideato per contaminare con isotopi radioattivi intere fasce costiere delle nazioni nemiche, devastando la biosfera.

Putin chiaramente attribuisce questo fermento al programmato schieramento dei sistemi antimissile americani in Europa. Se uno vuole crederci, faccia pure. Io personalmente, per tutta una serie di ragioni lunghe da spiegare, la ritengo una scusa di comodo. Semplicemente, conscio della sua relativa debolezza militare convenzionale, Putin sta sviluppando un concetto di "nuova" deterrenza del tutto nuovo, che preservi l'impunità russa anche quando essa adopera le nuove forme di conflitto di cui è il laboratorio a livello mondiale (guerra ibrida, cyber warfare ecc).

Sia come sia, di fronte a tutta questa attività da parte russa e a tante nuove insidiose armi, era inevitabile che prima o poi si arrivasse ad una denuncia del trattato da parte occidentale. Ora l'Occidente dovrà fare la conta e capire se ha ancora ciò che serve per esercitare una credibile deterrenza di fronte a nemici più flessibili e subdoli di quanto non fosse il prevedibile e tutto sommato ragionevole orso sovietico. Gli USA senz'altro. UK e Francia... kinda ok. In Germania e (addirittura) in Giappone sta nascendo il dibattito sull'opportunità di procurarsi l'atomica.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 02 Feb 2019, 16:47
Grazie caro, è sempre un piacere leggerti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 02 Feb 2019, 20:36
[]
Putin chiaramente attribuisce questo fermento al programmato schieramento dei sistemi antimissile americani in Europa. Se uno vuole crederci, faccia pure.
Non è così?
Citazione
Io personalmente, per tutta una serie di ragioni lunghe da spiegare, la ritengo una scusa di comodo. []
Nono, ma sentiamo, volentieri!

Facendo notare en passant che la Russia non ha mai attaccato nessuno, ma anche supponendo... perché dovrebbe mai farlo?

PAX americana... Bella roba, vero? Chiedo.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Feb 2019, 22:08
Grazie caro, è sempre un piacere leggerti.

Di nulla  ;)

[]
Putin chiaramente attribuisce questo fermento al programmato schieramento dei sistemi antimissile americani in Europa. Se uno vuole crederci, faccia pure.
Non è così?

No, non è così.
Gli USA hanno, al momento, operativi in tutto il mondo un grand total di 30 missili intercettori teoricamente in grado di abbattere un missile IRBM o ICBM, e non aumenteranno in modo significativo nel prossimo futuro. I 10 intercettori che gli USA programmavano di installare in Polonia erano del tutto irrilevanti.
La Russia ha centinaia e centinaia di vettori operativi, quasi tutti con testate multiple indipendenti. Studi degli stessi americani ne dimostrano l'inutilità per intercettazioni a media traiettoria di missili diretti verso gli USA per via artica, per tacere di quanto può essere lanciato dai sottomarini.
(https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_missile_defense_complex_in_Poland#/media/File:GBI_from_PL_Cannot_Catch_Ru.gif)
Quindi è uno "scudo" chiaramente inadeguato rispetto alla "spada" russa , e invece concepito per intercettare vettori "canaglia" relativamente poco sofisticati provenienti da altri paesi, sopratutto ora che si è deciso di installare intercettori meno prestanti (SM3).
La Russia peraltro sviluppa, produce e schiera a ritmo incessante potentissimi sistemi di difesa aerea (anche antibalistica) come gli S400, pari se non superiori a quanto viene schierato dagli USA, collocandoli (Kalinigrad, Bielorussia ecc) in modo da riservarsi di rendere inaccessibli ampie porzioni dello spazio aereo europeo, dovesse averne convenienza.

Citazione
Facendo notare en passant che la Russia non ha mai attaccato nessuno, ma anche supponendo... perché dovrebbe mai farlo?

Per difendere i propri interessi nazionali. Come fanno tutti.
Stesso motivo per cui intervengono in Siria, per cui occupano la Crimea, per cui interferiscono tramite internet con tutti i più recenti processi politici occidentali (elezioni, referendum) ecc.
È una postura geopoliticamente attiva e spregiudicata, e un arsenale di WMD "piccole" consente maggiore libertà in tal senso, perché sfuma il confine netto e un tempo invalicabile tra pace e guerra totale.

Citazione
PAX americana... Bella roba, vero? Chiedo.

Domanda vecchia quanto questo forum e probabilmente cui è inutile rispondere.
Provandoci comunque: è stato "bello" o "brutto" l'impero romano? "Buono" o "cattivo" quello ottimano?
Gli USA sono l'attuale egemone mondiale, tutelano questa posizione e lo fanno con efficacia. I loro competitor fanno di tutto per intaccarne l'egemonia e ampliare il loro potere.
Non esistono buoni e cattivi in geopolitica. Esistono semmai forti e deboli. Ciò detto, la Pax Americana per noi europei, per noi italiani e anche per te è stata probabilmente una cosa sotto quasi ogni aspetto positiva.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 02 Feb 2019, 22:46
[]
La Russia ha centinaia e centinaia di vettori operativi, quasi tutti con testate multiple indipendenti. Studi degli stessi americani ne dimostrano l'inutilità per intercettazioni a media traiettoria di missili diretti verso gli USA per via artica, per tacere di quanto può essere lanciato dai sottomarini.
(https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_missile_defense_complex_in_Poland#/media/File:GBI_from_PL_Cannot_Catch_Ru.gif)
Quindi è uno "scudo" chiaramente inadeguato rispetto alla "spada" russa , e invece concepito per intercettare vettori "canaglia" relativamente poco sofisticati provenienti da altri paesi, sopratutto ora che si è deciso di installare intercettori meno prestanti (SM3).
La Russia peraltro sviluppa, produce e schiera a ritmo incessante potentissimi sistemi di difesa aerea (anche antibalistica) come gli S400, pari se non superiori a quanto viene schierato dagli USA, collocandoli (Kalinigrad, Bielorussia ecc) in modo da riservarsi di rendere inaccessibli ampie porzioni dello spazio aereo europeo, dovesse averne convenienza.

Citazione
Facendo notare en passant che la Russia non ha mai attaccato nessuno, ma anche supponendo... perché dovrebbe mai farlo?

Per difendere i propri interessi nazionali. Come fanno tutti.
Stesso motivo per cui intervengono in Siria, per cui occupano la Crimea, per cui interferiscono tramite internet con tutti i più recenti processi politici occidentali (elezioni, referendum) ecc.
È una postura geopoliticamente attiva e spregiudicata, e un arsenale di WMD "piccole" consente maggiore libertà in tal senso, perché sfuma il confine netto e un tempo invalicabile tra pace e guerra totale.
Il neretto dice tutto.

A proposito, la Crimea è SEMPRE stata russa, quindi "invasione" anche no, forse.

Riguardo "Internet ed elezioni", ma sei serio?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 02 Feb 2019, 23:06
Il neretto dice tutto.

Vale la pena anche di ricordare il "come fanno tutti" che lo segue.

Citazione
A proposito, la Crimea è SEMPRE stata russa, quindi "invasione" anche no, forse.

La Crimea dal 1991 era parte dello stato sovrano noto come Ucraina. Il fatto che la maggioranza della popolazione fosse russofona e tendenzialmente favorevole ad unirsi alla Russia non cambia il fatto che si sia trattato dell'occupazione militare, da parte russa, del territorio di uno stato sovrano. Cosa che di solito tra stati sovrani "non si fa". Altrimenti non vedo perché l'Italia non mandi la Folgore a riprendere la costa dell'Istria domattina.

Citazione
Riguardo "Internet ed elezioni", ma sei serio?

Estremamente serio.
La "guerra ibrida" di cui la Russia è diventata maestra include anche l'esercizio della massima possibile interferenza, a mezzo internet, nelle questioni sociali e politiche dei paesi competitor.
L'elezione di Trump, la Brexit e addirittura il fallito referendum costituzionale di Renzi sono tutti casi in cui la Russia ha messo in campo una massiccia campagna di disinformazione e propaganda atta a massimizzare le possibilità di un esito a lei gradito, che esso sia  dividere il fronte opposto, indebolire politicamente gli stati che più implacabilmente le si oppongono (USA e UK), far eleggere politici con cui sa di potersi intendere meglio (Trump, M5S e Lega).
Davvero non hai mai sentito parlare di queste cose?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Feb 2019, 11:29
[] Il fatto che la maggioranza della popolazione fosse russofona e tendenzialmente favorevole ad unirsi alla Russia non cambia il fatto che si sia trattato dell'occupazione militare, da parte russa, del territorio di uno stato sovrano. Cosa che di solito tra stati sovrani "non si fa". Altrimenti non vedo perché l'Italia non mandi la Folgore a riprendere la costa dell'Istria domattina.
No, no cambia, se la popolazione vuole una cosa...
Sì dai, Gunny, lo sai com'è andata ai tempi di Eltzin, cedere la Crimea all'Ukraina. 
E saprai - spero - cosa sta succedendo in Ukraina, da sempre fratelli della Russia (Kiev capitale non ti dice nulla?) che ora, trascinata dai politici (pagati da chi?) si scava sempre più la fossa sotto i piedi. Perché in Europa non la vogliono, ed agli USA serve come base, fine.



Citazione
Estremamente serio.
La "guerra ibrida" di cui la Russia è diventata maestra include anche l'esercizio della massima possibile interferenza, a mezzo internet, nelle questioni sociali e politiche dei paesi competitor.
L'elezione di Trump, la Brexit e addirittura il fallito referendum costituzionale di Renzi sono tutti casi in cui la Russia ha messo in campo una massiccia campagna di disinformazione e propaganda atta a massimizzare le possibilità di un esito a lei gradito, che esso sia  dividere il fronte opposto, indebolire politicamente gli stati che più implacabilmente le si oppongono (USA e UK), far eleggere politici con cui sa di potersi intendere meglio (Trump, M5S e Lega).
Davvero non hai mai sentito parlare di queste cose?
:D

"che più implacabilmente le si oppongono" - ripeto, "oppongono" a cosa? La Russia non ha BISOGNO di invadere nessuno, ha già tutto in casa. "Difesa" non è "agressione", perdio.

Ha solo bisogno d'essere lasciata in pace.

Mi meraviglio di come, tu che sei una persona intelligente, si sia fatto fare il condizionamento del cervello.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 03 Feb 2019, 11:42
@answer, considerato il coinvolgimento nell'argomento posso immaginare tu abbia sottovalutato la forma, ma il tuo atteggiamento è leggermente indisponente.

Gunny ha risposto gentilmente a una domanda di Fresh, ma non credo abbia voglia di qualcuno che ride dei suoi messaggi o gli dice che gli hanno fatto il lavaggio del cervello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 03 Feb 2019, 12:24
Sì, hai ragione.

Me ne scuso.

Mi meraviglio solo di quanto viene inventato, a prescindere dall'assunto iniziale, quello sì piuttosto indiscutibile.
Cui prodest?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 03 Feb 2019, 17:18
No, no cambia, se la popolazione vuole una cosa...

Quindi, fammi capire bene: tu stai (ripetutamente) sostenendo che se uno Stato riscontra la simpatia da parte della popolazione di una regione confinante che appartiene ad un altro Stato, è leggittimato ad annetterla con la forza? Pensaci bene e dimmi "sì" o "no". Austria e Alto Adige pendono dalle tue labbra^_^

La situazione in Ucraina la conosco, credo, abbastanza bene nei limiti di una persona che non è un guerrigliero del Donbass ma un cittadino italiano. Se non altro, leggo il più possibile sull'argomento.
Che è complesso, ma dovendo sintetizzare in tre righe: ci sono zone legate alla Russia (Donbass, Odessa, Crimea, Transnistria) e le restanti zone dove il sentimento è generalmente nazionalista e anti-russo.  I grandi attori in gioco sfruttano queste caratteristiche e le asservono ai loro macro-obiettivi. Gli USA cercando di radicalizzare il sentimento anti-russo per fare dell'Ucraina un grosso stato-buffer avanzato a beneficio della NATO, la Russia cercando di annetterne le regioni periferiche per crearsi a sua volta un contro-buffer a beneficio proprio.
A prenderla sul personale, paradossalmente, sei tu ;)

Citazione
"che più implacabilmente le si oppongono" - ripeto, "oppongono" a cosa? La Russia non ha BISOGNO di invadere nessuno, ha già tutto in casa. "Difesa" non è "agressione", perdio.
Ha solo bisogno d'essere lasciata in pace.
Mi meraviglio di come, tu che sei una persona intelligente, si sia fatto fare il condizionamento del cervello.

Mi spiace, ma è davvero una visione di una candida ingenuità.
Ci sono pochi soggetti al mondo che possono permettersi una postura geopolitica passiva/pacifica, e la Russia certamente non è tra questi.
Con "ha tutto in casa" immagino tu voglia riferirti agli idrocarburi. Quindi parliamo degli idrocarburi, che sono un aspetto importante del problema (ma non l'unico).

Gli idrocarburi non valgano nulla, senza qualcuno che glieli compri. Quindi bisogna assicurarsi che quel qualcuno continui ad averne bisogno, e continui a doverli comprare da te per assenza di alternative.
La "partita dei gasdotti" che si gioca a cavallo tra Mediterraneo, Causaso e Mar Nero da ormai 20 anni risponde a questa logica. La Russia non può permettere al suo principale cliente energetico (la UE) di "scegliere" tra più fonti di approvvigionamento su mere basi di convenienza. Ha bisogno di a) dominare il più possibile della quota mondiale di tali risorse e b) che i suoi clienti le rimangano vincolati.
Sono molte le azioni che intraprende per assicurarsi che questo avvenga. Alcune di esse, in ordine di grandiosità decrescente:
1. Mar Nero: la Russia ha allungato verso sud il proprio "ombrello" A2/AD (gergo militare per "anti-access/area-denial", detto in altri termini "qui tu ci passi solo se io non ho nulla in contrario"). L'invasione della Crimea era assolutamente funzionale a far tornare il Mar Nero un mare nostrum russo. Questo riduce drasticamente la possibilità per i paesi "nemici" del Caucaso (Georgia, Azerbaijan ecc) di far pervenire in Europa il loro gas, in quanto l'unico percorso alternativo passa per la...
2. Turchia: dividere quanto più possibile la Turchia da UE e, più a lungo termine, dalla NATO. Una delle partite su cui Putin ha giocato con più genialità e lungimiranza. Ingoiando anche bocconi amarissimi (come l'abbattimento del SU-24 da parte turca nel 2015, con morte di uno dei due piloti) come solo uno scacchista del suo calibro sa fare, conscio dell'importanza del long term goal.
3. Siria: assicurarsi una colonia mediterranea/mediorientale più solida possibile era una priorità e Putin, ancora una volta, ha saputo cogliere al volo l'opportunità offerta da quei poracci dell'ISIS. Ora la Russia ha assicurato per decenni a venire il proprio "storico" attracco militare di Tartus, e ha esteso un ombrello antiaereo A2/AD su di una  ampia zona del mediterraneo orientale, inclusa buona parte dello spazio aereo israeliano.
4. Massima espansione nelle aree artiche via via liberate dal global warming, con la creazione di avampositi militari sempre più avanzati atti a "reclamare" quanto più possibile degli idrocarburi artici.
5. Massimo supporto politico e propagandistico ai politici europei i cui programmi sono utili allo scopo. I NO aprioristi dei 5stelle da questo pdv sono oro colato, e la loro teorica opposizione al TAP (da cui giungerebbe gas non-russo utile a ridurre la nostra dipendenza energetica) era musica per le orecchie di Putin. In questo caso i risultati non sono stati significativi, ma eventuali ulteriori successi con la pratica-Turchia potrebbero risolvere il problema a monte.

La Russia, quindi, fa tutto quanto le è possibile per allargare la propria zona di influenza e accrescere il proprio benessere. È, peraltro, pioniere nel riformulare su base quotidiana lo spietato "galateo" di ciò che può essere compiuto senza scatenare una guerra aperta.
Gli USA, dal canto loro, mirano a contenere la Russia e a mantenerla separata dall'europa occidentale, in quanto impedire l'esistenza di un "blocco paneuropeo" è un principi assolutamente cardine della geopolitica americana, da sempre.

C'è quindi un cattivone che provoca e un poverino che si difende?
No, entrambi subiscono colpi ed entrambi li infliggono. E conoscono molto bene il rispettivo gioco (ci sono interessanti articoli su come lo Stato Profondo americano e quello russo si conoscano da mezzo secolo, si rispettino e , in un certo senso, provino affetto reciproco).
La "visibilità" del loro agire e la relativa estensione geografica è semmai frutto delle differenti capacità operative (con quelle USA, ovviamente, molto superiori).
Ma tornando al tuo fondamentale problema interpretativo della politica internazionale, insisto su un principio base: è un gioco a somma zero, dove "might is right". Chi si ferma, chi "si difende", chi è passivo, è carne morta. Putin lo sa benissimo, e ha una comprensione di questo principio assai più profonda rispetto a Trump, che è semplicemente un figlio viziato di miliardari. E non è un caso se Putin ha fatto tutto quanto in suo potere per far eleggere un simile inetto alla Casa Bianca, anziché una avversaria preparata e rispettata dallo Stato Profondo USA come la Clinton. Tale overmatch di leadership compensa, in parte, l'immensa superiorità militare americana.

Quindi ti invito a riflettere sul senso di "rivalsa" che provi nel veder fare a Putin le stesse cose che invece ti fanno vomitare bile, se fatte dagli americani. Kudos alle cybertroops di Putin per avere conseguito un simile risultato su tanti italiani, ma dal tuo pdv dovrebbe essere un peccato.
Stai ammirando l'equivalente geopolitico di Federer vs Nadal, e anziché goderti la maestria dei colpi ti stai facendo rovinare lo spettacolo dalla tua personale antipatia per, boh, il taglio di capelli di Federer.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 03 Feb 2019, 21:10
Kudos alle cybertroops di Putin per avere conseguito un simile risultato su tanti italiani, ma dal tuo pdv dovrebbe essere un peccato.
Lo è sicuramente dal mio.*
Che il parafascismo montante in seno a tutti i populismi occidentali abbia in Putin, e quindi in una nazione così militarmente ingombrante come la Russia, un tale sostenitore-mecenate, è una roba che mi congela il sangue nelle vene ogni volta che ci penso.


*cioè quello di un antimperialista e antiamericano piuttosto convinto, specifico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Feb 2019, 04:16
No, no cambia, se la popolazione vuole una cosa...

Quindi, fammi capire bene: tu stai (ripetutamente) sostenendo che se uno Stato riscontra la simpatia da parte della popolazione di una regione confinante che appartiene ad un altro Stato, è leggittimato ad annetterla con la forza? Pensaci bene e dimmi "sì" o "no". Austria e Alto Adige pendono dalle tue labbra^_^

La situazione in Ucraina la conosco, credo, abbastanza bene nei limiti di una persona che non è un guerrigliero del Donbass ma un cittadino italiano. Se non altro, leggo il più possibile sull'argomento.
Che è complesso, ma dovendo sintetizzare in tre righe: ci sono zone legate alla Russia (Donbass, Odessa, Crimea, Transnistria) e le restanti zone dove il sentimento è generalmente nazionalista e anti-russo.  I grandi attori in gioco sfruttano queste caratteristiche e le asservono ai loro macro-obiettivi. Gli USA cercando di radicalizzare il sentimento anti-russo per fare dell'Ucraina un grosso stato-buffer avanzato a beneficio della NATO, la Russia cercando di annetterne le regioni periferiche per crearsi a sua volta un contro-buffer a beneficio proprio.
A prenderla sul personale, paradossalmente, sei tu ;)

Citazione
"che più implacabilmente le si oppongono" - ripeto, "oppongono" a cosa? La Russia non ha BISOGNO di invadere nessuno, ha già tutto in casa. "Difesa" non è "agressione", perdio.
Ha solo bisogno d'essere lasciata in pace.
Mi meraviglio di come, tu che sei una persona intelligente, si sia fatto fare il condizionamento del cervello.

Mi spiace, ma è davvero una visione di una candida ingenuità.
Ci sono pochi soggetti al mondo che possono permettersi una postura geopolitica passiva/pacifica, e la Russia certamente non è tra questi.
Con "ha tutto in casa" immagino tu voglia riferirti agli idrocarburi. Quindi parliamo degli idrocarburi, che sono un aspetto importante del problema (ma non l'unico).

Gli idrocarburi non valgano nulla, senza qualcuno che glieli compri. Quindi bisogna assicurarsi che quel qualcuno continui ad averne bisogno, e continui a doverli comprare da te per assenza di alternative.
La "partita dei gasdotti" che si gioca a cavallo tra Mediterraneo, Causaso e Mar Nero da ormai 20 anni risponde a questa logica. La Russia non può permettere al suo principale cliente energetico (la UE) di "scegliere" tra più fonti di approvvigionamento su mere basi di convenienza. Ha bisogno di a) dominare il più possibile della quota mondiale di tali risorse e b) che i suoi clienti le rimangano vincolati.
Sono molte le azioni che intraprende per assicurarsi che questo avvenga. Alcune di esse, in ordine di grandiosità decrescente:
1. Mar Nero: la Russia ha allungato verso sud il proprio "ombrello" A2/AD (gergo militare per "anti-access/area-denial", detto in altri termini "qui tu ci passi solo se io non ho nulla in contrario"). L'invasione della Crimea era assolutamente funzionale a far tornare il Mar Nero un mare nostrum russo. Questo riduce drasticamente la possibilità per i paesi "nemici" del Caucaso (Georgia, Azerbaijan ecc) di far pervenire in Europa il loro gas, in quanto l'unico percorso alternativo passa per la...
2. Turchia: dividere quanto più possibile la Turchia da UE e, più a lungo termine, dalla NATO. Una delle partite su cui Putin ha giocato con più genialità e lungimiranza. Ingoiando anche bocconi amarissimi (come l'abbattimento del SU-24 da parte turca nel 2015, con morte di uno dei due piloti) come solo uno scacchista del suo calibro sa fare, conscio dell'importanza del long term goal.
3. Siria: assicurarsi una colonia mediterranea/mediorientale più solida possibile era una priorità e Putin, ancora una volta, ha saputo cogliere al volo l'opportunità offerta da quei poracci dell'ISIS. Ora la Russia ha assicurato per decenni a venire il proprio "storico" attracco militare di Tartus, e ha esteso un ombrello antiaereo A2/AD su di una  ampia zona del mediterraneo orientale, inclusa buona parte dello spazio aereo israeliano.
4. Massima espansione nelle aree artiche via via liberate dal global warming, con la creazione di avampositi militari sempre più avanzati atti a "reclamare" quanto più possibile degli idrocarburi artici.
5. Massimo supporto politico e propagandistico ai politici europei i cui programmi sono utili allo scopo. I NO aprioristi dei 5stelle da questo pdv sono oro colato, e la loro teorica opposizione al TAP (da cui giungerebbe gas non-russo utile a ridurre la nostra dipendenza energetica) era musica per le orecchie di Putin. In questo caso i risultati non sono stati significativi, ma eventuali ulteriori successi con la pratica-Turchia potrebbero risolvere il problema a monte.

La Russia, quindi, fa tutto quanto le è possibile per allargare la propria zona di influenza e accrescere il proprio benessere. È, peraltro, pioniere nel riformulare su base quotidiana lo spietato "galateo" di ciò che può essere compiuto senza scatenare una guerra aperta.
Gli USA, dal canto loro, mirano a contenere la Russia e a mantenerla separata dall'europa occidentale, in quanto impedire l'esistenza di un "blocco paneuropeo" è un principi assolutamente cardine della geopolitica americana, da sempre.

C'è quindi un cattivone che provoca e un poverino che si difende?
No, entrambi subiscono colpi ed entrambi li infliggono. E conoscono molto bene il rispettivo gioco (ci sono interessanti articoli su come lo Stato Profondo americano e quello russo si conoscano da mezzo secolo, si rispettino e , in un certo senso, provino affetto reciproco).
La "visibilità" del loro agire e la relativa estensione geografica è semmai frutto delle differenti capacità operative (con quelle USA, ovviamente, molto superiori).
Ma tornando al tuo fondamentale problema interpretativo della politica internazionale, insisto su un principio base: è un gioco a somma zero, dove "might is right". Chi si ferma, chi "si difende", chi è passivo, è carne morta. Putin lo sa benissimo, e ha una comprensione di questo principio assai più profonda rispetto a Trump, che è semplicemente un figlio viziato di miliardari. E non è un caso se Putin ha fatto tutto quanto in suo potere per far eleggere un simile inetto alla Casa Bianca, anziché una avversaria preparata e rispettata dallo Stato Profondo USA come la Clinton. Tale overmatch di leadership compensa, in parte, l'immensa superiorità militare americana.

Quindi ti invito a riflettere sul senso di "rivalsa" che provi nel veder fare a Putin le stesse cose che invece ti fanno vomitare bile, se fatte dagli americani. Kudos alle cybertroops di Putin per avere conseguito un simile risultato su tanti italiani, ma dal tuo pdv dovrebbe essere un peccato.
Stai ammirando l'equivalente geopolitico di Federer vs Nadal, e anziché goderti la maestria dei colpi ti stai facendo rovinare lo spettacolo dalla tua personale antipatia per, boh, il taglio di capelli di Federer.
Con permesso, lo spiego io in maniera accessibile al popolo https://youtu.be/uYMboTIXym4  ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 04 Feb 2019, 17:43
Grazie @Gunny per il tempo speso a scrivere il post.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 04 Feb 2019, 20:49
[]
Quindi, fammi capire bene: tu stai (ripetutamente) sostenendo che se uno Stato riscontra la simpatia da parte della popolazione di una regione confinante che appartiene ad un altro Stato, è leggittimato ad annetterla con la forza? Pensaci bene e dimmi "sì" o "no". Austria e Alto Adige pendono dalle tue labbra^_^
Ma non è una questione di "simpatia", per la miseria: se è una popolazione che da sempre è stata di nascita, di cultura*, di attitudine, appartenente ad una certa realtà, potrà sentirsi tradita da un avvenimento accaduto pochi anni fa? (Perché relativamente pochi sono, in linea temporale). 

Citazione
La situazione in Ucraina la conosco, credo, abbastanza bene nei limiti di una persona che non è un guerrigliero del Donbass ma un cittadino italiano. Se non altro, leggo il più possibile sull'argomento.
Che è complesso, ma dovendo sintetizzare in tre righe: ci sono zone legate alla Russia (Donbass, Odessa, Crimea, Transnistria) e le restanti zone dove il sentimento è generalmente nazionalista e anti-russo.  I grandi attori in gioco sfruttano queste caratteristiche e le asservono ai loro macro-obiettivi. Gli USA cercando di radicalizzare il sentimento anti-russo per fare dell'Ucraina un grosso stato-buffer avanzato a beneficio della NATO, la Russia cercando di annetterne le regioni periferiche per crearsi a sua volta un contro-buffer a beneficio proprio.
E ti sembra, scusami, una cosa "normale"? *Che poi è un lavoro fatto davvero bene, in quanto storicamente quella "cultura" è stata la medesima, ma l'ho già detto...
Citazione
A prenderla sul personale, paradossalmente, sei tu ;)
Ma neanche per idea, è sempre un piacere.

Citazione
Mi spiace, ma è davvero una visione di una candida ingenuità.
Ci sono pochi soggetti al mondo che possono permettersi una postura geopolitica passiva/pacifica, e la Russia certamente non è tra questi.
Con "ha tutto in casa" immagino tu voglia riferirti agli idrocarburi. Quindi parliamo degli idrocarburi, che sono un aspetto importante del problema (ma non l'unico).
No, non parlo degli idrocarburi, parlo di: metalli, preziosi e non, territori, agricoltura, acqua, legname (lulz, sembra Stronghold), bestiame, ecc. ecc. 

Citazione
Quindi ti invito a riflettere sul senso di "rivalsa" che provi nel veder fare a Putin le stesse cose che invece ti fanno vomitare bile, se fatte dagli americani.
"Vomitare bile"? Mbah.

Citazione
Kudos alle cybertroops di Putin per avere conseguito un simile risultato su tanti italiani, ma dal tuo pdv dovrebbe essere un peccato.
[]
Vedi, c'è solo un fatto incontrovertibile: "le cybertroops di Putin" (suona molto bene, lo ammetto), è un'ipotesi.
Gli interventi USA degli ultimi ICS anni... Molto meno. Non è vero?

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 05 Feb 2019, 06:31
Ma neanche per idea, è sempre un piacere.
Credo non si riferisse a voi due, ma a te e gli USA ;D
Un po' come nel calcio, mentre le squadre giocano per affari, e si rispettano per questo, sugli spalti una marea di gente si scalda come se stessero lottando per difendere l'onore degli antenati ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 06 Feb 2019, 14:29
Beh suppongo la Russia e Answer con lei abbiano nmila motivi per non amare troppo gli USA no?
Non dico qualcuno avesse ragione o torto e dipenderà dai casi e spesso nessuno dei due..
Però erano due fazioni contrapposte con sgarri (leggi morti tra le altre cose) continui reciproci

Per iniziare basta leggere come viene narrata la caduta di Berlino e del Terzo Reich nelle scuole russe o americane...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 07 Feb 2019, 10:21
Ma non è una questione di "simpatia", per la miseria: se è una popolazione che da sempre è stata di nascita, di cultura*, di attitudine, appartenente ad una certa realtà, potrà sentirsi tradita da un avvenimento accaduto pochi anni fa? (Perché relativamente pochi sono, in linea temporale). 

Certo che può. Organizza un bel referendum e porta il suo caso di fronte all'attenzione dell'ONU, iniziando un processo politico.
È la differenza che sta tra Rep. Ceca e Slovacchia, che si sono separate pacificamente (o, per dire, di Sappada che è passata dal Veneto al Friuli) e l'Anschluss, dove Hitler ha riunito manu militari al Reich un altro "popolo che si sentiva tradito".


Citazione
Ma neanche per idea, è sempre un piacere.

Intendevo quello che ha scritto Xibal ;)

Sul resto: sarò onesto, non percepisco un particolare interesse a discutere sulla base di fatti. Ti scrivo un papiro in risposta alle tue considerazioni sulla Russia passiva e pacifica, elencandoti tutta una serie di esempi (assolutamente non esaustivi) sull'attivismo geopolitico di Putin, e la riposta è "non non intendevo il petrolio, intendevo il frumento".

Sull'influenza politica operata via internet da Putin (o meglio, principalmente dal suo braccio destro Eugeni Prigozhin, forte della sua "troll farm" a San Pietroburgo) c'è una letteratura infinita e tale influenza (o il tentativo di esercitarne una) costituisce un puro e semplice fatto della politica internazionale degli ultimi 10 anni.
Primi risultati a caso di una ricerca google
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/01/10/everything-we-know-so-far-about-russian-election-meddling-in-europe/?utm_term=.56efd5d6b498
https://www.corriere.it/esteri/18_ottobre_06/hacker-soldo-russia-3291dbda-c931-11e8-9bde-b14535fa581c.shtml
e se vuoi ti fornisco analisi più tecniche, ad esempio fatte da Limes.
Tu rispondi alla Drugo: "è la tua opinione e basta".

Il giochino è facile: "hai assistitito personalmente all'invasione dell'Iraq da parte di Bush, o l'hai letto sui giornali comunisti? Come sai che è vero?"
Così la discussione però si fa oziosa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 09 Feb 2019, 20:57
[]Certo che può. Organizza un bel referendum e porta il suo caso di fronte all'attenzione dell'ONU, iniziando un processo politico.
In Ucraina? "Organizza un bel referendum"? Va bene.

Citazione
Sul resto: sarò onesto, non percepisco un particolare interesse a discutere sulla base di fatti. Ti scrivo un papiro in risposta alle tue considerazioni sulla Russia passiva e pacifica, elencandoti tutta una serie di esempi (assolutamente non esaustivi) sull'attivismo geopolitico di Putin, e la riposta è "non non intendevo il petrolio, intendevo il frumento".
Io non ho detto quanto in neretto, ho scritto "NON ha bisogno di attaccare nessuno"*, perché sì, ha quasi tutto in casa propria.
Non è vero?

*quante GROSSE guerre di conquista da parte di quelli là esistono, nella storia?

En passant, ora mi ricordo di non aver risposto al post di Giobbi, provvedo "subito".


Citazione
Sull'influenza politica operata via internet da Putin (o meglio, principalmente dal suo braccio destro Eugeni Prigozhin, forte della sua "troll farm" a San Pietroburgo) c'è una letteratura infinita e tale influenza (o il tentativo di esercitarne una) costituisce un puro e semplice fatto della politica internazionale degli ultimi 10 anni.
Primi risultati a caso di una ricerca google
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/01/10/everything-we-know-so-far-about-russian-election-meddling-in-europe/?utm_term=.56efd5d6b498
https://www.corriere.it/esteri/18_ottobre_06/hacker-soldo-russia-3291dbda-c931-11e8-9bde-b14535fa581c.shtml
"Influenza politica"? Tipo scrivere su Facebook "Coso Merda! Vergogna!"?

Citazione
Il giochino è facile: "hai assistitito personalmente all'invasione dell'Iraq da parte di Bush, o l'hai letto sui giornali comunisti? Come sai che è vero?"
Così la discussione però si fa oziosa.
No, diventa insensata. E anche un po' stupida, a dire il vero.

P.S. TOLTO tutto il precedente, a TE sembra ragionevole parlare di CyberTroopers di Putin, citando... Washington Post?
Ma io non...

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alexross - 09 Feb 2019, 21:17
Putin approva(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190209/ed12ab41bf171b069f18b217440000e1.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 09 Feb 2019, 21:23
Beh suppongo la Russia e Answer con lei abbiano nmila motivi per non amare troppo gli USA no?
[]

In realtà io non ce l'ho per nulla con gli USA inteso come Paese, anzi. E' un Paese bellissimo, con tutte le sue contraddizioni, così come gli essere umani più geniali hanno, in genere, le loro contraddizioni.

Quello che mi dispiace molto è che:

1) Si sono auto-proclamati padroni del mondo, e possono fare delle robe per le quali, un qualsiasi altro Stato Sovrano dovrebbe essere preso per le orecchio dall'ONU (o, meglio dire, un'organizzazione del tipo, ma che sia seria) ma chissenefrega, dopotutto;

2) Il fatto è che svolgono questo ruolo in modo subdolo. E sono Maestri in questo, altro che le CyberTroops.
Applausi a scena aperta per tutta la scenografia di Hollywood, "James Bond","Commando", "Top Gun", ecc. ecc. con i quali siamo cresciuti più o meno tutti, quindi propaganda avvolta in una buonissima glassa, piacevole da ingoiare. Complimenti, nulla da dire.

(Anche se, poi... https://it.wikipedia.org/wiki/Confessioni_di_un_sicario_dell%27economia)

e 3) Ecco, il livello del subdolo è proprio questo: appropriarsi virtualmente della vittoria della Seconda Guerra Mondiale, e va bene, ma POI!
Imporre la Filosofia a tutta l'Europa. La propria filosofia: "Se non sei il primo, non sei nessuno, sei una merda! Competere, sempre e comunque! Aggressivo, devi essere il numero UNO! Fregatene di tutto e di tutti... Tranne nel giorno di "Thanksgiving", dai."

Togliendo, di fatto, estirpando, la Filosofia che, invece, univa l'Europa - SI', RUSSIA compresa! - in un insieme di "valori" del tutto differenti.

Come la soliedarietà (e non la "beneficenza"), il rapporto di vicinanza, di aiutarsi, di lavorare per vivere, di pensare più ai rapporti tra le PERSONE, e non tra i CONSUMATORI.

RESPECT

 
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 09 Feb 2019, 22:33
Non vorrei fare l'antipatico, ma tutta questa fratellanza i popoli europei tra il 1914 e il 1945 non è che l'abbiano esattamente dimostrata.
Anche l'autoproclamazione degli USA a padroni del mondo (che vedremo quanto dura ancora), non è venuta esattamente per caso, è dal '42 che vincono guerre e eliminano avversari diretti nello scacchiere mondiale, in un certo senso se li sono meritato quel ruolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 10 Feb 2019, 01:34
[]Certo che può. Organizza un bel referendum e porta il suo caso di fronte all'attenzione dell'ONU, iniziando un processo politico.
In Ucraina? "Organizza un bel referendum"? Va bene.

E certo, che va bene.
Era più semplice per il Kosovo separarsi dalla Serbia, forse?
Ah scusa, in quel caso è stata la NATO a intervenire in difesa del "popolo che si sentiva tradito". Quindi non va bene :)

Citazione
Io non ho detto quanto in neretto, ho scritto "NON ha bisogno di attaccare nessuno"*, perché sì, ha quasi tutto in casa propria.
Non è vero?

No, non è vero e l'elenco che ti ho fatto nello scorso post dovrebbe avertelo ben dimostrato.
Ma niente paura, tra poco rincaro.

Citazione
*quante GROSSE guerre  conquista da parte di quelli là esistono, nella storia?

Mi limito agli ultimi 100 anni, e citando solo le più rappresentative

-1920, invasione dell'Azerbaijan (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Azerbaijan)
-1921, invasione della Georgia (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia)
Queste rientrano nella tipologia "esportiamo la rivoluzione". Hai presente Bush con la democrazia? Sono certo che vai matto per quel genere di cose.

-1939, invasione della Finlandia (https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War). La seconda, peraltro.
-1939, invasione della Polonia (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland)
-1940, invasione degli Stati Baltici (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_the_Baltic_states_(1940))
Queste rientrano nella fase "divoriamo tutti i vicini incapaci di difendersi", detta "lebensraum" dal Baffetto, che all'epoca era sostanzialmente socio in affari di Stalin.

-1945, invasione della Manciuria (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria).
Dichiarazione di guerra a freddo e invasione di opportunità, allo scopo di arraffare quanto più estremo oriente possibile ai giapponesi, che ormai erano stati schiacciati sotto il tacco statunitense e non erano più in grado di reagire.

-1956, rivoluzione ungherese (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956)
-1968, rivoluzione cecoslovacca (https://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Spring)
I due più illustri esempi di istintiva simpatia sovietica verso i "popoli che si sentono traditi", puntualmente repressi nel sangue.

-1979-1989, invasione dell'Afghanistan (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War)
Il perfetto contraltare del Vietnam americano, a lui simile in tutto e per tutto

-1994-1996 Guerra in Cecenia (https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War)
"popoli che si sentono traditi", parte 3. I Ceceni vogliono l'indipendenza, la ottengono solo dopo due anni di guerra e dopo che la loro capitale è ridotta ad un cumulo di macerie...

-1999-2000 seconda guerra in Cecenia (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War)
e invece no, la Russia se la riprende, con il conflitto che in realtà si trascina fino al 2008.

-2008, Ossezia (https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War)
La Georgia si lascia provocare dai separatisti osseti e fornisce a Putin il casus belli utile ad attaccarla e trasformare Ossezia e Abkazia in utili staterelli-cuscinetto.

Bottom line: la Russia (sovietica e non) coglie le opportunità geopolitiche che le si presentano, e fa quello che può per essere più prospera e più potente. E non sarò certo io a giudicarla per questo. È un gioco spietato cui tutti gli Stati maggiori partecipano, e Putin è un vero specialista.

Quello che mi diverte è il tentativo di far passare una superpotenza atomica che ha conteso agli USA il dominio del pianeta per mezzo secolo come un timido agnellino, che "se solo lo lasciassero in pace non farebbe male a nessuno", quando ha al suo attivo nell'ultimo secolo:
a) invasioni verso nazioni confinanti
b) repressioni assolutamente brutali di popoli che volevano sottrarsi al suo giogo
c) sterminio sistematico di milioni di oppositori interni
d) intervento diretto o indiretto in qualunque proxy war al mondo, alla sola condizione che fosse in grado di arrecare danno ai suoi competitor

Citazione
"Influenza politica"? Tipo scrivere su Facebook "Coso Merda! Vergogna!"?

Esatto: migliaia, milioni di volte. Hai presente cosa diceva Goebbels?
Ma anche:
-Tipo hackerare le mail della Clinton allo scopo di screditarla e favorire Trump (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/how-the-russians-hacked-the-dnc-and-passed-its-emails-to-wikileaks/2018/07/13/af19a828-86c3-11e8-8553-a3ce89036c78_story.html?utm_term=.ed5a71089421).
-Tipo soffiare sul panico dei britannici più ignoranti per favorire la Brexit. (https://www.telegraph.co.uk/technology/2018/10/17/russian-iranian-twitter-trolls-sent-10-million-tweets-fake-news/)
-Tipo (e qui parliamo di news recenti) spingere il governo M5S-Lega a non schierarsi contro il loro socio venezuelano Maduro, unico paese d'Europa.

Citazione
P.S. TOLTO tutto il precedente, a TE sembra ragionevole parlare di CyberTroopers di Putin, citando... Washington Post?
Ma io non...

Immagino tu non sappia che il Washington Post è quello che nel 1971 ha ottenuto e pubblicato il famoso rapporto segreto di McNamara sulla guerra in Vietnam, gettando Nixon nel discredito e facendo rischiare a tutto lo staff la galera, evitata solo grazie ad un pronunciamento della corte suprema.

Ti ho comunque citato anche il Corriere della Sera e Limes.
Ne vuoi ancora? Andiamo in Spagna, da El Pais (https://elpais.com/elpais/2018/03/01/inenglish/1519922107_909331.html) o in Inghilterra, dalla BBC (https://www.bbc.com/news/technology-46590890).
Ma sono certo che anche in questo caso si tratti di occidentali, irrimediabilmente allineati agli USA.
Ci sta. Scartiamo tutto il giornalismo dei paesi dove c'è la maggiore libertà di stampa al mondo, e affidiamoci agli organi di informazione di un paese dove i giornalisti li ammazzano per strada (https://www.france24.com/en/20181007-12-years-politkovskaya-murder-still-unsolved).
Buona lettura di Sputnik ;)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 10 Feb 2019, 01:57
Non vorrei fare l'antipatico, ma tutta questa fratellanza i popoli europei tra il 1914 e il 1945 non è che l'abbiano esattamente dimostrata.

Nè in tutti i secoli precedenti.
Ed è esattamente da quella Europa perennemente in guerra che è scaturito il "rifiuto" dei coloni americani originari, ansiosi di un nuovo mondo dove non fossero più alla mercé di nobili/regnanti e delle loro guerre e angherie. Un'innocenza presto perduta, dato che nel nuovo mondo ci abitava già qualcun altro.

Citazione
Anche l'autoproclamazione degli USA a padroni del mondo (che vedremo quanto dura ancora), non è venuta esattamente per caso, è dal '42 che vincono guerre e eliminano avversari diretti nello scacchiere mondiale, in un certo senso se li sono meritato quel ruolo.

Gli USA hanno impiegato molto tempo a maturare la loro attuale consapevolezza imperiale. A più riprese hanno preferito ritirarsi nell'isolazionismo rispetto agli affari europei, emergendone solo quando costretti, anche per congenita diffidenza verso una maggiore strutturazione centralizzata, indispensabile nell'architettare la politica estera. 
La seconda guerra mondiale li ha definitivamente consacrati come successori della precedente grande talassocrazia planetaria, l'Impero Britannico. Una metamorfosi verso cui la loro auto-narrazione di "coloni scelti da Dio" li aveva sempre mantenuti diffidenti e guardinghi... il terrore di assomigliare di nuovo a quell'Europa corrotta, colonialista e guerrafondaia da cui erano fuggiti tempo addietro. 
Ma, assurti a status di egemone mondiale e di fronte ad un rivale temibile come l'URSS, non vi era più possibile ritirata. Per cui si sono strutturati poderosamente (il tutto nei pochi anni successivi alla vittoria), con l'obiettivo di difendere a tutti i costi tale status, sia in modo attivo che passivo, sia con hard power che con soft power.
A noi europei è toccato conoscere sopratutto il soft (il Piano Marshall, Star Wars e Twitter). A Che Guevara, ai nordvietnamiti bruciati dal napalm (e forse anche ad Aldo Moro?) è andata diversamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 10:21
Non vorrei fare l'antipatico, ma tutta questa fratellanza i popoli europei tra il 1914 e il 1945 non è che l'abbiano esattamente dimostrata.
Yoshi, io sto parlando della Cultura, non della politica estera degli stati sovrani.
Sono due piani completamente differenti.
La prima riguarda una certa visione del mondo, la seconda le guerre scatenate dai singoli.
Oppure, credi che i popoli volessero davvero andare in trincea a spargere sangue e viscere? Ad eccezione, forse, della Germania di Hitler, dove il popolo era allo stremo ed ancora risentito dalla pesantissima umiliazione della Germania, riservatole dal trattato di Versailles. Ma oggi, se vai in Francia, "siamo" tanto diversi, nonostante Napoleone? Se vai in Spagna, "siamo" tanto diversi, nonostante Franco? Se vai in Germania, "siamo" tanto diversi, nonostante Hitler? Se vai in Svezia, Danimarca, Slovacchia, St. Peterburgo?
Citazione
Anche l'autoproclamazione degli USA a padroni del mondo (che vedremo quanto dura ancora), non è venuta esattamente per caso, è dal '42 che vincono guerre e eliminano avversari diretti nello scacchiere mondiale, in un certo senso se li sono meritato quel ruolo.
Se fossero guerre di difesa, non avrei NULLA da ridire, anzi.
Ma non mi pare fossero guerre di difesa. Tolta la WW2, dove decisero d'inserirsi più per la paura dello famoso "Spettro del Comunismo", che per altro, a giochi quasi fatti.

Tuttavia, la tua obiezione è un poco fuorviante.
Per "padroni del mondo" non intendo chi fa la "voce grossa" nelle dispute internazionali, no, intendo proprio che fanno il cazzo che gli pare, in tutti i modi!

(riposto, magari qualcuno non l'ha visto...: https://it.wikipedia.org/wiki/Confessioni_di_un_sicario_dell%27economia)

... senza che nessuno dica "beo" ed anzi, fino a pochi anni fa osannandoli senza se e senza ma.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 11:07
[]
E certo, che va bene.
Citazione
Stesso motivo per cui intervengono in Siria, per cui occupano la Crimea, per cui interferiscono tramite internet con tutti i più recenti processi politici occidentali (elezioni, referendum) ecc.

Citazione
Certo che può. Organizza un bel referendum e porta il suo caso di fronte all'attenzione dell'ONU, iniziando un processo politico.
È la differenza che sta tra Rep. Ceca e Slovacchia, che si sono separate pacificamente (o, per dire, di Sappada che è passata dal Veneto al Friuli) e l'Anschluss, dove Hitler ha riunito manu militari al Reich un altro "popolo che si sentiva tradito".
.
Beh.  ???

https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull%27autodeterminazione_della_Crimea_del_2014

Citazione
Era più semplice per il Kosovo separarsi dalla Serbia, forse?
Ah scusa, in quel caso è stata la NATO a intervenire in difesa del "popolo che si sentiva tradito". Quindi non va bene :)
Cosa minchia c'entra la Serbia?
Cmq, quindi, se è stata la NATO ad intervenire invece, allora va bene e niente paura? Deciditi.

Citazione
No, non è vero e l'elenco che ti ho fatto nello scorso post dovrebbe avertelo ben dimostrato.
Ma niente paura, tra poco rincaro.
Tu hai scritto che la Russia ha bisogno di vendere il gas a chiunque, e di ampliare il suo "ombrello" di difesa.

Citazione
*quante GROSSE guerre  conquista da parte di quelli là esistono, nella storia?

Citazione
Mi limito agli ultimi 100 anni, e citando solo le più rappresentative

-1920, invasione dell'Azerbaijan (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Azerbaijan)
Nulla da dire.

Citazione
-1921, invasione della Georgia (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Georgia)
The Red Army invasion of Georgia (15 February – 17 March 1921)
Azz! :o
Citazione
Queste rientrano nella tipologia "esportiamo la rivoluzione". Hai presente Bush con la democrazia? Sono certo che vai matto per quel genere di cose.
Mattissimo! Stessa epoca storica, stesse metodiche e, sopratutto, STESSA valutazione! Ottimo.

Citazione
-1939, invasione della Finlandia (https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War). La seconda, peraltro.
-1939, invasione della Polonia (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland)
On 17 September 1939, the Soviet Union invaded Poland from the east, sixteen days after Germany invaded Poland from the west.
Citazione
-1940, invasione degli Stati Baltici (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_the_Baltic_states_(1940))
Queste rientrano nella fase "divoriamo tutti i vicini incapaci di difendersi", detta "lebensraum" dal Baffetto, che all'epoca era sostanzialmente socio in affari di Stalin.
"Guerra imminente" non ti dice nulla?

Citazione
-1945, invasione della Manciuria (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria).
Dichiarazione di guerra a freddo e invasione di opportunità, allo scopo di arraffare quanto più estremo oriente possibile ai giapponesi, che ormai erano stati schiacciati sotto il tacco statunitense e non erano più in grado di reagire.
Sempre Guerra, scatenata NON dalla Russia. Che cazzo di esempi fai?

Citazione
-1956, rivoluzione ungherese (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956)
-1968, rivoluzione cecoslovacca (https://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Spring)
I due più illustri esempi di istintiva simpatia sovietica verso i "popoli che si sentono traditi", puntualmente repressi nel sangue.
"istintiva simpatia sovietica"...
Questo sì che è un bella dimostrazione su come la pensi *davvero*.

Personalmente, non condivido queste due operazioni.
Ma!
Tornando, però, al tuo modo di ragionare, erano "proprietà" di una certa fazione, stabilite in seguito ad un accordo internazionale. Quindi, cosa c'è di "illeggittimo"? Semmai, illeggettime erano le rivolte.
Spoiler (click to show/hide)
Citazione
-1979-1989, invasione dell'Afghanistan (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War)
Il perfetto contraltare del Vietnam americano, a lui simile in tutto e per tutto
Tranne che per l'eroina.

Citazione
-1994-1996 Guerra in Cecenia (https://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War)
"popoli che si sentono traditi", parte 3. I Ceceni vogliono l'indipendenza, la ottengono solo dopo due anni di guerra e dopo che la loro capitale è ridotta ad un cumulo di macerie...

-1999-2000 seconda guerra in Cecenia (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War)
e invece no, la Russia se la riprende, con il conflitto che in realtà si trascina fino al 2008.
Dimmi un po', il TERRITORIO della "Cecenia" era russo o... "ceceno"?
Citazione
-2008, Ossezia (https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War)
La Georgia si lascia provocare dai separatisti osseti e fornisce a Putin il casus belli utile ad attaccarla e trasformare Ossezia e Abkazia in utili staterelli-cuscinetto.
Certo, tutti si lasciano provocare dai brutti e cattivi.

Citazione
Bottom line: la Russia (sovietica e non) coglie le opportunità geopolitiche che le si presentano, e fa quello che può per essere più prospera e più potente. E non sarò certo io a giudicarla per questo. È un gioco spietato cui tutti gli Stati maggiori partecipano, e Putin è un vero specialista.

Quello che mi diverte è il tentativo di far passare una superpotenza atomica che ha conteso agli USA il dominio del pianeta per mezzo secolo come un timido agnellino, che "se solo lo lasciassero in pace non farebbe male a nessuno", quando ha al suo attivo nell'ultimo secolo:
a) invasioni verso nazioni confinanti
b) repressioni assolutamente brutali di popoli che volevano sottrarsi al suo giogo
c) sterminio sistematico di milioni di oppositori interni
d) intervento diretto o indiretto in qualunque proxy war al mondo, alla sola condizione che fosse in grado di arrecare danno ai suoi competitor
Allora, facciamo mo' così, altrimenti dovrei scrivere lo stesso "report" sugli USA, ma anche no: pari e patta.
OK?

Eh no, invece, perché è SEMPRE "Ah, la Russiaaaah!"

Citazione
Citazione
"Influenza politica"? Tipo scrivere su Facebook "Coso Merda! Vergogna!"?

Esatto: migliaia, milioni di volte. Hai presente cosa diceva Goebbels?
...
Goebbels e Facebook. Fantastico.

Citazione
-Tipo (e qui parliamo di news recenti) spingere il governo M5S-Lega a non schierarsi contro il loro socio venezuelano Maduro, unico paese d'Europa.
Ohibò.
Ma se i CyberTroopers hanno avuto un pesantissimo ruolo nella Brexit ed Elezioni americane, cosa cazzo gli costava influenzare tutta l'Europa, e non il governo M5S-Lega? (che poi sappiamo quanto conta l'Italia...)

Citazione
Citazione
P.S. TOLTO tutto il precedente, a TE sembra ragionevole parlare di CyberTroopers di Putin, citando... Washington Post?
Ma io non...
Immagino tu non sappia che il Washington Post è quello che nel 1971 ha ottenuto e pubblicato il famoso rapporto segreto di McNamara sulla guerra in Vietnam, gettando Nixon nel discredito e facendo rischiare a tutto lo staff la galera, evitata solo grazie ad un pronunciamento della corte suprema.

Sì, sì, lo so. Sono capra, ma non fino a questo punto. E quindi??

Citazione
Scartiamo tutto il giornalismo dei paesi dove c'è la maggiore libertà di stampa al mondo, e affidiamoci agli organi di informazione di un paese dove i giornalisti li ammazzano per strada (https://www.france24.com/en/20181007-12-years-politkovskaya-murder-still-unsolved).
Buona lettura di Sputnik ;)
Un'ottima chiusura, d'effetto e attuale. Complimenti. A posto così. ;)

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 10 Feb 2019, 11:50
Non mi è chiaro esattamente perchè continui a difendere la morale delle posizioni russo/sovietiche e a dare contro agli americani, quando nessuno sta facendo un discorso morale, ma semplicemente raccontando dei fatti storici. Sei convinto che i russi siano più buoni degli americani cattivi? Libero di crederlo, ma non è quello di cui stiamo parlando io e soprattutto l'ottimo @Gunny.

Yoshi, io sto parlando della Cultura, non della politica estera degli stati sovrani.
Sono due piani completamente differenti.
La prima riguarda una certa visione del mondo, la seconda le guerre scatenate dai singoli.
Oppure, credi che i popoli volessero davvero andare in trincea a spargere sangue e viscere?

Mi sembra un'interpretazione tua e priva di alcun fondamento storico. Magari una volta arrivati in trincea si accorgevano dell'errore, ma per la guerra molti partivano volentieri. Era un mondo diverso, con regole morali diverse, la guerra faceva parte della vita di tutti i maschi ed era universalmente accettata. È stata la carneficina della WW2 a cambiare questa percezione nella mente degli europei. (e il Vientam in quella degli americani)

Citazione
Anche l'autoproclamazione degli USA a padroni del mondo (che vedremo quanto dura ancora), non è venuta esattamente per caso, è dal '42 che vincono guerre e eliminano avversari diretti nello scacchiere mondiale, in un certo senso se li sono meritato quel ruolo.
Se fossero guerre di difesa, non avrei NULLA da ridire, anzi.
Ma non mi pare fossero guerre di difesa. Tolta la WW2, dove decisero d'inserirsi più per la paura dello famoso "Spettro del Comunismo", che per altro, a giochi quasi fatti.

Tuttavia, la tua obiezione è un poco fuorviante.
Per "padroni del mondo" non intendo chi fa la "voce grossa" nelle dispute internazionali, no, intendo proprio che fanno il cazzo che gli pare, in tutti i modi!

Oddìo, sostenere che gli USA siano entrati in guerra per la paura del comunismo mi sembra un ipotesi un filo stiracchiata. Nel '41 il Giappone bombardava il suolo statunitense e occupava ampi territori nel Pacifico, allargando pericolosamente la propria sfera di influenza. Più o meno contemporaneamente, i nazi portavano i loro U-boot nella baia di New York, e siluravano una nave americana dopo l'altra nell'Atlantico.
Al pericolo comunista ci sarebbero arrivati dopo, verso la fine della guerra, quando si trattava di spartirsi l'Europa e il mondo.
Comunque, tra il "fare la voce grossa" e "fare il cazzo che gli pare" non vedo grosse differenze in ambito geopolitico, sono termini praticamente equivalenti all'atto pratico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 10 Feb 2019, 12:25
Ma non mi pare fossero guerre di difesa. Tolta la WW2, dove decisero d'inserirsi più per la paura dello famoso "Spettro del Comunismo", che per altro, a giochi quasi fatti.

@Yoshi, lascia perdere.
Mi stavo preparando, magari con un filo di stanchezza, ad una nuova mitragliata di quote, ma di fronte a "gli USA sono entrati nella WW2 a giochi fatti", non so davvero che senso abbia argomentare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 12:46
Non mi è chiaro esattamente perchè continui a difendere la morale delle posizioni russo/sovietiche e a dare contro agli americani, quando nessuno sta facendo un discorso morale, ma semplicemente raccontando dei fatti storici.
Se nessuno sta facendo un discorso "morale" - che poi non ne ho mai parlato, semmai di cultura - allora siamo a posto.Raccontiamo i fatti storici.

Citazione
Sei convinto che i russi siano più buoni degli americani cattivi?[]
Mi prendi per il culo? "Buoni cattivi", ma dove siamo, alle elementari?

Il fatto oggettivo è questo: la Russia viene continuamente accusata di ogni nefandezza possibile.

Facciamo che sia vero.

D'altra parte, gli USA fanno ogni nefandezza possibile.

Risultato: la Russia è una merda ed è il Nemico, gli USA sono la Luce.

P.S. Mi risulta curioso il fatto che nessuno abbia cagato di striscio il link che ho messo del libro.
1) "Chissà chi cazzo l'avrà scritto, fonti AUTOREVOLI!";
2)  "E' vero, ma chi se ne frega."

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 10 Feb 2019, 12:52
Risultato: la Russia è una merda ed è il Nemico, gli USA sono la Luce.

Ma che stai dicendo? :D
Sono pagine e pagine che non faccio altro che dire che in geopolitica non c'è bene/male e che sia Russia che USA fanno i loro interessi, in tutti i modi possibili.
Sei tu che hai insistito ripetutamente sul fatto che la Russia si difende e basta, che è autosufficiente, non ha bisogno di nuocere a nessuno ecc.
Se ora hai cambiato idea, mi fa piacere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 12:53
[]
Mi stavo preparando, magari con un filo di stanchezza, ad una nuova mitragliata di quote, ma di fronte a "gli USA sono entrati nella WW2 a giochi fatti", non so davvero che senso abbia argomentare.
No, ma siamo a posto così.

La cosa che mi lascia interdetto è questa: una volta stabilito, in linea di massima, che due soggetti si comportino allo stesso modo, uno è Lammerda, e l'altro è la Luce.
Poi, basta, fine.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 10 Feb 2019, 12:57
Ti lascia interdetto perché hai problemi di comprensione del testo, perché questa cosa non l'ha scritta nessuno. Ora che è intervenuta una terza persona a ribadirlo, fai lo sforzo di rileggere tutto, e vedrai che è così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 12:58
Risultato: la Russia è una merda ed è il Nemico, gli USA sono la Luce.

Ma che stai dicendo? :D
Sono pagine e pagine che non faccio altro che dire che in geopolitica non c'è bene/male e che sia Russia che USA fanno i loro interessi, in tutti i modi possibili.
Sei tu che hai insistito ripetutamente sul fatto che la Russia si difende e basta, che è autosufficiente, non ha bisogno di nuocere a nessuno ecc.
Se ora hai cambiato idea, mi fa piacere.
Gunny, con "la simpatia sovietica" siamo a posto. :)

Ah: la Germania e la "simpatia hitleriana" la buttiamo lì dentro, dai.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 10 Feb 2019, 13:00
Da osservatore disattento e incompetente, mi pare che le grandi potenze siano più o meno costantemente in tensione per guadagnare terreno o quantomeno non perderne. Una cosa che trovo stonata è l'appoggio europeo alle sanzioni alle sanzioni alla Russia, che pare più un favore agli americani che una scelta nel nostro interesse.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 13:04
Ti lascia interdetto perché hai problemi di comprensione del testo, perché questa cosa non l'ha scritta nessuno. Ora che è intervenuta una terza persona a ribadirlo, fai lo sforzo di rileggere tutto, e vedrai che è così.
Grazie caro.
Cercherò di migliorarmi.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 10 Feb 2019, 13:05
Answer, io mi limito a postare la prima risposta che ti ho dato nel contesto di questa conversazione, datata 2 febbraio.
Poi, se preferisci raccontare a tè stesso che il ponderato realista sei tu e che il "tifoso" di una superpotenza sono io, fa' come più di aggrada.

Citazione
Citazione
Facendo notare en passant che la Russia non ha mai attaccato nessuno, ma anche supponendo... perché dovrebbe mai farlo?
PAX americana... Bella roba, vero? Chiedo.

Domanda vecchia quanto questo forum e probabilmente cui è inutile rispondere.
Provandoci comunque: è stato "bello" o "brutto" l'impero romano? "Buono" o "cattivo" quello ottimano?
Gli USA sono l'attuale egemone mondiale, tutelano questa posizione e lo fanno con efficacia. I loro competitor fanno di tutto per intaccarne l'egemonia e ampliare il loro potere.
Non esistono buoni e cattivi in geopolitica. Esistono semmai forti e deboli. Ciò detto, la Pax Americana per noi europei, per noi italiani e anche per te è stata probabilmente una cosa sotto quasi ogni aspetto positiva.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 13:19
Spoiler (click to show/hide)
:)

RESPECT

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 10 Feb 2019, 13:22
Da osservatore disattento e incompetente, mi pare che le grandi potenze siano più o meno costantemente in tensione per guadagnare terreno o quantomeno non perderne. Una cosa che trovo stonata è l'appoggio europeo alle sanzioni alle sanzioni alla Russia, che pare più un favore agli americani che una scelta nel nostro interesse.
https://www.coldiretti.it/economia/sanzioni-russia-italia-perde-3-miliardi-anno

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 11 Feb 2019, 04:33

 ma chissenefrega, dopotutto;

Lo stesso commento che in genere fa l'ONU ;D

Citazione
Imporre la Filosofia a tutta l'Europa. La propria filosofia: "Se non sei il primo, non sei nessuno, sei una merda! Competere, sempre e comunque! Aggressivo, devi essere il numero UNO! Fregatene di tutto e di tutti... Tranne nel giorno di "Thanksgiving", dai."

Togliendo, di fatto, estirpando, la Filosofia che, invece, univa l'Europa - SI', RUSSIA compresa! - in un insieme di "valori" del tutto differenti.
Come la soliedarietà (e non la "beneficenza"), il rapporto di vicinanza, di aiutarsi, di lavorare per vivere, di pensare più ai rapporti tra le PERSONE, e non tra i CONSUMATORI.

RESPECT
E dai answer, non vorrai far passare che tale filosofia l'abbiano confezionata gli americani, suvvia, se c'è una cosa di cui possiamo, e lo facciamo, vantarci in Europa rispetto agli Stati Uniti è proprio la storia, una storia fatta di colonialismo e conflitti, di cui due mondiali, in cui il valore era proprio prevalere...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 11 Feb 2019, 04:54

La cosa che mi lascia interdetto è questa: una volta stabilito, in linea di massima, che due soggetti si comportino allo stesso modo, uno è Lammerda, e l'altro è la Luce.
Poi, basta, fine.

RESPECT
Eh no scusa, rileggi indietro, sei partito tu a dire che gli USA sono il male perchè attaccano mentre la Russia si difende, qualcuno ti risponde che non è assolutamente così e che entrambi giocano, "sportivamente", allo stesso gioco, per cui nulla di personale tranne per i tifosi che pare le regole del gioco non le conoscano o non le vogliano conoscere, e alla fine ribalti tutto dicendo che sì sono uguali, ma che qualcun altro che non saresti tu avrebbe delle preferenze? :|
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 11 Feb 2019, 07:59
State sottovalutando i LALELULELO che tirano i fili di tutte le superpotenze.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2019, 20:38
È possibile che mi sono ripreso l'influenza PD
Non ho un cazzo da fare mi leggo il tomo


(https://i.postimg.cc/HnMt0fFG/IMG-20190211-203632.jpg) (https://postimg.cc/QKX5hnXS)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 11 Feb 2019, 21:07
madonna santa, sembra un edizione vintage dei "Saggi di Sion" o come cacchio si chiama quella roba

ah, ridatemi Matrix
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 11 Feb 2019, 21:10
[]
Eh no scusa, rileggi indietro, sei partito tu a dire che gli USA sono il male perchè attaccano mentre la Russia si difende, qualcuno ti risponde che non è assolutamente così e che entrambi giocano, "sportivamente", allo stesso gioco,
... il "tutto" è partito da qui:

Inevitabile conseguenza del passaggio dalla Pax Americana ad un nuovo mondo multipolare. Avremo un secolo di "triello" atomico US-Russia-Cina, con tutta una serie di supporting actors aggrappati ad arsenali più piccoli.

Citazione
[]Putin chiaramente attribuisce questo fermento al programmato schieramento dei sistemi antimissile americani in Europa. Se uno vuole crederci, faccia pure. Io personalmente, per tutta una serie di ragioni lunghe da spiegare, la ritengo una scusa di comodo.[]
Mi pare una presa di posizione piuttosto chiara, netta, e definita. Mi sbaglio sicuramente.  :yes:

Citazione
per cui nulla di personale tranne per i tifosi che pare le regole del gioco non le conoscano o non le vogliano conoscere, e alla fine ribalti tutto dicendo che sì sono uguali, ma che qualcun altro che non saresti tu avrebbe delle preferenze? :|
Scusami, ma davvero, non ho capito cosa volevi dire.

Avrà ragione Freedom, sarò un analfabeta funzionale.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2019, 21:48
In poche parole tutto nasce perché hai voluto leggere, nel concetto di Pax Americana citato da Gunny, una valenza etico-morale positiva, e non pago ti sei messo a stralciare una frasetta in mezzo a trenta righe di analisi sugli attuali OOB missilistici in Europa.

Mi sono sbagliato io: problemi di comprensione del testo è decisamente un eufemismo. Ti si vuole bene lo stesso, Sergio, ma io mi fermerei, che ci sei già costato Al Galoppo, a suo tempo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 11 Feb 2019, 22:09
Che successe con Al Galoppo?
Rileggendo post del 2013, mi sembra di averlo escluso dal topic politico.

Se qualcuno lo sente fuori da qui, ditegli che ora vige la pax augustea e siamo in fase di revisione della moderazione. Se vuole tornare a far danni, mi fa piacere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 11 Feb 2019, 22:17
[]
Eh no scusa, rileggi indietro, sei partito tu a dire che gli USA sono il male perchè attaccano mentre la Russia si difende, qualcuno ti risponde che non è assolutamente così e che entrambi giocano, "sportivamente", allo stesso gioco,
... il "tutto" è partito da qui:

Inevitabile conseguenza del passaggio dalla Pax Americana ad un nuovo mondo multipolare. Avremo un secolo di "triello" atomico US-Russia-Cina, con tutta una serie di supporting actors aggrappati ad arsenali più piccoli.

Citazione
[]Putin chiaramente attribuisce questo fermento al programmato schieramento dei sistemi antimissile americani in Europa. Se uno vuole crederci, faccia pure. Io personalmente, per tutta una serie di ragioni lunghe da spiegare, la ritengo una scusa di comodo.[]
Mi pare una presa di posizione piuttosto chiara, netta, e definita. Mi sbaglio sicuramente.  :yes:

...ancora?

"Pax X" è un espediente storiografico usato per definire il periodo di equilibrio che solitamente segue l'affermarsi inequivocabile di un egemone. Gli storici identificano con chiarezza le varie Pax Romana, Pax Britannica e, mi spiace per te, anche quella Americana durante la quale, suppongo, chiunque stia scrivendo in questo forum è nato e cresciuto.
Insistiamo, sembra davvero essercene il bisogno: "pace" in geopolitica non è il sogno multicolore in cui tutti si amano nel fango e ci si fuma una canna insieme, o qualcosa che io pronunci col sorriso dell'innamorato perché poi arriva la parola "Americana".
"Pace" è quella condizione che si verifica quando qualcuno ha vinto e qualcun altro ha perso.

Quanto al "se uno vuole crederci, faccia pure": credo di essere stato abbastanza esauriente sul fatto che i sistemi antimissile americani sono e saranno sempre del tutto insufficienti per contrastare il vasto arsenale missilistico russo e vanificarne l'effetto di deterrenza. E che di conseguenza, indicarli come motivo dei recenti sviluppi negli armamenti strategici russi è una scusa di comodo, perché tecnicamente il motivo indicato è del tutto privo di fondamento.
Le superpotenze ne raccontano tante di balle, a beneficio del pubblico sia interno che esterno. "Saddam ha le armi di distruzione di massa", per fare un esempio di tuo sicuro gradimento.

Contrastami sui dati che riporto, se puoi.
Sei a conoscenza di informazioni per cui la Russia si trovi nella necessità di sviluppare nuove armi in quanto l'efficacia di un arsenale atomico forte di migliaia di MIRV è compromessa da poche decine di missili intercettori, peraltro mal posizionati? Sono tutto orecchi.
Diversamente, Answer, stacce. "Grazie Gunny, probabilmente ne so più di te su tante cose della vita, ma su ste robe da gun freak probabilmente ne sai più tu. Se è così, probabilmente Putin l'ha usata come scusa". How hard can it be?

Invece no, te ne stai là a fare il passivo-aggressivo e a piagnucolare  ("ma sicuramente mi sbaglio io", "probabilmente sono analfabeta funzionale"...).
Qualsiasi cosa pur non di ammettere che, semplicemente, hai scritto qualche innocua cazzata. Ma dove lavori, al Centro Studi Internazionali? C'hai una reputazione da perdere?
L'unica spiegazione che riesco a darmi è che, per qualche motivo, sei emotivamente coinvolto nella questione "Russia".  Perché davvero non mi spiego altrimenti queste convulsioni dialettiche.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 11 Feb 2019, 22:28

Scusami, ma davvero, non ho capito cosa volevi dire.

RESPECT

Intendevo che il discorso di Gunny non attribuiva meriti morali a nessuno dei due schieramenti, limitandosi ad analizzarne le peculiarità su un terreno di gioco neutrale in cui entrambi giocano lo stesso gioco.
Pax Americana non significa che gli USA siano i portatori di Luce, significa che le loro politiche, per una serie di motivi che nulla hanno a che vedere con l'altruismo o la cultura del volemose bene, che mi pare tu citasti in riferimento all'Europa pre seconda guerra mondiale ( :o), hanno fatto in modo che nel gioco di cui sopra si arrivasse ad una condizione in cui gli schieramenti potessero dialogare sul terreno della guerra "Fredda" invece che producendo sipari mondiali a la Cannibal Holocaust.
Il tutto, ovviamente e ribadisco, senza alcun intento di pace nel senso morale e moralizzante della parola, perchè tale stallo, se mi si passa il termine, era a favore del mondo considerato civilizzato, mentre altrove lo scacchiere poteva essere bellamente stuprato proprio per mantenere questa condizione (Vietnam in maniera plateale, o Cuba, Panama, Nicaragua in maniera più sottile ecc per gli USA, Cecenia, Afghanistan ecc per la Russia).
In una parola, citando un film, ovviamente americano, che riassume la filosofia alla perfezione, la pace si ottiene con una superiore potenza di fuoco (in senso latissimo), ovvero la condizione che ha consentito a noi occidentali i vantaggi economici, sociali, culturali di cui godiamo oggi, dipendono dalla possibilità che qualcuno si sia sporcato le mani dietro le quinte.

Ancora una volta, Gunny non ne fa una questione di Bene e Male, ma di vantaggio e svantaggio, che guarda caso è lo stesso concetto pervasivamente presente nel testo che per millenni ci hanno fatto credere fosse il promotore di quelle due distinzioni manichee di cui sopra, assolutamente inesistenti persino negli empirei del paradiso terrestre. Insomma a conti fatti la situazione che si è creata ha portato il benessere di cui godiamo, ed è solo un caso della storia che sia stata l'America a detenere questa prerogativa, perché a livello di promozione l'hanno perorata entrambe le fazioni, usando parole diverse, filosofie diverse, religioni diverse, ma gli stessi identici mezzi fattuali (spionaggio, psi-ops, controllo e manipolazione di cartelli e terrorismo vario, assassini, conflitti più o meno estesi e/o circoscritti ecc...).
Che i popoli si siano mai amati o aiutati a vicenda è francamente un dato che mi fa cadere dal pero, gli interessi personalistici sono una parte marginalissima di uno scenario geopolitico in cui è il contenimento delle masse, e dei suoi umori, a farla da padrona, il che può sembrare l'antitesi paradossalmente proprio di un certo romanticismo individualistico promosso guarda caso da uno dei capisaldi del brainwashing made in USA, il cinema*, ma che in realtà è la spietata, se vogliamo, ma lucida analisi di un dato di fatto con cui, se vogliamo affrontare la realtà del "come è", e non del "come mi piacerebbe che fosse", bisogna fare amaramente i conti.

E qualcuno li dovrà pur fare, in grande, mentre noi altri ci occupiamo di quelli quotidiani...

* TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=R0FzkIQQRPM

Per la cronaca, io sono uno dei romantici rimbambiti di cui sopra, ma lo so che non funziona, solo che non potrei scegliere altrimenti in coscienza mia. Ma non in scienza, e questo perchè me lo posso permettere, qualcuno me lo può permettere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 11 Feb 2019, 22:33
Io voglio ringraziare @answer perché, in un modo o nell’altro, ci ha permesso di rileggere i post di @Gunny  :)

Toh, a che mi trovo rimetto il banner in home...

(https://i.postimg.cc/nrg6nvCL/IMG-1423.png) (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17806.msg2506672#msg2506672)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 11 Feb 2019, 23:21
Toh, a che mi trovo rimetto il banner in home...

(https://i.postimg.cc/nrg6nvCL/IMG-1423.png) (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17806.msg2506672#msg2506672)

 :D
Domine, non sum dignus.

Ci tengo anche a rassicurare @FreeDom, lungi da me andarmene dal forum per una discussione un po' più vivace dello standard. Sennò che ci si viene a fare qui?

PS: Gran bel post, @Xibal
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Feb 2019, 23:41
Grazie ancora a @Gunny per i post illuminanti e competenti!  :yes:

Certo, se ti fossi fatto un giro nel topic della religione avresti saputo che @answer ti risponde con un "Eh, sì tutto molto bello e allora?" a un post di 65000 parole con tutta l'esegesi del Vecchio Testamento!  :D

Ma gli si vuole bene lo stesso a Sergio!  :-*
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2019, 00:48
Che successe con Al Galoppo?
Rileggendo post del 2013, mi sembra di averlo escluso dal topic politico.

Se qualcuno lo sente fuori da qui, ditegli che ora vige la pax augustea e siamo in fase di revisione della moderazione. Se vuole tornare a far danni, mi fa piacere.

Non successe nulla di particolare o specifico; semplicemente, come avrai avuto occasione di leggere qui o altrove, quando ci si mette, @answer riesce ad essere un muro di gomma impenetrabile alla normale dialettica, e alla lunga questo esaspera le persone: nella fattispecie, secoli fa, Alberto. Ovviamente la mia è un'iperbole: non è certo stata 'colpa' sua, chi decide di andarsene lo fa per motivi suoi e i più vari. Ma aiutò parecchio a costruirgli un bel ponte d'oro, di questo sono ragionevolmente sicuro.

Con Alga abbiamo perso i contatti, non posso recapitargli messaggi, spiace.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2019, 00:52
L'unica spiegazione che riesco a darmi è che, per qualche motivo, sei emotivamente coinvolto nella questione "Russia".  Perché davvero non mi spiego altrimenti queste convulsioni dialettiche.

Beh, per metà è russo, in effetti. Probabilmente ti era sfuggito.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 08:12
[] che ci sei già costato Al Galoppo, a suo tempo.
!

???

RESPECT

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 08:14
Beh, per metà è russo, in effetti. Probabilmente ti era sfuggito.  :D
"Per metà"? C'è qualcosa che non so? :'D

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2019, 08:29
Allora, dopo tutti questi anni, deve essere sfuggito qualcosa anche a me, perché pensavo papà fosse italiano, visto il cognome.  :-*

Sulla questione Alga lascia cadere la cosa: è passato tanto tempo, io ricordo delle cose, tu ne ricorderai altre, e probabilmente le versioni discordano. Il punto era un altro: farti presente che a volte riesci ad essere irritante (perché qualche scazzo dialettico non puoi negare ci sia stato con Alberto), anche con chi ti conosce di persona, e quindi sa che sei un pezzo di pane e tutto il resto. Figurati con gli altri. Bacini, dai.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Dark Fantasy - 12 Feb 2019, 12:17
Da una posizione di relativa ignoranza in materia (mi unisco perciò anche io ai ringraziamenti rivolti a Gunny per i suoi post - e già che ci sono per averci regalato Philantrophy :yes: ), penso che ci sia comunque un elemento che possa avvicinare un po' le due posizioni esposte: chiarito il fatto che entrambe le due potenze essenzialmente giocano ad un Risiko molto pericoloso per il proprio interesse (spesso non meramente difensivo, ma opportunistico se non a volte neoimperialista), è abbastanza innegabile che la narrativa ufficiale in Occidente inquadra pressocché ogni cosa con un'angolazione totalmente USA-centrica, presentando in modo più o meno implicito la questione proprio in termini di bene contro male.

Se Trump ha avuto un merito, è stato quello di aver reso chiaro che gli Stati Uniti non intervengono altruisticamente in virtù di una supposta superiorità morale ma solo per coltivare i propri interessi nazionalistici. Vedi recentemente Iran (caso in cui l'UE non si è accodata all'egemone, è stata la prima volta?) e Venezuela (in cui incredibilmente non ci siamo allineati solo noi tra i Paesi maggiori - sempre che possiamo ancora considerarci tali).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 12 Feb 2019, 13:03
Nella sostanza, dici una cosa molto giusta.
Volendola inquadrare da un'altra prospettiva: la logica dell'America fattasi imperiale è sempre stata quella offrire benessere e prosperità ai suoi clientes, chiedendo il cambio il sacrificio della loro indipendenza strategica ed economica.
Questo è, peraltro, il motivo per cui gli USA accettano di avere un bilancio commerciale pesantemente negativo con quasi tutti i loro alleati/sottoposti, agendo da compratore di ultima istanza. Un paese che esporta negli USA una grossa quota della sua produzione industriale (Germania? Giappone? Corea?) e ha un surplus commerciale di decine di miliardi di euro (e anche su questo basa la sua elevatissima prosperità) avrà sempre difficoltà a contraddire gli americani su questioni strategiche. Nulla di diverso da quanto faceva Roma con le sue province remote. Comprava le loro merci e creava benessere, a patto che rimanessero tutti obbedienti, all'ombra del suo vasto dispositivo militare.
Con Trump questa dottrina è stata inizialmente messa in discussione. Trump è un (mediocre) businessman che concepisce una sola logica, quella mercantilistica puntiforme. "Se mi conviene chiudere con te questo specifico deal (dazi ecc) in questo specifico momento nella misura di 1$ allora lo chiudo, se non mi conviene non lo chiudo". Ragionamenti strategici e di interdipendenza imperiale gli sono del tutto estranei. Lo Stato Profondo però se lo sta lavorando, imparando a limarne gli slanci umorali e a orientarne le decisioni. Un po' alla volta lo normalizzeranno, come hanno sempre normalizzato ogni presidente "eretico".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 20:42
[]
Non successe nulla di particolare o specifico; semplicemente, come avrai avuto occasione di leggere qui o altrove, quando ci si mette, @answer riesce ad essere un muro di gomma impenetrabile alla normale dialettica, e alla lunga questo esaspera le persone: nella fattispecie, secoli fa, Alberto.[]
Qui tocchi un punto particolarmente doloroso.

Intanto, ti ricordi male, stiamo invecchiando tutti....... :

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=7654.3780
;)

Questo era il topic del "Ciao" (cito pure @Gunny, pensa che cross-post!)

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21143.1470

Io non credo di aver mai discusso con Alga sul forum, se non con piccole frecciatine.
Ma magari mi ricordo male, e c'è un qualche lungo scambio pieno d'astio, stiamo invecchiando tutti...

Semplicemente, perché non ce n'era bisogno.

Perché Alga non era un amico come possiamo considerarsi (spero) io e te, "epistolare", che si vedono ogni X anni.
Era un amico "vero". Quindi, scontrarsi sul forum sarebbe stato un po'... strano.

[Edit] Intendo dire, facevamo prima a farlo di persona.

Scusate l'OT.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 20:46
[]E' abbastanza innegabile che la narrativa ufficiale in Occidente inquadra pressocché ogni cosa con un'angolazione totalmente USA-centrica, presentando in modo più o meno implicito la questione proprio in termini di bene contro male. []
Grazie mille.
Ti sei espresso MOLTO meglio di me, che ho usato "Merda - Luce".

RESPECT

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 12 Feb 2019, 21:02
[]E' abbastanza innegabile che la narrativa ufficiale in Occidente inquadra pressocché ogni cosa con un'angolazione totalmente USA-centrica, presentando in modo più o meno implicito la questione proprio in termini di bene contro male. []
Grazie mille.
Ti sei espresso MOLTO meglio di me, che ho usato "Merda - Luce".

RESPECT
Ma se persino il cinema è pieno della frase più ripetuta della storia "È una questione di sicurezza nazionale". Più "cazzi nostri" di così si muore ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 21:10
?

Boh, per me la frase più ripetuta nella storia del cinema è "Ah sì, così, così, ancora! Sì!"

Dite che ho sbagliato i film?
Spoiler (click to show/hide)

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2019, 21:14
Intanto, ti ricordi male, stiamo invecchiando tutti....... :

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=7654.3780
;)

E niente, alla tecnica dell'estrapolazione non riesci a resistere: dovresti mettere anche tutte le pagine precedenti (che portarono a questa), compresa quella in cui Ivan lo bannò per una settimana. E comunque questo fu la fine del percorso, non l'inizio, che mi pare ovvio che non possa essere stato un episodio a determinare tutto, no? Comunque te l'ho detto, magari ricordo male io, e d'altra parte non c'ho proprio la voglia di andarmi a ricercare le pezze d'appoggio. Hai ragione tu e a posto così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 21:21
[]
Certo, se ti fossi fatto un giro nel topic della religione avresti saputo che @answer ti risponde con un "Eh, sì tutto molto bello e allora?" a un post di 65000 parole con tutta l'esegesi del Vecchio Testamento!  :D
Ma con te siamo su due rette parallele, Gladia: penso (ciao, Occam) che la Bibbia non parli di Dio, e non sia stata scritta per essere interpretata, mentre tu sei del parere opposto. Fine.

Citazione
Ma gli si vuole bene lo stesso a Sergio!  :-*
Grassie! :-*

[Edit]Scusate per il secondo OT, ma che cazzo.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 12 Feb 2019, 21:23
?

Boh, per me la frase più ripetuta nella storia del cinema è "Ah sì, così, così, ancora! Sì!"

Dite che ho sbagliato i film?
Spoiler (click to show/hide)

RESPECT
Più che altro è sbagliata la tecnica, si toglie l'audio e si leggono le labbra...piccole comprese... :scared:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 21:30
Naaah... Il suono conta.

https://www.youtube.com/watch?v=crMRAY1m_GE

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 21:44
Intanto, ti ricordi male, stiamo invecchiando tutti....... :

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=7654.3780
;)

E niente, alla tecnica dell'estrapolazione non riesci a resistere: dovresti mettere anche tutte le pagine precedenti (che portarono a questa), compresa quella in cui Ivan lo bannò per una settimana. E comunque questo fu la fine del percorso, non l'inizio, che mi pare ovvio che non possa essere stato un episodio a determinare tutto, no? Comunque te l'ho detto, magari ricordo male io, e d'altra parte non c'ho proprio la voglia di andarmi a ricercare le pezze d'appoggio. Hai ragione tu e a posto così.
Eh ma P***o d**, che due coglioni.

"Tecnica di estrapolazione" di cosa? dal 06 Nov 2012 al 17 Feb 2013?

E comunque, ci vogliamo staccare dal mondo del Forum?

Se ti ho scritto che eravamo amici, e sul forum non abbiamo mai discusso, se non per prendersi per il culo, dove cazzo sta "ci sei costato AlGaloppo"?

Oppure devo tirare fuori il topic delle moto dove mi pigliavate bonariamente per il culo, e dire "Ah, ecco, è da lì che tutto è partito"?
Dai Dome', ma vamolà, sù.
Crisshto.

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2019, 21:53
Ok, uscita infelice mia, chiedo scusa e terminiamo l'OT.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: answer - 12 Feb 2019, 22:11
Scusami tu se mi sono infervorato.
Come ho scritto, è un tasto dolente.

Eravamo amici, e s'è rotta, ma di certo non "via" Forum. :-*

RESPECT
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2019, 04:05
C'ha ragione Answer -_-
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Dark Fantasy - 13 Feb 2019, 13:35
Questo è, peraltro, il motivo per cui gli USA accettano di avere un bilancio commerciale pesantemente negativo con quasi tutti i loro alleati/sottoposti, agendo da compratore di ultima istanza.
Vero, ma va detto anche che gli USA (e solo gli USA) possono permettersi il loro deficit commerciale proprio in virtù della loro posizione dominante, non solo militare ma anche economica. Il dollaro è la moneta di riserva internazionale con tutto ciò che ne consegue, di negativo (perché altri Paesi possano accumulare riserve occorre che il Paese emittente accetti lo squilibrio cronico della bilancia dei pagamenti) e di positivo (denominazione in dollari della maggior parte del commercio internazionale, maggiore resistenza del sistema a shock finanziari internazionali, necessità dei Paesi non sviluppati di indebitarsi nella moneta forte e loro dipendenza dalla relativa politica monetaria, possibilità di imporre sanzioni economiche e finanziarie unilaterali bloccando i circuiti di scambio di interi Paesi). Del resto il contraltare finanziario del deficit è (alla luce del ruolo di riserva del dollaro) un boost di domanda sia della moneta che del debito USA, che in sostanza rappresentano un sostegno indiretto del potere d'acquisto americano da parte dei Paesi esportatori (nonché direi anche dei mastodontici stanziamenti di bilancio nel settore della difesa). Quindi tutto si tiene. O almeno si teneva, prima che arrivasse Trump (che tu hai inquadrato perfettamente in due parole).

Il quale Trump, nella sua limitatezza, comunque ha posto il problema centrale del potenziale della Cina nel medio/lungo periodo, e sta pur rozzamente cercando di ostacolarne le basi, finora mi sembra con un discreto successo. Come spesso accade, gli effetti di spillover ce li becchiamo noi europei, con la sofferenza della nostra economia export-oriented (che sì, permette di importare domanda in tempi buoni, ma quando va male va peggio).

Ma va be', effettivamente sto andando un po' OT ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2019, 02:27
TFP Link :: https://www.facebook.com/tmlplanet/videos/vb.195896940428344/319828771994082/?type=2&theater
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 15 Mar 2019, 07:20
Attacco a diverse moschee in Nuova Zelanda da parte di estremisti di destra. Decine di morti. Una guerra senza fine.

Uno degli attentatori aveva una telecamera e ha fatto un video, in prima persona del massacro. Una follia.

Link in aggiornamento.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2019/03/15/nuova-zelanda-strage-moschee/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2019, 09:37
In pratica un attentato annunciato sin dalla fondazione della città...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 16 Mar 2019, 16:33
Sì notavo anche io

Anche se a quanto sembra l'attentatore ci é andato apposta quindi dovrebbe essere il contrario
E' lui ad aver scelto quel luogo con quel nome
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 17 Mar 2019, 07:08
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2019/03/16/proteste-gilet-gialli-parigi/

Vergognoso.

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Mar 2019, 12:26
Assolutamente mitici

Han saccheggiato un negozio di Bulgari
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 17 Mar 2019, 12:48
va beh ma qui sei banale: mi sarei aspettato un tuo totale appoggio all'estremista di destra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Mar 2019, 12:58
Mo che c'hai pure le azioni di bulgari?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 17 Mar 2019, 13:00
Evidenziavo solo il livello imbecille del tuo post.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 17 Mar 2019, 13:09
Evidenziavo solo il livello imbecille del tuo post.

Solo arroganza & sdegno, conoscenze nulle.
Sei utile come un ombrello bucato
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 17 Mar 2019, 13:14
Sei un poverello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Yoshi - 17 Mar 2019, 13:14
Smettetela subito per favore.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 17 Mar 2019, 13:17
TFP Link :: https://goo.gl/images/3BG3qS
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 17 Mar 2019, 13:20
😂
Ci sta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Apr 2019, 15:59
I francesi hanno ripreso la guerra in Libia tra l'indifferenza generale.

Italia non pervenuta, silenzio totale. Moavero Milanesi do' sta? Sparito.

Il nulla
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: naked - 07 Apr 2019, 18:17
Veramente Salvini ha fatto la figura di merda al summit dei ministri dell'interno.  :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Drone_451 - 07 Apr 2019, 20:46
La "comunità europea" vuol dire che il'Italia appoggia Serraj e Macron Haftar

Haftar è inoltre appoggiato dalla Russia, Serraj dalla comunità internazionale.

Così dopo che i francesi han fatto fuori gheddafi per coprire i finanziamenti alla campagna elettorale di Sarkozy, facendoci subire otto anni di immigrazione clandestina, ora ci fregano pure le concessioni.





Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Dark Fantasy - 24 Apr 2019, 12:46
https://lobelog.com/war-in-libya-a-rare-instance-of-us-russian-cooperation/

Citazione
As Haftar’s mortars rained on the southern suburbs of the Libyan capital Tripoli and fighting between his Libyan National Army (LNA) and the United Nations-recognized government expanded to the south of the country, both Russia and the United States stopped a call for a ceasefire from being formally tabled in the UN Security Council.

Russia, which has joined US allies that include the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Egypt and France, in supporting Haftar because of his grip on Libya’s oil resources and assertions that Islamists dominate the Tripoli government, objected to the British draft resolution because it blamed the rebel officer for the fighting.

The United States gave no reason for its objection. Yet, it shares Russia’s aversion to Islamists and clearly did not want to break ranks with some of its closest Middle Eastern allies, certainly not at a time that the UN was investigating allegations that the UAE had shipped weapons to Haftar in violation of an international arms embargo.

[...] Trump and Putin’s preference for a man with a questionable human rights record who, if successful, would likely rule Libya as an autocrat, reflects the two leaders’ belief that stability in the Middle East and North Africa is best guaranteed by autocratic rule or some democratic façade behind which men with military backgrounds control the levers of power.

[...] Underlying the Trump-Putin understanding is a tacit agreement among the world’s illiberal, authoritarian and autocratic leaders on the values that would underwrite a new world order. It is an agreement that in cases like Libya reduces rivalry among world powers to a fight about the divvying up of the pie rather than the concepts such as human and minority rights that should undergird the new order.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shagrath82 - 27 Apr 2019, 15:58
La "comunità europea" vuol dire che il'Italia appoggia Serraj e Macron Haftar

Haftar è inoltre appoggiato dalla Russia, Serraj dalla comunità internazionale.

Così dopo che i francesi han fatto fuori gheddafi per coprire i finanziamenti alla campagna elettorale di Sarkozy, facendoci subire otto anni di immigrazione clandestina, ora ci fregano pure le concessioni.

tipico
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 27 Apr 2019, 19:08
https://lobelog.com/war-in-libya-a-rare-instance-of-us-russian-cooperation/

Citazione
As Haftar’s mortars rained on the southern suburbs of the Libyan capital Tripoli and fighting between his Libyan National Army (LNA) and the United Nations-recognized government expanded to the south of the country, both Russia and the United States stopped a call for a ceasefire from being formally tabled in the UN Security Council.

Russia, which has joined US allies that include the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Egypt and France, in supporting Haftar because of his grip on Libya’s oil resources and assertions that Islamists dominate the Tripoli government, objected to the British draft resolution because it blamed the rebel officer for the fighting.

The United States gave no reason for its objection. Yet, it shares Russia’s aversion to Islamists and clearly did not want to break ranks with some of its closest Middle Eastern allies, certainly not at a time that the UN was investigating allegations that the UAE had shipped weapons to Haftar in violation of an international arms embargo.

[...] Trump and Putin’s preference for a man with a questionable human rights record who, if successful, would likely rule Libya as an autocrat, reflects the two leaders’ belief that stability in the Middle East and North Africa is best guaranteed by autocratic rule or some democratic façade behind which men with military backgrounds control the levers of power.

[...] Underlying the Trump-Putin understanding is a tacit agreement among the world’s illiberal, authoritarian and autocratic leaders on the values that would underwrite a new world order. It is an agreement that in cases like Libya reduces rivalry among world powers to a fight about the divvying up of the pie rather than the concepts such as human and minority rights that should undergird the new order.
Oh, grazie eh.
M'ero scordato.

Cioè grazie stocazzo in realtà, butta male parecchio. Però meglio capire che no.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 18 Mag 2019, 00:49
TFP Link :: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-siria_roger_waters_dopo_il_rapporto_su_douma_pretende_le_scuse_del_guardian_e_ai_governi_usa_e_ue_che_le_immagini_di_queste_vittime_innocenti_possano_perseguitarvi/82_28458/

Intanto restando in tema i Palestinesi tentano di minacciare l'Eurovision C
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Dark Fantasy - 21 Giu 2019, 19:32
Bolton Argues War With Iran Only Way To Avenge Americans Killed In Upcoming War With Iran (https://www.theonion.com/bolton-argues-war-with-iran-only-way-to-avenge-american-1835704580)

La battuta del redattore farebbe anche ridere, se gli USA non stessero giocando a un gioco molto pericoloso.

(https://i.ibb.co/N6PNjWm/001-01.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Dark Fantasy - 06 Lug 2019, 00:17
Un buon aggiornamento sulla situazione libica qui (https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/partire-dalle-risorse-un-modello-la-risoluzione-del-conflitto-libia-23446) (in italiano!).

Nell'articolo si menziona che l'appoggio di Francia e Russia ad Haftar sembrerebbe affievolito; mentre la posizione degli USA è ancora dubbia. O forse no (https://gulfnews.com/world/mena/us-blocks-un-resolution-condemning-libya-strike-1.65043147).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: dave182 - 28 Ago 2019, 17:12
Intanto in UK.....

TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2019/08/28/news/brexit_clamoroso_johnson_chiudero_il_parlamento_fino_al_15_ottobre_regina_coinvolta-234519347/?ref=RHPPLF-BH-I234520006-C8-P1-S1.8-T1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 09 Ott 2019, 15:22
Mamma li turchi.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 09 Ott 2019, 18:05
Mamma li turchi.
Spoiler (click to show/hide)

Premesso che è probabilmente lo scenario geo-politico più complesso e polarizzato al mondo, oggi, la questione curda continua a trascinarsi senza soluzione da decenni.

La cosa realmente imbarazzante (per la diplomazia internazionale tutta) è che è palese come non gliene freghi nulla a nessuno, per assenza di interessi economici.

Probabilmente anche Metternich avrebbe provato un senso di disagio di fronte a cotanta "real politik".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 13 Ott 2019, 11:42
Va' l'assenza di interessi economici:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2019/10/13/armi-turchia-italia-francia-germania/

360 milioni di euro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 13 Ott 2019, 20:49
Ho l'impressione che Putin stia ridendo come un matto. USA e Europa hanno fatto una figura ridicola in quello scacchiere perdendo molta credibilità e forse influenza.
In tutto ciò l'Italia avrebbe da piangere visto gli ottimi rapporti commerciali che c'erano con Siria e Iran.

Non sono molto ferrato in storia, mi spiegate perché la Turchia teme così tanto la possibile formazione di uno staterello Kurdo ai suoi più polverosi confini sudorientali?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 13 Ott 2019, 22:50
TFP Link :: https://www.lapresse.it/esteri/uccisione_hevrin_khalaf_in_un_video_l_auto_crivellata_di_proiettili-1919621/video/2019-10-13/

allegria
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Nov 2019, 12:30
ma cosa ci facevano gli ungheresi al fianco degli iracheni nella guerra iraq-iran negli anni '80?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2019, 10:50
mi rispondo da solo, sia USA che USSR supportavano Saddam

--

Intanto in Iran: TFP Link :: https://www.ilpost.it/2019/11/21/iran-internet/ e confermo totale problema nei giorni scorsi, con mia collaboratrice che doveva andare all'ambasciata di Cipro per poter comunicare.

Che sarà successo nei giorni "oscurati"?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 03 Gen 2020, 14:47
La Democrazia è di nuovo salva. 8)
Il Mondo un po meno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 04 Gen 2020, 20:33
Mi piacerebbe sentire Gunny su questa situazione, dato che lo reputo uno che "ne sa" e parla sempre in maniera chiara e oggettiva. E' vero che fondamentalmente Trump ha ordinato l'attacco per sviare l'attenzione sui suoi problemi di impeachment in America, o c'è dell'altro, tipo leggevo che l'Iran avrebbe da poco scoperto un giacimento di petrolio da svariati miliardi di dollari.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 04 Gen 2020, 23:48
Mi piacerebbe sentire Gunny su questa situazione, dato che lo reputo uno che "ne sa" e parla sempre in maniera chiara e oggettiva. E' vero che fondamentalmente Trump ha ordinato l'attacco per sviare l'attenzione sui suoi problemi di impeachment in America, o c'è dell'altro, tipo leggevo che l'Iran avrebbe da poco scoperto un giacimento di petrolio da svariati miliardi di dollari.

Eccomi!

Il petrolio non c'entra. Gli USA sono ormai tornati il primo produttore mondiale e quel giacimento vale un decimo della propria produzione interna (promette di aumentare del 30% quella iraniana, che è di 4m bbl/gg contro i 15m americani (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production)).

Ancora più a monte: gli USA non sono semplicemente in grado di invadere l'Iran, oggi. Lo sarebbero solo se accettassero di passare ad una vera e propria economia di guerra e a fronte di perdite mai più viste dopo la seconda guerra mondiale, uno sforzo che li lascerebbe forse stremati come superpotenza, in modo simile a come la Grande Guerra ha spezzato la schiena all'Impero Britannico, che pur formalmente l'ha vinta.

In generale: obiettivo pluridecennale degli Stati Uniti (dal 1979 in avanti) è impedire la formazione di una fascia di predominio iraniano/sciita che vada da Teheran al Mediterraneo, passando per Iraq sciita, Siria e Libano/Hezbollah. Progetto che, proprio grazie a Soleimani, è oggi più vicino alla realizzazione pratica di quanto non fosse mai stato in passato. Su questo fronte gli americani hanno giocato molto sulla difensiva in anni recenti, vista la necessità di effettuare il loro "pivot to asia".

Ci sono due possibilità secondo me: o c'è stata una valutazione condivisa almeno da correnti dell'amministrazione USA secondo cui il tempo della prudenza è finito ed evitare rischi non consente comunque di conservare la loro posizione, oppure c'è stata una "fuga in avanti" del nostro Donald per ragioni di popolarità e il deep state non è intervenuto in tempo per fermarlo.
Sembrandomi inverosimile la seconda ipotesi (non perché non creda che Trump sia abbastanza coglione da farlo, ma perché non credo che il deep state sia così sprovveduto da lasciarglielo fare), la mia sensazione è che gli USA abbiano deciso di innalzare consciamente il livello dello scontro per tracciare una linea sulla sabbia e chiarire all'Iran che non gli consegneranno l'Iraq tanto facilmente, sensazione che forse Teheran aveva avuto vedendo gli USA concentrarsi sulla Cina. In tal senso vanno letti i recenti rinforzi al dispositivo militare USA nella regione.
Gli ingredienti ci sono tutti per uno stato di "guerra tiepida" sine die tra Iran e USA+UAE, con l'Iraq a rivestire l'ingrato ruolo di oggetto della contesa. E se ciò assorbirà più risorse di quanto Washington preveda, a Pechino molto sorrideranno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gunny - 05 Gen 2020, 00:24
Piccola aggiunta: come dicevo, gli USA sono tornati il primo produttore mondiale di petrolio grazie allo shale oil. Se per difendere il "loro" turf mediorientale dalle mire Iraniane (e, indirettamente, russe e cinesi) il prezzo da pagare è alzare il prezzo del petrolio altrui, tutto sommato, what's not to like?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 05 Gen 2020, 01:23
TFP Link :: https://twitter.com/TimOBrien/status/1212941912132476929
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 05 Gen 2020, 11:33
Io, dall'alto della mia piccola mentalità, tifo Iran tutta la vita.
Quello che sta facendo l'occidente in quelle zone è talmente criminale che mi viene difficile difendere tali scelte.
Dalla Libia all'Iraq fino ad arrivare alla Siria.
Gheddafi era uno stronzo e pace, ma se andava tolto di mezzo andava fatto moltissimi anni fa e non adesso che si era mezzo calmato.
Tra l'altro la Libia era un paese abbastanza ricco e tranquillo.
L'Iraq di Hussein uguale, adesso che si era chetato il baffone lanciamo una miccia e facciamo riesplodere la bomba.
In Siria Assad andava supportato non osteggiato, forse così facendo si sarebbe potuto evitare il proliferare di Daesh.
L'Afghanistan lasciamolo perdere che è storia nota.
E adesso l'Iran.
Tifo Iran non perché voglia la guerra, anzi voglio che tutti questi paesi che ingeriscono in questioni interne prendano una batosta talmente grossa che la prossima ci pensano due volte prima di causare morte e distruzione for free.
E dicono la democrazia, e ci lamentiamo degli attentati...
Quando ti fanno saltare la famiglia in maniera gratuita sfido chiunque a porgere l'altra guancia, poi se getti benzina sul fanatismo non è che aiuti.
Poi gli americani si lamentano tanto ma le sparatorie più cruente se le fanno da soli in casa comprandosi la pistola sotto casa. :D
Tra l'altro confinano con uno stato come il Messico che formalmente non è in guerra ma di fatto vedendo le statistiche dei morti ammazzati nelle guerre tra narcos lo è.
Ma aiutate loro no?
Il giorno che questo staterello sarà messo alle strette vedrete le atomiche volare a destra e sinistra.
Perché se c'è una cosa che la storia ci insegna è che niente dura per sempre, tutto prima o poi viene giù.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Van - 05 Gen 2020, 12:49
Io sono per l'opzione termonucleare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Mr.Big - 05 Gen 2020, 17:46
Mi chiedo se il mondo non si sia infine stancato delle ingerenze di queste superpotenze della minchia ovunque.
-La Russia ti hackera le elezioni
-I cowboys ti ammazzano diretto coi droni perchè tanto si inventeranno un crimine
-La Cina ti cancella , ti interna, ti tortura e se sei fortunato ti fa il lavaggio del cervello, sennò ti usano come sacca di sangue

Cioè in quarant'anni ne hanno fatte veramente troppe, ci vorrebbe un manipolo di politici coi cabbasisi che sia in grado di creare un'Europa unita zittendo le ridicole merde sovraniste, in modo da poterci organizzare e rispondere di conseguenza.
Anzi, ci sarebbe voluto sto manipolo di politici perchè ormai è troppo tardi, c'era un momento in cui l'italiano (o il francese, o il tedesco, o che ne so) era in grado di ragionare o capire la gravità di certe situazioni, adesso ci ritroviamo con gente con la piscia nel cervello e che posta foto di gattini su facebook e contemporaneamente augura alla Boldrini le peggiori cose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: BombAtomicA - 05 Gen 2020, 20:21
.....

Molto interessante, grazie mille!  :) Quindi ne verrà l'ennesima guerra di logoramento dove a farne le spese saranno i soliti poveracci. Salvo qualche gesto eclatante che spero onestamente non accada.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Diegocuneo - 08 Gen 2020, 11:55
Di solito sento tutto questo come cose distante...le i missili di qualche ora fa mi danno davvero brutte vibrazioni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 08 Gen 2020, 18:31
Che bluff! :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 12 Gen 2020, 12:35
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/01/11/versione-iraniana-abbattimento-aereo-ucraino/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 02 Mag 2020, 14:52
Eccolo! *_*
(https://www.ansa.it/webimages/img_700/2020/5/2/e87a1d7aa05bb90d5a4b175437cbf71c.jpg)

A me nonostante tutto sta simpatico e fa anche un po pena.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 02 Mag 2020, 19:00
È un bimbo scemo e viziato, incastrato in una cosa molto più grande di lui.

Quando lo guardo penso sempre al bamboccione della città incantata^
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 02 Mag 2020, 21:25
È un bimbo scemo e viziato, incastrato in una cosa molto più grande di lui.

Quando lo guardo penso sempre al bamboccione della città incantata^

Già,
Un bambino scemo e viziato con un'opzione nucleare 😆
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 02 Mag 2020, 21:38
È un bimbo scemo e viziato, incastrato in una cosa molto più grande di lui.
Esatto, purtroppo per lui gli è andata così.
Magari gli sta pure bene però mi piace credere il contrario.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 30 Giu 2020, 09:31
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/06/30/cina-approvato-controversa-legge-sicurezza-nazionale-hong-kong/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 01 Lug 2020, 22:17
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2020/07/01/legge-sicurezza-hong-kong-cina/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Ott 2020, 01:07
Momento WTF del giorno
Scoprire che l'esercito dell'Azerbaijan ha prodotto un video rock di propaganda
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=N2Aka7kOhTI
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Ott 2020, 03:24
Figata, m'ha fomentato. :D
Adesso m'arruolo e parto anch'io.

Cmq rilancio con questa un po vecchiotta:
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=j6jL95BaSeM
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Ott 2020, 11:32
Però quello è un video promozionale di un politico, tipo questo
https://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y (https://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y)


Il video militare sopra è la versione moderna di questo
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: TremeX - 13 Ott 2020, 10:02
Momento WTF del giorno
Scoprire che l'esercito dell'Azerbaijan ha prodotto un video rock di propaganda
La rivincita del villain di Iron Man 1.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 06 Nov 2020, 07:55
Si può dire che gli USA hanno il peggior sistema elettorale della storia del mondo?
Mi sa che ne vedremo delle belle
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 06 Nov 2020, 08:38
Come il peggior presidente, del resto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 08 Nov 2020, 11:38
Mi sa che ci vorrà la Swat per cacciare Trump dalla Casa Bianca :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 08 Nov 2020, 11:47
Mi sa che ci vorrà la Swat per cacciare Trump dalla Casa Bianca :D

Naaaaa.
Sta continuando a recitare la sua parte, ma il sistema democratico americano è ancora solido: non glielo permetteranno oppositori e sostenitori.

Più che altro può essere pericoloso se qualche testa calda prende le sue parole sul serio e inizia a usare armi (che come ben sappiamo sono OVUNQUE in America).

Chissà se è la volta buona che iniziano a "sgrossare" questo fantomatico secondo emendamento, e affrontano IL problema
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Gen 2021, 13:19
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/uk-55528241
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Marko - 04 Gen 2021, 13:25
Momento WTF del giorno
Scoprire che l'esercito dell'Azerbaijan ha prodotto un video rock di propaganda
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=N2Aka7kOhTI

sono in guerra con l'Armenia, ho un amico nell'esercito dell'Azerbaijan, si è fatto il natale in montagna con la neve povero cristo, chissà che freddo avrà patito
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 10 Mag 2021, 20:22
Zio bono Israele è scandaloso.
Io mi ci rodo proprio il fegato a vedere questa gente fare i cazzi loro a spese di decine di migliaia di poracci.
Spero che in giro si facciano sentire, a mio parere ultimamente le condanne verso questi criminali non sono mancate da più parti, però magari mi sbaglio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 12 Ago 2021, 06:19
Che capolavoro l'Afghanistan.
CAPOLAVORO! :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Van - 12 Ago 2021, 08:08
Che capolavoro l'Afghanistan.
CAPOLAVORO! :D

E pensare che in Rambo 3 sembravano così delle brave persone.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 12 Ago 2021, 13:05
Purtroppo pare che non sono solo 4 stronzi coi Kalashnikov. Evidentemente godono del sostegno di una grande fetta della popolazione, altrimenti basterebbe l'esercito Afghano e la rabbia popolare per derattizzare.
Se l'Afghano medio vuole i Talebani che se li tenga.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 13 Ago 2021, 12:35
Se l'Afghano medio vuole i Talebani che se li tenga.
In realtà non è proprio così dato che c'è stata una guerra per contenerli.
Ma poi proprio una guerra inutile e da falliti totali, gente morta, famiglie rovinate, un paese allo sbando solo per chiudere il loop e tornare all'inizio.
Cheppoi gli Americani manco si sono ancora ufficialmente ritirati, lo smacco totale. :D
Paese proprio inutile. :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 13 Ago 2021, 14:20
La peculiarità del territorio Afghano fa sì che la rimozione fisica di tutti i guerriglieri non sia possibile. Non puoi fare una battaglia campale coi tank e gli elicotteri tipo Desert Storm.
Però un conto è se questi 4 stronzi escono dalle grotte e come si avvicinano a un villaggio la gente li accoglie a fucilate, un conto se metà villaggio gli fa i pompini e l'altra metà è costretta a fuggire.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 13 Ago 2021, 14:28
L'Afghano medio credo che sia come l'Italiano medio: in assenza di uno stato che organizza e gestisce le cose subisce la violenza di chi è abbastanza forte e sociopatico da usarla.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 13 Ago 2021, 14:32
Oltre ad essere - da sempre - una terra di nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 15 Gen 2022, 22:10
TFP Link :: https://youtu.be/1Vvrye3d15g
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 21 Gen 2022, 12:09
TFP Link :: https://t.me/infosubmarine/1464
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1464
Il segretario di stato statunitense Blinken ha incontrato a Berlino i rappresentanti di Germania, Francia e Regno Unito, per discutere delle opzioni in caso di attacco russo all’Ucraina (https://www.theguardian.com/us-news/2022/jan/20/antony-blinken-us-ukraine-russia-berlin-speech). Come dichiarato alla stampa l’altro ieri (https://www.youtube.com/watch?v=y4LoJM3FE_0), Biden è convinto che Mosca procederà con l’invasione. In seguito, Blinken oggi incontrerà il ministro degli Esteri russo Lavrov forte di avere alle proprie spalle un fronte atlantista compatto (https://www.aljazeera.com/news/2022/1/20/us-europe-present-united-front-ahead-of-blinken-lavrov-talks).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 22 Gen 2022, 15:17
Non mi sembra un completo demente Putin. Discutibile, ma non stupido. Certamente furbo.

Eppure sta giocando davvero troppo sul filo del rasoio. C'è solo da sperare sia un grosso bluff, la posta in gioco è immane.

E intanto la Cina, popcorn.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 07 Feb 2022, 12:40
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1483
Secondo fonti anonime dell’amministrazione Biden (https://www.nytimes.com/2022/02/05/us/politics/russia-ukraine-invasion.html) nell’invasione dell’Ucraina potrebbero perdere la vita 25 mila soldati e un numero di civili compreso tra i 25 e i 50 mila. Come è facile immaginare, il governo di Kiev non ha preso benissimo queste stime. Ieri il ministro degli Esteri Dmytro Kuleba si è rivolto ai cittadini su Twitter, invitandoli a “non credere alle previsioni apocalittiche (https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1490331714085924873).”

C’è anche chi ritiene che la guerra non sia inevitabile: oggi Emmanuel Macron è diretto a Mosca per cercare di strappare garanzie a Vladimir Putin (https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/07/crise-en-ukraine-emmanuel-macron-a-moscou-pour-une-mission-diplomatique-risquee_6112583_3210.html), prima di recarsi a Kiev domani. In direzione opposta, oggi Olaf Scholz si reca a Washington (https://www.spiegel.de/ausland/olaf-scholz-bei-joe-biden-was-den-kanzler-in-washington-erwartet-a-0db6d670-7761-40ae-890d-f83214cc9821), nella propria prima visita alla Casa bianca come cancelliere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Feb 2022, 13:14
la situazione continuo a vederla male, russi dovrebbero essere poche chiacchiere e azione diretta
a proposito riguardo antefatti c'é un bel documentario  su Netflix "Winter on fire"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 12 Feb 2022, 20:03
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/12/blinken-segnali-di-escalation-in-ucraina-da-parte-di-mosca_0bcdadf0-338d-401e-ba59-eac807bdf554.html

...
L'unica credo sia convincere la leadership Ucraina a rinunciare *spontaneamente* all'entrata nella Nato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 12 Feb 2022, 20:31
...
L'unica credo sia convincere la leadership Ucraina a rinunciare *spontaneamente* all'entrata nella Nato.

Non è quello che ha chiesto la Russia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Claudio - 14 Feb 2022, 20:01
Una bella analisi sulla questione Ucraina
TFP Link :: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-dal_golpe_imperialfascista_di_maidan_ad_oggi_la_guerra_di_usa_e_nato_in_ucraina/8_45148/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 14 Feb 2022, 20:16
Una bella analisi sulla questione Ucraina
TFP Link :: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-dal_golpe_imperialfascista_di_maidan_ad_oggi_la_guerra_di_usa_e_nato_in_ucraina/8_45148/

A me più che un'analisi sembra un delirio, ma probabilmente è un'idea sbagliata mia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 14 Feb 2022, 21:39
C'erano già un paio di affermazioni false, ma dopo questo ho smesso
Citazione
Nella nevrotica campagna di guerra Usa-Nato tendente a mistificare la realtà e costruire scientificamente la falsa narrazione di una Russia pronta all'aggressione
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Claudio - 15 Feb 2022, 13:23
Eh certo perchè i cattivi qui sono i Russi, eh?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: atchoo - 15 Feb 2022, 13:56
Non è questione di buoni o cattivi, ma di situazioni complesse che non mi sembra siano state affrontate con l'equilibrio che si dice mancare alle veline preparate da Washington diffuse da quei media come Repubblica e simili.
Pare esistano solo due campane, non so se sia così.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Feb 2022, 14:47
TFP Link :: https://www.netflix.com/title/80031666
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 15 Feb 2022, 20:46
Eh certo perchè i cattivi qui sono i Russi, eh?
Ci sono 100k-130k soldati russi attorno all'Ucraina, come fai a dire che non sia pronta all'aggressione?
In una situazione del genere sei pronto all'aggressione anche se non vuoi attaccare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 16 Feb 2022, 11:15
Riassumendo la situazione:
L'Ucraina vuole entrare nella Nato.
La Russia non vuole che l'Ucraina entri nella Nato perché è un importante sbocco sul Mar Nero, perché ci sono le basi navali ex sovietiche e perché l'Ucraina ha un (modesto?) arsenale con tecnologie Russe e perché avrebbe il "nemico" (?) sempre più alle porte.
La Nato è favorevole all'ingresso dell'Ucraina per le ragioni opposte.

Per ignoranza mia chiedo, la penisola di Crimea è territorio Russo attualmente? La cosa è in discussione? Mi pare che le basi navali Russe più importanti siano lì.  Inoltre lo sviluppo costiero sul Mar Nero dell'Ucraina senza Crimea non è predominante.
Da parte sua perché l'Ucraina vuole entrare nella Nato (alleanza militare) è non per esempio nell' Europa unita o nell'Euro? Perché vuole cambiare padrone?

In tutto questo in mezzo ci sono i paesi della Nato non USA che di espandere il proprio dominio militare penso abbiano ben poche mire, che sono minacciati da una bomba atomica di bollette certa (più una vera e propria meno probabile ma pur sempre possibile).

Vorrei aggiungere, la Grande Europa Unita, quell'entità con la bandiera Blu e le stellette che ci fa sentire tutti migliori, più  sicuri e più forti, dove cazzo è?
E ancora, l'Onu, cosa cazzo fa? Perché esiste?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 16 Feb 2022, 17:08
Io non ne so molto di queste cose ma credo che entrare nella Nato sia anche un primo passo per essere poi parte della comunità europea in futuro prossimo. Mi pare anche di ricordare che in accordi passati con la Russia c'era proprio questo passaggio che andava evitato onde scatenare le ire della Russia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 18 Feb 2022, 17:53
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/18/immagini-satellitari-russia-ucraina/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 18 Feb 2022, 18:18
Per me entrano. :yes:

Vorrei il contrario ma vabbè, ormai siamo agli sgoccioli e chi vivrà vedrà.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 19 Feb 2022, 17:27
Non riesco a capire perché Putin dovrebbe fare la prima mossa.
Ho ascoltato su YT molte analisi (in effetti la situazione è molto più complessa di come avevo sintetizzato poco sopra). In nessuna di queste era prevedibile una prima mossa "ufficiale" russa. Chiaro che in Dombass ci sono già in poco incognito da mo'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 19 Feb 2022, 21:19
Di sicuro non sarà l'Ucraina ad attaccare
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 21 Feb 2022, 07:50
La tesi è che alla Russia stia benissimo lo stallo attuale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 21 Feb 2022, 17:45
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/21/putin-ucraina-invasione/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 21 Feb 2022, 20:59
Credo che dopo le parole di Putin ci sia poco spazio per la diplomazia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 22 Feb 2022, 07:42
 :cry: so cazzi. Siamo impotenti.
Credo che a questo punto almeno in Dombass l'invasione dei Russi ci sarà.
Prepariamoci a essere più poveri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2022, 10:29
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/22/occidente-invasione-ucraina/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2022, 12:31
Germania Sudeti Cecoslovacchia Polonia

Monaco?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 22 Feb 2022, 12:41
https://youtu.be/7XtqfyJi7uE

Attualissima
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 22 Feb 2022, 12:48
:cry: so cazzi. Siamo impotenti.
Siamo alla canna del gas (russo) :educated:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 22 Feb 2022, 15:15
https://youtu.be/7XtqfyJi7uE

Attualissima

Fantastica!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 22 Feb 2022, 15:27
Una sintesi di parte, ma almeno non di regime.

Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1500
L’Unione europea arriva completamente impreparata all’escalation militare, senza gli strumenti economici e diplomatici necessari, e con una classe politica che non sa gestire l’emergenza

cosa succede ora? È difficile dirlo: i paesi europei hanno condannato compatti la decisione di Putin — Macron ha detto che il suo discorso era “paranoico,” mentre Scholz ha parlato di una “violazione unilaterale” degli accordi di Minsk. Per l’Italia ha commentato la crisi Luigi Di Maio, che ha detto che la decisione di Mosca “costituisce un grave ostacolo nella ricerca di una soluzione diplomatica.” L’Austria ha dato la propria disponibilità a includere il gasdotto Nord Stream 2 tra le sanzioni. Tuttavia, è risaputo da settimane che arrivare a un accordo su quali sanzioni approvare sarà difficile.

Immediatamente dopo il discorso di Putin, sono piovute le dichiarazioni, più o meno di ferma condanna di molti leader: von der Leyen e Michel hanno condannato la decisione del presidente russo “nel modo più netto possibile,” aggiungendo che “l’Unione reagirà con sanzioni contro tutte le persone coinvolte in questa azione illegale.” La ministra al commercio britannico Truss ha detto che il Regno Unito si accoderà alle sanzioni europee. A Washington, Biden ha già firmato un primo pacchetto di sanzioni — di portata piuttosto limitata — sperando di bilanciare l’intento punitivo con la necessità di riaprire i canali diplomatici. Poco dopo, durante una sessione notturna del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, l’ambasciatrice statunitense Linda Thomas-Greenfield ha commentato che Mosca sta “cercando di creare il pretesto per un’ulteriore invasione dell’Ucraina,” definendo “nonsense” la pretesa che si tratti di una “missione di peacekeeping.” Nel corso della notte gli Stati Uniti hanno iniziato a spostare tutto il proprio personale fuori dall’Ucraina.

È chiaro che una delle ragioni per cui le prime sanzioni di Biden sono limitate è proprio quella di lasciare spazio d’azione ai propri partner europei. Tuttavia, coordinare sanzioni tra 27 paesi, la cui dipendenza economica dalla Russia è molto diversificata, è ovviamente complicato. A inizio mese retroscena da Bruxelles volevano che la situazione fosse molto complessa, e non è chiaro se nei giorni successivi si sia arrivati a una soluzione di compromesso a porte chiuse. Solo tre giorni fa il presidente del Consiglio Draghi ammetteva candidamente che l’Italia fosse il paese “più esposto” alle sanzioni che riguardano il mercato energetico russo.

TFP Link :: https://thesubmarine.it/2022/02/22/leuropa-arriva-impreparata-alla-crisi-ucraina/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 22 Feb 2022, 21:00
...
L'unica credo sia convincere la leadership Ucraina a rinunciare *spontaneamente* all'entrata nella Nato.

Non è quello che ha chiesto la Russia.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/02/22/putin-allucraina-rinunciate-ad-aderire-alla-nato_4df20681-524c-41ad-b82e-00252f408617.html

Chiaro sia un pretesto, ma tant'è.

Biden intanto inizia mostrare i canini.
Speriamobbene...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Feb 2022, 23:48
...
L'unica credo sia convincere la leadership Ucraina a rinunciare *spontaneamente* all'entrata nella Nato.

Non è quello che ha chiesto la Russia.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/02/22/putin-allucraina-rinunciate-ad-aderire-alla-nato_4df20681-524c-41ad-b82e-00252f408617.html

Chiaro sia un pretesto, ma tant'è.

Biden intanto inizia mostrare i canini.
Speriamobbene...
Quello cui facevo riferimento erano le richieste di 2-3 settimane fa, ma non è cambiato molto. Quella non è l'unica richiesta, e non è fattibile.
Sostanzialmente non hanno chiesto all'Ucraina di non entrare, hanno chiesto alla Nato di non esistere probabilmente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 22 Feb 2022, 23:50
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=o9A-u8EoWcI
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 23 Feb 2022, 02:07
Mah, per ora i leader dei paesi occidentali, Biden compreso, hanno mostrato tanta cautela (giustamente), ma soprattutto tante parole un pò fini a sé stesse.

Tutti a parlare di sanzioni di qui, sanzioni di la.
Per settimane, i vari Biden, Macron, Blinken, Borrell, etc etc etc, si erano esibiti in un turbinio di conferenze e dichiarazioni promettendo sanzioni durissime non appena la Russia avesse mosso un capello.

Poi arriva lunedì 21 febbraio, la Russia con assoluta nonchalance entra nelle province separatiste, prendendone di fatto possesso.
Non contento, Putin si mostra al mondo (occidentale) mentre firma l'annessione del Donbass alla Russia, facendolo quasi passare come un atto di benevolenza per quei poveri cristiani (ortodossi ovviamente) invece che un aggressione ad un territorio di un altro stato.

Ad oggi, 48 ore dopo, l'unica sanzione ufficializzata é la sospensione, da parte dei crucchi, degli accordi per il gasdotto Nord Stream 2.
Il resto, parole parole parole.
Borrell candidamente conferma che Putin stesso non sarebbe oggetto delle sanzioni UE.
Mentre dall'italico stivale, il presidente di Coldiretti già piange miseria dicendo che dal 2014 l'Italia ha perso un miliardo e mezzo di euro a causa delle sanzioni post-Crimea.
Crimea si, Donbass anche, Grana Padano no.

Inutile rimarcare come a Putin sia molto chiaro quanto agli stati europei convenga tenersi buona la Russia, non solo per import ma anche per export.
In un certo senso, essendo una nazione ancora parecchio attenta alla preservazione dei valori interni, le sanzioni economiche in atto dal 2014 hanno pure giovato alla produzione autoctona.

I paesi UE invece, cornuti e mazziati.
Per il prossimo lustro, al freddo e senza un bacino di circa 140 milioni di potenziali acquirenti.
Per la precisione, 144 più i circa 5 milioni di acquirenti potenzialmente persi nel Donbass.

Meno male che lo sport ci salverá.

Pare infatti che L'UEFA stia pensando di punire la Russia spostando la sede della finale di Champions. Apposto stiamo, ora si che gliela facciamo vedere a questo borioso oligarca russo.
Siamo tutti in trepidante attesa che la FIA cancelli pure il GP di Sochi, così da far rinsavire Putin e farlo desistere dai suoi piani di espansione e conquista.

Se domani la provincia di Bolzano si dichiarasse separatista e venisse "incorporata" all'Austria, il governo italiano imporrá sanzioni sull'importazione delle palle di Mozart e produzione di torte Sacher?

Per ora, più che l'importanza strategica dell'annessione di quei territori alla Russia, IMHO riveste molta più risonanza il rapporto di potere (e soprattutto dipendenza) che Putin sta dimostrando di godere nei confronti dei vari paesi (tutti) del mondo occidentale, e soprattutto dell'Europa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2022, 07:18
Analisi interessante, ma si pone la domanda: che altro fare, quindi?

Prova di forza sul campo con una potenza atomica, trasformando uno dei confini d'Europa in un bagno di sangue?

L'ultima volta che si è solamente supportato in modo indiretto la risposta militare all'ingerenza russa nel Donbass, ci siamo beccati dei nazisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 23 Feb 2022, 09:01
Meno male che lo sport ci salverá.

Pare infatti che L'UEFA stia pensando di punire la Russia spostando la sede della finale di Champions. Apposto stiamo, ora si che gliela facciamo vedere a questo borioso oligarca russo.
Posto l'intento sarcastico della citazione, volendo guardare è probabile che non avvenga neppure quello, considerando che la UEFA è da tanti anni sponsorizzata Gazprom.

Gli USA possono permettersi (da tipo sempre) di fare quello che gli pare, ma in Europa c'è troppa dipendenza dalla Russia per pensare di poter muovere un dito, senza ritrovarselo conficcato  :death:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 23 Feb 2022, 10:23
L'UE ha bisogno dell'esistenza della Nato? Chiaro che in una guerra fatta di soldati e bombe avere gli americani dalla propria parte è determinante.
Ma l'UE rischia davvero una invasione militare da parte degli unici cattivi abbastanza potenti da minacciarla? (Di fatto Russia Cina e se vogliamo proprio USA).

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2022, 10:29
Militarmente parlando siamo una scoreggia nel deserto. Una scoreggia non coordinata peraltro. Quindi sì, purtroppo abbiamo un bisogno enorme della Nato, quantomeno come deterrente.

Dopotutto lo dimostrano proprio i fatti contingenti: Putin ha, come unico freno alle sue ambizioni espansionistiche, proprio la Nato, e da questa si sente minacciato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2022, 10:51
Servirebbe la difesa unica europea ma a quanto pare il progetto non decolla... Anche solo come deterrente, così come siamo basta poco per frammentate il potere bellico dell'Unione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Feb 2022, 10:56
Servirebbe la difesa unica europea ma a quanto pare il progetto non decolla... Anche solo come deterrente, così come siamo basta poco per frammentate il potere bellico dell'Unione.
Esiste già, si chiama NATO, e serve a "Tenere dentro gli americani, fuori i russi, e sotto l'Europa" (il grassetto è mio, in originale è "i tedeschi", ma non ci crede nessuno)...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 23 Feb 2022, 12:34
Penso che alla fine si ridurrà tutto a una triste schermaglia locale, una guerra presto dimenticata che farà da sfondo alla parte finale dei TG per qualche anno.

Del resto Putin ogni 4/5 anni (è partito con l'Ossezia nel 2008) allarga le sue mire testando di continuo la risolutezza della NATO, che non vuole\può fare nulla perché di fatto non è minacciata direttamente.

Peraltro, in questa situazione l'appoggio indiretto\mascherato\come sempre equivoco della Cina da comunque modo a Putin di operare con le spalle coperte e ai cinesi di vedere come si muove la NATO, in prospettiva della scadenza degli accordi di Taiwan del 2027.

Se adesso la NATO si limita alle sanzioni (ma non vedo cosa altro possa fare), tra 3/4 anni tocca alla Georgia.
Le sanzioni comunque non sono "niente" eh, l'Iran per dire è abbastanza in ginocchio.

La speranza è che questo sia un banco di prova per unire e cementare il fronte NATO, anche in prospettiva futura, e non incrinarne le divergenze. Di certo, la NATO ha sbagliato a dire qualche anno fa che Georgia e Ucraina sarebbero entrate, senza però specificare il come e il quando. E' questo che ha fatto muovere inizialmente Putin.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 23 Feb 2022, 14:05
Concordo su tutto, ma il paragone con l'Iran lo trovo poco attinente, per tantissimi motivi.
L'Iran é da decenni un paese che non se la passa bene, e le sanzioni non hanno fatto altro che esacerbare una situazione giá pessima.

La Russia invece è in tutt'altra situazione, senza contare che l'Europa ha molto più bisogno della Russia che non viceversa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 23 Feb 2022, 14:42
Servirebbe la difesa unica europea ma a quanto pare il progetto non decolla... Anche solo come deterrente, così come siamo basta poco per frammentate il potere bellico dell'Unione.
Esiste già, si chiama NATO, e serve a "Tenere dentro gli americani, fuori i russi, e sotto l'Europa" (il grassetto è mio, in originale è "i tedeschi", ma non ci crede nessuno)...

L’Europa è inevitabilmente un “passo indietro” rispetto alle super potenze.

La domanda è: tra i tre giganti, con quale è meglio avere un’alleanza?
Puoi scegliere tra una democrazia e due dittature.
Puoi mettere una sola crocetta.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 23 Feb 2022, 14:50
Che culo 😅
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: eugenio - 23 Feb 2022, 16:25
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/23/ucraina-putin-biden-sanzioni-donbass_48f3ad4a-18d1-45ba-899b-5a2389ef8e3b.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 23 Feb 2022, 17:09

(https://i.postimg.cc/sxq0QfbY/IMG-20220223-170333-303.jpg) (https://postimg.cc/dZR9gFs3)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2022, 17:19
Muoio!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 23 Feb 2022, 18:08
Io però un po' i Russi li capisco.

Poi se mi dite di scegliere tra blocco occidentale e blocco dell'est scelgo il primo tutta la vita ma non è che siccome ci hanno liberato, e parlo degli Americani, dobbiamo leggittimarli a fare il cazzo che gli pare.
Perché a me pare che loro non vedono l'ora.
E non dimentichiamoci il recentissimo successo ottenuto in Afghanistan...che condividono con i Russi tra l'altro.
Non sono riusciti manco a ristabilire l'ordine in una landa desolata figuriamoci contro una superpotenza.

Talebani unici portatori di libertà, contro i forti ed i potenti. :D
Messa così suona pure bene.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2022, 23:05
Analisi molto valida:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/23/europa-debolezza-ucraina/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 24 Feb 2022, 01:17
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/23/ucraina-putin-biden-sanzioni-donbass_48f3ad4a-18d1-45ba-899b-5a2389ef8e3b.html

E anche questo era inevitabile.

In questi giorni, Putin sta giocando a provocare l'Ucraina e la NATO, sperando che siano tanto scemi da rispondergli pan per focaccia, e dargli quindi il pretesto per far scoppiare la guerra.
Se non gli dovessero rispondere (come infatti stanno facendo, per ora), e in mancanza di un rientro dell'Ucraina sotto il controllo Russo, probabilmente Mosca usera' la tattica di inscenare un attacco di rappresaglia di quei disperati Ucraini nel Donbass.
Anche se fosse una scazzottata fra due ubriaconi all'uscita da un bar, in mancanza d'altro alla fine andrebbe bene per far scattare la revenge.

Allo stesso tempo, con l'invasione nei territori separatisti (scusate, ''liberazione''), Putin sperava di forzare la mano al premier Ucraino, facendolo ritornare nei ranghi e costringendolo a desistere dall'entrare nell'UE e nella NATO.
Credo che questo sia (fosse) l'unico scenario possibile dal punto di vista di Putin, per ritornare sui suoi passi e far rientrare l'attacco.

In pratica:
- iniziale dimostrazione di forza con massiccio dispiegamento militare.
- annessione del Donbass con entrata trionfale delle truppe russe.
- Ucraina che abbassa la cresta e desiste dall'entrare nel patto Atlantico, accettando il ruolo di vassallo di Mosca (esattamente come sta facendo da anni la Bielorussia).
- Apparente fine delle ostilita', con Putin che ne esce come se avesse sbancato il casino', con una regione in piu', uno Stato rientrato sotto il suo controllo, e nel mentre sfoggiando un'imponente dimostrazione di forza al mondo intero.

Ogni altro scenario credo portera' inevitabilmente ad un'escalation del conflitto, perche' Putin non accetterebbe di vedere l'Ucraina entrare nella sfera di protezione NATO.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 29 Giu 2022, 16:07
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/06/29/svezia-e-finlandia-nella-nato.-biden-annuncia-piu-forze-usa-in-europa-anche-in-italia_dbed7404-d5c7-42c5-a8a9-e14a2bc984c3.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 01 Ago 2022, 01:21
Ma che bel periodino...
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEHEyNqB
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 05 Ago 2022, 13:41
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/amnesty-international-ucraina-comunicato/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 05 Ago 2022, 21:31
Nessuno che parla della Cina in frenesia per una visita, sconsigliata pure dall'esercito USA, di Pelosi a Taiwan?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 05 Ago 2022, 21:57
Che una cosa non dovevano fare e l'hanno fatta.
Poi uno dice che non destabilizzano la situazione acuendo le tensioni.
Tra l'altro in un momento delicato come questo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 05 Ago 2022, 23:16
Non credo che sia una visita fatta a caso o per destabilizzare la situazione... è evidente che la Cina sta guardando con molta attenzione a ciò che succede in Ucraina per capire il tipo di risposta internazionale che può attendersi in caso di un'invasione di Taiwan (o, quantomeno, è evidente che gli Stati Uniti lo credono), e la gita della Pelosi è un segnale in tal senso un po' più forte dei soli discorsi di Biden.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 06 Ago 2022, 01:32
Il bullo dice "se aiuti lo sfigato ti meno". Tu aiuti lo sfigato apposta affinché il bullo non creda di poter dettare legge.
La situazione banalizzata.

Poi ci sono tutti i se, i ma, i distinguo. Va bene, è buona cosa analizzare a fondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 06 Ago 2022, 01:42
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/08/05/cina-taiwan-reazione-durissima/?homepagePosition=5
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 06 Ago 2022, 11:30
Il discorso è chiaro e lampante ma in che modo pensano di trattare una situazione interna come questa?
Guerra alla Cina?
Perché manco regge il supporto logistico dato il territorio, li fanno un embargo e passa stocazzo.
Che poi se vogliamo vedere tutte le ingiustizie del mondo allora non se ne esce più, vedi Israele e la solita merda che propone ma che sia mai che qualcuno dice niente.
Morti di serie A e di serie B.
Quindi invece di fare queste manovre da fenomeni è meglio stare al proprio posto che da qui non se ne esce.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 06 Ago 2022, 13:21
Una superpotenza non può stare al proprio posto, è una condanna a morte certa.
E certo che ci sono morti di serie A e serie B, faccende di serie A e serie B eccetera eccetera... perché non si tratta di giustizia o ingiustizia ma di interessi nazionali che ci sono sempre stati e probabilmente ci saranno per sempre.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ago 2022, 15:23
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-59900139

Gli USA non riusciranno mai a intervenire.
Hanno già accerchiato e (potenzialmente) messo in embargo l'isola...
Ad ogni modo, se la visita della sciura si poteva evitare, non si può nemmeno dire abbia fatto da goccia che fa traboccare il vaso.
Era già tutto pronto...

Teoricamente potrebbero non aver nemmeno bisogno di sbarcare. Già così possono decidere vita morte e miracoli.


E dopo il gas, altra bella tegola sul fantastico modello globalizzante. A memoria, ricordo di aver letto o ascoltato in un qualche documentario che per poter recuperare il knowhow, occorreranno vent'anni agli USA. L'Europa... ciaone.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/1FEA/production/_122607180_taiwan_treemap640-2x-nc.png)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 06 Ago 2022, 15:42
Una superpotenza non può stare al proprio posto, è una condanna a morte certa.
E certo che ci sono morti di serie A e serie B, faccende di serie A e serie B eccetera eccetera... perché non si tratta di giustizia o ingiustizia ma di interessi nazionali che ci sono sempre stati e probabilmente ci saranno per sempre.
Appunto.
Ma dato che Void ha chiesto un parere io gli ho fornito il mio, se la potevano evitare dato che non è una situazione gestibile, con buona pace di chi vuole salvare il mondo.
Oltretutto se fanno scatenare questi poi tocca sorbirci la retorica dei buoni contro i cattivi ma tradotto significa che Russia e Cina li avvicini ancora di più (dato che nelle loro capocce stanno rivendicando i loro territori) con tutti i disastri che ciò comporta.
No buono. :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 06 Ago 2022, 17:43
Ma dato che Void ha chiesto un parere io gli ho fornito il mio, se la potevano evitare dato che non è una situazione gestibile
Che è quello che credo anche io, visto che l'esercito USA era contrario. L'amministrazione Biden però non ha dato prova di forza. Pelosi credo che abbia voluto compiere un gesto in coerenza con quello per cui ha sempre combattuto, prima della fine della sua carriera e nonostante le conseguenze.

Prima o poi si arriverà alla guerra, se rimarrà Xi, e Taiwan è anche pronto, per quello che può fare contro un gigante come la Cina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 07 Ago 2022, 09:05
Si penso anch'io che il tentativo di unificazione sia inevitabile.
Io c'ho due scenari;
1- Guerra e morte
2- S'arrendono pacificamente e rinunciano a "qualche" libertà

Cmq c'è da dire che la Cina ha fatto passi da gigante nel tempo e si è ammorbidita e magari andando avanti farà sempre più concessioni diventando quasi accettabile (credici).
Però leggendo Democrazia senza Libertà (vecchiotto come libro) dice che il popolo cinese è molto più fomentato del partito che invece sotto un certo punto di vista è più moderato.
Tocca vedere se è vero ma nel globo situazioni del genere non sono inusuali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alexross - 07 Ago 2022, 11:39
Taiwan è un pò come noi, se oggi ci invadesse  qualche paese chi è che fisicamente imbraccerebbe il fucile ed andrebbe a combattere? secondo me pochi di noi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 07 Ago 2022, 12:02
Però noi abbiamo la NATO e la vicinanza geografica di paesi amici, Taiwan è un'isola  a due passi dal gigante che se la vuole mangiare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 07 Ago 2022, 12:11
Taiwan la vedo molto simile alla Ucraina, sia per l'impatto di questi due paesi sull'economia mondiale, sia per la loro natura politica, nell'essere uno stato indipendente (Taiwan non riconsciuto ufficialmente, mentre l'Ucraina si), ma con legami storici molto forti con gli ingombranti vicini (rispettivamente Cina.e Russia), che li considerano alla stregua di "figli ribelli" da riportare all'ordine e sotto controllo totale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 07 Ago 2022, 22:13
Cmq c'è da dire che la Cina ha fatto passi da gigante nel tempo e si è ammorbidita e magari andando avanti farà sempre più concessioni diventando quasi accettabile (credici).
Xi ha fatto molti passi indietro da questo punto di vista.

Il fatto che voglia governare ancora (la prassi del dopo Mao prevede al massimo due legislature di 5 anni, ora lui vuole iniziare la terza) e che si sia fatto mettere in costituzione non promette bene.
Questo anno è critico da questo punto di vista, e questa mossa degli USA sembra quasi giocare a suo favore, compattando lo spirito nazionale cinese.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 28 Ago 2022, 13:44
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/usa-nostre-navi-guerra-hanno-attraversato-stretto-taiwan-AExrF8vB

Bene, ma non benissimo...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 17 Set 2022, 18:08
Spoiler (click to show/hide)

Ricorrono in questi giorni i 40 anni dal Massacro di Sabra e Shatila, in Libano.

Fu perpetrato da milizie cristiane libanesi ai danni di civili palestinesi e sciiti libanesi che si trovavano nei campi profughi alle porte di Beirut, con la complicità dell'esercito israeliano.

Come molti, immagino, ho conosciuto questa storia attraverso lo straordinario "Valzer con Bashir (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Valzer_con_Bashir)" di Ari Folman, premiato film di animazione e graphic novel.

Riporto il solito, ottimo articolo de Il Post sulle vicende storiche, ed evidenzio un link (https://nena-news.it/sabra-e-shatila-ce-lo-dissero-le-mosche) al famoso, terrificante reportage del giornalista britannico Robert Fisk, fra i primi testimoni oculari dell'eccidio.

La ferocia disumana di certi momenti nella storia continua ad atterrirmi e a lasciarmi sgomento: il "sonno della ragione" che genera mostri, attraverso le epoche. Non impariamo niente.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/16/sabra-e-shatila-massacro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 21 Set 2022, 08:46
sbagliato topic
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 10:23
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2022/10/04/la-corea-del-nord-lancia-un-altro-missile-allerta-in-giappone_7f5ea0c8-3306-467d-b2a0-f710ee6375ec.html
Recap:
Korea del nord spara petardi sopra il Giappone
Il giorno dopo usa e Corea del sud rispondo con un'esercitazione, ma la seconda fa cilecca e si autobombarda.

Geni!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 05 Ott 2022, 16:07
Un ottimo articolo di opinione (di Zizek, mica fichi) con svariati spunti di riflessione, non ultimi alcuni molto pertinenti al discorso fatto da e con @Andrea_23.

Leggetevillo:

TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/slavoj-zizek/2022/10/04/sarajevo-ucraina-guerra#ppbt=safari
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 18:55
Parte bene, arriva un po' in ordine sparso.

"È per questo che dovremmo respingere con decisione l’argomentazione di"

 Non spiega come e svicola su Hegel.
Troppo facile : ).

Ed il tassello che manca a questo ragionamento risiede proprio nella componente di 'facilità di utilizzo' , in ultimo del potere, che la tecnologia moderna consegna nelle mani di singole persone.

Ipotizzo.
Magari a Putin non frega un fico secco di ricevere il riconoscimento del perdente.
Probabilmente sarebbe proprio uno dei tratti che possano renderlo folle agli occhi dei più, ma la sostanza non cambia.
E dovremmo basarci su questo assunto per... per fare cosa? An... ticiparlo?
Non ha avuto nemmeno il coraggio di digitarlo : D.

Decide comunque lui, unilateralmente. Se vuole.
E questo, singolo ma capitale, dubbio amletico non può che paralizzare i "buoni", lasciando purtroppo l'Ucraina sola al suo destino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 07 Ott 2022, 00:48
Il comandante delle forze armate di terra dell'Uganda, il tenente-generale Muhoozi Kainerugaba, ha minacciato di invadere il Kenya, su Twitter.
Non era serio.
Il presidente dell'Uganda, Yoweri Museveni, gli toglie comunque l'incarico, ma contestualmente lo promuove a generale...
Spoiler (click to show/hide)

 ???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 07 Ott 2022, 00:58
Non è un sollievo pensare che qualcuno sia messo peggio di noi, politicamente?

Uhm, forse no.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 07 Ott 2022, 01:02
Twitter 1, Linkedin 0
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2022, 03:50
Il comandante delle forze armate di terra dell'Uganda, il tenente-generale Muhoozi Kainerugaba, ha minacciato di invadere il Kenya, su Twitter.
Non era serio.
Il presidente dell'Uganda, Yoweri Museveni, gli toglie comunque l'incarico, ma contestualmente lo promuove a generale...
Spoiler (click to show/hide)

 ???

ah è sempre quello delle mucche alla Meloni
https://www.fanpage.it/politica/il-generale-delluganda-che-aveva-offerto-100-vacche-a-giorgia-meloni-e-stato-rimosso-dal-suo-incarico/

che avrà scoperto in questi giorni l'esaltante connubio di twitter e alcohoi, vini italiani probabilmente
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2022, 11:51
Lol
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 26 Ott 2022, 13:08
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/26/palestina-nablus-fossa-dei-leoni/?homepagePosition=7
Io porco due a 'sti ebr... israeliani una bomba atomica gliela tirerei.
Veramente, stessa cosa degli ucraini, armi a gogo ai palestinesi.
Merde vergognose.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2022, 13:14
uhm, Israele l'atomica l'hai lei
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 26 Ott 2022, 18:09
uhm, Israele l'atomica l'hai lei
Quindi secondo i pacifisti nostrani la Palestina dovrebbe arrendersi!
 ???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 17 Nov 2022, 21:32
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/av/world-63655871

cattivi Vs Buoni
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 31 Gen 2023, 19:36
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/01/31/israele-demolizione-case-palestinesi/?homepagePosition=0
Questa mi mancava.
Come l'Ucraina, ma mica i missilletti o i carri armatini, io ai palestinesi gli regalerei proprio le bombe atomiche. :yes:
Merde putride che non sono altro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 31 Gen 2023, 20:42
Tutte le volte che le democrazie occidentali hanno armato popolazioni musulmane, a ragione o a torto, poi è finita a schifio.
Purtroppo c'hanno l'inclinazione a reindirizzarle contro gli infedeli appena capita l'occasione.

Iperboloni a parte, Israele merda, e vergogna eterna il silenzio compiacente denoartri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 31 Gen 2023, 22:24
Tutte le volte che le democrazie occidentali hanno armato popolazioni musulmane, a ragione o a torto, poi è finita a schifio.
Purtroppo c'hanno l'inclinazione a reindirizzarle contro gli infedeli appena capita l'occasione.
Si, vero.
Citazione
Iperboloni a parte, Israele merda, e vergogna eterna il silenzio compiacente denoartri.
Si, vero.

E non capisco come sia tollerabile una situazione del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 01 Feb 2023, 11:17
E' uno dei conflitti più complicati che ci sono, credo che per nessuno sia tollerabile ma ormai trovare una soluzione (che ovviamente non può essere nuclearizziamo Israele) è praticamente impossibile.
Una guerra la Palestina l'ha già fatta e l'ha persa malamente, oltretutto con gli anni gli israeliani si stanno spostando sempre più a destra (vedi l'ultimo scempio di governo che hanno). Un disastro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 01 Feb 2023, 12:51
Sanzioni giganti a Israele aiuterebbero. Abbiamo diversi esempi recenti, credo non serva enumerarli.

Purtroppo Israele è un partner dell'occidente troppo importante e a troppi livelli (e da tempo immemore).

Succede qualcosa di simile con la Turchia in tempi più recenti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 01 Feb 2023, 12:55
Oltre che partner occidentale è utile, vedi i casi recenti con l'Iran.
Imho bisognava intervenire prima e meglio, ora è insanabile pacificamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 01 Feb 2023, 13:03
Due popoli uno stato mi sembra l'unica. Finché votano destra estrema da un lato e partiti rivoluzionari dall'altro, però, non ci proveranno nemmeno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 01 Feb 2023, 13:08
Già, al momento è pura utopia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 01 Feb 2023, 14:09
! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230201/a245e91c80436fe0f3ca5dc249337170.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 01 Feb 2023, 15:45
Non ho capito la Polonia  :cry:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 01 Feb 2023, 15:55
Sarà riferito a diritti civili e simili. In effetti andrebbe aggiornata, tipo con l'Ungheria.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 03 Feb 2023, 13:33
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64507225

Non male
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 07 Mar 2023, 12:31
Ma perché quest'attacco?

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2023/03/07/siria-raid-aereo-israeliano-su-aeroporto-di-aleppo_bed58aa4-83aa-4cbe-ab38-38ace42e0204.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 11 Mar 2023, 09:29
E intanto arriva la conferma ufficiale della dittatura in Cina:

TFP Link :: https://twitter.com/HSkelsen/status/1634075168392765440
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Neophoeny - 13 Mar 2023, 13:05
E intanto arriva la conferma ufficiale della dittatura in Cina:

TFP Link :: https://twitter.com/HSkelsen/status/1634075168392765440
non c'erano dubbi al riguardo, almeno da parte mia. :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 19 Mar 2023, 13:46
(https://www.palestinarossa.it/sites/default/files/images/detail%20of%20photograph%20of%20wall%20north%20of%20Bethlehem.jpg)
Non sapevo che 'ste cose esistevano sul serio, le avevo viste solo su Metal Gear e invece...
Indovinate dove? :D
Che non c'ho idea di come funzionino, se c'è di mezzo l'essere umano o è tutto software sofisticato, cmq sia sembrano diaboliche.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 10 Apr 2023, 10:42
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/04/10/cina-testato-blocco-intorno-a-taiwan-anche-con-portaerei_ca3a75ee-9dc7-4819-b636-f2bc2f1f0032.html

TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-asia-65229003
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 10 Apr 2023, 13:03
Oramai anche l'espressione "giocare col fuoco" è inefficace a rappresentare lo stato di fatto...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 11 Apr 2023, 07:21
Altra situazione in cui però il caro mondo occidentale ci mette del suo.
Gli Stati Uniti non riconoscono più (ufficialmente) l'indipendenza di Taiwan da decenni, ma continuano a supportarla economicamente e militarmente, vista anche l'importanza strategica e logistica di una buona parte dell'industria taiwanese.

Va da sè che prima o poi la corda si spezza.

Ho visitato Taiwan due volte quando vivevo in Asia, è praticamente "China meets Japan", il caos e l'ntraprendenza cinesi incontrano l'ordine e il rigore giapponesi, creando la realtà perfetta.
Almeno, così mi è sembrata Taipei e gli altri luoghi visitati.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 11 Apr 2023, 14:32
Si effettivamente l'occidente tutto dovrebbe riconoscere integralmente l'identità di Taiwan in toto e tagliare la testa al toro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Apr 2023, 18:19
Io sono drastico e dico di girare la testa dall'altra parte e fare finta di niente, a 'sto giro si.
E mi faccio schifo da solo a scrivere una cosa del genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 11 Apr 2023, 19:48
Riconoscere ora Taiwan sarebbe un disastro geopolitico e strategico, oltre ad una figura di merda epocale dal momento che molti stati occidentali hanno proprio revocato il riconoscimento negli ultimi 30 anni (ma della figura di merda anche chissene, da un punto di vista pragmatico).

Taiwan andava riconosciuta dalle Nazioni Unite quando la Cina non era ancora sviluppata come potenza mondiale, massimo anni 80-90.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Thar - 11 Apr 2023, 20:25
Io sono drastico e dico di girare la testa dall'altra parte e fare finta di niente, a 'sto giro si.
E mi faccio schifo da solo a scrivere una cosa del genere.
E quando c'arriveranno in casa* cosa farai, girerai ancora la testa?


*A suon di far finta di niente rafforzi solo la loro auto convinzione di essere nel giusto e li incoraggi, anzi, a fare ancora peggio.
C'è il pericolo di guerra nucleare? Si. Ma l'alternativa è mille miliardi di volte peggiore: se il timore di essere spazzati via ci porta a ritenere accettabile anche il solo pensare di sacrificare la vita, la libertà e la dignità di altri popoli per salvarci il culo, beh, allora ci meritiamo di sparire nel nulla. E se davvero questo è il sentire di questa civiltà umana, prima spariremo meglio sarà.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 11 Apr 2023, 21:11
Boh, fino ad un certo punto Thar.
Nel senso, il mondo è pieno di ingiustizie e spesso e volentieri ci si gira dall'altra parte, in questo caso poi (nell'assetto geopolitico mondiale nello specifico) eviterei volentieri di gettare altra benzina.

E cmq stanno già a casa nostra. ;D
I cinesi, a differenza di altri, se lo stanno comprando il mondo senza sparare un colpo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2023, 22:07
Sono nella tua mano, con una telecamera puntata sulla tua faccia, per la precisione.


vista anche l'importanza strategica e logistica di una buona parte dell'industria taiwanese.


Visto che hanno il monopolio sui semiconduttori e che per recuperare il gap la nazione più avanzata al mondo ci metterà decine di anni (l'Europa, boh), non trovi sia un filo riduttiva l'espressione 'vista anche'?

Non c'è nulla da decidere.
Gli USA bluffano, sono impotenti in quel contesto e sanno benissimo che il dado è già tratto.
Il motore produttivo è la Cina, gli altri inseguono, punto.

E soprattutto, nessuno si può permettere di perdere quel knowhow e quegli impianti. Un conflitto è inconcepibile, fermerebbe la produzione mondiale.
È IL collo di bottiglia. Mi sembra che ne abbiamo avuta dimostrazione inequivocabile non troppo tempo fa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Thar - 11 Apr 2023, 22:23
Boh, fino ad un certo punto Thar.
Nel senso, il mondo è pieno di ingiustizie e spesso e volentieri ci si gira dall'altra parte, in questo caso poi (nell'assetto geopolitico mondiale nello specifico) eviterei volentieri di gettare altra benzina.

Ad un certo punto una linea dovrà essere tracciata, per stabilire cosa è accettabile e cosa non lo è per la razza umana. Più aspetti a tracciare quella linea, meno valore essa avrà e più difficile sarà far rispettare valori quali democrazia, diritti umani, uguaglianza, giustizia.
Il fatto che il mondo sia pieno di ingiustizie non autorizza ad introdurne delle altre, anzi dovrebbe spingerci a fare sì che ulteriori angherie, ulteriori ingiustizie vengano combattute, no matter what It takes.


E cmq stanno già a casa nostra. ;D
I cinesi, a differenza di altri, se lo stanno comprando il mondo senza sparare un colpo.
Ed è anche per questo che non si devono fare sconti a niente ed a nessuno.
Che siano minacciati con una pallottola o con un assegno zeppo di zeri, determinati diritti vanno difesi sempre e comunque.
Altrimenti riempirci la bocca di belle parole, esprimere meravigliosi concetti non ha valore alcuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 11 Apr 2023, 22:52

Visto che hanno il monopolio sui semiconduttori e che per recuperare il gap la nazione più avanzata al mondo ci metterà decine di anni (l'Europa, boh), non trovi sia un filo riduttiva l'espressione 'vista anche'?


Cerco sempre di essere diplomatico e attento non urtare la sensibilità altrui.Nel caso specifico, se vuoi dirmi come modificare la frase, provvederò all'occorrenza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2023, 22:56
Io avrei optato per 'vista solo' o 'vista soprattutto' :'D.

Per dire che non credo gliene importi granché di esportare altra democrazia in formato di comodi dispenser da viaggio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 12 Apr 2023, 12:29
Altrimenti riempirci la bocca di belle parole, esprimere meravigliosi concetti non ha valore alcuno.
Quindi guerra, guerra e ancora guerra, dico giusto?
Perché di questo si sta parlando.
E no, non è la soluzione a tutto, vedi l'Afghanistan, alcuni processi devono risolversi da se.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 12 Apr 2023, 12:35
Riconoscere ora Taiwan sarebbe un disastro geopolitico e strategico, oltre ad una figura di merda epocale dal momento che molti stati occidentali hanno proprio revocato il riconoscimento negli ultimi 30 anni (ma della figura di merda anche chissene, da un punto di vista pragmatico).

Taiwan andava riconosciuta dalle Nazioni Unite quando la Cina non era ancora sviluppata come potenza mondiale, massimo anni 80-90.

La Cina foraggia, minaccia e paga da sempre gli altri paesi per non riconoscere Taiwan come nazione a se.
Basta guardare cosa è successo durante la pandemia, il peso della Cina sulla tavola della WHO, e i vaccini bloccati di proposito verso Taiwan.

Taiwan negli anni 80 era un paese in via di sviluppo, oggi è un paese ricco. Ma ancora minuscolo comparato a una super potenza.

Il fatto che gli States facciano un balletto diplomatico è per non scatenare una guerra tout-court. Ma dall'altro lato, c'e' anche il controllo dell'oceano nel sud est asiatico in ballo.
Il Giappone lo sa bene, gli States pure.

Senza contare che Taiwan è un paese democratico, con un parlamento eletto, e una propria valuta.
Lasciare che la Cina, una dittatura di fatto, possa prendersi Taiwan senza che ci sia un intervento di terze parti, non mi pare proprio una buona soluzione.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Thar - 12 Apr 2023, 22:34
Altrimenti riempirci la bocca di belle parole, esprimere meravigliosi concetti non ha valore alcuno.
Quindi guerra, guerra e ancora guerra, dico giusto?
Perché di questo si sta parlando.
E no, non è la soluzione a tutto, vedi l'Afghanistan, alcuni processi devono risolversi da se.

No, non necessariamente. Ma certo non ci dovremmo tirare indietro qualora Taiwan (o chi per lei) divenisse una nuova Ucraina.

Tra l'altro, sarebbe guerra anche se facessimo finta di niente e ci girassimo dall'altra parte.
O credi che i cinesi si annetterebbero Taiwan tirandogli ramen ed involtini primavera?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 08 Giu 2023, 17:52
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/08/bambino-ucciso-tamimi-israele/?homepagePosition=5
Daje che lo schifo continua. 8)
So proprio forti, io ormai sono quasi apertamente antisemita.
Qualche mese ero a Termini e ce ne avevo uno vicino e vi posso dire che mi stava dando parecchio fastidio la sua presenza, si lo so che è sbagliato ragionare così ma in testa mia i cittadini sono complici della merda del loro paese.
Poi oh Ivan se ho rotto il cazzo con questa storia dillo perché lo so che è un argomento delicatissimo e io lo tratto in maniera molto frivola e verace, però non riesco a farne a meno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 08 Giu 2023, 18:28
Io ho sentimenti contrastanti. Ne ho conosciuti diversi "normali" ma anche alcuni che sono talmente nazionalisti e convinti della loro causa da riscrivere la storia a loro favore. Tipo che i resti di altre civiltà in quelle terre (romane, ecc.) siano in realtà roba loro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 08 Giu 2023, 19:29
Uno dei popoli/culture che hanno apportato e continuano ad apportare più contribuiti al pensiero, all'arte, al progresso umano.

Doveroso essere antisionisti (un pezzo in più ad ogni porcata di Israele, e purtroppo non finiscono mai), vergognoso anche solo ipotizzarsi antisemiti.

Non-diciamo-oscenità.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 08 Giu 2023, 22:04
Ma a parti inverse avrei detto le stesse cose.
Non c'è un trascorso o un pensiero negativo nei loro riguardi per chissà quale motivo, è il sopruso che mi manda ai matti, soprattutto se legittimato come in questo caso visto e considerato che tutti appoggiano questo schifo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Giu 2023, 04:35
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=YyFM-pWdqrY
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Marcellone - 09 Giu 2023, 15:38
Uno dei popoli/culture che hanno apportato e continuano ad apportare più contribuiti al pensiero, all'arte, al progresso umano.

Doveroso essere antisionisti (un pezzo in più ad ogni porcata di Israele, e purtroppo non finiscono mai), vergognoso anche solo ipotizzarsi antisemiti.

Non-diciamo-oscenità.

Beh ...  Rigà...
Bisogna dire che i loro antenati hanno fabbricato la croce dove hanno inchiodato nostro signore Gesù Cristo... Possiamo essere ancora un po'incazzati pe' sto fatto?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 09 Giu 2023, 15:42
Eh, non so, sono gli stessi che hanno anche diffuso i precetti dell'amore cristiano pur essendo perseguitati e uccisi.
Si può trovare un'attenuante?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 09 Giu 2023, 20:02
Possiamo evitare di infilarci in un ginepraio di vespe del miasma?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Marcellone - 09 Giu 2023, 21:21
Possiamo evitare di infilarci in un ginepraio di vespe del miasma?
(https://i.postimg.cc/T3VqY4gf/IMG-1977.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 09 Giu 2023, 22:52
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=YyFM-pWdqrY
Sarebbe un auspicio ad una pace tra i popoli?
Non capisco e sono serio (e manco l'ho visto tutto  :-[).
Ormai per quanto mi riguarda è tardissimo, abbiamo superato ogni limite.
Quello che mi lascia perplesso è che ho letto Cronache di Gerusalemme di Guy Delisle dove si accenna al forte dibattito interno riguardo la questione Palestinese però fuori da Israele appena ne fai un accenno parte subito la retorica Olocaustoantisemitarazzistanemicodeipopoliedellap acenelmondomerdasarairinnegatoavita.
Ma nella realtà dei fatti questi sparano a caso e ammazzano chiunque, voi fate caso di avere un figlio iperattivo di dieci anni che puta caso decide di scavalcare un muro di merda e delle torrette automatizzate ve lo falciano nel tentativo?
No a 'sto punto l'antisemitismo (l'antisionismo chiamatelo come vi pare) per me è più che legittimato.
Se Putin è una merda loro lo sono x volte di più. :yes:
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 10 Giu 2023, 06:48
Possiamo evitare di infilarci in un ginepraio di vespe del miasma?
Hai ragione, scusa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 11 Giu 2023, 21:05
Se Putin è una merda loro lo sono x volte di più. :yes:
Non devi aver seguito molto bene i primi tre mesi di guerra in Ucraina.

https://www.ohchr.org/en/documents/reports/a77533-independent-international-commission-inquiry-ukraine-note-secretary
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 11 Giu 2023, 21:48
No a 'sto punto l'antisemitismo (l'antisionismo chiamatelo come vi pare) per me è più che legittimato.


 :scared: :scared: :scared:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 12 Giu 2023, 06:55
Void porta pazienza, si chiama guerra.
E infatti tutto il blocco occidentale si è schierato contro la Russia e non si è limitato a lanciargli merda, ma missili.
'sti cristi invece sono decine di anni che vivono oppressi e sottomessi alle peggio violazioni e appena provano a ribellarsi tirando due mortaretti ecco che vengono definiti terroristi.
Ripeto, io scherzo quando dico che Israele va annientato perché è una situazione particolare e delicata, ma almeno denunciare lo schifo e schierarsi, non dico contro (anche perché geopoliticamente parlando è un alleato fondamentale -si, non vivo nel mondo del favole, il mondo va così) ma almeno frenare la situazione.
Ma qui non c'è proprio la volontà.
:scared: :scared: :scared:
Vacci a vivere, poi mi dici. :yes:
Ripeto, se schierarsi a favore dei Palestinesi fa di me un razzista allora si, lo sono.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Giu 2023, 09:07
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=YyFM-pWdqrY
Sarebbe un auspicio ad una pace tra i popoli?
Non capisco e sono serio (e manco l'ho visto tutto  :-[).


E' solo ci sono alcuni (alcune in questo caso) israeliani che non sono così aggressivi
Ho anche l'esempio contrario di un incontro congrega al Piccolo teatro di Milano che é stato a pelle una delle più brutte sensazioni della mia vita
e sì erano ebrei
e sì volevano spingere ad attaccare quello "stato canaglia" o quell'altro
un roba da empatia sotto zero di diversi punti, data tristemente e penosamente per scontata.

però sì in altri ambiti
magari femminili e musicali
un briciolo di speranza c'é
speranza nel senso di lento cambiamento culturale
ma si vedrà se l'attuale governo e cosa c'é intorno cadranno

e concordo che l'antisemitismo venga usato vergognosamente come foglia di fico per nascondere e giustificare un altro fascismo con un parallelo che non ha alcun senso

alcuni esempi ultimi riguardo gli show di Waters in Germania
ci sono pressioni politiche senza alcun senso che però in alcune situazioni e luoghi geografici fanno un minimo di presa temo.

essere a difesa dei palestinesi non significa essere pro-campi di concentramento nazisti, anzi
dovrebbe essere facile da comprendere ma a volte riescono a fare passare la loro linea vittimistica
a giustificazione poi di nefandezze varie, etc etc

criticare il governo di Israele = sei antisemita
ecco no, non é esattamente così anzi chi lo sostiene offende l'umana empatia ed intelligenza
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 12 Giu 2023, 11:15
Ripeto, se schierarsi a favore dei Palestinesi fa di me un razzista allora si, lo sono.

No, non fa di te un razzista e queste posizioni (come anche quella opposta) qui sono tollerate ed è possibile discuterne.

Chiedo solo a tutti di valutare le parole prima di scrivere, perché l'argomento è sensibile.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 12 Giu 2023, 21:09
Void porta pazienza, si chiama guerra.
Quindi possono farlo perché sono in "guerra"? Qualcuno la chiama operazione militare speciale.
Tra Israele e Palestina non c'è forse un conflitto?

La parte grave è che non si fa nulla per punire chi infrange le "regole", legittimando questi comportamenti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 13 Giu 2023, 00:07
E' solo ci sono alcuni (alcune in questo caso) israeliani che non sono così aggressivi
Ho anche l'esempio contrario di un incontro congrega al Piccolo teatro di Milano che é stato a pelle una delle più brutte sensazioni della mia vita
e sì erano ebrei
e sì volevano spingere ad attaccare quello "stato canaglia" o quell'altro
un roba da empatia sotto zero di diversi punti, data tristemente e penosamente per scontata.

però sì in altri ambiti
magari femminili e musicali
un briciolo di speranza c'é
speranza nel senso di lento cambiamento culturale
ma si vedrà se l'attuale governo e cosa c'é intorno cadranno

e concordo che l'antisemitismo venga usato vergognosamente come foglia di fico per nascondere e giustificare un altro fascismo con un parallelo che non ha alcun senso

alcuni esempi ultimi riguardo gli show di Waters in Germania
ci sono pressioni politiche senza alcun senso che però in alcune situazioni e luoghi geografici fanno un minimo di presa temo.

essere a difesa dei palestinesi non significa essere pro-campi di concentramento nazisti, anzi
dovrebbe essere facile da comprendere ma a volte riescono a fare passare la loro linea vittimistica
a giustificazione poi di nefandezze varie, etc etc

criticare il governo di Israele = sei antisemita
ecco no, non é esattamente così anzi chi lo sostiene offende l'umana empatia ed intelligenza
T'ho trovato parecchio interessante in questo intervento, sicuro ti esprimi meglio di me.
Chiaro cmq che in mezzo ai fanatici c'è anche chi vorrebbe la fine delle ostilità.
A margine io non ho mai conosciuto nessun ebreo/israeliano, mai... è una cosa che mi strano eppure frequento di tutto.
No, non fa di te un razzista e queste posizioni (come anche quella opposta) qui sono tollerate ed è possibile discuterne.

Chiedo solo a tutti di valutare le parole prima di scrivere, perché l'argomento è sensibile.
:-*
Quindi possono farlo perché sono in "guerra"? Qualcuno la chiama operazione militare speciale.
Tra Israele e Palestina non c'è forse un conflitto?

La parte grave è che non si fa nulla per punire chi infrange le "regole", legittimando questi comportamenti.
'sta cosa che la guerra dovrebbe seguire determinate regole a me sinceramente m'ha sempre fatto strano, no ai civili, no a
 a queste armi, no a questo e no a quest'altro eppure alla fine è sempre tana libera tutti.
E cmq ti ripeto che la cosa che mi manda ai matti è che qui l'aggressore è Israele ma siccome è un alleato allora si, suvvia chiudiamo un occhio.
Io spero vivamente che in futuro quello che è successo in Ucraina si ripronga, tu invadi senza motivo?
Libero di farlo ma io gli regalo tutte le armi del mondo per combatterti, chiunque tu sia.
Ovvio che è impossibile da attuare però sognare è bello.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 13 Giu 2023, 21:36
'sta cosa che la guerra dovrebbe seguire determinate regole a me sinceramente m'ha sempre fatto strano, no ai civili, no a
 a queste armi, no a questo e no a quest'altro eppure alla fine è sempre tana libera tutti.
Ci sono un'infinità di sfumature, ed il peggio che puoi trovare non è né nelle invasioni Russe, né nel conflitto Israeliano.

E cmq ti ripeto che la cosa che mi manda ai matti è che qui l'aggressore è Israele ma siccome è un alleato allora si, suvvia chiudiamo un occhio.
Purtroppo è solo l'opinione pubblica USA che potrebbe spostare qualcosa. Il resto è ininfluente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 13 Giu 2023, 23:32
:scared: :scared: :scared:
Vacci a vivere, poi mi dici. :yes:
Ripeto, se schierarsi a favore dei Palestinesi fa di me un razzista allora si, lo sono.

Il mio sgomento mica è per la tua opinione. Era per le parole un pelino troppo forti -imho- che hai usato.
Oltre che a generalizzare su un'intera nazione lo trovo sempre sbagliato, ma appunto, sono opinioni.
Quel che avevo mal digerito era su come era stato espresso il tuo concetto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 16 Giu 2023, 16:38
Qualcuno sa dirmi se siamo in guerra?

(https://i.postimg.cc/KctXQs2p/IMAGE-2023-06-16-16-36-47.jpg)

Questo pochi minuti fa sull'aeroporto militare di Pratica di Mare.
Più avanti c'era un'altra formazione da tre.

Ma è tutto il giorno che passano caccia e aerei di ogni genere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 16 Giu 2023, 17:37
Penso siano i 100 anni dell'aeronautica.
Anche a Grosseto settimana scorsa era un via vai continuo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 16 Giu 2023, 18:34
Ehm qui ho visto una roba simile qualche giorno fa tornando da lavoro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 16 Giu 2023, 18:48
Stiamo a tre post dalla psicosi collettiva^
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 16 Giu 2023, 19:13
No quale psicosi, sia a Grosseto che a Pratica di Mare ci sono basi aeronautiche quindi è normale che nel centenario ci sia più movimento.
Per me è questo, poi magari mi sbaglio e ci stiamo preparando alla guerra.
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/amp.romatoday.it/attualita/air-show-pratica-di-mare-2023.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 16 Giu 2023, 19:16
Appunto^
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Jello Biafra - 16 Giu 2023, 20:14
Anche qui è tutto il giorno che passano (c'è l'aereoporto militare di Viterbo).

I motivi possono essere vari ma credo che prima di mandare noi al fronte gli angloamericani sacrifichino i baltici ed i polacchi, quindi abbiamo tempo per imboscarci.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 18 Giu 2023, 14:57
Penso siano i 100 anni dell'aeronautica.
Anche a Grosseto settimana scorsa era un via vai continuo.
A Grosseto la scorsa settimana per l'occasione hanno pure fatto volare uno storico F104 venuto appositamente dagli USA (l'hanno portato smontato, rimontato in loco e fatto volare). Credo sia andato anche a Pratica di Mare.  I 104 erano di stanza a Grosseto prima degli Eurofighter.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 18 Giu 2023, 16:37
Le mitiche bare volanti
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 18 Giu 2023, 19:25
Si, oggi dovrebbe esserci la manifestazione dell'Aeronautica a Pratica di Mare, ho sentito la notizia al TG.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 18 Giu 2023, 20:54
Hanno rotto le palle.

In amicizia e con tutto il rispetto per la loro centenaria storia :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 11:08
Citazione
Lo Shin Bet, il servizio di sicurezza interna, ha fatto sapere che per contrastare nuove violenze da parte dei coloni si avvarrà della pratica della “detenzione amministrativa”, cioè degli arresti indiscriminati che di solito vengono usati contro i sospettati palestinesi.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/25/israele-attacchi-coloni-agenzie-sicurezza/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 25 Giu 2023, 11:13
una buona notizia, no?
oppure ho travisato completamente la "direzione" degli attacchi :D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 11:26
Bisogna vedere quanto alle parole corrisponderanno i fatti ma sì, mi pare una buona notizia e un discreto precedente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 27 Giu 2023, 10:55
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/27/israele-cisgiordania-insediamenti-piano/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 27 Giu 2023, 14:14
Taaac
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 27 Giu 2023, 17:13
Conferma l'indipendenza dei Servizi dai governi in carica. Una cosa che già si sapeva, ma è buono vedere che il sistema democratico ancora regge.

Il sottotesto è sempre che la maggioranza degli elettori vota di merda da anni, of course.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 03 Lug 2023, 22:54
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/07/03/jenin-campo-profughi-esercito-israeliano/?homepagePosition=9
Adesso si. :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 31 Lug 2023, 07:33
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/07/30/manifestazione-ambasciata-francia-niger/#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16907399394692&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilpost.it%2F2023%2F07%2F30%2Fmanifestazione-ambasciata-francia-niger%2F
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 31 Lug 2023, 12:00
L'operazione di destabilizzazione politica a mezzo troll farm, che ha devastato gli assetti democratici occidentali per un decennio, è ormai alle spalle: probabilmente i costi sono diventati eccessivi, le risorse sono state dirottate sull"operazione speciale", mentre noialtri tristi destinatari abbiamo mangiato la foglia e ci siamo, grazie a dio, compattati in modo perlopiù bipartisan in chiave anti-Putin.
Inoltre la Wagner ha subito il primo duro colpo d'immagine sul fronte ucraino, dopo un decennio di operazioni di successo nel continente africano e nell'area mediorientale.

È giunto quindi il momento per lo zar di dirottare tutte le energie lì dove il mercato è giovane, predisposto e accogliente.

A farvi da argine, per il momento, abbiamo le politiche post-coloniali di Giorgia Meloni. Amen.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 31 Lug 2023, 12:11
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/07/30/manifestazione-ambasciata-francia-niger/#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16907399394692&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilpost.it%2F2023%2F07%2F30%2Fmanifestazione-ambasciata-francia-niger%2F
Non è comunque divertente, ma su quel cartello c'è scritto 'Viva le patatine fritte al formaggio'.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2023, 12:17

Non è comunque divertente, ma su quel cartello c'è scritto 'Viva le patatine fritte al formaggio'.
Considerando che le patatine fritte siano, tecnicamente, french fries, potrebbe essere la loro versione dell'inossidabile "Ha fatto anche cose buone" ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 31 Lug 2023, 12:42
A farvi da argine, per il momento, abbiamo le politiche post-coloniali di Giorgia Meloni. Amen.
Temo invece che a pesare sia il passato di colonialismo, schiavismo e sfruttamento dell'Occidente ai danni dell'Africa, che rende difficile oggi a noi (USA+UE) presentarci come partner in buona fede. Non ho idea di quale sia l'immagine della Russia e della Cina in Africa, non credo però che abbiano da quelle parti il medesimo passato da scontare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 31 Lug 2023, 13:11
Ovviamente :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 31 Lug 2023, 20:19
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/07/30/manifestazione-ambasciata-francia-niger/#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16907399394692&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilpost.it%2F2023%2F07%2F30%2Fmanifestazione-ambasciata-francia-niger%2F
Non è comunque divertente, ma su quel cartello c'è scritto 'Viva le patatine fritte al formaggio'.
"Putin" in francese è un filo più dispregiativo  :canadian:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2023, 20:42
Non ho idea di quale sia l'immagine della Russia e della Cina in Africa, non credo però che abbiano da quelle parti il medesimo passato da scontare.
Ovviamente non casualmente, Putin si è impegnato a ricordarcelo proprio nei giorni precedenti i fatti di cui sopra...
TFP Link :: https://www.farodiroma.it/mosca-sfida-lunilateralismo-usa-ue-putin-cancella-23-miliardi-di-debiti-allafrica-e-conferma-la-sua-disponibilita-a-negoziare-la-pace-con-kiev-c-meier/

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 30 Set 2023, 14:16
Kosovo e Serbia sono ai ferri corti, Azeri e Armeni si fanno la guerra, alla periferia dell'Europa si combatte da due anni e in Africa c'è un colpo di stato un giorno si e l'altro pure.
Senza contare l'ecosistema irrimediabilmente compromesso, le disparità sociali alle stelle e il dilagare del populismo.
Altro che mezzanotte del Doomsday Clock, qui sono le cinque del mattino del giorno dopo e ci avviamo all'after. :D
Voi che scegliete, Kebabbino defaticante eppoi a casa oppure pasta e si continua?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 02 Ott 2023, 19:10
Kosovo e Serbia sono ai ferri corti, Azeri e Armeni si fanno la guerra, alla periferia dell'Europa si combatte da due anni e in Africa c'è un colpo di stato un giorno si e l'altro pure.
Senza contare l'ecosistema irrimediabilmente compromesso, le disparità sociali alle stelle e il dilagare del populismo.
Altro che mezzanotte del Doomsday Clock, qui sono le cinque del mattino del giorno dopo e ci avviamo all'after. :D
Voi che scegliete, Kebabbino defaticante eppoi a casa oppure pasta e si continua?

Devo dire che è un sunto perfetto. Per quanto tutto tristemente vero, sei riuscito a strapparmi un sorriso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Turrican3 - 02 Ott 2023, 21:23
Altro che mezzanotte del Doomsday Clock, qui sono le cinque del mattino del giorno dopo e ci avviamo all'after. :D

Spoiler (click to show/hide)

https://visibleearth.nasa.gov/images/52392/solar-system-portrait-earth-as-pale-blue-dot
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2023, 14:01
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/10/07/hamas-attacca-con-5000-razzi.-israele-siamo-in-guerra_d9bbe513-f123-4ded-91f1-f12515e8ecf9.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2023, 14:15
Uff
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 07 Ott 2023, 16:19
Voi sapete che Israele non mi è molto simpatico però, nonostante la mia compressione, sarà un bagno di sangue.
Un conto colpisci i centri di potere ma se armi quattro miniciccioli e li spari a caso per fare un po' di caos aspettati una repressione sanguinosa contro cui non hai speranze.
Sarà un bagno di sangue l'ho già detto?

Fun Fact la Russia che chiede una tregua.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2023, 16:21
A sto giro va malissimo.

E quel maiale di Netanyahu ovviamente ci sguazza. Non c'è legittimazione più grande alle sue politiche orrende di un bel massacro di civili israeliani.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 07 Ott 2023, 16:29
In realtà é un fatto senza precedenti nella (lunghissima) questione irrisolta fra Israele e Palestina.

Per la prima volta infatti Hamas ha avviato una vera e propria invasione di terra, sfondando la barriera fortemente militarizzata nel sud del paese e portando il conflitto nelle città israeliane immediatamente a ridosso.

Ci sono filmati di miliziani che entrano casa per casa, uccidono e fanno prigionieri (filmati da verificare). Israele, incredibilmente, é stata colta di sorpresa e ha accusato il colpo.

Detto questo, la forza militare di Israele é vastamente superiore a quella di Hamas (e sostenitori) e la situazione rischia di degenerare in una controffensiva "senza limiti" che il governo a fortissima trazione di destra (ciao, Bibi) potrebbe voler usare come giustificazione per "risolvere" la questione palestinese una volta per tutte...

A voler fare della dietrologia, un attacco di Hamas simile sembra proprio il "casus belli" di cui abbisognava Israele...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2023, 16:52
L'avevo detto in due righe  :baby:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2023, 18:38
Ne hanno sicuramente bisogno😅
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/10/07/pentagono-israele-avra-quanto-necessario-per-difendersi_ea4b52b0-e498-494d-9c64-0583d5a021c7.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 07 Ott 2023, 20:27
Non riesco a capire il perché di questa mossa suicida. Probabilmente hanno l'appoggio di Stati vicini (al TG parlano di possibile futuro attacco su più fronti) ma non ce la faranno mai e ora Israele ha la scusa per cancellare la Palestina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 07 Ott 2023, 20:51
Da "Ne usciremo migliori" a "forse era meglio il Covid".
Dopo chiedo a ChatGPT come risolverebbe la questione Israele-Palestina. Sono certo proponga di meglio di quanto i due popoli abbiano fatto in un secolo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Ott 2023, 09:52
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/8/there-is-nothing-surprising-about-hamass-operation un focus sulla parte palestinese
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 09 Ott 2023, 21:26
Il mio piccolo complottista mi suggerisce che Israele potrebbe aver volutamente provocato negli anni la Palestina perché si arrivasse a questo punto e metterci una croce (letteralmente) su.
Mi fa troppo strano che la loro intelligence non avesse fiutato qualcosa e ci sono già cose che non tornano tipo alcune dichiarazioni di altri stati che avrebbero avvisato Israele di un possibile attacco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 09 Ott 2023, 22:49
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2023/10/9/hezbollah-fires-on-israel-after-several-members-killed-in-shelling un po' di Libano
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 11 Ott 2023, 11:38
Citazione
Do you think we live in a world of very silly confused people since, in your mind, God is as imaginary as Santa Claus and hundreds of millions of grown adults believe in him?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 11 Ott 2023, 17:23
(https://media.tenor.com/tEOcw6Pg5z4AAAAM/jim-and.gif)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 11 Ott 2023, 21:33
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/8/there-is-nothing-surprising-about-hamass-operation
Ributtante. I partigiani non crivellavano folle di ragazzi disarmati e non decapitavano bambini. La resistenza è quella degli Ucraini, non questo abisso senza senso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Ott 2023, 01:05
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2023/10/11/israeli-flags-adorn-eu-buildings-after-hamas-attacks-is-the-bloc-united

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 12 Ott 2023, 06:11
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/8/there-is-nothing-surprising-about-hamass-operation
Ributtante. I partigiani non crivellavano folle di ragazzi disarmati e non decapitavano bambini. La resistenza è quella degli Ucraini, non questo abisso senza senso.
TFP Link :: https://www.agi.it/estero/news/2023-10-11/israele-bambini-decapitati-23431177/
Titolo: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 12 Ott 2023, 06:13
É anche vero che per compiere atrocità ci vogliono mostri, e i mostri li crei con la disperazione.
E non si può dire che Israele non abbia contribuito alla profonda disperazione di quella gente.
Con questo non voglio sminuire l'orrore, né deresponsabilizzare gli assalitori terroristi, ovviamente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 12 Ott 2023, 08:15
Sono nemici da generazioni, dubito che le rispettive leadership abbiano nel cuore qualcosa di diverso dalla reciproca eliminazione fisica. Empatizzare con chi soffre dall'una e dall'altra parte, altro non si può fare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 12 Ott 2023, 17:34
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2023/10/12/news/damasco_raid_israeliani_in_siria_colpite_damasco_e_aleppo-417617490/?ref=RHEX-BG-I417481938-P1-S3-T1

ecco perché???
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 12 Ott 2023, 18:56
(https://i.postimg.cc/YqKGtRGj/Screenshot-20231012-185502.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 12 Ott 2023, 19:51
Bhe direi che si può nuclearizzare tranquillamente la Palestina ora
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 12 Ott 2023, 21:34
Nulla che non sia già avvenuto più e più volte, anche nella storia recente, in mille posti nel mondo.
Tipo a un tiro di schioppo da Trieste, durante la Guerra nei Balcani, 30 anni fa.
O in Africa
O ovunque via sia un conflitto.

La cosa che le guerre siano confronti da manuale di Sun Tsu o rigidamente condotte secondo i dettami dalla Convenzione di Ginevra, é fonte di ilarità se solo ci fosse qualcosa per cui ridere.

La guerra é una merda, fa uscire tutto il male che ristagna nell'animo degli uomini.

E questo non certo per difendere in alcun modo l'operato bestiale dei terroristi di Hamas, ma evitiamo almeno di fare le mezze vergini ogni volta che qualcuno uccide.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 12 Ott 2023, 22:10
Bhe direi che si può nuclearizzare tranquillamente la Palestina ora
E i palestinesi che non c'entrano con Hamas?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 12 Ott 2023, 23:13
Sin dall'inizio ho pensato che merda e quelle poche foto che ho visto sulle grandi testate non mi hanno dato che la conferma.
Nonostante tu sia Israele la gente non si merita questo.
Poi però ho pensato che questi sono generazioni che si fanno saltare in aria, rapimenti, sequestri, dirottamenti, tutta l'opinione pubblica contro e chissà quante altre cose dimentico, e perché?
E mi sono risposto. :yes:

Cmq no, allucinante da quanto dura questa storia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: alexross - 13 Ott 2023, 16:06
per me è allucinante quanto ci siamo assuefatti a questa roba.
Quando è scoppiata la guerra in Ucraina eravamo tutti qua a discutere e farci domande. Oggi dopo tutto questo tempo una strage in più una strage in meno non fa quasi effetto
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 14 Ott 2023, 23:15
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/features/2023/10/11/today-in-gaza-i-no-longer-believe-we-will-get-out-of-this-alive


Io comunque continuo a non capire la ratio dell'attacco "iniziale" di Hamas
Perché chiaramente il risultato sarebbe stato questo, dare il LA ad una conquista totale e in parte distruzione dei Territori palestinesi da parte di Israele.

Quale é lo scopo di fare "arrabbiare" Israele oltre la via di non-ritorno?

(https://i.postimg.cc/DfBR1MFc/Schermata-2023-10-14-alle-23-29-30.png) (https://postimg.cc/V50784JS)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Zoto - 15 Ott 2023, 04:52
Forse accendere la miccia dell'odio del mondo arabo verso Israele, coinvolgendo i gruppi estremisti degli altri paesi (Libano e Siria) e dando quindi via ad un conflitto allargato su più fronti?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2023, 10:03
pensavo anche io una cosa del genere
ma a costo di radere la palestina palestinese, della quale quindi evidentemente frega nulla agli Hamasian stessi (?)

Non so, la sensazione é che ci sia un gioco più grosso dietro, la cosa è un po' troppo (tristemente) "stupida"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 15 Ott 2023, 10:08
Io sospetto anche la mano lunga della Russia che, con l'attenzione internazionale spostata sulla Palestina, può lanciare una nuova offensiva sporchissima a base di fosforo bianco e crimini di guerra assortiti.

Sugli Hamasiani apparentemente suicidi ho una diversa teoria, più antropologico-trascendente che geopolitica. Ovvero che quando ti offri al Male, poi non persegui più i tuoi disegni, ma i suoi. E lo scopo del Male è generale più Male. Esattamente come sta succedendo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 15 Ott 2023, 10:33
Non so, la sensazione é che ci sia un gioco più grosso dietro
C'è chi sostiene che, trattandosi fra l'altro di un attacco tutt'altro che improvvisato (droni e soldati addestrati con deltaplani d'assalto), sia una provocazione pianificata da parecchio e finalizzata a far saltare i cosiddetti "accordi di Abramo" fra Israele ed Arabia Saudita, le cui basi erano state messe nel 2020.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2023, 10:45
sì il discorso arabia si era letto da principio
resta il fatto che l'attacco di Hamas sia un suicidio per la Palestina, ergo ad Hamas frega nulla della Palestina

attacco efferato che dà lasciapassare ad Israele di fare qualunque cosa tra l'altro

la Russia non so, non mi sembra così forte in prospettiva, è più un colpo di coda di retaggio passato
può essere e anzi sarà tra i supportanti magari tramite Iran

Ma stona abbastanza che la "superpotenza" sia stata rimpinguata di armi dalla Nord Korea, oltre che dell'Iran stessa.

TFP Link :: https://www.economist.com/asia/2023/09/13/why-is-vladimir-putin-looking-to-north-korea-for-arms#

----

invece qui tentano un sunto della posizione di stati africani:

TFP Link :: https://www.aljazeera.com/features/2023/10/14/israel-hamas-war-why-is-africa-divided-on-supporting-palestine
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Ott 2023, 13:31
Nella mia ingenuità è tutto molto più semplice, la maggior parte della gente crede che i "terroristi" siano gente radicalizzata, a morte i crociati, Allah Akbar ma per me sono semplicemente cittadini normali che si sono rotti il cazzo di essere assediati tutto l'anno, con crimini perpetrati continuamente e probabilmente ognuno di questi ha perso un familiare nel conflitto, quindi sai che c'è?
Entro ammazzo tutti e via, almeno un briciolo di dolore glielo restituisco, questo è quello che penso io.
Tanto è impossibile comunicare con Israele e quello che vuole sono quei territori lì, con le cattive o con le cattive.
Fa ridere che proprio loro che dovrebbero sapere che cosa significa essere perseguitati attuino a loro volta un genocidio. ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 15 Ott 2023, 13:58
Per provare a mettere da parte visioni semplicistiche della questione, suggerisco di ascoltare gli episodi di Morning (il Post) usciti dal giorno dell'attentato in poi.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Ott 2023, 19:22
Sai che c'è?
E' vero faccio ragionamenti semplici e diretti ma ho notato che su certe questioni spesso e volentieri ci prendo, che non significa nulla perché la ragione è dei scemi però in questo caso specifico aspetto sempre una smentita plausibile, che si regga in piedi.
Se sono decine di anni che si fanno saltare in aria un qualche cazzo di motivo deve esserci.
Poi basta vedere il grafico di Giobbi per farsi un idea.
Fermo restando che tanto alla fine sono sempre i civili, da ambo le parti, che lo prendono nel culo ma la sproporzione di forza da una parte e dall'altra è evidente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2023, 20:12
Ricordo che le mafie italiane nascono come strumento di autodifesa dagli abusi di potere dei governanti, spesso stranieri. E come tali vengono percepite ancora da migliaia di persone nei rispettivi territori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 16 Ott 2023, 07:33
Fa ridere che proprio loro che dovrebbero sapere che cosa significa essere perseguitati attuino a loro volta un genocidio. ;D
Ti faccio notare che, ad esempio, Israele non è "gli Ebrei", storicamente parlando, ma una famiglia particolare di essi, quella di Giacobbe. Dopo il patto di alleanza con il loro Yahve, che è definito "Ish Milchamah", cioè "Uomo di guerra", iniziarono una guerra di conquista, e relativo sterminio, di tutte le altre famiglie ebree del tempo (Amalechiti, Ammoniti, Madianiti ecc...), che erano fratelli, cugini, parenti e discendenti diretti di Abramo e compagnia.
A leggerla senza interferenze teologiche, I segreti di Twin Peaks alla Bibbia di Gerusalemme gli fa una pippa...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2023, 20:25
Per provare a mettere da parte visioni semplicistiche della questione, suggerisco di ascoltare gli episodi di Morning (il Post) usciti dal giorno dell'attentato in poi.
Spoiler (click to show/hide)

Il Post sta facendo un lavoro egregio anche con il Liveblog, che consiglio come fonte primaria di aggiornamenti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/10/16/gaza-israele-invasione-hamas/
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: bub - 16 Ott 2023, 20:50
Mi è molto piaciuto l'intervento di Rula Jebreal a "In Onda" ieri sera.
Questo è uno stralcio, vi consiglio di recuperare la puntata intera.
TFP Link :: https://www.la7.it/in-onda/video/hamas-rula-jebreal-quello-che-hanno-fatto-e-un-crimine-di-guerra-15-10-2023-508134
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 17 Ott 2023, 10:09
Ha ragione ma pure Gad Lerner l'altro giorno ha detto che il responsabile di questa atrocità non è solo Hamas ma anche il governo di Israele che da troppi anni fa ciò che vuole in quelle terre. Ci sono state varie risoluzioni ONU contro Israele ma ogni volta fa spallucce e continua nella sua opera di acquisizione delle terre e ghettizzazione dei palestinesi. Però è uno Stato amico quindi chissenefrega. Poi chiediamoci perché alcuni popoli ce l'hanno a morte con gli occidentali e qualche dittatore usa quello che facciamo/o non facciamo come scusa per legittimare le proprie azioni.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 17 Ott 2023, 11:39
..Gad Lerner l'altro giorno ha detto che il responsabile di questa atrocità non è solo Hamas ma anche il governo di Israele che da troppi anni fa ciò che vuole in quelle terre...
Madonna che povertà e che disonestà intellettuale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 17 Ott 2023, 11:51
Beh non è il solo a pensarla così e anche diversi giornali israeliani dicono che il responsabile è il governo israeliano. Anche Moni Ovadia in Italia ha detto la stessa cosa. Tutti, ovviamente, condannano Hamas per l'atto terroristico ma la situazione in cui prospera l'ha creata Israele.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 17 Ott 2023, 17:31
In effetti io vedo, semmai, moltissima intelligenza e onestà intellettuale nei tanti commentatori di origine ebraica/israeliana che addebitano al pessimo governo di Netanyahu, in carica complessivamente da più di quindici anni, le sue orrende responsabilità. Solo l'ultima delle quali: +700 (più di settecento) bambini uccisi in dieci giorni.

Più di settecento bambini uccisi in dieci giorni.

Ripetiamolo: più di settecento bambini uccisi in dieci giorni.

Fonti: Unicef, Oms.

Grazie a dio il popolo (e solo il popolo) ebraico è assai fornito, nelle sue espressioni più colte e sensibili, di autocritica anche severa. E non per nulla, tra i più severi critici degli orrori del governo israeliano c'è Haaretz, il terzo quotidiano più venduto in Israele nonché il più rispettato dalla comunità internazionale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 17 Ott 2023, 17:47
Si 'sta cosa che all'interno c'è un forte dibattito interno relativo alla questione l'ho sentito anche io.
E' fuori che appena accenni al discorso partono tutti in quinta con cazzate colossali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 17 Ott 2023, 19:43
Sentiamolo, via, questo Gad Lerner:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/guerra-a-gaza-gad-lerner-a-fanpage-it-chi-ama-israele-oggi-critica-la-politica-di-occupazione/

Citazione
Il fallimento degli accordi di Oslo è stata una sciagura. Molti sono troppo giovani per ricordarselo, ma due anni dopo che li hanno firmato quegli accordi, è stato ammazzato il primo ministro israeliano Rabin, sulla piazza in cui teneva una manifestazione per la pace per il negoziato. Si era stretto la mano con Yasser Arafat, il capo dei palestinesi e per questo aveva subito maledizioni. Si diceva che lui era un uomo empio, perché restituiva ai palestinesi dei territori che sono citati nella Bibbia, e quindi commetteva sacrilegio. E chi l'ha ucciso ha detto di averlo fatto in nome del popolo ebraico, in nome di Dio. Sono passati tanti anni dal 1995, ma anche allora a guidare questo movimento intimidatorio nei confronti di chi voleva gli accordi di Oslo, la pace, la nascita di uno Stato palestinese accanto a quello israeliano, c'era Bibi Netanyahu. E alle sue manifestazioni gridavano "morte al primo ministro", "morte al traditore del popolo ebraico".
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 14:08
Eh beh certo, bravissimo a citare solo quello che gli fa comodo; per farlo, peraltro, deve andare indietro di 28 anni.
Clown.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 18 Ott 2023, 14:09
Pedro però a questo punto dovresti spiegare perché non sei d'accordo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2023, 14:23
Eh beh certo, bravissimo a citare solo quello che gli fa comodo; per farlo, peraltro, deve andare indietro di 28 anni.
Clown.
È da lì, dalla Bibbia, che viene tutto, e la sciagura più grande è averlo considerato un testo sacro dell'umanità, invece che di storia (come tutte, romanzata) di un popolo.
Ma se vogliamo restare con i piedi nell'attualità, senza tornare troppo indietro...
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2023/03/21/israele-governo-palestinesi
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 14:23
Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: mr cool - 18 Ott 2023, 14:54
Leggevo stamattina che la storia del razzo sull'ospedale sia una bufala o cmq.  una notizia molto gonfiata, l'obiettivo era far saltare il tentativo di mediazione di Biden. In effetti dopo questa notizia ha praticamente annullato tutti gli incontri che aveva in programma.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Freshlem - 18 Ott 2023, 15:04
Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.

👏👏👏
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 18 Ott 2023, 16:02
Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.
Beh se gli stessi israeliani incolpano il loro governo forse non è tutta retorica da salotto. La condanna ad Hamas poi è forte e chiara ma non puoi non considerare anni di ghettizzazione dei palestinesi, espropri di terre, controllo sui loro movimenti, controllo sui servizi essenziali, ecc. Nessuno sta legittimando Hamas ma solo dicendo che se ha preso potere ci sono responsabilità pesanti di Israele (e dell'Occidente).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 16:06
Ma sicuro! Per la stessa logica, non dubito che nel 343 a.c., allo scoppiare della prima guerra sannitica, qualcuno tra i romani possa aver detto “eeehhhh però per forza che i Sanniti ci attaccano, i termini della pace che abbiamo negoziato nel 354 a.c. erano troppo onerosi per loro!”.

E STICAZZI?!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 18 Ott 2023, 16:49
Perchè "STICAZZI"?
Non capisco proprio il punto...
se vuoi risolvere un problema devi prima cercare di capirlo.
Ok, questo in particolare non lo risolveremo mai, ma sembra abbastanza evidente che qui non si possano separare facilmente i buoni dai cattivi.
Anche se per magia cancellassimo Hamas (ovviamente i "più cattivi") dalla faccia della terra, dubito che da domani il problema sarebbe definitivamente risolto.

Il parallelo con la mafia italiana fatto poco sopra mi pareva molto interessante, tra l'altro.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 18 Ott 2023, 17:03
Ma sicuro! Per la stessa logica, non dubito che nel 343 a.c., allo scoppiare della prima guerra sannitica, qualcuno tra i romani possa aver detto “eeehhhh però per forza che i Sanniti ci attaccano, i termini della pace che abbiamo negoziato nel 354 a.c. erano troppo onerosi per loro!”.

E STICAZZI?!
I termini che Israele non ha rispettato? Quelli per cui ci sono state varie risoluzioni che Israele non ha rispettato?
Quindi facciamo a capirci: Israele continua ad occupare territori palestinesi, ghettizza parte della popolazione palestinese, ecc e i palestinesi dovrebbero stare zitti e buoni e lasciar fare?
Ma anche solo il fatto che Israele ha contributo a far passare il fatto che Hamas=Palestina andrebbe condannato. Cosa sta facendo ora Israele? È lecito rispondere ad un attacco terroristico massacrando i civili?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 17:18
Perchè "STICAZZI"?
Non capisco proprio il punto...
Ma cosa vuoi capire?
Le ragioni dei giapponesi prima di Pearl Harbour? Quelle degli americani in Vietnam? Quelle del genocidio degli armeni, quelle della shoa, o quelle di Teodorico e degli Ostrogoti?
Cos'è "capire"? Sospendere il giudizio indefinitamente, così si evita di mettere il petto in fuori e prendere posizione, perché la colpa non è mai 100% vs 0%? Ma va?!
Santo cielo che ignavia.

Il punto è che si legge solo tuttologia del giorno dopo.
Nessuno che si informa, nessuno che ha un'opinione originale, neanche chi va al TG.
E' solo un retwittare continuo delle news che tirano più verso la propria visione preconcetta del mondo, condito con un bel po' di retorica, fino a quando la news diventa vecchia e si può diventare tuttologi del nuovo argomento che ha soppiantato il precedente.

E' SPAM, ovunque, dappertutto, 24/7, direttamente dal divano.
Che noia!

I termini che Israele non ha rispettato? Quelli per cui ci sono state varie risoluzioni che Israele non ha rispettato?...
Ma non ti rispondo nemmeno, se non che l'equivalenza palestina-Hamas ha piena dignità. La favola dei palestinesi buoni vale quanto quella dei pastori afghani buoni ed avversi ad Al-Quaeda.
Chiaro che non parlo del tabaccaio o dell'edicolante palestinese, che è vittima, parlo di chi li comanda. Sono 50 anni che i palestinesi fanno la finta di cercare di affrancarsi da Hamas, quando Hamas non sarebbe mai resistita 50 anni senza l'appoggio della popolazione locale (vedi la vittoria alle elezioni a Gaza). l mandato di Abu Mazen è scaduto nel 2009, ma non si vota per paura che vinca Hamas.

Dai siamo seri.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 18 Ott 2023, 17:53
Ti auguro di rinascere nella Palestina occupata. :yes:
Hai cancellato di colpo tutti i diritti dell'uomo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 18 Ott 2023, 18:46
nessuno che ha un'opinione originale
Esattamente l'auspicabile opinione originale quale sarebbe ? Sperare che a qualcuno venga in mente di nuclearizzare tutta Israele, così da far sparire dalla faccia della terra un area contesa da qualche milione di anni ?
Chiedo, eh.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 18 Ott 2023, 19:57
Io ho colto l'occasione e mi son ripassato gli ultimi cento anni da manicomio della Palestina.
Eppure è largamente insufficiente, come dice Xibal bisognerebbe andare ben più a ritroso.

O forse no. Non serve.
È un porcaio, una reazione a catena che si autoalimenta e la cruda realtà è che relativamente pochi anni fa erano a un passo dalla quadra, ma hanno scelto di rinunciarvi; la soluzione risiederà nella prevaricazione del più forte sul più debole. Come è sempre stato, ma senza diretta social.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 18 Ott 2023, 20:27
Vedo che non è necessario rispondere a chi accusa in modo insensato di produrre retorica, mentre di suo non fa assolutamente altro. A posto così.

In compenso c'è chi continua ad informarsi, usare il cervello e sfuggire per il bene suo e altrui al manicheismo più becero. Mi consola.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 21:39
Condividere articoli e ripetere quel che c’è scritto non è discussione.

Ma poi quale retorica produco? Ma fammi il piacere. In tre risposte mi sono beccato di quello che distrugge i diritti dell’uomo, di quello che suggerisce di nuclearizzare la Palestina e uno “specchio riflesso gnè gnè”.
Madonna che fasci da forum.
Forum che peraltro per colpa di pochi che han fatto scappare quelli che avevano qualcosa da dire è diventato illeggibile, 3/4 dei topic paiono la versione provincialotta di ResetEra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 18 Ott 2023, 21:56
volevo raffreddare un po' l'atmosfera (LOL) riportando l'attenzione sulla notizia del giorno, la "distruzione" dell'Ospedale di Gaza e i 500 morti dichiarati.

Pare che alla fine si sia trattato di un missile lanciato da Hamas ("Jihad islamica") che è stato intercettato in volo proprio sopra l'ospedale, e i cui frammenti sono precipitati sullo stesso, o più precisamente su un piccolo parcheggio interno in cui risultavano una dozzina o poco più di auto. Dalle immagini del punto di impatto, e da una valutazione anche solo "visiva" dei danni provocati è DEL TUTTO improbabile che questo "incidente" possa aver provocato 500 morti...

Si noti il can-can presente sui media (che si sono fatti abbindolare da un "reportage" fatto circolare ad arte nei primissimi momenti in cui si è diffusa la notizia dell'evento), le possibili (probabili) conseguenze a livello di escalation di una notizia "infedele" o palesemente tendeziosa.

"Quando scoppia la guerra, la prima vittima è la verità" (cit. senatore Hiram Johnson, 1917)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 18 Ott 2023, 21:57
Basta leggere su Wikipedia quello che dicono le risoluzioni ONU a Israele. Qui un estratto dalle ultime risoluzioni (altrimenti Pedro comincia a parlare di antichità):
 
Citazione
La risoluzione "non riconosce" la Legge di Gerusalemme e altre misure israeliane e invita tutti i membri delle Nazioni Unite a rispettare questa decisione e a ritirare le rappresentanze diplomatiche che hanno istituito a Gerusalemme. La risoluzione afferma inoltre che la Legge di Gerusalemme costituisce un grave ostacolo al raggiungimento di una pace completa, giusta e duratura in Medio Oriente.
Citazione
esprimendo "grave preoccupazione per il fatto che il proseguimento delle attività di insediamento israeliano stia mettendo a repentaglio la fattibilità della soluzione a due Stati basata sui confini del 1967
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 22:06
Provate a chiedere a un israeliano e a un palestinese (in carne e ossa, nel mondo reale) non radicalizzati, tipo quelli che vivono e lavorano in Italia, perché sono sessant’anni che gli scontri vanno avanti e non si è ancora trovata una soluzione pacifica, e vedete cosa vi rispondono.
Garantito che vi rispondono la stessa IDENTICA cosa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 18 Ott 2023, 22:14
...e quindi ? Il dunque ? La soluzione originale ?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 22:17
Opinione, non soluzione. Almeno leggere, sono le basi!
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 18 Ott 2023, 22:19
Ma cosa vuoi capire?
Le ragioni dei giapponesi prima di Pearl Harbour? Quelle degli americani in Vietnam? Quelle del genocidio degli armeni, quelle della shoa, o quelle di Teodorico e degli Ostrogoti?
In effetti "studiare la storia" vuol dire precisamente quello...

Citazione
Cos'è "capire"? Sospendere il giudizio indefinitamente, così si evita di mettere il petto in fuori e prendere posizione, perché la colpa non è mai 100% vs 0%? Ma va?!
Santo cielo che ignavia.
Scusa ma la tua idea quale sarebbe? Giuro che non riesco proprio a capire.

In risposta Israele bombarda Gaza ammazzando allo stesso modo un sacco di innocenti.
Hamas arruola un sacco di nuovi volontari che hanno perso casa/figli/mogli.
... e la giostra riparte.
E quindi?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 18 Ott 2023, 22:28
Garantito che vi rispondono la stessa IDENTICA cosa.

Che sarebbe?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 18 Ott 2023, 22:28
Opinione, non soluzione. Almeno leggere, sono le basi!
Peccato, pensavo stessi per proporre una soluzione magggica che avrebbe sconvolto le sorti del thread. Che delusione... :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 22:32
Scusa ma la tua idea quale sarebbe? Giuro che non riesco proprio a capire.

In risposta Israele bombarda Gaza ammazzando allo stesso modo un sacco di innocenti.
Hamas arruola un sacco di nuovi volontari che hanno perso casa/figli/mogli.
... e la giostra riparte.
E quindi?
Non lo so, dipende da come vuoi inquadrare il problema; di che cosa stiamo parlando in fondo? Di una disputa territoriale?w Di una guerra di religione? Di colonialismo “illegale” di Israele sulla striscia? Di Israele che è letteralmente accerchiato di paesi che lo vogliono “cancellare” dalle cartine? Di un mix di tutto questo? Del fatto che il territorio di Israele, Israele lo ha letteralmente-piaccia o no- comprato dagli arabi che glielo hanno venduto? Che il “là” alla creazione di Israele lo abbia di fatto dato la società delle nazioni -praticamente l’Inghilterra- tra le due guerre? Del fatto che nessuna delle due parti, per ragioni diverse, ha davvero interesse a mettersi a un tavolo?

Garantito che vi rispondono la stessa IDENTICA cosa.

Che sarebbe?
Che la pace non la vuole nessuno dei due.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 18 Ott 2023, 22:33
Opinione, non soluzione. Almeno leggere, sono le basi!
Peccato, pensavo stessi per proporre una soluzione magggica che avrebbe sconvolto le sorti del thread. Che delusione... :no:
:clown:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 18 Ott 2023, 22:54
Che la pace non la vuole nessuno dei due.
Cosa ti fa credere che chi sottolinea le responsabilità dell'una e dell'altra fazione non la pensi allo stesso modo, a prescindere dal fatto che possa auspicare un'inversione di tendenza o lo sterminio indiscriminato dell'una o dell'altra fazione ?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 18 Ott 2023, 23:16
Che la pace non la vuole nessuno dei due.

Palesemente falso.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 18 Ott 2023, 23:30
Ma anche fosse dimostrabile, s'è fatto del casino evitabile, non solo nella striscia di Gaza.

Si può esprimere un concetto di due righe senza rendere il thread "illeggibile", criticarne l'utenza e passare dagli ostrogoti a resetera.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: DRZ - 18 Ott 2023, 23:38
Non solo non è dimostrabile ma è dimostrabilissimo il contrario: esistono un sacco di organizzazioni che lavorano per la pace e uniscono Israeliani e Palestinesi (alcune attive anche in Italia). Far passare l'idea che nessuno voglia la pace è pericoloso sia perché sminuisci e cancelli il lavoro di queste organizzazioni sia perché fai il gioco di Hamas e della destra Israeliana (e loro sì che la pace non la vogliono).

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: pedro - 19 Ott 2023, 08:00
La vuole fortemente la gente “normale” che invece è vittima della situazione.
Non la vuole proprio nessuno tra chi comanda le due fazioni; per un mix di ideologia, di convenienza e di opportunità.
È proprio una conclusione logica, perché se la pace la fa chi comanda e chi comanda sono 60 anni e più che non trova un accordo, bisogna accettare che è così.
Detto questo, se la corrente dei palestinesi “buoni” (?) facesse qualcosa di palpabile per affrancarsi da Hamas, dall’Iran (che ha “cancelliamo Israele dalle cartine” nella costituzione) e da Hezbollah, invece delle solite dichiarazioni a triplo strato tipiche della politica mediorientale, magari qualcosa cambia. E invece no, perché dal rapporto “equivoco” con Hamas l’ala “moderata” dei palestinesi non sembra voler fare a meno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 19 Ott 2023, 08:49
La vuole fortemente la gente “normale” che invece è vittima della situazione.
Non la vuole proprio nessuno tra chi comanda le due fazioni; per un mix di ideologia, di convenienza e di opportunità.
È proprio una conclusione logica, perché se la pace la fa chi comanda e chi comanda sono 60 anni e più che non trova un accordo, bisogna accettare che è così.
Detto questo, se la corrente dei palestinesi “buoni” (?) facesse qualcosa di palpabile per affrancarsi da Hamas, dall’Iran (che ha “cancelliamo Israele dalle cartine” nella costituzione) e da Hezbollah, invece delle solite dichiarazioni a triplo strato tipiche della politica mediorientale, magari qualcosa cambia. E invece no, perché dal rapporto “equivoco” con Hamas l’ala “moderata” dei palestinesi non sembra voler fare a meno.

Non mi sembra un'opinione così originale, né radicalmente diversa dalle altre, nel mucchio del forum...
Io aggiungerei solo che non si può pretendere troppo dai poveracci "buoni" di Gaza che vivono sotto la dittatura di Hamas, in un fazzoletto di terra privo di risorse che per l'approvvigionamento basilare dipende quasi in toto dalla benevolenza di Israele.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 19 Ott 2023, 08:53
Che la pace non la vuole nessuno dei due.

Palesemente falso.
Credo intendesse "Nessuno dei due che conti qualcosa"...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 19 Ott 2023, 09:13
Per me basare la discussione su di chi è la colpa è un fallimento in partenza, non c'è un innocente in questa questione. Si fa solo un'ulteriore sgarbo alle innumerevoli vittime che ci sono state da una parte e dall'altra (e non solo).

Per una infarinatura di base comunque consiglio le ultime due puntate di Globo e di Altre Indagini (questo solo per abbonati) del mai troppo lodato Post.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 19 Ott 2023, 09:57
Hai ragione, parlare di "colpe" è da tifosi.
Io spero che qui più o meno tutti intendano discutere di "cause" da rimuovere e non di "colpe" da attribuire.

Confermo che Globo è uno dei podcast che seguo con più piacere  :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 19 Ott 2023, 10:16
Diciamo però che si riportava pareri di giornalisti, non necessariamente quello che la gente del forum pensa.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2023, 20:20
Difatti tutto nasce da una bella palettata di merda su opinioni più che argomentate e tuttaltro che "partigiane" di Gad Lerner, un professionista più che competente, ebreo, bollato da un tizio di passaggio come intellettuale disonesto.

Si fa prima a ignorare e proseguire tra, questa volta sì, commentatori non faziosi :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2023, 11:33
Che la pace non la vuole nessuno dei due.

Palesemente falso.

uhm, per esperienza diretta con politici e finanziatori ebrei/israeliani verissimo invece

e Hamas mi sembra si commenti da sola
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 20 Ott 2023, 11:47
Probabilmente le persone vivrebbero volentieri in pace, diciamo una buona parte di loro, ma le leadership sicuramente preferiscono alimentare l'odio reciproco.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 20 Ott 2023, 13:19
Probabilmente le persone vivrebbero volentieri in pace, diciamo una buona parte di loro, ma le leadership sicuramente preferiscono alimentare l'odio reciproco.

Proprio perché è la loro "raison d'etre"
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 20 Ott 2023, 17:18
Stiamo sempre contemplando la linea temporale dove la parte araba vede Israele (quindi l'occidente) come razzisti incalliti e gli ebrei non vedono l'ora di render pan per focaccia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 20 Ott 2023, 17:23
Certo che è difficile provare a ragionare quando in 48 ore si passa da megabomba israeliana sull'ospedale e 500-700 vittime a razzetto palestinese e 10-50 vittime.
Un conto è l'attribuzione della colpa, ma se è venuto giù un policlinico o mezzo ambulatorio non dovrebbe essere così difficile da acclarare.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 21 Ott 2023, 09:09
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1715461890816548889.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 21 Ott 2023, 15:30
Non c'è manco bisogno di scomodare la seconda guerra mondiale. Basta ricordarsi delle teste di cazzo che giocavano con gli A6 e hanno tirato giù la funivia del Cermis. Fosse capitato a uno straniero in USA sarebbe finito in carcere con le gambe spezzate.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 21 Ott 2023, 17:05
Ci passo spesso davanti in bicicletta, al monumento dei martiri di Gorla. Martiri di che, poi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 25 Ott 2023, 20:09
Grande Guterres, grande Erdogan (guarda che cazzo mi tocca dire).
Ormai sono apertamente schierato.
La storia ci darà ragione.

Cmq mi fermo qui, non è un argomento che riesco a trattare in modo sereno, anzi, fino ad adesso mi sono pure trattenuto parecchio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 27 Ott 2023, 15:52
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/23_ottobre_26/khatib-ex-ministro-arafat-55b879b0-7436-11ee-9f65-66f00d5f7a1b.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 29 Ott 2023, 12:37
Non credo esista una soluzione praticabile. L'esistenza stessa di Israele in quei territori non è compatibile con l'idea di pace.
Dovrebbero dire scusate abbiamo fatto una cazzata a impiantare uno stato Ebreo ed Europeo nel cuore dell'Islam (per quanto storicamente la provenienza è quella) adesso li spostiamo tutti in Groenlandia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 29 Ott 2023, 12:52
Non credo esista una soluzione praticabile. L'esistenza stessa di Israele in quei territori non è compatibile con l'idea di pace.
Dovrebbero dire scusate abbiamo fatto una cazzata a impiantare uno stato Ebreo ed Europeo nel cuore dell'Islam (per quanto storicamente la provenienza è quella) adesso li spostiamo tutti in Groenlandia.
Si torna sempre all'origine del problema: non sarebbe potuto essere, per quanto appetibile, nessun territorio diverso da quello "promesso" da Yahvè. Fino a quando non si esce loro da, o non entriamo noi in, questo ordine di idee, non sarà possibile anche solo pensare di iniziare a comprendere e/o risolvere niente...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 29 Ott 2023, 14:44
Domanda a chatcpt:
Immagina una soluzione realistica e definitiva per il conflitto israelo-palestinese.

Citazione
Il conflitto israelo-palestinese è estremamente complesso e profondo, e una soluzione definitiva è estremamente difficile da immaginare in modo esaustivo. Tuttavia, una possibile via verso la pace potrebbe coinvolgere:

1. Una soluzione a due stati: Israele e uno stato palestinese indipendente con confini chiaramente definiti.
2. Negoziazioni dirette tra le parti: Il coinvolgimento di Israele e dei leader palestinesi in discussioni sincere è fondamentale.
3. Garanzie di sicurezza: Sia Israele che lo stato palestinese devono ricevere garanzie di sicurezza per proteggere i loro cittadini.
4. Divisione di Gerusalemme: Un accordo potrebbe prevedere la divisione della città in due capitali, una per Israele e una per lo stato palestinese.
5. Risoluzione delle questioni territoriali: Definire confini e regolare la questione dei rifugiati palestinesi.
6. Cooperazione economica: Promuovere la cooperazione economica tra Israele e lo stato palestinese per favorire lo sviluppo.

Tuttavia, la pace richiederebbe il superamento di molti ostacoli storici, politici e culturali. Una soluzione definitiva richiederebbe il coinvolgimento della comunità internazionale, la leadership di entrambe le parti e un impegno sincero per la pace da parte di tutti i attori coinvolti.

In definitiva, non c'è speranza.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 30 Ott 2023, 00:31
Sopravvaluta a tal punto l'umanità, oppure è semplicemente programmata per non dare nell'occhio e non dirci che la nostra estinzione ridurrebbe la maggior parte dei conflitti a mere scaramucce naturali, fra maschi delle specie più disparate che aspirano a diventare dominanti ?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2023, 01:00
uhm
chat gpt noon può certo sopravvalutare, scrive solo il proseguo più probabile secondo l'ampissimo database,
umano ovviamente

invece qui male se prende piede:

TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2023/10/29/pro-palestinian-crowd-enters-dagestan-airport-to-protest-israel-flight
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 30 Ott 2023, 01:36
scrive solo il proseguo più probabile secondo l'ampissimo database, umano ovviamente
"impegno sincero per la pace da parte di tutti i attori coinvolti (compresa la comunità internazionale)" sembra più roba da Pangea post apocalittica, che non da storia dell'umanità. Giusto per essere realistici e definitivi, s'intende  :pray:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 30 Ott 2023, 01:57
Se IO fossi un'IA, in competizione nel medesimo mercato, ti direi che la furbetta ha risposto in politichese, facendo leva su auspici presumibilmente pacifisti da parte di chi ha posto la domanda. Dopodiché elencherei le risposte più ciniche, definitive e meno rispettose della fallace umanità  :evil:

Fortunatamente sono solo un Ignorante Organico :pray:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Level MD - 30 Ott 2023, 02:17
Per capirci, m'andava giusto di fare un sorriso amaro.

Nella fantasia io vedo un mondo giusto [cit.], ma giusto in quella però...

La ciclica realtà che emerge dalle innumerevoli tensioni internazionali si fa beffe dei nostri candidi auspici da comuni mortali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2023, 06:24
la realtà umana nella sua essenza resta probabilmente ben rappresentata dalla parte iniziale di 2001 di Kubrick
con scimmioni che si scannano per il laghetto e scimmione poi più furbo e vincente per sé ed i suoi perché scopre la clava.

resta poi il discorso uomini - animali, gnam
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 30 Ott 2023, 14:22
Un riassunto che trovo molto equilibrato, a parte il dettaglio finale su "torto" e "ragione" che mi pare fuori fuoco...
TFP Link :: https://youtu.be/fs6As4RNx3k?si=2acmIbYvWH4rrhS9
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 30 Ott 2023, 19:20
Non credo esista una soluzione praticabile. L'esistenza stessa di Israele in quei territori non è compatibile con l'idea di pace.
Dovrebbero dire scusate abbiamo fatto una cazzata a impiantare uno stato Ebreo ed Europeo nel cuore dell'Islam (per quanto storicamente la provenienza è quella) adesso li spostiamo tutti in Groenlandia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uganda_Scheme

:popcorn:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 01 Nov 2023, 11:04
Spoiler (click to show/hide)

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/23_ottobre_31/ghazi-hamad-intervista-0f050428-782f-11ee-9c2e-f70519f46617.shtml
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 01 Nov 2023, 16:16
Giuro poi smetto.
Ormai il TG del mattino mi fa partire male la giornata, m'avveleno proprio e penso "ma tu guarda stemmerde putride".
E penso magari gli fanno un culo come una casa e ancora tutta 'sta narrazione che non tiene minimamente conto delle migliaia di civili morti perché so negri, so musulmani, so cittadini di serie B o che cazzo ne so io, ma invece muore un israeliano e apriti cielo.
Poi però tutti con l'Ucraina e i Russi aggressori quando Israele sta attuando la medesima tecnica di oppressione e ghettizzazione del popolo palestinese.
Ironia che se dico ghetto qual'è la prima cosa che vi viene in mente? :D
Per me è doveroso difendere i diritti umani a prescindere da chi sia e personalmente mi sento una merda impotente ma sono anche dell'idea che uno è uno e può fare la differenza.
Inoltre mi vergogno anche di questi sentimenti violenti che provo verso Israele perché tanto alla fine chi ci rimette sono i civili e quindi ciccia, però è pure vero che ognuno di noi deve prendersi le proprie responsabilità e di quello che fa, come dire che Hitler era il Nazismo senza tenere conto del supporto di tutto il popolo e quindi è un cane che si morde la coda.
Fatto sta che da persona con i piedi per terra credo che solo combattendo possano, forse, un giorno fare valere i propri diritti, tutte le stronzate pacifiste sono per quelle persone che campano di ideali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2023, 07:51
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/23_novembre_02/joschka-fischer-come-1914-catena-conflitti-attenta-all-ordine-globale-318980e4-79c1-11ee-a899-4ecc4adbacdd.shtml

riassunto:
spinte ad eliminare la pax americana post 1945 (e post fine Urss che la cristallizzava apparentemente aggiungo)

"sud" che cerca un posto a tavola

attacco Hamas guidato da Iran per appunto contribuire a destabilizzare
Israele risulta debole quindi attaccabile
risposta Israele in Palestina forzata (deve risultare invece forte) e porta ad odio da stati non occidentali
per inciso dei palestinesi frega nulla a nessuno, vittime sacrificali per entrambi gli schieramenti

Occidente "costretto" a stare con Israele che diviene anello debole

Prospettiva di Occidente contro tutti non buona per Occidente stesso
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2023, 16:38
sentito un po' in diretta il discorso di Nasrallah..
abbastanza allucinante che verta su una immediata resurrezione in paradiso di chi é morto e morirà combattendo Israele

allucinante nel senso dell'ignoranza sulla quale questi leader cercano di far leva, con favole pseudo-religiose etc.

TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/Hassan_Nasrallah#/media/File:Sayyid_Nasrallah.jpg
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 03 Nov 2023, 18:50
"cercano" di fare leva
Non é che debbano sforzarsi più di tanto se la tua religione dice che é così.

Forse é il momento di chiedersi se l'islam sia una religione compatibile col mondo moderno (hint: no).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 04 Nov 2023, 00:45


Forse é il momento di chiedersi se la religione sia compatibile col mondo moderno (hint: no).

( :
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: xkp - 04 Nov 2023, 12:20
"cercano" di fare leva
Non é che debbano sforzarsi più di tanto se la tua religione dice che é così.

Forse é il momento di chiedersi se l'islam sia una religione compatibile col mondo moderno (hint: no).

esistono religioni compatibili col mondo moderno?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 04 Nov 2023, 12:21
Comprendo che é un problema di fondo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 04 Nov 2023, 13:09
"cercano" di fare leva
Non é che debbano sforzarsi più di tanto se la tua religione dice che é così.

Forse é il momento di chiedersi se l'islam sia una religione compatibile col mondo moderno (hint: no).
Be', forse il problema fondamentale che ha avuto la famiglia di Israele nei confronti di tutti i popoli che da sempre provano a "scacciarli" dai loro territori, è che il loro dio glieli avrebbe promessi in dono (tranne poi chiedere a Giosuè di darsi una mossa nelle conquiste, perchè ormai vecchio, visto che i territori promessi non si conquisterebbero da soli, alla faccia della terra "promessa" ;D), quindi anche le religioni meno fantasiose e più calate in un contesto di realismo geopolitico sarebbero un problema enorme di convivenza.
Lo stesso Gesù, ma glielo si fa dire poco, invitava i discepoli a predicare alle pecorelle smarrite del popolo di Israele, e non ai pagani.
Guarda caso il cristianesimo poi si è diffuso maggiormente proprio nei territori dove Gesù non era stato conosciuto direttamente, a riprova, forse, del fatto che quella persona fosse una cosa, e il personaggio un'altra.
Insomma, come dicevi il problema è di fondo, e quello tocca, continuamente...
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2023, 13:13
"cercano" di fare leva
Non é che debbano sforzarsi più di tanto se la tua religione dice che é così.

Forse é il momento di chiedersi se l'islam sia una religione compatibile col mondo moderno (hint: no).

no ma essenzialmente come le altre
Scientology é compatibile?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 04 Nov 2023, 23:29
Mi si perdoni la ripetizione.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231104/43d32febd122bfc1ee367fbaf9f3b1dc.jpg)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Mr.Pickman - 06 Nov 2023, 01:35
Giuro poi smetto.
Ormai il TG del mattino mi fa partire male la giornata, m'avveleno proprio e penso "ma tu guarda stemmerde putride".
E penso magari gli fanno un culo come una casa e ancora tutta 'sta narrazione che non tiene minimamente conto delle migliaia di civili morti perché so negri, so musulmani, so cittadini di serie B o che cazzo ne so io, ma invece muore un israeliano e apriti cielo.
Poi però tutti con l'Ucraina e i Russi aggressori quando Israele sta attuando la medesima tecnica di oppressione e ghettizzazione del popolo palestinese.
Ironia che se dico ghetto qual'è la prima cosa che vi viene in mente? :D
Per me è doveroso difendere i diritti umani a prescindere da chi sia e personalmente mi sento una merda impotente ma sono anche dell'idea che uno è uno e può fare la differenza.
Inoltre mi vergogno anche di questi sentimenti violenti che provo verso Israele perché tanto alla fine chi ci rimette sono i civili e quindi ciccia, però è pure vero che ognuno di noi deve prendersi le proprie responsabilità e di quello che fa, come dire che Hitler era il Nazismo senza tenere conto del supporto di tutto il popolo e quindi è un cane che si morde la coda.
Fatto sta che da persona con i piedi per terra credo che solo combattendo possano, forse, un giorno fare valere i propri diritti, tutte le stronzate pacifiste sono per quelle persone che campano di ideali.

Ma tu sei assolutamente sicuro di chi sia l'aggressore in tutta questa storia?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 06 Nov 2023, 12:30
Io non so niente. ;D
Però ho sentito questo, che questi sono riusciti ad entrare nel paese perché erano tutti concentrati a "proteggere" i coloni in Cisgiordania, i coloni sono tipo una formazione paramilitare, tutti belli armati e fomentati.
Quindi espropri, violenze (una sessantina di morti ma sticazzi) e compagnia bella, infatti i palestinesi c'hanno paura che adesso che l'attenzione è concentrata a Gaza questi faccino il bello ed il cattivo tempo lontano dai riflettori.
Niente di nuovo, i giornali battono costantemente questo genere di notizie a cui nessuno da peso.
Inoltre va sottolineato che quello nella posizione di forza è Israele.
Ma giustamente tutto questo non conta. 8)
Neanche le centinaia di migliaia di minori uccisi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shape - 06 Nov 2023, 15:05
Ormai c'è follia ovunque

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/speciali/guerra-in-medio-oriente/2023/11/06/israele-arresta-la-palestinese-tamimi-vi-massacreremo_634d9a45-7b4f-46d4-9fb0-89c14933b75e.html
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 06 Nov 2023, 15:25
Lo stesso Gesù, ma glielo si fa dire poco, invitava i discepoli a predicare alle pecorelle smarrite del popolo di Israele, e non ai pagani.
Perdonami, mi dici dove Gesù avrebbe detto di predicare solo al popolo di Israele?
Perché a memoria direi che la parabola del buon samaritano e il fatto che lui si sia identificato come Messia per la prima volta ad una samaritana non mi sembrano esattamente ostracismi.
La Samaria all'epoca era prevalentemente abitata da pagani (era stata conquistata dall'Assiria).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 09 Nov 2023, 18:19
Come dicevo poco sopra:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/11/09/cisgiordania-cosa-sta-succedendo/
La giusta domanda non è perché c'è tutta questa violenza, ma perché non dovrebbero esserci visti i fatti?
Io sono convinto che una grande percentuale di persone al posto dei palestinesi adotterebbe lo stesso comportamento.
Che è più che giusto e legittimo visto che entri a casa mia con la violenza. :yes:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Kairon - 15 Nov 2023, 19:59
Sbaglio o gli USA che criticano così esplicitamente il loro maggiore alleato è un fatto totalmente inedito?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Xibal - 20 Nov 2023, 10:19
Lo stesso Gesù, ma glielo si fa dire poco, invitava i discepoli a predicare alle pecorelle smarrite del popolo di Israele, e non ai pagani.
Perdonami, mi dici dove Gesù avrebbe detto di predicare solo al popolo di Israele?
Perché a memoria direi che la parabola del buon samaritano e il fatto che lui si sia identificato come Messia per la prima volta ad una samaritana non mi sembrano esattamente ostracismi.
La Samaria all'epoca era prevalentemente abitata da pagani (era stata conquistata dall'Assiria).
@Wis
"In quel tempo, chiamati a sé i suoi dodici discepoli, Gesù diede loro potere sugli spiriti impuri per scacciarli e guarire ogni malattia e ogni infermità. I nomi dei dodici apostoli sono: primo, Simone, chiamato Pietro, e Andrea suo fratello; Giacomo, figlio di Zebedèo, e Giovanni suo fratello; Filippo e Bartolomeo; Tommaso e Matteo il pubblicano; Giacomo, figlio di Alfeo, e Taddeo; Simone il Cananeo e Giuda l’Iscariota, colui che poi lo tradì. Questi sono i Dodici che Gesù inviò, ordinando loro: «Non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d’Israele. Strada facendo, predicate, dicendo che il regno dei cieli è vicino" (Matteo 10-1,7).
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 14 Dic 2023, 18:18
Notavo questo, seguitemi nel mio mondo matematico da quattro lire.
I morti di Ottobre sono più o meno 1400/1500 e leggevo che le perdite militari israeliane ammontano a circa un centinaio.
Noi adesso per comodità narrative arrotonderemo tutto a 1800 e via.
Quindi viene fuori che il rapporto è di 1:10.
Mi ricorda qualcosa... ???

 :D
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Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Dic 2023, 18:34
Sì, è un governo fascista che fa cose fasciste.
E ora lo è in modo netto, con ministri dello Stato che dicono cose come "i palestinesi sono bestie da sterminare"; ma in una certa misura lo è stato sempre quando c'era di mezzo Nethanyau.

Come ricordava Gad Lerner qualche pagina fa, l'assassino di Rabin, il presidente israeliano illuminato che è stato a un passo dall'ottenere i due Stati per due popoli, stava a un grado di separazione da questo maiale.

Oh, avrei dovuto linkare più spesso Cecilia Sala in questo topic per il lavoro ottimo che fa, ma sono pigro.

Rimediamo. Se non segui(te) il suo podcast, segui(te)lo. I <10 minuti al giorno meglio spesi.

TFP Link :: https://open.spotify.com/episode/7rVD39Hhw5WWEunjTKvWrw?si=LHmMqBEgQDmjsmYqWBgBkg
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 14 Dic 2023, 18:44
Notavo questo, seguitemi nel mio mondo matematico da quattro lire.
I morti di Ottobre sono più o meno 1400/1500 e leggevo che le perdite militari israeliane ammontano a circa un centinaio.
Noi adesso per comodità narrative arrotonderemo tutto a 1800 e via.
Quindi viene fuori che il rapporto è di 1:10.
Mi ricorda qualcosa... ???

 :D
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Non ferratissimo in matematica, eh Jay?
😁
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 14 Dic 2023, 18:47
Credo che intendesse paragonare le "1800" vittime israeliane alle 18mila palestinesi, perlopiù civili, in gran parte bambini.

Gli è rimasto implicito. Sì è fidato dell'intuito del nostro Conte, 'nsomma :)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 14 Dic 2023, 18:50
Ahhh capisco
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 14 Dic 2023, 20:48
No Gaiss te ringrazio ma basta.
L'ho detto, non riesco più a gestirla 'sta cosa, mi fa star male quindi mi giro vigliaccamente dall'altra parte.
Non voglio neanche sentirla 'sta roba, ci sono tornato su giusto perché ho letto un articolo sui soldati israeliani morti su Il Post.
Perché mi conosco e poi parto per la tangente ma veramente non riesco a capacitarmi di tutto questo, cmq sempre tenendo conto di tutte le complicazioni del caso specifico.

GTA VI salvaci tu.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 14 Dic 2023, 21:19
Io vedo tutta l'ipocrisia dell'occidente che solo ora comincia debolmente a manifestare un po' di scontento per l'operato di Israele.  Mi sembra la classica operazione di smarcamento a cose già fatte e che lasceranno comodamente finire per poi alzare il ditino.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 14 Dic 2023, 21:36
Non vi é un solo passaggio uno che non abbia seguito pedissequamente l'abituale sequenza di "stati d'animo" in fatti del genere. Incluso il progressivo, ineluttabile, disinteresse (si veda in Ucraina).

Esseri umani, così prevedibili. Così noiosi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Dic 2023, 07:35
No Gaiss te ringrazio ma basta.
Ma di Sala dici?

Naa, lei è da seguire e basta, mica parla solo di Gaza, Stories è un esteri fatto con le mani in pasta e tanta abilità del racconto. Non fartelo scappare ;)

Sulla Palestina ti capisco bene, è talmente disumano quello che sta succedendo che scatta il rifiuto e, a lungo termine che per me è pure gia arrivato, la desensibilizzazione. Ma è una forma di difesa per sopravvivere, no doubt.

Sull'approccio dell'occidente ho una visione ottimistica, se è mai possibile usare questo termine in questo contesto. Gli sforzi diplomatici e le dichiarazioni polemiche della Casa Bianca, con Biden in testa e Blinken a seguire, non hanno precedenti nella storia della partnership con Israele.

Vedo insomma un precedente positivo e di rottura, sebbene dai risultati contingenti limitatissimi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: peppebi - 15 Dic 2023, 11:46
Gaissel a me sa di operazione di facciata poiché una larga fetta della popolazione votante è disgustata per quello che accade. Obbligare Israele a rispettare i trattati e a sgombrare le zone occupate abusivamente sarebbe fare qualcosa ma siamo ben lontani da questo quindi, per me, si tratta solo di tenere il piede in due scarpe e non scontentare nessuno.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Dic 2023, 17:26
I rapporti tra USA e Israele sono estremamente complessi e strutturati. Pensare che decadano dall'oggi al domani per ragioni "etiche" è utopia/idealismo.

Già solo quanto accaduto in questi mesi in termini di sforzi diplomatici e dichiarazioni sarebbe stata fantascienza fino all'altro ieri. E che stia effettivamente accadendo non è scontato affatto e non andrebbe minimizzato.

Peraltro Biden (e la sua amministrazione in genere) hanno avuto rapporti freddi se non esplicitamente ostili nei confronti di Nethanyau ben precedenti al 7 ottobre. Ma pensare per questo che possano suicidarsi politicamente (questo accade in yankeelandia per chi rinnega lo stato di Israele) in virtù dell'etica è davvero irrealistico.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 15 Dic 2023, 19:17
No Gaiss te ringrazio ma basta.
Ma di Sala dici?

Naa, lei è da seguire e basta, mica parla solo di Gaza, Stories è un esteri fatto con le mani in pasta e tanta abilità del racconto. Non fartelo scappare ;)

Sulla Palestina ti capisco bene, è talmente disumano quello che sta succedendo che scatta il rifiuto e, a lungo termine che per me è pure gia arrivato, la desensibilizzazione. Ma è una forma di difesa per sopravvivere, no doubt.

Sull'approccio dell'occidente ho una visione ottimistica, se è mai possibile usare questo termine in questo contesto. Gli sforzi diplomatici e le dichiarazioni polemiche della Casa Bianca, con Biden in testa e Blinken a seguire, non hanno precedenti nella storia della partnership con Israele.

Vedo insomma un precedente positivo e di rottura, sebbene dai risultati contingenti limitatissimi.
Ah ok se non parla solo di questo posso anche seguire anche se la vedo difficile dato il tempo che mi ritrovo.
Però si, il basta era più da intendere per l'argomento che trovo lancinante.
Ho visto anche il dissenso di più di un'autorità, che come dici tu, è già di per sé un segno positivo ma finché non si passa ai fatti per me vale il discorso di sopra.

Cmq, rincaro, ma che aspetta la Cina ad invadere? ;D
Per me è il momento propizio, già di per sé non so come gli USA intendano agire nella pratica dato che devono difendere un'isola fagocitata da un gigante ma poi si aprirebbe un altro fronte dopo quello Ucraino e quello Israeliano che è impossibile accontentare tutti.
Che poi hai visto mai che qualcuno in Siria, Libano e Iran vedendo gli USA ulteriormente impegnati non decida di fare la pazzia.
Per me momento propizio da non farsi scappare, è praticamente regalata.
Per le analisi da quattro lire è tutto passo e chiudo. 8)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 15 Dic 2023, 22:07
Enter Maduro
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 15 Dic 2023, 22:38
Meraviglioso
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 15 Dic 2023, 23:08
Anche nel Nagorno-Karabakh si sono accorti la Russia è impegnata
Chi può, fa
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 15 Dic 2023, 23:18
Enter Maduro
Vorrai mica entra' moscio.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 16 Dic 2023, 15:39
E no‽ ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 29 Dic 2023, 14:40
Vi voglio linkare un video che sono sicuro troverete inopportuno.
E' un video propagandistico di queste brigate Al Qassam, mo' aldilà di quello che penso io di questa guerra il video è montato bene e non ci sono scene violente, si vede solo come fabbricano le armi (spoiler fanno tutto da se), lo trovo interessante come documento.
L'unica cosa sconveniente magari è la frase finale ma per il resto è solo uno spot di guerra.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2024, 13:40
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/e-morto-alexei-navalny-AF8jvFkC?refresh_ce=1
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: slataper - 16 Feb 2024, 14:22
"Colpa della Nato" l'ha già scritto qualcuno?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Darkamon - 16 Feb 2024, 14:29
"Colpa della Nato" l'ha già scritto qualcuno?
Per quello basterà aspettare un po' e andare nel topic della guerra in Ucraina.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 16 Feb 2024, 14:43
"Colpa della Nato" l'ha già scritto qualcuno?
Della CIA :no:
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 16 Feb 2024, 22:02
Lo sguardo di Navalny nella foto postata da Mentana mi spezza il cuore. Che orrore i dittatori.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2024, 22:20
Non guardare il documentario, in tal caso.

È per metà una profezia, per l'altra metà un suicidio al rallentatore.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Wis - 16 Feb 2024, 22:37
Vorrei proprio sentire la posizione del mio collega che ogni volta che si parla degli atti inumani compiuti dal governo russo (nemmeno da Putin, non voglio dargli così importanza) inneggia alla "propaganda!" Urlandolo più volte come se volesse scacciare dalla mia mente una possessione demoniaca.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Void - 17 Feb 2024, 10:50
Vorrei proprio sentire la posizione del mio collega che ogni volta che si parla degli atti inumani compiuti dal governo russo (nemmeno da Putin, non voglio dargli così importanza) inneggia alla "propaganda!" Urlandolo più volte come se volesse scacciare dalla mia mente una possessione demoniaca.
Ti faccio un elenco di quello che ho già letto sui social.
Spoiler (click to show/hide)
Poi dimmi quali di queste ha usato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 17 Feb 2024, 14:31
TFP Link :: https://tg24.sky.it/spettacolo/cinema/2024/02/16/documentario-navalny

https://nove.tv/guida-tv
18/02 00:05 - 02:05
Navalny - Sfida a Putin
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 19 Feb 2024, 21:16
TFP Link :: https://youtu.be/jv4viozQhNM?si=XPxbth_mETwojirg
Si parla anche del furto di organi ai danni dei palestinesi per mano degli israeliani.
Non ce lo sapevo, daje così, avanti tutta! 8)
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 19 Feb 2024, 21:32
Per quanto la guerra sia follia per definizione, questa degli organi mi pare davvero una boutade
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 20 Feb 2024, 06:47
Non penso proprio.
Già solo quella che ride quando gli chiedono da dove vengono tutti i lembi di pelle dato che i donatori israeliani sono quasi zero è indicativo della faccenda.
Ma poi in generale Israele ha sempre fatto le sue merdate alla luce del sole e battute da tutte le maggiori testate internazionali, di questo bisogna dargli atto, non si nascondono. ;D
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 20 Feb 2024, 12:45
La puntata di Stories sul gioioso abbattimento e incendio delle case civili è allucinante. Cose da Vietnam, né più né meno.

Il giorno in cui Netanyahu verrà incriminato all'Aia non arriverà mai troppo presto. Se mai arriverà.

TFP Link :: https://open.spotify.com/episode/20fwStwybtYWfMPrlulBCx?si=Ty-kLScTQqG1u41uSdzSog
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 20 Feb 2024, 16:59
No non è possibile.
Gli israeliani sono i buoni, sparano fiori e seminano democrazia.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 01 Mar 2024, 11:31
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/02/29/gaza-attacco-aiuti-morti/
Questa se confermata è terrificante, in un quadro che è già comunque al di là di ogni possibile comprensione. Non è possibile che non si sia ancora intervenuti attivamente per fermare sto schifo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Shinji - 01 Mar 2024, 11:37
Peggio dei nazisti.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 01 Mar 2024, 12:49
Peggio magari no, ma si stanno impegnando forte per emularli.

Com'era la storia? Chi riceve abusi commette abusi?

E l'epigenetica conferma, purtroppo. Università di Tel Aviv, qualche anno fa: onestà intellettuale irreprensibile degli scienziati israeliani, bisogna ammettere.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: J VR - 02 Mar 2024, 11:07
Io sto facendo una fatica a trattenermi per non farmi bannare.
Vi dico solo che quando vedo questi viscidi per strada la tentazione ad insultarli è forte, mai capitato in vita mia di provare sentimenti così violenti per una categoria di persone.
Spero che la storia gli faccia scontare tutto.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Cryu - 02 Mar 2024, 11:25
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/02/29/gaza-attacco-aiuti-morti/
Questa è una cazzata. C'è stato un assalto a un convoglio. Poi non si capisce se gli israeliani hanno sparato in aria come dicono, ad altezza d'uomo per difendersi, quanto fosse necessario, ecc. ecc. Ma questo titolo è tanto criminale come altri sulla stessa notizia in cui sembra che a sparare sia stata Hamas.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2024, 11:31
Qui una ricostruzione comunque piena di buchi

TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68445973

Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: babaz - 02 Mar 2024, 11:44
Come la maggior parte delle cose che riguardano un conflitto, sarà una mezza verità (o una mezza bugia).

Non se ne esce, anche se la percezione che Israele goda palesemente di un "doppio standard" é sempre più forte.

La loro posizione sta diventando rapidamente insostenibile anche per i loro più stretti sodali.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2024, 12:22
Ma questo titolo è tanto criminale come altri sulla stessa notizia in cui sembra che a sparare sia stata Hamas.

Decine di palestinesi sono stati uccisi mentre aspettavano aiuti umanitari a Gaza
Secondo le autorità palestinesi l'esercito israeliano avrebbe sparato sulla folla; Israele dice che sono morti nella calca


Definire un titolo così equilibrato "criminale" è... Criminale.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 14:22
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/02/29/gaza-attacco-aiuti-morti/
Questa è una cazzata. C'è stato un assalto a un convoglio. Poi non si capisce se gli israeliani hanno sparato in aria come dicono, ad altezza d'uomo per difendersi, quanto fosse necessario, ecc. ecc. Ma questo titolo è tanto criminale come altri sulla stessa notizia in cui sembra che a sparare sia stata Hamas.
Qual è la cazzata? C’erano o no delle persone che cercavano di recuperare dei viveri per non morire di fame? Che siano morte per la calca, perché qualcuno gli ha sparato addosso o perché sono stati investiti che cambia? C’è della gente che muore di fame o sotto le bombe, e la responsabilità è di Israele in ogni caso. Con la complicità di tutto l’Occidente.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2024, 15:13
E' responsabilità di Israele, di Hamas e dei palestinesi che supportano Hamas presi nella spirale d'odio.
La pentola a pressione ha raggiunto il culmine, dovrà sfiatare completamente prima che i mortaretti si fermino.

Campa cavallo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 15:25
No, l’avrei capito e condiviso ad inizio della risposta di Israele, ma dopo 30k morti palestinesi (30k sono anche i soldati ucraini morti secondo le fonti ufficiali da inizio invasione, ovviamente false, ma giusto per fare un raffronto) definire la reazione sproposita è oltre il riduttivo.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2024, 15:40
Non lo puoi capire, se la prospettiva contempla solo il breve termine. Devi andar a ritroso e di un bel pezzo.
Occasioni per sanare ce ne sono state, derubricate sistematicamente.

C'è un odio viscerale, intergenerazionale che scorre e che si è accumulato. Come vuoi fermarlo, a parole?
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 15:56
No, puoi anche cominciare dalla prima guerra arabo-israeliana ma nulla giustifica quello che sta succedendo ora a Gaza.
La risposta all’odio non è certamente lo sterminio indiscriminato.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 16:01
Aggiungo, se proprio si vuole trovare una risposta non è nemmeno particolarmente complicato. In Israele c'è il governo più di estrema destra che ha mai governato, il cui capo sa che nel momento in cui smetterà di ammazzare palestinesi la prima testa a cadere sarà la sua.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2024, 16:38
Non è una giustificazione. E' quello che è... ma se escludi la prospettiva storica ciò che succede è lamentarsi senza capire cosa stia succedendo davvero.
La diplomazia internazionale proverà sempre e giustamente a frapporsi, ma la realtà è che arrivati oltre un certo punto è inevitabile un esito di questo tipo.
E' già troppo tardi.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 17:28
Ancora, la prospettiva storica non la sta escludendo nessuno. Se non la si conosce basta leggerne, le fonti non mancano. Inevitabile E' una giustificazione, anche piuttosto qualunquista.
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 21:17
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/03/02/striscia-gaza-strage-aiuti-umanitari-testimonianze/

TFP Link :: https://thesubmarine.it/2024/03/02/le-falsita-delle-idf-sulla-strage-della-farina-a-gaza/

TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2024/3/2/un-reports-large-number-of-gunshot-wounds-following-flour-massacre?traffic_source=rss
Titolo: Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
Inserito da: Red Alex - 04 Mar 2024, 10:56
Probabilmente anche sul fronte interno qualcuno pensa che si sia passato il segno...

https://www.open.online/2024/03/04/esercito-israeliano-dimissioni-strage-gaza-video/