TFP Forum

[P]lay => Play => Topic aperto da: ZionSiva - 20 Mag 2009, 03:07

Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ZionSiva - 20 Mag 2009, 03:07
Primo trailer (http://www.youtube.com/watch?v=xF3fED8EXl4&eurl=http%3A%2F%2Fkotaku%2Ecom%2F5261810%2Frumor%2Dteam%2Dicos%2Dproject%2Dtrico%2Ddetails%2Dleaks%2Dearly&feature=player_embedded)

Brividi e lucciconi.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Voodoo - 20 Mag 2009, 03:19
Ma porc! Non me lo fa vedere!  >:(  Adesso devo trovarlo in rete da qualche parte altrimenti non potro' dormire.


Edit: Ok trovato in HD.


Yorda e' cresciuta!Ico+SOTC?


Adesso vado a letto tranquillo, con il pancino caldo e felice come un bambino.


Edit 2: Sembra che questo sia un video di un annetto e mezzo fa mostrato a porte chiuse. Magari al prossimo E3 c'e' una build piu' recente. Comunque lo sto vedendo per la terza volta.  :-[
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: KatanaKGB - 20 Mag 2009, 07:16
la storia di amicizia tra un ragazzetto che sembra boliviano e un.. un...uhm
Spoiler (click to show/hide)
?
eh? O_o
solo il teaser ha un che di commovente

e i "cattivi" chi saranno?
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: xkp - 20 Mag 2009, 07:50
Cioe' da quanti anni aspettavamo qualcosa cosi'???
Dio, son bastati pochi secondi e mi son ritrovato dove vorrei sempre i VG riuscissero a portarmi.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Dan - 20 Mag 2009, 08:11
e i "cattivi" chi saranno?

Quelli che hanno incatenato il Grifone per qualche tipo di superstizione ;D
Vi dirò, il video non mi sembra confezionato benissimo; sarà forse perché si tratta di un teaser di una versione beta del gioco o perché Ueda non ha molta familiarità con i filmati. Ciò non toglie che il potenziale, manco a dirlo, è enorme.
Voglio un trailer tutto ingame, senza musica (quella del video è brutterrima) e tanti bei suoni ambientali :yes:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 20 Mag 2009, 08:21
T_________T
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: naked - 20 Mag 2009, 08:45
Ma che bello anche se spoileroso.
Spoiler (click to show/hide)

comunque da lacrima
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Ryoga - 20 Mag 2009, 08:45
T_________T
Gia`...

Perche` questo trailer e` piu` strappalacrime di "La ricerca della felicita`" nonostante non accada nulla di drammatico?

Inoltre:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: UncleRight - 20 Mag 2009, 08:58
Da pelle d'oca. PUNTO.
Ueda dopo la presentazione di questa sua ultima opera, per me, è ufficialmente diventato un fabbricante di sogni. Tre titoli tre capolavori. Mi inchino.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Stay Black - 20 Mag 2009, 09:07
Ma è per PS2?
Ahah, scherzo  :P

Vado a comprare una PS3.
Per Heavy Rain, ovvio.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Shape - 20 Mag 2009, 09:10
Che meraviglia...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 20 Mag 2009, 09:23
Ma stiamo guardando lo stesso video?
A me sembra davvero orribile. Dai colori, alla musica, al design architettonico, al chara design...mi sembra un fake fatto nemmeno tanto bene (il pelo del coso sa di Cinema4d, per dire).
Boh, avrò iniziato male la giornata^^
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: teokrazia - 20 Mag 2009, 09:29
Aahahahaha, aspettavo che prima si facesse avanti qualcun altro. ^^
Oh, io sò cerbiatto dentro, mi basta poco per emozionarmi, ma a me 'sta roba non ha detto granché.
Non so, sarà anche colpa della musica bruttarella [della tecnica so and so stica, può pure andare bene].
Con un coso del genere però ci andrei volentieri in giro. Gnam!
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Stay Black - 20 Mag 2009, 09:31
Gunny ti quoto in toto, o quasi.

Il paesaggio scimmiotta Ico, il character design è orrendo (il protagonista non si può guardare, l'animale gigante nemmeno) e in generale tutto sa un po' di vecchio e già visto.

Detto questo, il trailer è ben orchestrato e il momento topico in cui il gattone salva il bamboccio dal burrone ha emozionato anche me.
Un po' poco, a dire il vero, per lasciarsi a facili entusiasmi.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Darrosquall - 20 Mag 2009, 09:34
io faccio parte del partito orgasmico.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: VenDreaM - 20 Mag 2009, 09:41
Anche a me sembra più una cinematica anni '90 fatta bene piuttosto che un montaggio di scene realtime. Per dire la parte della catena all'inizio non si può vedere e mi sembra anche troppo didascalica come regia rispetto allo stile di Ueda che riusciva ad emozionare con panoramiche e carrellate, non con i dettagli.
Poi l'amicizia tra un coso grosso e cattivo e un ragazzino fragile potrebbe sia essere una riuscita svolta evolutiva rispetto ai rapporti narrati in Ico e Shadow of the Colossus, sia un modo veloce e facile per emozionare la platea. Per dire, provate a cercare sul tubo quel video con il leone nella savana che faceva le fusa ai suoi due ex padroni che l'hanno cresciuto... a me ha fatto un po' quell'effetto lì, una scena talmente strappalacrime che alla fine rifiuto per rigetto.
Ovviamente per Ueda massima stima e fiducia e non posso fremere all'idea che qualcosa si sia mosso anche in seno al Team Ico.
Aspettiamo l'E3.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: pedro - 20 Mag 2009, 09:48
Spero sia una build vecchia... ^^'
Però l'idea c'è.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 20 Mag 2009, 09:49
L'idea del 'colosso buono' non è nemmeno tanto male... certo, questa specie di pantegana non è esattamente quello che sognerei di cavalcare pei verdi prati.
Il montaggio generale del filmato, la scelta delle inquadrature, le scelte artistiche in generale mi sembrano agli antipodi rispetto all'essenzialità, all'eleganza, alla precisione estetica e musicale che il Team Ico ha sempre sfoggiato. Per dirne una: quando la pantegana raggiunge il bordo del precipizio, parte la solita carrellata con il solito ruggito gratuito...boh, credo che anche Uwe Boll consideri questi 'strumenti di lavoro' fuori tempo massimo.
E che fine hanno fatto gli alianti e tutte quelle altre cose che sembravano essere caratterizzanti del prossimo progetto?
Boh, a me sa di fake prerenderizzato da amatori con cinema4d o 3dmax.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 20 Mag 2009, 09:50
Siete bruttissimi dentro.
Io ho visto il tutto senza musica, ma le possibilità offerte dal connubio bimbo/topone + lavori precedenti di Ueda mi sembrano abbastanza per lasciarsi andare a sbrodolamenti vari.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: SkyWing - 20 Mag 2009, 09:50
io faccio parte del partito orgasmico.
:yes:

Mi sono sciolto guardando il video.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: rule_z - 20 Mag 2009, 09:52
Concordo con Gunny e gli altri.
Parecchio tempo fa era uscita un'immagine tratta dalla parte iniziale del video, quella del pozzo con la catena, probabilmente è un filmato vecchio.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: UncleRight - 20 Mag 2009, 09:56
Topone? Pantegana? Colosso? Ma solo a me sembra un Grifone ancora cucciolo? Si vede che la parte terminale della zampa è da volatile, le ali ancora piccole (segno evidente della giovinezza dell'animale) e soprattutto ha il becco!
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Barbelith - 20 Mag 2009, 10:00
Mi piace.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Dan - 20 Mag 2009, 10:01
Boh, a me sa di fake prerenderizzato da amatori con cinema4d o 3dmax.

Fake non è, ma da quanto ho letto pare sia un filmato beta (alpha, direi) veramente-ente vecchio fatto girare all'interno di Sony e non direttamente destinato al pubblico (presente quei due video orribili di Sons of Liberty che sono visibili nel Document of MGS2? Ecco, stessa cosa). Il brano musicale usato è in realtà tratto da un film dei Coen degli anni '90.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: teokrazia - 20 Mag 2009, 10:04
Anche a me sembra più una cinematica anni '90 fatta bene piuttosto che un montaggio di scene realtime. Per dire la parte della catena all'inizio non si può vedere e mi sembra anche troppo didascalica come regia rispetto allo stile di Ueda che riusciva ad emozionare con panoramiche e carrellate, non con i dettagli.

Pure io mi aspettavo qualcosa di più elegante e meno esplicito come reveal trailer.


Poi l'amicizia tra un coso grosso e cattivo e un ragazzino fragile potrebbe sia essere una riuscita svolta evolutiva rispetto ai rapporti narrati in Ico e Shadow of the Colossus, sia un modo veloce e facile per emozionare la platea.

Ecco.
D'accordo la continuità col mondo dei precedenti lavori, ma a me tutto dà l'idea di un gran fanserviciata.
Troppo isi come concept.
Poi magari mi piacerà, ma boff, da 'sto team mi aspetto che 2 + 2 faccia 5, e questo è un 4.


certo, questa specie di pantegana non è esattamente quello che sognerei di cavalcare pei verdi prati.

Io lo trovo so cute.  :-[
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 20 Mag 2009, 10:04
Fake non è, ma da quanto ho letto pare sia un filmato beta (alpha, direi) veramente-ente vecchio fatto girare all'interno di Sony e non direttamente destinato al pubblico (presente quei due video orribili di Sons of Liberty che sono presenti nel Document of MGS2? Ecco, stessa cosa). Il brano musicale usato è in realtà tratto da un film dei Coen degli anni '90.

Ok, si, questo è possibile.
Certo, mi chiedo come sia potuto uscire dal circuito 'confidential'. IMHO è talmente dannoso per la reputazione artistica del team Ico che in questo momento qualcuno sarà appeso a testa in giù.
Poi, magari all'E3 viene fuori un trailerone fatto come si deve, e chi se lo ricorda più...^^
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: UncleRight - 20 Mag 2009, 10:09
Fake non è, ma da quanto ho letto pare sia un filmato beta (alpha, direi) veramente-ente vecchio fatto girare all'interno di Sony e non direttamente destinato al pubblico (presente quei due video orribili di Sons of Liberty che sono presenti nel Document of MGS2? Ecco, stessa cosa). Il brano musicale usato è in realtà tratto da un film dei Coen degli anni '90.

Ok, si, questo è possibile.
Certo, mi chiedo come sia potuto uscire dal circuito 'confidential'. IMHO è talmente dannoso per la reputazione artistica del team Ico che in questo momento qualcuno sarà appeso a testa in giù.
Poi, magari all'E3 viene fuori un trailerone fatto come si deve, e chi se lo ricorda più...^^
Potrebbe essere anche una cosa voluta, in maniera che alla presentazione del trailer ufficiale all'E3 la gente si renda conto del passo avanti. Potrebbe essere solo una congettura, ma potrebbe starci; dopotutto come mai il trailer è "uscito" poco prima della prossima fiera?
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Darrosquall - 20 Mag 2009, 10:11
perchè c'è una magistratura ad orologeria
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: xkp - 20 Mag 2009, 10:17
Mah
fake o non fake
e' la cosa piu' coinvolgente che io abbia mai visto dalla scena finale di SOTC.
UEDA, datti na mossa che non se ne puo' piu' aspettare.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Ghigi - 20 Mag 2009, 10:21
Sembra ci sia un mondo vasto come Shadow e pieno di puzzle come ICO con il pantegrifo a fare da mezzo di trasporto (scena sott'acqua fantastica): così sarebbe già perfetto, ma ci sarà sicuramente la genialata sotto. Non uscirà mai abbastanza presto.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Cryu - 20 Mag 2009, 10:23
Fake non è, ma da quanto ho letto pare sia un filmato beta (alpha, direi) veramente-ente vecchio fatto girare all'interno di Sony e non direttamente destinato al pubblico
Prima cosa che ho pensato.
Dev'essere un concept-teaser aziendale, tipo Nico (http://www.youtube.com/watch?v=LeBpRiWGdWg). Ma se da quest'ultimo traspariva già chiaramente un progetto di gameplay (allora per Nico si pensava a un multiplayer di caccia), gli spazi angusti di Trico non illuminano circa gli utilizzi del bestione. Così l'impressione è quella di un platform entro cui chiamare di tanto in tantio la belva per farsi portare un piano di sopra. E se mi fai cavalcare un cucciolotto del genere io ho bisogno di praterie in cui scorrazzare sentendomi Bastiano sul Fortunadrago della situazione.

Filmato sicuramente vecchio, comunque.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ZionSiva - 20 Mag 2009, 10:32
Per me son bastati gli occhi del topogatto, solo quelli mi ipnotizzano.

Il trailer è "non ufficiale", possibilissimo che sia vecchiarello, ma la qualità del chara design mi fa dubitare anche a me che possa essere un fake.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Floyd - 20 Mag 2009, 10:34
in realtà l'ho fatto io con il poser e utilizzando alcuni modelli scaricabili gratis

visto che ci sono due tizi sullo schermo, chiaramente mi aspetto che ci sia la co-op.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Cryu - 20 Mag 2009, 10:45
la qualità del chara design mi fa dubitare anche a me che possa essere un fake.
IMO i chara sono placeholder e nulla più.
Il bimbo è, banalmente, Ico in tempi di Obama. Il cuccioloide è un cagnolino con dettagli felini.
Dal gioco finale mi aspetto più fantasia.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 10:54
la pantegana volante con le alette accennate è gia un mito.  :yes:

se il filamto è vecchierrimo meglio ancora, mi va gia benissimo cosi, figurarsi dopo 2 annio di sviluppo cosa sia potuto venir fuori.

Aspettiamo l'e3 per scannarci.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ZionSiva - 20 Mag 2009, 10:57
IMO i chara sono placeholder e nulla più.
Il bimbo è, banalmente, Ico in tempi di Obama. Il cuccioloide è un cagnolino con dettagli felini.
Dal gioco finale mi aspetto più fantasia.

Mi sembra stiano prendendo Pixar come punto di riferimento, anche se chiaramente c'è anche un'influenza Studio Ghibli di mezzo. Ma in entrambi i casi i protagonisti sono spesso molto semplici, quasi "banali", per rendere più semplice l'immedesimazione. E l'animalo è una miscela di caratteristiche molto semplici da apprezzare, è tenero e familiare ma allo stesso tempo abbastanza "alieno" da suscitare interesse.

Se questo trailer sarà rappresentativo in qualche modo del prodotto finale, credo sia una dimostrazione che questa volta il team stia cercando di andare oltre lo status di "culto", e rendere le loro avventure più appetibili ad un pubblico più ampio senza perdere la poesia a cui hanno abituato i fan. Mi pare promettente.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 20 Mag 2009, 11:04
Se mantengono quelle animazioni lì nella parte giocata, possono pure metterci Max Pezzali al posto del bimbo, per me è sold comunque.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: lawless - 20 Mag 2009, 12:14
la base del gioco ho idea sia la nutrizione dell' animale.

cmq non mi ha esaltato il filmato, ma non credo sia un qualcosa di definitivo, anzi.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 13:13
Il gameplay sembra essere un'unione tra quello di ICO (enigmi ambientali) e SOTC (arrampicarsi sul sorcio alato per risolverli).
Spettacolo!!!
Comunque deve essere roba mooolto vecchia. Lo screen dell'inizio del teaser girava in internet minimo un anno e mezzo fa.

Leggo solo ora che è da stamane che dite queste cose, io ho visto il video e postato commento subito... :-[
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: teokrazia - 20 Mag 2009, 13:34
la base del gioco ho idea sia la nutrizione dell' animale.

Ecco, non l'avevo proprio considerata in questi termini.
Come ho appena letto anche altrove, il focus potrebbe essere la nutrizione + crescita del coso, e messa così la fazenda ai miei occhi si farebbe già mooolto più interessante.

Perché, veramente, se vi fate bastare la somma algebrica di ICO + SOTC siete persone grige dentro. :no:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 13:36
Io son grigio pure fuori.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Luv3Kar - 20 Mag 2009, 13:39
Io scommetto che le fattezze del bestione cambieranno, così fa senso, sembra un esperimento del dottor Morte venuto male. E comunque il pelo fa schifo perché... sono piume squamate. :)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 13:54
ma certo che cambieranno, ha persino le alette abbozzate...è un cucciolo..

ma sticazzi pero!!! Se magna i barili compresi di legno!!

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Luv3Kar - 20 Mag 2009, 13:59
Non intendo che cambieranno nel corso del gioco, ma che cambieranno da qui all'uscita. Quel non fa tenerezza, fa senso.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Shape - 20 Mag 2009, 14:07
Topone? Pantegana? Colosso? Ma solo a me sembra un Grifone ancora cucciolo? Si vede che la parte terminale della zampa è da volatile, le ali ancora piccole (segno evidente della giovinezza dell'animale) e soprattutto ha il becco!
Infatti! E poi, quello che viene criticato come pelo sono invece penne.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: dave182 - 20 Mag 2009, 14:11
sarà ma io l'ho trovato semplicemente emozionante, forse perchè SOTC e ICO sono nella mia top ten di giochi di sempre ,ma mi è piaciuto da impazzire
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 20 Mag 2009, 14:14
Se è il real time a me il bestio sembra realizzato straordinariamente bene. Alla facciazza dell'anno e mezzo fa.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Lenin - 20 Mag 2009, 14:14
E' vecchio e brutto alla vista, ma ci vedo qualcosa di grandioso dietro. E poi che diamine, c'è un grifone!!! ^^


perchè c'è una magistratura ad orologeria

:D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Mag 2009, 14:14
E' chiaramente un grifone.
Avete ammazzato il bambino che è in voi.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Marco Battaglia - 20 Mag 2009, 14:15
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Ryoga - 20 Mag 2009, 14:28
Ricordo in un intervista parecchio vecchia che Ueda parlava di Navi volanti e battaglie fra i canyon, magari la parte ragazzino/cucciolo e` solo` l` inizio dell` avventura.

Sebbe bello uno scenario di battaglie aeree, dove si assaltano le areonavi nemiche lanciandosi dal bestione, si fanno fuori un po` di cattivoni e dopo aver urlato il nome del compagno volante si salta` giu` mentre il grifone ormai cresciuto ti prende al volo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: the_Toad - 20 Mag 2009, 14:36
Bello il cucciolotto. Speriamo non gli fanno fare la fine di Agro u_u
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ZionSiva - 20 Mag 2009, 14:54
Nuuu, non è un grifone. Propongo di chiamarlo PanteGatto ;D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: teokrazia - 20 Mag 2009, 14:59
Mi sono rivisto il video, è ufficiale: io al coso gli voglio già bene.
Non cambiatelo nella build finale! :cry:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Rega - 20 Mag 2009, 15:18
Visto finalmente, anche se tremendamente scattoso...dannato pc, promette moolto, anche se  non è un grifone! Eheh ma controlleremo entrambi? O forse si controllerà solo la ragazza? Non vedo l'ora di vedere qualcosa di recente.
Sarebbe bello se il bestio potesse distruggere parti di scenario accidentalmente...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 15:30
Troppo bello, l'ho appena rivisto...chissà se la storia sarà collegata con SOTC/ICO...
Tempo fa non si parlava di qualcosa online? Non potrebbe essere che ogni giocatore avrà il proprio cucciolo da allevare alla Pokemon???
Ho notato inoltre che il cucciolo di grifone è pieno di frecce sul corpo, quindi sicuramente sarà un non accettato come il bambino cornuto.
Sicuramente è un build vecchia di un anno e mezzo ma se han deciso di mostrarla significa che:
1) Mostreranno sicuramente qualcosa all'E3.
2) Il concept è questo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: xkp - 20 Mag 2009, 15:52
Tempo fa non si parlava di qualcosa online?

Per carita' niente online.
Ma te lo immagini giocare a qualcosa come ICO con un buzurro metallaro americano?
La poesia andrebbe  a farsi benedire in 2 secondi.
 :no:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 16:00
Mi pare di ricordare che Ueda avesse accennato a qualcosa che riguardasse l'online, o forse erano le solite voci infondate che ogni tanto si leggono come rumor...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: LF - 20 Mag 2009, 16:06
Visto.
Ok, chiamiamolo grifone, ma quella è una pantegana ("tarpone", in Livorno). Certo che se mi fanno affezionare a un tarpone gigante, scoprono nuovi significati della parola "emozionare".

Sempre ICO+SoC parlando, spero solo che non si debba prima pascere il cucciolo, e poi ammazzarlo una volta cresciuto.

Aspettiamo fibrillanti.
Per l'E3 di quest'anno ci vogliono i pop-corn.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 16:06
no vi prego, se anche Ueda casca nelle spire dell'online mi faccio prete, anzi no suora.

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: dave182 - 20 Mag 2009, 16:08

Tempo fa non si parlava di qualcosa online? Non potrebbe essere che ogni giocatore avrà il proprio cucciolo da allevare alla Pokemon???

Ma come vi vengono in mente cose del genere?  :D
Io rivoglio i colossi, rivoglio le ombre, ed è un minigrifone :)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Freshlem - 20 Mag 2009, 16:32
mi son deciso a vedere il filmato.
Già il font utilizzato mi ha fatto gli occhi lucidi, ecco. E non per i miei vizietti.

Anche secondo me, sarà un Ico + elementi di SotC, magari con qualche nuova feature, ma senza stravolgerne l'impianto.
E già questo mi basta per considerarlo un acquisto sicuro. (Si' sono grigio Teo  :P )

Ma su una cosa in particolare ci scommetto sopra..
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 16:42
Comunque ho guardato su Wikipedia per averne la certezza ed il cucciolo NON è un grifone.
Oltre al muso canino ha anche delle corna spezzate, sembra.
Le penne/squame (visto che ha le ali ma nuota anche) sono realizzate benissimo.
La bestia ha quindi caratteristiche da mammifero/volatile/pesce. Fico!!!
E' ferito e pieno di frecce, porello...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 16:47
http://i42.tinypic.com/2zxwmcx.jpg
http://i43.tinypic.com/2w68fp2.jpg
http://i43.tinypic.com/zjfasy.jpg
questa secondo voi è CG?

Certo che no, perchè sarebbe la peggiore CG che giri su PS3...sembra quella del primo progetto di ICO su PSX poi abbandonato.

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2009, 16:49

La bestia ha quindi caratteristiche da mammifero/volatile/pesce. Fico!!!

Ullalà, sento odore di analisi, anche il castello errante di Howl aveva simili caratteristiche...
Comunque trailer stupendo, ho sorriso come un bimbo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gatsu - 20 Mag 2009, 16:50
La scena iniziale era usata come recruitment pic.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2009, 16:58
la qualità del chara design mi fa dubitare anche a me che possa essere un fake.
IMO i chara sono placeholder e nulla più.
Il bimbo è, banalmente, Ico in tempi di Obama. Il cuccioloide è un cagnolino con dettagli felini.
Dal gioco finale mi aspetto più fantasia.
Non è che il protagonista di SOTC avesse chissà quali peculiarità, idem il ragazzino con le corna molto Jamiroquai, se non per il significato che assumevano all'interno del loro contesto e della storia.
Mi sembra un po' forzato andare a sindacare su dettagli che nei capitoli precedenti, presi a se' stanti, erano del tutto ininfluenti.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 17:03
Per dirne una: quando la pantegana raggiunge il bordo del precipizio, parte la solita carrellata con il solito ruggito gratuito...boh, credo che anche Uwe Boll consideri questi 'strumenti di lavoro' fuori tempo massimo.
Totalmente in disaccordo, se non altro perchè tutta la parte fino al ruggito di cui parli (dopo catena ciclopica, occhi minacciosi che flashano nel buio, corsa furiosa per i corridoi del palazzo, aggressione potentissima al soldato) fa pensare tutto fuorchè ad un cucciolo teneroso che salva in modo così dolce il ragazzino.
Quindi soluzioni fuori tempo massimo se usate nel solito modo, non in questo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Xibal - 20 Mag 2009, 17:03

Perché, veramente, se vi fate bastare la somma algebrica di ICO + SOTC siete persone grige dentro. :no:
Io invece credo ci vogliano grossi attributi per riuscire a creare un level design appagante tramite l'utilizzo di un coso virtualmente in grado di portarti ovunque senza sforzi, sicuramente ci saranno altri problemi ed implicazioni, come il suo essere preso di mira, o la necessità magari di impartirgli comandi in maniera particolare.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 20 Mag 2009, 17:57
Pur sembrando una bocca da mammifero è sicuramente un becco, non ha i denti infatti.

(http://i39.tinypic.com/fnwkqw.jpg)

Un mix tra tutte le specie animali, garantito al limone!!!
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Ryoga - 20 Mag 2009, 18:01
Beh, stiamo parlando di criptozoologia, di grifoni vivi non ne hanno mai catturati e non credo nessuno si sia mai scandalizzato nel vedere una bestia mitologica leggermente modificata.

Io dico testa d` uccello, corpo felino e` un grifone, poi comunque, sembrerebbe un cucciolo e crescendo potrebbe diventar qualsiasi cosa.

Ah... e se vogliamo mettere i puntini sulle I, ci sono parecchie raffigurazioni di grifoni con coda di serpente a mo` di chimera, dunque anche se il cucciolo ha le squame il nome grifone gli calza ancora.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Jello Biafra - 20 Mag 2009, 18:10
L'idea, se davvero quella del gioco finale sarà la stessa del trailer e sprattutto SE sarà sviluppata bene, potrebbe essere una superficata. Esteticamente (non tecnicamente) pare un filmato in full motion video per PS-X circa 1998.

Cmq il team di Ueda ha sempre ottime idee che poi non si compiono completamente, speriamo sia la volta buona.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Top Dogg - 20 Mag 2009, 18:12
 :D

(http://img132.imageshack.us/img132/703/trico2.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=trico2.jpg)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 18:16
a parte quei 2 con la testa di PS3 e blue ray, non è che la striscia l'ho capita tanto... :cry:

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: RBT - 20 Mag 2009, 18:24
a parte quei 2 con la testa di PS3 e blue ray, non è che la striscia l'ho capita tanto... :cry:



Si ironizza sul fatto che PS3 non ha nulla da offrire e PS3 stessa dica al BD di uccidere quell'essere fastidioso. Un pò a volersi dare mazzate sui piedi...
 ???
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Noldor - 20 Mag 2009, 18:27
:D

(http://img132.imageshack.us/img132/703/trico2.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=trico2.jpg)
:D ;D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 20 Mag 2009, 18:29
 :tired: ah...

si avevo compreso testa-ps3 e il suo testo che si riferisce al fatto che la linea sanguigna dinsice con lei e non ha più niente da offritrre...ma non capisco l'ilarità della striscia...

cioe è come se dico

"ragazzzi la PS3 ha i giorni contati, pure sto progetto lo chiamavano trinità fa cagare, guardate è pure hideous, nun se po vedè"...

insomma na trollata.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: RBT - 20 Mag 2009, 19:07

insomma na trollata.

Roba da nintendari, insomma.  :D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Mag 2009, 21:52
Commento sul trailer:

;___;
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Mag 2009, 22:39
Volevo un cavaliere adulto, un reietto o ancor meglio una creatura non identificabile, immersa in un mondo tratteggiato da elementi fantasy, delicati, maestosi e profondamente intimi come solo il team Ico sarebbe in grado di regalarci, una cosa distante anni luce da quelle grullate americanose a base di orchi e nani, una specie di Dark Crystal con ambienti mozzafiato, tipo foreste di funghi alti come alberi, personaggi che sembrano usciti da Labyrinth inosmma cose così, ma, ancora una volta il team Ico mi ha lasciato piacevolmente stupito...
Ecco che sboccia un'altra motivazione per un eventuale acquisto futuro...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: baku.nin - 21 Mag 2009, 01:48
Il Grifo-Topo-Ragno è talmente orrendo che mi ispira una dolcissima simpatia. Fantastico. Qualche pazzo ha osato parlarne male? :|
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: MaxxLegend - 21 Mag 2009, 08:19
Il Grifo-Topo-Ragno è talmente orrendo che mi ispira una dolcissima simpatia. Fantastico. Qualche pazzo ha osato parlarne male? :|
E' fantastico.
Una via di mezzo tra un grifone e un gatto, pare fatto apposta per suscitare repulsione e tenerezza insieme.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: UncleRight - 21 Mag 2009, 09:10
Speriamo che non passi per l'ambiente di gioco Kratos, potrebbe strappare d'impulso le ali al Grifone. Il fantasma di sparta non risparmia nenanche i cuccioli... :no:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ferruccio - 21 Mag 2009, 09:17
Io...
Io...

SPRUUUZZZZ

E in culo a chi conta i poligoni.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: COBOL X - 21 Mag 2009, 13:24
Visto.

mmm... Purtroppo non mi ha suscitato alcuna emozione tranne la sicurezza che Ueda abbia preso un gatto: le animazioni feline delle orecchie sono eccezionali.

E' altresi' vero che con una coppia classica "mostro cucciolo/bambino solo" si possono creare sceneggiature molto intense. Aspettiamo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Nekros - 21 Mag 2009, 14:56
Il Grifo-Topo-Ragno è talmente orrendo che mi ispira una dolcissima simpatia. Fantastico. Qualche pazzo ha osato parlarne male? :|

Ti giuro che la tentazione è stata forte.
Ma è piaciuto pure a me. Tutto quanto. :)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: The Fool - 21 Mag 2009, 18:49
Oh my God, I came. [cit.]

Bellissime le critiche al character design, cioè ci stanno due personaggi in croce di cui uno è un normalissimo bambino abbronzato con gli occhi vagamente a mandorla vestito più o meno come Ico e l'altro è un banalissimo cucciolo di grifone [rapace + felino] un po' cornuto con le zampe e il becco del primo e il corpo del secondo e le orecchie leggermente sproporzionate [che ci stanno tutte essendo un cucciolo e fanno molto kawaii]. Per quanto riguarda invece le critiche mosse al montaggio e alla regia: non dimentichiamo che è un gioco, mica un film, chissenefrega se la scena del ruggito sa di già visto; poi è un mostro e in quella scena viene presentato per la prima volta, è normale che cacci fuori un ruggito, ci sta. Che doveva fare? Parlare come Falkor? XD Non capisco neanche le critiche ai colori scelti [a me cromaticamente sembra mooolto simile ai due precedenti, splendidi titoli], tantomeno quelle alle musiche.

My 2 cents: a me sembra che Ueda & co. abbiano come voluto ribaltare il concept di Ico, con entrambi i personaggi in fuga dal luogo in cui si trovano all'inizio del gioco però con il giocatore che anziché controllare "l'aiutante" [Ico] si ritrova a controllare "l'aiutato" [bambino uguale a Ico]. Sembra come se quel mostro alato facesse le veci di Ico e fosse la sua reincarnazione [la catena e le piccole corna che ha in testa sembrebbero indicative, in questo senso] e il bambino uguale a Ico svolga il ruolo precedentemente svolto da Yorda, solo che in questo caso controllato dal giocatore anziché dall'A.I. Il tutto con una spruzzata di Wanda to Kyozou data dalla natura "colossica" del personaggio "aiutante" [mentre il mostrone si arrampicherà probabilmente bisognerà tenersi ben saldi attaccati alle sue piume (magari con una sorta di barra della stamina per rendere il tutto più emozionante), un po' come Yorda rimaneva attaccata alla mano di Ico]. Comico il titolo provvisorio, sembra un programma di rinfoltimento dei capelli.

In due parole: EPIC WIN.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ferruccio - 21 Mag 2009, 22:26
In due parole: EPIC WIN.

Abbracciamoci.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: The Fool - 21 Mag 2009, 22:30
... e vogliamoci tanto bene. [cit.] :cry:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Mag 2009, 22:59
Visto.

mmm... Purtroppo non mi ha suscitato alcuna emozione tranne la sicurezza che Ueda abbia preso un gatto: le animazioni feline delle orecchie sono eccezionali.

E' altresi' vero che con una coppia classica "mostro cucciolo/bambino solo" si possono creare sceneggiature molto intense. Aspettiamo.

molto intense e molto già viste..sperom :whistle:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: paschy - 21 Mag 2009, 23:22
parole inutili dobiamo vedere il gioco per giudicare.
Alla fine lo compreranno solo quattro gatti.
Cioè noi è una manciata di altri
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 21 Mag 2009, 23:28
Alla fine lo compreranno solo quattro gatti.
Hai una palla di cristallo vera o una semplice protesi testicolare?
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: MaxxLegend - 21 Mag 2009, 23:43
Alla fine lo compreranno solo quattro gatti.
Hai una palla di cristallo vera o una semplice protesi testicolare?
La seconda che hai detooo.. Queloooooo...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: paschy - 22 Mag 2009, 16:56
a ri quelo
 8)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 22 Mag 2009, 17:09
a ri quelo
 8)
Se la traduzione è "Ha risposto Quelo" ti chiedo gentilmente di non usare abbreviazioni, che qui siamo tutti ultraottantenni e personalmente ci ho messo venti minuti a interpretare il post.
'Rrrazie.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 22 Mag 2009, 17:34
Oh my God, I came. [cit.]Bellissime le critiche al character design, cioè ci stanno due personaggi in croce di cui uno è un normalissimo bambino abbronzato con gli occhi vagamente a mandorla vestito più o meno come Ico e l'altro è un banalissimo cucciolo di grifone [rapace + felino] un po' cornuto con le zampe e il becco del primo e il corpo del secondo e le orecchie leggermente sproporzionate [che ci stanno tutte essendo un cucciolo e fanno molto kawaii].

Venendo appunto  da un titolo come SotC, dove ogni creatura era un capolavoro di creature design, questa combo banalotta a me non da molta soddisfazione. Il topo di grifogna lo accetterei a stento se fosse una cosa uscita da una partita a Spore, certamente non dagli sketch dell'art director del Team Ico.
Ma è in generale il lato estetico del video ad essere brutto, con edifici mal concepiti, centinaia di mattoni sparsi in giro a sproposito per 'tappare i buchi', scelte cromatiche che più che sembrare 'il nuovo step del team Ico' sembra...un fanmovie di Ico^^
È proprio la direzione artistic a mancare. Sembra, come diceva Teokrazia, uno di quei full motion video primi anni '90, in quegli RTS sfigati tipo Rising Lands.

Per quanto riguarda invece le critiche mosse al montaggio e alla regia: non dimentichiamo che è un gioco, mica un film, chissenefrega se la scena del ruggito sa di già visto;

Mi può fregare, perchè la persona che imposta e 'dirige' una scena simile è potenzialmente la stessa persona che sta dietro a scelte chiave di un gioco... ed è una persona che IMHO non ha un gran senso artistico. E di certo nessun 'artista' può mettere il seal of approval sopra una scena come quella iniziale.
Riguardo le musiche, non è il mio mestiere ma sono nettamente meno creative, personali e anche peggio arrangiate rispetto a quelle di Ico o SotC.

Ma come detto da tanti, magari è un concept trailer (magari uno di quelli 'cassati')che doveva essere approvato da mamma Sony per portare avanti lo sviluppo, e Ueda non ha fatto altro che redigere un documento di gamedesign, lasciando poi il lavoro alle 'infermiere'.
La gente non diventa cretina dall'oggi al domani, e confido che già all'E3 si vedrà qualcosa 'made in Ueda' che mi faccia tornare un bel sorriso felino.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Luv3Kar - 22 Mag 2009, 17:59
Le musiche sono prese da un film dei fratelli Coen, Crocevia dell'Inferno se non ricordo male; il bambino non ha texture o quasi; gli occhi viola del mostro nella prima scena sembrano provenire dalla tech demo del dinosauro di PSX e i mattoni sono gli stessi di Ico e SotC copincollati dappertutto come finestre d'errore di Windows. A me sembra tutto un immenso placeholder, per cui, sebbene sia naturale valutare quello che si ha davanti agli occhi, non è giusto bollare come bollito un team basandosi su un video che non hanno distribuito loro.

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 22 Mag 2009, 18:03
Gunny, non c'è "forse", è un concept video mostrato a porte chiuse.
Il concept video di Colossus era messo pure peggio, a mio avviso.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: MaxxLegend - 22 Mag 2009, 18:03
Le musiche sono prese da un film dei fratelli Coen, Crocevia dell'Inferno se non ricordo male; il bambino non ha texture o quasi; gli occhi viola del mostro nella prima scena sembrano provenire dalla tech demo del dinosauro di PSX e i mattoni sono gli stessi di Ico e SotC copincollati dappertutto come finestre d'errore di Windows. A me sembra tutto un immenso placeholder, per cui, sebbene sia naturale valutare quello che si ha davanti agli occhi, non è giusto bollare come bollito un team basandosi su un video che non hanno distribuito loro.


Ma è tutto un leaked di una pre-alpha o magari uno storyboard fatto con un engine vecchio, come una demo da mostrare agli insider o al CEO di Sony stessa..

..Ahò ma che cazzo ho scritto?! :D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: keigo - 22 Mag 2009, 18:15
quello che volete ma questo topic tra "placeholder", i post di the fool, i neologismi di teokrazia e le ^_^ ^^ etc non si può leggere, è peggio di stare in accenture.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Luv3Kar - 22 Mag 2009, 18:21
quello che volete ma questo topic tra "placeholder", i post di the fool, i neologismi di teokrazia e le ^_^ ^^ etc non si può leggere, è peggio di stare in accenture.

Da quando ferruccio ti fece notare che usavi troppi inglesismi sembri il Grillo Parlante della Crusca. "Prendila dolce". :)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 22 Mag 2009, 18:37
A me sembra tutto un immenso placeholder, per cui, sebbene sia naturale valutare quello che si ha davanti agli occhi, non è giusto bollare come bollito un team basandosi su un video che non hanno distribuito loro.

Ma no, ma chi dice che è un team bollito^^ Personalmente penso siano il team più talentuoso del pianeta, o quasi. Qui qualcuno valutava il video in termini assoluti, non relativi, definendolo bello. E in termini assoluti il video è pietoso, that's all.
Il primo trailer ufficiale, quandunque verrà pubblicato, renderà sicuramente giustizia al progetto.

Non cordordo sul concept trailer di SotC, Wis, mi era sembrato più decente e l'identità estetica del titolo era già ben intuibile (e, fattore non da poco, musicalmente era già lui). Questo...boh, IMHO è più un danno di reputazione che altro. Se è vero, come dice Luv3kar, che si tratta più di un leak che di una release, allora il quadro è completo.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Cryu - 22 Mag 2009, 18:41
quello che volete ma questo topic tra "placeholder",
E' che 'segnaposto' mi fa un po' pranzo di Natale ^^
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Luv3Kar - 22 Mag 2009, 19:48
Non cordordo sul concept trailer di SotC, Wis, mi era sembrato più decente e l'identità estetica del titolo era già ben intuibile (e, fattore non da poco, musicalmente era già lui).

Sono andato a rivederlo, e in effetti il trailer di Nico è ancora oggi emozionante, nonché parecchio vicino alle dinamiche del gioco finito, cosa che mi fa un pochino preoccupare per Trico.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Wis - 22 Mag 2009, 19:52
Stiamo parlando dei tizi a cavallo che inseguivano un bisonte bruttissimo? Quello che dico io era senza audio.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: The Fool - 22 Mag 2009, 20:44
Venendo appunto  da un titolo come SotC, dove ogni creatura era un capolavoro di creature design
Mah guarda, uno era uno pterodattilo, uno una sorta di salamandra, uno un millepiedi gigante volante che sembrava uscito da Panzer Dragoon...  Bellissimi, per carità, ma non vedo coerenza nelle tue opinioni, non capisco come possa essere meraviglioso lo pterodattilo e schifoso il grifone.

Citazione
questa combo banalotta
Scusa ma qual è questa combo? Il design del bambino cos'ha che non va? E' uguale a Ico, solo che non ha le corna. I problemi del bambino non sono a livello artistico, sono a livello tecnico [essendo un filmato vecchio di due anni], come diceva giustamente Luv3Kar. E il grifone sicuramente non è definitivo, ma anche ora non mi sembra affatto orrendo come lo dipingi tu.

Citazione
Ma è in generale il lato estetico del video ad essere brutto, con edifici mal concepiti, centinaia di mattoni sparsi in giro a sproposito per 'tappare i buchi'
Eh, ma perché dai tutta quest'importanza a due edifici in croce buttati lì giusto per fare da sfondo? Non è roba definitiva, sono palesemente quattro mattoni messi lì provvisoriamente.

Citazione
scelte cromatiche che più che sembrare 'il nuovo step del team Ico' sembra...un fanmovie di Ico^^
Aridanghete con 'ste scelte cromatiche. Mi fai qualche esempio? Perché davvero non capisco di quali colori stai parlando.

Citazione
Mi può fregare, perchè la persona che imposta e 'dirige' una scena simile è potenzialmente la stessa persona che sta dietro a scelte chiave di un gioco...
Sì vabbe', ma il game design è una cosa e la regia cinematografica è un'altra cosa, non è che siccome fanno schifo un paio di scene allora fa schifo tutto il gioco. Stai dando troppa importanza alla regia, di due scene in croce, poi. Boh, francamente faccio molta fatica a capirti.

Citazione
ed è una persona che IMHO non ha un gran senso artistico.
Ma chi? Ueda? Non ha un gran senso artistico? Il director e lead game designer [per keigo] di capolavori come Ico e SotC? MA VA BE'. XD
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Mag 2009, 22:17
parole inutili dobiamo vedere il gioco per giudicare.
Alla fine lo compreranno solo quattro gatti.
Cioè noi è una manciata di altri

Vero ma maybe in parte :
Non credo di essere il solo in questa gabbia di matti ad aspettarmi molto di più da questo nuovo progetto del Team ICO.
Diciamo che confermo una grande attesa (scosse di hype e convulsioni) ma che l'impatto è stato normalino, decelerato forse da una sopravvalutazione mostruosa..dopo SOTC credo sia abbastanza lecito no ? :yes:

Vero anche che lo stuff è roba (pare) vecchia, che già circolava su innobinabili server di videogodimento...però dai, a mi paiono abbastanza leggibili le coordinate del gioco, ho detto abbastanza eh, non voglio svilire una cippa.

- La creatura è odiata/temuta da un popolo che la caccia o la vuole vedere morta (maledizione inside ?)
- Il Pantagrifo stringe una strana amicizia con questo bimbo (forse del popolo ?)
- Ci saranno enigmi ambientali
- Ci sarà la possibilità nella fasi avanzate del gioco di volare (coordinate Liar-esche)
- La nutrizione del bestiolo avrà un ruolo imporatante nel gioco, forse evolverà anche le meccaniche stesse del gameplay boh.

Ti starai giustamente chiedendo :

Ma come cacchio fai a dire queste cose che non sai neanche il nome del gioco ?

Semplice :
1 Sono il nipote del Mago Neghelli http://www.talent1.mediaset.it/talentone/video/videotalent_7090.shtml (http://www.talent1.mediaset.it/talentone/video/videotalent_7090.shtml)
2 Sono dotato di sesto senso come il 90% dei videogiocatori

Ricordo ai tfppisti che il sottoscritto ai tempi di GOW2 scrisse che voleva vedere Kratos dentro un livello-statua-boss
Sono un veggente oltre che un edonista del cazzo. :-*
 

 

Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 22 Mag 2009, 22:17
Scusa ma qual è questa combo?

Scusa, faccio un discorso unico o vengono fuori sessanta sotto-reply :)

Il design delle creature non si ferma al livello 'scelgo l'animale a cui ispirarmi', quello è il primo di parecchi step.
Quindi il confronto non è tra una salamandra e un grifone, è tra una salamandra realizzata con soluzioni d'eccellenza (un layering di textures che su un hardware vecchio rendono nondimeno in modo eccellente la sensazione di 'pelliccia secolare'; una meraviglisa stratificazione, sul suo corpo, di strutture che rimandano in modo delizioso ad architetture precolombiane; uno studio, che suppongo abbia richiesto una milionata di artwork, su come dotare questi esseri di occhi apparentemente vitrei, privi di vita, eppure capaci di essere nel contempo terrorizzanti e terrorizzati; ecc ecc ecc ecc) e un grifone bruttarello, con degli occhi che sono delle palle di gelatina rosa.
Quando parlo di combo banalotta parlo appunto della grifogna testè menzionata e di questo 'Ico upscalato' che per assenza di filtri grafici e postprocessing mi pare peggio di quello che già conosco. Bilancio quindi: Ico, personaggio vecchio, e grifogna, personaggio brutto. Considerando che vengo da un gioco in cui c'eano 3 personaggi nuovi (Wander+principessa+Agro) e 12 nemici meravigliosi...voglio di più.
Edifici buttati in croce: appunto, sono buttati in croce, rendono il video brutto. Scelte cromatiche: correzioni applicate in modo incoerente tra una scena e l'altra, le dominanti non sono chiare e decise come lo erano nei giochi precedenti, il glow è a cazzo, con massa eccessiva e area ristretta.
Riguardo Ueda, regia cinematografia e blablabla: leggiti i post precedenti al tuo intervento, per evitare di chiedere chiarimenti su cose già chiarite :) Ueda lo considero un genio.
Detto questo, la persona che ha diretto il camerawork, il postprocessing e il montaggio di questo video IMHO è 'na sola, e posso immaginare che sia stato giudicato passabile solo in ottica 'uso interno', Ueda non avrebbe mai approvato, credo, la release di materiale simile.
La risposta alla tua domanda "ma che ti frega se due scene sono dirette male, cosa c'entra con la qualità del gioco?" comunque era astratta e generica, e si riferiva al fatto che nei giochi, come nei film, il director/game design è responsabile della qualità complessiva, dello spirito generale del prodotto. Se non sai valutare una cosa 'brutta' in un campo, è mia opinione circa-professionale che non la sai valutare in nessun campo. Quindi a te che mi fai quella domanda, la mia risposta è "non è questo il caso perchè verosimilmente Ueda considerava questo video una puttanatina ad uso interno, ma in generale potrebbe fregarmi di valutare la mano registico/espressiva dietro al trailer di un videogioco, perchè una mente che visiona un'inquadratura scadente senza sentire un campanello d'allarme, secondo la mia opinione, è una mente che non è attrezzata per particolari imprese nemmeno in altri campi di quello che comunque è un lavoro artistico"
Mi dispiaccio circa l'assenza di modi meno contorti di spiegare il mio punto di vista^^
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 22 Mag 2009, 23:13
Visto ed emozionato.
Ai tempi di Nico quanto passò per avere SotC?
Così, tanto per comprare scorte sufficienti di noccioline e banane per la scimmia.

Bello il cucciolotto. Speriamo non gli fanno fare la fine di Agro u_u
Ehi, alla fine il vecchio Agro ce l'ha fatta (Dio solo sa quanto ho pianto T_T!).

M2C:secondo me abbiamo visto proprio qualche feature, qualche movenza, qualche enigma che il gioco offrirà e non sono nemmeno tanto sicuro che i protagonisti siano così come li abbiamo visti.

All'inizio, l'ombra gigante, siamo sicuri che sia del pennuto?
Subito ho pensato alle vecchie ombre di Ico od a quella gigante di Dormin.

Edit:rivisto, è il pennuto.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: The Fool - 22 Mag 2009, 23:31
layering di textures che su un hardware vecchio rendono nondimeno in modo eccellente la sensazione di 'pelliccia secolare'; una meraviglisa stratificazione, sul suo corpo [...] un grifone bruttarello, con degli occhi che sono delle palle di gelatina rosa [...] assenza di filtri grafici e postprocessing
Scusa ma questa mi sembra roba tecnica, non mi pare c'entri molto col chara design, il chara/monster/creature design [chiamalo come vuoi] è il cucciolo di grifone, il fatto che questa creatura abbia le zampe di un rapace per arrampicarsi facilmente, un becco [con il quale attaccare, bucare, rompere eccetera], delle piume [alle quali attaccarsi] e delle orecchie giganti [che fanno cucciolone kawaii]. Il design della creatura è questo, il resto [numero di poligoni, layering di textures eccetera] è roba tecnica che presumibilmente migliorerà con il tempo. Se il grifone ha gli occhi che sembrano delle palle di gelatina è una questione tecnica, immagino.

Per quanto riguarda il bimbo: OK, è uguale a Ico e di conseguenza è "vecchio", ma questo non vuol dire che sia brutto, e non dimentichiamo che stiamo parlando di un seguito che è praticamente un Ico con i ruoli dei protagonisti ribaltati, ci sta che il personaggio controllato dal giocatore sia simile a Ico, come ci sta ad esempio che le ambientazioni siano simili a quelle di SotC.

Aggro personaggio "nuovo"? Ma dai Gunny, è un normalissimo cavallo, è molto più "nuovo" il grifone. Poi pure Wanda è un ragazzino con una spada, molto simile a Ico pure lui, anche nei vestiti. La principessa conta un ghézzo, poi se è "nuova" la principessa da salvare io sono Tutankhamon.

Citazione
nei giochi, come nei film, il director/game design è responsabile della qualità complessiva, dello spirito generale del prodotto. Se non sai valutare una cosa 'brutta' in un campo, è mia opinione circa-professionale che non la sai valutare in nessun campo. Quindi a te che mi fai quella domanda, la mia risposta è "non è questo il caso perchè verosimilmente Ueda considerava questo video una puttanatina ad uso interno, ma in generale potrebbe fregarmi di valutare la mano registico/espressiva dietro al trailer di un videogioco, perchè una mente che visiona un'inquadratura scadente senza sentire un campanello d'allarme, secondo la mia opinione, è una mente che non è attrezzata per particolari imprese nemmeno in altri campi di quello che comunque è un lavoro artistico"
Mmmh. Ma Miyamoto come regista cinematografico quanto varrà?
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 23 Mag 2009, 00:17
Scusa ma questa mi sembra roba tecnica, non mi pare c'entri molto col chara design, il chara/monster/creature design [chiamalo come vuoi] è il cucciolo di grifone, il fatto che questa creatura abbia le zampe di un rapace per arrampicarsi facilmente, un becco [con il quale attaccare, bucare, rompere eccetera], delle piume [alle quali attaccarsi] e delle orecchie giganti [che fanno cucciolone kawaii]. Il design della creatura è questo, il resto [numero di poligoni, layering di textures eccetera] è roba tecnica che presumibilmente migliorerà con il tempo. Se il grifone ha gli occhi che sembrano delle palle di gelatina è una questione tecnica, immagino.

Sei molto astuto (retoricamente) a citare solo il 'layering di texture' di tutto il discorso che ho fatto :)
Decidere che i colossi debbano essere insieme degli animali, delle montagne e dei templi è una scelta artistica; disegnare le caratteristiche che li rendono tali (architetture sul goppone, realizzazione della 'pelliccia' ecc) sono conseguenze di quella scelta, e quindi lavoro artistico.
Se il chara design fosse quello che dici tu, allora Cloud sarebbe 'un fighetto biondo gracilino" e non ci sarebbe differenza tra lui e Macaulay Culkin.

Per quanto riguarda il bimbo: OK, è uguale a Ico e di conseguenza è "vecchio", ma questo non vuol dire che sia brutto, e non dimentichiamo che stiamo parlando di un seguito che è praticamente un Ico con i ruoli dei protagonisti ribaltati, ci sta che il personaggio controllato dal giocatore sia simile a Ico, come ci sta ad esempio che le ambientazioni siano simili a quelle di SotC.

Può starci, si. Il mio dsappunto è più che altro rivolto a questo Ico (brutta realizzazione facciale, brutte animazioni ecc...)

Citazione
Aggro personaggio "nuovo"? Ma dai Gunny, è un normalissimo cavallo, è molto più "nuovo" il grifone. Poi pure Wanda è un ragazzino con una spada, molto simile a Ico pure lui, anche nei vestiti. La principessa conta un ghézzo, poi se è "nuova" la principessa da salvare io sono Tutankhamon.

Intendevo 'nuovi' nel senso che in Ico non c'erano. E comunque accetto la tua sfida: c'è mai stato un gioco prima dove la sinergia cavallo-cavaliere fosse così ben realizzata, così emozionante, così utile al gameplay, così potente come messa in scena (inquadrature in corsa ecc)? Agro dal mio pdv è parecchio parecchio nuovo, anche in senso generale^^
La grifogna sarà anche nuova, non sto mettendo in dubbio quello. I suoi problemi sono altri, tipo il fatto che dopo mezz'ora con una creatura simile sotto gli occhi ho bisogno di guardare qualche filmato su Rotten per fare una pausa^^


Citazione
Mmmh. Ma Miyamoto come regista cinematografico quanto varrà?

Boh, suppongo che come regista di film alla Miyazaki<----->Pixar potrebbe valere qualcosa.
Parliamo comunque di tipologie di gioco molto diverse. Non credo, per dire, che Carmack sia un grande artista.
Da quello che SotC e Ico mi hanno comunicato, per dire, posso dirti con la massima convinzione che Ueda sarebbe anche un buon regista cinematografico.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Xibal - 23 Mag 2009, 00:34
c'è mai stato un gioco prima dove la sinergia cavallo-cavaliere fosse così ben realizzata, così emozionante, così utile al gameplay, così potente come messa in scena (inquadrature in corsa ecc)? Agro dal mio pdv è parecchio parecchio nuovo, anche in senso generale^^
La grifogna sarà anche nuova, non sto mettendo in dubbio quello. I suoi problemi sono altri, tipo il fatto che dopo mezz'ora con una creatura simile sotto gli occhi ho bisogno di guardare qualche filmato su Rotten per fare una pausa^^


Il confronto però mi sembra ingiustamente impari, nel caso di Agro tu stai descrivendo un'esperienza che hai vissuto, e senza la quale avresti benissimo potuto dire "Un tizio sopra un cavallo?Mboh...".
In questo caso non si può dire quali emozioni scaturiranno dall'interazione se non messi di fronte a situazioni di gioco, non credo assolutamente che il solo trailer di Shadow of the Colossus abbia fatto affezionare qualcuno ad Agro o al binomio cavallo-cavaliere.

Sul design mi sembra che il discorso sia simile, che i giganti siano venuti fuori da un felice connubio tra animalità e sacralità templare lo possiamo dire solo dopo aver sperimentato quale fosse la loro funzione e il loro significato nell'economia del gioco, e non semplicemente osservandone i dettagli visivi decontestualizzati.
Il fatto che il paciocco in questione unisca caratteristiche volatili, terrestri ed acquatiche potrebbe avere una analoga valenza allo stesso modo.

Sulle animazioni del ragazzino non sono d'accordo, per esempio la scena in cui salta dalla testa del grifo o quella in cui corre e poi si ferma in sgommata sul camminamento, osservato dal cucciolo appollaiato, sembrano una copia esatta delle movenze di Sosuke in Ponyo.

Piccola provocazione in chiusura: hai citato il ruggito del grifone come effetto banale e, diciamo, telefonato.
Ma in un trailer di Phylantropy non assistiamo ad una scena in cui Snake si ritrova davanti ad un Metal Gear che gli ruggisce contro?(mi dirai forse che in quel caso la dissolvenza modifichi l'effetto, sono d'accordo, però in fondo...)  :)(inizio a sospettare che questa faccina si ispiri a Ralph dei Simpson)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Gunny - 23 Mag 2009, 01:19
Il confronto però mi sembra ingiustamente impari, nel caso di Agro tu stai descrivendo un'esperienza che hai vissuto, e senza la quale avresti benissimo potuto dire "Un tizio sopra un cavallo?Mboh...".
In questo caso non si può dire quali emozioni scaturiranno dall'interazione se non messi di fronte a situazioni di gioco, non credo assolutamente che il solo trailer di Shadow of the Colossus abbia fatto affezionare qualcuno ad Agro o al binomio cavallo-cavaliere.

Accolgo l'obiezione, pur ricordando che io non sto dicendo che il grifone non sia innovativo, che l'esperienza di gioco sarà una palla o cose simili. Io sto dicendo che è brutto come la peste, full stop^^
Riguardo i colossi dissento, il trailer con i 3/4 cavalieri che inseguivano il colosso rivelava già una personalità precisa, di cui lo spettatore non possedeva tutte le chiavi interpretative ma di cui sentiva benissimo il carico di suggestione e drammaticità (ricordo che all'epoca lo spruzzo nero 'balena arpionata' dalla testa del colosso già mi fece mormorare "quanto mi sentirò di merda nel fare questo").
Sulle animazioni ok, probabilmente è solo un mio gusto personale. Probabilmente lo stile 'scattoso/imbranato' che l'atmosfera 'fragile' di Ico mi faceva apprezzare, in un video così mi sembra troppo scattoso e troppo imbranato.

Citazione
Piccola provocazione in chiusura: hai citato il ruggito del grifone come effetto banale e, diciamo, telefonato.
Ma in un trailer di Phylantropy non assistiamo ad una scena in cui Snake si ritrova davanti ad un Metal Gear che gli ruggisce contro?(mi dirai forse che in quel caso la dissolvenza modifichi l'effetto, sono d'accordo, però in fondo...)  :)

Ma infatti sono un cane di regista, chi ha mai detto niente di diverso^^
(il ruggito è una forma di attacco del MG comunque, nel film si capirà meglio. Un cane rimango cmq)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: COBOL X - 23 Mag 2009, 02:03
c'è mai stato un gioco prima dove la sinergia cavallo-cavaliere fosse così ben realizzata, così emozionante, così utile al gameplay, così potente come messa in scena (inquadrature in corsa ecc)? Agro dal mio pdv è parecchio parecchio nuovo, anche in senso generale^^
La grifogna sarà anche nuova, non sto mettendo in dubbio quello. I suoi problemi sono altri, tipo il fatto che dopo mezz'ora con una creatura simile sotto gli occhi ho bisogno di guardare qualche filmato su Rotten per fare una pausa^^


Il confronto però mi sembra ingiustamente impari, nel caso di Agro tu stai descrivendo un'esperienza che hai vissuto, e senza la quale avresti benissimo potuto dire "Un tizio sopra un cavallo?Mboh...".


Oddio. Mi avete aperto un dubbio su un titolo di cui molto ho letto e poco ho giocato.
Il triangolo amoroso cavallo/cavaliere/principessa di SOTC non e' un chiaro omaggio, richiamo a Ocarina of Time?
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ferruccio - 23 Mag 2009, 02:18
Oddio. Mi avete aperto un dubbio su un titolo di cui molto ho letto e poco ho giocato.
Il triangolo amoroso cavallo/cavaliere/principessa di SOTC non e' un chiaro omaggio, richiamo a Ocarina of Time?

Mmm... non mi pare. Almeno, io non ci ho visto alcun riferimento.
Semmai entrambi pescano dalla stessa idea (cavaliere, principessa, quelle robe lì).
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: GuK - 23 Mag 2009, 08:36
Parlando a proposito della presunta realizzazione tecnica pressapochista del filmato (in un anno e mezzo presumo che il gioco sia un filo migliorato) a me si stampa negli occhi un immagine della seconda parte del video. Cioè quando la bestiola, appollaiata su di una colonna, comunica col ragazzino dandogli indicazioni su come superare un enigma ambientale.
Impressionante quella specie di pianto da cucciolo di micio...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Xibal - 23 Mag 2009, 19:18


Ma infatti sono un cane di regista, chi ha mai detto niente di diverso^^
Io non intendevo questo però :-[
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: ferruccio - 23 Mag 2009, 19:40
Minchia, avreste dovuto vedere le cut scene di Bully a tre mesi dall'uscita del gioco. Se questo filmato è di un anno e mezzo fa, all'uscita il gioco avrà una grafica migliore di Killzone 2.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: luca - 25 Mag 2009, 10:28
attendiamo un video dell' e3 prima di far drammi...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Nekros - 26 Mag 2009, 09:24
Ma all'E3 è sicuro che passa qualcosa? :tired:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: dave182 - 26 Mag 2009, 10:42
Ma all'E3 è sicuro che passa qualcosa? :tired:

Ma difatti, mezzo mondo (videoludico) sta facendo ipotesi, commenti, denigrazioni, hype a manetta, su un filmato che non si capisce come sia uscito, di quand'è e soprattutto se esiste veramente qualcosa.
:D
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: keigo - 26 Mag 2009, 10:53
Da quando ferruccio ti fece notare che usavi troppi inglesismi sembri il Grillo Parlante della Crusca. "Prendila dolce". :)

Il problema è che si diventa illeggibili. Se poi il fine della discussione è dimostrare chi ha il pene virtuale più lungo e che alla fine "vinco tutte le discussioni" [ma che figo sono!] andate avanti, mi era giusto sembrato opportuno sottolineare il senso di NOIA-DISINTERESSE che mi pervade quando in genere ci si concentra più nell'arte della polemica/fare gli originali, piuttosto che discutere.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: The Fool - 26 Mag 2009, 12:57
Il problema è che si diventa illegibili.
Con due G, eh. :lol:
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 26 Mag 2009, 13:03
Ma all'E3 è sicuro che passa qualcosa? :tired:

Ma difatti, mezzo mondo (videoludico) sta facendo ipotesi, commenti, denigrazioni, hype a manetta, su un filmato che non si capisce come sia uscito, di quand'è e soprattutto se esiste veramente qualcosa.
:D

C'hai ragione.
Ma a cosa servono i forum se non per pontificare sul nulla ?
 ;)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: luca - 26 Mag 2009, 13:06
Ma difatti, mezzo mondo (videoludico) sta facendo ipotesi, commenti, denigrazioni, hype a manetta, su un filmato
veramente stiamo attendendo lumi in generale su ueda e soci, Sotc è datato qualche annetto fa...
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: keigo - 26 Mag 2009, 14:15
Il problema è che si diventa illegibili.
Con due G, eh. :lol:

fixed

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 01:38
http://www.youtube.com/watch?v=AZHjErufjMI

O___________________________________O
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: Aries.Shion - 03 Giu 2009, 01:47
http://ps3.ign.com/dor/objects/14230646/ico-project/videos/


m'ha fatto lo scalpo. Ueda santo subito.
Titolo: Re: [PS3] Project Trico (nuovo progetto del Team ICO)
Inserito da: UncleRight - 03 Giu 2009, 09:06
Fake non è, ma da quanto ho letto pare sia un filmato beta (alpha, direi) veramente-ente vecchio fatto girare all'interno di Sony e non direttamente destinato al pubblico (presente quei due video orribili di Sons of Liberty che sono presenti nel Document of MGS2? Ecco, stessa cosa). Il brano musicale usato è in realtà tratto da un film dei Coen degli anni '90.

Ok, si, questo è possibile.
Certo, mi chiedo come sia potuto uscire dal circuito 'confidential'. IMHO è talmente dannoso per la reputazione artistica del team Ico che in questo momento qualcuno sarà appeso a testa in giù.
Poi, magari all'E3 viene fuori un trailerone fatto come si deve, e chi se lo ricorda più...^^
Potrebbe essere anche una cosa voluta, in maniera che alla presentazione del trailer ufficiale all'E3 la gente si renda conto del passo avanti. Potrebbe essere solo una congettura, ma potrebbe starci; dopotutto come mai il trailer è "uscito" poco prima della prossima fiera?

Mi autoquoto, perchè credo di averci visto giusto. :D
Non penso sia un caso che il trailer sia praticamente lo stesso ad eccezzione della grafica migliorata e di alcune piccole modifiche al montaggio. ;)
Comunque vada, mio al lancio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Conker82 - 03 Giu 2009, 09:14
Ma è un cane-dragone? Fà un pò ridere...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 03 Giu 2009, 09:22
è fantastico
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 03 Giu 2009, 10:03
Il gattuccellodragotopo è uno dei personaggi più belli della storia dei vg. L'ho detto.
Bruttarello e tenero. Già gli voglio più bene che alla mia gatta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 10:05
beh a quanto pare la regia che manco uwe boll si sognerebbe di fcreare è rimasta.   :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 03 Giu 2009, 10:20
Mah, la regia di un trailer frega solo a gunny ^^
Io vedo un netto miglioramento nella pulizia generale e nell'espressivita' del grifone (sembra vivo!), anche il bambino e' meglio. Il gioco imho c'e' tutto, e vi diro' che se Ueda e' stronzo la meta' di quel che penso questo gioco alla fine ci fara' piangere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 10:30
noio non voglio il grifone morto. Cmq sia i capelli del ragazzino erano meglio prima...di muovevano col vento.

il piumaggio del ciccino è sconvolgente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: KatanaKGB - 03 Giu 2009, 10:52
meraviglioso.
allaroa,uhm.. il bambino dovrà difendere il coso dagli uomini in armatura?

certo che se il griffone va in giro per tutto l'ambiente.. distrugge ogni cosa.

speriamo che non muoia. :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 11:02
alla fine del filmato stile totoro, il ciccino ha ancora le frecce attaccate.  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: VenDreaM - 03 Giu 2009, 11:35
Mi rimangio tutto... Stupendo, meraviglioso, incredibile. Gioco dell'anno e trailer incredibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 03 Giu 2009, 11:53
Ieri sera sono svenuto e non ho postato più niente.
Adesso mi devo fare i fumi per riprendermi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 03 Giu 2009, 12:15
Era questo il "secret BBC game", per chi si ricorda la vicenda: http://www.vg247.com/2009/06/03/waters-impossible-for-last-guardian-to-live-up-to-bbc-game-hype/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Rega - 03 Giu 2009, 12:25
Finalmente riesco a vedere il trailer  con qualità decente..che meraviglia e incanto..il coso sembra "fotorealistico", e il restyling del bambino mi pare perfetto ed ispirato.
Can't wait...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 03 Giu 2009, 12:52
bello a dir poco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 13:04
Ma è un cane-dragone?
E' un grifone [ha becco, zampe e piume da rapace], l'abbiamo ripetuto tipo 850 volte, dentro 'sto thread.

beh a quanto pare la regia che manco uwe boll si sognerebbe di fcreare è rimasta. :D
Anche il montaggio è lo stesso. Artisticamente è identico, è semplicemente migliorato dal punto di vista tecnico [textures, illuminazione eccetera]. Gunny secondo me con 'sto film di MGS s'è montato la testa, non vedo l'ora di vederlo 'sto film. XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 14:09
rivedete il trailer, quando appare la scritta THE LAST GUARDIAN

vengono illuminate le lettere

LGD

solo che assumono la forma di ICO

 :)

(http://img197.imageshack.us/img197/8341/vlc2009060314223232.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 14:47
Anvedi Solidino chette va a scopri', non c'avevo fatto caso, bravo Solidino. Vabbe' sì, concettualmente è molto simile a Ico, si tratta sempre di evadere da un posto assieme ad un compagno.

Comunque stavo pensando: ma "The Last Guardian" è il titolo originale giapponese o è il titolo ammeregano? Perché mi sembra un po' strano che sia il titolo originale jap, i giapponesi avrebbero un po' di difficoltà a pronunciarlo correttamente [Za Rasuto Gaajan XD]. Comunque 'sto titolo è bello, a me me piace, è epico e fa molto drama/pathos/ultima speranza/ultima avventura/eccetera. Titolo azzeccato, insomma. =O
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 14:48
imho

il bimbominchia è cattivo, il grifone deve protteggerlo dai buoni.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 03 Giu 2009, 14:59
imho

il bimbominchia è cattivo, il grifone deve protteggerlo dai buoni.  :)

E sarebbe un figata, d'altronde il bimbo ha un qualcosa di strano, non so come spiegarlo forse è l'espressione, cmq può starci eccome.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 15:01
anche se sarebbe "banale" visto che è gia successo qualcosa del genere in SOTC. Cmq credo anche che sia troppo banale il fatto che siano entrambi buoni. (cicciopennuto + bimbominchia)  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Giu 2009, 15:05
solo che assumono la forma di ICO
Interessante, anche se il collegamento con i precedenti era quasi scontato. L'hai letto da qualche parte?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ZionSiva - 03 Giu 2009, 15:06
A me il vecchio pantegatto piaceva di più, adesso è più pantecane e mi pare leggermente inquietante. Ma lo stile generale è migliorato e rulla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 15:09
solo che assumono la forma di ICO
Interessante, anche se il collegamento con i precedenti era quasi scontato. L'hai letto da qualche parte?
l'ho scoperto a culo, quelli di neogaf ancora non lo sanno!!! Dai postate l'immagine, col sottotitolo

ITALIANS kick ass!!!

 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Giu 2009, 15:15
Eh, magari, non sono mai riuscito a iscrivermi su Neogaf. :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gunny - 03 Giu 2009, 16:03
beh a quanto pare la regia che manco uwe boll si sognerebbe di fcreare è rimasta.   :D

Io parlavo di una inquadratura, eh. Che IMHO bruttina rimane.
A livello estetico (e quindi anche artistico) ora è nettamente migliorato, decisamente presentabile. La pantegana continua a perplimermi, ma suppongo che mi ci abituerò^^
Premesso che ho visto una sola volta entrambe le versioni e che non ho nessuna voglia di fare un confronto incrociato :): il montaggio della seconda parte onestamente mi pare diverso (e migliore).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 03 Giu 2009, 16:08
Eh, magari, non sono mai riuscito a iscrivermi su Neogaf. :(
manco io...non mi prendono la mail di gmail accidenti.
cmq qs titolo è uno dei pochi che salva l' e3 imho.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 16:08
attenzione gunny che se le inquadrature nel tuo film sono "peggio", ti massacreranno.  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 16:28
Io parlavo di una inquadratura, eh.
Mmmh no, veramente hai criticato un po' tutto il video usando un tono francamente esagerato, fuori luogo ["verranno tagliate teste" e sparate varie], vatti a rileggere quello che hai scritto.

Citazione
A livello estetico (e quindi anche artistico) ora è nettamente migliorato
Mmmh no anche qui, è migliorato tecnicamente, artisticamente è identico, regia identica, montaggio identico e chara design identico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: VenDreaM - 03 Giu 2009, 16:56
Citazione
Mmmh no, veramente hai criticato un po' tutto il video usando un tono francamente esagerato, fuori luogo ["verranno tagliate teste" e sparate varie], vatti a rileggere quello che hai scritto.

Beh, io se fossi stato in Ueda, con la reputazione che mi sono costruito di Game Designer e producer in grado di emozionare con giochi dall'elevatissimo spessore narrativo e tecnico, in cui ogni cosa è curata con il minimo dettaglio, mi sarei decisamente incazzato a vedere un video CHIARAMENTE incompleto girare a mia insaputa.
La visione di Project TRICO era un esperienza monca e, a mio avviso, negativa rispetto a quanto il Team ICO aveva fatto vedere nei precedenti giochi. Certo, si capiva l'idea di fondo, ma character design, scenografie, effetti vari, post produzione e ritmo del montaggio erano decisamente precari. Si trattava di un work in progress bello e buono e, diciamocelo, i bootleg piuttosto che i WiP sono interessanti ed emozionanti da vedere dopo aver provato l'esperienza proposta dall'artista. Prima sviliscono solamente la sorpresa.
Basta semplicemente confrontare la scena del pozzo con la piuma e i dettagli dello sguardo. Nel trailer provvisiorio la cg era decisamente pacchiana (tipo la pupilla rosa da cinematica anni '90), mentre in quello mostrato all'E3 i giochi di chiaroscuro, i riflessi e la piuma danno tutto un altro sapore alla visione.

Poi vabbè, io ho anche accusato il trailer di una certa faciloneria a cercare la lacrimuccia a tutti i costi con l'amicizia tra il coso grosso tenero e brutto e il bimbo piccolo ma non indifeso. Questa critica per quanto mi riguarda potrebbe anche restare in piedi, ma ormai Fumito ha talmente tanto credito nei miei confronti che non ho il benchè minimo dubbio questa venga poi disintegrata dalla qualità effettiva del gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 17:11
Beh, io se fossi stato in Ueda, con la reputazione che mi sono costruito di Game Designer e producer in grado di emozionare con giochi dall'elevatissimo spessore narrativo
Roba che non c'entra assolutamente niente con i problemi del filmato vecchio.

Citazione
e tecnico
Sì, tipo il frame-rate di SotC, "elevatissimo spessore tecnico", un altro po' vinceva il premio per il peggior frame-rate dell'anno.

Citazione
mi sarei decisamente incazzato a vedere un video CHIARAMENTE incompleto girare a mia insaputa.
Ma incazzato de che? Mio Dio quante pippe mentali, il filmato uscito qualche giorno fa è IDENTICO a quello presentato ufficialmente all'E3, soltanto che è evidentemente indietro dal punto di vista tecnico perché è vecchio di due anni. Fine. Incazzato, teste volanti, gente appesa... Moriranno tutti. Ma che storie vi fate? XD

Citazione
La visione di Project TRICO era un esperienza monca e, a mio avviso, negativa rispetto a quanto il Team ICO aveva fatto vedere nei precedenti giochi. Certo, si capiva l'idea di fondo, ma character design, scenografie, effetti vari, post produzione e ritmo del montaggio erano decisamente precari.
Daje. Il character design è identico, il bambino è rimasto quello e il grifone è rimasto quello. Regia e montaggio pressoché identici, il resto è roba tecnica.

Citazione
Si trattava di un work in progress bello e buono
Eh, e c'è da vergognarsi di un "work in progress"? Ueda mica è Dio, non è che schiocca le dita ed ecco pronto il gioco, questo già lo sapevamo. Sei rimasto deluso da questo fatto? XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: VenDreaM - 03 Giu 2009, 17:51
Roba che non c'entra assolutamente niente con i problemi del filmato vecchio.

Io le mie critiche su ciò che racconta il trailer le ho fatte e le ho motivate. Posso concederti che siano stiracchiate, visto che sarò il primo a strapparsi i capelli davanti alla poesia e ai colpi di scena però la scelta del grifoncane cheap è e cheap rimane (per me ovviamente eh...)

Citazione
Sì, tipo il frame-rate di SotC, "elevatissimo spessore tecnico", un altro po' vinceva il premio per il peggior frame-rate dell'anno.

Beh le risorse si sa che sono limitate. Però tutte le tecniche grafiche next-gen che il Team Ico è riuscito ad infilare dentro a SotC hanno del miracoloso. C'era un articolo bellissimo linkato nel topic di Colossus. Se sei appassionato oltre di VG anche di tecnica e di grafica 3d ti consiglio di recuperarlo per vedere quanto siano dei mostri. Considerando anche i budget a loro disposizione eh...

Citazione
Ma incazzato de che? Mio Dio quante pippe mentali, il filmato uscito qualche giorno fa è IDENTICO a quello presentato ufficialmente all'E3, soltanto che è evidentemente indietro dal punto di vista tecnico perché è vecchio di due anni. Fine. Incazzato, teste volanti, gente appesa... Moriranno tutti. Ma che storie vi fate? XD

Non era identico proprio per niente. La sostanza era quella, ma i dettagli no. Sia sotto il profilo cinematografico (inquadrature montate in modo leggermente differente, ritmo dei tagli sostanzialmente cambiato) sia sotto il profilo tecnico. Per dire il piumaggio del Grifotopo in TRICO è orribile, nel definitivo fa spezzare le mascelle. E, caro mio, quando passi mesi a curare una texture, dei giochi di luce, un sistema di animazioni il fatto che la gente lo veda (e lo possa giudicare) in stato incompleto fa decisamente incazzare, te lo posso assicurare. Però magari qui si tratta di sensibilità diverse che sviluppi quando hai a che fare con un lavoro di tipo autoriale (Gunny ad esempio) o comunque tecnico (il mio). Non so cosa faccia tu nella vita, ma magari su quello che è il tuo campo di impiego, specialmente se coincide con la tua passione, sei un tantino ipersensibile. Altrimenti è un limite nostro (mio sicuramente :D)

Citazione
Daje. Il character design è identico, il bambino è rimasto quello e il grifone è rimasto quello. Regia e montaggio pressoché identici, il resto è roba tecnica.

Sia il grifotopo che il bambino erano due placeholder grossi come una casa. In comune i due bimbi hanno solo il fatto di avere due braccia, due gambe e i capelli neri. Cambiano i lineamenti e le espressioni facciali, gli abiti e in più sono comparsi quegli interessantissimi tatuaggi. Dettagli eh... e si torna nella questione di prima, però non accorgersene significa pensare che Lara Croft ed il Duca sono la stessa cosa perchè in mano hanno una pistola, suvvia...

Citazione
Eh, e c'è da vergognarsi di un "work in progress"? Ueda mica è Dio, non è che schiocca le dita ed ecco pronto il gioco, questo già lo sapevamo. Sei rimasto deluso da questo fatto? XD

Mi sembrava di essermi spiegato prima, però forse non sono stato sufficentemente chiaro. Ho criticato una cosa presentata come definitiva, quando definitiva non era. Lo so anche io che un gioco non si fa in due giorni, ma dovendo dare un giudizio personale su del materiale presentato in via (ipoteticamente) ufficiale ho dato la mia opinione. Non è che sia stato deluso dal fatto che è uscito un WiP o che sia talmente cretino da pensare al team ICO come una combricola di maghi. Tant'è che subito dopo aver visionato il trailer completo ho fatto un commento entusiastico. Poi se non si può cambiare idea, criticare del materiale uscito da uno studio e confrontare visioni diverse che vengono fuori da sensibilità ed esperienze diverse che ci stiamo a fare su un forum?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 18:38
Beh le risorse si sa che sono limitate. Però tutte le tecniche grafiche next-gen che il Team Ico è riuscito ad infilare dentro a SotC hanno del miracoloso.
C'è anche pop-up e draw-in in parecchi luoghi, eh.

Citazione
Non era identico proprio per niente. La sostanza era quella, ma i dettagli no. Sia sotto il profilo cinematografico (inquadrature montate in modo leggermente differente
Ma proprio leggerissimamente, eh.

Citazione
sia sotto il profilo tecnico.
Questo l'abbiamo capito, l'ho detto anche io, il comparto tecnico mettiamolo da parte.

Citazione
Sia il grifotopo che il bambino erano due placeholder grossi come una casa. In comune i due bimbi hanno solo il fatto di avere due braccia, due gambe e i capelli neri.
Pleisolder, sarà contento keigo. Il taglio dei capelli è quello, il naso è quello, la bocca è quella, il colore della pelle è quello, il taglio degli occhi è zzzzzz...

Citazione
Cambiano i lineamenti e le espressioni facciali, gli abiti
Sì, c'è quel drappo bianco lì zzzzz...

Citazione
e in più sono comparsi quegli interessantissimi tatuaggi.
Interessantissimi i tatuaggi. Tra l'altro già c'erano pure nel filmato vecchio, guarda bene; solo che anziché arrivare fino alla mano arrivavano fino al gomito. Ammazza che differenza, aoh: tatuaggi fino al gomito = cagata di cui vergognarsi, tatuaggi fino alla mano = figata di cui vantarsi.

Citazione
Ho criticato una cosa presentata come definitiva, quando definitiva non era.
Chi è che l'ha presentata come "cosa definitiva"? Se non c'era manco il titolo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: COBOL X - 03 Giu 2009, 18:49
Durante il filmato mostrato all'E3 non ho fatto altro che pensare come possa andare avanti la storia all'interno di questo TRICO.
Sono arrivato a due possibili conclusioni:

-Il bambino cresce, il mostriciattolo cresce ed entrambi si vendicano della loro infanzia difficile distruggendo intere citta'.

-Dopo 15 ore di gioco passate con il mostriciattolo, esso viene ucciso. Il bambino, crescendo, si dimentichera' di lui e giovane adulto magari caccera' i suoi simili per denaro. Wow, io lo farei cosi' :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 03 Giu 2009, 19:13
azzo cobol come stai...

 :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gunny - 03 Giu 2009, 19:26
Mmmh no, veramente hai criticato un po' tutto il video usando un tono francamente esagerato, fuori luogo ["verranno tagliate teste" e sparate varie], vatti a rileggere quello che hai scritto.

Confermo quello che avevo scritto, quel video era impresentabile. Così come io non mi sognerei mai di pubblicare il mio film con dei pannelli blu ancora da bucare o l'audio in presa diretta con l'operatore steadycam che bestemmia inciampando....quel video era un WIP. Se ne poteva dedurre un certo potenziale, in particolare se sei un addetto ai lavori o un videogiocatore hardcore suppongo, ma complessivamente era un danno d'immagine e si, a meno che per qualche strana ragione non fosse stato rilasciato apposta, e per quanto ora il 'problema' sia rapidamente rientrato, credo che il leak sia costato a qualcuno una sana scarica di legnate, se non il posto di lavoro. (come parecchi ne sono saltati in casi più gravi come il leak di Wolverine in versione WIP).

Citazione
Mmmh no anche qui, è migliorato tecnicamente, artisticamente è identico, regia identica, montaggio identico e chara design identico.

Ti chiedo quindi di spiegarmi che cosa, nella tua concezione, sia definibile 'arte' e cosa sia definibile 'tecnica' (intendo proprio un elenco puntato).
Perchè da come vedo io le cose questa frase che hai scritto non ha senso, e necessito di una spiegazione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 19:38
Il punto è semplice, non puoi considerare come delle "defaillance" artistiche delle mancanze che sono palesemente dovute all'arretratezza tecnica.

Se le piume del grifone vecchio fanno schifo non è perché i designer di Team Ico succhino, bensì perché il filmato è indietro tecnicamente. Qual è la differenza a livello di design tra il grifone vecchio e quello nuovo? Non c'è, è identico, solo che quello nuovo pare più bello perché tecnicamente sta più avanti. Vogliamo dire che i characters del filmato vecchio non c'entrano un cazzo con i characters del filmato dell'E3? Non lo so io, boh...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gunny - 03 Giu 2009, 19:43
Il punto è semplice, non puoi considerare come delle "defaillance" artistiche delle mancanze che sono palesemente dovute all'arretratezza tecnica.
Se le piume del grifone vecchio fanno schifo non è perché i designer di Team Ico succhino, bensì perché il filmato è indietro tecnicamente. Qual è la differenza a livello di design tra il grifone vecchio e quello nuovo? Non c'è, è identico, solo che quello nuovo pare più bello perché tecnicamente sta più avanti. Vogliamo dire che i characters del filmato vecchio non c'entrano un cazzo con i characters del filmato dell'E3? Non lo so io, boh...

Non hai risposto alla mia domanda...
La metto più semplice: tu consideri un modellatore 3d un artista?
O ci chiariamo sul vocabolario che stiamo usando, oppure a)tu continui a pretendere scuse in cingalese b)io continuo a scusarmi in arabo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 19:53
Ma io mica ho capito che cacchio vuoi da me. :lol:

Un modellatore 3D è un artista? Boh, sì, no, dipende, sticazzi. E' questo il punto?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gunny - 03 Giu 2009, 20:56
Ma io mica ho capito che cacchio vuoi da me. :lol:

Un modellatore 3D è un artista? Boh, sì, no, dipende, sticazzi. E' questo il punto?

Si, perchè nel momento in cui mi dici che il video era già artisticamente ottimo, ma tecnicamente indietro, si presume che tu conosca o quantomeno abbia un'opinione su cosa precisamente distingua tecnica e arte.

Per me i problemi di quel video erano soprattutto artistici, perchè per me il 3d è una professione che ha una forte componente artistica (e la denominazione di chi fa quel lavoro nei credits, '3d lead artist' ecc, almeno formalmente mi da ragione): se un video ha dei brutti colori e un'estetica globalmente goffa, è un problema artistico; Se un personaggio è animato male, è un problema artistico; se la musica è una robetta vecchia di secoli presa a nolo, ancora, è un problema artistico.
La 'tecnica' è l'hardware su cui lavori, sono palette ed effetti, motori di rendering ecc. Pennelli. Qualsiasi operazione svolta con questi  (dal modellare un barattolo in su) ha un significato comunicativo e artistico, pessimo, discreto o ottimo che sia.
Questo video che hanno mostrato adesso, di strettamente tecnologico, non ha niente in più di quello che già si era visto. Animazioni migliori, protagonista che ora si presenta bene, atmosfera migliorata grazie ad un sapiente dosaggio del colore, dei filtri ecc, sono tutti esiti di un lavoro ARTISTICO.
(secondo me)

Comunque lascio perdere questa discussione, non volevo in fondo così male a quel video da sentirmi in dovere di depositare pagine e pagine di memorie difensive in questo specie di processo per blasfemia^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 21:08
Mmmh, evidentemente tu approcci la questione da "addetto ai lavori", mentre io la approccio da appassionato.

Il mio pensiero è questo: l'arte è limitata dalla mente umana, la tecnica è limitata dal mezzo tecnico/tecnologico. Ti faccio un semplice esempio: se io devo creare un personaggio videoludico e ho meno tempo di quello che mi serve e mi tocca rilasciarlo incompleto e il personaggio esce bruttarello, è un problema artistico o è un problema tecnico? E se invece io ho a disposizione tutti i mezzi e tutto il tempo e tutta la potenza del mondo e il personaggio esce ugualmente bruttarello, è un problema tecnico o è un problema artistico?

E' un problema artistico il fatto che il grifone del filmato vecchio non sia bellissimo? E se è un problema artistico, allora come si spiega che nel filmato dell'E3 è bellissimo? Prima in Team Ico erano tutti brocchi e mo' improvvisamente so' diventati tutti geni?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 03 Giu 2009, 21:42
A me piaceva già prima, figurarsi adesso^^

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 03 Giu 2009, 22:56
Per ora è l'unica cosa che ho visto di questo E3, 'sti cazzi è da paura...bellissimo!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Giu 2009, 23:29
in grado di emozionare con giochi dall'elevatissimo spessore narrativo e tecnico
Sì, tipo il frame-rate di SotC, "elevatissimo spessore tecnico", un altro po' vinceva il premio per il peggior frame-rate dell'anno.
Entro nel merito solo per dire che Shadow of the Colossus è tecnicamente MOSTRUOSO per mille motivi (che non sto a spiegare per non annoiare nessuno) che hanno a che fare strettamente non solo con i limiti dell'architettura di PS2, ma anche con i suoi pregi. Il framerate è solo uno tra gli aspetti tecnici di un titolo, e il capolavoro di Ueda rimane comunque tecnicamente magistrale nonostante i saltuari ma inevitabili fermo immagine.
Come ha detto bene VenDreaM c'è un documento linkato nel thread di Colossus che, per chiunque abbia un minimo di conoscenza delle tecniche di rendering 3D, è luce dall'alto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2009, 23:41
Il frame-rate è in assoluto la cosa più importante del comparto tecnico di un gioco, io un frame-rate del genere non lo perdono mai, a nessuno, SotC è un'eccezione, perché è talmente bello che chiudo un occhio. A me frega un ghézzo delle mirabolanti tecniche di rendering 3D se tutto va a scatti.

Per non parlare degli interi pezzi di castello e di scenario che compaiono all'improvviso o che vengono "disegnati" in tempo reale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Giu 2009, 00:16
Il frame-rate è in assoluto la cosa più importante del comparto tecnico di un gioco
Sì, ok, per te è così. Per me, per quanto io sia ovviamente a favore dei 60, dipende anche dal gioco.
In SotC per esempio mi viene paradossalmente da pensare che i 60 fps avrebbero detratto qualcosa dall'esperienza, perchè anche i rallentamenti qui danno un senso di maestosa imponenza dell'insieme nello scontro con i Colossi, e perdere qualunque dettaglio tecnico (per esempio le ombre stencil sui protagonisti e i Colossi, che immagino siano belle pesanti per un architettura come PS2) avrebbe reso l'eperienza meno solida e viva di quanto non è stata.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2009, 00:30
Il problema di SotC non è che non va a 60, magari fosse così. Il problema di SotC è che non va nemmeno a 30, è incostante da morire, si perde i frames per strada per qualsiasi cazzata. Ico va a 30 costanti, SotC no. SotC va un po' come cazzo gli pare.

Può essere "tecnicamente mostruoso" un videogioco del genere, peraltro pieno di pop-up e draw-in con il rischio che ti vada a puttane la sospensione dell'incredulità? Io dico di no, poi fate voi, per me il frame-rate è troppo importante, sono un maniaco del frame-rate costante, non me ne frega una mazza del numero di poligoni e della qualità delle textures e dell'illuminazione se tutto si muove a 20 frames al secondo, perché l'immagine si deturpa, tutto il resto del lavoro diventa inutile. E meno male che non c'è tearing, se ci fosse stato pure tearing oltre a pop-up, draw-in e frame-rate del cazzo sarebbe stato un mezzo disastro. XD

Detto questo, il gioco è talmente PUTENTE, sprigiona talmente tanta di quella fottuta PUTENZA a tutti i livelli [gameplay, musiche, atmosfera, immersività, scenografie] che il frame-rate non riesce minimamente ad intaccarne la grandezza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 04 Giu 2009, 10:26
Me lo riguardavo ieri, due cose:

i corni del bestio, sono quattro (due piccolini e due grandi), ma uno è spezzato (come le corna del bimbo di Ico ^^);
il giardino dell'ultima scena, quella dove dormono, mi pare il giardino del castello di Ico ^^x2.

Che bello.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Giu 2009, 10:29
ma è vero che il framerate se si gioca SOTC su PS3 migliora?

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Giu 2009, 11:05
Sì, un po' sì, migliora e lo si vede persino dalla scena iniziale statica del ponte in lontananza (che puoi muovere con la telecamera).
Anche God of War 2 che ho giocato ieri sera mi sembra più fluido.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Red Alex - 04 Giu 2009, 11:37
Tornando IT, si sa qualcosa della percentuale di avanzamento / data di uscita di questa meraviglia?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Giu 2009, 11:39
no niente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 04 Giu 2009, 11:54
Mappa, più lo vedo e più non credo a quanto vero...il balzo tecnologico e stilistico rispetto al filmato leakato è impressionante...è fuori parametro in tutto e per tutto, magnifico... :Q___________
Speriamo che non sia parlato come i 2 titoli precedenti e che i suoni ambientali la facciano da padroni...spero anche in una fisica alla Euphoria, magaaara... :o
Che bello comunque, adesso possiamo anche sbizzarrirci su cosa o chi proteggerà questo Ultimo Guardiano...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Giu 2009, 12:02
per altro hueda ha detto che non useranno il motion capture...

la fisica è tutta fatta in casa, il lancio del barile non è in motion.

Faccia quello che vuole, ma si sbrighi!!!  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 04 Giu 2009, 12:26
Il motion capture non ha niente a che vedere con la fisica nel gioco, è usato per creare le animazioni dei personaggi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2009, 12:33
i corni del bestio, sono quattro (due piccolini e due grandi), ma uno è spezzato (come le corna del bimbo di Ico ^^)
L'avevo detto io, che Ico s'è reincarnato in 'sto grifoncello. :yes:
Ottima osservazione, ma comunque vorrei far notare che era così anche nel filmato vecchio.

P.S. Ho riguardato il video vecchio e i tatuaggi del bambino arrivavano fino alle mani anche prima.

Citazione
il giardino dell'ultima scena, quella dove dormono, mi pare il giardino del castello di Ico ^^x2.
Yep, alcuni avevano parlato del giardino dell'Eden di SotC, ma effettivamente pare una stanza del castello di Ico, proprio quella con il prato.

Tornando IT, si sa qualcosa della percentuale di avanzamento / data di uscita di questa meraviglia?
Mmmh, non penso che uscirà prima dela primavera del 2010.

hueda
ARGH. E meno male che sei un fan. XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 04 Giu 2009, 12:39
In un passo del filmato (quando il ragazzino fa cadere sulla testa di un soldato delle mensole piene di suppellettili) sembra esserci della fisica...o sarà uno script???
Sì, mi ricordo che i titoli di ueda non fanno utilizzo di motion capture ma i movimenti venivano disegnati a mano.
Un momento però, ma quindi secondo voi i soldati in armatura sono i guardiani del Guardiano?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Giu 2009, 12:47
guk per me è troppo scontato che entrmabi i personaggi siano buoni.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Giu 2009, 13:22
Anche in ICO e in SOTC (soprattutto) c'era della gran fisica (e cinematica inversa). Non vedo perchè qui non dovrebbe esserci.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 04 Giu 2009, 13:27
Non ricordo tanta tanta fisica nei titoli precedenti, a cosa ti riferisci in particolare?
E poi...Guardiano di chi o cosa, secondo voi?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Giu 2009, 14:26
In ICO c'era poco o nulla, perchè le interazioni con l'ambiente erano per lo più scriptate, ma SotC è mostruoso nella gestione dei colossi e le scalate annesse. L'interazione tra un corpo organico in movimento dotato di così tanti poligoni e una qualsiasi entità esterna credo che non sia per nulla banale (eufemismo).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Freshlem - 04 Giu 2009, 14:57
a me questo titolo suscita delle emozioni fortissime.
Mi permetto di paragonarlo ad un'opera di Miyazaki.

Sarà che il 90% dei giochi presentati all'E3 mi sa di "more of the same", sarà che passata la terza decade sono un video-giocatore annoiato, sarà quel che sarà; ma i titoli di Ueda san mi regalano sempre molto in termini di emozioni.

E sinceramente, per una volta una, di tecnicismi software et similia non me ne frega proprio niente. Per me questo gioco puo' sfruttare anche solo il 5% delle capacità di Ps3, ma promette di essere un bel titolone (da vendite basse, come da tradizione..sigh).

Per i tecnicismi prediligo aspettare GT5 tra un anno e mezzo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 04 Giu 2009, 15:01
Non mi sembra che, alla lunga, i titoli di Ueda abbiano venduto poco...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 04 Giu 2009, 15:17
Shadow non ha superato il milione, ICO non saprei.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Freshlem - 04 Giu 2009, 15:23
correggo il tiro: non hanno mai venduto quanto avrebbero meritato di vendere.
Ico, SotC, LBP e compagnia bella non hanno mai raggiunto le vendite di un Fifa qualsiasi.

E non è fuckin' giusto, almeno nella mia opinione.
Questo era il senso del post
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 04 Giu 2009, 19:03
Ico, SotC, LBP e compagnia bella non hanno mai raggiunto le vendite di un Fifa qualsiasi.

Credo che ci siano tipo 3 titoli che vendono come Fifa, mi sa che e' l'esempio sbagliato ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 04 Giu 2009, 19:57
Fifa è un gioco di merda (in quanto gioco sportivo) che arriva ogni anno puntuale come le stagioni, se il mondo fosse giusto venderebbe molto meno di un capolavoro come shadow of the colossus che si vede una volta ogni 5 anni, se va bene.
Quindi l'esempio è giusto, è il mercato che è malato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2009, 20:10
Fifa è un gioco di merda (in quanto Fifa)
Fixed.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 06 Giu 2009, 12:35
Immagini
http://www.gamersyde.com/news_8028_en.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 06 Giu 2009, 12:38
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10825/1520_0005.jpg

è chiaramente un punto di salvataggio.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 06 Giu 2009, 12:48
Madò, che scimmione immenso che c'ho!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 06 Giu 2009, 12:52
uscita prevista entro natale, al massimo gen-feb 2010 dice Yoshida, capo di SCE Worldwide Studios.
Hanno tantissimo da mostrare, e lo faranno in futuro.

http://www.edge-online.com/features/interview-shuhei-yoshida?page=0%2C0

D: Perchè The Last Guardian non è stato mostrato prima?? Siete stati scontenti del leaked trailer??
R:Mentirei se dicessi che non mi ha infastidito. Forse c'è una ragione se la persona che lo ha messo in rete ha aspettato fino a poco prima dell'E3. Ma il motivo per cui il team non ha mostrato nulla fino a poco fa era perchè voleva essere sicuro di poter mantenere le premesse del trailer. Perciò tutto quello che abbiamo mostrato nel trailer è stato creato col motore del gioco,ormai il team è arrivato ad un punto in cui può vedere con chiarezza il modo in cui completare il gioco.
D: Hanno già idea riguardo una possibile data di uscita?
R:Quando io ho parlato di Team olimpico [riferimento alla distanza di 4 anni tra i giochi del Team Ico], pensavo di aver dato un indizio riguardo alla data di uscita che dovrebbe essere Natale di quest'anno. Ma in futuro potremo mostrare più cose perchè il titolo è già in forma giocabile e il team sta creando sempre più contenuti, e voi potrete giocarlo più prima che poi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 06 Giu 2009, 13:57
all' uscita di qs titolo DEVO avere ps3!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Rega - 06 Giu 2009, 14:10
Le foto sono meravigliose...ed il fatto che il gioco sia quasi pronto mi lascia piacevolmente e tremendamente sorpreso!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 06 Giu 2009, 15:16
Pensavo di dover aspettare molto di più, ottima notizia... :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 06 Giu 2009, 23:19
In effetti non se ne era più sentito parlare neanche nelle riviste.
Sia ICO che Shadow of the Colossus sono opere d'arte, ho molte aspettative su questo titolo.
Non mi pare molto bello esteticamente il bestione delle foto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 07 Giu 2009, 09:03
I soldati hanno uno strano elmo che riprende la natura della bestiola...

(http://i43.tinypic.com/2hiauxu.png)

Fico! :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 07 Giu 2009, 09:34
Per chi, giustamente, criticava il vecchio chara design del ragazzino...

(http://i42.tinypic.com/2cp6jip.jpg)

Mamma mia!!! :o

Poi un'altra cosa. Per diversi aspetti (sia in questo particolare scatto, sia quando ad esempio la bestiola dà indicazioni e sprona il bambino oppure quando lo sposta con la bocca) il rapporto bestiola/ragazzino mi ha ricordato questo...

(http://i40.tinypic.com/28h045e.jpg)

(http://digiphotostatic.libero.it/ondacalma/med/f956028bdb_1300958_med.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 07 Giu 2009, 10:05
Vecchio (http://i42.tinypic.com/2hi8o4k.gif)
Nuovo (http://i44.tinypic.com/2rxbgjt.gif)

Vecchio (http://i40.tinypic.com/j65saa.gif)
Nuovo (http://i39.tinypic.com/e17xwy.gif)

Game of the Show? :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 07 Giu 2009, 10:29
Vecchio (http://i40.tinypic.com/j65saa.gif)
Nuovo (http://i39.tinypic.com/e17xwy.gif)

A me piace di più il vecchio video in questa sequenza. Forse è l'illuminazione che non rende giustizia all'animazione del muso del grifone. Nel primo sembra proprio di vedere un gatto (cit. :D )
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 07 Giu 2009, 11:04
Il balzo stilistico e tecnologico tra le 2 versioni è impressionante.
Già mi piaceva il leaked video, ma questa versione ufficiale è fuori dal mondo.
Io lo trovo stramigliorato (bestiola compresa, questa scena è ancora più fotorealistica e viva) in tutto, stupendo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 07 Giu 2009, 11:21
anche i icolopri sono diversi, c'è più colore nel vecchio che ne nuovo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 07 Giu 2009, 11:46
Credo sia dovuto all'incredibile nuova illuminazione.
Il video ufficiale è più etereo, più in linea con lo stile uediano.
I soldati (notare l'elmo) sembrano essere i guardiani dell'animale. E l'animale, secondo me, potrebbe essere il guardiano di qualcos'altro.
Un'altra cosa, il bambino sembra essere luminoso alla Yorda. Non riesco a capire bene il suo ruolo. Salvatore o salvato? Boh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 07 Giu 2009, 11:51
LOL il soldato era l'ultimo guardiano, poi è stato seccato dalla zampata.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 07 Giu 2009, 12:18
Se questo è il cucciolo....dov'è chi l'ha partorito?
Fu così che arrivò Ripley ^^.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: fulgenzio - 10 Giu 2009, 01:33
(http://www.penny-arcade.com/images/2009/20090608.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: KatanaKGB - 10 Giu 2009, 07:43
LOL


ho avuto una illuminazione.

Questo Last Guardian sarà collegato a Ico, giusto?
Il bambino NON ha le corna, giusto?
Il griffone sì.



kaboooomm!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 08:09
Ammazza che brutti disegni, il grifone pare un asino, anziché fargli il becco gli hanno fatto il muso. :lol:

Comunque secondo me alla fine si separeranno, non è che debba per forza morire uno dei due.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 10 Giu 2009, 09:31
il grifone è dormin.   :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: DRZ - 10 Giu 2009, 13:06
Ammazza che brutti disegni, il grifone pare un asino, anziché fargli il becco gli hanno fatto il muso. :lol:

Quale becco?
Anche nei filmati ha un muso da topocane cornuto, altro che grifone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 10 Giu 2009, 13:18
è chiaramente un gatto, Ueda impazzisce per i gatti.  :yes:

in rete c'è qualche disegno fatto da lui..

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 14:16
Quale becco?
Aoh a me quello sembra un becco, non ha il naso [ha solo due fori sulla parte superiore che sarebbero le narici] e non ha i denti, si vede quando apre la bocca per cacciare il ruggito, soprattutto nel filmato vecchio.

Poi il titolo originale giapponese del gioco è, almeno per ora, Hitokui no Ōwashi Toriko [人喰いの大鷲トリコ], che significa grossomodo "Toriko, l'aquila mangiatrice di uomini". Inoltre "tori" in giapponese significa "uccello".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 10 Giu 2009, 14:17
(http://farm4.static.flickr.com/3345/3342267166_6c4f26a677.jpg?v=0)

io la ricordo questa foto, girava nel 2007 in rete...

in basso si puo intravedere il grifogattopennuto, e adestra la catena.  :)

e pure dlele belle equazioncine matematiche.  :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 10 Giu 2009, 14:18
"Toriko, l'aquila mangiatrice di uomini"

Mmmm... mi ricorda "Luana, la tigre del ribaltabile"
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 14:54
LOL, spettacolare quel film. XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 10 Giu 2009, 15:26
Quale becco?
Aoh a me quello sembra un becco, non ha il naso [ha solo due fori sulla parte superiore che sarebbero le narici] e non ha i denti, si vede quando apre la bocca per cacciare il ruggito, soprattutto nel filmato vecchio.

Poi il titolo originale giapponese del gioco è, almeno per ora, Hitokui no Ōwashi Toriko [人喰いの大鷲トリコ], che significa grossomodo "Toriko, l'aquila mangiatrice di uomini". Inoltre "tori" in giapponese significa "uccello".
E' un becco che sembra una bocca, ma è un becco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 10 Giu 2009, 17:32
Nuove Immagini

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=14072&c_num=14
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Giu 2009, 18:44
Eh beh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 10 Giu 2009, 18:48
Bellissime foto, il piumaggio del bestiolo è incredibile (bella poi l'idea di inizio trailer del piumone che si posa accanto al piccione per dare le proporzioni, nel vecchio teaser non c'era 'sta trovata).
Non so cosa darei per vedere un filmato giocato...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: DRZ - 10 Giu 2009, 19:02
Quale becco?
Aoh a me quello sembra un becco, non ha il naso [ha solo due fori sulla parte superiore che sarebbero le narici] e non ha i denti, si vede quando apre la bocca per cacciare il ruggito, soprattutto nel filmato vecchio.

Boh, a me pare chiaramente un muso, oltre alle narici c'è proprio il profilo del naso.

Poi il titolo originale giapponese del gioco è, almeno per ora, Hitokui no Ōwashi Toriko [人喰いの大鷲トリコ], che significa grossomodo "Toriko, l'aquila mangiatrice di uomini". Inoltre "tori" in giapponese significa "uccello".

Che abbia piume e zampe da uccello è palese, infatti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 10 Giu 2009, 19:53
E' un becco nonostante sembri un muso, non ha denti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 20:49
Boh, a me pare chiaramente un muso, oltre alle narici c'è proprio il profilo del naso.
Io il profilo del naso non lo vedo proprio, vedo il profilo del becco, perdonami. Tu calcola anche che è un cucciolo, eh. E quando pensi a "becco" non pensare solo al becco dritto del canarino, ci sono un sacco di becchi strani, in natura. Guarda ad esempio questo qui sotto:

(http://2.bp.blogspot.com/_S8znXeUPJs8/R5CRhSTK4dI/AAAAAAAABfM/qliIi58MTJ4/s400/IMG_6557.JPG)

Citazione
Che abbia piume e zampe da uccello è palese, infatti.
Appunto, quindi perché dici che non è un grifone? Come fa a essere un "topocane" o un "topogatto" se ha una marea di piume, le zampe da rapace e addirittura le ali?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kinslayer - 10 Giu 2009, 20:52
è un becco, nel filmato si vede che è solido e che non ci sono movimenti mimici del muso, è che il cranio ha la forma di quello di un canide, non assomiglia per niente alla testa di un uccello. Quello di penny arcade invece sembra l'imperatore Kuzco. ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 21:11
è che il cranio ha la forma di quello di un canide, non assomiglia per niente alla testa di un uccello.
Be' è normale, stiamo parlando di una sorta di "chimera", di una fusione fra più animali, non di un uccello vero e proprio.

Gli uccelli mica hanno quelle orecchie lì, per dire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kinslayer - 10 Giu 2009, 21:14
Be' è normale, stiamo parlando di una sorta di "chimera", di una fusione fra più animali, non di un uccello vero e proprio.

Gli uccelli mica hanno quelle orecchie lì, per dire.

Certo. Ha anche le bande nere del ghepardo. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 10 Giu 2009, 21:30
Quindi niente topocane o topogatto.
E' un topouccello.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 21:32
Cazzo mi pare di stare a La Pupa e il Secchione. :lol:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 10 Giu 2009, 21:38
Grifone
2 mit., arald. Animale favoloso con testa di uccello e corpo di serpente o di quadrupede alato (http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/G/grifone.shtml)

:)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 10 Giu 2009, 22:06
Il bestio non è un grifone in quanto ha il becco ma non la testa di cazzo...ops, di uccello.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2009, 22:34
Sì ma calcola che gli uccelli non hanno le orecchie, mentre il grifone sì, quindi dire che il grifone ha la testa di uccello non è proprio corretto.

Diciamo che essendo una creatura non esistente nella realtà c'è un po' di libertà, a volte viene raffigurato con le orecchie piccole, a volte larghe, a volte lunghissime...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Giu 2009, 23:46
Ha ragione Fool, per quanto sia prematuro definire se lo sia davvero, le caratteristiche sono praticamente tutte quelle del grifone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Sh[A]rK - 11 Giu 2009, 01:13
Ma... i grifoni hanno quattro corna in testa? :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 11 Giu 2009, 01:19
(http://www.mediamolecule.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/01-ico-www.jpg)

(http://www.mediamolecule.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/02-wander-222.jpg)

LOL notate qualcosa di "uguale" ?

NOn ci ho mai pensato di fare un raffronto ai 2 modelli poligonali, beh cmq ci hanno pensato quelli di LBP ^___^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 11 Giu 2009, 09:29
(http://www.mediamolecule.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/04-quadratus-www.jpg)

Ma  :D
Guardate l'accessorio che ha sul braccio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kinslayer - 11 Giu 2009, 09:32
Geniale! :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2009, 10:16
Ma 'ste bambole le vendono? Io le voglio.

Ma... i grifoni hanno quattro corna in testa? :P
Be' quella è chiaramente una "feature" caratteristica delle opere di Ueda [le corna, appunto]. E' ciò che distingue un grifone qualsiasi dal grifone del Maestro.

By the way, stavo pensando: se 'sto grifone non vola è uno spreco, 'sto grifone deve volare per forza. E sapete cosa? Io ci vedrei bene un bel timeskip, in mezzo a 'sto gioco, con la prima parte con il protagonista bambino e il grifone cucciolo e la seconda parte, ambientata tot anni dopo, con il protagonista adulto [tipo Wanda] e il grifone gigantesco con apertura alare di 50 metri.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UncleRight - 11 Giu 2009, 10:20
Ma 'ste bambole le vendono? Io le voglio.

Ma... i grifoni hanno quattro corna in testa? :P
Be' quella è chiaramente una "feature" caratteristica delle opere di Ueda [le corna, appunto]. E' ciò che distingue un grifone qualsiasi dal grifone del Maestro.

By the way, stavo pensando: se 'sto grifone non vola è uno spreco, 'sto grifone deve volare per forza. E sapete cosa? Io ci vedrei bene un bel timeskip, in mezzo a 'sto gioco, con la prima parte con il protagonista bambino e il grifone cucciolo e la seconda parte, ambientata tot anni dopo, con il protagonista adulto [tipo Wanda] e il grifone gigantesco con apertura alare di 50 metri.
Nutro le tue stesse speranze. Voglio solcare i celi Uediani in groppa al mio "Grifocornutone", come Atreiu con il Fortuna Drago!  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 11 Giu 2009, 10:22
Io ho pensato subito che il fortunagnappo crescesse nell'arco del gioco.
A supporto di ciò adduco:

-va nutrito. Ueda con Colossus a rifuggito ogni luogo comune del VG. Strano ci torni adesso per banalità del tipo bestio ferito>mangia>guarisce.

-in Colossus c'erano 16 colossi. Qui uno solo? Naaaa.
D'altro canto, non credo minimamente all'idea di vari boss da combattere a bordo del cuccioloide. Ergo, ad ogni "livello" la cosa cresce, cambia forma e guadagna nuove skill dispiegando nuovi elementi di design.

-I cuccioli e i bambini non muoiono mai. E quando si approssima il finale dei giochi Ueda c'è sempre da toccarsi i coglioni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2009, 10:30
ad ogni "livello" la cosa cresce, cambia forma e guadagna nuove skill dispiegando nuovi elementi di design.
Oddio, così sarebbe proprio brutto, per niente realistico, non è per niente nello stile di Ueda, secondo me. Poi così pare una sorta di Metroid, e l'unica skill di cui ha bisogno il grifone è il volo.

Per crescere ci vogliono tot anni [e quindi un timeskip], non può crescere da un giorno/livello all'altro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2009, 11:13
Sbaglio o qualche tempo fa si vociferava di volo in ambienti similcanyon, nel misterioso nuovo titolo di Ueda?
I want to be live.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UncleRight - 11 Giu 2009, 11:16
Sbaglio o qualche tempo fa si vociferava di volo in ambienti similcanyon, nel misterioso nuovo titolo di Ueda?
I want to be live.

Anch'io tempo addietro lessi una cosa simile, per questo nutro una forte speranza su questa possibilità. Incrociamo le dita e continuiamo a sperare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 11 Giu 2009, 11:26
Che ci siano delle fasi di volo sul fortunacalesse mi pare scontato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 11 Giu 2009, 11:43
-I cuccioli e i bambini non muoiono mai.

Eh, nel magico mondo delle fate! Considerando che nel prequel ci faceva uccidere 16 bestioni indifesi con tanto di spruzzi di sangue nero non ci spererei troppo. Anche se adesso che tutti si aspettano il finale tragico, se fossi in lui ne farei uno intermedio, tipo che il bambino perde entrambe le braccia e qualcuno spezza le ali al bestio, ma alla fine tutti e due vivono felicemente in un centro di recupero.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 11 Giu 2009, 11:58
voglio un boss come il colosso su cui si saliva e si volava!!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 11 Giu 2009, 15:18
Con le ali che si ritrova nel trailer al massimo può imitare le galline.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: nikazzi - 11 Giu 2009, 17:03
Una volta cresciuto lo voglio così:

(http://www.ginevra2000.it/Fantasy1/Creatures/bluejaygryph.jpg)

 :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 11 Giu 2009, 17:09
una delle piu' belle illustrazioni di un grifone che ricordo e' quella che si trova nelle illustrazioni di Alice nel Paese delle Meraviglie
(http://img32.imageshack.us/img32/7109/gryphon3125466.png)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: nikazzi - 11 Giu 2009, 17:12
Si, tra l'altro la tua è più esatta visto che deve avere le zampe da rapace.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 21 Giu 2009, 15:38
Confronto con qualche nota tecnica. (http://www.gametrailers.com/video/trailer-comparison-the-last/51780)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 21 Giu 2009, 18:40
potrei fare pazzie per averlo ora.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 21 Giu 2009, 23:02
Mi ha fatto un po' ridere l'appunto sui fili d'erba che sono diventati texture, quando molte altre cose che sono migliorate ma non vengono fatte notare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 24 Giu 2009, 09:24
Che poi il risultato estetico è pure migliore  :)

Comunque non è che ci sia tutto sto mondo di differenza tra i due trailer (chissà quante gente appesa a testa in giù...  ;D). Era bello prima ed è ancor più bello ora.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 24 Giu 2009, 09:31
con la differenza che ora è meno colorato rispetto a prima e decisamente in linea con SOTC.

non vedo l'pra di sapere cosa sono quei tatuaggi che si porta dietro...e perchè le dita delle mani sono simili nell'aspetto a quelle dei rapaci...

bellissimo il chara del ragazzo, peccato che i capelli al vento erano meglio nel filmato precedente.

vai Ueda facci sognare per la terza volta!!! Almeno tu!!  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UncleRight - 24 Giu 2009, 09:59
In cuor mio questo titolo è già "capolavoro"...ma sono di parte.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 24 Giu 2009, 12:08
Bellissimo. Un po' a metà tra ICO e Shadow of the Colossus che ho amato entrambi. ICO forse il gioco più emozionante apparso su PS2.
Il bestione/grifone per quanto meravigliosamente modellato non è che sia proprio il massimo dell'estetica.
Non esprime possenza ed eleganza sembra più un cucciolone troppo cresciuto.
Ma gli vorremo bene.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Sh[A]rK - 24 Giu 2009, 12:26
Non esprime possenza ed eleganza sembra più un cucciolone troppo cresciuto.
Penso proprio che sia voluto.  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 24 Giu 2009, 12:28
ICO forse il gioco più emozionante di sempre
Fixed.

Citazione
Il bestione/grifone per quanto meravigliosamente modellato non è che sia proprio il massimo dell'estetica. Non esprime possenza ed eleganza
E' fatto apposta, è un freakkettone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 22 Set 2009, 14:32
Nessuna news :(?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 22 Set 2009, 14:50
malimorte'
ed io che speravo fosse la tua una news...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Set 2009, 14:51
Meglio, così non ci spoileriamo niente e rimaniamo a bocca aperta come quando eravamo piccoli davanti ai titoli del SNES e del Mega Drive di cui non sapevamo nulla.

Oggi con internet ci spoileriamo troppa roba, secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 22 Set 2009, 19:58
si ma manco quando esce possiamo sapere?  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 24 Set 2009, 10:46
http://cdn.jp.playstation.com/scej/trico/trico_tgs.mp4

tiè.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 24 Set 2009, 10:49
SPOILAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGGHHH!!!

Ma che cos'è, un nuovo filmato del Tokyo Game Show? Devo resistere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 24 Set 2009, 10:51
SPOILAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGGHHH!!!

Ma che cos'è, un nuovo filmato del Tokyo Game Show? Devo resistere.

È un'intervista a Ueda sulla creazione del fortunadrago, più un teaser.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 24 Set 2009, 10:54
Ottimo grazie, penso si possa vedere.

Spero l'intervista sia sottotitolata.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 24 Set 2009, 10:56
(http://farm3.static.flickr.com/2588/3950261568_9416130aff.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2472/3950261240_0b4e56ee91.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2530/3950260872_e708a8e7be.jpg)

madonna che colori!!!  :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 24 Set 2009, 10:59
http://www.gametrailers.com/video/tgs-09-the-last/56494?type=wmv

con i sottotitoli yankee.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 24 Set 2009, 12:33
Qui solo il trailer

http://www.gamersyde.com/news_tgs09_the_last_guardian_trailer-8555_en.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: KatanaKGB - 24 Set 2009, 13:27
cosa hanno in comune TLG e MGS: peace walker?
Spoiler (click to show/hide)


troppo carino quando si stira le ehm.. zampette.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 24 Set 2009, 15:28
perche' dice che ancora non sa dove va a parare la storia?
quando esce sto gioco???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 24 Set 2009, 15:34
Forse starà ancora decidendo se far morire il bambino o il cucciolone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 24 Set 2009, 16:31
si ma tutto il resto e' pronto vero?
lo giochiamo a natale?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 24 Set 2009, 16:36
Si come no, campa cavallo che l'erba cresce
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 25 Set 2009, 08:21
Si come no, campa cavallo che l'erba cresce

evvabbe' vorra' dire che manco nel 2009 sara' necessario comprare una ps3  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 25 Set 2009, 12:39
Si come no, campa cavallo che l'erba cresce

evvabbe' vorra' dire che manco nel 2009 sara' necessario comprare una ps3  :D
attendi che ff9 esca su psn!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 28 Set 2009, 14:06
nuovi dettagli. TOriko puo compiere delle cose contemporaneamente. Puo seguire conlo sguardo e la testa il bambino che si muve, ma se sente dei rumori, drizza le orecchie e si gira con la testa per vedere meglio, questo puo far capire al giocatore che le guardie sono vicine....
Il Sommo ha anche detto che sa beniisimo che la gente pensa che uno dei 2 morirà, ma ha inserbo delle soprese
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 28 Set 2009, 14:10
Moriranno entrambi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Set 2009, 14:12
E' la stessa cosa che ho pensato io. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 28 Set 2009, 14:52
Di più. Moriranno entrambi e il mondo imploderà.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 28 Set 2009, 16:48
che poi fateci caso, quel poveretto (poveretta?) di Toriko ha sempre lance conficcate nel corpo.... :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: omotigre - 28 Set 2009, 17:28
Moriranno entrambi.

Grifoncidio - suicidio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 28 Set 2009, 17:59
Moriranno entrambi.

Basta! Smettetela!
Il bambino e il grifatto vivranno assieme felici per sempre giocando e rotolandosi come se non ci fosse un domani.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 28 Set 2009, 18:00
Pervertito.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 29 Set 2009, 00:32
Il grifone, accecato con una lancia a fine avventura, si pappa il bambino scambiandolo per un barile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 29 Set 2009, 09:46
Si questo è stato il mio secondo pensiero. In seguito, resosi conto dell'errore, si suicida in qualche modo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 29 Set 2009, 10:36
Sì. Prova a volare lanciandosi da un dirupo,maavendo le ali da gallina, si sfracella.
Un misto tra IC-aro e Willy il coyote.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 29 Set 2009, 10:41
scivola da un dirupo e viene inglobato nello sfintere di Toriko. Fine. Piu sorpresa di cosi.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 29 Set 2009, 12:10
anche il fatto che il bambino ormai adolescente si inchiappetti l'abominio, l'abominio si mangi il bambino tipo mantide e, dopo qualche tempo, nasca una sorta di uccello-uomo-pescevolante-gattopardato

Insomma, giustificherebbe il 4° episodio un finale del genere ed accontenterebbe il jappo geek piu' perverso.

Io sono per l'accopiamento... comunque
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 29 Set 2009, 12:17
Siete degli esseri orribili.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemo - 29 Set 2009, 12:20
Il Sommo ha anche detto che sa beniisimo che la gente pensa che uno dei 2 morirà, ma ha inserbo delle soprese
Morirà Ueda.
Farà seppuku confessando che ICO era ingiocabile e che ancora non si spiega il successo che ha ottenuto. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Set 2009, 13:11
Che zozzoni che siete. :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 29 Set 2009, 14:14
Di più. Moriranno entrambi e il mondo imploderà.

Solo se lo dice Giacobbo però eh ?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 29 Set 2009, 14:33
ancora non si spiega il successo che ha ottenuto. :D

questo gia lo ha detto.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 29 Set 2009, 14:42
Moriranno entrambi.
E se invece muore il mondo e rimangono solo loro 2? :O
Stavolta Ueda ci fa lo scherzone..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 29 Set 2009, 14:43
Il tasso di surrealtà di questo topic mi sembra abbia decisamente superato il livello di guardia.
Mobbastaveramenteperò.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 29 Set 2009, 14:50
wis ti prego...

1) un ragazzino con le corna che porta a spasso una ragazza anemica che combatte ombre e ha come mamma la strega di biancaneve

2)un tizio vestito di stracci e "zucculill o per" che brandisce una spada, fa fuori 16 colossi e alla fine....insomma...lo sai...

3)Un ragazzino che cavalca un totoro gigante che assomiglia a un misto di un topo, un grifone, e un gatto...

e mi vieni a parlare di surrealtà?  ;D.... ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 29 Set 2009, 15:06
wis ti prego...

1) un ragazzino con le corna che porta a spasso una ragazza anemica che combatte ombre e ha come mamma la strega di biancaneve

2)un tizio vestito di stracci e "zucculill o per" che brandisce una spada, fa fuori 16 colossi e alla fine....insomma...lo sai...

3)Un ragazzino che cavalca un totoro gigante che assomiglia a un misto di un topo, un grifone, e un gatto...

e mi vieni a parlare di surrealtà?  ;D.... ;D


dipende dalla luna e dal dito.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 08 Ott 2009, 01:44
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trico/main.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 08 Ott 2009, 07:53
Be' a parte le fusa del "micione" non ho voluto vedere molto altro, per non rovinarmi la sorpresa anche se so gia' che sara' comunque tutto una sorpresa sto gioco.
grazie del link comunque.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 08 Ott 2009, 14:01
Mi sono rivisto il filmatino...
Il giochino scatta.
Non e' che Ueda ci propone sotto questo aspetto un altro Shadow of colossus?
Scelta stilistica?  :whistle:
boh...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Evolution - 08 Ott 2009, 14:29
Dai ragazzi, non sputtaniamo l'unico gioco (anche Origami Killer) che mi farà spendere 300carte per sta PS3...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 08 Ott 2009, 14:31
Mi sono rivisto il filmatino...
Il giochino scatta.
Non e' che Ueda ci propone sotto questo aspetto un altro Shadow of colossus?
Scelta stilistica?  :whistle:
boh...

no quello che hai visto è work in progress.  :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 08 Ott 2009, 14:55
I rallentamenti ci saranno, ci scommetto.
Ma saranno ininfluenti nell'economia generale. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 08 Ott 2009, 16:07
No bhe io non voglio sputtanare nulla...
Penso di essere "fan" solo dei giochini Ueda... ok, e di Valve.

Semplicemente non vorrei si dimenticasse delle amate ottimizzazioni (si anche a scapito della qualita' visiva) visto che in fondo, SotC, il suo successo l'ha avuto comunque (dall'alto dei suoi 12 fps di media).



 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 08 Ott 2009, 16:50
LOL, effettivamente il frame rate di SotC faceva talmente schifo che pensavo che la mia copia fosse tipo buggata o qualcosa del genere. Non ci volevo credere, anche perché il frame rate di Ico era impeccabile.

Speriamo che 'sto HnOT [titoli originali please] sia perlomeno ai livelli di Ico, 30fps costanti sono il minimo. Non ne pretendo per forza 60, ma neanche 12 [con pop-up e draw-in], Cristo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 08 Ott 2009, 16:54
SOTC è next gen per quello che muove, percio ha quei problemi di frame rate. ;D

ha cannato console, doveva uscire adesso.  :yes:





Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 08 Ott 2009, 16:59
Sì ma questi devono capire che non hanno senso millemila ipermegaloni di poligoni con textures fotorealistiche se il gioco è uno slideshow. I giapponesi l'hanno capito quasi tutti [gli americani sono un po' tardi], SotC è un'eccezione.

Meglio textures schifosette e non molti poligoni ma frame rate granitico. E' inutile dire "quello che muove". Sticazzi di quello che muove. Anche perché a volte sembra che resti fermo. XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Classic Amiga Man - 09 Ott 2009, 13:54
Che bello il secondo video (nulla di spoileroso)!
Si stiracchia e si gratta, dolcissimo!
Scimmia elefantiaca!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 09 Ott 2009, 14:06
molto realistico, si gratta e a prima botta non trova la testa...

i jappo sono mitici.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 02 Feb 2010, 16:34
Sito jappo
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trico/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 02 Feb 2010, 16:58
vecchio di almento 5 mesi.  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Vitoiuvara - 02 Feb 2010, 17:46
Ah vero cazzarola, che fine ha fatto sto gioco? Me lo ritrovo al prossimo E3 o c'è speranza di giocarlo prima?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 02 Feb 2010, 18:23
Prima dell'E3 sicuramente no, finora non si è visto quasi niente. Non darei nemmeno per scontato che esca quest'anno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Voodoo - 03 Feb 2010, 16:49
Forse uscira' ottobre/novembre come Shadow of the Colossus. Insomma Natale 2010 insieme a GT5 credo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 03 Feb 2010, 17:43
Citazione
insieme a GT5 credo

Magari  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 03 Feb 2010, 18:44
E' notizia di oggi che verrà mostrato all'E3 oppure al TGS. Secondo me significa 2011 sicuro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Feb 2010, 09:39
Speriamo che sia 2011.
Che si prendano il tempo che meritano. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 04 Feb 2010, 13:07
Si lo spero anch'io, tanto quest'anno è già pienissimo di titoli. E' meglio che Ueda si prenda tutto il tempo che gli serve.

Nel frattempo però non sarebbe male una riedizione in HD di ICO e Shadow of the Colossus, in maniera simile a quanto hanno fatto con la God of War collection.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 04 Feb 2010, 14:31
Non so, avrei l'impressione che l'HD esalti la grezzuria delle textures e la poca quantità dei poligoni, soprattutto di ICO.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Feb 2010, 14:36
Non so, avrei l'impressione che l'HD esalti la grezzuria delle textures e la poca quantità dei poligoni, soprattutto di ICO.
In Ico non devi mica guardare le texture mentre giochi. Quello risparmiatelo per Crysis 2.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 04 Feb 2010, 14:48
Proprio per questo non ha molto senso una riproposizione in HD.
Tanto vale giocarselo nel vecchio formato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 04 Feb 2010, 15:06
e chi non ha la PS2 si attacca? E le nuove leve? E i nuovi adepti?

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Feb 2010, 15:40
Secondo me una riedizione in HD è scontata.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 04 Feb 2010, 18:11
A me una riedizione in HD piacerebbe soprattutto perchè vorrei Shadow of the Colossus con un frame rate stabile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Feb 2010, 20:55
A me piacerebbe soprattutto perchè la mia 60 giga ha tirato lo zampino e di rimontare PS2 non se ne parla.
Ovviamente lo prenderei uberusatissimo a 10 euro, e gli originali (comprensivi di cartolina firmata da Ueda) non li vendo di certo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 04 Feb 2010, 21:05
Io non li rigiocherei, avrei paura di rovinarne il ricordo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 04 Feb 2010, 22:15
Io non li rigiocherei, avrei paura di rovinarne il ricordo.
Io non troppo tempo fa ho rigiocato entrambi. Shadow of the Colossus è ancora godibilissimo. ICO invece ha problemi abbastanza seri per quanto riguarda le telecamere (e di riflesso i movimenti); anche le meccaniche platform sono abbastanza antiquate, semplici e lineari. Ma Yorda è lì, i suoni atmosferici anche, le luci abbacinanti pure :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Elegia - 18 Mar 2010, 12:56
si sa una data di uscita? i siti UK lo danno in uscita per giugno fine. è attendibile come quando Amazon listina i giochi o è una mera previsione?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 18 Mar 2010, 13:26
si sa una data di uscita? i siti UK lo danno in uscita per giugno fine. è attendibile come quando Amazon listina i giochi o è una mera previsione?

Poco tempo fa hanno detto che avrebbero mostrato cose nuove sul gioco al prossimo TGS, quindi sicuramente prima dell'autunno è sicuro che non uscirà, ma penso comunque che non ce la farà per quest'anno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 18 Mar 2010, 13:49
ma che stanno tirando fuori? E' da maggio che non si sa nulla...all'E3 mi sa che fa il botto.  :yes:

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 19 Lug 2010, 12:39
effettivamente, ma non si sa più nulla di sto gioco?
speranze di vederlo per fine anno pari a zero?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 19 Lug 2010, 13:36
Slow & steady wins the race.

A meno che non muore nel tragitto, tipo DN4. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 19 Lug 2010, 14:24
effettivamente, ma non si sa più nulla di sto gioco?
speranze di vederlo per fine anno pari a zero?

Hanno detto che mostreranno qualcosa al TGS. Si comunque per quest'anno di sicuro non esce.

Secondo me andrà già bene se uscirà il prossimo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Lug 2010, 15:03
E sono ben propenso a lasciare tutto il tempo di questo mondo a Ueda e il suo team, perbacco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Rega - 19 Lug 2010, 15:09
Mi sta bene, però fateci sbavare su qualche foto, o filmato cribbio!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 19 Lug 2010, 15:20
Ci stan mettendo troppo e la cosa mi preoccupa. Stando agli strilli, il gioco era quasi pronto un anno fa. Temo ci sia di mezzo il Move.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 19 Lug 2010, 15:23
Ci stan mettendo troppo e la cosa mi preoccupa. Stando agli strilli, il gioco era quasi pronto un anno fa. Temo ci sia di mezzo il Move.

(http://chuckpalahniuk.net/files/No-Darth_Vader.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 19 Lug 2010, 15:33
bhe anche con i tempi biblici di ueda un anno mi sembra troppo per implementare il move

piuttosto, voglio qualche video per vedere se finalmente dopo 10 anni hanno abbandonato il sistema di controllo di ico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Lug 2010, 16:22
Cosa aveva che non andava?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 19 Lug 2010, 16:27
No, vi prego, non ricominciano con le discussioni sul sistema di controllo di ICO. Vi prego,

(http://chuckpalahniuk.net/files/No-Darth_Vader.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 19 Lug 2010, 16:30
son domande retoriche vero? i sistemi di controllo di ico e sotc son assolutamente perfettibili...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 19 Lug 2010, 16:38
(http://chuckpalahniuk.net/files/No-Darth_Vader.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 19 Lug 2010, 16:41
Gabbiano gigante.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 19 Lug 2010, 16:42
deja vu  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Lug 2010, 16:43
Lasciate fare, che tanto di questo titolo non si sa nulla. :D

Saranno perfettibili ma fanno il loro dovere meglio che quelli presenti in altri giochi.
[generalista] Tutti a sbrodolare sui GTA e poi avete il coraggio di lamentarvi dei controlli di ICO e SotC?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 19 Lug 2010, 16:45
va beh però dico, non è che si è scritto "i giochi di ueda erano nammerda per i controlli", si è detto che quei controlli facevano abbastanza ribrezzo. O la bellezza del gioco deriva da quei controlli?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Lug 2010, 16:51
No, semplicemente dire che "facevano ribrezzo" è una cagata. :no:
Il salto di Ico e Wanda, per esempio, è puntualissimo e inappuntabile. Sul resto si può anche discutere (sempre tenendo in considerazione quello che offrivano).
Comunque vi perdono tutti perchè fa caldo. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 19 Lug 2010, 16:55
Il problema controlli era anche dato dal framerate (in SOTC)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 19 Lug 2010, 16:56
Ci stan mettendo troppo e la cosa mi preoccupa. Stando agli strilli, il gioco era quasi pronto un anno fa. Temo ci sia di mezzo il Move.

Spoiler (click to show/hide)

come non quotarti
cmq i comandi di ico e wanda me li ricordo un pò ostici, salti compresi (per il framerate, come dice giobbi), anche se ciò non inficiava (almeno personalmente) la bontà dei prodotti
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 19 Lug 2010, 16:57
wis tu difendi anche i salti dei sackboy, abbi pazienza  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 19 Lug 2010, 16:58
Scommetto che il gioco uscirà per fine anno, magari è già quasi pronto ma vogliono sfruttare il natale.
Lo presenteranno in maniera definitiva al TGS.

(http://blog.screenweek.it/wp-content/uploads/2009/08/x-files-2-title-revealed-2.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Lug 2010, 17:01
[edit] In risposta a Giobbi[/edit]

Sì, assolutamente, ma era più un problema di giocabilità generica che di controlli in senso stretto.
Poi c'erano altri problemi fisici e meccanici in alcuni scontri, sicuramente, però era anche un gioco molto ambizioso.
Difendo i controlli dei sackboy perchè hanno una curva di apprendimento non agevolissima ma sono coerenti con la fisica del gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 19 Lug 2010, 17:33
in ico non c'erano grossi problemi perchè l'azione era limitata

in shadow tra framerate ballerino, telecamera danzante, controlli zakharoviani mi rompevo le scatole dopo 10 secondi netti (lasciando perdere tutto il resto chiaramente. Spero che come in ico non sia musica extradiegetica).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 19 Lug 2010, 18:46
le nostre mani e le nostre capacità da giocatore svantaggiato son assolutamente perfettibili...
Fixed.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 19 Lug 2010, 23:31
Il salto di Ico e Wanda, per esempio, è puntualissimo e inappuntabile.
Mi sa che hai la memoria falsata da ricordi emozionali :D
In particolare in ICO i salti ti vanno bene una volta su dieci.
Riprendilo in mano, ti assicuro che l'impatto con controlli e visuali sarà traumatico :)
Poi vabè, capolavoro ugualmente eh. Ma SotC di più :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Lug 2010, 01:35
In particolare in ICO i salti ti vanno bene una volta su dieci.
Secondo me siete voi che ricordate male.
Non ho mai avuto problemi con i salti di ICO, nemmeno la prima delle 4 volte che l'ho giocato.
Se mi parli di problemi di telecamera ti posso dare ragione (ci sono almeno un paio di punti un po' problematici), ma a livello di inerzia o simili era volutamente distinto dalla fisica del gioco: il salto era quasi totalmente privo di accelerazione proprio per evitare di dover prendere la rincorsa prima. In pratica bastava indicare la direzione e premere triangolo.
In Wanda hanno mantenuto in parte lo stesso principio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Lug 2010, 08:48
In pratica bastava indicare la direzione e premere triangolo.
Sì, il problema era premere nella direzione giusta però.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 20 Lug 2010, 09:49
Ico aveva problemi coi salti dalle corde, c'era un punto che rifacevo sempre milioni di volte. Normalmente invece era buono perché cancellava l'animazione della corsa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Lug 2010, 11:35
Sì, il problema era premere nella direzione giusta però.
Era un problema di regia, al limite, non di precisione dei controlli. Come dice Cryu, l'animazione del salto cancellava completamente quella della corsa, quindi non c'era una preparazione alla Tomb Raider, per dire, era molto simile ad un platform canonico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Lug 2010, 16:58
Ma poi ci sta che un bambino di 12 anni [o quello che era] abbia qualche problema a fare Tarzan sulle liane, è realistico.

Oh davvero, se abbiamo problemi con Ico mi sa che abbiamo sbagliato hobby, diamoci alla dama o alle bocce.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Lug 2010, 20:54
Era un problema di regia, al limite, non di precisione dei controlli.
Mah, un discorso del genere IMHO lo si può fare per giochi in 2D, 2.5D e in generale per i controlli character-relative. Ma in uno screen-relative come ICO se comandi e visuale fanno a botte c'è un problema di controlli (o meglio, di "controllo") prima ancora che di regia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 20 Lug 2010, 21:08
Siete off topic. Trovate il topic di ICO e andate lì, dai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Ago 2010, 17:58
Raga ma di Guardian a Colonia nemmeno l'ombra? Che fosse in demo non ci speravo ovviamente, ma almeno un accenno, una dritta, un battito di vita.
Cheppalle, è uno dei 2 giochi per cui ho preso PS3  >:(
(L'altro, per chi se lo chiedesse, è già uscito) 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ago 2010, 18:03
Si vabbé.. quelli non lo presentano né all'E3 né al TGS e secondo te lo vanno a presentare in Germania? eddai..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Ago 2010, 18:08
Si vabbé.. quelli non lo presentano né all'E3 né al TGS e secondo te lo vanno a presentare in Germania? eddai..

A parte che ho specificatamente detto che non mi aspettavo certo una presentazione ma quantomeno un accenno all'uscita, visto che, seppur di nicchia, i giochi di Ueda piacciono sopratutto in Europa, non sarebbe stato nemmeno così insensato, guarda un po' che ti dico...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 08 Set 2010, 16:36
Pensavo fosse gia' stato postato dal sempre attento Top, in realta' no: http://www.vg247.com/2010/09/08/confirmed-the-last-guardian-will-be-at-tgs/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 08 Set 2010, 17:01
Arf.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 08 Set 2010, 17:12
Era  ora!!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 08 Set 2010, 17:36
sarebbe ora anche riuscire ad ottenere una data di uscita.....salvo gt ps3 sia il nuovo benchmark dei tempi di sviluppo interni a sony...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 08 Set 2010, 17:40
Esce indubbiamente a dicembre in jap.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 09 Set 2010, 11:02
interessa il resto del mondo, non il mero mercato jp...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 15 Set 2010, 21:15
(http://farm5.static.flickr.com/4103/4993515120_6a84b40210.jpg)

(http://farm5.static.flickr.com/4105/4993515046_0c16f6dcd2.jpg)

(http://farm5.static.flickr.com/4104/4992908059_ab62476cd1.jpg)

(http://farm5.static.flickr.com/4128/4993514820_0c4c454f98.jpg)

(http://farm5.static.flickr.com/4091/4992907767_2c3ed83f8a.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 15 Set 2010, 22:39
;____;
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nokia11 - 15 Set 2010, 23:37
Ovviamente esce dopo la Collection.
Però spruzz. Lo voglio ora.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 15 Set 2010, 23:45
sembra più ico che shadow. Bene  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 16 Set 2010, 09:45
Nuovo trailer: http://www.youtube.com/watch?v=dj3QcO5PVaE
Uscita? Holiday 2011.
Sono l'unico a pensare che abbiano avuto dei problemi durante lo sviluppo?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Set 2010, 09:48
Secondo me si stanno giustamente prendendo tutto il tempo che il gioco merita.
Oltre tutto mi sa che si sono pure dovuti impegnare nel riadattamente di Ico e SotC, che, per quanto possa essere un'operazione meno impegnativa della realizzazione di un gioco nuovo, può avere i suoi problemucci.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 16 Set 2010, 10:12
devo dire di essere un po' deluso da quest'ultimo trailer, dal punto di vista tecnico si conferma il giappone veramente scarso ma scarso forte. Mi ricordo che shadow of the colossus nonostante il frame rate era un tuffo al cuore da vedere. Questo qui fa vedere imperfezioni anche quando il cagnaccio prende dalla colletta il personaggio e lo fa dondolare, niente di che insomma, sembra a metà gen.
Come gioco boh, sono d'accordo con Dan, mi sembra un gioco con problemi di sviluppo da questo trailer, per dire, mi ha ingrifato molto di più il trailer su ico e shadow of colossus in hd, spero a questo punto fluidi, e diventano una killer application su ps3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 16 Set 2010, 10:12
è così talmente MOST WANTED che mi disturba guardare il trailer e pensare di dover attendere ancora più di un anno...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Yoshi - 16 Set 2010, 10:16
C'è bellezza e maggia in questo trailer.
L'unica paura che ho è che il gioco sia  Ico con un colosso al posto di Yorda, un frullato degli altri due titoli del team. Boh, vedremo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kintor - 16 Set 2010, 10:16
Meraviglioso. L'unica cosa brutta (anzi, triste) è sapere già ad anni dall'uscita come finirà il gioco (malissimo).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ale - 16 Set 2010, 15:03
Qualcosa nello stile del video, forse anche la musica, mi hanno fatto venire in mente Miyazaki.
Belli i movimenti dell'adorabile e mostruoso cucciolone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 16 Set 2010, 15:09
Meraviglioso. L'unica cosa brutta (anzi, triste) è sapere già ad anni dall'uscita come finirà il gioco (malissimo).
Ueda disse "non sarà come pensate". :O
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 16 Set 2010, 15:18
Ho resistito a non guardare il trailer. Sono un eroe :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Set 2010, 15:33
Ho resistito a non guardare il trailer. Sono un eroe :yes:
Tzè, neanche io l'ho guardato.
(Mi sono dimenticato, porcazzozza).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 16 Set 2010, 15:38
non mi pare tutto qs spoiler che voi paventate....2 min di traier scarsi...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 16 Set 2010, 16:51
Meraviglioso. L'unica cosa brutta (anzi, triste) è sapere già ad anni dall'uscita come finirà il gioco (malissimo).
Ueda disse "non sarà come pensate". :O

sì, peggio
moriranno entrambi tra tante lacrime e sofferenza e tutti i nerd si suicideranno per il dolore
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kintor - 16 Set 2010, 17:50
Meraviglioso. L'unica cosa brutta (anzi, triste) è sapere già ad anni dall'uscita come finirà il gioco (malissimo).
Ueda disse "non sarà come pensate". :O

Bluffa. Oppure, se dice la verità, il fortunadrago a fine gioco si scopre essere un demonio malvagio che diventa l'ultimo boss.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 16 Set 2010, 18:07
Mica male come idea..
E il bimbetto sarà costretto suo malgrado a far fuori il gattosauro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 16 Set 2010, 18:10
Dio che bello il trailer  :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 16 Set 2010, 18:16
Evviva il Gattosauro™
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 16 Set 2010, 18:41
Imho la creatura meglio realizzata di sempre in ambito vg  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Solidino - 16 Set 2010, 20:20
il cazzabubbolo peloso è l'incarnazione di Dormin.

Spoiler (click to show/hide)
  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 16 Set 2010, 21:19
Secondo me si stanno giustamente prendendo tutto il tempo che il gioco merita.
Oltre tutto mi sa che si sono pure dovuti impegnare nel riadattamente di Ico e SotC, che, per quanto possa essere un'operazione meno impegnativa della realizzazione di un gioco nuovo, può avere i suoi problemucci.
Potrebbe essere. Anche se non riesco a togliermi dalla testa il dubbio che, a metà sviluppo, si siano accorti che il gioco non fosse divertente o che il gameplay non funzionasse poi così bene come speravano. E' solo una sensazione...ma è una cosa che non faccio mai a meno di chiedermi ogni volta che vedo un trailer di Trico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 17 Set 2010, 09:18
Intervista di Famitsu a Ueda, tradotta e riassunta da Andriasang:
http://www.andriasang.com/e/blog/2010/09/17/fumito_ueda_on_last_guardian/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Yoshi - 17 Set 2010, 09:39
Citazione da:
"The inability to control is one of this game's concepts," said Ueda. "Not that you'll be totally unable to control things, but there will be some areas that you can't control. This connects with the game's reality, and also with the mystery of the game design."

Mistery of the game design? Che si è fumato Fumito?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 17 Set 2010, 09:41
Il fatto che mentre stiamo combattendo al topogrifo possa venire un randomico attacco di spruzzone non mi sembra il massimo della vita (e del gamedesign). o___oU
Però ho fiducia. Ho fiducia. Sì.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Shape - 17 Set 2010, 09:45
Dopo il messaggio di Wis pretendo la presenza della topagrifa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 17 Set 2010, 09:48
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 17 Set 2010, 17:36
devo dire di essere un po' deluso da quest'ultimo trailer, dal punto di vista tecnico si conferma il giappone veramente scarso ma scarso forte. Questo qui fa vedere imperfezioni anche quando il cagnaccio prende dalla colletta il personaggio e lo fa dondolare
Ma di che parli? Della leggera compenetrazione poligonale della testa col becco? E mi associ il Giappone alle imperfezioni tecniche/scarsa cura per i dettagli? Qui secondo me dal punto di vista tecnico/grafico contano 3 cose:

- frame rate, minimo 30fps FISSI, come Ico.
- v-sync attivato/assenza di tearing.
- animazioni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 17 Set 2010, 17:38
Spoiler (click to show/hide)

infatti, il gallinatto ha tutta l'aria di essere in estro ogni tanto... gallinatto goloso..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 17 Set 2010, 17:46

Ma di che parli? Della leggera compenetrazione poligonale della testa col becco? E mi associ il Giappone alle imperfezioni tecniche/scarsa cura per i dettagli? Qui secondo me dal punto di vista tecnico/grafico contano 3 cose:

- frame rate, minimo 30fps FISSI, come Ico.
- v-sync attivato/assenza di tearing.
- animazioni.

sì di quello, ma anche dell'impatto grafico, tutt'altro che da "wow!", animazioni a parte. al contrario di quello che è stato shadow of colossus. Ma al di là della grafica, mi sembra meno ispirato rispetto al colosso eh, molto più derivativo. Il team ico dopo la prima opera ha saputo reinventarsi totalmente, dubito che stavolta sarà così. Mi interessa di più la collection in hd con frame rate stabile di ico e soc per dire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 17 Set 2010, 17:57
Spoiler (click to show/hide)
te a serbian film t'ha segnato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 17 Set 2010, 18:31
te a serbian film t'ha segnato.
E meno male che non l'ho visto. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Freshlem - 05 Feb 2011, 10:18
EDIT: lasciamo perdere, volevo rendere un servizio alla comunita'. Ma poi mi sono accorto che era old da far paura.
In ogni caso, se non ho capito male, hanno presentato qualcosa in giappone nei giorni scorsi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 05 Feb 2011, 10:45
Una cosa OLD la dico io
Il protagonista in realtà è Michael Jackson:
(http://i.ytimg.com/vi/4E6AB2uma_A/hqdefault.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 05 Feb 2011, 17:20
Esce indubbiamente a dicembre in jap.

?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 05 Feb 2011, 18:18
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 05 Feb 2011, 19:20
Esce indubbiamente a dicembre in jap.

?

non ha mica detto l'anno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 23 Feb 2011, 20:20
http://www.gamersmint.com/the-last-guardian-info-blowout-from-latest-psm3-issue/


non mi piace la parte finale.....

Ueda has assured that the game will be released by the end of this year, atleast in Japan :cry:.
uscita mondiali porca miseria :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 23 Feb 2011, 21:37
La PS3 legge pure i giochi giapponesi, no?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2011, 23:27
eh ma tu lo capisci il jap? (magari si ma siete pochi eletti)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 23 Feb 2011, 23:56
Io il jap lo capisco, ve lo traduco io. 8)

Seriamente, su Wiki c'è scritto 'international version' (suppongo contenga anche l'inglese oppure hanno sbagliato link) e comunque immagino sia un gioco con pochissimi dialoghi come Ico e Wanda. Ico puoi giocarlo pure in arabo, te lo godi lo stesso; non è un RPG, la putenza di quei giochi è tutta basata sulle immagini e sulla colonna sonora. Io stavo pensando di comprare in versione giapponese anche i remakes in HD di Ico e Wanda, lì in Nipponia vengono venduti separati al contario della collection occidentale 2 in 1.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 24 Feb 2011, 08:38
Anche se è facile ipotizzarlo, non puoi sapere se i dialoghi ricopriranno un ruolo importante. In Wanda per esempio non capendo i dialoghi ti perdi buona parte dell'atmosfera.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 24 Feb 2011, 10:09
Quali dialoghi in Wanda? Con la tipa morta? AGGROOO!! Lì l'atmosfera è data tutta dalle ambientazioni, colonna sonora epica che parte durante i boss fights, senso di solitudine, desolazione ecc ecc. Dialoghi? Tra l'altro in Ico Yorda parla ma non si capisce quello che dice, appaiono tipo geroglifici.

In Trico labbestia di certo non parla, il bambino non penso parlerà da solo come i pazzi e i nemici son tipo delle 'ombre', sotto l'armatura non c'è niente. Non me li immagino tutti 'sti dialoghi, sinceramente. Già avverto grande solitudine/desolazione anche lì.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 24 Feb 2011, 10:15
In effetti parlare di dialoghi per Wanda è sbagliato, ma le manifestazioni e gli indizi di Dormin sono parte (secondo me importante) dell'atmosfera.
Ueda ha ridotto all'osso tutto quello che era inutile o inopportuno, ma se togli anche il poco che ha lasciato bene non puoi fare.
Poi chiaro che nel gioco si è prevalentemente da soli nei giganteschi ambienti o contro giganteschi titani, però è proprio questo che rende importanti quelle poche parole che vengono dette.
Insomma tutto questo per dire che preferisco aspettare uno o due mesi in più ma avere un prodotto che io possa capire dalla prima all'ultima scena, senza perdermi neanche una parola.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 02 Mar 2011, 18:17
Varie news
http://kotaku.com/#!5774339/the-last-guardian-is-a-feast-for-the-eyes/gallery
http://kotaku.com/#!5773242/ico-creator-thinks-video-games-are-art-sometimes
http://kotaku.com/#!5773241/two-of-the-ps2s-best-games-reborn-anew
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 02 Mar 2011, 18:28
Che meraviglia. Sbavo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 03 Mar 2011, 21:32
Ico HD
http://www.vandal.net/video/15143/jugando-a-ico-hd

Shadow of the Colossus HD
http://www.vandal.net/video/15144/jugando-a-shadow-of-the-colossus-hd-vandal-tv



Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Mar 2011, 22:05
Sbavo dappertutto. Wanda se va a 30fps fissi è da sburo industriale. Basta che non ci sia troppo pop-up/draw-in che mi spezzano l'incantesimo (un po' ci sarà, credo sia inevitabile).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 03 Mar 2011, 22:52
allora, io la riedizione per ps3 la piglio quasi sicuro, nonostante abbia gia le versione cartonate sia di ico che di sotc.

Ma se poi quando esce the last guardian fanno una edizione limitata a cofanetto con tutti e 3?

son dilemmi.

Io se fossi in Sony la farei.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 00:18
La faranno e noi prenderemo pure quella con un sacco di figate all'interno. 8)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 08:20
Anche io ho entrambe le versioni cartonate (e, mi pare l'avessi già scritto, ho pure due cartoline di Ico firmate da Ueda in persona :yes:), però mi sa che 'sta collection la prendo. Mi pesano meno ~27 euro che sapere di dover rimontare PS2 per giocarci. ^___^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 04 Mar 2011, 08:32
visto parte dell' ultimo video rilasciato, non voglio vedere piu nulla, non voglio sapere piu nulla.

tanto sara' day one, non voglio sapere cose in anticipo e rovinare il tutto con l'hype.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 04 Mar 2011, 09:26
rivedere i due filmati m'ha subito ringalluzzito dopo down kz3 (i.e. riprendere la ps3).
La telecamera di ICO fa cagare, anche a distanza di tot anni (???).
Wanda non mi pare a 60fps. Rimarra' quindi il sogno bagnato dell'uber-nerd da qui all'eternita'.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mar 2011, 09:28
Segnalo che giorni fa è uscita questa preview..

http://www.eurogamer.it/articles/2011-03-03-the-last-guardian-anteprima

L'articolo è comunque stato un pò tagliuzzato e riadattato in fase di pubblicazione, riporto qui il paragrafo finale omesso volutamente:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 09:42
La telecamera di ICO fa cagare, anche a distanza di tot anni (???).
:no:
Citazione
Wanda non mi pare a 60fps. Rimarra' quindi il sogno bagnato dell'uber-nerd da qui all'eternita'.
Hanno confermato che sarà a 30 (costanti, a differenza della versione originale). Solitamente sono per i 60 fps a tutti i costi, però sembrerà assurdo ma mi sono resto conto giocando a Bayonetta su 360 (60 fps) e PS3 (30 fps) che la percezione dei movimenti cambia completamente con il modificarsi dell'aggiornamento video. Bayonetta è ovviamente molto meglio a 60, ma i colpi nemici perdono in un certo senso 'imponenza', se mi passi il termine. E' difficile a spiegarsi perchè è una percezione che non sono riuscito a metabolizzare a tal punto da riuscire a farne una descrizione comprensibile. Il punto è che, paradossalmente, credo che i 30 fps calzino di più a fronte della mastodonticità delle rappresentazioni di Colossus (tra l'altro graziata già su PS2 da un motion blur quasi next gen).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 09:54
Spoiler (click to show/hide)
Sei andato personalmente negli studi del team?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mar 2011, 11:22
Spoiler (click to show/hide)
Sei andato personalmente negli studi del team?
Magari.
Si tratta di una semplice traduzione, e infatti nel riadattamento del caporedattore le frasi in prima persona sono state modificate.
Per come sto di salute non riesco nemmeno ad arrivare all'edicola qui vicino, figurati a Tokyo. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 13:53
Ico e Wanda per me meglio a 30fps perché fanno più effetto 'cinematografico' rispetto ai 60fps, il cinema va a 24fps e se lo mandi a 60fps più che cinema sembra fiction o programma televisivo. Mi pare l'abbia pure detto Ueda in un'intervista.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 14:05
Sì, l'ha detto Ueda riguardo a Ico. Può essere considerata una sparata tipo "volpe e uva", però un fondo di verità c'è.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 14:17
No non penso sia 'volpe & uva', questa cosa ha perfettamente senso. Ico poi ha un frame rate solidissimo. Immàginati Ico coi filtri appiccicati e frame rate a 60fps... Non avrebbe dato lo stesso effetto. Tra l'altro i 60fps con certe visuali e rotazioni di camera danno più facilmente motion sickness perché ricreano più fedelmente la realtà (a me Metroid Prime all'inizio diede qualche problema). Che poi potrebbe pure essere 'volpe & uva', rimane il fatto che i 30fps sono più 'cinematografici' e più adatti a produzioni del genere, secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 04 Mar 2011, 14:20
Io ho grossi problemi a vedere la differenza fra 30FPS stabili e 60FPS.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 14:24
Nah c'è una differenza abissale, forse ci vuole un po' di allenamento, io ormai c'ho fatto l'occhio e vedo tutta la differenza del mondo. Certo su LCD pessimo con 30ms di tempo risposta ed effetto cometa a cannone magari è più difficile da cogliere...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 14:31
Fermo restando che ogni occhio ha una sensibilità differente, la differenza come dice Fool è davvero mostruosa. Addirittura si vede chiaramente la differenza di fluidità tra i titoli NTSC (30fps) e quelli PAL (25fps) su Playstation 1 (mentre tra 50 e 60 trovo sia molto più difficile).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J.J. - 04 Mar 2011, 14:53
Tra l'altro i 60fps con certe visuali e rotazioni di camera danno più facilmente motion sickness perché ricreano più fedelmente la realtà
sei la prima persona al mondo  alla quale sento esternare una cosa del genere.
Non sto contestando eh, ognuno percepisce come gli pare, io però ho sempre sostenuto il contrario, ovvero meno frame=più flickering=più motion sickness.
( precisando che non ha mai patito del problema ma riduco il tutto ad un guadagno di pulizia estetica e quindi una percezione semplicemente migliore)
Come Ueda sostenga che 30 è meglio di 60 in un gioco con grafica poligonale in real time non riesco  a capirlo nemmeno se mi sforzo.
Allora perchè non sostiene anche che interlacciato è meglio che progressivo?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 04 Mar 2011, 15:00
I 30 fps sono l'entità più elastica dell'universo. Incorporano una forchetta che oscilla dai 17 fps incerti ai 40 inchiodati. Praticamente qualsiasi cosa sotto i 60 fps e sopra lo slideshow viene dichiarata a 30 fps.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 04 Mar 2011, 15:12
Non so se il mio LCD fa schifo, però io percepisco i cali di frame rate, ma davvero ho difficoltà a percepire 30FPS e 60FPS, se entrambi sono solidi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J.J. - 04 Mar 2011, 15:18
ma Ferruccio semplicemente perchè (su console) non esiste esempio dello stesso gioco in doppia versione.
ne esiste una versione unica che ha i frames ottimizzati ad una data cifra e quella resta ( salvo appunto problemi di altro tipo)
se ipoteticamente esistesse lo noteresti eccome  :yes:

anche perchè lo stesso identico gioco che da 27/30/36 ipotetici volesse arrivare a 60 dovrebbe rinunciare a poligoni texture effetti etc etc e quindi la differenza tra le due "versioni" si noterebbe per forza
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 15:25
Dipende dal tipo di aggiornamento. Con un buffer triplo puoi permetterti di variare l'aggiornamento perdendo qualche frame ogni tanto pur mantenendo la sincronia verticale, ma in condizioni normali la perdita di fluidità con il vsync attivato mi sa che è del 50% secco, passi da 30 a 15 senza vie di mezzo. Quindi quando si parla di framerate variabile da 17 a 40 si intende solitamente in assenza di vsync.
Almeno credo. ^___^U

Ferruccio se vuoi avere un esempio lampante basta che scarichi la demo di Bayonetta su PS3 e 360, rimani nella schermata di caricamento rossa dove puoi pestare il nemico ad libitum e provi a ruotare la telecamera. Fallo switchando tra PS3 e 360 e noterai la differenza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mar 2011, 15:43
Non so se il mio LCD fa schifo, però io percepisco i cali di frame rate, ma davvero ho difficoltà a percepire 30FPS e 60FPS, se entrambi sono solidi.
Ma scusa.
La differenza di fluidità tra Wipeout HD e un NFS qualsiasi la vedi, no?
Descrivendola in una sola parola potremmo dire che una è più "reale", l'altra è da "cinema".
Quella è la differenza tra 60 e 30.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 16:06
Tra l'altro i 60fps con certe visuali e rotazioni di camera danno più facilmente motion sickness perché ricreano più fedelmente la realtà
sei la prima persona al mondo  alla quale sento esternare una cosa del genere.
Io l'ho sentito e letto diverse volte, invece, e anche a me danno più problemi i 60fps.

Citazione
Non sto contestando eh, ognuno percepisce come gli pare, io però ho sempre sostenuto il contrario, ovvero meno frame=più flickering=più motion sickness
Il 'flickering' non c'entra molto, il motion sickness nasce perché il cervello viene ingannato, tu stai fermo seduto ma vedi (in prima persona) l'ambiente che si muove e si crea questa sorta di 'incongruenza' tra corpo fermo e ambiente circostante in movimento. Il motion sickness non è altro che il mal di mare, mal d'auto ecc ecc, chiamalo come ti pare, non è un'esclusiva dei videogiochi e non è legato al flickering o all'effetto cometa o chissà che.

Citazione
Come Ueda sostenga che 30 è meglio di 60 in un gioco con grafica poligonale in real time non riesco  a capirlo nemmeno se mi sforzo.
L'ho già scritto, il cinema non va a 60fps, ma neanche ci si avvicina. Ovvio che per un gioco di guida questo discorso non vale, qui stiamo parlando di titoli molto particolari. Non vale manco per Zelda, secondo me.

Citazione
Allora perchè non sostiene anche che interlacciato è meglio che progressivo?
E che c'entra? Se mi guardo un film su supporto ottico può avere scansione interlacciata o progressiva ma sempre a 24fps va, di certo non va a 60fps. Poi ormai coi Blu-Ray tutti guardiamo film in progressivo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 04 Mar 2011, 16:24
Ferruccio se vuoi avere un esempio lampante basta che scarichi la demo di Bayonetta su PS3 e 360, rimani nella schermata di caricamento rossa dove puoi pestare il nemico ad libitum e provi a ruotare la telecamera. Fallo switchando tra PS3 e 360 e noterai la differenza.

Lì la differenza è visibilissima. Ma il punto è che i 30FPS di Bayonetta PS3 non sono costanti. Quindi in quel caso lo noto (altro esempio Assassin's Creed 1 su PS3). Ma per i cali di framerate, più che per il frame rate in sè. Quando è solido non vedo la differenza (cioè un titoli Insomniac a 60FPS non mi pare tanto più liscio di uno Naughty Dog a 30FPS).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 04 Mar 2011, 16:46
visto parte dell' ultimo video rilasciato, non voglio vedere piu nulla, non voglio sapere piu nulla.



non c'e' niente da fare
io comincio a vedere i video di last guardian perche' non ce la faccio piu' ad aspettare ma poi chiudo tutto perche' non voglio spoilerarmi neanche un momento.
cazzo Ueda, datti una mossa!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 16:49
Uhmmm ferruccio prova su un CRT, tipo Halo 30fps VS Metroid Prime 60fps. Oppure tra Ratchet & Clank e Super Mario Sunshine.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mar 2011, 17:12
Attenzione: i ratchet su Ps2 girano a 60.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Mar 2011, 17:15

Lì la differenza è visibilissima. Ma il punto è che i 30FPS di Bayonetta PS3 non sono costanti. Quindi in quel caso lo noto (altro esempio Assassin's Creed 1 su PS3). Ma per i cali di framerate, più che per il frame rate in sè. Quando è solido non vedo la differenza (cioè un titoli Insomniac a 60FPS non mi pare tanto più liscio di uno Naughty Dog a 30FPS).
Cioé, Wipeout HD non ti pare più fluido di NFS Shift?
Modern Warfare non ti pare più fluido di tutti gli altri FPS? Boh..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 04 Mar 2011, 17:28
Se qualcuno me lo fa notare, sì. Altrimenti no.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 17:29
Anche i Ratchet su PS3 girano a 60. Ha qualche calo soprattutto l'ultimo, ma in condizioni normali sono 60 fissi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 04 Mar 2011, 18:30
Attenzione: i ratchet su Ps2 girano a 60.
Appunto, Sunshine gira a 30 e la differenza tra i due è netta e visibile, ed entrambi hanno un frame rate solido come il granito, senza scatti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 04 Mar 2011, 22:52
Tornando IT, c'è una data definitiva per la collection ico+sotc? ho voglia di rigiocarli...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2011, 02:49
Contentissimo che Ueda abbia fatto questa scelta, per quanto forse impopolare.
La grana fumosa di Ico, e del fratello "maggiore" per derivazione, deve rimanere tale, mentre gli scatti di SoC (insieme ai pop up, ai lift off e ai drive in) non erano certo una scelta o un valore aggiunto, ma il prezzo da pagare di un sognatore che, grazie a Dio, ha avuto il coraggio di pisciare fuori dal vaso con un codice che va oltre le possibilità della macchina per cui è stato concepito.
In quest'ottica, 30fps inchiodati mi sembrano la scelta migliore possibile, e dai due filmati postati pare proprio che abbiano preservato una completa fedeltà d'immagine rispetto al''origine, al giusto netto dei suddetti difetti di Shadow.
(fedeltà completa di fogging "dinamico", altrimenti detto "smarmellamento progressivo della luce", che forse un minimo ridimensionato poteva anche essere...)

L'amore assoluto è il numero di rigiocate, perlomeno a Ico, è tale, che potete tranquillamente considerarlo un seal of approval ;P
Anzi, mi è caduto l'occhio su una nitidezza anomala del primo mostro di fumo, quello sul ponte spezzato. Giusto per ribadire quanto la fedeltà sia intatta. Probabilmente si tratta di normali dettagli ancora da limare:  già i colleghi nella stanza successiva mi sono sembrati impastati al punto giusto :D

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giuseppedr - 05 Mar 2011, 02:54
Lì la differenza è visibilissima. Ma il punto è che i 30FPS di Bayonetta PS3 non sono costanti. Quindi in quel caso lo noto (altro esempio Assassin's Creed 1 su PS3). Ma per i cali di framerate, più che per il frame rate in sè. Quando è solido non vedo la differenza (cioè un titoli Insomniac a 60FPS non mi pare tanto più liscio di uno Naughty Dog a 30FPS).

Cioè se non ci scrivessi io il frame rate, tu davvero non riusciresti a distinguere quale di questi due brevi video di Mirror's Edge è a 60 fps? Stento a crederlo:

60 fps
http://depositfiles.com/files/2ccap04cu (http://depositfiles.com/files/2ccap04cu)

30 fps
http://depositfiles.com/files/x329hxo0x (http://depositfiles.com/files/x329hxo0x)




Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 05 Mar 2011, 10:13
fool, che e' l'effetto cometa? intendi il trailing?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 05 Mar 2011, 11:13
Intende l'effetto scia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 05 Mar 2011, 11:49
Sì è l'effetto scia dato da un tempo di risposta troppo alto. Per vedere la differenza netta tra 30fps e 60fps mi sa che è meglio provare su un CRT che per certe cose è ancora la tecnologia vincente (zero tempo di risposta, zero input lag ecc ecc).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 05 Mar 2011, 11:56

Cioè se non ci scrivessi io il frame rate, tu davvero non riusciresti a distinguere quale di questi due brevi video di Mirror's Edge è a 60 fps? Stento a crederlo:

60 fps
http://depositfiles.com/files/2ccap04cu (http://depositfiles.com/files/2ccap04cu)

30 fps
http://depositfiles.com/files/x329hxo0x (http://depositfiles.com/files/x329hxo0x)






40 secondi a 30 frame e ogni 360 gradi quasi mi viene l'effetto vomito. Dobbiamo seriamente fondare il partito dei 60 frame al secondo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 05 Mar 2011, 12:02
Vabbe' tu funzioni al contrario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giuseppedr - 05 Mar 2011, 12:04

40 secondi a 30 frame e ogni 360 gradi quasi mi viene l'effetto vomito. Dobbiamo seriamente fondare il partito dei 60 frame al secondo.

Vero? Perciò mi meraviglia la frase di Ferruccio. Anche a 30 fps rocciosi la sensazione di movimento è sminuita da fare schifo. Io quasi non riesco più a guardarlo un gioco così...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2011, 12:43
Si stanno accavallando discorsi differenti...

Una maggiore fluidità acuisce il senso di nausea, come ben dice The Fool. Ovviamente è una cosa soggettiva, si è predisposti. Se invece si è fatti alla rovescia come Darrosquall non vale.
Una maggiore fluidità migliora la precisione dei controlli e la sensazione di di movimento, come ben dice Giuseppedr. È vero che un titolo a 30 fps granitici, con motion blur ben implementato, può soggettivamente ingannare.

In un gioco come ICO una fluidità troppo alta può effettivamente rovinare l'effetto "filmico"... Non è un caso che i replay di GT5 non siano, per scelta, a 60 fps. Ma allora perché non mettere un'opzione che permetta di scegliere? Così accontenti chi vuole mantenere la "filmicità" dell'originale e chi vuole maggiore reattività.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giuseppedr - 05 Mar 2011, 13:05
Si stanno accavallando discorsi differenti...

Una maggiore fluidità acuisce il senso di nausea, come ben dice The Fool. Ovviamente è una cosa soggettiva, si è predisposti. Se invece si è fatti alla rovescia come Darrosquall non vale.
Una maggiore fluidità migliora la precisione dei controlli e la sensazione di di movimento, come ben dice Giuseppedr. È vero che un titolo a 30 fps granitici, con motion blur ben implementato, può soggettivamente ingannare.

In un gioco come ICO una fluidità troppo alta può effettivamente rovinare l'effetto "filmico"... Non è un caso che i replay di GT5 non siano, per scelta, a 60 fps. Ma allora perché non mettere un'opzione che permetta di scegliere? Così accontenti chi vuole mantenere la "filmicità" dell'originale e chi vuole maggiore reattività.


Tutto vero :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 05 Mar 2011, 13:07
Una maggiore fluidità acuisce il senso di nausea, come ben dice The Fool. Ovviamente è una cosa soggettiva, si è predisposti. Se invece si è fatti alla rovescia come Darrosquall non vale.
:o boh, per me è l'esatto opposto, che cosa strana. Soffro il "motion sickness" sia per i 360 gradi a 30 frame, che per il FOV, ad esempio di quello di half life2 mi uccide.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J.J. - 05 Mar 2011, 14:01
:o boh, per me è l'esatto opposto, che cosa strana.
stai tranquillo che siamo almeno in due.
io non soffro nè ho mai sofferto di motion sickness (se lo intendiamo come senso di nausea) però quando gioco un qualsiasi gioco a 30 che ha come prerogativa una qualsiasi rotazione di visuale le microcoltellate agli occhi date dallo sfarfallio mi portano a "proteggermi" socchiudendo gli occhi per mettere a fuoco (invano ovviamente sinchè la telecamera non smette di ruotare)
In maniera devo dire molto da ignorante ho sempre pensato che il motion sickness dipendesse da questo e che a me non colpisse direttamente "lo stomaco"
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: HAL9001 - 05 Mar 2011, 22:12
Il motion sickness mi ha sempre ucciso coi televisori a tubo catodico, mentre con gli lcd non ne ho mai sofferto. Motivo per cui ho sempre pensato che il problema fosse causato dalla più bassa frequenza di aggiornamento dei crt, ma adesso non ci capisco più nulla...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2011, 23:03
Però anche le tv crt si aggiornano a 50 Hz/60 Hz...
Comunque il motion sickness (o chinetosi) è causato da input mal interpretati dal cervello e dall'apparato vestibolare. Credo che sia quasi normale che se questi input sono tanti (= 120 Hz) o disorientanti (= 3D, ma anche una semplice visuale in soggettiva "movimentata") si possano avere problemi, ma evidentemente non è da escludere che possano essere causati anche da un deficit di input, quale una fluidità a 30 fps.
Intendiamoci: giocare ai videogiochi, dopo tutto, non è esattamente la cosa più naturale che ci sia. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 05 Mar 2011, 23:40
Forse c'entra quello che ho detto prima a ferruccio, cioè di provare i 60fps su CRT, su LCD c'è quasi sempre un po' di effetto scia anche con tempo di risposta basso e gli oggetti in movimento appaiono tipo 'sfocati' quindi simulano peggio la realtà come i 30fps. A me Metroid Prime in prima persona, a 60fps fissi e su CRT all'inizio mi faceva vomitare, poi dopo un po' mi son abituato. E' questione di sensibilità personale, abitudine ecc.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 20 Apr 2011, 08:53
Reinviato a data da destinarsi, anche la collection ICO/SOTC.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 09:16
:(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 20 Apr 2011, 09:22
Mapporca :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 20 Apr 2011, 09:29
 :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 10:10
Che poi tutto sommato è un bene. Devono prendersi tutto ma proprio tutto il tempo che serve. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 20 Apr 2011, 10:35
Ma anche no. Sei uno sviluppatore interno Sony, non un indie, per cui se buchi l'uscita di due anni vuol dire che non sai gestire bene il lavoro. Quando dicono "vogliamo renderlo perfetto", di solito vogliono dire "cazzo non ci stiamo dentro/abbiamo dei problemi".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 10:39
Io non sono un azionista Sony, personalmente non vedo come la cosa dovrebbe preoccuparmi.
Se sono ancora indietro con il lavoro possono esserci mille motivi, ma il fatto che venga rimandato e che Sony non decida di farlo uscire anche se incompleto per me, giocatore, è solo un bene.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Apr 2011, 10:44
Che poi tutto sommato è un bene. Devono prendersi tutto ma proprio tutto il tempo che serve. :yes:
Sì, come GT5? :D
Il team ICO, per quanto ne so, è relativamente piccolo e una lunga produzione ci sta. Qui però sembra che il gioco abbia subito più di una volta dei ritardi rispetto alle previsioni, il che IMHO rende legittimo il dubbio che qualcosa stia andando storto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 20 Apr 2011, 10:50
posso capire TLG, ma la collection di remake quale scusa ha per il ritardo? bah, gli sviluppatori giappo si sono totalmente rincoglioniti ormai
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 10:54
Qualunque gioco con una lunga gestazione deve far fronte al progresso tecnologico che migliora gradualmente ma inesorabilmente l'estetica dei prodotti sul mercato.
Sono convinto che molti ritardi di titoli annunciati secoli prima siano dovuti prevalentemente al ritocco a più riprese del motore del gioco.
Può essere che Sony abbia fatto due conti e abbia pensato che fosse più conveniente migliorarne l'aspetto grafico per non sfigurare con i prodotti di concezione più recente.
In ogni caso, ripeto, per l'utente finale è solo un bene che il team non sia costretto a pubblicare un prodotto incompleto o raffazzonato.

Per la collection immagino si possa solo supporre che vogliano tenerne la pubblicazione relativamente vicina all'uscita di TLG.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Apr 2011, 11:39
Mettiamoci pure che la bravura tecnica del team ICO è inversamente proporzionale alla loro ispirazione artistica  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 11:59
Mettiamoci pure che la bravura tecnica del team ICO è inversamente proporzionale alla loro ispirazione artistica  ;)
'Sta cosa l'ho già sentita n^n volte, e continuo a non capire su che basi si giudichi.
Ico era un titolo con un'illuminazione che non si era mai vista prima, e Shadow of the Colossus presenta caratteristiche tecniche che non sono lo standard neppure nella generazione di console successiva a quella in cui è uscito.
Per me sono sempre stati al top tanto artisticamente quanto tecnicamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 20 Apr 2011, 12:02
Ma soprattutto mi chiedo (domanda che resterà senza risposta) quanto diavolo stia costando The Last Guardian...
Quanti anni sono che ci lavorano?
SOTC è uscito nel 2005 quindi i lavori sul nuovo gioco sono cominciati ALMENO 4-5 anni fa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 20 Apr 2011, 12:03
Per me sono sempre stati al top tanto artisticamente quanto tecnicamente.
Se ti ostini a non voler considerare il framerate come un aspetto chiave della tecnica, allora hai perfettamente ragione
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 20 Apr 2011, 12:11
il nuovo FFXII di questo passo....GT5 spero mai....

uno può prendersi il tempo che vuole, indubbio, ma quando rimandi di 2 anni (perchè di questo si tratta vuol dire che o ci son grossi problemi di programmazione o ci son stati altri problemi). non son stato io a dire che doveva uscire un natale fa o simili....ueda o pr sony vari ma comunque qualcosa hanno toppato!


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Apr 2011, 12:14
'Sta cosa l'ho già sentita n^n volte, e continuo a non capire su che basi si giudichi.

Sulla base di quello che si vede, of course.
Prendi Colossus. Distese sterminate di nulla (scelta artistica, ok, ma pur sempre nulla c'è) e controlli da dito in culo sia del cavallo che del protagonista stesso, texture slavate e in bassa risoluzione, modelli poligonali non certo allo stato dell'arte.

Io non sono puttana grafica, quindi sorvolo volentieri se dietro c'è una direzione artistica eccellente (come è stato) ma se proprio devo dirlo, non mi tiro certo indietro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Apr 2011, 12:18
Se ti ostini a non voler considerare il framerate come un aspetto chiave della tecnica, allora hai perfettamente ragione
E' assolutamente un aspetto chiave. Ma far girare un gioco spoglio a 60 frame è molto più facile che far girare quello che si vede in SotC a ~15.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Apr 2011, 12:21
è molto più facile che far girare quello che si vede in SotC a ~15.

In SOTC si vede qualcosa solo di fronte ai colossi però, per il resto si vede poco. Eppure il framerate non migliora.  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 20 Apr 2011, 12:24
http://www.next-gen.biz/features/fumito-ueda-on-the-last-guardian

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Apr 2011, 14:07
Citazione da: UEDA
If I get the chance, there are things that I’d like to make or challenge myself with, yes. For instance, I’d like to make 2D games. Right now, that’s what I’d like to do – it may change tomorrow. Oh, and an FPS. Yes, I’d like to make an FPS. I play quite a lot of FPS games in my free time.
Insospettabile :o
Comunque, Ueda è di una modestia senza pari.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 20 Apr 2011, 14:27
It isn’t entirely contained in this castle. You won’t roam the lands, but there is a little bit around this castle. Not much, though.


Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Apr 2011, 14:32
Vabé, se ci pensi anche ICO si svolgeva tutto in un castello eppure era molto vario come ambienti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Apr 2011, 14:34
In effetti, era molto più vario ICO all'interno di un solo castello, che SOTC disperso in una landa marrone-slavata  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 20 Apr 2011, 14:53
Wis, il problema è che 15 ma anche 20 fps affossano qualunque altro aspetto tecnico/estetico, dal mio punto di vista.

Significa non avere a cuore il gameplay che fonda le sue basi sulla reattività dei controlli che a certi framerate è semplicemente insufficiente.
Ueda e soci si accontantano di 15 fps pur di veder realizzata la propria visione artistica dell'opera.
Che complessivamente resta speciale proprio per il valore puramente artistico, ma non di certo tecnicamente ben realizzata.

Son bravi tutti a fare il bloom ed occlusion map su PS2 a bassi framerate.
Sei bravo tecnicamente quando riesci a farlo tenendo almeno i 30, oppure riesci a simularlo con qualche trucco ben congeniato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 20 Apr 2011, 16:13
Rimandato:
http://ps3.console-tribe.com/news/7-4-301754/ritardi-in-vista-per-the-last-guardian-e-la-ico-shadow-of-the-colossus-hd-collection.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 20 Apr 2011, 16:58
Giura! :-]
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Apr 2011, 17:10
Se esce col frame rate di SotC Ueda lo sgozziamo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2011, 18:48
Wis, il problema è che 15 ma anche 20 fps affossano qualunque altro aspetto tecnico/estetico, dal mio punto di vista.

Significa non avere a cuore il gameplay che fonda le sue basi sulla reattività dei controlli che a certi framerate è semplicemente insufficiente.

Ma perchè qualcuno ha avuto problemi di gameplay in SOTC a causa del framerate?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Toki 81 - 20 Apr 2011, 19:07
Rimandato:
http://ps3.console-tribe.com/news/7-4-301754/ritardi-in-vista-per-the-last-guardian-e-la-ico-shadow-of-the-colossus-hd-collection.html

Meglio, se lo limano a lucido.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 20 Apr 2011, 19:10
Rimandato:
http://ps3.console-tribe.com/news/7-4-301754/ritardi-in-vista-per-the-last-guardian-e-la-ico-shadow-of-the-colossus-hd-collection.html

 :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 20 Apr 2011, 19:21
Ma perchè qualcuno ha avuto problemi di gameplay in SOTC a causa del framerate?
Altrochè, con alcuni colossi il framerate era così basso (15fps appunto) che era un continuo mal di testa.
Se non fosse stato per la magia di cui il gioco è intriso, l'avrei abbandonato senza colpo ferire!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Apr 2011, 19:32
Idem. Soltanto Ueda poteva farmi sopportare un frame rate così basso, e all'epoca ero ancora più sensibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RBT - 23 Apr 2011, 16:02
Non vorrei faccia la fine di GT5: rinviato ad oltranza.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stone21 - 23 Apr 2011, 18:52
Che forte, basta un link della stessa notizia per far ripartire gli stessi commenti. Che siete bot? :|
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 24 Apr 2011, 05:01
Il fatto che abbia finito il SOTC due volte e che solo ora leggendo i vostri commenti vengo a conoscenza del fatto che girasse a 15fps è una risposta alla questione?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Apr 2011, 11:04
Bisogna anche dire che c'era il motion blur, effetto che va ad ammorbidire il basso frame rate.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 24 Apr 2011, 11:37
Bisogna anche dire che c'era il motion blur, effetto che va ad ammorbidire il basso frame rate.
Esatto, e pure quello era di una qualità (per blending e numero di campioni) assolutamente nextgen e mai vista prima.
Poi era tutto il gameplay ad essere plasmato intorno alla lentezza dei titanici movimenti dei colossi. Personalmente non credo di avere mai davvero sofferto il basso framerate in quel gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2011, 17:13
http://multiplayer.it/adv/interstitial/1.html?next=/notizie/89050-the-last-guardian-ueda-non-e-alle3-assente-anche-the-last-guardian.html

Ueda non sarà all'E3. Nessuna news per Last Guardian?

Ora io dico: va bene essere artisti, prendersi il tempo che occorre, non scendere a compromessi e bla bla bla, ma cosa diamine stanno facendo su sto Guardian visto che i giochi di Ueda non hanno quasi mai un cazzo di complesso (vedi le lande desolate di Colossus e l'unica location-game di ICO)??!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Darrosquall - 27 Mag 2011, 17:21
secondo me è francamente assurdo, questi vengono pagati ogni mese da sony, non si sanno gestire dai, da indipendenti erano già belli che falliti..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2011, 17:24
avranno imparato da Yamauchi e GT5  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 27 Mag 2011, 17:24
Di questo passo lo vedremo al lancio su ps4.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nokia11 - 27 Mag 2011, 17:26
Un po' come ICO che doveva uscire su PS1. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 27 Mag 2011, 17:50
Un po' come ICO che doveva uscire su PS1. :)
Stavo per postare la stessa identica cosa, ma a fine pagina ho visto il tuo reply.
PS4, tra l'altro ho letto che è già iniziato lo sviluppo della prossima console Sony.
http://www.gamesblog.it/post/25171/masaru-kato-sony-lo-sviluppo-di-ps4-e-gia-stato-avviato (http://www.gamesblog.it/post/25171/masaru-kato-sony-lo-sviluppo-di-ps4-e-gia-stato-avviato)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2011, 17:53
Beh d'altronde coi tempi ci siamo. PS3 quanto ha ormai? 4 anni?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 30 Mag 2011, 09:48
4 e mezzo. E' uscita nel novembre del 2006
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mag 2011, 12:41
Allora che stiano già sviluppando PS4 non è comprensibile, ma credo obbligatorio, se vogliono farla uscire nei prossimi 1-2 anni...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 31 Mag 2011, 11:37
da indipendenti erano già belli che falliti..
se lo applicassimo rimarrebbero poche softco, from software e ......namco....
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Mag 2011, 11:43
Bah ci sono molte softco indipendenti che lavorano in velocità e fanno bei titoli riuscendo pure a guadagnarci.
Credo che Ueda marci un po' sulla sua nomea di "artistoide" dei viggì. Va bene prendersi i suoi tempi. Ma onestamente i suoi titoli sono molto affascinanti dal punto di vista estetico ed emozionale quanto poverini, o per lo meno non eclatanti, dal punto di vista del gameplay. Fino adesso, per lo meno. Vedremo sto Guardian...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 17 Ago 2011, 17:01
The Last Guardian progress has been “difficult” – Sony

It’s been quite a wait for Team ICO’s The Last Guardian, and the development cycle clearly hasn’t been easy for Sony and co. Unfortunately, it looks like we’re going to have to keep waiting for details throughout the rest of 2011. That is if Sony Worldwide Studios boss Shuhei Yoshida is to be believed (which he kind of is).

“The Last Guardian team has been making progress,” the Sony exec said in an interview with VG247. “It’s been very difficult in terms of seeing the progress: not as fast as we’d been hoping for, and the team has been under big pressure. But we’re still making progress, so I’d like to continue to support and keep waiting for great news sometime in the future.”

When asked if we could hear about the game at TGS this year, Yoshida replied: “I’d say it could be a little bit longer.”
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 17 Ago 2011, 17:37
Si era capito che era quello l'andazzo. 2013 dai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 17 Ago 2011, 19:32
OK abbiamo capito, non riescono a mantenere un frame rate decente e non vogliono buttare fuori un gioco a 12fps come SotC. A 'sto punto meglio che rimandino finché non riescono ad ottimizzare il tutto perché io francamente non c'ho tanta voglia di giocarmi un altro slideshow.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 18 Ago 2011, 01:30
ht visto che i giochi di Ueda non hanno quasi mai un cazzo di complesso (vedi le lande desolate di Colossus e l'unica location-game di ICO)??!
Veramente sotc è il gioco tecnicamente più complesso mai uscito su Ps2...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 20 Ago 2011, 02:29
bisogna lasciargli il tempo di lavorare sereni. Che ci mettano pure altri due anni, l'importante e' che si vedano pad alla mano.

Spero che Sony non metta fretta e non rovini tutto, sarebbe un grosso errore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Ago 2011, 09:29
Dopo quanti? cinque, sei anni di sviluppo, a me sembra che Sony abbia fatto tutto meno che mettere fretta al team. Sarebbe utile capire i motivi del ritardo; se è Sony che non è contenta degli standard qualitativi del gioco o se è Ueda che fa il perfezionista come Yamauchi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 20 Ago 2011, 12:03
Certo che Sony tra Team ICO e Poliphony è messa proprio bene in Asia. Io asfalterei sti due team e sposterei tutta la produzione software in europa/america.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Schubert - 20 Ago 2011, 12:19
Beh oddio, i giochi di Ueda non li potrà mai fare nessun occidentale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Ago 2011, 12:47
Meno Ico e più Assassin's Creed! Da leccarsi i baffi!

:vomit:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 20 Ago 2011, 13:39
Beh, nzomma, non è una questione di qualità di giochi prodotti (anche se avrei qualche dubbio), è una questione di mantenimento di team che ti sfornano un gioco ogni 5-6 anni. All'acquirente può non fregarne una mazza, al committente girerebbero in proporzione a quanto costa mantenerli. Roba da commissariamento.

Uno sviluppo di un gioco di 5-6 anni è chiaramente sintomo di mala gestione, un modo di lavorare che va pesantemente ridimensionato.  Ai tempi di PS2 molti team giapponesi creavano da zero motori grafici ad ogni gioco, roba folle. Poi sono passati sull'attuale generazione capendo che quel modo di lavorare non li avrebbe portati da nessuna parte. Capcom  è arrivata per prima affidando i suoi franchise agli occidentali, poi è arrivata SEGA e dopo anche Namco, per ultima Konami (con i vari Silent Hill) ma ci sono ancora grossi team (Square-Enix, TeamICO, Poliphony, KojimaProduction) che stanno ancora al trial&error. Di questo passo non so quanti arriveranno alla prossima generazione.

Me ne sto accorgendo guardando la situazione del film di Evangelion, che doveva uscire l'estate scorsa e che FORSE uscirà l'estate prossima. Stanno in silenzio stampa da una vita, e l'ultima volta che gli hanno chiesto a che punto stavano la risposta è stata una roba tipo "avevamo una idea per il primo film ma a questo punto abbiamo preso un'altra direzione, ci stiamo lavorando". Solo in Giappone...

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Ago 2011, 13:53
Tutto molto bello, ma a noi checce frega?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 20 Ago 2011, 14:00
Sapevatelo :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Ago 2011, 14:04
Francamente di teams di sviluppo che sfornano cagate commerciali a ritmi forsennati ce ne sono fin troppi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 20 Ago 2011, 14:51
Ci manca solo di imporre alle opere di Ueda i tempi e i modi industriali degli ignobili blockbuster, e posso anche ritirarmi definitivamente a meditare su una colonna nel deserto^

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: l'Amico - 20 Ago 2011, 19:12
Semplicemente NON devono annunciare il gioco, cosi' noi non stiamo li ad aspettarlo per anni e anni. 4 mesi prima della fase Gold, BUM, l'annuncio, la pubblicita' ovunque ecc ecc fino all'uscita. Checcevo'? Sempreche' Sony o chi per essa sia disposta a pagare fior di quattrini a 'sta gente che cosi' facendo campa di rendita. Capirai, 5 anni ogni volta per realizzare un gioco e dalla laurea alla pensione ne hai fatti si e no 3 o 4. Non e' un male in se, ma al giorno d'oggi in cui tutto va' alla velocita' della luce 'sta cosa proprio non si puo' sentire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 20 Ago 2011, 23:48
All'acquirente può non fregarne una mazza
^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 21 Ago 2011, 08:11
Ma fino a un certo punto eh. Perché se un gioco è in sviluppo dai sei anni significa che c'è qualcosa che è andato storto. Non mi risulta che nessun team abbia mai lavorato così tanto tempo per un gioco per la sola ragione di creare un capolavoro; quando è accaduto c'è sempre stato qualche tipo di intoppo. Il problema è che i videogiochi sono un medium fortemente legato alla tecnologia; se il ciclo di sviluppo supera i tre anni, il rischio è quello di dover buttare metà del lavoro perché non più competitivo dal punto di vista tecnico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 21 Ago 2011, 09:20
Il problema è che i videogiochi sono un medium fortemente legato alla tecnologia; se il ciclo di sviluppo supera i tre anni, il rischio è quello di dover buttare metà del lavoro perché non più competitivo dal punto di vista tecnico.

esattamente, non è un problema da poco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 21 Ago 2011, 09:31
se il ciclo di sviluppo supera i tre anni, il rischio è quello di dover buttare metà del lavoro perché non più competitivo dal punto di vista tecnico.
Sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perchè SotC era talmente avanti che tra un po' è presentabile pure oggi. Quindi un minimo di fiducia è dovuta, da parte mia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 21 Ago 2011, 09:49
Sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perchè SotC era talmente avanti che tra un po' è presentabile pure oggi. Quindi un minimo di fiducia è dovuta, da parte mia.
A quanto pare, però, Sony non è di questo avviso. Per come me la immagino io, c'è stata una prima fase in cui è stato lo stesso Ueda a proporre il positicipo del gioco, perché non pienamente soddisfatto del risultato. La cosa poi è andata per le lunghe e quando infine per Ueda il gioco poteva dirsi finito, quelli di Sony gli hanno fatto presente che tecnicamente arrivava fuori tempo massimo e che c'era bisogno di apportare ulteriori miglioramenti. Da qui il doppio ritardo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 21 Ago 2011, 10:11
Può essere. Comunque quelli di Sony sono notoriamente schizofrenici nel giudicare la qualità di un prodotto, quindi non è detta l'ultima parola. ^___^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 21 Ago 2011, 13:31
Ma fino a un certo punto eh. Perché se un gioco è in sviluppo dai sei anni significa che c'è qualcosa che è andato storto.
Sì ma se questo qualcosa che è andato storto viene sistemato il problema non si pone, per l'utente finale.

Citazione
se il ciclo di sviluppo supera i tre anni, il rischio è quello di dover buttare metà del lavoro perché non più competitivo dal punto di vista tecnico.
Ma figurati se conta qualcosa l'aspetto tecnico, mica stiamo lì a contare i poligoni del protagonista, della texture fotorealistica non ce ne frega niente. Non è che si viene a creare un problema se ha le textures inferiori a quelle di Gears of War 3 "OMG come facciamo a competere con Microsoft", è un'opera che punta su tutt'altro. L'importante è che abbia un frame rate decente, quello sì. A Sony immagino e spero interessi quello che interessa al target dei prodotti del Team Ico, che mi pare un po' diverso dal target del blockbuster commercialone con grafica fotorealistica. Quindi arretratezza tecnica, be' sticazzi anche, qui conta innanzitutto l'arte. Se prendi Ico è arretrato dal punto di vista di textures e poligoni, ma è bellissimo ancora oggi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 21 Ago 2011, 13:55
Fool, ti sfugge il fatto che non è a te che Sony vuole vendere il gioco. Te l'hanno già venduto quando l'hanno annunciato. Quello che Sony vuole è un titolo che sia competitivo sul mercato e che possa vendere a un pubblico più ampio di Ico e SotC; non paghi gli stipendi a un team per sei anni per un gioco che arriva a stento al milione di copie. E per farlo, che a te interessi o meno, non deve sfigurare tecnicamente con i "blockbuster commercialoni".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 21 Ago 2011, 13:58
Mah a me TLG sembra un titolo identico a Ico e destinato allo stesso target, se volevano fare una roba più commerciale da milioni di copie facevano tutt'altro. Questo è Ico II col bestio al posto di Yorda, e loro sanno benissimo quanto ha venduto Ico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 21 Ago 2011, 14:03
Sony che fa mecenatismo? :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 21 Ago 2011, 14:11
Se Team Ico è ancora in piedi dopo il fiasco di Ico e ora addirittura stanno facendo Ico II significa che a Sony interessa tenere in piedi questo team al di là delle vendite che loro già sanno non arriveranno a cifre astronomiche. Stanno facendo il seguito di un gioco che ha venduto 4 copie, magari gli interessa tenere in piedi il team perché gli porta qualcosa dal punto di vista dell'immagine perché tanto i ricchi soldi li fanno con Uncharted e perché sforna killer apps per gli appassionati (io compro una PS3 per questo), non lo so, quello che dico è che non mi sembra affatto un titolo che stia lì per competere con Gears of War 3 e Halo 4 dal punto di vista tecnico, ma proprio per niente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 21 Ago 2011, 15:10
SotC è stato reso possibile da un comparto tecnico di un certo spessore eh, mica da un engine da quattro soldi. Non puoi separare in compartimenti stagni arte e tecnica. Che poi sei tu il primo a lamentarti del framerate quando è lo stesso Ueda a difenderla come scelta artistica :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 21 Ago 2011, 23:30
Da poco ho scoperto che la soundtrack di tlg che si sentiva nei primo trailer è tratta da Crocevia della morte.

http://www.youtube.com/watch?v=kEUgfE1ZTV8

Splendida, spero di sentirla nel gioco
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 09 Set 2011, 12:42
E' arrivata la conferma ufficiale che Torico salterà pure il TGS :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 09 Set 2011, 12:48
Uscirà al lancio della ps4.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 09 Set 2011, 14:23
DEVE uscire entro metà 2012 o temerò il peggio (PS4\Vita)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 09 Set 2011, 16:26
Come credo ha già detto qualcuno nel topic, secondo me il gioco è pronto da un pezzo, ma visto il tempo trascorso dal concepimento del motore grafico i produttori avranno imposto al Team di aggiornare il più possibile agli standard recenti per non sfigurare dal punto di vista tecnico, ritardando quindi ulteriormente l'uscita.
Che poi, se nel farlo rispettano il gusto estetico di Ueda, io mica mi lamento.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Set 2011, 17:02
Ma io spero che stiano ottimizzando i comandi, che i giochi di Ueda sono sempre bellissimi da guardare, ma da calci nelle gengive da comandare  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 09 Set 2011, 17:05
Secondo me esce prima il remake
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Set 2011, 17:06
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 09 Set 2011, 20:43
Beh, ICO era stato dirottato e nonostante questo s'è rivelato un giochissimo. Non sono preoccupato. Unica cosa spero di provare ancora una briciola di interesse e voglia verso i videogame (già adesso le briciole son rimaste davvero davvero poche) quando uscirà.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 19 Nov 2011, 21:47
News?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 30 Nov 2011, 19:36
Ma speriamo (http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-30-the-last-guardian-creator-fumito-ueda-leaves-sony-rumour).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 30 Nov 2011, 19:50
"Ma speriamo" nulla, butta malissimo per TLG. Si fosse allontanato dopo la conclusione del progetto, magari.
Secondo me ha tirato un po' troppo la corda, e TLG non è Gran Turismo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 30 Nov 2011, 19:57
O____________O
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 30 Nov 2011, 19:59
Beh, quello ormai uscirà. Per il resto se non devo più comprare una Playstation solo per i suoi giochi ben venga.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: King_of_kings - 30 Nov 2011, 20:15
Per il resto se non devo più comprare una Playstation solo per i suoi giochi ben venga.

Non so come fai a comprare una PS3 solo per i suoi giochi...
...
:(

A proposito, vendo una PS3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 30 Nov 2011, 20:24
Comunque 'sta cosa del "lo finisco da freelance" è un po' surreale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 30 Nov 2011, 20:26
Più che surreale, è drammatica T___T
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 20:26
Sony finalmente lo ha preso a calci in culo?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 30 Nov 2011, 20:38
Praticamente The Last Guardian è diventato un Indie a cui Ueda lavorerà nel tempo libero.
La cosa positiva è che lo troviamo al 100% nel prossimo Humble Bundle.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 20:41
ma solo se avrai messo più dell'average price.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 30 Nov 2011, 20:57
E' come se avessi appena scoperto che Babbo Natale non esiste.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 30 Nov 2011, 21:00
E' come se avessi appena scoperto che Babbo Natale non esiste.
Mi sa che è Ueda quello che l'ha scoperto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 30 Nov 2011, 21:10
Un'altra ragione per seguire i videogiochi che va via...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 21:11
Un'altra ragione per seguire i videogiochi che va via...

perchè nessuno ragionevolmente andrà a finanziare una persona che in 6 anni ha mostrato due trailer in croce e non riesce a far uscire un gioco perchè deve essere perfetto ai suoi occhi?Insomma, se il rumor è fondato, c'è speranza per il management Sony. Poi speriamo sia il turno di Guerrilla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 30 Nov 2011, 21:14
Si si, sulle softhouse che impiegano gozzilioni di anni per sviluppare solo le texure dell'asfalto (purtroppo soprattutto  quelle giapponesi) hai ragionissima, da prendere a calci in cùlo.

Però Ueda è Ueda, cavolo  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 30 Nov 2011, 21:26
non ho ben capito... lascia sony da dipendente e lavora per loro come freelance per finirlo ? no perchè non riesco ad immaginare altra soluzione visto che i diritti di the last guardian sono di sony e non penso che ueda possa permettersi di comprarli, visto quanti soldi sony ci ha speso.

comunque sia sony fa benissimo. Non è possibile metterci tutti questi anni per realizzare un titolo anche importante. Se ci metti secoli  a sviluppare un titolo tramite trial and error vuole dire che come direttore creativo vali poco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Elegia - 30 Nov 2011, 21:30
spero solo che non significhi meno titoli autoriali da parte di sony. ormai sono gli unici che tentano qualcosa di nuovo con titoli autoriali completamente anti-mainstream.
se aspettiamo microsoft per roba come Flower o Shadow of colossus stiamo freschi  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 30 Nov 2011, 21:34
nah per fortuna chen ci mette poco a svilupparli

speriamo di veder presto the journey  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 30 Nov 2011, 21:38
nah per fortuna chen ci mette poco a svilupparli
E' una battuta? :D Son quasi tre anni che è uscito Flower e Journey è previsto per la primavera del 2012.
Per essere un titolo PSN direi che se la sono presa con calma anche loro (che poi vabè, son pure in 12 eh)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 30 Nov 2011, 21:46
bhe poco rispetto a ueda ovviamente  ;D

e immagino peraltro che i suoi richiedano anche meno risorse tecniche e umane
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 21:47
Nsomma, 30 milioni di dollari il budget di TLG, 14 in meno rispetto a God Of War 3 che sicuramente ha venduto 2 volte quanto venderà TLG. Daje su, 6 anni crishto  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 30 Nov 2011, 22:01
Mamma mia quanto cinismo sta venendo fuori in questo topic.
Temo che l'utenza non se lo meriti proprio un creativo come Ueda. Tenetevi i vostri blockbuster sfornati a cadenza annuale con personalità artistica pari a zero e budget milionari: d'altronde i quindicenni yankee, l'industria e l'opinione comunque a quanto pare concordano, quindi tutti felici e contenti.

Dal canto mio mi viene molto facile immaginare che la scelta di Ueda sia dovuta alla volontà di affrancarsi da imposizioni di sorta per mantenere una propria visione indipendente; ma temo che senza il cappello di Sony manchi anche la materia prima con cui svilupparla :(

Comunque, Ico e Shadow hanno richiesto tempi di sviluppo molto simili, ma la scarsa popolarità del team a livello di massa unita alla comodità di essere interni Sony aveva risparmiato loro questa orrenda pressione psicologica.
Come al solito, temo che i danni li faccia la panza del popolino bue.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 22:04
la panza del popolino bue? LULZ. Scusami eh, ma io sto ragionando in un'ottica da non tifoso. Appunto, Ueda la possibilità di fare i giochi senza deadline, scadenze e simili li ha: si autoproduce.. Aò, 30 milioni di dollari di budget non sono noccioline, evidentemente cambi di rotta continui, sto impotizzando eh, hanno convinto Sony a dire EMMOBASTA. Cioè Sony è il publisher forse più pollo dell'industry, o amorevole coi suoi first parties che dir si voglia, o si voglia valutare la cosa. Ma cavolo, tutti hanno delle deadline, è lavoro, essù.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 30 Nov 2011, 22:08
Bhe comunque avrebbero potuto prima silurare inutilità quali Guerrilla e Polyphony :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 30 Nov 2011, 22:11
Vabbe', alla fine chissenefrega. Last Guardian è quasi finito immagino, e comunque ci lavorerà su finché non è finito. Dopodiché continuerà a fare il lavoro che ha sempre fatto, soltanto non più per Sony. A noi che ci cambia? Braid e Limbo per esempio son molto buoni e sviluppati con pochi soldi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 30 Nov 2011, 22:19
Bhe Limbo e soprattutto Braid sono ottimi giochi, solo che appunto, sono indie, low budget.
Solo Ueda ed il suo team avevano la possibilità di poter regalare titoli di quel tenore ma realizzati con risorse di medio/alta entità.
The dream is over...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 30 Nov 2011, 22:23
la panza del popolino bue? LULZ. Scusami eh, ma io sto ragionando in un'ottica da non tifoso. Appunto, Ueda la possibilità di fare i giochi senza deadline, scadenze e simili li ha: si autoproduce.. Aò, 30 milioni di dollari di budget non sono noccioline, evidentemente cambi di rotta continui, sto impotizzando eh, hanno convinto Sony a dire EMMOBASTA. Cioè Sony è il publisher forse più pollo dell'industry, o amorevole coi suoi first parties che dir si voglia, o si voglia valutare la cosa. Ma cavolo, tutti hanno delle deadline, è lavoro, essù.

Mah, più che tifoso è una questione di prospettiva: per me Team Ueda e Gears of War stanno nello stesso discorso come Magritte sta insieme a Dolce & Gabbana. Nel momento in cui ti metti a bacchettare il primo perché non rispetta gli standard di profitto dei secondi, la partita è finita. E ha perso l'umanità.

Se Sony ha deciso da tempo di stanziare parte dei suoi fondi per progetti con una forte possibilità di perdita, ma altrettante di visibilità e prestigio come il Team Flower e il Team Ico, deve farlo fino in fondo. Si chiama mecenatismo, e non deve mischiarsi alle logiche di mercato*. Come dicevo, tra l'altro, non l'ha fatto con Ico e non l'ha fatto con Shadow, che hanno richiesto tempi molto simili.
L'unico differenza è quindi l'aspettativa del pubblico, e di conseguenza le ipotesi di profitto che si insinuano in una dinamica a cui dovrebbero restare estranee. Se trovi offensivo "popolino bue", diciamo allora che il vero nemico di Ueda è stato il successo di Shadow.

Comunque, quali siano i reali termini della diatriba tra Sony e Ueda probabilmente non lo sapremo mai; a maggior ragione, il fatto che l'utente sia portato a giustificare a scatola chiusa le scelte del produttore piuttosto che quelle del creativo è una sconfitta epica.

*Nei limiti eh, non mi rispondere tecnicamente a questa cosa perché non è quello il punto. E' ovvio che Sony non può andare in bancarotta per i capricci di un creativo, ma tu pensi davvero che questi possano essere i termini della questione?

Gaissel

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 22:28
no no figurati, non ti ho trovato offensivo, ma la logica dei dog product non tiene più a fine gen, imho, sony si sarà rotta finalmente le scatole. Il creativo che faccia il creativo da indipendente, ha tutto il mio appoggio, ma uno che non produce na fava in 6 anni, quando ci sono team costretti a fare crunch time per rispettare deadline, scusa ma io faccio il "tifo" per loro.

@Liulai: beh, ancora non è sicuro, è sempre un rumor, se buttano fuori pure Guerrilla torno ad amare Sony veramente. Polyphony alla fine si è "autoprodotta" con quella truffa di GT5prologue, quindi insomma, hanno ottenuto tempo da Sony. Questi per quanto ne possiamo sapere si stan grattando il pancino. Se io sono finanziatore ed ho un team di creativi che mi cambia le carte in tavola per 6 anni, il gioco non è pronto perchè devono il pixel non è al suo posto, ma io sto dalla parte del publisher su. Penso qualsiasi persona ragionevole e non da tifoso. Il creativo, essù. Creativo sì, ma non sei Gesù Cristo che hai fondi senza fine.

Aò, Blow ha mandato a fanculo l'icsbocs per continuare a essere creativo e lavorare coi suoi tempi, The Witness uscirà solo su ipad e su PC. Ma son curioso di vedere se qualcuno lo finanzia sto creativo. 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 30 Nov 2011, 22:34
Chettedevodì, secondo me con questa mentalità ci adagiamo sul giocattolone ben confezionato per le prossime due generazioni, giusto col sottobosco indie a tentare timidi approcci alternativi, mentre l'ipotesi di un mondo in cui possano esistere anche giochi creativi di ampio respiro la rimandiamo a tra vent'anni.

A me del giocattolone me ne fotte sempre meno ogni minuto che passa, e questa visione dell'industria videoludica mi dà la morte nel cuore.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 30 Nov 2011, 22:47
Gaissel ha ovviamente ragionissima e sono con lui in toto sul ragionamento.

Poi ovviamente c'e' tutto il discorso di logiche di management da due soldi e cazzi vari. Per quanto utopistica sia una visione basata su un lavoro di pura creativita' esente da deadline varie/project manager/profitti  al netto questa notizia rappresenta una sconfitta per tutti quelli che sperano in un videogioco migliore.

Se calcolate che tutti i pezzi da 90 e i piu talentuosi game designer sono fuori dalle grandi aziende la dice lunga su come sia messo il videogioco attualmente.

no Drama ne visioni catastrofiche eh, soli dati di fatto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Il Predicatore - 30 Nov 2011, 22:50
ma ragionando da tifoso sono d'accordo con voi, per carità. Gioco praticamente solo indie ormai. Ma se investo 30 milioni di dollari. al 48 ritardo o giù di lì del team creativo più bello del mondo, a me Sony vien voglia di prenderli ad accettate nelle mani. Cioè Suzuki non ha potuto fare Shenmue3, io voglio vedere se è tutto vero, chi è disposto a finanziare questo creativo dal cuore d'oro che in 6 anni non ha prodotto una FAVA.

Aò, fai l'indipendente e prenditi il tempo che vuoi. Ti commissiono io un lavoro, non sono il tuo papà che ti mantiene vita natural durante.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 30 Nov 2011, 23:04
Il gioco è praticamente finito, ora andrà semplicemente in mano a gente che potenzierà un pò la grafica.
Ueda finalmente libero da Sony* farà come cazzo gli pare, e magari sceglierà soluzioni tecnologiche più pratiche e meno inclini all'invecchiamento del grezzo poligono.
Meglio di così..


*Non dimentichiamocelo, è una multinazionale senza cuore che ogni tanto dà il "contentino" di classe al pubblico più sofisticato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 30 Nov 2011, 23:05
@ predicatore:

e' un po' come se nintendo cacciasse miyamoto perche' ci sta mettendo troppo a fare uno dei suoi giochi, magari il mario definitivo.

Via, Ico e SOTC sono nella storia. Sono dei giochi importantissimi in termini di prestigio e di marchio. Non hanno mai venduto quanto un million seller da milioni e milioni di copie, ma sono rinomati e lo saranno per sempre.

Per un marchio, per un esclusiva che puo' fare da molla nella mente delle persone tanto da far comprare una console per un gioco solo perche' c'e' la firma Ueda, io eviterei di usare logiche di tempistiche e scadenze.

Non puoi avere il prestigio dell' esclusiva e del marchio e un gioco gia leggendario per la fama che precede iil suo creatore e pretendere di avere una gestazione facile del progetto. Creare un mito di cui si parlera' per anni come e' stato fatto con ico e sotc non e' cosa che si puo' ottenere in 5 minuti.

non credo che a kubrik abbiano mai fatto fretta, per dire eh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 30 Nov 2011, 23:07
e' un po' come se nintendo cacciasse miyamoto..
Via, Ico e SOTC sono nella storia....
Ti rispondi da solo: Ueda è un genio ma non vende quanto Miyamoto, neanche lontanamente.
Come ho detto sopra Sony è una multinazionale senza cuore. Ricordatevelo bene.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 30 Nov 2011, 23:35
Giusto una cosa. Last Guardian non è in sviluppo da sei anni:

"Existence of the game was first hinted in a January 2008 job listing on Sony Japan's corporate website, which depicted a single screenshot of the upcoming third Team Ico title for the PlayStation 3 and advertised open positions for the development team."

Sono sicuro che in molti qui stimiamo Valve e i due Portal come ottimi esempi di videogame creativo dalla forte personalità e ricercatezza artistica; bene, Portal 2, che ricordo basarsi su un motore preesistente e piuttosto vecchiotto, oltre ad avere una base molto concreta nel gioco precedente, ha richiesto tre anni e mezzo di sviluppo.
Il Team Ueda non ha mai lavorato prima su ps3, non ha mai dovuto gestire motori fisici fino a Last Guardian e si è sempre avvalsa di tool proprietari creati da zero; nonostante certe affinità estetiche tra tutti i giochi di Ueda, ognuno richiede una fase di ricerca a sé stante, e al momento siamo a quattro anni di sviluppo.
Sei mesi in più di Portal 2.

Detto ciò, secondo me lo scenario verosimile è il seguente: Sony ha lasciato carta bianca a Ueda finché spendeva relativamente poco e soddisfaceva la critica e una piccola parte di pubblico; quando Shadow le ha fatto subodorare al contrario una possibile gallina dalle uova d'oro, ha sganciato il verdone a determinate condizioni, per poi cercare di cambiarle in corso d'opera, mettendo il cappello a un Ueda che non l'ha mai saputo portare.
Probabilmente anche lui ha tettato nel manico e ha peccato in diplomazia, non dico di no. Quel che è certo, è che se glie lo fanno uscire a modo loro, magari col finale che vogliono loro (aperto? orrore), ci perdiamo tutti: noi, Ueda e la storia del videogioco. L'unico vincitore sarà il dollaro.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: fulgenzio - 30 Nov 2011, 23:48


non credo che a kubrik abbiano mai fatto fretta, per dire eh.


Eh insomma. Kubrick ottenne carta bianca da Warner perchè i suoi film incassarono molto bene all'inizio, stante i costi di produzione, ma anche lui ebbe grosse difficoltà a portare avanti i suoi progetti nel corso degli anni. Inoltre fatico a pargonare Ueda a Kubrick perchè quest'ultimo ad inizio carriera faceva un film dopo l'altro, rallentò enormemente solo quando era già molto ma molto famoso (da Barry Lyndon in poi) e apprezzato. Ueda fa un gioco a generazione e manco vende un granchè, va bene l'arte per l'arte, però anche il più paziente dei committenti si stanca di aspettare e rimandare sempre l'uscita di un prodotto che, spogliato dagli orpelli critici, resta un prodotto commerciale. Fossi Sony, che non riesce a superare MS manco per sbaglio, avrei già preso da tempo a calci in culo lui e pure Polyphony che è riuscita a sperperare 5 anni di vantaggio a scapito di Turn 10 che in un lustro ha tirato fuori 3 titoli in climax ascendente. Vuoi fare un prodotto artistico senza vincoli? Te lo programmi da solo e te lo vendi da solo, si può. Non segui i ritmi della multinazionale? Saluti e casa. Le regole del gioco sono chiarissime e non hanno impedito a team mainstream di realizzare titoli qualitativamente eccelsi anche sotto l'aspetto della, ehm, critica. Che poi, voglio dire, tutta questa fiducia in TLG deriva solo dal pedigree di Ueda, del gioco giocato non s'è mai visto nulla.Inoltre il discorso "piglio PS3 perchè ci giran i giochi di Ueda", mah...incide sullo 0.0000000000000001% degli acquirenti, Kinect ha piazzato 750mila pezzi in una settimana, a chi vuoi che gliene importi del tipo e del pennuto, è roba da ultrahardcore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 01 Dic 2011, 00:51
no ok e' proprio il discorso di come uno vuole misurare l'industria no?

se ti basi su 750.000 kinect con zero giochi degni di questo nome a parte toh, 1 titolo e' tutto molto ok. Epic win per microsoft ed epic fail per i 750.000 mila e rotti no?

ovviamente quello che tu dici gia' sta avvenendo, visto che i piu talentuosi game designer tipo Mikami Suda e co hanno il loro piccolo studio o joinano progetti a caso a basso budget o quasi.Si autoproducono o quasi, e fanno robe pregevoli perlopiu.

Di fatto sony puo' prendere a calci in culo chi vuole, perdere un marchio e uno dei piu talentuosi game designer degli ultimi 15 anni potrebbe limitare le perdite? contenti loro...

e cmq, a Kubrik nessuno ha mai rotto il cazzo, che poi sia perche' era prolifico e vendeva benino ok

cambiamo esempio?

a Coppola hanno rotto il cazzo per apocalypse now per la lunga gestazione, nonostate i vari padrino alle spalle. Poi il film e' uscito, Coppola e' andato quasi sul lastrico perche' se l'e' finanziato e il tempo speso ad attenderlo e a girarlo valeva la candela?

Il punto e' che spesso nella stanza dei bottoni c'e' gente che ha a fatica i pollici opponibili, figuriamoci una visione d'insieme delle cose.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 01 Dic 2011, 02:13
Citazione
"Existence of the game was first hinted in a January 2008 job listing on Sony Japan's corporate website, which depicted a single screenshot of the upcoming third Team Ico title for the PlayStation 3 and advertised open positions for the development team."

il fatto che cerchino gente non vuol dire per forza che abbiano iniziato in quel periodo, ma che in quel periodo gli serviva più gente.Anche solo la fase di pre-produzione in un progetto del genere richiede parecchio tempo. Probabilmente non sono 6 anni, ma più di 3 .

probabilmente cercando bene in giro si trova una data un po' più precisa dell'inizio dello sviluppo.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 01 Dic 2011, 08:17
Infatti. Stiamo parlando di un team che produce un gioco alla volta eh: se hanno inziato nel 2008, cosa hanno fatto nei due anni precedenti? Pagati da Sony per girarsi i pollici? Ne dubito. Sony si aspettava di avere Torico negli scaffali già da tempo; qualcosa è andato storto nello sviluppo e i tempi si sono dilatati a dismisura.

Il gioco è praticamente finito, ora andrà semplicemente in mano a gente che potenzierà un pò la grafica.
Voi ne siete così sicuri? Perché secondo me il progetto è stato commissariato già da un pezzo, solo che non ce l'hanno detto... :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 08:44
Mah, non mi sembra si possa parlare di cinismo per chi 'giustifica' una mossa del genere. Forse è più vero il contrario, cioè che chi si schifa non ha ben chiare le dinamiche e i numeri in gioco. E' come dice Max: a Sony frega zero dell'arte, se ha mantenuto questo team è perchè ha considerato la cosa come un investimento commerciale (mi assicuro l'elogio sui forum di quei due o tre sensibili dal punto di vista artistico e mi faccio il nome di multinazionale votata al mecenatismo).
Ueda e la sua cricca sono al soldo di Sony e sono verosimilmente stati stipendiati regolarmente sin dalla data di pubblicazione di Wanda. Fare giochi è un lavoro, prima che un'espressione artistica, soprattutto per chi il gioco lo produce. E sono 6 anni di investimenti, mica bruscolini.
Oltre tutto Sony avrà avuto modo di vedere il prodotto, cosa che a noi è preclusa. Magari fa cagare (o magari è meraviglioso ma il carciofone mandato da Sony ha detto che fa cagare) oppure è ancora lontano dall'essere completato, chissà. Fatto sta che non basta essere artisti, essendo un lavoro devi anche saper gestire le tue risorse a fronte di una deadline, altrimenti nessun gioco uscirebbe mai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 09:24


Non so come fai a comprare una PS3 solo per i suoi giochi...
...
:(

A proposito, vendo una PS3.

Comprai la ps2 per ICO

Ho comprato la ps3 appena uscita la riedizione di ICO e SOTC e solo perche' sapevo che entro breve sarebbe uscito The Last Guardian...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 09:34
La notizia mi preoccupa alquanto.
Spero serva a far capire a UEDA che avrebbe dovuto darsi una mossa.
Ora dite quel che vi pare ma anche la riedizione di ICO SOTC (forse voluta dalla sola Sony?) e' stata indecente.
Ma dio campo, con tutto uno studio a disposizione ma che cavolo ti ci vuole a mettere un tipo ad implementare un photo mode, insomma qualcosa che giustifichi davvero la riedizione a parte l'alta risoluzione?
Ma che ne so un po' di fantasia, la possibilita' di vedere il castello di ICO renderizzato con un diverso e piu' appetibile motore di render (magari quello di TLG), insomma dei veri bonus che non fossero solo l'aggiunta di 4 trofei messi in croce.
Poi vabbe' quei due giochi sono dei capolavori ma nessuno ti vietava di "aggiungere" senza modificare nulla.
Riguardo TLG se non e' un sogno spezzato di certo il suo futuro ora e' piu' a rischio, e senza Sony Ueda purtroppo non va da nessuna parte, Nintendo non ha la capacita' di una vera major per coccolare il Kubrik dei VG, e da indipendente lo vedo piu' come un Orson Welles che un Kubrik.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:37
Ma speriamo (http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-30-the-last-guardian-creator-fumito-ueda-leaves-sony-rumour).

Ma è l'unico game designer di un certo tipo che hanno, e lo lasciano andare via??
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:39
Più che surreale, è drammatica T___T

Last Guardian becomes vaporware?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 09:40
ma che cavolo ti ci vuole a mettere un tipo ad implementare un photo mode
Personalmente mi sarebbe bastato anche un semplice tastino per fare un grab dell'immagine. Cosa già default nel sistema operativo PS3 e che non viene MAI utilizzata dai giochi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:41
non riesce a far uscire un gioco perchè deve essere perfetto ai suoi occhi?

Ma poi...fossero veramente perfetti e inattaccabili. Sia ICO che Shadow avevavono framerate e gestioni del personaggio da calci in culo. Shadow, bestioni a parte, era una landa desolate con assolutamente nulla da fare (ahhhhh ma l'atmosfera! Poi ci si lamenta dell'Overworld di Twilight Princess)  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:43
E' una battuta? :D Son quasi tre anni che è uscito Flower e Journey è previsto per la primavera del 2012.
Per essere un titolo PSN direi che se la sono presa con calma anche loro (che poi vabè, son pure in 12 eh)

Appunto. Non è che è un team di 200 persone  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 09:44
Poi ci si lamenta dell'Overworld di Twilight Princess)  :no:
Se fai un altro paragone tra la valle di Wanda e quella di Twilight Princess ti segnalo al moderatore. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:45
Mamma mia quanto cinismo sta venendo fuori in questo topic.
Temo che l'utenza non se lo meriti proprio un creativo come Ueda. Tenetevi i vostri blockbuster sfornati a cadenza annuale con personalità artistica pari a zero e budget milionari: d'altronde i quindicenni yankee, l'industria e l'opinione comunque a quanto pare concordano, quindi tutti felici e contenti.

Dal canto mio mi viene molto facile immaginare che la scelta di Ueda sia dovuta alla volontà di affrancarsi da imposizioni di sorta per mantenere una propria visione indipendente; ma temo che senza il cappello di Sony manchi anche la materia prima con cui svilupparla :(

Comunque, Ico e Shadow hanno richiesto tempi di sviluppo molto simili, ma la scarsa popolarità del team a livello di massa unita alla comodità di essere interni Sony aveva risparmiato loro questa orrenda pressione psicologica.
Come al solito, temo che i danni li faccia la panza del popolino bue.

Gaissel

Ti do ragione sull'autorialità, sull'importanza di preservare certi tipi di game-designer: ma il mercato di adesso, dati i suoi costi, non può più permettersi sviluppi fiume. Guardate Square Enix e FFXIII. Stanno ancora raccogliendo i cocci (e parliamo di Final Fantasy!!!)

Probabilmente le dinamiche interne non le conosceremo  mai, ma Sony avrà fatto pressioni perchè a fronte dei soldi investiti, TLG stava diventanto un progetto fuori controllo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:46
Poi ci si lamenta dell'Overworld di Twilight Princess)  :no:
Se fai un altro paragone tra la valle di Wanda e quella di Twilight Princess ti segnalo al moderatore. :D

Ti do ragione. Non c'è confronto.
E' molto più bella quella di Zelda of course  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:47
Bhe comunque avrebbero potuto prima silurare inutilità quali Guerrilla e Polyphony :P

Si ma Polyphony con Gran Turismo ha sempre fatto numeri da capogiro eh. GT5 è il primo che un po' ha deluso.
Ueda i numeri di GT non li ha mai visti nemmeno nei suoi sogni più bagnati  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:51
Se Sony ha deciso da tempo di stanziare parte dei suoi fondi per progetti con una forte possibilità di perdita, ma altrettante di visibilità e prestigio come il Team Flower e il Team Ico, deve farlo fino in fondo.

Questo pensiero è tanto poetico nella sua teoria, quanto ingenuo nella sua pratica.
Se quando Sony decise di finanziare "a perdere" il team Ueda fatturava milioni di attivo va bene, ma se 2 anni dopo ha perdite in rosso di TOT milioni, o il team Ueda muove le chiappe, oppure va a dare da mangiare ai polli.

Purtroppo il mercato di oggi è così. Sopratutto quello giapponese, che insegue da diversi anni.

non l'ha fatto con Ico e non l'ha fatto con Shadow, che hanno richiesto tempi molto simili.

Si ma erano leader del mercato con PS2, e i conti della divisione videogiochi di Sony era l'unica in attivo.
Non è più così da un po...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 09:54
Cercherò di essere moderato: quella di Zelda fa veramente cagare. E' un concone che grida "sono un hub/zonacentrale di un videogioco!!!" da ogni pixel, con le uscite a corridoietto per altre cochette più piccole. Non c'è uno studio di prospettiva, non c'è una cappero di vista aperta che offra uno scontro di linee emozionante, il tutto mortificato pure da una fotografia inesistente e una telecamera primitiva (e su Wii pure ingovernabile). Cioè la differenza nella sensibilità nella composizione della scena tra Wanda è Zelda è solo una: in Wanda c'è.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 09:57
se non ricordo male il team di ueda è lillipuziano...

non possiamo paragonare i ritardi di quel team con quello gigante di gt...per dire....

cmq se va via è solo 1 male per sony..
ho preso ps3 per tlg e per i demon's soul e dark souls (square-enix è morta dentro tanto)...con from che va multi e ueda che molla saluto ps4 prima ancora che arrivi e prendo la presumibilmente meno cara nuova console ms x720 o come si chiama...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 09:59
Io più che moderato cercherò di essere realista: la landa di Shadow è di un piattume totale, con texture slavate e non uno scorcio che sia uno memorabile o anche un po' interessante. La direzione artistica c'è: ossia viriamo tutto sul verde marcio, mettiamoci un po' di nebbiolina, e speriamo che l'utenza estasiata da ICO si mangi di nuovo la scusa della poetica minimalista. Oltretutto, in un gioco dove devi andare a cercare colossi per la mappa, non sarebbe stato male creare qualcosa di interessante da fare nel percorso di gioco. Invece nada. Qualche muro diroccato e tanta (tanta!) distesa brulla e sterile. E mi parli di composizione della scena?  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:03
Per quanto utopistica sia una visione basata su un lavoro di pura creativita' esente da deadline varie/project manager/profitti  al netto questa notizia rappresenta una sconfitta per tutti quelli che sperano in un videogioco migliore.

Anche io ti do ragione, e mi piacerebbe fosse così, ma questo modo di produrre giochi ha ormai una sua naturale dimensione, e si chiama PSN (o XBLA)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:06
e' un po' come se nintendo cacciasse miyamoto perche' ci sta mettendo troppo a fare uno dei suoi giochi, magari il mario definitivo

E' un paragone mooooooooooolto forzato eh
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 01 Dic 2011, 10:08
Se Sony ha deciso da tempo di stanziare parte dei suoi fondi per progetti con una forte possibilità di perdita, ma altrettante di visibilità e prestigio come il Team Flower e il Team Ico, deve farlo fino in fondo.

Questo pensiero è tanto poetico nella sua teoria, quanto ingenuo nella sua pratica.
Se quando Sony decise di finanziare "a perdere" il team Ueda fatturava milioni di attivo va bene, ma se 2 anni dopo ha perdite in rosso di TOT milioni, o il team Ueda muove le chiappe, oppure va a dare da mangiare ai polli.

Purtroppo il mercato di oggi è così. Sopratutto quello giapponese, che insegue da diversi anni.

non l'ha fatto con Ico e non l'ha fatto con Shadow, che hanno richiesto tempi molto simili.

Si ma erano leader del mercato con PS2, e i conti della divisione videogiochi di Sony era l'unica in attivo.
Non è più così da un po...

Ok, io queste cose non le so. Non le so perché mi interesso dell'aspetto economico del mercato dei viggì quando scopro che Ueda la sta vedendo grigia, non prima né dopo.
Quindi ci sta benissimo che dica cose ingenue, non sapendo.
E a questo punto ci sta anche che Ueda stesso abbia preso sotto gamba L'intera situazione. Probabilmente è stato il primo a vivere nel suo mondo fatato, convinto che mamma Sony avrebbe continuato a coccolarlo in eterno come probabilmente ha fatto all'inizio. Poi arriva la cinica verità, e tu scopri che hai fatto il sognatore per gli ultimi dieci anni e non sai fare altro.

Però i sognatori vanno difesi in qualche modo, mannaggia. Non so come, ma vanno difesi.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:08
e' un po' come se nintendo cacciasse miyamoto..
Via, Ico e SOTC sono nella storia....
Ti rispondi da solo: Ueda è un genio ma non vende quanto Miyamoto, neanche lontanamente.

Ma più che altro, vendite a parte (e comunque basterebbero solo quelle) anche se non da director, in quanti giochi Miyamoto mette mano a generazione??
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 01 Dic 2011, 10:11
Io più che moderato cercherò di essere realista: la landa di Shadow è di un piattume totale, con texture slavate e non uno scorcio che sia uno memorabile o anche un po' interessante. La direzione artistica c'è: ossia viriamo tutto sul verde marcio, mettiamoci un po' di nebbiolina, e speriamo che l'utenza estasiata da ICO si mangi di nuovo la scusa della poetica minimalista. Oltretutto, in un gioco dove devi andare a cercare colossi per la mappa, non sarebbe stato male creare qualcosa di interessante da fare nel percorso di gioco. Invece nada. Qualche muro diroccato e tanta (tanta!) distesa brulla e sterile. E mi parli di composizione della scena?  ;)
Però Bilbo, sei un bravo figliuolo e argomenti tutto in modo composto e convincente, ma sta roba proprio non si può leggere, please^^

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:12
Ok, io queste cose non le so. Non le so perché mi interesso dell'aspetto economico del mercato dei viggì quando scopro che Ueda la sta vedendo grigia, non prima né dopo.
Quindi ci sta benissimo che dica cose ingenue, non sapendo.
E a questo punto ci sta anche che Ueda stesso abbia preso sotto gamba L'intera situazione. Probabilmente è stato il primo a vivere nel suo mondo fatato, convinto che mamma Sony avrebbe continuato a coccolarlo in eterno come probabilmente ha fatto all'inizio. Poi arriva la cinica verità, e tu scopri che hai fatto il sognatore per gli ultimi dieci anni e non sai fare altro.

Però i sognatori vanno difesi in qualche modo, mannaggia. Non so come, ma vanno difesi.

Gaissel

Hey Gassy! Ingenuo ovviamente nella maniera più dolce e tenera del mondo eh  :-*
Io sono con te. All'ennesimo Gear Of War senz'anima preferisco di gran lunga un Last Guardian, per quanto imperfetto potrebbe essere.

Ma ragassuoli, il mondo è cambiato, la crisi incombe e la gente (come certe industrie) c'ha le pezze al culo.

I sognatori vanno difesi, e per loro ora esiste il PSN, un canale che accoglie tutti i progetti di design più originali, innovativi, coraggiosi che esistono.

Gli altri, se vogliono fondi di milioni, devono produrre.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 01 Dic 2011, 10:13


Ma più che altro, vendite a parte (e comunque basterebbero solo quelle) anche se non da director, in quanti giochi Miyamoto mette mano a generazione??

Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia

Ueda: Ico, SOTC.

Scusa ma non mi sono potuto trattenere :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:16
Però Bilbo, sei un bravo figliuolo e argomenti tutto in modo composto e convincente, ma sta roba proprio non si può leggere, please^^

Lo so di essere impopolare, lo so di aizzarmi contro nugoli di fanboy accaniti  :cry:
A me Ueda piace molto. ICO l'ho adorato e ho apprezzato anche Shadow, ma mettere TOT colossi nel nulla più assoluto non glielo perdono, mi spiace. Crocifiggetemi, deridetemi, dite quel che volete, ma difendere un obbrobbrio simile, criticando poi altre ambientazioni che per estensione, varietà, realizzazione, tecnica (vedi Overworld di Twilight) nemmeno vede da lontano il piattume di Shadow, per me non esiste. Opinioni forse, ma secondo me può rendersene conto chiunque giochi i due suddetti titoli e metta a confronto cosa mandano a schermo uno e l'altro titolo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 01 Dic 2011, 10:17


Ma più che altro, vendite a parte (e comunque basterebbero solo quelle) anche se non da director, in quanti giochi Miyamoto mette mano a generazione??

Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia

Ueda: Ico, SOTC.

Scusa ma non mi sono potuto trattenere :)

Ma non credo proprio che quella di Bilbo fosse una critica, anzi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:18
Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia

Ma c'è Pikmin 3!!!!!  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:19
Ma non credo proprio che quella di Bilbo fosse una critica, anzi.

Ah non so come l'abbia intesa lui, ma io ovviamente volevo difendere l'operato del Miya  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 01 Dic 2011, 10:21
Ma non credo proprio che quella di Bilbo fosse una critica, anzi.

Ah non so come l'abbia intesa lui, ma io ovviamente volevo difendere l'operato del Miya  ;)

Scusate, sono molto molto rincoglionito oggi più del solito. Ecco cosa succede a registrare podcast fino a mezzanotte.. :P

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 10:26
Io più che moderato cercherò di essere realista: la landa di Shadow è di un piattume totale,

mah
ci sono posti dove a me veniva da commuovermi solo per la bellezza dei posti.
uno per tutti, dove e quando emerge il colosso dalle acque (colosso XII), o ancora il bosco da attraversare per raggiungere sempre questo colosso.
ma anche la discesa per trovare quella specie di lucertola cresciuta (credo il colosso VIII).
e vado a memoria perche' ancora non l'ho rigiocato su ps3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:28
cambiamo esempio?

Più che altro nel cinema anche se la casa di produzione è la stessa, spesso i produttori esecutivi (chi cerca la grana) e chi finanzia possono essere diversissimi. Quindi un Ueda stipendiato per ora sempre da Sony e un Kubrick che in tutta la sua carriera avrà avuto chissà quanti finanziatori è un po' forzato...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 10:29


Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia

Ueda: Ico, SOTC.


Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia
ormai fa sempre gli stessi giochi

Ueda: Ico, SOTC.
ormai fa un gioco ogni decennio

Piu' che balzarmi all'occhio il confronto mi balza all'occhio la desolazione.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 01 Dic 2011, 10:32
Miyamoto: http://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto#Videoludografia
ormai fa sempre gli stessi giochi

GigaLOL.

Dai ok, dispiace a tutti per Ueda. Magari tiriamo su una colletta, ma non esageriamo ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 10:33

I sognatori vanno difesi, e per loro ora esiste il PSN, un canale che accoglie tutti i progetti di design più originali, innovativi, coraggiosi che esistono.


Ho provato a cercare cose su psn ma tranne Flowers (altra piccola spinta per l'acquisto della ps3) non ho trovato molta originalita'.
Sicuramente sono io che non navigo bene nei menu' offerti da ps3 ma mi indicate qualcosa di originale quanto Flowers? (tranne gli shooter di pixeljunk please)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:34
mah
ci sono posti dove a me veniva da commuovermi solo per la bellezza dei posti.
uno per tutti, dove e quando emerge il colosso dalle acque (colosso XII), o ancora il bosco da attraversare per raggiungere sempre questo colosso.
ma anche la discesa per trovare quella specie di lucertola cresciuta (credo il colosso VIII).
e vado a memoria perche' ancora non l'ho rigiocato su ps3.

Le uniche location che si salvano sono le ambientazioni in cui sono collocati i colossi (e nemmeno tutti) che però sono ovviamente delimitatissime e circoscritte. E' tutto il collante esterno ad essere fin troppo posticcio, smorto, anonimo, ripetitivo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:36
Sicuramente sono io che non navigo bene nei menu' offerti da ps3 ma mi indicate qualcosa di originale quanto Flowers? (tranne gli shooter di pixeljunk please)

Così a memoria Shatter era un titolino molto interessante...
Lara and The Guardian Of Light un altro per dire...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 10:39
Ricordo con piacere numerosi thread con scatti 'artistici' di Wanda fatti dai giocatori e presenti un po' in tutta la rete. Per Twilight non ne ricordo uno.
L'ambiente di Wanda racconta qualcosa in ogni suo minimo dettaglio. Quello di TP nemmeno si propone di farlo.
E non sto parlando di caratura tecnica dal punto di vista dei poligoni o degli effetti, ma di tecnica estetica e pittorica. Basta anche solo la posizione della telecamera rispetto al protagonista per elevare la qualità dell'immagine di un palmo sopra a TP.

Comunque vista la premessa

ma difendere un obbrobbrio simile, criticando poi altre ambientazioni che per estensione, varietà, realizzazione, tecnica (vedi Overworld di Twilight) nemmeno vede da lontano il piattume di Shadow, per me non esiste. Opinioni forse, ma secondo me può rendersene conto chiunque giochi i due suddetti titoli e metta a confronto cosa mandano a schermo uno e l'altro titolo...

non vedo purtroppo indizi per una qualsiasi conciliazione d'opinione. Respect. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 10:49
Respect. ^__^

Quello ovviamente sempre, e poi sai che io e te siamo destinati agli opposti sempre e comunque  :D

However il problema di Shadow (beninteso che mi riferisco solo ed unicamente alla sua ambientazione, non voglio negare tutte le altre qualità che ha) è la sua pretenziosità: sotto la nomea di "scelta artistica", più dovuta all'eredità acquisita con ICO che non con Shadow, Ueda ha spacciato una landa brulla, ripetitiva, color marcio e fin troppo allungata per distanziare tra loro i colossi (ovviamente per allungare la durata complessiva della partita: in sequenza i colossi sarebbero durati si e no 3 ore) un'ambientazione che di ricercato non aveva praticamente nulla, anche se poi milioni di giocatori hanno fotografato l'orizzonte tremulo e la nebbiolina scrausa spacciandola per un paesaggio di Ansel Adams.
Il castello di ICO aveva classe, poesia, originalità. La landa di Shadow proprio no. Ovviamente IHMO!  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 10:58

Così a memoria Shatter era un titolino molto interessante...
Lara and The Guardian Of Light un altro per dire...

Grazie ho risposto sul thread su psn
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 11:12
Và cosa sono andato a ripescare (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=7188.msg384583#msg384583).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 01 Dic 2011, 11:14
Io mi colloco in mezzo. I paesaggi li trovavo stupendi, ma se avessero introdotto qualcosina di interessante da fare sarebbe stato perfetto. Ovviamente non un sandbox alla rdr, ma piccole cosine per variare l'avventura a discrezione del giocatore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 11:15
Più bello questo  :D

http://img373.imageshack.us/img373/3084/sotc6ob.jpg
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 11:43
a me dispiacerebbe immensamente.

shadow aveva vari difetti, ma un titolo così senza compromessi e particolare si può dire banalmente non esce tutti gli anni...ed è un dato di fatto.

sarà l'età ma quando trovo qualcosa di fresco lo preferisco quasi sempre specie quando fatto a certi livelli (che shadow raggiungeva come ico prima di lui).

respect!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 01 Dic 2011, 13:35
Fumito Ueda lascia Sony? (http://multiplayer.it/notizie/96295-the-last-guardian-fumito-ueda-lascia-sony.html)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 01 Dic 2011, 13:40
Cioè, quindi i ritardi abissali non sono la causa dell'allontanamento ma la conseguenza?  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 13:40
Fumito Ueda lascia Sony? (http://multiplayer.it/notizie/96295-the-last-guardian-fumito-ueda-lascia-sony.html)


sempre sulla notizia eh?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 13:52
Nell'articolo di multiplayer: "voci di corridoio danno per certa". Uhm...
E "Sony [...] non ha commentato le voci di corridoio e ha invitato a non prestargli troppa attenzione". E quindi ha commentato. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 01 Dic 2011, 14:16
dopo 6 anni è ora di far uscire sto gioco... ci credo che sony pressa
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 01 Dic 2011, 14:17
Fumito Ueda lascia Sony? (http://multiplayer.it/notizie/96295-the-last-guardian-fumito-ueda-lascia-sony.html)


sempre sulla notizia eh?  :D

? ^^'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 01 Dic 2011, 14:29
No è che se ne sta parlando da tipo 4 pagine ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 14:35
Però Bilbo, sei un bravo figliuolo e argomenti tutto in modo composto e convincente, ma sta roba proprio non si può leggere, please^^

Lo so di essere impopolare, lo so di aizzarmi contro nugoli di fanboy accaniti  :cry:
A me Ueda piace molto. ICO l'ho adorato e ho apprezzato anche Shadow, ma mettere TOT colossi nel nulla più assoluto non glielo perdono, mi spiace. Crocifiggetemi, deridetemi, dite quel che volete, ma difendere un obbrobbrio simile, criticando poi altre ambientazioni che per estensione, varietà, realizzazione, tecnica (vedi Overworld di Twilight) nemmeno vede da lontano il piattume di Shadow, per me non esiste. Opinioni forse, ma secondo me può rendersene conto chiunque giochi i due suddetti titoli e metta a confronto cosa mandano a schermo uno e l'altro titolo...
Quindi se io sentissi più poesia nel desolato "Il Viandante sul mare di nebbia" piuttosto che nel minuzioso "Trittico del giardino delle delizie" mi starei sbagliando?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 14:39
Quindi se io sentissi più poesia nel desolato "Il Viandante sul mare di nebbia" piuttosto che nel minuzioso "Trittico del giardino delle delizie" mi starei sbagliando?

Ragà, per favore, non facciamo accostamenti che di simile non hanno proprio nulla  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 14:43
Quindi se io sentissi più poesia nel desolato "Il Viandante sul mare di nebbia" piuttosto che nel minuzioso "Trittico del giardino delle delizie" mi starei sbagliando?

Ragà, per favore, non facciamo accostamenti che di simile non hanno proprio nulla  ???
Spiegati meglio per favore, hai detto che non può esserci poesia in una landa brulla, smorta e desolata...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 14:50
Stiamo parlando di due cose completamente diverse: un'opera pittorica e un videogioco. Rifiuto di vederci analogie.
Inoltre non è la landa brulla e smorta a non avere poesia, è prenderla e allungarla a colabrodo per un intero mondo di gioco tutto uguale, dove gli unici punti di interesse sono le location dei colossi.

Ho giocato Red Faction: Armageddon dove è tutta una landa deserta, smorta, rossastra e ripetuta all'infinito, eppure nessuno mi è venuto a parlare di poesia. Mi sono venuti a dire esattamente quanto detto sopra: una merda rossastra (e a ragione). Non è che con Ueda si tende a giustificare tutto in nome della "artisticità" dell'autore?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 15:01
http://www.electricblueskies.com/wp/wp-content/uploads/2011/04/Shadow-of-The-Colossus-1080p-Kuromori-2.jpg

emalord ha fatto un ottimo lavoro anche se si e' concentrato soprattutto sui colossi.
di posti belli come il precedente ce ne sono diversi, e ricordiamo che e' su ps2.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 15:05


Ho giocato Red Faction: Armageddon dove è tutta una landa deserta, smorta, rossastra e ripetuta all'infinito, eppure nessuno mi è venuto a parlare di poesia.
Adesso sei tu che fai paragoni fuori luogo.
Se nessuno ti è venuto a parlare di poesia per Red Faction forse un motivo c'è, magari sarà insito nel contesto, nella tematica affrontata, negli eventuali scopi dell'autore, che non necessariamente, trattandosi di un videogioco, saranno di far videogiocare.
Se migliaia di videogiocatori si sono fermati a fotografare quella landa brulla e desolata probabilmente è perchè è riuscita con efficacia a trasmettere un messaggio o una sensazione, che magari va di pari passo col fatto che il personaggio stesso, man mano che prosegua la sua caccia, diventi sempre più brullo e desolato nei vestiti e nel fisico.
Per quanto si possa parlare di videogioco e appioppargli, questo si arbitrariamente sulla base di una non ben specificata definizione assoluta, dei contenuti e degli scopi precisi altri da differenti medium, in SOTC come in ICO l'azione a schermo racconta una storia con un/dei significato/i, e riempire gli spazi vuoti con, che so, villaggi, persone o più barbaramente "cose da fare nel frattempo", sarebbe come, e, con permesso ma senza tema di sembrare fuori luogo, riempire i "buchi" di un quadro di de Chirico o aggiungere avventure, per inspessire il collante, tra una fatica di Eracle e l'altra o alla cerca di un Galahad...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 01 Dic 2011, 15:08


non credo che a kubrik abbiano mai fatto fretta, per dire eh.


Eh insomma. Kubrick ottenne carta bianca da Warner perchè i suoi film incassarono molto bene all'inizio, stante i costi di produzione, ma anche lui ebbe grosse difficoltà a portare avanti i suoi progetti nel corso degli anni. Inoltre fatico a pargonare Ueda a Kubrick perchè quest'ultimo ad inizio carriera faceva un film dopo l'altro, rallentò enormemente solo quando era già molto ma molto famoso (da Barry Lyndon in poi) e apprezzato. Ueda fa un gioco a generazione e manco vende un granchè, va bene l'arte per l'arte, però anche il più paziente dei committenti si stanca di aspettare e rimandare sempre l'uscita di un prodotto che, spogliato dagli orpelli critici, resta un prodotto commerciale. Fossi Sony, che non riesce a superare MS manco per sbaglio, avrei già preso da tempo a calci in culo lui e pure Polyphony che è riuscita a sperperare 5 anni di vantaggio a scapito di Turn 10 che in un lustro ha tirato fuori 3 titoli in climax ascendente. Vuoi fare un prodotto artistico senza vincoli? Te lo programmi da solo e te lo vendi da solo, si può. Non segui i ritmi della multinazionale? Saluti e casa. Le regole del gioco sono chiarissime e non hanno impedito a team mainstream di realizzare titoli qualitativamente eccelsi anche sotto l'aspetto della, ehm, critica. Che poi, voglio dire, tutta questa fiducia in TLG deriva solo dal pedigree di Ueda, del gioco giocato non s'è mai visto nulla.Inoltre il discorso "piglio PS3 perchè ci giran i giochi di Ueda", mah...incide sullo 0.0000000000000001% degli acquirenti, Kinect ha piazzato 750mila pezzi in una settimana, a chi vuoi che gliene importi del tipo e del pennuto, è roba da ultrahardcore.

Polyphony, pur con tutte le loro colpe, ha comunque piazzato 9 milioni di copie, un milione di copie del primo DLC (almeno a quanto ho letto) e presumibilmente GT5 continuerà a vendere ancora a lungo. Tra l'altro ci sto giocando in questo periodo e resta un ottimo gioco, al di là di certe farraginosità tipiche delle recenti produzioni nipponiche. Sony fa benissimo a tenerseli stretti, sono l'unico team interno capace di muovere cifre paragonabili a quelle di Halo, Gears of War o Mario. Lo stesso Uncharted non ha venduto finora chissà quanto, anche se il terzo sembrerebbe andare meglio.

Per Ueda il discorso è diverso, visto che vende molto meno. Ammesso che il motivo della sua uscita sia questo (magari è lui che se ne vuole andare), è stato comunque fortunato a poter avere una simile libertà all'interno di una multinazionale per così tanto tempo, a fronte di risultati economici modesti. Bizarre, che aveva un passato di tutto rispetto, è stata smantellata da Activision dopo un paio di flop (e hanno fatto male). Team Bondi è stato sfanculato da Rockstar nonostante milioni di copie vendute (e hanno fatto bene).

Comunque vedo davvero difficile che possa continuare a realizzare giochi retail come quelli fatti finora. Se anche trovasse un publisher, sarebbe punto e a capo. Probabilmente realizzerà progetti a basso budget.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 01 Dic 2011, 15:11
Comunque 'sta cosa del "lo finisco da freelance" è un po' surreale.

In effetti il responsabile di un progetto freelance è una roba che non sarebbe venuta in mente neanche a Marchionne.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 15:26
:D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 15:30
Adesso sei tu che fai paragoni fuori luogo.
Se nessuno ti è venuto a parlare di poesia per Red Faction forse un motivo c'è, magari sarà insito nel contesto, nella tematica affrontata, negli eventuali scopi dell'autore, che non necessariamente, trattandosi di un videogioco, saranno di far videogiocare.
Se migliaia di videogiocatori si sono fermati a fotografare quella landa brulla e desolata probabilmente è perchè è riuscita con efficacia a trasmettere un messaggio o una sensazione, che magari va di pari passo col fatto che il personaggio stesso, man mano che prosegua la sua caccia, diventi sempre più brullo e desolato nei vestiti e nel fisico.
Per quanto si possa parlare di videogioco e appioppargli, questo si arbitrariamente sulla base di una non ben specificata definizione assoluta, dei contenuti e degli scopi precisi altri da differenti medium, in SOTC come in ICO l'azione a schermo racconta una storia con un/dei significato/i, e riempire gli spazi vuoti con, che so, villaggi, persone o più barbaramente "cose da fare nel frattempo", sarebbe come, e, con permesso ma senza tema di sembrare fuori luogo, riempire i "buchi" di un quadro di de Chirico o aggiungere avventure, per inspessire il collante, tra una fatica di Eracle e l'altra o alla cerca di un Galahad...

Il paragone ci sta tutto se non altro perchè rimaniano nello stesso ambito. Non paragono un'opera interattiva nella quale ci si muove continuamente e la cui fruizione dura ore, con un'altra statica formata da una sola immagine che colpisce in maniera completamente diversa e con tecniche altrettanto differenti.

Se io ti dicessi che ho trovato poetico il deserto di Red Faction tu cosa diresti? Ovviamente gusti personali, perchè poi alla fine si finisce sempre li.
Io non nego che Ueda abbia voluto dare una direzione artistica precisa al suo gioco, che richiamasse sentimenti di malinconia, abbandono, quasi sacralità e atemporalità (mentre il team di Red Faction è andato di copiaincolla col Maya) io dico solo che con ICO ci è riuscito, in Shadow c'è una precisa differenza tra le location dei colossi (quelle si, ricercate) e il contorno sconsiderato e amorfo che li divide, e che a me non è piaciuto per nulla, e ho difficoltà a scusare come "scelta artistica". Ammesso e non concesso che c'era da incrementare la main quest a livello di durata, e con la scusa della landa desolata hanno potuto a dismisura gonfiare gli stessi pattern, io insisto nel criticarne la scelta. Magari sbaglio. O magari no.

Guarda caso, le migliaia di giocatori che tu citi, la landa desolata non l'hanno praticamente mai fotografata: si sono sempre soffermati sul dirupo, sul castello, il boschetto, il rudere. La minoranza di cose, paesaggisticamente, che Shadows mostra al giocatore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 15:39
Comunque 'sta cosa del "lo finisco da freelance" è un po' surreale.

In effetti il responsabile di un progetto freelance è una roba che non sarebbe venuta in mente neanche a Marchionne.
Lui farebbe su vasta scala!!! con solo operai freelance!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 15:40
Onestamente è proprio la landa desolata che tu citi che fatico a riscontrare nella mia memoria di SotC.
C'è sempre qualche elemento distintivo che ne tratteggia l'orizzonte in modo caratteristico e gustoso, sia essa una rovina, un'opera architettonica, una rupe, una cascata, un canyon, o anche un isolato tempietto nel deserto.
Poi non è questione di gusti o sensibilità personale, si può analizzare il gioco anche secondo le elementari regole fotografiche di esposizione, composizione della scena ed elementi di regia virtuale, e il quadro composto risulterebbe sempre vincente da un punto di vista squisitamente tecnico.
Che i paesaggi (ma soprattutto le strutture) di Red Faction siano frutto di uno sterile componimento stile generatore casuale tra un po' lo scrivevano anche sulla copertina del gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 15:45
Basta, ho deciso: stasera lo ributto su PS3 e faccio io qualche scatto  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 15:49
Oh, bravo. Saranno foto meravigliose. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 15:52
Azzo non posso nemmeno darti torto perchè sono fotoamatore da anni e anni. Non mi viene brutta nemmeno di proposito  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 15:58
°___________________°

Cioè sei fotoamatore da anni e anni e mi paragoni SotC con Red Faction.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 15:59
°___________________°

Cioè sei fotoamatore da anni e anni e mi paragoni SotC con Red Faction.
:D :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Dic 2011, 16:01
Guarda caso, le migliaia di giocatori che tu citi, la landa desolata non l'hanno praticamente mai fotografata: si sono sempre soffermati sul dirupo, sul castello, il boschetto, il rudere. La minoranza di cose, paesaggisticamente, che Shadows mostra al giocatore.

La landa desolata non era certo bella da vedere, nè bella da cavalcare, ma aveva eccome un valore intrinseco ed era 'bella' da vivere. Non è il mare di Wind Waker, che era solo palloso, ma era un momento di solitudine e sofferenza. Non dimentichiamo cosa fa il giocatore uccidendo i Colossi e dove va a parare il finale del gioco. Quelle cavalcate nel nulla assolato hanno un loro valore e se il giocatore ha un minimo di poesia nel cuore, non può non accorgersene.

°___________________°

Cioè sei fotoamatore da anni e anni e mi paragoni SotC con Red Faction.

vedi sopra :)


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:03
°___________________°

Cioè sei fotoamatore da anni e anni e mi paragoni SotC con Red Faction.

Si ma Wis se mi rispondi così vuol dire che non capisci una zinna di quello che scrivo però neh  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 01 Dic 2011, 16:06
e si vede che le lande desolate vengono male in fotografia!!

http://www.flickr.com/photos/mikejonesphoto/4369190815/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/55198400@N05/5377864997/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/56889478@N00/3652583123/

 :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Dic 2011, 16:13
Comunque tornando a bomba, dispiace che Sony abbandoni il fine artistico (se è Sony a volerlo), ma appunto sono affari e francamente non vedo nessuna ragione al mondo di spendere tanti soldi per fare giochi come quelli di Ueda.

Poi, al di là della qualità poetica (molta) e artistica  (molta meno), la tecnica è quella che è e spererei che un giorno non lontano si riesca a tirare insieme cose di questo tipo in 3-4 persone, lavorando 3 mezze giornate alla settimana, senza budget alcuno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:14
e si vede che le lande desolate vengono male in fotografia!!

http://www.flickr.com/photos/mikejonesphoto/4369190815/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/55198400@N05/5377864997/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/56889478@N00/3652583123/

 :yes:
Ragazzi...attenti che state partendo un po' per la tangente eh. Decontestualizzare non è mai una buona tecnica per dimostrare le proprie tesi. Prima sono arrivati i dipinti, adesso le fotografie di paesaggio. Chi è il prossimo che mi linka Koyaanisqatsi per dimostrare l'arte di Shadow?  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:17
e se il giocatore ha un minimo di poesia nel cuore, non può non accorgersene.

Potrei dire la stessa identica cosa del mare di Wind Waker. Eppure tu non lo hai apprezzato.
Chi ha ragione? I mussi?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 01 Dic 2011, 16:18
Si ma Wis se mi rispondi così vuol dire che non capisci una zinna di quello che scrivo però neh  ???
Se ti ho frainteso ti chiedo scusa.
Però questo:

Ho giocato Red Faction: Armageddon dove è tutta una landa deserta, smorta, rossastra e ripetuta all'infinito, eppure nessuno mi è venuto a parlare di poesia. Mi sono venuti a dire esattamente quanto detto sopra: una merda rossastra (e a ragione). Non è che con Ueda si tende a giustificare tutto in nome della "artisticità" dell'autore?

Mi sembra un paragone, per quanto blando e con entrambi i termini negativi.
Oppure parlavi del solo contesto 'poetico', dove però le differenze nella trama e nei simbolismi tra SotC e RF dovrebbero essere evidenti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Valas73 - 01 Dic 2011, 16:24
So gia che verro linciato ma esprimo lo stesso il mio pensiero!
Premessa,amo sia Ico che Shadows,pero io tutto sto genio di game design proprio non lo vedo!sono titoli fantastici,con un atomosfera incredibile e moltissime altre cose,ma ripeto,spogliati di tutte le "attivita sensoriali" rimane un gamplay semplicissimo e anche scontato!che poi siano divertenti non c'e' ombra di dubbio,ma son cose che nella sostanza non hanno stravolto chissa cosa(anzi il gioco dei colossi poteva essere tutto un altro capolavoro di gamplay)!poi nella forma siamo tutti d'accordo,ma la genialita se e' si ferma li,e non credo che vada attribuita tutta a lui.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 16:28
e si vede che le lande desolate vengono male in fotografia!!

http://www.flickr.com/photos/mikejonesphoto/4369190815/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/55198400@N05/5377864997/in/faves-56889478@N00/

http://www.flickr.com/photos/56889478@N00/3652583123/

 :yes:
Ragazzi...attenti che state partendo un po' per la tangente eh. Decontestualizzare non è mai una buona tecnica per dimostrare le proprie tesi.
E beh, ma se mi dici che le lande di SOTC sono piatte, ripetitive e brutte io direi che tu le stia fortemente decontestualizzando dal titolo a cui appartengano, proprio perchè sono legate al suo "significato" e svolgimento, al contrario appunto di un Red Faction, ma anche di uno Xenoblade, dove in quest'ultimo caso la resa visiva e la popolazione degli ambienti indirizza l'emozione verso emozioni diametralmente opposte.
Se sei un fotoamatore sai che usare un colore (o una inquadratura, o persino un diaframma) piuttosto che un altro, anche sullo stesso identico paesaggio, evocherà senzazioni differenti, quindi parlare di bruttezza e piattume nei paesaggi di SOTC significa aver letteralmente strappato gli ambienti dal loro contesto, il quale è identificato da molti altri elementi oltre al visivo, intessuti direttamente nella struttura narrativa e di gioco.
Prendere Guernica e sottrarlo al momento storico e culturale oltre che alla sua genesi tematica renderà poi molto facile dire "Sembra disegnato da un bambino di 5 anni, non è che tutti lo esaltano solo per la presunta "artisticità" di Picasso?"
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 16:29
So gia che verro linciato ma esprimo lo stesso il mio pensiero!
Premessa,amo sia Ico che Shadows,pero io tutto sto genio di game design proprio non lo vedo!sono titoli fantastici,con un atomosfera incredibile e moltissime altre cose,ma ripeto,spogliati di tutte le "attivita sensoriali" rimane un gamplay semplicissimo e anche scontato!che poi siano divertenti non c'e' ombra di dubbio,ma son cose che nella sostanza non hanno stravolto chissa cosa(anzi il gioco dei colossi poteva essere tutto un altro capolavoro di gamplay)!poi nella forma siamo tutti d'accordo,ma la genialita se e' si ferma li,e non credo che vada attribuita tutta a lui.
E pensare che pare persino Miyamoto, il re indiscusso del "tutto gameplay e basta", sia rimasto affascinato...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Dic 2011, 16:33
e se il giocatore ha un minimo di poesia nel cuore, non può non accorgersene.

Potrei dire la stessa identica cosa del mare di Wind Waker. Eppure tu non lo hai apprezzato.
Chi ha ragione? I mussi?

Io ti ho spiegato come quella landa brulla e pallosa, ha un motivo di essere all'interno dell'economia del gioco. Ha ragioni narrative, ludiche, diegetiche, poetiche, estetiche.
Il mare di wind waker non era una fase di tranquilla riflessione in un gioco parimenti pacioso, era una pallosa via cruci in un gioco action.

D'altronde non è certo obbligatorio avere una visione artistica delle cose e chi sancisce che videogiochi e pittura non hanno diritto di stare nella stessa frase, chiarifica bene la propria prospettiva. Quindi sì, hai ragione tu quando dici che tutti hanno ragione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:36
Ho giocato Red Faction: Armageddon dove è tutta una landa deserta, smorta, rossastra e ripetuta all'infinito, eppure nessuno mi è venuto a parlare di poesia. Mi sono venuti a dire esattamente quanto detto sopra: una merda rossastra (e a ragione). Non è che con Ueda si tende a giustificare tutto in nome della "artisticità" dell'autore?

Mi sembra un paragone, per quanto blando e con entrambi i termini negativi.
Oppure parlavi del solo contesto 'poetico', dove però le differenze nella trama e nei simbolismi tra SotC e RF dovrebbero essere evidenti.

ahaha adesso sono io che non ho ben capito cosa intendi  :D

Dato per scontato che non mi piace la ripetitività delle lande di Shadow (e fin qui, credo che tutti l'abbiano capito...no?  ;D) il mio paragone con Red Faction era un ragionare per assurdo: se mi lanciassi nel sostenere che il deserto di Armageddon è poetico, realizzato per dimostrare la solitudine delle superfici marziane, e postassi qualche scatto di un tramonto rosso fuoco preso magari dal rover, con una città sullo sfondo della composizionen, non ci sarebbe "della poesia" dentro?
Probabilmente si. Ma chiunque abbia giocato il titolo sa quanto poco poetico sia.

In Shadow cosa cambia? L'atmosfera generale? Si forse. Ma sempre di distese senza nulla si tratta. A cambiare sono le emozioni che il giocatore riversa dentro: In Shadow perdona "la pochezza" del contorno, e anzi la esalta come scelta artistica, perchè si tratta di Ueda e i suoi giochi sono sempre melanconici e struggenti, e per onor di verità una volta giunti di fronte ai colossi è esattamente questa l'impressione che si ha (ma questo mica l'ho negato!). In Red Faction invece è pochezza in quanto tale, poichè non v'è altro momento che risollevi il nulla delle ambientazioni di contorno.

Non so se mi sono spiegato  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 01 Dic 2011, 16:38
Red Faction! :lol:

Ma cos'è Red Faction? Quante pippe ragazzi, il post più ficcante l'ha scritto rulez: se non siamo costretti a comprare una console solo per un gioco c'abbiamo da guadagnare. Il dito in culo è che mo' la PS3 mi tocca comprarla per forza perché Last Guardian non è che esce multipiattaforma, fosse uscito pure su 360 l'avrei comprata col cazzo quella console inutile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Valas73 - 01 Dic 2011, 16:41
So gia che verro linciato ma esprimo lo stesso il mio pensiero!
Premessa,amo sia Ico che Shadows,pero io tutto sto genio di game design proprio non lo vedo!sono titoli fantastici,con un atomosfera incredibile e moltissime altre cose,ma ripeto,spogliati di tutte le "attivita sensoriali" rimane un gamplay semplicissimo e anche scontato!che poi siano divertenti non c'e' ombra di dubbio,ma son cose che nella sostanza non hanno stravolto chissa cosa(anzi il gioco dei colossi poteva essere tutto un altro capolavoro di gamplay)!poi nella forma siamo tutti d'accordo,ma la genialita se e' si ferma li,e non credo che vada attribuita tutta a lui.
E pensare che pare persino Miyamoto, il re indiscusso del "tutto gameplay e basta", sia rimasto affascinato...
che ne sia rimasto affascinato non ci trovo niente di strano,son giochi nel complesso che prendono,anche se ripeto il secondo titolo a livello di gamplay si sarebbe potuto fare enormemente di piu,ma forse ero io che mi aspettvao trmendamente di piu,nonostante ripeto mi sia piaciuto.pero davvero,a livello di gamplay,anche ico era abbastanza "modesto",divertente,bello etc etc, ma non ricordo di aver visto cose sul piano strettamente ludiche da stravolgere le fondamente dei VG da meritarsi appellativo di genio nel senso stretto della parola. non voglio fare il bastian contrario,sono uno di quelli che attende il suo gioco con ansia se e' per questo,pero con troppa facilita si da del genio cosi come i 10/10 ai giochi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:43
Se sei un fotoamatore sai che usare un colore (o una inquadratura, o persino un diaframma) piuttosto che un altro, anche sullo stesso identico paesaggio, evocherà senzazioni differenti

Sicuramente. Ma parliamo pur sempre di un mezzo espressivo che con un'unico frame deve raccontare storie.
Non è la stessa cosa della costruzione di un mondo 3D in cui far vivere un'intera avventura dentro.

quindi parlare di bruttezza e piattume nei paesaggi di SOTC significa aver letteralmente strappato gli ambienti dal loro contesto, il quale è identificato da molti altri elementi oltre al visivo, intessuti direttamente nella struttura narrativa e di gioco.

Ma allora ti chiedo: se erano così importanti, se il piattume è una precisa scelta narrativa, perchè in prossimità dei colossi si fa improvvisamente ricca? Non poteva essere mantenuta coraggiosamente tale, così sì da sembrare precisa scelta di design??

Prendere Guernica e sottrarlo al momento storico e culturale oltre che alla sua genesi tematica renderà poi molto facile dire "Sembra disegnato da un bambino di 5 anni, non è che tutti lo esaltano solo per la presunta "artisticità" di Picasso?"

E torniamo a parlare di medium totalmente differenti, peraltro con sottesti storici che Guernica certamente ha ma, spero almeno quelli, in Shadow non li trovate. Vero??? O secondo voi Ueda è stato talmente bravo da mettere anche quelli?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Dic 2011, 16:44
So gia che verro linciato ma esprimo lo stesso il mio pensiero!
Premessa,amo sia Ico che Shadows,pero io tutto sto genio di game design proprio non lo vedo!sono titoli fantastici,con un atomosfera incredibile e moltissime altre cose,ma ripeto,spogliati di tutte le "attivita sensoriali" rimane un gamplay semplicissimo e anche scontato!che poi siano divertenti non c'e' ombra di dubbio,ma son cose che nella sostanza non hanno stravolto chissa cosa(anzi il gioco dei colossi poteva essere tutto un altro capolavoro di gamplay)!poi nella forma siamo tutti d'accordo,ma la genialita se e' si ferma li,e non credo che vada attribuita tutta a lui.

be', ma ti quoto pure io qui :)

ludicamente ICO e SotC non erano nulla di che.
Nel primo l'unico meccanismo ludico era il prendere per mano Yorda, così come in SotC l'idea era di 'scalare i boss'.
L'idea di SotC era comunque un nota caratteristica anche se l'unico colosso che diventa stage vivente è ultimo.

Francamente non ho nemmeno trovato particolarmente 'divertenti' i giochi in sè. Era un gameplay povero calato in un contesto vuoto e solitario. Le stanze gigantesche, e prive di un reale scopo, del castello di ICO così come gli spazi aperti e vuoti del deserto di SotC. A conti fatti il valore dei due giochi è determinato dalla poesia e dall'atmosfera.

Certo che alcuni boss fight di SotC hanno una potenza, anche ludica, davvero grande.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 16:45
che ne sia rimasto affascinato non ci trovo niente di strano,son giochi nel complesso che prendono,anche se ripeto il secondo titolo a livello di gamplay si sarebbe potuto fare enormemente di piu,ma forse ero io che mi aspettvao trmendamente di piu
curioso...io ho giocato prima shadow e poi ico....
come gameplay ico non mi ha mai entusiasmato troppo, non capisco in base a quello l'aspettative per shadow a livello di gameplay..

shadow ha boss fights memorabili che ricorderò per sempre ed essendo quello la metà del valore del titolo (l'altra metà è la fotografia perfetta) ho sempre pensato che come titolo fosse perfettamente riuscita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 01 Dic 2011, 16:46
Ma infatti il gameplay di Ico non è niente di eccezionale, è tutto il resto che è fuori parametro, con un frame rate granitico tra l'altro. Se non partiamo da questo presupposto è inutile discutere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 16:49
In Shadow perdona "la pochezza" del contorno, e anzi la esalta come scelta artistica, perchè si tratta di Ueda e i suoi giochi sono sempre melanconici e struggenti,
No, ritengo che nessuno pensi a Ueda o alla sua artisticità a prescindere davanti a quei paesaggi, semplicemente magari si cala nel gioco e partecipa di ciò che ci stia raccontando, che ovviamente non è maestosità, rigogliosità o barocca esaltazione della vita, ma tutto il contrario.
Al contrario in Red Faction gli elementi per considerare poetico un paesaggio marziano (e ce ne sono eh, nessuno lo nega) ce li dobbiamo interamente inserire noi, inventandoci una trama, uno scopo e un tema portante che invece gli mancano del tutto (al contrario per esempio di un 2001 Odissea nello spazio o di un Sunshine, nei quali il vuoto del cosmo assume pienezza e "ripienezza" assolute...).
La differenza è questa, il contesto, ma lo stavi dicendo anche tu se non sbaglio...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Dic 2011, 16:51

In Shadow cosa cambia? L'atmosfera generale? Si forse.

"ora so che sei pazzo!" (cit.)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Valas73 - 01 Dic 2011, 16:53
che ne sia rimasto affascinato non ci trovo niente di strano,son giochi nel complesso che prendono,anche se ripeto il secondo titolo a livello di gamplay si sarebbe potuto fare enormemente di piu,ma forse ero io che mi aspettvao trmendamente di piu
curioso...io ho giocato prima shadow e poi ico....
come gameplay ico non mi ha mai entusiasmato troppo, non capisco in base a quello l'aspettative per shadow a livello di gameplay..

shadow ha boss fights memorabili che ricorderò per sempre ed essendo quello la metà del valore del titolo (l'altra metà è la fotografia perfetta) ho sempre pensato che come titolo fosse perfettamente riuscita.

Le "boss fight" sono piaciute molto anche a me,e' quello per arrivarci che mi ha lasciato delusissimo!certo era tutto voluto e nell economia del gioco ci sta tutto,perche deve darti un senso di desolazione e tutte le cose di cui si e' gia parlato,e ci riesce in maniera incredibile!pero...come gia detto era io che mi mi aspettavo altro,ne sono consapevole,quindi inutile attacarlo troppo da questo punto di vista,fatto sta che la rece di Vidiogiochi mi trovo perfettamente d'accordo in tutto e per tutto sia nei pro che nei contro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 16:59
Io ti ho spiegato come quella landa brulla e pallosa, ha un motivo di essere all'interno dell'economia del gioco. Ha ragioni narrative, ludiche, diegetiche, poetiche, estetiche.
Il mare di wind waker non era una fase di tranquilla riflessione in un gioco parimenti pacioso, era una pallosa via cruci in un gioco action.

Io invece ti ho spiegato come quella landa bruna e pallosa ha motivo di essere solo come collante tra i veri fulcri del gioco: i colossi, guarda caso praticamente tutti collocati in ambientazioni diverse dalla landa scrausa di contorno, (tanto per sottolineare la sua importanza diegetica e poetica nell'economia di gioco). Ma poi, che momenti di riflessione ha il protagonista durante i viaggi? Qual'è la sua importanza ai fini della missione?

D'altronde non è certo obbligatorio avere una visione artistica delle cose e chi sancisce che videogiochi e pittura non hanno diritto di stare nella stessa frase, chiarifica bene la propria prospettiva. Quindi sì, hai ragione tu quando dici che tutti hanno ragione.

Perdonami, ma quando con la retorica e la malcelata malafede si vogliono mascherare giudizi personali, la cosa mi infastidisce alquanto. Qui nessuno ha parlato dei diritti di stare da nessuna parte, tantomeno in una stessa frase. Io ho semplicemente parlato di forme di espressioni *diverse*. Chi crede che videogiochi e pittura o fotografia siano la stessa forma espressiva (notare che io nemmeno scomodo il termine arte ne indico dove sia o non sia presente) tanto da poterle equiparare, per me dimostra di non conoscere le caratteristiche peculiari delle forme che cita. E lo dico sperando di non peccare di superbia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 01 Dic 2011, 17:01
e' quello per arrivarci che mi ha lasciato delusissimo
Invece io lo apprezzavo sopratutto quando non bastava seguire il segnale della spada ma bisognava fare giri assurdi!!!

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 17:08
La differenza è questa, il contesto, ma lo stavi dicendo anche tu se non sbaglio...

Ma certo, solo che alla fine io comunque nemmeno a Shadow "perdono" un'ambientazione che rimane brutta e priva di fascino per la maggior parte dell'ambiente di gioco, nonostante possa essere più giustificata dalla direzione artistica. Ma quando per ore (non successive...of course) cavalchi col solo scopo di arrivare al colosso successivo, non è che scomodo la diegetica per giustificarlo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:12


Sicuramente. Ma parliamo pur sempre di un mezzo espressivo che con un'unico frame deve raccontare storie.
Non è la stessa cosa della costruzione di un mondo 3D in cui far vivere un'intera avventura dentro.

Non ricordo in quale libro un essere immortale termina la sua vita, e un amico gli dice che non deve rimpiangere nulla perchè ha vissuto molto più di un essere umano qualsiasi, al che lui risponde: "No, ho vissuto esattamente quanto qualsiasi uomo: una vita intera".




Citazione
Ma allora ti chiedo: se erano così importanti, se il piattume è una precisa scelta narrativa, perchè in prossimità dei colossi si fa improvvisamente ricca? Non poteva essere mantenuta coraggiosamente tale, così sì da sembrare precisa scelta di design??
Secondo te una precisa scelta di design si realizza solo nel momento in cui ci sia omogeneità? La stessa famosa regola dei terzi in fotografia dimostra l'esatto contrario, la simmetria e l'omogeneità sono l'orrore, la negazione del bello.

A parte questo, prova a pensare ad ICO, abbiamo strutture architettoniche complesse e "dense" date dal castello, e figure impalpabili come Yorda e le ombre che ci si muovono dentro, un corpo di materia con delle anime che lottano per liberarsene o per affermarlo (il castello alla fine crolla e le corna si spezzano).
In SOTC abbiamo al contrario il protagonista cerca di restituire, invece che fuggire, la materia alla sua donna, e per farlo deve far "crollare" altri castelli dotati di vita e anima, ma facendo questo provoca di fatto la sua caduta nella materia (il suo corpo si deteriora progressivamente, e rinasce con le corna, finale diametralmente opposto a quello di ICO).
I due titoli, e relativi paesaggi, sono speculari e proposti al negativo.
Ma non è solo questo, perchè ad un livello più "basso" è proprio la ricerca dei Colossi in paesaggi desolati che ricordino di tempi andati in cui essi potessero vivere, a creare il senso di disagio e di inopportunità di quelle azioni egoistiche, il protagonista così contribuisce a creare quella desolazione creando nuove rovine immote, per cui attraversare quei paesaggi è come ripercorrere i passi, sbagliati, di chi ci abbia preceduto.
E infatti man mano che procediamo nel nostro eccidio, il nostro corpo assomiglia sempre di più a quelle lande, e noi diventiamo ciò che stiamo facendo...


Citazione
E torniamo a parlare di medium totalmente differenti, peraltro con sottesti storici che Guernica certamente ha ma, spero almeno quelli, in Shadow non li trovate. Vero??? O secondo voi Ueda è stato talmente bravo da mettere anche quelli?  :D
Una volta in Theory postai ciò che pensavo, se non è stato cancellato e sei di buona volontà e grossa pazienza potresti trovarlo alla voce ICO e Shadow of the Colossus, così poi magari ne parliamo di quanto un autore di vg non possa conoscere niente altro che vg senza interessarsi del mondo che lo circondi.
Un medium è solo un veicolo, lo dice la parola stessa, dei contenuti che ci infili, non esistono medium differenti, solo contenuti differenti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Valas73 - 01 Dic 2011, 17:12
So gia che verro linciato ma esprimo lo stesso il mio pensiero!
Premessa,amo sia Ico che Shadows,pero io tutto sto genio di game design proprio non lo vedo!sono titoli fantastici,con un atomosfera incredibile e moltissime altre cose,ma ripeto,spogliati di tutte le "attivita sensoriali" rimane un gamplay semplicissimo e anche scontato!che poi siano divertenti non c'e' ombra di dubbio,ma son cose che nella sostanza non hanno stravolto chissa cosa(anzi il gioco dei colossi poteva essere tutto un altro capolavoro di gamplay)!poi nella forma siamo tutti d'accordo,ma la genialita se e' si ferma li,e non credo che vada attribuita tutta a lui.

be', ma ti quoto pure io qui :)

ludicamente ICO e SotC non erano nulla di che.
Nel primo l'unico meccanismo ludico era il prendere per mano Yorda, così come in SotC l'idea era di 'scalare i boss'.
L'idea di SotC era comunque un nota caratteristica anche se l'unico colosso che diventa stage vivente è ultimo.

Francamente non ho nemmeno trovato particolarmente 'divertenti' i giochi in sè. Era un gameplay povero calato in un contesto vuoto e solitario. Le stanze gigantesche, e prive di un reale scopo, del castello di ICO così come gli spazi aperti e vuoti del deserto di SotC. A conti fatti il valore dei due giochi è determinato dalla poesia e dall'atmosfera.

Certo che alcuni boss fight di SotC hanno una potenza, anche ludica, davvero grande.
E qui mi scappa la domanda da un milione di dollari bora-bora! ma un videogioco,puo reggersi solo su questi 2 parametri ed essere elevato a capolavoro? probabilmente si o probabilmentre e' soggettivo,o almeno per me,in alcuni casi puo esserlo,come singole eccezioni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:15


Ma certo, solo che alla fine io comunque nemmeno a Shadow "perdono" un'ambientazione che rimane brutta e priva di fascino per la maggior parte dell'ambiente di gioco, nonostante possa essere più giustificata dalla direzione artistica. Ma quando per ore (non successive...of course) cavalchi col solo scopo di arrivare al colosso successivo, non è che scomodo la diegetica per giustificarlo...
Ma io non scomodo la diegetica per giustificare il fatto che tu ti sia annoiato e io invece abbia riflettuto nel mentre che cavalcavamo, la scomodo per spiegare, secondo me, che lo scopo dell'autore non fosse di farti annoiare, ma di farti riflettere.
E non a compartimenti stagni, ma nell'economia dell'intero medium, che non va preso a pezzetti e bocconi (arrivo al colosso=mi scatta la riflessione) ma nella sua interezza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:19

E qui mi scappa la domanda da un milione di dollari bora-bora! ma un videogioco,puo reggersi solo su questi 2 parametri ed essere elevato a capolavoro? probabilmente si o probabilmentre e' soggettivo,o almeno per me,in alcuni casi puo esserlo,come singole eccezioni.
Io non capisco come si possano scindere atmosfera e "poesia" dalla meccanica stessa in questi titoli.
Se sono dei capolavori, e lo sono, è perchè atmosfera e poesia nascono dal meccanismo ludico stesso, dal suo ritmo e dal contesto in cui si svolga, non ci sono il gameplay e poi la presentazione e poi la grafica e il sonoro...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Valas73 - 01 Dic 2011, 17:30

E qui mi scappa la domanda da un milione di dollari bora-bora! ma un videogioco,puo reggersi solo su questi 2 parametri ed essere elevato a capolavoro? probabilmente si o probabilmentre e' soggettivo,o almeno per me,in alcuni casi puo esserlo,come singole eccezioni.
Io non capisco come si possano scindere atmosfera e "poesia" dalla meccanica stessa in questi titoli.
Se sono dei capolavori, e lo sono, è perchè atmosfera e poesia nascono dal meccanismo ludico stesso, dal suo ritmo e dal contesto in cui si svolga, non ci sono il gameplay e poi la presentazione e poi la grafica e il sonoro...
infatti le chiamerei piu "singole eccezioni" in quanto non si possono scindere ma anche perche facendo il cattivello,piu che fondono, l'atomsfera e la poesia la fanno da padrone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 17:36
Secondo te una precisa scelta di design si realizza solo nel momento in cui ci sia omogeneità?

Ovviamente no. Ma io non scuso la riproposizione di uno stesso scenario, laddove è evidente il suo utilizzo allunga-brodo, come precisa scelta poetica. Cioè, la accetto, ma la critico...

prova a pensare ad ICO, abbiamo strutture architettoniche complesse e "dense" date dal castello, e figure impalpabili come Yorda e le ombre che ci si muovono dentro, un corpo di materia con delle anime che lottano per liberarsene o per affermarlo (il castello alla fine crolla e le corna si spezzano).
In SOTC abbiamo al contrario il protagonista cerca di restituire, invece che fuggire, la materia alla sua donna, e per farlo deve far "crollare" altri castelli dotati di vita e anima, ma facendo questo provoca di fatto la sua caduta nella materia (il suo corpo si deteriora progressivamente, e rinasce con le corna, finale diametralmente opposto a quello di ICO).
I due titoli, e relativi paesaggi, sono speculari e proposti al negativo.

Ti faccio un (contro)esempio: se ICO avesse avuto delle macrostanze con trabocchetti ed enigmi, spaziose, ariose, struggenti e dal colpo d'occhio mozzafiato, ma collegate tra loro da corridoi lunghi e ripetitivi, da percorrere senza quasi deviazione, solo per giungere alla prossima macro-stanza, che ne avresti pensato? Li avresti giustificati con una precisa scelta artistica?

Ma non è solo questo, perchè ad un livello più "basso" è proprio la ricerca dei Colossi in paesaggi desolati che ricordino di tempi andati in cui essi potessero vivere, a creare il senso di disagio e di inopportunità di quelle azioni egoistiche, il protagonista così contribuisce a creare quella desolazione creando nuove rovine immote, per cui attraversare quei paesaggi è come ripercorrere i passi, sbagliati, di chi ci abbia preceduto.
E infatti man mano che procediamo nel nostro eccidio, il nostro corpo assomiglia sempre di più a quelle lande, e noi diventiamo ciò che stiamo facendo

Io la necessità, o la scelta, di diluire gli incontri con i colossi all'interno di un paesaggio sterile e vuoto fatico a considerarlo necessario alla narrazione. O melgio, è più il caso di "fare di necessità virtù", se riesco a rendere il concetto. Il fulcro del gioco erano i colossi, ma da soli sarebbero stati troppo rapidi da affrontare. Quale maniera migliore rendere la loro ricerca in un'ambientazione allungata a dismisura?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:38
l'atomsfera e la poesia la fanno da padrone.
Si ma non si creano stando fermi, bisogna agire e ottemperare alle richieste ludiche del gioco affinchè vengano fuori, esattamente come in un Super Mario il divertimento non viene fuori lasciando che il baffuto idraulico si guardi attorno.
Proprio perchè ICO e SOTC rappresentano uno dei pochi esempi in cui la meccanica generi narrazione e le due cose si compenetrino alla perfezione mi sento di considerarli dei capolavori, visto con quanta facilità il mercato ci induca al contrario a valutare ogni singolo aspetto come alieno dagli altri...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 17:45
Ma io non scomodo la diegetica per giustificare il fatto che tu ti sia annoiato e io invece abbia riflettuto nel mentre che cavalcavamo, la scomodo per spiegare, secondo me, che lo scopo dell'autore non fosse di farti annoiare, ma di farti riflettere.

Ma io riflettevo anche se mi faceva uno scenario ricco e interessante eh :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:49

Ti faccio un (contro)esempio: se ICO avesse avuto delle macrostanze con trabocchetti ed enigmi, spaziose, ariose, struggenti e dal colpo d'occhio mozzafiato, ma collegate tra loro da corridoi lunghi e ripetitivi, da percorrere senza quasi deviazione, solo per giungere alla prossima macro-stanza, che ne avresti pensato? Li avresti giustificati con una precisa scelta artistica?
All'interno di ICO come è stato strutturato non avrebbe avuto senso.
Ma non capisco nemmeno il senso di questo controesempio, cosa dimostrerebbe?
Ripeto, io personalmente non attribuisco a Ueda delle qualità per sentito dire o perchè lo abbia deciso qualcun altro al posto mio, lo faccio sulla base del mio senso critico sulla scorta dell'analisi della sua produzione, per cui non ha molto senso domandarmi se avrei, ciecamente, annuito a qualsiasi cosa mi avesse propinato...



Citazione
Io la necessità, o la scelta, di diluire gli incontri con i colossi all'interno di un paesaggio sterile e vuoto fatico a considerarlo necessario alla narrazione.
Bisognerebbe a questo punto capire cosa ti sia arrivato della narrazione, perchè se per te SOTC è solo il mero meccanismo ludico del "vai, sconfiggi il colosso così resusciti la tua bella", allora si, ci avrebbero potuto infilare in mezzo delle città con popolani, sottomissioni tipo aiutare il contadino a riprendersi la gallina o sconfiggere gli orchi nella grotta nera, cose presenti coerentemente e con mio grande gaudio in decine di altri titoli.
Invece ci hanno messo un cavallo con grande spreco di animazioni e AI che fa da perfetto contraltare, tematico soprattutto, a Yorda.
Che strano...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 01 Dic 2011, 17:52


Ma io riflettevo anche se mi faceva uno scenario ricco e interessante eh :D
In genere invece sono proprio le mancanze di cui ti lamenti che hanno lo scopo, spesso del tutto incoerente con i presupposti, di allungare il brodo (eroi coinvolti in imprese gigantesche che perdono tempo tra compravendite e bighellonamenti vari), garantendo ore di distrazione, anche dai propri compiti ludici, ma togliendo del tutto coerenza al tessuto narrativo.
Non che mi dispiaccia eh, però se qualcuno al contrario mi integra alla perfezione meccanica e testo io gli faccio i complimenti, per quanto le due cose possano essere scritte con uno stile poco pomposo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Dic 2011, 17:54
niente che niente siete leggermente ot?
ad ogni modo che la scelta dei paesaggi vuoti sia appunto una scelta (giusta o sbagliata, fate voi) è ovvio.
ueda poteva tranquillamente non metterli e far passare da un colosso all'altro
ne veniva fuori un gioco più corto, ma non più corto di ico
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 18:07
Ma non capisco nemmeno il senso di questo controesempio, cosa dimostrerebbe?
Ripeto, io personalmente non attribuisco a Ueda delle qualità per sentito dire o perchè lo abbia deciso qualcun altro al posto mio, lo faccio sulla base del mio senso critico sulla scorta dell'analisi della sua produzione, per cui non ha molto senso domandarmi se avrei, ciecamente, annuito a qualsiasi cosa mi avesse propinato...

Vero che in ICO non avrebbe avuto senso, perchè il fulcro del suo gameplay era evadere da una fortezza-prigione accompagnati da un secondo personaggio estremamente limitato nei movimenti, che andava continuamente accudito e aiutato. L'intero castello è stato coerentemente realizzato in quest'ottica, senza fronzoli, senza inutili sezioni tediose, ma come un continuum. La poetica di Yorda, la sua dolcezza, il rapporto simbiotico con lei è (bellissimo) contorno, un miracoloso connubio che tocca gli animi più sensibili e recettivi (me compreso). Ma con ICO, generalmente, si diverte anche chi di Yorda non se ne fotte un piffero, così come della storia, ma trova godimento semplicemente nel superare i puzzle ambientale presenti.
In Shadow il quid ludico è l'affrontare i colossi. Il cercarli in una landa desolata e ripetitiva, noiosa come la morte per me non fa parte del gameplay originale, laddove è nello scalare i colossi stessi il fulcro di tutto. Le cavalcate sono solo un inutile riempitivo. Non aggiungono nulla, né ludicamente, né narrativamente. Quanti momenti di riflessione ci sono? Io non ne ricordo uno. La poetica, l'importanza, la necessità che molti di voi ci vedono per me non c'è. Ripeto: magari sbaglio, ma se c'è una cosa che di solito apprezzo nei giochi è la loro capacità di far provare emozioni. E in Shadow quei momenti avvengono coi colossi. Non nelle cavalcate.



Bisognerebbe a questo punto capire cosa ti sia arrivato della narrazione, perchè se per te SOTC è solo il mero meccanismo ludico del "vai, sconfiggi il colosso così resusciti la tua bella", allora si, ci avrebbero potuto infilare in mezzo delle città con popolani, sottomissioni tipo aiutare il contadino a riprendersi la gallina o sconfiggere gli orchi nella grotta nera, cose presenti coerentemente e con mio grande gaudio in decine di altri titoli.
Invece ci hanno messo un cavallo con grande spreco di animazioni e AI che fa da perfetto contraltare, tematico soprattutto, a Yorda.
Che strano...

No dai spreco di animazioni no che tutti i giochi di Ueda sono un pain in the ass per via di questo :)
Non sono comunque l'assenza di sub il problema...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 18:08
ueda poteva tranquillamente non metterli e far passare da un colosso all'altro

Ecco, è su questo che io non concordo: c'era bisogno di allungare. E la ricerca farlocca con il raggio di luce ha fatto al caso suo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Dic 2011, 18:11
che ci fosse bisogno di allungare l'hai deciso tu.
giocare i diverso colossi in fila riducendo drasticamente gli spostamenti era possibile, è stato scelto di inserire lunghi trasfermienti in una terra che alternava momenti di desolazione ad altri dove c'erano reali spunti di interesse.
è stata chiaramente una scelta di ueda, giusta o sbagliata che tu la ritenga.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 18:13
che ci fosse bisogno di allungare l'hai deciso tu.

Dai sii onesto: cosa sarebbe successo se avesse fatto uscire un gioco che finivi in 4 ore? (Perchè i soli colossi in sequenza, senza peregrinazioni, non ti portano via più di questo tempo, e forse neanche...)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Dic 2011, 18:14
nulla di sostanzialmente diverso.
ico finiva in 4 ore e ha venduto abbastanza da giustificare il seguito
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Dic 2011, 18:17
ico finiva in 4 ore

Ma non è vero su!

E a sto punto, poteva togliere le sezioni a cavallo sul serio. Mi risparmiavo sto pomeriggio di flame infinito  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 01 Dic 2011, 18:24
Mi sembra che la discussione sia un po' ripetitiva. Visto che è anche OT, se volete continuarla fatelo qui: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=19816.315
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 01 Dic 2011, 18:43
Luv ha ragione, stavo per scriverlo pure io. Vedete qual è il punto, io adoro alla follia Ueda e i suoi giochi, ma di convincere Bilbo a cambiare idea non me ne può fregare di meno, semplicemente perché sono straconvinto delle mie idee e dell'arte che tracima da ogni singolo pixel dei suoi capolavori. Ma poi l'arte è pure soggettiva, se quello non si emoziona davanti a quei panorami che dobbiamo fa'. Pazienza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 02 Dic 2011, 00:00
Ma soprattutto in 10 pagine mi aspettavo almeno una buona notizia su tlg, mentre solo paragoni tra wanda e red faction (!!).
Ma baff...!!
Io dalla prossima bannerei chi non riporta notizie positive sul gioco. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 07 Dic 2011, 13:49
Citazione
The Last Guardian, anche Yoshifusa Hayama abbandona il progetto
Rescisso il contratto con Sony!

Sembra proprio che The Last Guardian, la esclusiva tanto attesa per console Playstation 3, non abbia vita facile. Dopo l'annuncio di Fumito Ueda a terminare il progetto come supervisore per poi accettare altre richieste, oggi arriva la notizia che Yoshifusa Hayama, produttore esecutivo del gioco, ha rescisso il contratto con Sony Japan per entrare nello studio londinese di Bossa.

Questa dipartita potrebbe avere forti ripercussioni tanto che si paventa l'annullamento prossimo del progetto, così da non vedere più l'uscita di The Last Guardian. Hayama ha dichiarato che "insieme a Bossa si potrà sperimentare il primo social game in 3D utilizzando la tecnologia Flash 11. Sono in cantiere una pletora di giochi da Facebook a siti web con una visuale eccellente da competere con i titoli console."

A questo punto si attendono commenti da parte di Shuhei Yoshida, CEO di Sony Computer Entertainment Japan (SCEJ), per dare rassicurazione agli utenti.

 :D

(Sul serio, quando dicevo che Sony avrebbe dovuto prenderli a pedate mi ridevate dietro. Milioni di dollari di sviluppo, 5 anni di lavoro, e i lead designer scappano senza neanche aver finito il prodotto. Fossi in Sony li denuncerei tutti)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 07 Dic 2011, 13:57
Bisogna anche vedere le ragioni delle due parti però.
Comunque sul suo twitter Ueda ha assicurato che lo sviluppo di Torico sta continuando.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Dic 2011, 14:16
Beh, a questo punto, qualcuno che lo finirà lo troveranno di sicuro. Ueda o non Ueda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 07 Dic 2011, 14:18
Lo studio "Bossa" non vi dice nulla? :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 07 Dic 2011, 14:21
"insieme a Bossa si potrà sperimentare il primo social game in 3D utilizzando la tecnologia Flash 11. Sono in cantiere una pletora di giochi da Facebook a siti web con una visuale eccellente da competere con i titoli console."



Dio santo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 07 Dic 2011, 14:42
Lo studio "Bossa" non vi dice nulla? :D
Ah, ma esiste davvero?! O__o
Giuro che pensavo la notizia fosse una burla (bossa = inganno).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 07 Dic 2011, 14:50
A me tutto questo ricorda quelle storie di cronaca in cui un ragazzo va a studiare fuori casa, racconta di essere in pari con gli esami e nel giorno in cui ha detto ai suoi che si sarebbe laureato si butta nel fiume perché in realtà ha dato due esami in otto anni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 07 Dic 2011, 14:53
"insieme a Bossa si potrà sperimentare il primo social game in 3D utilizzando la tecnologia Flash 11. Sono in cantiere una pletora di giochi da Facebook a siti web con una visuale eccellente da competere con i titoli console."



Dio santo...
Evvai, farmville con i colossi che mettono le piantine. XD
Uccidetemi.
 :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 07 Dic 2011, 16:35
Lo studio "Bossa" non vi dice nulla?
Mi vengono in mente solo casse stereo.

Ah, ma esiste davvero?! O__o
:lol:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Dic 2011, 17:02
A me tutto questo ricorda quelle storie di cronaca in cui un ragazzo va a studiare fuori casa, racconta di essere in pari con gli esami e nel giorno in cui ha detto ai suoi che si sarebbe laureato si butta nel fiume perché in realtà ha dato due esami in otto anni.

Sull'argomento segnalo:
1) Il libro L'abisso
2) iKenny
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Xibal - 07 Dic 2011, 17:24
Segnalo che iKenny ha segnalato Vitoiuvara al moderatore
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 09 Dic 2011, 16:26
Citazione
Team ICO's head Fumito Ueda has officially joined the London based social game maker Bossa Studios as creative director. His first project will be a 3D social game. It is uncertain whether Ueda will continue helping the development The Last Guardian [Hitokui no Owashi Trico] as an independent producer.

http://www.the-magicbox.com/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 09 Dic 2011, 16:31
Questa storia mi sta asfaltando i maroni, tra un po' mi passa pure la voglia di giocarci a 'sto coso. Non leggiamo niente che è meglio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 09 Dic 2011, 17:03
Madonna buonina che tristezza cosmica.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 09 Dic 2011, 17:04
Io ci metto una bella pietra sopra, se poi esce tanto meglio, ma non tratterrò il fiato nell'attesa...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 11 Dic 2011, 19:53
Spero di aver letto male...
Ueda, il creatore dell'unica cosa valida e innovativa nel mondo dei VG degli ultimi 10 anni va a fare giochi per social network???
Vi giuro che e' una delle notizie piu' atroci che potevo leggere, limitatamente al limitato mondo dei VG.
 :no:

a sto punto che faccio vendo la ps3?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Dic 2011, 20:43
Spero di aver letto male...
Ueda, il creatore dell'unica cosa valida e innovativa nel mondo dei VG degli ultimi 10 anni

cioè cosa? Shadow?
Valida ok, innovativa dove?

Posto che io me lo ricompro in HD per giocarlo in 3D :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Dic 2011, 21:16
cioè cosa? Shadow?
Valida ok, innovativa dove?
Se non è innovativo SotC onestamente non so cosa lo possa essere. Ha inventato ed è andato oltre a tutto, tecnica, arte, narrazione, hardware, per inseguire una visione ben precisa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 11 Dic 2011, 22:07
A rega', se siete stati plagiati fino a questo punto, Dio voglia che Trico non esca mai. Anzi, vado a pagare io Ueda per non farlo :D

L'UNICA cosa valida degli ultimi 10 anni. Non mi basta tutto il forum per scrivere abbastanza LOL, e non ho la mano abbastanza grande per un Facepalm adeguato.

Scusate la rudezza, ma il Ueda-fanboyismo mi mette i pugni nelle mani, le pistole ai piedi e il cuore nell'orecchio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 11 Dic 2011, 22:24
cioè cosa? Shadow?
Valida ok, innovativa dove?
Se non è innovativo SotC onestamente non so cosa lo possa essere. Ha inventato ed è andato oltre a tutto, tecnica, arte, narrazione, hardware, per inseguire una visione ben precisa.

anche per le iperbole proferite dai fan è andato oltre a tutto ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 11 Dic 2011, 22:32
'Mazza, trollate pure su Ueda.
Il prossimo passo qual'è? Sparare a Mandela?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 11 Dic 2011, 22:33
non esageriamo

al massimo troliamo anche lui   :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 12 Dic 2011, 07:23
non so voi
gioco da quando avevo il vic 20.
mi stavo stufando dei VG
e non mi stanchero' mai di ripetere che ho preso la ps2 per ICO
e ho comprato la ps3 solo quando e' uscita la riedizione di ICO e SOTC, ma soprattutto perche' the last guardian era in arrivo.
tranne Silent Hill 2, i due giochi di UEDA sono stati gli unici due giochi durante i quali non ho sentito che stavo trastullandomi con giochini pensati per ragazzini ma con cose mature e adulte.
un po' come aver letto per anni libri di fantascienza o romanzi rosa ed aver scoperto un giorno che esisteva la letteratura vera.
poi lollate e ridete quanto vi pare, questa e' la mia di opinione, sincerta visto che non sono a busta paga Sony, e ci tenevo ad esprimerla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2011, 08:16
Guarda, che i giochi di Ueda siano fra le perle del videogioco è una cosa che non si discute e non si può discutere. Da qui a dire che siano l'UNICA cosa innovativa degli ultimi 10 anni ne passa tanto.

Certo, se quello a cui miri sono videogiochi che vadano oltre la logica del gioco, potrei dirti che un gioco come Flower osa parecchio anch'esso. E' un'esperienza poetica e molto meno 'ludica' di quanto non lo siano ICO e Shadow che, nella loro essenza, hanno comunque alla base il meme basilare del videogioco (sopraffare un avversario).

Anche io sono ormai un videogiocatore disinteressato, eppure Demon's Souls, senza pretese lampanti artistico/poetiche, è riuscito a darmi emozioni grandissime. A suo modo è un gioco estremamente innovativo e vicino alle atmosfere di Ueda, però virate in chiave dark, ottenute sia attraverso l'atmosfera che mediante un impianto di gioco punitivo e inflessibile. Gli elementi della solitudine, dell'oniricità, di un opprimente destino che pende sulle nostre teste è tutto lì.

Per dire, non c'è solo Ueda e di Ueda, per quanto grande, si può anche fare a meno.

Certo è un peccato, ma se con 30 milioni di dollari non è riuscito ancora a tirare insieme il gioco, la colpa sarà anche un poco la sua.






Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Dic 2011, 09:56
cioè cosa? Shadow?
Valida ok, innovativa dove?
Se non è innovativo SotC onestamente non so cosa lo possa essere. Ha inventato ed è andato oltre a tutto, tecnica, arte, narrazione, hardware, per inseguire una visione ben precisa.

Per quanto il buon Wis sia fin troppo generoso (ed è dire poco) con l'operato di Ueda, mi sembra che l'idea di colossi da scalare quasi fossero veri e propri livelli fosse, oggettivamente, un'idea fresca e originale. Io non ne ricordo precedenti realizzati alla stessa maniera.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 12 Dic 2011, 10:41
Guarda, che i giochi di Ueda siano fra le perle del videogioco è una cosa che non si discute e non si può discutere. Da qui a dire che siano l'UNICA cosa innovativa degli ultimi 10 anni ne passa tanto.


non ne passa tanto, è pura eresia  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2011, 12:48
cioè cosa? Shadow?
Valida ok, innovativa dove?
Se non è innovativo SotC onestamente non so cosa lo possa essere. Ha inventato ed è andato oltre a tutto, tecnica, arte, narrazione, hardware, per inseguire una visione ben precisa.

Per quanto il buon Wis sia fin troppo generoso (ed è dire poco) con l'operato di Ueda, mi sembra che l'idea di colossi da scalare quasi fossero veri e propri livelli fosse, oggettivamente, un'idea fresca e originale. Io non ne ricordo precedenti realizzati alla stessa maniera.

Be', ma certo che era un'idea nuova, nessuno dice il contrario. Anche se secondo me il bello di Shadow va oltre la pratica ludica vera e propria (fosse quello il suo valore, le deficienze tencologiche dovrebbero almeno in parte squalificarlo dato che rallentamenti e cali di frame rate offendevano parecchio).

SotC è grande soprattutto per l'atmosfera che crea e il legame magico che si crea fra il giocatore ed un mondo dimenticato. Stessa cosa ICO. Ludicamente il fatto di tenere per mano Yorda era molto meno fondante di quanto non si fosse fatto credere. Eppure dare la mano a quella figura diafana creava un legame unico che ha pochi paragoni nel mondo dei VG.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 12 Dic 2011, 13:09
la migliore cosa degli ultimi 10 anni è il primo siren comunque  :yes:

nemesis se non l'hai mai giocato recuperalo assolutamente, è il demon souls dei survival horror  ;)

e il vero,unico possibile seguito al primo, inarrivabile, silent hill...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ferruccio - 12 Dic 2011, 13:51
Però, minchia, pure voi siete belli fossilizzati, eh. Ma ben venga che il buon Ueda sia passato da "un gioco ogni sette anni" a qualcosa di più agile e, probabilmente, anche qualcosa capace di dargli più spazio per sperimentare e fare robe diverse. Certo, l'avesse fatto dopo l'uscita di The Last Guardian saremmo tutti stati più contenti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 12 Dic 2011, 14:16
E quindi "ben venga"... No. Non in questi termini.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Dic 2011, 14:19
Be', ma certo che era un'idea nuova, nessuno dice il contrario. Anche se secondo me il bello di Shadow va oltre la pratica ludica vera e propria (fosse quello il suo valore, le deficienze tencologiche dovrebbero almeno in parte squalificarlo dato che rallentamenti e cali di frame rate offendevano parecchio).

SotC è grande soprattutto per l'atmosfera che crea e il legame magico che si crea fra il giocatore ed un mondo dimenticato. Stessa cosa ICO. Ludicamente il fatto di tenere per mano Yorda era molto meno fondante di quanto non si fosse fatto credere. Eppure dare la mano a quella figura diafana creava un legame unico che ha pochi paragoni nel mondo dei VG.

Beh..si anche, ma qui si entra nella sfera dell'emotività e della sensibilità personale, che come già ampiamente discusso, non sono uguali per tutti.

Io mi limitavo a riportare qualcosa che fosse oggettivamente vera e dimostrabile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 12 Dic 2011, 14:52
la migliore cosa degli ultimi 10 anni è il primo siren comunque  :yes:


quello (siren) e' decisamente il miglior "capolavoro mancato" degli ultimi 10 anni.

anche sotc per certi versi lo e' ma resta una spanna sopra tante cose uguali a se stesse create.
e anche quando hanno provato a mettere dei colossi nel gioco (tipo God of War per intenderci) copiando Ueda non sono mai riusciti a fare altro che a fare pallidissime imitazioni dell'originale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: merck. - 12 Dic 2011, 15:00
la migliore cosa degli ultimi 10 anni è il primo siren comunque  :yes:

nemesis se non l'hai mai giocato recuperalo assolutamente, è il demon souls dei survival horror  ;)

e il vero,unico possibile seguito al primo, inarrivabile, silent hill...
madonna siren, quanto m'ha fatto smadonnare! anche con la guida di gamefaqs non riuscivo ad andare avanti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2011, 20:53
la migliore cosa degli ultimi 10 anni è il primo siren comunque  :yes:

nemesis se non l'hai mai giocato recuperalo assolutamente, è il demon souls dei survival horror  ;)

e il vero,unico possibile seguito al primo, inarrivabile, silent hill...

marò, no non ci riesco :)

Siren mi scimmiò dal tempo (lontanissimo e perso) in cui su Ring apparì un approfondimento sul gioco. Sulla trama in particolare.
Lo vidi a suo tempo e francamente mi sembrava uber difficile. Demon's Souls, poche palle, NON è un gioco difficile. Siren sì.
E io sono ormai un easy gamer :D

Però se trovassi un longplay di Siren me lo vedrei volentieri.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2011, 21:06
Be', ma certo che era un'idea nuova, nessuno dice il contrario. Anche se secondo me il bello di Shadow va oltre la pratica ludica vera e propria (fosse quello il suo valore, le deficienze tencologiche dovrebbero almeno in parte squalificarlo dato che rallentamenti e cali di frame rate offendevano parecchio).

SotC è grande soprattutto per l'atmosfera che crea e il legame magico che si crea fra il giocatore ed un mondo dimenticato. Stessa cosa ICO. Ludicamente il fatto di tenere per mano Yorda era molto meno fondante di quanto non si fosse fatto credere. Eppure dare la mano a quella figura diafana creava un legame unico che ha pochi paragoni nel mondo dei VG.

Beh..si anche, ma qui si entra nella sfera dell'emotività e della sensibilità personale, che come già ampiamente discusso, non sono uguali per tutti.

Io mi limitavo a riportare qualcosa che fosse oggettivamente vera e dimostrabile.

Certo, quella è un'innovazione oggettiva. Così come lo sono i portali di Portal. Il concept di Katamari. Il sight jack di Siren. Tutte innovazioni comunque meno rilevanti (sul piano ludico) e meno radicate quanto il ripristino automatico dell'energia in Halo: Combat Evolved (2001).

SotC è un gran gioco? Sì.
E' innovativo? Nel complesso sì.
E' un gran gioco perchè innovativo? Decisamente no.
E' il gioco più innovativo degli ultimi 10 anni?  :whistle:

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 13 Dic 2011, 02:11
Resident evil 4.

Che piaccia o meno, quella cazzo di telecamera alle spalle e quella tipologia di gioco e' stata copiata DA TUTTI.

Quanti brand sono nati e campano su le fondamenta buttate giu da resident evil 4?

e' stato il punto di riferimento degli ultimi anni. Piu innovativo e seminale di questo non saprei.

Cmq si, Ueda con i social network e' sprecato, e a parlar male di ueda vi cade il cazzo.

Su Siren onestamente ci ho buttato tipo 20 ore ma non ho mai mica capito perche' era cosi osannato. Non ha mai fatto breccia nel mio cuoricino, anzi, l'ho mollato persino a meta'.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Dic 2011, 02:19
a parlar male di ueda vi cade il cazzo.
Dentro un tombino, così non potete più raccoglierlo. E non potete manco attaccarvi. Quindi pigliate un tram e mestamente tornate a casa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 13 Dic 2011, 07:53
Cmq si, Ueda con i social network e' sprecato
Non è Ueda che lavorerà a giochi per i social network, ma un altro membro del team ICO che ha lasciato Sony.
Quello che farà Ueda dopo Toriko ancora non si sa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 13 Dic 2011, 08:26
la visione di sotc e come è uscito fuori son senza pari imho.

sfido io a vedere un altro titolo senza compromessi dal giappone, demon's soul a parte..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2011, 08:49
Resident evil 4.

Che piaccia o meno, quella cazzo di telecamera alle spalle e quella tipologia di gioco e' stata copiata DA TUTTI.
...
Oddio, è anche vero che RE4 copiava mirino laser, smembramenti chirurgici e terza persona da un vecchio gioco francese... :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Dic 2011, 09:14
SotC è un gran gioco? Sì.
E' innovativo? Nel complesso sì.
E' un gran gioco perchè innovativo? Decisamente no.
E' il gioco più innovativo degli ultimi 10 anni?  :whistle:

Non vorrei finissimo ad affannarci per dire la stessa identica cosa, poichè nemmeno per me è il gioco più innovativo degli ultimi 10 anni.  ;)

Tuttavia alla tua domanda posta a Wis di dove fosse innovativa la formula di SOTC, io ti ho risposto che lo è, oggettivamente, nei colossi da scalare.
Tutto il resto (trama, atmosfera, empatia) rimangono nella sfera del personale, quindi dimostrabili, come sempre, a metà.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 13 Dic 2011, 09:51
ragazzi
io non ho parlato di ico o sOTC come migliore VG ma di UEDA come
"il creatore dell'unica cosa valida e innovativa nel mondo dei VG degli ultimi 10 anni".

ICO e SOTC sono "cose", maniera sbrigativa per classificare una cosa che io che non son pratico di paroloni come molti qui dentro non so classificare meglio.

Avevo smesso di "amare" i VG e l'amore e' rinato con Ueda, le sue produzioni erano la cosa che piu' mi interessava di un settore che anno dopo anni diventa sempre piu' noioso e monotono, ogni giorno vedo anteprime, filmati in game oppure gioco a tanti giochi diversi, ma dopo ICO e SOTC l'unica cosa che mi aveva emozionato nel mondo dei VG era l'intro di The Last Guardian (a parte forse il primo livello di flower).

Dite quello che vi pare ma per me crolla una bella fetta di quello che per me era il sogno nei videogiochi.

E' sempre e solo la mia opinione, cmq.

Ora dicono che TLG uscira' pure senza Ueda, ma in realta' era proprio in Ueda che confidavo affinche' quel poco che si era visto nei trailer di TLG potesse trasformarsi in una esperienza come le precedenti.
Dubito che qualcun altro possa riuscire in poco tempo dove lui ha fallito (la sua cacciata e' cmq un fallimento). O il gioco e' davvero a buon punto, ma allora perche' mandarlo via? oppure diventera' vaporware... Pretendere che qualcuno in poco tempo faccia quello che Ueda non e' riuscito a fare mi pare difficile.

Il fatto poi che Ueda vada a lavorare per i social network mi ricorda un po' la fine di Ron Gilbert, fuori dalla lucasgames non ha fatto niente di minimamente avvicinabile alle sue produzioni precedenti.

Per me, tristezza videoludica decisamente.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2011, 10:03
a parlar male di ueda vi cade il cazzo.
Dentro un tombino, così non potete più raccoglierlo. E non potete manco attaccarvi. Quindi pigliate un tram e mestamente tornate a casa.
Ma lol, ho riso mezz'ora. X,D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: crs - 13 Dic 2011, 10:13
Spero che dopo Gran Turismo e questo flop in Sony comprendano che lunghe gestazioni non sono prodromiche di capolavoro, ma solo di problemi postproduzione, ingente dispendio di risorse economiche e di giganteschi insoluti... sempre che il lavoro vada perso e il codice non reinvestito da qualche altra parte... mha...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Dic 2011, 10:17
In effetti pensando alle lunghe gestazioni di questa gen, mi vengono in mente solo risultati discordanti: Final Fantasy XIII, GT5, Duke Nukem (vabbè questo...), Too Human...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Dic 2011, 11:06
Spero che dopo Gran Turismo e questo flop in Sony comprendano che lunghe gestazioni non sono prodromiche di capolavoro, ma solo di problemi postproduzione, ingente dispendio di risorse economiche e di giganteschi insoluti... sempre che il lavoro vada perso e il codice non reinvestito da qualche altra parte... mha...

Piu' che di Sony e' un problema degli sviluppatori jappo quando devono lavorare in produzioni grosse su hardware piu' performanti, aldila' delle dimensioni team organizzazione e' la cura nei dettagli che li frega.

(Anche in zelda si nota che per limare i dettagli han limitato i contenuti, un titolo chr esca nelle condizioni di gothic/oblivion per i jappo non e' accettabile)

E l'organizzazione produttiva non e' hollywoodiana.

Da cui stanno volentieri su ps2 psp ds wii, rischiano oltre.

.......

Ma di trico si e' visto qualcosa di giocabile o sinora e' filmati/vaporware?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Dic 2011, 11:10
Io comincio a sospettare che di TLG esista solo il filmato visto all'E3  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Dic 2011, 11:20
Nel caso piu' che scappare all'estero a fare social games sarebbe da attuare un harakiri di massa, tutto il team Ueda + qualche capoccia sony.

Che tra le altre cose un pensiero a ps3 ce lo facevo anche e solo per questo titolo (+funzioni multimedia) mica per killzone.

Ergo passan anche da millantarori furbetti in sony al solito e magari in questo caso non e' del tutto colpa loro..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: crs - 13 Dic 2011, 11:29
Citazione
Piu' che di Sony e' un problema degli sviluppatori jappo quando devono lavorare in produzioni grosse su hardware piu' performanti, aldila' delle dimensioni team organizzazione e' la cura nei dettagli che li frega.

(Anche in zelda si nota che per limare i dettagli han limitato i contenuti, un titolo chr esca nelle condizioni di gothic/oblivion per i jappo non e' accettabile)

E l'organizzazione produttiva non e' hollywoodiana.

Da cui stanno volentieri su ps2 psp ds wii, rischiano oltre.

Mha!, non credo. Sony sgancia il grano quindi ha il potere assoluto sugli sviluppatori a meno che non esista qualche politica particolare, ma conoscendo la rigidità gerarchica jappo non credo che lo Shogun deleghi il suo potere al distretto giurisdizionale di turno: sarà sempre li a chiedere la responsabilità delle sue azioni, ergo, se tutto ciò si è rivelato un flop non possiamo dare la colpa solo agli spviluppatori e alla loro smania ossessivo-compulsiva per il dettaglio, va bene che sia loro peculiarità, ma sono comunque un'impresa commerciale molto occidentalizzata e multinazionale, quindi mea culpa a chi ha lasciato che loro facesssero o non facessero.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 13 Dic 2011, 13:01
la migliore cosa degli ultimi 10 anni è il primo siren comunque  :yes:

nemesis se non l'hai mai giocato recuperalo assolutamente, è il demon souls dei survival horror  ;)

e il vero,unico possibile seguito al primo, inarrivabile, silent hill...

marò, no non ci riesco :)

Siren mi scimmiò dal tempo (lontanissimo e perso) in cui su Ring apparì un approfondimento sul gioco. Sulla trama in particolare.
Lo vidi a suo tempo e francamente mi sembrava uber difficile. Demon's Souls, poche palle, NON è un gioco difficile. Siren sì.
E io sono ormai un easy gamer :D

Però se trovassi un longplay di Siren me lo vedrei volentieri.

assolutamente no, il tipo di difficoltà è uguale, ed è dato principalmente che ti gettano h. nel mondo senza particolari informazioni e sei tu a dover ricostruire il tutto. Una volta capito quale approccio utilizzare (se lo capisci, chiaramente), vai avanti velocemente come in demon souls e cominci a fare virtuosismi fuori dall'ordinario. E arrivi a comprendere che come in demon la struttura è solo apparentemente rigida per darti i brividi quando cominci a plasmarla tu stesso.

c'e anche più spazio agli errori rispetto a demon perchè generalmente le missioni prive di check di siren durano poche minuti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 13 Dic 2011, 13:56
Si ma il team di UEda non son 500 programmatori al la oro ogni giorno come nei gt.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 13 Dic 2011, 14:26
Io vedo che questi problemi sulle grandi produzioni i giappo li hanno anche nell'animazione e negli anime. Inizio a pensare che abbiano proprio un cervello o una mentalità che non gli permette di fare cose troppo in grande.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Mr.Pickman - 13 Dic 2011, 22:34
Mi piange il cuore ma Ueda non ha mai avuto una casa, è un nomade, come i suoi panorami ed i suoi colossi, spero approdi nello studio Ghibli.
Sì, ben lontano dal mondo dei videogiochi, in uno spazio che ancora antepone idea e forma a incasso e planning.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 14 Dic 2011, 14:41
e pensare che lo studio di Ueda, sembrava un'isola felice, dove creatività e poesia la facevano da padrone. In un mondo ormai mainstream, la sensazione era che là si respirasse aria diversa... ingenuotti..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 14 Dic 2011, 15:05
ueda e compagnucci lo volevano lo stipendio a fine mese?
perchè siam buoni tutti a fare i romanticoni coi soldi del capo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Dic 2011, 17:31
ueda e compagnucci lo volevano lo stipendio a fine mese?
perchè siam buoni tutti a fare i romanticoni coi soldi del capo.

Ma infatti, finchè non sarà possibile sviluppare per hobby giochi di una certa portata, l'arte sarà sempre asservita al mercato (e giustamente).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 14 Dic 2011, 17:35
se ueda finisse in ghibli o in nintendo....sarebbe fantastico.........
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nokia11 - 22 Dic 2011, 21:25
Breaking news: The Last Guardian has been canceled according to GameStop: bit.ly/vck7xz

WTF  :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 22 Dic 2011, 21:26
EDIT
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 22 Dic 2011, 21:29
Breaking news: The Last Guardian has been canceled according to GameStop: bit.ly/vck7xz

WTF  :o

(http://stainweb.altervista.org/_altervista_ht/bambina-piange.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 22 Dic 2011, 21:34
Non scherziamo suvvia!!!!!!!!'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Dic 2011, 21:34
:lol:

LOL no dai. La fine del mondo è imminente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nokia11 - 22 Dic 2011, 21:40
Vabbè dai. Non possono trollare così, io già mi immaginavo in quel mondo fantastico. Ora tornare nella realtà è di una difficoltà immane.

Non è possibile, dai.  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: merck. - 22 Dic 2011, 21:46
Vabbè dai. Non possono trollare così, io già mi immaginavo in quel mondo fantastico. Ora tornare nella realtà è di una difficoltà immane.

Non è possibile, dai.  :cry:
non ci credo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nokia11 - 22 Dic 2011, 21:56
Ora Sony ha smentito tutto, dicendo che non è cancellato (o almeno così ho letto su twitter qualche minuto fa). Boh, spero che non l'abbiano cancellato sul serio, altrimenti sono veramente pessimi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Dic 2011, 21:57
According to... Who??

Maddai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 22 Dic 2011, 21:58
Trailer x natale e siam tutti contenti
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 22 Dic 2011, 22:00
Ovviamente non cancellano un gioco così atteso e su cui hanno speso così tanto in sviluppo.
Lo stanno facendo finire a Director Pincopallo. Io dico che esce a metà 2012.

Si spera prima che atterrino i Maya alieni del futuro per portarci l'Apocalisse degli zombi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 22 Dic 2011, 22:35
Quale gioco?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 22 Dic 2011, 23:20
Ma poi che cazzo centra gamestop?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 22 Dic 2011, 23:22
Quale gioco?
Barbie avventure a Cavallo. Contro i Colossi però.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: fulgenzio - 23 Dic 2011, 00:16
Ma da quando in qua Gamestop è una fonte di notizie? Gesù.  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 23 Dic 2011, 00:52
Breaking news: The Last Guardian has been canceled according to GameStop: bit.ly/vck7xz

WTF  :o
Sì ma te non puoi fare 'ste cose^. Ché con tutta la lucidità del mondo, io c'ho anche un cuore.

Ueda , ma che me stai affà? Sono fanboy di una cosa sola al mondo, i tuoi giochi, non potete trattarmi così.

Gaissel
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2011, 09:48
Se è vero, allora altro che battuta: questi qui un gioco vero e proprio non ce l'hanno mai avuto  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 23 Dic 2011, 09:49
No, non è vero.
Però a volte veramente mi stupisco dell'internez, a fare tutto sto polverone per un'assenza del gioco dal sito di GAMESTOP.
Lol.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: teokrazia - 23 Dic 2011, 10:04
Ma poi che cazzo centra gamestop?

Non voglio di certo discutere sulla fondatezza di questo caso specifico, ma in linea generale gli operatori di realtà come quelle di cose in anticipo ne sanno, eccome se ne sanno. ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 23 Dic 2011, 10:13
Non voglio di certo discutere sulla fondatezza di questo caso specifico, ma in linea generale gli operatori di realtà come quelle di cose in anticipo ne sanno, eccome se ne sanno. ;)
Dici? La realtà però a me sembra suggerire il contrario. Spesso nei siti compaiono versioni e titoli che non vedranno mai la luce, solo perchè magari circola un rumor.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2011, 10:35
internez

E' la catena di Sant'Antonio del 21 secolo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2011, 11:20
Dici? La realtà però a me sembra suggerire il contrario. Spesso nei siti compaiono versioni e titoli che non vedranno mai la luce, solo perchè magari circola un rumor.

Sta di fatto che per questo Last Guardian butta male, anzi malissimo.
Sviluppo problematico, rinvii a non finire, autore che se ne va, e ora voci di cancellazione.

Se anche uscirà, non so veramente che aspettarmi.

E se spaventa me, che apprezzo Ueda ma non ne sono estasiato, figuriamoci l'umore dei fanboys  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: teokrazia - 23 Dic 2011, 12:21
Non voglio di certo discutere sulla fondatezza di questo caso specifico, ma in linea generale gli operatori di realtà come quelle di cose in anticipo ne sanno, eccome se ne sanno. ;)
Dici? La realtà però a me sembra suggerire il contrario. Spesso nei siti compaiono versioni e titoli che non vedranno mai la luce, solo perchè magari circola un rumor.

Vabbé, ma quelle sono disfuzioni di procedura terra terra.
Chi fa accordi coi publisher per comprare roba, partecipando magari a presentazioni off-limits fatte ad hoc, diverse robe le viene a sapere con largo anticipo, spesso ben prima di qualsivoglia comunicazione dedicata alla stampa.
E lo stesso vale per chi è nel ramo della pubblicità.

Ma mi pare pure naturale.

Edito pure con qualche esempio di cui so, che tanto sò passati: Max Payne 3 giocato visto prima di tutti, la scorsa estate.
L'intera line-up MS dell'E3, dettaglio per dettaglio, mostrata qualche settimana prima.
Il primo Crysis scaricabile per console [di cui si sapeva addirittura un anno prima].
La 360 Slim.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 23 Dic 2011, 13:28
Vabbé, ma quelle sono disfuzioni di procedura terra terra.
Gli esempi che fai sono sicuramente validi, ma non penso che si siano resi manifesti attraverso il sito ufficiale del rivenditore, che invece, come ben dici, rimane a mio avviso l'ultima ruota dell'ingranaggio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 23 Dic 2011, 14:40
C'è un aggiornamento, in realtà il messaggio che riferiva della cancellazione del gioco è partita in automatico da gamestop a tutti quelli che avevano prenotato, ma semplicemente perchè gamestop ha deciso di togliere il gioco dal sistema per poi reinserirlo quando avrà una data ufficiale.

http://kotaku.com/5870565/gamestop-says-the-last-guardian-is-canceled-sony-says-its-not (http://kotaku.com/5870565/gamestop-says-the-last-guardian-is-canceled-sony-says-its-not)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2011, 16:02
Che belle news  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 23 Dic 2011, 17:29
siamo alla follia. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 09:48
Per me è destinato a diventare il nuovo Duke Nukem  :no: (http://multiplayer.it/notizie/99016-the-last-guardian-the-last-guardian-sta-facendo-lenti-progressi-dice-sony.html)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 13 Feb 2012, 10:07
Citazione
E' ancora un progetto importante e una visione originale che vogliamo vedere realizzata e il concetto di Fumito è particolarmente difficile da lavorare per gli sviluppatori
Una frase un po' così. o__o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 13 Feb 2012, 10:13
Hanno già pronta la frase in caso di cancellazione vedo :D Non sei tu Fumito, siamo noi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 13 Feb 2012, 10:18
Più che altro era l'utilizzo transitivo di "lavorare" che mi sconfigge (sebbene sia concesso, non lo nego).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 10:22
Comunque, così pour parler, io la vedo sempre peggio per TLG
Non so più se sia meglio che esca sebbene stravolto dalle vicissitutidini organizzative (o c'è ancora qualcuno che spera possa uscire come era nelle intenzioni originali di Ueda?) o che non esca proprio  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2012, 10:25
ma non avevamo detto di bannare chiunque postasse in questo topic notizie che non ci dicevano qualcosa di concreto/positivo?
ogni volta mi alimentate di false speranze  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 13 Feb 2012, 10:28
Che bella copertina.

(...)

Bilbo, le tue paure sono anche le mie. Anche perché ho temuto da subito che i problemi fossero dovuti al tentativo di Sony di indirizzare lo sviluppo del gioco, e queste ultime dichiarazioni non mi fanno ben sperare.
Intanto ieri ho finito Ico e mi sono commosso di nuovo benché fosse più o meno l'ottava volta, quindi il bambino che c'é in me è salvo e continua a crederci :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 13 Feb 2012, 10:35
Citazione
E' ancora un progetto importante e una visione originale che vogliamo vedere realizzata e il concetto di Fumito è particolarmente difficile da lavorare per gli sviluppatori
Una frase un po' così. o__o
Evviva l'italiese.
PS: Speriamo non esca fuori un collage come con Duke Nukem.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: vudux - 13 Feb 2012, 10:42
sinceramente sto perdendo le speranze  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2012, 10:54
ma non avevamo detto di bannare chiunque postasse in questo topic notizie che non ci dicevano qualcosa di concreto/positivo?

Vabbè ma allora si può chiudere il topic!  :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 14 Feb 2012, 21:35
Nuovo trailer: http://www.youtube.com/watch?v=dj3QcO5PVaE
Uscita? Holiday 2011.
Sono l'unico a pensare che abbiano avuto dei problemi durante lo sviluppo?
Zan-zan-zaaaan
(http://www.fidicaro.net/blog/wp-content/uploads/2009/05/Gufo-300x272.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 14 Feb 2012, 22:02
Sarà il più grande spettacolo della storia (cit.)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 15 Feb 2012, 08:19
Dai che al massimo lo recupera gearbox   :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 15 Feb 2012, 09:35
massi passatelo a qualche studio occidentale che viene meglio


ROTFLMAO
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2012, 10:02
Sì sì diamolo a Bethesda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 15 Feb 2012, 10:06
Qua si sta bestemmiando il Sacro.
Nemmeno l'ironia è concessa: pentitevi o verrete tramutati in orrende bestie cornute.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 15 Feb 2012, 10:09
Qua si sta bestemmiando il Sacro.
Nemmeno l'ironia è concessa: pentitevi o verrete tramutati in orrende bestie cornute.

nessuno ha la l'ullusione di nn essere cornuto ;)
suvvia vista la situazione se si sdrammatizza, nn è sacrilegio
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2012, 10:11
In effetti certe cose non andrebbero dette neanche per scherzo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 15 Feb 2012, 10:13
ai Double Helix o Climax lo vedrei bene.. :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2012, 10:16
Climax stavo per scriverlo io, poi ho pensato che non sarebbe male se durante l'esplorazione di quelle suggestive ambientazioni all'improvviso cominciassero a piovere cloni del bestio dal cielo. Così, bachi a caso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Feb 2012, 10:16
ai Double Helix o Climax lo vedrei bene.. :evil:

Pfffff.... datelo ai Nihilistic  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 15 Feb 2012, 10:17
Io voto Starbreeze. Facciamone un FPS in cel-shading, orsù.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 15 Feb 2012, 10:19
Platinum.
Se dobbiamo perdere l'atmosfera almeno che ci sia il gioco sotto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 15 Feb 2012, 10:20
Platinum.
Se dobbiamo perdere l'atmosfera almeno che ci sia il gioco sotto.
Troppo tardi, ci ha già pensato Konami
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 15 Feb 2012, 10:23
poi ho pensato che non sarebbe male se durante l'esplorazione di quelle suggestive ambientazioni all'improvviso cominciassero a piovere cloni del bestio dal cielo. Così, bachi a caso.
Ma sai che mi piace?
Adesso gli mando una mail: "A' Uedolo, basta con ste stronzate. Magritte libera tutti."

:D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RALPH MALPH - 15 Feb 2012, 11:58
nonostante i giochi di ueda siano tra i miei preferiti di sempre non ho seguito la vicenda nei particolari, ma dopo tutto il tempo che ci ha lavorato voglio sperare che abbia lasciato il progetto in uno stadio orami avanzato dei lavori, penso che a livello creativo il team abbia già dato quello che doveva dare e le fondamenta di design e le linee guida siano chiare a tutti, adesso tocca ai programmatori definire e rifinire, son giapponesi si sa che lavorano in questo modo.

per questo voglio credere che l'identità del gioco non andrà perduta (al limite ci vedrei bene una consulenza di kojima, è l'unico con la sensibilità adatta)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Feb 2012, 12:01
nonostante i giochi di ueda siano tra i miei preferiti di sempre non ho seguito la vicenda nei particolari, ma dopo tutto il tempo che ci ha lavorato voglio sperare che abbia lasciato il progetto in uno stadio orami avanzato dei lavori, penso che a livello creativo il team abbia già dato quello che doveva dare e le fondamenta di design e le linee guida siano chiare a tutti, adesso tocca ai programmatori definire e rifinire, son giapponesi si sa che lavorano in questo modo.

per questo voglio credere che l'identità del gioco non andrà perduta (al limite ci vedrei bene una consulenza di kojima, è l'unico con la sensibilità adatta)
Ueda non ha lasciato il progetto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 15 Feb 2012, 12:08
Ecco sì, Kojima. Così ci mette due scoreggiate e l'approfondimento dei punti erogeni del topone. Vai Hideo!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 15 Feb 2012, 12:09
Kojima?
Sensibilità??
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 15 Feb 2012, 12:13
Ecco, da tiepido amante della serie Metal Gear: please, no.
Kojima e Ueda hanno (o hanno avuto :() entrambi ottime cose da dire, ma a livello di sensibilità siamo proprio agli antipodi.
Ci sarebbe una lunga lista di elementi da contrapporre, ma penso che basti su tutti: verbosità didascalica vs. muto minimalismo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2012, 12:13
No Kojima non c'entra niente coi giochi di Team Ico, secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Feb 2012, 12:18
Kojima?
Sensibilità??

Beh dai il primo su PSX ha svariati momenti toccanti, un finale molto incisivo, per quanto sia vero che Kojima coi seguiti e negli anni abbia preferito l'iperbole baracconara...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2012, 12:21
Ma stanno agli antipodi dai. Non cominciamo a parlare di MGS pure qui dentro, per piacere (lo dico perché Giobbi non appena legge 'MGS' va tipo in berserk).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 15 Feb 2012, 12:23
eh sì emotivamente mgs1 si elevava, ma i giochi di ueda hanno un'atmosfera molto onirica, il ritmo particolare. in effetti sono molto diversi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Feb 2012, 12:25
Chi ha detto che sono simili? Ho solo fatto notare che anche Kojima ne ha(veva)  ;)
Il primo MGS è un titolo per me con molta sensibilità su certe tematiche.
Ovviamente i titoli di Ueda sono profondamente diversi, questo si
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 15 Feb 2012, 14:12
Come dice Gaissel, è proprio nel modo di intendere la narrazione che sono come il giorno e la notte.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 15 Feb 2012, 14:22
Facciamoci due risate http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=462672  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2012, 08:09
Kojima?
Sensibilità??

Beh dai il primo su PSX ha svariati momenti toccanti, un finale molto incisivo, per quanto sia vero che Kojima coi seguiti e negli anni abbia preferito l'iperbole baracconara...

Kojima fa del trash non c'entra nulla con il lavoro di Ueda. Nel primo solid lo noti meno perche' si vedeva male ;)

Ma torniamo al Guardiano mai nato o meglio proviamo a tornarci visto che il gioco non esiste ed e', come li chiamavano? un target render? di sony al solito per tenere accalappiata una certa utenza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Feb 2012, 08:18
Non era propriamente un target render perchè quanto visto era chiaramente in tempo reale (i TR sono in CG e prospettano quello che sarà in tempo reale).
Però il gioco ancora non c'è, o comunque non ha una forma presentabile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Feb 2012, 09:31
Kojima fa del trash non c'entra nulla con il lavoro di Ueda. Nel primo solid lo noti meno perche' si vedeva male ;)

Non voglio trascinare l'OT, ma continuate a voler per forza di cose dimostrare che Ueda non ha la stessa sensibilità di Kojima (o il contrario, l'è instess). Cosa che io non ho mai messo un dubbio eh, ma volevo solo ricordarvi che anche il primo Solid una sua sensibilità ce l'ha, quindi anche Kojima (che di certo baracconaro lo è) ne ha, a modo suo. Tutto li  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Feb 2012, 10:32
Credo che un po' tutti stessimo rispondendo sulla scia del messaggio di RALPH, che ha tirato fuori Kojima per primo. ^___^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 22 Feb 2012, 10:26
Rubo un tweet di Luv3Kar per portare anche qui sta spassosissima notizia :D

http://www.edge-online.com/news/sony-santa-monica-helping-out-last-guardian

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 22 Feb 2012, 10:29
Io farei una campagna in stile We are the World a questo punto :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 10:31
In arrivo The Last Guardian: Kratos Edition  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2012, 10:32
Hai sbloccato un trofeo:
Griffon Dismembered.

:(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 22 Feb 2012, 10:32
Scusate eh ma sentite come suona bene

God of War IV: The Last Guardian :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 10:55
Avete mai visto un gioco di Santa Monica che non fosse più che spettacolare tecnicamente? Ma tante grazie se ci mettono davvero le mani loro.
Non devono mica toccare la parte artistica. Daranno una mano solo su quella tecnica, immagino.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2012, 10:58
Uhm. Spettacolare sì, di gusto anche no.

Già questo mi fa tremare, figurati se penso che qualcun'altro possa mettere mano al codice per precisa volontà di Sony.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 22 Feb 2012, 10:59
Come quei ragazzini in sala giochi che ti stanno appollaiati alle spalle e quando muori per la decima volta ti spostano dicendo "Faccio io". Mi sembra sacrosanto, se non ci mette mano qualcuno che sa come gestire la produzione di un gioco, TLG non esce più.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 10:59
Mhhhh Wis: se c'è un'antitesi alla poetica intimista di Ueda, è proprio la spettacolarizzazione steroidea dei titoli di Santa Monica.

Poi vabbè, magari staranno rifinendo qualche stage o applicando texture (io mi auguro stiano mettendo mano ai controlli e alle animazioni, da sempre tallone d'Achille dei titoli di Ueda) ma è da sperare che non mettano niente (ma proprio niente) di loro...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 22 Feb 2012, 11:19
Soon

(http://i.imgur.com/rlwfw.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Feb 2012, 11:58
Non devono mica toccare la parte artistica. Daranno una mano solo su quella tecnica, immagino.
Ma sicuramente sarà così, però fa un certo effetto vedere un team americano su un gioco del genere, anche perché l'altro giorno ci scherzavamo su ed è successo davvero. Poi è chiaro che dal punto di vista artistico i tizi di Santa Monica non avranno alcun peso. Tra l'altro se non erro i GoW non solo son validi per quanto riguarda poligoni e textures ma vanno anche a 60fps.

io mi auguro stiano mettendo mano ai controlli e alle animazioni, da sempre tallone d'Achille dei titoli di Ueda
Le animazioni il tallone di Achille dei titoli di Ueda? Ma se Ico e Yorda erano una meraviglia come si muovevano... Not sure if serious. :arnold:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 12:39
Santa Monica ha fatto anche Flower.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 22 Feb 2012, 12:44
Nessuno è perfetto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 12:47
Eh? Quel Flower?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 22 Feb 2012, 12:50
Flower non era dei ThatGameCompany?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 12:53
Di certo mi risulta nuova che sia dei Santa Monica  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2012, 12:57
Sulle pagine wiki dei giochi di Jenova Chen non se ne fa menzione.

In quella di Santa Monica Studio, invece, nell'elenco lavori vengono citati tutti i giochi di Chen come "Incubated development with Thatgamecompany".

Qualunque cosa voglia dire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 13:05
No, era solo per dire che non sapete di cosa parlate. :educated:

I Santa Monica daranno una mano con la parte tecnica. Punto.
Hanno sviluppato loro TUTTI i giochi di Chen, e non mi sembra la cosa abbia compromesso lo sviluppo artistico.

Per verificare il tutto basta avviare un qualsiasi titolo di ThatGameCompany e bearsi del logo di Santa Monica. ^___^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2012, 13:10
Ma speriamo, Wis. Speriamo.

Lo sapremo mai? Mboh, io credo di essere in grado di capire se un gioco di Ueda è stato modificato contro la sua volontà, ma a partita in corso.
E a quel punto avrei già il cuore spezzato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 14:22
Sì comunque è chiaro che ostento sicumera ma la mia prima che una certezza è una speranza. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 14:42
Hanno sviluppato loro TUTTI i giochi di Chen, e non mi sembra la cosa abbia compromesso lo sviluppo artistico.

Tu questo come lo dimostri? Sai quale era l'idea originale? Dico per dire eh...di Ueda abbiamo i 2 giochi precedenti.
Vedremo se Last Guardian subirà modifiche.
Ma a questo punto, vista l'excursus, credo sarà impossibile chi ha fatto cosa e perchè.
Aspettiamo l'uscita fiduciosi  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 14:49
Tu questo come lo dimostri? Sai quale era l'idea originale?
E' una domanda seria?
Chen non ha mica fatto solo i giochi su PS3.
Guarda Flow su PC. Guarda Cloud.
Con Santa Monica la sua visione ci ha solo guadagnato perchè hanno reso possibile tecnicamente quello che lui visualizzava solo in potenza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 22 Feb 2012, 14:52
Una buona notizia.
Non per Ueda almeno.
Non per i giapponesi almeno. Per come ragionano loro, farsi aiutare dagli occidentali deve essere un'onta insopportabile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 14:58
E' una domanda seria?
Chen non ha mica fatto solo i giochi su PS3.
Guarda Flow su PC. Guarda Cloud.
Con Santa Monica la sua visione ci ha solo guadagnato perchè hanno reso possibile tecnicamente quello che lui visualizzava solo in potenza.

Ma nello specifico è possibile capire in che cosa ha messo mano Santa Monica?
Perchè dire "Con Santa Monica la sua visione ci ha solo guadagnato perchè hanno reso possibile tecnicamente quello che lui visualizzava solo in potenza."  dice tutto e niente...io ho cercato su internet e non li trovo accreditati in nessuno dei 3 giochi che conosco (Flow, Flower e Journey).
Risulta solo che SCEA sia il publisher (e mi chiedo se i Santa Monica, come first party di Sony America, centrino qualcosa esclusivamente in questo...)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 15:02
Mhhh qui qualche info a proposito

http://en.wikipedia.org/wiki/SCE_Santa_Monica_Studio
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Feb 2012, 15:10
Ha ragione Wis, da sempre i SM sono un gruppo di "supporto" per le maggiori esclusive Sony.
E' gente che conosce il proprio lavoro... non è che se chiamate operai extra per un determinato lavoro, loro si mettono a far quel che cazzo gli pare :0
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 15:12
Ma non ho mica detto che non ce l'abbia.
La mia è solo genuina curiosità: il supporto in cosa consiste? Programmano? Danno solo feedback? Consulenza? Pubblicano?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 15:14
Quando di un gioco indie viene fatto un porting su PS3, non è raro che Sony affianchi agli sviluppatori originali un team interno che aiuti nello sviluppo su un hardware complesso come quello della console Sony.
Il gruppo ThatGameCompany è ridotto in numero e probabilmente non particolarmente dotato dal punto di vista della programmazione.
Per questo ti ho chiesto se hai visto su PC giochi (anche giustamente acclamati, eh) come Flow o Cloud. Sono titoli molto evocativi ma tecnicamente poverissimi.
Basta confrontare la versione PC di Flow con quella PS3 per capire quanto la seconda sia migliore esteticamente, ed è migliore solo perchè la conscenza tecnica di PS3 di Santa Monica ha permesso a ThatGameCompany di sfruttare l'hardware a dovere (anche in un gioco così semplice come Flow). Anche Flower, per la miseria, tecnicamente è spaventoso, di certo il gruppetto di Jenova Chen da solo non sarebbe riuscito ad ottenere quel risultato.
Ecco un estratto di un post recente di Chen stesso riguardante lo sviluppo di Journey:
Citazione
In these three years, we at thatgamecompany and our friends in SCEA Santa Monica Studio have faced many challenges together and emerged stronger, much sweat and tears have been put into the development of the game, and many people have come and gone. So for us, the Journey in the game has also become a metaphor for the development process of the game itself.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 15:18
No, le versioni PC non le ho mai viste girare (però se non ricordo male Flow era basato su flash, quindi per l'arrivo su PS3 un cambiamento era lecito)
Allora mi sa che, come hai detto, è solo un bene per TLG, l'arrivo di Santa Monica  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 15:20
Ecco cosa intendono per "incubated development" per i titoli di ThatGameCompany, sulla pagina Wiki di Santa Monica:
Citazione
External development also runs an incubation program which has funded and housed independent developers, including Thatgamecompany.
In pratica da quanto capisco prendono i dipendenti di ThatGameCompany presso di loro per collaborare allo sviluppo dei loro titoli. Una sorta di collaborazione più stretta del solito, immagino.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2012, 15:24
Braffo Wis che ci acculturi.

No, davvero. Al netto dei dubbi sull'ingerenza dei producer sulle visioni artistiche dei game designer talentuosi come Ueda o Chen, sapere che team con le palle quadrate in quanto a programmazione pura affiancano gli artisti un po' naif per dare forma alle loro idee, è solo che una bella notizia. Che personalmente ignoravo del tutto.

Speriamo dunque valga lo stesso per Last Guardian. Potrebbe persino essere un bene, in effetti. Incrociamo le falangi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Feb 2012, 15:27
Che poi l'aspetto tecnico è l'ultimo dei problemi di TLG.

Insomma, serve manovalanza, come nei TGC (che in tutto sono 13), anche il Team Ueda ha bisogno diggente.

Ueda li poteva anche scegliere uno alla volta (personalmente) i dipendenti, ma ormai serve gente per chiudere il progetto, tanto la base l'ha fatta.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 22 Feb 2012, 15:28
Pochi cazzi, Santa Monica è il top ad oggi per tecnica, secondo me è superiore pure a Naughty Dog, poi posso comprendere (anche se a me la saga di GoW piace tantisssssimo) che il gusto possa far storcere il naso, ma se devi finire il gioco e hai bisogno di gente che conosce la macchina e sa tirare fuori roba allucinante la scelta cade lì o tra i creatori di Uncharted.

Cioè, Poseidone con i suoi cavalli d'acqua ciclopici sono ancora al top della tecnica dopo 3 anni eh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 15:29
In pratica da quanto capisco prendono i dipendenti di ThatGameCompany presso di loro per collaborare allo sviluppo dei loro titoli. Una sorta di collaborazione più stretta del solito, immagino.

Forse e così. O forse portano nelle loro sedi developers indipendenti per insegnargli i rudimenti dell'ambiente di sviluppo di PS3, una sorta di training sui linguaggi di codice, tools ecc ecc.

Una cosa che ad esempio non mi torna (sempre stando a Wikipedia) è che sono accreditati come sviluppatori di GOW per PSP, ma non figurano nei titoli di Chen.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Feb 2012, 15:34
Una cosa che ad esempio non mi torna (sempre stando a Wikipedia) è che sono accreditati come sviluppatori di GOW per PSP, ma non figurano nei titoli di Chen.
Scusami, non ho capito.
Qui: http://en.wikipedia.org/wiki/SCE_Santa_Monica_Studio
Tra i titoli ci sono tutti i titoli di TGC, con scritto "incubated development", appunto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2012, 16:18
Si scusa...intendevo che se tu vai sulle pagine specifiche dei giochi in questione (per farla semplice, clicca sul nome del gioco) nella scheda tecnica a destra sono riportati i team di sviluppo, publisher, director ecc ecc.

Nel caso dei GoW su PSP, Santa Monica risulta a tutti gli effetti un co-developers (sul listone infatti è riportato sviluppo in collaborazione) cosa che mi fa pensare che possano veramente aver messo mano ad un livello, ad esempio, o preso decisioni sulla direzione del gioco (ovviamente in collaborazione col director).
Nei giochi di Chen invece non sono proprio nominati, cosa che mi porta a credere che siano stati coinvolti più come supporto tecnico, ad esempio nel training degli sviluppatori di Thatgamecompany.

Tradotto con TLG, bisognerebbe capire se sono stati chiamati solo a istruire il tema di Ueda per velocizzare i tempi, o proprio per sviluppare le parti mancanti del titolo (un po' come Gearbox ha fatto con Duke Nukem, per capirsi).

Nel primo caso, la notizia sarebbe estremamente positiva (ed è quello che mi aspetto).
Nel secondo caso, potrebbe esserci un rischio di ingerenza o di divergenze nella sensibilità di sviluppo dell'idea originale.

E' chiaro però che queste sono cose difficili da stabilire per chi, come noi, è fuori dall'ambiente di sviluppo. Pura speculazione insomma...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Feb 2012, 17:20
Secondo me vi fate troppe seghe, io sono ultra-ottimista.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 11:01
Last Guardian non presente all'E3 per difficoltà tecniche (http://www.eurogamer.it/articles/2012-06-06-news-videogiochi-secondo-sony-the-last-guardian-ha-ancora-difficolta-tecniche)

Ma che aveva combinato Ueda?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 06 Giu 2012, 11:04
E io che avevo preso la Ps3 per questo gioco... :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 11:05
Da questo punto di vista, è il fail più epico della storia  ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 06 Giu 2012, 11:13
A questo punto: ma secondo voi esce? Su PS3?
Non credo buttino tutto nel cesso ma sarà un delirio alla GT5, mi sa...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 06 Giu 2012, 11:15
E' ancora aperto questo topic? :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 11:16
Potrebbero seriamente pensare di traghettarlo su PS4.

Se è così malconcio, o ci sarà una tabula rasa, o si trascinerà fino a che non decideranno di chiuderlo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 06 Giu 2012, 12:12
Da questo punto di vista, è il fail più epico della storia  ???

Ma mica tanto visto che qualche ps3 a tradimento l'han venduta :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 12:16
Ma mica tanto visto che qualche ps3 a tradimento l'han venduta :)

Intendevo dal punto di vista di Liulai. Comprarsi una console per un gioco aspettato anni e poi a rischio cancellazione  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 06 Giu 2012, 12:18
E io che avevo preso la Ps3 per questo gioco... :(

Il l'avevo presa per GoW3, per fortuna è uscito, e non solo, ne arriva un'altro.

Secondo me vi fate troppe seghe, io sono ultra-ottimista.

Ah, le marmotte che fanno la cioccolata :D

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 06 Giu 2012, 12:21
No bhe in realtà l'ho presa anche per l'online gratis.
E Mgs4, che però è stato meh.......... :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 06 Giu 2012, 12:21
Potrebbero seriamente pensare di traghettarlo su PS4.
E spenderci altri soldi?
Io dico che ogni giorno che passa TLG è sempre più vicino alla cancellazione definitiva :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 12:22
No bhe in realtà l'ho presa anche per l'online gratis.
E Mgs4, che però è stato meh.......... :(

Allora doppio epic fail  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 12:25
E spenderci altri soldi?
Io dico che ogni giorno che passa TLG è sempre più vicino alla cancellazione definitiva :(

In effetti la questione è di difficile risoluzione.  ???
Però sai: magari ti serve un titolo di lancio per PS4, investi qualche altro soldino, traghetti il titolo su un nuovo motore che girerà su PS4, e hai 2 piccioni con una fava. Ammetto che è un'ipotesi un po' azzardata, ma non così remota...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Yoshi - 06 Giu 2012, 12:44
E io che avevo preso la Ps3 per questo gioco... :(

Sigh, mi aggiungo alla lista.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 06 Giu 2012, 14:24
Dai che tra tre o quattro mesi lo vediamo a 7 euro sul PSN.
Durata: 2 ore. Però le migliori di sempre.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 06 Giu 2012, 14:33
Minchia ci metterei la firma!
Non scherzo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 06 Giu 2012, 14:35
sarà un titolo di lancio PS4... non potevano certo annunciarlo ora, visto che hanno deciso di non nominare nemmeno la prossima console.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 06 Giu 2012, 14:39
Minchia ci metterei la firma!
Non scherzo.
L'ho buttata lì ma a 'sto punto è un po' il mio sogno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Giu 2012, 14:48
Per me Sony non la butta via l'IP. Forse sarà DD, forse titolo di lancio di PS4, ma chiudere baracca e burattini, per quanto fattibile, mi sembra inverosimile
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 06 Giu 2012, 14:49
Dai che tra tre o quattro mesi lo vediamo a 7 euro sul PSN.
Durata: 2 ore. Però le migliori di sempre.
Per me sarebbe un sogno che si avvera ^__^

edit: come al solito quoto "a caldo" e poi leggo i commenti successivi, sorry :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 06 Giu 2012, 15:09
Figurati, anzi, mi fa anche piacere sapere che quest'epilogo solleverebbe gli entusiasmi ad altri oltre che a me. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 06 Giu 2012, 19:36
Secondo me la formula bimbo/cucciolone non funzionava. Che peccato peró...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 06 Giu 2012, 20:12
E' la dirigenza Sony che non funziona!
Prima gli han fatto storie per la grafica che non era sufficientemente pompata, poi il nuovo team non riesce a finire il gioco. Mavaff...

Che teste di Kaz.. Hirai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 06 Giu 2012, 23:12
Vapourware in then making, I fear.
Che esca o meno, spero che prima o poi Ueda ci spieghi cosa cazzo è successo.
Personalmente a questo punto se deve diventare una specie di zombie sbolognato ad altri studi che non c'entrano un cazzo, preferisco che il gioco muoia. Inutile praticare l'accanimento terapeutico.
Comunque sia, Grazie Ueda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: l'Amico - 07 Giu 2012, 01:25
Secondo me la formula bimbo/cucciolone non funzionava. Che peccato peró...
La cosa che non funzionava per davvero era il mostro cucciolo, che aveva il design piu' brutto e mal riuscito di sempre. Un cane/topo orrendo con il corpo con le piume e le zampe da gallina (che da sole vincono il premio "peggiori zampe del creato"). Ma dai, un'accozzaglia di animali gia' brutti di per se' assemblati alla bell'e meglio, questo sembrava. Brrr...guardate qua!

(http://img37.imageshack.us/img37/5281/lastguardiantgs610.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/lastguardiantgs610.jpg/)

E' una bestia talmente brutta porella che manco il cacciatore piu' sfigato ne appenderebbe la testa al muro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 07 Giu 2012, 02:34
Quelli di multiplayer.it hanno detto che lo sviluppo del gioco è ancora attivo, ma sony dice di non aver voluto mostrare nulla del gioco a questo e3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 07 Giu 2012, 07:38
L'idea di Ueda dell'accoppiata bambino-bestia e di voler creare un gioco tutto basato su questa interazione era difficile da realizzare.
Ma uno pensa: vabbe' cazzo e' Ueda, lo ha gia' fatto due volte, lo fara' anche la terza a riuscire a cavare un capolavoro da un'idea di base alquanto difficile e apparentemente ostica.
Era la maggiore fiducia che riponevo in lui.
Del resto non si gioca ad ICO o a SOTC per la tecnologia che c'e' dentro ai giochi, o per la realizzazione tecnica, ma per altro (io direi per la messa in scena di una storia sempre unica).
Ora se i casini son venuti proprio dall'incapacita di trasformare l'idea di base in gioco, anche se uscira' a sto punto difficilmente sara' quello che almeno io mi aspettavo e speravo che fosse.
Insomma ho comprato i giochi di Ueda perche' voleva sorprendermi conle sue idee.
Se realizzare le sue idee e' il vero intoppo sul quale si e' fermato The last guardian, allora manca il motivo principalre che fa di un gioco di Ueda quello che e'.
Spero di sbagliarmi cmq.


N.B.Riguardo l'animale e' forse uno dei "personaggi" piu' originali mai visti nei VG recenti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2012, 10:29
Imho è ostico a causa delle dimensioni e dell'IA avanzata della bestiola.
Qua non parliamo di Yorda-scema o di Agro-servile, ma di un personaggio che deve dare l'impressione di essere quasi umano nei comportamenti, e che talvolta si deve muovere in strutture che per quanto grandi per lui sono anguste.

Nell'intervista con Ueda che tradussi per Eurogamer, c'era un punto in cui si parlava di una demo: in sostanza la creatura era all'interno di una grossa torre e non sempre rispondeva bene alla chiamata del protagonista; la cosa al momento venne interpretata come parte della personalità della bestia, che "in quel momento magari non aveva voglia di obbedire", ma più probabilmente era un bug.

Detto questo, io credo che dopo così tanto tempo siano riusciti a risolvere problemi come questo, ma Sony non era comunque soddisfatta dall'aspetto tecnico/visivo. A me però piaceva molto, così come mi piaceva il design originalissimo della creatura.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Giu 2012, 12:19
Io credo che quando un progetto è soggetto a mille ripensamenti, problemi, passaggi di mano, consegne, responsabili, sia irrimediabilmente corrotto. Se non altro nella visione originale.

Mi spiace dirlo, ma anche se uscirà, non sarà certo quello che aveva originariamente pensato Ueda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 07 Giu 2012, 13:29
Io credo che quando un progetto è soggetto a mille ripensamenti, problemi, passaggi di mano, consegne, responsabili, sia irrimediabilmente corrotto. Se non altro nella visione originale.

Mi spiace dirlo, ma anche se uscirà, non sarà certo quello che aveva originariamente pensato Ueda.
Questo. Temo che ormai, qualsiasi sia la qualità finale del titolo se mai uscisse, ci sarebbe sempre il retro pensiero del "però non è proprio ciò che Ueda avrebbe voluto blabla" e sarebbe addirittura forse vero.
Personalmente non condivido i dubbi sul comparto grafico. Trovo che il "mostro" fosse realizzato benissimo ed in maniera incantevole. Ciò che si era visto era ottimo, e sopratutto parliamo di un team con una certa esperienza, il cui ultimo lavoro è stato uno dei più graficamente spettacolari della scorsa generazione.

Proprio per tutto ciò spero che un giorno ci spieghino cosa è successo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2012, 16:48
Fumito ormai è Fumato, personalmente ho smesso di aspettare questo titolo col fiato sospeso, ma finché il gioco non verrà cancellato continuerò a crederci e per me le probabilità che possa rivelarsi un capolavoro non sono calate di molto. Problemi tecnici OK, il punto forte di Team Ico non è di certo la tecnica. CREDIAMOCI TUTTI INSIEME
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2012, 18:23
Oooooooooohm.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2012, 19:58
Fumito ormai è Fumato, personalmente ho smesso di aspettare questo titolo col fiato sospeso, ma finché il gioco non verrà cancellato continuerò a crederci e per me le probabilità che possa rivelarsi un capolavoro non sono calate di molto. Problemi tecnici OK, il punto forte di Team Ico non è di certo la tecnica. CREDIAMOCI TUTTI INSIEME
Bella il Furu. Io sono con te.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2012, 20:00
Tutti in coro:
"Kaz Hirai, che cazzo fai!"

(http://s.wsj.net/public/resources/images/MK-BL835_SONY_D_20110504172314.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: nikazzi - 07 Giu 2012, 21:23
Più o meno quello che successe con FFXII :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Giu 2012, 09:09
successe con FFXII :cry:

Cioè?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 08 Giu 2012, 09:37
Cambio di director a metà sviluppo, immagino, con Matsuno sostituito da Minagawa e trama che va a farfalle (qui ipotizzo visto che mi sono annoiato dopo due ore e l'ho mollato).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Giu 2012, 09:39
Questa non la sapevo. FFXII manca anche a me...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 08 Giu 2012, 09:47
Questa non la sapevo. FFXII manca anche a me...
gravissimo! non aver giocato a FFXII e' come non aver mai assaggiato le caramelle al rabarbaro svedese  -.-
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Giu 2012, 10:00
Era così brutto?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 08 Giu 2012, 10:34
Era così brutto?
la parola giusta' e' forse "inutile".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 08 Giu 2012, 10:56
Per me è stato l'unico ff della serie principale con qualcosa di interessante dopo il VII.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: nikazzi - 09 Giu 2012, 22:33
Maledetti, sarebbe venuto fuori un capolavoro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 09 Giu 2012, 23:11
il XII ha tipo il miglior combat system da tantissimo tempo a questa parte eh, uno dei pochi rpg moderni non noiosi dopo 100 ore, io ve lo dico.

Non sottovalutatemelo.


Poi vabe, aveva la trama piu insulsa e inutile dell' intera saga, ma quello e' un altro discorso
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 09 Giu 2012, 23:27
Quittare ASAP questa robaccia dentro il thread dell'Ultimo Guardiano PLZ.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 10 Giu 2012, 11:11
Quittare ASAP questa robaccia dentro il thread dell'Ultimo Guardiano PLZ.
Come se ci fosse qualcosa su cui discutere dell'Ultimo Guardiano :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2012, 13:11
Non c'è niente da discutere, ma ogni messaggio OT aggiunge una crepa in più al mio fragile cuore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2012, 20:49
Sarà come il Grand Canyon, ormai  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2012, 21:24
Ho detto cu-ORE^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 09:03
Scott Rhodes su Last Guardian: "uscirà quando sarà pronto" (http://www.videogame.it/the-last-guardian/105226/last-guardian-uscira-quando-sara-pronto.html)

A questo punto, se dovessi esprimere uin giudizio, secondo me con l'allontanamento di Ueda è stato preso e rivoltato come un guanto, magari per entrare nella lineup di PS4. Ovviamente mi baso sul nulla più assoluto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 18 Giu 2012, 09:14
Citazione
Quel gioco uscirà quando sarà assolutamente pronto. [...] e uscirà quando sarà pronto. [...] sarebbe facilissimo far uscire un gioco quando non è ancora pronto [...] parleremo di quel gioco quando saremo pronti a parlarne.
Il traduttore è stato pronto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 09:21
Il problema è che non è pronto il gioco  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 18 Giu 2012, 09:28
Per me è stato l'unico ff della serie principale con qualcosa di interessante dopo il VII.
il XII ha tipo il miglior combat system da tantissimo tempo a questa parte eh, uno dei pochi rpg moderni non noiosi dopo 100 ore, io ve lo dico.
:yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2012, 15:12
Pronto chi parla? Noi siamo pronti a ricevere il terzo capolavoro del maestro.

Credo che farlo uscire "quando sarà pronto" sia l'atteggiamento migliore per sviluppare bene un videogioco, non dal punto di vista commerciale ma da quello qualitativo senz'altro. Certo se esce dopo 10 anni di travaglio e gira a 12fps come SotC uno si incazza, ma io voglio fidarmi di Team Ico e son sicuro che sarà fluido.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 15:33
Ma sbaglio o assieme a Ueda hanno fatto le valigie anche buona parte del team Ico? Se fosse vero, quanta credibilità resterebbe del progetto originale?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 18 Giu 2012, 15:41
Scott Rhodes su Last Guardian: "uscirà quando sarà pronto" (http://www.videogame.it/the-last-guardian/105226/last-guardian-uscira-quando-sara-pronto.html)

A questo punto, se dovessi esprimere uin giudizio, secondo me con l'allontanamento di Ueda è stato preso e rivoltato come un guanto, magari per entrare nella lineup di PS4. Ovviamente mi baso sul nulla più assoluto.


E' un platform puzzle 2d in digital delivery.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 15:44
A sto punto, meglio shooter  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2012, 16:05
Ma Ueda lavora ancora al gioco, se non ricordo male. Certo siete dei cagacazzi eh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Giu 2012, 16:06
Secondo me, è una di quelle dichiarazioni "rassicura-fan". Ancora una volta però, è puro pessimismo personale  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 18 Giu 2012, 17:28
Realismo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 21 Giu 2012, 16:26
http://kotaku.com/5920144/brief-reassuring-words-from-the-last-guardians-lead-creator
Citazione
Kotaku managed to catch up with Ueda and asked him what he's been doing since his departure from Sony. Ueda couldn't say much, but he assured us that he is indeed still working closely with the development team and that work on The Last Guardian is in progress. "It's been business as usual." Ueda said with a reassuring smile. "The only things that've really changed are the terms of my contract."
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 08 Lug 2012, 21:40
Vabé, la speranza latita nel forum miscredente ma tengo duro.
Nel frattempo ecco un vecchissimo video estremamente interessante, che alcuni di voi già conosceranno:
Immagini del prototipo di ICO, originariamente sviluppato sulla prima PSX.
Era bello anche con 3 poligoni in croce e FMV scrausi.

http://www.youtube.com/watch?v=ANmY2QtZnIM
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: teokrazia - 08 Lug 2012, 21:56
E pensare che PS2 l'ho voluta per ICO, Onimusha 2 e Burnout.
Se guardo allo stato attuale dei rispettivi brand/discendenti... :/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 09 Lug 2012, 00:11
E pensare che PS2 l'ho voluta per ICO, Onimusha 2 e Burnout.
Viva onimusha, sempre e per sempre. (eccetto dawn of dreams) :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 09 Lug 2012, 11:08
Vi odio tutti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: dave182 - 09 Lug 2012, 11:17
Vabé, la speranza latita nel forum miscredente ma tengo duro.
Nel frattempo ecco un vecchissimo video estremamente interessante, che alcuni di voi già conosceranno:
Immagini del prototipo di ICO, originariamente sviluppato sulla prima PSX.
Era bello anche con 3 poligoni in croce e FMV scrausi.

http://www.youtube.com/watch?v=ANmY2QtZnIM

Oh, dite quello che volete, ma le txture ballerine di PSX e il frame rate claudicante mi fanno ancora effetto nostalgia figata ora a rivederle sul tubo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Lug 2012, 11:30
Beh era già carino su PSOne comunque.
Le animazioni poi, son rimaste le stesse  :scared:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 09 Lug 2012, 11:34
infatti non girava su psone, come spiegato nei commenti
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 09 Lug 2012, 12:18
Alga te stai a sbajà.
Il video mostra le due fasi, quella preliminare coi FMV ed il gameplay su Psx, e poi quando il progetto s'è spostato su Ps2.

Il commento più competente dice:
"From the beginning until 1:31,they are CG scenes and PS1 hardware real time fotage,and ahead it's when they moved the project to PS2.
(In the Bonus DVD,there are subtitles explaining this)"


Cioè, la fonte è il dvd bonus sottotitolato, mica cazzi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 09 Lug 2012, 13:23
E i sottotitoli dove son finiti?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 09 Lug 2012, 13:31
I sottotitoli non si riferiscono a questo video specifico, ma al documentario su dvd dove parlano della lavorazione del gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 28 Ago 2012, 09:54
si sorry sbagliato link
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Ago 2012, 10:10
sbagliato thread?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 28 Ago 2012, 10:16
Sbagliato link, suppongo ^_^
Credo volesse postare la notizia su producer del Team ICO che si è dimesso da Sony (non era coivolto in TLG, però).
Comunque, alla Gamescom i PR avevano rimesso su il solito disco: "il gioco ha problemi tecnici e ci stiamo lavorando sodo".
http://www.eurogamer.net/articles/2012-08-15-sony-had-to-re-do-work-on-the-last-guardian-still-a-ps3-game
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Ago 2012, 10:35
Si l'ho letta su Eurogamer. Non era coinvolto nella lavorazione di Last Guardian comunque.
Certo non fa pensare ad una bella situazione comunque...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 28 Ago 2012, 11:16
Più che altro, credo si possa dire che il Team ICO non esista più.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 28 Ago 2012, 13:30
L'ottimismo vola.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Ago 2012, 14:25
Più che altro, credo si possa dire che il Team ICO non esista più.

Non per essere cinico ma quello lo davo per scontato da mesi...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 20 Set 2012, 12:35
The Last Guardian Still Lives, Promises Sony Developer
http://kotaku.com/5944838/the-last-guardian-still-lives-promises-sony-developer
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 12:38
Sai che bello se diventa esclusiva Wii-U pure questo?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 20 Set 2012, 12:41
Certo, SCE Japan Studio che sviluppa su WiiU :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 12:46
Tanto il team ICO non esiste più.
Sony fa prima a vendere l'IP. Magari rientra di qualche soldo  :hurt:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 20 Set 2012, 12:58
ma non dovevano essere bannati quelli che non postavano news positive/concrete?

che ogni volta che viene uppato il topic mi illudo di qualcosa di buono :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: claus80 - 20 Set 2012, 13:13
Devil siamo in due.

Ogni volta che vedo il topic uppato mi emoziono, pensando che possa esserci qualche buona notizia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: gabbre - 20 Set 2012, 16:30
Lol questa mi mancava. Anche gli ultimi due post hanno uppato il topic senza portare notizie, BAN! :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 20 Set 2012, 17:00
Mi aggiungo al coro. Sono 15 anni che ripetiamo come un mantra "solo buone notizie please" :D

Ahw, in effetti è una buona notizia. Pare che Ueda ci lavori duro (e quindi ci creda ancora), I Want To Believe.

edit: per inciso, qualche giorno fa Sony ha rinnovato il copyright sul titolo, in procinto di scadere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Set 2012, 17:02
Il mio Hype non è scemato, si è solo ibernato.
Appena il gioco si paleserà (perchè lo farà), farò scongelare la scimmia!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 17:06
CREDIAMOCI TUTTI INSIEME
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 17:13
Il mio Hype non è scemato, si è solo ibernato.
Appena il gioco si paleserà (perchè lo farà), farò scongelare la scimmia!

Ma onestamente, che scimmia si può avere (o conservare) per un titolo che sta per insidiare il primato di Duke Nukem come gioco più sfigato di sempre? E magari batterà pure il periodo di lavorazione?  :suspious:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Set 2012, 17:16
Il mio Hype non è scemato, si è solo ibernato.
Appena il gioco si paleserà (perchè lo farà), farò scongelare la scimmia!

Ma onestamente, che scimmia si può avere (o conservare) per un titolo che sta per insidiare il primato di Duke Nukem come gioco più sfigato di sempre? E magari batterà pure il periodo di lavorazione?  :suspious:
Quella che si aveva alla visione del trailer?
ecco, l'ho congelata subito dopo... appena si rivedrà il gioco,  i 3-4-5 anni di "attesa" scompariranno in un attimo  :D

Poi dipende, è anche una questione di fede :'D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 17:18
Ma questo vuol dire poco, non è che più il tempo di sviluppo è lungo più il gioco fa schifo. Non sono strettamente legate le due cose. Anzi casomai è il contrario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RayX - 20 Set 2012, 17:19
bon per me basta riguardarsi uno dei video resi pubblici per farsi assalire facilmente della scimmia.

Il punto è che lavorando come free lancer, soldi permettendo, i tempi li detterà Ueda e non Sony
il che può essere anche un bene da un punto di vista artistico, ma chissà quando esce!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Set 2012, 17:21
bon per me basta riguardarsi uno dei video resi pubblici per farsi assalire facilmente della scimmia.

Il punto è che lavorando come free lancer, soldi permettendo, i tempi li detterà Ueda e non Sony
il che può essere anche un bene da un punto di vista artistico, ma chissà quando esce!
A questo punto mi sembra chiaro che Ueda non farà più altri giochi, almeno AAA XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 17:25
Ma questo vuol dire poco, non è che più il tempo di sviluppo è lungo più il gioco fa schifo. Non sono strettamente legate le due cose. Anzi casomai è il contrario.

Onestamente, la storia dice proprio il contrario. Basta guardare il già citato Duke Nukem, ma anche Too Human, volendo, o Final Fantasy XIII...Titoli il cui sviluppo ha cavalcato le ere (e i sistemi), alla prova dei fatti sono poi sempre stati mezze delusioni.

Non si tratta nemmeno solo di tempo, ma sopratutto del fatto che il team ICO è stato sventrato delle sue professionalità, che il progetto ora è in mano non si sa bene di chi, non si sa quanto Ueda stia effttivamente mettendoci mano...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 17:27
è anche una questione di fede :'D

Ohh su questo sono con te: io ancora spero in Shenmue 3  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 19:01
La logica non dice questo, non vedo un legame tra un gioco rimandato e con un tempo di sviluppo dilatato e una bassa qualità.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 20 Set 2012, 19:03
Lol questa mi mancava. Anche gli ultimi due post hanno uppato il topic senza portare notizie, BAN! :D

NO
perchè abbiamo postato sulla scia della (non) notizia postata, non l'abbiamo uppato dall'oblio in cui va ciclicamente ^^'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 19:15
La logica non dice questo, non vedo un legame tra un gioco rimandato e con un tempo di sviluppo dilatato e una bassa qualità.

Non è la logica, è l'esperienza.
Comunque vedremo se (quando uscirà) questo Guardian invertirà la tendenza...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Set 2012, 19:23
credo sia facilmente dimostrabile l'esistenza di una relazione quadratica tra tempo di sviluppo e qualità.
fino a un certo punto aumentare il tempo a disposizione degli sviluppatori aumenta la qualità del prodotto finito.
oltre una certa soglia invece l'eccessivo tempo di sviluppo è sintomo di problemi che non si riescono a risolvere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2012, 19:31
quotissimo  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 19:35
Può essere che ci siano stati giochi rimandati che si sono rivelati dei pacchi, ma non è che un gioco con tempo di sviluppo lungo diventa automaticamente una merda. Forse aumentano le probabilità che sia una delusione? Ma non credo di molto. Non ha senso perdere la scimmia soltanto perché lo sviluppo si allunga. Ueda sta ancora lì, il team sta ancora lavorando, e le fondamenta erano già pronte tempo fa e si sono visti anche alcuni video. Non vedo perché perdere la speranza, onestamente. Si sa che i giapponesi ormai hanno problemi a sfornare videogiochi a un certo ritmo, ma la qualità è un'altra cosa. Tant'è che anche in questa generazione ci sono stati parecchi videogiochi giapponesi di livello assoluto (ne parlavamo l'altra volta con Sol Badguy).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Set 2012, 19:45
salvo il caso di blizzard (lo sviluppatore), credo che la stragrande maggioranza dei giochi in ritardo sia coincisa con giochi scadenti.

felice di essere smentito, ovviamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Set 2012, 19:46
Fool, ti sfugge il fatto che questo gioco è stato rinviato per PROBLEMI tecnici. E sono anni che lavorano a questi problemi senza venirne a capo. Il progetto è passato in mano a non si sa chi, per risolvere queste difficoltà.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 21:04
Problemi che non è detto che non vengano risolti, no? Altrimenti è inutile che hanno allungato i tempi. Che poi sai quanto gliene frega ai fans di Ueda se il gioco non avrà textures ai livelli di Last of Us? Zero spaccato, il gioco punta su tutt'altro (arte). SotC, il cui sviluppo non credo sia durato 4 giorni, aveva un *mare* di problemi tecnici, soprattutto legati al frame rate francamente osceno. Ma ciò non gli ha impedito di essere un capolavoro (certo con un frame rate solido era meglio).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Set 2012, 21:06
Non credo proprio che sia un problema di grafica eh.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 20 Set 2012, 21:12
E che problemi ha? Qui siamo sul fumoso galoppante, datemi qualche spiegazione convincente e perderò la scimmia, altrimenti mi dispiace ma per me il gioco rimane promettente come all'inizio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 20 Set 2012, 21:16
Mah, da come ne hanno parlato sembra che proprio il gioco non funzioni come dovrebbe. Il primo indiziato, secondo me, è l'IA di Torico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Nov 2012, 16:45
Last Guardian?
Nemmeno nel 2013... (http://www.eurogamer.it/articles/2012-11-06-news-videogiochi-quando-vedra-la-luce-the-last-guardian)

A sto punto finisce su PS4 dai...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 06 Nov 2012, 16:57
Ma secondo me il gioco c'è. Il punto è che non sanno se riusciranno a renderlo presentabile.
Probabilmente Ueda ha puntato un po' troppo in alto e non è riuscito a renderlo tecnicamente accettabile.
Probabilmente anche i santi di Santa Monica stanno avendo qualche problemuccio.
Se riescono a trovare il bandolo della matassa probabilmente esce nel 2013. Se non ci riescono potrebbe anche non uscire mai. O magari esce sul PSN come esperienza di un'ora in cui si condensano le parti presentabili.

Ah, l'ho detto "probabilmente"?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Nov 2012, 17:01
Pazzesco comunque...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 06 Nov 2012, 17:04
Decisamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Nov 2012, 17:08
A questo punto, sarei davvero curioso di conoscere ogni dettaglio della vicenda, nel senso più gossipparo possibile  :-[
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 06 Nov 2012, 17:27
Non ha detto che non uscirà nel 2013, ha detto che non può promettere perché le ultime promesse non sono state mantenute.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 06 Nov 2012, 17:30
Ah beh allora  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2012, 20:39
O magari esce sul PSN come esperienza di un'ora in cui si condensano le parti presentabili.
Non farmi sognare, Wis. Sarebbe il mio ideale di capolavoro Uediano perfetto^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Metaller - 06 Nov 2012, 20:47
Ma un gioco di Ueda può funzionare anche spalmato su più ore... SotC accorciato, riassunto, condensato, secondo me non funzionerebbe. Non sappiamo cosa volesse essere davvero questo TLG, quante e quali meccaniche volesse implementare e come le volesse implementare. Ad un gioco di solo camminare bastan 2 ore per esprimersi, ma se c'è altro da giocare e particolari emozioni da veicolare dubito si possa condensare il tutto in 2 o 3 ore...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 06 Nov 2012, 20:55
Sì, hai ragione. Era un'iperbole mal riuscita. Sia Ico che Colossus vivono fortemente della reiterazione, del senso di progressione più o meno ingannevole, e altri sensi vari ed eventuali tutti legati alla durata e bisognosi di un certo tempo per esprimersi.

Diciamo dunque che un'opera di Ueda "liberata dalle pastoie del gameplay" e ridotta alle sembianze di un simil-journey mi soddisferebbe comunque parecchio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 06 Nov 2012, 21:07
Il problema coi titoli AAA/mainstream è che investendo tanti soldi devono cercare di vendere più copie possibili, ergo la qualità spesso lascia a desiderare (stessa cosa che succede in altri campi come musica e cinema). Ma con Ueda & co. il problema del budget alto non si pone, sono un caso più unico che raro per cui investono tot (non pochissimo) per titoli di certo non commerciali come un Uncharted. Quindi per me è meglio che Last Guardian rimanga una produzione con un budget di un certo livello, altrimenti sarebbe un'occasione sprecata. Abbiamo la possibilità di papparci un titolo mainstream con la qualità artistica di un indie, sarebbe un peccato rovinare tutto riducendolo a una roba di 1 ora da PSN a 10€. Secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 06 Nov 2012, 21:34
Ormai credo sia inevitabile faccia la fine di Ico nella migliore delle ipotesi, cioè di passare da una console all'altra. Che peccato  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 06 Nov 2012, 21:46
Se passa su una console più potente non è proprio una cosa negativa. Magari riuscirà pure ad avere un frame rate decente (come quello di Ico, appunto).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Nov 2012, 09:00
Io credo che le intenzioni di Sony, a questo punto, siano queste.
Farlo uscire su una PS3 morente, non ha senso.
Non con tutti gli investimenti fatti, non con tutte le aspettative dei fan attorno al titolo di Ueda...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 07 Nov 2012, 14:13
Fino al 2015 devono riempire la lineup.
The Last Guardian e FFversus13 ultime killer app e sorpasso sul 360.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 07 Nov 2012, 14:24
Io credo che le intenzioni di Sony, a questo punto, siano queste.
Farlo uscire su una PS3 morente, non ha senso.
Non con tutti gli investimenti fatti, non con tutte le aspettative dei fan attorno al titolo di Ueda...
sanno già che non venderà molto,lo concludono giusto per non perder la faccia e per farsi,giustamente,pubblicità con un gioco particolare,una ps3 non 2014 avrà il solito ottimo bacino,non è un problema
tanto chi deve comprarlo lo ha già deciso da anni
e tanto non rientreranno mai nei costi e lo sanno,però non perdere proprio tutto sarebbe buono
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 07 Nov 2012, 14:27
Secondo me lo convertiranno come primo titolo per l'accoppiata ps3/vita.  :D


PS: però sarebbe bello!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 07 Nov 2012, 17:11
pensavo di aver visto il peggio con gt5 e invece..
almeno di ffxiii versus fanno che tacere del tutto.. qua invece...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Gen 2013, 16:38
Amazon ci crede:

http://www.amazon.com/Last-Guardian-Playstation-3/dp/B002BSA18K/ref=sr_1_2?s=videogames&ie=UTF8&qid=1359214640&sr=1-2&keywords=the+last+of+us

 ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 26 Gen 2013, 16:58
31 dicembre 2013??
del tipo che gli avran detto: sicuro usciamo per il 2013" e per non far brutte figure
si son allargati al massimo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 26 Gen 2013, 17:02
al lancio su ps4?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Gen 2013, 17:02
31 dicembre 2013??
del tipo che gli avran detto: sicuro usciamo per il 2013" e per non far brutte figure
si son allargati al massimo.
tranquillo, tanto quest'anno non esce:

http://www.eurogamer.it/articles/2012-11-06-news-videogiochi-quando-vedra-la-luce-the-last-guardian

Non c'avrei mai creduto, ma a questo punto si va di PS4 o morte.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Gen 2013, 19:34
 :scared:  :tired: :no: :cry:  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 26 Gen 2013, 20:47
A 'sto punto se non esce risparmio soldi e la scocciatura di dover comprare una merdosa PlayStation (3 o 4) per poi rivenderla, comincio a stufarmi persino io. Ho avuto il cazzo eretto per anni per 'sto gioco qua, ma ora comincia a 'mmosciarsi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 26 Gen 2013, 20:52
Staranno avendo qualche magagna nello sviluppo se parlano in questo modo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 26 Gen 2013, 20:59
Sono 4 anni che c'hanno magagne, l'hype a un certo punto si spegne. Se riescono a non farmi comprare una PlayStation per giocare a un gioco che attendevo col cazzo eretto fino al soffitto, battono tutti i record. E' francamente incredibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 26 Gen 2013, 21:02
Ma è proprio questo che mi fa venire dubbi: solitamente l'attesa viene sfruttata a dovere per aumentare il desiderio, non per smorzarlo. Ci sono stati giochi attesi per più di quattro anni nella storia dei videogiochi ma per cui l'hype rimaneva alto? Se non mi sbaglio si.
Se non sta succedendo, e perché sarà successo qualcosa, qualche imprevisto grave.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 26 Gen 2013, 21:06
Ma è anche perché non rilasciano niente, nessuna informazione, nessun video, nessuno screenshot... Niente di niente. In 4 anni cosa abbiamo visto, alla fine? Un video e basta, io non ricordo altro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: sonda - 26 Gen 2013, 21:48
comincio a pensare che non uscirà mai....

la mia paura è che non vedremo mai più giochi del genere e che il team verrà smembrato..... :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 26 Gen 2013, 22:25
Sul fatto che vi siano stati problemi gravi a livello di sviluppo credo non vi siano dubbi. E probabilmente non sapremo mai realmente cosa sia successo e cos'ha portato TLG nei meandri del development-hell.

Io sono comunque ancora fiducioso che al prossimo E3 Sony confermerà il gioco per il lancio PS4 o poco oltre. A sto punto, è probabile cerchino di sfruttarne il traino per aiutare l'hype di una nuova console.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 26 Gen 2013, 22:41
Però a farlo uscire su ps3 a fine gen si sfrutta la base installata al massimo. A lancio di ps4 venderebbe 3 copie essendo un gioco di nicchia...e probabilmente sarebbe anche brutto a vedersi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 26 Gen 2013, 22:56
Secondo me o esce su PS3 o nisba.
Come dice Konron sarebbe da pazzi non sfruttare una base istallata di decine di milioni di console per un gioco così di nicchia, seppur magari validissimo (?).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 26 Gen 2013, 22:57
E' un ragionamento valido senz'altro, ma bisogna anche considerare che i giochi di Team Ico non sono mai stati dei best-sellers. Sony li considera più dei titoli che gli servono a fare catalogo ed aiutano a costruirle una certa immagine. In questa ottica ha secondo me senso sfruttarne l'appeal per trainare le vendite di una nuova console. Alla fine in termini di vendite temo che non avrebbe fatto sfaceli nemmeno su PS3, lì dove potrebbe invece costituire una cartuccia in più in mano al reparto marketing per lanciare le PS4.
Sulla grafica non mi preoccupo francamente. Il filmato che avevano fatto vedere era spettacolare secondo me. E anche se dovessero mantenerlo con solo qualche minimo aggiustamento, mi andrebbe benissimo.

Ciò detto, è solo una mia ipotesi. Il peggio è proprio che non sappiamo minimamente cosa stia succedendo con quel gioco. Se Team Ico si sia trovato incapace di realizzare la versione originale come successe con alla squadra che Kojima aveva messo su Rising prima di Platinum, se ci siano stati dei dissapori interni, se il progetto semplicemente è stato cancellato da tempo e hanno paura di ammetterlo. Nulla.
E' proprio quello, il non sapere assolutamente che diavolo sia potuto succedere. Spero che prima o poi qualche insider ci faccia su una retrospettiva; Mi interesserebbe tantissimo,
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: sonda - 26 Gen 2013, 22:58
magari tra i titoli di lancio "the last guardian" sgominerebbe la concorrenza....
però al momento non conosco le quantità in copie vendute al D day di un nuovo hardware...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Gen 2013, 23:06
Io invece credo che se non esce su Ps3 non lo vediamo più. Almeno non retail.

 :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 26 Gen 2013, 23:17
Io invece credo che se non esce su Ps3 non lo vediamo più.
Non portare sfiga  :no:
Urgono gesti apotropaici.
Spoiler (click to show/hide)
Cristo, ricordo ancora quanto ero eccitato quando il primo trailer era stato leakato. Mai avrei immaginato che ormai più di 4 anni dopo saremmo ancora a sto punto. E ci stanno lavorando ormai dal 2008.
Manca solo che Gearbox annunci di star ora ora curando il progetto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 26 Gen 2013, 23:21
Almeno facessero vedere qualche video nuovo, qualcosa, parlassero un po' del gameplay... Niente, un cazzo. C'ho le palle che mi sono arrivate al centro della Terra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 26 Gen 2013, 23:23
Se lo vogliono lanciare per PS4 secondo me si può fare, ma devono presentarlo diversamente. Non come "opera d'arte creata da un grande maestro dell'arte digitale e destinata a palati raffinati", ma come gioco con il graficone che "OMFG sembra vero!11!! Mi compro subito la ps4!11!!".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: sonda - 26 Gen 2013, 23:23
però davvero non si capisce di quale problema si tratti....

abbiamo visto il teaser....abbiamo visto le immagini e il video ufficiale...... e poi, come la sigla di ken shiro  "e poi silenzio"

forse hanno dovuto cambiare completamente il senso del gioco, come mg:rising
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 26 Gen 2013, 23:33
forse hanno dovuto cambiare completamente il senso del gioco, come mg:rising

Penso pure io che si tratti di qualcosa di simile, e infatti questi due titoli sembrano condividere molto in termini di parabola. Presentati in pompa magna, e poi spariti dal radar completamente.
Non mi sorprenderebbe se anche nel caso di TLG Ueda si fosse accorto di essere arrivato ad un punto morto, sia per mancanza di idee oppure problemi tecnici (avevano ad esempio delle idee molto ambiziose per l'IA della creatura, ed è possibile che non siano riusciti a realizzare ciò che desideravano).
Sotto questa luce si spiega anche il fatto che siano stati chiamati membri di altri studi esterni Sony a dare una mano, tipo Sony Santa Monica. Non è da escludere che ad un certo punto siano tornati al punto di partenza e deciso di rifare il gioco da capo.
Però si, la mancanza di informazioni e in generale di trasparenza è abbastanza avvilente, immagino anche per loro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: sonda - 26 Gen 2013, 23:41
c'era una notizia a proposito delle lamentele dei boss della sony dopo i famigerati leak del video pre e3 il quale mostrava le idee e il concetto del gioco... nn era un work in progress....

quindi il risultato finale potrebbe essere molto distante a questo punto....



fonte:
http://www.vg247.com/2009/06/04/yoshida-disappointed-at-last-guardian-movie-leak/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 27 Gen 2013, 00:33
Se lo vogliono lanciare per PS4 secondo me si può fare, ma devono presentarlo diversamente. Non come "opera d'arte creata da un grande maestro dell'arte digitale e destinata a palati raffinati", ma come gioco con il graficone che "OMFG sembra vero!11!! Mi compro subito la ps4!11!!".
E propio questo è scarsamente fattibile, dovrebbero cambiare totalmente engine e presumibilemente riprogrammare buona parte del gioco.
Se Sony non vuol perderci altri pippi, dovrebbe fare l'unica cosa logica: mettere una toppa ai bug e pubblicarlo sul PSN.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 27 Gen 2013, 01:13
Se volessero farne un titolo di traino per PS4, io credo che non si sarebbero ridotti praticamente al silenzio assoluto. Specialmente adesso che cominciano a venir fuori le probabili spec della next gen, e l'annuncio del nuovo hardware entro l'E3 è praticamente certo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 27 Gen 2013, 01:22
Penso invece che nell'ottica di una mossa del genere svelare la bomba proprio all'E3 sarebbe la cosa più sensata. Dopo tutte le pippe sull'hardware, fai partire lo showreel dei giochi e poi un bel trailer spaccamascella di The Last Guardian, in esclusiva su PS4 al lancio o giù di lì.

Si, lo so che sono un illuso. Lasciatemi sognare.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ieio - 27 Gen 2013, 17:21
Anche per me un eventuale uscita su ps4 non è un'ipotesi da scartare.
Secondo me PS4 e 720 usciranno nello stesso periodo, con caratteristiche tecniche e prezzi molto simili. Ció che farà la differenza saranno le esclusive e averne una pesante sarebbe un vantaggio non da poco.


Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kintor - 28 Gen 2013, 09:20
Considerato che l'engine era già bell'e che pronto, consterebbe di minor lavoro e sarebbe altrettanto utile pure commercializzarlo come esclusiva PSVita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 09:26
Last Guardian + PS Vita?
Sono bravi se arrivano a 1000 copie vendute...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kintor - 28 Gen 2013, 09:30
Beh, da qualche parte devono iniziare a spingere 'sta consoletta con esclusive tripla-A. E va da sé che, per farlo, Sony non può levare alle home console quelle commercialmente più rilevanti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 09:36
Su questo concordo.
Ma sperare che TLG risollevi Vita, un titolo che ormai aspettano in 10 sparsi nei forum di mezzo mondo (e prima che qualcuno si offenda, sappiate che mi metto tra quei 10  :D è un po' utopico...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Gen 2013, 09:41
Considerato che l'engine era già bell'e che pronto, consterebbe di minor lavoro e sarebbe altrettanto utile pure commercializzarlo come esclusiva PSVita.
Se non lo pubblicano (per ora) su PS3 è solo perchè l'engine è tutt'altro che pronto. Men che meno lo sarebbe per una eventuale release su Vita. 'Sto gioco è già un bagno di sangue così com'è, figurati se spendono altro tempo per portare il motore su altre console.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 09:45
Per me vanno di PS4.
A questo punto, farne un titolo da canto del cigno per PS3 significa commercializzarlo giusto per non dire di avere buttato inutilmente fondi sul nulla, e aspettarsi pochissime vendite.

Oppure lo portano in DD su PSN al pari di titoli come Journey, e si risparmiano se non altro altre spese di confezionatura e spedizione...per quanto ormai incidano poco rispetto a quanto investito in questi anni
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kintor - 28 Gen 2013, 09:49
Ma su PS4 andrebbe al macello, a meno di un clamoroso potenziamento visivo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 09:55
Non dico che non sia rischioso, dico che almeno lo lanci con un hardware nuovo, e non su uno che è a fine ciclo vita o che non compra né desidera nessuno...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Gen 2013, 10:10
Boh, secondo me lanciarlo su PS4 non avrebbe senso per questi motivi:
1) Per quanto sia potente PS4, farci girare degnamente un gioco pensato per PS3 potrebbe non essere esattamente banale, perché le architetture saranno probabilmente molto differenti. Il gioco è già ad un certo stadio di avanzamento su PS3 (anche se non si sa quale), perdere altro tempo per creare un nuovo motore grafico sarebbe solo un bagno di sangue ulteriore.
2) Ormai immagino che un botto di asset saranno già belli che definiti. Se lo pubblicassero con gli stessi su PS4 si farebbero probabilmente ridere in faccia. Rifarli sarebbe un bagno di sangue (vedi sopra).
3) Già venderebbe poco su PS3, se lo pubblicassero su PS4 venderebbe ancora meno. Il gioco garantirebbe poco traino per la console, visto il pubblico di nicchia, per cui mi sembrerebbe un'operazione senza molto senso.

Per me: o esce su PS3 come avrebbe dovuto essere dopo che hanno risolto le magagne, o esce su PS3 come riduzione di ciò che voleva essere, e ce lo facciamo andare bene. L'altra ipotesi è che non esca affatto, ma sarebbe antieconomica pure questa quindi la escluderei.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 28 Gen 2013, 10:16
Quoto Wis! Questa è gente che ha sempre cercato di spremere la console al massimo riempiendo le loro produzioni di chicche audiovisive (e di tanta poesia!). Se lo portano su ps4 come minimo rifanno tutto da zero il comparto tecnico e se ne riparla tra altri 5 anni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 10:21
Son tutte motivazioni validissime e solide, ma non so perchè, per me resta più forte il dubbio che lanciarlo su PS3 sancisca quasi più una condanna a morte (sempre che non lo sia già).

Questo continuo dilungare, tra l'altro, potrebbe anche essere imputabile al fatto che, resisi conto che il gioco aveva un sacco di problemi e un'uscita su PS3 in tempi brevi era difficile, si sia deciso di traghettare il gioco proprio su PS4 (i cui primi devkit  in Sony, presumo girino abbondantemente da più di un anno, forse anche due). E' una mia idea ovviamente, senza alcun supporto dei fatti.
Resta il fatto che, secondo me, presentare PS4 con The Last Guardian, un titolo certamente di nicchia per hardcore, ma che al lancio sono più gli hardcore e gli affezionato al marchio che ti comprano la console, e non la grande utenza, potrebbe avere senso...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 10:22
Quoto Wis! Questa è gente che ha sempre cercato di spremere la console al massimo riempiendo le loro produzioni di chicche audiovisive (e di tanta poesia!). Se lo portano su ps4 come minimo rifanno tutto da zero il comparto tecnico e se ne riparla tra altri 5 anni.

Può anche essere che siano già partiti con lo sviluppo per PS4, e magari quella è stata la decisione che ha portato alla frattura con Ueda...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 28 Gen 2013, 11:27
Boh, secondo me lanciarlo su PS4 non avrebbe senso per questi motivi:
1) Per quanto sia potente PS4, farci girare degnamente un gioco pensato per PS3 potrebbe non essere esattamente banale, perché le architetture saranno probabilmente molto differenti. Il gioco è già ad un certo stadio di avanzamento su PS3 (anche se non si sa quale), perdere altro tempo per creare un nuovo motore grafico sarebbe solo un bagno di sangue ulteriore.
2) Ormai immagino che un botto di asset saranno già belli che definiti. Se lo pubblicassero con gli stessi su PS4 si farebbero probabilmente ridere in faccia. Rifarli sarebbe un bagno di sangue (vedi sopra).
3) Già venderebbe poco su PS3, se lo pubblicassero su PS4 venderebbe ancora meno. Il gioco garantirebbe poco traino per la console, visto il pubblico di nicchia, per cui mi sembrerebbe un'operazione senza molto senso.

Per me: o esce su PS3 come avrebbe dovuto essere dopo che hanno risolto le magagne, o esce su PS3 come riduzione di ciò che voleva essere, e ce lo facciamo andare bene. L'altra ipotesi è che non esca affatto, ma sarebbe antieconomica pure questa quindi la escluderei.
Ecco, è esattamente quello che volevo dire nell'ultimo post. Per questo auspicavo un'uscita su PSN dopo aver fixato gli eventuali bug e problemi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Metaller - 28 Gen 2013, 11:31
Inizio a non crederci più.  :(
Mi sto convincendo che forse la soluzione migliore sarebbe cucire assieme cquel poco del progetto che funziona e pubblicarlo su PSN. Certo che è un pò una caduta di immagine e non credo che dopo il budget investito vogliano incassare sto montante.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 28 Gen 2013, 11:44
E farlo in capitoli da distribuire sul PSN? Tipo i giochi TT insomma (vedi The walking dead).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 28 Gen 2013, 11:47
Un'idea commerciale del genere andrebbe nella direzione opposta di quello che tu stesso hai detto:

Quoto Wis! Questa è gente che ha sempre cercato di spremere la console al massimo riempiendo le loro produzioni di chicche audiovisive (e di tanta poesia!). Se lo portano su ps4 come minimo rifanno tutto da zero il comparto tecnico e se ne riparla tra altri 5 anni.

Per me o lo fanno uscire su PS3 o niente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Gen 2013, 12:26
Niente è dura da digerire...non tanto per noi, che mal che ci vada abbiamo solo aspettato.
Per Sony intendo, e tutti i soldi che ci ha investito...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 28 Gen 2013, 15:01
Una struttura episodica non so sinceramente quanto si presti a un titolo Ueda. Ma è anche vero che ignoriamo che struttura avesse voluto dargli.

Spero solo che se mai si trovasse nella situazione di non dover mai uscire (ma ne dubito, per svariati motivi), Sony ne desse l'annuncio invece di lasciarci nel dubbio. 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: sonda - 28 Gen 2013, 19:49
sta di fatto che fino ad ora questa gen non ha visto nemmeno un titolo di Ueda....  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 28 Gen 2013, 21:10
Considerato che l'engine era già bell'e che pronto, consterebbe di minor lavoro e sarebbe altrettanto utile pure commercializzarlo come esclusiva PSVita.
(http://img221.imageshack.us/img221/8088/arnold.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 28 Gen 2013, 21:15
Per quanto sia potente PS4, farci girare degnamente un gioco pensato per PS3 potrebbe non essere esattamente banale
Ma Ico non doveva uscire su PSX? Alla fine è andato bene e girava pure fluido.
Titolo: R: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Gen 2013, 22:47
Ok ma tempistiche e risorse sono state un bel po' differenti. Erano altri tempi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Gen 2013, 09:00
Proviamo a girare la questione: se non lo stanno riprogrammando da cima a fondo (magari su un hardware nuovo) cosa cappero stanno facendo da almeno 4 anni a questa parte?  :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 29 Gen 2013, 09:34
Proviamo a girare la questione: se non lo stanno riprogrammando da cima a fondo (magari su un hardware nuovo) cosa cappero stanno facendo da almeno 4 anni a questa parte?  :evil:
lurkano i forum super-nerd e sghignazzano sulle teorie fantasticate dagli utenti dei suddetti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Gen 2013, 09:42
Beh è una spiegazione plausibile e molto probabile  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 29 Gen 2013, 11:33
Proviamo a girare la questione: se non lo stanno riprogrammando da cima a fondo (magari su un hardware nuovo) cosa cappero stanno facendo da almeno 4 anni a questa parte?  :evil:

ma il team non si e' dissolto?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Gen 2013, 12:00
Ormai non si capisce più nulla.
Ueda prima se n'è andato, poi è tornato, poi era (è, ufficialmente) a pieno servizio come freelance.
Poi se n'è andato anche il producer, ma la dirigenza Sony ha precisato che il progetto va avanti.
In mano di chi, non è molto chiaro. Ma questa pare sia la posizione attuale.
Fino alla prossima puntata ovviamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 29 Gen 2013, 16:00
Ueda ufficialmente non fa più parte di Sony, ma sta comunque seguendo il progetto. Si vede che hanno un contratto in questo senso.
Rispondendo alla domanda, non ne ho la più pallida idea. Il Team Ico non è nuova a ritardi e generalmente sviluppi travagliati, ma questa le supera tutte. E' realistico pensare che ad un certo punto dello sviluppo si siano trovati in un vicolo cieco e abbiano dovuto ricominciare da zero o quasi, ma sono tutte supposizioni.
Il fatto che la Sony abbia chiamato altri studi ad aiutare (ad esempio Sony Santa Monica) è comunque significativo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Gen 2013, 18:46
lurkano i forum super-nerd
Ma come super nerd che i giochi di Team Ico saranno tra i pochissimi nella storia dei videogiochi in grado di piacere anche a una persona normale, tipo uno come Cazzullo.

Il problema è tutto il resto dell'offerta videoludica che appunto è terribilmente... da nerd. Certo se Cazzullo è normale è mejo esse nerd. Comunque sì, vi fate troppe pippe mentali su cosa possa essere accaduto. Io l'unica cosa che so è me so' rotto li cojoni e l'hype m'è sceso sottoterra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 29 Gen 2013, 18:50
...in grado di piacere anche a una persona normale, tipo uno come Cazzullo.
..
Oddio, normale.
Io direi subnormale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 29 Gen 2013, 23:28
lurkano i forum super-nerd
Ma come super nerd che i giochi di Team Ico saranno tra i pochissimi nella storia dei videogiochi in grado di piacere anche a una persona normale, tipo uno come Cazzullo.

Il problema è tutto il resto dell'offerta videoludica che appunto è terribilmente... da nerd. Certo se Cazzullo è normale è mejo esse nerd. Comunque sì, vi fate troppe pippe mentali su cosa possa essere accaduto. Io l'unica cosa che so è me so' rotto li cojoni e l'hype m'è sceso sottoterra.

La sensazione che ho io e' che il gioco l'abbiano annullato o passato su ps4, ma visto che ne capiscono il potere di immagine tengono volutamente il cerino acceso.

Tipo che e' l'unico gioco per cui avrei preso ps4, mica killzone e purtroppo ninokuni che e' si' ghibli ma e' anche la solita palla level5 alla blue dragon, quindi appunto su qualcuno puo' influire e se magari un qualcun altro ps3 l'avesse 'gia'' presa in prospettiva... se il titolo non esce sarebbe incazzato. Ergo non lo dicono.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 31 Gen 2013, 11:02
Per chi si chiedesse cosa stà facendo Ueda ultimamente:
http://www.youtube.com/watch?v=xnztzX7W4FI&feature=youtu.be

Gioca a "When Viking Attack" con Yoshida e Toyama, idoli   ;D

(http://i.imgur.com/dC2PePW.png)

ICO 2  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2013, 11:08
Gioca a "When Viking Attack" con Yoshida e Toyama, idoli

No ma che continui tranquillo a giocare, tanto non è che stiamo aspettando niente da un 4 anni a questa parte eh  :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 31 Gen 2013, 12:15

Tipo che e' l'unico gioco per cui avrei preso ps4, mica killzone e purtroppo ninokuni che e' si' ghibli ma e' anche la solita palla level5 alla blue dragon, quindi appunto su qualcuno puo' influire e se magari un qualcun altro ps3 l'avesse 'gia'' presa in prospettiva... se il titolo non esce sarebbe incazzato. Ergo non lo dicono.


Come non essere daccordo?
Meno male che e' uscito dark soul cosi' almeno si ha qualcosa da giocare per ingannare l'infinita attesa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 31 Gen 2013, 14:32
Gioca a "When Viking Attack" con Yoshida e Toyama, idoli

No ma che continui tranquillo a giocare, tanto non è che stiamo aspettando niente da un 4 anni a questa parte eh  :evil:
Se non altro sembra ancora in ottima salute ed ha tutt'ora la solita aria da ragazzino. (Non) conoscendo l'ambiente di lavoro medio giapponese, lo avrei immaginato rinchiuso in un dungeon oscuro da Sony, costretto a lavorare notte e giorno su TLG mentre la sua famiglia è in mano a sicari travestiti da Sackboys.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 31 Gen 2013, 15:27
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 13 Feb 2013, 15:40
Ueda posts about TLG (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=513110)

"As some of you may have heard, I left Sony Computer Entertainment Japan Studio some time ago to pursue my creative passions. Nevertheless, I continue working on THE LAST GUARDIAN as a freelance contributor.

While it’s been a long time coming, THE LAST GUARDIAN remains under my creative supervision and is still in development by an incredibly talented team.

I should also mention that details regarding THE LAST GUARDIAN's release is solely decided by Sony Computer Entertainment, not myself. Please keep an eye out for their official announcement.

Moving forward, it is my intent to continue my involvement with THE LAST GUARDIAN project, as well as pursue new creative projects with a fresh perspective. As I rekindle my passions as a creator, I look forward to seeing where it will take me, and I deeply appreciate your support during this transition."
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2013, 15:44
Dai che l'evento del 20 febbraio serve per annunciare l'uscita, altro che PS4  8)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 13 Feb 2013, 15:47
Visto che annunciano PS4 a breve, in effetti potrebbe non essere così impossibile un trasferimento sulla nuova console.
Per me sarebbe una vaccata colossale, ma aspettiamo e vediamo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2013, 15:48
Per me è l'unica cosa che abbia senso.
Farlo uscire su una console che tra poco sarà solo un'ombra rispetto al sistema successivo equivale a ucciderlo per l'ennesima volta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 13 Feb 2013, 15:52
Per me è l'unica cosa che abbia senso.
Farlo uscire su una console che tra poco sarà solo un'ombra rispetto al sistema successivo equivale a ucciderlo per l'ennesima volta.
Venderebbe COMUNQUE di più su PS3 che su PS4, visto la palese differenza di base installata.
Se deve uscire su PS4 allora lo spostano al 2015 :/

Se si pensa che un gioco come GoW2 è uscito nel 2007 poi... la cosa è fattibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 13 Feb 2013, 15:55
Visto che annunciano PS4 a breve, in effetti potrebbe non essere così impossibile un trasferimento sulla nuova console.
Per me sarebbe una vaccata colossale, ma aspettiamo e vediamo.
Sta a vedere che tra una settimana esatta sentiremo parlare di TLG, in un modo o nell'altro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2013, 16:01
Se si pensa che un gioco come GoW2 è uscito nel 2007 poi... la cosa è fattibile.

Credo che l'uscita su PS3 o su PS4 abbia, in entrambe i casi, pro e contro.

Se dovessi decidere io lo dirotterei su PS4.
Perchè un sistema nuovo, con una IP nuova, è sempre più desiderabile di una console nuova magari con un update già visto delle solite serie (si parla di Killzone e Motorstorm...non proprio delle novità).

D'altro canto è vero che su PS3 godrebbe di molte più console in circolazione...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 13 Feb 2013, 16:26
ho preso una ps3 al 50% per TLG ed al 50% per Demon's soul.

Col tempo le percentuali son modificate: 33% TLG, 33% Demon's soul e 33% Dark Souls!
Però per principio se me lo spostano da ps3 a ps4 il prossimo hw sony lo comprerò dopo attentissima ponderazione e solo a titoli sugli scaffali....
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 13 Feb 2013, 17:54
Visto che annunciano PS4 a breve, in effetti potrebbe non essere così impossibile un trasferimento sulla nuova console.
Per me sarebbe una vaccata colossale, ma aspettiamo e vediamo.

Io dico Vita. I giapponesi non son stati capaci di farlo girare su PS3, pensi che riuscirebbero a spostarlo agilmente su PS4?

Vita ha un disperato bisogno di una killer app e ci possono far girare un motore non troppo performante senza lagne, doppio win per Sony.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2013, 18:00
Ci avevo pensato anche io tempo addietro...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 13 Feb 2013, 19:05
Non ho capito la consecutio logica: se non sono stati capaci di farlo girare su PS3 avrebbero sicuramente meno problemi a portarlo su PS4 che non su Vita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 13 Feb 2013, 19:11
Se uscisse solo su Vita scatterebbe una rivolta.
Presentarlo su PS4 con una grafica old-gen sarebbe un autogol.
Quindi, secondo me, o lo hanno davvero rivisto da zero con un upgrade grafico notevolissimo, oppure resta su PS3 (a limite, ANCHE per Vita).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 13 Feb 2013, 19:21
Su PS4 potrebbero sfruttare la fase di lancio con poca concorrenza, però non so quanto hanno venduto i precedenti giochi, va a finire che poi tutti lo vogliono e pochi lo comprano, almeno su PS3 avrebbero una base di partenza maggiore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 13 Feb 2013, 19:21
Se uscisse solo su Vita scatterebbe una rivolta.
Presentarlo su PS4 con una grafica old-gen sarebbe un autogol.
Quindi, secondo me, o lo hanno davvero rivisto da zero con un upgrade grafico notevolissimo, oppure resta su PS3 (a limite, ANCHE per Vita).
Se su PS4 sarà così:
http://www.gamersyde.com/stream_the_last_guardian_e3_hq_trailer-11656_en.html

a 1080p - 60fps io mi accontento  :hurt:

Cavolo... da quanto tempo non lo vedevo... ho fatto male, lo voglio  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 13 Feb 2013, 19:24
sarà il canto del cigno di Ps3 secondo me.

Esce su questa piattaforma, non lo vedo ne per vita ne come gioco di lancio per ps4 ( anche se in effetti metterlo nella line up d'esordio e' un bel boost per l'acquisto della console al DAYONEEEEZ11!!11!!)

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 19:28
Anche perchè non è un gioco da incassi. E' un gioco da ricercatezza, qualità, palato fine. Non da massa.
O almeno, lo spero. Come Ico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2013, 20:14
Se uscisse solo su Vita scatterebbe una rivolta.

Il problema è che Last Guardian è uno di quei titoli che provoca reazioni di fuoco nei fedelissimi, i quali però sono un numero molto inferiore rispetto il mass market, presso cui titoli ambiziosi ma molto particolari hanno già dimostrato di non essere apprezzati (esempi a caso Okami, Shenmue, Zone Of The Enders, God Hand...)

Ovunque decidano di farlo uscire, sia su PSVita per rivitalizzare la macchina, sia su PS3 come canto del cigno, sia su PS4 come IP nuova per accompagnarne il lancio,il titolo di Ueda non assicura chissà quali vendite o successo.

Dal mio punto di vista, la soluzione PS4 rimane quella che, sulla carta, potrebbe portare il titolo all'attenzione di una più vasta fetta di mercato. Perchè PS4 sarà un po' sulla bocca di tutti, e questo potrebbe portare benefici alle vendite.
Vita già arranca e su PS3, per quanto presente in milioni di case, chi l'aspettava ha già perso la speranza mi sa...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ryo_DC - 13 Feb 2013, 20:28
che fregatura :<
non credevo di dover aspettare così tanto quando comprai al lancio ps3 :<
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 13 Feb 2013, 20:39
Probabilmente Ueda ha letto questo thread: http://multiplayer.it/notizie/114746-the-last-guardian-the-last-guardian-un-aggiornamento-da-parte-di-fumito-ueda.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 13 Feb 2013, 21:04
Non ho capito la consecutio logica: se non sono stati capaci di farlo girare su PS3 avrebbero sicuramente meno problemi a portarlo su PS4 che non su Vita.

La mia impressione è che abbiano un motore "povero", che di fianco a The Last of Us rischia di sfigurare. Quindi forse gli conviene scalarlo in basso piuttosto che in alto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 13 Feb 2013, 21:40
Si, ci manca solo lo spostino su Psmorte  :death:

Speriamo su Ps4/Orbis a questo punto
Titolo: R: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 14 Feb 2013, 00:58
Gatsu ha ragione, è un gioco con asset di otto anni fa, se stessero a inseguire PS4 perderebbero altro tempo e il risultato sarebbe comunque ridicolo.

Oltretutto immagino che il gioco si sia incagliato in qualche grave problema di design e che siano stati costretti a ridimensionare il concept iniziale, per cui una bella pubblicazione su PS Vita o Vita/PS3 su PSN non sarebbe una brutta soluzione, si risparmierebbero anche il rischio di un bagno di sangue nel retail. Tanto i soldi spesi nello sviluppo non li recupereranno mai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 14 Feb 2013, 01:20
Credo invece che questo "sviluppo" (lo so, è un parolone) proprio a ridosso del 20 Febbraio suffraghi abbastanza la tesi che TLG possa essere un titolo di lancio PS4.
Del gioco abbiamo visto relativamente poco, è quindi difficile dire a che stato di avanzamento fosse su PS3, e il fatto che Sony Santa Monica sia stata chiamata a dare una mano è abbastanza rivelatore in tal senso.
Non mi sorprenderebbe se il team fosse incappato in qualche vicolo cieco tecnologico che avrebbe richiesto sacrifici ben maggiori di quanti avessero colpito Shadow of the Colossus su PS2 e TLG fosse in realtà in lavorazione da un anno o forse di più per PS4.
Il che spiegherebbe anche il lunghissimo black-out mediatico visto che l'hardware stesso era non ufficiale.
A livello di vendite in fin dei conti non cambierebbe moltissimo credo. I giochi del Team Ico non sono mai stati dei blockbusters, e credo che in un'ottica puramente economica e di marketing, un TLG che crei hype e accompagni il lancio della PS4 avrebbe agli occhi di Sony tanto se non più senso ed utilità di un TLG che su PS3 vende mezzo milione di copie o poco più. I titoli che dovranno continuare a supportare la PS3 nei prossimi mesi sono altri.
E se significa un investimento economico superiore visto il cambio di piattaforma, credo che potrebbe essere considerato come un investimento in marketing, e quindi giustificabile.

E riguardo infine al motore grafico, se realmente il cambio da PS3 a PS4 non è di questi mesi ma bolle in realtà in pentola da un bel pò, non c'è ragione per non aspettarsi un upgrade consistente. Non che i titoli di Ueda abbiano come propria giustificazione l'essere dei showcase tecnologici.

Sono tutte teorie insomma, ma il 20 si avvicina, e mai in questi due anni mi sono più sentito più vicino a The Last Guardian.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 08:02
Ragazzi, siate realistici. Un gioco con tutti sti problemi durante lo sviluppo ha due possibilità: puntare in alto e fare la fine di Aliens Colonial Marines e Duke Nukem Forever, o scalare in basso, tagliare tutta la roba che non funziona e sperare che quello che rimane sia comunque un'esperienza piacevole da fruire tramite canali minori.

Io dubito che il 20 non venga detta una parola su Vita.Hanno tutti gli occhi del mondo puntati adosso, sarebbe stupido non provare a rilanciarla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 14 Feb 2013, 08:07
cmq, calcolando la fama di Ico e SOTC tra gli appassionati, se lo lanci fuori supportato da un' ottima campagna promozionale non e' detto che non venda proprio un cazzo eh.

Cioe', non avrà mai numeri milionari, ma secondo me male male se spinto come si deve non dovrà andare.

il rollback non ha senso. Hai preso piu tempo per affinare il tutto mettere una pezza sui problemi, sparalo fuori a fine generazione in tutto il suo splendore e spera che sia l'effettivo canto del cigno della console.

tagliare la roba in piu e' un grosso errore, a questo punto.Cioe' sei nel tunnel? a sto punto attraversalo e bona, alla fine se il responso finale sarà meraviglioso nessuno penserà che ci abbiano messo tanto a farlo PER NIENTE.

Se invece escono ed e' una cacatina, vorrebbe dire che e' stato tutto inutile e verrebbero cannibalizzati
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 14 Feb 2013, 08:11
un'altra cosa.

Far uscire il gioco su PSN, e' un po' come dire " non abbiamo un prodotto abbastanza figo che possa competere nel mercato retail" e' un autogol.

Ok, abbatti i costi di produzione del retail, ma metti anche in ombra il tuo gioco.

Il retail e' la chiave per avere sicuramente visibilità, poi se vuoi metterlo anche su PSN ok, ma e' un altro discorso.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 08:52
Ok, Journey come lo spieghi? Ha vinto duecento award ed è il più venduto titolo psn.
Titolo: Re: R: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 08:55
Oltretutto immagino che il gioco si sia incagliato in qualche grave problema di design e che siano stati costretti a ridimensionare il concept iniziale, per cui una bella pubblicazione su PS Vita o Vita/PS3 su PSN non sarebbe una brutta soluzione

Da un punto di vista tecnico, forse è la soluzione migliore.
Da un punto di vista commerciale però, forse è la più sciagurata  :(
A quel punto, meglio PSN che Vita per me...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 09:00
Io dubito che il 20 non venga detta una parola su Vita.

Sperando che le novità non siano la presa HDMI e l'USB con connettività LTE, ma (almeno) un paio di giochi coi controcoglioni e un taglio prezzo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 14 Feb 2013, 09:22
La proposta di Gatsu ha molto senso, secondo me. Basterebbe fare uscire il gioco sia per vita che per ps3 ma lasciando a Vita un'esclusiva temporale di qualche mese. In questo modo si darebbe respiro alla console portatile senza togliere nulla ai possessori di ps3 (e quelli che proprio vogliono il gioco magari si comprano vita spinti dalla scimmia).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 09:36
Delle 3 piattaforme PS4 mi sembra veramente la più improbabile. I giochi con tempi di sviluppo così lunghi di solito HANNO dei problemi tecnici. Spostarli su un altro motore non fa altro che incasinare le cose ancora di più, perché magari i tool usati in partenza non sono più efficienti, o perché il gameplay non è quello che la gente si aspetta dalla "next-gen".

In questo caso abbiamo il Director che se n'è andato sbattendo la porta e adesso offre consulenze. Son passati... quanto, 6 anni dall'annuncio? Ricordate un solo gioco BELLO che abbia avuto tutti sti cazzi? A me vengono in mente, oltre a Duke Nukem e Aliens Colonial Marines anche GT5 e Final Fantasy XII, con Matsuno in una situazione simile. FFXII alla fine non era malvagio, ma con poco focus sì.

Se ci va di culo è su PS3, ma Sony ha bisogno di titoli per Vita e questo sarebbe uno di quelli che spingerebbe i nerd a comprarla. Non importa che non sia un titolo da milioni di copie, a Sony interessa l'utenza hardcore, quella che poi magari compra anche altri giochi. Per me ha senso, poi vediamo, se esce su PS4 ed è bellissimo ben venga.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 09:47
La proposta di Gatsu ha molto senso, secondo me. Basterebbe fare uscire il gioco sia per vita che per ps3 ma lasciando a Vita un'esclusiva temporale di qualche mese. In questo modo si darebbe respiro alla console portatile senza togliere nulla ai possessori di ps3 (e quelli che proprio vogliono il gioco magari si comprano vita spinti dalla scimmia).

Boh...non ne sono convinto. Vita ha bisogno di ben altri titoli per risollevarsi, non giochi dallo sviluppo travagliatissimo e che interessano un numero ristretto di appassionati.

Poi oh, felicissimo di giocarlo li che così la spolvero un po'. Però se l'obiettivo è rientrare dei costi, per quanto possibile, vendendone più copie, forse il PSN ha più senso. C'è sempre il crossplay...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Feb 2013, 09:55
Ok, Journey come lo spieghi? Ha vinto duecento award ed è il più venduto titolo psn.
Si spera che TLG sia un pelo più complesso e profondo di Journey... indi di certo non lo metterebbero a 12€ (che per Journey son pure troppi).

Poi preferirei non giocarlo proprio che sorbirmerlo in subHD su uno schermo 5"  :death:

Cmq o uscirà su PS3 nel 2014 o non se ne fa più nulla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 10:11
Per la cronaca: Sony non considera PS3 morta. Ci sono titoli previsti anche oltre il 2014. Almeno questi sono i piani attuali.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 14 Feb 2013, 10:28
Ok, Journey come lo spieghi? Ha vinto duecento award ed è il più venduto titolo psn.

si ok, ma in pratica non ha venduto un beneamato, se non mi sbaglio qualche giorno fa ho letto che in pratica non e' che a livello commerciale abbia fatto sfracelli.

A mio parere, PSN= - visibilità rispetto ad una uscita in pompa magna in retail
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 10:31
Si ma risparmi anche tutti i costi di masterizzazione, pacchettizazzione, spedizione ecc ecc.
E su un titolo a forte rischio commerciale, che di sviluppo è già costato un sacco, poter risparmiare qualcosa riuscendo lo stesso a portarlo sul mercato, non è sconsiderato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 14 Feb 2013, 10:35
si quello l'avevo anticipato.

Ma a mio avviso  e con un IMHO grosso *cosi* sono fermamente convinto che un uscita retail in pompa magna abbia più effetto di una qualsiasi uscita PSN.

prendendo Journey ad esempio, han cercato l'uscita retail proprio per tirare piu su incassi, e ci han messo in bundle tot altre cose.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Feb 2013, 10:36
Ok, Journey come lo spieghi? Ha vinto duecento award ed è il più venduto titolo psn.

si ok, ma in pratica non ha venduto un beneamato, se non mi sbaglio qualche giorno fa ho letto che in pratica non e' che a livello commerciale abbia fatto sfracelli.

A mio parere, PSN= - visibilità rispetto ad una uscita in pompa magna in retail
Non si sa, questa cosa l'ha inventata IGN Italia
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=18969.msg1643095#msg1643095
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 10:43
Ma a mio avviso  e con un IMHO grosso *cosi* sono fermamente convinto che un uscita retail in pompa magna abbia più effetto di una qualsiasi uscita PSN.

Diciamo che il retail sei sicuro di raggiungere davvero tutti, con il PSN solo quelli iscritti.

Io comunque rimango sull'ipotesi PS4. Ma tutte sono, in un modo o nell'altro, fattibili.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 10:44
si ok, ma in pratica non ha venduto un beneamato, se non mi sbaglio qualche giorno fa ho letto che in pratica non e' che a livello commerciale abbia fatto sfracelli.

A mio parere, PSN= - visibilità rispetto ad una uscita in pompa magna in retail

Chen ha detto semplicemente che vuole andare multipiattaforma per vendere meglio, e che hanno fatto soldi con Journey ma non come Minecraft, che sticazzi, credo sia il gioco con più profitti di sempre. Senza contare che ha mandato la compagnia in semi-bancarotta, quindi soldi da recuperare ne aveva. La "trilogia" di ICO gli sfracelli non li ha mai fatti. Ha fatto discretamente sul lungo periodo, e i primi due giochi erano retail.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 14 Feb 2013, 11:01
Ico all' uscita se lo sono cagati in 3, SOTC in un pò di piu memori l'uscita di ICO e la rivalutazione, in ogni caso sono giochi che non hanno mai sfondato come un COD, ovviamente.

di base si puo' girare come la si vuole, ma se esce in retail con limited vari e una buona campagna promozionale fa sicuramente di piu che un annuncio sul PSN della pubblicazione del gioco di mercoledì.

Poi ripeto, e' una mia idea, il PSN/XBLA non lo trovo un buon mezzo per il successo commerciale dei titoli, poi ovviamente ci sono le eccezioni

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 11:55
La proposta di Gatsu ha molto senso, secondo me. Basterebbe fare uscire il gioco sia per vita che per ps3 ma lasciando a Vita un'esclusiva temporale di qualche mese. In questo modo si darebbe respiro alla console portatile senza togliere nulla ai possessori di ps3 (e quelli che proprio vogliono il gioco magari si comprano vita spinti dalla scimmia).

Sì se esce su Vita ed è almeno decente va a finire che prendo Vita.

Quindi può essere una killer app. per una certa tipologia di utenti.
200 eu per un gioco mumble...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 12:01
ma dai ragazzi, quello già è un gioco che compreranno in pochi su PS3, poi lo mettono su PSVita.
Che base utenti ha la PSVita?

E'vero, probabilmente molti hardcore la compreranno solo per TLG, ma quanti saranno?
Probabilmente questo tipo di giocatori hanno già tutti una PSVita!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 12:38
Si ma se su Vita non fanno mai uscire un titolo desiderato dalle orde di nerd, chi mai la comprerà? E' un circolo vizioso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 12:41
Vita ha bisogno di titoli che invoglino a comprare la console anche i non-nerd (che probabilmente l'hanno già presa).

The Last Guardian non mi sembra il titolo adatto al caso, per quanto rivitalizzerebbe comunque la lineup.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 12:46
Attenzione: i non nerd non vanno sui forum a gridare che "Vita non ha i giochi".

Che a parte che è una cazzata, è la percezione attuale della console. Sony ha disperato bisogno che quel "Vita non ha i giochi" diventi "Vita ha un'esclusiva della madonna".

Che è la stessa cosa che Nintendo ha fatto con il Nintendo Direct. Da "Non c'è un cazzo per WiiU" a "Ellamadonna esce Zelda! Mario! X!".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 12:48
No. I non-nerd semplicemente lasciano Vita sullo scaffale. Cosa che tra l'altro sta succedendo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 12:50
e i nerd hanno già la console.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 14 Feb 2013, 12:51
e i nerd hanno già la console.
o l'hanno appena rivenduta  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 14 Feb 2013, 12:51
appunto ^^'
quindi un gioco come questo sarebbe perfettamente inutile

l'unico brand che con un esclusiva farebbe vendere migliaia di vita è GTA, seguito da FF
il resto farebbe poco
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 12:52
e i nerd hanno già la console.
o l'hanno appena rivenduta  ;)

ah, dai allora un margine di console (ri)vendute ci sarà!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 12:52
Anche God Of War e Gran Turismo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Feb 2013, 12:53
e i nerd hanno già la console.
Per dire, io amo Ueda alla follia, ma col cazz che comprerei Vita per TLG... anche perchè TLG SU Vita non mi interesserebbe  :no:

E magari non sono l'unico, no?...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 14 Feb 2013, 12:54
Anche God Of War e Gran Turismo

no, non come si potrebbe pensare
se proprio bisogna farlo, bisogna andare sul sicuro con gta e ff
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 14 Feb 2013, 12:55
Il primo trailer è di 4 anni fa, questo. Vuol dire che il titolo ha almeno 6 anni di vita. Ce ne vorrá ancora 1 o 2 prima che esca. 8 anni ipoteticamente. Quanti son stati i titoli con una gestazione così lunga a rivelarsi capolavori? Non sono aggiornatissimo ma penso proprio che più che la parte grafica fosse la parte giocata a non funzionare. Ed a onor del vero mi son sempre chiesto come potesse funzionare bene la collaborazione tra il ragazzino e il grifone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 12:55
e i nerd hanno già la console.
Per dire, io amo Ueda alla follia, ma col cazz che comprerei Vita per TLG... anche perchè TLG SU Vita non mi interesserebbe  :no:

E magari non sono l'unico, no?...

ma io mo mi so comprato la ps3, abbiate pazienza...  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 12:59
e i nerd hanno già la console.

non tutti perché potrebbe non avere titoli che interessano.

Tutte le versioni downgradate di titoli home non interessano o meglio non fan scattare l'acquisto (le hanno già e migliori su home) quindi resta, uhm, Gravity Rush?

Ok carino ma non vale i 200 eu si suppone.

Ecco che last guardian rilancerebbe e alla grande l'immagine della console sul piano software.

e i nerd hanno già la console.

quindi al mondo ci sono pochissimi nerd


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 14 Feb 2013, 13:00
Per dire, io amo Ueda alla follia, ma col cazz che comprerei Vita per TLG... anche perchè TLG SU Vita non mi interesserebbe  :no:
E magari non sono l'unico, no?...
Idem.
E se pure chi aspettava il gioco e conosce Ueda ci pensa tre volte prima di spendere 200 euro per metterci le mani sopra, figuriamoci chi non ne ha mai sentito parlare. TLG semplicemente non è un gioco che ti fa fare il boost di vendite. Per quello servono prima di tutto i brand arcinoti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 13:00
se proprio bisogna farlo, bisogna andare sul sicuro con gta e ff

GTA te lo passo, ma Final Fantasy onestamente ho qualche dubbio, Giappone escluso (dove vende sempre tantissimo)

Tieni conto comunque che Gran Turismo ha sempre venduto milioni di copie ovunque sia uscito (anche PSP con un episodio praticamente monco) e anche God Of War in Europa e USA direbbe la sua...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 14 Feb 2013, 13:04
il problema è che GT richiede troppo tempo per lo sviluppo e gow, per quanto fico, cmq non è proprio il top delle vendite (ma non ho a mente i dati dei 2 per psp)

gta invece vende appena lo nomini e FF pure, ovunque in giappone, ma anche nel resto del mondo

cacciare esclusive così importanti porta via soldi, meglio andare su vendite sicure che su rischi e anni di programmazione (tipo gt, che magari esce quando psvita è già fallita :D)


Citazione
Ecco che last guardian rilancerebbe e alla grande l'immagine della console sul piano software.

per te e altre 2 persone, il tutto su un totale di 10, di cui 7 la console già la tengono ^^'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 13:04
Ecco che last guardian rilancerebbe e alla grande l'immagine della console sul piano software.

uhm non lo so, sinceramente fare queste previsioni è un pò troppo, però ci sta una differenza troppo grande tra la base installata PS3 e PSVita, e credo che a livello di vendite anche se la gente comincia a comprare TLG per caso, quest'ultimo venderà sempre di più che su PSVita.
Il margine di console acquistate solo per il gioco secondo me è esiguo e ininfluente.

Citazione
e i nerd hanno già la console.

quindi al mondo ci sono pochissimi nerd

Ecco perché stiamo andando a rotoli.  :no:

P.S. ma scusate un COD per PSVita non c'è? Quello si che fa comprare console :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Feb 2013, 13:12
Si, CoD per Vita c'è, ma è stato fatto da incompetenti ed è venuta su una porcata come pochi :/

AC invece ha venduto 500.000 e passa copie.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 14 Feb 2013, 17:00
Uomini e donne di poca fede.

Parlando d'altro, ma Ueda cosa farà dopo questo? Ha parlato dei suoi progetti successivi una volta che sarà totalmente fuori da Sony?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 17:21
Parlando d'altro, ma Ueda cosa farà dopo questo?

Il remake in HD di TLG.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Feb 2013, 17:23
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 17:24

uhm non lo so, sinceramente fare queste previsioni è un pò troppo, però ci sta una differenza troppo grande tra la base installata PS3 e PSVita, e credo che a livello di vendite anche se la gente comincia a comprare TLG per caso, quest'ultimo venderà sempre di più che su PSVita.
Il margine di console acquistate solo per il gioco secondo me è esiguo e ininfluente.


Sì ma basta metterlo sullo shop online di ps3 ps4 successivamente

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ryo_DC - 14 Feb 2013, 23:27
Parlando d'altro, ma Ueda cosa farà dopo questo?

Il remake in HD di TLG.


 ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 15 Feb 2013, 18:22
http://www.everyeye.it/ps3/notizia/-report-the-last-guardian-e-stato-spostato-su-ps4_150157
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 15 Feb 2013, 18:31
ahahah, chi è il genio che l'ha detto per primo sul topic? xD
Allora questo lasso di tempo che sono rimasti in silenzio immagino lo abbiano speso sviluppando per PS4, altrimenti il gioco non lo vediamo manco tra 5 anni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 15 Feb 2013, 19:45
Eh che bello, sarà un vecchio gioco ps3 venduto su ps4 a prezzo maggiorato e il grande pubblico lo snobberà. Way to go, Sony.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ryo_DC - 15 Feb 2013, 19:55
ma brucino cazzo....ma come si fa? -_-
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 15 Feb 2013, 20:46
Figa perché a prezzo maggiorato? Non costeranno sempre 60€ i giochi next-gen?

Comunque ha fatto la fine di Ico, niente di sconvolgente. Ico doveva uscire su PSX e poi è uscito su PS2, ed è stato un capolavoro. Cambiate il tag!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 15 Feb 2013, 20:57
bastardi... Vedrete che sarà nella lineup del lancio, CHE ODIO!  >:(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 15 Feb 2013, 21:05
Son stati furbi altroché. Dite quello che volete di un gioco vecchio portato su console nuova, ma tanto chi già se lo voleva prendere lo prenderà assieme a ps4, magari non immediatamente. A chi non è mai fregato nulla del gioco (la massa) continuerà a non fregare nulla di sto gioco. Anzi, magari sfruttando la visibilità di ps4 qualche copia in più a questi la vendono.

Ma vita?? Boooohhhh. Troppo curioso, non vedo l'ora che arrivi sta conferenza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 15 Feb 2013, 21:29
Comunque è incredibile, nonostante sti cialtroni abbiano avuto a disposizione la generazione di console più lunga della storia sono riusciti lo stesso a non svilupparci un cazzo. :D

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 15 Feb 2013, 21:34
magari manco esiste sto progetto ^^
lo usano come specchietto per le ... allodole.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 15 Feb 2013, 23:10
magari manco esiste sto progetto ^^
lo usano come specchietto per le ... allodole.

puo' essere.

cmnq ps4 bene che magari la prendo se ci esce qualcosa mentre ps3 ormai no.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 16 Feb 2013, 00:43
Eh che bello, sarà un vecchio gioco ps3 venduto su ps4 a prezzo maggiorato e il grande pubblico lo snobberà. Way to go, Sony.
Io mi chiedo in realtà quanto TLG sia mai stato un gioco PS3. Nel senso, ho dei dubbi sul fatto che il progetto sia andato molto avanti in quella veste.
E se realmente lo spifferatore di NeoGaf è affidabile, significa che lo stanno preparando per PS4 da parecchio, ergo, non mi preoccuperei da quel punto di vista.

Per il resto, se tutto ciò è vero conferma un sospetto che avevo da parecchio tempo, e finalmente vediamo uno spiraglio di luce.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Feb 2013, 08:39
THG è in sviluppo da molto tempo per PS4 (http://www.eurogamer.it/articles/2013-02-15-news-videogiochi-the-last-guardian-in-sviluppo-da-molto-tempo-per-ps4)

A dirlo Kenny Linder, ex Sony
Sarà vero?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 18 Feb 2013, 10:30
THG è in sviluppo da molto tempo per PS4[/url

A dirlo Kenny Linder, ex Sony
Sarà vero?
 (http://www.eurogamer.it/articles/2013-02-15-news-videogiochi-the-last-guardian-in-sviluppo-da-molto-tempo-per-ps4)
Già postato una pagina fa  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Feb 2013, 10:54
ooops  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 18 Feb 2013, 11:56
Son stati furbi altroché. Dite quello che volete di un gioco vecchio portato su console nuova, ma tanto chi già se lo voleva prendere lo prenderà assieme a ps4, magari non immediatamente
se si sposta solo su ps4 per principio non lo prenderò ed in caso valuti l'acquisto di una ps4 ci penserò estremamente attentamente. non si scherza così imho.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 18 Feb 2013, 13:29
Tutto quello che si e' visto finora puo' girare tranquillamente per ps3
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2013, 13:53
Cuoco gli ultimi 2 post:
Mi girano perché sto cacchio di gioco l'abbiamo aspettato per 7 anni, aggrappati alle nostre PS3 galleggiando in un mare di merda. E ora niente, passa il transatlantico PS4 con sopra quel coglione di Kaz Hirai che se la ride facendo cenno che TLG è a bordo. Nel frattempo Ueda si allontana sulla sua scialuppa di salvataggio verso l'isolotto del mobile gaming.

Tutto ciò è molto, molto triste.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 18 Feb 2013, 13:56
vabbè dai ragazzi quanto potrà mai costare una PS4+TLG? 400/500 euro e passa la paura.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2013, 14:20
vabbè dai ragazzi quanto potrà mai costare una PS4+TLG? 400/500 euro e passa la paura.
Al momento non ho alcuna intenzione di mettermi in casa un'altra console, non fosse altro perché non ho piu spazio e ho centomilioni di cose da giocare per le console che già ho.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 18 Feb 2013, 14:23
ps4 se arriverà, sarà solo perchè questa gen non avrà nulla da dire.. ma sinceramente continuo a non vedere 360 e ps3 come macchine vecchie... sono begli aggeggi multimediali ancora in evoluzione.. stanno per uscire gioconi.. boh... non c'è nemmeno il discorso di nuoviu televisori hd per sfruttarle... nn capisco... :|
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 18 Feb 2013, 14:24
ah.. vero.. tlg..
mosse commercialmente furba alla fine.. ma infame per chi aspettava il gioco con ansia...
potrebbe anche ritorcersi contro... ma nn ne sono certo... :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 18 Feb 2013, 15:20
a Ueda non piacciono le console dispari (psx1, ps3), ecco svelato l'arcano.
almeno non scattera' dai...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 15:51
aggrappati alle nostre PS3 galleggiando in un mare di merda.
Eeeeeeeeeeeeeeehh, che esagerato! ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 18 Feb 2013, 20:22
ps4 se arriverà, sarà solo perchè questa gen non avrà nulla da dire.. ma sinceramente continuo a non vedere 360 e ps3 come macchine vecchie... sono begli aggeggi multimediali ancora in evoluzione.. stanno per uscire gioconi.. boh... non c'è nemmeno il discorso di nuoviu televisori hd per sfruttarle... nn capisco... :|
Beh, questa generazione console è ormai durata 7-8 anni, credo che sia indubbiamente la più lunga alla quale abbiamo mai assistito.
Le console attuali sono nella situazione di dover fare sempre più sacrifici e compromessi nel far girare i titoli più massicci in uscita in questo periodo o negli ultimi due anni, vedesi Far Cry 3, e dal poco che ho visto Crysis 3.
Credo sia naturale e fisiologico che ad un certo punto si proceda all'upgrade in maniera da spingere un pochino più in là i limiti della tecnologia. Anche questo è uno degli elementi che aiutano a far avanzare il medium, almeno secondo me.

aggrappati alle nostre PS3 galleggiando in un mare di merda.
Eeeeeeeeeeeeeeehh, che esagerato! ^^
L'iperbole si perdona sempre, in un forum di videogiochi.
Detto ciò, pur non condividendone i toni posso capire l'amarezza, fino ad un certo punto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Jenbrother - 18 Feb 2013, 21:06
Onestamente penso che qualora TLG uscisse su PS4 sarebbe un attimo da farci qualche riflessione sopra. Fattore Ueda a parte (lo so, mica briciole...) stiamo parlando di un gioco in sviluppo da una vita, tecnologicamente concepito in partenza per uscire 2-3 anni fa e che ora serve senza troppi giri di parole come specchietto per le allodole per farvi comprare una console nuova, il tutto per giocare un titolo che evidentemente possa girare tranquillamente per PS3.
Inoltre sarei proprio curioso di sapere come possano essere proseguiti i lavori sul titolo in modo adeguato, con il numero 1 della software house dimissionario e nessuna informazione del gioco trapelata per secoli.

Onestamente penso che Sony farebbe bene a fare un discorsetto alla sua divisione software nipponica, tra Team Ico e Polyphony c'è davvero da strapparsi i capelli.
Insomma Polyphony è passata dal fare 4 titoli in media a generazione, ad 1 per PS3 ultra patchato e buggato (47 ore di download ininterrotto per poter giocare a GT5 dalla sua versione base, fino alla sua versione + recente è semplicemente follia pura).
Team Ico è passata dal fare 2 titoli la scorsa generazione a non farne neanche uno in questa.
Alla faccia di Santa Barbara, Insomniac, Media Molecule e Naughty Dog. Fossi in loro comincerei a pensare di tagliare un po' di posti di lavoro in patria per affidarmi ai cari gaijin che si stanno rivelando essere gli unici davvero affidabili.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 21:15
Vabbè dai, io sto abbastanza tranquillo sul fatto che mal che vada sarà un capolavoro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 18 Feb 2013, 21:46
Il fatto che Sony sia una società estremamente permissiva con i suoi studi di sviluppo interni e quelli con i quali collabora credo non sia una novità.
Hai citato l'esempio di Ueda e Polyphony, ma ci butterei dentro anche Thatgamecompany al quale Sony ha permesso di posticipare a più riprese Journey mentre bruciava una quantità imprecisata di soldi.
O anche cose meno significative ma altrettanto indicative come quel che è successo con Playstation All-Stars Battle Blabla dove Sucker Punch ha imposto l'inclusione di due Cole e Ueda ha rifiutato che venisse inserito Wanda. Stiamo parlando di studi interni e di IP di proprietà di Sony, che avrebbe dovuto lei imporre come andava gestita questa faccenda.
Posso immaginare che sia spesso un tentativo di Sony di tenersi comunque buoni i talenti creativi dei suoi team migliori, e nel caso degli studio giapponesi, un evidente difficoltà nel transito al gaming HD che ha colpito più o meno tutta la realtà giapponese, ma è indubbio che Sony dovrebbe un attimo riprendere in mano le briglie e applicare un management più severo e restrittivo.

Tutto ciò detto, nel caso di The Last Guardian, non dobbiamo mai dimenticare che il primo trailer apparso in rete era in realtà un leak. Non sappiamo in realtà quando e quanto il Team Ico desiderasse mostrare del proprio gioco, e quanto il leak gli abbia forzato la mano. E sopratutto, non ci sono elementi per affermare con certezza che si tratta di un gioco molto avanzato nello sviluppo e che ora cambia piattaforma. Per quel che ne sappiamo TLG poteva benissimo consistere su PS3 di ben meno di quel che pensiamo.
Certo, non spiega o scusa il tempo astronomico speso nello sviluppo, ma è qualcosa di già successo con Ico. E se consideriamo che SOTC era un gioco che ha dovuto fare molte concessioni all'hardware della PS2, non escludo che si tratti di una situazione simile, con la differenza che uno o più anni fa il Team Ico ha direttamente deciso di dirottarne lo sviluppo su un'altra piattaforma.

Ripeto, mi dispiace aver dovuto attendere così tanto, ma non sono preoccupato e sopratutto sono conscio del fatto che sia una cosa purtroppo non inedita. E sopratutto, non condivido la convinzione di molti che si tratterà su PS4 di un gioco raffazzonato realizzato su un'hardware vecchio. Se questo cambio di piattaforma non è una cosa decisa all'ultimo (e credo non lo sia) avremo a che fare con un gioco che sfrutterà pienamente la piattaforma.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 21:54
Probabilmente a uno sviluppatore piace più come si comporta una sony di come si comporta una microsoft.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 18 Feb 2013, 21:58
Date per scontato che il gioco abbia mai avuto una forma realmente presentabile. Sinceramente dubito che lo sviluppo sia mai entrato nella sua fase centrale. Suppongo che l'intoppo si sia rivelato già nelle primissime build del gioco, quando gli assets prodotti erano quelli strettamente necessari e in fieri (se ricordate, del trailer vennero pubblicate due versioni con modelli leggermente differenti).
Il titolo è stato quindi messo in pausa quasi subito e parcheggiato in attesa che i vertici Sony decidessero se cancellarlo o rianimarlo in qualche modo. Hanno scelto la seconda opzione, riavviando il progetto e puntando sulla next-gen. A quel punto, è evidente, non potevano più far vedere nulla del progetto, nonostante proseguisse lo sviluppo.

L'errore è stato compiuto all'inizio: Sony non avrebbe dovuto annunciarlo così presto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 18 Feb 2013, 22:05
E' possibile (non ho dettagli di prima mano sulle politiche Microsoft in materia) ma credo anche che in questo come in altri ambiti ci vuole sempre una direzione chiara e illuminata capace di mantenere i freni con la realtà e allo stesso tempo di uno sguardo d'insieme.
Senza naturalmente che questo vada ad inficiare la qualità del prodotto finale, sia chiaro. Ma non credo nemmeno che il laissez-faire indiscriminato sia qualcosa che giova, sopratutto alla stessa Sony che in questa generazione ha attraversato momenti piuttosto difficili per usare un eufemismo, durante i quali minori manierismi da parte di Yamauchi e compagnia avrebbero giovato.

[...]
L'errore è stato compiuto all'inizio: Sony non avrebbe dovuto annunciarlo così presto.
Concordo in gran parte con il tuo discorso, e proprio per quello faccio nuovamente notare che il primo trailer di TLG che abbiamo visto era un leak. Quando poi lo hanno presentato ufficialmente non sappiamo se lo abbiano fatto perchè era realmente la loro intenzione o perchè ormai i buoi erano scappati dalla stalla.
Penso non sia inverosimile uno scenario in cui Sony e Ueda si siano visti costretti a svelare un prodotto prima di averne realmente deciso la destinazione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 18 Feb 2013, 22:59
E' possibile (non ho dettagli di prima mano sulle politiche Microsoft in materia) ma credo anche che in questo come in altri ambiti ci vuole sempre una direzione chiara e illuminata capace di mantenere i freni con la realtà e allo stesso tempo di uno sguardo d'insieme.
Senza naturalmente che questo vada ad inficiare la qualità del prodotto finale, sia chiaro. Ma non credo nemmeno che il laissez-faire indiscriminato sia qualcosa che giova, sopratutto alla stessa Sony che in questa generazione ha attraversato momenti piuttosto difficili per usare un eufemismo, durante i quali minori manierismi da parte di Yamauchi e compagnia avrebbero giovato.

[...]
L'errore è stato compiuto all'inizio: Sony non avrebbe dovuto annunciarlo così presto.
Concordo in gran parte con il tuo discorso, e proprio per quello faccio nuovamente notare che il primo trailer di TLG che abbiamo visto era un leak. Quando poi lo hanno presentato ufficialmente non sappiamo se lo abbiano fatto perchè era realmente la loro intenzione o perchè ormai i buoi erano scappati dalla stalla.
Penso non sia inverosimile uno scenario in cui Sony e Ueda si siano visti costretti a svelare un prodotto prima di averne realmente deciso la destinazione.
Dimentichi che il filmato era stato leakato a pochi giorni dall'E3, e la sua qualità era di gran lunga peggiore rispetto al filmato ufficiale.
Insomma, credo proprio che la storia del "leak" non c'entri una sega.

Fatto stà che è probabile che il tutto sia stato spostato su PS4... non condividerei la scelta, ma potrebbe essere.
Se così fosse, io dico che il 20 non ne fanno parola, se ne parlerà poi a console uscita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Feb 2013, 08:37
Lo spostamento di piattaforma mi pare l'unico motivo valido per un ritardo simile...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 19 Feb 2013, 09:13
TLG poteva uscire su ps3 non c'è dubbio, non sappiamo tuttpo quello che c'è dietro.. non credo al fatto che in fase si sviluppo abbiano visto che non potesse girare bene su ps3.. ripeto non vedo questa console alla frutta.. solo ora vedo i primi giochi pe r pc che se settati al max danno diversi punti alle console.. nella passata gen era successo molto prima... e tlg non giustifica questo aspetto
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Feb 2013, 09:32
Io dico che su PS3 non riuscivano a farlo girare, e quindi il progetto è stato messo in freezer per un po' in attesa di capire cosa farne.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 19 Feb 2013, 09:33
per me si sono incartati su sè stessi.. da due anni sono nella terra di nessuno.. e già due anni fa avevano problemi a farlo girare su ps3??? mah ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Feb 2013, 09:37
Forse hanno semplicemente capito che farlo uscire su PS3 avrebbe comportato ulteriore dispendio di tempo ed energie per un titolo che, a confronto con Uncharted o God Of War, sarebbe sembrato molto inferiore (e i titoli di Ueda, tecnicamente son sempre stati abbastanza claudicanti).
Da qui l'idea di portarlo su PS4, dove, quando uscirà, non esisterà ancora uno standard di riferimento e potrebbe anche essere un discreto traino per le vendite...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: batman - 19 Feb 2013, 09:41
ipotesi credibile...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 19 Feb 2013, 13:29
Io dico che su PS3 non riuscivano a farlo girare, e quindi il progetto è stato messo in freezer per un po' in attesa di capire cosa farne.
Ma veramente il tizio di Eurogamer che andò da Ueda a vedere i lavori disse che il gioco girava e girava bene, l'unico problema era l'IA "ballerina" infatti Ueda diceva che la creatura faceva un pò come gli pareva e in quel particolare frangente "non aveva voglia" di aiutare il protagonista ad uscire dalla torre. Mah!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 19 Feb 2013, 13:43
anche io ricordo che dichiararono di aver problemi a farlo girare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 19 Feb 2013, 16:40
Credo che appunto lo spostamento del progetto abbia a che fare con limitazioni tecnologiche. Non tanto in termini di grafica (quella mostrata sembrava già più che ottima, e di sicuro nessuno chiede a Ueda di competere con Santa Monica o Naughty Dog in quell'ambito), quanto di elementi come l'IA.
TLG sembrava puntare molto sull'interazione tra il ragazzino e il grifone, e sull'intelligenza e l'autonomia di quest'ultimo. Credo sia ipotizzabile possano essere incappati in un vicolo cieco tecnologico in quell'ambito e, come dice Wis, abbiano messo un attimo il progetto in stand-by prima di dirottarlo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 19 Feb 2013, 17:37
Credo che appunto lo spostamento del progetto abbia a che fare con limitazioni tecnologiche. Non tanto in termini di grafica (quella mostrata sembrava già più che ottima, e di sicuro nessuno chiede a Ueda di competere con Santa Monica o Naughty Dog in quell'ambito), quanto di elementi come l'IA.
TLG sembrava puntare molto sull'interazione tra il ragazzino e il grifone, e sull'intelligenza e l'autonomia di quest'ultimo. Credo sia ipotizzabile possano essere incappati in un vicolo cieco tecnologico in quell'ambito e, come dice Wis, abbiano messo un attimo il progetto in stand-by prima di dirottarlo.
Che poi, da quel che si vedeva nel trailer, TLG pareva un binarione alla ICO, a che serviva l'IA del grifone se si poteva andare avanti a suon di script?

Insomma, non credo che nel gioco finale il "coso" sarà più intelligente di un Majin a caso... no?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 19 Feb 2013, 17:42
Non lo so, non credo sia francamente molto significativo valutare un gioco e le sue aspirazioni da un paio di trailer in cui le sequenze di gameplay sono relativamente poche.
Mi riferisco a ciò che diceva Ueda nella varie interviste e alla mia esperienza pregressa in fatto di titoli dello stesso autore.
Anche solo le dimensioni fisiche inusitate del grifone richiamano l'esigenza di un level design e di ambientazioni molto diverse da Ico quindi non mi baserei su quello.

Ciò detto, sono solo supposizioni. Le tue valgono quanto le mie, finchè non avremo nuovi elementi sui quali basarci. Alla fin della fiera, per me l'importante è sapere che il progetto è ancora vivo e vegeto.
Speriamo che mostrino qualcosa domani.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 19 Feb 2013, 18:39
Dal poco che si poteva intuire nella famosa intervista ad Eurogamer, Ueda voleva dare alla creatura un'intelligenza artificiale piuttosto avanzata. Probabilmente il gioco era relativamente lineare come Ico, ma ci sarebbero state sezioni più ampie alla Colossus ed a quanto si può ipotizzare, inizialmente bisognava "guadagnarsi la simpatia" della creatura, girandogli intorno, seguendola e/o facedosi seguire, etc.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 20 Feb 2013, 12:39
Stasera quindi lo mostreranno, si?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Feb 2013, 12:40
Non pretendere troppo adesso  :D

PS: comunque lo spero anche io...sennò veramente che lo chiudano in un cassetto e buttino via la chiave  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Jenbrother - 20 Feb 2013, 18:03
Secondo me troppi soldi spesi, ok che Sony è un ammiraglia economica ed il governo Giapponese non la farà fallire mai, ma su un progetto così dispendioso vorranno ritornarci il più possibile a livello economico. Già è abbastanza singolare come una nuova IP come The Last of Us esca su PS3 e non su PS4, secondo me non è così scontato che Beyond esca su PS3.
Se Santa Monica fa uscire God of War Ascension adesso, Quantic Dream Beyond nel corso di quest'anno e Naughty Dog The Last of Us a giugno, chi è che sta sviluppando per PS4?
Va bene i "soliti" Little Big Planet e Motorstorm, ma il famigerato titolo da "ok vado a preordinarmi PS4"?
Secondo me qualche impopolare passaggio di generazione di qualche titolo, non è poi così scontata. Daltronde lo sappiamo tutti che Microsoft sta lavorando a Durango e che quest'anno Judgement a parte non esce una mazza ferrata. Qualche calcolo Sony se lo dovrà pur fare per non farsi prendere in contropiede.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 20 Feb 2013, 19:14
Team come Santa Monica e Naughty Dog o Sucker Punch hanno ormai un paio di team, quindi ci sono forti indizi che portano a pensare che stanno in realtà lavorando in contemporanea su titoli ancora non annunciati.
Guerilla è in teoria impegnata su una IP nuova che potremmo vedere stasera, e questo anche senza contare i rumors su un Killzone 4 al lancio. Lo stesso dicasi di Media Molecule che oltre al lavoro in campo R&D sulla nuova console ha almeno un'altro progetto al momento misterioso oltre al già noto Tearaway.
E nulla impedisce di pensare che team come Polyphony, Evolution e la stessa Quantic Dream siano già al lavoro su altri progetti da scaglionare nel periodo successivo al lancio.

Sinceramente, penso che il non abbandonare la piattaforma precedente e lanciarsi subito su quella successiva sia un'ottima mossa, al contrario di quanto ad esempio fece Microsoft con la prima Xbox. O la stessa Nintendo con la Wii. Quest'ultima era in ottima posizione per raggiungere e superare i risultati di vendita della PS1, ma nel giro di due anni Nintendo l'aveva completamento abbandonata, addirittura prima che il Wii U fosse sul mercato. E di conseguenza, le vendite del Wii subirono un declino verticale, fino all'irrilevanza in territori come il Giappone.
Invece credo che Sony abbia ben presente che dei 150 milioni e passa di PS2 vendute un terzo è avvenuto dopo il lancio della PS3, quindi immagino che nei loro piani un deprezzamento significativo della PS3 e un supporto decente per i prossimi anni possa sortire ottimi frutti senza per ciò nuocere alla PS4.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 21 Feb 2013, 08:52
Non sono stato per nulla infastidito dall'assenza di TLG alla presentazione di ieri sera.
No. Proprio per nulla.
...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 09:48
:)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 21 Feb 2013, 10:30
Inserire TLG in una conferenza dove gli unici giochi di cui non si è visto solo un filmato in CG sono tutti occidentali?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 21 Feb 2013, 10:43
Dubito sia stata una scelta dettata da questo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Feb 2013, 10:48
Dubito sia stata una scelta dettata da questo.
E' stata dettata dal fatto che annunciare un gioco fantasma su PS4 sarebbe stato solo ridicolo.
Se è vero che è stato spostato su PS4, lo annunceranno solo se uscirà sicuramente in quell'anno preciso, altrimenti la storia si ripete.

Io non sono stato davvero sorpreso dalla sua mancanza, vi siete fatti troppe pippe su quella dichiarazione spuntata su Gaf ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Feb 2013, 11:27
Se è vero che è stato spostato su PS4, lo annunceranno solo se uscirà sicuramente in quell'anno preciso, altrimenti la storia si ripete

Concordo.
Poi può sempre essere che lo spostino su PS5  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 21 Feb 2013, 11:56
Non sono stato per nulla infastidito dall'assenza di TLG alla presentazione di ieri sera.
No. Proprio per nulla.
...
Come no, poi in chat c'era un grande entusiasmo generale a fine conferenza...
Volavano i vaffanculo a random e c'era chi diceva di voler comprare subito un WiiU, chi pensava di passare all'Atari 2600, ecc.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Feb 2013, 12:13
Non sono stato per nulla infastidito dall'assenza di TLG alla presentazione di ieri sera.
No. Proprio per nulla.
...
Come no, poi in chat c'era un grande entusiasmo generale a fine conferenza...
Volavano i vaffanculo a random e c'era chi diceva di voler comprare subito un WiiU, chi pensava di passare all'Atari 2600, ecc.
Le chat delle conferenze son fatte per trollare, è sempre stato così  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Feb 2013, 12:14
Quoto.
E' per condividere il tempo della conference e ridere assieme  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 21 Feb 2013, 12:25
Quoto.
E' per condividere il tempo della conference e ridere assieme  :yes:
Certo, e mandare tutti insieme a quel paese Kaz Hirai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 21 Feb 2013, 12:38
Sah, chiudiamo il topic?
:trollface
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 21 Feb 2013, 18:14
Ueda, spero ardentemente che tu abbia già prenotato l'albergo a Los Angeles per giugno prossimo.
Ho un bambolotto e una spilla, e non ho paura di usarli.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 15 Mar 2013, 15:22
http://www.videogame.it/the-last-guardian/108423/last-guardian-sony-santa-monica-non-centra.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Mar 2013, 17:28
Secondo me si sono cagati addosso vedendo la diatriba tra Gearbox e TimeGate Studio su Alien Colonial Marines, e prevedendo una boiata simile, si sono affrettati a dire che loro non centrano nulla  :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mag 2013, 13:53
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/768143758.jpg?1368095690)


上田文人 ‏@fumito_ueda 8m
Oculus Riftを体験。
想像してたよりだいぶ凄かった。

Translated:

Experience the Oculus Rift.
It was quite amazing than I had imagined.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giamma - 09 Mag 2013, 13:58
Il topic giusto è questo http://www.tfpforum.it/index.php?topic=20740.75 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mag 2013, 14:01
Il topic giusto è questo http://www.tfpforum.it/index.php?topic=20740.75
Non è detto, magari TLG supporterà l'Oculus  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giamma - 09 Mag 2013, 14:12
Tutto può essere con TLG  :D

Comunque di solito sei attento a queste cose, almeno una cross news  :(

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Mag 2013, 14:48
Tutto può essere con TLG  :D

Comunque di solito sei attento a queste cose, almeno una cross news  :(

Spoiler (click to show/hide)
Infatti inizialmente volevo fare una cross news, ma poi ho pensato che a chi interessa l'Oculus magari fregancazzo che lo stà provando Ueda... mentre chi è interessato a TLG ci tiene a sapere come Ueda spende il suo tempo  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Mag 2013, 22:20
[...] mentre chi è interessato a TLG ci tiene a sapere come Ueda spende il suo tempo  ;D
E la risposta è "malissimo".
Sono di sinistra e diritti dei lavoratori, sindacato, progressismo, yadayadayada, ma qualcuno metta quest'uomo a pane ed acqua finché non completa The Last Guardian  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Giu 2013, 09:22
E3 2013 Site lists The Last Guardian (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=574901)

Believe  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Giu 2013, 09:24
 :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Giu 2013, 09:38
:o
Sul sito hano messo in lista anche BG&E2 e GTAV... su PC XD

http://www.e3insider.com/exhibitor/view/197/ubisoft-entertainment/#!/exhibitor/view/197/beyond-good--evil-2/29505/
http://www.e3insider.com/exhibitor/view/188/grand-theft-auto-v/28985#!/exhibitor/view/188/grand-theft-auto-v/28985/

Il sito è ufficiale, ma mi sa che le sparano per far scalpore, anche perchè la T2 ha detto che non sarebbe andata all'E3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Giu 2013, 16:05
Come non detto:

Sony pours cold water on official E3 website's The Last Guardian listing (http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-03-sony-pours-cold-water-on-official-e3-websites-the-last-guardian-listing)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 03 Giu 2013, 16:15
è passato tanto di quel tempo che ho l'hype a zero,se esce fuori che è pure ps4 andrà sottozero
se invece uscisse come titolo solo psn...allora si che mi riaccenderebbe l'entusiasmo
preferirei un titolo fatto bene ma corto e a basso prezzo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 03 Giu 2013, 16:25
Magari PSVita...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Giu 2013, 17:45
PS3 spero di no sennò mi tocca comprarmi una console moribonda a fine generazione solo per giocarlo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 03 Giu 2013, 20:58
Come non detto:
Sony pours cold water on official E3 website's The Last Guardian listing (http://www.eurogamer.net/articles/2013-06-03-sony-pours-cold-water-on-official-e3-websites-the-last-guardian-listing)
Sarà... ma se non lo ri-annunciano entro i prossimi 6 mesi, direi che possiamo definitivamente metterci una pietra sopra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 03 Giu 2013, 22:18
11 Giugno 2013. Io ci credo ancora  :(

Si, lo so che Babbo Natale non esiste, che c'entra?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 16:18
Ci risiamo. (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576049)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Giu 2013, 16:21
Beh se non lo presentano nemmeno a questo E3 davvero non so che futuro possa avere sto gioco...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 16:27
Se non sarà presente all'E3 mi sembra ovvio che la sua presenza al TGS è scontata.
Non nutro il minimo dubbio.
E male che vada, sarà un titolo di lancio PS5. Nessun bisogno di inquietarsi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 04 Giu 2013, 16:57
Se non sarà presente all'E3 mi sembra ovvio che la sua presenza al TGS è scontata.
Non nutro il minimo dubbio.
E male che vada, sarà un titolo di lancio PS5. Nessun bisogno di inquietarsi.

Se entro il TGS di quest'anno non fanno vedere nulla è ufficialmente morto il progetto, altro che PS5.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 17:06
Se entro il TGS di quest'anno non fanno vedere nulla è ufficialmente morto il progetto, altro che PS5.

Non ti sentoooo la la la
(http://i40.tinypic.com/288lqq.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 04 Giu 2013, 17:07
 :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 04 Giu 2013, 17:12
Per me sarà certamente presente all'E3 invece.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 17:13
Per me sarà certamente presente all'E3 invece.  :yes:
Esatto, se lo vogliamo abbastanza forte, succederà  :yes:
E' così che funziona no  :cry:?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 04 Giu 2013, 17:15
Esatto, se lo vogliamo abbastanza forte, succederà  :yes:
E' così che funziona no  :cry:?

No.
 ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 17:19
Fammi indovinare, Step, tu sei uno di quelli che andrebbero negli asili a fare ai bambini dimostrazioni scientifiche sul come Babbo Natale non possa esistere in base alle prove empiriche e storiche di cui disponiamo e come sia solo una creazione della Coca Cola  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 04 Giu 2013, 17:22
Per me sarà certamente presente all'E3 invece.  :yes:
Esatto, se lo vogliamo abbastanza forte, succederà  :yes:
E' così che funziona no  :cry:?
Ma dai, per me è abbastanza ovvio che il progetto sia andato troppo per le lunghe su PS3 (ORLY), e che a quel punto Sony abbia deciso di dirottarlo su PS4.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 04 Giu 2013, 17:25
Fammi indovinare, Step, tu sei uno di quelli che andrebbero negli asili a fare ai bambini dimostrazioni scientifiche sul come Babbo Natale non possa esistere in base alle prove empiriche e storiche di cui disponiamo e come sia solo una creazione della Coca Cola  :no:

 :yes:
Esatto. Specie attraverso l'approccio empirico della Coca Cola!

In realtà anch'io sono in attesa dell'ultimo guardiano, tuttavia preferisco volare molto baso, quasi rasoterra: se entro il TGS non si manifesterà vorrà dire che sarà stato soppresso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 04 Giu 2013, 17:28
Già mi immagino Ueda comparire a sorpresa sul palco dell'E3 per presentare... un nuovo progetto per PS4 XD
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 04 Giu 2013, 17:28
:yes:
Esatto. Specie attraverso l'approccio empirico della Coca Cola!

In realtà anch'io sono in attesa dell'ultimo guardiano, tuttavia preferisco volare molto baso, quasi rasoterra: se entro il TGS non si manifesterà vorrà dire che sarà stato soppresso.
Ma a quel punto che senso ha non comunicare che il progetto è andato a brave donne?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 17:30
Quando il trailer del gioco è stato leakato ormai 4 anni fa ho quasi pianto di gioia. E sono rimasto sull'onda dell'hype finché pian piano il gioco è sparito dalla circolazione.
Quando il gioco uscirà lo prenderò al Day One, ma ho ormai smesso di cercare una logica sottostante al suo sviluppo.
Fino a qualche mese fa anch'io davo per scontato il suo dirottamento su PS4, ma considerato quel che (non) è successo finora, e l'annuncio di GT6 su PS3 a dimostrare che Sony non ha remore nel supportare la sua vecchia console fino alla fine, non ho più certezze.

Insomma, non credo vi sia più nulla di scontato nell'ultima fatica di Ueda. Possono anche farlo uscire per PS Vita che non sarei sorpreso. E sarò il primo in fila a comprarlo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 04 Giu 2013, 17:32
Quando il trailer del gioco è stato leakato ormai 4 anni fa ho quasi pianto di gioia. E sono rimasto sull'onda dell'hype finché pian piano il gioco è sparito dalla circolazione.
Quando il gioco uscirà lo prenderò al Day One, ma ho ormai smesso di cercare una logica sottostante al suo sviluppo.
Fino a qualche mese fa anch'io davo per scontato il suo dirottamento su PS4, ma considerato quel che (non) è successo finora, e l'annuncio di GT6 su PS3 a dimostrare che Sony non ha remore nel supportare la sua vecchia console fino alla fine, non ho più certezze.

Insomma, non credo via sia nulla di scontato nell'ultima fatica di Ueda. Possono anche farlo uscire per PS Vita che non sarei sorpreso. E sarò il primo in fila a comprarlo.
Ecco, lo ripeto... piuttosto che vederlo su Vita, lo preferisco Morto.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 04 Giu 2013, 17:34
Ecco, lo ripeto... piuttosto che vederlo su Vita, lo preferisco Morto.
Spoiler (click to show/hide)


Solo perché poi devi comprarti la console :D
Meglio su Vita che niente, direi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 04 Giu 2013, 17:37
Per me lo hanno spostato su PS4 perchè non è un titolo che godrebbe della base installata di PS3 (non è un titolo per casual gamer di certo o che muove grandi numeri), ma sarebbe un titolo che potrebbe spingere gli hardcore gamer a prendere PS4.

Insomma, quanti casual gamer comprerebbero The Last Guardian per PS3? Quanti di noi potrebbero pensare di prendere PS4 per The Last Guardian?

Una uscita su PSVita scontenterebbe tutti invece.

Per me un ragionamento del genere ha una logica, ed è l'ultima speranza di vedere il titolo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 17:40
Io non avrei invece remore onestamente. L'unica cosa è che la magnificenza grafica del gioco potrebbe esserne intaccata, ma concettualmente e meccanicamente sarebbe un connubio di tutto rispetto.

Ciò detto, era solo un'iperbole. Sono assolutamente certo che il gioco non finirà su PS Vita.
Cioè, sono discretamente certo.
Insomma, penso sia poco probabile.
Ma chissenefrega, lo possono anche far uscire per Wii U per quanto mi riguarda. Così con Bayonetta 2 ho ben due motivi per prendermi la console.


Per me lo hanno spostato su PS4 perchè non è un titolo che godrebbe della base installata di PS3 (non è un titolo per casual gamer di certo o che muove grandi numeri), ma sarebbe un titolo che potrebbe spingere gli hardcore gamer a prendere PS4.

Insomma, quanti casual gamer comprerebbero The Last Guardian per PS3? Quanti di noi potrebbero pensare di prendere PS4 per The Last Guardian?

Ah ah. Ti assicuro che se vai a leggere i miei posts di Febbraio facevo lo stesso tuo identico ragionamento sul perché fosse ovvio lo spostamento di TLG su PS4. Ed era assolutamente convinto che il PS Meeting avrebbe droppato quella bomba. E continuo a pensare che sia una mossa sensata, ma non sono più tanto certo che sia scontata. Ripeto comunque, per me PS3 o PS4, purchè se magna.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 04 Giu 2013, 17:55
Ah ah. Ti assicuro che se vai a leggere i miei posts di Febbraio facevo lo stesso tuo identico ragionamento sul perché fosse ovvio lo spostamento di TLG su PS4. Ed era assolutamente convinto che il PS Meeting avrebbe droppato quella bomba. E continuo a pensare che sia una mossa sensata, ma non sono più tanto certo che sia scontata. Ripeto comunque, per me PS3 o PS4, purchè se magna.
Al PS Meeting serviva qualcosa di più cazzuto probabilmente, sarebbe sempre un progetto che passa da una generazione all'altra quindi non mi aspetto miracoli grafici, quindi in una fiera come l'E3 dove hai già presentato la console e ora devi mettere carne sul fuoco avrebbe più senso.  :yes:
























Non so più cosa inventarmi.  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2013, 18:15
Non so più cosa inventarmi.  :cry:

(http://i39.tinypic.com/fcjn6p.jpg)

Io ci credo ancora. 7 giorni, Believe.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Shinji - 11 Giu 2013, 08:39
ALT: Non è stato presentato
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2013, 08:43
Dai? Che sopresa...  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Metaller - 11 Giu 2013, 10:13
 :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2013, 10:55
Mi chiedo comunque quali siano le reali intenzioni di Sony su questo titolo.
Ormai non saprei nemmeno più avanzare un'ipotesi.
Che venga traghettato su PS4 ormai mi sembra l'ipotesi meno stupida.

Saltato anche questo E3, quando mai potrà essere presentato?
Se lo tengono per il TGS a settembre?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 11 Giu 2013, 11:01
sparato a 6 mesi dal lancio di Ps4 sarebbe una bella smart bomb eh.

A me farebbe vacillare, ad esempio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2013, 11:10
Si ma se lanciano PS4 per Natale, o se lo tengono per Colonia in Europa o per il TGS in Giappone.
Non ci sono altre grosse fiere da qui alla fine dell'anno...e resta il fatto che mancare l'E3, la fiera più importante a livello mondiale, è sempre e comunque una scelta discutibile...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2013, 11:14
Scusate ma io ero rimasto che del gioco è rimasto solo il titolo.

Se Ueda ha mollato (e mi pare di aver capito che ha lasciato anche perché l'idea non funzionava) per quale ragione dovreste attenderlo in grazia?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2013, 11:16
Perchè tutti in Sony continuano a dire che non è morto e i lavori continuano.
O in Sony sono impazziti, o sono tutti dei grandissimi troll.
Una delle due deve essere vera.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 11 Giu 2013, 11:57
Scusate ma io ero rimasto che del gioco è rimasto solo il titolo.

Se Ueda ha mollato (e mi pare di aver capito che ha lasciato anche perché l'idea non funzionava) per quale ragione dovreste attenderlo in grazia?
Ueda non ha lasciato, lavora come freelance al gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Metaller - 11 Giu 2013, 11:59

http://it.ign.com/news/6304/the-last-guardian-e-ancora-scomparso
 (http://it.ign.com/news/6304/the-last-guardian-e-ancora-scomparso)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 11 Giu 2013, 12:02
SOTC è del 2005. Ueda che ha fatto in questi 8 anni? Si è dedicato a qualcosa non contando questo miraggio?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2013, 13:33
Perchè tutti in Sony continuano a dire che non è morto e i lavori continuano.
O in Sony sono impazziti, o sono tutti dei grandissimi troll.
Una delle due deve essere vera.

No, ok. Il gioco uscirà senz'altro prima o poi, magari facendo una cosa alla Castelvania LoS (ovvero, prendendo un altro gioco e ficcandoci a forza il brand).
Io mi chiedevo: credete che senza la mente originale possa avere comunque una rilevanza?
Magari sì.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2013, 13:33
Scusate ma io ero rimasto che del gioco è rimasto solo il titolo.

Se Ueda ha mollato (e mi pare di aver capito che ha lasciato anche perché l'idea non funzionava) per quale ragione dovreste attenderlo in grazia?
Ueda non ha lasciato, lavora come freelance al gioco.

ah, ok.
In tal caso può esistere la speranza.
Certo immagino non siano le condizioni di lavoro migliori.

Boh, speriamo bene.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 11 Giu 2013, 14:16
SOTC è del 2005. Ueda che ha fatto in questi 8 anni? Si è dedicato a qualcosa non contando questo miraggio?

Ha cercato di ottenere il platino nella versione HD PAL.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 11 Giu 2013, 19:40
http://uk.ign.com/articles/2013/06/11/the-last-guardian-on-hiatus
 :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 11 Giu 2013, 20:27
Su dai, The Last Guardian è di Japan Studios, è una roba che ha la sua collocazione ideale al TGS, insieme agli altri titoli a cui ha accennato Yoshida.
Quindi Settembre, è lampante.
No need to worry.
 :)
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2013, 21:32
Poracci, era l'esclusiva più potente che avevano, dal punto di vista qualitativo (non commerciale). Davvero un peccato che oltretutto abbiano perso quel genio di Ueda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ieio - 11 Giu 2013, 23:51
Perchè tutti in Sony continuano a dire che non è morto e i lavori continuano.
O in Sony sono impazziti, o sono tutti dei grandissimi troll.
Una delle due deve essere vera.
Visto il video che hanno fatto su come PS4 gestisce l'usato, propenderei per la seconda ipotesi :( :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 12 Giu 2013, 08:21
Yoshida: "The Last Guardian is NOT on hiatus. The game is in active development." (http://kotaku.com/sony-corrects-themselves-says-the-last-guardian-is-not-512720979)

Non so se ce la faccio a reggere questa montagna russa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Giu 2013, 08:49
Ormai è chiaro che il progetto è allo sbando, o è allo sbando la strategia di comunicazione.
Ormai da anni assistiamo ad una dichiarazione, e il giorno dopo arriva pronta la smentita alla dichiarazione precedente.

Perfino Tretton (presidente di Sony America, mica pizzaefichi) ormai viene sbugiardato.

Ah e non è nemmeno più una montagna russa, per me.
E' un teatro degli orrori, ma di quelli che fanno ridere...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 12 Giu 2013, 08:51
In Yoshida I trust. Go home Tretton gaijin.
Titolo: R: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 12 Giu 2013, 08:55
Esclusiva Ps5?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 12 Giu 2013, 08:56
Per me è indifferente. Basta che esca.
Cristo, questo E3 ha riportato dalla tomba Mirror's Edge 2 e persino il dannatissimo Versus.
Vuoi vedere che annunciano Shenmue 3 e Beyond Good & Evil 2 prima di confermare The Last Guardian?

Ma io so aspettare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Giu 2013, 09:01
Shenmue 3

 :o :suspious: :( :cry:
Titolo: R: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 12 Giu 2013, 09:07
Beh sarei felice anche io se uscisse assieme a tutti i giochi citati ma mi fido sempre poco dei giochi che hanno uno sviluppo lungo e travagliato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 12 Giu 2013, 10:26
spero davvero non venga dirottato su ps4 ma temo segua versus\ff15 su ps4 pure questo...

io ci speravo in TLG a questo E3 comunque, che delusione immensa :cry:



Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Metaller - 13 Giu 2013, 16:50
Presa da multiplayer.it, fonte originale CVG

L'E3 2013 ha segnato l'ennesima assenza di The Last Guardian ad un evento ufficiale: la gente ormai ci ha fatto il callo ma ogni volta le voci di corridoio che si addensano prima delle conferenze portano inevitabilmente ad una delusione.

Anche le parole di Jack Tretton, che ha definito il progetto "in pausa", non hanno fatto altro che aumentare la paura che il titolo sia stato definitivamente cancellato, ma non è di questo avviso Shuhei Yoshida, che essendo il capo di SCE rappresenta una fonte decisamente autorevole: "è vivo e vegeto in termini di sviluppo", ha affermato Yoshida in una nuova intervista pubblicata da CVG, "se andate a visitare il Japan Studio, ci sono un sacco di persone che ci stanno lavorando anche adesso", ha aggiunto, confermando la tesi.

E poi la posizione ormai consolidata: "tuttavia, come Ueda ha riferito tempo fa, vogliamo essere veramente sicuri di quello che abbiamo per le mani la prossima volta che presenteremo The Last Guardian al pubblico, quindi stiamo aspettando il momento giusto". Insomma, quello che viene ripetuto più o meno dal 2009 a oggi. "Lo sviluppo non è per nulla facile", ha aggiunto Yoshida, "The Last Guardian può sembrare un caso estremo, ma non credo sia la definizione giusta. Quello che c'è di estremo è piuttosto la visione di Ueda-san e del team, che è estremamente interessante per tutti, per noi come per gli utenti e i media. E' questo che ci porta avanti nel progetto, anche se si incontrano degli scogli tecnici veramente difficili da superare. Se si fosse trattato di un altro progetto nelle stesse condizioni difficilmente l'avremmo portato fino in fondo". In ogni caso "apprezzo molto il fatto che le persone lo stiano ancora aspettando con questo interesse", ha affermato, "è una cosa molto positiva".

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Giu 2013, 16:53
E noi che prendevamo in giro Square con il suo sviluppo-fiume-calvario di FFXIII. Mah...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 13 Giu 2013, 17:56
Sono curioso di scoprire questo scoglio tecnico insormontabile incontrato da Team Ico. La coop online?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 13 Giu 2013, 17:58
L'animazione una per una delle piume dell'animale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Giu 2013, 18:05
Sono curioso di scoprire questo scoglio tecnico insormontabile incontrato da Team Ico. La coop online?

scoglio tecnico?

Io ero rimasto che il problema era una cazzatona nel gameplay: come coniugare il dual playing quando un personaggio è un pigmeo e l'altro una pecora piumata di 12 metri?

Di certo Ueda vorrebbe puntare ad un forte legame ludico/emotivo fra i due personaggi (così si evince dai filmati), ma la cosa è oggettivamente complicata (una stanza che può essere un puzzle per la bestia rende il bambino invisibile, mentre una stanza/puzzle del bambino mostrerebbe solo una zampa del bestio).

Finchè le dimensioni del mostro sono dalle parti di un Majin qualunque, ma qui diventa complicato.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Giu 2013, 18:15
Vabbe' basta creare ambienti grossi e negli ambienti stretti il mostro resta fuori. D'altronde pure il cavallo di Wanda è un limite, non è che scala le pareti né si infila nei pertugi. Viene lasciato fuori e bon. Il punto è che qui non s'è mai visto un cazzo del gioco a parte un filmato, non abbiamo proprio indizi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Giu 2013, 18:30
Vabbe' basta creare ambienti grossi e negli ambienti stretti il mostro resta fuori. D'altronde pure il cavallo di Wanda è un limite, non è che scala le pareti né si infila nei pertugi. Viene lasciato fuori e bon. Il punto è che qui non s'è mai visto un cazzo del gioco a parte un filmato, non abbiamo proprio indizi.

Dal filmato si capisce che il legame emotivo fra i due è molto stretto, quindi mi aspetto che anche ludicamente la cosa si rifletta (come il rapporto Ico/Yorda, non certo Wanda/Agro).

Ueda potrebbe anche fare che usi una volta uno e una volta l'altro, ma è questo che la gente si aspetta da TLG? Non credo proprio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Giu 2013, 18:52
OK ma è un mostro figa, legame stretto fino a un certo punto :lol:

Che li usi sempre separati no, ma neanche sempre in simbiosi come due innamorati. Probabilmente ci saranno spazi aperti in cui cavalcare con quell'affare e spazi stretti in cui si dovrà procedere col pigmeo. Ma tanto il gioco non uscirà mai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 13 Giu 2013, 19:21
Dal filmato....
quale filmato? :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 13 Giu 2013, 19:36
come coniugare il dual playing quando un personaggio è un pigmeo e l'altro una pecora piumata di 12 metri?.
si chiama game design.
Se ti accorgi dopo 3-4 anni che non funziona significa essere veramente delle capre.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 13 Giu 2013, 20:21
come coniugare il dual playing quando un personaggio è un pigmeo e l'altro una pecora piumata di 12 metri?.
si chiama game design.
Se ti accorgi dopo 3-4 anni che non funziona significa essere veramente delle capre.

Piumate e alte 12 metri ;D

Dai, smettetela di uppare il topic ad ogni rumor, ché ogni volta mi emoziono pensando che sia arrivata la cancellazione definitiva.

C'è più probabilità di vederlo uscire se vendono il progetto a Square Enix :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 13 Giu 2013, 20:41
Quasi quasi uso la mia ora da moderatore per chiudere sto topic :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Giu 2013, 00:09
come coniugare il dual playing quando un personaggio è un pigmeo e l'altro una pecora piumata di 12 metri?.
si chiama game design.
Se ti accorgi dopo 3-4 anni che non funziona significa essere veramente delle capre.

This.
Che è la ragione per cui hanno preso Ueda a calci in culo  :whistle:

(altrimenti non capisco proprio cosa diavolo ci sia di difficile nella produzione di un gioco da cui nessuno si aspetta un paradigma tecnologico, quanto piuttosto artistico/emotivo)



Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Lug 2013, 20:46
The Last Guardian “is Still Being Done” at SCE Japan, Confirms Studio Creative Director (http://www.playstationlifestyle.net/2013/07/22/the-last-guardian-is-still-being-done-at-sce-japan-confirms-studio-creative-director/)

Citazione
Gavin also talked about SCE Japan to Polygon, discussing how the studio always has multiple teams working on game with a core group, while the larger group helps out with the project closest to the end. Speaking about how busy they are, he said, “Knack is being done in that studio, The Last Guardian is still being done in that studio, Toyama-san [Gravity Rush creator] is doing his next one.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 25 Lug 2013, 13:08
Giurerei che hanno copiato lettera per lettera un annuncio precedente, mettendo Knack al posto di un altro titolo :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 26 Lug 2013, 22:10
Ogni volta che vedo questo thread uppato mi viene un tuffo al cuore  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 27 Lug 2013, 20:02
Per me sarà certamente presente all'E3 invece.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 20 Ago 2013, 16:16
Niente, non lo hanno presentato neanche stavolta.
 :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 20 Ago 2013, 16:53
Ma non è alle 19 la conferenza? C'è ancora speranza!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 20 Ago 2013, 16:55
Credici.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 20 Ago 2013, 17:38
Onestamente, questo titolo lo vedo più da TGS che Gamescom.
Si, lo so che sembra ormai una barzelletta trita e ritrita, ma lo penso realmente.

Ciò non mi impedirà naturalmente di invocarne il nome in chat ogni trenta secondi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 21 Ago 2013, 23:15
http://www.everyeye.it/ps3/notizia/ueda-the-last-guardian-potrebbe-essere-in-una-fase-di-sviluppo-avanzata-ma-non-e-una-priorita_167171
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ago 2013, 23:50
Questa fa ridere.
Ps3 sta per andare in pensione e il gioco "Non è una priorità". Lo fanno uscire quando la console sarà già bella che morta, insomma.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 21 Ago 2013, 23:54
Credo che a questo punto l'uscita su PS4 sia quasi certa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: letal32 - 22 Ago 2013, 00:25
Se iniziano a portarlo su PS4 è la fine. La storia insegna che giochi dallo sviluppo così travagliato e che passano di piattaforma in piattaforma alla fine escono che sono una schifezza. Magari non sarà il caso di The Last Guardian, ma io preferirei non rischiassero.

Io credo (e spero) che uscirà l'anno prossimo su ps3 come ultimo regalino da parte di Sony, poi eventualmente potrebbe starci un porting su ps4.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 22 Ago 2013, 00:39
Se iniziano a portarlo su PS4 è la fine. La storia insegna che giochi dallo sviluppo così travagliato e che passano di piattaforma in piattaforma alla fine escono che sono una schifezza.

Tipo Ico o Shenmue  :-[

Qualche esempio positivo c'è dai, nemmeno si sa a che punto siano mai arrivati dello sviluppo su Ps3
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: letal32 - 22 Ago 2013, 02:02
Se iniziano a portarlo su PS4 è la fine. La storia insegna che giochi dallo sviluppo così travagliato e che passano di piattaforma in piattaforma alla fine escono che sono una schifezza.

Tipo Ico o Shenmue  :-[

Qualche esempio positivo c'è dai, nemmeno si sa a che punto siano mai arrivati dello sviluppo su Ps3

Infatti ho detto che spero che non accada per The Last Guardian, Ueda dovrebbe essere una garanzia  :yes:


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Ago 2013, 15:07
Vabbè scusate ma dopo tutto quello che è successo, PS4 o no, ancora credete che possa venirne fuori un capolavoro? Capisco che la speranza è l'ultima a morire, però...

E comunque farlo uscire su PS3 significa mandarlo al macero...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: letal32 - 22 Ago 2013, 15:15
Perchè dici? Prima che PS4 raggiunga la base installata di PS3 ce ne vorrà di tempo e non credo tutti siano lì son i soldi in mano pronti a comprare PS4.
Secondo me, se non è prioprio una ciofeca, potrebbe avere un buonissimo successo anche su Ps3, questo se esce in un tempo ragionevole, tipo fine dell'anno prossimo al massimo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Ago 2013, 15:23
Storicamente i titoli nuovi (intesi non come seguiti di IP famose, vedi GT6) usciti su console al tramonto, non hanno mai venduto bene.
Qualche eccezione c'è, ma se riflettiamo su quanto già abbia da recuperare The Last Guardian, in fatto di credibilità, dopo tutti questi anni in cui si è rasentato spesso e volentieri il comico involontario, per me è più sensato cercare un rilancio su un hardware nuovo, con tutta l'attenzione mediatica attorno, che non sulla vetusta PS3. Sarà anche nelle case di milioni di utenti, ma ormai quelli che aspettano TLG sono mese dopo mese sempre meno, e sempre più sfiduciati (almeno io, e non credo di essere il solo).

Poi vabbè, se dovessi essere sincero, la vedo dura se uscisse su qualsiasi piattaforma, ormai.
Ma PS4 mi sembra quella che, allo stato attuale, può offrirgli potenzialmente più visibilità...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 22 Ago 2013, 15:27
Beh, wanda uscì proprio sul finire del ciclo vitale ps3.
E i fan di tlg (e ueda) avranno piu ps3 che ps4 almeno per i prossimi 2 anni. Quindi se uscirà mai è molto piu sensato farlo uscire per ps3 (e magari psvita).
Per ps4 dovrebbero riprogrwmmarlo ed allora si che nn uscirà mai (se non dopo 4-5 anni).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: letal32 - 22 Ago 2013, 15:34
Hai anche ragione, ma tutto dipende da dove sono arrivati con lo sviluppo però.
Immagino che stravolgere un progetto già avviato su Ps3 e portarlo su Ps4, che ha un'architettura e caratteristiche assai diverse da ps3, non si possa fare in maniera del tutto indolore.
Non sono convinto che Sony voglia protrarre ancora a lungo un progetto del genere, per questo credo che lo faranno uscire su Ps3. Oppure non uscirà proprio.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Ago 2013, 15:34
A meno che per PS4 non abbiano già cominciato a programmarlo, cosa che sospetto (ma su mia personalissima opinione)...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Ago 2013, 16:07
Onestamente dubito che la notizia sia stata riportata correttamente da quella originale di Famitsu.
"Potrebbe essere in una fase di sviluppo "seria", ma allo stesso tempo non rappresenta una priorità" praticamente non ha senso, soprattutto la formulazione ipotetica.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ago 2013, 16:08
Probabilmente esce per ps3 ma sarà giocabile anche su ps4 tramite il simil-gaikai.
Però è il caso che si danno una mossa, altro che "non è una priorità".

Comincio a pensare che TLG sia stata una sorta di esca per non far mai mollare la console a una certa fetta di pubblico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 22 Ago 2013, 16:30
Dopo un bel 2013 nel 2014 ps3 deve tenersi qualcosa da parte, almeno per un annetto in compagnia della sorellona.
Mi ricordo che C12 Final Resistance, Syphon Filter, Fear Effect 2, Ralph il lupo uscirono nel 2001, una caterva di roba nel 2000.
Si può fare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 22 Ago 2013, 22:59
Thread commovente
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: [c]ego - 22 Ago 2013, 23:22
Premetto che io ci spero ancora, ma la questione pare di una semplicità disarmante:

- Il gioco sulla carta funzionava.
- Il gioco per un qualsiasi motivo (non ci è dato sapere quale) non ha mai funzionato come gioco.
- Hanno speso anni on and off e soldi per vedere di riuscire a farlo funzionare.
- Adesso è solo questione di risk-assesment, finché chi finanzia crede di poterci recuperare una certa percentuale dei costi (non si tratta neanche più di break-even) continuerà a pagare le bollette.
- Passata una certa data o budget (non ci è dato sapere quale) chi finanzia prende e stacca la corrente.

Di passare a PS4 non se ne parla proprio, mica gli assets li prendi e li appiccichi dove vuoi, sarebbe una spesa aggiuntiva che farebbe immediatamente staccare la corrente a chi finanzia.

Imho.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Ago 2013, 11:07

- Il gioco per un qualsiasi motivo (non ci è dato sapere quale) non ha mai funzionato come gioco.

La butto li, in maniera del tutto gratuita: fino a PS2 le produzioni giapponesi erano lo standard. Con PS3 e l'esplosione delle produzioni occidentali, i titoli di Ueda, tecnicamente sempre piuttosto claudicanti, facevano una pessima figura...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 23 Ago 2013, 11:14
risk-assesment
Chi va col vito impara a vitoiuvare. Comunque se esce su PS3 ha la base installata enorme mentre se esce su PS4 sarà più bello graficamente. Ogni soluzione ha pro e contro. L'unico problemino è che io me so' leggermente rotto er cazzo, sono passati troppi anni da quando è stato annunciato con quel trailer epico.

La butto li, in maniera del tutto gratuita: fino a PS2 le produzioni giapponesi erano lo standard. Con PS3 e l'esplosione delle produzioni occidentali, i titoli di Ueda, tecnicamente sempre piuttosto claudicanti, facevano una pessima figura...
Ma sinceramente chissenefrega della tecnica e della roba da riccardoni, ai giapponesi non interessa quella roba lì. E comunque Ico non è claudicante per niente.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Ago 2013, 11:20
Vabbé non voglio riaprire vecchie polemiche, ma di certo non é un bijoux da controllare...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 23 Ago 2013, 11:28
Il sistema di controllo va un attimo metabolizzato, come tutti i sistemi. Il frame rate era solido, solo SotC aveva problemi di frame rate.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 23 Ago 2013, 22:09
Imho è su PS4, e questo da un bel pò di tempo. Ho onestamente dei dubbi sul fatto che su PS3 abbia raggiunto chissà quale fase di sviluppo.
Il discorso base installata ha senso in molti frangenti, ma in questo non credo. Un gioco come TLG non sarebbe mai stato un blockbuster, quindi uscire su PS3 cambia le carte in tavola fino ad un certo punto. In compenso, è un'ottima carta da giocare per rendere più appetibile la PS4 ai fans di Ueda, ed è un'esclusiva in più da vantare.

Può essere come un discorso cinico, e da un certo punto di vista lo è, ma ha senso. I giochi di Ueda funzionano di più in funzione marketing che come vendite.

Quanto all'intervista, non trovo difficile pensare che al momento per Japan Studios altri titoli possano essere visti come maggiormente prioritari, il che non significa che sia in hiatus. Questi titoli sono attesi a mesi, e detto brutalmente, hanno i team che vi sono dietro hanno dimostrato di poter far uscire un prodotto in tempi ragionevoli.

Tutto ciò detto, spero che se mai uscirà qualcuno un giorno faccia un post-mortem su The Last Guardian. Ne uscirebbe fuori una storia interessantissima.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: slataper - 23 Ago 2013, 22:34
Ralph il lupo
OT
Fantastico!
/OT
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Ago 2013, 11:51

un'ottima carta da giocare per rendere più appetibile la PS4 ai fans di Ueda, ed è un'esclusiva in più da vantare.

Sai che bello se resta in cantiere 4-5 anni pure su PS4? :))
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Ago 2013, 12:18
(http://www.prometeocoaching.it/wp-content/uploads/2011/05/161896_156201604426978_4356065_n.jpg)
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 24 Ago 2013, 13:38
E se stessero pensando ad un cross-buy PS3/PS4/Vita? Avrebbe senso da tanti punti di vista e darebbe un senso a questo abnorme ritardo.
Cioè sarebbe una follia, ma a questo punto potrebbe essere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 24 Ago 2013, 13:52
Yep, non riesco ad immaginare un software più rappresentativo per un hardware di successo come Vita :D
Titolo: R: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 24 Ago 2013, 16:16
Tutto ciò detto, spero che se mai uscirà qualcuno un giorno faccia un post-mortem su The Last Guardian. Ne uscirebbe fuori una storia interessantissima.

Davvero. Peccato che gli sviluppatori giapponesi siano sempre piuttosto restii ad aprirsi con i giornalisti, figurarsi riguardo a uno degli epic fail produttivi più eclatanti degli ultimi dieci anni...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 24 Ago 2013, 16:54
Sai che bello se resta in cantiere 4-5 anni pure su PS4? :))
Significa solo che su PS5 sarà ancora più meraviglioso  :yes:


(http://www.prometeocoaching.it/wp-content/uploads/2011/05/161896_156201604426978_4356065_n.jpg)
Appropriato, mi tocca ammetterlo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 24 Ago 2013, 21:27
E comunque Shadow of the Colossus e ICO in HD c'hanno roba che si è vista solo in *alcuni titoli* di questa generazione.
Mi dispiace tornare a toccare certi argomenti come un disco rotto, ma "claudicanti" anche no.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 25 Ago 2013, 01:17
In HD sarà fluido, ma su PS2 SotC è claudicante dai. Sarà bellissimo e pieno di figate ma ha un frame rate vergognoso, pop-up ecc.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2013, 11:44
Claudicanti no, sono proprio una pigna in culo. E lo dico da amante di ICO.
Shadow l'ho rimesso su in HD e quando ho dovuto girare 15 secondi attorno al cavallo per essere nella perfetta posizione per salirci,  ho chiuso tutto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 25 Ago 2013, 12:17
Ma se ci sale subito, sul cavallo... Ma premevi tasti a caso? Non riversiamo le colpe del giocatore sugli sviluppatori, per piacere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 25 Ago 2013, 12:18
In effetti... :D
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2013, 12:20
Macché tasti a caso, siamo seri...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 25 Ago 2013, 12:22
Eh, Bilbo, però seriamente: mai avuto mezzo problema a salire sul cavallo, dài.
Se questo gioco ha dei difetti, sono sicuramente da un'altra parte.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 25 Ago 2013, 12:22
Se ci metti 15 secondi a salire su un cavallo hai problemi tu, oppure il gioco è fortemente buggato. Non stiamo mica parlando del primo Tomb Raider, quello sì che è una pigna in culo.
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2013, 12:23
Ci sono anche altri difetti, mica discuto questo :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Barbelith - 25 Ago 2013, 12:25
Vedi, è la semantica che ti fotte: io ci ho messo un se grosso come una casa, tu mi ci cacci un anche che onestamente non c'entra una mazza. :D
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2013, 12:29
Mi sto perdendo :)
Se dico che ci sono stato 15 secondi e capisci che *ogni volta* che cerco di salire sul cavallo ci impiego quella tempistica, é vero che io potrei essere più chiaro, ma é anche vero che potresti essere più flessibile e capire che trattasi di iperbole ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lord Nexus - 25 Ago 2013, 12:35
Eh dai lasciate stare Bilbo. Vorrei vedere voi salire su un cavallo essendo alti 90 cm. :D
Titolo: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Ago 2013, 12:36
Touché :)
PS: stavolta l'ho capita
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 25 Ago 2013, 13:05
Se non altro abbiamo imparato quanto sono alti gli hobbits, da questa bella discussione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Ago 2013, 14:29
Comunque è vero che la versione HD di SotC ogni tanto ha problemucci coi controlli. Personalmente mi tengo caro quello su Ps2 con tutti i cali e difetti del caso. E poi volete mettere l'effetto che fa una cosa del genere che gira sul vecchio termosifoncino? Fa paura.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Set 2013, 12:02
TLG al TGS? No way... (http://it.ign.com/news/8582/the-last-guardian-salta-il-tokyo-game-show)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 10 Set 2013, 12:10
lo dice per preservare la sorpresa...deve essere così :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Set 2013, 12:11
PS4 PS4 PS4...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Set 2013, 12:11
TLG al TGS? No way... (http://it.ign.com/news/8582/the-last-guardian-salta-il-tokyo-game-show)
Lol, ho appena letto la notizia e speravo che nessuno la riportasse XD
Partire da un "No" trolloso di Yoshi per cacciar fuori stà notizia è opera di grande fantasia, aleZ non si smentisce mai :'D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Set 2013, 12:13
Dai però devi ammettere che è divertente  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Set 2013, 11:10
Sony Waiting To "Reintroduce" The Last Guardian (http://www.gameinformer.com/b/features/archive/2013/09/20/sony-waiting-to-reintroduce-the-last-guardian-discusses-vita-tv.aspx?utm_content=buffer1f3c7&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer)

Citazione
GI: With the curtain soon to close on the PlayStation 4 generation, is time for fans to give up hope on The Last Guardian ever coming out?

Yoshida: The team is still there in SCE Japan Studio, [Fumito] Ueda-san is still there, but we are still waiting for the time to reintroduce it.

Believe  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 20 Set 2013, 11:22
Magari con PS5 qualcosa si muove
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 20 Set 2013, 12:00
lezione imparata: dopo questa MAI PIU' acquisto di hw sony prima di vedere l'agognato software desiderato inscatolato pronto alla vendita in un negozio!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Set 2013, 12:08
Comunque par di capire che è sempre più probabile l'uscita su PS4...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 20 Set 2013, 13:11
lezione imparata: dopo questa MAI PIU' acquisto di hw sony prima di vedere l'agognato software desiderato inscatolato pronto alla vendita in un negozio!


be' sarei daccordo
per fortuna pero' per Ps3 son usciti giochini discreti cmq ed in piu' non svampa come l'xbocse.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 20 Set 2013, 14:40
Se ancora non ci credete, non vi meritate The Last Guardian.
E io ci credo sempre meno  :(

L'E3 2014 è ormai l'ultima boa. Se non lo annunciano lì, allora lo considererò vaporware pure io.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Set 2013, 14:48
Io voglio crederci, e so che assieme a TLOU e GTA5, The Last Guardian sarà il canto del cigno di PS3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 20 Set 2013, 20:51
Io voglio crederci, e so che assieme a TLOU e GTA5, The Last Guardian sarà il canto del cigno di PS3.

Cigno morto, non canta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Set 2013, 23:09
Io voglio crederci, e so che assieme a TLOU e GTA5, The Last Guardian sarà il canto del cigno di PS3.

Cigno morto, non canta.
Se tanto mi dà tanto, il cignotto nero oberato da updates camperà almeno altri tre anni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 21 Set 2013, 01:07
Cigno morto, non canta
Questa è degna di Boskov!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 22 Set 2013, 11:09
Se tanto mi dà tanto, il cignotto nero oberato da updates camperà almeno altri tre anni.


io per morto do il gioco, non la ps3 che con il plus non e' mai stata cosi' tanto accesa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 22 Set 2013, 11:45
Se ancora non ci credete, non vi meritate The Last Guardian.
E io ci credo sempre meno  :(

L'E3 2014 è ormai l'ultima boa. Se non lo annunciano lì, allora lo considererò vaporware pure io.

Francamente è vergognoso che questo topic abbia preso 89 pagine che potevano essere date a Dark Souls :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Set 2013, 11:48
Se ancora non ci credete, non vi meritate The Last Guardian.
E io ci credo sempre meno  :(

L'E3 2014 è ormai l'ultima boa. Se non lo annunciano lì, allora lo considererò vaporware pure io.

Francamente è vergognoso che questo topic abbia preso 89 pagine che potevano essere date a Dark Souls :no:
Ah beh, io sono davvero in pace con me stesso, posso pure arrivare alla 90a con un po' di impegno  :baby:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Top Dogg - 22 Set 2013, 12:02
http://www.videogame.it/the-last-guardian-ps3/110248/the-last-guardian-e-ancora-in-sviluppo.html
Citazione
“Al momento, Japan Studios ha il numero sufficiente di personale per potersi dedicare a progetti come Gravity Rush di Keiichiro Toyama, Puppeteer di Gavin Moore e, naturalmente, The Last Guardian di Fumito Ueda. Anche se attualmente è stata data la priorità a Knack e Puppeteer, non dovete preoccuparvi: lo sviluppo di The Last Guardian sta procedendo. Al momento non possiamo aggiungere altro, ma vi informeremo non appena avremo ulteriori update”.

 :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Set 2013, 12:35
Francamente è vergognoso che questo topic abbia preso 89 pagine che potevano essere date a Dark Souls
Noto un certo sarcasmo e un riferimento a un thread in particolare!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 22 Set 2013, 13:04
Francamente è vergognoso che questo topic abbia preso 89 pagine che potevano essere date a Dark Souls
Noto un certo sarcasmo e un riferimento a un thread in particolare!

Sarcasmo?

L'idea che qualcuno abbia preso (o non-preso) una PS3 in funzione di The Last Guardian mi darà qualcosa per cui ridere anche nel pieno della zombiepocalypse :D

Uscisse anche nel 2015, sarebbe comunque la più araba delle fenici della storia dei VG.

E in ogni caso, Dark Souls da solo ha più gameplay di quanto potrebbe metterne Fumito in tutti i giochi della sua carriera :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 22 Set 2013, 13:20
Francamente è vergognoso che questo topic abbia preso 89 pagine che potevano essere date a Dark Souls
Noto un certo sarcasmo e un riferimento a un thread in particolare!

Sarcasmo?

L'idea che qualcuno abbia preso (o non-preso) una PS3 in funzione di The Last Guardian mi darà qualcosa per cui ridere anche nel pieno della zombiepocalypse :D

Uscisse anche nel 2015, sarebbe comunque la più araba delle fenici della storia dei VG.

E in ogni caso, Dark Souls da solo ha più gameplay di quanto potrebbe metterne Fumito in tutti i giochi della sua carriera :yes:
Ed un bel "sticazzi" non ce lo mettiamo  :yes: ?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 22 Set 2013, 13:28
L'idea che qualcuno abbia preso (o non-preso) una PS3 in funzione di The Last Guardian mi darà qualcosa


io la presi per quello
anche se decisi di farlo non subito ma dopo che c'era qualcosa di decente uscito, tipo
flowers e demon's soul.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 22 Set 2013, 13:33
Allora hanno ragione quelli che si lamentano del finanziamento a Mighty No. 9!

Dark Souls è un gioco da poser, il gameplay vero sta nei giochi multiplayer.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 22 Set 2013, 17:32
A me il multiplayer di qualsiasi gioco fa praticamente schifo.
Giusto le missioni in coop si script alla Uncharted per intenderci, il resto e' una massa di beoti che corrono e sparano uno contro l'altro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Ott 2013, 12:46
The Last Guardian più vicino a PS4 (http://it.ign.com/news/9211/the-last-guardian-piu-vicino-a-ps4)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ott 2013, 12:49
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Ott 2013, 13:15
Good game saltare un'intera generazione di console. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Ott 2013, 13:17
Good game saltare un'intera generazione di console. :yes:
Vabè dai, faranno come per ICO... believe  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Ott 2013, 13:24
Quindi tireranno fuori un gioco molto lirico ma con risoluzione 640*480 e un'IA da galera? ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 03 Ott 2013, 13:24
The Last Guardian più vicino a PS4 (http://it.ign.com/news/9211/the-last-guardian-piu-vicino-a-ps4)
Ma era un problema di putenza? Mah
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 03 Ott 2013, 13:26
Citazione
Q: What console is it coming out on?

Shuhei Yoshida: Ahh... That, I cannot talk about.

Vi conviene comprarvi Vita ora che ci sono gli sconti :yes:

(e ringraziate che è Sony, altrimenti la "console" era iOS :D)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Ott 2013, 13:57
Quindi tireranno fuori un gioco molto lirico ma con risoluzione 640*480 e un'IA da galera? ^__^
:tired:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Ott 2013, 14:09
:tired:
Dovevo scriverci sotto "ridere".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ott 2013, 14:34
Good game saltare un'intera generazione di console. :yes:

Vabbè immagino che a questo punto discutere su strategie o scelte intelligenti e azzeccate, non abbia più alcun senso per TLG  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ott 2013, 14:53
Mah, al momento gli ultimi gioconi Ps3 stanno vendendo uno sfacelo (TLOU, GTA5), buttare TLG su Ps4 riprogrammandolo e vendendolo ai quattro early adopter non malati di fifa e cod mi pare una scelta piuttosto discutibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ott 2013, 14:58
Vabbè parliamo di Unch....ehm The Last Of Us e GTA (GTA!!!).
Nessuno crede, in coscienza, che Last Guardian possa avere lo stesso appeal planetario, vero? VERO??!!  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Ott 2013, 15:02
In effetti Yorda stava in galera, all'inizio del gioco.

Chiaro che Last Guardian non ha le potenzialità commerciali di GTA, anche con base installata enorme si ferma a 1 milione. 2 milioni? Non lo so, comunque vende molto di meno di titoli ultra commerciali.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ott 2013, 15:14
Ma appunto: TLOU è una IP nuova ma ha dalla sua la scrittona "dai tizi di Unfogned".
TLG ora lo vendi a chi ha acquistato la HD Collection, ai vecchi fan e a quelli che lo aspettavano su ps3.
Se lo porti su ps4 a chi lo vendi? A tre persone?

Non svelo certo un mistero se dico che un gioco fa i numeri grossi nei primi giorni di lancio, su PS3 probabilmente li farebbe, su Ps4 no.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Ott 2013, 15:22
Sono le stesse perplessità che nutro anche io.
Forse vogliono usarlo come esca per tirare più gente su PS4, visto che sanno che Ueda c'ha la sua bella squadra di fan.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 03 Ott 2013, 15:26
ps4 che cosi' ps3 si salta senza remore


anche se pare una bait ce poi sposteranno a ps6, vita2, vita23d, etc
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ott 2013, 15:28
Sono le stesse perplessità che nutro anche io.
Forse vogliono usarlo come esca per tirare più gente su PS4, visto che sanno che Ueda c'ha la sua bella squadra di fan.
Senza contare che devono rifare un bel pò di lavoro per farlo uscire su ps4..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 03 Ott 2013, 15:29
ma che lavoro...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ott 2013, 15:54
TLG ora lo vendi a chi ha acquistato la HD Collection, ai vecchi fan e a quelli che lo aspettavano su ps3.
Se lo porti su ps4 a chi lo vendi? A tre persone?

Detto senza trollismo, ma credo sia Sony in primis a considerare TLG come un titolo a bassissime previsioni di vendita, dovunque si decida di farlo uscire.
Dal punto di vista dello sviluppo, ormai il danno economico è stato fatto.
Immagino considerino più redditizio (nell'ottica di un gioco che è rinomato più intellettualmente che non commercialmente) cercare di attirare eventuali fan di Ueda verso il nuovo sistema (che poi, è lo zoccolo duro che ti compra per primo la nuova console, rispetto quelli meno affezionati che attendono un taglio prezzo).

PS3 ormai ha avuto la sua storia, ha venduto i suoi milioni di esemplari anche senza il promesso titolo-Ueda.

Rischiarlo su PS4 ha senso in ottica della lineup, che c'è XboxOne da battere sul fronte delle esclusive.

Perso per perso, se fossi un dirigente Sony me lo giocherei anche io li...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ott 2013, 16:00
ma che lavoro...
L'architettura è totalmente diversa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 03 Ott 2013, 16:31
certo ma non so che lavoro sia davvero stato fatto in precedenza.

Il team aveva fatto un video ad uso interno per ricevere green e procedere con il progetto
il video e' stato leakato o l'han leakato loro per forzare la mano
sony per evitare figuracce dice "stiamo realizzando last guardian!"
e fan vedere lo stesso video un po' sistemato

Poi bon, fine della storia.
Non si sa nemmeno se il progetto e' mai esistito in qualche forma giocabile e se sia mai stato messo effettivamente in sviluppo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Ott 2013, 16:43
Sì a 'sto punto meglio saltarla a pie' pari la PS3, ho fatto bene a non comprarla in anticipo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Krieger - 03 Ott 2013, 19:14
Ovviamente spero per chi lo ha aspettato (e magari ancora lo aspetta) che non sia così, ma... vi immaginate se quando finalmente uscirà si rivelerà un flop come è successo a Duke Nukem Forever? :no: :no: :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ott 2013, 19:42
...
Non si sa nemmeno se il progetto e' mai esistito in qualche forma giocabile e se sia mai stato messo effettivamente in sviluppo
Seee, dopo il negazionismo nazista arriva quello Giobbista, maddai.
Un paio d'anni or sono tradussi un'intervista per Eurogamer dove il giornalista andava negli uffici di Ueda. E' vero che tutti si grattavano lo scroto a due mani (anche se il tizio eurogay la imbastiva dicendo che gli artisti lavoravano liberamente, tzé), ma gli fecero provare una demo. Quindi il gioco esisteva. La cosa tragica però è che tale demo si svolgeva all'interno di una torre, dove la creatura seppur sollecitata continuava a farsi i cazzi zuoi.

E il giornalista ovviamente la imbastiva dicendo che il topomuflone aveva un'AI della madonna e che  quel giorno non aveva voglia di collaborare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 03 Ott 2013, 19:47
Vabbe' avranno avuto qualche problema con l'A.I, ma quella di Yorda secondo me tutto sommato era sufficiente. Non ricordo particolari problemi mentre giocavo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 03 Ott 2013, 22:37
Se si escludono le scale che una volta che iniziava a percorrerle non c'era modo di fermarla (e su quelle chilometriche faceva cadere le braccia), la IA faceva il suo dovere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Ott 2013, 02:43
Ovviamente spero per chi lo ha aspettato (e magari ancora lo aspetta) che non sia così, ma... vi immaginate se quando finalmente uscirà si rivelerà un flop come è successo a Duke Nukem Forever? :no: :no: :D
Non credo sarà un flop, ma sono pronto a scommettere un cento bigliettoni che deluderà la maggior parte dei giocatori, dovesse anche essere il più grande capolavoro di Ueda.
Ormai il gioco è talmente carico di aspettative, di attese frustrate e di un generale alone quasi metafisico che faranno si che non potrà mai corrispondere alle attese dei seguaci di Ueda. Non credo che un gioco possa portarsi sulle spalle un tale bagaglio ed uscirne illeso, almeno nell'opinione che se ne formerà la comunità.

Ciò non impedirà che quando ne sveleranno la data di uscita piangerò di gioia come un fanciullino di pascoliana memoria. E succederà!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 04 Ott 2013, 12:50
Mi pare di ricordare che i motivi del ritardo fossero legati a difficoltà tecniche, non riuscivano a far girare il gioco su PS3 come volevano. A tal proposito nacquero delle voci secondo cui altri team Sony, principalmente Santa Monica, avrebbero aiutato i giapponesi nello sviluppo del motore, rumor solo parzialmente smentito.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 04 Ott 2013, 13:12
Si è detto tutto e di più. La verità non credo si sappia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 04 Ott 2013, 13:19
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 04 Ott 2013, 14:45
*THE TRUTH IS OUT THERE*

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 04 Nov 2013, 21:14
http://www.destructoid.com/the-last-guardian-is-moving-in-the-right-direction--264880.phtml
Eeeehbbè! Lo sviluppo va avanti, ma non come vorrebbe Ueda...  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 04 Nov 2013, 21:52
Ha avuto otto anni per realizzare la sua visione e non ce l'ha fatta, se anche gli chiedessero di trasformarlo in un running game dovrebbe solo star zitto e obbedire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 04 Nov 2013, 21:54
Citazione
"We're real-time in that process," Becker told Kotaku. "And we don't necessarily agree with each other—Fumito Ueda and I—about process. In some sense, I sort of... implemented change, which, I think, is causing some concern and consternation. But, once again, I think the benefit will come through. We're still going through that phase of adjustment and finding the right balance and groove."
Sta roba sta diventando talmente assurda che un giorno dovrebbero fare un film sullo sviluppo di TLG.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 04 Nov 2013, 22:44
http://gearnuke.com/japan-studios-allan-becker-the-last-guardian-moving-along-right-direction/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 05 Nov 2013, 00:45
Ha avuto otto anni per realizzare la sua visione e non ce l'ha fatta, se anche gli chiedessero di trasformarlo in un running game dovrebbe solo star zitto e obbedire.
Più che altro, non sono più tanto sicuro che possa essere considerato un gioco di Ueda, a questo punto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Nov 2013, 11:09
Notizia TLG della settimana (la aspettavate tutti no?)  :D

Yoshida: "non so se ho provato Last Guardian su PS3 o PS4" (http://multiplayer.it/notizie/125533-the-last-guardian-the-last-guardian-yoshida-non-ricorda-se-lo-ha-provato-su-playstation-3-o-playstation-4.html)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 15 Nov 2013, 15:09
Forse sono così convinti della qualità grafica del titolo che ha voluto trollare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 15 Nov 2013, 15:17
per me può pure uscire su ps4,ma se non esce se ps3 devono finire in cenere per autocombustione
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Nov 2013, 12:08
Notizia TLG della settimana  ;D

Ueda: "Terribly sorry for TLG delay" (http://www.edge-online.com/news/ueda-terribly-sorry-for-the-last-guardian-delay/)


What are you working on now?
The Last Guardian and the rest is secret.

 :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Nov 2013, 14:14
...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Nov 2013, 14:18
Apriamo un nuovo topic!
[PS4] The Rest is Secret
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Nov 2013, 14:21
Mi stavo un po' preoccupando che neppure i fan di Ueda (se ne sono rimasti) commentassero la notizia.

Questo qui ha in gestazione TLG da ormai 8(?) anni, e nel frattempo lavora ad altro? Complimenti.
Qualcuno gli dica che tra un po' batte il record di Duke Nukem Forever  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 19 Nov 2013, 14:23
ci spiegasse almeno quale è il problema. Ha lavorato solo a concept per anni  e poi ha finito improvvisamente i soldi o cosa
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Nov 2013, 14:24
Ma quello non si saprà mai.
O forse tra 50 anni, quando tutti i soggetti saranno morti e potranno declassificare il segreto di Sony  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 19 Nov 2013, 14:28
ci spiegasse almeno quale è il problema.

Forse è solo un imbecille.
Twilight of the idols  :evil:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 19 Nov 2013, 14:32
boh spero in futuro cmq si confronti con una piccola produzione indie, mi piacerebbe un sacco vedere ueda alle prese con il 2d
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Nov 2013, 14:36
Dall'articolo si evince che ha avuto degli attriti con Sony, insomma alla fine chissà, probabilmente ci ha lavorato solo all'inizio e poi è stato bloccato tutto
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Nov 2013, 14:43
Dall'articolo si evince che ha avuto degli attriti con Sony
Che brutta e cattiva che è, Sony, a non permettere che lui e il suo team stessero 8 anni a rifinire i dettagli di un solo gioco (di nicchia, peraltro).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Nov 2013, 15:14
No spetta, io non lo sto difendendo eh, dico solo che in questi casi alla fine il progetto si ferma e ne ho la riprova ogni giorno qui al lavoro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 19 Nov 2013, 15:15
Non ce l'avevo mica con te.
Con Ueda invece un po' sì.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: armandyno - 19 Nov 2013, 19:58
Questo è già stato detto? http://it.ign.com/m/news/10341/the-last-guardian-era-quasi-completo?mobile=1
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 19 Nov 2013, 20:44
Questo è già stato detto? http://it.ign.com/m/news/10341/the-last-guardian-era-quasi-completo?mobile=1

Parla di "creative work", che non so esattamente cosa voglia dire in questo contesto, ma ho l'impressione non si riferisse al gioco vero e proprio (intendo al completamente tecnico dello stesso).

Sono curioso di leggere l'intervista completa. A parte il gioco, vi si scorgono tracce di tristezza e malinconia abbastanza toccanti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 19 Nov 2013, 22:43
Citazione
my creative work was mostly finished a long time ago, but the details of when, where and how it will be completed are beyond my control
Mi sembra una supercazzola prematurata con scappellamento a destra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 20 Nov 2013, 08:08
Ueda cazzaro impenitente!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 20 Nov 2013, 11:31
penso tlg sia uno dei casi in cui è meglio stare zitti fino a quando non esce il gioco caro ueda e cara scej....
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 20 Nov 2013, 12:17
Io comunque spero davvero che prima o poi esca un libro perchè, a questo punto, sono davvero spettegolosamentecurioso di sapere i retroscena.

Qualcosa del tipo tipo THE LAST GUARDIAN behind the unrecognizable mysteries of the most delayed PlayStation 3 game of all time  :D

PS: chiedo venia se il mio inglese fa un po' pena  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Nov 2013, 12:50
Citazione
my creative work was mostly finished a long time ago, but the details of when, where and how it will be completed are beyond my control
Mi sembra una supercazzola prematurata con scappellamento a destra.
Macché, intendeva che lui aveva ultimato la fase di game design e stava supervisionando lo sviluppo (ergo, la messa in pratica di quel che aveva ideato e scritto). Ma se lo sviluppo non si è ancora concluso non è colpa sua insomma.

Come ipotizzavamo anni fa (lol) probabilmente Sony non era soddisfatta dalla resa grafica (chessò, frame rate, ombreggiature) e ha premuto per far riscrivere parte del gioco. Un'altra ipotesi può essere quella della AI della creatura, che secondo un giornalista andato a visitare gli uffici del Team Ico 2 anni fa era ben lontana dal funzionare come si deve.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 20 Nov 2013, 21:44
Mi sembra una supercazzola prematurata con scappellamento a destra.
Macché, intendeva che lui aveva ultimato la fase di game design e stava supervisionando lo sviluppo (ergo, la messa in pratica di quel che aveva ideato e scritto). Ma se lo sviluppo non si è ancora concluso non è colpa sua insomma.
A me invece sembra una roba tipo "sono il direttore tecnico ma non dirigo tecnicamente nulla".
La frase presuppone che il design del gioco fosse bello che pronto e che bastava solo realizzarlo, cosa che difficilmente sarebbe così persino se il gioco lo sviluppi da solo. Parliamo sempre di team giapponesi che se non fanno e disfano progetti ogni 6 mesi non sono contenti, mo vogliono far credere che avevano già pianificato lo sviluppo...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 20 Nov 2013, 23:00
Guarda che mica si chiamano tutti Molyneux, in genere un gioco viene ampiamente pianificato a tavolino prima di mettersi a scrivere del codice. Poi è fisiologico che durate lo sviluppo possa venir modificato, talvolta anche in maniera sostanziale (es: Alan Wake) e che il director/designer ne supervisioni costantemente lo stato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Dic 2013, 14:05
E' uscito:
https://store.sonyentertainmentnetwork.com/#!/it-it/cid=EP9000-NPEK00189_00-DISCONLYPARENT00

:)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 23 Dic 2013, 14:20
??
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 23 Dic 2013, 14:27
Le scimmie...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2013, 14:54
EH?!
Ma mi state prendendo per il culo?!?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2013, 14:57
Dai, che trollata. Dev'essere una vecchia pagina..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 23 Dic 2013, 14:57
WTF is happening
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 23 Dic 2013, 15:35
altro che breakin bad, in sony fumano roba davvero dell'altro mondo :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 23 Dic 2013, 20:02
Da qualche parte c'era scritto che cercavano graphic designer e altra gente. Dai che forse cominciano a programmarlo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: RBT - 23 Dic 2013, 20:10
O_O ma c'è scritto per quale console?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 06 Feb 2014, 18:20
http://multiplayer.it/notizie/125654-the-last-guardian-the-last-guardian-ueda-e-dispiaciuto-per-il-ritardo-ma-la-tempistica-di-lancio-non-e-in-suo-controllo.html
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 06 Feb 2014, 18:33
http://multiplayer.it/notizie/125654-the-last-guardian-the-last-guardian-ueda-e-dispiaciuto-per-il-ritardo-ma-la-tempistica-di-lancio-non-e-in-suo-controllo.html
Olderrima

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg1804156#msg1804156

 ???
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 06 Feb 2014, 18:37
Ops, figura di merda  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Feb 2014, 16:40
Dai su che solo gli allocchi ormai non l'avevano capito (http://www.dualshockers.com/2014/02/18/list-of-future-ps4-reveals-leaked-by-insider/)  :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 18 Feb 2014, 19:11
Lista che più strafake non si può, ci fosse una volta che una di queste fantomatiche fonti riporti un gioco di cui nessuno ha sentito parlare ^-^'
Detto questo anche se è possibile che TLG sia finito su PS4 non è detto che non rimanga oldgen, almeno Sony ha qualcosa per il 2014 su PS3 , eppoi magari finisce che vende due copie anche su PS4, quindi meglio risparmiare sulla riconversione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Feb 2014, 10:47
ci fosse una volta che una di queste fantomatiche fonti riporti un gioco di cui nessuno ha sentito parlare ^-^'

Non che io voglia difendere quella che può benissimo essere davvero una lista fake, ma forse a nessuno interessa sapere di titoli che manco conosce. E comunque pare che ci sia qualcosa di nuovo sul fronte PS4 (ma questa è un'altra news)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 08:42
Scott Rhode: "Non rilasceremo TLG finchè non penseremo che sarà fantastico" (http://www.ign.com/articles/2014/03/12/sony-loves-that-people-are-still-interested-in-the-last-guardian)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Turrican3 - 13 Mar 2014, 08:44
Sono ormai da tempo giunto alla conclusione che se va bene 'sto gioco uscirà su PS4, stile Ico insomma. :-\
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2014, 08:52
A me mette tristezza il passaggio da PS3 a PS4  :(
Però meglio così che niente.

Certo che sarebbe bello, un giorno, sapere che diamine hanno combinato..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 08:57
Certo che sarebbe bello, un giorno, sapere che diamine hanno combinato..

Ipotizzo: ai piani alti dopo un po' di mesi (anni) di sviluppo l'hanno visto, gli ha fatto cagare, hanno capito che non avrebbe mai funzionato, e sono ripartiti da zero. Ueda gli si sono girati e ha espresso l'intenzione di mollare Sony, poi l'hanno convinto a rimanere nel progetto ma ormai era stato deciso un pesante restyling, forse anche un passaggio di piattaforma, divenuto realtà col passare dei mesi.

Adesso aspettano l'E3 del 2014 per resuscitarlo, visto che PS4 ha tanto tanto bisogno di esclusive...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2014, 09:06

Ipotizzo: ai piani alti dopo un po' di mesi (anni) di sviluppo l'hanno visto, gli ha fatto cagare, hanno capito che non avrebbe mai funzionato, e sono ripartiti da zero.

Ho sempre pensato che Ueda fosse un nome con un certo potere. Inoltre, essendo comunque un gioco di nicchia, penso che anche un gioco non eccelso sarebbe campato sull'affetto riflesso che i giocatori provano per ICO e WANDA.

Di certo il protrarsi dei tempi di sviluppo avranno inciso sulla pazienza di Sony.

Citazione
Adesso aspettano l'E3 del 2014 per resuscitarlo, visto che PS4 ha tanto tanto bisogno di esclusive...

Questo sì.
Io confido nel cross-gen ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 13 Mar 2014, 09:08
tirate le somme, facevano a tempo a far uscire last guardian su ps3 e last guardian 2 su ps4 un altro pò -____-'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2014, 09:11
Detto questo, a me l'idea dei long-awaited games piace (vedi Phantom Pain).

Hanno un che di kubrikiano ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 09:14
Ho sempre pensato che Ueda fosse un nome con un certo potere. Inoltre, essendo comunque un gioco di nicchia, penso che anche un gioco non eccelso sarebbe campato sull'affetto riflesso che i giocatori provano per ICO e WANDA.

E' di sicuro un nome di prestigio, ma se canni, in Giappone non ti perdonano. Vedi Kutaragi.
E visto che Sony ha immesso nel progetto tanti dindi, non trovo inverosimile che a un certo punto, in qualche maniera, gli abbiano chiuso il rubinetto o abbiano preteso "cambi di direzione".

Ovviamente tutto SUPER-IHMO  :-[
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 09:27
Phantom Pain mi dà l'idea del titolo che giochi per 6 mesi per scoprire tutte le figate che avrà inserito Kojima, completarlo senza farsi beccare, medagliette ecc ecc, senza contare Ground Zeroes. Questo no: aspettare 6 anni e giocare 6 ore. Tipo un piatto che ci vogliono 12 ore per prepararlo e 2 minuti per mangiarlo, incomincia a diventare nauseabondo 'sto thread.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 09:32
Il comico (involontario) lo si è raggiunto da tempo, ma visto che è Sony stessa che ogni tanto foraggia la platea con nuove dichiarazioni, stiamo qui volentieri e riprendere le redini del discorso (che poi sono grossomodo ferme a 6 anni fa  :D)

Che poi Ueda faccia i giochi che faccia, e non il concentrato di sfiziosità di altri colleghi, ci sta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 13 Mar 2014, 09:43
Sono convinto che uscirà una schifezza che c'entra poco o nulla con il titolo originale.
Ormai, e lo dico con grande amarezza, ho perso ogni speranza e non me ne frega più nulla.
E no, non è nemmeno più una frase di circostanza per esorcizzare il peggio, ormai siamo ben oltre quella fase.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2014, 09:50
Io son convinto un po' del contrario.
Non dico che verrà bene, ma che comunque venga alla gente piacerà.

Gli basta mettere un paio di cose suggestive, meccaniche vecchie di cent'anni, i colori verde/grigio/marrone e il gioco e fatto.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 09:52
Son tutte supposizioni chiaramente, ma che non sia più il gioco *di* Ueda, ma qualcosa che è stato sballottolato a più riprese, mi sembra ormai assodato...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2014, 09:56
Son tutte supposizioni chiaramente, ma che non sia più il gioco *di* Ueda, ma qualcosa che è stato sballottolato a più riprese, mi sembra ormai assodato...

Sta tutto in cosa dirà Ueda.
Se ci mette la faccia è bello  :yes:
Se lo disconosce è brutto  :no:

 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 09:59
Ipotizzo (ancora): metterà la faccia perchè Sony lo costringerà a farlo, consapevole che il titolo è attesissimo sopratutto dai suoi fan (quelli rimasti, intendo  :D)

Il gioco topperà clamorosamente, allora partirà la rissa alla ricerca del colpevole.
Sony contri Ueda, Ueda contro Sony...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 10:29
Nintendo che si prende Ueda... (sbav)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Mar 2014, 10:37
Non ce li vedo proprio insieme, ma proprio per niente
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 10:41
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 10:43
Onestamente vedevo poco insieme pure i Platinum con Nintendo.
E invece gli han prodotto Bayonetta 2.

Sarebbe bello.

Certo Nintendo ha bisogno di sviluppatori che producano a ritmo sostenuto...non un gioco ogni 5-6 anni...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Mar 2014, 10:48
Nintendo punta sulla perfezione del gameplay, se penso ad esempio alle fasi platform e soprattutto ai combattimenti di Ico... brrr
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 10:48
Non mi sembra nelle condizioni di fare la schizzinosa con i third parties...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 10:50
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo. :)

Più che altro é l'unica azienda che oggi spinga e supporti lo sviluppo giapponese (vd. monster hunter portato decentemente in occidente, platinum, i team interni).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 10:53
Esatto...Nintendo potrebbe diventare il polo per la renaissance dello sviluppo nippofilo, dopo che in questi anni si è perso e frammentato a causa (anche) del predominio occidentale.

Gente come Sakaguchi, Suzuki, i Platinum, Mikami, Ueda, Inafune...che si sono sempre più staccati dai publisher originari (e non sempre in amicizia)...se ci fosse una vera politica aziendale non sarebbe così impossibile per Nintendo, secondo me...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 10:58
Esatto, e´questo che ho sempre sostenuto e che ora tramite l´esempio di Ueda ribadisco. Nintendo non deve tentare di "imitare", ma di dettare una linea tutta sua (ovviamente supportata da un buon marketing) nel quale le persone risconoscano dei prodotti con un certo stile che solo loro sanno produrre.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Pila87 - 13 Mar 2014, 11:08
Sono convinto che uscirà una schifezza che c'entra poco o nulla con il titolo originale.
Ormai, e lo dico con grande amarezza, ho perso ogni speranza e non me ne frega più nulla.
E no, non è nemmeno più una frase di circostanza per esorcizzare il peggio, ormai siamo ben oltre quella fase.
Minchia :( PS4 invece avrebbe bisogno di un vero capolavoro giapponese, uno di quelli che devi comprare per forza. Se le home console smettono di vendere in Gnappone non è una bella notizia per nessuno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 11:08
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
SotC è molto dark, triste e violento. Ico è commovente e alla fine crolla tutto, lui muore ecc. Per Nintendo è già tanto far scontrare Mario e Zelda, pensa che non volevano mandare lo streaming di un evento Smash Bros. perché per loro non era una buona immagine Link che picchia Zelda
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Mar 2014, 11:18
Se le home console smettono di vendere in Gnappone non è una bella notizia per nessuno.

Ma PS4 non sta andando a gonfie vele in Giappone?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 11:21
L'hanno comprata gli early adopters ma per parlare di "gonfie vele" è presto, è uscita l'altro ieri...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 11:23
Beh, pero´hanno prodotto bayonetta, eternal darkness, e anche pikmin per me non e´cosi´povero di elementi "violenti" (il sacrificio o anche il finale
Spoiler (click to show/hide)
. Per me questi sono esempi di tematiche non distanti da quello che si potrebbe produrre rimanendo sempre in un ambito "favolistico" vicino a Nintendo. E poi, e´lo stile di forte coinvolgimento del fruitore che secondo me accomuna Ueda (per ritornare al discorso iniziale) e lo sviluppatore nipponico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Pila87 - 13 Mar 2014, 11:27
Ma PS4 non sta andando a gonfie vele in Giappone?
Insomma... gli occidentali comprerebbero pure la scatola senza la console dentro, basta che c'è scritto PS4 :D ma in Giappone ha fatto un lancio un po' schifosetto e le vendite sono già in forte calo.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=783213

Nessun giapponese compra una home console solo perché fa figo, hanno i loro iCosi per quello. Spero che la roba bella giapponese arrivi e che PS4/WiiU abbiano successo in Giappone, ho interesse a giocare roba giappa sulla TV e non solo su tablet o portatili. /OT
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 11:30
Sì OK ma Eternal Darkness non è un gioco loro (non è neanche un gioco giapponese), il loro stile è ad anni luce di distanza da quello di Ueda. Secondo me non c'entrano proprio niente, poi come si è detto le meccaniche di SotC non sono precisissime come quelle di un gioco tipico Nintendo. Sia visivamente che a livello ludico sono su due pianeti diversi Ueda e Nintendo. Per non parlare del frame rate che andava a 15fps in SotC, in un gioco Nintendo non s'è mai vista una cosa simile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 11:31
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
SotC è molto dark, triste e violento. Ico è commovente e alla fine crolla tutto, lui muore ecc. Per Nintendo è già tanto far scontrare Mario e Zelda, pensa che non volevano mandare lo streaming di un evento Smash Bros. perché per loro non era una buona immagine Link che picchia Zelda

Avevano anche eliminato le pubblicità inglesi di perfect dark e goldeneye e vietato eternal darkness in tutta la Thailandia.
Ma per fortuna che alla fine di Xenoblade la stella di Kirby salva tutti

Spoiler (click to show/hide)

Su fool su
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 11:37
Sì OK ma Eternal Darkness non è un gioco loro (non è neanche un gioco giapponese), il loro stile è ad anni luce di distanza da quello di Ueda. Secondo me non c'entrano proprio niente, poi come si è detto le meccaniche di SotC non sono precisissime come quelle di un gioco tipico Nintendo. Sia visivamente che a livello ludico sono su due pianeti diversi Ueda e Nintendo. Per non parlare del frame rate che andava a 15fps in SotC, in un gioco Nintendo non s'è mai vista una cosa simile.

Ma questi sono aspetti tecnici che magari proprio Nintendo potrebbe eliminare, non c´entra con le tematiche/stile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 11:39
Per le meccaniche un supporto nintendo a Ueda farebbe solo bene che sony non ha gente in grado a quanto pare
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 11:43
Giobbi non so che vuoi dire ma i giochi che citi non sono Nintendo, non sono manco giapponesi. Rare non sta più con Nintendo da eoni, Silicon Knights boh è morta ecc. Lo stile di Rare è lo stile di Rare, non è lo stile di Nintendo. Lo stile di Nintendo è Mario e Zelda, stop.

Ma questi sono aspetti tecnici che magari proprio Nintendo potrebbe eliminare, non c´entra con le tematiche/stile
Tu hai detto che lo stile di Ueda si sposa con quello Nintendo, aoh ma che siete ubriachi già la mattina?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 11:54
No, forse ci siamo capiti male. Ho ribadito che lo stile di Ueda e´simile, e che l´aspetto tecnico di cui tu parli e che ritieni essere discriminante per la non compatibilia´, e´un´altra cosa e sicuramente secondario.
Comunque,secondo me, e´riduttivo dire che siccome gli altri giochi nominati sono sviluppati da first e second party, non sono ricollegati stilisticamente a Nintendo. Credo che proprio perche´sviluppano per lei, ne siano influenzati nella produzione.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 11:56
Fool il punto e' se nintendo pubblicherebbe o no un gioco di Ueda con stile e tematiche così come sono e la risposta e' si'

Vedi il più recente Xenoblade o volendo Last story di Sakaguchi.

/////


Cmnq si parla che su nintendo manchi Gta ma in realtà a nessuno frega una ceppa di gta su nintendo

In realtà i titoli che potrebbero completare la line up sono gli Ueda ed i Matsuno, il sentire e' più vicino a questi che alle vaccatone occidentali.
Nella guerra Microsoft sony tutto il focus di quest'ultima si è spostato ad occidente, vd anche la "presa di responsabilità" di Kojima.
Nintendo e' rimasta l'unico baluardo attivo di un certo gaming giapponese, dovrebbe farsene carico maggiormente e non solo platinum o monster hunter
Con una nicchia se vogliamo ulteriormente ampliata e ben identificata che dovrebbe resistere a mode e tempeste.
Il fan nintendo dell'offerta ps2 rimpiange shadow of the colossus, mica god of war o gta quella e' roba per boxari tra uno sparo e l'altro. E mica si strappano i capelli per uncharted e' sempre roba per un diverso tipo di sensibilità e quindi target
Semplifico ovviamente ma a percentuali dovrei aver ragione.


Mikami aveva ragione all'epoca ovviamente ma era in anticipo sui tempi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Mar 2014, 12:03
Giobbi, ma come mai hai preso una 360 nella tua vita? non me lo spiego proprio  :D
A parte gli scherzi, su sistemi Playstation si trova ancora roba giapponese, vedi appunto i Japan Studio e molto su PSVita, forse dovresti approfondire!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 12:05
Se i giochi di Team Ico girano male su PlayStation io auspicherei per Ueda un hardware potente, non un rottame come il Wii U o la prossima console Nintendo che sarà un altro rottame.

Xenoblade comunque non mi sembra proprio paragonabile a SotC come stile eh... Poi sì lo pubblicherebbero magari ma non è roba "in stile Nintendo OMG come si sposa bene".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 13 Mar 2014, 12:07
Giobbi, ma come mai hai preso una 360 nella tua vita? non me lo spiego proprio  :D

Voleva lo strategico con i lupi mannari  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: jamp82 - 13 Mar 2014, 12:07
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
Ico è commovente e alla fine crolla tutto, lui muore ecc.

bella lì, devo ancora giocarlo dall'accaddì collection, lol......
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Devil May Cry - 13 Mar 2014, 12:08
se nintendo prendesse sto gioco lo trasformerebbe in una cosa puccettosa piena di funghetti giganti su cui saltare con il mostroragno, stile yoshi
vade retro, i mario yoshi kirby ecc bastano e avanzano ^^'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Pila87 - 13 Mar 2014, 12:11
Ecco, con l'arrivo di simili perle sarebbe saggio chiudere l'off topic direi. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 13 Mar 2014, 12:14
Se i giochi di Team Ico girano male su PlayStation io auspicherei per Ueda un hardware potente, non un rottame come il Wii U o la prossima console Nintendo che sarà un altro rottame.

Xenoblade comunque non mi sembra proprio paragonabile a SotC come stile eh... Poi sì lo pubblicherebbero magari ma non è roba "in stile Nintendo OMG come si sposa bene".

Beh, su quest´affermazione si puo´stendere un velo sulla discussione! :D (come se un gioco pieno di stile abbia bisogno di cosi´grande forza bruta, o super mario 3dworld e il prossimo o"x", non abbiano fatto intedere le potenzialita´della macchina dal punto di vista tecnico).  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Mar 2014, 12:24
Guarda sono tutt'altro che un riccardone ma non vedo il senso di far passare Ueda da un hardware uber potente come PS4, il più potente sul mercato, a una crosta di Nintendo che sta sempre indietro di una generazione. Per fare cosa poi, per essere obbligati a comprare una console solo per giocare due giochi perché poi la console fallisce e non ci esce più niente sopra? Vedi Wii U

Nintendo deve fare una cosa sola: fallire. Smettere di produrre hardware, che tanto non lo sa fare, e produrre quello che sa fare internamente: Mario e Zelda, per tutte le piattaforme. Altro che Bayonetta, Ueda e altre idee pazze.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 13:36
In realtà i team jappo hanno problemi proprio nel gestire hardware potenti.

---

Tornando a Mikami aveva visto nei primi giorni del Gamecube quanto poi si é realizzato ora:
che il Giappone stesse perdendo di centralità nello sviluppo dei giochi e quindi che bisognasse fare fronte comune tra giapponesi bollando Sony come azienda ormai troppo occidentale.

Aveva quindi convinto Capcom a mettere le sue produzioni in esclusiva su Gamecube contro i dati e proiezioni di vendita.
http://survivhor.biohazardfrance.net/morbidcreations/re_behind/re4_int_shinji.htm

Essendo un creativo era in anticipo sui tempi, all'epoca Playstation 2 aveva ancora una forte componente giapponese, non viveva solo di GTA e gli fps su console dovevano ancora esplodere: MGS2 il gioco più atteso, i final fantasy sulla via del tramonto ma non ancora in cagona come oggi, enix che ci sviluppava dragon quest prima di passare al DS, lo stesso Mikami con Devil May Cry.

Ma se andiamo a rileggere oggi quella prospettiva, beh aveva ragione.
I titoli preminenti anche su PS3 sono quasi tutti occidentali, PS4 ha il problema di lanciare in giappone senza titoli jappo "costringendo" Kojima al prologo.

Quindi sì ai jappo potrebbe servire far fronte comune su una console jappo per una concentrazione di intenti.
Che nel mondo la nicchia di gente appassionata a sta roba (che va da Mario a Resident Evil per dire) tanto nicchia non é.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2014, 13:48
Giobbi, ma come mai hai preso una 360 nella tua vita? non me lo spiego proprio  :D
A parte gli scherzi, su sistemi Playstation si trova ancora roba giapponese, vedi appunto i Japan Studio e molto su PSVita, forse dovresti approfondire!

Vita dovrei approfondire, ho PSP.
Su PS4 non mi sembra la proposta sia centrale, lo dice Kojima mica io.
PS3 alla fine la ricordate più per i naughty dog o rockstar che per kojima o square mi sembra.

--

La domanda é interessante ripensandoci ora, cerco una risposta sincera che era una somma di cose:

- Mass Effect. Mi era piaciuto Kotor o almeno mi era piaciuto molto di più dei final fantasy su playstation 2 e questo sembrava meglio ed all'epoca era esclusiva microsoft.

- I titoli giapponesi: Microsoft aveva fatto campagna acquisti quindi alcuni titoli Square e di Sakaguchi uscivano in esclusiva su Microsoft, sino al discreto tales of vesperia

- Il passato prossimo. Avevo preferito Xbox con tre titoli in croce ad una ultra deludente PS2 di cui salvavo solo guarda caso Shadow of the Colossus ed Ico. Anche e soprattutto per il Live molto meglio dell'analogo servizio Sony. Che credevo ingenuamente avrei sfruttato ma poi con figli piccoli pagare un abbonamento per tra partite all'anno non aveva senso ed ho schivato. Nella situazione anche attuale bene solo un servizio online gratuito.


- Il primo Assassin's Creed. L'avevo provato 10 min a casa di gunny e mi era piaciuto.  :death:
Poi hanno avuto il problema che invece di sistemare le travi e mantenere gli aspetti validi sono andati nella direzione opposta... Ma era un gioco dalle possibilità tecnologiche all'epoca, dava quell'impressione.

A conti fatti é una console di cui salvo e bene quattro titoli: Vanquish guarda caso di Mikami, Dark Souls, Dishonored e in parte e non con il senno di poi il primo Mass Effect (!)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Mar 2014, 14:02
Si ci sta, in effetti agli inizi della 360 ci hanno provato con il giappone, poi hanno deciso diversamente.
PS4 non c'è in effetti ancora nulla, aspettiamo.
PSVita c'è molto, solo nell'ultimo mese posso citare Soul Sacrifice Delta, Toukiden, Ys, Danganronpa, tutta roba giapponese.
Questione PS3 sì, viene ricordata per quello che dici tu ma tra i titoli migliori dello scorso anno io ci metto Rain, Puppeteer (Japan Studio) e Guacamelee (che non è giapponese ma è molto Metroid), insomma ce n'è per tutti i gusti.

Per tornare in topic, tutto questo discorso per dire che un gioco di Ueda io lo vedo bene su console Sony, molto di più che su console Nintendo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 13 Mar 2014, 17:00
Si ci sta, in effetti agli inizi della 360 ci hanno provato con il giappone, poi hanno deciso diversamente.


All'inizio hanno spinto sulle esclusive per prepararsi al lancio, poi sono andati avanti con i multi. 360, come Ps3, è piena di giochi giapponesi di qualità, non so dove nasca questa idea sballata che ci sono solo giochi occidentali, semmai sono quelli che hanno avuto più successo. Non parliamo di Ps2 ovviamente, ma facendo un'analisi con un minimo di onestà intellettuale si vede che di giochi giapponesi che ne sono stati un'enormità tra tutti i generi. Probabilmente sarà la generazione attuale che ne vedrà pochissimi visto che nessuna console ha un supporto adeguato, a parte i big in comune tra Ps4 e One, e sono praticamente finiti tutti su smartphone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 13 Mar 2014, 20:31
Di cosa state parlando?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 27 Mar 2014, 14:18
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
Ico è commovente e alla fine crolla tutto, lui muore ecc.

bella lì, devo ancora giocarlo dall'accaddì collection, lol......

si è un ottimo spolier pregno di grande sensibilità, tipicamente orientale, e attenta alle esigenze del prossimo  :hurt:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: jamp82 - 27 Mar 2014, 14:20
Azzo, l'avevo già dimenticato e ora me lo hai fatto ricordare, lol :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 27 Mar 2014, 14:23
 :D :D

Zio cane io non mi ricordavo proprio il fatto (strano, tra l'altro) e volevo rimetterlo su prima di Shadow!  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 27 Mar 2014, 14:24
Tranquilli che è uno spoiler fasullo, non so che Ico abbia giocato Fool (o forse è stato vago di proposito)  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 28 Mar 2014, 02:01
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
SotC è molto dark, triste e violento. Ico è commovente e alla fine ....
Esatto, proprio come quando in Super Mario World 3D il mariogatto finisce i croccantini e si suicida.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kyo - 28 Mar 2014, 12:29
In realtà i team jappo hanno problemi proprio nel gestire hardware potenti.

---

Tornando a Mikami aveva visto nei primi giorni del Gamecube quanto poi si é realizzato ora:
che il Giappone stesse perdendo di centralità nello sviluppo dei giochi e quindi che bisognasse fare fronte comune tra giapponesi bollando Sony come azienda ormai troppo occidentale.

Aveva quindi convinto Capcom a mettere le sue produzioni in esclusiva su Gamecube contro i dati e proiezioni di vendita.
http://survivhor.biohazardfrance.net/morbidcreations/re_behind/re4_int_shinji.htm

Essendo un creativo era in anticipo sui tempi, all'epoca Playstation 2 aveva ancora una forte componente giapponese, non viveva solo di GTA e gli fps su console dovevano ancora esplodere: MGS2 il gioco più atteso, i final fantasy sulla via del tramonto ma non ancora in cagona come oggi, enix che ci sviluppava dragon quest prima di passare al DS, lo stesso Mikami con Devil May Cry.

Ma se andiamo a rileggere oggi quella prospettiva, beh aveva ragione.
I titoli preminenti anche su PS3 sono quasi tutti occidentali, PS4 ha il problema di lanciare in giappone senza titoli jappo "costringendo" Kojima al prologo.

Quindi sì ai jappo potrebbe servire far fronte comune su una console jappo per una concentrazione di intenti.
Che nel mondo la nicchia di gente appassionata a sta roba (che va da Mario a Resident Evil per dire) tanto nicchia non é.

Se konami, square, namco e capcom sono morte e sepolte la colpa non è certo di sony o della ps2.
Tra l'altro sony è forse l'unica, oggi, che ha una parvenza di coraggio ad accollarsi progetti rischiosi jappi, vedi tokyo jungle o lo stesso Ueda, che di fiducia e rispetto ne merita ben poco oramai.

Per il resto ha ragione fool quando dice che Ueda con Nintendo c'entra un belino, del resto basterebbe giocarli i giochi e non accontentarsi di guardarli su youtube.
Poi sarebbe gustoso vedere come collima alla perfezione l'alacrità di ueda con il rigore nintendo.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 28 Mar 2014, 12:36
Perche´? Secondo me invece lo stile favolistico di Ueda ben si sposa con quello Nintendo
SotC è molto dark, triste e violento. Ico è commovente e alla fine ....
Esatto, proprio come quando in Super Mario World 3D il mariogatto finisce i croccantini e si suicida.

Avevo usato come paragone Pikmin (o comunque il "respiro" di uno stile), pero´ si´, ora che mi ci fai pensare la mancanza di croccantini e´ triste.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Turrican3 - 28 Mar 2014, 12:40
Tra l'altro sony è forse l'unica, oggi, che ha una parvenza di coraggio ad accollarsi progetti rischiosi jappi

Finanziare un The Wonderful 101 o un Bayonetta 2 nell'attuale contesto di mercato (e con l'installato di Wii U!) mi pare ben più rischioso di scucire quattrini per un Tokyo Jungle.

Citazione
Per il resto ha ragione fool quando dice che Ueda con Nintendo c'entra un belino

Se ne potrebbe discutere. :)

E anzi, magari un po' di "rigore Nintendo" nelle meccaniche nude e crude e/o nella tecnica traballante (Ico l'ho ripreso tempo fa nella HD Collection ed era alquanto legnosetto come controlli, la versione originale di Shadow Of The Colossus indubbiamente aveva fatto il passo più lungo della gamba* con un framerate talvolta assai critico) potrebbe far bene ai progetti di Ueda eh...

* = a posteriori sembra essere una costante di Ueda: Ico nasce su PSX e poi probabilmente si rendono conto che la macchina non lo regge e slitta su PS2; di SOTC ho già detto e non mi stupirei se le medesime problematiche tecniche fossero la ragione per cui The Last Guardian non si riesce a portare a termine su PS3
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Mar 2014, 12:41
Ico l'ho ripreso tempo fa nella HD Collection ed era alquanto legnosetto come controlli

Io per un'esternazione simile sono stato crocefisso...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Turrican3 - 28 Mar 2014, 12:43
Correrò il rischio! :D

Però preciso che all'epoca apprezzai entrambi i titoli di Ueda su PS2 quindi di certo non lo smerdo per partito preso.

Ma... è anche vero che non tutti i giochi invecchiano allo stesso modo, e col tempo credo sia più che lecito cambiare/adeguare il proprio parere. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 28 Mar 2014, 14:19
Ico l'ho ripreso tempo fa nella HD Collection ed era alquanto legnosetto come controlli

Io per un'esternazione simile sono stato crocefisso...

Dici? pensavo fosse l'opinione generale, la penso così anche io
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Mar 2014, 14:28
Io pensavo fosse l'opinione di chiunque si sia avvicinato al gioco con un minimo giudizio critico, perchè i giochi di Ueda hanno tante qualità, ma di certo i controlli hanno sempre fatto pena, o quasi.
Sappiamo però che l'amore incondizionato verso una cosa fa miracoli.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 28 Mar 2014, 14:47
sulla percezione di legnosità di SOTC pesava moltossimo anche il frame rate spesso ai limiti della giocabilità, inevitabile prezzo da pagare per ottenere alcune prodezze tecniche come fur shading e stencil shadows su quell'hardware. Le animazioni keyframed paradossalmente sono strepitose.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 28 Mar 2014, 14:53
Se konami, square, namco e capcom sono morte e sepolte la colpa non è certo di sony o della ps2. 1
Tra l'altro sony è forse l'unica, oggi, che ha una parvenza di coraggio ad accollarsi progetti rischiosi jappi, vedi tokyo jungle o lo stesso Ueda, che di fiducia e rispetto ne merita ben poco oramai.

Per il resto ha ragione fool quando dice che Ueda con Nintendo c'entra un belino, del resto basterebbe giocarli i giochi e non accontentarsi di guardarli su youtube. 2
Poi sarebbe gustoso vedere come collima alla perfezione l'alacrità di ueda con il rigore nintendo.  :yes: 3

1 Non ho scritto questo
2 ?
3 Il punto é che il focus delle maggiori produzioni e pubblico su xbox e anche sony ora NON é jappo

Renditi conto che per avere un titolo jappo di peso al lancio jap di ps4 han dovuto mettere a pagamento una demo di kojima, non c'era nulla.

Al contrario su nintendo ovviamente le maggiori produzioni sono jappo, per cui come con platinum e chi ci aveva provato in anticipo sui tempi (Mikami) l'unione fa la forza.
Perché sì ora le produzioni jappo sono in cagona e sembra il mercato dei videogiochi sia trainato da gta call of duty e assasssin's creed (mentre la classifica dei più venduti di sempre su PS1 era bellissima :() ma messe insieme una buona audience di milionate internazionali l'hanno.

Sarebbe una mossa sensata piuttosto che pianger miseria o con Square che pubblica tomb raider e altra roba moooolto peggio.

E per quanto shadow of the colossus possa non c'entrare con Nintendo (ma da un twilight princess non é così lontano come sarebbe da un gears of war o da un gta) quell'audience ha una sensibilità forzatamente più vicina.

Per dire Laputa é piuttosto simile a produzioni nintendo, e nausicaa che é invece più simil Ueda, non é poi che sia così dissimile.

Che Sony qualcosa tenti é vero, anche se tenta pure con occidentali e gli va ora in genere commercialmente meglio, resta comunque come da sempre aperta al mercato e vende quanto vende. E Uncharted vende meglio di Valkirya Chronicles di conseguenza di titoli tipo il secondo su PS3 ce n'é ehm UNO.
Di conseguenza su macchina Sony ora le produzioni giappo a parte quelle due risultano di seconda e terza fascia, e questo ai jappo in primis va mica tanto giù, tekken ridge racer final fantasy dragon quest winning eleven mario soul calibur pokemon sonic zelda metroid mario kart castlevania megaman dominavano il mercato del videogioco. Ora cosa é rimasto?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Mar 2014, 14:57
Io per un'esternazione simile sono stato crocefisso...
Se ti riferisci a qualcosa qui su TFP, non ricordo nulla del genere.
In ogni caso per me i controlli sono funzionali. Rispondono bene e fanno il loro dovere. Francamente non li definirei "legnosi" né per Ico né per Shadow of the Colossus.
Il framerate invece è tutt'altro discorso.
Oppure abbiamo concezioni diverse di "legnoso".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 28 Mar 2014, 15:00
Più che legnosi in Shadow risultano imprecisi ma può essere oltre che per le ambizioni del titolo (a volte si perde di vista quale é su giù destra sinistra, pure mario galaxy può dar problemi eh) a causa del framerate come han già scritto.

Era un gioco da PS3 non da PS2.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 28 Mar 2014, 15:07
passato molto tempo dall'ultima volta che l'ho giocato, ma che io ricordi più che per i controlli in sè, qualche problema me lo dette proprio il frame rate in alcune fasi veramente distastroso, che mi ostacolava ad esempio nel prendere bene la mira con l'arco, scansare gli attacchi al momento giusto e in tutte le azioni che richiedavo un timing preciso (il frame rate è strettamente legato all'iput lag, da qui forse la percezione di "legnosità" lamentata in precedenza)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 28 Mar 2014, 16:56
...ma messe insieme una buona audience di milionate internazionali l'hanno.
Dai ragazzi!!!
DAI!!!
OGGI É IL NOSTRO GIORNO!!!

:headbanging:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Mar 2014, 17:47
Se ti riferisci a qualcosa qui su TFP, non ricordo nulla del genere.

Perchè rispondi tu? L'avevo avuta con te? Non ricordo onestamente...  :D
Per non parlare di quella volta che ho osato dire, a proposito di SOTC, che salire sul cavallo era da spararsi sui piedi. Sono stato preso per pazzo e incapace (giusto per rimanere nell'ambito dei meravigliosi controlli dei giochi di Ueda).

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Mar 2014, 17:56
Per non parlare di quella volta che ho osato dire, a proposito di SOTC, che salire sul cavallo era da spararsi sui piedi.
Ok, non ricordo nulla del genere ma incomincio a vedere un filo conduttore. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Mar 2014, 17:57
Che hai il prosciutto sugli occhi? Vero  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 28 Mar 2014, 20:49
Ora, non ricordo nella versione PS2, ma la versione PS3 che ho riprovato di recente tanto per, non presenta tutte ste criticità per salire sul beneamato Agro... non mi pare differisca così tanto dal ciuccio di Marston, per dire!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 28 Mar 2014, 20:51
Bilbo ha giocato la Spirit Edition.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 28 Mar 2014, 21:00
Giusto il cavallo è un po' macchinoso, gli omini proprio no. Né Ico né Wanda. Era un po' macchinoso controllare il cavallo (più che altro negli spazi stretti), non salirci sopra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 29 Mar 2014, 00:14
anch'io ricordo un cavallo no problem
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 29 Mar 2014, 00:46
Il segreto era saltare direttamente addosso al cavallo, non andargli vicino e premere triangolo:P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 00:53
Chi dice che era perfetto, chi dice che era macchinoso controllarlo ma non salirci, chi dice no problem, chi dice spirit edition. Mi par di capire che le posizioni non sono proprio univoche, né tantomeno orientate alla bontà in maniera unanime.

Facciamo che il cavallo si comportava in maniera direttamente proporzionale al fanboysmo verso i giochi di Ueda, così siam contenti tutti  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 29 Mar 2014, 01:58
Questo perché tu fai l'errore di pensare che Agro sia un semplice personaggio di un videogioco, o peggio un "mezzo" come le macchine di GTA.
Agro è un essere senziente, fa come cazzo je pare. Ogni tanto si fa le passeggiate e bruca l'erba. Se gli girano i coglioni non ti fa salire in groppa e/o non obbedisce alle redini.
Tu e Wanda dovete solo che abbozzà.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 29 Mar 2014, 07:09
Il segreto era saltare direttamente addosso al cavallo, non andargli vicino e premere triangolo:P
In effetti forse salire con il triangolo era un po' rognoso, ma come dice Sixel, potevi saltarci sopra da qualunque direzione (pure da dietro, se non ricordo male) e Wanda si aggrappava.
Per quanto riguarda il controllo, è come dice Maxx (ma con regole comunque abbastanza prevedibili).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 29 Mar 2014, 07:51
Facciamo che il cavallo si comportava in maniera direttamente proporzionale al fanboysmo verso i giochi di Ueda, così siam contenti tutti  :D
Mi sembra un pizzico ingiusto e generalista come frase  :yes:

Per il resto, ho sempre associato la relativa "legnosità" dei controlli dei giochi di Ueda ad una precisa scelta artistica e di design. Anche se più che di controlli dovrei parlare di animazioni e del feedback che forniscono, sempre tesi a dare l'idea di personaggi mai perfettamente a proprio agio nelle azioni che compiono. Questo va detto, sopratutto nel caso di Ico.
Che poi questa scelta possa non essere gradita ad alcuni ci sta. Anch'io ricordo un Agro non sempre perfettamente responsivo e "docile" ai comandi, ma credo fosse un preciso modo di dare l'idea di avere a che fare con un essere senziente e con volontà propria, come dice Maxx.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 09:39
Dipende anche da come l'hai giocato, se uno usava il cavallo sempre e ovunque anche in spazi angusti è normale che abbia avuto problemi magari anche a salirci. Il cavallo andava mollato e bisognava proseguire a piedi, in molti punti. Ma un cavallo ci può stare che sia più difficile da controllare rispetto a un omino...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 10:59
In effetti forse salire con il triangolo era un po' rognoso

Dai che pian piano ci arriviamo...ognuno coi suoi tempi  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 29 Mar 2014, 11:08
Ho rigiocato entrambi qualche annetto fa. Su ICO concordo e ne avevo anche scritto. Su SotC, sinceramente, non avevo riscontrato grossi problemi. E' pure vero che la pecezione di "legnosità" cambia con il passare del tempo; i nuovi giochi ci hanno educato a un altro tipo di responsività, quindi è facile che a rigiocarlo ora si possa avere quella percezione...mentre chi lo ha rigiocato qualche anno fa, non lo ha percepito come tale. Ci sta, secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 11:14
Ma non c'era mica tanto input lag, nei giochi di Ueda. Poi sinceramente di una reattività precisa al ms non so che farmene, mica è Meat Boy. Che devo fare, la speedrun pure in Ico?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 11:20
Mi sembra un pizzico ingiusto e generalista come frase  :yes:

Ammetto che lanciare qualche frase ad effetto mi diverte perchè so che al gregge crea sempre isteria  :P

Per il resto, ho sempre associato la relativa "legnosità" dei controlli dei giochi di Ueda ad una precisa scelta artistica e di design. Anche se più che di controlli dovrei parlare di animazioni e del feedback che forniscono, sempre tesi a dare l'idea di personaggi mai perfettamente a proprio agio nelle azioni che compiono. Questo va detto, sopratutto nel caso di Ico.
Che poi questa scelta possa non essere gradita ad alcuni ci sta. Anch'io ricordo un Agro non sempre perfettamente responsivo e "docile" ai comandi, ma credo fosse un preciso modo di dare l'idea di avere a che fare con un essere senziente e con volontà propria, come dice Maxx.

No ecco, questo invece è il tipo di ragionamento che fa diventare isterico me  :D
La tesi secondo cui i controlli sono *volutamente* deficitari perchè si vuole rendere una qualche sorta di feeling negativo del personaggio, della difficoltà di compiere il proprio percorso in un ambito impervio, è un falso ideologico che molti fan si raccontano quando non riescono, o non vogliono, ammettere le evidenti lacune dei titoli che amano. La stessa cosa mi venne detta quando criticai i controlli del primo Silent Hill.

Che Agro abbia una identita sua (e qui rispondo anche a Maxx), che sia "senziente", posso anche credere che sia stato fatto (o meglio, che abbiano cercato di farlo, visto anche come procede la trama).
Ma allora perchè risponde e arriva veloce come il vento a ogni mia chiamata? Se c'ha le mestruo e non ne vuole sapere di farsi cavalcare, che senso ha farlo sempre e comunque arrivare, e poi io devo diventare ebete per cercare di salirci? (l'estremismo è voluto  :whistle:). E' chiaro che c'è una contraddizione, se non una dimostrazione oggettiva, che la tesi non sussiste.

Quando vedo una barra che decresce, capisco che il mio personaggio è debole, umano contro forze più grandi di lui, e se forzo troppo la sua resistenza cado nel vuoto. Se quando chiamo il cavallo, lui nitrisce e se io mi avvicino lui si allontana, capisco che evidentemente non è nel mood di farsi cavalcare. Ma se è semplicemente uno strazio (again con l'estremismo  :pray:) salirci, allora forse è successo qualcosa in fase di programmazione. E con il ricordo di ICO, la cosa è tuttaltro che poco realistica. E col senno di poi, chissà che qualche magnagna di programmazione non abbia pure condannato per sempre Last Guardian.

I giochi di Ueda sono da amare per tanti motivi, e li amo anche io, beninteso. Non sono mai banali, raccontano storie di un lirismo sincero e struggente, sono originali e si imprimono nella memoria, ma questo non mi impedisce di criticare aspetti che sono chiaramente deboli e poco riusciti, e i controlli sono sicuramente tra questi...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 11:26
I controlli non sono volutamente deficitari, ma non creano problemi. Anzi non sono proprio deficitari affatto perché non è un genere che richiede una reattività sovrumana. I personaggi deambulano bene e rispondono decentemente ai comandi, chiedere di più è nitpicking fine a se stesso. E' un gioco che punta sull'ARTE, chissene dei comandi. Adesso prendiamo un video a caso e vediamo quanti problemi ha il giocatore a salire sul cavallo, vogliamo scommettere?

Comunque è super OT
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 29 Mar 2014, 11:29
Scusa Bilbo, ma hai giocato la versione PS2 di SoTC o quella HD per PS3?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 11:37
Entrambi su PS2
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 11:41
E' un gioco che punta sull'ARTE, chissene dei comandi.

Che uno se ne freghi dei comandi, perchè si gode quel (tanto) di resto bellissimo che c'è, è sacrosanto. E' quel che ho fatto io in fin dei conti (più con ICO che con SOTC però).
Però se uno fa notare che i controlli non sono il massimo, e si accampano millemilla scusanti che spaziano dal non saperlo giocare fino al cavallo con la personalità disturbata, per me ce ne passa  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 11:54
Non sono scusanti, ti stiamo dicendo che il sistema di controllo è adatto al genere di gioco. Non ho capito perché vuoi controlli alla Super Mario in un gioco che non c'azzecca niente con Super Mario. Posso capire lamentele sul frame rate, ma sui controlli...

Se hai grossi problemi a salire sul cavallo è un problema tuo, visto che gli altri questi problemi non li hanno. Se hai problemi in un videogioco, nella realtà che fai? Mai salito su un cavallo vero?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 12:05
No, sono scusanti.
E i controlli fanno sempre cagare (e si possono criticare) nei giochi che non ci piacciono.
In quelli che amiamo, guarda caso sono sempre funzionali al tipo di gioco che è, o meglio addirittura studiati per essere deficitari così ti immedesimi meglio nel personaggio.
Funziona così, as usual...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 12:14
Se un gioco non mi piace e ha buoni controlli ti dico che ha buoni controlli. Se mi piace e ha controlli pessimi ti dico che ha controlli pessimi. Se avesse controlli pessimi non mi piacerebbe, perché comunque sarebbe ingiocabile. I giochi di Ueda sono tutt'altro che ingiocabili, ora se non vedi la differenza tra Ico e Ninja Gaiden non so che farti. Giochi diversi, esigenze diverse. Un gioco di Ueda non ESIGE controlli perfetti al millisecondo.

SotC io lo adoro, ma il frame rate? Fa cagare. Un frame rate di 15fps fa cagare, e non è fatto apposta. Quindi vedi che quello che stai dicendo non ha alcun senso?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 12:18
Al di la della vis polemica, io non ho mai detto che sono ingiocabili. Queste sono parole tue, e a non aver senso, è il processo logico per cui se uno muove qualche critica ad un sistema di controllo perfettibile, automaticamente sta cercando controlli alla SuperMario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 12:23
Certo perché se lo perfezioni lo rendi adatto a un gioco tecnico o da speedrun.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 29 Mar 2014, 12:30

Per il resto, ho sempre associato la relativa "legnosità" dei controlli dei giochi di Ueda ad una precisa scelta artistica e di design. Anche se più che di controlli dovrei parlare di animazioni e del feedback che forniscono, sempre tesi a dare l'idea di personaggi mai perfettamente a proprio agio nelle azioni che compiono.
[...]
No ecco, questo invece è il tipo di ragionamento che fa diventare isterico me  :D
La tesi secondo cui i controlli sono *volutamente* deficitari perchè si vuole rendere una qualche sorta di feeling negativo del personaggio, della difficoltà di compiere il proprio percorso in un ambito impervio, è un falso ideologico che molti fan si raccontano quando non riescono, o non vogliono, ammettere le evidenti lacune dei titoli che amano. La stessa cosa mi venne detta quando criticai i controlli del primo Silent Hill.

Tornerò dopo sul fatto che non ho detto che i controlli sono pessimi e/o deficitari, ed ho parlato di relativa legnosità, che per quanto riguarda me ed il discorso su SOTC e Ico riguarda più cose come l'inerzia dei personaggi e la voluta goffaggine di certe azioni come ad esempio le bastonate di Ico.

Ciò premesso, penso eccome che un sistema di controllo possa essere studiato appositamente per rendere l'idea della particolare condizione di un personaggio. Il controller è il primo feedback ed input che ci lega al videogioco, e trovo assolutamente normale che venga sfruttato come mezzo per dire e trasmettere qualcosa. Ciò non significa che giustifichi un sistema di controllo oggettivamente pessimo, ma il punto è che non penso assolutamente che quello dei giochi di Ueda lo sia, o anche solo poco riuscito. Il massimo che potrei concederti sono punti come il combattimento di Ico o la telecamera di SOTC, ma non il sistema di controllo nel suo complesso. Sono giochi che nella mia esperienza permettono facilmente di effettuare l'azione che si desideri, con una soddisfacente risposta dei comandi ed in materia di feedback.

E' chiaro che se un discorso simile al mio viene liquidato con velate accuse di fanboyismo, questa discussione non ha ragione di essere e finiremmo semplicemente al muro contro muro. Per quello la frase non mi è piaciuta, anche se ne intendo l'intento ironico e scherzoso. Non si può levare legittimità alle opinioni altrui con criteri simili.

E ritornando al mio punto iniziale, non penso affatto che il sistema di controllo di nessun dei due giochi faccia schifo, oppure ho giocato titoli diversi. Che entrambi i giochi abbiano i loro difetti lo ammetto senza nessuna difficoltà. Ma i controlli non rientrano imho tra quelli. Sono perfettibili? Assolutamente, nel senso che tutto è migliorabile. Ma faccio fatica a capire chi li definisca come uno strazio, pur con la licenza poetica dell'iperbole ad effetto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 29 Mar 2014, 12:53
Nihilizem ha detto tutto, mi sembra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 13:02
Be' ragazzi se critichiamo l'inerzia è la fine. Quella è chiaro che è voluta e ci sta benissimo visto che è un bambino un po' goffo. Come doveva muoversi Ico, come la barretta di Arkanoid?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 29 Mar 2014, 13:05
Be' ragazzi se critichiamo l'inerzia è la fine. Quella è chiaro che è voluta e ci sta benissimo visto che è un bambino un po' goffo. Come doveva muoversi Ico, come la barretta di Arkanoid?
Assolutamente d'accordo, infatti lo inquadravo come elemento che può magari far storcere il naso a qualcuno, ma assolutamente sensato e dettato da precise motivazioni.
Personalmente la trovo eccellente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 13:08
Anche le animazioni tra l'altro sono eccellenti. E no non è questione di essere fanboy, sono proprio eccellenti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mar 2014, 14:38
Tornerò dopo sul fatto che non ho detto che i controlli sono pessimi e/o deficitari, ed ho parlato di relativa legnosità, che per quanto riguarda me ed il discorso su SOTC e Ico riguarda più cose come l'inerzia dei personaggi e la voluta goffaggine di certe azioni come ad esempio le bastonate di Ico.

Ciò premesso, penso eccome che un sistema di controllo possa essere studiato appositamente per rendere l'idea della particolare condizione di un personaggio. Il controller è il primo feedback ed input che ci lega al videogioco, e trovo assolutamente normale che venga sfruttato come mezzo per dire e trasmettere qualcosa. Ciò non significa che giustifichi un sistema di controllo oggettivamente pessimo, ma il punto è che non penso assolutamente che quello dei giochi di Ueda lo sia, o anche solo poco riuscito. Il massimo che potrei concederti sono punti come il combattimento di Ico o la telecamera di SOTC, ma non il sistema di controllo nel suo complesso. Sono giochi che nella mia esperienza permettono facilmente di effettuare l'azione che si desideri, con una soddisfacente risposta dei comandi ed in materia di feedback.

E' chiaro che se un discorso simile al mio viene liquidato con velate accuse di fanboyismo, questa discussione non ha ragione di essere e finiremmo semplicemente al muro contro muro. Per quello la frase non mi è piaciuta, anche se ne intendo l'intento ironico e scherzoso. Non si può levare legittimità alle opinioni altrui con criteri simili.

E ritornando al mio punto iniziale, non penso affatto che il sistema di controllo di nessun dei due giochi faccia schifo, oppure ho giocato titoli diversi. Che entrambi i giochi abbiano i loro difetti lo ammetto senza nessuna difficoltà. Ma i controlli non rientrano imho tra quelli. Sono perfettibili? Assolutamente, nel senso che tutto è migliorabile. Ma faccio fatica a capire chi li definisca come uno strazio, pur con la licenza poetica dell'iperbole ad effetto.

Nihi, se accetti l’intento ironico e scherzoso, e nell’accezione più pura il termine iperbole (quindi un’esagerazione volutamente estremizzata) trovo un po’ ingiusto che poi me la rinfacci. Ma a parte queste oziose discussioni, mi spiace se ti ho dato l’idea di “averti liquidato”. Non potrei mai, credo tu sia l’utente con cui più amo discutere su TFP, perché porti sempre argomentazioni serene e posate, non adduci mai a facili mezzucci retorici come “non l’hai giocato”, “non l’hai capito” o simili, che (troppo) spesso vedo usare ad altri. Diciamo che se ho liquidato qualcosa, intendevo “l’intero affaire-controlli”, perché tanto è una discussione che ho fatto altre volte e ne conosco, grossomodo, gli esiti. Così come so che, con i giochi di Ueda, spesso tornano temi quali “c'è l’arte e la poesia chissene dei controlli” (è successo anche questa volta infatti).

Tornando seri, e lasciando da parte, per l’appunto, le iperboli e l'ironia, non ho mai sostenuto né che i controlli facessero schifo, né che rendessero ingiocabili i suddetti titoli. Di certo però non potrei mai definirli completamente soddisfacenti. Fanno quello che devono fare? Sicuramente si, ma in diverse occasioni, mi sono sembrati perfettibili, e non nell’accezione generalista del “tutto è migliorabile” (che ovviamente è innegabile) bensì in quella, più realistica, di un personaggio che non esegue con precisione quello che cerco di fargli fare. Ora parlare di “MURO CONTRO MURO” presuppone una discussione tra due soggetti privi di senso logico e di ragionamento, e non lo siamo né io né te, ma è altrettanto vero che se tu dietro a certi comportamenti del personaggio ci vedi della volontarietà del programmatore, e io invece una non eccelsa programmazione, è una discussione destinata a protrarsi per giorni senza mai incrociarsi, come le rette parallele. Il discorso generale che fai sul pad come mezzo per dare input al giocatore è sacrosanto e lo condivido in toto (penso ad esempio all’utilizzo che ne faceva Kojima con MGS) ciò che non condivido è che questo sia stato fatto in SOTC. O se è stato fatto (perché io non sono così presuntuoso da pretendere di conoscere le intenzioni degli altri…a volte non conosco manco le mie, figuriamoci quelle di Ueda!) trovo il risultato poco riuscito.

Poi se per te il feedback è stato positivo e il responso dei comandi soddisfacente, non è che posso venire a casa tua e, con la cura Ludovico, convincerti del contrario. Ne si può fare la stessa cosa a parti invertite.
Però, dando per scontata l'onestà intellettuale dei giocatori, se a proposito dei controlli i giudizi sono diversi, e passano dal soddisfacente al non soddisfacente (e giusto perchè TFP è un forum educato, su altri lidi dove ne ho discusso i termini possono essere agevolmente scambiati rispettivamente con perfetti e merda) è chiaro che qualcosina che non funziona a dovere deve esserci...no?

Peace & Love guys  :-*
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 29 Mar 2014, 22:54
Post assolutamente condivisibilissimo, e se ho rilevato quella battuta sul grado di fanboyismo e propensione all'ignorare il problema, è perché uno dei tuoi primi post su questo argomento nelle ultime due pagine era anch'esso di quel tono, e penso che simili argomenti sviino la discussione.

Ciò detto, e chiarito quello specifico punto, è inutile continuare a rimestarlo, e possiamo quindi lasciarcelo pacificamente dietro  :yes:

Sul merito della discussione invece, e riportandola nei termini che hai evidenziato, non credo vi sia da parte mia nulla da obiettare, se non ribadire che persiste secondo me un leggero fraintendimento di quel che intendevo parlando di alcune scelte volontarie in termini di controllo nei giochi di Ueda. Cioè, ho un'idea abbastanza chiara di quel che significa un sistema di controllo rotto/mediocre/poco efficace/insufficiente, e Ico e SOTC non rientrano in nessuna di queste specifiche secondo me. Non cercavo quindi di dire che si controllano male ma che era voluto o in nome dell'Arte, ma semplicemente che vi sono nel gioco  sceltegiustificate da quelle esigenze di caratterizzare personaggi e tono generale. Ma credo non si tratti dei problemi che denunci te.

Se hai problemi ad esempio nel salire sul cavallo, cosa di cui non ho motivo di dubitare, non penso che quell'elemento sia voluto e/o giustificato, ma mi riferisco ad esempio al fatto che il Agro in corsa non è immediatamente reattivo nei cambi di direzione, e bisogna anticipare per esempio le curve. Ma d'altronde non è motocicletta. Ma di nuovo, non credo tu ti riferissi a simili esempi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 29 Mar 2014, 23:14
Ma come condivisibilissimo :lol:

Ancora non ha spiegato COSA vuole fargli fare ai personaggi di Ueda. Le piroette, i salti mortali, i tuffi carpiati, la palla di Blanka
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 29 Mar 2014, 23:40
La breakdance anni '80 con tanto di passo del robot. Mi pare ovvio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 30 Mar 2014, 08:59
Ah ho capito ha scambiato Ico per Michael Jackson, in effetti il colore della pelle è quello.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Mar 2014, 12:52
Ancora non ha spiegato COSA vuole fargli fare ai personaggi di Ueda. Le piroette, i salti mortali, i tuffi carpiati, la palla di Blanka

Mi pare ovvio, fargli ingroppare Agro per una bella scena animal-porno, sarà per quello che si scansa
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Apr 2014, 10:14
http://www.eurogamer.it/articles/2014-04-10-news-videogiochi-the-last-guradian-a-breve-la-data-di-uscita
Boommete.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 10:15
Si ma parlano di The Last Guradian...non è lui  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Apr 2014, 10:19
vero! :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Apr 2014, 10:20
Ahahah sarebbe la trollata del secolo!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 10:38
Sarebbe la troiata del secolo.

Nel caso fosse vero *fap fap*
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Apr 2014, 10:43
Ma poi, sarà "a breve" come l'annuncio della data di Driveclub, che aspettiamo da mesi?  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2014, 10:50
All'E3 DEVONO annunciarlo in pompa magna.
Che poi lo facciano uscire o meno è irrilevante.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 10:52
All'E3 DEVONO annunciarlo in pompa magna.

Credo siano non meno di 3 anni buoni che lo diciamo  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2014, 10:55
Lo tenevano da aprte per PS4 ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 11:05
Questo credo di dirlo *io* da almeno 3 anni buoni  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 11:24
A me il porting su PS4 sembrava una scelta suicida qualche tempo fa, ma ora è effettivamente l'unica soluzione possibile.
Mi chiedo quando abbiano preso questa scelta e quanto abbiano dovuto buttare via del vecchio codice e dei vecchi asset.
L'unico motivo per cui vedo sensata una scelta del genere è che fosse un tale disastro e ad un punto talmente arretrato della realizzazione che proseguire in quella direzione avrebbe comportato più lavoro del porting e soprattutto avrebbe fatto uscire il gioco quando PS4 era comunque già presente sul mercato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 11:28
O davvero per la prima volta ci troviamo ad esaminare il "caso" in cui un gioco necessita di piu potenza computazionale che non si puo eludere semplicemente riducendo l'impatto visivo, proprio xke questa necessita verte a soddisfare richieste inerenti fisica-interazioni-complessità.


(credici.)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: mr cool - 10 Apr 2014, 11:31
http://www.eurogamer.it/articles/2014-04-10-news-videogiochi-the-last-guradian-a-breve-la-data-di-uscita
Boommete.

Cmq. già non mi apre più il link  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2014, 11:32
Secondo me la 'potenza' non è mai stato il problema di questo gioco.

Il discorso che facevo è che Sony ha solo da guadagnare nel far vedere qualcosa di TLG per PS4 al prossimo E3.
Poi faran finta di niente per i prossimi 5 anni   :whistle:


PS: io confindo nel cross-gen
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 11:42
Beh non vedo quali altri problemi possano aver avuto, se non tecnici.

Immagino che, al terzo gioco, non possano essere nate divergenze artistiche con Ueda.
O magari, visto che la precedente generazione è stata quella della grande crisi dell'estetica giapponese a favore di gusti più occidentali, magari volevano imporgli scelte troppo drastiche in questo senso. Ma onestamente, alla luce di quanto ho letto negli anni sulla libertà creativa che Sony da ai suoi artisti, sopratutto quelli più in vista come sicuramente è Ueda, lo troverei molto strano.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Apr 2014, 11:44
Magari Ueda stesso ha avuto delle difficoltá a finalizzare concretamente il design che aveva in mente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 11:45
Magari Ueda stessa

Oddio mica sarà come il/la Wachowsky che nel frattempo ha cambiato sesso vero?  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 10 Apr 2014, 11:55
A me il porting su PS4 sembrava una scelta suicida qualche tempo fa, ma ora è effettivamente l'unica soluzione possibile.
E' sicuramente la più sensata.
Se lo presentano a questo E3 non potranno uscire prima del 2015, un po troppo tardi per eventuali piani strategici di Sony per PS3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Apr 2014, 11:55
Ohhh che puntiglioso!  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 11:59
Ormai credo che PS4 sia scontata. Anche il cross gen avrebbe davvero poco senso, xke se girare su PS4 motivando la scelta con un deciso: "il gioco che avevamo in mente era troppo, troppo per PS3, ci occorre di più, sarà grandioso" (come mulinello insomma) e poi uscirsene con qualcosa di degno potrebbe in parte salvare il rapporto con la loro fanbase, fare un cross gen paleserebbe semplicemente la loro inettitudine.
Dai son troppo anni ormai...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Apr 2014, 12:05
Secondo me all'E3 presentano il seguito di The Last Guardian.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 12:06
 :D :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Apr 2014, 13:47
Secondo me all'E3 presentano il seguito di The Last Guardian.
Naa, presenteranno direttamente "The Last Guardian - REMASTEREDHDGOTYEDITION!1!!"
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 10 Apr 2014, 13:49
Comunque il link non va
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Apr 2014, 13:57
Come ha fatto notare Bilbo, il link aveva il nome sbagliato e quindi hanno cambiato:
http://www.eurogamer.it/articles/2014-04-10-news-videogiochi-the-last-guardian-a-breve-la-data-di-uscita
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 14:29
Onestamente, la cosa che sarebbe secondo me stupida in questo momento sarebbe farlo uscire su PS3. La transizione generazionale è già pienamente in atto, e un TLG su PS3 non combinerebbe una mazza, lì' dove potrebbe invece essere un discreto System seller per PS4.
Guardare solo la base installata è abbastanza miope, come ha potuto vedere la stessa Sony con Gran Turismo 6.

Quanto al cosa e perché sia successo, posso solo immaginare che ad un certo punto si siano ritrovati in un collo di bottiglia, tecnologico o creativo che ha richiesto l'azzeramento del progetto. E quando è arrivato il momento di decidere dove farlo uscire, è altamente probabile che abbiano direttamente considerato la PS4.

Ciò detto si, prima lo annunciano meglio è, perché a questo punto hanno veramente rotto la uallera, anche se immagino vogliano evitare altre figuracce del tipo ri-annunciarlo in pompa magna e poi magari doverlo far slittare anche solo di qualche settimana (cosa che succede spesso con i videogiochi) ma che in questo caso farebbe scattare l'isteria generale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 14:29
La cosa che mi lascia perplesso è che Multiplayer aveva lo stesso identico errore (pure nel link) sulla stessa news.
Chi copia chi?  :o
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: claus80 - 10 Apr 2014, 14:35
Tra l'altro sarebbe la KA della ps4.
Io ci credo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 14:39
La cosa che mi lascia perplesso è che Multiplayer aveva lo stesso identico errore (pure nel link) sulla stessa news.
Chi copia chi?  :o
Nell'ambito giornalistico videoludico si copiano tutto l'un l'altro. Se sono corretti riportano alla fonte originale, altrimenti nemmeno quello.

Se interessa, la fonte originale, almeno in inglese, è Gematsu. (http://gematsu.com/2014/04/famitsu-feature-truth-rumors-2014)
In sostanza, Famitsu ha fatto uno specialone in cui si pronunciano su alcuni dei rumors più diffusi in questo periodo. Il più delle volte chiedendo chiarimenti direttamente al publisher/software house del caso, come in questo caso Sony.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Dude - 10 Apr 2014, 14:40
Tra l'altro sarebbe la KA della ps4.
Io ci credo.
Ci voglio crederci anche io.

Più probabile che fra un pò di tempo sto post e io che ti quoto riciccierà sotto forma di atomicfail. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: claus80 - 10 Apr 2014, 14:46
Ovviamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 10 Apr 2014, 14:47
Perdonatemi ragazzi: chemminchia significa "l'hardware non era abbastanza potente per la loro visione"?

Stiamo parlando di gente che ha accettato enormi cali di frame rate pur di portare su PS2, in un unico gioco, effetti che altri developer non si sarebbero neppure sognati di includere. In buona sostanza, Colossus era un gioco "next gen" su un hardware pre-next gen, eccetto che per la risoluzione.

Ma poi. Se hai un hardware a disposizione, impari a usarlo e a farci delle cose.
Naughty Dog ha fatto cose pazzesche con l'hardware di PS3. Ma le ha fatte perché invece di stare lì a dire "l'hardware non è abbastanza potente per la nostra visione", ha imparato a usare l'hardware con i compromessi del caso. E adesso i Ringhici dovrebbero fare ammenda per aver preso per il culo Rubin e la sua metafora del bicchiere mezzo pieno, perché Naughty Dog continua a dimostrare a tutti che puoi creare un bicchiere migliore.

Se Kojima pensasse solo alla visione invece che realizzare giochi, non avremmo ancora neanche avuto MGS2 (e quello dei VG sarebbe un mondo migliore, ma se Andy Warhol ha fatto più scalpore e ha più seguaci di Giotto ci sarà un perché).

TuttoFumito e NienteArrosto Ueda ha saltato UNA INTERA GENERAZIONE di console. La più lunga generazione di console, come se non bastasse. E aveva promesso UN gioco, non una trilogia.

Veramente nutrite ancora tutto questo desiderio di vedere il gioco di un manipolo di cialtroni, che continuano ad annunciare il nulla da anni e anni mentre gli altri fanno uscire giochi?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 14:47
Nell'ambito giornalistico videoludico si copiano tutto l'un l'altro. Se sono corretti riportano alla fonte originale, altrimenti nemmeno quello.

Che si copino è pacifico (e risaputo).
Che copino acriticamente incappando negli estessi errori di battitura è da scimmia urlatrice (e faremmo un insulto alle scimmie). Per quello mi stupivo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Apr 2014, 14:50
Per quello mi stupivo.
Non è che ci siano vincitori di pulitzer nel giornalismo videoludico, eh?

Veramente nutrite ancora tutto questo desiderio di vedere il gioco di un manipolo di cialtroni, che continuano ad annunciare il nulla da anni e anni mentre gli altri fanno uscire giochi?
Si.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 10 Apr 2014, 14:52
non so se sia peggio il paragone tra il team ico e ND o quello tra giotto e andy warhol sinceramente  :D

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 14:54
Non è che ci siano vincitori di pulitzer nel giornalismo videoludico, eh?

Quindi va bene copiare pure gli errori?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 14:57
Perdonatemi ragazzi: chemminchia significa "l'hardware non era abbastanza potente per la loro visione"?

Stiamo parlando di gente che ha accettato enormi cali di frame rate pur di portare su PS2, in un unico gioco, effetti che altri developer non si sarebbero neppure sognati di includere. In buona sostanza, Colossus era un gioco "next gen" su un hardware pre-next gen, eccetto che per la risoluzione.

Ma poi. Se hai un hardware a disposizione, impari a usarlo e a farci delle cose.
Per essere chiari, nessuno di Sony o Team Ico ha mai detto che il problema di The Last Guardian era un hardware non abbastanza potente. E' solo una delle tante supposizioni nate qui ed altrove.
E' quindi un pò ingiusto criticarli per una "scusa" che non hanno di fatto mai usato.

Se invece la domanda è rivolta a noi, personalmente credo si ci siano situazioni possibile in cui un gioco può richiedere maggiore potenza computazionale di quella disponibile. Citi SOTC, ma non Ico, passato da PS1 a PS2 per motivi simili.
Insomma, non so se sia questo il motivo, ma non lo trovo così fuori dal mondo.

Citazione
Veramente nutrite ancora tutto questo desiderio di vedere il gioco di un manipolo di cialtroni, che continuano ad annunciare il nulla da anni e anni mentre gli altri fanno uscire giochi?
Se il risultato finale sarà di mio gradimento, che ci abbiano messo anche dieci anni sarà del tutto irrilevante. Tanto non li pago io i loro salari. E non sapendo perché ci sia stato questo disastro, nemmeno posso fare crociate preventive, aldilà del faceto, prima di provare l'eventuale gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Apr 2014, 14:59
Quindi va bene copiare pure gli errori?
No, solo che la media del giornalista di videogiochi è talmente mediocre che non dovresti stupirti (vedi, infatti, il preciso quote).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 15:04
Non mi stupisco, nel senso che molti di loro nemmeno li considero giornalisti, anche se magari sono abilitati o iscritti all'ordine.

Ma cazzarola quando copi una news vedrai che il titolo è sbagliato, no?
Sempre che non l'abbiano fatto mentre videogiocavano, o guardavano un porno.
E no, non mi stupirei manco di questo.
Forse.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Apr 2014, 15:16
Nell'ambito giornalistico videoludico si copiano tutto l'un l'altro. Se sono corretti riportano alla fonte originale, altrimenti nemmeno quello.

Che si copino è pacifico (e risaputo).
Che copino acriticamente incappando negli estessi errori di battitura è da scimmia urlatrice (e faremmo un insulto alle scimmie). Per quello mi stupivo.
Ma perchè, ti rendi conto solo ora di quanto sia pessimo m.it? la gente che stà dietro alle news dovrebbe andare a zappare la terra.
/OT
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 15:19
Ma perchè, ti rendi conto solo ora di quanto sia pessimo m.it? la gente che stà dietro alle news dovrebbe andare a zappare la terra.
/OT

No dai non facciamo di tutta un'erba un fascio  :D
Magari poi è stata E.it a copiare M.it...

Comunque si, fine OT anche per me...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Apr 2014, 15:34
Perdonatemi ragazzi
Ti perdoniamo, però metti un avatar che sembri un fantasma :)

Io il gioco lo giocherò penso, come ho giocato gli altri due, però effettivamente l'hype è sceso parecchio. Comunque a 'sto punto meglio su PS4, non ha senso farlo uscire nel 2015 su PS3. Tanto prima del 2015 non esce, quindi... Che sia PS4. Inoltre se uscisse su PS3 dovrei comprare una console vecchia come il cucco solo per giocarci, mentre se fosse su PS4 e dovessi scegliere proprio PS4 come macchina next-gen (che ancora non ho deciso), non dovrei comprare niente in più. Sarebbe l'ideale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 15:41
Ego ma era nella scorsa pagina una mia personale supposizione che reputerei perlomeno accettabil, ecco.
Come ha giustamente detto Nihil, non hanno mai addotto in via ufficiale o ufficiosa tale motivazione per i ritardi.

Solo che o il gioco era talmente *qualcosa* da non funzionare in toto, oppure davvero hanno avuto una serie di intuizioni\idee così brillanti E che non riuscono a sviluppare in pieno con PS3 che sono stati disposti a saltare la generazione pur di non castrare nulla del loro lavoro.

Spero di spiegarmi.

Kojima nel 2007 aveva promesso un MGS4 che col cacchio abbiamo avuto, xke aveva sopravvalutato la macchina, quindi ha dovuto segare... mezzo gioco stando alle sue promesse  :P
Magari in questo caso hanno scelto la via di Ico, come ricordava giustamente Nihil (ancora  :-* )

Detto questo era solo un mio pensiero, molto facilmente errato.
Probabilmente sarà un giochino molto emotivo e sentito ma anche semplice e per nulla rivoluzionario da un punto di vista prettamente tecnico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 10 Apr 2014, 15:43
Perdonatemi ragazzi: chemminchia significa "l'hardware non era abbastanza potente per la loro visione"?

Stiamo parlando di gente che ha accettato enormi cali di frame rate pur di portare su PS2, in un unico gioco, effetti che altri developer non si sarebbero neppure sognati di includere. In buona sostanza, Colossus era un gioco "next gen" su un hardware pre-next gen, eccetto che per la risoluzione.

Ma poi. Se hai un hardware a disposizione, impari a usarlo e a farci delle cose.
Naughty Dog ha fatto cose pazzesche con l'hardware di PS3. Ma le ha fatte perché invece di stare lì a dire "l'hardware non è abbastanza potente per la nostra visione", ha imparato a usare l'hardware con i compromessi del caso. E adesso i Ringhici dovrebbero fare ammenda per aver preso per il culo Rubin e la sua metafora del bicchiere mezzo pieno, perché Naughty Dog continua a dimostrare a tutti che puoi creare un bicchiere migliore.

Se Kojima pensasse solo alla visione invece che realizzare giochi, non avremmo ancora neanche avuto MGS2 (e quello dei VG sarebbe un mondo migliore, ma se Andy Warhol ha fatto più scalpore e ha più seguaci di Giotto ci sarà un perché).

TuttoFumito e NienteArrosto Ueda ha saltato UNA INTERA GENERAZIONE di console. La più lunga generazione di console, come se non bastasse. E aveva promesso UN gioco, non una trilogia.

Veramente nutrite ancora tutto questo desiderio di vedere il gioco di un manipolo di cialtroni, che continuano ad annunciare il nulla da anni e anni mentre gli altri fanno uscire giochi?

Non ce ne frega una mazza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 15:44
Ah ah il potere della sintesi  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Apr 2014, 15:53
Stiamo parlando di gente che ha accettato enormi cali di frame rate pur di portare su PS2, in un unico gioco, effetti che altri developer non si sarebbero neppure sognati di includere. In buona sostanza, Colossus era un gioco "next gen" su un hardware pre-next gen, eccetto che per la risoluzione.

è stato sicuramente un titolo dalle ambizioni tecniche altissime per l'hardware ps2, ma non diamogli più credito di ciò che non meriti. Per poter utilizzare alcuni effetti palesemente fuori portata per ps2, Sono scesi a compromessi imbarazzanti già se rapportati agli standard di quella generazione, altro che titolo next gen in bassa risoluzione. Questo fermo restando il mio apprezzamento per il lavoro svolto dal team ico, lo dico solo per contestualizzare meglio la portata tecnica del titolo.
                               
                           ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
su TLG,  io penso che l'hardware abbia influito sicuramente sul ritardo nella produzione del titolo, ma non tanto per le carenze prestazionali, quanto per le notevoli difficoltà che un pò tutti i team interni hanno incontrato nell'adattarsi allarchitettura di ps3, difficoltà ancora più forti nel caso dei Giapponesi che si sono ritrovati di punto in bianco a lavorare con API , hardware e tools a loro completamente alieni (open gl, shaders, multithreading, render targets multipli cetc.), e tutto ciò ha pesato come un macigno nello sviluppo di un titolo dalle ambizioni probabilmente smisurate, (e che quindi anche in assenza di tali ostacoli avrebbe  comunque già richiesto diversi anni di lavorazione). Sony vedendo che le cose andavano troppo per le lunghe deve aver fatto delle pressioni e da qui i dissidi con Ueda e lo stallo del progetto. Qualcosa di simile è successo anche con gt5, solo che lì si è riuscito a trovare un'accordo con Yamauchi per riuscire a mandare il gioco in gold almeno in tempo per non perdere la stagione natalizia 2010, rimediando poi alle carenze con megapatch successive.   
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2014, 16:07
Direi che questa ricostruzione è più solida, specie di fronte al fatto che con i precedenti giochi, il team ICO non ha dimostrato di avere enorme considerazione per un'esperienza senza compromessi.
Leggi: ICO e SotC zoppicavano sotto molti punti di vista e la cosa andava benissimo, perché il quid era un altro.

Non penso che tutto ad un tratto abbiano voluto tirar fuori il non plus ultra della tecnica.
Di certo le lungaggini hanno fatto spazientire la dirigenza e da lì in poi sono nati i dissidi "artistici".


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Apr 2014, 16:15
Ico non zoppicava proprio, a dire la verità. Solo SotC zoppicava
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2014, 16:17
Ico non zoppicava proprio, a dire la verità. Solo SotC zoppicava

Lui zoppicava con le texture ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Apr 2014, 16:19
RED ALARM RED ALARM RED ALARM
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 16:24
Ico graficamente mostrava cose che altri non mostravano ancora, ma aveva texture bruttarelle e, soprattutto, una risoluzione da PSX.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Apr 2014, 16:27
Ma chissene delle textures, è un mezzo cel shading dai... Un cartone animato mica guadagna tanto, dalla risoluzione alta. Frame rate >>> textures
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 16:45
Gli ultimi posts mi hanno spinto ad andare a leggermi un pò di robe sullo sviluppo di Ico, e devo dire che è stata una vicenda piuttosto interessante. Purtroppo i link più interessanti sembrano essere tutti in giapponese. D'inglese c'è poco.
The method of developing Ico. (http://www.1up.com/features/method-developing-ico)

In sostanza Ueda iniziò nel 1997 le fasi iniziali di design del gioco per PS1, mentre il lavoro di realizzazione iniziò nel 1998. Verso fine 1999 si rese conto che la sua visione non era possibile su PS1, e decise, piuttosto che di stravolgere il progetto, di traslare i lavori sull'ancora da venire PS2. E così fu, con il gioco che esce verso fine 2001, praticamente un anno dopo il lancio della console.

La cosa interessante, sia dalle sue parole, sia guardando un filmato prototipo di Ico su PS1, (http://www.youtube.com/watch?v=fIkOUxbcvMY) è che in realtà il cambio di piattaforma non ha stravolto più di tanto il gioco, e anzi, molte locations ed elementi sono sostanzialmente uguali a quelli nel gioco finale.
Insomma, se davvero ci fosse stato ad un certo punto un cambio di piattaforma per TLG per motivi tecnologici, non sarebbe così assurdo. L'unica cosa che cambia è la durata del limbo. A differenza di TLG, nel caso di Ico probabilmente nessuno nel 1998 sapeva dell'esistenza del gioco, quindi non c'era la sensazione di questo immane ritardo.
Credo quindi non sia da escludere uno scenario in cui lo studio sia incappato in problemi seri verso il 2010/11, con magari la differenza che questa volta hanno dovuto realmente rifare tutto da capo, senza poter salvaguardare gran parte del lavoro fatto fino a quel momento, cosa che spiegherebbe il tempo trascorso.

Tutte supposizioni, sia chiaro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2014, 16:46

Veramente nutrite ancora tutto questo desiderio di vedere il gioco di un manipolo di cialtroni, che continuano ad annunciare il nulla da anni e anni mentre gli altri fanno uscire giochi?

Beh sembrano gli unici che vale la pena attendere tra i nullafacenti.
Ah no Matsuno riprenditi!
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Apr 2014, 16:56
Che bella l'epoca PSX dove ogni volta che c'era una forma di architettura era sempre un'emozione unica.
Le cattedrali e i bastioni in rovina di Soul Reaver mi vengono in mente, guardando il video linkato da Nihil!!!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 17:23
Il video prototipo di Ico però era tutto in CG, se non erro. Di scene di gameplay vero che girino su una PSX non se ne sono mai viste.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 17:28
Non saprei; Almeno nel video che ho linkato la differenze tra CG e real-time è abbastanza evidente.
Che poi un'eventuale Ico completo ed uscito per PS1 non sarebbe riuscito a somigliare in tutto al prototipo ci sta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 17:31
Non ho visto il video, sorry, sono andato a memoria. Ci butto un occhio quando arrivo a casa.

Ma chissene delle textures, è un mezzo cel shading dai... Un cartone animato mica guadagna tanto, dalla risoluzione alta. Frame rate >>> textures
Intendevo proprio la risoluzione del gioco. Su PS2 girava a 640*240, praticamente la risoluzione di diversi giochi per PSX.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Apr 2014, 17:52
512x224 tra l'altro con field rendering per risparmiare vram (vengono renderizzate alternativamente solo linee pari e solo linee dispari), il passaggio dello sviluppo su ps2 avrà portato benefici in altri ambiti, ma come qualità visiva è rimasto un titolo ps1 praticamente. C'è anche da considerare che ha avuto uno sviluppo travagliato e lo spostamento del progetto su ps2 è avvenuto in un'epoca in cui lavorare su quella macchina rappresentava ancora una sfida significativa anche per i migliori studi interni (mancanza di tools e tanti, ma tanti trucchetti fondamentali per fare bene su quella piattaforma che ancora non si conoscevano).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 18:07
512x224 tra l'altro con field rendering per risparmiare vram (vengono renderizzate alternativamente solo linee pari e solo linee dispari)
Sono convinto che non utilizzasse il field rendering, ma un 220p (o 224p, comunque progressivo).
L'immagine era stabile e non flickerava per nulla, in più con lo still frame della televisione il semicampo aveva la stessa identica risoluzione del gioco in movimento.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Apr 2014, 18:50
la risoluzione è certamente 512x224, se usi l'emulatore pcsx2 e fai partire il gioco in alto a sinistra ti indica la risoluzione nativa del gioco che è questa, a ulteriore conferma vedi la tech analysis dei port in hd  fatta da eurogamer http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ico-shadow-of-the-colossus-ps2-ps3-comparison (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ico-shadow-of-the-colossus-ps2-ps3-comparison), ti estrapolo comunque la frase che ci interessa "Ico originally ran in a very low resolution, even by PlayStation 2 standards - 512x224". . Assolutamente non è in progressivo, te lo dico con certezza, innanzitutto perchè possiedo il gioco in versione ntsc (e sò che sulla mia tv lcd và solo in interlacciato, neanche forzando la modalità tramite gsmode selector), e poi perchè pcsx2 indica anche la tipologia di rendering utilizzato e la dicitura è "field - interlaced" (quindi field rendering interlacciato). Il field rendering nei primi giochi ps2 era usato molto di frequente per risparmiare sulla risicatissima vram disponibile, i giochi che usano questa tecnica li riconosci al volo perchè hanno una qualità visiva ancora più bassa del gioco ps2 medio, con una "blurrosità" quasi fastidiosa (appena mitigata nelle versioni pal dal numero maggiore di linee)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2014, 18:54
ricordo anch'io che cambiando televisione Ico era divenuto inguardabile.

Al contrario di chessò MGS2
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 19:30
Assolutamente non è in progressivo, te lo dico con certezza, innanzitutto perchè possiedo il gioco in versione ntsc (e sò che sulla mia tv lcd và solo in interlacciato, neanche forzando la modalità tramite gsmode selector), e poi perchè pcsx2 indica anche la tipologia di rendering utilizzato e la dicitura è "field - interlaced" (quindi field rendering interlacciato). Il field rendering nei primi giochi ps2 era usato molto di frequente per risparmiare sulla risicatissima vram disponibile, i giochi che usano questa tecnica li riconosci al volo perchè hanno una qualità visiva ancora più bassa del gioco ps2 medio, con una "blurrosità" quasi fastidiosa (appena mitigata nelle versioni pal dal numero maggiore di linee)
Sulla risoluzione non discuto, ma sul resto credimi quando ti dico che a riguardo ho fatto un bel po' di ricerche proprio perché volevo capire come funzionassero i tioli in bassa risoluzione con la tipica scansione televisiva interlacciata e, indipendentemente da quello che dice l'emulatore, Ico NON gira in modalità interlacciata.
Ico visualizza sempre un solo semicampo, ma non alterna linee pari e linee dispari, tant'è vero che è ben visibile anche lo scanline tra di esse. In pratica aggiorna sempre lo stesso semicampo, risultando quindi in una risoluzione progressiva.
L'unico motivo che posso immaginare per cui l'emulatore scrive "field interlaced" è che il gioco calcoli in realtà un'immagine a risoluzione doppia e poi applichi un SSAA riducendola ad un solo semicampo.
Per renderti conto comunque che il gioco non è interlacciato basta paragonarlo ad altri titoli analoghi che però sfruttavano il field rendering, e infatti sfarfallano come se non ci fosse un domani ma non hanno scanline così in bella mostra come Ico. Inoltre sulla mia vecchia TV catodica progressiva, quando usavo lo stillframe la risoluzione si dimezzava, cosa che non accade con Ico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Apr 2014, 20:09
pare tu abbia ragione, ma il 240p non mi era veramente mai capitato di sentirlo utilizzato in un titolo ps2 (anzi oserei dire in generale su nessuna altra piattaforma di quella generazione), la mia buona fede è confermata dal fatto che il gioco su lcd parte in 480i, e neppure utilizzando il gsmodeselector o usando il trick triangolo+x all'avvio il gioco cambia modalità rimanendo sempre in 480i, (come accade per altri titoli field rendered) questo forse accade perchè la tv non riesce a renderizzare questa risoluzione. Su quella console comunque si sono visti i formati framebuffer più strani, questa mi mancava il progressive scan low res...... :scared:

da eurogamer
Base resolution for Ico is a rather low 512x224 (going up to 512x256 in PAL mode, with a frame-rate reduction to 25FPS), with the title actually forcing the PlayStation 2 hardware to forego a traditional interlaced video output in favour of low-resolution progressive scan.


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 20:14
Non ho mai dubitato della tua buona fede. Ho insistito solo perché mi ci sono scontrato prima di te. ^__^
In realtà molti giochi vecchi lavorano in progressivo. Infatti il flickering ha iniziato a diventare un problema solo con le risoluzioni da 480i in su, interlacciate, appunto.
Sulle vecchie console in bassa risoluzione il problema non si poneva: con un cavo EuroAV avevi il massimo della qualità e della risoluzione possibili, senza perdita di informazioni dovute all'alternanza dei semicampi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Apr 2014, 20:39
si si torna tutto, dovevo andarci più cauto su questa affermazione, dato che ps2 mi ha più volte stupito con modalità di rendering inusuali. ah tra l'altro  (clicca per ingrandire l'immagine se non si vede bene) http://imgbox.com/py1ToLVC , mi ero sbagliato pure su questo, sorry :-[
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 21:59
Non avevo nessuna idea girasse a questa risoluzione bassissima.
Cioè, la "morbidezza" si notava, ma pensavo ad una specie di filtro fatto apposta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Apr 2014, 22:07
Pensate all'incremento di risoluzione tra quella originale e i 1080p del remaster in HD. °___°
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Apr 2014, 22:12
18 volte il numero di pixels se non erro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 11 Apr 2014, 00:35
Ris nativa

(http://s7.postimg.org/q1inr793r/pcsx2_r5875_2014_04_11_00_10_16_480.jpg) (http://postimg.org/image/q1inr793r/full)

downsampling da 4096×2304

(http://s12.postimg.org/p67zpyn3d/pcsx2_r5875_2014_04_11_00_18_08_631.jpg) (http://postimg.org/image/p67zpyn3d/full)

nativa

(http://s9.postimg.org/9p3p2yxob/pcsx2_r5875_2014_04_11_00_10_31_945.jpg) (http://postimg.org/image/9p3p2yxob/full)

donwsampling da 4096×2304.

(http://s14.postimg.org/5v5ibi5r1/pcsx2_r5875_2014_04_11_00_18_20_325.jpg) (http://postimg.org/image/5v5ibi5r1/full)

tantissima roba ps2 è stata letteralmente massacrata dall'output della console.  Io grazie agli emulatori ho potuto scoprire artwork dalla qualità insospettabile in alcuni titoli del monolite nero. Era proprio il mix micidiale di bassa risoluzione, bassa profondità di colore e difetti grafici vari (antialiasing, shimmering, warping) ad affondare la qualità percepita anche del titolo tecnicamente migliore che si potesse realizzare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 11 Apr 2014, 10:55
Se le specifiche di una macchina sono quelle ed un gioco viene programmato apposta per essa, non è che viene "massacrato".
Portare un gioco in HD rende tutto più nitido e talvolta porta alla luce dei dettagli, ma porta allo scoperto anche clamorosi difetti in texture e modelli che sull'hardware originale venivano "mascherati" da bassa risoluzione+filtri.
Quando possibile io preferisco giocare sempre sull'hardware originale, come il gioco era stato pensato insomma.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 11 Apr 2014, 14:19
ps2 aveva un output video che definire sporco è dire poco e questo faceva spesso sembrare anche i suoi titoli più avanzati tecnicamente molto meno piacevoli da vedere di quanto non lo fossero realmente. Infatti le re-edizioni in hd o il pcsx2 permettono di tirare fuori il vero potenziale di quel materiale, che talvolta si rivela soprendentemente buono. Per certi versi è la situazione opposta a quella del dreamcast i cui titoli di punta sono invece invecchiati molto meglio (pur essendo spesso inferiori sotto il profilo strettamente tecnico) grazie ad una qualità visiva immacolata, che fà sembrare tutto più bello e piacevole all'occhio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 11 Apr 2014, 14:22
ps2 aveva un output video che definire sporco è dire poco e questo faceva spesso sembrare anche i suoi titoli più avanzati tecnicamente molto meno piacevoli da vedere di quanto non lo fossero realmente. Infatti le re-edizioni in hd o il pcsx2 permettono di tirare fuori il vero potenziale di quel materiale, che spesso si rivela soprendentemente buono. Per certi versi è la situazione opposta a quella del dreamcast i cui titoli di punta sono invece invecchiati molto meglio (pur essendo spesso inferiori sotto il profilo strettamente tecnico) grazie ad una qualità visiva immacolata, che fà sembrare tutto più bello e piacevole all'occhio.

Quotissimo.
Amo infatti gli emulatori perché mi permettono sia di godere di un prodotto che per un motivo o un altro non ho potuto fruire, sia perché appunto non cambiano, secondo me, la percezione originaria, ma ne ampliano e ne fanno confluire i valori interni con filtri grafici, risoluzione maggiore, etc...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Apr 2014, 14:29
Siamo un po' OT e me ne scuso, ma da quella che è la mia esperienza non era l'uscita video (intesa come la qualità del collegamento e delle elettroniche) il problema di PS2. I giochi venivano 'sporcati' da una risoluzione spesso inferiore a quella classica NTSC (640*480) e dalla frequente assenza di mipmapping/filtro trilineare (l'anisotropico era ancora fantascienza) che faceva friggere TUTTO non appena l'immagine si muoveva.
Il tutto è probabilmente imputabile alla poca memoria video di PS2 che non permetteva di tenere in memoria molti campioni di texture. I giochi con filtro trilineare (tipo Jak & Daxter 2) e risoluzione 640*480 piena, infatti, erano parecchio impressionanti.
Il Dreamcast aveva in quasi tutti i titoli un mip banding piuttosto pesante (non usava quasi mai il trilineare), ma almeno era nitidissimo e non friggeva nulla.

Su PS2 avevo eseguito parecchi test video con più o meno tutti i collegamenti (anche progressivi) e la qualità del segnale mi è sempre sembrata buona.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Turrican3 - 11 Apr 2014, 14:56
I giochi venivano 'sporcati' da una risoluzione spesso inferiore a quella classica NTSC (640*480) [...]

Yep, per quel che ho intuito nel corso degli anni era proprio così... che poi fondamentalmente è lo stesso problema di buona parte della generazione passata (PS3/X360), solo che ai tempi di PS2 essendo ancora l'utenza perlopiù ancorata ai buoni vecchi CRT anzichè a display con matrice fissa, il problema dell'output a risoluzione effettiva "non nativa" è pesato molto meno.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2014, 15:06
Bah
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 11 Apr 2014, 15:31
era sicuramente colpa di un mix di diversi difetti tecnici (bassa risoluzione, bitdepth bassa, massiccio uso di textures a 8 bit palettizzate, filtraggio delle textures mediocre etc. etc.), ma non si può dire che l'uscita video (intesa come DAC ed elettronica connessa) fosse al top, il DC nel 98 usciva in vga nativo con un segnale pulitissimo, xbox e cubo avevano tecnologie di deflickering built in nel chipset che facevano un'ottimo lavoro (nel caso del botolo fin troppo, sfocando eccessivamente l'immagine per i miei gusti) e progressive scan vero (quindi non mero line doubling) sulla totalità della ludoteca. Xbox addirittura supportava i 720p in alcuni titoli, cosa di cui non sono sicuro al 100% il graphic synthetizer fosse capace.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Apr 2014, 15:46
Sì, sono d'accordo, discorso interessante ma siamo andati OT per troppi post. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 15:54
A parte il fatto che siete OT, ma vorrei sapere chi ha pensato a queste minchiate mentre giocava a Ico, invece di godersi l'arte e la poesia che scaturivano da ogni pixel. Francamente io rimasi estasiato, mentre per SotC il discorso è diverso per colpa del frame rate.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 11 Apr 2014, 16:00
be' io ricordo che la prima volta che collegai ICO ad un 32 pollici (l'avevo gia' giocato su  una tv piu' piccola) mi son chiesto come mai c'erano quelle linee nere tra una linea e l'altra.
E la risposta che mi diedi era che girava ad una risoluzione ultrabassa e che avrei tanto desiderato un ICO con una grafica piu' risoluta, proprio perche' il gioro era bello e scenograficamente magnifico.

Stesso dicasi per SOTC per il quale ancora mi stupisco del perche' non abbiano messo dentro un photomode che magari renderizzasse piu' lentamente ma con qualita' maggiore quelle splendide ambientazioni.


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 11 Apr 2014, 16:02
A parte il fatto che siete OT, ma vorrei sapere chi ha pensato a queste minchiate mentre giocava a Ico, invece di godersi l'arte e la poesia che scaturivano da ogni pixel. Francamente io rimasi estasiato, mentre per SotC il discorso è diverso per colpa del frame rate.
Perchè sei una persona superficiale, Fool.
Io invece quando presi la versione cartonata della limited apprezzai soprattutto la qualità del supporto in cartone la cui grammatura era di 135 gr/cm². Sono così preciso perchè spesi settimane per accertare che la cellulosa utilizzata per realizzare quegli imballi non arrivasse da zone protette dell'america latina.
Posso tranquillizzare tutti sostenendo con certezza che quelle custodie provenivano da alberi destinati al taglio di una zona della Foresta Nera 2,7 km a ovest di Karlsruhe.
La mia copia era di una quercia nata e cresciuta a 2,8 km dal centro del paese, cosa bizzarra in effetti, ma non sono mai riuscito a capire chi si fosse spinto così a ovest (l'unico poteva essere Huldrich, il più scatenato della compagnia di boscaioli).
L'albero aveva 117 rami al momento del taglio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 16:05
Ahahah, la versione cartonata con le cartoline ce l'avevo pure io e in effetti era bella. Ma mo' basta OT, non facciamoci sempre riprendere su.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 11 Apr 2014, 16:33
Veder definiti i post mei e di wis come minchiate, o subire delle prese per culo velate come nel post di kabuto, dopo aver scritto cose forse ot ma assolutamente pertinenti  , non è proprio piacevole, che ne dite di usare modi un pó piú rispettosi nei confronti dei vostri interlocutori?  Grazie  ;)








Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 11 Apr 2014, 16:36
Oh, non c'era niente di velato nel mio post e l'oggetto dello scherzo era Wis, mangia tranquillo che lui farà altrettanto.
:)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2014, 16:39
Veder definiti i post mei e di wis come minchiate, o subire delle prese per culo velate come nel post di kabuto, dopo aver scritto cose forse ot ma assolutamente pertinenti  , non è proprio piacevole, che ne dite di usare modi un pó piú rispettosi nei confronti dei vostri interlocutori?  Grazie  ;)

Sì anche perché caro Fool Ico già messo su CRT grossino di qualità diveniva inguardabile, per cui hai voglia poi a cercare la poesia.

Non so qual'era il motivo, suppongo tutti quelli elencati ma la maggior parte dei giochi PS2 si vedevano una merda già all'epoca su CRT buoni, al contrario del Gamecube mentre per l'Xbox si passava da cose ottime (Halo2) ad altre fastidiose (le conversioni da pc soprattutto).

Il problema non era solo dei primi titoli, anche a FFXII suppongo giovi molto un emulatore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Apr 2014, 16:43
Veder definiti i post mei e di wis come minchiate, o subire delle prese per culo velate come nel post di kabuto, dopo aver scritto cose forse ot ma assolutamente pertinenti  , non è proprio piacevole, che ne dite di usare modi un pó piú rispettosi nei confronti dei vostri interlocutori?  Grazie  ;)

Tranquillo, è Fool. E sei su un thread di un gioco di Ueda.
Imparerai che lui non concepisce, né giustifica, né men che meno accetta, critiche o pensieri che non esaltino l'immane poesia che i giochi trasudano.
Tant'è che la sua risposta a qualsiasi post (e non è un copiaincolla) è grossomodo la seguente: "chissenfrega di X*, c'è la poesia!". Leggi il thread per credere  :D

X*qualsiasi osservazione o critica a piacere
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 16:43
Sei andato OT per 42 pagine parlando di cose estremamente superficiali e a cui nessuno ha pensato minimamente nel 2001 quando è uscito il gioco. Che la PS2 fosse più scarsa del GameCube e dell'Xbox è la scoperta dell'acqua calda, Ico era comunque un gioco con architettura e illuminazione straordinarie.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 16:47
Sì anche perché caro Fool Ico già messo su CRT grossino di qualità diveniva inguardabile, per cui hai voglia poi a cercare la poesia
Se ti fai rovinare la poesia da qualche pollice in più è un problema tuo. Se lo metti su uno schermo inutilmente gigantesco idem è un problema tuo. Mettilo su un CRT normale e si vede bene, non c'è nessun bisogno di proiettarlo su un 82 pollici. Non guadagni niente, anzi ci perdi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 11 Apr 2014, 16:50
Veder definiti i post mei e di wis come minchiate, o subire delle prese per culo velate come nel post di kabuto, dopo aver scritto cose forse ot ma assolutamente pertinenti  , non è proprio piacevole, che ne dite di usare modi un pó piú rispettosi nei confronti dei vostri interlocutori?  Grazie  ;)
Kabuto è un pagliaccio (buono) e Fool... beh... Fool... insomma, non ti offendere che c'è chi ha apprezzato  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2014, 16:56
Sì anche perché caro Fool Ico già messo su CRT grossino di qualità diveniva inguardabile, per cui hai voglia poi a cercare la poesia
Se ti fai rovinare la poesia da qualche pollice in più è un problema tuo.

Ma proprio no.
Era un problema hardware e di risoluzione che altre macchine della stessa generazione non avevano.
Era comunque la generazione dei dvd video eh, mica di Georges Méliès.
Ecco Ico aveva una qualità visiva lontanissima dai dvd video a meno di vederlo sugli schermini dei game & watch.
Mica bisognava collegare PS2 a schermi diversi a seconda di cosa vedere (?)

Ma il discorso di Tomonobu e Wis era molto più serio e fatto meglio senza becerate.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 17:01
Ma proprio sì, hai detto "se messo su CRT grossino". Se proietto un gioco 1080p su 160 pollici diventa una merda e ho bisogno dei 4K. E allora? Che vuol dire? Lo faccio girare su uno schermo più piccolo e basta, problema risolto. Se usi uno schermo inappropriato non è mica colpa del gioco. Se saliamo coi pollici diventa una merda pure il 4K, se lo proiettiamo sulla Luna abbiamo bisogno di 8600K pensa un po'.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 11 Apr 2014, 17:04
Bon, direi che basta ora, l'argomento mi sembra esaurito nelle scorse pagine, diamoci un taglio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 11 Apr 2014, 17:04
Fool Il fatto che le tematiche tecniche non siano di tuo interesse non ti autorizza a definirle minchiate, anche su un forum un minimo di educazione è sempre necessaria. In alternativa si puó anche semplicemente ignorare i post "supeficiali" come i miei  scrollando la pagina e passando al post successivo. Sull'ot hai ragione e chiedo scusa a tutti, Ma il compito di redarguirmi spetta ai mod e non a te.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Apr 2014, 17:09
il compito di redarguirmi spetta ai mod e non a te
Ma non penso proprio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 11 Apr 2014, 17:12
1) Se sì e' OT e qualcuno lo fa notare chiaramente non e' che si fa finta di niente e si va avanti ad oltranza finché non si viene pizzicati da qualcuno con scritto "moderatore" sotto il nickname, sul forum c'è sempre stata un'ottima automoderazione e così ci piace. E chiaramente lo stesso identico discorso per richiami ad un comportamento più consono rientrano nel modus operandi dell'automoderazione.
2) Basta battibecchi, basta OT, ho detto diamoci un taglio. Non sono intervenuto prima per pietà visto che l'argomento del topic e' tragicomico (esce/non esce/lo faranno vedere/non lo faranno vedere) e una deviazione ci stava pure, mobbasta (eddue, non fatemi cancellare post sotto di questo, per cortesia).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 11 Apr 2014, 17:42
Ad ogni modo penso che un minimo di tecnica, di decenza tecnica, serva anche a veicolare la poesia.
Xke se, estremizzando, non capisco se sto guardando un mazzo di fiori o un bidone del pattune, qualche problema di lettura intima e poetico potrei averlo.
Il Team non ha ufficialmente (mi pare) dato spiegazioni che non fossero, molto tempo fa, legate alla visione di base del gioco, se non rammento male sostenevano che in soldoni il tutto risultava meno divertente che nelle intenzioni.
In tal senso forse un ricalcolo totale del concetto ci sta, secondo me; non ha molto senso sprecare poesia a destra e a manca se manca proprio il terreno su cui edificarla, (e pur io, che nel topic di RDR sostengo che ci possa essere coinvolgimento e amore verso un titolo pur senza un gameplay piu che solido) ovvero se manca il GIOCO in se.
Senno mi pendo un simulatore di passeggiate, magari diretto da Ueda, così almeno non spero di giocare.

Il mio esempio è estremizzato ma spero di aver espresso ciò che volevo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 11 Apr 2014, 18:55
Parlando di drammi veri, mi sono accorto di aver perso le cartoline di Shadow of the Colossus cartonato :cry:
Dove cavolo sono finite :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 11 Apr 2014, 19:07
Sopra l'armadio?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 11 Apr 2014, 19:16
:D
Là solo le cartuccine di ds e 3 ds :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 12 Apr 2014, 22:39
Spiego meglio quel che intendevo: se spari un gioco vecchio a risoluzioni altissime in genere vai ad evidenziare la povertà poligonale del gioco, che invece sull'hardware originale veniva mascherata. Molti giochi emulati in questo modo cambiano proprio atmosfera, diventano altro.. il che non è neanche male se pensiamo ad hardware "blurranti" tipo N64 o Botolino, ma per il resto non approvo.
@Wis: solo i giochi della prima ondata "friggevano", poi il problema venne risolto con i devkit successivi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 12 Apr 2014, 23:59
Capisco cosa intendi ma per quella che è la mia sensibilità sono più i giochi che guadagnano di quelli che perdono qualcosa.
Quelli che si comportano peggio (nel senso che perdono qualcosa) direi che sono prevalentemente quelli dell'epoca PSX.

Purtroppo lo shimmering su PS2 non è mai stato risolto pienamente (anche perché era una scelta per poter inserire texture po' più grosse). Anche titoli di ultima generazione e tecnicamente incredibili come Silent Hill 3/4 ne soffrivano.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 04 Giu 2014, 19:25
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps3/198085/the-last-guardian-compare-sul-listino-online-di-amazon.aspx

Con questa di sottofondo...
https://www.youtube.com/watch?v=rbBX6aEzEz8
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 04 Giu 2014, 19:36
Oddio, anche se tempo fa ho detto il contrario, a stò punto lo voglio su PS4  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Giu 2014, 19:43
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps3/198085/the-last-guardian-compare-sul-listino-online-di-amazon.aspx

Con questa di sottofondo...
https://www.youtube.com/watch?v=rbBX6aEzEz8
AI UONT TU BELIIIIIIIIV.
Se non esce neanche a 'sto giro lo facciamo realizzare da Necrostorm.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 04 Giu 2014, 21:12
E' l'anno buono, lo sento in ogni fibra del mio essere.

Seriamente, faccio il voto di non postare mai più in questo thread a meno di conferme ufficiali se TLG non sarà all'E3 di quest'anno. Non se ne può più.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Giu 2014, 08:36
E' l'anno buono, lo sento in ogni fibra del mio essere.

U.P.F.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Giu 2014, 08:52
Per me è scontato che lo presentano a questo E3.

Vero come lo era Joakim Mogren  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Giu 2014, 08:57
Per me è scontato che lo presentano a questo E3

Credo sia scontato da non meno di tre E3 a questa parte  :D
Ma è chiaro che più passano gli anni, e più è facile che sia scontato
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: l'Amico - 05 Giu 2014, 09:01
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Giu 2014, 09:02
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...

Io mi incazzo se esce solo su PS4, altroché.
Se esce solo su PS3 godo a riccio, ma lo ritengo impossibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Giu 2014, 09:06
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...

Ma come si fa a incazzarsi per qualsiasi motivo?
E' un miracolo se esce sto gioco, figuriamoci prendersela per il dove esce  :D

Ma io continuo a pensare sia meglio su PS4...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Giu 2014, 09:24
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...

Ma come si fa a incazzarsi per qualsiasi motivo?

Basta una grande pace interiore  :pray:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 05 Giu 2014, 09:25
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...

Ma come si fa a incazzarsi per qualsiasi motivo?
E' un miracolo se esce sto gioco, figuriamoci prendersela per il dove esce  :D

Ma io continuo a pensare sia meglio su PS4...
con l'utenza ps3 hanno un impegno morale imho. vedrei bene cross gen
se esce su ps4...ci sia project beast in uscita su tale console in modo da rendere il passaggio next gen obbligatorio subito
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Giu 2014, 09:29
Al limite esce su PS3 e tra 6 mesi esce la versione REMASTERED per PS4.
Tempo per sviluppare entrambe le versioni in contemporanea credo l'abbiano avuto  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 05 Giu 2014, 09:31
Esce?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 05 Giu 2014, 09:37
Certo.
Come ad ogni E3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 05 Giu 2014, 09:41
Al limite esce su PS3 e tra 6 mesi esce la versione REMASTERED per PS4.
Tempo per sviluppare entrambe le versioni in contemporanea credo l'abbiano avuto  :D
Volevo scriverlo io.
 :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 06 Giu 2014, 21:02
Ma se esce solo su PS3 v'incazzate? No perché e' probabile...
Lo ritengo quasi impossibile.
Dopo il mezzo flop commerciale di GT6, dubito che Sony faccia uscire altri titoli di peso su PS3, a meno che siano appunto cross-platform. E dubito fortemente che TLG lo sia.

Ciò detto, lo preferirei su PS4, ma se esce sulla console precedente pazienza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 07 Giu 2014, 13:06
Io continuo a non crederci ma se deve essere sarà PS4, nonostante il falso mito della base installata
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 07 Giu 2014, 13:39
http://www.worldsfactory.net/2014/06/07/rumor-the-last-guardian-cancelled
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 07 Giu 2014, 14:03
era ora.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 07 Giu 2014, 14:30
Se fosse cosi sarebbe uno dei più apocalittici FAIL mai visti nel mondo dei videogiochi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 07 Giu 2014, 14:33
Sarebbe assurdo, considerando le risorse impiegate. L'unico motivo per non pubblicare nulla di nulla è che proprio sia un prodotto che danneggerebbe l'immagine dell'azienda. Ma dubito che non siano riusciti a salvare il salvabile e a farne, non dico un gioco fatto e finito, ma magari pure solo un "art game", breve, con poco gameplay ma stilisticamente curato.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2014, 14:34
Bah, fare i porting su PS4 è così facile che cancellarlo a questo punto non avrebbe il minimo senso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 07 Giu 2014, 14:38
Bah, fare i porting su PS4 è così facile che cancellarlo a questo punto non avrebbe il minimo senso.
Da PC a PS4 si, ma per un gioco nato su PS3 non è proprio così, lo testimoniano i ND per quanto riguarda TLoU su PS4.
http://www.edge-online.com/features/the-last-of-it-naughty-dog-on-bringing-the-last-of-us-to-ps4/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 08 Giu 2014, 10:01
http://it.ign.com/the-last-guardian/74642/news/aggiornata-e3-2014-addio-a-the-last-guardian

Aggiornamento sulla situazione.
Mi sono riguardato il trailer del TGS e veramente fa tristezza che comunque andranno le cose, lo sviluppo sia stato così travagliato.  :( (anche se mi pare più sulla falsariga di Ico, che ho preferito di gran lunga meno di Shadow of the colossus).
Propongo un piccolo video-"diario" che ho scoperto ora: https://www.youtube.com/watch?v=D3xDwG3dvMc
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 08 Giu 2014, 10:49
grrrr cmnq questi son 10 anni che non fanno un gioco grrrrrr
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Giu 2014, 11:43
AGGIORNAMENTO: Scott Rohde di Sony ha ribadito su Twitter, rispondendo al nostro collega americano Colin Moriarty, che il gioco è ancora in sviluppo.

@notaxation @yosp and I laughed at this rumor over dinner. The Last Guardian has NOT been cancelled.

— Scott Rohde (@RohdeScott) June 8, 2014

---------------

Dai su, è tutta pubblicità, rimontano l'hype su TLG in vista dell'annuncio  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 08 Giu 2014, 11:50
Anche secondo me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2014, 12:01
Bah, fare i porting su PS4 è così facile che cancellarlo a questo punto non avrebbe il minimo senso.
Da PC a PS4 si, ma per un gioco nato su PS3 non è proprio così, lo testimoniano i ND per quanto riguarda TLoU su PS4.
http://www.edge-online.com/features/the-last-of-it-naughty-dog-on-bringing-the-last-of-us-to-ps4/

Paradossale, ma tutto ciò è molto vero.
Lavorone a tempo record, quello dei ND. In sostanza avranno dovuto riscrivere 3/4 del codice da zero : |.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 08 Giu 2014, 12:41
grrrr cmnq questi son 10 anni che non fanno un gioco grrrrrr

È questa la cosa triste, altro che TLG, potevano fare almeno un paio di bei giochi
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Giu 2014, 13:08
http://a.pomf.se/amcoci.webm

 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 08 Giu 2014, 13:52
Che poi, per curiosità, mi potreste aggiornare sulla figura di Ueda e del team a questo punto della probabile lavorazione?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: babaz - 08 Giu 2014, 14:32
ma l'han traghettato su PS4
che discorsi
(per inciso, ho *sempre* dubitato che una PS3 - per quanto programmata da gente cazzuta - potesse farlo girare ... dat feathers)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 08 Giu 2014, 14:46
Il bello è che molto probabilmente il gioco non avrà più nulla a che fare con Ueda e che giusto manterrà il titolo e i personaggi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 08 Giu 2014, 14:48
Ma, appunto, in riferimento alla domanda fatta in precedenza, ancora ci lavora, o no? E se no, che sta facendo per ora?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 08 Giu 2014, 14:56
E' un consulente esterno.
Le ultime notizie lo davano ancora come *addentrissimo* al progetto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 08 Giu 2014, 18:45
http://a.pomf.se/amcoci.webm

 :D
Tra l'altro penso di essere l'unico fesso sulla faccia della terra a cui quel film è piaciuto.
Il finale è così incredibilmente trash, badass e spiazzante che diventa automaticamente cult.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 08 Giu 2014, 18:46
E' un consulente esterno.
Le ultime notizie lo davano ancora come *addentrissimo* al progetto.
Colpo di scena: è il Kojimone.
Alla fine si scopre che il gatto volante era al soldo dei Patriots.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 08 Giu 2014, 18:52
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 08 Giu 2014, 19:26
http://a.pomf.se/amcoci.webm

 :D
Tra l'altro penso di essere l'unico fesso sulla faccia della terra a cui quel film è piaciuto.
Il finale è così incredibilmente trash, badass e spiazzante che diventa automaticamente cult.
Che film è?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 08 Giu 2014, 19:35
un pessimo film di fantascienza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Giu 2014, 19:45
Io lo beccai per puro caso su Sky e mi soffermai giusto il tempo di dire: "Toh! Batista di Dexter e il moroso di Claire di Six Feet Under a cui lei mise un piede tagliato dal cadavere nell'armadietto!"  :D

Poi ho cambiato...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 08 Giu 2014, 19:46
http://a.pomf.se/amcoci.webm

Sto morendo  :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 08 Giu 2014, 21:32
Poi ho cambiato...
E hai fatto male. Il finale vale il biglietto.
Il film (Skyline per chi se lo chiedesse) l'ho visto di sfuggita con poco interesse mentre facevo altro, ma gli ultimi 15 minuti mi hanno davvero catturato e spiazzato. E' così trash che trascende qualsiasi cosa. Da filmaccio è diventato una specie di capolavoro incompreso per quanto mi riguarda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Giu 2014, 08:44
The Last Guardian: An Apology (http://www.ign.com/articles/2014/06/09/the-last-guardian-an-apology)

Citazione
IGN erroneously reported the cancellation of Sony’s long-awaited title.

By Steve Butts - Last night, I made a call to post a story about the cancellation of The Last Guardian. The source for this information was, in my opinion as IGN’s Editor in Chief, credible enough to justify running the story.

Poraccio, è stato manovrato da un PR Slavo che sa il fatto suo, altro che Necrostorm  :D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Giu 2014, 08:51
E hai fatto male.

Si certo  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Giu 2014, 09:19
(http://i.imgur.com/UZtZIW2.png)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 09 Giu 2014, 09:20
Yeah! \o/
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 09 Giu 2014, 10:21
Infedeli..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Giu 2014, 15:58

Here we go again: VG24/7 says The Last Guardian won't be at E3.
 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=833746)

Tra poco diventerà il videogioco ufficiale de "La Storia Infinita"  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: claus80 - 09 Giu 2014, 16:00
E io che ci credevo.
Illuso  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Giu 2014, 16:06

Here we go again: VG24/7 says The Last Guardian won't be at E3.
 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=833746)

Magari è pre tattica...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Giu 2014, 16:07
Io se non fanno vedere TLG, giuro mi ammazzo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 09 Giu 2014, 16:12
L'hype s'è trasformato piano piano in disinteresse, ma ora come ora, devo essere sincero, provo quasi fastidio per il titolo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 09 Giu 2014, 16:16
Pure io wis: trovo fastidioso il fatto che periodicamente venga uppato il topic: facciamo morire.

lol due : nella stessa frase
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Giu 2014, 16:32
Vabbè al di là dell'evidente divertimento (sic!) che si prova nel discutere sull'uscita e meno, sicuramente la gestione, sopratutto mediatica, di questo titolo (che non è di certo l'unico ad aver avuto una gestione travagliata) è assolutamente aberrante. Credevo, con Duke Nukem, di aver visto il peggio ma qui paiono davvero decisi a superarlo.

Capisco che Ueda sia un nome che genera(va) isteria, conseguentemente si capisce che l'attenzione del settore e dei fan sia sempre ai massimi livelli, ma Sony o chi ha gestito tutto l'iter ha davvero fatto un pessimo lavoro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 09 Giu 2014, 19:22
Io se non fanno vedere TLG, giuro mi ammazzo.

Calma, calma, c'è di peggio nella vita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 09 Giu 2014, 20:07
IO CI VOGLIO CEDERCI, CI VOGLIO.

IO.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 09 Giu 2014, 20:09
Vabbé tu non fai testo, credi anche a Necrostorm  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nihilizem - 10 Giu 2014, 04:50
Ho chiuso.
Wake me up when September ends.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2014, 04:51
Mi hai preceduto.

Ma lo tengono per il TGS dai  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 10 Giu 2014, 04:54
Ci ho creduto fino alla fine.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2014, 04:55
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 10 Giu 2014, 05:08
Niente? Niente  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 10 Giu 2014, 07:29
propongo uno spin off con questo topic http://www.tfpforum.it/index.php?topic=3421.0
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2014, 09:12
Tristezza a palate. https://www.youtube.com/watch?v=HViq0PaG9Lk
Il rimandare al TGS secondo me ormai non ha senso visto l'attesa che sta diventando disturbo, ma come giustamente ha suggerito Nakad, come per il protagonista di quel thread, per qualcuno c'è bisogno di crederci.  :D... :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 10 Giu 2014, 09:41
si ma sono 4 anni che non lo mostrano all'E3 e tutti che pensano al TGS e poi niente manco li.
tra l'altro il TGS dell'anno scorso è stato proprio una pena con padiglioni mezzi vuoti, probabile il bis.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2014, 10:21
Sí, ma infatti secondo me non ha senso. Ormai sono solo molto incuriosito dal sapere che cavolo é successo durante la lavorazione e cosa fa ora Ueda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2014, 10:57
Un po' c'ho creduto anche io... ma l'ultimo gioco poteva essere solo U4...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 10 Giu 2014, 12:28
tra un po' quasi lo pretendo gratis in download via psn :D

comunque tristissima la gestione tlg....vaporwave puro
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2014, 12:38
Ma secondo me c'ha ragione IGN US e lo hanno cancellato. E su intervento di Sony, hanno dovuto scusarsi e negare.
Mi chiedo però a che pro uscirsene con una news simile se in effetti non hai avuto qualche soffiata (lo so lo so, per qualche click si fa tutto, però...), ma se è davvero in sviluppo, perchè non mostrare almeno qualcosina? Non può essere che vogliono essere davvero sicuri di avere per le mani qualcosa di presentabile...

BioWare del nuovo Mass Effect ha fatto vedere delle slide, tanto per dire che ci sono, e questi da almeno 3 anni hanno calato il sipario e ripetono allo sfinimento che lo sviluppo continua senza intoppi?

O veramente vogliono mostrarlo a gioco ormai ultimato e tipo spendere milioni per lanciarlo, o è in stato di semi-abbandono e per qualche motivo non vogliono o non possono ammettere la realtà. Chissà, forse sono in trattative per vendere IP e assets (se ne esistono) a qualcuno...

Anche stavolta, vediamo se il TGS settembrino sancirà il ritorno sulle scene del capolavoro annunciato di Ueda
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 10 Giu 2014, 12:41
Primo trailer (http://www.youtube.com/watch?v=xF3fED8EXl4&eurl=http%3A%2F%2Fkotaku%2Ecom%2F5261810%2Frumor%2Dteam%2Dicos%2Dproject%2Dtrico%2Ddetails%2Dleaks%2Dearly&feature=player_embedded)

Brividi e lucciconi.
Ho quotato il primo post: più di 5 anni fa.
Ma di cosa stiamo parlando?
Non uscirà mai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2014, 12:42
Sí, hai fatto un´analisi giusta. Il fatto é che 4 mesi di differenza che cosa cambiano? Cioé, secondo me, era "ora o mai piú", considerando che si poteva riproporre in ottica next gen...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2014, 12:48
Il rimando al TGS è chiaramente il solito palliativo post-E3.
Però sai, è la sola conference giapponese rimasta di una certa importanza, potrebbe starci che il gran ritorno sulle scene venga tenuto per quella manifestazione.

Penso che nessuno ci creda davvero, però è quantomeno possibile.

Comunque davvero gran mistero.
O è la più geniale e sofisticata campagna di viral marketing mai messa in piedi per un videogioco, o è una tale matassa di colpe, responsabilità, figuredimerda probabili con gli investitori, che nessuno ha più il coraggio di sbilanciarsi e districarla...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2014, 12:53
Ormai é solo un fallimento come compagna di marketing suppongo. C´é un momento in cui i continui rimandi piuttosto che generare hype lo spengono, e qui siamo al lumicino. Ecco, ripeto, quello che vorrei capire e sapere (se mai si potrá mai sapere nulla) é che cosa é avvenuto nello sviluppo, del quale avevamo anche un´indicativa data di completamento, tale da creare questo patatrac..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2014, 12:55
Da parte mia la curiosità in questo senso è davvero alle stelle.
Un bel libro-inchiesta di qualche insider lo comprerei pure a 50 dollari
Ma dubito uscirà mai...forse solo quando tutti i protagonisti dello scandalo saranno defunti  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2014, 16:49
Niente TLG alla conferenza, ci sono rimasto male.  :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Giu 2014, 17:47
peccato, la possibile presenza di tlg mi stava seriamente tenendo sveglio per seguire la conferenza. Lessi un intervista ad Allan Becker (il capo di SCEJ) in cui affermava che i team interni Giapponesi erano andati incontro col suo arrivo ad un profondo riassetto organizzativo, dato che pare fin oad allora regnasse il caos (progetti che non rispettavano le deadlines, tanti, troppi titoli portati avanti un pò alla cacchio di cane senza direzione, senza obiettivi produttivi e di design precisi), e che tra i titoli a cui si stava dando particolare attenzione c'era proprio TLG. Quindi imho fino a conferma ufficiale di sony si può ancora sperare che lo potremo effettivamente vedere sugli scaffali un giorno
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: EGO - 10 Giu 2014, 19:10
Be', visto che è un topic di ripetersi*, mi ripeto anche io :evil:

Ma perché ancora tutto questo hype per un gioco di gente che vi prende per il culo da non si sa più nemmeno quanti anni?

Se qualsiasi grande sviluppatore non fa vedere all'E3 una foto di un gioco annunciato l'altroieri, è scandalo e si minaccia il boicottaggio.

Di TLG non si vede un cazzo da secoli, e ancora gli si dà il beneficio del dubbio?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

La pantomima di esce / non esce / ma tranquilli che esce / vedrete e saprete all'E3 2010 no anzi 2011 no anzi 2012 anzi poi vi facciamo sapere / cancellato ufficialmente / LOL no non è cancellato / esce domani / prenotabile sul PSN / sì ma da 2 anni / Amazon lo lista anzi no / il team non esiste più / cazzate il team è vivo e vegeto e lavorano come raccoglitori di riso... non sarebbe accettabile per nessun altro gioco. Nessun altro gioco ha mai goduto di tanta fiducia basata sul NULLA TOTALE.

Possibile che, se il team non ha mai interrotto i lavori e anzi sta lavorando assiduamente, non si possa mostrare nemmeno uno screenshot all'E3? Eh? Eh? Possibile? Dei giochi Naughty Dog escono screen della beta della beta della beta, 2 anni prima che il gioco sia finito.



*anche perché non c'è nulla di concreto di cui parlare ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2014, 19:15
peccato, la possibile presenza di tlg mi stava seriamente tenendo sveglio per seguire la conferenza. Lessi un intervista ad Allan Becker (il capo di SCEJ) in cui affermava che i team interni Giapponesi erano andati incontro col suo arrivo ad un profondo riassetto organizzativo, dato che pare fin oad allora regnasse il caos (progetti che non rispettavano le deadlines, tanti, troppi titoli portati avanti un pò alla cacchio di cane senza direzione, senza obiettivi produttivi e di design precisi), e che tra i titoli a cui si stava dando particolare attenzione c'era proprio TLG. Quindi imho fino a conferma ufficiale di sony si può ancora sperare che lo potremo effettivamente vedere sugli scaffali un giorno

Tomonobu che ci facevi allo stand nintendo?
E basta biascicare di new world order, mica c'hai 15 anni!

---

Ego una decina d'anni in effetti
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 10 Giu 2014, 19:18
http://www.polygon.com/e3-2014/2014/6/10/5797124/the-last-guardian-wii-u-exclusive-nintendo

Incredibile, praticamente parlano di grossissimi problemi di sviluppo, di grossi scontri fra Ueda per come voleva fare il gioco e la dirigenza Sony e con a sopresa una Nintendo che rileva tutto per fare fare a Ueda quello che voleva fare dall'inizio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Shinji - 10 Giu 2014, 19:19
WAT? Fosse vero viene giù il mondo :D

PS: the page is dead.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 10 Giu 2014, 19:20
Che scherzone  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 10 Giu 2014, 19:21
 :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 10 Giu 2014, 19:22
Il gioco per ragioni ovviamente di diritti verrà rinominato in The Last Credici
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2014, 19:22
Io sarei morto... :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Giu 2014, 19:23
No eh, che poi sennò diventa il gioco preferito di Ego  :-*  (si scherza eh)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 10 Giu 2014, 19:24
Il gioco per ragioni ovviamente di diritti verrà rinominato in The Last Credici
The Last Hope
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: pedro_se_rooot - 10 Giu 2014, 19:25
Fosse vero limono giobbi e mi faccio tatuare iwata sulla fronte :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Giu 2014, 19:27
Su qualsiasi console, basta che mi diate un gioco di quel team!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: pedro_se_rooot - 10 Giu 2014, 19:28
In effetti é un bel peccato, finché rinviano un gioco di merda tipo duke nukem, ci ridi sopra e bon. Però sapendo la qualità del Team Ico, mette un po' di tristezza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tomonobu San - 10 Giu 2014, 19:34
peccato, la possibile presenza di tlg mi stava seriamente tenendo sveglio per seguire la conferenza. Lessi un intervista ad Allan Becker (il capo di SCEJ) in cui affermava che i team interni Giapponesi erano andati incontro col suo arrivo ad un profondo riassetto organizzativo, dato che pare fin oad allora regnasse il caos (progetti che non rispettavano le deadlines, tanti, troppi titoli portati avanti un pò alla cacchio di cane senza direzione, senza obiettivi produttivi e di design precisi), e che tra i titoli a cui si stava dando particolare attenzione c'era proprio TLG. Quindi imho fino a conferma ufficiale di sony si può ancora sperare che lo potremo effettivamente vedere sugli scaffali un giorno

Tomonobu che ci facevi allo stand nintendo?
E basta biascicare di new world order, mica c'hai 15 anni!

---

Ego una decina d'anni in effetti

oddio, apprendo solo ora della notizia, devil's third esclusiva wiiu  :scared:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 10 Giu 2014, 19:40
Fosse vero limono giobbi e mi faccio tatuare iwata sulla fronte :D

Bleah  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 11 Giu 2014, 04:51
http://www.polygon.com/e3-2014/2014/6/10/5797124/the-last-guardian-wii-u-exclusive-nintendo

Incredibile, praticamente parlano di grossissimi problemi di sviluppo, di grossi scontri fra Ueda per come voleva fare il gioco e la dirigenza Sony e con a sopresa una Nintendo che rileva tutto per fare fare a Ueda quello che voleva fare dall'inizio.

Maledetto ci sono caduto come un pirla :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 08:22

C'è da contare che ora, dovendo spostare tutto su PS4, si sta ripartendo da zero.

I problemi tecnologici incontrati dal Team Ico possono essere scavalcati, Ueda è finalmente contento di poter fare il gioco che voleva e Sony ha il suo giocone.

Ovvio che Sony vorrà garanzie di non dover cacciare miliardi nei prossimi dieci anni, così come Ueda vorrà garanzie di poter lavorare con calma e libertà creativa. Sarà un bel braccio di ferro, presumo.

Ad ogni modo, a Sony non conviene certo annunciare adesso la dismissione del progetto (visto che anche l'ipotesi di un'esclusiva è utili in termini di appetibilità della macchina).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2014, 08:34
C'è da contare
Eh?

Se mi metto a contare mi sale una carogna per i soldi buttati che mi viene da dare fuoco all'azienda (quella in cui lavoro e Sony).
Per me avrebbero fatto molto meglio a dire "please understand" e fare vedere l'esecuzione pubblica di Ueda in una piazza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 09:29
Se mi metto a contare mi sale una carogna

Se vabbe'. A me a dirla tutta non frega niente se esce o non esce, ma capisco la situazione di un artista che non vuole venire meno alla sua visione e di una compagnia che tiene in grande considerazione l'importanza di certi prodotti borderline.

Poi avranno scazzato da ambo le parti, ma il beautiful che ne è uscito penso sia il risultato diretto della forte intenzione di non buttare tutto alle ortiche.

No way che Sony possa scaricare Ueda senza farci una brutta figura (anche se è lei la parte lesa).
Per la soluzione ideale è non farlo uscire e annunciare, fra 15 anni, che il progetto era stato abbandonato da 19.


Spoiler (click to show/hide)

PS: upperò questo thread finché campo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2014, 09:42
Per me la soluzione ideale è che tolgano i cancri dal progetto e lo diano in mano a qualcuno che sappia finire quello che inizia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 11 Giu 2014, 09:44
Ormai a me interessano più tutti i retroscena che il gioco in sè :D (che non uscirà mai, almeno non su PS3)
Comunque io non lo attendo più da tempo, tanto ormai o è stato cancellato oppure lo stanno rifacendo da zero su PS4, probabilmente cambiando anche (più di) qualcosa. Sostanzialmente sarà un gioco diverso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 09:49
Per me la soluzione ideale è che tolgano i cancri dal progetto e lo diano in mano a qualcuno che sappia finire quello che inizia.

Senza Ueda non si può fare.
E il cancro è lui.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 11 Giu 2014, 09:51
Uscirà, ne sono certo.  :yes:

E sarà un FPS coi militari  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2014, 09:51
E allora che non si faccia.
La stima a Ueda francamente m'è scesa sottozero.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 11 Giu 2014, 09:53
E allora che non si faccia.
La stima a Ueda francamente m'è scesa sottozero.
Scusa, ma come fai a dirlo se tutto quello che si è saputo fino ad ora in questi lunghi anni sono stati rumor, supposizioni e poche conferme e qualche smentita?

Quali sarebbero le colpe certe di Ueda?

Chiedo eh, magari mi è sfuggito qualcosa, o la mia memoria fa cicella.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 11 Giu 2014, 09:55
Basta vi prego  :cry:
Alla fine ciò che abbiamo visto è un trailer vecchio di tipo 5 anni, e stop.
Quello che è certo è che uno dei team più sensibili ed emozionanti si è perso in toto la generazione videoludica piuù longeva. Che peccato  :(

Io mi immagino uno SotC di OGGI, una roba da infarto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 09:56
si è perso in toto la generazione videoludica piuù longeva. Che peccato  :(

Anche la generazione più sciagurata per quel che riguarda lo sviluppo giapponese, purtroppo, e TLG è uno dei tanti esempi...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 09:56
E allora che non si faccia.
La stima a Ueda francamente m'è scesa sottozero.

Io sono d'accordo con te, ma il brand ha un valore innegabile per Sony e immagino che voglia fare di tutto per tenere a galla il progetto (che è già costato parecchio).
Il passaggio a PS4 permette quantomeno di ridefinire le basi dell'accordo.

Poi magari non lo escono comunque.

Quali sarebbero le colpe certe di Ueda?


Centomila anni non gli sono bastati per fare uscire il suo gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 09:58
Quali sarebbero le colpe certe di Ueda?
Centomila anni non gli sono bastati per fare uscire il suo gioco.

Senza conoscere i fatti, è inutile attribuire colpe.
Di sicuro qualcuno ne ha, e si possono solo ipotizzare, attribuendole ipoteticamente ad entrambe le parti.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Konron - 11 Giu 2014, 09:58
Insieme a GT5 (che però è uscito), TLG è il fulgido esempio della crisi dello sviluppo giapponese.
Speriamo che su PS4 le cose vadano in generale meglio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 11 Giu 2014, 09:58
Centomila anni non gli sono bastati per fare uscire il suo gioco.
Per me la situazione è *leggermente* più complessa di questa, eh. A sensazione proprio.  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 10:00
Quali sarebbero le colpe certe di Ueda?
Centomila anni non gli sono bastati per fare uscire il suo gioco.

Senza conoscere i fatti, è inutile attribuire colpe.
Di sicuro qualcuno ne ha, e si possono solo ipotizzare, attribuendole ipoteticamente ad entrambe le parti.

60€ + spese.

Sì, lo so che questo è un altro topic  :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 10:02
tientelo  :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alterbang - 11 Giu 2014, 10:02
Quali sarebbero le colpe certe di Ueda?

Beh, dato che la prima responsabilità di un capo progetto (qualsiasi) di solito è
"ALWAYS DELIVER, DELIVER NO MATTER WHAT"
Ormai la figura del cioccolataio l'ha fatta ampiamente, ma almeno da un paio d'anni.

Anche io non credo uscirà mai, ne per ps3 o per ps4, e la storia secondo me è di una banalità del cattivo management che non penso ci sarà molto da raccontare oltre a crocifiggere singoli personaggi.
Per dire, non è che ci sono stati smembramenti di studi o acquisizioni come di solito capita negli sviluppi travagliati...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2014, 10:11
Sei il responsabile del progetto, a me questo basta per sapere contro chi puntare il dito.
Poi sì, la situazione sarà sicuramente più complessa, ma non produrre qualcosa di lontanamente presentabile al pubblico dopo un primo trailer in dieci anni...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 11 Giu 2014, 10:13

C'è da contare che ora, dovendo spostare tutto su PS4, si sta ripartendo da zero.


Ottimo.
Come la vedi Nemesis, 2018?

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 11 Giu 2014, 10:16
Esce su iPad, e si comanda il topone con gli swipe
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 11 Giu 2014, 10:18
Ma ricordo male io o ai tempi Sony fu costretta ad annunciarlo anzitempo perché c'era stato il leak di un filmato che doveva circolare SOLO internamente?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 10:44

C'è da contare che ora, dovendo spostare tutto su PS4, si sta ripartendo da zero.


Ottimo.
Come la vedi Nemesis, 2018?

Fossi in Sony darei il 2016 come tempo limite.
E il budget sarebbe una fornitura di gallette bastante a tenere in vita il team di sviluppo il tempo necessario.

Peraltro so anche quale producer ci vorrebbe per motivare Ueda

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 10:45
Ma ricordo male io o ai tempi Sony fu costretta ad annunciarlo anzitempo perché c'era stato il leak di un filmato che doveva circolare SOLO internamente?

Tenendo conto che tutti i giochi Sony vengono leakati (vedi Project Beast) direi che la cosa è abbastanza ininfluente  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giamma - 11 Giu 2014, 10:49
Oh è incredibile che nonostante ci sia l'E3 (quindi anche con un sacco d'altro di cui parlare) e non sia stato presentato, il topic è comunque in prima pagina   :D.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 10:53
Perchè lo trovi incredibile? TLG misses another E3...è la (solita) notiziona  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 10:54
Bravo Giamma, è questo al ragione per cui Sony non molla l'osso così facilmente.

Altra soluzione percorribile: mandi a fare in culo Ueda e passi tutto a Miyazaki.
Quello degli anime però, sennò l'altro lo fa diventare un carnaio ^^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 10:56
Cioè lo facciamo diventare un anime?
Altri 5 anni di produzione e disegni fatti a mano?
Grande idea  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 11 Giu 2014, 11:43
Oh è incredibile che nonostante ci sia l'E3 (quindi anche con un sacco d'altro di cui parlare) e non sia stato presentato, il topic è comunque in prima pagina   :D.

Beh
Da parte mia é il titolo che mi farebbe comprare una console Sony.
Perché per altro bòn trovo poco o meglio poco che giustifichi l'esborso gioco+console.

Quello spaziale magari ma é più un gioco da Steam/PC dove presumibilmente girerà meglio
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 11 Giu 2014, 14:30
http://www.eurogamer.it/articles/2014-06-11-news-videogiochi-the-last-guardian-sony-fa-il-punto-della-situazione
Il punto (ehm...) della situazione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 14:34
Puro delirio.
Questi l'hanno cancellato e riavviato.
E secondo me più di qualche volta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 11 Giu 2014, 14:42
Altro che Duke Nukem 4.. Stanno facendo peggio di Death Cargo, il che è tutto dire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 11 Giu 2014, 14:50
Altro che Duke Nukem 4.. Stanno facendo peggio di Death Cargo, il che è tutto dire.
Ora non esageriamo. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 11 Giu 2014, 14:54
Altro che Duke Nukem 4.. Stanno facendo peggio di Death Cargo, il che è tutto dire.

Secondo me Suzuki fa prima a fare Shenmue 3
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2014, 15:23
http://www.eurogamer.it/articles/2014-06-11-news-videogiochi-the-last-guardian-sony-fa-il-punto-della-situazione
Il punto (ehm...) della situazione.

Io se non lo fanno vedere al TGS giuro mi ammazzo  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 11 Giu 2014, 15:26
EH ma quante volte sei rescuscitato finora? Così, tanto per sapere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: peppebi - 11 Giu 2014, 16:26
Ormai è chiaro che esce in bundle con Shenmue III.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: babaz - 11 Giu 2014, 23:22
quando ho visto che c'erano 3 pagine di nuovi post nel thread ho pensato (brevemente): "vuoi vedere che hanno mostrato qualcosa?"

LOL, delusione
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Freshlem - 12 Giu 2014, 06:55
Secondo me per recuperare parte dei soldi investiti se ne usciranno con il libro "Tutti i retroscena di TLG" nel modo più sadico possibile:
- Libro (Tomo 1) dei retroscena nel 2015 (periodo natalizio)
- Pre-order del gioco a partire da giugno 2016 su PSN.
- Uscita del gioco TBA, ma di sicuro non prima del 2017.
- Collector's edition con gioco e libri (tomo 1 e 2) dei retroscena e, perché no, mettiamoci pure gli art work.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 12 Giu 2014, 07:34

Altro che Duke Nukem 4.. Stanno facendo peggio di Death Cargo, il che è tutto dire.
You don't know what cazzo stai saying.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Giu 2014, 20:37
If we ever cancel The Last Guardian we'll tell you, Sony's Yoshida promises (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=836417)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Shinji - 12 Giu 2014, 20:39
Maniavantismo?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Giobbi - 12 Giu 2014, 20:42
If we ever cancel The Last Guardian we'll tell you, Sony's Yoshida promises (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=836417)

Graaaaazieeee Yooooshiiiidaaaaaa!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 12 Giu 2014, 20:43
 :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 12 Giu 2014, 20:45
If we ever cancel The Last Guardian we'll tell you, Sony's Yoshida promises (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=836417)
A'Yoshì... mavafff..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Giu 2014, 09:10
If we ever cancel The Last Guardian we'll tell you, Sony's Yoshida promises (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=836417)

E' così che potranno menarcela per 20 anni a proposito dello sviluppo del gioco che prosegue, ma nessuno l'ha mai visto né lo vedrà mai  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 13 Giu 2014, 22:39
la presentazione a questo E3 avrebbe oscurato Unchy, lo tengono buono per l'anno prossimo.

Prossimo E3, ps4, no cross.

i want to believe
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Scorreggione - 13 Ago 2014, 21:28
http://www.everyeye.it/multi/notizia/the-last-guardian-saltera-anche-il-tokyo-game-show_200549
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: babaz - 13 Ago 2014, 21:48
labarzadellindustria
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 13 Ago 2014, 22:36
Niente.
Anche se esce a Yoshida non gliela perdono: Ormai è cestone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 13 Ago 2014, 23:33
Ora chiedo ai mod di chiudere il topic.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 13 Ago 2014, 23:47
anch'io lo chiuderei sto topic.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 14 Ago 2014, 07:49
si ma sono 4 anni che non lo mostrano all'E3 e tutti che pensano al TGS e poi niente manco li.
:D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J VR - 14 Ago 2014, 07:51
Io mò me ne sono accorto.
118 pagine per un gioco che non esiste.
Record!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 14 Ago 2014, 07:58
Miscredenti. Il gioco esiste. Fidatevi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 14 Ago 2014, 09:23
Io mò me ne sono accorto.
118 pagine per un gioco che non esiste.
Record!
Miscredenti. Il gioco esiste. Fidatevi.
Deja vu Necrostorm? :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Dan - 14 Ago 2014, 10:50
IMHO ci sono solo due spiegazioni a tutto ciò: ci stanno lavorando in due e/o il giorno che lo annunciano sarà anche il giorno di lancio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J VR - 14 Ago 2014, 22:19
Miscredenti. Il gioco esiste. Fidatevi.
Gomblotto!
Giudaico/Massonico oserei dire.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 15 Ago 2014, 11:26
IMHO ci sono solo due spiegazioni a tutto ciò: i giappo non sono in grado di gestire progetti più grandi di un videogame su cellulare, oppure i giappo non sono in grado di gestire progetti più grandi di un videogame su cellulare.
fix.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 19 Set 2014, 17:23
Yoshida intervistato al TGS: "Lo stiamo sviluppando al top della forma...forse ho detto troppo?".
Uscirà su PS4, dunque.

http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps4/204706/yoshida-stiamo-continuando-a-sviluppare-the-last-guardian-tenacemente-.aspx


(http://gamepodunk.com/uploads//gallery/album_6/gallery_5_6_1878.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 19 Set 2014, 17:27
Boom.
Mi sono appena immerso in SoTC quindi non aspetto altro... dovesse mai uscire e non avessi ancora la PS4 sarebbe ovviamente un system seller per me... ma non è che ci creda molto eh  :-[
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 19 Set 2014, 17:31
Per me sarà un system seller ovunque esca, anche su PSP Go  :-[
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 22 Set 2014, 11:05
Gaf sulla traccia, chico senti come suona

(http://im.ziffdavisinternational.com/ign_it/screenshot/default/ifko0fyvfo3ag_cvkp.jpg)

(http://im.ziffdavisinternational.com/ign_it/screenshot/default/ii4o60vu3jocg_3jwq.jpg)

Ultimo trailer di Bloodborne mostrato al TGS

"L'ipotesi è credibile, anche perché a Bloodborne sta lavorando non solo From Software, ma anche Japan Studio, il team giapponese teoricamente anche al lavoro (o comunque responsabile) del progetto The Last Guardian."

http://it.ign.com/the-last-guardian-ps3/81934/news/bloodborne-omaggia-the-last-guardian
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Set 2014, 11:15
 :D

Adesso gli avvistamenti anche nei videogiochi. Fico.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 22 Set 2014, 11:33
ma c'e' qualche conferma ufficiale che quello sia effettivamente un cameo di tlg o stiamo parlando di un delirio?
no perche' quel gargoyle potrebbe essere tutto e niente, anche un gamberone infilato nella testa di shakespeare

(http://i.imgur.com/FNFZznd.jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 22 Set 2014, 11:39
LOL.

:D

Siamo al delirio più completo.
Comunque farlo uscire su PS3 ormai non avrebbe veramente alcun senso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Cryu - 22 Set 2014, 11:41
ma c'e' qualche conferma ufficiale che quello sia effettivamente un cameo di tlg o stiamo parlando di un delirio?
no perche' quel gargoyle potrebbe essere tutto e niente, anche un gamberone infilato nella testa di shakespeare

(http://i.imgur.com/FNFZznd.jpg)
:D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Set 2014, 11:52
ma c'e' qualche conferma ufficiale che quello sia effettivamente un cameo di tlg o stiamo parlando di un delirio?

Non hai davvero bisogno di una risposta, vero?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 22 Set 2014, 11:55
ma c'e' qualche conferma ufficiale che quello sia effettivamente un cameo di tlg o stiamo parlando di un delirio?
no perche' quel gargoyle potrebbe essere tutto e niente, anche un gamberone infilato nella testa di shakespeare

(http://i.imgur.com/FNFZznd.jpg)

OH MY GOSH :D
Vabbé raghi, dovreste saperlo che ormai su TLG fa notizia anche una scoreggia di Yoshida se somiglia a un peto del canuccello di Ueda, specie per quella marmaglia di amabili segaioli di Gaf
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Pila87 - 22 Set 2014, 14:30
ODDIO il gambero sopra Shakespeare!!11 :D :D :D

La gente guarda i trailer con un'attenzione notevole.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Zel - 22 Set 2014, 14:55
In effetti credo sia piu' plausibile il gambero sulla testa di shakespeare di alienzero :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: UnNamed - 22 Set 2014, 17:53
Applausi scroscianti per Alienzero :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: babaz - 22 Set 2014, 21:42
Per me sarà sarebbe un system seller ovunque esca uscisse, anche su PSP Go  :-[

fixed  :tired:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: richi_one - 22 Set 2014, 21:52
#teamgamberone  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 10 Dic 2014, 10:09
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps3/90804/news/lo-sviluppo-di-the-last-guardian-procede-senza-sos

"L'ambiente di sviluppo è stato rinnovato e continuiamo a essere in piena produzione per The Last Guardian. Lo annunceremo quando sarà il momento giusto, ma per ora stiamo ancora lavorando sulla pulizia grafica del gioco. Non abbiamo nulla da comunicare su un periodo specifico per il lancio".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 10 Dic 2014, 10:12
La pulizia grafica...

Non hanno nulla da comunicare...
Han saltato la più lunga generazione di console, che asini...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Dic 2014, 10:27
Pazzesco.
Questi vogliono battere il record di Duke Nukem...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Noldor - 10 Dic 2014, 10:37
E come Duke nukem il rischio cagata è alto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 10 Dic 2014, 11:28
Ma ueda non era tipo un freelance di fatto mezzo fuori, mezzo dentro? Ora parla di ambienti di sviluppo rinnovati e pulizia grafica. Ok, ho capito, hanno iniziato a lavorarci solo ora alla conversione da ps3 rivedendo tutto il core del gameplay. Annuncio ufficiale se tutto va bene a settembre 2015. Qualche screen all'E3
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Dic 2014, 11:33
E come Duke nukem il rischio cagata è alto.

Ma penso che ormai a livello di speranze, non ne abbia più nessuno.

Immagino che tutti siano a questo punto curiosi di vedere se e quando uscirà. Ma aspettarsi qualcosa, qualsiasi cosa, onestamente, mi pare senza senso. Anche se poi magari sarà lo stesso un bel gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: nikazzi - 15 Dic 2014, 14:55
Sarebbe bello se facessero uscire un bel libro, spessore signore degli anelli, con tutti i retroscena, lo leggerei volentieri, sicuramente sarebbe più soddisfacente del gioco :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 15 Dic 2014, 14:57
Propongo il lock al thread con sblocco solo su richiesta e per postare notizie fondate.
Così son sempre coltellate nel cuore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2014, 15:07
Sarebbe bello se facessero uscire un bel libro, spessore signore degli anelli, con tutti i retroscena, lo leggerei volentieri, sicuramente sarebbe più soddisfacente del gioco :D

Sarebbe fantastico ^_^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Azraeel - 15 Dic 2014, 15:08
 :yes
Concordo!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: claus80 - 15 Dic 2014, 15:09
Propongo il lock al thread con sblocco solo su richiesta e per postare notizie fondate.
Così son sempre coltellate nel cuore.

Dillo ragazzo, dillo.
Ogni volta spero sempre in qualche buona news.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: l'Amico - 15 Dic 2014, 17:56
Propongo il lock al thread con sblocco solo su richiesta e per postare notizie fondate.
Così son sempre coltellate nel cuore.
Si, ma mica solo per questo 3d, ci sono quelli di Half Life 3 e, soprattutto, Shenmue 3 che andrebbero proprio nuclearizzati, altro che lockati.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2014, 18:08
Allo stato attuale, c'ha più chances di uscire Shenmue 3 che TLG  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gaissel - 16 Dic 2014, 14:43
Propongo il lock al thread con sblocco solo su richiesta e per postare notizie fondate.
Così son sempre coltellate nel cuore.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 16 Dic 2014, 14:54
NO,io voglio che rimanga.Voglio che dalla mia testa non se ne vada mai il pensiero che presi la ps3 soprattutto per questo gioco
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 16 Dic 2014, 15:11
'mazza che inculata... :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: naked - 16 Dic 2014, 17:51
Non so a voi, ma la parola "trico" mi fa venire in mente il trapianto di capelli. :whistle:

http://www.tricocenter.com
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Feb 2015, 12:10
Dai stavolta ci siamo sul serio (http://www.dualshockers.com/2015/02/01/the-last-guardian-dragged-out-from-limbo-by-former-sony-producer/)

(http://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2015/02/TheLastGuardian-670x377.jpg?eaa32f)

 :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 02 Feb 2015, 12:17
In sintesi che dice? Solite menate?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Feb 2015, 12:22
In sintesi?
L'ennesima trollata di un ex sviluppatore di TLG  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Feb 2015, 10:10
Mavaff..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Leorgrium - 16 Feb 2015, 18:16
Citazione
Today, on February 16, 2015, trademark U.S. serial number 85700141, The Last Guardian, was abandoned:

Generated on: This page was generated by TSDR on 2015-02-16 11:27:22 EST
Mark: THE LAST GUARDIAN
US Serial Number: 85700141 Application Filing Date: Aug. 09, 2012
Register: Principal
Mark Type: Trademark, Service Mark
Status: Abandoned because no Statement of Use or Extension Request timely filed after Notice of Allowance was issued. To view all documents in this file, click on the Trademark Document Retrieval link at the top of this page.
Status Date: Feb. 16, 2015
Publication Date: Nov. 20, 2012
Notice of Allowance Date: Jan. 15, 2013
Date Abandoned: Feb. 16, 2015

Sony abbandona il trandmark di the last guardian in USA...is this the end?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2015, 18:18
Non ha abbandonato niente, è caduto in prescrizione. Credo si siano dimenticati di rinnovarlo. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Feb 2015, 18:19
Posso acquistarlo?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: richi_one - 16 Feb 2015, 18:33
Quando annunceranno the first of the new guardians?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Tetsuo - 16 Feb 2015, 23:36
is this the end?
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Feb 2015, 00:37
Quando annunceranno the first of the new guardians?

Dai ma cosa diavolo dici?
E' chiaro che stanno per annunciare The Last Guardian Remastered  :D :D :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Freshlem - 17 Feb 2015, 00:41
Io ci metto una pietra sopra.. ho rottamato la ps3 due settimane fa. Col culo che ho lo (ri)annunciano tra una settimana
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Feb 2015, 00:45
Beh vai tranquillo che anche se lo riannunciano sarà per PS4 sicuro.
Quindi non rischi anche se l'hai rottamata...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: richi_one - 17 Feb 2015, 09:46
Quando annunceranno the first of the new guardians?

Dai ma cosa diavolo dici?
E' chiaro che stanno per annunciare The Last Guardian Remastered  :D :D :D
:D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Feb 2015, 12:43
UPDATE 3 FEB 17 09:58: SCEE has confirmed to VideoGamer.com that The Last Guardian is still in development, but has yet to comment on the reason for the trademark's cancellation.

http://www.videogamer.com/ps3/the_last_guardian/news/sony_abandons_the_last_guardian_trademark.html

 :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Feb 2015, 12:46
Surreale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 17 Feb 2015, 12:50
Non ha abbandonato niente, è caduto in prescrizione. Credo si siano dimenticati di rinnovarlo. :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: stepkanevra - 17 Feb 2015, 13:19
Sony ha smentito l'abbandono del marchio
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Feb 2015, 14:16
Quindi Yoshida ora non solo spergiurerà ad ogni occasione che stanno continuando a sviluppare il titolo, ma anche che stanno continuando a registrare il marchio? Awesome  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Mar 2015, 13:33
Sony files third trademark application for "The Last Guardian" (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1012030)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Mar 2015, 13:37
Ci siamo.
Annunciato all'E3.
Fall 2015 .
:yes:


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2015, 13:46
Propendo per la seconda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 17 Mar 2015, 14:04
Qualunque cosa sia diventata non riuscirà mai a farsi perdonare gli anni di attesa. Fallirà a prescindere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Mar 2015, 14:06
Propendo per la seconda.

Annunciato all'E3?

Qualunque cosa sia diventata non riuscirà mai a farsi perdonare gli anni di attesa. Fallirà a prescindere.

Penso che ci sarà un giudizio I/O.

Per molti possono far uscire quello che vogliono e andrà bene, basta ci sia il piccioncane e una spruzzata di poesia agrodolce un tanto al chilo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 17 Mar 2015, 14:07
Sì, non stavo parlando per me. Io sono della tua stessa idea.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Mar 2015, 14:09
Ho corretto il mio messaggio.
Io non parlavo dei miei gusti (per me è Sony, quindi vince, figurati..) ma in generale. Molti che lo attendono non perdoneranno l'attesa mentre altri fan della prima ora si faranno andar bene tutto a prescindere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Mar 2015, 14:55
Ma l'annuncio all'E3 era una tua speranza o una news?
Perchè nel secondo caso non trovo riscontro...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 17 Mar 2015, 17:56
Qualunque cosa sia diventata non riuscirà mai a farsi perdonare gli anni di attesa. Fallirà a prescindere.
Pure io sono deluso ma probabilmente mi passerà non appena metterò le mani sul gioco. Il problema più che altro sarà comprare una PS4 solo per un gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 17 Mar 2015, 18:06
Spunterà una piuma e saremo tutti in fila con i soldi in mano.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 17 Mar 2015, 18:17
TLG credo lo si possa annoverare ormai tranquillamente insieme ai vari Shenmue 3 e Half Life 3 tra i giochi così tanto attesi e hypati da essere destinati ad essere SICURE delusioni a prescindere. Nulla può soddisfare anni ed anni di sogni e aspettative sovraumane. Credo si debba razionalmente partire da questo concetto, prima di voler anche solo iniziare a pensare di voler giocare a un titolo del genere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 17 Mar 2015, 18:19
Io per esempio ho aspettative piuttosto tranquille, se si mantiene in linea con Ico e SOTC va strabene.
Se poi fosse cross-gen ancora meglio.
 :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 17 Mar 2015, 18:26
Non è che più tempo passa e più deve diventare bello. Cioè le aspettative sono sempre le stesse, anche perché fare un gioco più bello di Ico e SotC è matematicamente impossibile. C'è delusione ORA, ma a loro basta fare qualcosa su quel livello lì, anche un po' meno bello. Va bene comunque.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: babaz - 17 Mar 2015, 18:28
Ma l'annuncio all'E3 era una tua speranza o una news?
Perchè nel secondo caso non trovo riscontro...

not sure if serious  :suspious:




eddai, ti pare che l'internet non sarebbe già esploso!?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Mar 2015, 18:45
Ma l'annuncio all'E3 era una tua speranza o una news?

Né l'una né l'altra.
Era una cazzata e basta   ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Mar 2015, 20:07


not sure if serious  :suspious:




eddai, ti pare che l'internet non sarebbe già esploso!?

Oddio ecchennesò ^_^
L'aveva scritto in maniera così convinta che ho pensato fosse un leak che girava su qualche forum strano. Proprio per quello chiedevo, pareva improbabile anche a me...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 17 Mar 2015, 21:28
Generalmente quando accadono casi simili (ovvero giochi ultrarimandati e strahypati) succede che all'uscita volano fischi e pernacchie qualsiasi sia la caratura effettiva del gioco.
Poi col tempo l'opinione del pubblico si normalizza e le cose acquistano una dimensione più oggettiva.

Per quanto mi riguarda sono riuscito a "godermi" anche giochi oggettivamente deludenti come DN4ever, semplicemente perché a livello personale non metto necessariamente come termine di paragone gli illustri predecessori ma prendo ogni gioco come un'opera a sé. A meno che non sia un sequel-fotocopia, ovviamente:  lì anche se si tratta di un prodotto dignitoso generalmente finisco col disprezzarlo a prescindere.  :no:




Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 17 Mar 2015, 21:33
Generalmente quando accadono casi simili (ovvero giochi ultrarimandati e strahypati) succede che all'uscita volano fischi e pernacchie qualsiasi sia la caratura effettiva del gioco. Poi col tempo l'opinione del pubblico si normalizza e le cose acquistano una dimensione più oggettiva.
Probabilmente andrà così. Ma è anche comprensibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Mar 2015, 09:40
Oh comunque Sony zitta zitta ha rinnovato il marchio...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Mar 2015, 09:41
E ricordo il rumor circa i 5 grandi annunci che Sony farà entro fine anno  :whistle:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 18 Mar 2015, 09:44
Comunque pensavo che la tua fosse una notizia.
Esplodi. :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Mar 2015, 09:49
La mia era la risposta al messaggio di Six che annunciava il rinnovo della licenza  :-*

Poi voi vi siete fatti hamlinare dal mio entusiasmo  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Mar 2015, 09:53
Poi voi vi siete fatti hamlinare dal mio entusiasmo  ;)

Nel dubbio comunque, esplodi lo stesso  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 18 Mar 2015, 11:15
finchè non esce non compro ps4!!! così tengo a mano e nel frattempo esce un secondo titolo che mi interessi dopo bloodborne.
una farsa davvero tlg...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Leorgrium - 09 Giu 2015, 22:29
Il rumor del gioco:

http://www.destructoid.com/report-the-last-guardian-will-be-at-e3-293628.phtml
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2015, 08:33
Mi pareva strano non fossero usciti ancora rumor su TLG all'E3 in effetti  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: luca - 10 Giu 2015, 09:16
se fosse vero sarebbe un e3 incredibile......
però è meglio pensare al progetto come morto e sepolto :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 09:38
Io aspetterei a gioire:

Citazione
So, I was listening to the PS Nation Podcast (Episode 427: PrE3) and about 1:02:00 in, Stewart Gilray (of Just Add Water) heavily implied that Mark Cerny's team (the team that built Knack?) might be the team finishing development on the The Last Guardian (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1060136).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 09:42
Io aspetterei a gioire:

Citazione
So, I was listening to the PS Nation Podcast (Episode 427: PrE3) and about 1:02:00 in, Stewart Gilray (of Just Add Water) heavily implied that Mark Cerny's team (the team that built Knack?) might be the team finishing development on the The Last Guardian (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1060136).

Se fosse vero, considerate che ho postato migliaia di faccette all'urlo di Munch del tipo whatsapp.  :( (a meno che non siano serviti solo per una parte tecnica)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J VR - 10 Giu 2015, 09:46
Io sarei curioso di sapere che c'è scritto in queste 124 pagine,  considerando che stiamo parlando di un gioco che esiste solo su carta.  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 10 Giu 2015, 09:46
Io aspetterei a gioire:

Citazione
So, I was listening to the PS Nation Podcast (Episode 427: PrE3) and about 1:02:00 in, Stewart Gilray (of Just Add Water) heavily implied that Mark Cerny's team (the team that built Knack?) might be the team finishing development on the The Last Guardian (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1060136).

Shocking news

Il team di Cerny fa parte di Sony Japan da tipo sempre, se il gioco esiste è logico partecipino allo sviluppo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 09:48
Non dovrebbe essere il team Ico (qualora ancora esistesse) ad occuparsene?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 09:54
Il Team ICO è Ueda. Senza di lui, no Team ICO. Quindi la cosa da fare è prendere gli asset presenti e le quattro idee che c'erano e farci un gioco.

È irrilevante chi lo fa.
Era ora che c'arrivassero.

Io sarei curioso di sapere che c'è scritto in queste 124 pagine,  considerando che stiamo parlando di un gioco che esiste solo su carta.  ;D

In effetti  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 09:56
Io sarei curioso di sapere che c'è scritto in queste 124 pagine,  considerando che stiamo parlando di un gioco che esiste solo su carta.  ;D
Un estratto di 5 anni fa, preso a caso.
sarebbe ora anche riuscire ad ottenere una data di uscita.....salvo gt ps3 sia il nuovo benchmark dei tempi di sviluppo interni a sony...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 10:00
Il Team ICO è Ueda. Senza di lui, no Team ICO. Quindi la cosa da fare è prendere gli asset presenti e le quattro idee che c'erano e farci un gioco.

È irrilevante chi lo fa.
Era ora che c'arrivassero.

Io sapevo che Ueda continuava a lavorare al progetto anche se ormai freelance, quindi al di là di smentite, mi pare normale che se ci sia un gioco sia comunque il suo team a continuare a farlo, così come c'è da rimanere colpiti dal fatto che un altro ne abbia continuato (la parte tecnica ci può stare, quella artistica /design meno) il lavoro.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 10:03
A me il discorso sembra un pelo diverso. Se fosse vero che ci lavora il team Knack sopra sarebbe come scoprire che lo Studio Ghibli prima di chiudere stava lavorando su un progetto, che Dreamworks porterà a termine.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 10:04
Se ti riferisci a me Rule abbiamo detto la stessa cosa.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 10:06
A me il discorso sembra un pelo diverso. Se fosse vero che ci lavora il team Knack sopra sarebbe come scoprire che lo Studio Ghibli prima di chiudere stava lavorando su un progetto, che Dreamworks porterà a termine.
Guarda che molti di quelli che lavorano nel team di Knack sono del Team ICO :'D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 10:07
Questo non dimostra altro che la "manovalanza" conta poco se non c'è qualcuno di buono a dirigerla, vedi Rare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2015, 10:07
Io sarei curioso di sapere che c'è scritto in queste 124 pagine

Facile. La stessa cosa dell'ultima ripetuta x124 (facciamo 120 va che all'inizio qualcosa di cui parlare c'era  :D)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Kairon - 10 Giu 2015, 10:10
E il bello è che semmai uscisse il gioco seguiranno 10 pagine di commenti reali per poi cadere subito nel dimenticatoio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 10:12
E il bello è che semmai uscisse il gioco seguiranno 10 pagine di commenti reali per poi cadere subito nel dimenticatoio.
E non credo proprio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 10:26
Questo non dimostra altro che la "manovalanza" conta poco se non c'è qualcuno di buono a dirigerla, vedi Rare.
Appunto, quindi le alternative sono:

1) TLoU cancellato.
2) TLoU esce come meglio/peggio può...

Purtroppo il Team ICO come era nato e vissuto non esiste più, io mi accontenterei di vederlo anche se si rivelasse un po' "meh".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 10:29
Io sapevo che Ueda continuava a lavorare al progetto anche se ormai freelance,

La favola che tutti conosciamo è questa, ma se fosse vero vorrebbe dire che Ueda ha continuato a lavorarci e allora non capisco perché non sia mai stato mostrato nulla in passato, specie quando PS4 ne aveva bisogno.

Quella del freelancing è una dichiarazione per tenere buone le acque, un gentlement agreement fra Sony e Ueda dove Ueda dice "ok, non vi sputtano davanti al mondo per la perfida compagnia che siete" e Sony che risponde "ok, non ti facciamo sgozzare dai ninja aziendali e poi buttare in un cassonetto".

Il progetto è rimasto bloccato per anni e l'unica cosa che va decisa è se chiuderlo definitivamente o affidarlo a terzi.
Non vedo come possa essere diversamente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 10:30
Questo non dimostra altro che la "manovalanza" conta poco se non c'è qualcuno di buono a dirigerla, vedi Rare.
Appunto, quindi le alternative sono:

1) TLoU cancellato.
2) TLoU esce come meglio/peggio può...

Purtroppo il Team ICO come era nato e vissuto non esiste più, io mi accontenterei di vederlo anche se si rivelasse un po' "meh".

Appunto cosa? "Basta che esca" anche no, meglio che resti incompiuto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 10:33
No.
Se esce, ed è brutto, puoi non comprarlo.

Se non esce, non puoi farci niente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 10:36
No.
Se esce, ed è brutto, puoi non comprarlo.

Se non esce, non puoi farci niente.
Esatto, che discorsi... di certo non vengono a casa a tapparti il naso ed infilarti il disco a forza nella console  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 10:36
Here we go again..
All'E3 non mostreranno una cippa, sarei (piacevolmente) stupito del contrario.
Cmq se davvero ci sta lavorando Cerny la cosa è seria..  :death:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 10:40
No.
Se esce, ed è brutto, puoi non comprarlo.

Se non esce, non puoi farci niente.
Esatto, che discorsi... di certo non vengono a casa a tapparti il naso ed infilarti il disco a forza nella console  :D
Ma che vuol dire? Se domani esce my neighbor totoro 2, the revenge of sticazzi fatto da chiunque non sia lo Studio Ghibli non vado certo a vederlo, ma mi girano lo stesso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 10:48
No.
Se esce, ed è brutto, puoi non comprarlo.

Se non esce, non puoi farci niente.
Esatto, che discorsi... di certo non vengono a casa a tapparti il naso ed infilarti il disco a forza nella console  :D
Ma che vuol dire? Se domani esce my neighbor totoro 2, the revenge of sticazzi fatto da chiunque non sia lo Studio Ghibli non vado certo a vederlo, ma mi girano lo stesso.
E questo è chiaramente un tuo problema, non vedo perchè impedire agli altri di andare a vedere My Neighbor Totoro 2: The Revenge of Sticazzi   :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 10:48
Non ha senso fasciarsi la testa prima di esserseli rotti (i cojoni).
In primis è un rumor, non si sa quanto attendibile.
Poi vi ricordo che Japan Studio oltre Knack ha fatto:
-Siren
-Demon Souls
-Ape Escape
-Patapon
-Echochrome
-Gravity Rush

Voglio dire, non è che sono gli ultimi dei coglionazzi, se prendono in  mano un progetto "quasi finito" come TLG dovrebbero essere in grado di metterlo insieme dignotosamente. Credo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 10:49

Ma che vuol dire? Se domani esce my neighbor totoro 2, the revenge of sticazzi fatto da chiunque non sia lo Studio Ghibli non vado certo a vederlo, ma mi girano lo stesso.

È chiaro che se il progetto venisse portato avanti da altri, sarebbe in linea con la poetica di Ueda. Non diventa uno sparatutto con gli zombi mutanti.

Io voglio quelle atmosfere trasognate, quei paesaggi mitici, quei tempi dilatati. Solo li voglio con valori produttivi superiori a Journey, Rime o Vane.

Poi chiaro che uscirà una cosa diversa da ciò che Ueda aveva in mente, ma visto che quello mi è comunque precluso, preferisco avere qualcosa di diverso, piuttosto che niente.

E allora perché non cambiare titolo? Perché Sony non fa beneficenza e quel marchio ha un valore intrinseco, ormai.

Poi capirei il tuo discorso se volessero fare ICO 2, ma qui si tratta di 'infangare il nome' di qualcosa che non è mai esistito veramente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 10:53
E questo è chiaramente un tuo problema, non vedo perchè impedire agli altri di andare a vedere My Neighbor Totoro 2: The Revenge of Sticazzi   :)

Perchè in un'opera come può essere un film Ghibli od un gioco di Ueda credo che l'autore conti più del resto. I giochi del team ICO non hanno mai avuto un alto valore commerciale, sono appunto opere d'autore prima che prodotti per la vendita.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 10:59
E questo è chiaramente un tuo problema, non vedo perchè impedire agli altri di andare a vedere My Neighbor Totoro 2: The Revenge of Sticazzi   :)

Perchè in un'opera come può essere un film Ghibli od un gioco di Ueda credo che l'autore conti più del resto. I giochi del team ICO non hanno mai avuto un alto valore commerciale, sono appunto opere d'autore prima che prodotti per la vendita.
Quando Ueda protesterà fuori l'HQ Sony per fermare l'uscita di TLG forse comincerò a capire il tuo discorso, al momento mi sembra un pelo campato in aria, soprattutto se si tiene conto che al momento non s'è visto neanche come è questo fantomatico TLG, ma tu già lo dai per stuprato.

No, mi spiace, ma non quadra.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2015, 11:01
ma tu già lo dai per stuprato.

Vabbè, a patto esista ancora, cosa di cui non sono più certo, qualcosa a sto gioco gli deve essere capitato dai...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: rule_z - 10 Giu 2015, 11:01
Non do nulla per stuprato. L'unico modo per far uscire TLG come lo voleva Ueda è farci lavorare Ueda. Qualsiasi altra persona ci sia sopra farà comunque uscire un prodotto diverso, non c'entra nemmeno tanto migliore o peggiore, ma sarà diverso.
Il discorso, in spiccioli, è questo:

E allora perché non cambiare titolo? Perché Sony non fa beneficenza e quel marchio ha un valore intrinseco, ormai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Luv3Kar - 10 Giu 2015, 11:07
Dipende quanto avanzato fosse lo stadio di sviluppo e se il nuovo team sia subentrato per risolvere problemi tecnici o per rivedere profondamente meccaniche che non funzionavano.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 11:14
Ma scusate eh.. usiamo un pò di logica.
Dai dati certi che abbiamo possiamo avanzare un'ipotesi verosimile sull'affaire TLG.
Il sospetto è che il gioco fosse già pronto al 99% su Ps3 e che Sony non l'abbia voluto pubblicare per tre motivi:

-Ps4 alle porte, l'IP ci serve trasferirla lì per trainare un certo tipo di pubblico (soprattutto nel mercato interno). Dobbiamo fare un porting e ci vuole tempo.
-L'IA del Gattone è da affinare. A volte non risponde e/o s'incastra (dato che emerse all'epoca dell'intervista con Ueda negli uffici del Team ICO). E' una feature fondamentale, dobbiamo sistemarla e ci vuole tempo.
-La grafica: dovendo trasferire il codice su Ps4 anche la grafica ha bisogno di un serio update. E ci vuole tempo.

Quindi ecco spiegati sia i PROBABILI motivi del "limbo" di TLG, sia perché non c'è da temere se ci mette le mano Japan Studio ad ultimare il lavoro. A sistemare grafica e IA saranno capaci, no?

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 11:15
Non do nulla per stuprato. L'unico modo per far uscire TLG come lo voleva Ueda è farci lavorare Ueda. Qualsiasi altra persona ci sia sopra farà comunque uscire un prodotto diverso, non c'entra nemmeno tanto migliore o peggiore, ma sarà diverso.
Il discorso, in spiccioli, è questo:

E allora perché non cambiare titolo? Perché Sony non fa beneficenza e quel marchio ha un valore intrinseco, ormai.
Ma Ueda già ha detto che la sua parte l'ha fatta, ha dettato le linee guida, ha deciso la storia e tutto, quindi il tutto non è più nelle sue mani:

In the case of The Last Guardian, my creative work was mostly finished a long time ago, but the details of when, where and how it will be completed are beyond my control.


Il resto saranno stati limiti tecnici dovuti ad un progetto forse troppo ambizioso, non so... ma ormai Ueda c'avrà messo una pietra sopra, la palla passa a Sony, è lei che ha finanziato il progetto e deve trovare il modo di fare uscire il gioco.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 11:18
E Ueda che sta facendo per ora?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 11:19
Si gratta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 10 Giu 2015, 11:29
Non dovrebbe essere il team Ico (qualora ancora esistesse) ad occuparsene?

Team Ico fa parte di Sony Japan come Cerny e questo suo fantomatico team di cui mai nessuno ha sentito parlare, quindi dov'è la notizia ? Giá da tempo girava la voce che anche Santa Monica li stesse aiutando per la parte tecnica. Il lavoro di Ueda sul gioco è risaputo essere ultimato da tempo, quindi nell'eventualitá che esista ci sono vari team di Sony che stanno aiutando nella realizzazione, niente di nuovo o di sorprendente.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 11:33
Sí, ma tranquillo non stiamo parlando di un nuovo progetto Manhattan, puoi anche prendere la cosa meno sul serio.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raven - 10 Giu 2015, 11:52
Ma che risposta è ?  :D Dato che lo chiedevi ti ho detto il perché secondo me è una non notizia.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 11:59
Da quando é iniziata la discussione che ho l' impressione che i toni siano un po' "irriverenti". Se non é così, meglio.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 12:39
Stavo dando un occhio ai vecchi post.
A parte che a pagina 1 tre persone dicono che il reveal trailer fa cagare, è da pagina 35 che si vedevano i prodromi della disfatta.

91 pagine di niente.
C'è di che andarne fieri  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea Rivuz - 10 Giu 2015, 12:45
Io sono scemo e anche quest'anno guarderò l'e3 Sony aspettando un nuovo annuncio sul gioco.
E' più forte di me, ci devo crederci.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 12:46
Io sono scemo e anche quest'anno guarderò l'e3 Sony aspettando un nuovo annuncio sul gioco.
E' più forte di me, ci devo crederci.

+1
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Gatsu - 10 Giu 2015, 12:50
Ma scusate eh.. usiamo un pò di logica.
Dai dati certi che abbiamo possiamo avanzare un'ipotesi verosimile sull'affaire TLG.
Il sospetto è che il gioco fosse già pronto al 99% su Ps3 e che Sony non l'abbia voluto pubblicare per tre motivi:

-Ps4 alle porte, l'IP ci serve trasferirla lì per trainare un certo tipo di pubblico (soprattutto nel mercato interno). Dobbiamo fare un porting e ci vuole tempo.
-L'IA del Gattone è da affinare. A volte non risponde e/o s'incastra (dato che emerse all'epoca dell'intervista con Ueda negli uffici del Team ICO). E' una feature fondamentale, dobbiamo sistemarla e ci vuole tempo.
-La grafica: dovendo trasferire il codice su Ps4 anche la grafica ha bisogno di un serio update. E ci vuole tempo.

Quindi ecco spiegati sia i PROBABILI motivi del "limbo" di TLG, sia perché non c'è da temere se ci mette le mano Japan Studio ad ultimare il lavoro. A sistemare grafica e IA saranno capaci, no?

E' molto più realistico che abbiano tenuto solo una parte di pre-produzione (mondo, art) e rifatto da zero tutto il resto, incluso il gameplay. Perché ad adattare codice così tanti anni dopo rischi solo Duke Nukem Forever.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2015, 13:01
91 pagine di niente.
C'è di che andarne fieri  :yes:

Vabbè, dopotutto rispecchia il niente circa gioco: un filmato all'E3 del 2009 e poco altro.
Anche Sony può andarne fiera  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2015, 13:07
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 7 anni per avere un gioco che non abbia un'estetica per mammocci? Di Ueda dovrebbero essercene decine, e di giochi come SotC centinaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Spero che quando uscirà il gioco aprirete un nuovo thread e dropperete 'sta monnezza.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 13:14
....
E' molto più realistico che abbiano tenuto solo una parte di pre-produzione (mondo, art) e rifatto da zero tutto il resto, incluso il gameplay.
Ma speriamo di no, se così' fosse cosa resterebbe del lavoro di Ueda? Quasi nulla.

Citazione
Perché ad adattare codice così tanti anni dopo rischi solo Duke Nukem Forever.
Meglio correre il rischio di avere un frankenstein che la certezza di avere un fac-simile imho.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 13:17
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 7 anni per avere un gioco che non abbia un'estetica per mammocci? Di Ueda dovrebbero essercene decine, e di giochi come SotC centinaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Spero che quando uscirà il gioco aprirete un nuovo thread e dropperete 'sta monnezza.

Cavolo The fool, sono completamente d' accordo con te, con le dovute eccezioni, ma in buona parte condivido.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Giu 2015, 13:19
Che bello, si avvicina l'E3 e si resuscita questo thread!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 10 Giu 2015, 13:28
a me ormai annoia solo sentirne parlare
ma tanto,che sia bello o che sia brutto:lo compreranno tutti ma proprio tutti quelli che lo hanno aspettato così tanto
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 13:39
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 7 anni per avere un gioco che non abbia un'estetica per mammocci? Di Ueda dovrebbero essercene decine, e di giochi come SotC centinaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Spero che quando uscirà il gioco aprirete un nuovo thread e dropperete 'sta monnezza.
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 27 anni per avere un film che non abbia un'estetica per mammocci? Di Kubrick dovrebbero essercene decine, e di film come Barry Lindon migliaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Vero vero.
Furu camomillati e fai pace col cervello, grazie.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 13:59
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 7 anni per avere un gioco che non abbia un'estetica per mammocci? Di Ueda dovrebbero essercene decine, e di giochi come SotC centinaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Spero che quando uscirà il gioco aprirete un nuovo thread e dropperete 'sta monnezza.
Ma vi pare che dobbiamo sbavare su un tizio per 27 anni per avere un film che non abbia un'estetica per mammocci? Di Kubrick dovrebbero essercene decine, e di film come Barry Lindon migliaia, se questo medium valesse davvero qualcosa. Che industria fallimentare.

Vero vero.
Furu camomillati e fai pace col cervello, grazie.

Ma guarda Maxx, al di là delle risposta colorita di The fool, considerando che è difficile, se non poco giusto, comparare dei media diversi con storia diversa (il cinema ha poco più che 100 anni, i videogiochi tipo 40), e tenendo conto che gli autori fanno storia a se nel contesto in cui si sviluppano, effettivamente l'apice, per me raggiunto con SotC (narrativamente e artisticamente parlando nel suo genere), non ha avuto tanti seguiti. Questo di certo fa riflettere, perchè oltre a Kubrick, si sono avuti tantissimi altri grandi poeti del cinema se si vuole usare la tua similitudine.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2015, 14:24
Cioè volete mettere il cinema col videogioco? Solo Kubrick ha fatto film per adulti. Non fa neanche ridere, non metto neanche la faccina.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 14:45
Cioè volete mettere il cinema col videogioco? Solo Kubrick ha fatto film per adulti. Non fa neanche ridere, non metto neanche la faccina.
Solo Ueda ha fatto giochi per adulti. Non fa neanche ridere, non metto neanche la faccina.

Devo continuare? :D
Siete ridicoli/incontentabili/assurdi e soprattuto eccessivamente zelanti nel cavillare paralleli che LOGICAMENTE non possono essere 1:1 ma servono solo a rendere l'idea.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 14:46
Cattivoni a cavillare proprio con Maxx che non lo fa mai!
 :D

Piuttosto, va a commentare la notizia del ritorno di Game Republic che mi pare che tu fossi anche parte in causa in qualche vicenda, no?
 
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Giu 2015, 14:49
va a commentare la notizia del ritorno di Game Republic

Dove?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 14:50
Ma guarda Maxx, al di là delle risposta colorita di The fool, considerando che è difficile, se non poco giusto, comparare dei media diversi con storia diversa (il cinema ha poco più che 100 anni, i videogiochi tipo 40), e tenendo conto che gli autori fanno storia a se nel contesto in cui si sviluppano, effettivamente l'apice, per me raggiunto con SotC (narrativamente e artisticamente parlando nel suo genere), non ha avuto tanti seguiti.

Quindi il ragionamento sarebbe:

1-I giochi di Ueda sono gli unici meritevoli di non sfigurare davanti ai capolavori delle altre arti.
2-Di giochi a livello di Ueda non ce ne sono.
3-L'industria fa schifo.

Ho capito bene?
Se sì, mi metto in disparte  ;)


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 14:54
Ma infatti è una posizione indifendibile, e si mettono pure a percularmi quando glielo faccio notare.. Eddaje..
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 14:56
Sì, hai capito male.
Intendevo che giochi che aspirano ad avere quel respiro e quella poesia non mi pare che ci siano molti esempi (ovviamente secondo me), così come designer che riescano ad essere iconici e di riferimento per tanti lavori derivativi come è stato Ueda con Ico e SotC. (in quei generi naturalmente)
Poi diciamo che ho sbagliato, perchè ho cercato di dire la mia con EDUCAZIONE e rispetto degli altri, ma qui mi sa che non serve neanche questo.

Edit: ma chi ti ha perculato Maxx? MAHHHH.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: atchoo - 10 Giu 2015, 14:57
Ci sta un bel: "Per me… i giochi di Ueda… sono una cagata pazzesca!" :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 14:59
Il problema è che cercare di paragonare il cinema e il videogioco su caratteristiche come emotivià, sceneggiatura o atmosfere è proprio sbagliato in partenza.
Sensible Soccer è inferiore a Full Metal Jacket?
La Guernica è più interessante di Cent'anni di solitudine?
Tengo na minchia tanta è superiore al gol di Maradona all'Inghilterra nell'86?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 15:01
Il problema è che cercare di paragonare il cinema e il videogioco su caratteristiche come emotivià, sceneggiatura o atmosfere è proprio sbagliato in partenza.
Sensible Soccer è inferiore a Full Metal Jacket?
La Guernica è più interessante di Cent'anni di solitudine?
Tengo na minchia tanta è superiore al gol di Maradona all'Inghilterra nell'86?

Infatti avevo specificato subito questo Kab.  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 15:04
...giochi che aspirano ad avere quel respiro e quella poesia non mi pare che ci siano molti esempi ...
Con quel budget e quel marketing no, ma il mondo digitale è pieno di titoli suggestivi e caratteristici, basta scavare un pò.
Citazione
perchè ho cercato di dire la mia con EDUCAZIONE e rispetto degli altri, ma qui mi sa che non serve neanche questo.
L'educazione va in vacanza quando arriva Furu. Garantito.


Il problema è che cercare di paragonare il cinema e il videogioco su caratteristiche come emotivià, sceneggiatura o atmosfere è proprio sbagliato in partenza.
Sensible Soccer è inferiore a Full Metal Jacket?
La Guernica è più interessante di Cent'anni di solitudine?
Tengo na minchia tanta è superiore al gol di Maradona all'Inghilterra nell'86?
Non si parlava delle opere in sé, il parallelismo era solo atto a sottolineare la presunta importanza o meno di una determinata figura di spicco all'interno di un media/forma d'espressione.
Ma questo lo sai benissimo, è che devi rompere i coniglioni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 15:05
Piantila e vai a fare polemica dove puoi rendere meglio per piacere.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 15:35
Sì, hai capito male.
Intendevo che giochi che aspirano ad avere quel respiro e quella poesia non mi pare che ci siano molti esempi (ovviamente secondo me), così come designer che riescano ad essere iconici e di riferimento per tanti lavori derivativi come è stato Ueda con Ico e SotC. (in quei generi naturalmente)
Poi diciamo che ho sbagliato, perchè ho cercato di dire la mia con EDUCAZIONE e rispetto degli altri,

Il problema è nato dal fatto che sei intervenuto a dar man forte a Fool, il quale sosteneva una cosa diversa.

La poetica di Ueda mi pare abbia un buon seguito in campo indie e con Journey abbiamo anche avuto un esempio di alto livello.
Se poi ci sono pochi seguaci in campo mainstream, può anche essere che qualche merito vada a Sony, che ha sostenuto un artista non esattamente prolifico o celere, nonostante vendite contenute.

D'altra parte, di gente che nei videogiochi segna sentieri distintivi e poco percorsi da altri, siamo pieni mi pare.
Rileggendola col cinema: ci sono un sacco di grandi registi, anche se ognuno si occupa di un genere differente (Suzuki, Miyamoto, Kojima, Miyazaki, Mikami, Kamiya...).

Continuo a non capire se secondo te sia un problema dell'industria che non ci sia altra gente che segue il sentiero di Ueda con la medesima bravura, o se è solo una considerazione senza ulteriori ricadute.

Che poi Ueda sia un grande artista, è un dato di fatto e credo nessuno lo stia mettendo in dubbio.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 15:46
A me pare che la strada creata da Ueda non sia percorsa in maniera tanto esaltante da nessuno, e questo, a mio parere, é dato dal fatto che essendo il videogioco un medium molto di massa (anche il cinema lo é ma permette con mezzi più che discreti di riuscire a far esprimere anche voci particolari senza avere grossi problemi dal lato tecnico che nel videogioco é forma e sostanza), sicuramente un linguaggio simile al suo o viene "sedato", o non riesce a maturare. Hai citato Journey ed effettivamente mi da l'idea di percorrere una strada analoga, ma non l'ho giocato, quindi non posso giudicare.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 15:51
...con mezzi più che discreti di riuscire a far esprimere anche voci particolari senza avere grossi problemi dal lato tecnico che nel videogioco é forma e sostanza)...
E questo succede anche nei videogame. Dal tuo esempio pare che sia videogioco solo il titolo dal grosso budget. La poetica di Ueda e propria di Ueda e non ha tanti epigoni ma ci sono milioni di titoli nel mondo del videogioco che veicolano milioni di voci diverse e l'aspetto tecnico è si importante ma non per la "grandezza" dei mezzi necessari per renderne l'estetica. Per fare una domanda ovvia Fez è peggio di The Witcher 3? Ha una "grafica peggiore"?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Giu 2015, 15:54
Seeee, vabbè che paragoni fai?
Graficamente Fez è chiaramente molto più bello di The Witcher 3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 15:55
Infatti ^^'
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 15:59
Hai ragione a fare un paragone di qualità seppur con budget diversi, ma io intendo che determinate atmosfere, paesaggi, musiche, hanno per forza di cosa bisogno di un budget importante per esprimersi al meglio. Chessó, non riesco ad immaginarmi uno SotC senza l' immensa pressione che i colossi provocano nel giocatore, o le lande che si sviluppano fino all' orizzonte, etc. Il mio comunque era un discorso legato alla poeticità, all'uso dell' immedesimazione, ai temi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 16:01
Secondo me un SotC (sort of) in 2D, pixel art e musiche 8bit sarebbe meraviglioso.
 :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 16:05
A me pare che la strada creata da Ueda non sia percorsa in maniera tanto esaltante da nessuno, e questo, a mio parere, é dato dal fatto che essendo il videogioco un medium molto di massa (anche il cinema lo é ma permette con mezzi più che discreti di riuscire a far esprimere anche voci particolari senza avere grossi problemi dal lato tecnico che nel videogioco é forma e sostanza), sicuramente un linguaggio simile al suo o viene "sedato", o non riesce a maturare. Hai citato Journey ed effettivamente mi da l'idea di percorrere una strada analoga, ma non l'ho giocato, quindi non posso giudicare.

Ok, se la questione è questa ho capito e siamo anche d'accordo (a parte il fatto che la 'maturità' di un gioco apre tutta un'altra questione, ma è OT).
Quel tipo di strada non è seguita anche perché i videogiochi costano milionate mentre i suoi titoli vendono relativamente poco, quindi non sono molti disposti a investire per l'arte.

Se attraverso questo vogliamo giungere alla conclusione che il medium non è maturo, o che non lo sono i suoi fruitori, possiamo anche farlo (anche se non credo di essere d'accordo).

Comunque, in ambito indie, quel piglio artistico mi sembra relativamente diffuso, al punto da essere quasi inflazionato.
Certamente influisce la maggior indipendenza degli autori e il fatto che possono lavorare a più stretto contatto con l'opera, senza preoccuparsi del reparto marketing.

Journey è la sintesi massima di quello che ha fatto Ueda.
Meglio di Ueda, sotto certi punti di vista.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 10 Giu 2015, 16:12
mado' e' bastata una notizia per scatenare il putiferio.
mettetevela via, sara' un gioco di merda... l'idea di base era un fallimento, per questo Ueda non l'ha mai portato a termine.

Quando nascevano i bambini deformi a Sparta li buttavano dalla rupe, lui invece ha provato a tenerlo in vita un po' cercando del buono (che sicuramente in parte c'e'), ma poi l'abbandona.
Oggi sembra sia stato preso in adozione da qualcuno che l'ha cresciuto alla meno peggio.
Sempre un mezzo obbrorio rimane.
Io non spererei molto nella chirurgia plastica
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 16:16
Hai ragione a fare un paragone di qualità seppur con budget diversi, ma io intendo che determinate atmosfere, paesaggi, musiche, hanno per forza di cosa bisogno di un budget importante per esprimersi al meglio. Chessó, non riesco ad immaginarmi uno SotC senza l' immensa pressione che i colossi provocano nel giocatore, o le lande che si sviluppano fino all' orizzonte, etc. Il mio comunque era un discorso legato alla poeticità, all'uso dell' immedesimazione, ai temi.

Il budget comunque non è determinante, vedi NIER che è tecnicamente un merdone senza pari ma ha risvegliato in molti un'emozione uediana (vivere in un mondo sospeso fra il sogno e il reale).

Pure Toren, avrebbe potuto bazzicare da quelle parti, se dietro ci fosse stata un po' più cura e un director più capace (anche qui, non sono stati i soldi il problema).

Ad ogni modo, posto che devi assolutamente recuperare Journey, tieni d'occhio questi:

VANE
https://www.youtube.com/watch?v=RXe5t7iIzoQ


RIME
https://www.youtube.com/watch?v=wOtiMtZxrrc


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 16:17
A me pare che la strada creata da Ueda non sia percorsa in maniera tanto esaltante da nessuno, e questo, a mio parere, é dato dal fatto che essendo il videogioco un medium molto di massa (anche il cinema lo é ma permette con mezzi più che discreti di riuscire a far esprimere anche voci particolari senza avere grossi problemi dal lato tecnico che nel videogioco é forma e sostanza), sicuramente un linguaggio simile al suo o viene "sedato", o non riesce a maturare. Hai citato Journey ed effettivamente mi da l'idea di percorrere una strada analoga, ma non l'ho giocato, quindi non posso giudicare.

Ok, se la questione è questa ho capito e siamo anche d'accordo (a parte il fatto che la 'maturità' di un gioco apre tutta un'altra questione, ma è OT).
Quel tipo di strada non è seguita anche perché i videogiochi costano milionate mentre i suoi titoli vendono relativamente poco, quindi non sono molti disposti a investire per l'arte.

Se attraverso questo vogliamo giungere alla conclusione che il medium non è maturo, o che non lo sono i suoi fruitori, possiamo anche farlo (anche se non credo di essere d'accordo).

Comunque, in ambito indie, quel piglio artistico mi sembra relativamente diffuso, al punto da essere quasi inflazionato.
Certamente influisce la maggior indipendenza degli autori e il fatto che possono lavorare a più stretto contatto con l'opera, senza preoccuparsi del reparto marketing.

Journey è la sintesi massima di quello che ha fatto Ueda.
Meglio di Ueda, sotto certi punti di vista.

:D


 :no:


Journey è un pelo troppo "costruito" a differenza delle opere di Ueda.
Era molto più genuino Flower, se proprio vogliamo fare un paragone.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 10 Giu 2015, 16:20
Hai ragione a fare un paragone di qualità seppur con budget diversi, ma io intendo che determinate atmosfere, paesaggi, musiche, hanno per forza di cosa bisogno di un budget importante per esprimersi al meglio. Chessó, non riesco ad immaginarmi uno SotC senza l' immensa pressione che i colossi provocano nel giocatore, o le lande che si sviluppano fino all' orizzonte, etc. Il mio comunque era un discorso legato alla poeticità, all'uso dell' immedesimazione, ai temi.

Il budget comunque non è determinante, vedi NIER che è tecnicamente un merdone senza pari ma ha risvegliato in molti un'emozione uediana (vivere in un mondo sospeso fra il sogno e il reale).

Pure Toren, avrebbe potuto bazzicare da quelle parti, se dietro ci fosse stata un po' più cura e un director più capace (anche qui, non sono stati i soldi il problema).

Ad ogni modo, posto che devi assolutamente recuperare Journey, tieni d'occhio questi:

VANE
https://www.youtube.com/watch?v=RXe5t7iIzoQ


RIME
https://www.youtube.com/watch?v=wOtiMtZxrrc

Il budget l' ho messo insieme alla creatività di un director sempre nei discorsi.  :)
Per i due titoli, grazie, li tenevo da tempo sott' occhio sperando che non siano solo riproposizioni ma invece evoluzioni dal modello originario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 16:32
Journey è un pelo troppo "costruito" a differenza delle opere di Ueda.
Era molto più genuino Flower, se proprio vogliamo fare un paragone.


Sotto l'aspetto della comunicazione non verbale, penso che Journey faccia di meglio. Due persone reali (i giocatori), attraverso un singolo input, riescono a trasmettere una grande varietà di messaggi, in barba alle differenze sociali, culturali o linguistiche.

Se non è poesia uediana questa  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 10 Giu 2015, 16:40
quoto Nemesis:pura poesia,uno step oltre a quel che fece Ueda per quanto mi riguarda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 16:48
Journey è un pelo troppo "costruito" a differenza delle opere di Ueda.
Era molto più genuino Flower, se proprio vogliamo fare un paragone.


Sotto l'aspetto della comunicazione non verbale, penso che Journey faccia di meglio. Due persone reali (i giocatori), attraverso un singolo input, riescono a trasmettere una grande varietà di messaggi, in barba alle differenze sociali, culturali o linguistiche.

Se non è poesia uediana questa  :yes:
Bah, io l'ho giocato in SP, che di gente che va un po' dove caspita gli pare non ne voglio in giro  :P
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Giu 2015, 16:56
Bah, io l'ho giocato in SP, che di gente che va un po' dove caspita gli pare non ne voglio in giro  :P

In single player perdi tutta la poesia.
La costa straordinaria, no scusa, S T R A O R D I N A R I A di quel titolo è il modo in cui due sconosciuti affrontano un viaggio attraverso un ambiente ignoto, arcigno e silenzioso. E aiutandosi contro il mondo avverso, raggiungono la meta.

Credo che gli ultimi passi che vengono compiuti in quel gioco, in co-op, siano uno dei punti più alti mai raggiunti da un videogioco, al pari dell'ultima sillaba di TLOU.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Giu 2015, 17:00
Sixel, pur nella sua iperbolicità, ha ragione Nemesis. Journey è fatto appositamente per offrire un'esperienza multiplayer straordinariamente originale.
Non è un caso che praticamente tutti quelli che l'hanno giocato da soli abbiano rilevato un'esperienza significativamente meno incisiva.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 10 Giu 2015, 17:01
Ma il MP in locale è fattibile?
Ammetto di averlo comprato tipo 6 mesi fa e non averlo mai neanche inserito nel lettore... :(
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 17:05
Sixel, pur nella sua iperbolicità, ha ragione Nemesis. Journey è fatto appositamente per offrire un'esperienza multiplayer straordinariamente originale.
Non è un caso che praticamente tutti quelli che l'hanno giocato da soli abbiano rilevato un'esperienza significativamente meno incisiva.
Ho capito, ma in multi per me lo sarebbe stato anche meno.
C'ho provato, ed ero assolutamente infastidito dalla presenza dell'altro tizio, non ci vedevo nulla di poetico.
Tra l'altro l'ho finito in due sessioni, in quasi 4 ore, e non dico che non mi sia emozionato in un paio di punti per la meraviglia estetica e sonora, ma non quanto Flower, che ho trovato più delicato nella messa in opera.

Ritornando al multi, proprio non era fattibile giocarlo con altri con i miei tempi, preferisco vivermi l'esperienza a modo mio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Giu 2015, 17:12
Nuovo Screen per Hellblade


(https://farm9.staticflickr.com/8876/17991589154_3ae54f395c_o.jpg)


OT dite? naaa, non credo...  ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 10 Giu 2015, 17:41
LOL.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 10 Giu 2015, 18:19
Solo Ueda ha fatto giochi per adulti.
Dovresti sapere che di Ueda ce n'è uno solo mentre di film paragonabili a quelli di Kubrick ce ne sono un mare sia occidentali che orientali, vedi i post di Ifride che ha azzeccato in pieno e ha usato la parola "poeti" in modo appropriato. Pensare che Ueda stia al videogioco come Kubrick sta al cinema è ridicolo. Barry Lyndon NON sta al cinema come SotC sta ai videogiochi. Ma proprio per niente.

Si parla di grossi publishers eh, non di indie.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 10 Giu 2015, 18:26
Nuovo Screen per Hellblade


OT dite? naaa, non credo...  ;D
Ma che brutto è tra l'altro? /OT
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 19:51
Solo Ueda ha fatto giochi per adulti.
Dovresti sapere che di Ueda ce n'è uno solo mentre di film paragonabili a quelli di Kubrick ce ne sono un mare sia occidentali che orientali, vedi i post di Ifride che ha azzeccato in pieno e ha usato la parola "poeti" in modo appropriato. Pensare che Ueda stia al videogioco come Kubrick sta al cinema è ridicolo. Barry Lyndon NON sta al cinema come SotC sta ai videogiochi. Ma proprio per niente.

Si parla di grossi publishers eh, non di indie.
Giochi "adulti" ce ne sono a pacchi, soprattutto nella scena sperimentale / freeware / indie.
Tu insisti col mercato tripla A, ma dovresti renderti conto che oggigiorno non ci sono nemmeno più i "normali", nel mercato tripla A.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: atchoo - 10 Giu 2015, 19:53
soprattutto neulla scena sperimentale / freeware / indie.

Quella l'ha esclusa, leggi l'ultima sua frase che hai citato. :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 10 Giu 2015, 19:56
E fammi finire di scrivere..  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J VR - 10 Giu 2015, 22:25
Dai un altro po e ""I've got souls in my rear-view mirror \m/". ;D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 10 Giu 2015, 23:34
Solo Ueda ha fatto giochi per adulti.
Dovresti sapere che di Ueda ce n'è uno solo mentre di film paragonabili a quelli di Kubrick ce ne sono un mare sia occidentali che orientali, vedi i post di Ifride che ha azzeccato in pieno e ha usato la parola "poeti" in modo appropriato. Pensare che Ueda stia al videogioco come Kubrick sta al cinema è ridicolo. Barry Lyndon NON sta al cinema come SotC sta ai videogiochi. Ma proprio per niente.

Si parla di grossi publishers eh, non di indie.


Nell'affermare ciò rendi evidente che ti sfugge un particolare da nulla : ).

Ueda è stato precoce all'ennesima potenza.
In due parole: ha preconizzato l'indie. E questo, consciamente o meno, spesso e volentieri si rifà proprio al minimalismo estetico-ludico di ICO e Sotc.


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 10 Giu 2015, 23:42
Sì, hai capito male.
Intendevo che giochi che aspirano ad avere quel respiro e quella poesia non mi pare che ci siano molti esempi (ovviamente secondo me), così come designer che riescano ad essere iconici e di riferimento per tanti lavori derivativi come è stato Ueda con Ico e SotC. (in quei generi naturalmente)
Poi diciamo che ho sbagliato, perchè ho cercato di dire la mia con EDUCAZIONE e rispetto degli altri,

Il problema è nato dal fatto che sei intervenuto a dar man forte a Fool, il quale sosteneva una cosa diversa.

La poetica di Ueda mi pare abbia un buon seguito in campo indie e con Journey abbiamo anche avuto un esempio di alto livello.
Se poi ci sono pochi seguaci in campo mainstream, può anche essere che qualche merito vada a Sony, che ha sostenuto un artista non esattamente prolifico o celere, nonostante vendite contenute.

D'altra parte, di gente che nei videogiochi segna sentieri distintivi e poco percorsi da altri, siamo pieni mi pare.
Rileggendola col cinema: ci sono un sacco di grandi registi, anche se ognuno si occupa di un genere differente (Suzuki, Miyamoto, Kojima, Miyazaki, Mikami, Kamiya...).

Continuo a non capire se secondo te sia un problema dell'industria che non ci sia altra gente che segue il sentiero di Ueda con la medesima bravura, o se è solo una considerazione senza ulteriori ricadute.

Che poi Ueda sia un grande artista, è un dato di fatto e credo nessuno lo stia mettendo in dubbio.



Amen
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 11 Giu 2015, 08:03
Ho adorato ico e sotc, tanto e' vero che ci gioco ancora, ma spero sia colpa dell'ora mattutina, perche' mi pare di aver letto qualcosa del tipo "di registi come Kubrick e' pieno il mondo di Ueda ce ne e' uno solo".

Ripeto spero sia colpa dell'ora.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2015, 08:05
Nell'affermare ciò rendi evidente che ti sfugge un particolare da nulla. Ueda è stato precoce all'ennesima potenza. In due parole: ha preconizzato l'indie. E questo, consciamente o meno, spesso e volentieri si rifà proprio al minimalismo estetico-ludico di ICO e Sotc.
A parte l'uso del verbo "preconizzare", che c'entra quello che hai scritto?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2015, 08:47
Ho adorato ico e sotc, tanto e' vero che ci gioco ancora, ma spero sia colpa dell'ora mattutina, perche' mi pare di aver letto qualcosa del tipo "di registi come Kubrick e' pieno il mondo di Ueda ce ne e' uno solo".

Ripeto spero sia colpa dell'ora.

Non è colpa dell'ora  ;)

Comunque credo che Fool intendesse fare il ragionamento Kubrick=cinema 'maturo' e dicendo 'siamo pieni di Kubrick' intendesse, 'ci sono un sacco di registi cinematograficamente maturi'.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: pedro_se_rooot - 11 Giu 2015, 09:24
E questo è chiaramente un tuo problema, non vedo perchè impedire agli altri di andare a vedere My Neighbor Totoro 2: The Revenge of Sticazzi   :)

Perchè in un'opera come può essere un film Ghibli od un gioco di Ueda credo che l'autore conti più del resto. I giochi del team ICO non hanno mai avuto un alto valore commerciale, sono appunto opere d'autore prima che prodotti per la vendita.
Quando Ueda protesterà fuori l'HQ Sony per fermare l'uscita di TLG forse comincerò a capire il tuo discorso, al momento mi sembra un pelo campato in aria, soprattutto se si tiene conto che al momento non s'è visto neanche come è questo fantomatico TLG, ma tu già lo dai per stuprato.

No, mi spiace, ma non quadra.
uno che va via da una soft co seria per andare a sviluppare giochi per cellulari, non deve neanche permettersi di protestare. dovrebbero frustarlo tutti i giorni
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Giu 2015, 09:36
Ma è assodata sta cosa dei giochini da cellulare?
Non mi pare  ???

Qualche giorno fa cercavo notizie su chemminchia stesse facendo e non ho trovato nulla.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 11 Giu 2015, 14:30
Secondo me un SotC (sort of) in 2D, pixel art e musiche 8bit sarebbe meraviglioso.
 :yes:

C'è, si chiama Titan Souls!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 11 Giu 2015, 14:36
Ritornando al multi, proprio non era fattibile giocarlo con altri con i miei tempi, preferisco vivermi l'esperienza a modo mio.

Ti sei perso una grande esperienza, e te lo dico io che solitamente il multi non lo considero proprio.
Giocare Journey da soli è quasi come non giocarlo affatto.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 11 Giu 2015, 14:50
Ti sei perso una grande esperienza, e te lo dico io che solitamente il multi non lo considero proprio.
Giocare Journey da soli è quasi come non giocarlo affatto.


non sono affatto daccordo. l'ho giocato in multi e non solo non mi e' piaciuto ma ho perso il gusto dell'esplorazione visto che quelli che incontravo gia' sapevano cosa fare. Esperienza journey rovinata proprio con il multi, almeno per me.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 11 Giu 2015, 14:53
Ti sei perso una grande esperienza, e te lo dico io che solitamente il multi non lo considero proprio.
Giocare Journey da soli è quasi come non giocarlo affatto.


non sono affatto daccordo. l'ho giocato in multi e non solo non mi e' piaciuto ma ho perso il gusto dell'esplorazione visto che quelli che incontravo gia' sapevano cosa fare. Esperienza journey rovinata proprio con il multi, almeno per me.
Questo, anche perchè io l'ho comprato parecchi mesi dopo... insomma, mi sembra un pelo azzardato dire che in multi è bello a prescindere, senza considerare la sensibilità del giocatore e di quello che incontri.
Ma siamo OT  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 11 Giu 2015, 15:17
Vero siamo OT, il senso di quello che voglio dire è che Journey funziona se fatto in multi e, come dite voi, beccando il compagno giusto.
Ma soprattutto, Journey NON funziona altrettanto bene in singolo, il discorso originario di Sixel era che Journey non è al livello dei giochi di Ueda o addirittura di Flower, ma il suo giudizio è influenzato dal fatto che l'ha fruito nel modo "sbagliato".
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 12 Giu 2015, 20:48
Nell'affermare ciò rendi evidente che ti sfugge un particolare da nulla. Ueda è stato precoce all'ennesima potenza. In due parole: ha preconizzato l'indie. E questo, consciamente o meno, spesso e volentieri si rifà proprio al minimalismo estetico-ludico di ICO e Sotc.
A parte l'uso del verbo "preconizzare", che c'entra quello che hai scritto?

Significa che Ueda ha fatto proseliti, e la scia di Ico e Sotc è stata tutt'altro che isolata. E che proprio tra gli indie che si sono rifatti al Team Ico abbiamo avuto alcuni dei più significativi contributi al videogioco negli ultimi 10 anni.

Esattamente così come nel cinema gli indipendenti bagnano regolarmente il naso ai pezzi da 90.

Quel 'preconizzato' l'ho inserito in senso proprio del termine, non tanto per (nel caso dessi ad intendere che fosse fuori posto, o magari mi sbaglio...) : ).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 12 Giu 2015, 21:05
Se bonanotte. Hai letto quello che hai quotato, no? Si parla di giochi con un certo budget, non di indie. Il motivo l'ha spiegato già Ifride

Preconizzare non lo usa manco il Papa e non credo neanche che sia usato in maniera corretta.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 12 Giu 2015, 21:14
Quello del budget francamente mi pare un vincolo artificioso. Se ti piace pensarla così, liberissimo ovviamente.

Sul papa verbo: esatto, lo credi tu :°D.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 12 Giu 2015, 21:17
Un "vincolo artificioso"? E che vuol dire? Il castello di Ico è in 3D in alta risoluzione, se fosse 2D in pixel art sarebbe una roba completamente diversa.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 12 Giu 2015, 21:29
Beh, se proprio il 2d non ti convince, rimaniam sul 3d... non scorgi alcuna affinità tra un Ico e un Journey? Giochi di cui avete già parlato , peraltro.

Perdonami, ma già solo l'associazione automatica indie=2d non mi sembra felicissima.

In ogni caso, tornando al tuo parallelo iniziale col cinema e tralasciando un attimo questa parentesi, ciò che io (e altri, in particolare al commento di Neme dell'altro giorno non saprei davvero cos'altro aggiungere) sostengo è che di autori maturi nel vg ce ne sono eccome.
Certo, se come metro di valutazione si utilizza la "cinematograficità" (quella di Team Ico, che è diversa da quella di Infinity Ward), non si va molto lontani.

Il videogioco ha molte più vie di fuga per esprimersi, che non la pellicola.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Giu 2015, 08:12
E dove stanno 'sti indie 3D paragonabili alle grosse produzioni per esempio a livello di complessità architettonica o vastità del mondo di gioco? Quelle sono cose che richiedono soldi, mica le crei con due lire. È evidente che i soldi nei VG fanno la differenza ("forma e sostanza" appunto), altrimenti non avremmo separato gli indie dai grossi publishers.

Il parallelo col cinema non l'ho fatto io ed era chiaramente sballato. Il cinema sta avanti anni luce, anche perché è molto più vecchio. Kojima sarebbe un autore maturo? Con tutte le stronzate di cui riempie i suoi giochi? Ahahaha
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Giu 2015, 09:51
Ma mi spiegate perchè i videogiocatori hanno questo senso di inferiorità verso gli altri media, in particolare il cinema?
I blockbuster cinematografici di questi anni li avete visti? No perchè tanto meglio di quelli dei videogiochi non mi paiono proprio...
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Andrea_23 - 13 Giu 2015, 10:54
E dove stanno 'sti indie 3D paragonabili alle grosse produzioni per esempio a livello di complessità architettonica o vastità del mondo di gioco? Quelle sono cose che richiedono soldi, mica le crei con due lire. È evidente che i soldi nei VG fanno la differenza ("forma e sostanza" appunto), altrimenti non avremmo separato gli indie dai grossi publishers.

Il parallelo col cinema non l'ho fatto io ed era chiaramente sballato. Il cinema sta avanti anni luce, anche perché è molto più vecchio. Kojima sarebbe un autore maturo? Con tutte le stronzate di cui riempie i suoi giochi? Ahahaha

Hai ragione, il videogioco è immaturo. Ma solo quando cerca di scimmiottare Hollywood. L'indie proprio per questo dà le piste ai tripla A.

Quanto all'associare complessità e budget ci andrei molto cauto Fool, di esempi che ti smentiscono ne è pieno zeppo il mercato.
Verrebbe quasi da dire che il rapporto tra queste due variabili, più che lineare, sia inversamente proporzionale... non so se l' antifona è chiara.


Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 13 Giu 2015, 15:05
Ti stai accartocciando su te stesso. Il tripla A fa schifo perché non viene sfruttato nella maniera corretta, mica perché i soldi facciano schifo a prescindere. Per creare il castello di Ico nel 2000 ci volevano i soldi, altrimenti ti usciva una robetta 2D da 1 ora con due ambientazioni in croce. Ovvero il classico indie attuale. È un gioco vecchio di 15 anni e ancora oggi si vede lo stacco netto coi giochi indie.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: femto88 - 16 Giu 2015, 03:42
QUESTO GIOCO ESISTE.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Hikaru - 16 Giu 2015, 04:56
La super bomba sarebbe stata l'uscita entro quest'anno  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 16 Giu 2015, 05:55
Fermo restando che nemesis andrebbe bannato per quello che ha detto su  journey (che rimane un giochino e non c'entra niente con ico, perchè ico è un grande gioco per come sfrutta le sue strutture architettoniche, non perchè è un walking simulator con la graficona), il trailer è bellissimo. Finalmente ho il seguito di ico che ho sempre sognato.  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Lenin - 16 Giu 2015, 05:56
Secondo me lo rivediamo all'E3 il prossimo anno :D

EDIT: che poi cazzo rido, a ben pensarci non e' cosi' impossibile un'uscita autunnale.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Liulai - 16 Giu 2015, 06:10
Non sembra molto cambiato dai tempi dell'antico trailer Ps3, e l'ìnvasione di indie "artistici" ueda-wannabe degli ultimi anni ne attuisce un pò l'impatto, ma il gioco pare Ico con un gattone volante e tanto mi basta :scared:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 16 Giu 2015, 06:14
Considerato il livello dei suddetti ueda-wannabe ne aumenta l'impatto semmai.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 16 Giu 2015, 07:57
Sembra meraviglioso. Se i puzzle ambientali saranno impegnativi hanno vinto. Poi si sa, sarà una roba che ci farà commuovere, di base. Contento di vederlo in salute cmq.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 07:58
Bah, visto il trailer.. immaginarsi tutto un gioco così con il tipo che urla in continuazione e l'animale che fa azioni scriptate, per quanto bello il contorno la vedo na palla immane.
È evidente poi il porting da ps3, ma anche sticazzi con quelle animazioni da paura!
Ho poi il sospetto che quello mostrato sia l'unico pezzo di gioco finito.

Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 07:59
Veramente splendido. Ma c'è il periodo di uscita? Nei video su Youtube non è indicato nulla.

Ho visto, 2016 generico.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 16 Giu 2015, 08:03
Oh e' come ICO eh. Se vi aveva spaccato il cazzo quello ve lo spacchera anche questo.
Il gameplay sembra molto simile. Nn capisco bene cosa vi aspettavate. Che ueda riuscisse a fare per l'ennesima volta qualcosa di originale era auspicabile ma poco realistico
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 08:03
Fermo restando che nemesis andrebbe bannato per quello che ha detto su  journey

LOL

Se è per quello posso anche aggiungere che io ho seri dubbi su questo gioco. Nel senso, lo vedo più vicino a ICO (bellissimo ma duballe) che a SotC.
Non so, oltre alla meravoglia dell'ambiente, alla poesia, alle pulci del bestio percepisco una vaga noia.
Comunque D1, che i sognatori vanno supportati.


Domanda: ma esce anche su PS3 o no?


Bah, visto il trailer.. immaginarsi tutto un gioco così con il tipo che urla in continuazione e l'animale che fa azioni scriptate, per quanto bello il contorno la vedo na palla immane.
È evidente poi il porting da ps3, ma anche sticazzi con quelle animazioni da paura!
Ho poi il sospetto che quello mostrato sia l'unico pezzo di gioco finito.

Ecco, quoto abbastanza.
Per me hanno deciso da poco di riprenderlo in mano o hanno trovato da poco a chi affidarlo e questo è il risultato.
Sono grossomodo al punto in cui erano cento anni fa, insomma.

2016 ci credo quando lo vedo  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: lawless - 16 Giu 2015, 08:05
No secondo me no su ps3.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 08:05
Da quel che si è visto su PS3 non mi sembra fattibile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 08:15
PROPRIO LUIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
INCREDIBILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Considerazioni sparse:

- la bestia pare avere paura di quei cosi mobili con gli occhi, magari formavano una barriera laser?
- le animazioni del bambino sono bellissime, sembra roba Studio Ghibli/Nippon Animation
- tecnicamente pare un gioco PS3 ma chissenefrega
- ambientazione molto suggestiva, speriamo la fisica sia all'altezza
- speriamo il frame rate regga
- the fucking TAIL !!! OMG !!!
- evviva il Giappone
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Diegocuneo - 16 Giu 2015, 08:19
Sono meno eccitato di quel che pensavo...dopo tutti sti anni,questo trailer mi ha colpito proprio poco.Però è bello sapere che non ho comprato ps3 per nulla!
emh...a è vero...  :hurt:
(maledetti)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Leorgrium - 16 Giu 2015, 08:23
Tralasciando che la grafica è la stessa di 8 anni fa, però il gameplay non mi è sembrato un granchè. Sarò io che forse non riesco a trovarci un senso videoludico in questa tipoligia di videogames.  :|
Artisticamente è davvero molto bello da videre :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 08:44
Oh ma nessuno che ha postato il trailer? Siete pessimi. (https://www.youtube.com/watch?v=zXLZvsSmBIs)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: xkp - 16 Giu 2015, 08:50
C'e' poco da fare,
a me basta vedere qualcosa di ueda per rimettermi in pace con il mondo e aver voglia di tornare a giocare con i VG.
Credo sia per questo che vorrei 10, 100, 1000 ueda e meno cloni di cloni di cloni di fps con fucilazzi.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 08:52
Ho poi il sospetto che quello mostrato sia l'unico pezzo di gioco finito.

No dai. Anni e anni per 6 minuti di giocato?  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Marko - 16 Giu 2015, 08:58
cornuta la bestia sto giro!
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Giu 2015, 09:03
- la bestia pare avere paura di quei cosi mobili con gli occhi, magari formavano una barriera laser?
Più facile che sia spaventato da ciò che è associabile a quegli affari. Magari è il simbolo del popolo che lo teneva segregato, o magari lo hanno torturato davanti a quella specie di struttura proprio per fare in modo che ne fosse terrorizzato in seguito.
O ancora magari esiste un mostro con una forma simile (e quello ne è un feticcio).
Comunque l'ipotesi di una "barriera laser", se non scherzavi, mi sembra improbabile. ^__^
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 09:05
Che emozione!!  :cry:
Speriamo che abbiano risolto tutti i problemi che hanno avuto per questo infinito, travagliato sviluppo. (di che genere? Design? Tecnici?) e venga fuori un prodotto compiuto.
Speriamo che Ueda sia ancora lì al timone e ci CREDA, che dopo tanto tempo e difficoltà è complicato per tutti.
Speriamo insomma.

A parte questo, artisticamente ancora oggi fa la pupù sopra la quasi totalità delle cose uscite sul mercato, e sì, è molto più vicino a ICO (che preferisco meno rispetto a SotC) ma con alcuni elementi presi dal prequel spirituale come chiaramente l'arrampicata su esseri grandicelli.  :-[ :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 09:21
Più facile che sia spaventato da ciò che è associabile a quegli affari
Se guardi bene al centro dell'occhio c'è un'asta con una palla. Sembra tipo un radar o qualcosa che spara raggi laser. Visto che sono mobili possono essere spostati magari per aumentare/diminuire e cambiare forma e dimensioni della barriera. Avevo pensato a quei cosi posizionati altrove che sparavano una barriera e lo tenevano intrappolato, ma potrebbe essere qualsiasi cosa.

A me la cosa che piace è che la bestia sembra molto più utile di Yorda. Si aiutano a vicenda 50-50, mentre in Ico faceva quasi tutto il bambino e Yorda si limitava ad aprire le porte e poco altro. C'era il rapporto uomo-donna in cui ovviamente l'uomo è più forte fisicamente. Qui invece no, le percentuali sono diverse e ci sono pro e contro enormi per entrambi i personaggi. Sembra davvero interessante.

Che emozione!!
Abbracciamoci e vogliamoci tanto bene. Andiamo tutti a Berlino insieme a Fumito
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 09:41
(http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/6/2/0/3/4/eurogamer-27rloq.jpg/EG11/resize/600x-1/quality/80/format/jpg)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 16 Giu 2015, 09:44
Va là che bel merdone!
 :scared:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 09:44
Che emozione!!
Abbracciamoci e vogliamoci tanto bene. Andiamo tutti a Berlino insieme a Fumito

 :D :D Chissà Fumito che ne pensa di questo ultimo guardiano...

Ma poi l'uso delle musica sempre magistrale.  :cry:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 09:54
Ma cosa è quel fake terribile.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 09:58
Commento del video del Maderna.

http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/98234/video/the-last-guardian-analizziamo-quanto-mostrato-da-s
Ma quando esce?? Altre informazioni ne hanno date?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 09:58
Fantastico. L'uso della colonna sonora in SotC (quando scali i colossi) è fantastico. Sarà altrettanto qui.

Quando il bimbo si aggrappa alla coda m'è venuto in mente il colosso uccello di SotC in quell'ambientazione SPAZIALE (uno dei luoghi più fighi mai visti in un videogioco).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 09:59
Porcammerda quella cover è vera.  :scared:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Jello Biafra - 16 Giu 2015, 09:59
A prima vista mi è sembrato favoloso, poi ho visto il video su ign.it  e l'ho trovato molto lento e macchinoso. Boh, speriamo sia solo un'impressione sbagliata perché mi sembra abbia un ritmo lentissimo e frammentario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 09:59
Porcammerda quella cover è vera.  :scared:

Te lo stavo per dire...  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 10:05
Comunque il gameplay non è giudicabile, è chiaro che ieri hanno rallentato il ritmo per fare vedere quanto il titolo sia artisticamente una bomba, è una demo creata ad hoc per rendere il cucciolone adorabile nel suo essere impaurito, ma va visto come funziona l'interazione proprio a livelli di comandi tra il protagonista e la bestia, come funziona l'acchiappo quando salta ad esempio? Quello slow motion come funziona? Solo scena o ci sono dei comandi dietro? A livello di puzzle si possono fare grandi cose.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 10:10
Un pò di immagini http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/98238/gallery/the-last-guardian-screenshot-e-copertina-ufficiale
che comunque ricordano molto quello che si è sempre visto del gioco, speriamo presto in altro.
Ho letto di perplessità per l'uscita nel 2016, invece per me è strano che non esca quest'anno considerando che Sony l'ha mostrato quando ormai ha sicuramente qualcosa di tangibile in mano, in caso contrario farebbe una figura astronomicamente barbina.

Edit: più di quanto non abbia già fatto.  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:17
invece per me è strano che non esca quest'anno considerando che Sony l'ha mostrato quando ormai ha sicuramente qualcosa di tangibile in mano

Posso fare il cagacazzi io e dire che dopo tutti questi anni, lo mostri (con tutta l'attesa che c'è) e di fatto si vede né più né meno di quello che s'era visto anni fa?
O tutto il gioco è così (fattibile, conoscendo Ueda) o veramente non hanno ancora un cazzo in mano.

Mi aspettavo onestamente di più (fermo restando che da questo gioco non mi aspettavo davvero più niente: forse che sia ancora vivo è la cosa che conta di più).
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 10:18
Perché lo dovevano cambiare?

Quando fu mostrato la gente questo voleva: sono passati anni e questo continua a volere.

Vi invito a riguardare il video comunque, magari ad alta risoluzione: non sarà un mostro a livello di mole poligonale, ma sa il fatto suo e artisticamente è eccezionale.

Voglio solo che esca, mica che lo rivoluzionino.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:20
Non dico cambiarlo, dicevo solamente far vedere qualcosa di più.
Magari una nuova ambientazione (ovviamente se ci sarà).

Boh. Perplesso.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 10:22
Non dico cambiarlo, dicevo solamente far vedere qualcosa di più.
Magari una nuova ambientazione (ovviamente se ci sarà).

Boh. Perplesso.
È una demo da 7 minuti, volevi un'ora di gioco?  :P

Non è mica detto che ci sia un'altra ambientazione, ICO e SOTC non erano mica così vari a livelli di ambientazioni.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 10:23
Lento è lento, ma va bene così. È un gioco di contemplare l'arte e metterla da parte. È come un film giapponese muto, una roba da hipster insomma :lol:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 10:24
Non dico cambiarlo, dicevo solamente far vedere qualcosa di più.
Magari una nuova ambientazione (ovviamente se ci sarà).

Boh. Perplesso.

No Bilbo, mica fanno l'errore di presentare un gioco la cui storia travagliata è sotto gli occhi di tutti per poi ricommettere lo stesso errore. E' chiaro che il design è quello, e quello hanno fatto vedere.  :)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:25
È una demo da 7 minuti, volevi un'ora di gioco?  :P

E ancora...sei duro ^_^

Volevo 7 minuti magari di un livello che non fosse lo stesso identico di quello visto 6 anni fa.
Credo che il tempo per fare altro l'abbiano avuto. Praticamente sta cosa potevano mostrarla 6 mesi dopo il reveal.  :D

Detto questo, che quello possa essere l'unico livello esistente (conoscendo Ueda) l'ho premesso 3 post fa  ;)
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Jello Biafra - 16 Giu 2015, 10:25
Lento è lento, ma va bene così. È un gioco di contemplare l'arte e metterla da parte. È come un film giapponese muto, una roba da hipster insomma :lol:

No, non mi riferisco a quel tipo di lentezza, che è una lentezza che mi piace molto. Io l'ho trovato di una lentezza diversa e poco piacevole, che puzza di macchinoso e poco divertente. Ma si tratta solo di una primissima impressione.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Wis - 16 Giu 2015, 10:27
Copertina che non si guarda.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:29
No Bilbo, mica fanno l'errore di presentare un gioco la cui storia travagliata è sotto gli occhi di tutti per poi ricommettere lo stesso errore. E' chiaro che il design è quello, e quello hanno fatto vedere.  :)

Penso che a questo punto, dopo tutto ciò che è successo, non ci fosse una cosa giusta o sbagliata da fare.
Personalmente, fossi stato un capoccia di Sony, dopo tutte le figure di merda e gli anni di assoluto vuoto pneumatico sul gioco, con la stampa e i giocatori che insistentemente mi chiedono numi sul gioco, il giorno in cui decido di presentarlo lo faccio con qualcosa di tangibile e sopratutto che lascia a bocca aperta.

Guardando sto video, sembra siano passati 6 mesi dalla prima presentazione, non 6 anni.

Magari son cattivo io (si un po') ma a sto punto la notizia è semplicemente che il titolo è sopravissuto.
Ma capire quanto abbiano fatto in questi anni, è davvero impossibile. Perchè di fatto abbiamo visto la stessa cosa, fatta un po' meglio.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 16 Giu 2015, 10:31
La copertina è chiaramente un modo per spingere il DD.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 10:32
Ma la copertina la cambiano, su. Che ci vuole a cambiare copertina, tanto chissà quando esce... 2016 può essere pure dicembre, no? Bilbo sei un cagacazzi, mi ricordo ancora quando non riuscivi a montare sul cavallo di SotC :lol:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 10:33
È una demo da 7 minuti, volevi un'ora di gioco?  :P

E ancora...sei duro ^_^

Volevo 7 minuti magari di un livello che non fosse lo stesso identico di quello visto 6 anni fa.
Credo che il tempo per fare altro l'abbiano avuto. Praticamente sta cosa potevano mostrarla 6 mesi dopo il reveal.  :D

Detto questo, che quello possa essere l'unico livello esistente (conoscendo Ueda) l'ho premesso 3 post fa  ;)
Non è che son duro, è che semplicemente è un "finto" identico livello. Le ambientazioni dei giochi di Ueda sono sempre uguali durante l'arco del titolo, i giochi sono abbastanza brevi, si gode per poco ma quanto si gode.

The Last Guardian 2015

https://www.youtube.com/watch?v=zXLZvsSmBIs

The Last Guardian zilioni di anni fa:

https://www.youtube.com/watch?v=0dWWRI-cRrY
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 10:34
Godo Perpoko Magodo
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 10:34
Forse vi conviene riguardarvi il trailer di debutto comunque.  :yes:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: J VR - 16 Giu 2015, 10:35
Vabbe tanto alla fine sarà un merdone.  ;D
Ditemi un gioco dallo sviluppo travagliato uscito bene?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 10:35

Magari son cattivo io (si un po') ma a sto punto la notizia è semplicemente che il titolo è sopravissuto.


È così. Il titolo era morto e sepolto, pochi cazzi dai.
Adesso lo daranno in mano a qualcuno che delivera sul serio e nel 2016 esce.

Sarà una palla di gioco ma lo ameremo tutti. Come ICO.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:36
Non è che son duro, è che semplicemente è un "finto" identico livello. Le ambientazioni dei giochi di Ueda sono sempre uguali durante l'arco del titolo

Vabbè visto che Ueda non ci lavora più da anni, potevano mettercela na metropoli fantascientifica :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Account_191220 - 16 Giu 2015, 10:36
Ditemi un gioco dallo sviluppo travagliato uscito bene?
The Last Guardian.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 10:38
Ditemi un gioco dallo sviluppo travagliato uscito bene?
Pure Ico ha cambiato piattaforma, no?
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 10:40
Non è che son duro, è che semplicemente è un "finto" identico livello. Le ambientazioni dei giochi di Ueda sono sempre uguali durante l'arco del titolo

Vabbè visto che Ueda non ci lavora più da anni, potevano mettercela na metropoli fantascientifica :D

In realtà se guardi il video di Maderna dice che Ueda è comparso (forse come immagine spirituale nelle mente dei presenti  :D) alla conferenza e lavora con lo studio che vedi a inizio video gameplay.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 10:43
In realtà se guardi il video di Maderna dice che Ueda è comparso (forse come immagine spirituale nelle mente dei presenti  :D) alla conferenza e lavora con lo studio che vedi a inizio video gameplay.

Dopo le apparizioni mariane le apparizioni uedane.
Come la Madonna: cosa potrebbe volere di più?
Resuscitare dopo 3 giorni, probabilmente. Beh che si accontenti del suo gioco, resuscitato dopo 7 anni  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: GuK - 16 Giu 2015, 10:51
Non mi convince per nulla. Artisticamente mi piace più il vecchio trailer.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 10:55
Andate a cagare, ho pianto vere lacrime di gioia nel vederlo, e chi non ha fatto altrettanto è una persona triste.

Che poi, tutti a rompere le palle sul "non esiste!", poi lo mostrano ed è LUI, non è diventato Knack ma no... poco entusiasmo, ma Gears 4 figata.

Vi meritate la morte dei VG  :no:


p.s. Ueda ti amo.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Floyd - 16 Giu 2015, 10:57
Vabbe tanto alla fine sarà un merdone.  ;D
Ditemi un gioco dallo sviluppo travagliato uscito bene?

Ocarina of time (tra gli altri).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Giu 2015, 11:10
Per me siete troppo ottimisti. :yes:
Non sarà minimamente epocale quanto un SOTC.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 16 Giu 2015, 11:12
Io preferisco ico a shadow of the colossus, le strutture architettoniche a boss battle epiche, quindi per me sarà molto più epocale di shadow.  :yes:

Certo come ho detto anche 10 anni fa l'ideale sarebbe avere strutture alle ico e un mondo come quello di shadow of the colossus... (quanto sarebbe meraviglioso esplorare in giro una mappa come quella di shadow ricca di arcane costruzioni stile castello di ico... rimarrà un sogno per sempre mi sa).

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 11:13
Non sarà minimamente epocale quanto un SOTC.

Vabbè dai...è già epocale che sia ancora vivo  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 16 Giu 2015, 11:14
io non lo voglio epocale, mi basta che ci sia il gioco, con meccaniche simili a quanto mostrato, e che duri almeno 8-10 ore. se poi son di piu' ben venga!!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2015, 12:05
Epic conference was epic.
Il momento della coda è stato leggendario.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2015, 12:09
....
In realtà se guardi il video di Maderna dice che Ueda è comparso (forse come immagine spirituale nelle mente dei presenti  :D) alla conferenza e lavora con lo studio che vedi a inizio video gameplay.
Ma l'avete vista la conferenza?!
Ueda c'era, era in seconda/terza fila tra giornalisti e addetti.
S'è alzato, s'è beccato gli applausi del pubblico e pure strette di mano dai giornalisti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 12:10
Pure un accenno di standing ovation, mi pare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 12:12
Pure un accenno di standing ovation, mi pare.
Si, tra l'altro ho visto più gente alzata per il remake di FF7 che per Ueda... vabè, è giusto così  ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 16 Giu 2015, 12:19
Il momento più emozionante di ieri è stato appunto Yoshida che indirizza su Ueda presente in platea le attenzioni del pubblico, e parte l'ovazione.
Fantastico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 12:26
Io come un coglione ho messo la trasmissione di Twitch, ho visto i tizi che parlavano, ho smanacciato troppo col mouse in avanti ed ho beccato ESATTAMENTE TLG.

Ho tirato una bestemmia, preso un foglio sulla scrivania, fatto in mille pezzi e gettato via per la stanza.
Poi mi son ricomposto ed ho startato la conferenza dal momento giusto.

Ero turbato... ho aspettato che iniziasse il trailer dal principio, ero un po' incredulo anche se sapevo cosa m'ero appena spoilerato, ma non contava ormai.

Inquadratura sul bamboccio, bestiola che esce fuori, gameplaygiocogiocato... me che piango lacrime VERE di gioia.


Grazie Ueda :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 16 Giu 2015, 12:27
ok prendo ps4...era ora....tlg
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 12:28
Grazie Ueda :cry:

Pensa se ci impiegano altri 7 anni per fartelo rivedere  :evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 12:32
Grazie Ueda :cry:

Pensa se ci impiegano altri 7 anni per fartelo rivedere  :evil:
Dici che Microsoft lo rapisce e tortura per fargli fare un gioco in esclusiva per One  :D ?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 12:33

Pensa CHE ci impiegano altri 7 anni per fartelo rivedere  :evil:

fixed
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 12:33
Dici che Microsoft lo rapisce e tortura per fargli fare un gioco in esclusiva per One  :D ?

No no, Sony è capacissima di fare tutto da sola, purtroppo  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 12:41
....
In realtà se guardi il video di Maderna dice che Ueda è comparso (forse come immagine spirituale nelle mente dei presenti  :D) alla conferenza e lavora con lo studio che vedi a inizio video gameplay.
Ma l'avete vista la conferenza?!
Ueda c'era, era in seconda/terza fila tra giornalisti e addetti.
S'è alzato, s'è beccato gli applausi del pubblico e pure strette di mano dai giornalisti.

Calma. Non l' ho vista la conferenza, ma comunque ho citato scherzando che sapevo della sua presenza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 16 Giu 2015, 12:42
Lacrime agli occhi, la coda....quando esce. :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 12:43
Lacrime agli occhi, la coda....quando esce. :cry: :cry: :cry:

Scusa, detta così però  :D
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 12:48
Andate a cagare, ho pianto vere lacrime di gioia nel vederlo, e chi non ha fatto altrettanto è una persona triste.
chi non l'ha fatto, piange forse per cose piu' importanti
Citazione
Che poi, tutti a rompere le palle sul "non esiste!", poi lo mostrano ed è LUI, non è diventato Knack ma no... poco entusiasmo, ma Gears 4 figata.
Gears 4 e' una merda totale, ma anche Tlg sembra una palla mondiale scriptata.
Che differenza c'era tra premere X per far attaccare il rampino a Lara nella demo di Tomb Raider e urlare al cane piumato perche' parta l'animazione?
A me e' sembrata la stessa identica cosa, tolte ovviamente le animazioni eccezionali di TLG e l'ambientazione alla ICO (che uno spera sempre dopo 10 anni venga evoluto comunque qualcosa anche sotto questo aspetto)
Citazione
Vi meritate la morte dei VG  :no:
bah, son gia' in parte morti.
Citazione
p.s. Ueda ti amo.

ma anche no, poi ce l'avra' come una arachide.
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 12:49
ma anche no, poi ce l'avra' come una arachide.

che brutta immagine  :no:
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 12:51
Andate a cagare, ho pianto vere lacrime di gioia nel vederlo, e chi non ha fatto altrettanto è una persona triste.
chi non l'ha fatto, piange forse per cose piu' importanti
ORLY?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Giu 2015, 12:53
Lacrime agli occhi, la coda....quando esce. :cry: :cry: :cry:
Concordo, quando esce la coda è mozzafiato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 12:53
Si orlyssimo.
Piango per te infatti 😭😭
Titolo: Re: [PS3] The Last Guardian (ex Project TRICO)
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 12:57
chi non l'ha fatto, piange forse per cose piu' importanti

(https://pbs.twimg.com/media/CHlw4FMUAAERMJ1.jpg:large)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2015, 13:00
E' palese che il tizio alla sua sinistra non ha la minima idea di chi sia  :evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 13:00
Si orlyssimo.
Piango per te infatti 😭😭
Sono davvero importante?  :suspious:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 16 Giu 2015, 13:02
Anch'io sono tutto scettico. Siamo in area Pet Semetary. Non si accetta la morte del cucciolo e se ne rattoppa il cadavere. Ha tutta l'aria di un platform linear-scriptato assemblato con gli asset ormai esistenti del gioco che non vedremo mai. Il pubblico voleva TLG, TLG non c'era. A un certo punto Sony aveva tutto l'interesse a dire a chicchessia prendete e mettete insieme un gioco con quei due personaggi e il look&feel di Ico. Ma da quel che si è visto è un non-gioco, c'è poco da girarci intorno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 13:04
Ma da quel che si è visto è un non-gioco, c'è poco da girarci intorno.

Come ICO, eh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2015, 13:05
Alien s'è svegliato storto stamattina, lasciatelo perdere.
Che poi le fasi scriptate sono ovvie, ma nel resto del gioco pare che il gattovolante abbia una IA simile a quella di Agro o di Yorda, solo più evoluta.

Ma secondo voi perché il gioco non esce? uno dei motivi è quello: non vogliono che il gattone si incastri o faccia lo scemo come Yorda ai tempi. Come già detto diecimila volte ai tempi dello sviluppo Ps3 il giornalista andò a vedere negli studi del Team Ico e nella pre-alpha c'era il gattone che non rispondeva alle chiamate o che s'incastrava quando doveva planare all'interno di una torre quando chiamato.
Ce dovevano lavorà sopra, PISQUANI.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 13:07
Si orlyssimo.
Piango per te infatti 😭😭
Sono davvero importante?  :suspious:
come tutte creature di questo mondo, figlie di gaia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2015, 13:07
Anch'io sono tutto scettico. Siamo in area Pet Semetary. Non si accetta la morte del cucciolo e se ne rattoppa il cadavere. Ha tutta l'aria di un platform linear-scriptato assemblato con gli asset ormai esistenti del gioco che non vedremo mai. Il pubblico voleva TLG, TLG non c'era. A un certo punto Sony aveva tutto l'interesse a dire a chicchessia prendete e mettete insieme un gioco con quei due personaggi e il look&feel di Ico. Ma da quel che si è visto è un non-gioco, c'è poco da girarci intorno.
Eh il gameplay, questo sconosciuto.
Si perdona la sua magnifica assenza solo quando c'è il graficozzo, eh? EH? :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 13:10
Alien s'è svegliato storto stamattina, lasciatelo perdere.


Cito uno che la sa lunga:

Basta ignorare, si autoestinguono secondo naturali processi evolutivi (chi prima chi dopo purtroppo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 13:13
Anch'io sono tutto scettico. Siamo in area Pet Semetary. Non si accetta la morte del cucciolo e se ne rattoppa il cadavere. Ha tutta l'aria di un platform linear-scriptato assemblato con gli asset ormai esistenti del gioco che non vedremo mai. Il pubblico voleva TLG, TLG non c'era. A un certo punto Sony aveva tutto l'interesse a dire a chicchessia prendete e mettete insieme un gioco con quei due personaggi e il look&feel di Ico. Ma da quel che si è visto è un non-gioco, c'è poco da girarci intorno.
Vabè dai Cryu, MW3 era peggio  :D

Per i miscredenti (leggete dal basso verso l'alto):

(http://oi61.tinypic.com/2qwoocw.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 13:15
Vederlo "attivo" non può che farmi contento.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 13:16
Eh il gameplay, questo sconosciuto.
Si perdona la sua magnifica assenza solo quando c'è il graficozzo, eh? EH? :D

Ma ci sta anche  :yes:
E di gameplay Ueda non ne ha mai avuto poi così tanto. Ma lui sopperisce al graficozzo spicciolo con una messa in scena incomparabile, con la poesia e con una visione agrodolce del mondo ai limiti.

Ludicamente io non mi sono mai aspettato niente da questo TLG. E sono certo che il problema sia stato questo: il non riuscire a creare qualcosa di significativamente nuovo. Ueda si sarà incaponito su cosa irrealizzabili, nel tentativo di plasmare una terza oepra originale.

Questo qui è solo ICO con il bestio al posto di Yorda. Escludo esistano altre meccaniche, visto che non ve n'è minima traccia nel trailer.

Comunque sticazzi a tutti, D1.
Che la poesia basta e avanza.

(http://come in altri casi basta la grafica o il gameplay o la storia o il franchise)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 13:16
Alien s'è svegliato storto stamattina, lasciatelo perdere.
Che poi le fasi scriptate sono ovvie, ma nel resto del gioco pare che il gattovolante abbia una IA simile a quella di Agro o di Yorda, solo più evoluta.

mannò, e che sembra veramente di vivere in un freeze temporale assurdo.
Il trailer di 6 anni fa era migliore, faceva vedere piu' cose.

Il progetto era morto, stop..
un po' come shenmue che viene fatto "perche' avete pianto tantissssimo maledetti nerd senza vita, m'avete rotto il cazzo a tal punto che solo se mi garantite uno sfracello di soldi vi tiro fuori un gioco seppur di merda (perche' dai quell'animazione di Ryu sulle rocce, i tempi di regia e la faccia ebete dell'altro personaggio sono al limite del ridicolo)"

Cioe' siamo allo sfruttamento di disabile.

Benvenuta era dei "Giochi Piagnistei", il prossimo non potra essere che Half life 3, rinominato per l'occasione in "Half Cry"

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 13:19
Basta ignorare, si autoestinguono secondo naturali processi evolutivi (chi prima chi dopo purtroppo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 13:21
Anche io avrei preferito una sorta di SOTC 2 ad ICO 2, chi voglio prendere in giro... ma se ad un certo punto diventasse open?

Vai a sapere, il gioco Ueda definitivo  :D

E poi, onestamente, la poesia che sprigiona questo gioco è unica.
Credete davvero che non abbia notato il ponte che crollava lento ed il PG che cercava di stare al passo goffamente?

Giusto per dirne una... ma questo gioco ha ALTRO, quello che qualsiasi crosta che c'è in giro non ha, ed è lo stile unico del Team Ico, l'atmosfera, le animazioni, quel pizzico di mistero, è davvero "unico"... e qualche sbavatura qui è lì non lo possono portare al livello di un gioco a caso presentato altrove.

Dealwithit.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Giu 2015, 13:22
....
Comunque sticazzi a tutti, D1.
Che la poesia basta e avanza.

(http://come in altri casi basta la grafica o il gameplay o la storia o il franchise)
Bravo Nemesis, brofisto.

Cioe' siamo allo sfruttamento di disabile.
Benvenuta era dei "Giochi Piagnistei", il prossimo non potra essere che Half life 3, rinominato per l'occasione in "Half Cry"
Alien mi stai diventando il giocatore tipo, quello incontentabile, che trova sempre il motivo di lamentarsi. Fosse anche un gioco brutto, tecnicamente claudicante, con IA dimmerda e ludicamente vecchio come ICO e come il cucco, personalmente sarei *non* contento, ma estasiato.
Fai na cosa: statte bono e non comprarlo.
Me lo gioco io, tranquillo.

:P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Giu 2015, 13:36
Compro di sicuro, ho preso giochi probabilmente peggiori.. manca senso critico, la reverenza quasi mistica fa sempre ridere
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 16 Giu 2015, 13:40
Ma da quel che si è visto è un non-gioco, c'è poco da girarci intorno.

Come ICO, eh.
In effetti sì, ma la porzione mostrata ridefiniva il concetto di linearità. Nel senso che se fai un passo di lato precipiti proprio nel vuoto. Poi ecco, da Ico son passati tanti tanti anni. Adesso i giochi di quel tipo stanno a 12,99€ sul PSN. Però vediamo, se Ueda è davvero ancora della partita, può uscirne un gioco piccolo ma grazioso. Il timore mio è che sia tipo quel Silent Hill sviluppato da norvegesi venenti da un gioco di skateboard.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 13:42
Mannò dai. Ueda ci mette il nome e un paio di suggestioni, lo fanno uguale a ICO ma con il bestio. E tutti si prendono il cazzo in mano.

Che problema c'è?
Non vedo perché complicarsi la vita col gameplay innovativo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 14:09
http://www.gamersyde.com/download_the_last_guardian_e3_gameplay-34888_en.html

Per chi volesse il trailer in ottima qualità.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bonsetter - 16 Giu 2015, 14:20
Il nuovo Too Human  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 16 Giu 2015, 14:24
Gears 4 e' una merda totale, ma anche Tlg sembra una palla mondiale scriptata.
Senti, se vuoi il gameplay non è Dark Souls il gioco che devi giocare. Te lo dico perché ho letto che auspicavi che Last Guardian si trasformasse in un Dark Souls. Facciamo che anche no, eh? Questo non è un gioco che si gioca per OMG il gameplay, il gameplay sta lì da supporto e deve essere funzionale. Saranno enigmi simili a quelli di Ico
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 14:58
The Last Guardian - new images (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1064083)

Lagnate pure su, piccoli troll malefici  :D


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 16 Giu 2015, 14:59
Compro di sicuro, ho preso giochi probabilmente peggiori.. manca senso critico, la reverenza quasi mistica fa sempre ridere

c'è da dire che se fai vedere gameplay di un gioco del genere in una fiera, sbagli di sicuro. O fai il trailer suggestivo o mal si adatta ad ambiente di fiera un gioco del genere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 16 Giu 2015, 15:03
A me la scena imbastita pare avere una cura magistrale nel veicolare sensazioni quali l'urgenza, la complicità e l'ingenuità...

Nulla di nuovo sotto il sole ma suvvia, s'era capito fin dal primo trailer che non avrebbe replicato il balzo Ico ---> SotC, ma semplicemente ammodernato e rivisitato Ico.

Ok, son curioso di sapere cosa ne hanno fatto delle sezioni stealth con umanoidi inizialmente previste.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 15:08
(http://i62.tinypic.com/ejio36.png)
Il mio nuovo wallpaper.

L'ho preso dal video in grandissima qualità che ho postato poco su.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 16 Giu 2015, 15:20
Il backlash (non solo su TFP) era scontato. Non c'era nessun modo che il re-reveal di questo gioco, dopo aver assunto dimensioni quasi mitiche, fosse all'altezza delle aspettative di tutti.
E non hanno tutti i torti, nel senso che per come è stato presentato, viene da chiedersi cosa abbiano impiegato gli ultimi sei anni a fare.
Un trailer montato ad arte pieno di sentimenti e di momenti ad effetto avrebbe probabilmente giovato di più all'accoglienza iniziale, ma credo che Sony ci tenesse tantissimo a far vedere che c'era qualcosa di concreto aldilà dell'immaginario e del concetto.

Per quanto mi concerne, frego poco o nulla della grafica datata (che personalmente ritengo magnifica) o della pochezza o meno dei puzzle visti. Sono cinque stramaledetti minuti, e l'unica cosa che dovevano dimostrare è che il gioco esiste, ed è vivo e vegeto. Questo mi basta e avanza.
L'ovazione tributa a Ueda dalla platea mi ha sinceramente scaldato il cuore. E dopo Ico e SOTC la mia fiducia è totale. Quei giochi sono entrati nella storia per motivi ben precisi, nessuno dei quali è l'avere una grafica ultra-pompata o un il gameplay di dio.

Esiste, cazzo! Finalmente posso ripostare in questo thread.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Giu 2015, 15:21
The Last Guardian - new images (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1064083)

Lagnate pure su, piccoli troll malefici  :D


Spoiler (click to show/hide)
Effettivamente certe suggestioni hanno smosso anche me.
Bello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 15:23
Il backlash (non solo su TFP) era scontato. Non c'era nessun modo che il re-reveal di questo gioco, dopo aver assunto dimensioni quasi mitiche, fosse all'altezza delle aspettative di tutti.
E non hanno tutti i torti, nel senso che per come è stato presentato, viene da chiedersi cosa abbiano impiegato gli ultimi sei anni a fare.
Un trailer montato ad arte pieno di sentimenti e di momenti ad effetto avrebbe probabilmente giovato di più all'accoglienza iniziale, ma credo che Sony ci tenesse tantissimo a far vedere che c'era qualcosa di concreto aldilà dell'immaginario e del concetto.

Per quanto mi concerne, frego poco o nulla della grafica datata (che personalmente ritengo magnifica) o della pochezza o meno dei puzzle visti. Sono cinque stramaledetti minuti, e l'unica cosa che dovevano dimostrare è che il gioco esiste, ed è vivo e vegeto. Questo mi basta e avanza.
L'ovazione tributa a Ueda dalla platea mi ha sinceramente scaldato il cuore. E dopo Ico e SOTC la mia fiducia è totale. Quei giochi sono entrati nella storia per motivi ben precisi, nessuno dei quali è l'avere una grafica ultra-pompata o un il gameplay di dio.

Esiste, cazzo! Finalmente posso ripostare in questo thread.
Ecco, non è poi difficile dai capire.
Ma sai, questo è un forum di Terminator, vuoi mettere :'D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RayX - 16 Giu 2015, 15:52
E comunque è a 60fps frega un cazzo della (meravigliosa) grafica da PS3!
FUCK YEAH!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 16 Giu 2015, 15:55
E comunque è a 60fps frega un cazzo della (meravigliosa) grafica da PS3!
FUCK YEAH!
Dove? Chi? Come? Quando?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 16 Giu 2015, 16:27
Sicuro sia a 60 fps?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 16 Giu 2015, 16:39
Per me il bestione è Ico che s'è trasformato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 16 Giu 2015, 16:46
Per me è Yorda che ha accusato le maledizioni lanciatele ogni volta che prendeva una scala lunghissima in direzione sbagliata.

Il bambino è Agro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 16 Giu 2015, 16:58
E comunque è a 60fps frega un cazzo della (meravigliosa) grafica da PS3!
FUCK YEAH!
Dove? Chi? Come? Quando?
Nel limbo delle parole non dette. Il "se". La fretta. Alle 15:52.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: merck. - 16 Giu 2015, 17:42
Visto il trailer.  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 16 Giu 2015, 21:16
nessuno dice che questo gioco non avrebbe mai girato su una PS3?
perchè rivendolo oggi, a distanza di XYZ mesi, e al netto delle compressioni video e risoluzioni ridotte, pare sempre quello, magari un po' più arricchito e definito ma quello è.

Glorioso, beninteso (sempre che lo mantengano dalle parti di ICO e spingano l'accelleratore sul fattore atmosfera) ma si intuiva che non era roba per PS3.

Che fosse proprio un motivo di inadeguatezza tecnologica il pomo della discordia? il motivo del travagliato ritardo con trasbordo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2015, 21:19
Lo spero babaz, vorrebbe dire che il design(cosa più importante) non era (é) da rimaneggiare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Macca - 16 Giu 2015, 21:22
nessuno dice che questo gioco non avrebbe mai girato su una PS3?
Onestamente la penso come Babaz. Non esiste che quella roba potesse girare su PS3.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 16 Giu 2015, 23:09
Stica sperano....  :D

http://www.vg247.com/2015/06/16/ueda-on-the-last-guardian-we-hope-to-release-this-in-2016/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Dan - 16 Giu 2015, 23:12
E sono certo che il problema sia stato questo: il non riuscire a creare qualcosa di significativamente nuovo. Ueda si sarà incaponito su cosa irrealizzabili, nel tentativo di plasmare una terza oepra originale.
La penso esattamente così. Credo ci sia stato un momento in cui Ueda si sia reso conto che il gioco, così come lo aveva pensato, non funzionava o che non era abbastanza. Momento di depressione. Il vuoto, si blocca tutto. Sony vuole delle rispsoste. Exit strategy: Fumito diventa indipendente, Sony conclude il gioco così com'è, che va bene uguale.

Non so. La demo ha lasciato freddino anche me. Non guarderò più nulla e comprerò a scatola chiusa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 16 Giu 2015, 23:15
Stica sperano....  :D

http://www.vg247.com/2015/06/16/ueda-on-the-last-guardian-we-hope-to-release-this-in-2016/
Ma no, nel 2019 sono 10 anni dall'annuncio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Giu 2015, 23:17
Stica sperano....  :D

http://www.vg247.com/2015/06/16/ueda-on-the-last-guardian-we-hope-to-release-this-in-2016/
Ma no, nel 2019 sono 10 anni dall'annuncio...

Prossimo gioco Ueda entro 10 anni!!!!!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 16 Giu 2015, 23:24
Ma era stato annunciato nel 2009? :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 16 Giu 2015, 23:26
Ma era stato annunciato nel 2009? :o
Si...?
Un trailer leakato e poi presentato ufficialmente all'E3 di quell'anno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 17 Giu 2015, 08:31
http://kotaku.com/what-happened-to-the-last-guardian-1711835457
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 08:48
Quindi confermati dei problemi tecnici. Speriamo che sia stato veramente così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 08:56
Abbiate fede. Al massimo avrà un frame rate di merda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 10:30
Trollano pure  :D


(https://pbs.twimg.com/media/CHqcN_tVEAAQ0oK.jpg:large)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Lenin - 17 Giu 2015, 10:33
Sanno che possono permetterselo, sti maledetti, pendiamo tutti dalle loro labbra :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 10:36
http://kotaku.com/what-happened-to-the-last-guardian-1711835457
In pratica hanno fatto di tutto per tenerlo in vita senza fare uscire un pastrocchio esagerato.
Se su PS3 girava demmerda non ci stupiamo che su PS4 è rimasto quasi uguale... ed onestamente rimane cmq bellissimo da vedere, quindi io ci vedo solo di guadagnato.

Vai Ueda  :yes:

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 10:44
Sicuramente. Unico appunto Fumito, la prossima volta tieni conto della macchina su cui deve girare il tuo progetto che su questo "piccolo" particolare hai sempre soprasseduto.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 10:45
Senza volerlo hanno creato un hype incredibile. Questo gioco rischia addirittura di vendere bene.

Sì be' l'arte e la tecnica sono due cose completamente diverse. La tecnica è da 10 anni che è più che sufficiente a veicolare l'arte. Tanto andare oltre 1080p e 30fps per un gioco artistico/cinematografico ha poco senso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 10:46
Sicuramente. Unico appunto Fumito, la prossima volta tieni conto della macchina su cui deve girare il tuo progetto che su questo "piccolo" particolare hai sempre soprasseduto.  :D
La genialità di Ueda non ha limiti  :D

E poi, essendo un seguito spirituale di ICO, ha dovuto rispettare la tradizione...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 17 Giu 2015, 10:47
The Last Guardian - new images (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1064083)

Lagnate pure su, piccoli troll malefici  :D


Spoiler (click to show/hide)

É stupendo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 17 Giu 2015, 11:22
Vabbè ma dovete anche immaginare come sia andata la cosa.
Ueda avrà immaginato tutto il design/gameplay/animalone e avrà chiesto ai tecnici "Ma si può fare secondo voi?" e, conoscendo un po' la categoria gli avranno risposto "Beeeelin se si può fare! Qui c'abbiamo il cell stocastico!"
Risultato, posticipato di 10 anni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Melchio - 17 Giu 2015, 11:26
Io cmq ancora devo capire perchè il ragazzino deve andare a spingere il carrello di sotto e far crollare tutto. Il senso di quello che si vede nel trailer sarebbe? no troll here
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 11:39
Io cmq ancora devo capire perchè il ragazzino deve andare a spingere il carrello di sotto e far crollare tutto. Il senso di quello che si vede nel trailer sarebbe? no troll here
C'é un pannello sopra il carrello con un qualche simbolo che spaventa l' animale che quindi non riesce a passare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 17 Giu 2015, 11:40
Il toporagno è spaventato da quel carrello per il simbolo lì presente, poi che crolli tutto non credo sia in programma. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 17 Giu 2015, 11:43
A me fa sorridere che l'internet tutta abbia trascorso gli ultimi tot anni a ingiuriare pubblicamente e pesantemente Ueda, difendendo le sacrosante priorità economiche di Sony, le leggi di mercato, il rispetto del dio della consegna e altre amenità assortite, mentre oggi è tutto dimenticato e perdonato, e via a raccogliersi la bavetta.

Niente polemica, ma solo una divertita riflessione su quanto sia volubile l'appassionato medio, e su quanto tale volubilità assomigli al volpeluvismo più spinto a braccetto con una seria dose di livore, che ricorda il genere di relazione dipendenziale che instauriamo con i nostri capi, amministratori, e figure di potere i generale.

Ci dai la pappa? Sei un dio.
Ti dimentichi di farcela perlomeno annusare periodicamente? Meriti la morte e comunque non ci ho mai creduto.
La pappa è tornata? E' più buona di prima e il tuo culto è salvo nei secoli dei secoli, amen.

Per me, che son fanboy di Ueda da tempo immemore e ho sempre tenuto la speranza accesa nel mio cuoricino di bambino, ieri è stato Natale Pasqua e Capodanno insieme; ma se posso dire che le speranze sono grandemente rinnovate, devo aggiungere che sono affiancate da diversi dubbi di tipo tecnico.

Allo stato attuale mi sembra ci siano parecchie sporcizie nella verosimiglianza e continuità di animazioni e interazioni tra i due e con l'ambiente, oltre a un appiattimento preoccupante dell'accentuato e molto personale uso delle ombre che traspariva dal vecchio trailer. Confrontate il nuovo materiale con le vecchie sequenze della corsa del bestio sulle assi in caduta e poi l'arrampicata sulla torre, verosimilmente parte della stessa scena.

Se per le animazioni spero in un lavoro di ottimizzazione da qui all'uscita, per il secondo non riesco a trovare spiegazioni che non siano un ridimensionamento degli effetti di illuminazione per conservare altre caratteristiche, a fronte dei limiti tecnici sopraggiunti. Il che la dice ancora più lunga su quanto fossero state sopravvalutate le possibilità di ps3, e sulle ragioni dell'attesa.
Oppure, quella del vecchio trailer era tutta post produzione. E allora mi sovviene un lieve vaffanculo.


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 17 Giu 2015, 12:02
Avevo praticamente le lacrime!
Ho riconosciuto la piuma e non ci credevo, anche se l'eccessivo up di questo 3d mi aveva fatto annusare la cosa...

Il gioco pare davvero quello di 14 anni fa, non pare nemmeno gratificante ludicamente e il visto sa di scriptato e senza possibilità di variazioni; però era il figlio tornato vivo dalla guerra dopo che per anni lo si è razionalmente creduto morto, anche se l'inconscio ogni tanto sperava ancora.

Quindi evviva, evivva ed evviva.
C'è tanto amore in un solo sguardo del bestio che basta a scaldare il cuore di ogni giocatore che non pensa sempre-solo ai botti.
A sto punto, non vedo l'ora!  :)

PS: un fanculo selo beccano tutti lo stesso eh. Divorati 6 anni di esistenza in un buco spazio temporale e sperano di rilasciarlo entro il 2016. Facciamo PS5 a sto punto?  :death:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 12:50
Io non ho visto sporcizia nel video dell'E3, a parte una fase in cui gli arti del bambino entrano dentro il legno. Ma vabbe' sono stupidaggini, c'erano pure negli altri due titoli.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 17 Giu 2015, 12:51
L'animazione del bimbo è sensazionale, va detto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 12:54
L'animazione del bimbo è sensazionale, va detto.
L'unica parte che non mi è piaciuta è quando sposta il carrello, fa 100 passi velocissimi per spostarsi di 3cm :'D

Però è tenero, un pelo esagerato ma tenero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 12:55
A me è piaciuto il fatto dei passi piccoli, lo rende ancora più buffo. Hai visto come scende le scale? ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 13:01
A me è piaciuto il fatto dei passi piccoli, lo rende ancora più buffo. Hai visto come scende le scale? ^^
Lì è quando ho iniziato a piangere  :D

Mamma mia... incredibile... pensa se ora ci rifanno lo scherzone e lo rimandano ancora, a quel punto potrei non rispondere più delle mie azioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 17 Giu 2015, 13:18
Sarà una merda da giocare. Prenderà i difetti di ICO e SOTC, mi ci gioco la minchia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 13:23
http://www.spaziogames.it/recensioni_videogiochi/console_playstation_ps4/17955/the-last-guardian.aspx
Antreprima con alcuni elementi commentati non visibili nel trailer.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Giu 2015, 13:34
Sarà una merda da giocare. Prenderà i difetti di ICO e SOTC, mi ci gioco la minchia.


Quoto. E sarà bellissimo lo stesso  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 17 Giu 2015, 14:00
a leggere l'intervista di kotaku al capo di SCEJ Allan Becker, pare gli studi nterni della divisione Giapponese fossero profondamente disorganizzati fino al 2012 (personale disperso su 40 piccoli progetti sviluppati in contemporanea nella più assoluta anarchia). questo assieme all'avvento di pipeline di sviluppo sempre più complesse hanno avuto l'effetto di una valanga su di loro, abituati alla cultura del team piccolo ma laborioso, dello "shokunin", che cesella il suo lavoro con cura artigianale che richiede tempi ovviamente non compatibili con lo sviluppo di un vidoegame della compelssità di quelli attuali. Meno male che ora sembrano esserne usciti fuori da quel caos e si stiano lentamente riprendendo il loro spazio tra i first party sony che in epoca ps3 ha voluto dire per larga parte occidente. la loro creatività è imho una ricchezza importante per Sony e per il gaming tutto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 14:09
Speriamo! Voglio giochi jappi di alto profilo come se non ci fosse un domani.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 14:21
a leggere l'intervista di kotaku al capo di SCEJ Allan Becker, pare gli studi nterni della divisione Giapponese fossero profondamente disorganizzati fino al 2012 (personale disperso su 40 piccoli progetti sviluppati in contemporanea nella più assoluta anarchia).
[Cut]
Si, mi ricordo di aver letto un paio di anni fa un articolo credo sempre di Kotaku su SCEJ e sulla ristrutturazione che stava portando avanti Allan Becker, e già allora spiegava com'era lo stato delle cose a quei tempi.
Devo dire che l'output di Japan Studios nel 2012-2013 non è nemmeno stato male (da Puppeteer e Rain a Tokyo Jungle e Gravity Rush tra gli altri).
Il fatto è che nella stragrande maggioranza si tratta di progetti collaborativi fatti in tandem con altri studi. E sopratutto, il 2014 è stato anno di vacche magre. Presumo abbia giocato lo sbaraccare lo sviluppo in direzione PS4, ed il progressivo disfacimento della PS Vita come piattaforma viabile.
Penso e spero che con il macigno The Last Guardian finalmente in dirittura d'arrivo e via dalle loro spalle, possano tornare a ritmi più a loro congeniali e produttivi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Giu 2015, 15:07
A me fa sorridere che l'internet tutta abbia trascorso gli ultimi tot anni a ingiuriare pubblicamente e pesantemente Ueda, difendendo le sacrosante priorità economiche di Sony, le leggi di mercato, il rispetto del dio della consegna e altre amenità assortite, mentre oggi è tutto dimenticato e perdonato, e via a raccogliersi la bavetta.

Niente polemica, ma solo una divertita riflessione su quanto sia volubile l'appassionato medio, e su quanto tale volubilità assomigli al volpeluvismo più spinto a braccetto con una seria dose di livore, che ricorda il genere di relazione dipendenziale che instauriamo con i nostri capi, amministratori, e figure di potere i generale.

Ci dai la pappa? Sei un dio.
Ti dimentichi di farcela perlomeno annusare periodicamente? Meriti la morte e comunque non ci ho mai creduto.

Non so se ce l'hai con qualcuno in particolare, ma di certo io sono uno di quelli che ha accusato più Ueda di Sony ed essendo lui il director, continuo ad attribuire a lui la colpa intrinseca di questo ritardo.

Il gioco che verrà fuori, non ho dubbi, camperà sulla forza immaginifica delle ambientazioni e sul rapporto bimbo/bestio, ma ludicamente non mi aspetto nulla. E infatti il trailer è emblematico di questo (legittimo anche il dubbio sul perché diamine il ragazzetto debba buttar giù il carretto dal ponte).

Peraltro son curioso di capire cosa PS3 non avrebbe potuto muovere.
Cosa c'è di infattibile lì dentro, ludicamente?
Oppure Ueda faceva i capricci e diceva "noooo, se non si muovono le piume una ad una non lo faccio!!!!" "se crolla il ponte e non si stacca un mattone alla volta io m'ammazzo!!!!"?

Se poi non girava a dovere è perché non erano capaci di farlcelo andare, mica perché PS3 non gliela fa.


Ma va bene così.
E grande Sony ad aver supportato/sopportato un artista come Ueda, che in quanto tale i piedi completamente per terra non credo li abbia.

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 15:22
La gestione del ritardo (a sto punto assenza) da parte di Sony è stata scellerata, non c'è assolutamente da difenderli o da cercare giustificanti.
Che il progetto abbia subito intoppi o problemi lungo la strada è qualcosa che tutti possiamo capire. Il problema è che Sony ha peccato totalmente di trasparenza, lasciando in sostanza il gioco in una specie di limbo indefinito in cui non si sapeva nulla del suo stato.
Nessuno pretende un resoconto regolari dei progressi di un titolo, sopratutto in un'industria così opaca come quella videoludica, ma una stramaledetta press-release chiara e tonda ogni tanto era quantomeno dovuta. Molti avevano presunto giustamente che il titolo era stato spostato su PS4, perché non dirlo apertamente quando è stata presa la decisione? Perché far finta che il titolo non esistesse tranne ogni tanto venirsene fuori con qualche vaga rassicurazione?
Credo fosse il minimo che ci era dovuto. Reazioni esagerate ci sono indubbiamente state, ma buona parte era assolutamente dovuta e meritata.
E non ce l'ho con Ueda, che in definitiva non può certo prendere simili decisioni, bensì con il management di Sony.

Peraltro son curioso di capire cosa PS3 non avrebbe potuto muovere.
Cosa c'è di infattibile lì dentro, ludicamente?
Oppure Ueda faceva i capricci e diceva "noooo, se non si muovono le piume una ad una non lo faccio!!!!" "se crolla il ponte e non si stacca un mattone alla volta io m'ammazzo!!!!"?
Onestamente non mi sembra così tirata per i capelli. Non credo che Sony abbia evitato di far uscire il gioco su PS3 perché questa gli stava antipatica. Nella demo si vedono ampi spazi aperti con strutture gigantesche e soggette ad essere distrutte.
Ma sopratutto, bisogna pensare un attimo alla sfida di un level design che deve accomodare sia un ragazzino minuto che il grifone stesso. E' qualcosa che come ambizione va molto aldilà di quanto facesse Ico, dove bisognava disegnare i livello solo attorno alla progressione di due ragazzi.
Ed infine, credo che l'IA di Toriko rappresenti una sfida non indifferente. A dire di Ueda e di Yoshida sia tratta di un'IA dinamica ed autonoma, che impara man mano che il giocatore gli insegna. E considerando che sul guidare questa intelligenza artificiale sembra poggiare gran parte del gioco, si rende necessario un delicato equilibrio tra l'avere un'intelligenza artificiale "animale" ed autonoma credibile, ed evitare possibili frustrazioni derivanti da possibili scenari in cui questa va in palla e non esegue gli ordini del giocatore, rompendo di fatto il gioco.
Bisognerà vedere quanto sarà realmente approfondita questa meccanica, ma a me non sembra una sciocchezza da realizzare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 15:26
Concordo con nihil e aggiungo:ancora con sta storia del carrello? Ma l' avete visto il video?  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 17 Giu 2015, 15:43
Ludicamente? Si parlava di tecnicamente infattibile, o quasi. I video di allora benché spacciati per real time, dubbio alquanto lo fossero, visto che adesso PS4 - macchina invero più potente di PS3 con buona pace del Cell - sembra muovere più o meno lo stesso scenario a 30fps (chi é che diceva 60? nope). PS3 non gliela faceva, IMHO
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 15:46
Come dici te, è stato Yoshida stesso a dire che prima del trasloco su PS4 la demo su PS3 girava ad un framerate inaccettabile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: rule_z - 17 Giu 2015, 16:28
Sito della nuova software di Ueda http://gendesign.co.jp/E_index.html
Occhio ad aprirlo, lo sfondo potrebbe essere un spoiler  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 16:33
Se fosse vera 'sta cosa sarebbe uscito al lancio di PS4, o nel 2014 o quest'anno. Da quand'è che gli sviluppatori hanno la possibilità di creare giochi per PS4? Dal 2012? LOL embe'? Il gioco esce tipo nel 2017 :lol:

È chiaro che hanno avuto problemi LORO, non la macchina. Inquietante poi quel "the team had to make a compromise in terms of number of characters". Number of characters?! WTF
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Diegocuneo - 17 Giu 2015, 16:36
ho ri-ri-ri-rivisto il trailer e...la magia c'è,ed è tanta.
Potrebbe essere proprio una mega figata.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2015, 16:42
Sito della nuova software di Ueda http://gendesign.co.jp/E_index.html
Occhio ad aprirlo, lo sfondo potrebbe essere un spoiler  :whistle:

...and more!!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 17:02
Sito della nuova software di Ueda http://gendesign.co.jp/E_index.html
Occhio ad aprirlo, lo sfondo potrebbe essere un spoiler  :whistle:
Intendi sulla data d'uscita? A furia di aspettare...  :D


le varie transizioni dello sfondo son molto belle però.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 17:07
Ma io voglio sperare che quella del bestio sia una razza, sennò non è tanto credibile dal punto di vista biologico :lol:

Magari ce ne sono tanti come lui e quelli sono gli scheletri. Oppure potrebbe essere un uomo trasformato in bestia da un incantesimo, ma sarebbe un po' scontato. Considerate anche che è un cucciolo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 17:10
Anche perché il grifone nell'illustrazione ha le corna, e Toriko no (non più).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 17 Giu 2015, 17:20
Per me è qualcosa che hanno intrappolato da qualche parte
e l'han lasciato lì per qualche motivo, mettendo lungo la zona
dove si trova, e anche all'esterno, quei giganteschi simboli
per non farlo scappare, e nel caso scappi, per impedirgli di
andare troppo lontano. Magari è una bestia sacra che porta prosperità
ecc. Gli hanno tagliato le corna per renderlo meno pericoloso
e siccome poi non stava buono, l'hanno pure fiocinato più volte.
"Devi stare lì, tu sei nostro!". Bruti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 17:57
Quello c'ha proprio il terrore di quei cosi, gli diventano gli occhi viola. O ha subìto dolore fisico da quei cosi oppure lo tenevano intrappolato. Immagino ci sia la fase in cui il bambino libera la bestia in maniera analoga a quanto avviene in Ico, quando il protagonista rompe la gabbia di Yorda
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 18:02
Ueda dovrebbe implementare un finale/easter egg per cui se dai troppi ordini al grifone e lo infastidisci eccessivamente ti salta addosso e ti divora.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Sol_Badguy - 17 Giu 2015, 18:19
Ahahahah l'idea è forte, sarebbe geniale se fosse proprio una feature del gioco, per dare più pepe al gameplay... lo stressi troppo o chiedi la cosa sbagliata e lui ti si mangia, game over  ;D. Del resto è coerente con il rapporto/linguaggio tra uomo e animale, se pretendi troppo o sbagli a comunicare, quello reagisce giustamente di conseguenza.

Sulla natura dell'essere, considerando la carcerazione e lo scornamento, di sicuro c'entra Dormin, io azzardo che...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 17 Giu 2015, 18:26
Le terre proibite sono temporalmente prima di Ico.
E' li che nasce la dinastia di Ico stessa, quindi che questo sia ancora prima di Dormin mi pare strano, o non hanno di meglio da fare che segrerare la qualunque, in quella fottutissima landa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 19:05
Ma che mangia quel coso che manco c'ha i denti? :lol:

Se avesse i denti sarebbe pericoloso prendere il bambino al volo con la bocca in quel modo. Facile però che da adulti siano più difficili da gestire.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Giu 2015, 19:15
Se fosse vera 'sta cosa sarebbe uscito al lancio di PS4, o nel 2014 o quest'anno. Da quand'è che gli sviluppatori hanno la possibilità di creare giochi per PS4? Dal 2012? LOL embe'? Il gioco esce tipo nel 2017 :lol:

Già, bravo Fool.
Non me la vendono proprio con "PS3 non ce la faceva" e basta.

Io peraltro non riesco a capire cosa ci sia in quel trailer che la PS3 di Uncharted/TLOU/GTAV non possa far andare.
Cioè, PS2 gestiva dei colossi di venti metri e PS3 non può gestire delle strutture immobili, per quanto grandi?

Ok, già fanno fatica a muovere quella roba su PS4 (come testimonia il video) ma questo mi fa capire:

1-erano loro incapaci su PS3
2-hanno iniziato da pochissimo lo sviluppo su PS4

Citazione da: Nihilizem
Ma sopratutto, bisogna pensare un attimo alla sfida di un level design che deve accomodare sia un ragazzino minuto che il grifone stesso. E' qualcosa che come ambizione va molto aldilà di quanto facesse Ico, dove bisognava disegnare i livello solo attorno alla progressione di due ragazzi.

Ma questo è un problema di game e level design. Peraltro son proprio curioso di vedere cosa ci sarà nel gioco finale.

Toh, se c'è un momento in cui il bestio saltella sui tetti di una città popolata da colossi, allora potrò dire "PS3 non ce la faceva".
Ma a occhio non ce la fa nemmeno PS4.


Citazione
Ed infine, credo che l'IA di Toriko rappresenti una sfida non indifferente. A dire di Ueda e di Yoshida sia tratta di un'IA dinamica ed autonoma, che impara man mano che il giocatore gli insegna.

Ecco, qui faccio un Console Samsung entro 10 anni!!!!!:
secondo me ci sarà un'IA ridicola e sarà tutto scriptato come da video. Nessuna variante ludica rispetto a quello che abbiamo già visto. Insomma, ICO on steroids.

Se non sarà così:

1- sarò felice
2- metto l'avatar di Fumito (che comunque è un bell'omino)  :D

Comunque ho rivisto il video e almeno ho capito perché butta giù il carrello  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 19:35
Belli i capelli di Fumito in effetti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 17 Giu 2015, 19:45
Ma il coso canegattogriffon lì se magna i barili interi che il pupo gli lancia.
Cioè con legno e contenuto.
E' come se dessi al mio gatto il pollo arrosto con la pelle bruciacchiata.
Non si fa, gli fa male, poraccio.
Almeno il pimpo gli aprisse il contenuto dei barili e glielo versasse in bocca...
In compenso il griffogattocanecoso pare gradire lo stesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 19:52
I barili li spezza col becco e ingoia i pezzi interi. È un uccello quindi non mastica. Per mangiare il bimbo dovrebbe ingoiarlo intero ed è un po' difficile, magari da adulto. Sarebbe bello vedere il bestio da adulto ma dovrebbe accadere una cosa di queste:

- time skip (troppo epico)
- magia o macchinario che lo fa crescere in fretta
- cresce rapidamente attraverso l'alimentazione (poco credibile)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 17 Giu 2015, 20:04
È un uccello quindi non mastica.
It must be nice.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 17 Giu 2015, 20:04
Secondo me crepano entrambi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 17 Giu 2015, 20:05
Nah, solo l'uccellone.
Per salvare il bambino, ovvio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 21:50
Fumito Ueda on The Last Guardian’s grand E3 reveal (http://blog.eu.playstation.com/2015/06/17/fumito-ueda-on-the-last-guardians-grand-e3-reveal/?emcid=social_20150617_47701006&adbid=611242170066952193&adbpl=tw&adbpr=36969785)

Citazione
Has the game changed at all since we last saw it?

Fumito Ueda: The game content itself – the storyline etc – that stuff has not changed. Obviously the migration to PS4 has enabled us to push the envelope on the technology side. The overall aesthetic that the team is going for isn’t necessarily ‘edgy’ but we have a very specific art style we are aiming for and the PS4 hardware has helped us achieve our goals.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 17 Giu 2015, 21:53
Ma che mangia quel coso che manco c'ha i denti? :lol:

Se avesse i denti sarebbe pericoloso prendere il bambino al volo con la bocca in quel modo. Facile però che da adulti siano più difficili da gestire.

oh, per carità non partite con le indagini ortodontiche del Bestio eh
potrei non reggerlo davvero  :no:

I barili li spezza col becco e ingoia i pezzi interi. È un uccello quindi non mastica.

come non detto :tired:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 17 Giu 2015, 22:11
Mi fate un sunto: c è un nuovo trailer disponibile rispetto a quanto visto l altro giorno all E3? Non ricordo di barili che vengono masticati dal bestione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 22:13
- time skip (troppo epico)
- magia o macchinario che lo fa crescere in fretta
- cresce rapidamente attraverso l'alimentazione (poco credibile)
Mi sono già fatto un filmino del finale nella testa;
Mentre stanno quasi per raggiungere il termine dell'epico viaggio il grifone cade in una trappola, magari un burrone, apparentemente morto, ed il bambino viene circondato dai cattivi di turno, sul punto di essere ucciso. Mentre invoca disperatamente il suo amico vediamo un'inquadratura dello stesso, ferito ed insanguinato ma vivo. Il gioco ce ne fa assumere il controllo e segue un'allegra mattanza di quindici minuti in cui il giocatore/Toriko massacra allegramente tutti.

Mi fate un sunto: c è un nuovo trailer disponibile rispetto a quanto visto l altro giorno all E3? Non ricordo di barili che vengono masticati dal bestione.
Dovrebbe trattarsi di un vecchio trailer prima che sparisse nel nulla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 17 Giu 2015, 22:29
ahahah, no davvero
andatevi a ripescare i video del 2009 (!!) e del 2010 prima del grande vuoto.

non esiste che quella roba potesse girare IN QUEL MODO su PS3
non a più di 10 fps, almeno
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 17 Giu 2015, 22:30
Mi fate un sunto: c è un nuovo trailer disponibile rispetto a quanto visto l altro giorno all E3? Non ricordo di barili che vengono masticati dal bestione.

qui trovi un po' tutta la "cronistoria" in immagini e video, nella migliore qualità possibile
http://www.gamersyde.com/game_videos_1520_en.html
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 17 Giu 2015, 23:10
- time skip (troppo epico)
- magia o macchinario che lo fa crescere in fretta
- cresce rapidamente attraverso l'alimentazione (poco credibile)
Mi sono già fatto un filmino del finale nella testa;
Mentre stanno quasi per raggiungere il termine dell'epico viaggio il grifone cade in una trappola, magari un burrone, apparentemente morto, ed il bambino viene circondato dai cattivi di turno, sul punto di essere ucciso. Mentre invoca disperatamente il suo amico vediamo un'inquadratura dello stesso, ferito ed insanguinato ma vivo. Il gioco ce ne fa assumere il controllo e segue un'allegra mattanza di quindici minuti in cui il giocatore/Toriko massacra allegramente tutti.
Nah, questa è più roba adatta ad un Drakengard.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 17 Giu 2015, 23:12
Ma che. E' la logica continuazione di SotC.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Sol_Badguy - 17 Giu 2015, 23:16
Secondo me crepano entrambi.

Pure secondo me, o meglio, finiscono in una situazione senza via di scampo, le loro anime si fondono insieme creando il Dormin, che poi devasta gli aguzzini. Dopo di che arriva Emon e lo fa a pezzi, il Dormin, dando inizio alle vicende di Shadow of the Colossus.

Ecco, è troppo evocativo sto gioco, devono sbrigarsi altrimenti rischio di ammazzarmi di pippe mentali :D.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 23:23
non esiste che quella roba potesse girare IN QUEL MODO su PS3
Ma quale roba Babbiaz, due pupazzi e un castello? Ico gira a 30fps fissi su PS2, SotC gira benissimo in HD su PS3. Se avevano problemi di frame rate non potevano limitare il dettaglio poligonale o abbassare la risoluzione? Se fosse stato quello il problema il gioco sarebbe già uscito, la PS4 esiste dal 2012
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Giu 2015, 23:31
An intimate chat with Sony PlayStation's Shuhei Yoshida (http://www.engadget.com/2015/06/17/an-intimate-chat-with-sony-playstation-shuhei-yoshida/?ncid=rss_truncated&a_dgi=aolshare_twitter)


Citazione
Where are we with development on The Last Guardian? It's been six years and you would expect a release date, but it's still a little vague.

Yeah, so the video we showed [on Monday] is totally playable. It's a small section of a larger level. And we chose to do video because the press conference is really tightly scheduled and because the nature of the game is an adventure game. So the AI involved, the bird, might not do what we want it to do. So in order to make that tight press conference schedule work, we just recorded video. But the game runs like that. Performance-wise it's going very well.

The move from PS3 to PS4 was difficult. Actually, making the game on PS3 was super difficult so basically we gave up. Because it was too slow, the progress. And the team did an amazing job porting the code onto the SPUs. But still the game didn't perform to the required levels and some features are still missing. And the PS4 was approaching and the dev kit became available. So it was obvious for us to move it to the PS4. So the old engineering effort had to go back to the drawing board and be remade for PS4. And that took a long time. But since last year, the development has been going very well. So we have a good amount of confidence in terms of this window for next year.


What about the visual style? Personally, I enjoy it. But there was a lot of reaction on social media where people were saying, when you look at Horizon versus The Last Guardian, it seems very much like a new-gen game versus a PS3-era game. So are the visuals going to get an upgrade?

No, that's the vision for the project. The vision hasn't changed since the PS3 era. It's just that we couldn't achieve that on PS3. [Fumito] Ueda-san doesn't view the need for any changes.


Su PS3 girava male, magari per incapacità loro ma è così, statece.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Giu 2015, 23:38
Ma per quanto ne sappiamo possono essere un mucchio di cazzate. Se il gioco gira male abbassi qualcosa e lo fai girare meglio. Se lo fai con 3 poligoni gira pure su PS2. A me sembra proprio una stronzata col botto, comunque non vuol dire che il gioco non sarà un capolavoro. Io sono super ottimista nonostante i problemi avuti durante lo sviluppo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 18 Giu 2015, 09:04
Conoscendo Ueda dò per scontato che quello che sembra un animaletto paciocco non sia altro che la bestia che aprirà i cancelli dell'inferno e che porterà la morte su tutta la terra. Ma al ragazzino ci piace, ci.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 18 Giu 2015, 09:16
Questa volta potrebbe spiazzare tutti e lasciare un finale meno da lacrime agli occhi, che tra l'altro sono anche quelli da "ti piace vincere facile" visto il target stesso dei suoi prodotti!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2015, 09:48
Secondo me non gliela fa manco ad aprire un cancello, quel coso, con quelle zampe da gallina che si ritrova. A vedere come interagisce con l'ambiente (non vola, è impacciato) non dà l'idea di essere molto pericoloso. Al massimo potrebbe attirare altri esemplari adulti della stessa razza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 18 Giu 2015, 09:55
Conoscendo Ueda dò per scontato che quello che sembra un animaletto paciocco non sia altro che la bestia che aprirà i cancelli dell'inferno e che porterà la morte su tutta la terra. Ma al ragazzino ci piace, ci.
SPOILER!!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 18 Giu 2015, 11:00
Comunque Ueda è un po' come Kojima, una cosa sa fare e sempre quella.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 18 Giu 2015, 11:02
Comunque Ueda è un po' come Kojima, una cosa sa fare e sempre quella.
Te invece sai solo trollare, e neanche in modo così brillante :'D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 18 Giu 2015, 11:09
È così, che trollare e trollare.
Comunque era una vita che non frequentavo TFP in un topic di gaming e ammappa...sembra un altro forum...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Giu 2015, 11:10
Comunque Ueda è un po' come Kojima, una cosa sa fare e sempre quella.
Te invece sai solo trollare, e neanche in modo così brillante :'D

Però ha ragione, fino a prova contraria.
Per quello son contento che Konami abbia dato un calcio in culo a Hideo  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Giu 2015, 11:32
Secondo me ha senso: hanno peccato di ambizione, Ueda è rimasto ancorato alla sua visione* e, visto che anche con l'aiuto di gente di Santa Monica Studios non hanno trovato il modo di farlo girare decentemente, Sony ha giustamente "silurato" Ueda e appena possibile ha passato il progetto su PS4.

* "VOGLIOH ANIMAREH LEH SINGOLEH PIUMEH!!!"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Giu 2015, 11:33
era una vita che non frequentavo TFP in un topic di gaming e ammappa...sembra un altro forum...
Cioè?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 18 Giu 2015, 11:35
Cioè quello che hai inteso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 18 Giu 2015, 11:42
Allora, sono vietati flame, frecciatine, cacatine, sfanculamenti ecc ecc in questo 3d.
Qui si parla solo di buoni sentimenti, di poesia, e di prese per il culo che PERO' sono ad opera di esterni e rivolte al forum tutto.

Si parla saltuariamente di morte e crepamenti ma solo con connotazione buona, coccolosa e tenerella.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Giu 2015, 11:55
Cioè quello che hai inteso.
Io non ho inteso nulla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 18 Giu 2015, 12:04
Fa nulla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 18 Giu 2015, 12:14
Vi è sfuggito l'ammonimento supremo, mi sa!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 18 Giu 2015, 12:25
GuK torna quando ti sarai ricomprato una console, va!
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 18 Giu 2015, 12:30
GuK torna quando ti sarai ricomprato una console, va!
 :D
Ho la PS3 ferma da un lustro. Quanto varrà?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 18 Giu 2015, 13:14
La cicciona? Forse un cinquantone. Forse.


Interview
http://blog.us.playstation.com/2015/06/17/fumito-ueda-on-the-last-guardians-grand-e3-reveal/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Giu 2015, 13:18
Fa nulla.
Tiri la scoppola e poi fai finta di nulla. :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Giu 2015, 13:26
Fa nulla.
Tiri la scoppola e poi fai finta di nulla. :no:

Dai, continuate altrove.
Che poi a me gli utenti di TFP che stanno fuori dalla sezione Play li vedo di pessimo occhio  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 18 Giu 2015, 13:33
Interview
http://blog.us.playstation.com/2015/06/17/fumito-ueda-on-the-last-guardians-grand-e3-reveal/

"Most people really relate to animals – they find them cute and easy to bond with – so that relationship was the primary focus. The reason I chose this core theme is that I wanted to appeal to as many people as possible, knowing that it would resonate with many players. As a result, I hope some elements of the boy and Trico’s expressions may well come across as ‘charming’."

Creare un legame emotivo. Credo videoludicamente parlando di amare quest'uomo.  :-[ :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Giu 2015, 13:38
Ma si chiama "Trico"?
Pensavo fosse solo il nome iniziale del progetto per ovvi motivi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 18 Giu 2015, 13:40
Loro hanno sempre sparato molto in alto in termini di ambizione dei loro progetti, Ico è stato in sviluppo per un paio di anni su psx, prima di rendersi conto che era un qualcosa di inattuabile su quella console, e con l'arrivo dei primi devkit ps2 spostato lì in tutta fretta. E' perfettamente plausibile che qualcosa di simile, sia accaduto anche con TLG, E ci credo ancor di più tenendo conto che  stavolta per raggiungere la loro visione, c'era anche l'ostacolo di un'architettura molto complessa in cui si sono impantanati un po tutti all'inizio, ma forse loro in modo particolare date le dimensioni relativamente piccole del team, e la mancanza di gente con un background tecnico su cose come shaders, openGl,  programmazione massicciamente multi threaded, architettura powerpc, etc.. Concetti relativamente nuovi a molti programmatori in Giappone,  che per anni hanno lavorato principalmente su macchine come ps1,ps2, portatili, con architetture copletamente diverse, mentre gli occidentali grazie al background pc hanno inizato quella gen con una marcia in più, adattandosi più rapidamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Sol_Badguy - 18 Giu 2015, 13:43
Qui si parla solo di buoni sentimenti, di poesia, e di prese per il culo che PERO' sono ad opera di esterni e rivolte al forum tutto.

Si parla saltuariamente di morte e crepamenti ma solo con connotazione buona, coccolosa e tenerella.

Ahahahah mitico :D! Sottoscrivo!

Interview
http://blog.us.playstation.com/2015/06/17/fumito-ueda-on-the-last-guardians-grand-e3-reveal/

Bene, ma spero non cedano alla tentazione di fare gli 'artisti del videogioco duri e puri', perdendosi di nuovo per strada per cercare a tutti i costi di pomparlo tecnicamente.

È un gioco nato su PS3 che giocheremo su PS4, devono avere chiaro che partono da una base scivolosissima. Cambiare in corsa è uno svantaggio enorme e la soluzione per non floppare è cavalcare l’ondata di euforia che il gioco ha suscitato all’E3 e deliverare in tempi brevi.
Altrimenti, con il passare dei mesi, l’utenza si aspetta un improvement massiccio e si rischia solo di deludere le aspettative.

Spero che Sony gli metta il pepe al culo in questo senso, pepe nero a grani grossi, proprio :D.


Ma si chiama "Trico"?
Pensavo fosse solo il nome iniziale del progetto per ovvi motivi.

Si dovrebbe chiamare Toriko = prigioniero... però non so se si punta sul gioco di parole.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 18 Giu 2015, 13:44
Non avessi problemi di soldi (ma chissà quando esce forse ne avrò meno) mi prenderei la ps4 solo per questo titolo. (chiaramente dopo aver letto opinioni a riguardo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 18 Giu 2015, 13:45
Ma si chiama "Trico"?
Pensavo fosse solo il nome iniziale del progetto per ovvi motivi.
Pensa che Trico in giapponese si legge torico, o meglio, toriko.
In quella lingua assurda, toriko vuol dire prigioniero, schiavo.
Come se non bastasse, toriko ricorda pure tori no ko, cioè un piccolo di uccello.
Se giri la parola hai kotori, che vuol dire uccellino.

Dici che Trico sia stato un caso come nome?

edit: ecco, bravo Sol.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2015, 13:54
Ico è stato in sviluppo per un paio di anni su psx, prima di rendersi conto che era un qualcosa di inattuabile su quella console, e con l'arrivo dei primi devkit ps2 spostato lì in tutta fretta
Sì ma Ico è uscito quasi subito, appena 1 anno dopo la console. I devkits di PS4 esistono dal 2012, e il gioco esce nel 2017. C'è qualcosa che non quadra. Il frame rate basso ti impedisce di continuare lo sviluppo? SotC girava a 15fps ed è uscito lo stesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RayX - 18 Giu 2015, 14:00
Sì ma Ico è uscito quasi subito, appena 1 anno dopo la console. I devkits di PS4 esistono dal 2012, e il gioco esce nel 2017. C'è qualcosa che non quadra. Il frame rate basso ti impedisce di continuare lo sviluppo? SotC girava a 15fps ed è uscito lo stesso.
ed infatti SotC era a tratti ingiocabile, già che non brillava per controlli e meccaniche (nonostante quest'ultime non fossero male).
Dai quella roba su PS3 faceva evidentemente fatica a girare ed è nato un contenzioso.
Ci saranno stati mille altri motivi per il ritardo, forse anche strettamente legali.
Il gioco è annunciato per il 2016 e non 2017. Un ulteriore ritardo è solo una congettura.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2015, 14:03
Potevano continuare lo sviluppo, spostarlo su PS4 e farlo uscire l'anno scorso o quest'anno. Come hanno fatto con Ico

Voi ci credete che esce nel 2016? Non hanno messo manco il quadrimestre, e hanno detto che ci stanno provando a farlo uscire nel 2016...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Giu 2015, 14:07
Voi ci credete che esce nel 2016?

Più no che sì.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 18 Giu 2015, 14:12
Per 2016 intenderanno l'anno fiscale.
Quindi anche se uscisse a fine marzo 2017 ce la farebbe lo stesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Giu 2015, 14:14
Ah ok, allora ci può anche stare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2015, 14:17
Sì vabbe' ma marzo 2017 è 2017, sulla Terra :lol:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2015, 14:28
adoro la fantasia .... non e' che i progetti continuano ad andare avanti con la gente che si incaponisce giorno per giorno, settimana per settimana, mese per mese fino a che non si risolve il problema o si raggiunge la "visione" del supremo.

Se un distributore vuole far uscire qualcosa lo fa uscire comunque, anche affrontando le dovute restrizioni (vedi tagli tecnici).
Direi che si sono visti parecchi giochi grossi con evidenti limiti tecnici risolti a suon di accettate (GTA, Killzone) o semplici "chissenefrega" (dark souls).

Chi ti paga lo stipendio se ne fotte della visione.
Evidentemente il sommo ha sbagliato a valutare le possibilita' offerte dalla piattaforma prodotta della sua azienda.
Conseguenza diretta -> non sai fare il tuo lavoro -> stop completo dei lavori (nel 2012 presumo e siamo stati pure troppo buoni con te)

Ci sta anche che quando l'han fatto vedere agli stakeholder (quelli che ti pagano e decidono del tuo culo), si sono accorti che fosse semplicemente un gioco "rotto".

E poi arrivano i piagnistei dell'internet (che pompano la base e l'hype potenziale), a babbo morto lo scorso anno viene ri-finanziato (perche' la PS4 macina soldi ed un paio di euri possiamo ancora buttarceli su, poi oh, si tratta di ricompilare del codice vecchio).
Tirano su il ricavato di Knack (lol), si inventano la cazzata dei limiti tecnici e chiudono il progetto al meglio dopo aver fatto salare per 4 anni i poeti da tastiera

Sony vince tutto.
100 piccioni con una fava, il sommo maestro e' salvo, il gioco e' il miglior gioco del mondo anche se nessuno l'ha ancora giocato e macina preorder, la ps3 diventa una console con limiti tecnici quindi faresti meglio a comprati una PS4.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Giu 2015, 14:39
Tirano su il ricavato di Knack

 :D

Per il resto, sono con te.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 18 Giu 2015, 15:53
Anche io, sperando però che investato un po' di più del ricavato di Knack, senno ci credo che fatica a girare  :pray: :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 18 Giu 2015, 17:07
Cazzo è Knack? Uno snack?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 18 Giu 2015, 17:56
Io sospetto che lo sviluppo sia reiniziato da zero tre mesi fa. Se a giugno 2015 ci dicono che non son sicuri di farlo uscire per la fine del 2016 quanto ci può essere di pronto? Un gioco del genere non è The Witcher 3. Un puzzle-platform lineare non richiede mica 3 anni. Specie se engine e meccaniche sono fatte. Il ponte che crolla e il mostrocucciolo ce li avevan mostrati già quando, quattro anni fa? Sei? Io non so davvero cos'altro ci sia di pronto. E le situazioni nel video mi sapevano tanto di concept. Il bestio aiuta il bimbo facendo da ponte e facendosi scalare. Solo che ancora non sappiamo come farne un gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 18 Giu 2015, 18:06
Ascoltate Yoshida (5:20 in poi):

http://www.gamespot.com/videos/shuhei-yoshida-being-the-face-of-playstation-kinda/2300-6425647/


Il grosso del codice per PS3 è stato preso e buttato con il passaggio a PS4 (7:50), ricordiamo anche come lavorava di solito il Team ICO e...

Tutto il resto è cinismo spicciolo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2015, 19:42
Cinismo spicciolo e Gatti Silvestri lordi di sangue  :yes:

@Nemesis: no, non ce l'avevo con te. Magari approfondisco quando riesco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2015, 19:55
Ascoltate Yoshida (5:20 in poi):

http://www.gamespot.com/videos/shuhei-yoshida-being-the-face-of-playstation-kinda/2300-6425647/


Il grosso del codice per PS3 è stato preso e buttato con il passaggio a PS4 (7:50), ricordiamo anche come lavorava di solito il Team ICO e...

Tutto il resto è cinismo spicciolo.

Ti possono dire tutto quello che vogliono ora.. ormai siamo in balìa della magia tlg.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2015, 21:34
Io non dico che non esistano delle fredde e rigide strategie di marketing, oppure che quanto abbiamo visto non sia frutto di ribaltoni di varia natura.
Po' esse.

Quel che mi interessa personalmente, però, è che la creatività possa vincere, di tanto in tanto; che sia in un modo o in un altro, che sia lo sforzo dell'hype, che sia il caso della vita, non mi è dato sapere. Mi interessa il risultato, e per ora il risultato apre il cuore.

Poi, distrattamente, mi sono perso in un'amena riflessione sulla scarsa "coerenza emotiva" di molti commentatori virtuali, che passano con nonchalance dal cinismo di cui sopra alla meraviglia infantile a bocca spalancata.
E' buffo, tutto qua. Nessun peccato capitale, figuriamoci :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 18 Giu 2015, 22:13
Quel che mi interessa personalmente, però, è che la creatività possa vincere, di tanto in tanto; che sia in un modo o in un altro, che sia lo sforzo dell'hype, che sia il caso della vita, non mi è dato sapere...

naaaa, e' solo grazie a me  :yes:


(http://i.imgur.com/8faQbPC.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Liulai - 18 Giu 2015, 22:39
Un bel poster da appendere in cameretta per Sabaku :D

(http://i.imgur.com/bjnKSIoh.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 18 Giu 2015, 22:41
Fumito Ueda ha 45 anni  :scared:
Secondo me lui e Kojima si nutrono di sangue di infanti strappati alla culla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Giu 2015, 22:46
Asians
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 18 Giu 2015, 23:27
P.S. Ueda è stato "estromesso" da Japan Studio da anni, eppure, come sottolineato anche nelle scorse pagine qui, non si è saputo nulla della sua nuova presunta attività professionale fino a ieri.

Assolutamente incompatibile, a mio avviso, con l'ipotesi di un ripescaggio in corsa risalente a pochi mesi fa.
Le cose saranno di sicuro più complesse di quanto venga rivelato alla stampa, ma un professionista che congela per anni qualunque manifestazione pubblica "perché sì" non è verosimile. A meno che non fosse "congelato" proprio su TLG, appunto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 18 Giu 2015, 23:44
Fumito Ueda ha 45 anni  :scared:
Praticamente ha passato metà della vita a sviluppare TLG.
A me comunque fa piacere che il gioco alla fine esca. Sempre meglio di nulla. Semplicemente, a giudicare dal mostrato, non sono ancora convinto che lo sviluppo sia in fase avanzata e che alla fine sarà davvero un bel gioco. Perché quella fase mostrata non è buon gameplay. Conservare un briciolo di senso critico anche davanti a un gioco molto atteso non lo chiamerei cinismo. Troverei piuttosto infantile il contrario.

Poi ecco, quella frase tipo volevo fare un gioco con un cucciolo perché ormai l'umanità è sociopatica e dà affetto solo ai gattini mi ha un attimo gelato il sangue per quanto è vera e poco poetica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 19 Giu 2015, 10:15
A me sti jappi che non invecchiano fanno di un incazzare che levati.
Ma come fa a sembra un 25 enne?
Ok che non ha mai "fatto una mazza" nella vita, però, chrishto!
Lui e Koncimone son due casi rari, mi fanno troppa rabbia (invidia  :-[ )

Forse i suoi titoli sono così da lucciconi agli occhi perchè lui è dentro come appare fuori: un bambinone  :D

Bastardo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Giu 2015, 10:32
Beh, mi sembra pacifico che i giochi di Ueda non abbiano mai brillato di sofisticata filosofia videoludica, ammettendo preventivamente che il nocciolo del videogiocare sia la qualità del gameplay. Sono giochi la cui meccanica è asservita al passaggio di emozioni estetizzanti e sensibilità di vario genere. Mai divertito in senso stretto con i giochi di Ueda, Ico poi era proprio la semplificazione estrema e lineare dell'arcade adventure degli anni 2000. Per ora è quello che si vede di TLG ricorda molto Ico e la sua proceduralità scandita da micro azioni blindate. Commosso sì, emozionato pure, scosso, grato, malinconico, felice. Ma come gameplay ne trovo di più nel tutorial di MGS Rising.
Ora, questo non è assolutissimamente un problema visto che sia Ico che SotC sono annoverati tra i capolavori di ogni tempo, semplicemente non si può chiedere ora a Ueda e soci di rivoluzionare la propria idea di videogioco emotivo condotta a forza di essenzialità.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 19 Giu 2015, 10:39
Beh, mi sembra pacifico che i giochi di Ueda non abbiano mai brillato di sofisticata filosofia videoludica, ammettendo preventivamente che il nocciolo del videogiocare sia la qualità del gameplay. Sono giochi la cui meccanica è asservita al passaggio di emozioni estetizzanti e sensibilità di vario genere. Mai divertito i senso stretto con i giochi di Ueda, Ico poi era proprio la semplificazione estrema e lineare dell'arcade adventure degli anni 2000. Per ora è quello che si vede di TLG ricorda molto Ico e la sua proceduralità scandita da micro azioni blindate. Commosso sì, emozionato pure, scosso, grato, malinconico, felice. Ma come gameplay ne trovo di più nel tutorial di MGS Rising.
Ora, questo non è assolutissimamente un problema visto che sia Ico che SotC sono annoverati tra i capolavori di ogni tempo, semplicemente non si può chiedere ora a Ueda e soci di rivoluzionare la propria idea di videogioco emotivo condotta a forza di essenzialità.
È tutto verissimo, specialmente alla luce di un titolo presentato 6 anni fa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 19 Giu 2015, 10:51
Io non condivido questa generale equiparazione fra i tre gameplay. Ico era per il mio gusto palloso. A tratti pallosissimo. Al netto di atmosfera/poesia/ecc. A costo di passare per eretico, l'ho sostenuto per anni, nello stesso periodo in cui se dicevi che DMC era un capolavoro eri scemo, perché su Super Console aveva preso solo 8 e a Ivan faceva schifo.

Ma Ico non era un gioco scriptato, la progressione e l'esplorazione avevano un respiro piuttosto ampio (il castello interconnesso assomiglia un po' a quello della futura Boletaria) e l'interazione con Yorda, gradini a parte, era tutta in real time grazie all'utilizzo allora originalissimo della cinematica inversa.

SOTC portava tutto questo a un nuovo livello. Esplorazione completamente libera. Interazione coi colossi senza precedenti. Quello che succedeva a bordo era sempre l'imprevedibile risultato tra movimenti del colosso, del giocatore e fisica in gioco, talvolta inclusiva di resistenza dell'aria. Il tutto inscritto in una logica puzzle gigante e semovente. Gameplay da asticella alzata, altroché.

Qui si vede il bambino procedere lungo un percorso obbligato e, ogni volta che non può proseguire, chiamare il bestio per fargli da ponte. Tutto già scritto: nel come, nel dove e nel quando. Ora, voglio ancora sperare che il gioco implementerà tutto questo in modo più libero e dinamico. Ma ora come ora, secondo me non vale proprio il discorso "sì, il gameplay sta a zero ma tutti i giochi Team Ico sono così, il bello è altro".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 19 Giu 2015, 11:07
condivido, SotC era tutto tranne che blindato o privo di giocabilità... di fatto era un open world estremamente coinvolgente che anticipava di molto meccaniche poi utilizzate da tutti i cosidetti "veri" open world usciti nei successivi 10 anni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Giu 2015, 11:11
Io non condivido questa generale equiparazione fra i tre gameplay. Ico era per il mio gusto palloso. A tratti pallosissimo. Al netto di atmosfera/poesia/ecc. A costo di passare per eretico, l'ho sostenuto per anni, nello stesso periodo in cui se dicevi che DMC era un capolavoro eri scemo, perché su Super Console aveva preso solo 8 e a Ivan faceva schifo.
E che non lo so? All'epoca su Nextgame non so quanti insulti mi sono preso per la stessa idea che hai scritto qui. Io ci mettevo anche Metal Gear e (in parte) Shenmue come metastasi di un male videoludico che poneva la giocabilità in un ruolo secondario rispetto ad esigenze derivate da altri medium.
Citazione
Ma Ico non era un gioco scriptato, la progressione e l'esplorazione avevano un respiro piuttosto ampio (il castello interconnesso assomiglia un po' a quello della futura Boletaria) e l'interazione con Yorda, gradini a parte, era tutta in real time grazie all'utilizzo allora originalissimo della cinematica inversa.
Ico era concepito in piccole zone con enigma associato (mulino, pistone ecc.) la cui spazialità era più visiva che interattiva. Naturalmente tutte queste cose messe insieme formavano un mondo coerente e organico alla stregua di Boletaria ma quella era anche la generazione dei Tomb Raider Revelation, degli Shadowman, dei Soul Reaver. Ico ha inaugurato le scalate assistite e gli appigli in serie, dannazione dell'industria dal reboot di Prince of Persia in poi fino ad arrivare a Uncharted. I giochi citati poco sopra avevano altra esplorazione, altre problematiche, altro spessore. Poi siamo tutti d'accordo, Ico intendeva altro.
Citazione
SOTC portava tutto questo a un nuovo livello. Esplorazione completamente libera. Interazione coi colossi senza precdenti. Quello che succedeva a bordo era sempre l'imprevedibile risultato tra movimenti del colosso, del giocatore e fisica in gioco, talvolta inclusiva di resistenza dell'aria. Il tutto inscritto in una logica puzzle gigante e semovente. Gameplay da asticella alzata, altroché.
SotC è naturalmente un gioco migliore di Ico ma purtroppo al momento di affondare il colpo le esigenze emotive ed estetizzanti hanno preso il sopravvento. Avrei voluto cercarmi i colossi da solo. Avrei voluto che la parte dell'approccio al colosso (interessantissima) non venisse annullata da suggerimenti a video detestabili. Poi l'esecuzione era piacevole e intrigante, seppur nei cliché che ogni colosso, per forza di cosa, dovesse avere per integrare interattività e regia virtuale. Poi anche lì, c'erano colossi geniali e altri deludenti. SotC alza l'asticella, è vero, ma poteva comunque essere un videogioco migliore con maggior coraggio.
Citazione
Qui si vede il bambino procedere lungo un percorso obbligato e, ogni volta che non può proseguire, chiamare il bestio per fargli da ponte. Tutto già scritto: nel come, nel dove e nel quando. Ora, voglio ancora sperare che il gioco implementerà tutto questo in modo più libero e dinamico. Ma ora come ora, secondo me non vale proprio il discorso "sì, il gameplay sta a zero ma tutti i giochi Team Ico sono così, il bello è altro".
A me pare proprio Ico, paro paro. Accompagno che rimane indietro, giocatore che esplora e trova il problema, poi "vièvièquavièqua" aggiornato e risoluzione causa-effetto del problema. Ma non è un problema.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 19 Giu 2015, 11:19
Condivido tutto, tranne in parte quando citi MGS. Ma sarebbe fuori luogo parlarne qui.

Invece, riprendendo il discorso sugli adventures anni 90 mi trovi concorde in toto: l'esplorazione era reale, passava attraverso la comprensione del luogo da cui si partiva, attraverso quello che si doveva attraversare per poter giungere alla meta.
Se in Tromb Raider le cose erano ancora molto embrionali e legate a passaggi obbligati e ronoscibili dalla tipica squadratura, Soul Reaver evolvette il tutto in modo sublime!
Non solo ogni stage era differente, e si doveva interpretare in modo unico e dinamico, che fosse un saltare sui gargoyle di scolo oppure risolvere un enigma ambientale complesso per aprire il varco, Ma aggiunse anche il fattore distorsione e il fattore time-freeze.
Che epoca.

SotC poi non era blindato per nulla: ci sono N modi per salire e sconfiggere i colossi.
E non sempre si è obbligati a seguire la strada concepita dagli sviluppatori, si possono utilizzare mille escamotage per aggirare i vincoli, senza rompere il gioco, semplicemente adattandosi ad esso ed alla sua fisica, praticamente "realistica".

Io personalmente non capisco l'utilità delle scalate di Uncharted e di tutti i simili: basta tenere premuto un tasto ed una direzione. Non ne capisco sinceramente il senso, non voglio fare polemica sterile ma vedendo SR 1 mi immaginavo un futuro di esplorazione libera, in un mondo sempre più dettagliato.
Per andare da A a B pensavo avrebbero potuto e dovuto esserci n vie, come se nella realtà dovessi apprestarmi a scalare una parete di rocchia, non è che parto a nastro, totalmente a random, e arrivo in cima.
Studio il territorio, le guglie, gli appigli.

E invece abbiamo un "tieni premuto R1".

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Giu 2015, 11:30
Intendiamoci: io amo SotC, è stato anche il mio avatar per 7 anni qui su Tfp.  :)
Ho sviscerato la versione americana, ho fatto lo stesso con quella Pal e purtroppo ho provato disgusto a giocare quello su Ps3 per lo scempio dei cambiamenti. E' un titolo in cui ho passato tante ore. E forse, proprio per una questione di completismo e di esigenze pragmatiche, non ho mai riscontrato troppo questa interpretabilità dei colossi che, a mio modo di vedere, soprattutto all'epoca, fu più il frutto di gente capace di cavarsela in tutti i modi forzando un pochino il titolo. In realtà anche lì vale un po' il criterio di azione e reazione, uno specifico movimento porta a una reazione del colosso e la giusta concatenazione porta al risultato pulito. Indispensabile nel time attack. Il suo valore sta soprattutto nelle alte richieste esecutive, vero cuore ricreativo di SotC la di là dell'emotività. 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Giu 2015, 11:37
E invece abbiamo un "tieni premuto R1".
E ti ripeto, storicamente è partito tutto da Ico che, col mantra intellettualoide ("non ha venduto niente, il gioco per chi se ne intende, sleeper hit") ha condizionato l'industria molto più di quello che sembri.
Per certe cose un bene ma per altre...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 19 Giu 2015, 11:47
... Avrei voluto cercarmi i colossi da solo. Avrei voluto che la parte dell'approccio al colosso (interessantissima) non venisse annullata da suggerimenti a video detestabili... SotC alza l'asticella, è vero, ma poteva comunque essere un videogioco migliore con maggior coraggio.
era il 2005, la liberta' spaesava molto.
Oggi invece i suggerimenti vengono inseriti per limitarla (e dare un senso agli "open world" finti  :whistle:).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Giu 2015, 11:54
era il 2005, la liberta' spaesava molto.
Oggi invece i suggerimenti vengono inseriti per limitarla (e dare un senso agli "open world" finti :whistle:).
Non so Alien, venivamo da una generazione di giochi dalla libertà sterminata senza tutti gli ammortizzatori che ci sono oggi. E sono esperienze impresse nella nostra mente. I suggerimenti e la facilità deambulativa sono ascrivibili al generico concetto di semplificazione i cui frutti raccogliamo oggi con la parte in neretto, oltre a un'utenza anagraficamente più vecchia e quindi con meno tempo da dedicare al gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 19 Giu 2015, 12:50
Su SotC però, ci sono esempi di flessibilità risolutiva pazzeschi:
Gaius: è possibile salire su di lui senza rompergli la protezione al braccio armato, saltando nei momenti giusti
Avion: ho visto gente sfruttare i Tonneau per passare da un ala all'altra in mezzo secondo...
E potrei continuare, e la mia conoscenza del titolo è davvero ridicola.

Oggi fatico a trovare altri titoli così monotematici ma anche liberi da vincoli.

Oggi un gioco deve essere finito.
Ieri non era così, poteva essere un bene come un male, non sto giudicando; ma tornando a Soul Reaver mi vengono in mente così tanti posti in cui ci si potrebbe bloccare che ancora oggi sorrido. E quante cose era facile perdersi in un modo agli albori del 3D che non dava indizi e non aveva hint; se non qualche suggerimento dell'Anziano rispetto al prossimo fratello.
Esplorazione metroidvaniana e tanti posti segreti che sono stupendi, per quanto rozzi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 19 Giu 2015, 14:23
Comunque dovete considerare che il bestio è gigantesco e nella demo si muove in un ambiente con ponti minuscoli fatto su misura per il ragazzino. Non si può paragonare a Yorda che era della stessa misura di Ico e poteva muoversi liberamente senza creare problemi. Qui l'A.I. è letteralmente bloccata e non può muoversi, quindi magari dà una maggiore sensazione di finzione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 19 Giu 2015, 16:11
Intendiamoci: io amo SotC, è stato anche il mio avatar per 7 anni qui su Tfp.  :)
Ho sviscerato la versione americana, ho fatto lo stesso con quella Pal e purtroppo ho provato disgusto a giocare quello su Ps3 per lo scempio dei cambiamenti. E' un titolo in cui ho passato tante ore. E forse, proprio per una questione di completismo e di esigenze pragmatiche, non ho mai riscontrato troppo questa interpretabilità dei colossi che, a mio modo di vedere, soprattutto all'epoca, fu più il frutto di gente capace di cavarsela in tutti i modi forzando un pochino il titolo. In realtà anche lì vale un po' il criterio di azione e reazione, uno specifico movimento porta a una reazione del colosso e la giusta concatenazione porta al risultato pulito. Indispensabile nel time attack. Il suo valore sta soprattutto nelle alte richieste esecutive, vero cuore ricreativo di SotC la di là dell'emotività.

Spoiler (click to show/hide)

Infatti i Time Attack sono quasi impossibili su PS3 con Wandamanidiricotta.

@tutti: Ritornando a TLG, hanno detto che la scelta di questa sezione è stata voluta per far vedere anche un po' di "show" e le varie dinamiche tra il ragazzo e la bestiola (come la possibilità di arrampicarsi).

Dire che il gameplay di TLG è un grosso passo indietro rispetto ai lavori precedenti di Ueda in base a 5 minuti è un pelo azzardato, non trovate?
Magari poi sarà così, oppure no... staremo a vedere, ma prendere a campione quella scena per dire come sarà tutto il gioco... bah, non credo sia corretto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Hikaru - 19 Giu 2015, 16:57
Giocando alla versione hd di Sotc ho quasi rischiato di rompere il pad perché premevo fortissimo r1 visto che spesso wanda perdeva la presa senza motivo :D
Pensavo di essere impedito, poi grazie a Six ho scoperto che era colpa del remaster :)
Ogni tanto su twitch c'è gente che fa le speedrun con la versione hd, che pazzi :D
Provo anche a dirgli che il gioco è rotto ma non mi ascoltano :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 19 Giu 2015, 16:59
Ma io sinceramente non ricordo di aver mai perso la presa, se non nei momenti in cui mollavo per far risalire la stamina e magari il bestio dava uno scrollore improvviso e imprevisto rispetto al solito pattern.

Ai tempi forse stava meno con una mano sola!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 19 Giu 2015, 17:06
Ma io sinceramente non ricordo di aver mai perso la presa, se non nei momenti in cui mollavo per far risalire la stamina e magari il bestio dava uno scrollore improvviso e imprevisto rispetto al solito pattern.

Ai tempi forse stava meno con una mano sola!
Soprattutto questo, una volta che rimane attaccato con una sola mano non c'è verso di farlo ripigliare in tempi decenti, va tipo in coma... uno strazio, anche perchè non puoi far nulla se non sperare per il meglio, una rottura di palle unica  :no:

Ma siamo OT, che poi arriva gente a caso a dire "no ma così c'è più sfida e blablabla ah ma io neanche l'ho giocata la remaster ma è cosìchebello"

Meglio chiuderla qui.
/OT
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 19 Giu 2015, 17:08
Chiudiamo, io l'ho completato ad ogni modo, e con sommo gaudio. Ora girare per la FL con grafica più pulita e frame rate non da collasso cerebrale è un piacere, riprova.
Sticazzi delle mani di ricotta... che poi... sta attaccato con una mano a dei mostri a 30 metri da terra... ricotta?  ;D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 19 Giu 2015, 17:13
Chiudiamo, io l'ho completato ad ogni modo, e con sommo gaudio. Ora girare per la FL con grafica più pulita e frame rate non da collasso cerebrale è un piacere, riprova.
Sticazzi delle mani di ricotta... che poi... sta attaccato con una mano a dei mostri a 30 metri da terra... ricotta?  ;D :D
Hai ragione, è Wandanonsausareduemaniallostessotempoedition  :D
/OT
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Giu 2015, 17:00
Il mio nuovo wallpaper!
(https://farm1.staticflickr.com/258/18952801266_2ff5b3180d_o.png)

Moar:

https://farm4.staticflickr.com/3933/18973667382_01eca7de45_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3933/18973667382_01eca7de45_o.png)
https://farm4.staticflickr.com/3904/18791392588_0995fbe674_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3904/18791392588_0995fbe674_o.png)
https://farm1.staticflickr.com/258/18952801266_2ff5b3180d_o.png (https://farm1.staticflickr.com/258/18952801266_2ff5b3180d_o.png)
https://farm4.staticflickr.com/3820/18952801006_91a3cd8b3b_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3820/18952801006_91a3cd8b3b_o.png)
https://farm4.staticflickr.com/3835/18791361620_deb8464125_o.png (https://farm4.staticflickr.com/3835/18791361620_deb8464125_o.png)
https://farm1.staticflickr.com/522/18979052845_135828fa07_o.png (https://farm1.staticflickr.com/522/18979052845_135828fa07_o.png)
https://farm1.staticflickr.com/533/18358393193_cb443f959e_o.png (https://farm1.staticflickr.com/533/18358393193_cb443f959e_o.png)
https://farm1.staticflickr.com/344/18356479964_b13a8c3efb_o.png (https://farm1.staticflickr.com/344/18356479964_b13a8c3efb_o.png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Giu 2015, 17:08
Non avrei mai pensato di riscrivere in questo thread ;D

EPICO.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Giu 2015, 19:09
CUT

 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 20 Giu 2015, 21:38
Sixel ultimamente c'hai degli avatar figherrimi, ci tenevo a dirtelo.

Anyway, sto gioco lo voglio ORA. :yes: can't wait
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Giu 2015, 22:30
Sixel ultimamente c'hai degli avatar figherrimi, ci tenevo a dirtelo.

Anyway, sto gioco lo voglio ORA. :yes: can't wait
Tutti fatti in casa, grazie  :-*
/OT
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 20 Giu 2015, 22:33
C'ho avuto l'epifania su cosa possa essere successo alla profondità delle ombre (e mo' ci aggiungo anche i movimenti dinamici - e coerenti, senza compenetrazioni e sfarfallamenti - delle piume, gli effetti particellari del "pulviscolo luminoso in sospensione", le farfallotte colorate, le picche infilate nella schiena di Trico, anch'esse col loro bel motorino fisico, e altre ed eventuali).

Il gioco come presentato in origine era inchiavabile dalla memoria e/o gpu ps3, tanto da richiedere di velocizzarlo in post produzione per poterlo mostrare al pubblico; conseguente ricompilazione in cpu ps3 con annessa "riduzione di personaggi" come da dichiarazioni di questi giorni; prima di eliminare qualcosa di tanto rilevante come dei personaggi (e supponiamo pure che si tratti delle guardie da stealthare presenti nei vecchi trailer, guarda caso totalmente assenti nell'ultimo) va da sé che si sfoltiscono i dettagli estetici superflui, giusto? Quindi PASSAGGIO IN BLOCCO DELLA VERSIONE RIDIMENSIONATA* su ps4, con tutti i downgrade mantenuti per andare subito al sodo, poi si vedrà (si spera).


*Ci sta? Se ho scritto delle boiate cosmiche dal punto di vista tecnico sarò felice di essere smentito, ché non ne so una mazza e sto improvvisando.

(Mi rendo conto che non glie ne frega una cippa-lippa a nessuno, ma io so' tech whore con e solo con i giochi di Ueda, abbiate pazienza ^__^)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 21 Giu 2015, 00:05
E' in sostanza quello che ha detto Yoshida si, e personalmente mi convince.
Voglio dire, va bene essere cinici, ma non vedo ragione di credere che abbiano fatto finire il gioco nel limbo perché gli sembrava uno scherzo spassoso.

Inoltre, va bene che la PS3 è diversa dalla PS2, ma accusare un team che ha quasi portato quest'ultima al collasso con Shadow of the Colossus di incapacità tecnica mi sembra ingeneroso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 21 Giu 2015, 00:08
Comunque qualche insider o ben informato deve assolutamente scrivere un libro sulla storia di questo gioco. Posso immaginare retroscena interessanti a qualsiasi livello. Tecnologico, economico, antropologico, piscologico e chi più ne ha più ne metta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 21 Giu 2015, 00:15
Assolutamente.
Magari tra un paio di anni riusciremo ad avere un post-mortem decente o, ancora meglio, un ricco resoconto di qualche gola profonda anonima.
Mi interessa in particolare la parabola professionale Ueda durante tutti questi anni. Se ha deciso di separarsi da SCEJ e diventare Free-lance, significa che qualcosa aldilà delle difficoltà di sviluppo è successa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Hikaru - 21 Giu 2015, 13:07
Sixel ultimamente c'hai degli avatar figherrimi, ci tenevo a dirtelo.

Anyway, sto gioco lo voglio ORA. :yes: can't wait
Tutti fatti in casa, grazie  :-*
/OT

Ricordo che fino a pochi giorni fa quest'uomo aveva quell'inguardabile avatar con i due messicani :vomit:

Tornando al gioco, si parla di inizio o fine 2016 per l'uscita?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Giu 2015, 13:09
Tornando al gioco, si parla di inizio o fine 2016 per l'uscita?

Non si sa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Giu 2015, 13:28
Sixel ultimamente c'hai degli avatar figherrimi, ci tenevo a dirtelo.

Anyway, sto gioco lo voglio ORA. :yes: can't wait
Tutti fatti in casa, grazie  :-*
/OT

Ricordo che fino a pochi giorni fa quest'uomo aveva quell'inguardabile avatar con i due messicani :vomit:

Tornando al gioco, si parla di inizio o fine 2016 per l'uscita?
Se non sei uno Slavo Messicano non puoi capire il profondo significato di quell'avatar, non sei all'altezza :no:

Per il gioco di parla di Undicembre 2016 :'D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Giu 2015, 14:12
C'ho avuto l'epifania su cosa possa essere successo alla profondità delle ombre (e mo' ci aggiungo anche i movimenti dinamici - e coerenti, senza compenetrazioni e sfarfallamenti - delle piume, gli effetti particellari del "pulviscolo luminoso in sospensione", le farfallotte colorate, le picche infilate nella schiena di Trico, anch'esse col loro bel motorino fisico, e altre ed eventuali).

Il gioco come presentato in origine era inchiavabile dalla memoria e/o gpu ps3, tanto da richiedere di velocizzarlo in post produzione per poterlo mostrare al pubblico; conseguente ricompilazione in cpu ps3 con annessa "riduzione di personaggi" come da dichiarazioni di questi giorni; prima di eliminare qualcosa di tanto rilevante come dei personaggi (e supponiamo pure che si tratti delle guardie da stealthare presenti nei vecchi trailer, guarda caso totalmente assenti nell'ultimo) va da sé che si sfoltiscono i dettagli estetici superflui, giusto? Quindi PASSAGGIO IN BLOCCO DELLA VERSIONE RIDIMENSIONATA* su ps4, con tutti i downgrade mantenuti per andare subito al sodo, poi si vedrà (si spera).


*Ci sta? Se ho scritto delle boiate cosmiche dal punto di vista tecnico sarò felice di essere smentito, ché non ne so una mazza e sto improvvisando.

(Mi rendo conto che non glie ne frega una cippa-lippa a nessuno, ma io so' tech whore con e solo con i giochi di Ueda, abbiate pazienza ^__^)

I filmati vecchi erano sostanzialmente prerenderizzati e certamente non contenevano sezioni di gioco vere e proprie, quanto degli spezzoni creati ad hoc.
Quello dell'altro giorno è gameplay eseguito in tempo reale.

La differenza è tutta qua.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Giu 2015, 14:31

 filmati vecchi erano sostanzialmente prerenderizzati e certamente non contenevano sezioni di gioco vere e proprie, quanto degli spezzoni creati ad hoc.
Quello dell'altro giorno è gameplay eseguito in tempo reale.

La differenza è tutta qua.
piccola precisazione: quello dell'E3 non era giocato sul palco ma si trattava di un filmato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Giu 2015, 14:53
Boh, io non so dove vedete la pUtenza in quel video (scattoso e scriptatissimo).
Se guardo SotC e mi ci impegno un pochino, riuscirei a immaginarmi questo TLG pure su PS2.

Voi nel fatto che TLG giri da culo su PS4 ci leggete l'imponenza del gioco itself, io ci leggo CHIARAMENTE l'incapacità di chi ci sta lavorando dietro o, meglio ancora, il fatto che quella roba l'hanno tirata fuori in due mesi di lavoro, dopo che sono riusciti a convincere Ueda a rimetterci mano.


Comunque qualche insider o ben informato deve assolutamente scrivere un libro sulla storia di questo gioco. Posso immaginare retroscena interessanti a qualsiasi livello. Tecnologico, economico, antropologico, piscologico e chi più ne ha più ne metta.

Sicuramente. Però i giappi non ce li vedo a delare. Forse il tizio di Santa Monica che ha cercato di dar loro man forte  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Giu 2015, 15:49

 filmati vecchi erano sostanzialmente prerenderizzati e certamente non contenevano sezioni di gioco vere e proprie, quanto degli spezzoni creati ad hoc.
Quello dell'altro giorno è gameplay eseguito in tempo reale.

La differenza è tutta qua.
piccola precisazione: quello dell'E3 non era giocato sul palco ma si trattava di un filmato.

Non ne dubito ma credo sia anche evidente che ciò che si vedeva fosse in tutto e per tutto prodotto dalla console. Lo stesso non si può dire dei vecchi filmati.

@neme: È e rimane un progetto cross-gen, così come lo fu Sotc.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Giu 2015, 15:58

Non ne dubito ma credo sia anche evidente che ciò che si vedeva fosse in tutto e per tutto prodotto dalla console. Lo stesso non si può dire dei vecchi filmati.

@neme: È e rimane un progetto cross-gen, così come lo fu Sotc.
Sisi, l'ha detto proprio Yoshida che questo è del giocato vero di PS4, quello che vedemmo su PS3 in realtà sulla console girava in slowmotion, quindi...

Chiaramente è "cross-gen" come ICO (non mi pare lo fosse anche SoTC onestamente), però rimane ancora un gran bel vedere, basta guardare proprio gli screen che hai postato tu.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Giu 2015, 16:08
Ico era cross-gen.
SotC era next-gen  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 21 Giu 2015, 19:21
(http://40.media.tumblr.com/d0b2d424a3ab34cf309d4c559b1fc17e/tumblr_ng7wuahJz11thh9kgo1_1280.png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 21 Giu 2015, 19:25
Ma che bel quadretto di famiglia :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: claus80 - 21 Giu 2015, 19:39
Bellissimo disegno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 21 Giu 2015, 20:30
Meraviglioso  :cry:

Abbiamo parlato tanto di Kojima, ma credo sia giusto evidenziare come anche questo sarà probabilmente l'ultimo gioco di Ueda (almeno su console).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Giu 2015, 20:53
Direi di sì, Ueda è al capolinea, almeno sotto Sony.
Vedremo se troverà altri mecenati disposti a supportare le sue visioni.

Speriamo che sia un canto del cigno degno dell'autore di Shadow of the Colossus.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 21 Giu 2015, 21:28
Il canto del cigno? E che c'ha 80 anni? Ueda è giovane ancora, può dare molto al videogioco. Magari con un Kickstarter (come Yu Suzuki) o un budget inferiore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Giu 2015, 21:38
o un budget inferiore.

Questo temo sia un bel problema per lui. Non dovrebbe, ma pare di sì.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Giu 2015, 21:42
Ma nel sito della sua nuova compagnia avete visto che c'è anche un progetto nuovo? Vuol dire che qualcosa si muoverà nel futuro, non credo non si renda conto che nel caso bisogna che ridimensioni le sue richieste.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 22 Giu 2015, 11:35
I filmati vecchi erano sostanzialmente prerenderizzati e certamente non contenevano sezioni di gioco vere e proprie, quanto degli spezzoni creati ad hoc.
Quello dell'altro giorno è gameplay eseguito in tempo reale.

La differenza è tutta qua.
Non lo escluso a priori, ma sarebbe una prima volta nella storia del Team. Persino i filmati dimostrativi ad uso interno di Ico (ps1) e SoC (Nico) erano in tempo reale con il motore (o un motore) di gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 22 Giu 2015, 11:36
(http://40.media.tumblr.com/d0b2d424a3ab34cf309d4c559b1fc17e/tumblr_ng7wuahJz11thh9kgo1_1280.png)
Bravo, mi hai fatto lacrimare in un parco pubblico come un vecchio emotivamente incontinente^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 22 Giu 2015, 11:41
Ma è proprio brutto 'sto disegno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 22 Giu 2015, 19:27
Solo io ci vedo molto gli artwork dello studio Ghibli?
Comunque non è il disegno a essere brutto è il bestio che è proprio antiestetico!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 22 Giu 2015, 19:48
è il bestio che è proprio antiestetico!
Infatti. Non in generale, intendo in questo disegno. Ma è osceno pure il cavallo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 22 Giu 2015, 20:50
Solo io ci vedo molto gli artwork dello studio Ghibli?

sì, abbastanza. Direi periodo Nausicaa
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Giu 2015, 21:11
Osceno è esagerato, certo è che i soggetti hanno qualcosa di strano (proporzioni, tratteggio) ^^. Il chiaroscuro sugli alberelli in sfondo è ben fatto invece, mi piace.


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 22 Giu 2015, 22:25
Ma avete mai visto il manga di Nausicaa? Sta anni luce avanti a 'sta roba.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Giu 2015, 22:38
Non ci credo che state davvero discutendo di questo  :suspious:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 23 Giu 2015, 10:59
Secondo me è in computer grafica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: GuK - 23 Giu 2015, 11:46
Vettoriale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 23 Giu 2015, 11:47
Non è brutto, va solo settato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Giu 2015, 12:01
Ora che esce nel 201X ci metteremo a contare le piume del bestio e pure i mattoncini della location del video.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 23 Giu 2015, 12:26
Solo io ci vedo molto gli artwork dello studio Ghibli?

sì, abbastanza. Direi periodo Nausicaa
Ho cercato l'autore senza successo.

A me ricorda lo stile prima maniera di Serena Marenco aka Strix, una disegnatrice di vario immaginario fanta-giappo (soprattutto Berserk) che ha fatto capolino anni fa anche sul tfpforum.

Non si trova quasi più niente del suo vecchio stile in rete, ed è un peccato. Su deviant-art i nuovi lavori sono molto diversi e non mi dicono granché.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Giu 2015, 13:32
Solo io ci vedo molto gli artwork dello studio Ghibli?

sì, abbastanza. Direi periodo Nausicaa
Ho cercato l'autore senza successo.

A me ricorda lo stile prima maniera di Serena Marenco aka Strix, una disegnatrice di vario immaginario fanta-giappo (soprattutto Berserk) che ha fatto capolino anni fa anche sul tfpforum.

Non si trova quasi più niente del suo vecchio stile in rete, ed è un peccato. Su deviant-art i nuovi lavori sono molto diversi e non mi dicono granché.
ecco l'autore:

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=47451985
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: rule_z - 23 Giu 2015, 13:51
Con Ghibli ha proprio poco a che fare, forse qualche colore, ma finita li.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2015, 15:20
Rewind ai commenti di una settimana fa:
Dopo anni di "chiudete il thread, ogni volta è un pianto", ora abbiamo nuove certezze, un nuovo filmato in-game (bellissimo tra l'altro), Ueda alle redini, ecc..
E' buffo vedere come ci siano parecchi che si lamentano ancora.
Chi dice che non uscirà lo stesso, chi dice che il filmato era lineare scriptato (e grazie, è una sequenza narrativa inserita nel gioco tipo quella di Agro, è quello il suo scopo), chi dice che Ueda era una marionetta con sotto Cerny che lo muoveva.. eddai..

Gioite piuttosto, fate festa, bruciate le vostre blasfeme copie di COD e FIFA facendone un falò in piazza..
E no, il gioco non era impossibile da far girare su Ps3, anzi. Se lo vedete è proprio un gioco ps3 upscalato.
E va benissimo così.


(http://s7.postimg.org/vriw8l1ij/a77a4d290fab1a0e9927f179100dfca1b8afc3d6_jpg_0x.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 24 Giu 2015, 14:46
Postato da GenDesign

(https://pbs.twimg.com/media/CIQLPaUVAAAtdLw.jpg:large)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 24 Giu 2015, 15:41
E no, il gioco non era impossibile da far girare su Ps3, anzi. Se lo vedete è proprio un gioco ps3 upscalato.
è un gioco ps3 con piume all'ennesima potenza ora lol.

scherzi a parte la demo era piccina, aspetterei a dire "si poteva fare su ps3"..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 24 Giu 2015, 15:49
Se "non si poteva fare su PS3" sempre scemi loro sono, che lo hanno presentato 28 anni fa agli albori di PS3.
Pensavano forse che potesse pilotare una batteria di Shuttle con annesse pentole da cucina?  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 24 Giu 2015, 18:16
Le piume c'erano anche nella pre-alpha per Ps3, esattamente come su Ps2 c'era il pelo dei Colossi.
Avete la memoria corta. :P

Magari adesso le texture son più definite, questo si.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 24 Giu 2015, 18:45
Ma avete mai visto il manga di Nausicaa? Sta anni luce avanti a 'sta roba.

Cioè  un manga di miyazaki sta avanti luce rispetto a una fan art ? Assurdo, come è possibile che capiti qualcosa del genere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 24 Giu 2015, 19:41
Infatti mica l'ho citato io Miyazaki. E comunque disegnare bene una singola tavola è più facile che disegnare 20 tavole a settimana come fanno certi mangaka.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2015, 10:29
Le piume c'erano anche nella pre-alpha per Ps3, esattamente come su Ps2 c'era il pelo dei Colossi.
Avete la memoria corta. :P
Se vogliamo (vogliamo?) fidarci di quello che dicono non c'era nulla che girasse in tempo reale. Era il motore del gioco messo insieme frame by frame, perché in tempo reale aveva un framerate ignobile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Giu 2015, 11:17
Tecnologicamente parlando SOTC mi sembrava più complesso e girava su Ps2, anche se a 15-20 fps.
Credo che la storia del FFW sui filmati Ps3 sia una balla epica per giustificare il passaggio di piattaforma agli occhi dei fan e di chi (come alcuni qui dentro) comprò Ps3 apposta per TLG.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Giu 2015, 11:46
Tecnologicamente parlando SOTC mi sembrava più complesso e girava su Ps2, anche se a 15-20 fps.

Anfatti. Cioè, non dico che SotC sia più grosso del TLG visto su PS4, ma se PS2 faceva girare quello là, non sta nè in cielo nè in terra che qualcuno tiri fuori che la demo vista all'E3 non c'era verso di farla su PS3.
E comunque sì, per quanto visto fin'ora, per me c'era verso di farlo pure su PS2.

Se poi il problema sono le piume, gli metti le scaglie e tanti saluti.




Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 13:55
come detto da wis, a sentire Yoshida il gioco almeno nella build dell'e3 2009 era praticamente ingiocabile. Dato che di filmati in tempo reale di effettivo gameplay non ne abbaimo visto neanche uno, è la sua parola contro la nostra. Per lo stesso motivo sullo spessore tecnico del titolo e sulle sue capacità di girare bene su ps3 ci andrei con i piedi di piombo. Il concept prevedeva un'ia tra le più complesse mai viste in un videogame ed una notevole interazione fisica, noi diamo per scontato che siano cose semplici da implementare su un'architettura come quella di ps3, ma non tutti sono naughty dog, i team Giapponesi hanno arrancato tantissimo per tutto il ciclo vitale della console, Nel caso di TLG ad un certo punto sono pure subentrati i Santa Monica studios per dare una mano sull'aspetto tecnico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 14:01
Ammazza che bella mano che hanno dato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Giu 2015, 14:06
Il concept prevedeva un'ia tra le più complesse mai viste in un videogame ed una notevole interazione fisica


Ragioniamo sul merito di quanto mostrato sotto il profilo tecnologico.
E lì le piume potevano diventare scaglie e i crolli potevano essere semplificati.

Poi magari il gioco finale metterà in campo un'AI straordinaria (che nel filmato dell'E3 non si vede) e una gestione della fisica dei corpi avanzatissima che gestisce ogni crollo come un'evento singolo e irripetibile e che offre, di volta in volta, esiti differenti.

Per ora non sembra il nostro caso. O comuque non ce l'hanno fatto vedere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 14:07
il loro contributo è iniziato nel 2011 quando lo sviluppo era in uno stato molto avanzato, non e' che potessero fare miracoli. Del resto l'obiettivo del loro affiancamento al team ico, era solo di far si che il gioco riuscisse a raggiungere uno stato in cui potesse andare in gold, nulla di più. E magari ci sarebbero pure riusciti, ma con i devkit di ps4 dietro l'angolo conveniva iniziare direttamente da 0.   
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 14:11
Torno a dire, noi di quella build non abbiamo visto nulla in real time, questo è praticamente un altro gioco. Non possiamo sapere quanto e se sia meno ambizioso del progetto iniziale,  è un confronto che non può sussistere
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Giu 2015, 14:15
Nel senso che il progetto su PS3 era molto più ambizioso?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 25 Giu 2015, 14:17
Torno a dire, noi di quella build non abbiamo visto nulla in real time, questo è praticamente un altro gioco. Non possiamo sapere quanto e se sia meno ambizioso del progetto iniziale,  è un confronto che non può sussistere
Oddio, Yoshida ha detto proprio che è stato spostato su PS4 perchè su PS3 c'era da sacrificare troppo del concept originale, quindi ora dovremmo avere il gioco come era stato pensato, in teoria almeno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Giu 2015, 14:20
ora dovremmo avere il gioco come era stato pensato

L'ottimismo è il profumo della vita ^_^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 14:22
La cosa più divertente è quando hanno detto "PS3 non ce la faceva a gestire tutti quei personaggi", muoio dalla voglia di vedere lo schermo pieno di bestie volanti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 14:23
Sixel non lo sappiamo, questo dovrebero dircelo loro, spero Ueda un giorno decida di tenere un panel alla gdc dove possa spiegare le sfide che si sono ritrovati dinnanzi durante lo sviluppo di TLG e cosa è cambiato in questa nuova build.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 25 Giu 2015, 16:46
Finalmente mi sono messo a pari con questo topic! Evviva TLG, anche se il topone è brutto!

Sul discorso PS3... che non potesse gestire l'IA è una supercazzola, non deve mica fare i calcoli della NASA.
Diverso il discorso su campo visivo, grandezza delle costruzioni e fisica, ci sarebbero state parecchie ottimizzazioni/rinunce da fare.

Ma in fondo chissene, l'importante è che il progetto sia ancora vivo!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Giu 2015, 16:53
Sul discorso PS3... che non potesse gestire l'IA è una supercazzola, non deve mica fare i calcoli della NASA.

Se TLG pensa davvero di utilizzare una IA avanzata, ci sta che PS3 non ce la facesse.
Comunque sta favola dell'IA avanzatissima ce la raccontano da almeno 20anni. Ma penso anche di più.

Citazione
Diverso il discorso su campo visivo, grandezza delle costruzioni e fisica, ci sarebbero state parecchie ottimizzazioni/rinunce da fare.

Ma l'hai visto SotC? C'era un orizzonte vasto chilometri ed era PS2.
Al massimo la fisica dei crolli delle strutture potrebbe creare problemi (ma bisogna vedere se questo è un elemento di game design oppure solo scenico, e quindi bypassabile).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 17:53
Io non credo a niente di quello che hanno raccontato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 18:29
per me del gioco in lavorazione dal 2007 al 2011 sappiamo troppo poco per poter dire se potesse o no girare su ps3. Certamente hanno sparato molto in alto per l'hardware della console, e lo si può intuire anche guardando i trailer mostrati, il problema è che per puntare così in alto (non solo in grafica, ma anche in IA e fisica)  sarebbero servite competenze tecniche di tut'altro livello, perchè su ps3 senza sfruttare  le SPE's non vai da nessuna parte e loro stando all'l'intervista a Yoshida , hanno iniziato solo a fine svluppo (2011) a portare il codice sulle SPE's grazie all'aiuto dei Santa Monica.  Se il codice girava unicamente su rsx e PPE ci credo ci fossero problemi di performance.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Giu 2015, 19:50
Mah, io su Ps2 ho visto giochi in cui crollavano interi palazzi; quelle tre pietruzze che cadono nel filmato sono una sciocchezza ed a ben vedere non necessitano nemmeno di un motore fisico dedicato.
L' IA del gattovolante? Guardate che è un bestio che si muove in giro, attiva scene scriptate e arriva quando chiamato, mica è Albertazzi che recita la Divina Commedia.. ad occhio l'IA di Yorda era più complessa, con pathfinding dei percorsi e tutto.

Insomma, sono convintissimo che Ps3 ce la faceva, e se sostituivano le piume col classico fur-shading rozzo, potenzialmente girava pure su Ps2 (a 15fps ovviamente).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 20:15
su ia e fisica non possiamo dare giudizi definitivi,  se non affidarci a quanto Ueda aveva intenzione di implementare. Per l'ia qualcosa di molto simile a quella di un animale domestico, che viene ammaestrato dal padrone,e piano piano impara a seguire gli ordini, e proprio come un cucciolo di cane all'inizio è cocciuto e titubante a seguire gli insegnamenti del padrone, e bisogna spronarlo e premiarlo se fa bene. Questo si vede in parte nella dimostrazione dell'e3 2015 dove il grifone non capisce subito gli ordini del ragazzino, che arriva anche a  mimargli più volte il movimento che deve fare per saltare dall'altra parte del ponte, e lui lo guarda con aria perplessa esitando. Sulla Fisica, e in parte lo si vede dai vecchi trailer aveva intenzione di rendere tutti gli oggetti presenti sulla scena, dalle piume, all'erba alla tunica del ragazzino e così via provvisti di interazione fisica, una sfida non da poco per la cpu di ps3, impossibile addirittura se non usi le SPE.  Insomma sulla carta il titolo sparava alto per l'hardware di ps3, ma sarebbe stato probabilmente fattibile se si fosse usato a pieno il potenziale offerto dal cell che ironicamente, è forte (forse anche più forte della cpu di ps4), proprio nella tipologia di calcoli di cui TLG aveva bisogno. 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2015, 20:15
Da quello che si è visto sono d'accordo con te. Spero ovviamente ci sia altro che giustifichi le dichiarazioni.

[edit] rispondevo a Maxx
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 20:19
La scena in cui il bambino salta sul posto (facendo un verso) per spingere il bestio a saltare dall'altra parte del ponte in effetti è bellissima.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2015, 21:02
Se devo dirla tutta gli slomo stonavano. Avranno la loro sporca ragione in termini di gameplay (o almeno lo spero), ma da spettatore mi hanno fatto un effetto strano.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 21:15
Lo slow motion? Ma secondo me è il contrario :lol:

Hanno senso dal punto di vista cinematografico e zero senso inseriti nel gameplay. Lo slow motion ha senso per un video dell'E3 e basta, per fare il colpo di scena che il bambino non cade nel vuoto e viene salvato dalla coda. Che senso hanno gli slow motion dal punto di vista puramente ludico?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Giu 2015, 21:33
...Per l'ia qualcosa di molto simile a quella di un animale domestico, che viene ammaestrato dal padrone,e piano piano impara a seguire gli ordini, e proprio come un cucciolo di cane all'inizio è cocciuto e titubante a seguire gli insegnamenti del padrone, e bisogna spronarlo e premiarlo se fa bene....

Ma scusami, quanti anni è che segui questo media?
So che sono parecchi, ma come parli si direbbe due o tre.
Tu sei davvero convinto che abbiano sviluppato una cosa del genere, ma soprattutto che ce ne sia la necessità?

Dicendo questo rischio di essere travisato come al solito, quindi sarò il più chiaro possibile. Per dare l'illusione di un essere artificiale che impara, non è necessario che questo impari veramente. In un gioco narrativo come questo è ovvio che l'evoluzione dei personaggi è prevista dalla sceneggiatura, e probabilmente si mira anche far sentire il giocatore partecipe di questa evoluzione con artifici più o meno occulti.
I comportamenti non sono altro che script, come li avevano Agro o Yorda (si facevano i fatti loro, andavano a zonzo, mangiavano l'erba.. no aspé questo solo Agro :D), "l'imparare" è ovviamente previsto dalla sceneggiatura, altrimenti il gioco non funzionerebbe. Ovviamente ci saranno anche script "teneroni" con interazioni strappalacrime tra i due.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 21:52
"Mica è Albertazzi che recita la Divina Commedia" :lol:

STIAMO SBRACANDO
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 25 Giu 2015, 22:14
Max io non credo nulla, ti sto solo dicendo quale era il progetto del team ico, ed era di dare al grifone una IA che fosse quanto di più vicino è possibile a quella di  cucciolo di un animale sociale come ad esempio un cane. E' Forse qualcosa di simile sono riusciti realmente a realizzarla perchè all'e3 non hanno potuto fare una dimstrazione live, proprio a causa del comportamento imprevedibile del grifone che avrebbe potuto mandare all'aria una presentazione di questo tipo. Non capisco tutta questa incredulità, in quanto a inteligenze artificiali ci sono stai progetti ben più evoluti di quello tentato dal team Ico, come Milo dei Lionhead.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 22:15
Yorda non mangiava l'erba?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2015, 22:44
Lo slow motion? Ma secondo me è il contrario :lol:

Hanno senso dal punto di vista cinematografico e zero senso inseriti nel gameplay. Lo slow motion ha senso per un video dell'E3 e basta, per fare il colpo di scena che il bambino non cade nel vuoto e viene salvato dalla coda. Che senso hanno gli slow motion dal punto di vista puramente ludico?

Pigliare la mira?
Io me la sono spiegata così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2015, 22:50
come Milo dei Lionhead.

Che era un video.
Andando su qualcosa di più concreto, B&W sempre di Lionhead che utilizzava un abbozzo di rete neurale per le creature. Un po' sceme, ma imparavano davvero!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2015, 22:56
In che senso "pigliare la mira"? E che è uno shoot'em up? Quei rallentamenti nel gioco non ci saranno, e avvengono DOPO che il bambino ha spiccato il balzo. Servono solo a fare scena dal punto di vista cinematografico. Non hanno alcuna funzione ludica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 26 Giu 2015, 08:28
come Milo dei Lionhead.

Che era un video.
Andando su qualcosa di più concreto, B&W sempre di Lionhead che utilizzava un abbozzo di rete neurale per le creature. Un po' sceme, ma imparavano davvero!


ehm
quel gioco credo sia stato l'unico che io abbia mai buttato via, letteralmente parlando, perche' le creature sbandierate da mulinello erano deficienti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 26 Giu 2015, 09:29
In pratica state a dì che questi ad inizio ciclo PS3 se so messi a fa un gioco PS3 per farlo girare però su una PS4 solo per complicarsi la vita.
Da qui i ritardi.
Credeteci! :D
Ce gira questo (https://www.youtube.com/watch?v=QkkoHAzjnUs) sulle vecchie console.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Giu 2015, 09:47
L'(auto)persuasione dei fan ha risorse illimitate  :evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 26 Giu 2015, 11:57
se davvero è questo quello che si è capito dai miei post, o non avete letto con attenzione o devo essere proprio un disastro io nello spiegarmi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 26 Giu 2015, 12:34
Non tutti però sono in grado di creare un GTAV su PS3.
Il progetto TLOU era già avviato nel 2007, quando PS3 era ancora agli inizi e l'esperienza di programmazione di CELL e ammenicoli vari piuttosto vacua.
Uniamo il tutto ad una visione non esattamente di basso profilo (Ueda), risorse limitate (team di piccole dimensioni) e magari qualche altro fattore aleatorio ed ecco che un travaglio di 8+ anni può non essere cosi improbabile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 26 Giu 2015, 22:58
se davvero è questo quello che si è capito dai miei post, o non avete letto con attenzione o devo essere proprio un disastro io nello spiegarmi.
Un po entrambi direi.
Perché comunque lo lasci un po ad intendere che si erano spinti al di sopra (si presume) delle capacità della macchina.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Lenin - 29 Giu 2015, 07:47
Ho finalmente recuperato una connessione degna e visto il trailer.

Se pensate che questa roba potesse girare su PS3 siete pazzi!PAZZI!

Ed e' bellissimo  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 29 Giu 2015, 19:12
Oh, l'importante è essere convinti.   8)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 01 Lug 2015, 16:06
Sony 'probably would have' cancelled The Last Guardian if fans hadn't kept asking for it (http://www.videogamer.com/ps4/the_last_guardian/news/sony_probably_would_have_cancelled_the_last_guardian_if_fans_hadnt_kept_asking_for_it.html)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Lug 2015, 16:38
Toglierei quel probably e lo do come un dato di fatto  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 01 Lug 2015, 16:40
Adesso improvvisamente è diventato difficile NON farlo girare su PS3, ma portarlo su PS4. Vedi che 'sto gioco non esisteva proprio, altro che "PS3 non gliela faceva".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 01 Lug 2015, 18:20
5 anni di sviluppo  e neanche una vertical slice giocabile, lo credo bene volessero cannarlo. Ritornando alla questione della fattibilità del progetto su ps3, mettiamo pure che su quell'hardware la visione di Ueda fosse pienamente realizzabile  (e questo nessuno di noi può dirlo con certezza), se hanno iniziato solo a fine sviluppo a portare il codice sulle SPE, il progetto era doomed dal day one. Per  Quel tipo di calcoli (dall'impressionante motore fisico, alla complessa ia di trico), il solo processore centrale (PPE) non avrebbe mai potuto garantire performance accettabili*, il suo ruolo all'interno dell'architettura è principalmente quello di organizzare e smistare i "lavori" tra l' rsx e le SPE (che sono la reale forza trainante della console in quanto a capacità di calcolo).   Ps3 purtroppo richiede notevoli capacità di programmazione per essere sfruttata a pieno, e chi non è riuscito ad adattarsi alla struttura estremamente multi threaded del cell, ha avuto enormi difficoltà.  Non diamo per scontato che siano tutti Naughty Dog o Guerrilla, il loro output su ps3 rappresenta l'eccezione non la regola. La maggioranza dei videogames nella passata gen, ha sfruttato in maniera minima o nulla il cell, non era un'architettura per tutti. 

* stiamo parlando di un power pc a singolo core, addirittura in-order execution come le cpu degli anni 80.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Lug 2015, 01:52
Nessuno può dirlo con certezza eh?


Here's what Fumito Ueda said in "The Last Guardian's Long Journey: An Interview With Fumito Ueda"
"The PS3 was not restricting me from doing something." and regarding the decision to port it to PS4 and skip the PS3 release: "It was pretty much a corporate decision by Sony. And that's where we'll leave it. [laughs] Sorry."


Per la serie "vel'avevo detto io"..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tomonobu San - 02 Lug 2015, 11:23
ma infatti il problema non sono stai tanto le limitazioni intrinseche della macchina, carenza di ram o di potenza di calcolo, quanto l'inabilità loro a programmarla nel modo giusto, sfruttando i co processori del cell. In teoria è come dice lui, ma poi in concreto tlg era ingiocabile, quindi direi che l'hardware  a conti fatti li stava limitando, ma per colpe più loro che di ps3.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 02 Lug 2015, 13:03
ma infatti il problema non sono stai tanto le limitazioni intrinseche della macchina, carenza di ram o di potenza di calcolo, quanto l'inabilità loro a programmarla nel modo giusto, sfruttando i co processori del cell. In teoria è come dice lui, ma poi in concreto tlg era ingiocabile, quindi direi che l'hardware  a conti fatti li stava limitando, ma per colpe più loro che di ps3.
E' quello che volevo dire io ma in modo molto più chiaro e giusto.
Quotazzone  :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 10 Lug 2015, 13:47
(https://pbs.twimg.com/media/CJjLIQzUMAEurde.jpg:large)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 10 Lug 2015, 14:11
Ohhh!! Dove all'E3 hanno fatto vedere l' altra parte di filmato a porte chiuse?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 10 Lug 2015, 14:13
Lol, adesso sappiamo di che specie è Trico
https://it.wikipedia.org/wiki/Haliaeetus_pelagicus
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Ago 2015, 13:00
http://www.eurogamer.it/articles/2015-08-02-news-videogiochi-la-demo-di-the-last-guardian-mostrata-e3-era-pronta-nel-2010-playstation-3-4

Eh??!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Ago 2015, 13:20
Per la serie "vel'avevo detto io", alla faccia dei vari "su Ps3 non si poteva fare". :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Ago 2015, 13:31
Per la serie "vel'avevo detto io", alla faccia dei vari "su Ps3 non si poteva fare". :P
Buh, magari girava a 15 fps... :P :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Lenin - 02 Ago 2015, 13:35
Pero' dice anche che girava su un altro motore grafico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Ago 2015, 13:39
Per la serie "vel'avevo detto io", alla faccia dei vari "su Ps3 non si poteva fare". :P
Buh, magari girava a 15 fps... :P :D
E dove sarebbe il problema scusa? SotC te lo ricordi, si?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Ago 2015, 13:42
Ma ti sei incazzato per una frase simile (chiaramente una battuta) oppure sono io che ho capito male? (in tal caso il tono non sembra normale)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Ago 2015, 14:18
Allora vedi che le faccine servono?
Riposto:

E dove sarebbe il problema scusa?  :P SotC te lo ricordi, si?   ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Ago 2015, 16:09
Eccome se servono :P
SotC l' ho giocato su emulatore a 30 fps :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: LadyBayonetta - 02 Ago 2015, 17:07
Avevo perso le speranze....ovviamente la notizia all'E3 mi ha risollevato l'umore..
TrIco è così carino e io mi sono affezionata :-[ le atmosfere mi ricordano tantissimo Ico speriamo diano presto una data certa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Ago 2015, 20:00
http://www.eurogamer.it/articles/2015-08-02-news-videogiochi-la-demo-di-the-last-guardian-mostrata-e3-era-pronta-nel-2010-playstation-3-4

Beh ma ce ne eravamo accorti  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 02 Ago 2015, 20:27
Questo progetto è diventato una pagliacciata, ma è colpa vostra che state appresso a tutte 'ste stronzate a cui non dovreste dare nessuna importanza. Vabbe' speriamo che alla fine il gioco sia bello come gli altri due e gli perdoniamo tutto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 02 Ago 2015, 21:03
Hanno detto che la DEMO era pronta già anni fa, QUEL pezzo di gioco... oddio, scandalohh11!!!1!

Volevate sapere che il gioco prima non è mai neanche esistito?
Davvero, non capisco su che vi stato aggrappando, solo al titolo della news immagino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 02 Ago 2015, 21:23
Avete detto che quella roba vista all'E3 non poteva girare su PS3

Dai è una buffonata indifendibile su. Il gioco poteva andare avanti e poi al limite lo spostavano su PS4. Così usciva al lancio della console. SotC gira a 15fps ed è uscito lo stesso, poi è stato portato su PS3 e BOOM, ha guadagnato 20fps. Che magia incredibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 02 Ago 2015, 23:11
Non possono uscirsene con ste sparate, fossero stati in occidente sarebbero finiti in tribunale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ago 2015, 08:54
Questo progetto è diventato una pagliacciata

E' diventato??
Lo è come minimo da 4-5 anni a sta parte.
Poi se il recupero in extremis su PS4 lo salverà meglio per tutti: un titolo in più non può far che bene.
Ma non è che ci dimentichiamo gli anni di idiozie su idiozie viste attorno a sto gioco  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 03 Ago 2015, 12:28
Questo progetto è diventato una pagliacciata

E' diventato??
Lo è come minimo da 4-5 anni a sta parte.
Poi se il recupero in extremis su PS4 lo salverà meglio per tutti: un titolo in più non può far che bene.
Ma non è che ci dimentichiamo gli anni di idiozie su idiozie viste attorno a sto gioco :D
Tipo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 03 Ago 2015, 12:34
Oddio devo proprio riscrivere tutte le dichiarazioni surreali succedutesi negli anni?
Dai, non avrai mica vissuto tipo su Marte vero?  :D

PS: al limite, basta che fai un po' di retroreading su questo thread
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 11 Set 2015, 22:49
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/101936/news/the-last-guardian-potrebbe-lasciare-il-segno-al-to
Scimmiettina.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 12 Set 2015, 13:52
 Si parlava di più di sto gioco quand'era un vaporware rispetto ad oggi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Set 2015, 13:54
Si parlava di più di sto gioco quand'era un vaporware rispetto ad oggi.
Come per Shenmue 3, che c'è da dire?
Quando esce se ne parla...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 12 Set 2015, 15:42
"sì ma escimelo 'stoggioco!" :lol:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Set 2015, 13:19
http://www.eurogamer.it/articles/2015-09-16-news-videogiochi-the-last-guardian-e-ufficialmente-presente-al-tokyo-game-show

Tanto amore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Set 2015, 14:26
storia simpatica quella del tricone interagente.
non ci sono altri filmati piu' lunghi?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Set 2015, 14:57
Nessuno che gli porta le noccioline? Che cattivi..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 16 Set 2015, 16:22
Noccioline? Ma non mangiava i pàmpìni?
:(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Set 2015, 14:03
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/102144/video/the-last-guardian-linstallazione-presente-al-tokyo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Set 2015, 14:07
Ma insomma il gioco ndo' sta?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 17 Set 2015, 14:12
Mah... finché non vedo non credo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 17 Set 2015, 15:12
2017... dai lo stanno facendo ora.
Hanno praticamente pronti solo il modello del cane e del bambino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Set 2015, 16:22
Che cojoni.. si ricomincia..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Set 2015, 19:52
Che cojoni.. si ricomincia..
si, quando non sanno che fare vengono a trollare nel topic di TLG, la simpatia proprio  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Set 2015, 20:07
Trollare è quando il prodotto non ti interessa, a me interessa tantissimo. Ma non c'abbiamo più 18 anni quindi si criticano anche le cose che ci piacciono perché qualsiasi cosa ha dei Pro e dei Contro. Il mio ultimo idolo è stato Baggio, dopodiché sono cresciuto. Non a caso mi vedi criticare pesantemente anche nel thread di SF V, semplicemente perché ci sono cose che funzionano e cose che non funzionano, e si cerca di giudicare tutto nella maniera più obiettiva possibile. Sennò si diventa dei tifosi da stadio con la bandiera e i paraocchi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Set 2015, 20:09
Hai ragione, non state trollando, mi scuso... stato soltanto scrivendo commenti inutilissimi, bravi  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Set 2015, 20:18
Questo tuo qua sopra è utile? Non sono commenti inutili, sei tu che sei fanboy quindi ti viene l'ansia quando leggi commenti negativi. Noi vogliamo vedere il gioco e speravamo che si potesse vedere qualcosa al TGS, finalmente. E invece hanno fatto vedere 'sta buffonata linkata qua. Poi non so se il TGS è finito o no.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Set 2015, 20:26
Questo tuo qua sopra è utile? Non sono commenti inutili, sei tu che sei fanboy quindi ti viene l'ansia quando leggi commenti negativi. Noi vogliamo vedere il gioco e speravamo che si potesse vedere qualcosa al TGS, finalmente. E invece hanno fatto vedere 'sta buffonata linkata qua. Poi non so se il TGS è finito o no.
Ma che fanboy e fanboy, la notizia postata era molto simpatica, mentre commenti come: "si ma il gioco dove staaaaaaaaaaaaaaaaaaaa"
che state ripetendo da 10 anni non portano a nulla, non lo sapevi ieri e non lo sai neanche oggi dove diavolo sta il gioco.

Facciamo così, ti mando un PM appena annunciano la data d'uscita, così non vai in ansia ed eviti di chiedere che fine a fatto il gioco appena vedi che il topic è stato uppato ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Set 2015, 20:31
È simpatica? Dopo 7 anni 'sta cosa è simpatica? È ridicola, direi ^^

Non lo sapevo ieri e speravo di sapere qualcosa oggi, visto che c'è stata una convention a Tokyo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 17 Set 2015, 20:37
(http://img.photobucket.com/albums/v673/sshelio/aaaa-No-fun-allowed.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Yoshi - 17 Set 2015, 23:35
Smettetela tutti e due subito per favore.
The Fool, chissà se ci sarà un giorno in cui non dovrò intervenire a moderare una discussione che stai contribuendo a mandare in vacca.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 17 Set 2015, 23:49
Io non sto mandando in vacca proprio un bel niente (non ripetere a pappagallo frasi di altri PLZ), perché la discussione su questo non-gioco neanche esiste. Abbiamo postato due battute su un titolo atteso dal Giurassico e siamo stati accusati di "trolling". Ommioddio proprio selvaggio 'sto trolling, come se non fossimo pure noi interessati al gioco (perlomeno io). Se non si può criticare il team di sviluppo non dovresti prendertela con me ma con qualcun altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 18 Set 2015, 14:29
Spoiler (click to show/hide)
Vent'anni fa avevo una rivista con quest'immagine.
Era un mensile di videogiochi che sarà durato quei 2-3 numeri prima di sparire, si chiamava "Sonic" e denro c'erano anche i fumetti della Archie Comics da cui è tratta questa vignetta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 19 Gen 2016, 16:34
http://tinyurl.com/hnlmw5t
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 19 Gen 2016, 16:40
http://tinyurl.com/hnlmw5t


Spoiler (click to show/hide)

Affidabilissimo ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 19 Gen 2016, 16:41
Dai che esce.
Dai.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 19 Gen 2016, 16:42
http://tinyurl.com/hnlmw5t


Spoiler (click to show/hide)

Affidabilissimo ^^


pensa che capodanno fantastico sarebbe!!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Gen 2016, 16:45
Insieme a Horizon e FF7  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 19 Gen 2016, 20:18
Se esce il 30, il capodanno lo passo online con la bottiglia in una mano e il pad nell'altra  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 20 Gen 2016, 10:40
 :D :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Mar 2016, 00:02
(https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/22646/PSVR-GDC-2016-379.JPG)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 16 Mar 2016, 00:03
Ps4 + VR + TLG
799,99 sacchi, bundolone.
Believe.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Mar 2016, 02:26
Se esce il 30, il capodanno lo passo online con la bottiglia in una mano e il pad nell'altra  ;D
Eh, sicuro che è la bottiglia?  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 16 Mar 2016, 11:49
(https://syllabus.vox-cdn.com/uploads/photo/image/22646/PSVR-GDC-2016-379.JPG)

The Last Guardian fanno sempre bene a riconfermarlo il più possibile che non si sa mai  :evil: Horizon invece mi pare strano che esca così presto.

Certo che se escono davvero tutti i giochi importanti che devono uscire quest'anno sarà una delle migliori annate da non so qanti anni a questa parte
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Mar 2016, 11:53
Certo che se escono davvero tutti i giochi importanti che devono uscire quest'anno sarà una delle migliori annate da non so qanti anni a questa parte

Sulla carta credo che, per ora, non ci sia nessuna ragione per credere che il 2016 sia un anno migliore del 2015 che, nonostante la percezione di molti, è stato un anno davvero eccezionale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 16 Mar 2016, 12:17
Certo che se escono davvero tutti i giochi importanti che devono uscire quest'anno sarà una delle migliori annate da non so qanti anni a questa parte

Sulla carta credo che, per ora, non ci sia nessuna ragione per credere che il 2016 sia un anno migliore del 2015 che, nonostante la percezione di molti, è stato un anno davvero eccezionale.

Premetto che parlo sempre in base a quello che mi interessa, ma per il 2016 sono già usciti e sono previsti : Street Fighter V, Uncharted 4, The Last Guardian, Persona 5, No Man's Sky, Quantum Break, Dark Souls 3, Final Fantasy Xv, Zelda, Horizon e teoricamente pure Nier 2. E manca ancora l'E3 e gli altri eventi dove qualcosa sbucherà fuori sicuramente.

Però concordo che il 2015 ha portato almeno 3 giochi che saranno ricordati tra i migliori della generazione molto probabilmente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 28 Apr 2016, 17:25
2016!!!!1
http://www.eurogamer.it/articles/2016-04-28-news-videogiochi-the-last-guardian-gran-turismo-sport-usciranno-nel-2016


Non ci credo ma neanche.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 28 Apr 2016, 17:26
Ma figuriamoci... nessuno dei due secondo me.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 28 Apr 2016, 17:29
Al limite esce il Prologue...ma non di Gran Turismo Sport bensì di Last Guardian  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 28 Apr 2016, 17:30
Vabbè dai, GT Sport sarà in specie di Prologue o qualche costola del genere, ci si può anche credere.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 28 Apr 2016, 17:35
Data di uscita dopo trailerone all'E3.
Bilìv!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 13 Mag 2016, 19:59
http://it.ign.com/playstation-4-gaming-hardware-ps4/111023/news/ps45-neo-uscira-a-ottobre-insieme-a-the-last-guardian

Beh, se non la compro per lui...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Mag 2016, 20:45
Occazzo.. occazzo..
Sarà vero?!

Day one1111!!!11!!one.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Liulai - 13 Mag 2016, 20:56
Beh dai forse un gioco con grafica da Ps3 in effetti riescono a mandarlo in 4k  :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Mag 2016, 21:00
Ma sticazzi della PS4k e di come girerà il gioco lì.. non me ne pò fregà di meno.
L'importante è la (presunta) uscita di TLG.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 14 Mag 2016, 00:12
L'importante è la (presunta) uscita di TLG.

il fatto che esca in contemporanea con PS4K non ti smuove qualche grillo... ?!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Mag 2016, 00:48
E' tutto marketing.
Viste le specs, se davvero lo spingessero a 4k girerebbe meglio sulla liscia che sulla 4.5.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 14 Mag 2016, 00:49
Guarda a cosa sono dovuti ricorrere per farlo girare liscio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Neophoeny - 14 Mag 2016, 11:06
Ma questo gioco esiste davvero? Ne ho sentito parlare da anni, forse è una leggenda metropolitana.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 14 Mag 2016, 11:25
Ormai sono le leggende metropolitane ad essere dei The Last Guardian.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Mag 2016, 09:43
(https://pbs.twimg.com/media/CjVSjZRW0AAx9bZ.jpg:orig)

:0 (http://www.viewfromtheedge.net/wp-content/uploads/2015/12/its-happening.gif)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Mag 2016, 09:52
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 26 Mag 2016, 10:02
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Ma credo tu lo possa trovare anche in digitale no? O vuoi proprio il cartaceo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Mag 2016, 10:08
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Ma credo tu lo possa trovare anche in digitale no? O vuoi proprio il cartaceo?

Cartaceo.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alexross - 26 Mag 2016, 10:14
se il gioco è come la copertina direi che siamo rovinati
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Mag 2016, 10:17
https://pbs.twimg.com/media/CjVSjZRW0AAx9bZ.jpg:orig

:0 (http://www.viewfromtheedge.net/wp-content/uploads/2015/12/its-happening.gif)

Tranquilli...non è ancora detto niente.
Fa in tempo a splittare per la prossima console Sony  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 26 Mag 2016, 10:50
E' così bianco e...vuoto.
Pennutone.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 26 Mag 2016, 14:29
se il gioco è come la copertina oggi è Natale
Fixed :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Mag 2016, 15:00
Ho, ho, ho, miscredenti! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Zel - 26 Mag 2016, 15:06
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Una volta in Corso Vittorio Emanuele II da Messaggerie c'era tutta la stampa estera e anche Edge, ora credo che al posto di Messaggerie ci sia un Mondadori ma potrebbe anche esserci un buco visto che non passo da lì da secoli. E in ogni caso non mi ricordo se Mondadori tiene/teneva la stampa estera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 26 Mag 2016, 15:22
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Una volta si poteva acquistare direttamente sul loro sito anche il cartaceo, non so se sia ancora così (è passato parecchio tempo dall'ultima volta che ci ho provato).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 26 Mag 2016, 16:19
(https://pbs.twimg.com/media/CjYmpdEWUAALAMF.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CjYtNZLWEAAKitE.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/CjYtNZMWUAAqCkp.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/CjYtNZOWkAQUFwt.jpg:large)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Mag 2016, 16:24
 :-[ :-[ :-[
É falcor!

Voglio l'artbook ora!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 26 Mag 2016, 16:25
Regazzino tatuato ovunque.
Ed è subito polemica al tg!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Mag 2016, 00:27
Mettere le corna pure a questo pareva brutto, sono andati di tribale a 'sto giro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Mag 2016, 08:45
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/111568/preview/the-last-guardian-e-tutta-la-verita-su-trico

IGN first dedicato a the last guardian!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Mag 2016, 08:52

c'era anche un video con i primi 45minuti ma a me non funziona
https://www.youtube.com/watch?v=Kgjvrv47qes&feature=youtu.be


GAF ha segnalato questo altro link (che sto scaricando)
http://assets2.ign.com/videos/zencoder/2016/05/26/1920/eeed30fb41c677e93c870f21cc855c48-5000000-1464302399-w.mp4

Non so se si tratti del video da 45minuti o che. Appena vien giù vi dico (sono 350MB).

Comunque m'è tornata la scimmia ^^




Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 27 Mag 2016, 08:53
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/111568/preview/the-last-guardian-e-tutta-la-verita-su-trico

IGN first dedicato a the last guardian!

mmmm troppi indizi per una roba che non esce... spero...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Mag 2016, 08:59
No ok, il video è solo la versione qualitativamente migliore di quello presente sulla pagina di IGN. I tizi parlano dei primi 45minuti giocati da loro, ma in video non li hanno riportati tutti e 45.

L'ho guardo a pezzi giusto per credere che esista e che lo vedremo a fine anno. Poi evito gli spoiler che tanto s'ha da giocà.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 27 Mag 2016, 09:22
che animazioni ragazzi.
Tutta l'atmosfera ed il feeling che riuscira' a trasmettere il gioco sara' grazie alle animazioni... che bello
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 27 Mag 2016, 10:41
http://imgur.com/fQCtHT2
 ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 27 Mag 2016, 11:36
Qui c'è la trascrizione dell'articolo di Edge

http://www.ibtimes.co.uk/last-guardian-hands-preview-gameplay-2016-release-1562105

Non ricordavo che Yorda fosse un personaggio divisivo per la sua meccanica di gioco :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 27 Mag 2016, 12:00
Ricordi male mi sa, non è piaciuto a tutti dover portarsi dietro la ragazzina.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 27 Mag 2016, 12:59
Non è piaciuta a tutti la sua IA, più che altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Mag 2016, 13:30
E infatti i millenari delay di TLG ci sono stati proprio per non ripetere quell'errore.
Però voglio dire.. Yorda era un pò rincoglionita e ci può stare.. ma se il Grifogatto a confronto pare l'Einstein delle creature mitologiche, pure quello stonerebbe. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2016, 14:38
Si ma sto gattogallina che intelligenza ha? Comparabile a quella di Einstein? No perchè quasi 10 anni di rinvii perchè la sua IA non è soddisfacente finisce che ci troviamo un gioco con dentro HAL 9001 che cerca di ucciderci facendo scoppiare la PS4...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 27 Mag 2016, 14:41
Altro che IA, non ce la facevano a fare livelli grandi abbastanza, complessi e giocabbilosi
per farci passare in mezzo tricorno lì. Se il gioco si fosse basato solo sul bimbo che deve
fuggire, forse saremmo già al terzo seguito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2016, 14:43
Boh...non so più che pensare. Se ne son sentite così tante su sto gioco.
Speriamo, bello o brutto che sia, esca davvero quest'anno così ci mettiamo una pietra sopra.

Poi cosa rimane...ah si Half Life 3  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 27 Mag 2016, 14:49
Sarebbe utile un post mortem con tutta la verità,
ma i giappi si sa che per quieto vivere...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Zel - 27 Mag 2016, 14:51
Poi cosa rimane...ah si il nuovo disco dei tool

 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2016, 14:57
Poi cosa rimane...ah si il nuovo disco dei tool

 :yes:

Avrei voluto fare il figo, quotare e perorare la causa.
Purtroppo però non credo di averli nemmeno mai sentiti nominare.  :D

Rapido sguardo a Wikipedia e scopro che hanno venduto 11 milioni di copie e vinto 3 Grammy Awards  :o

Ah la mia cultura musicale...  ;D

PS: vabbè sono metal...  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Mag 2016, 14:58
Sarebbe utile un post mortem con tutta la verità,
ma i giappi si sa che per quieto vivere...

Io avevo pronosticato un bel libro di quelli stile inchiesta.
Lo comprerei al day one come manco più i giochi di Zelda  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Jackie Estacado - 27 Mag 2016, 15:04
Poi cosa rimane...ah si il nuovo disco dei tool

 :yes:

Più probabile che Blizzard riprenda in mano Starcraft Ghost :D.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: rule_z - 27 Mag 2016, 15:36
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Una volta in Corso Vittorio Emanuele II da Messaggerie c'era tutta la stampa estera e anche Edge, ora credo che al posto di Messaggerie ci sia un Mondadori ma potrebbe anche esserci un buco visto che non passo da lì da secoli. E in ogni caso non mi ricordo se Mondadori tiene/teneva la stampa estera.
Ora c'è Mango  :(
Dalla Mondandori in piazza Duomo dovrebbero averlo comunque.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 27 Mag 2016, 16:04
Ho visto interamente il video .mp4.
Confermo che non ci sono i primi 45 minuti ma solo quanto gia' visto in precedenza, pero' verso i 3/4 del video ci sono un paio di fermo immagine che mi sa che spoilerano parecchio situazioni piu' avanzate e cmq cose che non si erano viste.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Mag 2016, 16:17
OH MIO DIO!!! Ma c'è pure Dishonored2!!! Come si fa ad averlo? A Milano mi potete confermare in qualche posto?

Una volta in Corso Vittorio Emanuele II da Messaggerie c'era tutta la stampa estera e anche Edge, ora credo che al posto di Messaggerie ci sia un Mondadori ma potrebbe anche esserci un buco visto che non passo da lì da secoli. E in ogni caso non mi ricordo se Mondadori tiene/teneva la stampa estera.
Ora c'è Mango  :(
Dalla Mondandori in piazza Duomo dovrebbero averlo comunque.

Grazie Rule_z! Domani guardo...aspe ma è già uscito?  ???
Edit: mi sa di no...dovrò aspettare un'altra volta che passo per Milano. Bon guarderò lo stesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 27 Mag 2016, 18:51
(occhi a cuore)

daadessoinpoinonguardopiùuncazzologiurosullecornadellamadrediyorda

edit: sto guardando tutto...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mag 2016, 18:55
se il gioco è come la copertina oggi è Natale
Fixed :)

agree
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 27 Mag 2016, 19:35
Voi siete matti a spoilerarvelo
Un gioco che non esiste, intendo.

Ma quindi esce? Improbabile
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Mag 2016, 21:38
Ma infatti: no all'auto spoiler, soprattuto ora che -forse- si vede la luce alla fine del tunnel.
Per quanto mi riguarda quel video non esiste: TLG o me lo gioco, o me lo sogno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 28 Mag 2016, 00:07
In quel video, che ho visto a pezzi, mi pare non ci sia niente che non si sia visto nella dimostrazione dell'E3.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Mag 2016, 10:58
Ueda su The Last Guardian (non che dica chissà che, in effetti...) (http://multiplayer.it/notizie/168899-the-last-guardian-fumito-ueda-racconta-lo-sviluppo-decennale-di-the-last-guardian-in-una-videointervista.html)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 29 Mag 2016, 11:03
Citazione
il team sta lavorando duro per cercare di far uscire The Last Guardian entro la fine del 2016
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 29 Mag 2016, 11:08
Ueda su The Last Guardian (non che dica chissà che, in effetti...) (http://multiplayer.it/notizie/168899-the-last-guardian-fumito-ueda-racconta-lo-sviluppo-decennale-di-the-last-guardian-in-una-videointervista.html)
Mamma mia, emozioni veri, l'esistenza di questo gioco è la vittoria del bene sul mondo  :cry:

Lo dico? lo dico... spero esca nel 2017, preferisco aspettare un altro anno piuttosto che giocarlo mezzo storto, non si sa mai :0
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2016, 11:39
 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 29 Mag 2016, 13:26
Citazione
il team sta lavorando duro per cercare di far uscire The Last Guardian entro la fine del 2016
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...

 :D

graficamente non è chissacgé ma le animazioni sono belle. Non che lo prenderei per la grafica...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 29 Mag 2016, 14:59
Ho dato un'occhiata alle immagini:
http://multiplayer.it/notizie/168832-the-last-guardian-the-last-guardian-in-alcune-nuove-immagini.html

In questa galleria ci sono le foto dell'anno scorso e quelle nuove.

Sono pressoché identiche (né miglioramenti, né peggioramenti), l'unica differenza è che gli screen recenti sono a risoluzione nativa mentre quelli d''e3 2015 in downsampling (stimo anche un 4k>1080p).
http://images.multiplayer.it/thumbs/images/2015/06/16/the-last-guardian_2015_06-15-15_004_jpg_1920x0_watermark_q85.jpg

Sembra non ci sia alcuna forma di antialiasing e, peraltro, forse c'è pure una punta di sharpen :°D.
http://images.multiplayer.it/thumbs/images/2016/05/27/the-last-guardian-screen-1-may-26_jpg_0x0_q85.jpg

Come qualità dell'immagine sono scatti terribili, dunque. Ma do per scontato che in movimento sia tutt'altra storia.

Una cosa interessante, è che il protagonista è reso in cel shading, mentre tutto il resto è renderizzato tradizionalmente.
http://images.multiplayer.it/thumbs/images/2016/05/27/the-last-guardian-screen-3-may-26_jpg_0x0_q85.jpg
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Mag 2016, 15:21
Una cosa interessante, è che il protagonista è reso in cel shading, mentre tutto il resto è renderizzato tradizionalmente.
http://images.multiplayer.it/thumbs/images/2016/05/27/the-last-guardian-screen-3-may-26_jpg_0x0_q85.jpg

Mmm, sai che non mi pare cel shading? E' una tecnica mista?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 29 Mag 2016, 16:36
Una cosa interessante, è che il protagonista è reso in cel shading, mentre tutto il resto è renderizzato tradizionalmente.
http://images.multiplayer.it/thumbs/images/2016/05/27/the-last-guardian-screen-3-may-26_jpg_0x0_q85.jpg

Mmm, sai che non mi pare cel shading? E' una tecnica mista?
Mamma mia, bellissimo questo screen! Figa la texture della tunica, sembra quasi la tecnica usata nell'anime de il conte di Montecristo.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 29 Mag 2016, 18:36
A me questo simil-cel shading non fa impazzire, il grifocane è decisamente più bellino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 14 Giu 2016, 08:15
https://www.youtube.com/watch?v=fL2zzgW6YOo
Ecco il trailer...a Ottobre finalmente.  :cry: :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 14 Giu 2016, 09:19
(https://pbs.twimg.com/media/Ck5CF6GUkAAX4Mb.jpg:large)

Limited di Amazon Usa
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bhemot - 14 Giu 2016, 09:26
Speriamo bene...lo prenderò
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 14 Giu 2016, 09:28
Beh, se c'è anche l'artbook si compra.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 14 Giu 2016, 10:36
c'è la DATA finalmente!!  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 14 Giu 2016, 10:48
day one, finalmente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 14 Giu 2016, 11:10
Da quei due secondi scarsi di gameplay che si vedono sembra molto simile a ICO  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 14 Giu 2016, 11:13
A me però (apro l'ombrello) lo stile con cui è rappresentato il ragazzetto non piace molto, mi sembra che stacchi troppo (poi magari avrà una spiegazione 'sta cosa eh)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Giu 2016, 11:58
Lieto che abbia finalmente una data di lancio.
Spero che ci sia poesia a pacchi, ma lo vedo bruttarello forte e non mi sta sussurrando parole d'amore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 14 Giu 2016, 12:24
Lieto che abbia finalmente una data di lancio.
Spero che ci sia poesia a pacchi, ma lo vedo bruttarello forte e non mi sta sussurrando parole d'amore.
Dove lo vedi bruttarello Neme?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 14 Giu 2016, 12:28
Sto piangendo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Giu 2016, 12:36
Lieto che abbia finalmente una data di lancio.
Spero che ci sia poesia a pacchi, ma lo vedo bruttarello forte e non mi sta sussurrando parole d'amore.
Dove lo vedi bruttarello Neme?

Più che altro urla PS2 da tutti i pori. Che un po' è una cosa bella ma un po' no.
Artisticamente mi sarei aspettato qualcosa di più evoluto rispetto a ICO e SotC. Invece è sempre quella roba lì. Non vedo il guizzo concettuale, lo trovo visivamente pigro.

Poi se c'è  l'amore c'è tutto.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Giu 2016, 12:54
Secondo me a video spaccherà i culi.
Forse non sarà pulitissimo, ma tecnicamente resta un gioco che punta molto in alto.

Fisica, collisioni e animazioni di quel tipo non si vedono tutti i giorni... vediamo poi con l'ia cosa combinano.

L'approccio al rendering non utilizza certamente gli ultimi ritrovati della tecnologia, ma questo non vuol dire che non sia notevole. Hanno puntato (da sempre) sulla resa volumetrica più che su illuminazione ed effettistica.
Personalmente preferisco, e di gran lunga...

Non puoi usare trucchetti modellando, devi essere bravo, punto. È quest qua sanno il fatto loro, altroché.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Giu 2016, 13:26
Ottobre ragazzi, non ci si crede.
I miracoli esistono.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Giu 2016, 13:27
Da quei due secondi scarsi di gameplay che si vedono sembra molto simile a ICO  :yes:
Si, c'erano pure gli enigmi con le catene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 14 Giu 2016, 16:49
Mazza che giga spoiler. Continuo a perseverare negli stessi errori, non ce n'è.

Comunque commozione varia e vibrazione potenti. Tecnicamente continuo a vedere un downgrade tristarolo rispetto al trailer reveal (illuminazione ed effetti soprattutto), ma lo stile è tanto. Riconoscibile, sì. Mi va più che bene.

Adesso è solo questione di procurarmi una ps4 super-usata per Ottobre.

A propo'- e scusate la domanda nubbia e ot ma ormai seguo pochissimo - s'è capito qualcosa a proposito della ps4.5? Ci saranno due versioni per ogni gioco in uscita? TLG ne sarebbe coinvolto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Giu 2016, 14:45
A me però (apro l'ombrello) lo stile con cui è rappresentato il ragazzetto non piace molto, mi sembra che stacchi troppo (poi magari avrà una spiegazione 'sta cosa eh)

Ho la stessa impressione, infatti mi pare strano che nessuno ne parli, forse nei video rende male e giocandolo è meglio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 15 Giu 2016, 14:53
 :cry: :cry: :cry:

Ottobre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 16 Giu 2016, 11:48
La cover PAL sembra essere questa

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91gl4CFIuFL._SX385_.jpg)

Sempre da Amazon

Citazione
Oltre 20h di gioco     

Wut ?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2016, 11:49
Non ci credo manco morto dai...c'è pure scritto provisional
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2016, 11:53
Mica é brutta però.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 16 Giu 2016, 12:05
La cover PAL sembra essere questa

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91gl4CFIuFL._SX385_.jpg)

Sempre da Amazon

Citazione
Oltre 20h di gioco     

Wut ?
Madre de Dios, quel font è orribile oppure non ci azzecca un zzoca con con l'immagine incorniciata.... No davvero, questa cover è davvero oribbile.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Giu 2016, 12:09
Mica é brutta però.

Parliamone...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Giu 2016, 12:11
Mica é brutta però.

Parliamone...

Ti confermo che non mi pare così male.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 16 Giu 2016, 12:14
In effetti mi era sfuggito il provisional e il fatto che sia la stessa cover della steelbook, facciamo finta di niente  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 16 Giu 2016, 12:21
A me però (apro l'ombrello) lo stile con cui è rappresentato il ragazzetto non piace molto, mi sembra che stacchi troppo

Condivido.

La cover mostrata è orribile. Il font dovrebbe essere giusto (è uguale a quello del trailer), l'immagine è veramente brutta e sbilanciata.

Ma a me interessa il gioco, e sono un uomo felice
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 16 Giu 2016, 14:29
http://kotaku.com/the-last-guardian-is-a-real-video-game-and-weve-played-1782038192
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Giu 2016, 09:20
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/112626/videopreview/e3-2016-the-last-guardian-la-videoanteprima

Si parla di meccaniche che conosciamo ma con qualche problema tecnico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Giu 2016, 13:09
Su mediaworld è disponibile il preorder a 20€ dando dentro un gioco della lista:
http://live.mediaworld.it//game-club/the-last-guardian-1999-portando-1-usato-dell-elenco

la lista è qui:
http://live.mediaworld.it/cms/assets/00/00/50/79/elenco_prevendita.pdf

ci sono parecchi giochi vecchi DmC definitive, MGS5, The Witcher, Bayonetta 2, Bloodborne,  FF TYPE‐0 LIMITED HD. Killzone Shadowfall.
Forse hanno toppato con la lista, ovviamente conviene verificare nel punto vendita se li accettano davvero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 17 Giu 2016, 13:12
Erano secoli che non vedevo il titolo di un gioco in Times New Roman. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Giu 2016, 13:36
Non è esattamente TNR, se ci fai caso è un pò stortarello. Ecco, è TNR ricalcato da un ubriaco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: naked - 17 Giu 2016, 13:38
edit
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 23 Giu 2016, 10:48
Intervista a ueda

http://kotaku.com/the-last-guardians-designer-explains-how-he-stayed-moti-1782448187

Non ho capito bene qui:
_______________________________________
How does it feel for the game to have a release date? Is that a relief? More pressure?

Fumito Ueda: A little bit of the pressure has gone away, but I have to admit that while we announced the release date publicly, we’ve been aiming for that for quite a long time. We knew what we were going for. In that sense, it hasn’t really changed our outlook or the team’s outlook. We’re just going to keep on going at the schedule that we have been, so long as there aren’t any major problems along the way. Everything looks fine. Our team isn’t super excited about it, but all of us are looking forward to getting back to Japan and getting back to the grind and getting it out there for everyone.

_______________________________________

Non sono troppo eccitati all'idea del rilascio?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 11:08
In pratica dice che non sono contenti perché gli tocca sgobbare duro per farlo uscire nella data annunciata da Sony..
Il che è demenziale pensando che è un gioco che stiamo aspettando da 10 anni praticamente.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Giu 2016, 11:12
Beh già al super(re)reveal di un anno fa, Ueda aveva messo le mani avanti dicendo che non sapeva se sarebbe uscito per l'anno dopo (cioè il 2016). Se ora Sony sta facendo pressioni per uscire entro Natale, tutto torna.
Demenziale sicuramente, ma in linea con quanto detto da Ueda un anno fa (come fanno a metterlo ancora responsabile di qualsivoglia progetto, lo sanno solo loro)  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Giu 2016, 11:26
Calci in culo, altroché.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 23 Giu 2016, 11:34
Però è veramente strana sta cosa di Ueda che non sa dirigere.
Sono d'accordo che questo progetto sia la dimostrazione che la gestione di uno sviluppo è cosa difficile, ma non capisco come mai per i due precedenti titoli invece le cose siano andati discretamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Giu 2016, 11:36
Beh so che dico una cosa impopolare e i fanboy di Ueda (che comunque sono sempre meno e sempre più avviliti dal corso della storia  :evil: ) mi massacreranno, ma i precedenti suoi giochi avevano poesia e ambientazione a pacchi, ma tecnicamente erano delle croste lo stesso mica da ridere eh...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 23 Giu 2016, 11:39
Beh so che dico una cosa impopolare e i fanboy di Ueda (che comunque sono sempre meno e sempre più avviliti dal corso della storia  :evil: ) mi massacreranno, ma i precedenti suoi giochi avevano poesia e ambientazione a pacchi, ma tecnicamente erano delle croste lo stesso mica da ridere eh...

Non hai tutti i torti, anche se c'è da dire che la grandezza dei colossi e tutto quell'open world (antesignano di quelli di oggi) spingeva molto l'hardware sony.

Però ecco, lì erano riusciti a finalizzare, qui? Buh!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Giu 2016, 11:45
Evidentemente qui, forte dei successi precedenti, Ueda ha posto limiti sotto cui non è voluto scendere, il progetto ambizioso è sfuggito di mano, problemi, grattacapi, mugugni e via con tutto quel che è successo e sappiamo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 23 Giu 2016, 12:05
Beh so che dico una cosa impopolare e i fanboy di Ueda (che comunque sono sempre meno e sempre più avviliti dal corso della storia  :evil: ) mi massacreranno, ma i precedenti suoi giochi avevano poesia e ambientazione a pacchi, ma tecnicamente erano delle croste lo stesso mica da ridere eh...
Shadow of the Colossus ha delle soluzioni di rendering grafico che Ps2 ai tempi si sognava,non mi ricordo chi ci scrisse sopra un lungo ed esauriente articolo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Giu 2016, 12:11
Si poi andava a 3 frame in croce, aveva lande di deserto senza manco na pianta (ma era voluto, si dice...), con texture da denuncia e da comandare era un dito in culo.
Non so come la pensiate voi, ma io tra grossi picchi in un senso e nell'altro, preferisco giochi mediamente più rifiniti e che funzionino in modo abbastanza soddisfacente in tutto.

Poi oh, my 2 cents e bla bla bla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 23 Giu 2016, 12:13
Sì, ma il gioco di fatto è stato messo in hold per svariati anni in attesa di essere riproposto al momento opportuno, lo dice proprio Ueda in più interviste. Nel 2013 persino Knack ha avuto la precedenza su TLG, per dire.

Ueda in ogni caso si è sempre preso tempi lunghi per i suoi giochi, lo stesso Ico doveva uscire su Playstation e anche SOTC ha richiesto 4 anni di sviluppo. Diciamo che con Sony gli è andata di lusso in tutti questi anni considerando che fa giochi di nicchia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 23 Giu 2016, 12:17
Si poi andava a 3 frame in croce, aveva lande di deserto senza manco na pianta (ma era voluto, si dice...), con texture da denuncia e da comandare era un dito in culo.
Non so come la pensiate voi, ma io tra grossi picchi in un senso e nell'altro, preferisco giochi mediamente più rifiniti e che funzionino in modo abbastanza soddisfacente in tutto.

Poi oh, my 2 cents e bla bla bla.

Ma io ti sono vicino e appoggio con vigore tutto quanto. SotC aveva una terribile collision detection (scusatemi mi sfugge l'equivalente in Italiano) ed aggrapparsi ad alcuni colossi era piu' una questione di culo che bravura.

Ci lavorai pure ai suoi tempi quando ero in QA, le madonne... Ma gia' eravamo con l'acqua alla gola, stavamo stretti coi tempi e non si azzardarono a cambiare nulla piu' (senza considerare che il gioco si rompeva ad ogni nuova build, facevamo le scommesse su quale "livello" non funzionasse con ogni nuova iterazione.)

Ci credo non abbiano fatto nulla su PS3, troppo difficile programmarci qualcosa per un team in quelle condizioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 12:23
Si poi andava a 3 frame in croce, aveva lande di deserto senza manco na pianta (ma era voluto, si dice...), con texture da denuncia e da comandare era un dito in culo.
Non so come la pensiate voi, ma io tra grossi picchi in un senso e nell'altro, preferisco giochi mediamente più rifiniti e che funzionino in modo abbastanza soddisfacente in tutto.

Poi oh, my 2 cents e bla bla bla.
Si, ma cheditelo come mai un gioco così tecnicamente claudicante ha avuto un tale successo di pubblico e critica.. Magari l'immaginazione, le idee, l'atmosfera e la direzione artistica contano molto più della tecnica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 12:24
Ma io ti sono vicino e appoggio con vigore tutto quanto. SotC aveva una terribile collision detection (scusatemi mi sfugge l'equivalente in Italiano) ed aggrapparsi ad alcuni colossi era piu' una questione di culo che bravura.
Solo nel remaster. :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Giu 2016, 12:29
Magari l'immaginazione, le idee, l'atmosfera e la direzione artistica contano molto più della tecnica.

Questa è un'altra cosa, che fra l'altro io ho sempre sostenuto con il coltello tra i denti.

Resta il fatto che Ueda un campione di programmazione non lo è mai stato, i suoi successi brillano per poetica ma non certo per tecnica, e probabilmente su PS3 ha sbracato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 23 Giu 2016, 12:35
Non era SOTC che mostrava effetti che si sarebbero visti solo nella generazione successiva di console ? Sono abbastanza sicuro di averlo letto più volte ma non ricordo i nomi di tecniche e effetti
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 23 Giu 2016, 13:02
Ma io ti sono vicino e appoggio con vigore tutto quanto. SotC aveva una terribile collision detection (scusatemi mi sfugge l'equivalente in Italiano) ed aggrapparsi ad alcuni colossi era piu' una questione di culo che bravura.
Solo nel remaster. :P

Non lo ho rigiocato ancora nel Remaster quindi non posso fare paragoni, ma ti assicuro che tutti quelli in azienda ancora ricordano gli incubi avuti cercando di aggrapparsi ai bordi di un cesso di colosso in movimento su PS2 a 10 fps...  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 15:06
Nella final non mi pare ci fossero problemi di arrampicata, perdevi l'appiglio quando lo dovevi perdere (muovendoti nel modo/tempo sbagliato). Su Ps3 invece spesso lisciavi la presa anche se non era colpa tua.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Giu 2016, 17:11
Io ho giocato solo il remaster su PS3 e
non ricordo di aver avuto problemi.
Sarò stato fortunato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 23 Giu 2016, 18:33
Non sono troppo eccitati all'idea del rilascio?

beh, antropologicamente comprensibile: che mai faranno delle loro vite, DOPO?
:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 23 Giu 2016, 18:58
Non sono troppo eccitati all'idea del rilascio?

beh, antropologicamente comprensibile: che mai faranno delle loro vite, DOPO?
:D
Al prossimo E3 annunceranno un gioco mirabolante in uscita nel 2019.
Per poi rimandarlo, gradualmente, al 2027.
Nel 2026 si lamenteranno che il publisher spinge troppo.

Easy.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 23 Giu 2016, 19:21
Io ho giocato solo il remaster su PS3 e
non ricordo di aver avuto problemi.
Sarò stato fortunato.
Idem, ma abbiamo torto, sappilo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 23 Giu 2016, 20:07
Tornando a tema, avete letto l anteprima di VG247?

Parlano di grafica PS3 con bachi sul gameplay. Effettivamente il bimbo non si può guardare...orribili le texture.

https://www.vg247.com/2016/06/22/hands-on-with-the-last-guardian-ps4/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Giu 2016, 20:15
Ho letto l'intera intervista di Kotaku.
Il fatto che Ueda ripeta più volte che la visione iniziale
non è cambiata mi fa temere. Mi pare quasi che lo
ripeta a se stesso per autoconvincersi.
Comunque sia, lo si giocherà e ci si commuoverà :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 21:09
Io ho giocato solo il remaster su PS3 e
non ricordo di aver avuto problemi.
Sarò stato fortunato.
Idem, ma abbiamo torto, sappilo.
Scusa eh, ma non avendo giocato l'originale come fate a fare un paragone?
Buongiorno eh! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Giu 2016, 21:31
Si parlava di miss collisioni per agguantare i colossi, no?
Non avute. Forse due bestemmie per quello volante, possibile.

Di certo mi infastidivano di più le lucertole che non riuscivo a distinguere bene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Capitanmarkok - 23 Giu 2016, 21:58
Giocati sia originali che remaster, nessun problema neanche qui. Saremo tutti scemi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Giu 2016, 22:09
Mica sono il solo che lo dice, andatevi a pescare il thread del remaster Ps3.
Ma naturalmente quando una cosa la dico io diventa sempre una cazzata..  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 23 Giu 2016, 22:14
Beh so che dico una cosa impopolare e i fanboy di Ueda (che comunque sono sempre meno e sempre più avviliti dal corso della storia  :evil: ) mi massacreranno, ma i precedenti suoi giochi avevano poesia e ambientazione a pacchi, ma tecnicamente erano delle croste lo stesso mica da ridere eh...

Non e' questione di dire cosa impopolare, ma di dire una vaccata immane.
Tra l'altro giro' all'epoca un' articolo tecnico su come avevano fatto hdr dinamico e tante altre menate fiche su SOTC. Per non parlare dell'arrampicata su superfici molto mobili ad inclinazione completamente variabile, aggrappati a dei peli che in teoria la ps2 non doveva manco essere capace di renderizzare.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 23 Giu 2016, 22:17


Non lo ho rigiocato ancora nel Remaster quindi non posso fare paragoni, ma ti assicuro che tutti quelli in azienda ancora ricordano gli incubi avuti cercando di aggrapparsi ai bordi di un cesso di colosso in movimento su PS2 a 10 fps...  :no:

Boh su ps2 si arrampicava liscio, ovvio dovevi sapere quali erano i comandi, ma si sa che chi fa QA non e' mica un programmatore a certe cose come usare un pad non ci arriva.
Il remake su ps3 quello si che e' folle/bacato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Giu 2016, 22:20
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=19816.330

Ragazzi, il problema non solo è conclamato, è oggettivo. Io ho tutte le versioni di SotC uscite sul mercato, in cui ho finito i Time Attack al massimo livello di difficoltà. La versione Ps3 ha il grip totalmente cambiato, che spinge a giocare in modo diverso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 23 Giu 2016, 23:20
Comunque ancora con 'sta storia che tecnicamente SotC fosse scarso...
Mi dispiace essere un po' duro, ma non sapete di cosa state parlando.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Giu 2016, 23:21
Oddio, questo chi lo sostiene?  :scared:

EDIT: Ah, ok, fatto retroreading.

Beh, SotC è tecnicamente e stilisticamente una delle vette dell'industria di ogni tempo, un gioco di una generazione avanti infilato in una console di una generazione indietro. Le criticità del motore grafico sparivano rispetto al risultato finale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 23 Giu 2016, 23:34
Esattamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Giu 2016, 23:48
www.froyok.fr/documents/making_of_sotc.pdf
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 24 Giu 2016, 00:27
Io ho giocato solo il remaster su PS3 e
non ricordo di aver avuto problemi.
Sarò stato fortunato.
Idem, ma abbiamo torto, sappilo.
Scusa eh, ma non avendo giocato l'originale come fate a fare un paragone?
Buongiorno eh! :D
L'ho giocato pure su PS2. Ma tranquillo abbiamo torto e io non l'ho finito anche su PS3, macchè. C'aveva i problemi perché.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 24 Giu 2016, 00:39
Boh.
Oltre a me l'hanno detto Xkp e Il Gladiatore, che non sono proprio gli ultimi arrivati, e se vai nel thread originale del remaster vedrai che anche Sixel e altri lo dicevano.

Ma sì, ovviamente il visionario sono io, mica sarà che tu c'hai le fette di prosciutto sugli occhi.. o magari l'hai giocato a easy coi colossi fatti di velcro, chissà.. :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Giu 2016, 00:53
Ragazzi, tranquilli, tanto il canovaccio della discussione, in questi casi, è sempre quello.
Chi critica Ueda, nell'ordine, non capisce un cazzo, non sa quello che dice, ha giocato un altro gioco, non capisce che la Poesia (con la P maiuscola) si magna tutte le criticità del motore grafico (ma non era una vetta della tecnica?).

A me non interessa convincere nessuno, ci mancherebbe. Mi piacerebbe ci fosse un filino di serenità, che invece mi sembra manchi sempre. Non vi si sta criticando personalmente eh.

Avrà avuto effetti all'avanguardia, HDR dinamico, ma aveva un framerate pessimo e i controlli erano da arresto immediato, difetti fra l'altro confermati da chi alla realizzazione e messa a punto del gioco ci ha partecipato (ma ovviamente, condividendo le critiche, è chiaro che mica è un programmatore, manco sa tenere in mano un pad), e ci mancherebbe potesse essere diversamente.

Amen.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 24 Giu 2016, 01:17
Framerate ok, i controlli cosa avevano che non andavano secondo te ?

È una domanda fatta tanto per capire e senza polemica ovviamente che li detesto pure io i topic in cui tocca avere un'opinione standard e questo forum ne è già strapieno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 24 Giu 2016, 02:02
Ma non si deve mica avere un'opinione standard sui gusti. Se mi dici che SotC è esteticamente penoso io penso che hai gusti orribili ma è un tuo diritto.
Se la critica è "tecnicamente è una crosta" la discussione semplicemente viene sviata dall'aspetto tecnico con una semplificazione (il framerate) che svilisce il risultato e deforma la realtà dei fatti.
SotC percorreva i tempi, per quanto mi riguarda è un dato di fatto tecnico e oggettivo, visto che quella roba lì non s'era mai vista neppure su hardware più potenti, figurati su PS2 dove hanno dovuto inventarsi tecniche di rendering esclusive.
Poi sì, l'antifona è sempre la stessa, Bilbo è uno dei due al mondo a pensarla così ma si fa prima a dare dei "fan di Ueda" a caso che farsi due domande e informarsi un attimo (tipo leggendo il file postato da Andrea).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 24 Giu 2016, 06:55
La domanda semplice semplice è: se il SotC su PS3 è rotto, come abbiamo fatto a finirlo e a divertirci nel farlo?

Che forse forse è cambiato il tempismo del grip, rispetto all'originale, ma non è rotto?
Io ho giocato entrambi è tutto questo dramma non l'ho percepito e mi ci sono divertito di brutto.

Sulla bellezza del gioco manco ci discuto, invece. Che piaccia o meno è stato un tentativo talmente oltre sul piano estetico e contenutistico da segnare una generazione intera, di che stiamo parlando?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Giu 2016, 08:01

A me non interessa convincere nessuno, ci mancherebbe. Mi piacerebbe ci fosse un filino di serenità, che invece mi sembra manchi sempre. Non vi si sta criticando personalmente eh..
Beh, mica t'ho mandato affanculo eh!  ;) Per me si può parlare e criticare tutto, ci mancherebbe. E capisco anche cosa tu voglia dire, è inutile bullarsi di aver conseguito determinati risultati là dove non tutti gli aspetti di natura tecnica siano adeguatamente salvaguardati. Ci sta. E su Ueda lascia perdere, ho fatto una guerra decennale a Ico per la quale c'è gente che mi ha messo in ignore.  :D
Dal mio punto di vista "le criticità" non sono comunque tali da inficiare il risultato finale, tutto qui. Sul dato artistico credo non ci siano divergenze.

La domanda semplice semplice è: se il SotC su PS3 è rotto, come abbiamo fatto a finirlo e a divertirci nel farlo?

Che forse forse è cambiato il tempismo del grip, rispetto all'originale, ma non è rotto?
Io ho giocato entrambi è tutto questo dramma non l'ho percepito e mi ci sono divertito di brutto.
Sì, se ci fai caso io ho usato l'espressione "la versione Ps3 ha il grip totalmente cambiato, che spinge a giocare in modo diverso", a dire che il cambiamento c'è stato ed è evidente. Quello che ha indispettito gente come me e Six si deve principalmente a meccanismi ludici già presenti nelle nostre dita dopo le versione Ps2 NTSC e PAL , oliati e ferrati, che abbiamo dovuto cancellare e riscrivere. Senza guadagnarci nulla, anzi, per cui da giocare risultano più farraginosi (opinione personale).
Altrimenti, preso a sé SotC Ps3 è perfettamente compiuto e giocabile.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 24 Giu 2016, 08:18
Tranquillo che avevo notato la  sottigliezza, infatti siamo assolutamente d'accordo.
Diverso ma non rotto.
A controprova della tua tesi c'è che io la versione PS2 non l'avevo finita. Quando ho preso in mano la versione HD ho semplicemente imparato a giocare quella e non ho avuto il minimo problema.
 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Giu 2016, 09:51
Ma non si deve mica avere un'opinione standard sui gusti. Se mi dici che SotC è esteticamente penoso io penso che hai gusti orribili ma è un tuo diritto.
Se la critica è "tecnicamente è una crosta" la discussione semplicemente viene sviata dall'aspetto tecnico con una semplificazione (il framerate) che svilisce il risultato e deforma la realtà dei fatti.
SotC percorreva i tempi, per quanto mi riguarda è un dato di fatto tecnico e oggettivo, visto che quella roba lì non s'era mai vista neppure su hardware più potenti, figurati su PS2 dove hanno dovuto inventarsi tecniche di rendering esclusive.
Poi sì, l'antifona è sempre la stessa, Bilbo è uno dei due al mondo a pensarla così ma si fa prima a dare dei "fan di Ueda" a caso che farsi due domande e informarsi un attimo (tipo leggendo il file postato da Andrea).

Ma manco per il cazzo Wis. I problemi tecnici di SotC sono stati ampiamente sottolineati in moltissime recensioni dell'epoca. Basta avere la serenità e l'onestà di andarsele a leggere. Solo qui dentro Bilbo è uno dei due che la pensa così. Perchè solo qui dentro un gioco di Ueda che va a 3 frame (che per me è una crosta, nessun problema a ribadirlo) viene considerato tecnicamente una delle vette del videgioco. I giochi degli altri sono merde a prescindere se non hanno i 60 frame granitici, non parliamo se manco tengono i 30.
Accettatelo.

Poi è inutile: si critica un aspetto e automaticamente il fan lo legge come una critica al gioco tutto, come se definirlo una crosta tecnicamente significasse poi negarne la poetica, la storia, la trama. Purtroppo è così, l'ho fatta talmente tante volte questa discussione che non mi sorprendo più. Mi sorprende sempre però che sia gente che va verso i quaranta a ragionare in questo modo, mi aspetterei un minimo di serenità in più.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 24 Giu 2016, 10:15
Bilbo, quello che ti stanno dicendo è che tu ti sei fossilizzato sui FPS quando SOTC era una meraviglia tecnica per tantissimi altri aspetti che su PS2 erano inimmaginabili.

Come dire che Messi è una crosta perché di testa fa schifo. E il resto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 24 Giu 2016, 10:34
E scatta la rissa digitale!  8)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 24 Giu 2016, 10:36
Ragazzi, spostatevi nel 3D di Wanda, non in questo.
Qui lasciamo unicamente messaggi d'odio per TLG e la cattiveria di Sony che ha addirittura imposto una data d'uscita, cattivi loro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Giu 2016, 10:45
Alternava cose molto positive a cose molto negative. Non era un messi scarso di testa. Poi capisco che la passione e l'ammirazione portano ad essere più predisposti in un senso o nell'altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Giu 2016, 10:46
E scatta la rissa digitale!  8)

Embe con Ueda è sempre così 😂
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 24 Giu 2016, 10:47
Ragazzi, spostatevi nel 3D di Wanda, non in questo.
Qui lasciamo unicamente messaggi d'odio per TLG e la cattiveria di Sony che ha addirittura imposto una data d'uscita, cattivi loro.

Yeah
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 24 Giu 2016, 11:09
Io ero curioso di sapere cosa aveva il gameplay che non andava dato che, cavallo legnosetto a parte, non ne ricordo di particolari.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 24 Giu 2016, 11:18
Il cavallo non era legnoso, è che si continuava a comandare Wander che gestiva il cavallo, quindi era un controllo indiretto e più macchinoso.

Andate di laaaaa... andiamo di la  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 24 Giu 2016, 11:37
Sotc (l'hd) l'ho mollai tipo al boh, nono colosso però per quello che mi ricordo il cavallo non era legnoso, restituiva semplicemente la sensazione di essere veramente su un cavallo, su un qualcosa di vivo, un "controllo" più realistico di un TPP.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2016, 14:32

Poi è inutile: si critica un aspetto e automaticamente il fan lo legge come una critica al gioco tutto, come se definirlo una crosta tecnicamente significasse poi negarne la poetica, la storia, la trama.
Il fatto è che SOTC non aveva una storia,nè una trama,nè una "poeticità" che non fossero il risultato deduttivo di quanto filtrasse attraverso l'appareto tecnico-artistico.
Artistico non significa che non c'è tecnica,significa che usi quest'ultima per ottenere un risultato che vada oltre la mera applicazione dei numeri.
In una parola in SOTC non c'era un solo elemento che non fosse visivo ed ottenuto tramite un utilizzo della tecnica che spingeva l'hardware oltre i suoi limiti,per cui i fan,la storia,la poesia non c'entrano proprio un bel niente perchè non esisterebbero se non si fosse raggiunto quel preciso risultato proprio attraverso la tecnica di rendering.
Puoi criticare i fan affermando che tutto quanto sia stato dedotto dalla componente visiva,unica vera voce narrante,sia frutto di speculazioni opinabili,ma se dici che proprio l'unico apparato su cui si regge la magia di SOTC (che non è di trama,che non ha,o di dialoghi,che non ci sono,o di eventi che si susseguono,che si incarnano principalmente nel giocato)è una crosta, allora è chiaro che qualcuno la pensi diversamente.
E non perchè "Oh ma la poesia l'hai vista!",è irrilevante quante persone ti possano aver goffamente risposto così non sapendo di cosa stessero parlando,o semplicemente perchè non avevano le parole per descrivere quello che forse volevano dire,ma perchè Shadow of the Colossus è quello che è grazie all'uso della tecnica con cui realizzare una idea,non grazie ad una idea che forse c'è ma qualcuno la vede e qualcuno no.
I miei pipponi sono delle croste,questo è un affresco,perchè la tecnica,non le seghe mentali per descrivere qualcosa che forse c'è e forse no, è quella,non ci sono cazzi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 24 Giu 2016, 15:17
A riguardo volevo dire una cosa veloce:
io riguardo alla narrativa di Dark Soul non sono mica tanto convinto: "un mondo ben fatto si racconta in silenzio"... silenzio de che?

La Forbidden Land si racconta in silenzio per davvero.

Nei Souls abbiamo narrativa e descrizione negli oggetti e nelle anime... non mi piace. Da un oggetto dovrei poter capire qualcosa dello stesso, non di chi lo ha usato, in senso lato. Mi va bene intuire che sia stato usato contro un demone di fuoco, non mi va bene sapere che un proprietario aveva i meteorismi.

Tutta questa LORE narrata dagli oggetti non mi ha mai convinto.

Ueda invece era silenzioso davvero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Giu 2016, 09:15
Il fatto è che SOTC non aveva una storia,nè una trama,nè una "poeticità" che non fossero il risultato deduttivo di quanto filtrasse attraverso l'appareto tecnico-artistico.
Artistico non significa che non c'è tecnica,significa che usi quest'ultima per ottenere un risultato che vada oltre la mera applicazione dei numeri.
In una parola in SOTC non c'era un solo elemento che non fosse visivo ed ottenuto tramite un utilizzo della tecnica che spingeva l'hardware oltre i suoi limiti,per cui i fan,la storia,la poesia non c'entrano proprio un bel niente perchè non esisterebbero se non si fosse raggiunto quel preciso risultato proprio attraverso la tecnica di rendering.
Puoi criticare i fan affermando che tutto quanto sia stato dedotto dalla componente visiva,unica vera voce narrante,sia frutto di speculazioni opinabili,ma se dici che proprio l'unico apparato su cui si regge la magia di SOTC (che non è di trama,che non ha,o di dialoghi,che non ci sono,o di eventi che si susseguono,che si incarnano principalmente nel giocato)è una crosta, allora è chiaro che qualcuno la pensi diversamente.
E non perchè "Oh ma la poesia l'hai vista!",è irrilevante quante persone ti possano aver goffamente risposto così non sapendo di cosa stessero parlando,o semplicemente perchè non avevano le parole per descrivere quello che forse volevano dire,ma perchè Shadow of the Colossus è quello che è grazie all'uso della tecnica con cui realizzare una idea,non grazie ad una idea che forse c'è ma qualcuno la vede e qualcuno no.
I miei pipponi sono delle croste,questo è un affresco,perchè la tecnica,non le seghe mentali per descrivere qualcosa che forse c'è e forse no, è quella,non ci sono cazzi.

Il fatto è che non c'è una sola buona ragione, men che meno qualsiasi aspetto deduttivo o soggiacente, perchè il tuo gioco vada a tre frame. Non l'implementazione di effetti avveneristici, non caricare la CPU ai suoi limiti, niente di niente. Se lo fai, per quanto mi riguarda fatico a definirti una delle vette tecniche di sempre, come ho letto su questo thread, perchè sacrifichi una delle cose più importanti in un gioco a scapito di altre meno impattanti sul gameplay e decisamente più sacrificabili. (per i soliti detrattori: è la mia opinione, non sono un tecnico, non so nemmeno tenere un pad in mano, quindi dormite tranquilli che Ueda ha sempre ragione).

Io quello penso del buon Fumito: che sia eccellente come narratore e artista, forse anche un geniale visionario quando imbastisce personaggi, mondi e ambientazioni, ma che sia meno abile come tecnico.
A riprova della mia opinione, il fatto che su PS3 non sia riuscito a cavarci fuori un ragno dal buco, il suo TLG è diventato uno dei titoli più rimandati della storia di Sony, bloccato chissà quante volte e resuscitato (a quanto ci è dato sapere dai rumors) solo attraverso aiuti esterni (anche perchè nel frattempo lui se ne era uscito dal team, e non mi risulta abbia fatto granchè da allora).


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 25 Giu 2016, 11:08
Il fatto è che non c'è una sola buona ragione, men che meno qualsiasi aspetto deduttivo o soggiacente, perchè il tuo gioco vada a tre frame. Non l'implementazione di effetti avveneristici, non caricare la CPU ai suoi limiti, niente di niente. Se lo fai, per quanto mi riguarda fatico a definirti una delle vette tecniche di sempre, come ho letto su questo thread, perchè sacrifichi una delle cose più importanti in un gioco a scapito di altre meno impattanti sul gameplay e decisamente più sacrificabili. (per i soliti detrattori: è la mia opinione, non sono un tecnico, non so nemmeno tenere un pad in mano, quindi dormite tranquilli che Ueda ha sempre ragione).
E' incredibile allora come chiunque sia riuscito a giocarci e a trovarci del godimento invece che sofferenza,perchè di fatto nel gioco non puoi fuggire dal giocato,o fai quello e solo quello,o non ti resta niente altro.Le cut-scene sono ridotte all'osso,non ci sono chilometri di dialoghi o testo da leggere,e paradossalmente il tutto è in continuo movimento,non si passa da una schermata all'altra.
In pratica è un gioco frame-dipendente,e nonostante i proibitivi 3 frame (sul forum di The Witcher 3 Ps4 già scendere a 21 era considerato un insulto) critica e pubblico sono riuscitio a giocarci e a finirlo dando un giudizio positivo su qualcosa che si basa unicamente su elementi in movimento e scorrimento.
Comincio a pensare che tu abbia ragione,c'è qualcosa che non và se le cose stanno davvero così...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 11:16
Ma ci sono buone possibilità che Ueda non sappia nemmeno cosa sia una variabile, se è per quello.
Non siamo mica negli anni 80 che i giochi li fa una persona nel suo garage. ^__^
Poi io ho 40 anni e infatti sono tranquillissimo, non è che se non riempio di faccette un post c'ho il sangue agli occhi.
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Giu 2016, 11:26
Citazione da: Xibal link=topic=17768.msg2256551#msg2256551
E' incredibile allora come chiunque sia riuscito a giocarci e a trovarci del godimento invece che sofferenza,perchè di fatto nel gioco non puoi fuggire dal giocato,o fai quello e solo quello,o non ti resta niente altro.Le cut-scene sono ridotte all'osso,non ci sono chilometri di dialoghi o testo da leggere,e paradossalmente il tutto è in continuo movimento,non si passa da una schermata all'altra.
In pratica è un gioco frame-dipendente,e nonostante i proibitivi 3 frame (sul forum di The Witcher 3 Ps4 già scendere a 21 era considerato un insulto) critica e pubblico sono riuscitio a giocarci e a finirlo dando un giudizio positivo su qualcosa che si basa unicamente su elementi in movimento e scorrimento.
Comincio a pensare che tu abbia ragione,c'è qualcosa che non và se le cose stanno davvero così...

Oddio, di sofferenza non ne ho parlato nemmeno io eh. Non capisco perchè procedere per estremismi, visto che mi sembta fin troppo esagerato. È una cosa tipica dei thread dove la passione accende gli animi: Ueda, Zelda, Nintendo...

Mi sono limitato a dire...no vabbè dai non voglio stare a ripetere millemila volte lo stesso concetto. Credo si sia capito ampiamente quello che volevo dire.

Io i giochi di Ueda li ho giocato e li ho amati, ma questo non mi ha impedito di vedere le cose che non andavano, e ce n'erano. Poi a me non interessa avere o ottenere ragione. Non ho mai attaccato nessuno dicendogli che non sapeva di cosa stava parlando o non sapeva tenere i pad in mano. È una maniera di pormi che non mi appartiene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 11:44
Se dici che un prodotto software "è una crosta" ti apri a contestazioni sulla tua valutazione.
Il "non sai di cosa stai parlando" non era una valutazione di merito sulla persona.
La tua argomentazione è "va a due frame", che è un'iperbole che non tiene minimamente conto del resto.
Ultimo esempio, poi mi eclisso perché la discussione non credo interessi a nessuno: se per assurdo io pubblico un gioco su C64 che usa raytracing in tempo reale e va a due frame al secondo, cosa puoi pensare del mio team? Che sono un gruppo di visionari staccati dalla realtà, financo degli imbecilli patentati, ma di certo non che hanno prodotto qualcosa che tecnicamente "è una crosta".
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Giu 2016, 12:12
Ma io questo lo accetto, chiaro che il termine è oculatamente scelto perchè so che colpisce (atteggiamento un po' da trollone d'accordo, ma avendo anche fare con gente matura e adulta mi aspetto sempre che si capisca che la cosa è puramente provocatoria).

In risposta alla tua domanda, quello che penso l'ho giá espresso, bastava leggere. Il framerate è fortemente impattante sul gameplay, quindi un team che sceglie di sacrificarlo pesantemente per mettere un effetto tutto sommato accessorio, per me è un team anche coraggioso se vuoi, ma che ha fatto la scelta PER ME sbagliata.

Te la giro per vedere se ti faccio capire: meglio certi titoli che magari non sono esteticamente poderosi ma vanno fissi a 60 frame, o meglio assassin's creed che se gli fai una schermata sembra vero ma poi va a 15 frame e le facce perdono i pezzi?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 25 Giu 2016, 12:27
Meglio una via di mezzo :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 12:59
Sì ma è una scelta che non c'entra nulla con presupposti limiti tecnici, no?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 25 Giu 2016, 13:11
Bilbo, hai giocato TLG? È davvero brutto graficamente come scrive vg247?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 14:19


Bilbo, hai giocato TLG?
:suspious:
Non credo ci sia qui qualcuno che l'ha giocato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 25 Giu 2016, 14:38
Allora smettetela con l OT. Avete riempito il topic di menate e chi apre il topic da un giorno all altro si è trovato roba da leggere abbastanza inutile che crea pure confusione.

 :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 15:27
Scusa se ti abbiamo disturbato.
Torniamo pure tutti a fare domande a sproposito.

:-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Giu 2016, 20:11
Bilbo, hai giocato TLG? È davvero brutto graficamente come scrive vg247?

Colgo l'ironia e la volontà di tornare a parlare di TLG, quindi rispondo seriamente.  ;)
No non l'ho giocato ma qualcuno si, e pare sia evidente la sua natura pre-PS4.

Da canto mio, il gioco ha avuto una gestazione talmente travagliata che mi sentirei in colpa a fargli troppo le pulci. Detta in altre parole: ringrazio il solo fatto che esca, visto che ormai lo avevamo dato per spacciato.

A livello puramente personale (e detto pour parler, senza riferimenti a video, prestazioni, analisi tecniche che nemmeno so se siano state fatte, mi auguro di no) scelgo di gran lunga un TLG che magari non sia esteticamente allo stato dell'arte, ma che funziona mediamente bene in tutti i suoi comparti, piuttosto che un TLG dove posso ammirare la bellezza e la fisica all'avanguardia delle piume di Trico, e poi va a 4 frame in croce e la bestia ha un'IA deficitaria comparabile ai britannici che hanno scelto di uscire dall'UE.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2016, 20:35
Ueda deve sviluppare su piccio :sisi:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 25 Giu 2016, 20:46
Grazie Bilbo.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Giu 2016, 20:49
Bilbo, hai giocato TLG? È davvero brutto graficamente come scrive vg247?

Colgo l'ironia e la volontà di tornare a parlare di TLG, quindi rispondo seriamente.  ;)
No non l'ho giocato ma qualcuno si, e pare sia evidente la sua natura pre-PS4.

Da canto mio, il gioco ha avuto una gestazione talmente travagliata che mi sentirei in colpa a fargli troppo le pulci. Detta in altre parole: ringrazio il solo fatto che esca, visto che ormai lo avevamo dato per spacciato.

A livello puramente personale (e detto pour parler, senza riferimenti a video, prestazioni, analisi tecniche che nemmeno so se siano state fatte, mi auguro di no) scelgo di gran lunga un TLG che magari non sia esteticamente allo stato dell'arte, ma che funziona mediamente bene in tutti i suoi comparti, piuttosto che un TLG dove posso ammirare la bellezza e la fisica all'avanguardia delle piume di Trico, e poi va a 4 frame in croce e la bestia ha un'IA deficitaria comparabile ai britannici che hanno scelto di uscire dall'UE.
Tranquillo che momenti da 4 frame e AI deficitaria li vedrai comunque.
Riguardo i Brits: sono così stupidi da essere usciti dall'UE, invece noi -furbissimi- in 15 anni abbiamo visto la nostra economia e la nostra nazione cadere a pezzi: duemila anni di storia e il nostro futuro offerti in sacrificio alla BCE senza possibilità di tornare indietro e senza possibilità di esprimerci democraticamente in merito, proprio furbissimi siamo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 25 Giu 2016, 21:19
Tranquillo che momenti da 4 frame e AI deficitaria li vedrai comunque.
Riguardo i Brits: sono così stupidi da essere usciti dall'UE, invece noi -furbissimi- in 15 anni abbiamo visto la nostra economia e la nostra nazione cadere a pezzi: duemila anni di storia e il nostro futuro offerti in sacrificio alla BCE senza possibilità di tornare indietro e senza possibilità di esprimerci democraticamente in merito, proprio furbissimi siamo.

Quindi tu dici che non c'entra lo sproposito di debito pubblico esploso con crassi e poi i 20 anni di buon governo del suo amico di arcore?
Troppo facile dare la colpa tutta all'euro, un po' come dire che il cavallo di SOTC si controlla male solo perche' si e' abituati a controllare dei finti cavalli, troppo facile e troppo superficiale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2016, 21:45
Preferivo l'altro OT :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 25 Giu 2016, 21:50
se per assurdo io pubblico un gioco su C64 che usa raytracing in tempo reale e va a due frame al secondo, cosa puoi pensare del mio team?

Per ovvii motivi ludico-anagrafici mi era venuto in mente un esempio del genere: e la risposta è che di certo io NON parlerei di eccellenza tecnica, perchè in un algoritmo (a maggior ragione se di mezzo c'è un videogioco) non puoi esimerti dal valutare le prestazioni.

E' sicuramente apprezzabile che il team di Ueda abbia cercato di spingere l'hardware di PS2 ai limiti, attenzione. L'errore che hanno commesso a mio avviso è il non fare un passettino indietro quando si sono resi conto che questo penalizzava in maniera eccessiva il frame rate.

Sinceramente non so dire cosa abbia "pesato" di più da questo punto di vista (c'era una traduzione inglese del fantastico "making of" in Rete, ma non so se è ancora online, io per fortuna l'avevo salvato), per quanto mi riguarda nulla delle cose che ho visto analizzate nel suddetto articolo, qualora rimossa, avrebbe scalfito il valore ludico/artistico del gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Giu 2016, 21:53
..
Quindi tu dici che non c'entra lo sproposito di debito pubblico esploso con crassi e poi i 20 anni di buon governo del suo amico di arcore?
Troppo facile dare la colpa tutta all'euro, un po' come dire che il cavallo di SOTC si controlla male solo perche' si e' abituati a controllare dei finti cavalli, troppo facile e troppo superficiale.
Parli di superficialità senza magari renderti conto che c'è un ulteriore livello di lettura più profondo che ribalta totalmente la tua tesi. Hai mai sentito di un malato non degenerativo che per assurdo muore dopo che gli dai una certa medicina? Ecco.

E il cavallo di SOTC si controlla "Male" perche in realtà non controlli il cavallo (Agro), ma controlli Wanda e le redini che ha in mano.
Chiudo l'OT.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 25 Giu 2016, 21:58
Quindi tu fai raytracing in tempo reale su C64 e la cosa non dovrebbe venire considerata tecnicamente mostruosa?

Comunque questo TLG tecnicamente davvero non sembra granché. Anche lì stile non mi convince al 100%.
Spero che un giorno sceglieranno di spiegarci i problemi incontrati.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2016, 22:00
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2256206#msg2256206

: (

Entrando nel merito: SOTC era un gioco da PS3, period.
Un po' come Crysis ha precorso i tempi.

Ed esattamente come in Crysis, il ricorrere a tecniche di renderizzazione e fisica all'avanguardia non era fine a se stesso, bensì teso a fornire un'esperienza più profonda, imprevedibile, interessante.

Ci sarebbero stati modi più furbi per ottenere un risultato apparentemente simile, ma allo stesso tempo... finto.

Per quanto mi riguarda il modus operandi del Team Ico è la quintessenza di ciò che mi attrae, da sempre, nel videogioco.
Sfruttare un mezzo tecnico per dar vita ad una realtà alternativa, senza compromessi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 25 Giu 2016, 22:52
Quindi tu fai raytracing in tempo reale su C64 e la cosa non dovrebbe venire considerata tecnicamente mostruosa?

Capisco l'iperbole, ma se abbiamo a che fare con dei videogiochi e vogliamo che abbia un qualche senso parlare di traguardi tecnici non possiamo slegare questi ultimi da un framerate accettabile, secondo me. SOTC su PS2 lo reputo al limite in questo senso.

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2256206#msg2256206

: (

Whoooops scusa, non sono andato abbastanza indietro nel topic per vedere che lo avevi già postato/menzionato. :-[
(io ho messo da parte proprio il paginone html con le miniature a parte ma ovviamente il succo è il medesimo)

Citazione
Per quanto mi riguarda il modus operandi del Team Ico è la quintessenza di ciò che mi attrae, da sempre, nel videogioco.
Sfruttare un mezzo tecnico per dar vita ad una realtà alternativa, senza compromessi.

Mboh, io invece vedo un gruppo che è "andato lungo" con due giochi su tre, costretto a passare direttamente alla piattaforma di generazione successiva rispetto a quella target.

Per carità, meglio loro che la miliardesima riproposizione di uno shooter in corridoio (non me ne vogliano gli appassionati), però secondo me dovrebbero un attimino fermarsi a riflettere su un trend micidiale. Per quanto con Ueda ormai ridotto al ruolo di collaboratore esterno, c'è da capire che tipo di futuro possano avere nell'ecosistema Sony peraltro ormai da tempo occidente-centrico come offerta. :-\
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2016, 22:58
(io ho messo da parte proprio il paginone html con le miniature a parte ma ovviamente il succo è il medesimo)

Io me lo stampai anni addietro e lo lessi man mano al parco in pausa pranzo. Bei tempi :°D.

Citazione
Ueda ormai ridotto al ruolo di collaboratore esterno, c'è da capire che tipo di futuro possano avere nell'ecosistema Sony peraltro ormai da tempo occidente-centrico come offerta. :-\

Lo stesso futuro di tutta la scena jappo-indie.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 26 Giu 2016, 07:56
Citazione da: Xibal link=topic=17768.msg2256551#msg2256551
E' incredibile allora come chiunque sia riuscito a giocarci e a trovarci del godimento invece che sofferenza,perchè di fatto nel gioco non puoi fuggire dal giocato,o fai quello e solo quello,o non ti resta niente altro.Le cut-scene sono ridotte all'osso,non ci sono chilometri di dialoghi o testo da leggere,e paradossalmente il tutto è in continuo movimento,non si passa da una schermata all'altra.
In pratica è un gioco frame-dipendente,e nonostante i proibitivi 3 frame (sul forum di The Witcher 3 Ps4 già scendere a 21 era considerato un insulto) critica e pubblico sono riuscitio a giocarci e a finirlo dando un giudizio positivo su qualcosa che si basa unicamente su elementi in movimento e scorrimento.
Comincio a pensare che tu abbia ragione,c'è qualcosa che non và se le cose stanno davvero così...

Oddio, di sofferenza non ne ho parlato nemmeno io eh. Non capisco perchè procedere per estremismi, visto che mi sembta fin troppo esagerato. È una cosa tipica dei thread dove la passione accende gli animi: Ueda,
Ah perchè "crosta" e "3 frame" non sono estremismi... :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 26 Giu 2016, 15:28
Ah perchè "crosta" e "3 frame" non sono estremismi... :whistle:

Touché 😂

Peró io lo ammetto 😜
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Giu 2016, 17:41
Quindi tu fai raytracing in tempo reale su C64 e la cosa non dovrebbe venire considerata tecnicamente mostruosa?
...
C'è chi l'ha fatto sul serio..
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SalemsLot - 27 Giu 2016, 13:16
In prevendita a 2000 Euro   :whistle:

http://www.mediaworld.it/mw/informazioni/game-club
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Giu 2016, 13:36
Say Uot?!
No è 19,99... manca la virgola. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 27 Giu 2016, 20:44
Per il discorso dell'analisi tecnica di un titolo secondo me bisogna anche ragionare per trade-off, cosa il gioco sacrifica per ottenere cosa. Shadow of the Colossus aveva sì un frame indecente (addirittura lockato a 20 durante gli scontri con i colossi e nonostante questo con frequenti cali) ma considerando che ha anticipato una buona metà delle tecnologie che non sarebbero state usate con costanza fino alla gen successiva secondo me è alquanto indecoroso definirlo "una crosta". Insomma nulla contro chi preferisce titoli graficamente più equilibrati (io stesso lo faccio) ma mi sembra un po' troppo sminuire così tanto un gioco che non è che fosse mica l'equivalente PS2 di un Lichdom Battlemage versione console:
https://www.youtube.com/watch?v=L6JXeX9sYYE (https://www.youtube.com/watch?v=L6JXeX9sYYE)
Quanto uno dei titoli più ambiziosi di sempre per tecniche utilizzate in rapporto all'anno di uscita e alla potenza della console.

https://docs.google.com/file/d/0Bx96LuRBo4jASGNmVHNaUjZRU2VDb18weV9MLXktUQ/edit
Qui si trova un buon raccoglitore di tutto ciò che di incredibile faceva il titolo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Giu 2016, 10:48
Ueda non giocherà a TLG per almeno un anno.
 (http://www.vg247.it/2016/06/30/fumito-ueda-non-giochera-a-the-last-guardian-per-almeno-un-anno/)
PS: Se lo facesse, magari si accorgerebbe di tutte le cose che non funzionano nei suoi giochi ^__^
PPS: non ho resistito ^______________^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 30 Giu 2016, 19:03
Ogni volta che leggo le dichiarazioni di Ueda mi ricordo perchè il settore videoludico giapponese tripla A è al tracollo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 30 Giu 2016, 21:10
A me sembra solo... naturale?
Per lui non è un gioco, è un lavoro. E gli ha occupato una parte rilevante dell'esistenza.
Il processo creativo può (non necessariamente, ma può) essere estenuante, distruttivo.

Liberarsene per qualche mese ma, poi, tornarci sopra per avere la mente libera e capire davvero cosa sia andato e cosa no è quanto di più saggio si possa fare per crescere.

L'importante è che non abbia lasciato nulla d'intentato, al momento della chiusura.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 30 Giu 2016, 21:15
Ogni volta che leggo le dichiarazioni di Ueda mi ricordo perchè il settore videoludico giapponese tripla A è al tracollo.

Non vedo alcun nesso logico, detto francamente.
In ogni caso, parleranno i fatti.

Manca poco ; D.
Poi però occorrerà rimangiarsi molta rumenta spalata tanto per. Quoto te per quotare qualunque detrattore.

Sorry, ma non riesco a non alterarmi quando si critica il lavoro di qualcuno che ancora concepisce il videogioco come vettore d'emozione e non di mero svago.

Il beneficio del dubbio, almeno...

La bandiera del tracollo? A mio avviso è Battlefield 1, se proprio.
Ormai a livelli di strumentalizzazione ha perfino scavalcato CoD (che perlomeno quest'anno ha dissimulato egregiamente, *quasi* irriconoscibile :°D).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 01 Lug 2016, 08:43
Poi però occorrerà rimangiarsi molta rumenta spalata tanto per. Quoto te per quotare qualunque detrattore.

Vabbè questo non lo puoi sapere.
Non mi ritengo un detrattore anche se so che in questo thread molti mi considerano tale, ma credo che già per come è stato gestito questo progetto, il gioco possa definirsi un fallimento.

*BADATE BENE*

Intendo a livello gestionale/di sviluppo. Sul gioco in se non mi esprimo ovviamente.
Anzi, se sarà un ottimo gioco, tanto meglio.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Diegocuneo - 01 Lug 2016, 09:28
Io sono molto curioso anche se non lo prenderò al dayone manco per il cazz :)
Ho preso una ps3 anche per sto gioco,non lo dimentico.
Sento che lo si definisce un po' vecchio tecnicamente ma a me non da questa impressione.Forse non stupisce come si sperava,questo si.Tutto alla fine verterà su quanto emozionale riuscirà ad essere il tutto,che è stato il grande pregio di SotC (Ico a me non piacque).
Quello che ho visto nei pochi gameplay non mi lascia sperare tantissimo,ma il succo sarà l'interazione tra bimbo e animale.Se quest'ultimo tradirà la sua essenza di mezzo ludico,dopo tutta questa lavorazione,sarà un fallimento.Viceversa...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Lug 2016, 21:17
Prenotato ora la CE su Amazon.

150...

Diciamo che è il mio modo per supportare "chi ancora ci crede".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 06 Lug 2016, 21:45
A me pare strano che non sia stato ancora rinviato, invero. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 06 Lug 2016, 21:49
'Mazza, la fiducia.. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 06 Lug 2016, 22:15
Mi va bene anche il primo semestre 2017.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 06 Lug 2016, 22:44
Fiducia proprio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 03 Set 2016, 22:25
(http://gifyu.com/images/TLG-1.jpg)

http://gifyu.com/images/TLG-12.jpg
http://gifyu.com/images/TLG-13.jpg
http://gifyu.com/images/TLG-7.jpg
http://gifyu.com/images/TLG-8.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7603/27739891235_17becf4437_o.png

Gif spoilerosa
http://gifyu.com/images/TLG-18.gif

http://gifyu.com/images/TLGtail.gif

 :)
http://gifyu.com/images/TLGjumpsplash.gif
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 03 Set 2016, 23:32
Ho visto solo l ultima gif.
Wow, sta venendo su davvero bello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 04 Set 2016, 00:28
Incredibile che siano già a questi livelli dopo così poco tempo.

:trollface:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Set 2016, 14:08
Citazione
The Last Guardian development team is fast approaching major milestones in production and has made the tough decision to delay the release of The Last Guardian a few weeks. The Last Guardian will launch on December 6, 2016.
 Fumito Ueda (gen Design) and Japan Studio have a wonderful vision for The Last Guardian's touching, emotional journey of friendship and trust, and we want to deliver the most polished experience possible for our fans who have supported us for so long.  A delay is a difficult decision, particularly with this game, but we have encountered more bugs than anticipated while in the final stages of development.  To ensure that The Last Guardian delivers on the experience that the game's creators have envisioned, we need to take the extra time to work on those issues.
 Our development continues to push itself to the fullest and we look forward to revealing new content toward launch.
 We appreciate your continued support.

greatness awaits! nel mentre, potete comprare ps4 pro però! :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Set 2016, 14:13
#ThisIs4ThePatients
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 12 Set 2016, 14:14
greatest greatness awaits longer
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 12 Set 2016, 14:19
Ma esiste un'esclusiva Sony che non sia mai stata rimandata almeno una volta?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Set 2016, 14:19
yup, questo e gravity rush 2 la stessa settimana dell'asso pigliatutto FFXV. Ceeeeerto come no, sony non sta mandando 2 titoli promettenti al macero. Mi ricorda rise of the tomb raider VS fallout 4 :/

a sto punto, per il bene dei 2 titoli, li vedrei bene tipo a marzo 2017 GR2 e aprile 2017 TLG. Così è veramente un lanciare 2 titoli di richiamo non mass-market nel periodo più pieno dell'anno, letteralmente è mandarli a morire. Paradossalmente, ormai dovremmo essere abituati a non avere un gioco sony sotto l'albero lol
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Set 2016, 14:30
Incredibile, questa è la conferma che su PS4Brb girerà da schifo... ed ho prenotato pure la limitedsvrùsvrù  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 12 Set 2016, 14:43
Se tlg girerà da schifo su ps4 date la colpa agli sviluppatori, cristo santo, un gioco vecchio come il cucco che deve ancora uscire. Non voglio fare l'hater e di questo titolo ho sempre ascoltato passivamente perché non mi interessa giocarlo ma santoddio, scoprire che ha bisogno della pro per farlo girare bene, sarei anche io incazzato dopo aver fatto il preorder.
Almeno FFXV era stato annunciato dopo, lol.... o pomodoro?

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 12 Set 2016, 15:25
#ThisIs4ThePatients
Ahah genio!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 12 Set 2016, 15:33
che tristezza.
quindi arrivera' nel 2017 tipo marzo?
tolgo il preordine giusto per.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 12 Set 2016, 15:49
Ma per un mesetto e poco più, non vedo il dramma. C'è di peggio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Set 2016, 15:51
Ma porca la mignotta #@s!?ù+#@!!
Ma dico io, ma questi ci prendono per il
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Set 2016, 15:52
Ma per un mesetto e poco più, non vedo il dramma. C'è di peggio.

Qui si sta presumendo che verrà fatto slittare ulteriormente per non entrare in competizione con FFXV che esce in quel periodo.
Se invece esce a Dicembre davvero, non cambia una mazza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 12 Set 2016, 15:56
Secondo me hanno voluto anche loro festeggiare, pur con qualche giorno di ritardo, i 37 anni de "La Storia Infinita"


Metareferenzialità evoluta
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 12 Set 2016, 16:58
Io non sono uno che si incazza per i posticipi, anzi solitamente la vedo come una cosa positiva per evitare di avere un gioco buggato alla morte. Ma questo no.

Perchè hai detto davanti a mezzo mondo all'E3 che usciva ad ottobre, ti sei preso gli applausi e i gridolini di goduria (pure i miei). No dovevi pianificare meglio tutto prima.
Questa cosa mi ha fatto veramente cascare le palle perchè è l'ennesima martellata all'unico significato di fiere come l'E3, ovvero emozionare. Ma se so già che racconti palle allora no.

Fossi Microsoft inizierei a fare pubblicità per percularli a manetta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 12 Set 2016, 17:00
A me pare strano che non sia stato ancora rinviato, invero. ^^'

^____^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Set 2016, 17:07
A me pare strano che non sia stato ancora rinviato, invero. ^^'

^____^'

Io dico che c'è ancora speranza di vederlo uscire su PS5
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 12 Set 2016, 17:14
Anche un Devil rotto segna l'ora giusta due volte all'anno.




Bisestile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Set 2016, 17:18
No, più che altro porta sfiga... MENAGRAMO!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 12 Set 2016, 17:20
Ma per un mesetto e poco più, non vedo il dramma. C'è di peggio.

Qui si sta presumendo che verrà fatto slittare ulteriormente per non entrare in competizione con FFXV che esce in quel periodo.
Se invece esce a Dicembre davvero, non cambia una mazza.

Ah boh, non li vedo molto come in competizione - certo FFXV è un bel mostro sacro, ma pure TLG ha talmente tanto hype dietro che non credo un rivale possa spostare troppo le vendite.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 12 Set 2016, 18:20
The Last Delay (?).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 13 Set 2016, 11:17
così vicino a ffxv...mah....
a quel punto meglio gennaio 2017...

tanto finchè non lo si gioca non ci crede nessuno :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 13 Set 2016, 11:52
Io mi frego già le mani per la shitstorm legata alla patch da 22Gb da scaricare 3 giorni dopo il lancio e che risolve il crash nella schermata di avvio.
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Set 2016, 12:00
Non scherziamo.....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Set 2016, 12:25
Io mi frego già le mani per la shitstorm legata alla patch da 22Gb da scaricare 3 giorni dopo il lancio e che risolve il crash nella schermata di avvio.
 :D

Tu sei pazzo.
La patch non farà altro che posticipare la data di avvio dell'eseguibile (Scusate, ma non eravamo ancora pronti. Firmato Fumito Ueda. L'ultima voce del changelog).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 13 Set 2016, 12:28
Non scherziamo.....
Quanto ci scommetti?
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Set 2016, 12:36
The Last Guardian development is going brilliantly: this is the shortest release delay in the history of the game!

 :D

Questo tizio è un genio.
So che sapete di chi parlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 13 Set 2016, 12:39
lol
Secondo me ci si fa delle risate sopra anche il vero Kaz.
:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Set 2016, 12:42
Sicuro.
Basta vedere sta foto (https://twitter.com/KazHiraiCEO/status/684545191215235072) (dove dimostra peraltro parecchia ironia, a meno che nemmeno sapesse cosa stavano proiettando dietro di lui  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 13 Set 2016, 12:57
Un genio assoluto :yes;
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 13 Set 2016, 13:02
 :D
Ma non ho capito, è un account comunque gestito da lui/chi per lui, o è una parodia creata da qualche utente?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Set 2016, 13:03
:D
Ma non ho capito, è un account comunque gestito da lui/chi per lui, o è una parodia creata da qualche utente?

La seconda.
Purtroppo  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 13 Set 2016, 17:08
Io dico non prima di marzo 2017. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Set 2016, 17:23
The Last Guardian development is going brilliantly: this is the shortest release delay in the history of the game!

 :D

Questo tizio è un genio.
So che sapete di chi parlo.

Ma davvero, oggi ha retwittato questo:

https://twitter.com/PlayStationEU/status/24643514174
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Set 2016, 18:43
"TLG Delayed to 2033"
E il trailer del 2010.
Grosso pure sto account. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Set 2016, 11:02
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/115904/preview/the-last-guardian-addomesticare-trico-e-la-telecamera
e nuovo trailer https://youtu.be/lhYDCO19Kkg
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 15 Set 2016, 12:24
A me visivamente piace proprio, spero che non ci sia tearing e/o troppo aliasing.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Set 2016, 14:55
After half an hour with The Last Guardian, I'm concerned
http://www.polygon.com/2016/9/15/12914554/last-guardian-gameplay-video-tgs-demo-hands-on

Sa di vecchio.
Ma va?!

Citazione
Many of my problems with this short demo of The Last Guardian can be summed up neatly in one sentence: It feels like a PlayStation 2 game. I love a lot of PlayStation 2 games, but in the decade-plus since that was my console of choice, I've grown used to such novelties as responsive character movement and a camera that isn't shitty.

Troveremo comunque il modo di farcelo piacere ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 15 Set 2016, 14:58
After half an hour with The Last Guardian, I'm concerned
http://www.polygon.com/2016/9/15/12914554/last-guardian-gameplay-video-tgs-demo-hands-on

Sa di vecchio.
Ma va?!


va beh dai ma è su PS4 Pro che diventerà next-gen, sicuro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 15 Set 2016, 15:20
ok di nuovo i controlli di un carrarmato :(

Perchè ueda? Perchè?  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 15 Set 2016, 16:57
Evidentemente gli piace così
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Set 2016, 17:02
Do al tizio di Policoso il beneficio del dubbio, ma mi sto trattenendo dal fanculizzarlo.

"modern gamers"

Respira e conta: 1, 2, 3, 4...

Venendo a cose più cruciali... dare qualche dettaglio sulle differenze tra ps4 e pro non sarebbe male, prima di dicembre.
Se ciò che si guadagna è il 4k dei barboni, stigrancazzoni. Se invece si passa da un frame rate indecente e una IQ da denuncia a un frame cappato e antialiasing come si deve.... il discorso cambia.
E per quanto mi riguarderebbe, dunque -> ka
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Set 2016, 17:10
Secondo me su PRO non cambia un cazzo, infatti non è nella lista dei giochi enhanced.
È già tanto se riescono a farlo girare da schifo dopo cento anni di programmazione, figuriamoci se son capaci di sfruttare maggiore potenza dall'oggi al domani.

Anzi, se smanettano con i settaggi PRO secondo me andrà peggio lì che sulla regular.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Set 2016, 17:30
Più che altro, se si mettono a potenziarlo anche per Pro, lo vediamo nel 2027.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Set 2016, 18:41
Avevo leggiucchiato che era in preparazione qualcosa per Pro, ma forse eran solo speculazioni? Boh : |.

Btw, se lo danno in mano ai Santa Monica in una settimana lo fanno andare in 4k nativo a 120hz :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Set 2016, 18:53
Purtroppo per i controlli evidentemente gli mancano gli elementi che ci sappiano lavorare...ma vogliamo parlare invece delle animazioni? Stupende!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Set 2016, 18:59
Io non mi affretterei a liquidare l'affair 'controlli' come obsoleto. La differenza potrebbe essere indubbiamente sottile, ma a me non spiacerebbe un gioco che fa le cose in modo semplicemente diverso dal consueto.

I giochi di Ueda purtroppo non li ho ancora giocati e non ho elementi per giudicare, ma in base a quello che ho letto/percepito negli anni un'interazione complessa richiede giustamente un sistema d'interfaccia sofisticato.
Che poi sia ridondante, lo si vedrà. Una cosa non implica necessariamente l'altra.

Per me stan scrivendo una marea di cazzate.
Disclaimer: non ho letto praticamente nulla, ma penso di sapere dove si stia andando a parare.

1, 2, 3, 4...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 15 Set 2016, 19:04
Si ma Andrea, vediamo di recuperare stat! Ico e sotc eh...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 15 Set 2016, 19:06
Non hai motivi per non avere ancora giocato i giochi di Ueda. Ma proprio nessun motivo. Voglio dire, girano anche su pc...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 15 Set 2016, 19:09
figuriamoci se son capaci di sfruttare maggiore potenza dall'oggi al domani.
Gomblotto!1!!1
Hanno creato la PS4 pro per giustificare il rinvio al 2020!!!1!!1
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 15 Set 2016, 20:54
Non so se già postato, un quarto d'ora di gameplay.
https://m.youtube.com/watch?v=k30o4cpVdn4

e seconda parte:
https://www.youtube.com/watch?v=28_FP8Uk2ck
qua dell'aliasing sulle strutture in legno in lontananza che pare PS3.
effettivamente sembra un po' ingessato come meccaniche. Sperem.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 15 Set 2016, 21:50
https://aww.moe/v5l5jw.gif

Tricone :wub:

Da Mediaworld si può prenotare la collector a 90 euro + un gioco usato della loro lista e il gioco normale a 19 + il solito gioco usato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 15 Set 2016, 22:19
Le collisioni di questo gioco mi danno l'idea di essere terribili.
Speriamo non si debba passare più tempo a districarsi con il sistema di controllo cercando di rimanere appesi che ad andare avanti nel gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 15 Set 2016, 22:28
Per quanto sarebbe tragICO (...) l'addensarsi di nubi e dubbi su 'sto parto di gioco ha qualcosa di comICO (...)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Set 2016, 08:48
infatti, a guardare i filmati sembra proprio un gioco PS2 come meccaniche, cioe' questo e' ICO, ma invece di portarti in giro una cretina piccola, ti porti via un cretino molto grosso... con i suoi pregi e difetti. Collisioni e animazioni atipiche, entropia generale legata a fisica eccentrica, pezzi che volano, bestie che saltano... potrebbe essere una figata mondiale (perche' e' nell'imprevedibilità che c'e' un pizzico di magia) o una noce mondiale da frustrazione post partum.
vediamo.
Certo e' che nel 2016 vedere il monocolore su tutto l'ambiente di gioco e' abbastanza meh, ok, usi il grigio roccia/pietra nel 99% delle textures, ma almeno sfumalo, invecchialo, cambia timbro o cromia, mettici le muffe... fa qualcosa crishto!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Set 2016, 09:03
Non so se già postato, un quarto d'ora di gameplay.
https://m.youtube.com/watch?v=k30o4cpVdn4

e seconda parte:
https://www.youtube.com/watch?v=28_FP8Uk2ck
qua dell'aliasing sulle strutture in legno in lontananza che pare PS3.
effettivamente sembra un po' ingessato come meccaniche. Sperem.

Non mi hanno dato belle sensazioni...  :( :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 16 Set 2016, 09:44
I giochi di Ueda purtroppo non li ho ancora giocati e non ho elementi per giudicare, ma in base a quello che ho letto/percepito negli anni un'interazione complessa richiede giustamente un sistema d'interfaccia sofisticato.

Aspè, la complessità non implica necessariamente una risposta ai comandi "legnosa".

I Metal Gear giusto per dirne una come controlli sono decisamente complessi (forse anche troppo) ma di certo non li definirei legnosi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Set 2016, 10:53
ma di certo non li definirei legnosi.

Legno tenero?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 16 Set 2016, 10:57
No, per me proprio legno zero™
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 16 Set 2016, 11:11
I giochi di Ueda sono sempre stati puro legno ma nel complesso funzionavano. Pure SotC grazie ai suoi spazi aperti e colossi enormi raramente mi ha dato problemi, insomma c'è da abituarsi ma non vanno contro il godimento del gameplay. Qui però il meccanismo mi sembra essersi inceppato: i controlli alla SotC in un ambiente così ristretto e con un mini colosso sembrano dar parecchio fastidio, guardate quante volte si è incastrato nel corso di quel video gameplay.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Set 2016, 11:12
I giochi di Ueda sono sempre stati puro legno

Attento a quello che dici bello perchè a dire certe cose qui dentro rischi il linciaggio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 16 Set 2016, 11:43
Non era legno SotC. Era diverso. Li si controlla Wander che si muove come un essere umano: con un peso. Ha una certa inerzia nei movimenti ecc, il tutto ci sta eccome.
E Agro, dio lo abbia in gloria per sempre, non si comandava; noi si comandava Wander che a sua volta agiva sulle briglie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 16 Set 2016, 11:49
Mai avuto nessun problema con i controlli dei giochi di Ueda, i primi 3 Metal Gear li avevano più complessi data la mole di azioni disponibili ma anche  più ostici come impatto e padroneggiamento del personaggio.


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 16 Set 2016, 12:02
I giochi di Ueda sono sempre stati puro legno ma nel complesso funzionavano. Pure SotC grazie ai suoi spazi aperti e colossi enormi raramente mi ha dato problemi, insomma c'è da abituarsi ma non vanno contro il godimento del gameplay. Qui però il meccanismo mi sembra essersi inceppato: i controlli alla SotC in un ambiente così ristretto e con un mini colosso sembrano dar parecchio fastidio, guardate quante volte si è incastrato nel corso di quel video gameplay.
Pensa che io avendo giocato e rigiocato SotC su Ps2 , quando me lo sono ritrovato su PS3 rimasterizzato ho fatto fatica perchè non scattava :D
Comunque se il gioco è figo, come spero, chissenefrega di scatti etc, basta che sia evocativo e bellissimo.
Lo stile di Ueda è più sullo stile che sulla putenza tecnica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 16 Set 2016, 12:04
Attento a quello che dici bello perchè a dire certe cose qui dentro rischi il linciaggio.

Come se fosse un grande demerito del gioco, SotC è uno dei miei giochi preferiti di sempre  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Set 2016, 12:06
Beh un merito non lo sono di sicuro, poi che si possa passarci sopra anche si
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 17 Set 2016, 09:39
Faccio outing... A me non convince. La sua "alternatività" mi pare più fuffa da marketing che effettività. De facto sembra è un Ico 2.0, ossia un concept vecchio di 15 anni basato su una sequela di platforming e puzzle solving basico ed antiquato, impiantato su elementi suggestivi/relazionali... Una ricetta che oltre ad aver dato tutto con Ico (tant'è che con SotC Ueda ha optato per qualcosa di davvero diverso ed originale) è pure divenuta discretamente abusata nel panorama indie. un esempio su tutti, Brothers...

Di affascinare affascina, ma mi pare un mezzo furto far pagare questa roba 60 carte dopo 8 e passa anni di attesa. E' semplicemente fuori tempo massimo e fuori mercato...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Set 2016, 09:57
Certamente è un gioco che nasce vecchio, questo è fuori di dubbio. La speranza però è che dal punto di vista artistico, emotivo e del level design sia abbastanza valido da controbilanciare le probabili mancanze tecniche e di game design.

Inoltre, a me non dispiacerebbe fare un tuffo nel "gaming come all'epoca della Ps2", è una cosa che un pò manca oggi, visto che il mercato ha preso una direzione leggermente diversa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 17 Set 2016, 21:49
Ah beh, sì, dopo otto anni di sviluppo adesso te lo mettono gratis sul Plus. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 17 Set 2016, 22:00
Boh, non volevo vedere i video perché prima o poi volevo giocarlo, ma il post di Metaller m'ha messo curiosità.
A me non sembra affatto oltre il tempo massimo, ma al contrario mi sembra offrire esattamente quello che manca al 90% della produzione odierna: una visone estetica e "del mondo" originale ma allo stesso momento riconducibile ad un autore/gruppo.
Brothers per esempio aveva qualche bello scorcio ma personaggi aberranti.
Qui è tutto incredibilmente bello tanto da fermo quanto in movimento.
Poi chiaro che se cerchi il gameplay pulito e puntuale ad ogni costo giochi ad altro, ma serviva un filmato dopo otto anni per realizzare la natura del titolo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 18 Set 2016, 03:25
Avrò sovrastimato Ueda io, ma alla luce del salto concettuale intercorso tra Ico e SotC, era troppo chiedere un qualcosa che non fosse Ico con un colosso al posto di Yorda, pure, apparantemente, poco a suo agio dati gli spazi ristretti?

Poi boh, la coerenza visiva del tutto mi è morta dentro quando ho visto il bambino spostare su, lungo una salita, un rullone enorme che manco il miglior Kratos avrebbe trascinato senza il gadget para-zeldiano di turno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Set 2016, 04:57
Ho visto solo i minuti iniziali perché non voglio vedere altro.
Mi è parso un gioco che volesse unire l'idea di avanzamento di Ico con la tecnologia di SotC (per ora ancora praticamente ineguagliata).
Insomma potenzialmente roba pesante.
Tra l'altro animazioni così onestamente non le ho più viste da SotC, appunto.
Poi boh, dal punto di vista enigmistico Ico impallidiva anche di fronte al primo Tomb Raider, i suoi punti di forza erano altri.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 18 Set 2016, 09:17
Di fronte al primo tomb raider impallidiscono in molti eh.
C'è solo da sperare sulla storia super poetica e misteriosa, nel lore generale ed in qualche mega scontrone fra giganti e trico da usare come mount, che do per scontato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 18 Set 2016, 09:31
Ecco, bravi Wis e Alien, non scordiamoci mai che Ico a livello di meccaniche era già visto e rivisto nel 2001, il suo valore era, appunto, altrove.
Per il resto devo dire di condividere quanto detto da The Metaller ma temo che la dimensione di valore di TLG nasca già condizionata dalla sua travagliata storia. Tutto quello che non convincerà (casomai) sarà frutto di accuratissime analisi da psicodramma retroattivo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 18 Set 2016, 10:05
Tutto quello che non convincerà (casomai) sarà frutto di accuratissime analisi da psicodramma retroattivo.
Sì, questo è sicuro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: nikazzi - 18 Set 2016, 12:48
Avrò sovrastimato Ueda io, ma alla luce del salto concettuale intercorso tra Ico e SotC, era troppo chiedere un qualcosa che non fosse Ico con un colosso al posto di Yorda, pure, apparantemente, poco a suo agio dati gli spazi ristretti?

Penso che tutto questo Ueda l'abbia messo in conto, considerando tutti gli anni di sviluppo impiegati.
Se voleva fare una roba con spazi aperti l'avrebbe fatto.

Poi possiamo giudicare solo sulla base di quello che vediamo. E io non ho visto manco i trailer. Ci tengo troppo a questo gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 18 Set 2016, 12:49
Ma infatti son coerente.
Per me non c'è mai stata partita tra Ico e SotC.

Infatti vivo sto TLG come il ritorno ad una ricetta che già al tempo mi teneva sveglio con tutto fuorché con l'interazione in senso stretto.

In my case nessun psicodramma retroattivo.
Non mi convinceva del tutto allora, e men che meno mi convince oggi, 15 anni dopo, con un partner che pare zavorrare ancora di più l'avanzamento e la gestione delle inquadrature.

#sotcdomina
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 18 Set 2016, 12:57
http://i.imgur.com/zZg8Fb4.gif

ok, sta gif mi ha reso smaniante. Che spettacolo :)

(e che male c'è se è un titolo ps2? non si stava meglio anni fa? ci decidiamo? :D)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 18 Set 2016, 12:59
È passato così tanto tempo e ci son stati così tanti stop'n go del progetto che qualsiasi mia aspettativa ha fatto il giro e si è resettata.

Io un gioco così ho troppa voglia di giocarlo.  :yes:
Viva l'epoca PS2 un po' meno tutto quel friggimento di erba da Graphic Synthesizer che, per quanto me ne possa sbattere, mi distrae proprio!  :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 18 Set 2016, 13:03
È passato così tanto tempo e ci son stati così tanti stop'n go del progetto che qualsiasi mia aspettativa ha fatto il giro e si è resettata.

Io un gioco così ho troppa voglia di giocarlo.  :yes:
Viva l'epoca PS2 un po' meno tutto quel friggimento di erba da Graphic Synthesizer che, per quanto me ne possa sbattere, mi distrae proprio!  :yes: :yes:
il tuo emotion engine non batte più :(

https://abload.de/img/trico2hhumn.gif

yup, proprio un gioco degli artigiani (della qualità) del passato. HAN MODELLATO OGNI MATTONELLA A MANO VI DICO :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 18 Set 2016, 13:11
il tuo emotion engine non batte più :(

:D

Vabbé, ma se le vanno a cercare anche.
Trailer meraviglia dell'E3:
https://www.youtube.com/watch?v=fL2zzgW6YOo

1:07-1:15

Ombre pesciate e fritto misto d'erba, a imprimerti sulla cornea un effetto-discoteca.
Nel contesto di quelle che peraltro sembrano inquadrature cinematiche, in cui avrebbero il controllo totale della resa.

In. Un. Trailer. Ufficiale. :-X 

Se provano a vendere il discorso che ci vuole Pro per risolvere devono crepare appesi  a testa in giù, per i maroni.  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 18 Set 2016, 13:37
Se vogliamo ICO era un precursore di certa inconsistenza ludica in favore dell'estetica, che attualmente è quasi uno standard.
Per cui ICO 2: Colossus potrebbe risultare più attuale di quel che si pensi :'P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 18 Set 2016, 14:01
Se vogliamo ICO era un precursore di certa inconsistenza ludica in favore dell'estetica

Hai detto, pacatamente, quello che, in fondo, nelle viscere, covavo,  ma che non ho trovato la forza di buttare fuori, perché lo avrei fatto con molto meno garbo, innescando faide e ssucandomi shitstorm. :D

Versione VM18 del mio pensiero di cui alla precedente pagina:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 18 Set 2016, 14:33
Non sono un fan di Ueda e ho mollato Ico e Sotc, probabilmente non è il mio genere ma quando vedo Trico in movimento santoddio mi sale la carogna, forse perché mi vengono in mente i miei gatti... È bellissimo!

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 18 Set 2016, 14:43
Versione VM18 del mio pensiero di cui alla precedente pagina:
Spoiler (click to show/hide)

Ci sta che non ti sia piaciuto (e comunque durava 6 ore, quindi in linea con gli attuali), ma a questo punto non aspettarti niente da TLG, anzi non dovresti neanche prenderlo in considerazione visto che sembra quella roba lì ma con il topone...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 18 Set 2016, 15:39
@ Metallo e Xpeter

Ah beh figuratevi, il trittico semplificativo del male in quel biennio era formato da Ico, Metal Gear Solid e Halo. Terribili discussioni e insulti di ogni tipo, alcuni anche da me meritati. 😊
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 18 Set 2016, 16:16
Ma MGS2 non è che semplificasse particolarmente lo status quo ante... Il gioco c'era... Corto... A sprazzi, tra un'ora di filmato ed 2 di codec...  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 18 Set 2016, 16:44
Versione VM18 del mio pensiero di cui alla precedente pagina:
Spoiler (click to show/hide)

Ci sta che non ti sia piaciuto (e comunque durava 6 ore, quindi in linea con gli attuali), ma a questo punto non aspettarti niente da TLG, anzi non dovresti neanche prenderlo in considerazione visto che sembra quella roba lì ma con il topone...

Beh, tornando seri e pacati... Non è che Ico non mi sia piaciuto in toto. Lo apprezzo relativamente, prevalentemente per ciò che non è gameplay in senso stretto.
Il punto è che, a mio avviso, un'esperienza essenziale, asciutta e di sintesi, quale è Ico, funziona anche per la sua unicità e peculiarità complessiva.

Reiterarla non mi pare una buona mossa.

Se TLG mi ha interessato, almeno finora, è perché, memore dei vecchi video e delle passate dichiarazioni di Ueda, mi aspettavo un'esperienza diversificata quanto sotc lo era stato rispetto ad Ico.
Il gameplay esibito al tgs invece, pare aver messo una pietra tombale sulle promesse di stealth e di utilizzo ragionato della creatura millantate negli anni passati, ma già in parte disattese al re-reveal dell'e3 2015.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 18 Set 2016, 17:24
Per quanti dubbi possa far nascere e mi ha fatto nascere il trailer, non credo che TLG debba essere inserito nella categoria dei walking simulator, almeno non dopo aver giocato a Journey.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 18 Set 2016, 21:30
Quando ti presenti con un'ambientazione e dei personaggi simili (Ico, Trico, Yorda, il mondo di Wander ecc) per me il gameplay può pure andare a farsi friggere (a proposito di frittura mista). Se voglio il gameplay gioco competitivo. E Tomb Raider era cheap da morire (cerca un ago in un pagliaio senza indizi, buona fortuna!), come la maggior parte dei giochini single player difficili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Set 2016, 15:19
https://youtu.be/PG6Tjw5sk-k
"Vi rimetteremo le piume su ps4 pro!!11!!"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Set 2016, 21:01
https://youtu.be/PG6Tjw5sk-k
"Vi rimetteremo le piume su ps4 pro!!11!!"

Difficile dire se ci sia stato un taglio, il video è troppo compresso.
La resa del piumaggio è più omogenea, sembra quasi una pelliccia. Verrebbe da dire che sia voluto.

Oppure hanno fatto di necessità virtù e, dunque, tanto di cappello.

Sia quel che sia, visivamente rimane 14 milioni di volte più significativo di qualsiasi altra cosa uscita o in uscita di recente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Set 2016, 21:04
Virtù mica tanto, le nuove ali fanno cagare.. pare un pollo spennato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Set 2016, 21:14
Beh, a volerla dire tutta, a prescindere dalla loro versione, è proprio l'idea in se stessa delle alucce su un gigante ad assere poco armonica, no?

In generale la fisionomia di questa bestia è tutto fuorché smielata.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo sia chiaro, il piumaggio arruffato era forse più adatto al soggetto, ma temo sia il prezzo da pagare per averlo su ps4...

E' da vedere dal vivo. Poche palle.
Se ne riparlerà : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 21 Set 2016, 21:26
Il prezzo da pagare per averlo su PS4...

Oh, doveva uscire su PS3 sto gioco :-)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Set 2016, 21:48
Il prezzo da pagare per averlo su PS4...

Oh, doveva uscire su PS3 sto gioco :-)
Infatti. Se su Ps3 aveva delle ali "belle" (per modo di dire, sono sempre volutamente sgraziate ma avevano un senso stilisticamente parlando) non capisco perché su Ps4 si siano ridotte a due moncherini spiumati. Qualsiasi sia la ragione, a me stanno sempre sullo stomaco 'ste scelte di cambiare il design della roba in corsa, peggiorandolo.

E' successo con:
Escape Goat 2 (la gracile capretta pixellosa è diventata una roba cicciotta cartoonesca, mah)
Bioshock Infinite (Elizabeth, imbruttita per farla somigliare alla cosplayer, ptù!)
Quantum Break (mettendoci l'attore degli X-Men, mentre il protagonista vero -e molto più calzante- è stato relegato a tassista! Tzé!)
Ce ne sono altri ma meglio non ricordare senò mi sale l'incazzo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio1885 - 21 Set 2016, 21:51
Questo gioco metterà in crisi la critica videoludica mondiale: non sapranno se sarà più hipster stroncarlo o incensarlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Set 2016, 21:56
La prima, l'ospite che si fa attendere va sempre punito.   :hurt:
Seriamente parlando, con questi giochi fantasma l'aspettativa si eleva così tanto che qualsiasi cosa esce non potrà mai raggiungerla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Oberon - 21 Set 2016, 22:51
Edit: sbagliato topic, problemi di connessione. Scusate.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Set 2016, 23:19
Questo gioco metterà in crisi la critica videoludica mondiale: non sapranno se sarà più hipster stroncarlo o incensarlo.

Giusta osservazione. Ma secondo me finirà con "Gioco pieno di difetti che mostra il fianco in più punti e tradisce uno sviluppo travagliato. Comunque bellissimo."
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Set 2016, 21:33
Il prezzo da pagare per averlo su PS4...

Oh, doveva uscire su PS3 sto gioco :-)
Infatti. Se su Ps3 aveva delle ali "belle" (per modo di dire, sono sempre volutamente sgraziate ma avevano un senso stilisticamente parlando) non capisco perché su Ps4 si siano ridotte a due moncherini spiumati. Qualsiasi sia la ragione, a me stanno sempre sullo stomaco 'ste scelte di cambiare il design della roba in corsa, peggiorandolo.

E' successo con:
Escape Goat 2 (la gracile capretta pixellosa è diventata una roba cicciotta cartoonesca, mah)
Bioshock Infinite (Elizabeth, imbruttita per farla somigliare alla cosplayer, ptù!)
Quantum Break (mettendoci l'attore degli X-Men, mentre il protagonista vero -e molto più calzante- è stato relegato a tassista! Tzé!)
Ce ne sono altri ma meglio non ricordare senò mi sale l'incazzo.


Non so se avete letto le interviste di qualche mese/anno fa.

Le belle piumette esistevano sì,  solo che il framerate si misurava in secondi per frame e non in frame per secondo.
Non so se rendo l'idea. Forse no.

TLG Ps3 non è mai esistito in senso proprio di videogioco eseguito in, come si dice in gergo, 'tempo reale'. I trailer furono ottenuti da Ps3, ma desincronizzando totalmente il timing interno del motore di gioco e poi rimontando il video in post produzione...

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 22 Set 2016, 21:34
sì beh, già a suo tempo si capiva che era sostanzialmente impossibile far girare quella roba in real time su PS3, ma si sa sognare piace a tutti.

dai che a breve l'avran finita di pigliarci per il culo con 'sto gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Set 2016, 21:54
...
Non so se avete letto le interviste di qualche mese/anno fa.

Le belle piumette esistevano sì,  solo che il framerate si misurava in secondi per frame e non in frame per secondo.
Non so se rendo l'idea. Forse no.

TLG Ps3 non è mai esistito in senso proprio di videogioco eseguito in, come si dice in gergo, 'tempo reale'. I trailer furono ottenuti da Ps3, ma desincronizzando totalmente il timing interno del motore di gioco e poi rimontando il video in post produzione...
Ma scusa, su Ps2 i colossi avevano piumaggio, peli, etc. ed erano molto più grandi del grifogatto. La creatura di TLG non mi pare nulla di impossibile per l'hardware Ps3, figurarsi per Ps4.
Poi se il team Ico è improvvisamente diventato incapace (o pallista) io alzo le mani.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 23 Set 2016, 07:18
Il piumaggio e i peli dei colossi non era di certo una massa poligonale animata in relazione ai movimenti del colosso e agli agenti atmosferici come il piumaggio di Trico. Insomma non una robetta tanto facile da realizzare.
E continuo a pensare che dal punto di vista delle animazioni il toporagno sia la cosa più impressionante che abbia visto in questa generazione, nonostante le origini PS3.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 23 Set 2016, 07:48
Magari il bestio è un cucciolo che crescerà, metterà le piume e imparerà a volare man mano che prosegue il gioco. Nei primi trailer avevano messo la versione finale per motivi scenici mentre ora che il gioco è praticamente finito c'è la 'giusta' versione per quel momento del gioco, che forse è all'inizio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 23 Set 2016, 08:30
il bestio mettera' di sicuro le ali complete visto che il ragazzino ad un certo punto del trailer gli dice na cosa del tipo "c'hai le ali rotte?"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 23 Set 2016, 10:00
È diventato proprio bruttarelo Trico  :( Pare na pantegana. Chiamarlo Trico è proprio attinente: avrà la tricotillomania e si sarà ridotto così... poverello  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Set 2016, 10:34
Chiamarlo Trico è proprio attinente: avrà la tricotillomania e si sarà ridotto così... poverello  :cry:

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 23 Set 2016, 11:59
 :-[
È divetanto un topastro  :( Prima era così carino e puccettoso: era sgraziato ma faceva tenerezza come la fanno i neonati che sembrano un po' degli Xenomorfi. Ora sembra na pantegana, e manco tanto pucciosa.
Peccato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Set 2016, 12:03
The Last Gattoporagntegana
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 15:02
il bestio mettera' di sicuro le ali complete visto che il ragazzino ad un certo punto del trailer gli dice na cosa del tipo "c'hai le ali rotte?"
Ecco, fosse così sarebbe una figata, all'inizio c'ha 2 moncherini e nel corso del gioco si evolvono.. verso la fine tira fuori due ali maestose proprio in tempo per salvare il bimbetto da una morte terribile.
Scommesse?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 23 Set 2016, 15:39
A che livello diventa Falkor?



:trollface:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 15:44
Quando mancano 3 cutscenes alla fine. Ok?
Tzé, livelli..  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 23 Set 2016, 15:47
Lo voglio così tanto che, in mancanza di una versione pulita, mi son creato un mp3 della musica del trailer, direttamente da YT, tenendomi voci ed effetti sonori.  :D

Un bimbominkia.  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 23 Set 2016, 15:47
SOLD
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 23 Set 2016, 16:05
il bestio mettera' di sicuro le ali complete visto che il ragazzino ad un certo punto del trailer gli dice na cosa del tipo "c'hai le ali rotte?"
Ecco, fosse così sarebbe una figata, all'inizio c'ha 2 moncherini e nel corso del gioco si evolvono.. verso la fine tira fuori due ali maestose proprio in tempo per salvare il bimbetto da una morte terribile.
Scommesse?

Sarebbe di una banalità sconcertante e spero che Ueda non abbia fatto una cosa del genere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 16:20
Oddio, in Colossus la scena cliché strappalacrime copiata da Neverending Story c'era..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 23 Set 2016, 16:25
E c'era pure Falkor!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 16:30
Si ma lo dovevi squartare, non vale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 23 Set 2016, 16:33
il bestio mettera' di sicuro le ali complete visto che il ragazzino ad un certo punto del trailer gli dice na cosa del tipo "c'hai le ali rotte?"
Ecco, fosse così sarebbe una figata, all'inizio c'ha 2 moncherini e nel corso del gioco si evolvono.. verso la fine tira fuori due ali maestose proprio in tempo per salvare il bimbetto da una morte terribile.
Scommesse?

Sarebbe di una banalità sconcertante e spero che Ueda non abbia fatto una cosa del genere.
....sarebbe come dire che hulk in un film degli avengers fa la parte di un cameriere emo in un bar gay perche': "fargli spakkare il dereta a tutti i nemici sarebbe di una banalita' disarmante"

e' quello che vogliamo, che la bestia diventi una roba fighissima con le ali giga tipo un'aquila (il titolo originale in giapponese e' "Hitokui no Ōwashi Trico, lett. Trico, l'aquila mangia uomini") che mena raggi laser dagli occhi e che si possa usare come mount contro giganti assurdi.
Se avete giocato a bayonetta 2 capite a cosa mi riferisco.
Fanculo alla poesia... dopo eventuali 10 ore di smaronamenti e piagnistei e' GIUSTO menare che nemeno in Asura Wrath.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 23 Set 2016, 17:04
A giudicare dai vari video e spezzoni rilasciati darei per scontato che Tricone, le sue condizioni e l'estetica cambieranno nel corso del gioco. Nel video dell'ultimo E3 si vedevano pure due Triconi, ed uno sembrava più spennacchiato dell'altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 23 Set 2016, 17:46
Oddio, in Colossus la scena cliché strappalacrime copiata da Neverending Story c'era..

Però era contestualizzata in maniera diversa e arrivava così improvvisa che penso abbia fatto sobbalzare chiunque. Ed era abbastanza rapida la cosa, il gioco ci stava pochi secondi sopra, non ci ricamava troppo, rendendo la perdita abbastanza distruttiva. O almeno da me è stata percepita così, infatti arrivato a quel punto ho pensato
Spoiler (click to show/hide)
:D
Che poi questo TLG possa fare la stessa cosa (concetto banale reso dolorosissimo) non lo metto in dubbio, sta tutto nella messa in scena alla fine.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 23 Set 2016, 18:02
spoiler nell'ultimo post di Brothers Killer? sì, spoiler

:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Set 2016, 18:08
...
Non so se avete letto le interviste di qualche mese/anno fa.

Le belle piumette esistevano sì,  solo che il framerate si misurava in secondi per frame e non in frame per secondo.
Non so se rendo l'idea. Forse no.

TLG Ps3 non è mai esistito in senso proprio di videogioco eseguito in, come si dice in gergo, 'tempo reale'. I trailer furono ottenuti da Ps3, ma desincronizzando totalmente il timing interno del motore di gioco e poi rimontando il video in post produzione...
Ma scusa, su Ps2 i colossi avevano piumaggio, peli, etc. ed erano molto più grandi del grifogatto. La creatura di TLG non mi pare nulla di impossibile per l'hardware Ps3, figurarsi per Ps4.
Poi se il team Ico è improvvisamente diventato incapace (o pallista) io alzo le mani.


http://kotaku.com/what-happened-to-the-last-guardian-1711835457
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 23 Set 2016, 19:13
Ho visto il trailer dell'E3.
Per me la soglia psicologica d'acquisto è 40 euro, oltre è difficile che compro. Di recente solo Bloodborne, The Witcher 3 e MGS V.
Però sta roba va supportata anche solo per il concept, per le musiche. A maggior ragione visto che la compreremo in 7.
Però sono scettico: nel senso che ICO a suo tempo non mi piacque, rigiocato nella Collection HD l'ho apprezzato un po' di più. Shadow of the Colossus invece mi ha mandato fuori di testa.
Da questo non so cosa aspettarmi. Lo stile, la "poetica" di Ueda (passatemi il termine), le musica forse bastano a farmi cacciare 60 carte. Penso che lo prenoto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 19:50
...
Non so se avete letto le interviste di qualche mese/anno fa.

Le belle piumette esistevano sì,  solo che il framerate si misurava in secondi per frame e non in frame per secondo.
Non so se rendo l'idea. Forse no.

TLG Ps3 non è mai esistito in senso proprio di videogioco eseguito in, come si dice in gergo, 'tempo reale'. I trailer furono ottenuti da Ps3, ma desincronizzando totalmente il timing interno del motore di gioco e poi rimontando il video in post produzione...
Ma scusa, su Ps2 i colossi avevano piumaggio, peli, etc. ed erano molto più grandi del grifogatto. La creatura di TLG non mi pare nulla di impossibile per l'hardware Ps3, figurarsi per Ps4.
Poi se il team Ico è improvvisamente diventato incapace (o pallista) io alzo le mani.


http://kotaku.com/what-happened-to-the-last-guardian-1711835457
Ribadisco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Set 2016, 21:00
Francamente non capisco cosa mi stai contestando, sto semplicemente riportando un'informazione divulgata dal capoccia di Playstation, che non mi pare l'ultimo arrivato.

Non vedo nemmeno molto spazio d'interpretazione... sono stati incapaci, non sono voluti scendere a compromessi, mettila come più ti aggrada, ma il fatto è che il gioco su Ps3 non lo si è mai avuto in forma presentabile. Tecnicamente... come videogioco tout-court non c'è mai stato.

Non riesco nemmeno ad argomentare sul parallelo con Sotc... A) va davvero specificato che ci sono due generazioni hardware di mezzo e che un'unghia del gattocoso ha più dettaglio di un intero colosso? Esagero, ma è per rendere il concetto... B) lo stesso sotc era talmente al limite che si sono dovuti arrabattare con un timing interno variabile per adattarsi agli scenari più sfavorevoli in termini di fluidità. Quindi insomma anche là ce la fecero per il rotto della cuffia, non mi pare abbiano cambiato attitudine :V.

Specifico, qualora non fosse chiaro, che probabilmente è il team che stimo di più in assoluto per ambizione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Set 2016, 21:18
Non contensto nessuna dichiarazione e non metto in dubbio nulla, la mia affermazione è compatibile con quanto da te riportato.
Non  è difficile capire quella frase, parlo di due ipotesi: o sono diventati incompetenti, o pallisti. Una delle due.
Non ci vuole la scienza a vedere con i propri occhi che su Ps3 sono state fatte cose ben più complesse -tecnicamente parlando- del topocane piumato. Se quelli non riuscivano ad ottimizzare il codice e/o scalare la grafica (già abbastanza essenziale imho) vuol dire semplicemente che sono diventati O incompetenti O pallisti.

Quest'ultima affermazione presuppone un'evoluzione dello scenario già paventato anni fa. L'ipotesi è basata su un vecchio articolo di Eurogamer. Il giornalista andò a provare il gioco presso il team Ico e lo provò ma non parlò assolutamente di problemi di performance. Disse che TLG girava tranquillamente su Ps3 ma non funzionava bene per via dell'AI. Il topocane andava per i cazzi suoi, non obbediva e si incastrava nei luoghi angusti.
Si presume che dopo l'ennesimo delay e dopo l'uscita di Ps4 Sony decise di dirottare il gioco sulla nuova console. Quest'ipotesi sottintenderebbe che Yoshida abbia sparato una balla (quella della performance) per pararsi il culo presso chi comprò ps3 per giocare TLG ma restò a bocca asciutta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: naked - 24 Set 2016, 04:08
Io non ho ancora visto un singolo frame di un singolo filmato.
Solo qualche immagine qui e la e pure di sfuggita.
Amato ico pertanto acquisto imprescindibile, qualunque sia il risultato finale.
La fortuna vuole che osservi ancora i videogiochi con gli occhi di un bambino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Set 2016, 14:09
Non contensto nessuna dichiarazione e non metto in dubbio nulla, la mia affermazione è compatibile con quanto da te riportato.
Non  è difficile capire quella frase, parlo di due ipotesi: o sono diventati incompetenti, o pallisti. Una delle due.
Non ci vuole la scienza a vedere con i propri occhi che su Ps3 sono state fatte cose ben più complesse -tecnicamente parlando- del topocane piumato. Se quelli non riuscivano ad ottimizzare il codice e/o scalare la grafica (già abbastanza essenziale imho) vuol dire semplicemente che sono diventati O incompetenti O pallisti.

Quest'ultima affermazione presuppone un'evoluzione dello scenario già paventato anni fa. L'ipotesi è basata su un vecchio articolo di Eurogamer. Il giornalista andò a provare il gioco presso il team Ico e lo provò ma non parlò assolutamente di problemi di performance. Disse che TLG girava tranquillamente su Ps3 ma non funzionava bene per via dell'AI. Il topocane andava per i cazzi suoi, non obbediva e si incastrava nei luoghi angusti.
Si presume che dopo l'ennesimo delay e dopo l'uscita di Ps4 Sony decise di dirottare il gioco sulla nuova console. Quest'ipotesi sottintenderebbe che Yoshida abbia sparato una balla (quella della performance) per pararsi il culo presso chi comprò ps3 per giocare TLG ma restò a bocca asciutta.


Infatti nell'articolo di kotaku è scritto che ciò che abbiamo visto noi (nel trailer) era una versione pompata. E negli intenti degli sviluppatori sarebbe dovuto esser quello il gioco da pubblicare, non quello fatto provare a Eurogamer.

Altrimento non sarebbe finito su ps4, no?

L'inghippo è tutto qua.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 01 Ott 2016, 18:19
(http://www.alfabetajuega.com/multimedia/imagenes/201610/164887.alfabetajuega-the-last-guardian-ps4-slim-bundle-011016.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 01 Ott 2016, 18:24
Wow wow wow.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 01 Ott 2016, 18:25
Ahia!! Questa mi ha male, anche se sarebbe meglio con pro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 01 Ott 2016, 18:39
Zitti che forse esce davvero! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 02 Ott 2016, 00:15
Miii, allora esiste!!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 02 Ott 2016, 12:19
Minchia...




(http://i.imgur.com/rgFOZLy.jpg)


- Esce davvero
- Sony ci crede pure
- :scared:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Ott 2016, 12:20
Fiiigo. US?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 02 Ott 2016, 12:21
Già.
Chissà quanti non capiranno che in usa mettono
il mese prima del giorno e faranno la battutina...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Ott 2016, 12:36
:D vero....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 02 Ott 2016, 13:21
Ahia!! Questa mi ha male, anche se sarebbe meglio con pro.

Al momento non è prevista una versione PRO di TLG.

Anche se uscendo dopo la console, la funzione PRO dovrebbe essere scontata.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 02 Ott 2016, 13:26
Ahia!! Questa mi ha male, anche se sarebbe meglio con pro.

Al momento non è prevista una versione PRO di TLG.
è solo la ventottesima volta che lo scrivo :D è prevista, era nella "splash page" con tutti i giochi mostrati al TGS con versione pro, stessa cosa per nioh, yakuza 6 etc. Che poi, coi giapponesi di mezzo, vorrà dire che riescono a farlo girare a 1080p a 30fps poco ballerini, non mi aspetto di più lol
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Ott 2016, 13:43
Io infatti intendevo il bundle. :p
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 02 Ott 2016, 15:57
Minchia...




(http://i.imgur.com/rgFOZLy.jpg)


- Esce davvero
- Sony ci crede pure
- :scared:
Porta sfighissima il cartellone con la data
pensate se lo rimandano

anche sono di un giorno...

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 02 Ott 2016, 17:48

pensate se lo rimandano




Già, pensa che sorpresona sarebbe...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 02 Ott 2016, 18:44
Anche se uscendo dopo la console, la funzione PRO dovrebbe essere scontata.

Credo sia senza condizionale.

Dai documenti circolati mi pare di ricordare che tutta la roba in uscita a partire da ottobre o novembre (non ho il pdf sottomano) deve obbligatoriamente supportare Pro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Shinji - 02 Ott 2016, 21:26
Che vuol dire  "supportare"?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 02 Ott 2016, 21:35
Penso si riferisca ai vari profili in game:

-Sboronissimo 4K
-Normale FHD 30fps credici
-Barbone, ancora un HDReady hai?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 02 Ott 2016, 22:14
Che vuol dire  "supportare"?
La nuova scusa per rimandarlo :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Ott 2016, 22:20
Penso si riferisca ai vari profili in game:
...
Più realisticamente:
-4K Ultramecojoni a 15fps.
-1080p 30hz con illuminazione supersdrù che rende il topogatto viola.
-720p 50hz senza scatti e illuminazione con le disco ball fluorescenti.

Tutta roba utilissima insomma.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 02 Ott 2016, 22:57
Che vuol dire  "supportare"?

http://wccftech.com/playstation-4-neo-leaked-document-reveals-specs-developer-guidelines/

Qui in soldoni dicono che su Pro i giochi devono girare ad un frame rate uguale o superiore a PS4 "liscia".

La data ultima per "adeguarsi" parrebbe essere ottobre (come detto prima non avevo il documento sottomano quindi non ricordavo con esattezza)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Shinji - 03 Ott 2016, 07:22
Quindi per supportare ufficialmente la pro basta che giri alla stessa maniera della versione barbona.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 03 Ott 2016, 07:58
Apparentemente sì. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 03 Ott 2016, 09:18
Quindi rimandato a dicembre...

Vabbuò lo gioco nelle vacanze.
Anche se finchè non tocco con mano non credo più  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 09 Ott 2016, 10:58
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps4/241534/david-cage-il-lavoro-di-ueda-e-stato-fondamentale-per-me.aspx
Ha capito molto del modo di narrare di Ueda.  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 09 Ott 2016, 11:41
Vabbè, marchette tra "interni" Sony, alla vigilia di un lancio difficile.
Non che dica scemate, anzi :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 09 Ott 2016, 12:21
Nono, i concetti hanno senso e che credo che non abbia tratto nulla dal modo di fare di ueda, su una narrazione tutta visiva e giocata.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Ott 2016, 18:25
Piewdipie o come si scrive, ci sta giocando (https://www.youtube.com/watch?v=QLzUWJ0zk5M) con una copia in early access.

attenzione, grossi spoiler, c'e' tutto l'inizio, introduzione compresa.. mi son fermato quasi subito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 14 Ott 2016, 18:26
No vabbè... ma vaffanculo!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 14 Ott 2016, 18:36
beh sì, vista la notorietà di Pew mi immagino che saremo inondati di clip e spoiler e sarcazzi varii da qui a dicembre

lo slalom dovremo fare
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 14 Ott 2016, 19:37
Ho rivalutato PewDiePie :lol:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 15 Ott 2016, 08:53
L'ho visto, ma è la solita roba vista mille volte. Zero spoiler. Ma non è che il gioco è tutto lì? Sto incominciando a preoccuparmi, sai le risate se dura 2 ore scarse :lol:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 15 Ott 2016, 09:02
L'ho visto, ma è la solita roba vista mille volte. Zero spoiler. Ma non è che il gioco è tutto lì? Sto incominciando a preoccuparmi, sai le risate se dura 2 ore scarse :lol:
Sarebbe strano il contrario.
Da un gioco concettualmente vecchio come questo non potrebbe essere altrimenti.
Quelli che si sono creati delle aspettative fuori dal mondo rimarrano inevitabilmente delusi.
Senza dimenticare che, statisticamente parlando, i giochi dallo sviluppo travagliato nel 90% dei casi sono una chiavica. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: naked - 15 Ott 2016, 09:07
Io non ho visto assolutamente nulla quindi, anche se sarà concettualmente come ICO, sarà sicuramente un magnifico gioco. Voi giovini cresciuti con internet vi rovinate l'esperienza ancora prima di iniziarla.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 15 Ott 2016, 09:10
Io non ho visto assolutamente nulla quindi, anche se sarà concettualmente come ICO, sarà sicuramente un magnifico gioco. Voi giovini cresciuti con internet vi rovinate l'esperienza ancora prima di iniziarla.  :yes:
Io ho visto dieci secondi scarsi.
Però non fatico ad immaginare nulla di diverso da quanto detto da Fool.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: naked - 15 Ott 2016, 09:14
Non so cosa abbia scritto The fool.
Ad ogni modo io non mi approccio mai in modo negativo a un videogioco. Se poi non mi piace lo abbandono.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Ott 2016, 10:03
i giochi dallo sviluppo travagliato nel 90% dei casi sono una chiavica. :D

(Sadly) this  :(

Ad ogni modo lo abbiamo aspettato per molto, mooolto tempo.
Come minimo lo si gioca una volta.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 15 Ott 2016, 10:51
Non so cosa abbia scritto The fool.
Ad ogni modo io non mi approccio mai in modo negativo a un videogioco. Se poi non mi piace lo abbandono.
Si, lo sappiamo


:evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 20 Ott 2016, 12:10
Sapete dove è possibile comprare la special edition (steelbook)?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 20 Ott 2016, 12:28
Sapete dove è possibile comprare la special edition (steelbook)?

Solo da gamestop.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 20 Ott 2016, 12:31
Grazie. Strano sia un'esclusiva loro. La immaginavo disponibile online tipo amazon....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 20 Ott 2016, 12:33
La telecamera raga, la telecamera... :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 20 Ott 2016, 12:55
La telecamera raga, la telecamera... :(
:(
Grazie. Strano sia un'esclusiva loro. La immaginavo disponibile online tipo amazon....
Lá c'è la collector con statuina. Prego!

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 20 Ott 2016, 13:12
Ma a quando è stato rinviato, per ora?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Ott 2016, 13:14
Ma a quando è stato rinviato, per ora?
7 dicembre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 20 Ott 2016, 15:17
Il cartellone qualche pagina dietro dice il 6,altrimenti c'è da mettere la pecetta e io ci ho preso  :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Ott 2016, 18:19
Il cartellone qualche pagina dietro dice il 6,altrimenti c'è da mettere la pecetta e io ci ho preso  :o
credo sia il 6 dic in america, 7 da noi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 21 Ott 2016, 18:10
TLG è andato GOLD!

il gioco è finibile e non crasha manco oltre la soglia di guardia!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 21 Ott 2016, 20:27
TLG è andato GOLD!

il gioco è finibile e non crasha manco oltre la soglia di guardia!
Il PSN è andato fuori per festeggiare la notizia!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 21 Ott 2016, 20:30
Gold!

https://twitter.com/shinobi602/status/789494251675680768
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Ott 2016, 20:37
Mi rendo conto, con vago stupore, che affinché me ne fregasse di meno, dovrei essere morto ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2016, 20:52
Strano ma vero, anche a me l'interesse è un pò sceso, al netto della VR.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Ott 2016, 02:36
\o/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 22 Ott 2016, 09:44
Qui invece, nonostante il disamore sempre più definitivo per il mondo dei vg tutto, e le grossissime perplessità concettuali a seguito di alcuni fugaci spezzoni di gameplay captati nei trailer degli ultimi mesi (puzzle game con fasci di luce, in un gioco di Ueda, nel 2016? Brrr), devo invece ammettere che i primissimi secondi di hands on di quel pagliaccio youtuber - di cui non conosco nome e sorti, sprry - hanno riacceso la poesia, l'amore e l'hype.
Fate come me, spruzzatevi negli occhi una manciata di fotogrammi, e tornate ad amare. E prestatemi una ps4.*


*ma non esistono più le console in affitto? Guarda se devo rimpiangere blockbuster^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2016, 10:48
Il merdone se chiama piùddepai.
C'hanno fatto pure un gioco per smartphone che stranamente pare bello.  :suspious:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 22 Ott 2016, 10:49
Io mi aspetto almeno qualche miglioria su PS4Pro. Tipo un frame rate decente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 22 Ott 2016, 14:00
Il merdone se chiama piùddepai.
C'hanno fatto pure un gioco per smartphone che stranamente pare bello.  :suspious:
Risposta senza domanda, domanda senza risposta ^__^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2016, 14:04
E' tutta conoscenza, abbeverati e sii umile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Ott 2016, 17:38
(https://pbs.twimg.com/media/CvXU9mFWEAACc75.jpg)

 :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 22 Ott 2016, 17:59
Stica ma con questa foto gli portate sfiga.   :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 23 Ott 2016, 13:37
Una collezione di tutti i tweet di CEO Kaz Hirai su TLG apparsi negli anni.

https://twitter.com/i/moments/789764418276036608
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 23 Ott 2016, 13:58
Una collezione di tutti i tweet di CEO Kaz Hirai su TLG apparsi negli anni.

https://twitter.com/i/moments/789764418276036608
È incredibile come gli anni passano. Sarò probabilmente nonno prima che esca il prossimo gioco di Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Ott 2016, 10:59
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps4/242510/the-last-guardian-colonna-sonora-in-arrivo-su-vinile.aspx
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 08 Nov 2016, 22:10
Citazione
(https://abload.de/img/cwxlamkuoaaxnicceuuu.jpg) (http://abload.de/image.php?img=cwxlamkuoaaxnicceuuu.jpg)
https://twitter.com/geoffkeighley/status/796094151393611776

 :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Nov 2016, 22:13
A qualche tempo di distanza, son costretto a quotarmi.

Mi rendo conto, con vago stupore, che affinché me ne fregasse di meno, dovrei essere morto ^^

La VR ha davvero sballato il mio angolo di visione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 08 Nov 2016, 22:16
Ti è morto il fanciullino dentro  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Nov 2016, 22:19
Au contraire ^^

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=22075.msg2294168#msg2294168
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 08 Nov 2016, 22:35
In realtà condivido l'entusiasmo. Purtroppo conoscendomi avrei una nausea martellante dopo 5 minuti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Nov 2016, 22:40
Alla fine TLG lo prendo al lancio dato che l'ho prenotato a prezzo ridotto. Lo giocherò pure al lancio, che se proprio devo almeno sfrutto il fattore community.

Speriamo grondi poesia da tutte le parti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2016, 22:47
Si necessitano dettagli sulla pro patch : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 08 Nov 2016, 22:49
Non facciamo scherzi. Prima lo fanno uscire, poi di patch si parla dopo, che altrimenti Ueda è capace di prendersi altri tre anni  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2016, 22:55
Mah, se rendono pubblici due dettagli io non mi lamento. Giusto per saper di che morte morire.
Ho l'orrore di scoprire che su Ps4chobo farà schifo : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 09 Nov 2016, 00:15
Io ormai ho perso ogni speranza o interesse, con la gestazione travagliata che ha avuto sarà tanto che abbia anche solo lontanamente la parvenza di gloria che speravamo. Ico e Shadow of the Colossus si tuffarono sul palco videoludico già in posa per ricevere gli applausi, questo striscia sangue da dietro le quinte e pare chiedere di essere finito per smettere di soffrire...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Nov 2016, 14:39
Lo scarta come se non ci credesse nemmeno lui che è vero  (https://twitter.com/AllGamesDelta/status/796102954801565696/video/1)  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 09 Nov 2016, 15:15
Figlio mio, sarai pure un genio ma come te vesti male :lol:

Comunque pure Ico all'epoca cambiò piattaforma e venne spostato su PS2, quindi direi sviluppo travagliato anche in quel caso; anche se magari non a questi livelli.

After two years of development, the team ran into limitations on the PlayStation hardware and faced a critical choice: either terminate the project altogether, alter their vision to fit the constraints of the hardware, or continue to explore more options.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 09 Nov 2016, 16:40
E ora la domanda sorge spontanea:
"a quando un nuovo gioco?"

 :D :D :D :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Nov 2016, 16:54
Minchia, spero mai.
A meno che MicroSoft non voglia tentare la sorte. Sony lo escludo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 09 Nov 2016, 17:02
Minchia, spero mai.
A meno che MicroSoft non voglia tentare la sorte. Sony lo escludo.
Ahaha ma perchè?
Secondo me basta un buon team e una produzione dietro che lo prenda a calci in quel posto se perde tempo (daje Nintendo!)
Ueda è un patrimonio che merita ancora d'esprimersi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 09 Nov 2016, 17:04
Ahoo deve ancora uscì e già pensate al gioco nuovo?  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Nov 2016, 17:07
Sì sì vero: Ueda a Nintendo, volesse il cielo  :yes:

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 09 Nov 2016, 17:16
Lo scarta come se non ci credesse nemmeno lui che è vero  (https://twitter.com/AllGamesDelta/status/796102954801565696/video/1)  :D
Esatto! Pare quasi che dica "Ma che, me state a pijà p'er culo?!"
Fantastico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Nov 2016, 17:37
"a quando un nuovo gioco?"

E' più probabile che Trump venga eletto presidente.
KABOOOM.

Ops   :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 09 Nov 2016, 17:53
Sì sì vero: Ueda a Nintendo, volesse il cielo  :yes:

con il budget che gli darebbero potrebbe fare giusto The Last Mushroom per cellulare   :evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 09 Nov 2016, 19:10
Sì sì vero: Ueda a Nintendo, volesse il cielo  :yes:



E Nintendo su Pc.

Go.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 09 Nov 2016, 19:20
Meno male che ci siete voi che portate la luce della verità ai comuni mortali.  :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 09 Nov 2016, 20:48
Be' di sicuro SotC su PC non avrebbe avuto quel frame rate ignobile... Sticazzi della risoluzione o del livello di dettaglio, ma il frame rate è fondamentale.

Nintendo su PC è solo questione di tempo ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Nov 2016, 10:18
Can The Last Guardian live up to expectations?
http://www.eurogamer.net/articles/2016-11-10-can-the-last-guardian-live-up-to-expectations


Fumito Ueda Designed The Last Guardian to Be Timeless (Gamespot Interview)
http://www.gamespot.com/articles/shadow-of-the-colossus-creator-fumito-ueda-designe/1100-6445261/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 10 Nov 2016, 12:08
Cavolo, entrambe le letture mi hanno hypato come una bestia.
Ci mancava anche questa. Vabbè il gioco è già pagato da unieuro, deve solo uscire. Daje Fumito!

Citazione
The Last Guardian might feel like it belongs to the same era as its predecessors, but that's no bad thing when it becomes apparent that, despite the many pretenders, there's been nothing quite like it ever since.

Yessss è quello che volevo leggere. Un titolo d'altri tempi, nella forma e nel contenuto. O timeless, come si augura lo stesso Ueda.
La curiosità è tanta, ben più che per FFXV. Diciamo che FFXV lo spernacchio per fare incazzare kiavik, questo ci spero che riesca bene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 10 Nov 2016, 13:32
Che spernacchi a fare che ti fanno pure la pacciona 1080pì60freims per dicembre...


Curioso per toporagnatan.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 10 Nov 2016, 15:05
http://games.hdblog.it/2016/11/10/The-Last-Guardian-supporto-Playstation-4-Pro/
Bene, vedremo come saranno e in caso si penserà all'acquisto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Nov 2016, 15:23
Eurogamer, che credo abbia diffuso la notizia, parla di "minor performance improvements". Non mi farei illusioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 10 Nov 2016, 15:25
Mah. Avrà meno cali di frame rate. In ogni caso la PS4 si trova usata a due soldi, la PS4 Pro no.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 10 Nov 2016, 15:41
Mah. Avrà meno cali di frame rate. In ogni caso la PS4 si trova usata a due soldi, la PS4 Pro no.
Sí, se fosse cosí, sicuramente opterei per questa scelta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 11 Nov 2016, 19:56
https://www.youtube.com/watch?v=cqbOG6CsAJQ

Sto guardando questo video, anzi dopo 6 minuti ho interrotto.

Dovrò comprare la console più brutta di sempre con l'utenza peggiore degli ultimi 25 anni, la terrò offline, al buio, facendo finta non esista nessuno.

Questi sono i giochi per cui vale la pena perdere tempo ancora con questo media, a mio avviso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 11 Nov 2016, 20:19
Io invece non voglio vedere nulla. NULLA.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 11 Nov 2016, 20:42
Dovrò comprare la console più brutta di sempre con l'utenza peggiore degli ultimi 25 anni, la terrò offline, al buio, facendo finta non esista nessuno.

Povero, che ti hanno fatto, racconta  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 11 Nov 2016, 20:56
Questi sono i giochi per cui vale la pena perdere tempo ancora con questo media, a mio avviso.

(http://i.amz.mshcdn.com/IxJREWAeYsN6Zd8AKZHSQYZ20q8=/fit-in/850x850/http%3A%2F%2Fmashable.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Fthe-glacier-white-playstation-4%2FPS4_Console_White-4.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 11 Nov 2016, 20:58
Non è brutta ma dover comprare una console per un gioco solo è un cancro da estirpare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 11 Nov 2016, 21:09
Visto un pezzo a caso del video, poi ho chiuso. A 3 minuti circa c'è una sezione favolosa. No, davvero. È incredibile come riesca ad essere semplice e straordinaria allo stesso tempo. Poi vabbe', quando si parla di questa trilogia io sono faziosissimo quindi prendete un po' con le pinze...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2016, 21:21
Trilogia :doson:.

Need re-remaster : [
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 11 Nov 2016, 21:30
L'ambientazione è totale. Totale. Ho paura che possa diventare un po' ripetitiva col passare delle ore, ma l'impatto iniziale è devastante. S'è intravista una montagna verde fighissima con una sorta di caverna lì dietro mentre il bambino...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 11 Nov 2016, 21:47
La biancona, dovrei prendere una biancona.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 11 Nov 2016, 21:50
Io spero solo che Gamestop lo smolli il 7 perché c'è il ponte di s.Ambrogio per noi Milanesi e tipo che ME LO SPACCO in 3 gg  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2016, 22:11
Io sono casualmente in ferie.
Guarda che culo!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 12 Nov 2016, 00:51
L'ambientazione è totale. Totale. Ho paura che possa diventare un po' ripetitiva col passare delle ore, ma l'impatto iniziale è devastante. S'è intravista una montagna verde fighissima con una sorta di caverna lì dietro mentre il bambino...
LALALALALALALALALALALALALALALALALAtanotilbambinomuoreLALALALALALALALALALALALAetricopureLALALALALA
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 12 Nov 2016, 00:56
Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Nov 2016, 08:01
Beh, uno dei due deve schiattare, mi pare ovvio.
E mi sa che non è il bambino, ma ci sarà almeno una scena dove sembrerà muorto e il gattogrifone lo dovrà portare da qualche parte per farlo resuscitare, garantito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 12 Nov 2016, 08:47
Azz sempre di più il gioco delle vertigini sembra.
L'ultimo video postato è quasi fastidioso, fra cavi sul vuoto, torrette pericolanti e salti assurdi.
Credo sia questo il core del gioco, il pericolo del vuoto sconfitto dalla collaborazione.
A me metterebbe un po' a disagio tutto un gioco così. Preferivo correre col cavallo ben saldo a terra ogni tanto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: naked - 12 Nov 2016, 09:06
Potete evitare gli spoiler?
Grazie
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 12 Nov 2016, 11:42
Non è brutta ma dover comprare una console per un gioco solo è un cancro da estirpare.

Yeppa, però magari ci troverà qualcos'altro di suo gusto.
Penso a Bloodborne, mo' che ha sciolto gli indugi con i Souls, se fa il giocatore e non scappa di fronte a frame-rate/frame-pacing, e ad Uncharted 4 giocato a un livello di difficoltà superiore al "vabbé, ma è lì lì con Tomb Raider".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 12 Nov 2016, 12:10
Bloodborne: vaffanculo, l'ho visto girare a casa di Daniele ed è una roba oscena a livello tattile.
Uncharted 4: ok, l'ho rushato in 3 giorni a normal, ma va bene così, che di rigiocarlo proprio no. Troppo sonaro.

The Last Of Us è il mio pallino, visto che in digitale su PS3 non lo posso prendere che ho una 40 giga e si ciuccia 31 giga, mannaggia a lui, dovrei cancellare tutto il resto.

E poi va beh, la mia legacy, il vero motivo principe, il ritorno di Squall, Final Fantasy 15  :D

Sarebbero quindi 3 giochi quindi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 12 Nov 2016, 12:31
Compri console usata, giochi i 3 giochi, rivendi la console usata.
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 12 Nov 2016, 13:39
@Panda: non so quando hai provato Bloodborne, ma è migliorato abbastanza a suon di patch dall'uscita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 12 Nov 2016, 14:21
Dovrò comprare la console più brutta di sempre con l'utenza peggiore degli ultimi 25 anni, la terrò offline, al buio, facendo finta non esista nessuno.
(https://i.ytimg.com/vi/r621Q9KoPhg/maxresdefault.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 12 Nov 2016, 14:43
Bloodborne: vaffanculo, l'ho visto girare a casa di Daniele ed è una roba oscena a livello tattile.
 

Fammi capire, ti stai pigliando PS4 per un NON GIOCO e mi snobbi l'unico GIOCO-GIOCO per PS4?

Citazione
The Last Of Us è il mio pallino, visto che in digitale su PS3 non lo posso prendere che ho una 40 giga e si ciuccia 31 giga, mannaggia a lui, dovrei cancellare tutto il resto.
Ecco, ora ragioniamo  :yes:

Citazione
E poi va beh, la mia legacy, il vero motivo principe, il ritorno di Squall, Final Fantasy 15 
:no:
Che poi sicuro esce su PC 6 volte meglio, fixato e pieno di DLC grazie ai beta-tester sonari.


Comunque la biancona potrei vendertela io...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Nov 2016, 18:10
...The Last Of Us è il mio pallino, visto che in digitale su PS3 non lo posso prendere che ho una 40 giga e si ciuccia 31 giga, mannaggia a lui, dovrei cancellare tutto il resto.
...
Capirai, prenderlo su disco pare brutto eh..

Dopo che avrò finito quella palla al cazzo di TLG, di modo poter venire legittimamente sul foro ad insultarla :evil:
Beh se per te è una palla al cazzo non te lo comprare e buonanotte. Mica tel'ha ordinato il dottore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 12 Nov 2016, 18:14
Ho il lettore morto, sennò lo prendevo su disco. Anche la ps2, è la tradizione delle console Sony a casa panda vassili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Nov 2016, 18:34
Mi sa che è la tradizione di chi fa ampio uso di dischi pezzotti. :P
Ovviamente scherzo eh. poi chissà..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: _LordByron_ - 12 Nov 2016, 19:18
Mi sa che è la tradizione di chi fa ampio uso di dischi pezzotti. :P
Ovviamente scherzo eh. poi chissà..
Ce li ho rotti tutti e due anche io e non ho mai piratato nulla.

A parte gli scherzoni supersimpa ma davvero, Panda, rispondi con un elenco di giochi per giustificare la tua voglia di comprare una ps4?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Nov 2016, 19:23
Supersimpa, ok, certo.
Fate una bella cosa: mettete le console difettose in verticale e provate, poi prostratevi al cospetto del Massimo EspertoTM
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 12 Nov 2016, 19:27
Panda, ti sono vicino. Pensa che io comprerò un gioco a 60 carte dopo non so quanto tempo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 12 Nov 2016, 20:23
Si sa niente del prezzo del digitale e di quanti GB pesa?

Intanto nel negozio in città la versione steelbook è esaurita.....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 12 Nov 2016, 20:38
Potete evitare gli spoiler?
Grazie
Il  bambino muore

Ma si reincarna in un topocane volante   :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Nov 2016, 22:53
Vabbé queste sono tutte supposizioni più o meno strampalate.
Per "spoiler" credo intendesse le radiocronache dei gameplay/anteprime già disponibili in rete.

Comunque direi che per chiudere il cerchio con gli altri due giochi il bimbo non muore, semplicemente cresce e diventa un tizio a cavallo che cerca di resuscitare una principessa morta combattendo con dei colossi. :P
Chi muore presumibilmente è il topocane in un estremo sacrificio per salvare il bimbo. :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 12 Nov 2016, 23:05
il topocane si trasforma in un cavallo
easy like that
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 13 Nov 2016, 00:30
Io che su ste cose ho un pessimo senso dell' umorismo vi saluto e ci vediamo in sto topic non appena lo avrò finito..... Forse.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 13 Nov 2016, 07:59
Si sta parlando di nulla. Perché sclerate così
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 13 Nov 2016, 15:13
Mi sa che è la tradizione di chi fa ampio uso di dischi pezzotti. :P
Ovviamente scherzo eh. poi chissà..

None, avevo la psone piratata, la 2 e la 3 intonse, secondo me gli ingegneri sony sono un po' stronzi e hanno sempre piazzato male il lettore ottico dentro lo scatolone, o io ho una sfiga pazzesca, perchè 2 su 2 è notevole.

Comunque aspetto che esca e poi deciderò, è previsto un bundle con the last guardian, si sa qualcosa? Mai console usate.  :no:

@Daniele: quelli là sul serio, The Last of us e The Last Guardian, FFXV boh (su PC sarà troppo meglio), poi penso prenderei pure il bundle di Cage, beyond e heavy rain, insomma potrei ricomprare una ps3  :D

PPS: ora che ci penso, ma non sono fondamentali, prenderei pure Rachet and clank, il gioco horror di cui non ricordo il nome esclusivo, Persona 5, magari ci sono altri jrpg che esistono solo qua, roba più filo giappo che non conosco, etc.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 13 Nov 2016, 16:12
Salvati finché sei in tempo  :no:  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 13 Nov 2016, 18:53
Beh se per te è una palla al cazzo non te lo comprare e buonanotte. Mica tel'ha ordinato il dottore.
Trollavo  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 14 Nov 2016, 19:15
Avete visto la Launch Edition di Shopto? Include pure una mini soundtrack (non ho dettagli, ho appena ricevuto una email da shopto)

(https://pbs.twimg.com/media/CxFV6MPWEAA5TYb.png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: _LordByron_ - 14 Nov 2016, 20:37

PPS: ora che ci penso, ma non sono fondamentali, prenderei pure Rachet and clank, il gioco horror di cui non ricordo il nome esclusivo, Persona 5, magari ci sono altri jrpg che esistono solo qua, roba più filo giappo che non conosco, etc.
Ieri R&C stava a 19 non l'ho trovato.
Ma oggi ho trovato Until Dawn a 19 e l'ho preso.
Magari aggiungici Bloodborne eh :)

EDIT: scusate l'OT pensavo fosse il topic Ps4.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 14 Nov 2016, 22:35
Oh, qua è tutto vero. Sta per uscire. Chi lo prende al lancio?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 14 Nov 2016, 22:39
Presente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 14 Nov 2016, 22:39
Oh, qua è tutto vero. Sta per uscire. Chi lo prende al lancio?
Presente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Nov 2016, 23:00
Hi there.
Grifocoso edition.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 14 Nov 2016, 23:01
Oh, qua è tutto vero. Sta per uscire. Chi lo prende al lancio?
Comandi! Già pagato e scontrinato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 14 Nov 2016, 23:10
Toporagno gigante edition anche per me.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 14 Nov 2016, 23:24
Bravi, ora convincete me a spendere 60 euro e non aspettare di comprarlo a 30 da uno di voi.
 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 14 Nov 2016, 23:35
Bravi, ora convincete me a spendere 60 euro e non aspettare di comprarlo a 30 da uno di voi.
 :yes:
Il video che ha convinto panda, l'ho aperto, andato a un minutaggio a caso, visto 5 secondi prima di chiuderlo a testate, si vedeva il toporagno saltava da un punto all'altro con un'animazione che rasentava la perfezione. Ma non la perfezione mocappata da sensorini attaccati a un gattotopo vero, era una roba fuori di testa, animata a mano, sembrava fosse disegnato.
Ecco: sembrava disegnato, e da un animatore giappo davvero in gamba. Maestoso, sinuoso ed elegante, eppure trasmetteva il peso enorme che si spostava. Poi in 10 ore di gioco uno smetterà anche di guardare quelle robe e magari il gameplay sarà poca roba, o frustrante, ma.... niente, sembra proprio bello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 14 Nov 2016, 23:40
Io sto ancora a decidere quale versione.... ^^

A quale video vi riferite?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 14 Nov 2016, 23:42
Io sto ancora a decidere quale versione.... ^^

A quale video vi riferite?
https://www.youtube.com/watch?v=cqbOG6CsAJQ
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kintor - 15 Nov 2016, 00:32
Preordinato su Amazon durante il giorno dei saldi "GRAZIE10000". 52€ spedito.

Questo e Horizon saranno la coppia d'oro dell'inverno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 15 Nov 2016, 08:15
Preordinato da un pezzo da mediaworld a 19 euro più un gioco dato dentro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Nov 2016, 08:22
Ho visto per bene il video di cui parla Panda é dal punto di vista delle animazioni é la cosa più bella mai vista. Non parliamo della direzione artistica perché vabbè...
Ora il mio dilemma é se prendere l'edizione esclusiva di shopto che mi pare avere un cartonato carino... Che consigliate?

Ps: forse lo giocherei da un mio amico che ha ps4 per fortuna.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Nov 2016, 11:13
Presente anche io al dayone, ma poi vado via per il ponte dell'8 e ci giocherò settimana dopo, maledetta vita reale  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 15 Nov 2016, 11:19
RL sucks.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 15 Nov 2016, 11:45
Io devo finire MGS V, altrimenti casco male. Lo prenderò appena finito quello.

Tanto ormai, dopo solo qualcosa come 8 anni, non penso che un mese in più o uno in meno cambi qualcosa.
Mi eclisso da qui dentro però, non voglio sapere chi o come creperà.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Voodoo - 15 Nov 2016, 13:14
Tanto ormai, dopo solo qualcosa come 8 anni, non penso che un mese in più o uno in meno cambi qualcosa.
Mi eclisso da qui dentro però, non voglio sapere chi o come creperà.

Chi, COSA o come creperà, direi!  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 15 Nov 2016, 14:07
Secondo me non muore nessuno. Sarà quella la sorpresa.
Che a sto punto non è più una sorpresa perchè ve l'ho spoilerato.
Quindi morirà qualcuno, affinchè sia una sorpresa.
Un morto, ma è non morto.
Il Gattotopo di Schroedinger.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 15 Nov 2016, 15:43
Presente anche io al dayone, ma poi vado via per il ponte dell'8 e ci giocherò settimana dopo, maledetta vita reale  :D

:D epic
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 15 Nov 2016, 16:18
Qualcuno deve morire.
Ueda si prenderà tutto il tempo del gioco
per creare un rapporto profondo tra
puccio e toporagnatan, prima si aiuteranno
per necessità, poi diverranno amiconi e proprio
sul più bello, track! uno muore. Dai, è palese.
:yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 15 Nov 2016, 18:27
Ma possibile anche che schiattino tutti e tre.
Come tutti e tre?
Eh beh..  ::)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 15 Nov 2016, 18:31
Ma possibile anche che schiattino tutti e tre.
Come tutti e tre?
Eh beh..  ::)

ho visto un re
ah beh
sì beh
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 15 Nov 2016, 18:48
Oh, qua è tutto vero. Sta per uscire. Chi lo prende al lancio?

\o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 15 Nov 2016, 19:12
Io io io
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 15 Nov 2016, 19:16
Io ce l'ho da un pezzo in prenotazione su Amazon, ma non si schioda proprio dalle 60 sberle. Prezzo minimo garantito un paio di palle.
:(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 16 Nov 2016, 10:57
Prenotata la Launch Edition da shopto, best value for money imho a £40. Ovviamente la versione con cover PS4 bianca/blu/rossa è andata esaurita in minuti.

Anyway spero che la sleeve di cui parlano sia in cartone rigido e non cartoncino, l illustrazione mi piace di più che di quella della steelbook, che è comunque la stessa di quella presente nella cover in plastica.

In più c è una "Mini soundtrack" che non so in che formato sarà.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Nov 2016, 11:03
Io ce l'ho da un pezzo in prenotazione su Amazon, ma non si schioda proprio dalle 60 sberle. Prezzo minimo garantito un paio di palle.
:(

Il prezzo minimo ti blocca il prezzo al prezzo minimo toccato su Amazon.
Evidentemente non l'hanno mai abbassato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Nov 2016, 11:11
Prenotata la Launch Edition da shopto, best value for money imho a £40. Ovviamente la versione con cover PS4 bianca/blu/rossa è andata esaurita in minuti.

Anyway spero che la sleeve di cui parlano sia in cartone rigido e non cartoncino, l illustrazione mi piace di più che di quella della steelbook, che è comunque la stessa di quella presente nella cover in plastica.

In più c è una "Mini soundtrack" che non so in che formato sarà.

La prenderei pure io, ma speravo in un cambio più favorevole visto la brexit, etc...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 16 Nov 2016, 11:21
Stica, ma è il cambio più basso da decenni, 1.15? 1 anno e mezzo fa era a 1.4, lo paghi 50 eur circa con spedizione?

Io vivo in UK anyway....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 16 Nov 2016, 11:35
È multilingua? Che magari annullo la prenotazione su Amazon e prendo quella.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Nov 2016, 12:04
Stica, ma è il cambio più basso da decenni, 1.15? 1 anno e mezzo fa era a 1.4, lo paghi 50 eur circa con spedizione?

Io vivo in UK anyway....

E tu c'hai pure ragione e che sto cercando scuse per non spendere altri soldi... :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 16 Nov 2016, 12:13
È multilingua? Che magari annullo la prenotazione su Amazon e prendo quella.

Non so, ma se ricordo bene i giochi presi da shopto in passato per ps3 quando ero in Italia partivano in Italiano (Arkam City, RE6)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Nov 2016, 12:18
Attenzione che i giochi Sony First Party in UK non hanno MAI l'italiano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 16 Nov 2016, 12:25
Attenzione che i giochi Sony First Party in UK non hanno MAI l'italiano.
Yup, confermo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 16 Nov 2016, 12:30
A-yo,
allora mi tengo la copia prenotata su Amazon.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 18 Nov 2016, 13:39
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/118606/trailer/the-last-guardian-nuovo-trailer-in-computer-grafica
Ogni volta partono i brividi  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 18 Nov 2016, 13:48
E niente, continuano a pizzicare sulle ali e la possibilità di volo del cane.
Voglio il finale super con il mount tipo drago, fulmini, fiamme e fireball, edifici che si sgretolano... Na roba pacchiana voglio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Voodoo - 18 Nov 2016, 15:31
E niente, continuano a pizzicare sulle ali e la possibilità di volo del cane.
Voglio il finale super con il mount tipo drago, fulmini, fiamme e fireball, edifici che si sgretolano... Na roba pacchiana voglio.

Il cane crescerà le ali, porterà il bimbo in salvo tra fiamme, fulmini, fireball e si spiumerà rivelandosi un maestoso drago rosso, con scaglie dai riflessi d'oro.

Poi muore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Santo - 18 Nov 2016, 15:42
E niente, continuano a pizzicare sulle ali e la possibilità di volo del cane.
Voglio il finale super con il mount tipo drago, fulmini, fiamme e fireball, edifici che si sgretolano... Na roba pacchiana voglio.

Il cane crescerà le ali, porterà il bimbo in salvo tra fiamme, fulmini, fireball e si spiumerà rivelandosi un maestoso drago rosso, con scaglie dai riflessi d'oro.

Poi muore.
Io immagino più na roba tipo così:
https://www.youtube.com/watch?v=4ysa-4NsQ_A
Ma con le alette di pollo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 18 Nov 2016, 19:25
@Vodoo+@Santo
Mmm, croccantoso

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161118/244c818a83c9416c3de6240ce8fb2912.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 18 Nov 2016, 21:00

Io immagino più na roba tipo così:
https://www.youtube.com/watch?v=4ysa-4NsQ_A
Ma con le alette di pollo

capolavoro  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 19 Nov 2016, 13:16
Intervistona a Fumito
http://www.eurogamer.it/articles/2017-11-10-fumito-ueda-ci-parla-del-gioco-che-ha-impiegato-quasi-dieci-anni-per-creare-intervista
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Nov 2016, 13:58
Intervistona a Fumito
http://www.eurogamer.it/articles/2017-11-10-fumito-ueda-ci-parla-del-gioco-che-ha-impiegato-quasi-dieci-anni-per-creare-intervista

Mi ha fatto quasi tenerezza :)

Dai manca poco e finalmente lo proveremo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 22 Nov 2016, 08:42
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps4/243614/ueda-ecco-i-giochi-che-mi-hanno-ispirato-per-the-last-guardian.aspx

"Ci sono alcuni giochi che mi hanno aperto gli occhi e mi hanno influenzato in modo forte. Prince of Persia è uno, e poi Another World. Questo può sembrare strano, ma anche Virtua Fighter è un altro … Ciò che tutti hanno in comune è la complessità dell’animazione. Sono sempre curioso di trovare il modo in cui l’animazione può aiutare a dare respiro ad un nuovo personaggio (che sarà sempre l’elemento che più mi affascina).”

E infatti quelle di The last guardian sono eccezionali.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Nov 2016, 08:44
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/118606/trailer/the-last-guardian-nuovo-trailer-in-computer-grafica
Ogni volta partono i brividi  :cry:

Bel trailer  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 22 Nov 2016, 09:20
Emozionante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 22 Nov 2016, 09:57
Si sa di eventuali opzioni video particolari su pro?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Nov 2016, 10:10
Si sa di eventuali opzioni video particolari su pro?

Visti i precedenti, ci metterebbero due anni minimo a fare una patch apposita ^___^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Fool - 22 Nov 2016, 14:40
Virtua Fighter capolavoro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 22 Nov 2016, 18:41
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/118606/trailer/the-last-guardian-nuovo-trailer-in-computer-grafica
Ogni volta partono i brividi  :cry:

Bel trailer  :yes:
Fosse così la grafica.... Vabbè tra una decina di anni magari.

Io comunque nella release finale ho visto delle brutte compenetrazioni di poligoni, sia del bestio nei suoi movimenti ma anche tra bestio e bimbo.
Cose che ecco non ti aspetteresti
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: sonda - 23 Nov 2016, 23:39
La versione su shopto ha l'adattamento in italiano? Viene venduta a 39 sterle più il faceplate per ps4 fat...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 23 Nov 2016, 23:48
La versione su shopto ha l'adattamento in italiano? Viene venduta a 39 sterle più il faceplate per ps4 fat...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Come già detto, facile che no. Le esclusive sony uk non hanno le altre lingue.
Poi nulla vieta che cambi l'andazzo, fossi in te non rischierei.
(Vabbè che per i dialoghi che ci saranno in sto gioco, solo sottotitolati poi.... :P)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 24 Nov 2016, 00:21
La versione su shopto ha l'adattamento in italiano? Viene venduta a 39 sterle più il faceplate per ps4 fat...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Come scritto pagine fa, quella con faceplate è andata esaurita in pochi minuti, homappena controllato ed è sold out come la settimana scorsa. Resta comunque il miglior pacchetto value for money imho. ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: sonda - 24 Nov 2016, 22:26
😢 nn me ne sono nemmeno accorto


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 25 Nov 2016, 12:22
Video dell'introduzione giapponese (http://video.netaddiction.it/media/videos/ready/2016/11/25/Ze9lk0/Ze9lk0-1080p.mp4)

NB: ci sono pesanti spoiler
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: sonda - 25 Nov 2016, 22:44
Ma quella su shopto è l'unica versione cartonata?!? Conservo ancora ico e shadow of the colossus


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 25 Nov 2016, 23:08
Si che io sappia. È esclusiva shopto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 26 Nov 2016, 16:51
https://www.youtube.com/watch?v=DQTVyL9pS7A

Sabaku VS Trico
Tutto bello tranne frame rate e telecamera. Forse il primo lo fixano, non era la build finale (ma sono giapponesi, ce lo teniamo così).

"IO HO VISTO AMORE" (cit)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 26 Nov 2016, 17:06
E anche sticazzi per il frame rate e la telecamera, visto che Shadow of the Colossus aveva gli stessi problemi e resta capolavoro imperituro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Nov 2016, 11:48
Bella la sua preview e bella pure l'interview.

Prenotato 2 giorni fa comunque da shopto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 27 Nov 2016, 12:35
Chi è codesto critico di videogiochi.

Chapeau.

Bella critica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Nov 2016, 12:38
Chi è codesto critico di videogiochi.

Chapeau.

Bella critica.

Uno dei pochi personaggi seri nell'ambito quantomeno italiano, famoso sopratutto per le sue analisi dei Souls.
Pure a me è piaciuto, le uniche critiche che gli posso fare è che a volte sembra troppo "eccitato come uno scolaretto" (cit.) è mi diventa un pò ridicolo, ma per il resto è interessante quello che dice.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 27 Nov 2016, 13:29
Pure a me è piaciuto, le uniche critiche che gli posso fare è che a volte sembra troppo "eccitato come uno scolaretto" (cit.)

(http://www.clker.com/cliparts/0/a/5/2/14023907481406298914henry%20jones%20sr.jpg)

Cmq è vero, la preview di Sabaku mi è sembrata la più equilibrata che ho letto, senza contare che la sua "sensibilità" lo avvicina parecchio a questo genere di giochi, senza la necessità di clickbaitare con voti, votarelli e votalcazzo, o l'opinione polemica in contrasto col mondo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 27 Nov 2016, 13:34
Si spesso prolisso, ma ad avercene di questi critici.
Tutta la stampa internazionale ed inglese sembra un principiante in confronto. Qui siamo a livelli di critico d arte.

E poi ha suggerito di non preordinare, alla faccia dell entusiamo.

Anche se poi alla fine ha detto che non vede l ora di giocarlo. Forse perchè non lo pagherà? Nota: lui mi ha fatto ricordare i vecchi tempi quando comprare un vg era una spesa di un certo livello e bisognava ponderare l acquisto. Tra l altro ha ribadito che i vg non costano poco. Il che dico qui in uk in rapporto al costo della vita costano meno che in Italia (Proprio TLG a £40 su shopto oare un bargain).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 27 Nov 2016, 17:48
Si spesso prolisso, ma ad avercene di questi critici.
Tutta la stampa internazionale ed inglese sembra un principiante in confronto. Qui siamo a livelli di critico d arte.

E poi ha suggerito di non preordinare, alla faccia dell entusiamo.

Anche se poi alla fine ha detto che non vede l ora di giocarlo. Forse perchè non lo pagherà? Nota: lui mi ha fatto ricordare i vecchi tempi quando comprare un vg era una spesa di un certo livello e bisognava ponderare l acquisto. Tra l altro ha ribadito che i vg non costano poco. Il che dico qui in uk in rapporto al costo della vita costano meno che in Italia (Proprio TLG a £40 su shopto oare un bargain).

" Qui siamo a livelli di critico d arte."

Un attimino esagerata come considerazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Nov 2016, 18:07
E poi ha suggerito di non preordinare, alla faccia dell entusiamo.

Anche se poi alla fine ha detto che non vede l ora di giocarlo. Forse perchè non lo pagherà?

Spé, è che è prolisso e tende a disperdere il messaggio di insieme... Non dice non prenotate, dice non prenotate visto i molti dubbi e la comprovata presenza di tempi "morti" a me non siate sicuri di essere quel tipo di giocatori che baratta tranquillamente i ritmi standard di fruizione in favore di un'esperienza alternativa e a suo modo immersiva e plausibile.
Lui sa di rientare in sta ultima categoria di giocatori, quindi sti "problemi" non bastano a sedare la sua curiosità verso il terzo titolo di Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 28 Nov 2016, 18:33
Un primo recensore (fake?) canadese su reddit ha detto che l'ha finito. Si dice entuasiasta, e che rimpiazza Ico come suo personalissimo best game evars!!!111
Gli è durato sulle
Spoiler (click to show/hide)
ore, non male.
Si dice preoccupato che le "tecnicaglie" potrebbero far storcere il naso a certi redattori, ma che fondamentalmente il cuore del gioco sta tutto al posto giusto.

Toporagno delivers!!1
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 28 Nov 2016, 18:50
Altri dicevano 20 ore. Boh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 28 Nov 2016, 19:41
(http://i.imgur.com/DqH0Hoi.jpg)

End of an era :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 28 Nov 2016, 19:48
Esiste. :scared: :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 28 Nov 2016, 20:07
it lives
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 28 Nov 2016, 20:10
No rotto, sfrantumato proprio....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 28 Nov 2016, 20:41
La copertina ricorda un po' il monolite di 2001.
Lo contempli per ore, è una cagata pazzesca. Eppure non ne sei mai completamente certo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 28 Nov 2016, 20:52
La copertina ricorda un po' il monolite di 2001.
Lo contempli per ore, è una cagata pazzesca. Eppure non ne sei mai completamente certo.

non ho capito il paragone col monolite di 2001
ma quoto il "cagata pazzesca"

quasi peggio di quella di FFXV



no, beh no... quella è peggio
IL PEGGIO
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 28 Nov 2016, 21:08
Fortunatamente quella si può girare
 :yes:

Purtroppo ste copertine sono la risposta al pubblico americano.
Vogliamo parlare di quella di MGS V e quella che hanno messo di recente sulla Definitive Experience, disegnata da Shinkawa?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 28 Nov 2016, 21:42
La copertina insegna che anche se sei topogattoalato...

...tira più una piuma di f... che un carro di ritardi e problemi tecnici.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Freshlem - 29 Nov 2016, 04:12
Quella Jap e' identica

(http://sce.scene7.com/is/image/playstation/dam-trico-jacket-limitededition-pc?fmt=png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 08:37
Non mi pare tanto peggio di quella di sotc.
Certo quella di Ico era un altro pianeta proprio, poi le cartoline. Vabbé
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Nov 2016, 09:00
Non mi pare tanto peggio di quella di sotc.
Certo quella di Ico era un altro pianeta proprio, poi le cartoline. Vabbé

Ma infatti tutta sta schifezza io mica la vedo...
Quella di Ico era un chiaro riferimento a De Chirico
(https://s21.postimg.org/5i4ufj2zr/LKUx_C.jpg) (https://postimg.org/image/8ozdz5nfn/)host image (https://postimage.org/index.php?lang=italian)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 29 Nov 2016, 09:07
Quella Jap e' identica

(http://sce.scene7.com/is/image/playstation/dam-trico-jacket-limitededition-pc?fmt=png)

...E di colpo sparirono tutte le polemiche sulla copertina gaijin degli ammeregani che non capiscono gnente, il Sol d'Oriente dell'avvenir eccetera eccetera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 09:08
Non era un riferimento, era un omaggio diretto ed ispirazione del background strutturale del gioco.
L'impostazione dell'illuminazione nel gioco è l'elemento cardine.
Il titolo stesso deriva dal cognome del'artista.
De ChirICO
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Nov 2016, 09:09
Non mi pare tanto peggio di quella di sotc.
Certo quella di Ico era un altro pianeta proprio, poi le cartoline. Vabbé

La cosa brutta è chiaramente il riquado inutile, posto sotto alla banda blu.
Se l'immagine fosse stata a pieno formato, sarebbe sicuramente stata più d'impatto (l'artwork è comunue carino).

Scelte strane...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Nov 2016, 09:14
Non era un riferimento, era un omaggio diretto ed ispirazione del background strutturale del gioco.
L'impostazione dell'illuminazione nel gioco è l'elemento cardine.

http://www.treccani.it/vocabolario/riferimento_(Sinonimi-e-Contrari)/

"(...)≈ allusione, cenno, richiamo, reminiscenza (di), rimando, rinvio."

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 09:21
Volevo evidenziare la relazione forte fra l'artista ed il gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 29 Nov 2016, 09:46
Vabbè quella di ICO è fuori scala, ma a me piace anche quella di SotC.
Ma pure questa non sarebbe affatto male, è come già detto la scelta di mettere tutto in un riquadro dentro ad un riquadro, su un riquadro formato dalla copertina che a sua volta insiste su un riquadro che è la scatola. È per quello che fa sto effetto demmerda.

Ad ogni modo ancora non ci credo... è uscito. Sono quasi commosso.
Toglierò il quasi quando lo giocherò.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 29 Nov 2016, 10:15
Quella Jap e' identica

(http://sce.scene7.com/is/image/playstation/dam-trico-jacket-limitededition-pc?fmt=png)

...E di colpo sparirono tutte le polemiche sulla copertina gaijin degli ammeregani che non capiscono gnente, il Sol d'Oriente dell'avvenir eccetera eccetera.

Non sparisce un cazzo.
Su scala mondiale ci si sta uniformando al modello yankee con i gaggi a farla da padrone in grafica 3D, invece che utilizzare gli artwork, spesso bellissimi, del team.
Ogni tanto poi si ravvedono, vedi la doppia copertina di FFXV o la nuova copertina della
Goty di MGSV.
Questa di The Last Guardian non è nemmeno male, il punto è che quella di shopto con l'artwork gli piscia in testa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 29 Nov 2016, 11:05
Quella Jap e' identica

(http://sce.scene7.com/is/image/playstation/dam-trico-jacket-limitededition-pc?fmt=png)

...E di colpo sparirono tutte le polemiche sulla copertina gaijin degli ammeregani che non capiscono gnente, il Sol d'Oriente dell'avvenir eccetera eccetera.

Generalmente corrisponde al vero, del resto basta vedere Ico  :-*

(http://i.imgur.com/jPE90.jpg)

In questo caso sono tutte rovinate dal riquadro nero messo a caso
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Nov 2016, 11:14
Spoiler (click to show/hide)

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 29 Nov 2016, 11:43
Ommioddio... è davvero quella la copertina USA? Ma chi l'ha approvata, Rambo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Nov 2016, 11:52
Ma quindi quessta edizione non è vera/realistica?

Perchè la copertina qui è decisamente più carina...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Nov 2016, 12:17
http://www.eurogamer.it/articles/2016-11-29-news-videogiochi-the-last-guardian-messaggio-fumito-ueda-media-kit

"Cari avventurieri, è passato tanto tempo ma è un grande piacere (e un sollievo!) sapere che The Last Guardian si trova nelle vostre mani. Quando iniziammo a lavorare su The Last Guardian intendevo ispirarmi e costruire il gioco basandomi sull'esperienza maturata lavorando su ICO e Shadow of the Colossus creando qualcosa di analogo a un album greatest hits. Sfortunatamente, come sapete, siamo incappati in diversi intoppi e ostacoli lungo la via e il gioco è stato in sviluppo più di quanto chiunque si aspettasse.

In ogni caso, esattamente come ICO e Shadow of the Colossus sono giochi davvero unici, anche The Last Guardian è un'esperienza diversa da tutte le altre. Mentre giocherai, prenditi il tempo di fermarti e ammirare le ambientazioni mentre segui questi improbabili compagni nel loro viaggio. E sicuramente non vorrai perderti il finale!

Il team di sviluppo e io speriamo che tu possa passare dei momenti meravigliosi con The Last Guardian. Nulla ci renderebbe più felici."


Fumito Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 29 Nov 2016, 12:28
Insomma non rusharlo, goditi il viaggio e non mollarlo dopo poche ore
per passare ad un altro gioco che mollerai dopo poche per passare ad
un altro gioco che mollerai ecc.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Nov 2016, 12:33
Oppure, a essere cattivi, c'è così poco gioco che è meglio se lo diluisci un po' con del landscape watching  :evil:

No dai, io a sto giro voglio essere fiducioso.
Tha Last Guardian è un cadavere che è tornato in vita, non ci credeva ormai nessuno.
Secondo me sarà una bella esperienza  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 29 Nov 2016, 12:46
Secondo me è una dichiarazione che conferma la sua "poetica" (nel suo caso si può usare il termine).
Così come in Shadow ci si doveva perdere nelle forbidden land per gustarsi i dettagli e il senso di malinconia che aleggiava su tutto, invece che andare direttamente verso il colosso, così qui il viaggio e il rapporto con Trico avranno bisogno dei loro tempi per cementificarsi e creare quell'empatia che solo lui (e pochissimi altri) hanno saputo dare al media.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 29 Nov 2016, 13:03
Sarò una mammoletta ma a leggere la dichiarazione di Ueda mi si è un po' sciolto il cuore...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2016, 13:05
Sarò una mammoletta ma a leggere la dichiarazione di Ueda mi si è un po' sciolto il cuore...
Sarò una brutta persona ma dopo anni di videogiochi il sottotesto è: "il gioco dura circa 4 ore, per carità di Dio perdeteci tempo dentro altrimenti sono dolori!"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 29 Nov 2016, 13:10
Bho.
SotC volendo lo si finisce davvero in poche ore... ma io ci mettevo circa 30-40 minuti per ogni colosso. A volte di più.
Raramento ho incontrato un mondo che mi spingesse così tanto ad esplorare. Nonostante non ci sia nulla, davvero in senso letterale. Però ci son tantissimi ambienti curati in maniera stupenda, nulla è lasciato al caso. E poi pensa a quei fortunati che hanno scalato il tempio e sono arrivati in cima.
Insomma son giochi che di queste poetiche vivono;
GTA V è assurdamente denso in tal senso, ancora oggi trovano robe (vedi la donna muoruta annegata) eppure non mi ha spinto a girare a caso per vedere. RDR rappresenta per me un' eccezione in tal senso, complici musiche oltre che ambientazioni.

Ma la Forbidden Land l'ho girata in lungo e in largo, godendomi ogni anfratto. Col mio fidato Agro. Senza Agro non avrei fatto tutto RDR col primo stallone, ma avrei semplicemente catturato quello migliore di volta in volta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Nov 2016, 13:38
Ma sì ovvio, non sono titoli da misurare in senso canonico.
Sono esperienze emotivo-sensoriali.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 29 Nov 2016, 15:00
Eh si.
Mai dimenticherò il primo Colosso. La luce della spada, la prima scalata... il lento incedere del Colosso, che smuove anche gli alberi... quella musica triste e malinconica... E infine una volta agguantato il pelliccioso amico l'irrompere di uno dei main theme più belli di sempre...

 :cry:

Nostalgia...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 29 Nov 2016, 15:09
Chiaramente durerà quanto Ico e Sotc, quindi un cazzo ( 10 ore se non lo rushate ) ma ovviamente sono titoli che hanno un peso in termini di esperienza che non impattano minimamente sul discorso longevità.

Esce il 7, sono a casa da lavoro per via delle festività Milanesi, lo compro a prezzo pieno e tempo domenica  l'avrò già spolpato, e va bene cosi.

mi rieclisso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 29 Nov 2016, 16:23
Io lo aspetto nel cestone degli indesiderati.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 29 Nov 2016, 16:38
Se tanto mi da tanto non ci finirà mai.
Già mi vedo schiere di nerd sciacallatori a comprarne pacchi per poi rivenderli a 100 bombe.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 29 Nov 2016, 16:41
E intanto oggi ci han bocciato la patch per Pro...  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: guren no kishi - 29 Nov 2016, 16:42
Bene, avanti così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 29 Nov 2016, 17:25
E intanto oggi ci han bocciato la patch per Pro...  :hurt:

 :scared:

 :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 29 Nov 2016, 17:37
E intanto oggi ci han bocciato la patch per Pro...  :hurt:

Cioè?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Lukather - 29 Nov 2016, 17:41
A-yo,
allora mi tengo la copia prenotata su Amazon.
Beh ma non credo ci siano chissà quali dialoghi eh ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 29 Nov 2016, 17:46
Se tanto mi da tanto non ci finirà mai.
Già mi vedo schiere di nerd sciacallatori a comprarne pacchi per poi rivenderli a 100 bombe.

Secondo me ci finirà prima di subito invece, molti lo giocheranno e rivenderanno subito, non credo ne abbiamo stampate poche copie come per ICO.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 29 Nov 2016, 20:14
Vorrei prenderlo su shopto, ma sono abbastanza sicuro che quella versione non ha l'italiano.
Giusto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 29 Nov 2016, 21:23
Vorrei prenderlo su shopto, ma sono abbastanza sicuro che quella versione non ha l'italiano.
Giusto?
Molto probabile imho.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 29 Nov 2016, 22:48
mi rieclisso.

ma dove vai, stai qua
ti piace qua, è caldo ... c'è gente amica
:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 22:59
Non ho capito l'intervento sulla patch della pro. Sei un insider spartan?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 29 Nov 2016, 23:01
Lavora in Sony.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 29 Nov 2016, 23:06
"ci han bocciato" lascia intravvedere un processo decisionale non esattamente "in mano" a Sony con queste patch per PRO.

pare che più di qualche sviluppatore dica "niet" (e non credo dipenda manco dai publisher, vista l'assordante assenza di una patch per Bloodborne, esclusivissima Sony)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 23:10
Si ma dio**** sta cazzo di console inizia farmi girare le palle forte. L'ho comprata solo per un Last guardian meno peggio e adesso esce che manco uno straccio di patch faranno? Ma l'hdr c'è o no?
Se nemmeno le esclusive ricevono supporto di cosa stiamo parlando....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 29 Nov 2016, 23:13
Se nemmeno le esclusive ricevono supporto di cosa stiamo parlando....

^this

sin da quando avevano annunciato PRO e avevano svelato il "meccanismo" delle patch io davo per scontato (e garantito) il supporto per esclusive e/o titoli direttamente pubblicati da Sony

invece... mbuh
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Nov 2016, 23:16
No vabbè, non ci posso credere. Impossibile esca una console nuova così, senza senso.
Aspettiamo, non c'è logica in quello che sta succedendo. (vedi anche ffxv che scatta che nemmeno sotto ketamina)
C'è un po' di shitstorm un giro?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 29 Nov 2016, 23:29
La patch uscirà, ci saranno correzioni da fare. Mi vien da dire, forse è un bene se Sony chiude un po' i rubinetti ed esige controlli di qualità migliori. Non mi pare che le patch finora siano brillate per qualità dell'implementazione.
Anyway sta midgen è una cagata e ogni giorno c'è qualcuno a ricordarcelo :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2016, 08:46
L'ho comprata solo per un Last guardian meno peggio e adesso esce che manco uno straccio di patch faranno?

Vabbè l'hai comprata come atto di fede, visto che di una patch per TLG non si era mai parlato ^__^

PS: ovviamente spero anche io che esca eh...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2016, 08:47
Unboxing della Collector's Edition (https://www.youtube.com/watch?v=X7U20qsFKVw)

Nientepopodimeno che col presidentissimo ^___^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 30 Nov 2016, 09:56
Unboxing della Collector's Edition (https://www.youtube.com/watch?v=X7U20qsFKVw)

Nientepopodimeno che col presidentissimo ^___^

Presidente troppo simpatico.  :D

Il bambino è un pò meh  :hurt: e l'artbook spero che me lo facciano a parte come quello - bello - di Shadow.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2016, 10:01
L'ho comprata solo per un Last guardian meno peggio e adesso esce che manco uno straccio di patch faranno?

Vabbè l'hai comprata come atto di fede, visto che di una patch per TLG non si era mai parlato ^__^

PS: ovviamente spero anche io che esca eh...
critico il principio generale di ps4 pro, ad oggi non serve una beneamata minchia ed il futuro non pare cosi' sgargiulo (ad esclusione di uncharted 4, che in hdr fa veramente PAURA).
Esce una console con una gpu che va il doppio e di default i giochi non vanno meglio?
non e' per dire, ma abbiamo un esempio concreto sotto gli occhi di tutti. La sua concorrente diretta non ha bisogno di patch per fare andare (di poco) meglio i giochi.
hai la gpu 10% piu' veloce? ti becchi il gioco 10% piu' veloce.. semplice, lineare, come su PC.

Che minchia centrano le patch con il calcolo dei poligoni! è questo che non riesco a capire e sopportare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 30 Nov 2016, 10:08
Che minchia centrano le patch con il calcolo dei poligoni! è questo che non riesco a capire e sopportare.
Evidentemente ci sono limiti. Faccio programmazione pure io, in altri ambiti, e a volte non basta cambiare CPU per far andare le cose magicamente più veloci. Certe task e schedulazioni fanno affidamento proprio a determinate velocità di ciclo, o certe istruzioni/funzioni possono cambiare il modo in cui vanno implementate in base all'hardware che hai sotto il cofano.
Credo che in fase di sviluppo di siano accorti di incompatibilità, o problemi, che avrebbero reso ALCUNI giochi non funzionanti in modo corretto su Pro (magari la maggior parte non ci sarebbero stati problemi, specie gran parte dei multipiatta pure su pc), da cui la necessità della Patch per sbloccare l'utilizzo dell'hw aggiuntivo.

E cmq HDR cellà anche la barbona :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2016, 10:10
E cmq HDR cellà anche la barbona :P
pezzotto, visto che non supporta hdmi 2.0
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: mimi - 30 Nov 2016, 10:12
No vabbè, non ci posso credere. Impossibile esca una console nuova così, senza senso.
Aspettiamo, non c'è logica in quello che sta succedendo. (vedi anche ffxv che scatta che nemmeno sotto ketamina)
C'è un po' di shitstorm un giro?
credo e spero che nel breve termine sistemino tutto, davvero così non ha senso il lancio di questo upgrade hardware.
Se nel mondo PC succedesse una cosa del genere ( acquisto una nuova VGA più potente e i giochi mi girano peggio ) ci sarebbe il finimondo ( giustamente ).
Devono gestirla davvero diversamente nei prossimi mesi. :no:
già mi aspettavo un 1080p 60 fps come opzione e alternativa base a una risoluzione più alta ( che è tra i principali vantaggi delle opzioni grafiche nel mondo PC ) e per ora non è successo.
PER ORA DELUSISSIMO.
P.S. Intanto mi godo watch dogs 2 a 60 fps su PC.
Comunque davvero faccio fatica a digerire i 30 fps, anche in giochi come uncharted 4 e RATCHET ( 30fps ROCK SOLID ), l'input lag e l'aggiornamento dimezzato li noto tutti. :(
Scusate l' off topic.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 30 Nov 2016, 10:46
Beh, se Sony ha bocciato la patch per PRO perché non girava adeguatamente sul nuovo sistema è encomiabile, vuol dire che c'è attenzione alla qualità di quello che viene rilasciato.

Mi pare chiaro che le prime patch che giravano male su Pro siano un problema di pigrizia degli sviluppatori che di hardware, e Sony non vuole che gli acquirenti se la prendano erroneamente col sistema.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2016, 10:53
Mi pare chiaro che le prime patch che giravano male su Pro siano un problema di pigrizia degli sviluppatori che di hardware, e Sony non vuole che gli acquirenti se la prendano erroneamente col sistema.
invece adesso son tutti felici i possessori di pro... LOL
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 30 Nov 2016, 11:40
Mi pare chiaro che le prime patch che giravano male su Pro siano un problema di pigrizia degli sviluppatori che di hardware, e Sony non vuole che gli acquirenti se la prendano erroneamente col sistema.
invece adesso son tutti felici i possessori di pro... LOL
Non ho scritto questo, ho scritto che sicuramente Sony è più attenta al discorso delle patch e dell'ottimizzazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2016, 12:06
Mi pare chiaro che le prime patch che giravano male su Pro siano un problema di pigrizia degli sviluppatori che di hardware, e Sony non vuole che gli acquirenti se la prendano erroneamente col sistema.
invece adesso son tutti felici i possessori di pro... LOL
Non ho scritto questo, ho scritto che sicuramente Sony è più attenta al discorso delle patch e dell'ottimizzazione.
cambia poco il succo, visto che:
a) Le patch uscite (a meno di unchy 4) fanno schifo (quindi Sony non ha certificato o verificato la qualita' come sostieni dovrebbe fare perche' e' in mano ancora ai soli sviluppatori.. vedi il vergognoso frame pacing della versione pro di FFXV)
b) Per la maggior parte dei giochi, soprattutto in esclusiva, non esiste niente di niente. (quindi Sony per non sbagliare non fa niente.)

risultato oggettivo:
tutti scontenti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 30 Nov 2016, 12:15
Perché non fa niente: Spartan ha appena scritto che ha rispedito al mittente la patch per The Last Guardian perché evidentemente non rispecchia gli standard richiesti da Sony.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 30 Nov 2016, 12:16
Penso che sia da intendersi al contrario, temo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 30 Nov 2016, 12:17
io ho interpretato come "bocciatura" la proposta di farla la patch, non sulla qualita' di una patch gia' fatta che non ha passato l'esame e verifica.
e tutte le altre patch passate anche se fanno pena? :suspious:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Azraeel - 30 Nov 2016, 12:18
Idem.  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 30 Nov 2016, 12:30
Ah, fosse così mi rimangio tutto ovviamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 30 Nov 2016, 13:05
io ho interpretato come "bocciatura" la proposta di farla la patch

Non vedo come possa essere così, ma se Spartan si manifesta e ci spiega, risolviamo subito la questione  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 30 Nov 2016, 14:59
Ragazzuoli, voi che siete giovini e smanettoni, dove trovo al prezzo più barbone la Collector's di Last Guardian?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 30 Nov 2016, 15:14
Ma figuratevi se l'hanno fatta la patch.. come minimo gli ci vorrebbero 2 anni.
Semplicemente Sony avrà chiesto "ci fate la patch?" e Ueda: "si, cor cazzo".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 30 Nov 2016, 20:20
Quantomeno dovrebbero fare quella con il supersampling.

Che un titolo first party contravvenenga al dictat del supporto obbligatorio a PRO, sarebbe quantomeno bislacco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 30 Nov 2016, 22:32
Che un titolo first party contravvenenga al dictat del supporto obbligatorio a PRO, sarebbe quantomeno bislacco.

infatti, com'era quella affermazione che TUTTI i giochi PS4 usciti dopo una tal data (=lancio di PS4 PRO) avrebbero avuto obbligatoriamente supporto a PRO... ottimo 360 nel giro di manco 1 mese :)

... a meno che per "supporto a PRO" non si intenda tristemente il fatto che il gioco giri *anche* su PRO (chè con sti cavilli in legalese manco mi stupirei più di tanto)

daje Spartan, dacci qualche ragguaglio in più (tanto il sacco l'hai già vuotato, dicendo quello che hai detto)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 01 Dic 2016, 00:00
hai la gpu 10% piu' veloce? ti becchi il gioco 10% piu' veloce.. semplice, lineare, come su PC.

Che minchia centrano le patch con il calcolo dei poligoni! è questo che non riesco a capire e sopportare.
Ho perso le speranze dai tempi dei 50/60Hz. Stesso hardware e giochi più lenti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 01 Dic 2016, 21:08
Ragazzuoli, voi che siete giovini e smanettoni, dove trovo al prezzo più barbone la Collector's di Last Guardian?

Secondo me sarà già un trionfo se riuscirai a trovarla.
Su Amazon attualmente il prezzo che ho è 134€, di listino 149. Dubito si trovi a meno...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 01 Dic 2016, 21:16
io ho interpretato come "bocciatura" la proposta di farla la patch, non sulla qualita' di una patch gia' fatta che non ha passato l'esame e verifica.
e tutte le altre patch passate anche se fanno pena? :suspious:


99 su 100 avranno semplicemente sparato in sù la risoluzione senza troppi complimenti, col risultato di rendere ancora più claudicante il framerate. Chi deve certificare avrà l'occhio di Mordor puntato addosso per tutte le traversie recenti e facendosi due conti avrà realizzato chemmagari non è davvero il caso di indugiare in queste pratiche masochistiche.

Credo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 02 Dic 2016, 18:36
Altre impressioni:

Easily the best game I've ever played. My new favourite of all-time!
- Took 11-12 hours to complete
- Rather easy, but I got stuck on most of the puzzles
- Excellent performance and sound design. Soundtrack is amazing.
- Wonky camera and controls, but its expected. Controls very much like Shadow of the Colossus.
- Game is 14GB in size, without a patch.




 :yes: :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 02 Dic 2016, 18:40
insomma, la nuova frontiera dello sviluppo di videogiochi è ... la telecamera

realizzarne una che funzioni senza rompere il cazzo al giocatore, intendo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 02 Dic 2016, 20:23
Io naturalmente fremo per giocarlo ma terrò duro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 02 Dic 2016, 20:26
Altre impressioni:

. Controls very much like Shadow of the Colossus


 

Beh, questa è una notizia di merda.

Ma impressioni di chi?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 02 Dic 2016, 20:47
Mai capito che problemi vi dessero i controlli di SotC, onestamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 04 Dic 2016, 12:03
https://youtu.be/pKfxBKLnI9Q
Ci commuoviamo tutti? Sì dai, tutti assieme.  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 04 Dic 2016, 12:06
È spoileroso?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 04 Dic 2016, 12:19
È spoileroso?
Ti fa vedere alcune parti giocate, ma niente di compromettente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 04 Dic 2016, 12:22
qui ho visto definire spoilerose pure le schermate di selezione dei personaggi, quindi ci andrei cauto
comunque ci siamo è incredibile, mancano solo 2 giorni, pensavo di prendermelo per natale è il gioco perfetto, ma non so se resisto
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 05 Dic 2016, 16:16
recensione
http://multiplayer.it/recensioni/177279-the-last-guardian-il-mio-amico-felino.html
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 05 Dic 2016, 16:31
Sta prendendo tutti i voti possibili tra il 4/waste of time!!!1 e il 10/goty!!111 lol
Grossomodo come ci si poteva aspettare, cmq.
Terribile il frame rate su ps4, e droppa pure su pro a 4k mentre a 1080p un po' meglio. Son giapponesi ma uno ci rimane stupito ugualmente visto che arriva da ps3 e graficamente non fa nulla di così avanzato. Boh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 05 Dic 2016, 16:32
Scusate mi sono perso i post successivi al mio intervento. La patch e' stata bocciata da Format QA (il dipartimento che si occupa delle certificazione) che l'ha rimandata indietro in quanto non raggiungeva gli standard richiesti.

Ma ora dovrebbe andare tutto OK... forse... spero... (incrociando tutto l'incrociabile.)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 05 Dic 2016, 16:48
Day one, schivando di punta e di tacco qualsiasi recensione e sticazzandomi le ansie da frame-rate.
Ho però intercettato qualche commento e mi sono accorto che no, non c'ho più il fisico per sopportare la gente che per parlarne si mette la camicia di Foscolo e il monocolo per paura di non apparire degna del circolino dei poeti e vedersi negata il diritto di aprire bocca in materia.
Sogno una fruizione e un dibattito muti, a questo punto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 05 Dic 2016, 17:07
Tipo coro della Butterfly?
Oh io non so, mi sa che il day uno lo passo, c'ho troppa carne al fuoco e mi sa che recuperarlo in un secondo tempo sia la mossa giusta per come sto messo ora, ma me ne dispiaccio perché ho goduto e non poco delle opere di Ueda (molto di più per Shadow però che presi subito, ICO l'ho recuperato oltre tempo massimo).
Cmq il cagnogattolone è spettacolare, viene voglia di mettersene uno in casa...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 05 Dic 2016, 17:11
Day one

Same here.
O meglio, preordinato giorni fa da UK, ma non potrò giocarci prima del 20 dicembre circa.
Però ho buttato occhiate qui e lì alle reviews.

Niente, è sempre affascinante vedere come la telecamera venga fatta pesare tremendamente nel giudizio finale in un gioco lento e compassato e venga quasi minimizzata nell'altro long-awaited-vaporware di 2 settimane fa che è invece action e davvero abbisognante di leggibilità tempestiva ai fini della sopravvivenza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 05 Dic 2016, 17:16
Entro solo per dire che Gamespot gli ha dato 9 ed ho appena beccato questo:

The Last Guardian framerate reduced to a crawl (https://www.youtube.com/watch?v=QQINg_uAGzE)

The Last Guardian is a fantastic game, but it does suffer from poor framerates. This was the worst example. We had to turn the PS4 off and back on to fix it.

mabioparco... l'ho beccato per caso che il mio antispoiler non ha funzionato, per il resto non leggerò nulla di nulla, addio... però che due coglioni, lo sapevo che me lo rovinava il framerate assassino 'sto gioco, assurdo... spero in una D1 patch ma poco ci credo...  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 05 Dic 2016, 17:21
Leggo fugacemente tra i commenti in giro per il web che l'unico modo per giocare con un framerate stabile e decente è avere la PS4PRO.

Chi aveva detto che non serviva a niente?   :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ryoga - 05 Dic 2016, 17:24
Ma cos'e' che vi aspettavate esattamente?
Saranno 10 anni che il team originale non tocca il gioco, e' soltanto un mucchio di assets ps3 incollati insieme da studi vari ed eventuali che lavorano per contratto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Dic 2016, 17:26
Mettiamola così Six: nulla può giustificare questa imperizia tecnica dopo 10 anni e con il passaggio di generazione, però siamo sopravvissuti al framerate di SotC senza che nulla di quel mondo risultasse compromesso.
Per cui... ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 05 Dic 2016, 17:26
Leggo fugacemente tra i commenti in giro per il web che l'unico modo per giocare con un framerate stabile e decente è avere la PS4PRO.

Chi aveva detto che non serviva a niente?   :D

Ma dai per un gioco tecnicamente bolso poi, gnamo giappi!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Dic 2016, 17:34
Capirai, su Ps4 liscia andrà a 27 tremolanti mentre su Pro a 30 stabili. Una rivoluzione proprio.  :tired:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 05 Dic 2016, 17:34
Scusate mi sono perso i post successivi al mio intervento. La patch e' stata bocciata da Format QA (il dipartimento che si occupa delle certificazione) che l'ha rimandata indietro in quanto non raggiungeva gli standard richiesti.

Ma ora dovrebbe andare tutto OK... forse... spero... (incrociando tutto l'incrociabile.)
Ma era in programma di uscire al day one per Pro? Quando dovremmo aspettarcela, augurandoci che tutto vada liscio questa volta. Interessa anche il frame rate?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 17:37
Sta prendendo tutti i voti possibili tra il 4/waste of time!!!1 e il 10/goty!!111 lol
Grossomodo come ci si poteva aspettare, cmq.
Terribile il frame rate su ps4, e droppa pure su pro a 4k mentre a 1080p un po' meglio. Son giapponesi ma uno ci rimane stupito ugualmente visto che arriva da ps3 e graficamente non fa nulla di così avanzato. Boh.

io continuo a dirlo, ma nessuno mi ascolta: non sono capaci tecnicamente, sti Giapponesi han perso il treno e non gliela fanno più. Giusto i first party di Nintendo (e anche quelli, mi sa, stanno un po' alla fine ...)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 05 Dic 2016, 17:38
Dipende da quando la approvano, al momento e' ancora sotto osservazione, ma trattandosi di una patch "major" (non correttiva quindi, ma additiva - aggiunge il supporto alla Pro), servono minimo 5 giorni di calendario se va tutto bene.

Il gioco esce venerdi' in UK poi, non domani. Chiunque stia recensendo la "versione Pro" immagino lo stai facendo senza la patch relativa, visto che non e' live ancora.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 05 Dic 2016, 17:40
Io eccettuerei Fox Engine in MGSV ed il motore di Platinum... Adeguatissimi per ciò che devono fare. Soprattutto il secondo, pur senza innescare salivazioni da grafica uber.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 17:42
Ma cos'e' che vi aspettavate esattamente?
Saranno 10 anni che il team originale non tocca il gioco, e' soltanto un mucchio di assets ps3 incollati insieme da studi vari ed eventuali che lavorano per contratto.


quindi va bene?
a parte l'acredine, questo è un progetto che sarebbe dovuto uscire su PS3 !!!
per quale arcano motivo non dovrebbe funzionare con un frame rate *almeno* accettabile su PS4?
che serve una GPU 2,4x più potente ancora per gestirlo come conviene?!

chiaramente attendo tutte le patch di questo mondo prima di iniziarlo, odierei dover parlare del frame rate invece della magia (perchè Ueda significa magia)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 05 Dic 2016, 17:48
Minchia, avete 84 anni e sembrate dei millennial.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 05 Dic 2016, 18:01
io voglio solo sapere se Gamestop lo smolla domani sera  :yes:

dayfuckinone con steelbook.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Dic 2016, 18:01
Minchia, avete 84 anni e sembrate dei millennial.
Si certo, siamo tutti matusalem, col monocolo, col gilet di flanella..
Ma l'hai visto il filmato cove va a 5 fps?! :D

70 euro eh.
Poi hai voglia a parlare di poesia.. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 05 Dic 2016, 18:03
si sta cosa mi inquieta. Che se lo joino e poi non lo posso pucciare che va davvero a superscatti poi sai come volano i CRISTONI.

Magari rilasciano la patch tipo 1 SETTIMANA DOPO e altri tristi storie. A me del framerate traballante sticazzi se rimane accettabile....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 05 Dic 2016, 18:16
Attesa per attesa,  aspetto il remaster per ps5
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 05 Dic 2016, 18:23
Ok riassumo: su ps4 gira, in media, a 25fps stando a DF. Non è "cali", è sempre in calo (DAT JAPAN!!!)
su pro 1080 (forzati da dashboard) gira a 30 grossomodo stabili (frame più frame meno)
su pro 4k una via di mezzo, momenti gira bene altri "male"
In nessuna versione problemi di frame pacing (YESSSS! Almeno questo XD).

Sta cosa del "cambio da dashboard e ottengo risultati diversi nel frame rate" è come TLOU, quindi è il supersampling killer. Il punto è che è un setting che per il 99% dei giocatori su Pro non adopererà mai, se ha una tv 4k in quanto implica lo sbattimento di girarsi la dashboard per i settaggi di UN gioco. E ancora più assurdo è che uno debba leggerlo in un forum o vederlo su youtube.
Questo, unito a quanto dice Spartan, cioè che la patch non è rilasciata o cmq in approvazione, mi porta a pensare che la cosa sia in evoluzione.

Detto ciò spero lo fixino sulla barbona, non prendo Pro per 1 gioco e non ha senso correre ai ripari per un titolo sviluppato da giapponesi, probabilmente l'unico altro gioco che il Japan studio tirerà fuori da qui a fine gen insieme a Knack 2 XD Se sta situazione si protrarrà a lungo per la generazione, in altri titoli di cui mi preme, potrei cedere sull'acquisto di Pro, eventualmente rimandando l'acquisto dei giochi sub-performanti dal day one al "day XXX" (pro o ps5 che sia) e smadonnando perchè, imho, aspettarsi 30fps in un gioco nel 2016 è un po' come aspettarsi di poter comprare un caffè al bar. Ma vedo che non è così. Cmq sia è day one, questo senza se e senza ma.

Citazione
One of the main reasons I bought a PS3 and a PS4 and now I need a Pro to play it with decent frame-rate.

 :D :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 05 Dic 2016, 18:23
Scusate mi sono perso i post successivi al mio intervento. La patch e' stata bocciata da Format QA (il dipartimento che si occupa delle certificazione) che l'ha rimandata indietro in quanto non raggiungeva gli standard richiesti.

Ma ora dovrebbe andare tutto OK... forse... spero... (incrociando tutto l'incrociabile.)
Ma guarda un po'.  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 05 Dic 2016, 18:38
Ci sto giocando da qualche ora e approfitto di questo istante in cui mi son dovuto allontanare a forza per dirvi: come gli altri giochi di Ueda, questo è il classico titolo per cui l'aspetto tecnico conta più o meno un cazzo. Andate, acquistate, e godetevi la maggggggia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ryoga - 05 Dic 2016, 18:43

quindi va bene?


Non lo so' se' va' bene, i fanboy sembrano contenti e suppongo quello sia il risultato voluto.
Fatto sta' che sicuramente non e' il gioco a cui stava lavorando Ueda 10 anni fa', e' soltanto un Frankenstein messo insieme da terze parti in manira piu' o meno competente utilizzando assets e documentazione vecchia di anni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 18:45
Quindi non va bene.
Poi c'è la magia che risolve tutto e ok, ma di base NON va bene.

Ci vuole più rispetto per i soldi dei contribuenti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 05 Dic 2016, 18:51


Dipende da quando la approvano, al momento e' ancora sotto osservazione, ma trattandosi di una patch "major" (non correttiva quindi, ma additiva - aggiunge il supporto alla Pro), servono minimo 5 giorni di calendario se va tutto bene.

Il gioco esce venerdi' in UK poi, non domani. Chiunque stia recensendo la "versione Pro" immagino lo stai facendo senza la patch relativa, visto che non e' live ancora.

Ottimo. Speriamo veramente passi il CQ allora.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ryoga - 05 Dic 2016, 18:51
Quindi non va bene.
Poi c'è la magia che risolve tutto e ok, ma di base NON va bene.

Ci vuole più rispetto per i soldi dei contribuenti.
Finche' si fanno acquisti informati e si sa' a cosa si va' incontro, immagino ci sia qualcosa da vedere del gioco originale in questa versione rattoppata, e venduta a quanto 60 euro?
La cosa che non va' bene e che sta venendo presentato come il terzo gioco della saga di Ico direttamente dalle gonadi dello stesso Ueda, che non ha nulla a che vedere con il progetto da una vita ormai.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 18:57
Se togli ueda, di cosa stiamo parlando?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ryoga - 05 Dic 2016, 18:58
Duke Nukem Forever: japan edition.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 19:00
Duke Nukem Forever: japan edition.
:-D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 05 Dic 2016, 19:01
Kiavik un giorno mi spiegherai come cazzo fai ogni volta ad avere i giochi in anticipo. Tipo sempre. * rosik mode on*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 05 Dic 2016, 20:11
Non riesco ancora a crederci che questo momento sia finalmente arrivato.
Gamestop sbrigati.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 05 Dic 2016, 20:46
sembra che abbia problemi di frame rate, specie su ps4 normale, su ps4 pro va meglio, un buon motivo per comprarla

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 05 Dic 2016, 20:47
sembra che abbia problemi di frame rate, specie su ps4 normale, su ps4 pro va meglio, un buon motivo per comprarla

Sì in effetti, un buon affare, 250 € di differenza per 5 frame in più :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 05 Dic 2016, 20:50
Muoviti Console Planet con 'sto stock 😤
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 20:50
sembra che abbia problemi di frame rate, specie su ps4 normale, su ps4 pro va meglio, un buon motivo per comprarla

questa l'hai scritta apposta vero Ralph? eh?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 05 Dic 2016, 21:14
e no e', perche' Amazon ora dice disponibile entro il 14 dicembre.
A voi che dice alla voce ordini?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 05 Dic 2016, 21:16
e no e', perche' Amazon ora dice disponibile entro il 14 dicembre.
A voi che dice alla voce ordini?


Anche a me. Per questo li ho defenestrati e aspetto la disponibilità di Console Planet, con cui dovrei risparmiare anche una decina d'euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 05 Dic 2016, 21:19
no cioe' spiegami, quindi e' vero che arrivera' il 14?
ho circa 18 euro di sconti in buoni tra grazie1000 ed altri bonus che mi avevano tornato.
purcuddiu, ora chatto con la prima laura/francesca/matilde di sti cazzi e la vesso -.-

edit: Luiza-Maria.....
mi mancava Luiza-Maria
LUIZA-MARIA!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 05 Dic 2016, 21:25
Lo sapevo, è stato rimandato!!!!!
Ueda non ha resistito alla tentazione di farlo un'ultima volta  :scared:


Bartolini mi ha appena confermato via messaggio che la mia Steelbook da Gamestop online arriva domani. Sto incrociando parti del corpo che mai Dio volle fossero incrociate.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 05 Dic 2016, 21:36
Le palle?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Dic 2016, 21:40
no cioe' spiegami, quindi e' vero che arrivera' il 14?
ho circa 18 euro di sconti in buoni tra grazie1000 ed altri bonus che mi avevano tornato.
purcuddiu, ora chatto con la prima laura/francesca/matilde di sti cazzi e la vesso -.-

edit: Luiza-Maria.....
mi mancava Luiza-Maria
LUIZA-MARIA!
TI piacciono le "latinas"? :P :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 05 Dic 2016, 21:40
perfetto, confermata consegna il 14 dicembre, sfanculizzato tutti, perso 12 euro di buoni e bonus del cazzo (che non ti rimborsano!) e saluti.
lo prendo in account con l'amico e fammok.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 05 Dic 2016, 21:44
Le palle?
Parigi val bene una messa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 05 Dic 2016, 22:13
e no e', perche' Amazon ora dice disponibile entro il 14 dicembre.
A voi che dice alla voce ordini?
Sull'ordine mi da 7.12. Anche nella descrizione del prodotto mi dà la stessa data.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 05 Dic 2016, 22:18
la stronza in chat non e' stata diretta, ma ho capito che sostanzialmente i preordini con associati bonus (nel mio caso 12 euro in totale, 10 del grazie1000 e 2 del preorder prime) vengono messi in coda rispetto ad altri a prezzo pieno.
inoltre avevo altri 5 euro di bonus regalato non mi ricordono nemmeno per quale motivo, quindi il gioco lo pagavo 42 euro.
Continuava a dirmi "e sai, se disdici perdi i 12 euro, non farlo, purtroppo per garantire il gioco a tutti vengono fatti scaglioni..." e stronzate del genere.
quindi amen, sfanculizzata, email di lamentela ed acquisto diretto su psn store, cosi' condivido, lo pago 30  euro e non mi sorbisco il frullare del bluray.

comunque pessimi amazon,
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 05 Dic 2016, 22:21
Che Amazon non riesca a soddisfare i suoi day one è effettivamente qualcosa di strambo... chissà perché
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 05 Dic 2016, 22:24
Spero voglia dire che ha venduto fantastilioni o che più semplicemente hanno sottovalutato la domanda.

Le uniche volte che Amazon ha ritardato la consegna di un gioco al Day One per quanto mi concerne, era un ritardo di un giorno, e non mancavano mai di farsi perdonare con uno buono omaggio di 5-10€, non richiesto seppur gradito.
Una settimana mi sembra abbastanza inusuale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 05 Dic 2016, 22:46
Sta cosa degli scaglioni di Amazon me l'aspettavo per U4 (e pure lì mi incazzai, ricordo ancora l'agonia XD) ma per TLG.... what?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 05 Dic 2016, 22:48
Io spero che Unieuro non faccia scherzi mercoledì
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 06 Dic 2016, 00:23
A me Amazon lo da in consegna domani
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 06 Dic 2016, 00:43
Ragà, 'sto gioco è commovente da quant'è bello. S'è dovuto scaricare il joypad della play per riuscire a staccarmi.
Già da ora posso dire in tutta tranquillità che Trico è indiscutibilmente, senza la benché minima ombra di dubbio la migliore creatura mai realizzata in un videogioco. Ora capisco dove siano finiti tutti questi anni di sviluppo; sembra "vero", come aspetto, movenze e comportamenti, è davvero incredibile. Ogni volta che lo vedo soffrire viene il magone anche a me, che sono notoriamente un cuore di pietra :D si vede che l'aver posseduto un animale domestico aiuta molto ad empatizzare.
Spero davvero che non finisca mai, ma già so che ahimé sarà una luna di miele molto breve...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 07:33
Anche a me dà in consegna il 14. Stanotte alle 3 il pagamento è fallito di qui lo slittamento...

Di 1-2gg ok, ma di una settimana ??? Ho scritto una mail per avere delucidazioni ma, poco fa, ho notato che dalla Postepay hanno scalato i 130 euri.

Consegna ancora al 14, ma speriamo bene... alla peggio rispolvero il negozietto, mw e gs rigorosamente in ordine di priorità : [.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 06 Dic 2016, 08:35
Anch'io ho usato il grazie1000. Mi hanno già scalato i soldi. L'ordine l'ho fatto il 04.11.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 06 Dic 2016, 09:34
Amazon infamoni hanno fregato pure me. Annullato ordine, me lo tiro giù dal ps store e buonanotte.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Dic 2016, 09:43
Allora non sono l'unico ad essere stato perculato da Amazon.
Vabbè, il gioco è già nell'hd, per la cronaca circa 7 giga di download e 13 di spazio richiesto.
Ed a mezzanotte ci gioco :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 06 Dic 2016, 09:44
Citazione
'In The Last Guardian, Fumito Ueda is showing us how to bang out another kind of tune that makes something else move, something perhaps higher.  It feels momentous, a design breakthrough I wasn't expecting, and an experience that seems more likely to stand the test of time than others we like to point to.  It calls out some of what's crass about this industry while showing us another way forward, the shape of things to come.'
 Time

 'Here is an exquisite gem, the brightest in Ueda's enviable clutch.'
 Guardian

 'The Last Guardian is Team ICO's magnum opus.  Everything they learned from the prior games in this semi-series has been put to use here and allowed them to craft their greatest adventure yet.  Trico's tale is one of sadness and joy, and something that everyone who enjoyed the team's prior work should partake in as soon as possible.  Newcomers will want to come in with an open mind for exploration and puzzle-solving, but if they do, they will be rewarded with the finest gaming experience yet on the PlayStation 4. Its sense of scale is unmatched and it features the best graphics yet on the console.  Minor flaws do exist, but they don't detract from the overall experience enough to make it anything less than a masterpiece.'
 Hardcore Gamer

 'Eschewing the spare storytelling of previous Team Ico games, The Last Guardian's plot unfolds in a series of easily digestible cutscenes.  It's a dark fairy tale that probably isn't quite what anyone expected, but ultimately serves to make the friendship at the core of the game even more remarkable.  The Last Guardian is about two lost souls becoming one, and the strength and joy found in that conjunction.'
 Kotaku

 'The miracle of The Last Guardian is not that it escaped development hell, but that it did so with an unwavering vision as clear and uncompromised as it was on its first day.  Not only is there a game available this week called The Last Guardian, that game is The Last Guardian.'
 Wired

 'The Last Guardian is not perfect, but those issues are nothing compared to its wonderful gameplay and its beautiful setting.  This game and its soundtrack will live forever in the gaming world.'
 Areajugones

 'The Last Guardian is one of a kind and very difficult to compare to anything else in video games, perhaps besides Ico on PlayStation 2. You can feel the touch of developers who previously managed to offer something this unique and special.  This adventure invites you into a fantastic world and impresses on every step, even if it sometimes also tests our patience.'
 Eurogamer Poland

 'A brave vision that communicates a unique message —almost anachronic—.  In a sea of contemporary explosions, noise and violence, The Last Guardian is a pause that contributes to videogames with something special despite some design annoyances.'
 LevelUP

 'For some The Last Guardian's iffy controls, awkward camera, and glitches might be hard to overcome.  Others won't care as they experience one of the most incredible relationships in video game history.'
 Videogamer

 'When the book closes on their story, it's hard not to open it up again and begin anew.  The trials you overcome endear you to both characters, but the emotions Trico elicits make you want to give it another chance--to be the patient, effective partner it truly deserves.'
 Gamespot

 'The Last Guardian is, in the end, a game of enormous ambition, unique vision, and substantial risk-taking.  It was never going to be perfect.  But it's well worth enduring the problems.  My year in gaming was enormously enriched for having experienced this one-of-a-kind adventure, which – like Ueda's other works – stands as a beacon for other game designer who would dare to be bold.  It's far from flawless and its appeal will not be universal, but the medium of games is wealthier for its existence.'
 Post Arcade (national post)

 'An unique and special game: beautiful, charming yet imperfect: every videogame lover should play it.'
 Vandal Online

 'For now, I'm confident in saying that although it isn't their best work, there really aren't too many directors out there like Fumito Ueda, and I hope for our sake, he continues to keep making games.'
 Destructoid

 'A moving adventure starring an extraordinary companion.  Framerate issues intrude, but don't let them stop you from finishing this wonderful game.'
 GamerRadar+

 'When the journey comes to an end, you'll find yourself in shock, emotionally-drained, and appreciative The Last Guardian stayed in development this long and still made it to release.  The entire game's pace is perfect.  The difficulty and challenge is high, and completely reliant on how observant and explorative the player is.  Every section of the game is stunningly gorgeous – a real work of art.  The gameplay is pure perfection (aside for some clunky controls).'
 Playstation Universe

 ' Does The Last Guardian live up to its lineage?  Does it do its forebears proud?  It does so much more.  It is bold enough to step away from their hints and their mysteries and explore its own kind of wonder.'
  Eurogamer


NON PASSA PIU' :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 09:45
Ma anche a voi ha fallito il pagamento? Con postepay?

Vai a vedere che Amazon ha ucciso il server baracca delle poste :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 06 Dic 2016, 09:47
Io ho il preorder da mediaworld, ma adesso non c'ho voglia di andare a portargli i 20 euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 09:54
Io sono nel limbo, se provo ad annullare mi dice che non è garantito dato che stanno per spedire : [. Nel riepilogo di tutti i miei ordini ho in spedizione oggi e in arrivo il 14.
Nella scheda in spedizione il 9.

Pheego.

Vabè a 'sto punto aspetto il pomeriggio sperando che facciano chiarezza.
L'operatore non lo richiamo che poi magari fa ancora più casino :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Dic 2016, 10:12
Non ho capito una cosa per i possessori di pro e tv 4k.
Per avere i 30fps fissi va impostato il 1080p da menu ps4? In questo modo non fa supersampling?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 06 Dic 2016, 10:18
Amazon infamoni hanno fregato pure me. Annullato ordine, me lo tiro giù dal ps store e buonanotte.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Sì penso che lo comprerò anche io in digitale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Dic 2016, 10:22
Una volta ogni tot anni si può fare la follia di prendere un gioco dayone a prezzo pieno in digital. Chissenefrega.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 06 Dic 2016, 10:39
non sono interessato al titolo ma se lo fossi lo prenderei assolutamente boxato...dopo tutti questi anni pretendo la conferma fisica tra le mani! e stica se arriva qualche giorno dopo...giorno più, giorno meno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: mimi - 06 Dic 2016, 10:44
Non ho capito una cosa per i possessori di pro e tv 4k.
Per avere i 30fps fissi va impostato il 1080p da menu ps4? In questo modo non fa supersampling?
esatto, ho letto il digital foundry e per avere i 30fps stabili bisogna settare dalla dash della PRO i 1080p, altrimenti fa supersampling non riuscendo a garantire i 30 fps costanti, ma comunque mediamente più alti della PS4 liscia.
Tra l'altro consigliano proprio i 1080p 30 fps per godersi al meglio il gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 06 Dic 2016, 12:07
Io sono nel limbo, se provo ad annullare mi dice che non è garantito dato che stanno per spedire : [. Nel riepilogo di tutti i miei ordini ho in spedizione oggi e in arrivo il 14.
Nella scheda in spedizione il 9.

Pheego.

Vabè a 'sto punto aspetto il pomeriggio sperando che facciano chiarezza.
L'operatore non lo richiamo che poi magari fa ancora più casino :asd:.

Anche a me diceva così (stessa tua situazione), io ho annullato, e dopo mezzo secondo  è arrivata la mail di conferma annullamento. Solo che i soldi non vengono ricaricati subito sulla tua carta, può passare anche una settimana, dipende da com'è gestita la cosa dalla tua banca, sallo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 06 Dic 2016, 12:10
Se non fosse che su shopto la launch edition costa meno, avrei preso la digitale che è snella e occupa poco spazio su hd.

Qui in UK esce venerdí, spero spediscano mercoledí sera e me lo gioco giovedí sera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 12:17
Anche a me diceva così (stessa tua situazione), io ho annullato, e dopo mezzo secondo  è arrivata la mail di conferma annullamento. Solo che i soldi non vengono ricaricati subito sulla tua carta, può passare anche una settimana, dipende da com'è gestita la cosa dalla tua banca, sallo.

Grazie!
Anche tu paghi con Postepay? E soprattutto, anche a te ha dato errore sulla transazione?
Sarebbe interessante capire se qualche CE è stata spedita (nel qual caso mannaggia alle poste), oppure se hanno avuto problemi su tutti gli ordini (e mannagg Amazon).

Ho chattato con una tizia, uno stralcio:

Citazione
potresti indicarmi il numero dell'ordine?
12:00 PM CET Andrea: certamente
ORDINE # 402-blabla
12:02 PM CET Nicoletta: grazie verifico subito
12:04 PM CET Nicoletta: stai tranquillo perchè l'ordine si trova in regolare elaborazione

Ma mi prendi per il culo x°°°D.
Poi gliel'ho rigirata così "ma com'è che mi scalate la cifra una settimana prima della consegna?" e via con la lezione accelerata di contabilità.

A questo punto aspetto domani, sperando che nel frattempo spediscano (l'operatrice medesima ha detto che potrebbe arrivare prima del 14) e che entro giovedì me la cavi. Così non fosse casso tutto e passo al metodo tradizionale : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Dic 2016, 12:31
non sono interessato al titolo ma se lo fossi lo prenderei assolutamente boxato...dopo tutti questi anni pretendo la conferma fisica tra le mani! e stica se arriva qualche giorno dopo...giorno più, giorno meno.
Hai figli? Compagni/compagne e/o lavori impegnativi?
Quando si prospetta un ponte come questo dell'8 dicembre, esce un gioco della madonna, puoi stare la fottuta notte a giocare senza che nessuno al mattino ti svegli per portare i bimbi all'asilo, hai 2 casse di birra in frigo per l'occasione e pochissimi impegni serali già fissati dalla femmina :
VAFFANCULO
che aspetto il 14 dicembre.
Ma VAFFANCULO 4X proprio.
:) :) :) :) :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 06 Dic 2016, 12:37
non sono interessato al titolo ma se lo fossi lo prenderei assolutamente boxato...dopo tutti questi anni pretendo la conferma fisica tra le mani! e stica se arriva qualche giorno dopo...giorno più, giorno meno.
Hai figli? Compagni/compagne e/o lavori impegnativi?
Quando si prospetta un ponte come questo dell'8 dicembre, esce un gioco della madonna, puoi stare la fottuta notte a giocare senza che nessuno al mattino ti svegli per portare i bimbi all'asilo, hai 2 casse di birra in frigo per l'occasione e pochissimi impegni serali già fissati dalla femmina :
VAFFANCULO
che aspetto il 14 dicembre.
Ma VAFFANCULO 4X proprio.
:) :) :) :) :)
Aaahhhhh, lol, numero uno  :P

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 06 Dic 2016, 12:45
Anche a me diceva così (stessa tua situazione), io ho annullato, e dopo mezzo secondo  è arrivata la mail di conferma annullamento. Solo che i soldi non vengono ricaricati subito sulla tua carta, può passare anche una settimana, dipende da com'è gestita la cosa dalla tua banca, sallo.

Grazie!
Anche tu paghi con Postepay? E soprattutto, anche a te ha dato errore sulla transazione?
Sarebbe interessante capire se qualche CE è stata spedita (nel qual caso mannaggia alle poste), oppure se hanno avuto problemi su tutti gli ordini (e mannagg Amazon).

Io ho una prepagata con BNL.
Le cose sono andate così: ore 5 il gatto mi sveglia, butto un occhio sul cel, vedo la notifica di Amazon, dice rivedi l'ordine perché l'a transazione non è andata a buon fine.
Panico.
Entro nell'app, vado nei miei ordini, vado su metodo di pagamento, confermo la carta, vado avanti e... mi torna alla schermata di selezione carta.
Scelgo di nuovo, avanti, ritorna la schermata di selezione carta.
Bestemmio sottovoce per non svegliare mia moglie.
Scivolo giù dal letto, accendo computer, mi loggo su Amazon, vado sui miei ordini, confermo carta e taac, buona la prima.
Soddisfatto faccio per chiudere quando lo sguardo mi cade su "consegna 14 Dicembre".
Mi stropiccio gli occhi, che inviano conferma al cervello.
Non ho uno specchio ma sento la faccia che mi diventa rossa verde viola e si trasforma in Paperino.
Prima di prendere a cazzotti il video rifletto: annullo o no?
Siccome sono un bimbominkia e voglio giocare col mio giocattolo il 7 e soprattutto l'8 (con quell'atmosfera natalizia con albero lucine eccetera, l'ho detto che sono bimbominkia), annullo e decido di scaricarmelo dallo store, e di formulare qualche scusa mentale per placare i sensi di colpa, tipo che almeno non sentirò frullare il lettore dvd, o che i caricamenti saranno più rapidi.
Visto però che i soldi sono stati bloccati da Amazon e non so quando mi saranno ricaricati sulla carta, decido di ricaricarla al volo così da essere pronto stasera per scaricarlo dallo store e... ricarica fallita.
Mi rimetto a letto.
Stamattina contatto il servizio clienti della banca e mi dicono che hanno dei problemi coi server, Amazon non c'entra niente con questo disservizio.
A mezzogiorno ho provato a ricaricarla e finalmente ha funzionato.
Stasera appena torno a casa mi collego allo store e lo compro.
Se non mi rapiscono gli alieni lungo il rientro.
Se il ps store non va in manutenzione.
Se mio nonno avesse treppalle.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 13:04
Io ho una prepagata con BNL.
Le cose sono andate così: ore 5 il gatto mi sveglia

:asd:
Eh più o meno è andata così anche per me, eppure non riesco a rinunciare allo scatolone : (.

Strano però che ci sian stati problemi con più circuiti... per lo stesso gioco. Mistero misterioso : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 06 Dic 2016, 13:14
Strano che Amazon addebiti una settimana prima dalla consegna. Solitamente accade il giorno della spedizione. Secondo me vi arrivava comunque domani.
Per la transazione fallita una volta mi è successo che, dopo aver caricato la prepagata e ritentato il pagamento, i dati di scadenza della carta erano errati. La darà di spedizione slittò di parecchio a causa di quello scherzetto ma alla fine fu spedito lo stesso giorno con consegna l'indomani. Ma anche voi versione liscia, giusto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 06 Dic 2016, 13:21
Poi quando ricominciate a parlare del gioco invece che del suo acquisto fatemi un fischio  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 06 Dic 2016, 13:26
E' duretta parlare del gioco prima di riceverlo.
Per il resto una volta che ce l'avrò in mano non penso di rientrare nel thread fino ai titoli di coda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 06 Dic 2016, 13:33
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-the-last-guardian-face-off

Interessante ma spero in una patch.
Per averlo fluido a 30fps che debba forzare io la mano con impostazioni console è incredibile imho
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 13:58
Strano che Amazon addebiti una settimana prima dalla consegna. Solitamente accade il giorno della spedizione. Secondo me vi arrivava comunque domani.
Per la transazione fallita una volta mi è successo che, dopo aver caricato la prepagata e ritentato il pagamento, i dati di scadenza della carta erano errati. La darà di spedizione slittò di parecchio a causa di quello scherzetto ma alla fine fu spedito lo stesso giorno con consegna l'indomani. Ma anche voi versione liscia, giusto?


Così mi fai venire i dubbi esistenziali :doson:.
Dopo aver premuto invio prendo e volo a prenotizzare da Gamestop. Scommetto che appena torno apro la mail  dell'amazzon e troverò "pacco spedito" :sigh:.

Devo rischiare perché sennò altrimenti rischio di pigliarlo in saccoccia.
Edizione scatolone qui, fosse quella liscia non mi sarei fatto così tante pippe, ovviamente : \.

Vadooooo

f5f5f5.gif
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 06 Dic 2016, 13:59
Poi quando ricominciate a parlare del gioco invece che del suo acquisto fatemi un fischio  :D
Per quello al momento basti tu no? Sei l'unico fortunato che l'ha avuto prima dei comuni mortali. Presumo tu l'abbia pure recensito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 06 Dic 2016, 14:21
ahaha, adoro questi scleri da day-1
esprimono in modo unico la nostra nerditudine :D

cmq Amazon :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 15:27
Prenotizzato al Gamestop.
Parentesi: peraltro sono passato al volo davanti al negozio di videogiochi storico di Bergamo, sperando di poter prenotare lo scatolone lì e preservarne l'esistenza (Ambogiochi),  per scoprire che sono arrivato tardi e ha chiuso i battenti. Si chiude un'era e mi sento pure colpevole Q__Q.

Ma torniamo abbomba sullo psicodramma: sfondo la porta di casa, mi lancio sul pc per disd...
Citazione
Gentile Andrea,

 Ti contattiamo in merito alla tua richiesta di cancellazione per l'ordine #402-blabla
Ti informiamo che purtroppo la tua richiesta di annullamento per i seguenti articoli dal tuo ordine non può essere accettata.

Ma ve ne annate un po' affanculo? :V
Va bene, cavoli loro... glielo rimbalzo indietro appena mi arriva (peraltro smenandoci circa 17€ di bonus + 16km di benzina pari a maremmaladra + 50c di parcheggio oggi + 50c di parcheggio domani, rispetto a Gamestop ma meglio se non ci penso).

(http://poster.keepcalmandposters.com/2452159.png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 06 Dic 2016, 15:32
Comunque forse è meglio così: è come poter dare un'occhiata a entrambe le linee temporali che neanche sliding doors :sisi:.

Sono proprio curioso di vedere cosa combina Amazzon. In questo momento è ancora commentato così: "Arriverà mercoledì 14 dic, Spedizione oggi".

Edit:
hanno spedito

---
14:40   Spedizione in transito
Piacenza, IT

Arriverà venerdì 9 dic
---

Facile che arrivi domani :V.
Vabbè ormai è andata. Maledette poste : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 06 Dic 2016, 16:19
Dipende da quando la approvano, al momento e' ancora sotto osservazione, ma trattandosi di una patch "major" (non correttiva quindi, ma additiva - aggiunge il supporto alla Pro), servono minimo 5 giorni di calendario se va tutto bene.

Il gioco esce venerdi' in UK poi, non domani. Chiunque stia recensendo la "versione Pro" immagino lo stai facendo senza la patch relativa, visto che non e' live ancora.

Ottimo. Grazie Spartan per le notizie di prima mano.
Io aspetto la patch PRO.

Mi sembra anche un bel segnale che l'organo di certificazione bocci patch ritenute inadeguate.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 06 Dic 2016, 16:28
È un buon segnale si. Dai però l'impegno per farla uscire al day one c'è stato.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 06 Dic 2016, 16:33
ahaha, adoro questi scleri da day-1
esprimono in modo unico la nostra nerditudine :D

cmq Amazon :no:
Non sto per nulla a rosicare. Ho tanto di quel materiale da giocare che non ho neanche tutta questa fretta di iniziarlo. Anzi quasi quasi aspetto la Pro patch di Spartan!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 06 Dic 2016, 16:37
ahaha, adoro questi scleri da day-1
esprimono in modo unico la nostra nerditudine :D

cmq Amazon :no:
Non sto per nulla a rosicare. Ho tanto di quel materiale da giocare che non ho neanche tutta questa fretta di iniziarlo. Anzi quasi quasi aspetto la Pro patch di Spartan!

ma che hai capito?
era un commento generale sulle "cose strane" che fanno i videogiocatori per il gioco atteso
tipo sclerare alle 5 di mattina con carte prepagate
o ordinare la stessa cosa da 2 venditori diversi "nel dubbio"

:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 06 Dic 2016, 17:14
Mi immagino che la patch Pro di Spartan (LOL) permetta di settare il rendering 1080p direttamente dal gioco senza passare dalla dashboard. Fondamentalmente sarà tutto lì, perchè i settaggi FHD e 4k con performance diverse sono già raggiungibili altrimenti.
Ci volevano proprio i giapponesi (first party) a scazzare il controllo dei settaggi Pro nel proprio software ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 06 Dic 2016, 17:21
(https://s17.postimg.org/74bqs59vf/TLOU1.jpg) (https://postimg.org/image/74bqs59vf/)

(https://s17.postimg.org/m1k7t5n3v/TLOU2.jpg) (https://postimg.org/image/m1k7t5n3v/)

<3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 06 Dic 2016, 17:27

ahaha, adoro questi scleri da day-1
esprimono in modo unico la nostra nerditudine :D

cmq Amazon :no:
Non sto per nulla a rosicare. Ho tanto di quel materiale da giocare che non ho neanche tutta questa fretta di iniziarlo. Anzi quasi quasi aspetto la Pro patch di Spartan!

ma che hai capito?
era un commento generale sulle "cose strane" che fanno i videogiocatori per il gioco atteso
tipo sclerare alle 5 di mattina con carte prepagate
o ordinare la stessa cosa da 2 venditori diversi "nel dubbio"

:D

E' colpa del gatto,  eppoi c'avevo un gomito che faceva contatto col piede.
...no è che ho storiacce con Amazon (e sono bimbominGhia).


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 06 Dic 2016, 18:00
Poi quando ricominciate a parlare del gioco invece che del suo acquisto fatemi un fischio  :D
Per quello al momento basti tu no? Sei l'unico fortunato che l'ha avuto prima dei comuni mortali. Presumo tu l'abbia pure recensito.
No, non sono un recensore   ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 06 Dic 2016, 18:25
(https://s17.postimg.org/74bqs59vf/TLOU1.jpg) (https://postimg.org/image/74bqs59vf/)

(https://s17.postimg.org/m1k7t5n3v/TLOU2.jpg) (https://postimg.org/image/m1k7t5n3v/)

<3

Di quale edizione si tratta?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Arit72 - 06 Dic 2016, 18:28
Bello, forse, ma aspetto un pesantissimo taglio di prezzo prima di prenderlo.
Premiare con 60 euro sto team di sfaticati mi rode  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 06 Dic 2016, 18:28


VAFFANCULO
che aspetto il 14 dicembre.
Ma VAFFANCULO 4K proprio.
:) :) :) :) :)
Corretto
Che qualcuno lo viene a giocare 12 ore a casa sul 55 pollici e impianto con casse alte 1 metro?
Io guardo
e servo i pasti e beveraggio  ;D

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 06 Dic 2016, 18:29


VAFFANCULO
che aspetto il 14 dicembre.
Ma VAFFANCULO 4K proprio.
:) :) :) :) :)
Corretto
Che qualcuno lo viene a giocare 12 ore a casa sul 55 pollici e impianto con casse alte 1 metro?
Io guardo
e servo i pasti e beveraggio  ;D

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 06 Dic 2016, 18:32
Di quale edizione si tratta?

Steelbook, esclusiva Gamestop [credo].
Non sembra fatta apposta per essere giocata su Biancona? :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 06 Dic 2016, 18:40
Profilo cuffie gold disponibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 06 Dic 2016, 18:47
Steelbook, esclusiva Gamestop [credo].
Non sembra fatta apposta per essere giocata su Biancona? :-[

Bella vera la copertina :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 06 Dic 2016, 19:28
Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 06 Dic 2016, 19:37
Profilo cuffie gold disponibile.

Yeesssss!!!1

Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?

Non gira bene. E' sempre sotto a 30, se ci arriva è per sbaglio. Sta sui 25 di media, così a occhio. 20 quando proprio annaspa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 06 Dic 2016, 19:49
Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?

Ci sono dei momenti in cui diventa Shadow of the Colossus su ps2. Ma per la maggior parte del tempo gira più che bene. Francamente non si nota troppo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 06 Dic 2016, 20:13
(https://s17.postimg.org/74bqs59vf/TLOU1.jpg) (https://postimg.org/image/74bqs59vf/)

(https://s17.postimg.org/m1k7t5n3v/TLOU2.jpg) (https://postimg.org/image/m1k7t5n3v/)

<3

davvero gran bella, Teo
kudos

Profilo cuffie gold disponibile.

ottima notizia
ne approfitto per ribadire la bontà a tutto tondo di queste cuffie: leggere, ben costruite, ottimi materiali e perfettamente insonorizzate (non disturbi chi ti sta accanto, che può fare altro).
L'unica perplessità è - appunto - la disponibilità di profili-gioco personalizzati: adesso c'è questo per The Last Guardian, ma ad esempio non c'è (ancora) quello per FFXV (in merito a giochi Tripla A di larga distribuzione).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 06 Dic 2016, 20:27
Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?

Ci sono dei momenti in cui diventa Shadow of the Colossus su ps2. Ma per la maggior parte del tempo gira più che bene. Francamente non si nota troppo.

Spero non mi dia fastidio :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 06 Dic 2016, 20:56
Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?

Ci sono dei momenti in cui diventa Shadow of the Colossus su ps2. Ma per la maggior parte del tempo gira più che bene. Francamente non si nota troppo.

Spero non mi dia fastidio :(
Facciamo che se ti da fastidio me lo regali ok? :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 06 Dic 2016, 20:57
Digital Foundry consiglia di forzare i 1080p su PS4PRO per avere i 30 fps stabili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 06 Dic 2016, 21:19
 :D

E chi non la la Pro, lo regala agli altri?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 06 Dic 2016, 21:53
Impressioni di primissimoa pelo piuma.
Spoiler (click to show/hide)

Il controllo del bimbo mi piace un sacco. A parte il mio dovermi ricalibrare con lo schema di comandi adottato, non ancora andato totalmente a buon fine, non ci trovo nulla che non vada. Si vede che magari nelle piccole interazioni con lo scenario non è la cosa più polished/physics based/stocazzo, ma vengono cmq presi in considerazione una catafratta di contatti diversi, che talvolta vengono gestiti con una certa lentezza su cui si potrebbe puntare il dito. Io invece ci vedo sempre e solo un bimbo.
Shadow of the Colossus l'ho giocato solo una volta, al lancio, e chiaramente non ricordo nel dettaglio, ma qui le scalate [su Trico] mi sembrano un po' pasticciate
L'erba sfrigolante su cui scappava l'occhio già nel trailer, come puntualizzato pagine fa, è lì, la noto e non mi dà alcun fastidio.
Il frame-rate si vede che spesso e volentieri è sub-30. È lì, lo noto e non mi dà alcun fastidio.
Le ombre a res del cazzo sono lì, le noto e mi danno fastidio
Trico è vivo, VIVO. Mamma mia che roba.
Peccato alcune ineleganze, tipo le compenetrazioni del manto in occorrenza di certi movimenti, sennò sarebbe stato perfetto.
La telecamera mi sembra in linea generale potabile, ma in un paio di occasioni mi ha tirato dei brutti scherzi. In quei frangenti ho sentito la mancanza di un tasto per 'zoomare' alla Uncharted, con cui provare a metterci una pezza da me.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 06 Dic 2016, 22:11
Da domani da Gamestop in teoria The Last Guardian steelbook edition + FF XV a 90 euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 06 Dic 2016, 22:20
 :yes:

Spoiler (click to show/hide)

famiglia al completo

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 06 Dic 2016, 22:22
Ed oggi era ultimo giorno di lavoro della settimana. Sbrigo due puttanate e lo spacco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 06 Dic 2016, 22:54
Considerato che tra teokrazia ed altri eventuali rischio l'ultra-rosik-mode + spoiler di sensazione + ultra-rosik-mode + spoiler meccanico su come approcciare Trico + again, ultra-rosik-mode + proiezioni mentali di un prodotto che poi, dalla mia lente, vedrò/inquadrerò diversamente, magari graditamente sorpreso, magari malamente deluso + ari-again, ultra-rosik-mode, mi sfanculo dal thread, auguro sincero buon divertimento a tutti (al netto della cazzo di ultra-rosik-mode) e ci si vede tra 2 settimane, quando mi sarà arrivato e sarò libero.

Davvero, con affetto a tutti, belli, brutti e piumati.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Dic 2016, 23:38
Si ma se si forza 1080p viene disabilitato l'hdr. Che pacco di console.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Dic 2016, 01:40
Leggo in giro (vg247) che su PS4 (liscia) gira male e spesso sotto i 30fps, è vero? Oppure è gonfiata come cosa?

Ci sono dei momenti in cui diventa Shadow of the Colossus su ps2. Ma per la maggior parte del tempo gira più che bene. Francamente non si nota troppo.


Maaaaa è sopra o sotto Bloodborne?

Rivelo un altarino mica da ridereT
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 07 Dic 2016, 02:06
Non lo sto rushando, non corro e non metto sotto sforzo il motore quindi, ma con patch a bordo a me sembra accettabilissimo, anzi. Da vedere poi mi sembra bellissimo. No spoiler ma confermo, la bestia e' incredibilmente reale e viva. Incredibile.

Non voglio bruciarmelo e non voglio rusharlo. Ho spento e sono felice come un bimbo. Proseguo domani.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 02:14
Bello è bello. Vecchio è vecchio.
Bestia amabile, realistica e incredibilmente animata.
Controlli oddio, son passati anni, bisogna abituarsi, ma se visti da lontano, con decine e decine di giochi passati sotto i ponti fanno schifo, si, letteralmente.
Ho già iniziato ad odiare la telecamera ovviamente, purtroppo gli spazi angusti non aiutano, ha una strana inerzia ed accelerazione.
Tutto il resto è quello che già si conosce, accogliente nello svelarsi per quello che si spera, ed accade :)
A nanna felici
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: mimi - 07 Dic 2016, 08:09
Bello è bello. Vecchio è vecchio.
Bestia amabile, realistica e incredibilmente animata.
Controlli oddio, son passati anni, bisogna abituarsi, ma se visti da lontano, con decine e decine di giochi passati sotto i ponti fanno schifo, si, letteralmente.
Ho già iniziato ad odiare la telecamera ovviamente, purtroppo gli spazi angusti non aiutano, ha una strana inerzia ed accelerazione.
Tutto il resto è quello che già si conosce, accogliente nello svelarsi per quello che si spera, ed accade :)
A nanna felici
Alien, come gira su PRO lockato a 1080p ?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 08:52
Gira bene, ma i furboni lo fanno rallentare (invece di scattare) quando c'è troppa roba.
Hdr mal implementato, brucia troppo le alte luci e black crush pesante in ambienti bui.
Dopo provo a toglierlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 07 Dic 2016, 08:58
Gira bene, mai forboni rlo fanno rallentare (invece di scattare) quando c'è troppa roba.
Hdr mal implementato, brucia troppo le alte luci e black crush pesante in ambienti bui.
Dopo provo a toglierlo.
Che setting usi per l'HDR? Nitidezza spara troppa luminosità OLED. Non mi sento di usarla nel periodo di rodaggio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 09:02
Gira bene, mai forboni rlo fanno rallentare (invece di scattare) quando c'è troppa roba.
Hdr mal implementato, brucia troppo le alte luci e black crush pesante in ambienti bui.
Dopo provo a toglierlo.
Che setting usi per l'HDR? Nitidezza spara troppa luminosità OLED. Non mi sento di usarla nel periodo di rodaggio.
Ho tv calibrate con sonda e hcfr (per quello che conta in modalita' "utente" HDR, con 3/4 delle opzioni serie non modificabili purtroppo).
Certo non ci sono problemi di settaggi shop mode style :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: mimi - 07 Dic 2016, 09:21
Gira bene, mai forboni rlo fanno rallentare (invece di scattare) quando c'è troppa roba.
Hdr mal implementato, brucia troppo le alte luci e black crush pesante in ambienti bui.
Dopo provo a toglierlo.
"bene", altra domanda: c'è possibilità di settare la "sensibilità/velocita" dello stick destro ( telecamera ) ? ti chiedo questo perchè in giochi come UNCHARTED 4 ho "miticato" il lag tra lo spostamento della camera e l'aggiornamento dello schermo ( 30 fps ) abbassandolo a 4/10 ...  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 09:29
Si, ma la telecamera è pesante in generale per come è stata implementata.

Edit: ho spippolato un po' con la versione 4k.. impossibile anche avvicinarsi, scatta come Bolt sotto anfetamine.
1080p tutta la vita per ora, in attesa della patch (sempre riescano a salvare capra e cavoli). L'impatto visivo del 4k e' ottimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 07 Dic 2016, 09:42
Gira bene, mai forboni rlo fanno rallentare (invece di scattare) quando c'è troppa roba.
Sinceramente, in un titolo SP senza componenti shooter o action, è la soluzione che preferisco :yes:
(oddio, preferisco un fr stabile, ma in mancanza di questo meglio un rallentamento vero e proprio che stuttering o frame pacing cazzone).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Voodoo - 07 Dic 2016, 09:51
Perdonate il momento fanboy.

Ieri ho messo sul mio neonato account Twitter una foto con tutti i giochi di Ueda (un po' tipo quella di lawless) e Ueda stesso ha fatto like. Sono un bimbo felice anche se non ho avuto tempo di mettere su il gioco.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 07 Dic 2016, 09:56
Grande! Io ho pubblicato due video che illustrano quanto Trico sembri vero.

E' davvero adorabile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 09:59
si no, ma i riflessi dell'acqua sulle piume?
ci sono delle cose meravigliose ogni tanto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: luca - 07 Dic 2016, 10:11
Si ma se si forza 1080p viene disabilitato l'hdr. Che pacco di console.
Domanda scema, ma come si forza?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 10:13
e' un gioco dove non sembra di essere in un gioco.
e' questo il segreto di Ueda, far sembrare tutto cosi' fisico da non rendere mai veramente "anticipabile" il comportamento del proprio personaggio, della bestia e sopratutto l'interazione con l'ambiente, mai percepita cosi' concreta imho.
La fisica dei corpi e' stratosferica, e' tutto in bilico, tra solido e "sgretolante".
Non si cammina mai leggeri.
Mi vien da pensare che sti controlli oggettivamente "poco coerenti ed a tratti frustranti" siano stati fatti in funzione di questo principio fondante l'intero mondo di gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 07 Dic 2016, 10:16
Considerato che tra teokrazia ed altri eventuali rischio l'ultra-rosik-mode + spoiler di sensazione + ultra-rosik-mode + spoiler meccanico su come approcciare Trico + again, ultra-rosik-mode + proiezioni mentali di un prodotto che poi, dalla mia lente, vedrò/inquadrerò diversamente, magari graditamente sorpreso, magari malamente deluso + ari-again, ultra-rosik-mode, mi sfanculo dal thread, auguro sincero buon divertimento a tutti (al netto della cazzo di ultra-rosik-mode) e ci si vede tra 2 settimane, quando mi sarà arrivato e sarò libero.

:D :D :D

Guarda, per motivi forse inconsci proprio per questo mi voglio limitare a impressioni su 'cose di servizio', per poi darmi alla macchia fino a gioco finito.

Prima di farlo, però, sento davvero come doveroso fare un aggiornamento.

Arrivato all'esterno telecamera e frame-rate, che avevan già cominciato a darmi qualche noia un po' ficcante, m'han guastato proprio la magia del momento oltre a non aiutare per nulla a capire come cazzo era fatto il posto.

E se sul frame-rate son riuscito a tararmi di nuovo, con la telecamera non ho trovato più pace per tutto l'arco della sessione. Non conto le occasioni che strillano "ahò, datece un punto di vista più allontanato", ma tra architetture che la confinano ed engine che ti esplode già inquadrando quello che inquadra giassai che ti devi attaccare.

Il gioco ha delle serie difficoltà a farti capire cosa sta combinando Trico, fosse anche solo seguirti titubante come un gattino, apriti cielo nel tenere entrambi i protagonisti inquadrati a modo, fallendo nel cementare passo passo il rapporto di coppia su cui si dovrebbe fondare il tutto. Ho perfino cominciato a odiare quando Trico ti raggiunge in scena, visto che le cose tendenzialmente degenerano. Mi piacerebbe raccontarmi una bugia, perché lui lo adoro, ma no, effettivamente erano principi di odio. Anche quando sei solo col pupo, delle volte hai proprio difficoltà concrete a mantenere il senso dell'orientamento, a farti un'idea sull'effettiva struttura di un nuovo stanzone o una nuova area, a tutto scapito dell'immersione nel contesto, del 'sense of place' e della pura e semplice comprensione di quel che devi fare. E ci son passaggi in cui, magari in concerto con la fluidità, mette in crisi l'affidabilità del sistema di controllo, su cui a freddo avevo speso belle parole.

Di più: trovo che sia un titolo dalla regia fragile, fallace, rotta, che non riesce manco a garantire un ABC a cui sono arrivati tutti, perfino l'ultimo [vabbé, non esageriamo, via, diciamo il penultimo] degli indie e che, sinceramente, non ricordo manco così a norma in epoca PS2 come senti dire in giro, se non nelle produzioni bacatissime.

Di questo avevo avuto già un'avvisaglia, sebbene di altro tipo, nei primissimi minuti...
Spoiler (click to show/hide)


Non dico per esagerare, ma conto almeno 4/5 'eventi', piccoli e grandi, su cui la mia attenzione doveva essere ovviamente concentrata, ma che tra un'inquadratura imballata o una compenetrazione infame mi sono perso. E quando senti che il protagonista attacca a raccontartelo con l'efficace soluzione del flashback, peraltro in quell'elegante forma linguistica, e te c'ha davanti mezzo muro e mezzo culo di Trico ti senti tagliato brutalmente fuori, soffrendo come una bestia.

Ah, e visto che siamo appassionati e che raccontare delle menzogne a sé stessi sarebbe la negazione del motivo per cui spendiamo del tempo coi viggì e stiamo qua a condividerne, voglio vuotare completamente il sacco: al momento, mi pare anche sia il titolo di Ueda che abbia nettamente meno da dire in termini di giocato.
Siam tutti d'accordo che ICO fosse un Tomb Raider olschool/Soul Reaver/Shadowman ai minimi termini con una spruzzata di quelle cose speciali derivanti dall'interdipendenza tra i due protagonisti [non è vero, a me struttura e tasso di sfida non sono pesati per una minchia e l'ho trovato speciale in toto], ma fin dove sono arrivato io qui le robe speciali emergono in maniera risicata, non sembrano ammantare il tutto in maniera significativa, chiara e precisa.

Sì, prima sessione nel nome dell'amore, seconda in quello della rosicata su quasi tutta la linea. ;D

Ci si becca a fine gioco.


Ieri ho messo sul mio neonato account Twitter una foto con tutti i giochi di Ueda (un po' tipo quella di lawless) e Ueda stesso ha fatto like. Sono un bimbo felice anche se non ho avuto tempo di mettere su il gioco.  :yes:

Wow, chapeau!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Dic 2016, 10:28
... E quando senti che il protagonista attacca a raccontartelo con l'efficace soluzione del flashback, peraltro in quell'elegante forma linguistica, e te c'ha davanti mezzo muro e mezzo culo di Trico ti senti tagliato brutalmente fuori, soffrendo come una bestia.

Ah, e visto che siamo appassionati e che raccontare delle menzogne a sé stessi sarebbe la negazione del motivo per cui spendiamo del tempo coi viggì e stiamo qua a condividerne, voglio vuotare completamente il sacco: al momento, mi pare anche sia il titolo di Ueda che abbia nettamente meno da dire in termini di giocato....
sul primo punto hai di fatto sancito sulla pietra IL problema della parte tecnologica dell'intero gioco.
Purtroppo quella del "mezzo muro/mezzo culo tm" spennato sara' il leitmotiv dei momenti piu' grigi dell'esperienza di tutti, quella dove il rischio prossimo una volta mosso il pad e' una telecamera che arriva a decentrarsi completamente, oscurando entrambi i personaggi e piazzandoti in ppp una texture da ps2 che ti vengono i ciuffi bianchi in testa per lo spavento.

sul secondo non me la sento ancora di esprimermi, ico era molto piu' dritto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 07 Dic 2016, 10:34
Purtroppo quella del "mezzo muro/mezzo culo tm" spennato sara' il leit motiv dei momenti piu' grigi dell'esperienza di tutti
Almeno m'avete fatto ridere prima di farmi sprofondare nella depressione più assoluta :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 07 Dic 2016, 11:03
Su Amazon è tornato disponibile con consegna garantita entro il 9 con Prime.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 07 Dic 2016, 11:22
E se sul frame-rate son riuscito a tararmi di nuovo, con la telecamera non ho trovato più pace per tutto l'arco della sessione. Non conto le occasioni che strillano "ahò, datece un punto di vista più allontanato", ma tra architetture che la confinano ed engine che ti esplode già inquadrando quello che inquadra giassai che ti devi attaccare.

Il gioco ha delle serie difficoltà a farti capire cosa sta combinando Trico, fosse anche solo seguirti titubante come un gattino, apriti cielo nel tenere entrambi i protagonisti inquadrati a modo, fallendo nel cementare passo passo il rapporto di coppia su cui si dovrebbe fondare il tutto. Ho perfino cominciato a odiare quando Trico ti raggiunge in scena, visto che le cose tendenzialmente degenerano. Mi piacerebbe raccontarmi una bugia, perché lui lo adoro, ma no, effettivamente erano principi di odio. Anche quando sei solo col pupo, delle volte hai proprio difficoltà concrete a mantenere il senso dell'orientamento, a farti un'idea sull'effettiva struttura di un nuovo stanzone o una nuova area, a tutto scapito dell'immersione nel contesto, del 'sense of place' e della pura e semplice comprensione di quel che devi fare. E ci son passaggi in cui, magari in concerto con la fluidità, mette in crisi l'affidabilità del sistema di controllo, su cui a freddo avevo speso belle parole.

Di più: trovo che sia un titolo dalla regia fragile, fallace, rotta, che non riesce manco a garantire un ABC a cui sono arrivati tutti, perfino l'ultimo [vabbé, non esageriamo, via, diciamo il penultimo] degli indie e che, sinceramente, non ricordo manco così a norma in epoca PS2 come senti dire in giro, se non nelle produzioni bacatissime.

Di questo avevo avuto già un'avvisaglia, sebbene di altro tipo, nei primissimi minuti...
Spoiler (click to show/hide)


Non dico per esagerare, ma conto almeno 4/5 'eventi', piccoli e grandi, su cui la mia attenzione doveva essere ovviamente concentrata, ma che tra un'inquadratura imballata o una compenetrazione infame mi sono perso. E quando senti che il protagonista attacca a raccontartelo con l'efficace soluzione del flashback, peraltro in quell'elegante forma linguistica, e te c'ha davanti mezzo muro e mezzo culo di Trico ti senti tagliato brutalmente fuori, soffrendo come una bestia.

Psst... prova a tenere premuto L1.

Detto questo, più va avanti e più diventa memorabile.
Più va avanti, più si capisce perché questo gioco era impossibile da realizzare su ps3.
Più va avanti, più inanella momenti geniali, set piece spettacolari, puzzle bellissimi nella loro raffinatezza. Ieri ho raggiunto un punto così bello che ho DOVUTO farci un filmatino.
Niente spoiler: https://www.youtube.com/watch?v=qK92XH8yYNY
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 07 Dic 2016, 11:34
Niente spoiler: https://www.youtube.com/watch?v=qK92XH8yYNY
Me l'hai venduto al big splash :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 07 Dic 2016, 12:15
Niente spoiler: https://www.youtube.com/watch?v=qK92XH8yYNY
Me l'hai venduto al big splash :(
Ho 2 gatti e li adoro alla follia, vedo Trico in questo video è vorrei spupazzarlo. Mannaggiavvoi.

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 07 Dic 2016, 12:39
Psst... prova a tenere premuto L1.

Minchia, che salvata.
La telecamera rimane incline all'indisciplinatezza e agli scherzi di cattivo gusto, ma così va davvero molto, molto meglio.  :yes:

Grazie de core, anche e sopratutto da parte loro
(http://i.imgur.com/CCr7lqE.jpg)

<3

Avevo provato qualche volta a premerlo, così come tutti i dorsali tranne R1, che serve a chiamare Trico ed è l'unico spiegato, ma non avevo notato nulla.
Che tutorial e pagina dei controlli da pezzi di merda.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 07 Dic 2016, 12:44
pare una foto di un gioco ps2, e scatta pure?  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Dic 2016, 13:08
PS3 non ce la fa. Pfffff.
Ueda cialtrone.

Ho il gioco preordinato da unieuro a 50€ ma la voglia di ritirarlo è davvero poca.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 07 Dic 2016, 13:26
https://m.youtube.com/watch?v=fxlnX2jGThc

Non so se ce la faccio. Gli voglio già bene
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 07 Dic 2016, 13:42
Stamattina ho tentato da Gamestop. Non quello dietro casa (su cui ho fatto una croce per la questione permuta PS4), ma a 30 km da qua: trovato e preso confezione bianca che non riuscivo a levarmi dalla testa (grazie tante Teo).
Estraendo (con molta delicatezza) il blue disc dalla custodia è partito uno dei dentini di plastica che servono a tenerlo in posizione, rovinandomi l'atmosfera.
Anyway, patch scaricata, PS4Pro impostata a 1080, pronti a partire.
Oggi giornata di colloqui coi genitori, ma stasera e domani mi ci ammazzo letteralmente sopra.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 07 Dic 2016, 14:04
Unieuro ancora non ce l'ha...fail...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Dic 2016, 14:24
Day fuckin' ONEEEE!!!!!!111!!!one.
A dirla tutta passavo da Eurolonics (come dice una mia ex) per comprare altro, poi ho visto il prezzaccio e non ho proprio resistito.

(https://s24.postimg.org/ny8aoywdh/IMG_20161207_145328.jpg)

E c'è pure un segreto: l'etichetta del prezzo era doppia, spostandola è uscito fuori questo:
(L'etichetta online di NMS può accompagnare solo)
Spoiler (click to show/hide)

Detto questo mi eclisso da questo thread spolerone e lamentone -tra culi e muri vari- finché non l'avrò finito tre volte.
Buon Natale!!  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Dic 2016, 14:36
Prenotato anche io a quel prezzo.
E già pre-venduto a 40€  :yes:

A meno che non si riveli un fottuto capolavoro del cazzo* e allora mi tocca tenere il disco su cui l'ho giocato.

*ma non credo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Dic 2016, 14:56
Trump edition (https://abload.de/img/kij58.jpg), featuring exclusive vr content.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 07 Dic 2016, 15:21
Quindi il vademecum godereccio per il gioco è di usare L1 per correggere la camera & aumentare la velocità della stessa dalle opzioni?
(unieuro non mi ha ancora chiamato, the marranys :hurt:)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 07 Dic 2016, 15:30
Io proverò a chiamare Unieuro più tardi, mi hanno detto che potrebbe arrivare...
Mapporc...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 07 Dic 2016, 16:04
Trump edition (https://abload.de/img/kij58.jpg), featuring exclusive vr content.
Dove l'hai presa?Bellissima :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Dic 2016, 16:33
Solo chi è ubiquo può accaparrarsela :sisi:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 07 Dic 2016, 16:38
Finito. Vero capolavoro e seconda Killer App di PS4 dopo Bloodborne.
Vi dico solo che durante l'intera sequenza finale avevo i lucciconi agli occhi per la commozione.
Che gioco incredibile... non ne fanno più così. Non lo dimenticherò mai.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 07 Dic 2016, 16:43
Finito. Vero capolavoro e seconda Killer App di PS4 dopo Bloodborne.
Vi dico solo che durante l'intera sequenza finale avevo i lucciconi agli occhi per la commozione.
Che gioco incredibile... non ne fanno più così. Non lo dimenticherò mai.

 :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 07 Dic 2016, 16:45
Solo chi è ubiquo può accaparrarsela :sisi:.
Mi faccio in quattro se me lo dici ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 07 Dic 2016, 16:47
Finito. Vero capolavoro e seconda Killer App di PS4 dopo Bloodborne.
Vi dico solo che durante l'intera sequenza finale avevo i lucciconi agli occhi per la commozione.
Che gioco incredibile... non ne fanno più così. Non lo dimenticherò mai.
Già finito? Quante ore hai impiegato?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 07 Dic 2016, 16:53
Già finito? Quante ore hai impiegato?

Sì, mi ha preso talmente tanto (e avevo paura di beccare spoiler) che non potevo non finirlo il prima possibile.
Il trofeo sbloccato dice che ci ho messo meno di quindici ore. Tra i trofei non sbloccati, invece, ce n'è uno in particolare che mi fa pensare che ci siano ancora parecchie cose da vedere nel gioco... ma vabbé, lascio che siano altri a scoprirlo.
Comunque va' tranquillo, dura parecchiotto, non è assolutamente un giochino striminzito di 5 ore come va di moda adesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 07 Dic 2016, 17:27
pare una foto di un gioco ps2, e scatta pure?  :hurt:

Esagerato!
Su PS2 sarebbe venuto così:
https://youtu.be/0BxsbziGh_0
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 07 Dic 2016, 17:36
Esagerato!
Su PS2 sarebbe venuto così:
https://youtu.be/0BxsbziGh_0

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 07 Dic 2016, 17:47
Da Unieuro nada.
Se ne riparla lunedì per me.  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 07 Dic 2016, 17:50
Ovviamente pago il Prime ad amazzone e il corriere putualmente canna la consegna  :death:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 07 Dic 2016, 20:05
Shopto ha spedito  :yes:

(http://gifyu.com/images/TLGlaunch.png)
 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 07 Dic 2016, 20:28
Ovviamente pago il Prime ad amazzone e il corriere putualmente canna la consegna  :death:
Il mio l'han consegnato oggi, ma la morosa non ha fatto in tempo a ritirarlo al centro posta del lavoro. Stranamente non mi sono in.....ato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 07 Dic 2016, 20:31
Ovviamente pago il Prime ad amazzone e il corriere putualmente canna la consegna  :death:
Il mio l'han consegnato oggi, ma la morosa non ha fatto in tempo a ritirarlo al centro posta del lavoro. Stranamente non mi sono in.....ato.

Sei tornato single ora?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 07 Dic 2016, 20:35
Ovviamente pago il Prime ad amazzone e il corriere putualmente canna la consegna  :death:
Il mio l'han consegnato oggi, ma la morosa non ha fatto in tempo a ritirarlo al centro posta del lavoro. Stranamente non mi sono in.....ato.

Sei tornato single ora?
Solo se lo stesso ufficio posta, di cui sopra, fa ponte...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 07 Dic 2016, 20:38
Shopto ha spedito  :yes:
Si è poi scoperto che lingue abbia?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Castalia83 - 07 Dic 2016, 20:56
Ovviamente pago il Prime ad amazzone e il corriere putualmente canna la consegna  :death:
Il mio l'han consegnato oggi, ma la morosa non ha fatto in tempo a ritirarlo al centro posta del lavoro. Stranamente non mi sono in.....ato.

Sei tornato single ora?
Solo se lo stesso ufficio posta, di cui sopra, fa ponte...
Urca, mi tocca svaligiare l'ufficio posta nel caso facesse ponte. Però oh, stavo lavorando eh, hanno consegnato nel tardo pomeriggio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 07 Dic 2016, 21:06
Ma dalle vostre parti non sono ancora arrivati questi?

(https://www.tomshw.it/files/2014/11/immagini_contenuti/60575/amazon-locker.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 07 Dic 2016, 21:56
Shopto ha spedito  :yes:
Si è poi scoperto che lingue abbia?
Io ho l inglese come default.  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 07 Dic 2016, 23:28
Arrivato, Unieuro delivera! Adesso aspetto 2 settimane per la patch ps4 (che non uscirà mai XD)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 08 Dic 2016, 01:29
Non rusharlo, seeee.

Tutto il pome e parte della serata. E' inevitabile. Scaricato il dualshock.

Due robe:

- per me non e' multi 5. Nella mia copia pal ita non c'è selezione lingua. Dovrei cambiare la lingua per fare una prova ma non vi prometto nulla.

- sta cosa del framerate l'ho notata giusto quando il bestio salta. A me onestamente sembra più che accettabile, da quanto ho letto ( ingiocabileeeee!1!1!1!1!) sembrava inavvicinabile. Quindi boh, saggio aspettare le patch ma puccerei la cazzo di magggia e bon.

Ho diverse critiche sul gioco, ma non me ne frega un cazzo. La roba Ueda non e' mai stata perfetta, ma volete mettere? Ora nanna, domani proseguo. Sempre felice.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 08 Dic 2016, 10:43
Ho diverse critiche sul gioco, ma non me ne frega un cazzo. La roba Ueda non e' mai stata perfetta, ma volete mettere? Ora nanna, domani proseguo. Sempre felice.

Sono d'accordissimo con te (almeno per Shadow che considero uno dei più grandi videogiochi di sempre) e mi fa riflettere su come evidentemente manchi veramente qualcuno che intraprenda la sua sperimentazione o taglio nell'industria. Se giustamente passiamo sopra a difetti di natura tecnica, telecamere, etc...vuol dire che si sente il bisogno di questo tipo di videogiochi - il vero salto maturo nel medium altrochè -.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 08 Dic 2016, 11:04
Spoiler (click to show/hide)

Ieri ho fatto la prima mezz'oretta ma il sonno ha vinto su di me  :(
Voglio un Trico anch'io in giardino  :)
bella l'idea delle voci in Jappo e i sottotitoli in Ita
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 08 Dic 2016, 13:10
Non usano un linguaggio immaginario come i precedenti giochi di Ueda?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 08 Dic 2016, 13:48
puo' essere stavo mezzo dormendo ieri sera  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 08 Dic 2016, 14:35
Confermo, linguaggio inventato  ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 08 Dic 2016, 18:25
Un paio di dettagli che mi fanno impazzire.

Le schermate di caricamento...
Spoiler (click to show/hide)

Il fatto che per molti aspetti sia un gioco che non piglia scorciatoie con la fisica.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Dic 2016, 18:28
Povero

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 08 Dic 2016, 18:44
Sic, vorrei leggervi ma Tapatalk - incredibilmente - ancora non gliela fa a gestire i tag spoiler correttamente e ho già letto/visto troppo... saluti!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 08 Dic 2016, 18:58
Leviamocelo va, sto dente. Pad alla mano e' un legno. Ma legno vero. Controlli, gameplay, fasi platform. Benvenuti al 2001. Detto questo io non avrò una vita eh, ma pure sto pomeriggio ci son stato su a cannone. Probabilmente il gioco di Ueda più longevo per ora.

Set pieces però  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Dic 2016, 19:37
Benvenuti al 2001.
Camera a parte (che con L1 si "salva") i controlli non sono terribili imho. Almeno, finchè il tutto non si fa movimentato, ma per ora tutto tace in quel senso.
Invece odio i popup PREMI LO STICK PER MUOVERTI, ma diobono basta dai XD

Tutto il resto, favoloso.
Mi piace anche il motion blur, molto poco invasivo e da un bel beneficio a quei 30fps maledetti. A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
No vabbè cmq sono arrivato poco dopo l'inizio, alla prima area all'aperto ed sono felice come un pimpo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Dic 2016, 20:25
Ari-povero
https://pbs.twimg.com/media/CzKmoPjXgAE0zMW.jpg

Spoiler (click to show/hide)


: ( : ( : (
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 08 Dic 2016, 22:01
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.

 :D :D :D

Troppo vero.
A me sta davvero ribaltando graficamente. *_*

Comunque ti invidio, sei partito subito col trick di L[ove]1.
Avevo anche pensato di cominciare daccapo, per via del rosik dei momenti che mi ero guastato. :no:

Sui controlli: per quanto ci si possa sentire ambassador, tranquillo, che il gioco darà parecchie gran occasioni per ricredersi. :D :hurt:
Che poi, a parte qualche caso, le papere e le imprecisioni tutto sommato non mi dispiacciono: aggiungono thrill e indeterminatezza, facendomi sentire ulteriormente immedesimato.

Ah, a livello di setpiece per quanto mi riguarda si sta rivelando meglio di Uncharted 4*.


*
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 08 Dic 2016, 23:16
Che poi, a parte qualche caso, le papere e le imprecisioni tutto sommato non mi dispiacciono: aggiungono thrill e indeterminatezza, facendomi sentire ulteriormente immedesimato.

Ma lo sai che ho pensato la stessa cosa?
Si tratta chiaramente di un sistema di controllo vetusto, ma sono talmente innamorato di 'sto gioco che nella mia testa lo faccio diventare un pregio: si presta bene al bimbo impacciato (ma quant'è tenerone quando corre? in tutta la mia vita m'era capitato solo con Mario64 di emozionarmi a veder muovere un pupazzetto su schermo), e restituisce il giusto senso di fatica, al contrario dell'effetto scampagnata che offre Uncharted (senza offesa).
E a proposito di Uncharted, ci sono certe sequenze "rocambolesche" che non dico gli danno la birra ma siamo lì lì.
Ma comandi a parte, sto apprezzando molto che
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 08 Dic 2016, 23:38
Vi scrivo dal cesso. E' in pausa. ( per farvi capire)

Non credo di essere molto lontano dalla fine e si, a livello di set pieces qui c'è tanta roba ( avevo già detto ma e' bello ripetersi)

Dio mio che bello che e'.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 08 Dic 2016, 23:44
Allora, giocato per due ore e sono senza parole.

Sono sconvolto dalla bontá della grafica. Mi riferisco al bestiolone. Alle migliaia di piume che si muovono, alle animazioni.

Qualcuno mi ha preceduto e lo ha giá scritto: per molti aspetti da da bere a U4.

Grafica a parte, l esperienza é di quelle mai provate, provare a portarsi appresso quel bestione. E quando si vuole, aggrapparcisi su fino al muso. È un gigante.

Wow, ho bisogno di dormirci su.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 08 Dic 2016, 23:54
Però state un po' bravi con gli spoiler. Voglio leggere le vostre impressioni ma se non entrate nel dettaglio del rapporto o delle azioni, per favore. Se no me ne sto fuori e bona, basta saperlo.

Mi riferisco in particolare al post di bub.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Dic 2016, 00:01
Per me il conforto principale è vedere che non è un zibaldone multi-autore di 10 anni di sviluppo come è FFXV. Sto gioco è Ueda & team ico al 100%, ed è uscito il giorno dopo SOTC in realtà. La distorsione spazio/temporale che è avvenuta non è certo colpa sua! :educated:

C'è una coerenza forte e una visione stabile del progetto, almeno nell'oretta che ho giocato, non ha per nulla l'impressione di un "prendi asset vari e dacci un inizio, uno svolgimento e una fine". Chissà com'è andata realmente in tutti sti anni, ma decisamente quello che diceva Ryoga pagine addietro non poteva essere più lontano dalla realtà. Ripeto, almeno per quanto ho giocato finora ma non vedo grosse persone lamentarsi dello svolgimento del titolo.
FFXV con me ha toppato tutto ma questo rischia di finire vicino a Trasmissioneematica come titolo più bello della gen (design).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Dic 2016, 00:04
Ma comandi a parte, sto apprezzando molto che
Spoiler (click to show/hide)
Praticamente la stiamo vivendo UGUALE, in fatto di scoperte, stati d'animo e parallelismi. E mi sa che siamo pure allo stesso punto. ;D

Non ti quoto solo sull'ultimissima parte, visto che di robe di Cage non ne ho giocate da Fahrenheit.

Comunque, a proposito di controlli, immedesimazione e corrispondenza tra messaggio e giocato, ho trovato veramente ingegnosa una cosa come...
Spoiler (click to show/hide)

Più in generale, la fatica che si fa anche per compiere conquiste davvero piccole non fa che dare ulteriore risonanza alla vicenda, rendendola concreta, stanza dopo stanza, passo dopo passo, imprecisione del sistema di controllo dopo imprecisione del sistema di controllo [vabbé, quasi ;D].

Ah, e ormai è qualche ora buona che...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 09 Dic 2016, 00:27
Però state un po' bravi con gli spoiler. Voglio leggere le vostre impressioni ma se non entrate nel dettaglio del rapporto o delle azioni, per favore. Se no me ne sto fuori e bona, basta saperlo.

Mi riferisco in particolare al post di bub.

Scusa Wis non ti seguo, c'è qualcosa che ho lasciato fuori dallo spoiler che è inappropriato? Chiedo senza polemica eh, solo per "tararmi" su eventuali futuri post.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 09 Dic 2016, 00:44
Oh a proposito di
Spoiler (click to show/hide)

In un'occasione mi è capitato
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 09 Dic 2016, 00:46
Finito. Capolavoro. Chiudete tutto.

Ueda prenditi 15 anni la prossima volta. Quoto Kiavik. Insieme a Bloodborne asso pigliatutto.

Eccoli qui, i motivi per cui si videogioca alla soglia dei 40.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 09 Dic 2016, 00:57
Eh lo sapevo. Tutti i giochi di Ueda vanno a finire così. Ennesima grande storia, ennesimo centro. Se lo facessero al cinema sbancherebbe tutto. Come gameplay e' un gioco vecchio dentro, vetusto. Però la cura dei particolari, la resa dell'animale, la resa grafica non da top generazionale ma curata e bellissima e i set pieces tanto epici quanto commoventi lo rendono l'ennesimo videogioco d'autore nonché ennesimo gioco nella probabile leggenda, da qui a qualche anno.

Prendete e godetene tutti, esce un gioco simile una volta ogni 10 anni....appunto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 09 Dic 2016, 01:38
Voglio anch'io un Trico in giardino
Sono a tre ore di gioco tutto molto bello ma pieno di bug
Capita anche a voi che Trico passi i cancelli chiusi e' poi non sappia piu uscire  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 09 Dic 2016, 03:21
Voglio anch'io un Trico in giardino
Sono a tre ore di gioco tutto molto bello ma pieno di bug
Capita anche a voi che Trico passi i cancelli chiusi e' poi non sappia piu uscire  :(

Quello non è un bug, ci sono un paio di cancelli che sono tipo le porticine per i cani, solo che si possono aprire solo da un lato
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 09 Dic 2016, 09:55
Ecco non ho visto l'animazione quando lui entra
Me lo sono trovato alle spalle all'improvviso
E' mi sono chiesto da dove e' entrato adesso ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 09 Dic 2016, 10:04
Dove si trova la bellissima edizione che ha preso Andrea_23? :cry:

https://abload.de/img/kij58.jpg
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 09 Dic 2016, 10:16
Io onestamente tutti questi bug non li sto trovando.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Dic 2016, 10:22
Tra un attimo lo inizio.
Parto dal preconcetto che sarà meglio di ICO e molto peggio di SotC.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Dic 2016, 10:24
Parlo dal preconcetto che sarà meglio di ICO e molto peggio di SotC.

Il mio è esttamente l'opposto  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 09 Dic 2016, 12:14
A volte si ha la sensazione che Trico faccia un po' che cazzo gli pare. Ma il più delle volte non avrete capito un cazzo voi, spesso mi e' capitato. Non entro nello specifico per ovvi motivi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Dic 2016, 12:25
Parto dal preconcetto che sarà meglio di ICO e molto peggio di SotC.

Spoiler!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 09 Dic 2016, 13:39
Dipende da quando la approvano, al momento e' ancora sotto osservazione, ma trattandosi di una patch "major" (non correttiva quindi, ma additiva - aggiunge il supporto alla Pro), servono minimo 5 giorni di calendario se va tutto bene.

Il gioco esce venerdi' in UK poi, non domani. Chiunque stia recensendo la "versione Pro" immagino lo stai facendo senza la patch relativa, visto che non e' live ancora.
Ci sono aggiornamenti? Magari aspetto pure a cominciarlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 09 Dic 2016, 13:49
Dipende da quando la approvano, al momento e' ancora sotto osservazione, ma trattandosi di una patch "major" (non correttiva quindi, ma additiva - aggiunge il supporto alla Pro), servono minimo 5 giorni di calendario se va tutto bene.

Il gioco esce venerdi' in UK poi, non domani. Chiunque stia recensendo la "versione Pro" immagino lo stai facendo senza la patch relativa, visto che non e' live ancora.
Ci sono aggiornamenti? Magari aspetto pure a cominciarlo.

Anch'io. Mi è appena arrivato, ma se è questione di giorni aspetto la patch Pro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 09 Dic 2016, 14:34
Ormai da quello che si sente in giro acquistare un qualsiasi gioco il giorno del lancio serve come sondaggio per capire se valga la pena farlo uscire completo successivamente :scared:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Dic 2016, 14:40
Ma il supporto Pro c'è, dal day one. E' questo che non capisco di quello che dice Spartan, probabilmente la patch metterà il selettore "1080/4k" (con conseguente differenza nel frame rate) ingame senza passare dalla dashboard, ma dubito andrà oltre a questo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 09 Dic 2016, 14:41
supporta già il 4K + HDR?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Dic 2016, 14:45
supporta già il 4K + HDR?
La prima patch (1.01) aggiunge HDR. La seconda (1.02) è bugfix vari. Il 4k è supportato "da disco" (l' uscita video settata nella dashboard fa la differenza, non un selettore ingame).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 09 Dic 2016, 14:59
A questo punto invoco Spartan per capire effettivamente questa patch per Pro cosa va ad implementate 😅
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bocte - 09 Dic 2016, 17:08
Dove si trova la bellissima edizione che ha preso Andrea_23? :cry:

https://abload.de/img/kij58.jpg

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: moscamax - 09 Dic 2016, 17:14
Ero indeciso se prenderlo subito o aspettare un po' di sconto, poi sono passato da Gamestop e c'è un'offera che vi segnalo:
Last guardian (steelbook edition) + final fantasy 15 = 90€

Non mi è sembrata male e ci sono cascato...

Ve lo dicevo in caso interessasse a qualcun altro...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 09 Dic 2016, 17:34
Ero indeciso se prenderlo subito P aspettate un po' di sconto, poi sono passato da Gamestop e c'è un'offera che ci segnalo:
Last guardian (steelbook edition) + final fantasy 15 = 90€
Non mi è sembrata male e ci sono cascato...

Ve lo dicevo in caso interessasse a qualcun altro...

Si, ci sono cascato anche io  :D
Mi pare un ottima offerta, tenendo conto che entrambi i titoli si trovano come prezzo standard a 69 euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Dic 2016, 19:22
Ok, in questo gioco c'è del genio vero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 09 Dic 2016, 19:29
Ok, in questo gioco c'è del genio vero.

Fammi indovinare:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Dic 2016, 19:34
 :yes: :yes: :yes:

Più, poco dopo...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 09 Dic 2016, 20:00
Oggi coso
Spoiler (click to show/hide)

Ah... e ieri sera... non ho capito cosa è successo fatto sta che
Spoiler (click to show/hide)

Ma che cacchio :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 09 Dic 2016, 22:27
Trico é vivo... Incredibile :O
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 10 Dic 2016, 11:19
Sotc gli da dieci piste a sto guardian, sono a circa due ore di gioco quindi è presto per dirlo ma la sensazione di vecchiume è forte, è come se fosse un gioco uscito dopo ico ma prima di sotc. Spero di sbagliarmi
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Dic 2016, 12:13
Confermo. Sono a 5 ore e per adesso è il perfetto anello di giunzione fra Ico e SotC.

Comunque è bello, sia chiaro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 10 Dic 2016, 13:02
Sotc gli da dieci piste a sto guardian

Ma guarda, proprio no. TLG ha una visione d'insieme molto meglio realizzata di SotC, che alla fine per quanto fosse un capolavoro aveva ben poca "ciccia" nonché una trama appena abbozzata. Entrambi difetti che TLG corregge alla grande. L'unica cosa in cui mi sentirei di dire che SotC è oggettivamente meglio è la colonna sonora.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 10 Dic 2016, 13:13
Intendevo a livello di gameplay, almeno i combattimenti con i colossi erano erano belli. L'atmosfera c'è in tutti e due, la storia non so, sono a 3 ore adesso. Mi chiedo se ci siano più avanti puzzle seri da risolvere combattimenti ecc perché a livello di gameplay per ora mi sembra povero
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 10 Dic 2016, 13:19
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjA3/z/B5IAAOSwiDFYKzfs/$_3.JPG (http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjA3/z/B5IAAOSwiDFYKzfs/$_3.JPG)
Io ho preso questa versione a londra dal mio negozietto di fiducia, non è la versione uk ufficiale infatti ha anche l'italiano, dal tipo prendo tutte le esclusive sony, sono con copertina inglese ma hanno anche l'italiano
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 10 Dic 2016, 15:56
Onestamente i controlli di trico sono lammerda. Credo che sia di quanto peggio visto dai miei occhi. L'animale non capisce una fava, non segue i comandi etc etc. 10 anni di sviluppo per una cosa del genere a 70€ direi proprio di no. Il resto è bello,  niente da dire, ma i controlli rovinano l'esperienza
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Dic 2016, 16:11
I controlli sono davvero in legno massiccio e in più momenti mi hanno lasciato perplesso.

In realtà il problema di Trico è relativo, nel senso che spesso è il giocatore che non offre indicazioni chiare. Poi c'è il fatto, non so quanto voluto, che dover ripetere più volte il comando ricorda da vicino il comportamento degli animali, cui spesso di deve ripetere più volte per farsi capire. Se esistesse una curva di apprendimento di Trico, la cosa sarebbe voluta e a suo modo davvero geniale.
Però spesso la mancata reattività di Trico è fastidiosa.

Quello che invece mi sembra una merda, sono i controlli del protagonista, specie quando si arrampica su Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 10 Dic 2016, 17:06
Io non capisco quale sia il comando "così dannatamente chiaro" che gli state dando, e che non fa. O la sequenza così complicata di interazioni che gli chiedete.
Dopo 3 ore non ho ancora avuto un problema che sia uno con Trico, è inutile smanettare sui tasti, lo chiami e arriva, deve solo trovare il modo di navigare l'ambiente (e in sto senso è, parlando di puro ambito programmatoriale, una delle robe più impressionanti che abbia mai visto).
Bisogna avere pazienza, verissimo, ma secondo me fa parte dell'esperienza di gioco. Può non piacere, ma è come le porte chiuse in silent hill. Sono lì per una ragione, anche se non vi piacciono.

La camera con l'input lag, invece..... quello sì. Non ne capisco la ragione, perchè il ragazzo parte con ritardo ma l'animazione parte subito, in realtà. La camera no invece. Ma è poca roba e questo è un titolo come ne esce uno ogni era glaciale :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 10 Dic 2016, 17:48
Se esistesse una curva di apprendimento di Trico, la cosa sarebbe voluta e a suo modo davvero geniale.

Ma c'è, eh. Molte cose, tipo arrampicarsi o tuffarsi e andare sott'acqua, se gliele fai vedere tu Trico le ripete praticamente al volo. La sua IA è programmata in modo da rispecchiare quella di un animale vero, quindi usare le carezze o i barili come rinforzo positivo funziona proprio come se fosse un cane. Verso la fine del gioco nel mio caso non c'era più bisogno di dirgli quasi niente, rispondeva praticamente al volo a tutto. Ho visto filmati in cui effettivamente se ne va per i cazzi suoi, e a questo punto penso che sia voluto. Trattatelo come un animale vero e la situazione migliorerà :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 10 Dic 2016, 17:51
Il lag della visuale mi pare dovuto soprattutto alla zona morta di tipo l'80% della corsa dell'analogico, una cosa demenziale.
Anche il movimento del personaggio lascia perplessi, o si muove in punta di piedi al rallentatore o sprinta, il che risulta in continui 'strappi', in combutta con la telecamera un po' recalcitrante... Mah.
Considerando che il grosso della giocabilità è proprio muoversi e spostare la visuale, in questi dieci anni uno si chiede a cosa stessero pensando.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 10 Dic 2016, 18:15
Bisogna avere pazienza, verissimo, ma secondo me fa parte dell'esperienza di gioco.

Io vivo a londra, non ho pazienza  :D

A parte gli scherzi su, i controlli sono accroccati. Adesso se i comandi inseriti non funzionano ah si comporta come un animale vero ma daiiuuuiii
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 10 Dic 2016, 18:42
Voi mi state ammazzando la poesia.
Meno male che poi ho ripreso in mano il pad e mi sono trovato ad affrontare una sequenza che m'ha fatto quasi scendere una lacrima (e ancora non è finito).


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Arit72 - 10 Dic 2016, 18:47
Al game stop lui e ff xv vengono assieme 91 euro. Non ho capito se vale solo online o anche in negozio però...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 10 Dic 2016, 18:49
La scarsa responsività della camera non è input lag, ma come dice xPeter è zona morta.
Mi pare abbiano voluto arrabattarsi come potevano, che una soluzione dalla risposta più immediata con ogni probabilità avrebbe esasperato i problemi su altri fronti [performance e incastramenti vari]. Poi c'è chi sostiene che è così che Ueda le imposta, che in SotC era para para, e quindi sa farle solo così e bòn, non c'avrei manco da farmi troppe elucubrazioni sulle intenzioni del caso specifico. Boh, non saprei, che il 2005 è lontanuccio.


L'IA di Trico la sto trovando una roba inaudita. Volevo premettere un "a parte qualche sbavatura", ma riflettendoci qualche secondo il setaccio del fare mente locale sulla mia esperienza delle ultime ore ne è uscito sostanzialmente lindo. Dategli tempo e pazienza, se ne avete da dare. :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 10 Dic 2016, 18:53
Adesso se i comandi inseriti non funzionano ah si comporta come un animale vero ma daiiuuuiii

È esattamente così, e pensavo fosse anche abbastanza chiaro giocandoci.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 10 Dic 2016, 19:05
Vabbe prima lo finisco e poi decido se son d'accordo con te  :whistle:

Certo in effetti avere un animale telecomandato non è proprio il massimo per creare la giusta atmosfera, spero veramente che sia come dici tu.... Ah però se è come un animale vero se mi incazzo e smadonno non è colpa mia che non so giocare è lui che per ora fa i cazzi suoi  :D. 

Proseguo e cerco di educarlo e piuttosto che smadonnargli addosso cerco di dirgli aha non si fa. So già che lo trattero' male lui mi odiera' e mi farà cadere giù per le scarpate  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Dic 2016, 19:07
Io non capisco quale sia il comando "così dannatamente chiaro" che gli state dando, e che non fa. O la sequenza così complicata di interazioni che gli chiedete.

Io ne ho passate due da poco (sarò a 7/8 ore).

Spoiler (click to show/hide)

La telecamera spesso e volentieri fa cose assurde, posso solo immaginare che merda fosse su PS3. Ma il design dei livelli fa il suo per complicare il lavoro.
Poi non capisco come il movimento del protagonista su Trico possa essere rimasto così impreciso e lento

C'è stato un momento in cui stavo per avere impazzire di gioia

Spoiler (click to show/hide)

ma poi invece no.

Comunque il legame che si instaura con la bestia è qualcosa di impagabile e vedere questo gattone prepararsi al balzo vale da solo il prezzo del biglietto. È senz'altro un opera unica e di valore ma, almeno per adesso, i 9anni di sviluppo fanno scappare da ridere (specie a fronte dei 3 di SotC).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 10 Dic 2016, 19:36
Sono a 3 ore e si, il gameplay pare piattino.

Però Trico.....quell animale è vero. Ma non dite nulla della peluria animata in maniera da mascella a terra con bava che cola. La prima ora di gioco è stata a bocca aperta. Devo dire poi che la grafica outdoor mi pare molto buona. L unica cosa che stona è la modellazione del bimbo. Se è questo il prezzo da pagare per la modellazione di Trico, allora ben venga.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 10 Dic 2016, 19:54
Il bimbo è bellissimo, RBT :(
Quanto ai comandi, io vado lentissimo, accarrezzo il Bestio, e lui mi precede ad andare avanti. Più volte l'ho dovuto chiamare indietro, solo e abbandonato come un pirla perchè non ci stavo in groppa :D ecco, è una delle cose che più mi ha fatto sorridere: niente "premi Triangolo sul prompt per andare avanti" alla uncharted (per dire un gioco dove esplori e hai un partner che si muove indipendente), a dimostrazione che Trico è veramente gestito da una IA che analizza gli hot spot, pondera i tuoi comandi, e poi decide cosa fare, e la cosa è sempre più straordinaria. Solo il modo in cui si gira in certe circostanze, consapevole di tutto lo scenario attorno a sè, è una roba da pazzi furiosi. Il modo in cui appoggia le zampe se ci sono dislivelli o fratture nelle rocce, pure.
E il pelo che si bagna solo dove tocca l'acqua!  :-* :-*:baby: :baby: :baby:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 10 Dic 2016, 20:15
Finito.
Tanta roba, molto più di quanto mi aspettassi.
Parte finale piaciuta poco, ma a quel punto ero sommerso di bianca felicità e non ce n'era per le critiche.

Momento più esaltante?
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 10 Dic 2016, 23:20
Io sto valutando una ricca seconda run sotto Natale. Intanto son passato ad altro. Finito due giorni fa, se mi guardo indietro sono davvero soddisfatto e felice di averlo giocato. Goty eh, dura quest'anno la top 3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 10 Dic 2016, 23:36
Sembra vecchio,legnoso e molto ps3 :yes: arrivo il prossimo weekend  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 11 Dic 2016, 01:42
Finito.
Bellissimo.

Fa soffrire, per certi tratti son stato lì che mi sembrava davvero di stare alle prese con la tech demo di un'IA con appiccicato il tool debugging di una telecamera e in sottofondo il tarlo che forse potevo anche smettere di concedere a Ueda il beneficio del dubbio sull'onda dei meriti passati, arrendendomi all'idea che quello che hai per le mani è il cadavere martoriato di un sogno infranto, qualcosa che forse un'anima non l'aveva avuta nemmeno in vita.

Da da un certo punto*, però, sboccia, dando un senso compiuto al suo concept, tanto in termini emotivi che ludici, diventando un tutt'uno di corpo, cuore e cervello sempre più robusto**. E non si ferma più. O quasi...

Spoiler (click to show/hide)

Nonostante questo, nonostante tutto, dopo tutti questi anni, né è valsa davvero la pena. :yes: :yes: :yes:


*diciamo...
Spoiler (click to show/hide)

**con anche molto più gioco di quanto sono riuscito a cavarne, come dimostrano i trofei, a cui ho dato un'occhiata poi

***nota LOL'n'ROLL, spoilerone, ovviamente
Spoiler (click to show/hide)

****nota, mumble 'n' LOL, di simpatia-colore
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 11 Dic 2016, 01:46
Finito anch'io:

Finito. Capolavoro. Chiudete tutto.

hai detto tutto, qualsiasi parola è sprecata anche se ci sarebbe un mare, un oceano di cose da dire.
Mi ha emozionato, mi ha commosso, mi ha sconvolto.
Tutte le grandi produzioni (Naughty Dog comprese) che ho giocato fin'ora -e ne ho giocate parecchie- sono dei nani vicino a questo gigante, esattamente come lo è il bimbo accanto a Trico.

Avevo paura che si trattasse di qualcosa ripescato e tirato a lustro dopo 10 anni e invece no, qua c'è un lavoro magistrale da qualunque prospettiva lo si voglia guardare.

Per me miglior gioco dell'anno e sicuramente nella top 3 dei più belli in assoluto.
 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Melchio - 11 Dic 2016, 01:50
Mi metto in coda per il primo che lo vende..69€ all'euronics col cazzo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 11 Dic 2016, 02:23
Non ti voglio fare i conti in tasca ma se c'è un gioco che vale quei soldi e' proprio questo. Cmq vabe  mi sembra che online tu te la possa cavare meglio che da euronics. Se aspetti dopo Natale crolla come tutti a 40, per dire, se non meno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 11 Dic 2016, 04:53
Sono felice dei vostri commenti entusiastici.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Melchio - 11 Dic 2016, 09:56
Non ti voglio fare i conti in tasca ma se c'è un gioco che vale quei soldi e' proprio questo. Cmq vabe  mi sembra che online tu te la possa cavare meglio che da euronics. Se aspetti dopo Natale crolla come tutti a 40, per dire, se non meno.

Il punto è quello, non certo vado a giudicare i giochi dal costo. Per dire, se Journey fosse stato venduto a prezzo pieno retail l'avrei cmq preso senza batter ciglio.

In ogni caso se una stessa cosa in un negozio costa il 20% in piu' mi sembra logico guardare altrove.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 11 Dic 2016, 10:10
Sul finale...
Spoiler (click to show/hide)

Comunque mi mancano già tantissimo.  :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 11 Dic 2016, 10:42
Come stanno andando le vendite?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 11 Dic 2016, 11:04
Minchia quella parte del finale non l'avevo notata. Ci farò caso nella seconda run

@Claudio: non ho dati alla mano, ma secondo me sarà il gioco più venduto del trittico, in the end.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 11 Dic 2016, 11:05
Non ti voglio fare i conti in tasca ma se c'è un gioco che vale quei soldi e' proprio questo. Cmq vabe  mi sembra che online tu te la possa cavare meglio che da euronics. Se aspetti dopo Natale crolla come tutti a 40, per dire, se non meno.

Il punto è quello, non certo vado a giudicare i giochi dal costo. Per dire, se Journey fosse stato venduto a prezzo pieno retail l'avrei cmq preso senza batter ciglio.

In ogni caso se una stessa cosa in un negozio costa il 20% in piu' mi sembra logico guardare altrove.

visto il topic di Devil? steelbox a 55 + spese non è male ( versione steelbox da Gamestop ti costa 70 tipo). Se vuoi qualcosa ti esteticamente figo.

Se no Online lo trovi a 10 euro in meno rispetto al negozio e se vai su roba store UK ( non pal ita ) anche meno ( forse risparmi con la versione di shopto altrettanto caruccia ma non ho verificato)

Poi appunto, se aspetti meno di un mesetto cade in picchiata, da qui fino alla fine dell' anno imho no.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 11 Dic 2016, 11:25
Sessione di bouldering oggi, quando torno a casa continuo con quella virtuale  :yes: il gioco, nonostante il regazzino sembra sia fatto di un legno speciale che mi permette di rimbalzare quando tocco le pareti, sta migliorando parecchio, io ar trico lo voglio bbene
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 11 Dic 2016, 12:06
Sul finale...
Spoiler (click to show/hide)

Riguardo il finale (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Comunque mi mancano già tantissimo.  :cry: :cry: :cry:

Pure a me  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 11 Dic 2016, 12:31
Finito.
Tanta roba, molto più di quanto mi aspettassi.
Parte finale piaciuta poco, ma a quel punto ero sommerso di bianca felicità e non ce n'era per le critiche.

Momento più esaltante?
Spoiler (click to show/hide)

Per me tantissimi momenti mozzafiato, forse quello che m'ha più emozionato è quando (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 11 Dic 2016, 12:39
Riguardo il finale (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)


Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 11 Dic 2016, 12:55
I nove anni di sviluppo
http://www.eurogamer.it/articles/2016-12-11-news-videogiochi-the-last-guardian-digital-foundry-video-evoluzione-9-anni-sviluppo
e l'analisi in italiano di DF.
http://www.eurogamer.it/articles/2016-12-10-digital-foundry-the-last-guardian-analisi-comparativa
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 11 Dic 2016, 13:03
Riguardo il finale (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 11 Dic 2016, 13:58
Mi metto in coda per il primo che lo vende..69€ all'euronics col cazzo.

Ti do io una steelbook, vieni vieni. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 11 Dic 2016, 14:58
50 spese comprese lo vendo io tra un paio di giorni (steelbook)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 11 Dic 2016, 15:29
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_playstation_ps4/244544/ueda-trico-e-nato-grazie-a-ico-e-shadow-of-the-colossus.aspx
"Nei libri o nei film non è possibile essere accompagnati da un partner guidato da un’intelligenza artificiale, né vivere le interazioni che nascono dalla sua presenza. Trico è il culmine di ciò che abbiamo cercato di ottenere in Ico e in Shadow of the Colossus.
Il fulcro di Ico è la costruzione di un rapporto di fiducia, in maniera simile a ciò che succede in Shadow of the Colossus con Argo. Con Trico, l’incontro avviene quando nessuno dei due è abituato all’altro. C’è tutta una serie di elementi da superare nella costruzione di un rapporto e su questo si incentra la narrazione."


E' questo che devono e possono fare solo i videogiochi. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 11 Dic 2016, 19:41
Fatte un paio di ore, al netto di comandi abbastanza ostici, è vero amore. Amo il zoccogrifone gigante. <3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Dic 2016, 20:11
Va tutto bene, è bello e tutto quello che avete scritto ma devo scacciare violentemente dalla mia testa l'idea
Spoiler (click to show/hide)
sarebbe stato meglio. C'è qualcosa che si rende più forzato da quel momento in poi, però non saprei focalizzare meglio.
Vediamo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 11 Dic 2016, 23:06
Ho detto a Trico di mettersi in verticale e l'ha fatto. Sulla parete sbagliata però. Davo per scontato che lo facesse sulla parete necessaria per andare avanti.
E niente, è pura IA, è un mezzo miracolo di programmazione.
Ad ora mi piacciono pure gli scontri con le armature (che fanno studio ghibli come poche cose), son disegnati come piccoli puzzle e mettono la giusta ansia di salire in groppa per sentirsi sicuri :baby: :baby:

E la legnosità dei comandi, la "fatica" che si fa per fare le piccole cose.... fa sembrare ogni stanza superata una conquista e amplifica il senso di vertigine quando ci si trova in alto. Non so fino a che punto sia voluto, ma fondamentalmente non mi ha creato disagio, finora.

La camera no, quella no. E' imperdonabile e mi aspetto che patchino via la dead zone. E' oltre il 50%, una follia. Per il resto, L1 e passa la paura.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 12 Dic 2016, 00:10
Ma L1 cosa fa? Io non lo uso. A parte qualche occasione di stallo, riesco a cavarmela con la telecamera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 12 Dic 2016, 01:09
Finito
Una sola parola bellissimo :cry:
Ne valsa la pena aspettare 10 anni

Ora datemi Shemue 3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 12 Dic 2016, 04:40
Va tutto bene, è bello e tutto quello che avete scritto ma devo scacciare violentemente dalla mia testa l'idea
Spoiler (click to show/hide)
sarebbe stato meglio. C'è qualcosa che si rende più forzato da quel momento in poi, però non saprei focalizzare meglio.
Vediamo.

Le azioni in realtà le puoi eseguire tutte fin dall'inizio, e onestamente non ci vedo niente di male in ciò che tu scrivi. Permette interazioni più complesse con l'ambiente.

Ma L1 cosa fa? Io non lo uso. A parte qualche occasione di stallo, riesco a cavarmela con la telecamera.

Centra la telecamera su Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 12 Dic 2016, 09:04
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 12 Dic 2016, 09:40
Fatte anche io un paio di orette, rifatte da capo per mostrarlo agli amicici.

E niente, Gnegno (così si chiama in realtà) è puccipulloso come pochi.

E' un LEGNO, ma di quelli belli e pregiati. :yes:

GNEGNOOOOOOO! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 12 Dic 2016, 11:00
Sono a 5 ore di gioco circa, credo che me la stia prendendo un po comodamente, magari voi a 5 ore eravate più avanti.
Anyway, sto adorando sto gioco, non soffro di problemi di grafica, riesco a gestire la telecamera e il gameplay col gigantanimale è favoloso.

Sto seriamente pensando a GOTY, riesce a battere l unicità di no man's sky, con buona pace di U4, che banalmente si potrebbe relegare a puro film interattivo....e non parlatemi di grafica, TLG spacca di brutto nelle animazioni di Trico e del bimbo, più i set pieces che spesso ricordano tanto l isola di U4.

Molto soddisfatto.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 12 Dic 2016, 11:29
Teo grazie della dritta degli occhi
Manco io li avevo notati
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 12 Dic 2016, 11:41
giustamente i giochi di merda non vendono mai molto.

http://www.eurogamer.net/articles/2016-12-12-dead-rising-4-outsold-the-last-guardian
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 12 Dic 2016, 12:02
Onestamente pensavo che con il marketing dietro e i 10 anni di attesa, questo avrebbe venduto in modo decente, mi sbagliavo.  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Dic 2016, 12:12
giustamente i giochi di merda non vendono mai molto.

http://www.eurogamer.net/articles/2016-12-12-dead-rising-4-outsold-the-last-guardian

Io non so che pensare: notizia dell'altro giorno che i preordini di TLG erano andati oltre ogni aspettativa, copie difficili da reperire ovunque. Oggi contrordine: TLG non vende un cazzo, surclassato da Dead Rising 4 (di cui ho visto solo una copia UNA al Mediaworld).

Boh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 12 Dic 2016, 12:18
Ha venduto più di ICO e Shadow of The Colossus al lancio, non credo che volessero (o sperassero) di fare i numeri di un Call of Duty. Chissà se Sony avrà il coraggio di affidargli un altro progetto però.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 12 Dic 2016, 12:31
Onestamente pensavo che con il marketing dietro e i 10 anni di attesa, questo avrebbe venduto in modo decente, mi sbagliavo.  :cry:

i 10 anni non sono un punto a favore, la maggior parte dei fan di ico e sotc ha smesso di giocare
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 12 Dic 2016, 12:34
GNEGNOOOOOOO! :D

Anch'io a volte lo chiamavo così. :-[

Spoiler (click to show/hide)

In realtà...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2016, 12:55
Ma solo io trovo fastidiosissimo il muoversi del bambino quando si trova su Trico?
Tutte le volte che devo andare a fargli i grattini dietro le orecchie, il bambinetto rischia di inchiodarsi nella giunzione fra coscia e tronco o fra collo e testa.





Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 12 Dic 2016, 13:37
Si, lo è un po. È perchè lo spostamento del bimbo cambia se l animale si gira o si gira la telecamera, a pari input sullo stick. E poi perchè il bestione è gigante e ben riprodotto, esempio se
sei sul lato interno della coscia, devi ruotare verso l esterno e poi scalarlo. Nel frattempo lui si muove e la telecamera si potrebbe muovere, per cui devi aggiustare l input sullo stick di conseguenza.

Favoloso, fa parte del gioco e lo rende parte dell esperienza.

In merito alle vendite, non mi aspettavo tanto, è un gioco di nicchia, non per le masse, e non ha ricevuto un marketing come quello di U4. È un gioco per intenditori, scommetto che chiunque lo
provi lo promuoverebbe a prescindere, non credo ci sia in commercio un gioco simile in termini di interazione tra il personaggio e l animale. Il punto è che Sony non ha fatto nulla per pubblicizzare ciò, o davvero poco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2016, 13:58
Favoloso, fa parte del gioco e lo rende parte dell'esperienza.

Mi sembra che con la faccenda della poesia e dell'ammore si stia scusando fin troppo a questo gioco. Resta comunque meraviglioso, intendiamoci, ma insomma, le cagate che ci sono in Nier restano cagate, anche se il gioco è magico dall'inizio alla fine.

Già la telecamera si impalla ogni tot, se poi zompettare sul bestio diventa una pena... anche saltare da esso o calarsi è spesso fonte di fastidio e raccapriccio.

Dopo 9 anni, un po' di vaffanculo, caro Ueda, te li devi incartare e portar via.

Citazione
In merito alle vendite, non mi aspettavo tanto, è un gioco di nicchia, non per le masse, e non ha ricevuto un marketing come quello di U4. È un gioco per intenditori, scommetto che chiunque lo
provi lo promuoverebbe a prescindere, non credo ci sia in commercio un gioco simile in termini di interazione tra il personaggio e l animale. Il punto è che Sony non ha fatto nulla per pubblicizzare ciò, o davvero poco.

Mi stupisce lo stupirsi del fatto che TLG abbia un venduto moderato. Come giustamente dici, si tratta di un gioco di nicchia. Che Dead Rising 4 venda di più ci sta tutto.
TLG credo farà tranquillamente il suo ottenendo: vendite onorevoli, il plauso della critica, l'amore dei fan e la stima dell'industria.

Sono invece molto curioso di capire Sony come vorrà muoversi nei confronti di Ueda. L'uomo è un genio e le sue opere hanno una valore enorme all'interno dell'industria, ma una cosa come l'infinita gestazione di TLG non può certo ripetersi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2016, 14:09
A Druckmann è piaciuto
https://twitter.com/Neil_Druckmann/status/808242175347560448
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Dic 2016, 14:26
Le azioni in realtà le puoi eseguire tutte fin dall'inizio, e onestamente non ci vedo niente di male in ciò che tu scrivi. Permette interazioni più complesse con l'ambiente.
Non mi ero accorto e comunque il senso del discorso è che ho immaginato il rapporto tra una creatura mitologica e un ragazzino più sul piano empatico che non comunicativo in senso stretto. Ossia il fascino di una creatura antica che si muove in un contesto morto e trapassato facendomi capire, con sguardi e comportamenti, la logica di quel mondo, disvelando il mistero.  Stare lì a premere "dillà, zompa, colpisci, fermati" con tutti i fastidi del caso (voi parlate di sopraffina intelligenza in divenire, io finora ho visto trigger più o meno puntuali da attivare a modo) sposta l'attenzione sul piano meramente meccanicistico. Se poi si monta sulla creatura può accadere di tutto. Avrei preferito un approccio più sacro dato dal "non detto" e da un rispetto per le diverse nature. Il cucciolo da salotto mi perplime un po' ma vabbè, questione di poco conto.  :)
Ora, non mi fraintendere, mi piace e me lo sto godendo ma ho la sensazione che nel caso di Ueda si attivino linee concettuali inedite e scusanti al limite della speculazione che, in qualsiasi altro titolo, passerebbero solo per imperizia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Dic 2016, 15:04
Anch'io sono arrivato ieri al punto che dice Gladiatore. Effettivamente si meccanicizza un po' ma la cosa non lo svilisce eccessivamente. Bisogna anche vedere se andando avanti nel gioco certi tipi di interazioni richiesti al giocatore fossero a tal punto elaborati che non era possibile lasciare tutto in mano alla IA (che a quel punto doveva "capire al volo" qualsiasi cosa succedesse--un po' impraticabile). Cmq allo stato attuale io non lo vedo lontano da quell'ideale che vorrebbe il Gladiatore. E' un rapporto fatto e detto dalle azioni in modo quasi invisibile, e non è necessariamente uno scriptino del tipo "vai qui e premi triangolo". Proprio perchè quello che fa Trico non segue necessariamente uno schema preconfezionato, anche chiedergli un'azione non implica che lui la faccia e questo senso di indeterminazione lo trovo fondamentale nell'ottica del puzzle solving che offre il gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Dic 2016, 15:17
Sì, specifico che sono sensazioni messe in comunione nel momento in cui le esperisco, poi da un giorno all'altro può cambiare tutto, magari bisogna solo impratichirsi con la logica del gioco.
Il fatto è che, come mi è capitato, spesso si comprende la risoluzione dell'enigma ma nel processo:

- capire cosa fare;
- porsi nella giusta area di riconoscimento input;
- dare l'input sperando che venga recepito;
- aspettare che Trico capisca;
- aspettare che Trico lo faccia;
- apprezzare il risultato, quale che sia.

tutto può interrompersi ad ogni passaggio, fermo restando che l'idea per risolvere quella particolare situazione potrebbe essere sbagliata a monte, moltiplicando la percentuale di errore.
Il tutto con la telecamera che conosciamo.

Fa parte del gioco? Sicuramente ma permettete un po' di perplessità dopo 10 anni di sviluppo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 12 Dic 2016, 15:19
Finalmente sono riuscito a metterci le mani sopra, stasera si inizia!
PS4 bar(e)bon(e)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2016, 15:37
anche chiedergli un'azione non implica che lui la faccia e questo senso di indeterminazione lo trovo fondamentale nell'ottica del puzzle solving che offre il gioco.

Io fatico a vedere questa cosa come un pregio.
O meglio, mi sta bene dover ripetere il comando più volte perché Trico non è un automa, ma se io capisco cosa devo fare per risolvere l'enigma e glielo dico 4 volte, non vedo perché debba esistere una ragione per cui lui faccia un'altra cosa o mi faccia pensare di non aver capito la soluzione.

Non aggiunge credibilità, solo giramento di palle.

Poi può anche essere che i comandi non siano impartiti nel modo migliore, ma qui c'è una mancanza da parte del game design. A me va benissimo che non esista un puntatore per garantirmi di stare indicando la cosa giusta, ma allora Trico deve essere un po' più elastico o i comandi più specifici.

Oppure, invece di rispondere al mio comando, che si mettesse a leccarsi le piume o a guardarmi incuriosito o a leccarsi la cloaca. In questo modo almeno capisco che non è un mio comando impartito male, ma una precisa volontà della bestia di sbattersene i coglioni in quel preciso momento.


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Dic 2016, 15:45
Abbiamo scritto la stessa cosa Neme.  :)

Emblematico un punto in cui, per raggiungere un luogo elevato, ho impartito subito il comando giusto nel posto giusto ma Trico non ha battuto ciglio. Una, due, tre volte, niente.  E' seguita una mezz'ora di altre prove più o meno assurde e, infine stremato, ho ripetuto pedissequamente la prima azione, visto che non sapevo più che fare.
Risolto in 2 secondi, Trico ha eseguito.  >:(

"Gli animali si comportano così." Possibile ma ludicamente discutibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 12 Dic 2016, 15:54
Quoto il Gladia
Quante volte me capitato di restare li imbambolato
Perche' Trico non ha recepito l'imput cosi da farmi credere
Che l'enigma si risolvesse in altro modo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 12 Dic 2016, 15:57
GNEGNOOOOOOO! :D

Anch'io a volte lo chiamavo così. :-[

Io chiamo così il mio gatto  :D

Oh, io c'ho la PS4 che scoppia di giochi (avrò 200 GB liberi) ma da quando ho finito questo non c'ho più voglia di giocare niente, è una specie di vuoto post esame.
Oggi volevo andare sulla pagina Twitter di Ueda per dirgli grazie, però non ci capisco un cazzo di Twitter e ho paura di fare un casino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Dic 2016, 15:58
Non aggiunge credibilità, solo giramento di palle.
Non sono ancora arrivato dove siete voi e dove Trico si fa sordo ai comandi del giocatore, forse cambierò idea quando arriverò lì. Penso solo che giocarlo con quell'impazienza tipica dei giochi AAA (a suon di gratificazione istantanea) è il modo peggiore per odiare sto titolo.

Citazione
Oppure, invece di rispondere al mio comando, che si mettesse a leccarsi le piume o a guardarmi incuriosito o a leccarsi la cloaca. In questo modo almeno capisco che non è un mio comando impartito male, ma una precisa volontà della bestia di sbattersene i coglioni in quel preciso momento.
No, personalmente non voglio nulla di quello che chiedi. Se Trico si gratta le piume dev'essere perchè gli va di farlo, non in risposta a te. Tu vuoi i trigger, la leggibilità della situazione, la game-ificazione del tutto. Cosa ti cambia se ci metti 2 minuti in più a fargli capire un comando?
E' chiaro imho che Ueda è andato in un'altra direzione, sicuramente voluta, per alcuni opinabile. Infatti le recensioni che il gioco è un "colossal waste of time" ci stanno, altrochè. Sinceramente son contento che non ci siano stati compromessi in questo senso. Dato tutto il tempo trascorso, era quasi normale supporlo ("basta, sto coso deve uscire, semplifica tutto e impacchetta").
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Dic 2016, 16:01
"Gli animali si comportano così." Possibile ma ludicamente discutibile.

Prova a non ripetere comandi di continuo. Richiama la sua attenzione (che sia girato verso di te), poi digli di fare qualcosa. Poi lascialo macinare.
Almeno, a me sembra che cambi qualcosa :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Dic 2016, 16:03
Prova a non ripetere comandi di continuo. Richiama la sua attenzione (che sia girato verso di te), poi digli di fare qualcosa. Poi lascialo macinare.
Faccio pratica con Ruko, poi vediamo se funziona anche nel gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Dic 2016, 16:08
 :D

Prova col linguaggio immaginario, magari ottieni qualche risultato in più :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Dic 2016, 16:11
Non aggiunge credibilità, solo giramento di palle.
Non sono ancora arrivato dove siete voi e dove Trico si fa sordo ai comandi del giocatore, forse cambierò idea quando arriverò lì. Penso solo che giocarlo con quell'impazienza tipica dei giochi AAA (a suon di gratificazione istantanea) è il modo peggiore per odiare sto titolo.

No, mi stai attribuendo cose che non mi appartengono.
Metà del tempo di gioco l'ho passato guardandomi attorno e coccolando Trico.

Mi pare di capire che sei ancora all'inizio e che hai appena imparato a dare i comandi a Trico. Vai avanti e poi ne riparliamo.

Citazione
Cosa ti cambia se ci metti 2 minuti in più a fargli capire un comando?

15 minuti, non 2.
Avendo lasciato perdere la prima soluzione che avevo trovato, pensando fosse sbagliata vista la mancata risposta a 2minuti di indicazioni accorate.

Non succede di continuo, sia chiaro, ma quando succede è fastidioso perché dà una sensazione di imprecisione, grazie anche alla difficile movimentazione a bordo del bestio e alla telecamera che s'impalla spesso e volentieri.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 12 Dic 2016, 16:24
In realtà mi pare chiaro che certi imput non li prende perchè Trico non sta nel range giusto e/o  - causa telecamera - non gli stai dicendo di agire nella direzione giusta. Lui recepisce anche il comando ma o lo fa nella direzione sbagliata oppure non lo fa perchè è come se gli avessimo dato un ordine "impossibile".
Il più delle volte basta scendere, chiamarlo vicino e poi dare il comando, a patto che nel frattempo non si sia allontanato dalle mattonelle che ci servono per azionare il comando.
Detto questo (che cmq porta via sì, anche 15-20 minuti per una cazzata  >:() il gioco è fantastico nel rapporto tra Pi e Zoccominkio.
La parte delle armature/leve quando cerca di aiutarti da sotto la porta mi faceva una tenerezza. :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 12 Dic 2016, 16:32
Tanto credo che a nessuno in questo forum importi nulla del bambino
Ma solo di Trico ^___^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 12 Dic 2016, 17:28
Le difficoltà nel far eseguire i comandi a Trico sono imho una conseguenza di come il comportamento di Trico sia:

1) Molto complesso, volendo mimare quello di un animale vero
2) Vincolato dai limiti del gioco che essendo in 3 persona si affida alla della telecamera per far capire al giocatore dove si trovano bimbo e animale.

Fino ad ora non ho trovato situazioni dove l animale avrebbe dovuto comportarsi in maniera diversa in base alle indicazioni che gli davo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 12 Dic 2016, 19:02
Bisogna anche vedere quanto siano stati continuativi questi 10 anni di sviluppo comunque.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 12 Dic 2016, 19:22
Bisogna anche vedere quanto siano stati continuativi questi 10 anni di sviluppo comunque.
Credo sia uno degli unici casi paradossali per cui indagare su un omicidio sia l'omicidio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raiden - 12 Dic 2016, 20:01
Ah ma infatti a me frega zero, 'a ogni post su tre leggo "ci sono voluti 10 anni"... non credo che sia andata proprio così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 12 Dic 2016, 23:38
Raggiunto il ponte della demo dell'e3. Fantastico setpiece, grazie sony per averlo spoilerato XD
Lo scontro seguente mi ha dato qualche grattacapo, l'impacciatezza del pimpo mi sfavoriva sempre contro le armature e mi placcavano sempre quando ero sul muretto da salire (abbastanza ben nascosto, a sto giro). Ho visto il primo game over (e capito cosa sono le porte blu :D)
Credo di essere a metà. Non voglio che finisca :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 13 Dic 2016, 01:45
Video troll che rigira il dito nella piaga delle sfighe del gioco.
Guardatelo a titolo finito, che spoilera una manata di situazioni.
Pur essendo del bait superficiale con cui 'non sono d'accordo', m'ha strappato un sacco di sorrisi, che tra la voce simpa del tizio e i tempi azzeccati, la sua relazione tragicomica con Trico è uno spasso:
https://youtu.be/QvcFRgJwE2k

Ma soprattutto...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 02:14

Settimana scorsa, in ferie, non mi ci sono staccato un attimo. Iniziando a un certo punto a dare follemente per scontate cose che in un videogioco non credo né di aver mai visto, né di aver mai provato.

È bastato staccarmene per poco meno di una giornata per vederlo per quello che è: A...

La chiusura, che apoteosi.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Dic 2016, 08:37
Ieri il bestio si è comportato bene e c'è stato un momento davvero bello e toccante

Spoiler (click to show/hide)

Invece ho avuto molti problemi nella sequenza opposta ma mi viene ora il dubbio che i barili, invece di lasciarli a terra, avrei dovuto tenerli in mano

Spoiler (click to show/hide)


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 13 Dic 2016, 09:15
Io li ho tenuti in mano e li ha acchiappati subito. Quelli sono stati 10 minuti epici. Gioco capolavoro poche storie, ps4 for the player switch doomed :D
Però che controlli di merda è che telecamera doppiamente di merda.
Rimango inoltre stupito dalla grafica,  non ricordavo il team Ueda così sul pezzo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 13 Dic 2016, 10:26
State spoilerando troppo e con leggerezza. Non fate menzioni alle situazioni di gioco, piuttosto alle sensazioni ricevute.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Dic 2016, 10:31
Finito in notturna, adesso ho 15 pagine da leggere che mancavo dal topic da un settimana per evitare spoiler.
Non ho letto i vostri commenti ma vi dico che non voglio aspettare altri 10 anni per averne ancora, The Last Guardian è ICO senza i difetti di ICO e io gli voglio tanto bene  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Spartan - 13 Dic 2016, 11:13
Mi fa piacere che vi sia piaciuto/stia piacendo, anche se per ora sembra non aver venduto una fava, perlomeno in digitale.... :-(

'Sto gioco era gia' in perdita prima della creazione dei dischi, peccato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Dic 2016, 11:18
Lo scarso venduto digitale non mi stupisce molto. Voglio dare per scontato che gli appassionati lo vogliano su disco fisico.

Novità sulla PRO-patch?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 13 Dic 2016, 11:25
Mi fa piacere che vi sia piaciuto/stia piacendo, anche se per ora sembra non aver venduto una fava, perlomeno in digitale.... :-(

'Sto gioco era gia' in perdita prima della creazione dei dischi, peccato.

Qualche novità sulla patch?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 13 Dic 2016, 11:33
State spoilerando troppo e con leggerezza. Non fate menzioni alle situazioni di gioco, piuttosto alle sensazioni ricevute.
Barile é spoiler? :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Asher - 13 Dic 2016, 11:34
Mi fa piacere che vi sia piaciuto/stia piacendo, anche se per ora sembra non aver venduto una fava, perlomeno in digitale.... :-(

'Sto gioco era gia' in perdita prima della creazione dei dischi, peccato.

Qualche novità sulla patch?
Si bravo, io sto aspettando quella per cominciarlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Dic 2016, 11:53
Qualche commento sparso.
I controlli... il salto sul triangolo non si può vedere, fortuna che su PS4 si possono rimappare i tasti, fatto lo switch triangolo-croce in tempo zero.

Set pieces, ce ne sono di più in questo gioco che in Uncharted 4, alcuni sono davvero bellissimi. E no, una roba così su PS3 non la facevano, non so se avete notato che la zona di gioco è enorme e non c'è un caricamento che sia uno per tutto il gioco.

La fasi platform e di enigmi ambientali sono bellissime, altro che gli appigli che luccicano delle altri giochi, The Last Guardian non ti regala nulla, bisogna capire cosa fare e poi trovare la giusta interazione con Trico.
Riguardo appunto i comandi di Trico, è un gioco da giocare senza fretta. Mettersi a cercare di dirgli ripetutamente cosa fare è il modo migliore per spazientirsi. Bisogna lasciare a Trico i suoi tempi, ho notato che spesso è lui che si mette al posto giusto per fare qualcosa, e comunque con una minima interazione da parte nostra.

Sul resto, beh, ho perso il conto delle volte in cui ho davvero sentito il legame con Trico, il rapporto tra lui e il bambino è gestito in maniera magistrale nei tempi e nelle situazioni.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 13 Dic 2016, 14:06
Spoiler (click to show/hide)

Non sono fatti di quello che pensi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 13 Dic 2016, 15:08
Spoiler (click to show/hide)

Non sono fatti di quello che pensi.

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 13 Dic 2016, 17:32

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 19:20

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)

Già.
In una parola, o meglio nome:
Spoiler (click to show/hide)

Quei 10 minuti in cui tutte le tessere vanno al loro posto come meglio non avrebbero potuto valgono 10 anni, altroché.
Sebbene in realtà io abbia l'impressione che il gioco e la trama fossero in realtà pronti già da un sacco di anni. Altrimenti non si spiega tutto questo virtuosismo narrativo.

 Gli inghippi ci sono stati a livello tecnico ( sotto gli occhi di tutti come  non tanto il motore quanto la mole di poligoni uccida la cpu da mobile di ps4) e/o artistico.


Ps. Porca puttena, l'ho davvero finito! Come si fa? : (
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 19:35

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)


Purtroppo mi mancano i precedenti Ueda e dunque non posso sapere come si inserisca Tlg nella sua mitologia. In ogni caso...

Spoiler (click to show/hide)



Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 19:46
Ma qualcuno ha almeno rilanciato una seconda partita?

No perché

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Dic 2016, 19:56
Ehm potresti riscriverlo in maniera comprensibile che non ho capito che volessi dire?  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 13 Dic 2016, 20:55
Finito, dopo qualcosa come 12-14 ore.
The Last Guardian non è certamente un gioco perfetto, come non lo erano i suoi predecessori.
Aldilà dei problemi di framerate, che piagavano anche Shadow of the Colossus, vi sono bugs a volte di non poco conto, anche se ho avuto la fortuna di evitare i peggiori. Così come ho avuto la fortuna di non sperimentare mai quelli relativi all’IA di Trico.
Per quanto ami le animazioni e la loro qualità “artigianale” e la loro fisicità esagerata tipica di Ueda, è abbastanza evidente che porta ad episodi visivamente abbastanza buffi, con il bambino che a volte si lascia cadere senza apparente cura per la propria incolumità atterrando direttamente sulla schiena o ragdolla come una bambola di pezza.
Il sistema di controllo è mutuato da Ico e SOTC, mantenendo l’inerzia, la quasi teatralità dei gesti, la sensazione di iper-reattività del personaggio. E’ qualcosa che personalmente adoro, che conferisce ai protagonisti dei giochi di Ueda una identità anche cinetica unica, ma che a volte non si presta benissimo alle fasi che richiedono precisione millimetrica. C’è di buono che il gioco raramente si dimostra esigente da quel punto di visto, e posso sinceramente dire che non è praticamente mai capitato che facessi un errore letale per colpa loro.
La telecamera è un altro elemento che potremmo definire incostante se vogliamo essere generosi. In certi frangenti impazzisce totalmente, dimostrandosi incapace di gestire situazioni in cui il bimbo e Trico sono in uno spazio angusto. Di nuovo, non è un problema che affligge meccanicamente il gioco, e onestamente non sono in grado di dire quali altri soluzioni registiche avrebbero potuto adottare, ma il problema c’è.
Il mio massimo problema col gioco sta nelle leggibilità di alcuni puzzles, in parte dovuta anche alla componente di imprevisto costituita da Trico. Se è vero che una volta capito come risolvere un problema non ho mai faticato a mettere in atto questa soluzione, mi è capitato qualche volta di trovarmi di fronte stanze o situazioni in cui non mi era chiaro come procedere ma sopratutto, non mi erano chiari i termini del problema. Sapevo che dovevo risolvere un puzzle, ma non capivo quale fosse.
Ci sono bizzarre incongruenze di presentazione sparse qui e là; Anche a gioco più che inoltrato, in determinate situazioni appaiono continuamente indicatori a schermo a spiegare che tasto usare per raccogliere un oggetto o simili, eppure il gioco a mia conoscenza non spiega nemmeno una volta alcuni tasti e funzioni pur altrettanto importanti. Finito il gioco e leggendo altre impressioni in giro ho scoperto di funzioni e possibilità di cui non avevo mai sospettato l'esistenza.
C’è un sistema simile a SOTC per cui vengono forniti degli aiuti se il giocatore ci mette troppo a risolvere un puzzle. Ma per qualche motivo mi è capitato che il suggerimento venisse dato dopo un minuto scarso, oppure che non venisse elargito dopo un quarto d’ora di vani tentativi.

Ma The Last Guardian non si può ridurre ad un semplice elenco di problemi e pregi. E’ giusto mettere in evidenza i primi, ma mentirei se dicessi che mentre giocavo ci ho posto il benché minimo pensiero. TLG è Ueda fino al midollo, dall’inizio alla fine. Stessa essenzialità di atmosfera ed accompagnamento musicale, stessa sobria maestosità, stessa eleganza, stessa capacità di manipolare le corde dell’animo. Tutte cose che per ormai due generazioni gli emuli di Ico hanno tentato di imitare senza mai riuscirci fino in fondo.

Iniziamo con Trico, forse la creatura digitale più impressionante e credibile con la quale abbia mai interagito in un videogioco.
Il campo dell’IA è dal mio punto di vista uno dei più ingiustamente ignorati dai videogiochi moderni, ed è un vero peccato se pensiamo a quanto potrebbe far evolvere questo medium. Pochi esempi mi hanno colpito in tal senso in questi ultimi dieci anni. Tra di loro, le Pedine di Dragon’s Dogma, il Nemesis System di Shadow of Mordor ed ora Trico.
Non ho francamente idea di come funzioni, non avendo nessuna conoscenza teorica e tecnica del campo, ma adorerei leggere un’analisi approfondita dell’argomento. Trico è credibile dicevo su, e non è una parola a caso. Il modo in cui interagisce col mondo, col bambino, con gli oggetti attorno a lui. Le sue reazioni agli eventi che si susseguono, la sua evoluzione nel corso del viaggio. E’ genuinamente qualcosa di incredibile nella sua efficacia.

La sua autenticità è resa tale anche dalla sensazione di star compiendo un viaggio assieme a lui. E non solo un viaggio geografico, ma anche profondamente umano. Ma mi fermo qua, pressato dalla necessità di non rovinare nemmeno un istante di sorpresa a chi leggendo queste righe senza aver amcora provato con mano il titolo. Personalmente di TLG post-riannuncio ho visto solo il primo trailer E3 del 2015 e quello del 2016, e già il secondo col senno di poi mi ha anticipato un paio di rivelazioni che avrei preferito vivere da solo.

Il level-design e le ambientazioni occupano secondo me la vetta di un’ipotetica classifica all’interno della trilogia. E’ come se Ico venisse portato alle sue estreme conseguenze dalla maestosità ciclopica di SOTC. E’ facile rendersi conto dopo aver vissuto in questo mondo il perché Hidetaka Miyazaki citi Ueda ed Ico tra i suoi maggiori ispiratori.
E questi sfondi maestosi non sono solo tali, ma fanno da teatro a set-pieces che per grandiosità superano di gran lunga qualsiasi cosa gli Uncharted siano riusciti a fare.


Dal punto di vista del gameplay TLG è molto più Ico che SOTC, e questo può avere il peso che ha a seconda della vostra diversa percezione dei due titoli. Il ritmo del gioco è dettato dalla propria capacità di superare i vari ambienti e le sfide ambientali e non che pongono, sia in termini di fasi puramente platform che di puzzle puro. E come in Ico, le due cose sono strettamente connesse. Non le ho ritenute generalmente complessissime, e la sfida proviene generalmente dalla propria velocità nel capire quale sia ciò che il gioco si aspetta che il giocatore faccia. E alcune soluzioni richiedono pensiero laterale non indifferente, sopratutto quando sono imperniate sulla collaborazione, anche involontaria, di Trico.
Parlando di quest’ultimo, capire cosa fargli fare non significa che lui lo faccia senza essere incentivato o diretto, il che influirà sulla valutazione di ognuna in maniera diversa. Se personalmente non ho mai riscontrato scogli in tal senso, so che altri hanno trovato Trico maggiormente restio a collaborare in determinati frangenti. Questa sua autonomia decisionale è parte integrante della sua IA e della decisione di farne una creatura che appaia realmente viva, ma può portare il suo potenziale carico di frustrazioni.
L’organicità del gioco è una qualità di cui tesserei lodi sperticate se non fosse per il desiderio di non dilungarmi ulteriormente. Pur non perdendo mai di vista il suo essere un videogioco, TLG cerca, riuscendoci quasi sempre, di mantenere la sua coerenza stilistica ed artistica, anche nelle sfide che mette di fronte al giocatore. Ci sono state un paio di istanze in cui mi è venuto da sorridere sulla poco credibilità della soluzione del caso, ma episodi singoli.

Narrativamente TLG riprende lo stile dei precedenti lavori di Ueda. Se a fine tornata la trama auto-contenuta nel gioco è tutto sommato abbastanza chiara ed è forse la più “spiegata” della trilogia, rimane il mistero più ampio del mondo e delle mitologia sullo sfondo dei quale si svolge. Di più non dico per ovvi motivi.

Ma alla fine, rileggendomi, mi rendo conto di non essere riuscito ad esprimere appieno cosa abbia pensato di The Last Guardian e cosa mi abbia lasciato. La verità è che per come vivo i videogiochi, non mi è possibile riassumerli in una asettica lista della spesa che si prefigga di fare una lista di cosa vada e cosa non vada. Un videogioco non è una bistecca o una macchina, è per me prima di tutto un’esperienza, giunto alla fine della quale mi guardo indietro e riconsidero il viaggio appena fatto.
TLG non è un’opera perfetta, ma come i miei videogiochi preferiti, le sue qualità non si possono vivisezionare, analizzare e presentare in ordinate righe di testo.
E’ Ueda all’ennesima potenza, nel bene e nel male. Una delle massime espressioni di autorialità in questo medium. Dire che è forse il mio titolo di Ueda preferito ha un valore relativo, ed è tutto sommato forse troppo presto per dirlo. E’ meno sovversivo di quanto lo fosse Shadow of the Colossus, e si potrebbe dire che la sua unica reale innovazione consti in Trico, ma non è realmente importante quando la qualità complessiva dell’opera raggiunge tali livelli di potenza e maestria.

In definitiva, questo tono vagamente declamatorio è quello che volevo evitare, mi fermo quindi qui ma non prima di dire che per me si, è valsa la pena aspettare tutti questi anni e che The Last Guardian è uno di quei motivi per cui amo i videogiochi.

Non so cosa farà Ueda dopo questa lunga odissea, ma lo ringrazio dal profondo del cuore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 13 Dic 2016, 21:06

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 21:35
Ehm potresti riscriverlo in maniera comprensibile che non ho capito che volessi dire?  :-[

Bada anche solo all'ultima riga dello spoiler (a gioco finito, beninteso), è sufficiente.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 13 Dic 2016, 21:39
Barili;
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 21:43

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Non è da escludere, certo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Dic 2016, 21:54
Segnalo il twitter di Gendesign
https://mobile.twitter.com/gendesign_inc

Stanno pubblicando alcune cosucce interessanti.

Spoiler (click to show/hide)

Ho idea che solo rigiocandolo più volte, sperimentando la casualità derivata dalla complessità, ci si renderà davvero conto di cosa han combinato...


Inoltre:
- intervista (wow a come nacque Ico, anche se credo di averne già letto, anni addietro)
https://medium.com/@SimonParkin/fumito-ueda-colossus-in-the-shadow-80e200a727dd#.lqwjh1rot
- post mortem http://www.newyorker.com/tech/elements/fumito-uedas-slow-route-to-perfection
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 13 Dic 2016, 22:13
Finito, bellissimo, non ho altro da dire
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 14 Dic 2016, 10:16
E' incredibile come un titolo possa essere allo stesso tempo:

1) un manifesto di cosa voglia dire videogiocare e provare coinvolgimento attraverso un joypad, più e meglio del 95% della roba che esce sul mercato oggi.
2) un riassunto terrificante di tutti gli errori e le storture in cui può incappare un videogioco dal punto di vista ludico e procedurale, roba che ci volevano altri 10 anni per correggere l'ammasso di cose sbagliate.

Credo che da questo ossimoro non ci libereremo mai e, in soldoni, è anche la cifra della poetica divergente di Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 14 Dic 2016, 10:22
Non è da escludere, certo.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 14 Dic 2016, 10:30
E' incredibile come un titolo possa essere allo stesso tempo:

1) un manifesto di cosa voglia dire videogiocare e provare coinvolgimento attraverso un joypad, più e meglio del 95% della roba che esce sul mercato oggi.
2) un riassunto terrificante di tutti gli errori e le storture in cui può incappare un videogioco dal punto di vista ludico e procedurale, roba che ci volevano altri 10 anni per correggere l'ammasso di cose sbagliate.
Sì, insomma:
1) è comunque molto bello
2) ma è un gioco di aspettare che Trico giochi al posto tuo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 14 Dic 2016, 10:33
Sì, insomma:
1) è comunque molto bello
2) ma è un gioco di aspettare che Trico giochi al posto tuo.
Ci stai giocando Crì?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 10:55
...
2) ma è un gioco di aspettare che Trico giochi al posto tuo.

this
che poi non ho ancora capito, ogni tanto fa tutto solo (sopratutto le serie di salti coreografici) altre volte si impippola a guardare delle texture ps2 da 20 cm anche se continui a dirgli di muovere il culo spennato.
Boh magari cerca delle muffe allucinogene sui muri per svagarsi un attimo.
Comunque e' evidente la presenza di script automatici piu' o meno pensati correttamente implementati per dare maggior coreografia e regia al tutto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 14 Dic 2016, 11:01
E' incredibile come un titolo possa essere allo stesso tempo:

1) un manifesto di cosa voglia dire videogiocare e provare coinvolgimento attraverso un joypad, più e meglio del 95% della roba che esce sul mercato oggi.
2) un riassunto terrificante di tutti gli errori e le storture in cui può incappare un videogioco dal punto di vista ludico e procedurale, roba che ci volevano altri 10 anni per correggere l'ammasso di cose sbagliate.

Credo che da questo ossimoro non ci libereremo mai e, in soldoni, è anche la cifra della poetica divergente di Ueda.

Lascia solo il punto 1 e ti seguo, il 2 non è che un'esagerazione. Non c'è nulla che non funzioni nel gioco; nulla di sbagliato; qualcosa di ostico sì, ma "riassunto terrificante di tutti gli errori"? E dai, come pretendi di essere preso sul serio? Cosa ci sarebbe di così drammatico da farti scrivere una cosa del genere?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 11:06
Lascia solo il punto 1 e ti seguo, il 2 non è che un'esagerazione. Non c'è nulla che non funzioni nel gioco; nulla di sbagliato; qualcosa di ostico sì, ma "riassunto terrificante di tutti gli errori"? E dai, come pretendi di essere preso sul serio? Cosa ci sarebbe di così drammatico da farti scrivere una cosa del genere?
non l'ho ancora finito, quindi dopo mi rieclisso, ma non vedere alcuni ENORMI problemi e' abbastanza miope.
Alcune cose, se inserite in altri giochi, sarebbero da pestaggio di massa.
Due su tutte:
1) l'imprecisione costante del rapporto dei salti/aggancio piattaforme rispetto al movimento del bimbo, direzione, velocita', asperita' del terreno... ho tirato di quelle blasfemie quando si arrampica alla cazzo e si stampa immobile e ti prendono le statue che nemmeno Iva zanicchi nell'intimita'.
Non pretendo un mario worlds, ma nemmeno questo delirio.
2) la fottuta telecamera, in tutto e per tutto la peggior gestione della deadzone/accelerazione/zooming di sempre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 14 Dic 2016, 11:14
Dio, essere d'accordo con Kiavik mi fa capire di essere prossimo al capolinea :scared:
No davvero, ieri ho fatto una serie di sequenze dove le "storture" del sistema di controllo rappresentavano un valore aggiunto
Spoiler (click to show/hide)
Tutta la fisica dietro i movimenti dei personaggi, il vento che muove le strutture e la cinematica inversa delle animazioni di bambino & Trico sono straordinarie.
Qualche impaccio nei comandi c'è, ma è sempre a mio avviso funzionale all'esperienza di gioco. Sei un bambino volutamente indifeso, e impacciato, come i protagonisti di alcuni survival horror erano civili incapaci di sparare in modo stabile e senza scatti super veloci e che sbattevano contro i muri. E' tutto coerente e preciso nella visione complessiva di gioco, idem i tempi di attesa per Trico e il senso di "credo si faccia così ma poi è tutto da vedere se lo fa".
Sulla camera ok, "è tutto vero" (cit) ma se del gioco qualcosa doveva venir male.... tanto vale che sia la camera :pray:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 14 Dic 2016, 11:19
La serietà di uno che esprime la sua opinione in modo pacato e civile, Kiavik.  :)
Oltre al fatto che, non so se l'hai notato, sono l'ennesimo a scrivere le medesime cose, visto che c'è un po' questa idea neanche troppo velata che ogni tanto il gioco faccia cilecca.  :)
Però attenzione, se metti insieme punto 1 e 2 hai le tue risposte nel senso, è un gioco pieno di problemi ma in fondo non è un problema.  :)
Se non hai notato la realizzazione tecnica di un certo tipo (questo non si poteva fare su Ps3? Trico a parte, hai presente già cosa fosse SotC su Ps2 10 anni fa? Suvvia, è un progetto nato nella scorsa generazione e si vede), se comunque non inquadri tutto nella tipologia ludica di Ueda (giochi blindati dal punto di vista dell'avanzamento concepiti secondo un principio stringente di causa ed effetto per cui il mondo è compartimentato, con tutto quello che ne consegue), se non sei mai incappato in quei momenti in cui Trico non fa nulla di quanto evidenziato oppure fa tutto da solo, se non hai bestemmiato contro quella telecamera che non ha alcuna logica se non quella di confondere (L1 serve soprattutto per vedere te che non vedi un cazzo da un altro punto di vista), se comunque vediamo tutto nell'ottica di un titolo che propone meccanicamente roba vecchia di 4 lustri (che a me sta pure bene eh, visto che sono vecchiomerda). beh ti assicuro che sono serissimo e anche dotato di senso critico al di là di quanto possa piacermi il gioco.
Perché attenzione, ti ripeto, il punto 1 c'è ed è potente ma questo non offusca le mie capacità di giudizio né l'onestà nel dirmi certe cose.
Non è che se una cosa piace debba necessariamente giustificare tutto.
Quindi non facciamo l'errore di altri forum e contesti, proviamo ad innalzarci oltre il piacere del ventre e confrontiamoci in modo da inquadrare il gioco nella sua giusta dimensione.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 11:22
hob, sono stato uno dei primi a giustificare la voluta gestione oscena dei movimenti del bimbo, questo non toglie che sia profondamente incompatibile con il concetto di "giocabilita'" fondante in un videogame legato alla gestione ambientale di un personaggio... rissumibile in platform 3d.
Che poi piaccia tanto o poco non cambia il succo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 14 Dic 2016, 11:24
A me la camera non sembra così male, vi consiglio di lasciarla fare il più possibile visto che a volte si muove da sola.
E a chi ha difficoltà a dare comandi a Trico, ho notato che spesso non tende ad andare nella direzione in cui indichiamo con il bambino ma in quella in cui punta la telecamera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 14 Dic 2016, 11:26
questo non si poteva fare su Ps3? Trico a parte, hai presente già cosa fosse SotC su Ps2 10 anni fa? Suvvia, è un progetto nato nella scorsa generazione e si vede

Non so dove sei arrivato, ma un mondo di gioco così vasto e senza caricamenti su PS3 ce lo sognavamo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 14 Dic 2016, 11:28
Sì, insomma:
1) è comunque molto bello
2) ma è un gioco di aspettare che Trico giochi al posto tuo.
Ci stai giocando Crì?
Giocai.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 11:29
boh vabbe', non e' che GTA 4 su PS3 non facesse vedere dei bei mondi grossi senza caricamenti eh.
Quello che si sarebbe perso su PS3 sarebbe stato il lod sulle distanze (al pari di sotc), ma sarebbe stato possibile, a 15/20fps.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 14 Dic 2016, 11:33
Ok Rockstar ce l'avrebbe fatta, ma stiamo parlando di Japan Studio  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 11:35
Ok Rockstar ce l'avrebbe fatta, ma stiamo parlando di Japan Studio  :D
piu' che altro e' evidente il riuso (con le dovute evoluzioni del caso) dell'engine di sotc e quindi di ico.
Togli quei simpatici effetti ambientali sul cambiamento colori/ombre etc etc, lo stile ed architettura dell'ambiente e carichi chesso', Second Son ti viene male.
A Ueda dovrebbero dare un ufficio in Naugthy Dog, quelli gli fanno l'engine, gli ambienti ed i cotillons, lui la storia, lo stile e supervisiona le animazioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 14 Dic 2016, 11:52
[...]

Grazie per il post, mi fai rosikare ancora di più che ancora non ho la console.  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Dic 2016, 14:31
Courtesy by Devil (grazie mille)  :yes:

PS: non l'ho ancora aperto. Non è che dentro ci trovo mattoni? ^___^

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 14 Dic 2016, 14:38
Ma è una Collector's Edition?Nel mercatino Devil parla solo di steelbook...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Dic 2016, 14:39
Si è la Collector.
Chiedi a Devil se ne ha ancora o era un avanzo o ancora se me l'ha riempita di dolciumi e s'è tenuto la statuina  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 14 Dic 2016, 14:49
Era ultimo pezzo. In teoria potrei riprenderne, ma preferisco evitare. ^^'



(vendo cmq a parte statua di Bilbo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 14 Dic 2016, 15:48
Iniziamo con Trico, forse la creatura digitale più impressionante e credibile con la quale abbia mai interagito in un videogioco.
Il campo dell’IA è dal mio punto di vista uno dei più ingiustamente ignorati dai videogiochi moderni, ed è un vero peccato se pensiamo a quanto potrebbe far evolvere questo medium. Pochi esempi mi hanno colpito in tal senso in questi ultimi dieci anni. Tra di loro, le Pedine di Dragon’s Dogma, il Nemesis System di Shadow of Mordor ed ora Trico.

Decisamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 14 Dic 2016, 15:53
Ma quanto è bello il presskit?
https://www.youtube.com/watch?v=e6ulCpi-9Mg
Come si fa ad avere?  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Dic 2016, 16:06
Ma quanto è bello il presskit?
https://www.youtube.com/watch?v=e6ulCpi-9Mg
Come si fa ad avere?  :-[
Bellissimo. Per averlo mi sa che devi rapire Ueda e chiedere il riscatto.
O in alternativa corrompere uno dei 2500 giornalisti che l'hanno ricevuto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 14 Dic 2016, 16:09
Ma quanto è bello il presskit?
https://www.youtube.com/watch?v=e6ulCpi-9Mg
Come si fa ad avere?  :-[

E' più bello il presskit del contenuto della Collector's.
Giusto per far capire il genio dietro al marketing del gioco  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Dic 2016, 16:13
Nel frattempo l'ho iniziato. Per ora:

+L' IA di Trico, sembra davvero un essere vivente.

+Artmosfera, Art direction

-L'impatto iniziale con i controlli è abbastanza terribile. Ci si fa la mano ma si poteva far di meglio, basti vedere ICO che seppur antiquato non aveva questi problemucci di lag e collisioni.

-Telecamera inadeguata, decisamente. E' un gioco un pò "contemplativo", quindi spesso mi viene voglia di non toccare la camera così trova da sola l'angolazione migliore, ma poi devo spostarla per forza per poter proseguire. Troppo lag, troppa inerzia, troppa roba che impalla la visuale e/o Trico che non sta mai nel campo visivo. Siamo tornati ai problemi di inquadratura di 15 e passa anni fa.  :no:


Proseguo fiducioso tentando di gestire al meglio queste piccole grandi mancanze.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 14 Dic 2016, 16:40
Si è la Collector.
Chiedi a Devil se ne ha ancora o era un avanzo o ancora se me l'ha riempita di dolciumi e s'è tenuto la statuina  :D
amazon ne ha ancora.
https://www.amazon.it/Last-Guardian-Collectors-Limited-PlayStation/dp/B01HIJ5Q5E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1481729993&sr=8-1&keywords=the+last+guardian+collector%27s+edition
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 14 Dic 2016, 19:01
A parte controlli e visuale discutibili e l'indiscutibile bontà della realizzazione della bestia... Lo sto trovando di una noia devastante :\
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 20:12
...
2) ma è un gioco di aspettare che Trico giochi al posto tuo.

this
che poi non ho ancora capito, ogni tanto fa tutto solo (sopratutto le serie di salti coreografici) altre volte si impippola a guardare delle texture ps2 da 20 cm anche se continui a dirgli di muovere il culo spennato.
Boh magari cerca delle muffe allucinogene sui muri per svagarsi un attimo.
Comunque e' evidente la presenza di script automatici piu' o meno pensati correttamente implementati per dare maggior coreografia e regia al tutto.



Sugli script.

Ieri vedevo questo
https://youtu.be/QvcFRgJwE2k

Secondo me le uniche cose scriptate in senso proprio e classico, sono le cutscene.
Per il resto ci sono eventi, ma governati totalmente da ia e fisica.

Pericoloso, nessuno lo fa. Il 95% delle critiche che si leggono qui e altrove derivano da questo.

Pericoloso, ma fottutamente affascinante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 14 Dic 2016, 20:20
Per quanti incontrano dei problemi nel comandare Trico, evidenzio dei comandi che non vengono mai spiegati dal gioco ma che mi sono tornati utilissimi spesso e volentieri nell'avventura, questo nel caso non ne siate già a conoscenza;
Provate a premere R1+1 dei 4 tasti frontali (Triangolo, cerchio ecc...)

Sulla fattibilità o meno di TLG su PS3, preferisco non adottare i toni un pò troppo sicuri che spesso ci si ritorcono spesso, ma credo che il discorso sia troppo incentrato sull'aspetto puramente grafico, almeno nelle ultime battute lette. Anche ignorando quell'aspetto ed il fatto che seconda stessa ammissione di Sony la demo su PS3 del 2009 girava a 15fps e la velocità è stata artificialmente raddoppiata, state sottovalutando la componente secondo me più impressionante, ovvero Trico.
Stiamo parlando di un bestione enorme dotato di un'intelligenza artificiale che gli permette di muoversi ed interagire in maniera autonoma con l'ambiente e gli oggetti/creature che lo circondano e capace di prendere decisioni proprie sul come agire e reagire.
Prendete in considerazione inoltre il fatto che è possibile comandarlo e spingerlo a fare azioni specifiche non contestuali. Quando si ordina a Trico di saltare e la cosa è fisicamente possibile in quel momento, lui salterà, e poco importa se questo è richiesto o meno dal gioco.

Ora, considerate tutto ciò e aggiungetevi che il level-design deve essere tale tale da contemplare la sua presenza per ogni istante dell'avventura. Tranne rare eccezioni, Trico accede liberamente in qualsiasi punto dell'area di gioco sia accessibile al giocatore, e lo fa in maniera non scriptata senza mai buggare o agire in maniera non convincente.
Una cosa minore ma che mi ha impressionato più di quanto mi aspettassi è quando un paio di volte ho chiamato Trico che avevo lasciato abbastanza indietro che si attardava ad annusare non so cosa. E' accorso letteralmente al galoppo, invece dell'andatura lenta che di solito adotta, come farebbe appunto un cane che da lontano risponde al richiamo del padrone. E' una robetta da nulla, ma che mi ha dato veramente un'impressione di reale autenticità.

Non sono un programmatore, non so praticamente nulla dell'aspetto tecnico di tutto ciò, ma faccio realmente fatica ad immaginare un gioco passato o presente che si sia posto una tale sfida e l'abbia risolta in maniera così brillante. Onestamente, ritengo The Last Guardian un gioco visivamente favoloso, ma sono ancora più impressionato da ciò che c'è sotto e di cui vediamo solo gli effetti, senza necessariamente conoscerne le meccaniche.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 21:26

azz, pure io l'avevo intesa come Fabrizio, invece sarebbe...?

Non ci è dato saperlo con precisione, ma di sicuro non sono

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Anche.

Il punto è che come sempre in questi casi determinare perché percome ha poco senso. Probabilmente nemmeno Ueda ci ha pensato veramente e anche se lo ha fatto, cosa importa, dato che è rimasto tutto nella sua capoccia? La cosa importante è come questo dettaglio si inserisce armoniosamente nel contesto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 21:39
Per quanti incontrano dei problemi nel comandare Trico, evidenzio dei comandi che non vengono mai spiegati dal gioco ma che mi sono tornati utilissimi spesso e volentieri nell'avventura, questo nel caso non ne siate già a conoscenza;
Provate a premere R1+1 dei 4 tasti frontali (Triangolo, cerchio ecc...)

Sulla fattibilità o meno di TLG su PS3, preferisco non adottare i toni un pò troppo sicuri che spesso ci si ritorcono spesso, ma credo che il discorso sia troppo incentrato sull'aspetto puramente grafico, almeno nelle ultime battute lette. Anche ignorando quell'aspetto ed il fatto che seconda stessa ammissione di Sony la demo su PS3 del 2009 girava a 15fps e la velocità è stata artificialmente raddoppiata, state sottovalutando la componente secondo me più impressionante, ovvero Trico.
Stiamo parlando di un bestione enorme dotato di un'intelligenza artificiale che gli permette di muoversi ed interagire in maniera autonoma con l'ambiente e gli oggetti/creature che lo circondano e capace di prendere decisioni proprie sul come agire e reagire.
Prendete in considerazione inoltre il fatto che è possibile comandarlo e spingerlo a fare azioni specifiche non contestuali. Quando si ordina a Trico di saltare e la cosa è fisicamente possibile in quel momento, lui salterà, e poco importa se questo è richiesto o meno dal gioco.

Ora, considerate tutto ciò e aggiungetevi che il level-design deve essere tale tale da contemplare la sua presenza per ogni istante dell'avventura. Tranne rare eccezioni, Trico accede liberamente in qualsiasi punto dell'area di gioco sia accessibile al giocatore, e lo fa in maniera non scriptata senza mai buggare o agire in maniera non convincente.
Una cosa minore ma che mi ha impressionato più di quanto mi aspettassi è quando un paio di volte ho chiamato Trico che avevo lasciato abbastanza indietro che si attardava ad annusare non so cosa. E' accorso letteralmente al galoppo, invece dell'andatura lenta che di solito adotta, come farebbe appunto un cane che da lontano risponde al richiamo del padrone. E' una robetta da nulla, ma che mi ha dato veramente un'impressione di reale autenticità.

Non sono un programmatore, non so praticamente nulla dell'aspetto tecnico di tutto ciò, ma faccio realmente fatica ad immaginare un gioco passato o presente che si sia posto una tale sfida e l'abbia risolta in maniera così brillante. Onestamente, ritengo The Last Guardian un gioco visivamente favoloso, ma sono ancora più impressionato da ciò che c'è sotto e di cui vediamo solo gli effetti, senza necessariamente conoscerne le meccaniche.

In realtà viene spiegato.
R1 + movimento. Ciascuno dei tasti fa eseguire un movimento, di fatto.

Non è immediato, è Ueda!

Dico ora due cose, le uniche due, che davvero mi hanno fatto incazzare. Incazzare perché cozzano con i paradigmi medesimi del gamedesigner giapponese.

Suggerimenti a schermo.
Mi dai l'opzione di toglierli? : )
O semmai puoi far sì che non occupino un quarto dello schermo? Mi aspettavo qualcosa di più sofisticato.

Movimenti.
Ho amato i barili, sicuramente ancora più di Trico.
Perché attivavano i comandi analogici, permettendo di camminare.
Non correrre, non incedere in punta di piedi.
Questa scelta non l'ho davvero capita e, purtroppo, un po' ha inficiato il godimento del viaggio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 14 Dic 2016, 21:47
Quello degli indicatori è apparsa stonata anche a me, come ho menzionato nel mio primo post, al punto che mi è sembrato un rimasuglio di sviluppo dimenticato lì.
Tornano si utili la prima volta che magari non si sa di poter interagire con alcuni elementi, ma il più delle volte sono ridondanti, limitati nel numero di opzioni che illustrano ed appaiono totalmente a casaccio.
L'ho trovato più strano che fastidioso onestamente.

Quando ai comandi associati ad R1+tasto, sono quasi certo che il gioco non lo spieghi mai. Personalmente l'ho scoperto puramente per caso.
In compenso il modo in cui vengono sfruttato in un determinato frangente l'ho trovato fantastico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 21:49
Citazione

Quando si ordina a Trico di saltare e la cosa è fisicamente possibile in quel momento, lui salterà, e poco importa se questo è richiesto o meno dal gioco.


Salta anche dove non c'è spazio.

Non dico dove, Coso si era messo parzialmente sotto una parte a sbalzo dell'edificio, poco più alta di lui. Faceva un saltino di un metro (chissà cosa pensava del deficiente che lo comandava).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 21:53
Quello degli indicatori è apparsa stonata anche a me, come ho menzionato nel mio primo post, al punto che mi è sembrato un rimasuglio di sviluppo dimenticato lì.
Tornano si utili la prima volta che magari non si sa di poter interagire con alcuni elementi, ma il più delle volte sono ridondanti, limitati nel numero di opzioni che illustrano ed appaiono totalmente a casaccio.
L'ho trovato più strano che fastidioso onestamente.

Quando ai comandi associati ad R1+tasto, sono quasi certo che il gioco non lo spieghi mai. Personalmente l'ho scoperto puramente per caso.
In compenso il modo in cui vengono sfruttato in un determinato frangente l'ho trovato fantastico.

Non viene scritto esplicitamente, viene detto di premere r1 e muovere il bambino. Saltare, abbassarsi, spingere, afferrare significa anche muoversi. No?
Viene anche detto che l'animale imiterà il bambino.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 14 Dic 2016, 21:59
Si, ad un certo punto del gioco viene chiaramente spiegato e sei pure costretto a farlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 14 Dic 2016, 21:59
Giusto per chiarire, non sto facendo polemica su quel punto.
Mettevo solo in evidenza quella possibilità nel caso fosse sfuggito a qualcuno  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 14 Dic 2016, 22:20
oh dimenticavo, il mio gatto ne era ipnotizzato.

(https://c3.staticflickr.com/1/559/31275401850_675b8f0e2b_b.jpg) (https://flic.kr/p/PDGBmo) (https://flic.kr/p/PDGBmo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 14 Dic 2016, 22:22
 :D :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 14 Dic 2016, 22:23
oh dimenticavo, il mio gatto ne era ipnotizzato.

:D :D

Meraviglia!

Twittalo a Ueda, Yosp, Emergency Kittens, la PETA e l'ONU!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nihilizem - 14 Dic 2016, 22:30
Splendida foto  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 14 Dic 2016, 22:34
Ahahah>>>>>
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 14 Dic 2016, 22:46
oh dimenticavo, il mio gatto ne era ipnotizzato.

(https://c3.staticflickr.com/1/559/31275401850_675b8f0e2b_b.jpg) (https://flic.kr/p/PDGBmo)
 (https://flic.kr/p/PDGBmo)
Dimmi che lo scatto ha di molto alterato i colori o temo che la tua tv sia un tantino mal calibrata.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 14 Dic 2016, 23:01
Grazie a tutti per gli apprezzamenti alla foto, c'avete un'anima bella.
Mi piacerebbe twittare a Ueda ma non so come si fa, mo me lo studio  :D

oh dimenticavo, il mio gatto ne era ipnotizzato.

(https://c3.staticflickr.com/1/559/31275401850_675b8f0e2b_b.jpg) (https://flic.kr/p/PDGBmo)
 (https://flic.kr/p/PDGBmo)
Dimmi che lo scatto ha di molto alterato i colori o temo che la tua tv sia un tantino mal calibrata.

diciamo che l'iphone ha fatto una foto di merda, mia moglie (la fotografa) ha esposto cercando una via di mezzo tra il buio della stanza e la luminosità del pannello per rendere leggibili sia il gatto (che mentre giocavo mi stava sulle gambe concentrato su quello che accadeva a video) che il topocane.
Cioè la dominante blu non esiste, nella realtà con quel gioco si va molto sul giallo/verde.
Detto questo, è una tv secondo me abbastanza scadente, con pochissme opzioni di regolazione, mi fa pure le scie quando l'immagine scrolla  :no:
Nei miei loschi piani prevedo passaggio a 4k (resterei volentieri su un 40'') con hdr per godermi la pro come si deve.
Ma prima aspetto che lo standard si diffonda e soprattutto si abbassi di prezzo...

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Dic 2016, 23:06
 :D
Bellissima la foto.
Tra l'altro è emblematica di quanto la creatura sembri davvero viva.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nookie - 15 Dic 2016, 00:31
Finito. Bello é bello niente da dire, mi mancherà il topone. Non ci ho capito una fava, ma va bene così, l'importante é l'esperienza. Ueda quindi adesso fa solo giochi per cellulari?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Dic 2016, 00:33
+ C'è magia
+ Trico pare una bestia vera, c'è da avere pazienza per stargli dietro e non perchè sia buggata, ma perchè pare viva
+ I movimenti del protagonista e l'interazione con Trico son bellissime, in pieno stile ICO/SoTC
+ Gran bella grafica...

- ...ma framerate estremamente cinematico (ho visto che su PRO va a 30 inchiodato, vaffanculo)
- Gestione levette oscena, non funzionano per 3/4 della corsa, soprattutto la destra, che rende ditinculante qualsiasi carrellata decente. C'ho fatto un po' la mano ora ma insomma, nel 2016 è da schiaffi sui denti.
- Scompariranno mai i tutorial a schermo? Dopo 2 ore ancora a dirmi come si salta e come si scende.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Dic 2016, 00:54
Io l'ho finalmente preso.
Ora manca la console.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 15 Dic 2016, 01:32
:D
Bellissima la foto.
Tra l'altro è emblematica di quanto la creatura sembri davvero viva.

 :)
A propò leggo che l'hai iniziato da poco. Consiglio: vai piaaano, soffermati e goditelo passetto dopo passetto.
Il gioco è bello lungo ma vale la pena "viverlo" il più possibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 08:25
Per quanti incontrano dei problemi nel comandare Trico, evidenzio dei comandi che non vengono mai spiegati dal gioco ma che mi sono tornati utilissimi spesso e volentieri nell'avventura, questo nel caso non ne siate già a conoscenza;
Provate a premere R1+1 dei 4 tasti frontali (Triangolo, cerchio ecc...)

LOL
Perché, si può giocare anche senza conoscere questi comandi? ^^

In realtà vengono spiegati eccome. Semmai non si specifica cosa facciano i singoli tasti.
Io invece ho notato che l'indicazione della direzione (R1+stick sinistro) funziona meglio se invece di dare un singolo input si mantiene la pressione: il bambino indica e corre sul posto, picchiettando i piedi su Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 08:51
Sulla fattibilità o meno di TLG su PS3, preferisco non adottare i toni un pò troppo sicuri che spesso ci si ritorcono spesso, ma credo che il discorso sia troppo incentrato sull'aspetto puramente grafico, almeno nelle ultime battute lette.

Per me il discorso è puramente grafico e sotto quel punto di vista, TLG sarebbe stato fattibile. Certo sarebbe stato più brutto, certo avrebbe avuto i caricamenti, certo avrebbe avuto meno orizzonte ma se andava a 15fps era probabilmente colpa delle risorse risucchiate dall'AI di Trico che, senza dubbio, era una richiesta eccessiva per l'hardware PS3.
Ma questo non assolve Ueda, tutt'altro.

Quello che non mi riesce di far passare è l'idea che un director, a cui viene data la massima fiducia, la massima libertà e tanti soldi, possa fare il passo tanto più lungo della gamba dal finire con il compromettere una carriera e sentirsi pure dire "con il prossimo gioco può impiegare 15anni" o "valeva la pena aspettare quasi 10 anni".
Non posso conoscere nel dettaglio i vari intoppi, ma forse avrebbe dovuto fare come Cameron con Avatar e aspettare che la tecnologia fosse pronta ad assecondare il suo genio.

In 9 anni avrebbe potuto tirare fuori un gioco su PS3 e TLG su PS4.
Invece mi trovo con il rischio di non vederlo lavorare mai più nell'industria, a meno che Sony non pensi di dargli ancora fiducia (e spero sia così).

Comunque l'ho finito.
Poi ne parlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Dic 2016, 09:14
Ma non ci sono interviste in cui parla del suo futuro?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 09:25
Ma non ci sono interviste in cui parla del suo futuro?

Mi sembra un po' prematuro.

Nel 2015, chiesero a Yoshida se Sony sarebbe stata ancora interessata a lavorare con Ueda dopo TLG e lui rispose che "everyone would!".

http://www.eurogamer.net/articles/2015-06-26-shuhei-yoshida-on-saving-the-last-guardian-and-ps4-in-japan

Io penso (e spero) che continueranno a collaborare, non fosse altro per la profonda nipponicità del lavoro di Ueda e il relativo prestigio che porta alla madre patria.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2016, 09:25
Invece mi trovo con il rischio di non vederlo lavorare mai più nell'industria, a meno che Sony

Beh ma non è esterno a Sony ora?
Magari senza il paracadute del publisher che foraggia, imparerà anche lui l'arte della concretezza e del rispetto delle scadenze...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 15 Dic 2016, 09:29
Grande Bub e il gatto, immagino quanto ne sia rimasto coinvolto. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 09:38
Invece mi trovo con il rischio di non vederlo lavorare mai più nell'industria, a meno che Sony

Beh ma non è esterno a Sony ora?
Magari senza il paracadute del publisher che foraggia, imparerà anche lui l'arte della concretezza e del rispetto delle scadenze...

Sì, è fuori da Sony ma penso che i soldi qualcuno glieli debba dare e Sony mi sembra la più indicata a farlo. Poi per carità, magari li rileva Nintendo.

Di palo in frasca, qui l'ultima intervista di Ueda, risalente al mese scorso:
http://www.eurogamer.net/articles/2016-11-10-never-in-my-wildest-imagination-did-i-think-the-last-guardian-would-take-this-long


Citazione
The partner AI has been cited as causing lots of the problems. Other teams have found that problematic too, such as Irrational with Elizabeth in BioShock Infinite. Was that the biggest challenge you faced - and at any point did you grow to resent Trico?

Fumito Ueda: AI, working with AI, it's not easy. But it's more doable than most people might think. It's the process that happens after, when the AI decides to do something. That's incredibly difficult. Trying to get that motion right after the AI's decided to do this or that, trying to get it look as natural as possible, that was something that was painstakingly hard.

Trico can be quite disobedient. Do you worry players might find that frustrating?

Fumito Ueda: It's something that's deliberate in the game. There is a worry that it might stress out some people out there. But this game isn't continual action, it's not fast-paced. Whether pepole stress out about that is down to personal preference. If you take music, some people like hard rock music that's a bit more fast-paced. Some people might like slower music. Their personal preference might stress them out.

What's next, and will it take you quite so long?

Fumito Ueda: Never in my wildest imagination did I think The Last Guardian would take this long. Actually, it was a post-mortem point of Ico and Shadow of the Colossus - they took a long time to make as well, so we thought let's make the next one quicker than we made Ico and Shadow. That was our aim... Whatever I make next, I don't aim for it to take as long as The Last Guardian. Exactly what I'm going to do next - I have several ideas. Some of them are in the same taste of the three games that I've made so far. Some of them are completely different. I've got several ideas. But creating a video game is such a difficult thing to do. I'm still waiting for that idea that's going to be worth overcoming that huge challenge for.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2016, 09:47
Sì, è fuori da Sony ma penso che i soldi qualcuno glieli debba dare e Sony mi sembra la più indicata a farlo. Poi per carità, magari li rileva Nintendo.

Ma perchè, devono essere per forza rilevati da qualcuno?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2016, 09:51
:D
Bellissima la foto.
Tra l'altro è emblematica di quanto la creatura sembri davvero viva.

 :)
A propò leggo che l'hai iniziato da poco. Consiglio: vai piaaano, soffermati e goditelo passetto dopo passetto.
Il gioco è bello lungo ma vale la pena "viverlo" il più possibile.
Ed è proprio così che sto facendo, lo sto centellinando.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 15 Dic 2016, 12:25
A propò, grande Maxx: sono andato da Euronics (Flaminio), campeggiava l'avviso di Last Guardian a 69,90€, ma non c'era una copia sullo scaffale dei giochi.

In cassa vedo le copie, me ne allungano una, senza prezzo: chiedo, era sì in offerta...ma non era scritto da nessuna parte. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 15 Dic 2016, 13:53
Ma perchè, devono essere per forza rilevati da qualcuno?

Se alle spalle non hai nessuno e lavori per dieci anni a un gioco prima di farlo uscire.... semplicemente fallisci prima.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2016, 13:55
A propò, grande Maxx: sono andato da Euronics (Flaminio), campeggiava l'avviso di Last Guardian a 69,90€, ma non c'era una copia sullo scaffale dei giochi.

In cassa vedo le copie, me ne allungano una, senza prezzo: chiedo, era sì in offerta...ma non era scritto da nessuna parte. :yes:
Bella Dudo, benvenuto nel club di quelli che portano a spasso il gattone.. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 15 Dic 2016, 14:04
Eh nulla, speravo migliorasse invece il framerate è nel costante range di 20-25 marci, da mal di testa in certi casi... apprezzo l'apprezzabile ma mai come ora vorrei una schifosa Pro, ma non esiste per 'sto dannato gioco spendo soldi, quindi nulla, lo giocherò da "purista" dei giochi Ueda, su una console inadeguata.

Avrei voluto giocarlo 10 e passa anni fa, quando il framerate di SoTC non mi dava alcun fastidio...  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2016, 14:11
Il frame-rate non mi dà alcun fastidio anche grazie al motion blur.
Quel che mi da davvero fastidio è la telecamera:
Da sempre quando gioco mi piace inquadrare il tutto nel modo migliore, della serie "regola dei terzi", equilibrio d'immagine che manco Truffaut. Qui è proprio impossibile, la dead zone è ampissima, l'inerzia è esagerata, c'è sempre roba che impalla la visuale e il gattone è sempre fuori inquadratura.
Infernale.

C'è la possibilità di non toccarla e lasciar fare al gioco, ma funziona solo se stai fermo. Se hai la pretesa di giocare va tutto in malora. Terribile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Dic 2016, 14:36
Al di là delle sensibilità di ognuno rispetto a questo problema della telecamera, che comunque c'è, secondo voi è possibile da patchare?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2016, 14:37
Ma perchè, devono essere per forza rilevati da qualcuno?

Se alle spalle non hai nessuno e lavori per dieci anni a un gioco prima di farlo uscire.... semplicemente fallisci prima.

M'anfatti il problema per me sta a monte: non è tanto se Sony si compri o meno il nuovo(?) team di Ueda, piuttosto se qualsiasi azienda dotata di un minimo di senno abbia il coraggio di affidare qualsiasi tipo di sviluppo sperando di commercializzarlo prima di 5 anni (minimo)  :D

Più facile che Ueda trovi fondi per i cazzi suoi e poi con un gioco semi-definitivo trovi qualche publisher disposto a comprarlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 15 Dic 2016, 14:59
Non sono un programmatore, non so praticamente nulla dell'aspetto tecnico di tutto ciò, ma faccio realmente fatica ad immaginare un gioco passato o presente che si sia posto una tale sfida e l'abbia risolta in maniera così brillante. Onestamente, ritengo The Last Guardian un gioco visivamente favoloso, ma sono ancora più impressionato da ciò che c'è sotto e di cui vediamo solo gli effetti, senza necessariamente conoscerne le meccaniche.

Io sono un programmatore, e tipicamente (a meno che non sia programmata malissimo) l'IA consuma una frazione delle risorse rispetto alla parte grafica.
Non sono un esperto hardware e quindi potrei sbagliare, ma l'IA è poi gestita dalla CPU e non mi pare che quella di PS3 fosse così peggio di quella PS4, quindi non metterei l'IA sulle motivazioni per le quali fosse difficile farlo uscire su PS3.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2016, 15:07
quindi non metterei l'IA sulle motivazioni per le quali fosse difficile farlo uscire su PS3.

Io invece noto come un po' tutti ultimamente siano diventati espertissimi di IA e abbiano già stabilito che quella di Trico è incredibilmente avanzata e abbisognasse della pUtenza di PS4 ^__^

E nonostante passino le console, la potenza aumenti, le tare tipiche di Ueda rimangono sempre ostinatamente la: framerate ballerini, telecamere alla cassius...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Dic 2016, 16:38
Ma sì, che poi ripeto, il gioco è costituito da blocchi tematici per cui il comportamento dell'animale è sempre e  comunque relativo alla situazione e ai parametri ambientali. E, se la situazione lo richiede, Trico si posiziona nel più classico dei trigger, difatti la celebre scena
Spoiler (click to show/hide)

Non so, per onestà intellettuale, vedo quell'insorgere tipico dell'apologia uediana (che pure nella dialettica delle opinioni ci sta ed è doverosa) che ha portato, dal 2001 in poi, a coniare espressioni come "sleeper hit, gioco artistico, capolavoro per pochi" inaugurando, di fatto, l'intellettualismo all'interno del contesto ludico. Posizione rispettabilissima ma che, a mio giudizio, adultera un pochino l'analisi di un fenomeno.
Il comportamento di Trico è coerente con il soggetto e ben illustrato, interessante e stimolante (le sue ricadute ludiche sono un altro discorso). Ma ne parlate come se fosse Hal9000, quando, chiaramente, i fili della marionetta si vedono spesso e volentieri. E va bene così.

Eh nulla, speravo migliorasse invece il framerate è nel costante range di 20-25 marci, da mal di testa in certi casi.
Oh, per essere chiari: su Pro va a 30 negli ambienti chiusi, all'aperto il sub-30 ferisce un pochino la retina sensibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 15 Dic 2016, 16:42

Io sono un programmatore, e tipicamente (a meno che non sia programmata malissimo) l'IA consuma una frazione delle risorse rispetto alla parte grafica.
Non sono un esperto hardware e quindi potrei sbagliare, ma l'IA è poi gestita dalla CPU e non mi pare che quella di PS3 fosse così peggio di quella PS4, quindi non metterei l'IA sulle motivazioni per le quali fosse difficile farlo uscire su PS3.
La CPU di Ps3 dovrebbe essere più potente di quella di Ps4...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 16:49
La CPU di Ps3 dovrebbe essere più potente di quella di Ps4...

Dimmi che non è vero ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 15 Dic 2016, 16:59
La CPU di Ps3 dovrebbe essere più potente di quella di Ps4...

Dimmi che non è vero ^^
Purtroppo lo è, di poco ma lo è...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 15 Dic 2016, 17:13
Parliamo pur sempre di Kuttaraggi, mica pizza e fiki.

Quanto mi manca  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 17:24
 :(


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 15 Dic 2016, 17:26
Al di là di quello che vi pare, un lavoro di cinematica inversa così poderoso come la semplice deambulazione del bestio non si è mai vista in un gioco, almeno a memoria mia.
Come diceva Nihilzem, quando lo chiami e si muove nell'ambiente non ne sbaglia una. Si abbassa dove deve, si arrota su sè stesso se gli serve, guarda in tutte le direzioni e avviene tutto in modo perfettamente sinuoso.
Poi sì, fai i miracoli e butti tutto per colpa della camera, ma quello è un altro discorso :whistle:

Poi ho visto pezzi del video di dunkey, evitando scene che non ho già fatto.... al di là delle risate, a me Trico non si comporta così. Incredibile che sti episodi succedano tutti alla stessa persona. Poi magari si scopre che nella IA c'è un "se lo coccoli ti ascolta di più e meglio" e a quel punto è un gioco che ti insegna a essere una persona migliore :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2016, 20:38
... Poi magari si scopre che nella IA c'è un "se lo coccoli ti ascolta di più e meglio" e a quel punto è un gioco che ti insegna a essere una persona migliore :D
Guarda io credo che ci sia qualcosa del genere: tipo che più ci comunichi, lo accarezzi e gli dai ordini, più lui impara e ti dà retta.
All'inizio faceva veramente il cazzo che gli pareva, oggi scena epica quando stava al piano di sotto, gli ho fatto qualche volta il gesto di saltare (R1+Triangolo) alla fine l'ha capita ed è zompato su (sfondando anche parte del pavimento).
Sembra davvero vivo, sono cose belle.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 15 Dic 2016, 20:43
...
Io sono un programmatore, e tipicamente (a meno che non sia programmata malissimo) l'IA consuma una frazione delle risorse rispetto alla parte grafica.
Non sono un esperto hardware e quindi potrei sbagliare, ma l'IA è poi gestita dalla CPU e non mi pare che quella di PS3 fosse così peggio di quella PS4, quindi non metterei l'IA sulle motivazioni per le quali fosse difficile farlo uscire su PS3.
Per stessa ammissione del team (in una vecchia intervista) la motivazione  proprio quella: l'IA, ma non per una questione di mera potenza tecnica.
E' dipeso dai tempi di sviluppo per mettere a punto l'IA, che è incredibilmente complessa soprattutto per quanto riguarda la deambulazione ed il comportamento nell'ambiente.. Io sono assolutamente convinto che questo gioco sarebbe potuto uscire su Ps3 e girare tranquillamente allo stesso modo, ovviamente a 720p invece che 1080 e con qualche poligono/texture in meno..

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Dic 2016, 21:47
Non sono un programmatore, non so praticamente nulla dell'aspetto tecnico di tutto ciò, ma faccio realmente fatica ad immaginare un gioco passato o presente che si sia posto una tale sfida e l'abbia risolta in maniera così brillante. Onestamente, ritengo The Last Guardian un gioco visivamente favoloso, ma sono ancora più impressionato da ciò che c'è sotto e di cui vediamo solo gli effetti, senza necessariamente conoscerne le meccaniche.

Io sono un programmatore, e tipicamente (a meno che non sia programmata malissimo) l'IA consuma una frazione delle risorse rispetto alla parte grafica.
Non sono un esperto hardware e quindi potrei sbagliare, ma l'IA è poi gestita dalla CPU e non mi pare che quella di PS3 fosse così peggio di quella PS4, quindi non metterei l'IA sulle motivazioni per le quali fosse difficile farlo uscire su PS3.

Dipende da come funziona l'ia.

Bungie con gli Halo ha sempre deciso di sacrificare una parte significativa delle risorse hw per il raycasting per la vista e l'udito dei nemici (cose che fanno la vera differenza in un fps). È anche per questo motivo che i suoi giochi sono sempre stati un po' limitati in alcuni aspetti grafici.

Poi boh, ripeto... dipende COME. Se sei skillato e sai quello che fai, ti bastano poche migliaia di righe per creare una routine che a distanza di vent'anni rimane ancora ai vertici.
http://aigamedev.com/open/article/halflife-sdk/

Tlg, al di là di cosa faccia effettivamente sotto la scocca, è indubbiamente all'avanguardia per un videogioco. Quanto poi incida sulle prestazioni è difficile da dire... il gioco è in seria difficoltà anche senza Trico di mezzo. Come dicevo giorni fa secondo me è molto poco ottimizzato nella gestione delle geometrie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Dic 2016, 21:56
i fili della marionetta si vedono spesso e volentieri. E va bene così.

Fortunatamente io non li ho visti questi fili di cui parli, perché altrimenti sarebbe stato un colossale buco nell'acqua. Altro che 'bene così'...

Io ho interagito con un animale, pure un po' cocciuto. Ecco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 15 Dic 2016, 22:41
Al di là delle sensibilità di ognuno rispetto a questo problema della telecamera, che comunque c'è, secondo voi è possibile da patchare?

Andrea forse tu mi sai rispondere...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2016, 23:28
Tenderei ad escludere interventi significativi, non credo sia nello stile giapponese.
Peraltro se non l'hanno sistemata in mille anni, credo che semplicemente non siano stati in grado di venirne a capo.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 15 Dic 2016, 23:56
Ueda mi ha messo il like sul tweet con la foto del gatto  :D

Stavo pensando che di tutte le storie interattive che ho vissuto col pad alla mano, questa è l'unica ad avermi emozionato.
Perfino The Last of Us (che reputo un capolavoro sia chiaro) esce con le ossa rotte nel confronto sul rapporto tra i due personaggi, la sua evoluzione e la sua profondità.
E la cosa pazzesca è che tutto ciò è rappresentato senza bisogno di dialoghi o interpretazioni di attori.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Dic 2016, 00:48
Al di là delle sensibilità di ognuno rispetto a questo problema della telecamera, che comunque c'è, secondo voi è possibile da patchare?

Andrea forse tu mi sai rispondere...

Per il lag nel movimento credo di sì. Altri ritocchi su come si comporta in casi limite li vedo pressoché impossibili... troppe variabili. D'altronde come puoi gestire bene la visuale quando il giocatore è schiacciato tra Trico e un muro? Guardatela in un altro modo... il gioco permette di fare cose normalmente impossibili in un vg... con annessi e connessi.

La verità è che spesso per avere telecamere funzionali il gioco deve venire imbrigliato in un set di regole molto stringenti. Ueda in Nintendo ad esempio non ce lo vedrei benissimo :V.

n8
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kintor - 16 Dic 2016, 09:56
La CPU di Ps3 dovrebbe essere più potente di quella di Ps4...

Dimmi che non è vero ^^
Purtroppo lo è, di poco ma lo è...

La superiorità del Cell si compie ed esaurisce nelle operazioni in virgola mobile, perché la PS3 è di fatto l'ultimo reperto archeologico di quell'epoca storica in cui alla CPU venivano attribuiti anche gran parte dei calcoli grafici. Una filosofia obsoleta già 10 anni fa: basti vedere la facilità con cui un hardware più datato come Xbox 360, ma dall'architettura smart (legata al moderno concetto "GPU>CPU"), seppe arginare l'annunciato strapotere tecnologico del più giovane competitor made in Sony.
PlayStation 4, che ha finalmente abbandonato la visione kutaragiana del "supercomputer-on-a-chip" per intraprendere la strada delle GPGPU, non ha "architetturalmente" alcun bisogno di un processore centrale così distruttivo in virgola mobile. Il Jaguar di PS4 si concentra nei calcoli che oggi contano per una CPU, e in quelli è tranquillamente più performante ed efficiente del Cell.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 16 Dic 2016, 10:18
Ricordavo un grafico del genere che mi aveva colpito:
(http://abload.de/img/slidejpiwb.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 16 Dic 2016, 10:32
Tenderei ad escludere interventi significativi, non credo sia nello stile giapponese.
Peraltro se non l'hanno sistemata in mille anni, credo che semplicemente non siano stati in grado di venirne a capo.

Al di là delle sensibilità di ognuno rispetto a questo problema della telecamera, che comunque c'è, secondo voi è possibile da patchare?

Andrea forse tu mi sai rispondere...

Per il lag nel movimento credo di sì. Altri ritocchi su come si comporta in casi limite li vedo pressoché impossibili... troppe variabili. D'altronde come puoi gestire bene la visuale quando il giocatore è schiacciato tra Trico e un muro? Guardatela in un altro modo... il gioco permette di fare cose normalmente impossibili in un vg... con annessi e connessi.

La verità è che spesso per avere telecamere funzionali il gioco deve venire imbrigliato in un set di regole molto stringenti. Ueda in Nintendo ad esempio non ce lo vedrei benissimo :V.

n8

Ok, grazie a entrambi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Arit72 - 16 Dic 2016, 11:31
Oggi viene a 40 euro la versione steelbook da game stop.
Se non la smettono a breve nessuno prenderà più niente al day one  :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 16 Dic 2016, 11:38
non male come presa per il culo, non male.
mamma mia 40 euro la steelbook dopo 1 settimana e' abbastanza fastidioso
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 16 Dic 2016, 11:41
Ma mi pare che il trend sia generalizzato, crollano i prezzi dell'ogni bene, Fifa trentacinque euro a giro, COD uguale, Watchdogs lo danno di resto....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 16 Dic 2016, 11:44
Da notare che se lo prendete da Gamestop a 40 euro, se lo finite entro il 22 e lo riportate indietro ve lo valutano 40 euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Arit72 - 16 Dic 2016, 11:44
La cosa bella è che ti valutano il gioco 40 euro se lo riporti entro il 22!!
Praticamente se si finisce in 6 giorni si gioca gratis  ;D
A proposito: Quante ore di giocato sono?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 16 Dic 2016, 11:45
Oggi viene a 40 euro la versione steelbook da game stop.
Se non la smettono a breve nessuno prenderà più niente al day one  :o

Ma è l'offerta di Natale di oggi?
Perchè se si vale solo oggi, è una promozione, non è che è il suo prezzo.

Insomma, a parte che comprare al dayone è da idioti (perdonate l'offesa, ma la penso proprio così, e comunque ogni tanto sono idiota anche io eh) da anni, non certo da ieri, direi che è un non-problema. Domani torna già ai suoi 69 e comunque a Natale è prevedibile che le offerte abbondano (non su PS VR però, li mortacci...)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 16 Dic 2016, 11:47
A proposito: Quante ore di giocato sono?

Qui mi pare che abbiamo preso tutti il trofeo di finirlo in meno di 15 ore, anche se sinceramente ad occhio mi erano parse un po' di più.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Dic 2016, 13:58
Sarò scemo io ma quando gioco a TLG mi viene istintivamene di parlare a Trico come si farebbe con un animale domestico. Mai successo prima in un VG.
Sono l'unico scemo? :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: lawless - 16 Dic 2016, 14:09
Sono l'unico scemo? :D

No.  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 16 Dic 2016, 14:10
No non sei l'unico, io ci giocavo insieme ai bambini e gli parlavamo sempre.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Dic 2016, 14:32
Io alla fine ho pianto come un vitello, ma di arrivare a parlare con la TV manco per il piffero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Dic 2016, 18:23
Oggi viene a 40 euro la versione steelbook da game stop.
Se non la smettono a breve nessuno prenderà più niente al day one  :o
Danke you per la segnalazione, preso al volo! :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Dic 2016, 19:38
No non sei l'unico, io ci giocavo insieme ai bambini e gli parlavamo sempre.  :yes:
Foto (certificata da Ueda sul Twitter) o non è vero :sisi:.

Io più che altro continuo a ripensarci giorno dopo giorno. Non solo a Trico in realtà, all'esperienza nel suo complesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Dic 2016, 19:40
Oggi viene a 40 euro la versione steelbook da game stop.
Se non la smettono a breve nessuno prenderà più niente al day one  :o
Danke you per la segnalazione, preso al volo! :yes:
Bene per voi altri, ma c'è da preoccuparsi? Davvero stanno crollando tutti i giochi? Wtf
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: pinuzzo - 16 Dic 2016, 19:53
Sarò scemo io ma quando gioco a TLG mi viene istintivamene di parlare a Trico come si farebbe con un animale domestico. Mai successo prima in un VG.
Sono l'unico scemo? :D

No macché sai quante volte l'ho offeso  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Dic 2016, 21:05
https://docs.playstation.com/#/details/the-last-guardian-ps4
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Dic 2016, 21:20
Sarò scemo io ma quando gioco a TLG mi viene istintivamene di parlare a Trico come si farebbe con un animale domestico. Mai successo prima in un VG.
Sono l'unico scemo? :D

No macché sai quante volte l'ho offeso  :D
Ho appena letto che

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bocte - 17 Dic 2016, 00:12
Sto per iniziarlo! <3 :baby: :-* :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 17 Dic 2016, 10:10
Bene per voi altri, ma c'è da preoccuparsi? Davvero stanno crollando tutti i giochi? Wtf
Non sono io che l'ho pagato poco sono i giochi che costano troppo, io 70 euro per un videogioco non li caccio.
Per me il prezzo giusto per un retail appena uscito è di massimo 50 euro.
Poi parliamoci chiaro, il mercato è in piena, potenzialmente ogni giorno esce un annuncio in grado di creare hype, ma se tutto è hyppato allora niente è hyppato. ;D
E' sempre più difficile stimolare qualcuno all'acquisto di questi tempi, o fai tendenza o ciao, e io in minima parte faccio parte di questa categoria che di spendere 60 euro per il gioco di nicchia di stamminchia solo per sentirmi alternativo no grazie. ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Dic 2016, 10:36
Molto più banalmente, 70€ non sono molti soldi in senso assoluto.
Specie per i casual.

Sono discorsi triti e ritriti.
Vuoi pagarlo meno? Hai mille possibilità di farlo ma ciò non ti rende più intelligente, così come avere 70€ da buttare non ti rende alternativo o stupido. E d'altra parte non vedo nemmeno chi si debba lamentare perché la settimana dopo costa 30€ in meno. La prossima volta non comprate al D1, se quei 30€ significano tanto per voi.

Tutti felici.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 17 Dic 2016, 11:44
Io infatti non ho offeso nessuno, mi sono limitato ad esporre la mia posizione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 17 Dic 2016, 12:03
Vuoi pagarlo meno? Hai mille possibilità di farlo ma ciò non ti rende più intelligente, così come avere 70€ da buttare non ti rende alternativo o stupido. E d'altra parte non vedo nemmeno chi si debba lamentare perché la settimana dopo costa 30€ in meno. La prossima volta non comprate al D1, se quei 30€ significano tanto per voi.

Sacrosanto.
Io non compro più al dayone (a parti rari casi) da anni ormai. E non perchè 30 euro significano tanto (oddio, alla lunga secondo me il risparmio è notevole) ma proprio perchè trovo un po' stupido non aspettare qualche settimana, quando qualche settimana significa prezzo ridotto. Non ho più l'urgenza di giocare i titoli all'uscita. Capisco chi conduce podcast o ama essere tra i primi a parlarne sui forum, ma con il backlog che ho (e purtroppo il tempo risicato), posso tranquillamente seguire il mio ritmo e andare con calma.

Fermo restando che il valore del denaro è uan delle cose più personali che ci siano, considero anche io i 69 euro (medi) dei prezzi dei nuovi giochi un po' troppo sproporzionati. Non tanto per il valore in se, quanto perchè negli ultimi anni si sono moltiplicati i servizi e abbassato i prezzi a cui i giocatori possono accedere ai titoli, pertanto se anche all'epoca SNES pagavano 160/180 mila lire un nuovo gioco (grossomodo i 70 euro attuali) stridevano meno perchè non esistevano titoli a 0.99 centesimi che facevano sembrare i 70 euro un'enormità.

Comunque si, discorsi ritriti e pure OT.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 17 Dic 2016, 13:38
Ai tempi dello SNES gli acquisti erano più ponderati e una volta comprato veniva logorato con decibe e decine di ore di gioco.

Adesso molti hanno la puzza sotto il naso, giocano giusto per vedere la fine, poi lo mollano o rivendono.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Dic 2016, 15:22
Un bell'articolo sullo sviluppo del gioco
http://www.eurogamer.it/articles/2016-12-13-digitalfoundry-the-last-guardian-storia-articolo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Dic 2016, 18:40
...
E' sempre più difficile stimolare qualcuno all'acquisto di questi tempi, o fai tendenza o ciao, e io in minima parte faccio parte di questa categoria che di spendere 60 euro per il gioco di nicchia di stamminchia solo per sentirmi alternativo no grazie. ;D
Aspé, a parte il fatto che non sei assolutamente obbligato a prenderlo al day-one, devi calcolare anche che di questi tempi -e visti anche i precedenti tipo Infinite Warfare- può capitare che certi giochi vengano già scontati appena usciti o dopo pochi giorni.

Io sono stato discretamente fortunato a trovarmi in un negozio dove il gioco già al day1 era scontato di 20 euro, e considerando che lo aspettavo da 10 fottuti anni l'ho preso al volo, non mi sono fatto scappare l'occasione.
Parlo di occasione anche perché oggi, tornando nello stesso negozio, ho visto che hanno rimpinguato lo scaffale con altre copie ma ritoccato il prezzo verso l'alto, esattamente 10 euro in più.

Se tu non senti il bisogno di giocarci subito aspetta tranquillamente, ma imho è sbagliato bollare un qualsiatsi titolo come "gioco di nicchia di stamminchia": semplicemente se i tuoi gusti sono più commerciali e temi di non poter apprezzare appieno TLG devi virare verso altro, qualcosa di più canonico.
Per chi come me apprezza la roba più sperimentale e/o stramboide, al di là della qualità effettiva del gioco o della bontà del suo gameplay, la questione è differente. Un gioco come questo per me è un must, e lo sarebbe anche se fosse un gioco mediocre (cosa che non è, intendiamoci).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 17 Dic 2016, 21:29
Molto più banalmente, 70€ non sono molti soldi in senso assoluto.
Specie per i casual.

Sono discorsi triti e ritriti.
Vuoi pagarlo meno? Hai mille possibilità di farlo ma ciò non ti rende più intelligente, così come avere 70€ da buttare non ti rende alternativo o stupido. E d'altra parte non vedo nemmeno chi si debba lamentare perché la settimana dopo costa 30€ in meno. La prossima volta non comprate al D1, se quei 30€ significano tanto per voi.

Tutti felici.
Quoto.

A margine, il fascino dell'intrattenimento digitale sta anche e soprattutto nel poter acquistare a prezzi comunque popolari artefatti di valore pressoché incommensurabile. Quanto valgono davvero un The Witcher, uno Skyrim, un TLG coi suoi 9 anni di travagliato sviluppo? Con tutta la tecnologia e l'artigianeria che contengono? Pensate rispetto a che so, un board game. Se costassero 1.000 euro non li prenderei (o ne prenderei uno ogni 2 anni), ma non potrei dire che non li valgono.

Poi come tutti mi faccio i miei conti in tasca e se posso risparmiare lo faccio sempre, ma tralascerei i discorsi sul valore economico intrinseco. Piuttosto, la cifra che spendiamo indica più che altro il momento in cui vogliamo giocare un nuovo gioco e quanto siamo disposti a sbatterci. Perché io per anni ho acquistato quasi tutto al day one, ma sempre con promozioni acrobatiche, per avvantaggiarsi delle quali bisogna investire risorse a loro volta (compra, rivendi, ri-ordina quando costa meno, porta al negozio, ecc. ecc.).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 17 Dic 2016, 23:51
Ah se il problema è stata l'espressione "gioco di nicchia di stamminchia" tengo a precisare che non era mia intenzione riferirmi a TLG perché non lo considero propriamente di nicchia.
Ed in tutto ciò io ancora non sono riuscito a provarlo. :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 18 Dic 2016, 13:08
Segnalo quello che è diventato il mio nuovo sfondo
http://4kwallpapershd.com/wp-content/uploads/2016/11/Sony-2016-The-Last-Guardian-4k-Wallpapers.jpg
Non so se bozzetto ufficiale comunque mi piace molto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 18 Dic 2016, 18:58
Ho appena passato il ponte pericolante dei trailer e ad ora il gioco scorre liscio e fluido, dei tanto conclamati problemi di camera nemmeno l'ombra, certo lanciarsi sotto le zampe di Trico in un corridoio stretto non è mai un'idea saggia in tal senso, e non ho nemmeno riscontrato eclatanti problemi di imput dei comandi, in generale i movimenti del bambino danno sempre quel senso di pesantezza tipico della serie, ma credo vada bene così.
Se devo trovare il pelo nell'uovo, manca un'animazione intermedia tra la corsa forsennata e il passo silenzioso del bambino ed è strano considerando la cura maniacale e il numero esorbitante delle restante animazioni di bambino e, soprattutto, bestia.
Altra svista grossolana credo sia l'ossessivo tutorial che continua imperterrito a consigliarmi il comando giusto per saltare, arrampicarmi, lanciare ecc... come se a svariate ore di gioco ne avessi ancora bisogno, tra l'altro anche sotto il mero punto di vista estetico avere sta mascherona perennemente a schermo è un pugno in occhio che rischia di rompere la magia nei momenti più sbagliati.
A proposito di momenti sbagliati, mi ha convinto poco anche la presenza del narratore, primo perché stride con la narrazione silenziosa dei precedenti capitoli e secondo perché spesso e volentieri si va ad inserire in momenti sbagliatissimi con uscite del tutto banali e superflue, insomma non ne sentivo assolutamente il bisogno.
Per il resto è semplicemente meraviglioso, dalle ambientazioni all'interazione tra il bambino e Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 18 Dic 2016, 22:25
Il narratore è infatti superfluo, immagino l'abbiano messo più che altro per suggerire cosa fare in determinate situazioni. La vociona da "attore giapponese di soap opera" non mi piace granché.
Mi ha stupito però una cosa oggi, sono arrivato in un punto dove il bambino stesso commenta riguardo il comportamento di Trico (suggerendo implicitamente cosa fare).
Fosse stato sempre così mi avrebbe fatto un'impressiome migliore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 18 Dic 2016, 22:33
Finito. Preso il trofeo "in meno di 15 ore".

Che avventura. Devo riordinare le idee.

Che mi dite sulla rigiocabilitá? Cosa offre la seconda run?

....nel frattempo medito...si merita la GOTY per come spinge il videogioco verso lidi da non gioco. La relazione tra bimbo e Trico...il legame durante tutto il gioco...il gameplay unico.

Con buona pace di Uncharted, Assetto Corsa e qualsiasi altro videogioco uscito quest anno, semplicemente non gli stanno dietro in quanto a ispirazione e originalità.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 18 Dic 2016, 23:23
Madre de Dios è splendido.
Una roba che vale la pena di provare per quanto è magnetico nella sua poesia, poi gira di merda e la telecamera fa schifo ma dettagli.
Solo com'è gestisto il bestio è da mani nei capelli.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 18 Dic 2016, 23:36
Sul finale...
Spoiler (click to show/hide)

Riguardo il finale (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Comunque mi mancano già tantissimo.  :cry: :cry: :cry:

Pure a me  :cry:

L ho finito da un'ora ma non riesco a staccarmi dal gioco e dal mio amicone. È stata un'esperienza molto emozionante.  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 19 Dic 2016, 00:21
Il narratore è infatti superfluo, immagino l'abbiano messo più che altro per suggerire cosa fare in determinate situazioni. La vociona da "attore giapponese di soap opera" non mi piace granché.
Mi ha stupito però una cosa oggi, sono arrivato in un punto dove il bambino stesso commenta riguardo il comportamento di Trico (suggerendo implicitamente cosa fare).
Fosse stato sempre così mi avrebbe fatto un'impressiome migliore.

Non sono totalmente daccordo: sì, da un punto di vista pratico serve ad aiutarci nei momenti in cui ci areniamo su qualche enigma, anche se (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Ma c'è anche un altro punto di vista (SPOILER),
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: bub - 19 Dic 2016, 00:22
Sul finale...
Spoiler (click to show/hide)

Riguardo il finale (SPOILER)
Spoiler (click to show/hide)

Comunque mi mancano già tantissimo.  :cry: :cry: :cry:

Pure a me  :cry:

L ho finito da un'ora ma non riesco a staccarmi dal gioco e dal mio amicone. È stata un'esperienza molto emozionante.  :cry:

Benvenuto nel club dei nostalgici frignoni  :D
Ah riguardo le tue domande sulla seconda run: non ci penso neanche a bruciarmela così. Ho bisogno di dimenticarlo un po' prima di rimetterci mano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 19 Dic 2016, 09:08
Io invece ho voglia di ricominciarlo. Mi ha lasciato bellissime sensazione e ricordi, a parte alcuni casi dove ho fatto fatica ad andare avanti, il tutto è filato liscio e naturale in termini di rapporto con Trico. Adesso avrei il vantaggio di saper risolvere i puzzle al primo colpo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 19 Dic 2016, 14:46
Io mi accorgo di essere una voce fuori dal coro.

Non so se sia colpa di una scarsa predisposizione d'animo che ho in questo periodo o dell'attesa di 9 anni o di chissà che, ma non riesco a trarre da questo gioco tutto l'amore che altri ne hanno colto.
Così, pronti via, ritengo TLG un gioco bellissimo ma comunque il peggiore del trittico ICO/NICO/TRICO.

Non posso negare di essermi subito affezionato a Trico, anche solo per le movenze feline che, da amante dei gatti, mi hanno stregato da subito. Non posso negare di aver amato passeggiare fra luoghi abbandonati dall'uomo e avvolti nell'abbraccio della natura. Non posso negare di essermi emozionato e aver pianto.

Eppure la trovo un'opera riuscita solo fino a un certo punto, priva dell'essenzialità di ICO e della maestosità di Shadow.
Certo, TLG racconta una storia diversa e apprezzo come Ueda abbia saputo variare la propria formula senza snaturarsi troppo, eppure ci sono diversi elementi scomposti, forse frutto dello sviluppo travagliato.
Come altri hanno segnalato, l'insistere dei suggerimenti è una nota davvero sgraziata e francamente inspiegabile. Anche l'idea di far iniziare il gioco con lo scudo e toglierlo dopo poco mi è sembrata una scelta lontana dal minimalismo coerente di Ueda (trovando peraltro pessima, per concetto ed esecuzione, la meccanica legata allo scudo).

Non sono nemmeno riuscito ad apprezzare fino in fondo l'ambiente circostante che, a parte il titanismo, offre davvero pochi scorci memorabili. Intendiamoci, è tutto bello ma non c'è niente che non abbia già visto altrove.
Per quasi tutto il gioco, assistiamo ad una sequela di rovine randomiche, apparentemente scollegate fra loro. Non c'è l'omegenea compattezza del castello di ICO, in cui ogni 2x3 c'era una panoramica sulle sezioni già percorse/da raggiungere, ne c'è la diversificata punteggiatura delle architetture di Shadow.

Salvo solo:

Spoiler (click to show/hide)

Chiariamoci, non sono rimasto indifferente dagli echi lontani che riverberano da quelle rovine, ma è il medesimo rieccheggiare del castello di ICO il quale però offriva maggiore variabilità e viste più significative (fatte le debite proporzioni tecnologiche).
In TLG mi è addirittura sembrato che ci sia qualche oretta di troppo, vista la ripetitività dell'azione e del contesto visivo.

Di TLG ho invece MOLTO apprezzato la porzione finale e il finale in particolare. Ueda è riuscito a creare una conclusione sufficientemente originale e toccante.

Pur ritenendo TLG l'opera meno significativa di Ueda, non posso che riconoscere l'eccezionalità del gioco, con il suo gusto remoto, fatto di emozioni silenziose. Il legame che si sviluppa fra il giocatore/bambino e Trico è reale ed è il vero perno dell'esperienza cui il resto non fa che da suggestivo contorno. In tal senso, il gioco riesce egregiamente in quello che è il suo obiettivo principale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2016, 15:18
Ma non ricordo chi ha detto che aveva cambiato il tasto del salto, ma come? ?_?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Dic 2016, 15:20
Ma non ricordo chi ha detto che aveva cambiato il tasto del salto, ma come? ?_?

Ero io, dal menu di accessibilità di PS4.
Ho scambiato la croce con il triangolo, tieni presente che è una modifica che impatta tutto il sistema quindi ricordati di rimetterlo normale quando smetti di giocare  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 19 Dic 2016, 15:26
Ah vabbè. Esterno quindi, che il gioco 3 opzioni ha e non trovavo nulla. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 19 Dic 2016, 15:36
Eh già, è che con il salto sul triangolo non ce la facevo proprio, sono troppo abituato alla croce.
E ho lo stesso problema con alcuni giochi Nintendo tipo Kirby, solo che lì non si possono cambiare i tasti...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 19 Dic 2016, 16:55
Fatto le
Spoiler (click to show/hide)

Che bello :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Dic 2016, 18:14
Due quarantenni che, durante il finale, scoppiano a piangere come bambini e rimangono in silenzio per le due ore successive...  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 19 Dic 2016, 18:15
<3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 19 Dic 2016, 19:24
Per quasi tutto il gioco, assistiamo ad una sequela di rovine randomiche, apparentemente scollegate fra loro.Per quasi tutto il gioco, assistiamo ad una sequela di rovine randomiche, apparentemente scollegate fra loro. Non c'è l'omegenea compattezza del castello di ICO, in cui ogni 2x3 c'era una panoramica sulle sezioni già percorse/da raggiungere,

Dici bene, apparentemente.
La
Spoiler (click to show/hide)

è un unico grosso livello, in scala per giunta. E da ogni punto è sempre visibile tutto ciò che ha preceduto e tutto ciò che seguirà. In parole povere è un luogo virtuale, nel quale poi è stato individuato un tragitto di attraversamento. In precedenza questo approccio è stato tenuto da Remedy, per Alan Wake.
Io credo inoltre che la sensazione che hai maturato è corretta, non c'è nulla di sbagliato. Nel senso che il gioco vuole spaesare e dare punti di riferimento labili. Non si può spiegare altrimenti il ristrettissimo campionario di colori, perché l'alternativa è bollare Gen Design come incompetente.

Devo decidermi ad appizzare la chiavetta usb e pescare un po' di fotuzze ( :.

Per i suggerimenti boh. Ho l'impressione che ci sia sotto qualcosa di storto, se non addirittura di buggato. Sia quel che sia, speriamo che a un certo punto mettano un'opzione per levarli.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Melchio - 19 Dic 2016, 23:41
Iniziato poco fa.

Si la camera è un legno, anche in sotc era così pesante da smuovere. Il bambino o va in punta di piedi o scatta tipo bolt..e si va a 25 scarsi.

Ma fanculo tutto se dopo 20 minuti di gioco ci si sente in completa empatia con Trico e si inizia già ad accarezzarlo ogni tanto. Gli ho tirato un barile in testa povero e ha fischiato abbassando le orecchie. Se lo sgrido con R1+X si intimorisce. Bho, dai video mi è sempre sembrato bruttissimo e ora già lo amo.

A già, ambientazione e musiche fuori parametro.

A già, tapatalk: c'è poco da dire, con un app del genere tutti li spoiler può accompagnare solo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Dic 2016, 23:51
Pure io l'ho centrato un paio di volte coi barili e m'è dispiaciuto. Poi però Trico impara e li prende sempre al volo. Gnam.

Riguardo la questione spoiler, cerco di essere il più possibile antisocial finché non l'avrò finito. E già un post di diverse pagine fa seppur molto vago mi ha fatto un pò girare le scatole.  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Dic 2016, 14:39
Ok sono arrivato alla
Spoiler (click to show/hide)

suppongo di essere in dirittura d'arrivo. La cutscene che precede sta parte è bellissima T__T
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 20 Dic 2016, 16:03
Sono rimasto alla larga da questo topic perché con Tapatalk è il festival dello spoiler strisciante che colpisce alle spalle, ma l'ho iniziato.

Qualche nota tecnica prima di passare alle questioni prettamente emotive: la telecamera in alcuni punti è pessima ma nemmeno tanto, o meglio, non più di quella di Shadow of The Colossus. Siamo sugli stessi standard, si conferma il marchio di fabbrica. Chi ha adorato i due giochi precedenti di Ueda ma ha criticato questo per la telecamera vive ormai di ricordi appannati aka è vecchio.
Graficamente è bellino, nulla di che, nel senso che poteva tranquillamente essere ottimizzato su PS3. Ma la resa artistica complessiva è, come al solito, altissima.
Tecnicamente su Pro è ineccepibile, nessun calo di framerate degno di nota. Sembra solido.

Passiamo alla punta ricolma di cioccolato del Cornetto Algida: l'interazione con Trico è qualcosa di favoloso. E pensando all'interazione come a una delle specificità uniche del videogioco rispetto a tutti gli altri media è favoloso x2. Facciamo anche x3.

Ciao, torno ad eclissarmi... TWRIICOE!

Edit: ho una sinistra impressione
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 20 Dic 2016, 16:50
Chi ha adorato i due giochi precedenti di Ueda ma ha criticato questo per la telecamera vive ormai di ricordi appannati aka è vecchio.

ICO l'ho finito 2 giorni fa e la telecamera è pressoché perfetta (anche perché non ci sono colossi o trichi a rompere il cazzo).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 20 Dic 2016, 18:24
Sono rimasto alla larga da questo topic perché con Tapatalk è il festival dello spoiler strisciante che colpisce alle spalle, ma l'ho iniziato.

Qualche nota tecnica prima di passare alle questioni prettamente emotive: la telecamera in alcuni punti è pessima ma nemmeno tanto, o meglio, non più di quella di Shadow of The Colossus. Siamo sugli stessi standard, si conferma il marchio di fabbrica....
Si vabbé, stai confrontando un gioco che si svolge esclusivamente in ampi spazi aperti (Colossus) con uno che si svolge per un buon 75% in luoghi chiusi o fortemente delimitati.
Anche se la telecamera fosse identica (cosa che non è) in TLG funzionebbe comunque molto peggio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 20 Dic 2016, 18:36
La telecamera di TLG è a tratti indifendibile. Che poi questa cosa non intacchi il giudizio globale sul gioco è pacifico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 20 Dic 2016, 19:51
Nonostante i contesti differenti e la presenza di Trico a rendere il tutto più complesso, ho avuto anch'io l'impressione che gli standard della telecamera fossero a grandi linee gli stessi presenti nei due capitoli precedenti, ma sarà che li ho giocati ormai da troppi anni per ricordarmi bene.

A parte questo, mi sono perso un buon tre quarti del trofeo "richiamo della natura", tra l'altro l'unico che mi è uscito fino ad ora, perché mi son girato un attimo ad osservare un panorama, adesso mi rimane il dubbio atroce di cosa abbia :
Spoiler (click to show/hide)
Se però non è un evento unico, e non credo che lo sia, non ditemelo, che magari mi ricapita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 20 Dic 2016, 20:31
Non credo ricapiti.
Quando mel'ha sbloccato sono stato lì un pò a chiedermi cos'era sto minchia di segreto, avevo visto solo Trico che strusciava le zampe sul pavimento.
Poi esaminando il luogo del misfatto e leggendo meglio il nome del trofeo ho capito:

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 20 Dic 2016, 21:02
Di solito nella vita vera ricapita, ma forse per Trico è diverso.  :D
Non avevo visto nulla, probabilmente per quel discorso della rifrazione della luce. Però sono ancora in zona, se non spariscono con il caricamento riesco ancora a vederle, grazie!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Dic 2016, 22:00
Nel mio caso lo ha fatto due volte.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Dic 2016, 11:16
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/119838/news/in-arrivo-un-libro-di-the-last-guardian
Yeeee!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 21 Dic 2016, 12:23
C'è poco da aggiungere a quanto detto, se non che diventerà senza dubbio uno di quei timeless classics che rigiocherò di tanto in tanto nei prossimi anni, anche solo per far vedere di cosa è capace il media. Proprio come Ico e Shadow of the colossus.

Spoiler (click to show/hide)

Chi parlava di Frankenstein chiaramente lo faceva senza la minima cognizione, questo è il gioco che avremmo dovuto avere anni fa se non avesse avuto i noti problemi di sviluppo. Basta riguardarsi il trailer del 2009 per ritrovare tutto quello che si vedeva nel gioco attuale.

Un topic per le foto non c'è ? Vengono fuori robe bellissime  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Dic 2016, 13:19
Sì, alla fine credo che il gioco non abbia deviato un millimetro da quella che era l'impostazione che Ueda voleva dare al gioco.
Non credo ci sia nulla di apocrifo: questo è il gioco che aveva in mente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Voodoo - 21 Dic 2016, 14:23
Rientro nel topic perché, dopo essermi beccato un notevole spoiler, ne sono rimasto fuori finché non ho finito il gioco.

Io mi accorgo di essere una voce fuori dal coro.

Non so se sia colpa di una scarsa predisposizione d'animo che ho in questo periodo o dell'attesa di 9 anni o di chissà che, ma non riesco a trarre da questo gioco tutto l'amore che altri ne hanno colto.
Così, pronti via, ritengo TLG un gioco bellissimo ma comunque il peggiore del trittico ICO/NICO/TRICO.

Quoto subito Nemesis perché molto vicino al mio pensiero dopo aver finito TLG. Anche io in alcuni passaggi mi sono lasciato emozionare e ritengo di aver appena concluso un gioco indiscutibilmente bellissimo, ma della trilogia uediana Trico si prende il bronzo.

Mi sono fatto alcune domande: forse, non avendo mai avuto un animale domestico, non sono riuscito a sentire vicinissimo il legame tra il bimbo e Trico. Ico e la sua "principessa" eterea o, ancora di più, Wander e il tragico ed estremo amore per l'amata, hanno avuto più impatto emotivo su di me.

Sulla musica: molto bella, ma utilizzata (giustamente) in modo molto simile ad Ico, cioè pochissimo. Adoro i giochi dove la musica è protagonista e aggiunge all'esperienza di gioco, per questo SOTC ha un'ennesima marcia in più per me.

Piccola lamentela. Certo, telecamera e legnosità di alcuni controlli (penso alle meccaniche con cui si aggrappa il bimbo a Trico, per esempio) non vanno a inficiare il giudizio complessivo più di tanto ed è anche vero che siamo allineati a SOTC. Però sono anche passati 10 anni e, almeno io, ritengo che roba del genere sia intollerabile oggi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 21 Dic 2016, 14:48
A me non piacciono gli animali domestici, avuto qualcosina da piccolo e stop.

Mi è piaciuto un casino interagire con Trico, pure per via della maestodontica stazza che muove su un altro livello il gameplay e le possibilità all interno di uno scenario.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Dic 2016, 15:55
Mi sono fatto alcune domande: forse, non avendo mai avuto un animale domestico, non sono riuscito a sentire vicinissimo il legame tra il bimbo e Trico. Ico e la sua "principessa" eterea o, ancora di più, Wander e il tragico ed estremo amore per l'amata, hanno avuto più impatto emotivo su di me.

Io ho due gatti (e uno mi è rimasto sul petto per quasi tutto il giocato) quindi ho potuto apprezzare molte movenze e comportamenti tipici dei felini. Posso solo immaginare quanto studio ci sia stato dietro agli animali per riprodurre movenze e atteggiamenti di Trico.
Giocando a ICO e Shadow, mi viene però da chiedere quanto l'AI in sé sia davvero necessaria a tramettere un legame empatico.
Certo, è bellissimo vedere Trico aggirarsi per le rovine, ma non so quanto l'affetto che proviamo per esso dipenda dall'intelligenza della bestia verosimile oppure emerga dalle fattezze pucciose di Trico o dal fatto che il protagonista è dipendente da esso.

Yorda e Agro riescono comunque a creare un legame enorme con il giocatore, benché siano stupidi come pozzanghere.




Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Voodoo - 21 Dic 2016, 16:11
Yorda e Agro riescono comunque a creare un legame enorme con il giocatore, benché siano stupidi come pozzanghere.

Che poi, a dirla tutta, qualche volta Trico mi ha fatto pure innervosire... per carità, sempre di emozione si tratta.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Dic 2016, 16:26
Ok, ma Yorda la dovevi trascinare e Agro lo dovevi cavalcare, quindi l' IA in quei casi serviva fino ad un certo punto. Qua è molto diverso: si è voluto proprio creare un essere vivente credibile con le sue emozioni, le sue paure, il suo modo di comunicare.

Personalmente non ho mai visto nulla del genere in un videogioco, neanche nei "simulatori di vita" stile, chessò, Seaman o Little Computer People. Il lavoro e lo studio dietro Trico sono senza dubbio stati enormi. Hanno studiato comportamenti, atteggiamenti e movenze di diversi animali e li hanno riprodotti fedelmente, rimodellandoli su questa creatura fantastica.

Il legame che si crea col giocatore imho è qualcosa di mai visto prima, perché mai nessun comprimario è stato così vivo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 21 Dic 2016, 16:46
Il legame che si crea col giocatore imho è qualcosa di mai visto prima, perché mai nessun comprimario è stato così vivo.

È proprio questo assunto che credo non sia vero. Si sta creando un'equazione che non esiste, fra l'AI e l'affetto di un giocatore verso una creatura digitale.

L'AI di Trico è un'eccellenza tecnologica, questo non si discute, ma nella fattispecie i comportamenti realistici di Trico non concorrono in modo determinante alla creazione del legame che sarebbe emerso, pressoché inalterato, con un'AI meno evoluta (ma brillantemente diretta).

In sostanza: non credo di aver voluto più bene a Trico rispetto alla scriptatissima Clementine di The Walking Dead.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 16:47
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/119838/news/in-arrivo-un-libro-di-the-last-guardian
Yeeee!

Mio prima del bigbang

Edit. l'ho prenotato su amazon.com :asd:
https://www.amazon.com/gp/product/3869930799


PRenotabile su amazon.it!!!!!
https://www.amazon.it/gp/product/3869930802/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Dic 2016, 17:11
È proprio questo assunto che credo non sia vero. Si sta creando un'equazione che non esiste, fra l'AI e l'affetto di un giocatore verso una creatura digitale.

L'AI di Trico è un'eccellenza tecnologica, questo non si discute, ma nella fattispecie i comportamenti realistici di Trico non concorrono in modo determinante alla creazione del legame che sarebbe emerso, pressoché inalterato, con un'AI meno evoluta (ma brillantemente diretta).

In sostanza: non credo di aver voluto più bene a Trico rispetto alla scriptatissima Clementine di The Walking Dead.

Io mi tengo a debita distanza da questa discussione perchè giassò che se dicessi qualcosa mi accuserebbero di voler fare il bastian contrario per forza ^_^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Dic 2016, 17:27
http://it.ign.com/m/the-last-guardian-ps4/119838/news/in-arrivo-un-libro-di-the-last-guardian
Yeeee!

Mio prima del bigbang

Edit. l'ho prenotato su amazon.com :asd:
https://www.amazon.com/gp/product/3869930799


PRenotabile su amazon.it!!!!!
https://www.amazon.it/gp/product/3869930802/

Volemose bene e abbracciamoci, l'ho prenotato su amazon.it!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Dic 2016, 17:37
Il legame che si crea col giocatore imho è qualcosa di mai visto prima, perché mai nessun comprimario è stato così vivo.

È proprio questo assunto che credo non sia vero. Si sta creando un'equazione che non esiste, fra l'AI e l'affetto di un giocatore verso una creatura digitale.

L'AI di Trico è un'eccellenza tecnologica, questo non si discute, ma nella fattispecie i comportamenti realistici di Trico non concorrono in modo determinante alla creazione del legame che sarebbe emerso, pressoché inalterato, con un'AI meno evoluta (ma brillantemente diretta).

In sostanza: non credo di aver voluto più bene a Trico rispetto alla scriptatissima Clementine di The Walking Dead.
Clem è un bellissimo personaggio ma segue appunto un copione predefinito. Qua è diverso.
Per questo non ho nominato personaggi tipo, chessò, Ellie ma roba tipo LCP. E' una roba diversa sia da un punto di vista tecnologico che come impatto sul giocatore. Trico non è un attore che recita linee di dialogo, è un essere vivo che si comporta in maniera dinamica con te, e lo fa in modo credibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 21 Dic 2016, 18:07
A livello di rigiocabilità come siamo messi? Ho già passato diverse ore con Trico e non ho sbloccato nemmeno un trofeo, ho come l'impressione che mi stia perdendo molte cose per strada..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 18:14
A livello di rigiocabilità come siamo messi? Ho già passato diverse ore con Trico e non ho sbloccato nemmeno un trofeo, ho come l'impressione che mi stia perdendo molte cose per strada..

Al di là degli obiettivi ci sono cose molto interessanti, se non inaspettate. Mettiamola così : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 18:16
È proprio questo assunto che credo non sia vero. Si sta creando un'equazione che non esiste, fra l'AI e l'affetto di un giocatore verso una creatura digitale.

L'AI di Trico è un'eccellenza tecnologica, questo non si discute, ma nella fattispecie i comportamenti realistici di Trico non concorrono in modo determinante alla creazione del legame che sarebbe emerso, pressoché inalterato, con un'AI meno evoluta (ma brillantemente diretta).

In sostanza: non credo di aver voluto più bene a Trico rispetto alla scriptatissima Clementine di The Walking Dead.

E se Clementine fosse stata muta?
Ribadisco senza sensazionalismi... per me Trico è vivo. Roba mai vista (Ueda si gioca tutto qui) prima e non c'è performance capture che tenga.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 18:18
Io mi tengo a debita distanza da questa discussione perchè giassò che se dicessi qualcosa mi accuserebbero di voler fare il bastian contrario per forza ^_^

Dica, dica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 21 Dic 2016, 18:34
Io ci ho fatto la tesi su reti neurali e IA (e logiche fuzzy, lol) e faccio fatica a capire come han fatto certe cose, leggere di gente che "vede i trigger dopo 5 minuti" mi fa sentire inadeguato :D
La IA è notevole, il moveset è limitato a 4+1 comandi e agli hotspot, alla fine la rete logica base è sempre deterministica.... ma con una componente stocastica legata a qualcosa che non vediamo, ma già il fatto che a inizio gioco Trico segue meno il bimbo e poi gli sta attaccato andando avanti, o questioni tipo "se lo coccoli allora...." mi fan pensare che ci siano anche ste cose, e il gioco fa bene a non mettere un "affection meter" sennò sai te la disperazione dei fan di ueda :baby:
Che, per la miseria, raggiunto un nuovo livello se non fate nulla a volte Trico trova la strada da solo, o salta in parti nuove del livello senza il giocatore, quindi manco i trigger sono vincolanti.

Personalmente è la cinematica inversa a lasciare di stucco, Trico non sbaglia una mossa quando si muove, con le zampe che vanno su e giù in base ai detriti e alla volontà di seguire il bimbo, le orecchie si piegano nei passaggi, si china nei passaggi quanto serve mantenendo cmq la mobilità, il pelo si arruffa o si bagna in base a quanto succede, le piume si macchiano, quando salta spacca le pietre sotto (che poi scompaiono ma l'effetto visivo è cmq tanto), etc.

E niente, son d'accordo che sto gioco, nel bene e nel male, fa cose nuove e ormai nel campo delle produzioni AAA è una sorta di evento da festeggiare a prescindere (poi continueremo a giocare sempre quella roba per altri anni :P)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Dic 2016, 18:34
Che mostro che sei Andrea... :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 18:36
Patch 1.03 disponibile.
"Various other improvements".

167MB
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 18:41
Che, per la miseria, raggiunto un nuovo livello se non fate nulla a volte Trico trova la strada da solo, o salta in parti nuove del livello senza il giocatore, quindi manco i trigger sono vincolanti.

Ecco, questa è da verificare.
Che è un po' uccidere la maggia. Ma al secondo giro sarò assai curioso di vedere se è sistematico o cosa. Al di là di questo mi sono sentito veramente un pirla. Specialmente quando Coso tornava indietro della serie "ma come, non ci eri arrivato anche tu?" :V

D'altro canto, non so se avete visto il video di Dunkey di qualche gg fa, ma può capitare addirittura che Trico non riesca a prendere al volo il bambino.

Ora... come evento puntuale, nonché violazione di una tradizione videoludica trentennale, è giusto che faccia incazzare, ma in un'ottica più ampia di simulazione coerente comporta che di script in senso proprio, come dicevo, non ce ne sono.
Non è un bug... il becco si è avvicinato solo una frazione di secondo troppo in ritardo.

Phantastico Q___Q.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 21 Dic 2016, 19:02

Debole, influenzato ma finalmente libero.
Iniziatolo!

Per ora sono così O_____o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 21 Dic 2016, 19:03
non so se avete visto il video di Dunkey di qualche gg fa, ma può capitare addirittura che Trico non riesca a prendere al volo il bambino.
Davvero, il fatto che in quella circostanza (che succede, tipo, 2 volte nel gioco?) non parta un'animazione precalcolata ma un qualcosa di "tangibile" che deve essere coerente con fisica, cinematica e quant'altro è.....

....è assurdo, quanto inutile, ma quando lo sai e ne sai apprezzare la complessità, beh, almeno a me stampa il sorriso (anche se NON dovrebbe succedere, dato che non ne hai il controllo, beninteso :D)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Dic 2016, 19:07
Infatti, mi sono accorto che quelle parti non sono scriptate quando ad un certo punto mi sono buttato a pesce dall'alto verso Trico ed è scattato il rallenty anche se non era previsto né che dovessi cadere né che lui mi dovesse salvare: s'è attivato solo perché mi sono tuffato verso di lui.

Per l'altro punto, bellissimo quando tu stai studiando l'ambiente e vedi Trico che fissa una finestra o un pertugio dal quale magari filtra della luce. E' un modo molto raffinato di suggerire la prossima mossa, ed è coerente col contesto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2016, 19:40




Per l'altro punto, bellissimo quando tu stai studiando l'ambiente e vedi Trico che fissa una finestra o un pertugio dal quale magari filtra della luce. E' un modo molto raffinato di suggerire la prossima mossa, ed è coerente col contesto.


Questo viene direttamente da Ocarina ( :.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 21 Dic 2016, 20:46
C'ho fatto qualche oretta e non posso dire di essere particolarmente impressionato, bestio a parte (veramente notevoli le animazioni, ed è meraviglioso stargli in groppa mentre spicca i suoi mega salti).

Enigmetti singoli degni di un clone di ico (seppure almeno non fastidiosi, anzi si passa troppo poco tempo in una stanza), scelte stilistiche che fanno a pugni con il minimalismo di ueda (specchioni colorati, raggi fotonici da transformer,  impacciati guerrieroni),  e in generale a parte qualche squarcio anche a livello di ambientazioni non ho visto nulla di trascedentale, mi sembrano solo grandi arene usa e getta per l'ennesimo prevedibile saltone di trico.  Se penso alle cose che vedevo in un paio di ore in ico (rigiocato poco tempo fa) o anche in shadow of the colossus... Anche gli elementi presi dai passati titoli (il protagonista che viene catturato dai guerrieri e lo scudo stile sotc) non mi sembrano bene integrati.

E' facile vedere la genialità dell'idea di base, ma sono anni che mi chiedo come avrebbero fatto a tenere insieme il classico level design da action adventure di ico e le enormi possibilità fisiche del bestione. Per ora non mi sembra ci siano riusciti, spero che proseguendo la situazione migliori.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Dic 2016, 20:50
E dagli tempo.. però pure te sei freddo come un ghiacciolo eh..  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 21 Dic 2016, 23:47
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 21 Dic 2016, 23:49
Cerco di essere freddo.

Stanza n.1 Guerrieri in giro. Che ci sarà mai da fare ? oh, passo sotto il ponte e poi assisto al combattimento automatico. Eccitante.
Stanza n.2. Ancora guerrieri in giro. Ripetere quanto sopra.
Stanza n.3 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta.
Stanza n.4 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta.

Cerco di essere freddo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 21 Dic 2016, 23:52
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Secondo me sia Ico che Shadow ne escono mooolto ridimensionati se messi a paragone con TLG. Shadow in particolare è davvero troppo scarno per poter sperare di "batterlo". Se Ueda fosse riuscito a realizzare la sua visione originale con 24 (o 48) colossi tutti diversi, se ne sarebbe potuto discutere. Io ancora ci rimango male a vedere che hanno dovuto tagliare il colosso-ragno o il colosso-fenice  :cry:
Certo, se ne facesse un seguito spirituale sfruttando la tecnologia moderna...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 00:02
Cerco di essere freddo.

Stanza n.1 Guerrieri in giro. Che ci sarà mai da fare ? oh, passo sotto il ponte e poi assisto al combattimento automatico. Eccitante.
Stanza n.2. Ancora guerrieri in giro. Ripetere quanto sopra.
Stanza n.3 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta.
Stanza n.4 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta.

Cerco di essere freddo.

Più che cercare di essere freddo stai cercando di fartelo piacere. Il gioco ridotto ai minimi termini è esattamente questo.
Io fossi in te passerei oltre : X.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 00:03
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Secondo me ha almeno un grosso problema e non posso che dissentire.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Dic 2016, 00:05
Cerco di essere freddo.
Sapessi quanti giochi si smontano a fare così. Solo che li danneggi per te, mica per altri ;)
Puoi venderlo, il titolo non ti piacerà più :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 22 Dic 2016, 00:08
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Il finale di shadow insieme a quello di ff6 é il più bello che abbia mai visto in un videogioco. Ogni volta che lo riguardo piango.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 22 Dic 2016, 00:08
Lo vendo si (dopo averlo finito però  :D).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 22 Dic 2016, 00:20
Avevo mooolte perplessità per questo titolo e fondati timori di ritrovarmi con in mano un Ico 2.0, fuori tempo massimo, dopo una gen di titoli indie più o meno ispirati dalla visione uediana.

Fortunatamente avevo torto marcio, ed il bimbo irrazionale sopito in me ha avuto invece ragione ad istigarmi all'acquisto.

Laddove Ico era il gioco di fare la balia ad un NPC statico, qui si tratta a tutti gli effetti di cooperare da pari con una creatura con i suoi punti di forza (fisici), i suoi limiti (intellettivi, se comparati ad un umano), le sue paure, le sue incertezze, le sue intuizioni, la sua audacia e, forse, i suoi sentimenti.

Davvero non sto accusando la frustrazione da "disobbedienza dell'animale" lamentata un po' ovunque.

Banalmente mi pare basti trattarlo come un animale e non come un bot di Ghost Recon.

Se non lo tampini di comandi a bacchetta con R1 e gli lasci i suoi tempi per osservare e capire (mentre tu giocatore a tua volta osservi l'ambiente in cerca di vie), non solo Trico si comporta in maniera accondiscendente ma persino assume atteggiamento propositivo, anticipando/incentivando intuizioni del giocatore.

Davvero per ora non mi ha in alcun modo zavorrato, ed anzi, mi ha più volte sorpreso con la sua IA e il suo modo di fare così vero ed intriso di VITA.

Un aneddoto su tutti.

Entriamo in uno stanzone nuovo. Io mi son preso le misure, contemplando attorno. Lui idem.

Anziché assillarlo con R1 l'ho lasciato fare, per vedere se capiva dove avevo bisogno di lui.

Lui si avvicina, di sua sponte, e mi fa da rialzo per raggiungere una piattaforma superiore.

Io proseguo la scalata, individuo una catena a cui appendermi, salto ma la misso...

A questo punto avrei dovuto ripetere l'arrampicata dall'inizio...

Invece... Invece Trico, che con la testolina aveva seguito il mio percorso, disattendendo le mie aspettative, non va a collocarsi dove mi aveva fatto da rialzo la prima volta.

Io lì per lì non capisco, ma poi il bestio inizia ad issarsi verso su... Si era piazzato sotto la catena! E mi stava offrendo il suo corpo a mo di shortcuttino 😍

Non pago, una volta scalatolo, si era messo a picchiettare con la zampa la catena, come a dirmi "cretino, attaccati qui".

Credo sia stato un dei miei momenti più necstgennaaa e al contempo più "a cuoricino" di sempre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Dic 2016, 08:00
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Secondo me sia Ico che Shadow ne escono mooolto ridimensionati se messi a paragone con TLG. Shadow in particolare è davvero troppo scarno per poter sperare di "batterlo". Se Ueda fosse riuscito a realizzare la sua visione originale con 24 (o 48) colossi tutti diversi, se ne sarebbe potuto discutere. Io ancora ci rimango male a vedere che hanno dovuto tagliare il colosso-ragno o il colosso-fenice  :cry:
Certo, se ne facesse un seguito spirituale sfruttando la tecnologia moderna...
Ico lo posso capire, per quanto abbia inaugurato il concetto di viaggio senza soluzione di continuità all'interno di una singola locazione, entro la quale è possibile rivedere e contemplare la strada percorsa fino a quel punto.
Per SotC le cose sono un po' diverse. Passi la frammentazione della parte ludica (di fatto sono 16 livelli contraddistinti singolamente da un'idea enigmistico-ludica da applicare), è proprio sul piano immaginifico che il titolo riesce a surclassare tutto il resto. Introdotti da una sorta di epitaffio poetico, il senso di desolazione ancestrale data da alcune delle locazioni dei colossi non ha eguali nel mondo dei vg e il climax ascendente (o discendente dipende dai punti di vista) verso quel finale lascia il giocatore drammaticamente avvinghiato alla propria anima. Questo ha una potenza espressiva senza precedenti.
Posso convenire sul fatto che TLG presenti un'idea più coerente e sviluppata però
Stanza n.1 Guerrieri in giro. Che ci sarà mai da fare ? oh, passo sotto il ponte e poi assisto al combattimento automatico. Eccitante.
Stanza n.2. Ancora guerrieri in giro. Ripetere quanto sopra.
Stanza n.3 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta.
Stanza n.4 Aspetti che trico ti faccia da trampolino per raggiungere la leva ed aprire la porta
questo è un buon esempio di quello che non funziona in TLG (sempre tra virgolette), vale a dire la riproposizione di un numero eccessivo di situazioni o di camere in cui, probabilmente con la scusa di dover creare rapporto tra il bambino e Trico, un senso di ridondanza affiora decisamente qua e là. Fortunatamente il gioco migliora molto nella seconda parte, con situazioni più varie anche se, spesso, ludicamente odiose o carenti.
A livello di rigiocabilità come siamo messi? Ho già passato diverse ore con Trico e non ho sbloccato nemmeno un trofeo, ho come l'impressione che mi stia perdendo molte cose per strada..
I trofei mi sembrano abbastanza demenziali, primo fra tutti
Spoiler (click to show/hide)
per cui dovrei chiamare qualche amico comportamentalista di trichi!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 22 Dic 2016, 09:19
Gladia ti devo far leggere un approfondimento che scrissi tempo fa per il forum sui due titoli Ueda, se riesco a ripescarlo te lo passo via PM :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 22 Dic 2016, 09:22
ah, Gamestop oggi vende la steelbook edition a 40 euro e unch4 a 20.
che bello il mondo dal dayone :(
https://www.gamestop.it/calendarioavvento#promo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 22 Dic 2016, 09:26
Eh questa volta mi faccio il bestio pure io che non c'ho un gatto da venticinque anni :).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Dic 2016, 09:51
Comunque, avendo tenuto in casa parecchi animali domestici, per me Trico è inequivocabilmente più cane che gatto in termini comportamentali.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 10:37
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Per quel che mi riguarna non c'è nessun dubbio in proposito.
Shadow è PARECCHIO oltre gli altri due, per quel che mi riguarda.

ICO sta dietro a TLG sono se non relativizziamo.
Se invece prendiamo ciò che era ICO al tempo in cui uscì, vince ICO e TLG si prende il terzo posto (su un podio di grande eccellenza generale).

Per la cronaca ICO l'ho finito la settimana scorsa e Shadow lo sto giocando adesso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 10:58
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Secondo me ha almeno un grosso problema e non posso che dissentire.

Spoiler (click to show/hide)

Ma non puoi emularli su PC?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 22 Dic 2016, 11:03
In nessun universo ICO sta sotto a questo patchwork (perchè io voglio poeticamente credere che Ueda non sia pienamente responsabile delle prime ore del gioco, prima mezz'ora a parte, e che ci abbia messo le mani qualcun altro), suvvia.

Comunque sia finalmente una sequenza degna di nota, crolla tutto e il bestio mi manca di bocca ma mi becca di coda, e poi io lo aiuto ad aggrapparsi. C'e pathos e finalmente un minimo di sensazione di pericolo e di urgenza. E asset nuovi dopo tre ore di copia-incolla di ruins anonime. Dai.

Una delle cose piu' irritanti è dover premere i tasti del joypad a caso per liberarsi dai nemici o ritornare in vita. Non c'e un modo di farlo con un tasto vero ?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 11:04
Gladia ti devo far leggere un approfondimento che scrissi tempo fa per il forum sui due titoli Ueda, se riesco a ripescarlo te lo passo via PM :)

Ma non potete invece sportare tutto qui  :yes:

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=19816.0

Daje che lo sto giocando proprio in questi giorni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 11:11
In nessun universo ICO sta sotto a questo patchwork (perchè io voglio poeticamente credere che Ueda non sia pienamente responsabile delle prime ore del gioco, prima mezz'ora a parte, e che ci abbia messo le mani qualcun altro), suvvia.

Secondo me sto gioco è tutta roba di Ueda. Se proprio dovessi trovare una nota stonata è

Spoiler (click to show/hide)

ma è quella cosa è talmente legata al finale che mi sembra strano sia stata aggiunta da terzi.

ICO è molto bello e ha retto sorprendentemente bene con il tempo, però posso capire che qualcuno gli preferisca questo per via dell'inversione del ruolo del protagonista.
A onor del vero, devo ammettere che il finale di TLG mi ha emozionato più di quello di ICO, almeno nel recente replay. Non ricordo come reagii all'epoca in cui uscì.

Citazione
Comunque sia finalmente una sequenza degna di nota, crolla tutto e il bestio mi manca di bocca ma mi becca di coda, e poi io lo aiuto ad aggrapparsi.

Le scene scriptate pagano sempre   :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 22 Dic 2016, 11:20
Io fatico veramente a credere che uno che abbia fatto due dei titoli più coerenti e unitari mai creati in qualsiasi medium poi si metta a fare volontariamente un titolo dove premi tasti a caso per ritornare  in vita o liberarti dai nemici, spuntano hint enormi e idioti a schermo ancora dopo quattro ore, ti tolgono una meccanica (peraltro già vista e mediocre) dopo un'oretta, le ambientazioni sono lineari,usa-e-getta e gli enigmi stupidi come in un gioco moderno, etc

Io non ci voglio credere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Dic 2016, 11:33
'Mazza che problemoni..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2016, 11:36
Ma io non capisco cosa vi costringe a giocare e/o postare. Mi auguro arrivino soldi nelle vostre tasche. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Dic 2016, 11:39
Ecco che inizia la discussione da stadio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2016, 11:45
Ciclicamente bisogna farla, Bilbo. Lo sai, ne sei spesso partecipe. :D
Ma personalmente non invado topic con fiumi di post di giochi che non ho giocato o che mi fanno schifo al cesso. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Dic 2016, 11:50
Ciclicamente bisogna farla, Bilbo. Lo sai, ne sei spesso partecipe. :D

Moh è colpa mia ^_^

Io semplicemente esprimo quello che penso, cercando di motivare al meglio delle mie capacità.
Non credo di essere mai entrato a piede teso in nessun thread per trollare (e se l'ho fatto, l'ho sempre ammesso).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 22 Dic 2016, 11:52
Ico lo posso capire, per quanto abbia inaugurato il concetto di viaggio senza soluzione di continuità all'interno di una singola locazione, entro la quale è possibile rivedere e contemplare la strada percorsa fino a quel punto.
Per SotC le cose sono un po' diverse. Passi la frammentazione della parte ludica (di fatto sono 16 livelli contraddistinti singolamente da un'idea enigmistico-ludica da applicare), è proprio sul piano immaginifico che il titolo riesce a surclassare tutto il resto. Introdotti da una sorta di epitaffio poetico, il senso di desolazione ancestrale data da alcune delle locazioni dei colossi non ha eguali nel mondo dei vg e il climax ascendente (o discendente dipende dai punti di vista) verso quel finale lascia il giocatore drammaticamente avvinghiato alla propria anima. Questo ha una potenza espressiva senza precedenti.
Posso convenire sul fatto che TLG presenti un'idea più coerente e sviluppata però

Dai, è difficile anche chiamarli livelli i colossi di SotC. Non durano niente, e sono facilissimi XD e a il novanta per cento del tempo di gioco lo si passa a bighellonare nell'open world, che sì, bello e tutto, ma è di una vuotezza disarmante ed è molto frustrante visto quello che ci avrebbero potuto fare. (questo deve averlo pensato anche Aonuma, visto che il nuovo Zelda è proprio un SotC con il gioco intorno XD)

In ogni caso, nonostante apprezzassi lo spettacolo, a livello emotivo SotC non mi ha mai smosso proprio niente. Ma io sono sempre stato la persona che si addormenta a vedere Nausicaa e Mononoke ma adora alla follia Totoro e Kiki's Delivery Service, quindi secondo me le due cose sono correlate  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 22 Dic 2016, 11:56
'Mazza che problemoni..

Problemoni o meno , a me sembra un chiaro segnale che non c'era solo Ueda al comando. Poi quando lo finisco mi leggerò bene speciali e interviste sullo sviluppo che sono curioso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Dic 2016, 12:09
Secondo me ai criticoni manca un pò il quadro d'insieme.
La trilogia di Ueda si è sempe focalizzata ad ogni capitolo su un concept ed un'unica idea, poi declinata in maniere differenti all'interno del gioco stesso.
ICO = Proteggere
SOTC = Distruggere
TLG = Affiancare


La genialità di TLG sta nell'equilibrio del concept, a metà strada tra i due precedenti. Di volta in volta, proteggiamo, aiutiamo, indichiamo il cammino e.. siamo protetti/aiutati/condotti lungo il percorso. C'è un equilibrio delle parti tra protagonista e comprimario che prima non c'era mai stato. E' una simbiosi totale tra un essere vivente ed uno digitale.

Il gioco vuol fare questo, e solo questo. Ed è una cosa straordinaria dal punto di vista ludico, tecnologico, narrativo.

I difetti queli sarebbero, che Trico fa un pò come gli pare? E grazie, è fatto apposta. Deve essere così. Non è che poi magari avanzando ci dà più retta e/o diventa più furbo? No vero?
Gli enigmi facilotti? In Ico erano sullo stesso livello, il giocatore non si deve bloccare ma deve solo sperimentare/ragionare per non più di qualche minuto. L'enigma non è il fine ma il veicolo che unisce i personaggi, come in Ico.
Fa tutto Trico? Ed è qui che vi sbagliate, il punto del gioco è che il bimbo faccia il 50% del lavoro e Trico l'altro 50%. E' normale che a volte noi indichiamo la strada a lui e viceversa, che lui ci aiuti e viceversa.
E' proprio il concept che sta alla base del gioco.






Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 22 Dic 2016, 12:21
La differenza con gli enigmi di ico non è la difficoltà ma l'organicità. In Ico sono inseriti nella struttura e nel flusso del castello, e sfruttano anche meglio le architetture della singola stanza. In Last Guardian sono singoli puzzle in cui l'unico obiettivo è far passare il bestio insieme a te. Mi sembra una differenza fondamentale.

Per il resto, mi sembra palese che l'idea dietro il gioco sia quella che descrivi. Potevano farlo in maniera più raffinata e meno ripetitiva a mio avviso però.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Dic 2016, 12:39
A me dopo tanti anni di forum stupisce ancora l'utenza che si indigna per un pensiero divergente ma comunque argomentato. Dico, scrivete nei forum per trovare gente che sia d'accordo con voi altrimenti si perde tempo?
E sempre con questo setting tarato su capolavoro/merda, giusto/sbagliato, fan/criticoni ma porca di una miseria ma vi rendete conto che così facendo negate la base stessa della comunicazione internettiana propriamente detta?
Avete delle opinioni? Scrivetele.
E piantatela con questa idea che chiunque non la pensi come voi o non ci arrivi oppure sia in malafede. Il pensiero umano si basa sulla negazione dell'idea che l'ha preceduto per focalizzare poi meglio la propria. Senza opposizione non c'è guadagno, mai, in nessun aspetto della vita.
In nessun universo ICO sta sotto a questo patchwork (perchè io voglio poeticamente credere che Ueda non sia pienamente responsabile delle prime ore del gioco, prima mezz'ora a parte, e che ci abbia messo le mani qualcun altro), suvvia.
Per quanto alla fine il gioco restituisca un feeling 100% Ueda non nego che in corso d'opera ho trovato determinati elementi come fuori sincrono rispetto al resto, mi riferisco  soprattutto
Spoiler (click to show/hide)
Ma necessito di almeno un'altra run per determinare la correttezza del mio giudizio.
Dai, è difficile anche chiamarli livelli i colossi di SotC. Non durano niente, e sono facilissimi XD e a il novanta per cento del tempo di gioco lo si passa a bighellonare nell'open world, che sì, bello e tutto, ma è di una vuotezza disarmante ed è molto frustrante visto quello che ci avrebbero potuto fare. (questo deve averlo pensato anche Aonuma, visto che il nuovo Zelda è proprio un SotC con il gioco intorno XD)

In ogni caso, nonostante apprezzassi lo spettacolo, a livello emotivo SotC non mi ha mai smosso proprio niente. Ma io sono sempre stato la persona che si addormenta a vedere Nausicaa e Mononoke ma adora alla follia Totoro e Kiki's Delivery Service, quindi secondo me le due cose sono correlate  :D
Ahahaha ecco, Nausicaa e Mononoke sono le mie opere preferite del Maestro! Su tutto posso convenire nel senso gusti divergenti ma per Crom, l'ultimo brano di pianoforte e le immagini finali di SotC commuoverebbero chiunque! Ma che hai a posto del cuore, un bidè?  :D
Secondo me ai criticoni manca un pò il quadro d'insieme.
Interessante analisi.
Citazione
I difetti queli sarebbero, che Trico fa un pò come gli pare? E grazie, è fatto apposta. Deve essere così. Non è che poi magari avanzando ci dà più retta e/o diventa più furbo? No vero?
Beh, non so se ci hai fatto caso ma sarebbe anche videogioco e non Giulia Passione Comportamentalismo Animale (anche sbagliato poi, un animale mica si rassicura carezzandolo quando è nervoso, anzi così lo rinforzi e tenderà ad arrabbiarsi in presenza della medesima situazione ma vabbè, adesso questo c'entra poco...), il fatto di perdere tempo e attardarmi nelle ambientazioni dovrebbe essere una mia scelta. Che poi, a palle ferme, è anche un falso problema visto che riguarda solo la prima metà del gioco, dopo, per ovvi motivi ludici, Trico è molto più reattivo senza che il giocatore faccia nulla di che.
Citazione
Gli enigmi facilotti? In Ico erano sullo stesso livello, il giocatore non si deve bloccare ma deve solo sperimentare/ragionare per non più di qualche minuto. L'enigma non è il fine ma il veicolo che unisce i personaggi, come in Ico.
Di questo non mi sono lamentato, gli enigmi sono ridondanti più che stupidi e un paio sono davvero azzeccati. Altri invece proprio assurdi tipo un punto nel finale in cui mi sono bloccato per mezz'ora.
Citazione
Fa tutto Trico? Ed è qui che vi sbagliate, il punto del gioco è che il bimbo faccia il 50% del lavoro e Trico l'altro 50%. E' normale che a volte noi indichiamo la strada a lui e viceversa, che lui ci aiuti e viceversa.
Nella seconda parte del gioco sì, anzi Trico esagera proprio, soprattutto quando mette a segno quei 6-7 salti uno dietro l'altro senza dare la possibilità di intervenire. Mi rendo conto che il problema è di fondo: molti vedono nell'imprevedibilità animale il valore dell'opera, nel mio caso ho avvertito della pesantezze ludiche che non costituiscono affatto il cuore dell'esperienza visto che, intelligenza artificiale o meno, è tutto asservito allo show che è a noi tutti comune.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2016, 12:48
Citazione
E piantatela con questa idea che chiunque non la pensi come voi o non ci arrivi oppure sia in malafede. Il pensiero umano si basa sulla negazione dell'idea che l'ha preceduto per focalizzare poi meglio la propria. Senza opposizione non c'è guadagno, mai, in nessun aspetto della vita.

Non so quanto ti riferisci a me, Gladia, ma io mi riferisco soprattutto al fatto che:

1- se un gioco ci fa schifo non dobbiamo per forza giocarci (Hob se non sbaglio, FF15 l'ha venduto giocandoci magari un po' troppo e passando più tempo a postare quanto gli faceva schifo che a lanciare magie  :D);

2- se ad un gioco non abbiamo proprio giocato è paradossale parlarci per pagine intere come si fosse giocato (non è questo caso, mi riferisco ad altri topic, Xibal fa spesso sto fatto, per dire, per non parlare di chi dal titolo del gioco già ha stabilito che fa cagare).

Poi che uno sia brutto e abbia gusti diversi, nulla quaestio, se provassi rancore a Bilbo non avrei dato la collector di TLG visto cosa ne pensa di The Last of Us. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 22 Dic 2016, 12:58
2- se ad un gioco non abbiamo proprio giocato è paradossale parlarci per pagine intere come si fosse giocato (non è questo caso, mi riferisco ad altri topic, Xibal fa spesso sto fatto, per dire, per non parlare di chi dal titolo del gioco già ha stabilito che fa cagare).
Tipo scusa?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 22 Dic 2016, 13:07
Non so se essere più perplesso per la riabilitazione dei puzzles di Ico (credevo fosse pacifico su questi lidi che il puzzle solving di Ico è facile, spesso banalotto e nemmeno sempre davvero funzionale allo sviluppo del rapporto tra i 2 pg su un piano ludo-narrativo, visto che, fondamentalmente, quando entra in campo l'enigmistica, si parcheggia Yorda, per l'effetto si "esce dall'esperienza Ico" e si entra nel "puzzle-game canonico") o per il fatto che la stessa venga posta a fondamento di un confronto dialettico con le specificità di un titolo con intenti, presupposti, necessità e contenuti in larga parte differenti e/o speculari rispetto ad Ico.

Non è che contesto l'opinione, ma proprio il metodo di fondo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 22 Dic 2016, 13:11
2- se ad un gioco non abbiamo proprio giocato è paradossale parlarci per pagine intere come si fosse giocato (non è questo caso, mi riferisco ad altri topic, Xibal fa spesso sto fatto, per dire, per non parlare di chi dal titolo del gioco già ha stabilito che fa cagare).
Tipo scusa?

Saltano fuori gli altarini  :D

Ti adoro, credimi, ma obiettivamente capita spesso.
Ricordo post e post di disquisizione con me su The Witcher 3 dove le mie argomentazioni basate sul giocato si scontrarono con le tue basate sul supposto/dedotto/teorizzato-avulso-da-qualsivoglia-riscontro-empirico.

 :-*

E comunque non credo ci fosse cattiveria nel post di Devil
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 22 Dic 2016, 13:19
No, assolutamente. Con lui proprio no.
Però spessissimo, Xibal, ci sono fiumi di post facendo illazioni su un gioco/gameplay/trama che non hai fatto (o magari hai fatto il prequel). Uno controbbatte ripetutamente e poi scopre che il gioco ancora lo devi fare. :D
La critica è su chi li "gioca" su youtube e pretende di aver capito tutto del gioco, quello sì. O da una demo o da un video gameplay di 5 minuti. ^____^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 13:22
Io fatico veramente a credere che uno che abbia fatto due dei titoli più coerenti e unitari mai creati in qualsiasi medium poi si metta a fare volontariamente un titolo dove premi tasti a caso per ritornare  in vita o liberarti dai nemici, spuntano hint enormi e idioti a schermo ancora dopo quattro ore, ti tolgono una meccanica (peraltro già vista e mediocre) dopo un'oretta, le ambientazioni sono lineari,usa-e-getta e gli enigmi stupidi come in un gioco moderno, etc

Io non ci voglio credere.

Messa così in effetti devo dare del credito alla tua tesi.
Non è nemmeno tanto balzana l'idea che dopo essere uscito da Sony, sia stato affidato un compito di supervisione a qualcuno che ha ritenuto importante mettere le cose che segnali qui sopra.

'Mazza che problemoni..

Il discorso non è tanto nel merito del fatto che siano o meno problemi gravi, ma nel fatto che siano cose che un maestro come Ueda probabilmente non avrebbe messo di suo conto. Mi sembra una tesi ragionevole.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 22 Dic 2016, 13:26
E' anche possibile che siano cose imposte da Sony per rendere il gioco più potabile ad un'utenza più ampia possibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 13:37
E' anche possibile che siano cose imposte da Sony per rendere il gioco più potabile ad un'utenza più ampia possibile.

Ma senza dubbio.
Quello che dice Floyd è appunto che certe cose sembrano più interventi di altri che non decisioni di Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 22 Dic 2016, 13:38
Sì, le cose di cui su mi sembrano invece ragionevoli, anche se non credo affatto che la meccanica di cui diceva Floyd sia uscita di scena forever.
In ogni caso non confermatemelo/smentitemelo.

Comunque procedo e posterò una volta finito. Salva l'urgenza di sharare qualche impellente sensazione del momento.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 22 Dic 2016, 13:44
2- se ad un gioco non abbiamo proprio giocato è paradossale parlarci per pagine intere come si fosse giocato (non è questo caso, mi riferisco ad altri topic, Xibal fa spesso sto fatto, per dire, per non parlare di chi dal titolo del gioco già ha stabilito che fa cagare).
Tipo scusa?

Saltano fuori gli altarini  :D

Ti adoro, credimi, ma obiettivamente capita spesso.
Ricordo post e post di disquisizione con me su The Witcher 3 dove le mie argomentazioni basate sul giocato si scontrarono con le tue basate sul supposto/dedotto/teorizzato-avulso-da-qualsivoglia-riscontro-empirico.

 :-*

E comunque non credo ci fosse cattiveria nel post di Devil
Mi vado a rivedere il topic perchè sinceramente di fare supposizioni su titoli ancora a venire sempre e comunque (vedi FFXV e i discorsi sul tema del viaggio), ma di controbattere con le supposizioni ai dati sul giocato mi pare assurdo.
Tieni conto che The Witcher 3 ancora non lo inizio come si inizia a leggere un libro, dalla prima all'ultima pagina, perchè me lo voglio godere come esperienza compiuta nella sua interezza, ma il combat system l'ho provato in diverse occasioni (uno resiste finchè può)...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 14:22
Secondo me ai criticoni manca un pò il quadro d'insieme.

I 'criticoni' mi pare che abbiano capito perfettamente di che gioco si tratti e anche di come si inserisca nell'economia del trittico, come ribaltamento del rapporto di dipendenza che c'era in ICO. I criticoni mi pare che si siano emozionati/commossi e che lo ritengano comunque uno dei titoli più importanti dell'anno, con un uso incredibile di animazioni e AI.
Se poi uno vuol dire che preferisce Shadow, rendendosi conto che sono comunque due giochi differenti, credo possa farlo serenamente.

Per quanto mi riguarda, TLG è nella Top3 di quest'anno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 22 Dic 2016, 14:27
È GOTY.

Batte NMS.

 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 14:35
Comunque, avendo tenuto in casa parecchi animali domestici, per me Trico è inequivocabilmente più cane che gatto in termini comportamentali.
Il comportamento è certamente quello di un cane, le movenze di un felino.

L'aspetto vabbè, non lo so.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 14:41
Per curiosità ho rigiocato interamente Shadow of the Colossus.

Eh...eh...il finale!  :scared:

Non me ne vogliano gli amanti di TLG ma Ueda il suo massimo l'ha realizzato 10 anni fa.

Secondo me ha almeno un grosso problema e non posso che dissentire.

Spoiler (click to show/hide)

Ma non puoi emularli su PC?
Potrei, ma il rischio di incappare in un bug che mi uccida l'esperienza mi ha sempre bloccato.

E non è che lo dica tanto per. In sotc sotto il ponte iniziale al posto del lago c'è un buco gigante a forma di quadrato. Se il buongiorno si vede dal mattino...

Al di là di questo vorrei poterlo giocare nel modo più 'filologicamente' corretto, ma al contempo forte di un porting competente e rispettoso.

Sono in un cul de sac da circa 10 anni : S. Prevedo di aspettare ancora un annetto (aspettavo Sony al varco per l'appunto dopo l'uscita di Tlg), dopodiché mi aprirò a qualsiasi opzione...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 14:49
In nessun universo ICO sta sotto a questo patchwork (perchè io voglio poeticamente credere che Ueda non sia pienamente responsabile delle prime ore del gioco, prima mezz'ora a parte, e che ci abbia messo le mani qualcun altro), suvvia.

Secondo me sto gioco è tutta roba di Ueda. Se proprio dovessi trovare una nota stonata è

Spoiler (click to show/hide)

ma è quella cosa è talmente legata al finale che mi sembra strano sia stata aggiunta da terzi.

ICO è molto bello e ha retto sorprendentemente bene con il tempo, però posso capire che qualcuno gli preferisca questo per via dell'inversione del ruolo del protagonista.
A onor del vero, devo ammettere che il finale di TLG mi ha emozionato più di quello di ICO, almeno nel recente replay. Non ricordo come reagii all'epoca in cui uscì.

Citazione
Comunque sia finalmente una sequenza degna di nota, crolla tutto e il bestio mi manca di bocca ma mi becca di coda, e poi io lo aiuto ad aggrapparsi.

Le scene scriptate pagano sempre   :yes:

Io fatico veramente a credere che uno che abbia fatto due dei titoli più coerenti e unitari mai creati in qualsiasi medium poi si metta a fare volontariamente un titolo dove premi tasti a caso per ritornare  in vita o liberarti dai nemici, spuntano hint enormi e idioti a schermo ancora dopo quattro ore, ti tolgono una meccanica (peraltro già vista e mediocre) dopo un'oretta, le ambientazioni sono lineari,usa-e-getta e gli enigmi stupidi come in un gioco moderno, etc

Io non ci voglio credere.


Scusate ma per il
Spoiler (click to show/hide)
Non siamo forse dalle parti di un Metroid?

State criticando uno degli archetipi ludici che sono stati alla base di alcuni dei giochi migliori della storia.
Se la critica è 'come' questo stratagemma sia stato inserito, d'accordo capisco ma non condivido.

Funziona nell'ottica di contrasto tra privazione, prima, e catarsi, poi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 15:50
Scusate ma per il
Spoiler (click to show/hide)
Non siamo forse dalle parti di un Metroid?

State criticando uno degli archetipi ludici che sono stati alla base di alcuni dei giochi migliori della storia.
Se la critica è 'come' questo stratagemma sia stato inserito, d'accordo capisco ma non condivido.

Funziona nell'ottica di contrasto tra privazione, prima, e catarsi, poi.

A me ha fatto strano il modo in cui sia stato inserita e poi levata, mi è sembrata una scelta scomposta, di cui non ho capito bene il senso.

Spoiler (click to show/hide)

Poi la meccanica stessa mi sembrava poco interessante, poco appagante nell'uso, poco sfruttata nell'enigmistica e comunque non aderente alla poetica minimale di Ueda. A questo punto ho paura che nel prossimo gioco mi metta il doppio salto?  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 22 Dic 2016, 16:02
Sono d'accordo con Nemesis.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 22 Dic 2016, 16:29
Poi la meccanica stessa mi sembrava poco interessante, poco appagante nell'uso, poco sfruttata nell'enigmistica e comunque non aderente alla poetica minimale di Ueda. A questo punto ho paura che nel prossimo gioco mi metta il doppio salto?  :D

Non è né più né meno che la meccanica della spada con il fascio di luce di SotC. È fatta apposta per richiamarlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 22 Dic 2016, 16:38
Sono talmente in disaccordo che non so nemmeno come ribattere a questa coraggiosa asserzione. Mi sento disinnescato ^^

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 17:36
Uhm boh, francamente non ho scorto questo stacco. Nel senso, l'ho letto come l'apice della coordinazione tra i due.


Senza scomodare (superspoiler!)


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Dic 2016, 17:50
Scusate ma per il
Spoiler (click to show/hide)
Non siamo forse dalle parti di un Metroid?

State criticando uno degli archetipi ludici che sono stati alla base di alcuni dei giochi migliori della storia.
Se la critica è 'come' questo stratagemma sia stato inserito, d'accordo capisco ma non condivido.

Funziona nell'ottica di contrasto tra privazione, prima, e catarsi, poi.

A me ha fatto strano il modo in cui sia stato inserita e poi levata, mi è sembrata una scelta scomposta, di cui non ho capito bene il senso.

Spoiler (click to show/hide)

Poi la meccanica stessa mi sembrava poco interessante, poco appagante nell'uso, poco sfruttata nell'enigmistica e comunque non aderente alla poetica minimale di Ueda. A questo punto ho paura che nel prossimo gioco mi metta il doppio salto?  :D
Sul come venga tolto e ridato

Spoiler (click to show/hide)

Secondo me è poesia : X
E io l'ho usato per vendicare, altroché.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 22 Dic 2016, 18:09
Avventura finita.
Gioco del 2016 per me, senza nessun dubbio.
In realtà un paio di dubbi si, telecamera e qualche difettuccio di IA nella risposta ai comandi secondo me c'è, per il resto è un capolavoro.
Mai vista un'interazione del genere, imperfetta quasi totalmente per scelta, ma per questo reale, credibile. In questo credo farà scuola.
L'ho apprezzato molto di più di Ico, ma Shadow of the Colossus resta per me imbattibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 22 Dic 2016, 18:15
Gioco del 2016 per me, senza nessun dubbio.

Anche per me.
In un'annata in cui di roba che mi ha entusiasmato ne ho giocata a pacchi, e che stava lì da eoni a cazzottarsi per le mie preferenze, lui arriva all'ultimo, un po' sgraziato, un po' incerto, un po' cionco, prende, si arrampica tranquillo tranquillo sulle spalle dei contendenti, gli monta in testa e si va a piazzare placido in cima, bello bello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 22 Dic 2016, 18:23
Anche per me.
In un'annata in cui di roba che mi ha entusiasmato ne ho giocata a pacchi, e che stava lì da eoni a cazzottarsi per le mie preferenze, lui arriva all'ultimo, un po' sgraziato, un po' incerto, un po' cionco, prende, si arrampica tranquillo tranquillo sulle spalle dei contendenti, gli monta in testa e si va a piazzare placido in cima, bello bello.

Diciamo che per me la scelta è stata un attimo più semplice, di uscite del 2016 ho giocato solo Uncharted 4 e TLG. Certo, battere un gran bel gioco come quello di Naughty Dog è comunque meritevole, seppure in una corsa a due.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 23 Dic 2016, 07:16
Io lo sto trovando un legno assurdo, ma proprio da spaccare tutto.

"eh ma è fatto apposta, gne gne"
STOCAZZO! ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2016, 08:45
Io lo sto trovando un legno assurdo, ma proprio da spaccare tutto.

"eh ma è fatto apposta, gne gne"
STOCAZZO! ;D

Un legno assurdo no dai, è molto meno legno di quanto mi aspettassi.
Sicuramente però la mano di Ueda si vede, da quel punto di vista proprio non ce la fa, non c'è niente da fare.

PS: tanto so che volevi solo trollare...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 23 Dic 2016, 11:04
Sto adorando momenti come
Spoiler (click to show/hide)

o ancora come
Spoiler (click to show/hide)

Che poi, sempre in quella scenetta, la voce fuori campo hinta alla possibilità di
Spoiler (click to show/hide)

Poi sto adorando come sto gioco abbia il feeling del giocattolo da scoprire ex novo sin dai rudimenti base. Mi spiego, i giochi di oggi bene o male son chiarissimi sin da subito nelle facoltà base, per cui il sense of discovery è spostato sulle features avanzate (studio e sfruttamento delle specificità delle armi in uno shooter, delle stats in un rpg, delle combo melee in un action, ecc..).
Qui, coerentemente con la filosofia di design essenzialista di Ueda, l'interazione nasce e muore in pochi essenziali meccanismi. Però sti meccanismi son così nuovi e personali che il sense of discovery ed il relativo trastullamento con il giocattolo son già lì, dall'inizio, rimessi alla tua curiosità di bimbo scopritore stupefatto.

La sperimentazione credo possa pagare sul lungo termine.
Dopo le scopertine di stanotte, per dire, non credo affatto che l'achievement della run in 5 ore sia infattibile o rimesso all'arbitrio dell'IA.

Scorgo gestures più esatte di altre in certe situazioni, meno ambigue per la creatura (spesso quella del tutto esatta è 1 solo), e osservo che insistere con la stessa gesture corretta è tendenzialmente meglio che spammarne a casaccio, pratica che ha il solo effetto di resettare l'effetto della gesture precedentemente eseguita, rallentando impropriamente i tempi di risposta di Trico (giustamente la bestia pensa "ma che cazzo vuole sto lunatico?! o.O).

E' un puzzle game, ma Trico è la tessera del puzzle più interessante da scoprire e gestire.

Sto anche odorando come il gioco non si rifugi nella comodità del platforming context-sensitive, lasciando che gli attriti, gli impatti, i rimbalzi e le traiettorie qui e lì corrette dal giocatore involgenti bimbo, Trico e geometrie ambientali diventino parte integrante delle sensazioni tattili e quindi di un vissuto ludico per così dire "sottopelle".

Per le personalissime sensazioni che mi sta trasmettendo, magari pure dovute alla forma mentis con cui lo approccio, mi sta marchiando con un "bello, fresco e duttile" che non mi sentivo addosso da Portal.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 23 Dic 2016, 11:08
Preso ieri il mio nuovo animale domestico virtuale, appena posso lo metto su!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 23 Dic 2016, 11:21
magari pure dovute alla forma mentis con cui lo approccio

Per me questa è la grande discrimante. Vero in quasi tutte le occasioni, ma particolarmente nei giochi ad alto potenziale "emotivo" come di solito sono i titoli di Ueda.

Chi viene conquistato da TLG, prova empatia per il gattotopo e in generale si sta esaltando dall'esperienza, troverà spiegazioni razionali e logiche per qualsiasi aspetto, anche i difetti.
Al contrario, chi non ne è conquistato, vedrà rogne in ogni dove, anche in presenza di precise scelte di design.

Io avrei anche voglia di parlarne (finito ieri) ma temo che finisca come al solito, con le fazioni da stadio che non hanno nessuna reale voglia di confrontarsi o discuterne, ma solo cementare il loro giudizio.

Giusto per contribuire un minimo, TLG è un titolo che (a mio umile giudizio) alterna aspetti molto alti ad altri che considero piuttosto bassi, e il fatto che non sia così semplice stabilire se Trico non fa quello che gli dici per precisa scelta di programmazione o per l'IA deficitaria, rende ostico discuterne serenamente, proprio per il motivo esposto poco sopra.

Resta sicuramente un'esperienza videoludica preziosa che va assolutamente provata.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Dic 2016, 12:24
Giusto per contribuire un minimo, TLG è un titolo che (a mio umile giudizio) alterna aspetti molto alti ad altri che considero piuttosto bassi, e il fatto che non sia così semplice stabilire se Trico non fa quello che gli dici per precisa scelta di programmazione o per l'IA deficitaria, rende ostico discuterne serenamente, proprio per il motivo esposto poco sopra.
Hai centrato il punto. Se poi entri nelle sotto-direttive:
- Se non fa quello che dici tu è normale perché è un animale;
- Se fa quello che dici è intelligente e sta imparando;
- Se fa tutto da solo capisce cosa bisogna fare e te lo sta suggerendo;
- Varie ed eventuali

ti rendi conto che un giudizio di valore è altamente soggettivo e relegato alla sfera del privato, per cui tutto a un certo punto va bene. O va male.
Avendo qualche anno videoludico alle spalle è bello constatare come il nostro desiderio di bellezza e simmetria si adatti agli oggetti esterni per cui "un ninja non deve vedere ma sentire con l'intuito il pericolo che arriva" (giustificazione alla telecamera di Ninja Gaiden per Xbox) oppure "rifare sempre le stesse missioni in Forbidden Siren significa perdersi spiritualmente nell'infinito ciclo del villaggio di Hanuda, per cui il tedio fa parte del grottesco ciclo di morte!" parlando dell'horror di Ps2.
Sono delle particolarità che noi cogliamo nei giochi che ci piacciono, fino a farne una narrazione. Diciamo che possiamo accorgerci di questo processo solo nel momento in cui, cambiando gioco, non siamo più disposti ad essere così interpretativi e indulgenti.
Citazione
Resta sicuramente un'esperienza videoludica preziosa che va assolutamente provata.  :yes:
Sacrosanta verità.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 23 Dic 2016, 14:26
Un certo miglioramento dopo c'e. Certo, non fai altro che continuare a distruggere specchi, ma almeno c'e l'arrampicata un po' più duratura e spettacolare, c'e la torre da scalare...  e poi via a ripetere la stessa scena in cui il bestio ti manca di bocca ma ti becca di coda. E' un saggio elettronico sull'importanza del copia e incolla nella civiltà moderna, ormai è chiaro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Dic 2016, 14:32
Per me questa è la grande discrimante. Vero in quasi tutte le occasioni, ma particolarmente nei giochi ad alto potenziale "emotivo" come di solito sono i titoli di Ueda.

Chi viene conquistato da TLG, prova empatia per il gattotopo e in generale si sta esaltando dall'esperienza, troverà spiegazioni razionali e logiche per qualsiasi aspetto, anche i difetti.
Al contrario, chi non ne è conquistato, vedrà rogne in ogni dove, anche in presenza di precise scelte di design.

Io mi sento abbastanza sereno nel mio giudizio.
Trico è il personaggio videoludico dell'anno, senza se e senza ma, e quando:

Spoiler (click to show/hide)

mi è venuto il nodo alla gola e sul finale singhiozzavo in lacrime.
Non mi sembra di rientrare quindi nel novero di quelli che "non l'hanno capito" o che hanno il cuore di pietra.

Detto questo, ci sono cose che per me si configurano come difetti e altre come imperizie. Ma non è che gli altri Ueda fossero esenti da problemi o che questo renda TLG un brutto gioco, anzi, resta uno dei titoli migliori dell'anno e una pietra miliare del videogioco, questo non credo nessuno lo metta in discussione.

Quello che davvero mi ha deluso nel gioco è la dimensione architettonica: sono passato attraverso le varie 'stanze' senza l'espressione di meraviglia che immagino scontata nei giochi di Ueda.
Vero è che tutto lo stupore era calamitato dalle movenze ipnotizzanti di Trico, ma ciò nondimeno non ho potuto che rammaricarmi di quanto ho visto durante questo viaggio.

Spoiler (click to show/hide)

È comunque una mia opinione personale, creata da ciò che i miei occhi hanno visto e ciò che la mia mente è capace di immaginare, non dico che sia un brutto vedere in senso assoluto.
Solo avrei voluto qualcosa che mi sorprendesse, che non avevo mai visto prima.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 23 Dic 2016, 17:42
Preso ieri il mio nuovo animale domestico virtuale, appena posso lo metto su!
Cottura in umido o classico arrosto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 23 Dic 2016, 20:33
Un legno assurdo no dai, è molto meno legno di quanto mi aspettassi.
Sicuramente però la mano di Ueda si vede, da quel punto di vista proprio non ce la fa, non c'è niente da fare.

PS: tanto so che volevi solo trollare...
No invece non trollavo manco per niente.
Io più di un'ora di fila non riesco a giocarla 'sta roba, mi snerva parecchio*.
Ogni volta che entro in una nuova stanza mi prende l'ansia di gestire, nell'ordine:
1-un mostro rincoglionito
2-una telecamera imprecisa (no regà, seriamente, qui si supera il limite concesso)
3-le arrampicate su Trico, nessuno ne parla ma è un male enorme, praticamente ti trovi sto fardello incastrato nelle giunture del mostro
Tutto ciò incastonato in delle animazioni lunghissime (che ok, servono per la credibilità, però per il gioco spicciolo rompono solo il cazzo)

Adesso, sull'IA del mostro voglio tenermi largo, alcuni dicono che impari strada facendo, si vedrà, fatto sta che se devo farmi un'eventuale seconda run con l'IA di default che deve nuovamente re-impararsi tutto...ma anche no.
Poi, viva la magia e tutto quanto, ma da giocare è tremendo, e NO, ICO e SOTC sono molto più immediati da gestire.
Seppoi strada facendo migliora io non posso che augurarmelo.

*No, non trollo per nulla, l'ho messo su tre volte e tre volte l'ho staccato quasi subito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 23 Dic 2016, 22:44
Finito. Io....
...
aiuto.

 :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Dic 2016, 23:11
3-le arrampicate su Trico, nessuno ne parla ma è un male enorme, praticamente ti trovi sto fardello incastrato nelle giunture del mostro

Se ne è parlato. Per me è un difetto grosso, anche perché mi aspetterei una simbiosi totale fra bimbo e bestia, con il piccolo che scorrazza agilmente più sull'animale amico suo che sul terreno avverso.

L'ho segnalato subito, perché davvero mi aspettavo il bimbo correre sul dorso di Trico con animazioni iperfluide stile Miyazaki (Hayao).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 03:36
Ma davvero state avendo problemi con l'AI del coso?
Ma seriously? Bhò, da me è lui che suggerisce a me la via quando deficiente perdo l'orientamento e vado per tornare indietro.

No a parte scherzi, e mi riferisco soprattutto a J VR che mi pare un pelino in difficoltà, i casi son 4: o non date gli ordini giusti nei punti giusti, o non avete mai fatto un minimo di pratica con un animale vero, o siete scarsi ai puzzle games, o si tratta di un mix delle 3 anzidette.

Comunque più avanti non è che Trico "impari"...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 03:40
Andato avanti comunque.

Spoiler (click to show/hide)

 :o :o :o

Gesù cristo che sviluppo ambientale e di level design in verticale.

Seriously, mi son dovuto bloccare la lingua nel culo per smettere di salivare. :scared:

Ma scherziamo?
Queste son meraviglie che se dice culo bisseremo tra un lustro o una decade...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 24 Dic 2016, 09:08
No a parte scherzi, e mi riferisco soprattutto a J VR che mi pare un pelino in difficoltà, i casi son 4: o non date gli ordini giusti nei punti giusti, o non avete mai fatto un minimo di pratica con un animale vero, o siete scarsi ai puzzle games, o si tratta di un mix delle 3 anzidette.
Dai serio per favore, sto praticamente all'inizio, che enigmi difficili ci sono?
Se non ci arrivi da solo c'è lui fissa l'apertura in modo maniacale, se non ci arrivi neanche così parte il suggerimento della voce narrante, attualmente siamo praticamente ai livelli dei puzzle di ICO -che non è un male-.
Ti faccio l'esempio specifico, in un punto del gioco devi far in modo che la bestia tiri una catena per sollevare un portone (SPOILERONE questo), non ti dico quanto ci ho messo per farglielo fare.
Sono passato dal mandarlo affanculo al supplicarlo di tirare la catena.
O anche, a volte parte e salta sulle sporgenze senza di me, quindi, aspetta che riscenda eppoi risalga...
o non avete mai fatto un minimo di pratica con un animale vero
Questa la prendo come uno scherzo. :D
Cioè ti rendi conto di quello che hai scritto?
Ma vabbè non solo tu lo stai dando ad intendere.
Stiamo facendo passare l'IA di Trico per qualcosa che alla fine non è, per carità, sarà complessa quanto volete ma non è per niente assimilabile a quella di un essere vivente.
Ma già lo so, negli anni a venire sarà presa come metro di paragone così come lo sono ste quelle di Half Life, F.E.A.R. e Halo (a ragione, sia chiaro).
Già me li vedo i forum nei prossimi anni a criticare i cani di GTA che non sono all'altezza di Trico. :D
E meno male aggiungerei.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Dic 2016, 10:23
Con questo stato d'animo te lo rovini... la pura e semplice verità è che il gioco è voluto così. Ueda stesso ha detto 'prendetevela calma, godetevi il momento'.

L'enigma è quello
Spoiler (click to show/hide)

Il punto però è che se corri e/o pretendi tutto subito, non sei in sintonia con quello che il gioco ha da offrire. Per me tutte le cose che sottolinei sono pregi, pensa un po' (togliamo il lag della telecamera ecco, sebbene mi sia abituato dopo un quarto d'ora, ma sì qualcosa possono aggiustarlo).

My2c.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Dic 2016, 10:43
PS.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 10:45
Dai serio per favore, sto praticamente all'inizio, che enigmi difficili ci sono?
Se non ci arrivi da solo c'è lui fissa l'apertura in modo maniacale, se non ci arrivi neanche così parte il suggerimento della voce narrante, attualmente siamo praticamente ai livelli dei puzzle di ICO -che non è un male-.
Appunto, son puzzles facili. Con una differenza da Ico, Trico, la tessera del puzzle sovente più insidiosa perché si tratta di una intelligenza a sé (limitata quanto volete, ma tant'è) coi suoi tempi e con la quale interagire con dei precisi ordini.

Citazione
Questa la prendo come uno scherzo. :D
Cioè ti rendi conto di quello che hai scritto?
Ma vabbè non solo tu lo stai dando ad intendere.
Stiamo facendo passare l'IA di Trico per qualcosa che alla fine non è, per carità, sarà complessa quanto volete ma non è per niente assimilabile a quella di un essere vivente.
Quando dico "fatto un minimo di pratica con animale vero" non intendo mica la luna, parlo proprio quel minimo di esperienza empirica schematizzata dall'intelletto umano che porta alla consapevolezza che
1) un animale non è un bot che obbedisce istant... Nel caso di specie, TLG semplifica all'inverosimile questo discorso qui, per non tirare eccessivamente la corda, perché è pur sempre di un gioco che si tratta, ma per dare un minimo di credibilità alla creatura e al suo rapporto col bimbo mi pare sacrosanto che ci siano attese, che si guardi un po' attorno prima di spottare un punto di interazione e così via;
2) non serve ad un cazzo impartire mille ordini differenti e contrastanti ad un animale, e tendenzialmente neppure ad un bot.

A maggior ragione che mi questo mi insegni essere un puzzle game a la Ico, quindi facile, quindi tendenzialmente a soluzione univoca.

Spammare gestures a casaccio mi pare proprio il modo peggiore per pensare di cavare qualcosa dal gioco.

Cosa che tra le righe intuisco tu faccia/abbia fatto...
Citazione
Ti faccio l'esempio specifico, in un punto del gioco devi far in modo che la bestia tiri una catena per sollevare un portone (SPOILERONE questo), non ti dico quanto ci ho messo per farglielo fare.
Sono passato dal mandarlo affanculo al supplicarlo di tirare la catena.
Suvvia, di che ti seei concentrato su di un solo comando e che, invece, non sei andato a tentoni con più gestures, magari senza neanche attendere un riscontro, ma soprattutto tti sei assicurato che Trico avesse spottato la leva o, comunque, lo hai agevolato nella individuazione della stessa?

A me per la cronaca la mossa è uscita subito. Ma subito proprio. E non sono il solo vedo, giustamente, visto che il gioco non è difficile, semplicemente richiede di mediare tra la forma mentis da puzzle game classico (sequenza corrette di mosse da infilare, alcune non necessarie se Trico nota da solo una certa cosa) e quel minimo di attendismo/consapevolezza che richiede l'approccio ad un animaletto virtuale a modello strasemplificato, schematizzato, ecc., ma comunque "animale" in ciò che è e che vuole efficacemente rendere a schermo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 24 Dic 2016, 10:47
Faccio le stesse cose che fa un tizio in video youtube, ma non riesco a fargli scendere quella dannata coda nella caverna piena d'acqua. Prima volta che ho un problema con l'AI (non che me ne freghi nulla, il problema del gioco non è certo l'AI).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 10:47
PS.
Spoiler (click to show/hide)

Posta la bontà della tua riflessione.
Io invece lo indirizzai verso l'anfora prima, e poi una volta dall'altra parte diedi l'ordine.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 10:55
Consiglio di massima sulle gestures.

Spammarle a casaccio non serve ad un brazz.

Insistere con una stessa (nel senso proprio di tenerla premuta no stop), se si è sicuri di averla correttamente individuata. O almeno questo è quanto riscontro io. Se ci sono altre esperienze, ci si confronta e magari raffina l'approccio,
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 10:56
Faccio le stesse cose che fa un tizio in video youtube, ma non riesco a fargli scendere quella dannata coda nella caverna piena d'acqua. Prima volta che ho un problema con l'AI (non che me ne freghi nulla, il problema del gioco non è certo l'AI).

Minchia oh, entri a gamba non tesa, se non tesissima su gioco e su quanto attorno ad esso gravitante, e poi, scopri, scopri, lo giochi con l'ausilio del tubo.  :D :D :D
Magari pure emulando qualche povero screanzato graziato da una spontanea collaborazione di Trico a fronte di un ordine comunque errato (è pacifico che Trico possa più o meno spottare/risolvere cose occasionalmente bypassando l'input del giocatore).
Buono a sapersi  :D

Minchia che voglia di "giocare", "scoprire" e "viversi" le cose che serpeggia in certi puzzonasisti da foro.
Ma giochi per giocare o per la fretta di mettertelo in CV per sparare poi a zero?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 24 Dic 2016, 11:01
Ho visto un video youtube perchè sono bloccato mezz'ora nello stesso punto. E mi pare di non essere il solo:

If the you stand anywhere else Trico doesn’t smash another hole in the floor, and won’t lower its tail. This seems to be very much about trial and error, so be patient and stick with it.

Siccome non c'ho voglia di perdere tempo a fare cose trial and error, ho guardato e comunque non ci sono riuscito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 11:06
È un glitch, sono rimasto bloccato lì anch'io un quarto d'ora *dopo* aver cercato la soluzione. Certe volte la coda si piega in modo diverso e non scende. Peggior stanza del gioco comunque. Che ci si debba mettere proprio lì per far succedere quella cosa là è del tutto illeggibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 24 Dic 2016, 11:14
Ah si, idem anche io. Basta ricaricare il checkpoint. L'avevo subito intuito che qualcosa non andava perchè avevo visto i suoi movimenti e non usciva nulla. Ricarico faccio le stesse cose e cala la coda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 24 Dic 2016, 11:16
Si accidenti, sono riuscito a farla scendere ma poi è rimasta incastrata sul supporto di legno  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 24 Dic 2016, 11:30
Suvvia, di che ti seei concentrato su di un solo comando e che, invece, non sei andato a tentoni con più gestures, magari senza neanche attendere un riscontro, ma soprattutto tti sei assicurato che Trico avesse spottato la leva o, comunque, lo hai agevolato nella individuazione della stessa?

A me per la cronaca la mossa è uscita subito. Ma subito proprio. E non sono il solo vedo, giustamente, visto che il gioco non è difficile, semplicemente richiede di mediare tra la forma mentis da puzzle game classico (sequenza corrette di mosse da infilare, alcune non necessarie se Trico nota da solo una certa cosa) e quel minimo di attendismo/consapevolezza che richiede l'approccio ad un animaletto virtuale a modello strasemplificato, schematizzato, ecc., ma comunque "animale" in ciò che è e che vuole efficacemente rendere a schermo.
Oh se ti do l'impressione di star qui a far il bastian contrario solo per sentirmi un po più hipster dimmelo subito che mi eclisso. ;D
Che non mi par di star dicendo robe aliene, adesso mi devo pure sentirmi dire come gioco, vedi te che non è cosa.
Non avrò capito in pieno il significato delle gestures -e ci sta- però non uso la medesima in loop.
Da quanto ho capito ce ne sono quattro, io ne uso fondamentalmente due,
-'cci tua sbrigate (quando lo devo indirizzare verso un punto)
e
-bravo mongoloide (quando fa quello che gli dico)
Che rispettivamente dovrebbero essere R1 e O e R1 e X, poi le altre due mi sembrano versioni soft delle stesse.
Tipo appunto il light kick/light punch dei picchiaduro.
Cioè, ditemi voi se non vi rode star lì tre ore su un puzzle che in testa tua è già bello che risolto.
E prende la catena, e la lascia, e riprende la catena ma solleva solo tre cm...dai su, per favore, non è cosa.
Quindi se c'avete hint da darmi che esulano dalla forma mentis e "no è così, è tutto voluto, telecamera dimmerda compresa" per rendere tutto un po più, non dico veloce, ma immediato, sarebbe gradito. :-*
Che il gioco mi garba in linea di massima ma è troppo legnoso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 24 Dic 2016, 11:38
Sarò stato fortunato io, ma non ho mai avuto alcun puzzle in cui Trico non abbia prontamente obbedito alle mie richieste. Forse perché gli facevo una carezza ogni volta che eseguiva un'azione giusta e lo premiavo coi barili...  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 24 Dic 2016, 11:51
Beh, io non credo di riuscire a sbloccare il trofeo delle 15 ore perchè per 10 ore gli avrò fatto solo carezze e coccole.
Andato via di casa mi mancano cani e gatto e mi rifaccio con lui.

Solo scazzato che accarezzandolo sul culo non faccia nulla.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 24 Dic 2016, 12:26
A me ha sbloccato il trofeo delle 30 ore (20 le ho passate ad accarezzare XD) e quello delle cure di pronto soccorso. Appena vedevo una lancia attaccata all'animalo, entravo in trance pur di rimuoverla. E poi pulivo sempre le piume. Non si andava avanti finchè Trico non era pulito.

E niente, questa è la scena più bella della generazione
https://www.youtube.com/watch?v=JECiNhMurFY
supermegauberspoiler

Per me Ueda ha fatto centro e TLG è davvero un titolo senza tempo come si auspicava. Ha dei difetti, alcuni problemini, altre volte è sgraziato, talvolta pasticciato, ma ha un cuore e una visione d'insieme che mi portano a pensare che il grande miracolo che Sony non abbia cancellato il gioco (e come yosp ha detto, ci è mancato poco) è davvero il più bel regalo di natale di tutti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 24 Dic 2016, 13:17
:yes:

Cmq già quel brano è una meraviglia, ma...
Spoiler (click to show/hide)


Inviato dal mio device Android via Chrome, che non rompe i tag e i coglioni al prossimo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 24 Dic 2016, 14:08
Si dai, migliora. Una cupoletta qui (che bello vedere strutture diverse finalmente), un carro la, andare sott'acqua mi ricorda tomb raider psx.. però cazzo, parliamo di Ueda.  C'ho piu' voglia di farmi un altro giro a ico che giocare a questo...  :(

Un "puzzle" che mi è piaciuto:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Dic 2016, 14:22
Coraggio, a parte una piccola sezione da game design criminale (probabilmente frutto di quel triennio in cui Ueda è stato imprigionato nei sotterranei di Sony) da questo momento in poi il gioco ha un'impennata notevole visto che:

- Si sviluppa la parte emotiva;
- Trico smette di essere Skynet dei poveretti e si introduce in un'enigmistica attiva senza velleità ambigue;
- Migliorano setting e scenario;
- Il lungo finale.

 :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 14:31
Coraggio, a parte una piccola sezione da game design criminale
Quale? Per me la sezione da arresto l'ha già passata :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Dic 2016, 14:35
Coraggio, a parte una piccola sezione da game design criminale
Quale? Per me la sezione da arresto l'ha già passata :)
Non vorrei ricordare male ma tutto il pezzo
Spoiler (click to show/hide)
non è successivo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 14:38
non è successivo?
Sì ma perché criminale?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Dic 2016, 14:39
Perché sei costretto a giocare per far avanzare la storia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 14:43
Perché sei costretto a giocare per far avanzare la storia.
Ed è una cosa brutta? :|
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Dic 2016, 14:50
Secondo me in quella maniera sì, è un intermezzo poco accattivante al servizio di una movimentazione dello scenario che ha più un valore narrativo/emotivo che divertente in chiave ludica. E' anche uno dei momenti in cui il gioco dismette la sua già limitata interpretabilità per svolgere un semplice snodo procedurale, il tutto con un sistema fisico ottimo come implementazione ma farraginoso nella prassi.
Ma immagino sia voluto, data la situazione, il soggetto e tutto il resto.
Probabilmente tutto è voluto in TLG, è un mantra vero quanto rassicurante.
Purtroppo nella mia testa la domanda era più: "Ma perché volere una cosa simile?"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 15:05
Oh se ti do l'impressione di star qui a far il bastian contrario solo per sentirmi un po più hipster dimmelo subito che mi eclisso. ;D
Ma va, non è il tuo caso, perciò mi danno che trovare un punto medio con te, che poi magari anche io ne traggo un guadagno in termini di comprensione del gioco.


Citazione
Da quanto ho capito ce ne sono quattro, io ne uso fondamentalmente due,
-'cci tua sbrigate (quando lo devo indirizzare verso un punto)
e
-bravo mongoloide (quando fa quello che gli dico)
Che rispettivamente dovrebbero essere R1 e O e R1 e X, poi le altre due mi sembrano versioni soft delle stesse.

giochi senza R1 + T?  :scared: :o

Come cacchio fai per certa roba? O Trico "ci arriva da solo" e ti grazia o, al più, posso che concludere che in talune circostanze il comando direzionale sia alternativo a quello di "istigazione al salto".
Dal famoso monologo fuori campo in cui il narratore parla della capacità di Trico di imitare il bimbo, ho intuito/supposto/teorizzato che mimando il salto con R1 + T sia possibile ottenere dal bestione o uno zumpo o un posizionamento rialzato per guadagnare metri in verticale e raggiungere un appiglio/sporgenza superiore. E finora detta tesi ha trovato riscontro empirico nel mio playthrough.

Direi che è già un primo hint su cui puoi lavorare. Per quella faccenda della catena e del cancello vallo a sapere, senza una riproduzione video di quanto si è consumato in quella stanza  :D

A me è entrato istant, poi boh...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 15:28
Purtroppo nella mia testa la domanda era più: "Ma perché volere una cosa simile?"
Boh. A me una così breve parentesi à la
Spoiler (click to show/hide)
ha sorpreso e diverito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 24 Dic 2016, 15:30
Qual era il pezzo precedente che non ti aveva convinto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 24 Dic 2016, 17:36
C'è ancora posto nel club "madonne, peste e corna contro la cava d'acqua con la cassa"?  :-[

Via, andavo di fretta, poi si vedrà a mente lucida e con calma come uscirne.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 24 Dic 2016, 19:43
Hai risposto tu al Gladiatore :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Dic 2016, 19:58
PS.
Spoiler (click to show/hide)

Posta la bontà della tua riflessione.
Io invece lo indirizzai verso l'anfora prima, e poi una volta dall'altra parte diedi l'ordine.

Ma ci credi che io non ho fatto proprio un tubo intenzionalmente?
Ha fatto tutto coso, indipendentemente : |.

Spoiler (click to show/hide)

Dumb_23

Direi che ancora una volta vien convalidata la tesi che di scriptato ci sia poco e un caz, pro e contro a seguire.
>>>
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 24 Dic 2016, 23:06
giochi senza R1 + T?  :scared: :o

Come cacchio fai per certa roba? O Trico "ci arriva da solo" e ti grazia o, al più, posso che concludere che in talune circostanze il comando direzionale sia alternativo a quello di "istigazione al salto".
Dal famoso monologo fuori campo in cui il narratore parla della capacità di Trico di imitare il bimbo, ho intuito/supposto/teorizzato che mimando il salto con R1 + T sia possibile ottenere dal bestione o uno zumpo o un posizionamento rialzato per guadagnare metri in verticale e raggiungere un appiglio/sporgenza superiore. E finora detta tesi ha trovato riscontro empirico nel mio playthrough.
Sto in fase embrionale, perdona me.
Uso più spesso quelle due che bene o male sono le più comprensibili, di tanto in tanto spammo anche le altre, vado a tentativi diciamo, come tutti immagino.
Calcola che sono veramente ad inizio gioco, ho superato l'anfora poi non l'ho più toccato proprio per non farmelo andare sul cazzo.
Sono in attesa dell'ispirazione, perché seppur vera la tua considerazione riguardo il dover "imparar a giocare" è anche vero che tutto ciò si scontra con una pulizia generale 'npo pessima.
Cheppoi assimilato e progredendo migliori non lo metto in dubbio, però intanto è così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2016, 09:30
Finito ieri sera.
Ho preso il trofeo "sotto le 15 ore" ma non so di preciso quante siano state, anche perché l'ho giocato poco per volta.
A conti fatti è il gioco di Ueda con il gameplay meno evoluto, ma con l'impatto emotivo più forte. Questo lasciando fuori la questione tecnica che mostra cose incredibili (anche se alternate ad altre discutibili come certe collisioni e fisica ragdoll).

Riprendendo le discussioni dei giorni scorsi (avevo mollato il thread in attesa di finire il gioco):
Scudo - Qualcuno diceva che non ha senso togliere/mettere una meccanica del genere, invece imho è una cosa ben studiata:
Spoiler (click to show/hide)

Trico cocciuto - Questa è bella. L'IA di Trico è un'illusione ben costruita fin nei minimi dettagli, non si può dire che la cosa non sia studiata. Quando Trico non esegue gli ordini non è per colpa di unì'AI deficitaria, la cosa è voluta ed ora vi dico anche qual'è la prova definitiva di ciò.
A gioco molto inoltrato c'è un punto in cui sei su una torre e devi far salire il bestio su delle guglie per proseguire. Ebbene, io indicavo la guglia e facevo la gesture del salto ma Trico non eseguiva, anzi (tocco bellissimo) si guardava intorno spaesato. Insistendo, Trico ha finalmente guardato in direzione della guglia, si è accorto di essa, ed ha realizzato che gli stavo ordinando di saltare lì.. ha eseguito immediatamente preparandosi per il salto.

Coda nella caverna - Anche a me non era scesa la coda in quel punto ma visto che faccio sessioni brevi (e avevo già giocato un bel pò) ho mollato lì e il giorno dopo ecco la magggica coda. Bug?

Barili e Finale-
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 25 Dic 2016, 21:35
Se é la caverna che intendo io
Spoiler (click to show/hide)
basta chiamarlo più volte e anche se pare che non la distenda dopo un pó lo fa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2016, 21:55
No beh, sono stato tre ore a chiamarlo e niente, mi guardava dal buco ma non agiva.
Ho spento e il giorno dopo ha fatto quel che doveva fare dopo averlo chiamato 1 singola volta.
Secondo me quella particolare situazione è buggabile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 25 Dic 2016, 22:03
No beh, sono stato tre ore a chiamarlo e niente, mi guardava dal buco ma non agiva.
Ho spento e il giorno dopo ha fatto quel che doveva fare dopo averlo chiamato 1 singola volta.
Secondo me quella particolare situazione è buggabile.

Immagino che fossi sotto di lui nel chiamarlo...mmm.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 25 Dic 2016, 22:08
Appena acquistato a 3.9* euro su amazon.
Martedì mi arriva.


*un fornitore di mia moglie le ha dato un buono da 50 euro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2016, 22:28
No beh, sono stato tre ore a chiamarlo e niente, mi guardava dal buco ma non agiva.
Ho spento e il giorno dopo ha fatto quel che doveva fare dopo averlo chiamato 1 singola volta.
Secondo me quella particolare situazione è buggabile.

Immagino che fossi sotto di lui nel chiamarlo...mmm.
L'ho chiamato da vari punti, sia a mollo che all'asciutto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 25 Dic 2016, 23:58
A conti fatti è il gioco di Ueda con il gameplay meno evoluto

Mmm... In che senso?
Se penso ai puzzle di Ico eran sì più strutturati ma talmente banali che mi avevano rotto le palle già a metà run lì, a marzo/aprile 2002.
Qui, forse, si presentano meno strutturati, ma l'ideuzza di fondo mi pare sempre fresca, ben contestualizzata, efficace, oltre che costantemente interlacciata al concept di Trico, che è la tessera dei puzzle più intrigante ed efficace sul piano intrattenitivo, anche quando semplicemente è lì a farsi i cazzi suoi.


A proposito di Trico. Sì, randomicamente può spottare da sé il prossimo punto di interesse/piattaforma/ecc., oppure può distrarsi su altro.
Se siamo nel primo caso, noto va tutto liscio. Nel secondo, invece, riscontro che conviene prima guadagnare la sua attenzione (R1 + O), poi, una volta che è focalizzato su di noi e non sulle cazzatielle che piacciono a lui (oggi mi fissava delle fiaccole appese), si può procedere a dare l'ordine specifico (zumpa, guarda lì, issati là, ecc.)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 26 Dic 2016, 00:01
Allora, stasera mi son rimesso con calma sul puzzle della cava d'acqua con la cassa.
A sto giro ne son venuto fuori in una decina di minuti.

Ho cambiato radicalmente approccio smettendola di cercare presunti trigger "old school" e vivendomelo come un puzzle di Half-Life 2
Spoiler (click to show/hide)

L'idea non è malissimo, ma per come è finalizzata mi pare di dubbia riuscita. Non sono sicuro che rigiocandola andrebbe tutto nuovamente liscio o quasi.

Ad oggi l'unica situazione di TLG che mi pare rotta/dubbia/indigesta/vattelapesca.

Da lì in poi ha infilato un'idea bella dopo l'altra...
Spoiler (click to show/hide)

vado a tentativi diciamo, come tutti immagino.
Calcola che sono veramente ad inizio gioco, ho superato l'anfora poi non l'ho più toccato proprio per non farmelo andare sul cazzo.
Sono in attesa dell'ispirazione

Massì, siam tutti in apprendistato alla fin fine, e credo che pure una volta finitolo residueranno margini di approfondimento/disvelamento dell'impianto.
Datti tempo e non forzarti! :pray:


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Dic 2016, 01:06
Ah ecco svelato l'arcano.. mi sa che non è un bug: forse per quella situazione bisogna far muovere Trico in giro per fargli rompere le assi, finché la coda non gli finisce in uno dei buchi.
Tipo, a me la coda è spuntata proprio nell'angolo in fondo a destra. A voi dove?



@Metaller:
ICO non era certo più raffinato nel gameplay ma molto più sostanzioso.
Quando dico "gameplay meno evoluto" intendo che, al di là dall'imponente impianto tecnologico che c'e dietro, del level design certosino e dei puzzle quasi sempre ben studiati, il giocatore stavolta svolge un ruolo più marginale, il gioco è a metà strada tra un canonico puzzle/platform ed una sorta di tech demo/acquario virtuale/showcase di IA.
Insomma "Se gioca de meno perché metà delle cose le fa la CPU".
Certo alcune cose devi "farle fare" e spingere la creatura a "move er culo" ma in sostanza non le fai -tu giocatore-.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 26 Dic 2016, 02:22
Ah ecco svelato l'arcano.. mi sa che non è un bug: forse per quella situazione bisogna far muovere Trico in giro per fargli rompere le assi, finché la coda non gli finisce in uno dei buchi.
Tipo, a me la coda è spuntata proprio nell'angolo in fondo a destra. A voi dove?
Stesso angolo. Credo possa rompersi solo sì, ma che per farlo sia necessario far scorazzare Trico un po' ovunque, perché un po' tutte le travi traballano. Però sarei curioso di incrociare le nostre esperienze con quelle di altri...


Citazione
@Metaller:
ICO non era certo più raffinato nel gameplay ma molto più sostanzioso.
Quando dico "gameplay meno evoluto" intendo che, al di là dall'imponente impianto tecnologico che c'e dietro, del level design certosino e dei puzzle quasi sempre ben studiati, il giocatore stavolta svolge un ruolo più marginale, il gioco è a metà strada tra un canonico puzzle/platform ed una sorta di tech demo/acquario virtuale/showcase di IA.
Insomma "Se gioca de meno perché metà delle cose le fa la CPU".
Certo alcune cose devi "farle fare" e spingere la creatura a "move er culo" ma in sostanza non le fai -tu giocatore-.
Ah ok, ora ti seguo. Pensavo ti riferissi alla formula unitariamente considerata, che, vuoi anche solo per ragioni di potenza hardware, sarebbe stata del tutto inconcepibile in era PS2.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 26 Dic 2016, 02:30
Oh ma di che si fa Ueda?
 :scared:

Ha infilato una sequenza di momenti che oddio...
Spoiler (click to show/hide)

Mi ci gioco cuore e mandibola. :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 26 Dic 2016, 02:44
Avete notato che
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 26 Dic 2016, 09:23
Ecco, a ben vedere una delle cose più curiose sarebbe per me vedere un longplay di chi ha dovuto patire le pene dell'inferno per colpa di Trico. I famosi "15 minuti di bestemmie".
Il mio bestio fino alla fine è stato bravo. Certo qualche volta andava avanti senza di me, qualche volta la camera era ingestibile (davvero stavo 100% concentrato su questo, per evitare di "rovinarmi dei momenti" quindi la gestivo sempre al massimo delle mie possibilità.... il gioco di essere spielberg lol).... ma niente che compromettesse la qualità del titolo.

Tra le cose davvero fiche che ho notato di recente è la "coerenza" del viaggio dalle pendici fino alla cima, probabilmente è tutto coerente geograficamente e geometricamente in una struttura al limite del visionario, e un'altra cosa del level design che lascia ben impressionato è come gli spazi del gioco non sappiano mai di "forzato" nel senso che devi girarci col bimbo ma anche con Trico e non sembra artificialmente costruito per nessuno dei 2 protagonisti. Sono spazi che navighi in modo naturale, che accomodano (oppure no) la deambulazione per entrambi. Capisco le critiche di chi "non c'è varietà" e un po' è vero, diciamo che è tutto forse troppo coerente nel "look & feel" dei vari ambienti. Ma alla fine va bene così.
E non ci sono enigmi di spostare casse, tranne quei 2-3 espedienti usati in modo diverso. L'organicità della percorrenza è preservata :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Dic 2016, 09:42
Oh ma di che si fa Ueda?
 :scared:

Ha infilato una sequenza di momenti che oddio...
Spoiler (click to show/hide)

Mi ci gioco cuore e mandibola. :hurt:
Eh si quella parte è fantastica. Ma devi ancora vedere la parte conclusiva..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Dic 2016, 09:45
...
Tra le cose davvero fiche che ho notato di recente è la "coerenza" del viaggio dalle pendici fino alla cima...
Infatti. quando sei alle battute finali e vedi tutto dall'alto, se hai un pò di spirito d'osservazione, puoi dire "ah lì è dove stavo prima". L'ambiente è tutto coerente, magari molti non ci pensano ma è una cosa impressionante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 10:15
Sarà impressionante da punto di vista tecnico, ma rimane qualcosa di fine a sé stesso, una immensa scenografia per quelle che poi sono situazioni singole che dopo qualche minuto hanno esaurito la loro funzione (che poi è far passare il bestio).

Ma lo si poteva anche perdonare (siamo nel 2016) se l'intensità di quelle sequenze fosse stata pari magari a quella lunga  scena in cui c'e l'arrampicata sullo specchio e poi il salvataggio di trico.

Senza contare che gran parte del gioco comunque si svolge in interni tutt'altro che memorabili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Dic 2016, 10:27
...
Tra le cose davvero fiche che ho notato di recente è la "coerenza" del viaggio dalle pendici fino alla cima...
Infatti. quando sei alle battute finali e vedi tutto dall'alto, se hai un pò di spirito d'osservazione, puoi dire "ah lì è dove stavo prima". L'ambiente è tutto coerente, magari molti non ci pensano ma è una cosa impressionante.

Forse causa run molto intensa visto il poco tempo con la console prestata, ma quest'aspetto mi è subito risultato molto evidente. Non è un caso infatti che in alcuni luoghi
Spoiler (click to show/hide)
E' sicuramente - visto che è la base portante dell'esperienza - la parte più riuscita e originale del gioco insieme alla direzione artistica fuori parametro.
Ieri sono arrivato (sbagliando ho capito in seguito)
Spoiler (click to show/hide)

Non ho mai rilevato problemi con Trico, mai. Al massimo una ripetizione di comandi, ma anzi, spesso mi ha suggerito la soluzione facendomi notare elementi dello scenario che a una prima occhiata non avevo visto.
Per me gli unici fastidiosi difetti sono nella telecamera che spesso fa le bizze nascondendo elementi o il bambino stesso, i movimenti del bambino nella bestia che seguono una logica loro - estremizzo - , e i comandi a volte faragginosi che nei momenti più concitati con le guardie prestano al fianco per mancanza d'immediatezza. Diciamo che la cosa mi fa abbastanza incavolare sul momento, visto che spezza l'esperienza ma ci si passa sopra perchè il più delle volte impari ad aggirarli e bon (anche se non dovrebbe succedere).

Secondo me sono vicino alla fine e sì

Oh ma di che si fa Ueda?
 :scared:

Ha infilato una sequenza di momenti che oddio...
Spoiler (click to show/hide)

Mi ci gioco cuore e mandibola. :hurt:

bei momenti.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 11:12
 :yes:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 26 Dic 2016, 11:18
Finito anche io. Bellissimo. Ha i suoi difetti ma è la solita avventura cui non puoi voler bene e commuoverti.
Lo rigiocherò per notare qualche particolare in più.
Volevo anche platinarlo per merito, ma certi obiettivi sono noiosi/assurdi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 11:51
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 12:37
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 26 Dic 2016, 12:55
Te lo dicevo che iniziava la parte bella!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Dic 2016, 13:11
Sarà impressionante da punto di vista tecnico, ma rimane qualcosa di fine a sé stesso, una immensa scenografia per quelle che poi sono situazioni singole che dopo qualche minuto hanno esaurito la loro funzione (che poi è far passare il bestio).

Ma lo si poteva anche perdonare (siamo nel 2016) se l'intensità di quelle sequenze fosse stata pari magari a quella lunga  scena in cui c'e l'arrampicata sullo specchio e poi il salvataggio di trico.

Senza contare che gran parte del gioco comunque si svolge in interni tutt'altro che memorabili.
Pensandoci bene sarebbe stato bello prima del gran finale...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 26 Dic 2016, 14:12
Sarà impressionante da punto di vista tecnico, ma rimane qualcosa di fine a sé stesso, una immensa scenografia per quelle che poi sono situazioni singole che dopo qualche minuto hanno esaurito la loro funzione (che poi è far passare il bestio).

Ma lo si poteva anche perdonare (siamo nel 2016) se l'intensità di quelle sequenze fosse stata pari magari a quella lunga  scena in cui c'e l'arrampicata sullo specchio e poi il salvataggio di trico.

Senza contare che gran parte del gioco comunque si svolge in interni tutt'altro che memorabili.

Per quanto mi riguarda avere la sensazione di attraversare uno spazio unico, anziché una serie di livelli, aggiunge un grado di immersione superiore. Quando poi a questa componente si aggiungono il gigantismo e la verticalità... beh, wow.

Proprio la scalata allo specchio la ritengo uno degli enigmi ambientali migliori che abbia mai giocato, ma perché questo spicchi serve un contrasto. Aver navigato per ore nelle profondità delle rovine, scalarle con fatica, godersi finalmente gli spazi aperti salvo poi ripiombare negli inferi.

Reminiscenze di Black-Mesa, ma all'ennesima potenza. Questo è sfruttare la potenza della tecnologia oderna per evolvere il videogioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 26 Dic 2016, 14:30
Sarà impressionante da punto di vista tecnico, ma rimane qualcosa di fine a sé stesso, una immensa scenografia per quelle che poi sono situazioni singole che dopo qualche minuto hanno esaurito la loro funzione (che poi è far passare il bestio).

Ma lo si poteva anche perdonare (siamo nel 2016) se l'intensità di quelle sequenze fosse stata pari magari a quella lunga  scena in cui c'e l'arrampicata sullo specchio e poi il salvataggio di trico.

Senza contare che gran parte del gioco comunque si svolge in interni tutt'altro che memorabili.
Pensandoci bene sarebbe stato bello prima del gran finale...
Spoiler (click to show/hide)

Sì sarebbe bello, ma non troppo elegante, né coerente. E la potenza di questo gioco è data soprattutto dalla coerenza granitica.

Sarebbe puro fan service. La loro è una fuga, non una gita di piacere.
Qualcosa di vagamente affine c'è, per quanto rocambolesco

Spoiler (click to show/hide)

Magari in tempi migliori c'era anche l'ambizione di fare una cosa del genere.
Chissà cosa salterà fuori dall'artbook *_*.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 26 Dic 2016, 15:19
Avete notato come
Spoiler (click to show/hide)

tra l'altro preferivo mille volte com'era all'inizio, perchè si poteva trascinare sullo scenario lasciando la scia del danno T_T
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 15:29
mah boh.

Spoiler (click to show/hide)

Vabbè, poi faccio un post con il pagellino finale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 26 Dic 2016, 21:01
A me pare che la scalata nell'ambientazione unica ma geograficamente coerente sia tutto fuorché fine a se stessa se si entra nell'ottica di gioco a plusvalenza narrativa basato sull'alenare la via di fuga, che puntualmente viene negata, disattesa, rinviata, tradita e che, ciononostante, è sempre lì, a portata dello sguardo. Direi che, anzi, si tratta del principale veicolo del percorso narrativo a mezzo interattivo "scritto" stavolta da Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 26 Dic 2016, 22:16
Il fatto che sia un ambiente unico (cioè penso lo sia,  magari c'e qualche trick tecnico) è sicuramente interessante e degno di nota.

In ogni caso:

- La trama mi piace, è un'evocativa folk tale. Avrei preferito che fosse meglio distribuita all'interno del gioco, è praticamente concentrata alla fine.
 
- L'AI sicuramente le magagne le ha. In tre-quattro casi io facevo il comando giusto ma non ero evidentemente situato nel posto giusto per "attivare" il bestio. Non è sicuramente un problema grosso e complessivamente hanno fatto un gran lavoro sui comportamenti di trico. 

- Il legame tra il bambino e il bestio poteva essere sviluppato meglio. Ci sono bei momenti alternati a ore di vuoto (solitamente riempiti male con "puzzle" e interni mal studiati o ripetitivi o entrambe le cose). E' bellissimo vedere il bestio le prime volte stare appollaiato su una piccola struttura, la ventesima volta rompe la minchia. Nella fase finale comunque almeno ci sono buone variazioni sceniche e in ogni  caso il tutto è molto concentrato a livello narrativo.

- Quasi tutti i puzzle o sono ripetuti ad nauseam (gli specchi), o sono solamente singole idee mai più sfruttate (il vaso messo con le zampe sulla catena, la catapulta, cambiare il livello dell'acqua, un po' tutta la sezione finale). E' abbastanza inaccettabile considerato che shadow e ico avevano puzzle semplici (nel caso di shadow il "puzzle" era capire come abbattere il bestio) ma organici e molto scenografici.
Spoiler (click to show/hide)
. Ok che la meccanica ha anche valore narrativo, e allora dico, sfruttala meglio per tutto l'arco del gioco, che pur non essendo eccezionale comunque un minimo di varietà in più la porta.

- No, premere tasti a caso non è bello e mi rovina l'immedesimazione almeno quanto gli hint enormi del cazzo che spuntano continuamente. Non oso neanche immaginare la metakojimata che c'e dietro per giustificare questa cosa.

Alla fine boh, last guardian mi sembra un titolo che ha dietro un'ideale geniale ma che è incapace di sfruttarla pienamente. Non era sicuramente facile e come tech demo è certamente impressionante, ma alla fine dura troppo per quello che offre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Dic 2016, 23:17
L'ho finito oggi, credo una decina di ore in totale.
Parte finale bellissima, così come il finale che ha commosso anche me.
Per il resto rimango sostanzialmente delle mie opinioni di pochi post fa. Stupendo.
Quando
Spoiler (click to show/hide)


- No, premere tasti a caso non è bello e mi rovina l'immedesimazione almeno quanto gli hint enormi del cazzo che spuntano continuamente. Non oso neanche immaginare la metakojimata che c'e dietro per giustificare questa cosa.


Ma qua proprio mi sa che abbiamo giocato un altro gioco. Mai tasti a caso, e azioni eseguite quasi subito a parte rari casi di posizionamento da parte del bestio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 27 Dic 2016, 00:29
Probabilmente parla del mashing quando vieni catturato.


lol questa mi ha fatto ridere :D
https://www.youtube.com/watch?v=yp61OJGZUpo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 27 Dic 2016, 02:09
Appena finito.
Fantastico.

Specchio riflesso su tutte le critiche da forum. Questa roba non va analizzata.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 02:34
 :cry: :cry: :cry:

Vabbé, ciao universo.
Ma ciao proprio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 09:08
Probabilmente parla del mashing quando vieni catturato.

Sicuramente parla di quello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 27 Dic 2016, 09:26
Finito anch'io qualche giorno fa.
Direi buon gioco, anche se la fase finale, forse troppo ricercata ma poco strutturata non mi è piaciuta granché.
Spoiler (click to show/hide)
Legnosissima, sezione mal definita per quanto ricca.

Poi i pregi rimangono, alcuni set meravigliosi, la consistenza della mappa quasi perfetta, il nido è un poema muto.
Sarebbe stato uno dei pochi giochi che avrei apprezzato anche fosse stato pieno di backtracking per dire, quasi uno spreco non riutilizzare alcuni livelli.

Trico miglior personaggio dell'anno ovviamente.
Nel complesso son contento di aver giocato a TLG.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 09:52
Probabilmente parla del mashing quando vieni catturato.


lol questa mi ha fatto ridere :D
https://www.youtube.com/watch?v=yp61OJGZUpo
Vabbé Jim Sterling.. Bonanotte..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 27 Dic 2016, 10:32
Preso ieri il mio nuovo animale domestico virtuale, appena posso lo metto su!
Cottura in umido o classico arrosto?

Eh prima come dice Bigazzi va messo a bagnare...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 12:39
La sensazione è quella di avere appena concluso un'opera monumentale, così esagerata nei propositi e nel risultato, che non credo si avranno bis da qui ad una decade.
Verosimilmente TLG rimarrà un unicum, come lo è rimasto SoTC, qui e lì scimmiottato magari, ma limitatamente agli aspetti più banali e superficiali del concept.

Ora, ad applicare con rigore metodo e parametri valutativi (figli di cosa poi, se non di una convenzione con noi stessi?) imperniati sulla supposta oggettività, il rischio è di penalizzare opere che osano, pure riuscendo in larga parte, per incensare poi titoli più puliti e formalmente impeccabili, ma sostanzialmente dimenticabili/superabili nel giro di qualche o mese o al più anno

The Last Guardian, non me ne vogliate, non finisce nel calderone dei, pur bellissimi, Uncharted 4, Bloodborne, Dark Souls 3 e di tutti i giochi "di fabbrica" assortiti. Non c'è posto per il miglioramento in via incrementale.
Siamo più dalle parti di un Alien: Isolation (la gen di Trico e dello Xenomorfo?).

Alla fine credo si tratti di chiedersi se una "ripulitura al 100% compiuta" avrebbe inciso più sull'opera o più su quel bisogno di rassicurante cura formale disperatamente avvertito dalla sfera razionale collettiva quale soluzione ai dissidi interiori che puntualmente la stessa soffre messa innanzi all'inimbrigliabilità del diverso.

Magari sbaglio, ma le diffuse sporcizie non mi pare abbiamo impedito di a TLG di esprimere/inscenare quanto si proponeva. E questo qualcosa è unico, bello, affatto banale e condotto a compimento con intelligenza e sensibilità non comuni. Dall'inizio alla fine, in un crescendo lento ma inequivocabilmente avvertibile.
Sino ad un finale che è la quintessenza dell' "unico, bello, affatto banale e condotto a compimento con intelligenza e sensibilità non comuni".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 12:49
Sì, esatto.
La grandezza di Ueda, come autore (artista a mio parere e lo dico storico dell'arte) sta nel riuscire ogni volta a proporre sul solco di un suo stile comunque definito opere che fanno capire le potenzialità che il medium potrebbe avere - e con lui esprime -  se ci fossero le basi affinché progetti di questo genere non dovessero uscire ogni 5 anni (faccio media).
L'empatia che per me è una delle caratteristiche più forti che si potrebbero esprimere attraverso il vivere in prima persona quest'esperienze sono il cardine delle sue opere.
Che grande! Speriamo di non dover aspettare molto per il prossimo progetto e che gli si dia budget sufficiente...ma anche qualche frustata.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 12:50
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow (e del 92 della collection)?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 12:52
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?

Posto che non prendo solitamente molto di riferimento metascore e affini, credo che tu abbia ragione in entrambi i casi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 13:04
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow (e del 92 della collection)?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?

Davvero il rush towards di ending a cui son costretti i redattori è un termine di riferimento così significativo?

Peraltro ridotto a fredda media aritmetica da un mero aggregatore di scoring.


Usando lo stesso approccio, tipo col cinema, stando a metacritic e rottentomatoes, Mulholland Drive sarebbe un film da circa 8.
Poi per fortuna (e col senno del poi magari) è pacifico sia una delle migliori opere cinematografiche del secolo.

E la critica cinematografica, in quanto segmento più risalente e abituato alle robe più disparate, si suppone pure più preparata e mentalmente elastica in relazione alla propria materia.

No dai, preferisco il dibattito inter nos scevro dai numeretti dei siti dei "consigli per gli acquisti".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 13:09
Bello questo piccolo approfondimento sull'aspetto musicale.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/06/the-last-guardian-il-compositore-takeshi-furukawa-e-il-segreto-delle-musiche-per-videogame/3225368/

Ecco, non ho parlato delle musiche.
Non sono epiche e presenti come in Shadow (ma lui è L'EPICITA'), però come da intervista sono presenti in momenti perfetti e bellissime.  :yes: :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 13:34
Sai cosa.. le musiche sono fantastiche ben inserite nel contesto ma a volte l'interpolazione delle stesse non è ben riuscita. Ormai sono anni che la musica dinamica nei VG è piuttosto diffusa, e si presta grande attenzione ai "raccordi" dove far finire un loop e inserire un cambiamento. Imho TLG questa cosa non la la fa benissimo.
Anche per questo non l'ho nominato per il miglior comparto audio nei TFP Awards, preferendogli la bellissima soundtrack elettronica di NMS.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 13:38
Sai cosa.. le musiche sono fantastiche ben inserite nel contesto ma a volte l'interpolazione delle stesse non è ben riuscita. Ormai sono anni che la musica dinamica nei VG è piuttosto diffusa, e si presta grande attenzione ai "raccordi" dove far finire un loop e inserire un cambiamento. Imho TLG questa cosa non la la fa benissimo.
Anche per questo non l'ho nominato per il miglior comparto audio nei TFP Awards, preferendogli la bellissima soundtrack elettronica di NMS.

Dici? Io non ho notato problemi di stacchi mal riusciti.
Comunque ascoltatene tutti!

https://www.youtube.com/watch?v=2ONfeFeYAoo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 13:48
Nel mio caso è stato così, la cosa si è notata molto nel secondo scontro..
Spoiler (click to show/hide)
In entrambi i casi, molto ridondanti i loop ed epilogo incollato un pò così. Diciamo che le musiche sono bellissime ma si potevano "editare" decisamente meglio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 13:55
Ma poi secondo voi chi è quest'ultimo guardiano?
Secondo me è
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 14:20
Sì, anche per me è così. Non vedo altre possibilità.

Per la cronaca uno potrebbe chiedersi "guardiano de che"?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 14:21
Guarda io l'ho capita in modo totalmente diverso, basti vedere la storia dei barili:

Spoiler (click to show/hide)

Il Last Guardian a mio parere è:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 14:27
Ma appunto
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 27 Dic 2016, 14:33
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow (e del 92 della collection)?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?

Tra telecamera che impazzisce in diversi casi , il gioco che non ti spiega bene i comandi da impartire a trico eppure ti dice continuamente i tasti base tanto per infastidirti , certe  sezioni che girano sulla ps4 base a meno di 20 fps (una delle offese più grandi che puoi fare a un core gamer), legnosità generale rispetto agli AAA, di difetti considerati oggettivi dal mainstream ne trovi quanti ne pare.

Detto questo non leggo una rece da 20 anni, quindi non saprei  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 14:48
Davvero il rush towards di ending a cui son costretti i redattori è un termine di riferimento così significativo?

Mi sembra un modo pigro di scansare una questione che esiste.

E comunque non mi pare che manchino esempi di giochi dall'alto valore artistico perfettamente compresi in tempi recenti così come mi pare che ci siano giochi lunghi (e TLG non lo è) sviscerati e positivamente valutati nelle loro componenti.
Anzi, credo che ci sia più attenzione oggi verso un certo genere di produzioni di quanto non ce ne fosse un tempo (hipsters, hipsters everywhere!).

Intendiamoci, il metacritic non è Vangelo, ma mi sembra sciocco non considerarlo come un dato di una certa importanza e sul quale riflettere. E lo dico quando lo stesso sito valuta con 56% il mio GotY 2016.

In questo momento, la stampa non sembra stare premiando il gioco al pari del sentimento generale, sempre ammesso che questo sentimento generale sia davvero unanimemente positivo. Vi chiedo solo qual è la vostra spiegazione a questa cosa. Si tratta di generalizzata incompetenza? Di oggettiva impossibilità a valutare il gioco in poco tempo? Di un'opera di difficile lettura? Si è voluta punire l'attesa interminabile? Semplice casualità?

Io ci leggo il giusto ordine qualitativo delle opere del Maestro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 14:53
Guarda io l'ho capita in modo totalmente diverso, basti vedere la storia dei barili:

Spoiler (click to show/hide)


LOL

È un (gran) film del 1973. Dovevi vederlo prima ancora della nascita di internet.
Te lo sei meritato lo spoiler ^^

Comunque no, non c'è verso che il Last Guardian sia quello che dici per il semplice fatto che non è il last di un bel niente.

Anche io ho letto la storia dei barili come Kiavik

Spoiler (click to show/hide)



Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 27 Dic 2016, 14:55
Aggiungerei anche che è un titolo che non concede nulla alla goffa occidentalità di altre produzioni di un certo budget nipponici. Anche se nel 2001 e nel 2005 ico e shadow non erano produzioni mainstream, ancora lo standard core di videogioco era nipponico. Nel 2016 no.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 27 Dic 2016, 15:07
Riallacciandomi alla vostra discussione sull ultimo guardiano....secondo voi quante solide sono le basi lasciate dal gioco per un suo seguito, a prescindere da tempi di sviluppo e release date nel 2030, ma puramente su come finisce la storia?

"The Last Guardian 2, The lost valley" (titolo provvisorio)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 15:09
The Last Guardian 2?
Mai nella vita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 15:11
Davvero il rush towards di ending a cui son costretti i redattori è un termine di riferimento così significativo?

Mi sembra un modo pigro di scansare una questione che esiste.

Vi chiedo solo qual è la vostra spiegazione a questa cosa. Si tratta di generalizzata incompetenza? Di oggettiva impossibilità a valutare il gioco in poco tempo?

Di pigro c'è poco. E' una trafila che va avanti da sempre per cinema, musica e che, naturalmente, è oggi estesa al vg.

Nel merito, penso che Floyd abbia sinteticamente ma efficacemente riassunto la questione
Citazione
Tra telecamera che impazzisce in diversi casi , il gioco che non ti spiega bene i comandi da impartire a trico eppure ti dice continuamente i tasti base tanto per infastidirti , certe  sezioni che girano sulla ps4 base a meno di 20 fps (una delle offese più grandi che puoi fare a un core gamer), legnosità generale rispetto agli AAA, di difetti considerati oggettivi dal mainstream ne trovi quanti ne pare.

Quindi, essenzialmente, non rispetta la checklist mainstream odierna.
Che poi SotC aveva problemi pure gravi visto che era un gioco di scalare a 15 frames nel fogging pregando che controlli, camera e frame rate non inquinassero la bontà del salto, pena la caduta dal colosso, il dimezzamento della salute, il disinnesco del climax, la regressione dell'OST al tema pre-esposizione del weak spot, e madonne al seguito.

Solo che, evidentemente, per il mainstream del tempo, eran problemi accettabili.

Per quanto mi riguarda comunque TLG >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ico tante volte quante sono i ">".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 15:12
Anche io ho letto la storia dei barili come Kiavik

Spoiler (click to show/hide)

Oddio, a onor del vero la scena specifica è abbastanza impacciata

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 15:17
Ragazzi, il barile di cui discutete era già lì dentro.
Spoiler (click to show/hide)

Quindi sì, il barile era già sintetizzato. La narrativa visuale non lascia dubbi in merito, direi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 27 Dic 2016, 15:24
In teoria non lo vorrei, ma se lo facessero sarei strafelice.

Tornando alla questione dell'ultimo guardiano, sposo la tesi che sia:


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 15:25

Nel merito, penso che Floyd abbia sinteticamente ma efficacemente riassunto la questione
Citazione
Tra telecamera che impazzisce in diversi casi , il gioco che non ti spiega bene i comandi da impartire a trico eppure ti dice continuamente i tasti base tanto per infastidirti , certe  sezioni che girano sulla ps4 base a meno di 20 fps (una delle offese più grandi che puoi fare a un core gamer), legnosità generale rispetto agli AAA, di difetti considerati oggettivi dal mainstream ne trovi quanti ne pare.

Quindi, essenzialmente, non rispetta la checklist mainstream odierna.
Solo che, evidentemente, per il mainstream del tempo, eran problemi accettabili.

Quindi Ico e Shadow verrebbero smontati al giorno d'oggi?
La collection, uscita 5 anni fa, ne esce a testa altissima ma forse lì valutavano anche la convenienza economica e comunque i giochi erano stati rispolverati (anche se Shadow non si può certo definire burroso).

In sostanza quello attuale è un settore che premia a spron battuto la poesia degli indie ma che rifugge gli AAA poetici?

Citazione
Per quanto mi riguarda comunque TLG >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ico tante volte quante sono i ">".

Come ho già detto, per me sono più o meno sullo stesso piano.
Salvo rapportare i giochi al loro contesto storico, nel qualcaso TLG ne esce fatto a pezzi.

Shadow li rulla entrambi. Con o senza relativizzazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 15:34
In teoria non lo vorrei, ma se lo facessero sarei strafelice.

Tornando alla questione dell'ultimo guardiano, sposo la tesi che sia:


Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 15:37

Quindi Ico e Shadow verrebbero smontati al giorno d'oggi?
La collection, uscita 5 anni fa, ne esce a testa altissima ma forse lì valutavano anche la convenienza economica e comunque i giochi erano stati rispolverati (anche se Shadow non si può certo definire burroso).
A parte la faccenda convenienza economica, ma Ico problemi percepiti come tali nel mainstream non ne aveva nel 2001 (la banalità diffusa del suo puzzle solving, da me sempre lamentata, non era argomento del mainstream, ma argomento dei dibattiti tra appasionati sui forum e, ancor di più, al tempo, per strada) e non ne è ha presentato nella remaster, a parte il fisiologico invecchiamento.
Mentre SotC è uscito in una versione che finalmente non faceva sanguinare gli occhi, apparentemente più puntuale e affidabile. Che poi la fisica ne sia uscita alterata è una roba che avranno commentato in 4 gatti tra i pochi acquirenti del titolo ps2.

E considerato che in quel periodo era pure in voga scimmiottare malamente SoTC (Castlevania: Lords of Shadow su tutti), SotC ne usciva affrescato e pure trendy.

Citazione
In sostanza quello attuale è un settore che premia a spron battuto la poesia degli indie ma che rifugge gli AAA poetici?
Evidentemente sì se l'AAA in questione, pur spacciato per tale, de facto non lo è e si presenta con sporcizie che manco gli indie ad un full price di 60 carte (discorso prezzo che non intacca me, ma è una problematica che i siti si pongono visto che sostanzialmente operano come "consigli per gli acquisti")
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 15:37
Ragazzi, il barile di cui discutete era già lì dentro.
Spoiler (click to show/hide)

Quindi sì, il barile era già sintetizzato. La narrativa visuale non lascia dubbi in merito, direi.

LOL che ti ci sei buttato dentro ^^

A questo punto sorge la questione uovo-gallina

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 27 Dic 2016, 15:50
La mia idea è che TLG non abbia sviluppato in modo completo quella ipotetica curva di miglioramento che ci si aspettava dal creatore di Ico e SotC.
Nel senso, quella visione generale che fosse il risultato di tanti anni di attesa, di un hardware decisamente più forte, della progressione geometrica di potenza, volume e spazi e in quanto tale sconvolgesse in modo radicale.
In parte è riuscitissimo, si capisce da come è realizzato Trico ma è un elemento del prodotto. Dall'altra, la constatazione che il gioco fosse organizzato con una filosofia da "camera stagna" che in parte nullifica il lavoro sulla mastodontica ambientazione. E' poco moderno senza tuttavia recuperare in pieno cosa di buono vi fosse nel gaming di 20 anni fa, per cui l'idea di profonda cesura è un elemento che accompagna tutto il viaggio. Si insiste troppo e ossessivamente in passaggi non belli esteticamente e tediosi da superare, là dove, prendendo Ico che gli è più affine, il lavoro di cesello e sottrazione ci ha restituito un'immagine più granitica e perfetta.
Ecco, TLG sembra assemblato, ma nel senso deteriore del termine, ora per gli elementi dati, poi privati e infine restituiti di cui avete parlato, poi intere sezioni dal discutibile impatto ricreativo e tutti quei problemi/emini emersi nel corso della discussione.
Secondo me è un gioco in cui l'imperfezione della parte giocata consta di un decisivo effetto sul minimalismo ludico che si preoccupava di mantenere, procurando un corto circuito di sensazioni positive e negative che vengono superate quasi esclusivamente sul piano emotivo.
Come in SotC, certo, ma lì avevamo il miracolo oltre il limite mentre qui abbiamo il limite della pazienza che da sempre è lo scarto tra l'accettabile e l'accusabile.
Per cui incensarlo per questioni di lirismo è necessario e ne giustifica l'esistenza. Ci sta e comprendo chi parla di "capolavoro" senza farsi problemi di sorta.
Eppure, sospendere e ridurre la critica in quanto gioco artistico è possibile e a volte anche saggio ma chi si interessa di equilibrio e amore per la libera analisi può avere qualche piccolo problema di coscienza verso altri titoli dall'autore meno riconoscibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 27 Dic 2016, 15:52
Citazione
A questo punto sorge la questione uovo-gallina

Appunto.
Non la vedo proprio una cosa così chiara.

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 15:57
@Devil

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 16:04
per la questione chi è il Last Guardian

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 27 Dic 2016, 16:07
@Devil

Spoiler (click to show/hide)

Beh,
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 16:13
Ci tocca aspettare quel coso qui mi sa:
https://www.amazon.it/gp/product/3869930802/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 16:40
Come al solito quando dico una cosa io diventa automaticamente sbagliata, anche se poi vai a vedere, anni dopo, era giusta. :D

Le armature sono vuote, dentro c'è una sorta di nebbia/gas che le anima, non c'è proprio possibilità che quelli siano..
Spoiler (click to show/hide)
.
Precaricato nel tubo o meno che fosse il barilotto inciminato, mi pare palese che quella scena è stata costruita appositamente per essere letta in quel modo lì. Poi che si possano o meno vedere "i fili" o che il meccanismo sia un più complesso di quanto viene mostrato non ha peso ai fini della narrazione.
Spoiler (click to show/hide)

Stessa storia per la questione Guardian: Il protagonista non è guardiano di un bel niente, semmai sono i bestioni che, oltre a fare quel che sappiamo, attaccano anche gli eventuali intrusi come mostrato nel gioco.



Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 16:48
Come al solito quando dico una cosa io diventa automaticamente sbagliata, anche se poi vai a vedere, anni dopo, era giusta. :D

Se ti evitassi queste uscite, renderesti più semplice il compito di darti ragione.



Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 16:55
Ma la ragione non è che me la dovete dare, gia cel'ho. :P :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 16:58
Sei leggermente presuntuoso.  :D
Non é che siccome lo dici tu é così.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 27 Dic 2016, 17:13
In questo caso però, non credo ci siano altre letture, mi sembra tutto abbastanza chiaro, per quanto minimale. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 17:33
Intervista fresca fresca:
http://www.glixel.com/interviews/last-guardian-director-on-trico-classic-anime-and-vr-w457582

chi mi spiega questa? ^^

When you were working on The Last Guardian on PlayStation 3, were there any differences in Trico based on what the console could manage?
Actually, there were no limitations. In fact, the PlayStation 3 version of Trico might have had more movements and animation than the PS4 version.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 27 Dic 2016, 17:39
La maggiore cpu che diceva Xibal? Boh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 27 Dic 2016, 17:40
chi mi spiega questa? ^^

(http://www.mcvuk.com/cimages/8e09c74eba5768dd7518a27bde477910.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 27 Dic 2016, 18:04
Intervista fresca fresca:
chi mi spiega questa? ^^
Che da quando l'essere umano ha ricordi e coscienza la prima cosa che ha fatto è stata quella di raccontarsi che le cose piacciono nel miglior modo possibile e quelle che non piacciono nel peggiore?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: andreTFP - 27 Dic 2016, 18:24
Intervista fresca fresca:
http://www.glixel.com/interviews/last-guardian-director-on-trico-classic-anime-and-vr-w457582

chi mi spiega questa? ^^

When you were working on The Last Guardian on PlayStation 3, were there any differences in Trico based on what the console could manage?
Actually, there were no limitations. In fact, the PlayStation 3 version of Trico might have had more movements and animation than the PS4 version.
Io la interpreto così, overo che su PS3 non c'erano problemi tecnici, tant'è che Trico "avrebbe potuto avere" più animazioni di quante ne abbia oggi su PS4. Il fatto che su PS4 ce ne siano meno di quante teoricamente possibili/ipotizzate è per una scelta non legata alla (inferiore) potenza di ps4.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 27 Dic 2016, 18:38
Intervista fresca fresca:
http://www.glixel.com/interviews/last-guardian-director-on-trico-classic-anime-and-vr-w457582

chi mi spiega questa? ^^

When you were working on The Last Guardian on PlayStation 3, were there any differences in Trico based on what the console could manage?
Actually, there were no limitations. In fact, the PlayStation 3 version of Trico might have had more movements and animation than the PS4 version.
Che la Ps4 è arrivata in un periodo in cui era già scattato il dictat: "Datevi una regolata e fate uscire questo xxxx di gioco, dovesse avere una sola animazione!" ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 27 Dic 2016, 18:58
Ho rivisto i vecchi trailer del 2009 e del 2010. Praticamente uguale alla versione finita, io mi chiedo cosa accidenti abbiano fatto in tutti questi anni.

Qua una comparazione tra il video del 2008 leakato e quello del 2009. Ancora non si vede l'ambientazione in quello del 2008.

http://www.youtube.com/watch?v=4E6AB2uma_A

Originariamente c'erano sequenze stealth ?  :scared: o è solo una cutscene ?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 27 Dic 2016, 19:12
Ah perché non ci sono sezioni stealth?
Io lo davo per scontato.
Meno male! :D

Ieri sono andato un pochino avanti e artisticamente è massiccio, niente da dire su questo. :yes:
E grazie a Metallo adesso mi sono un po più chiari i comandi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 19:58
In questo caso però, non credo ci siano altre letture, mi sembra tutto abbastanza chiaro, per quanto minimale. ^^'

Ma guarda, in realtà non sono ancora d'accordo, ma bon, ci mancherebbe che altri non la possano pensare in maniera diversa visto che una lettura univoca ce la potrebbe dare solo l'autore, e forse anche no visto che ha sempre affermato che gli piace dare al giocatore la possibilità di spaziare nell' interpretazioni.  :)

Ho rivisto i vecchi trailer del 2009 e del 2010. Praticamente uguale alla versione finita, io mi chiedo cosa accidenti abbiano fatto in tutti questi anni.

Qua una comparazione tra il video del 2008 leakato e quello del 2009. Ancora non si vede l'ambientazione in quello del 2008.

http://www.youtube.com/watch?v=4E6AB2uma_A


Spoiler (click to show/hide)

Mi sono accorto che quel bel brano che si sente nel video non c'è nella ost finale.  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 27 Dic 2016, 20:00
Cos hanno fatto in questi anni? E lo chiedi pure?

Hanno lavorato sul miglior personaggio dell anno, Trico, che in confronto i personaggi di U4 vanno a scuola ad imparare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 20:13

Originariamente c'erano sequenze stealth ?  :scared: o è solo una cutscene ?

Spoiler (click to show/hide)

Ricordo pure io sta cosa. Ma chissà...

E grazie a Metallo adesso mi sono un po più chiari i comandi.
E figurati...! :pray:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 20:28
Intervista fresca fresca:
http://www.glixel.com/interviews/last-guardian-director-on-trico-classic-anime-and-vr-w457582

chi mi spiega questa? ^^

When you were working on The Last Guardian on PlayStation 3, were there any differences in Trico based on what the console could manage?
Actually, there were no limitations. In fact, the PlayStation 3 version of Trico might have had more movements and animation than the PS4 version.
Ecco vedi, questa è un'altra di quelle cose che avevo detto tempo fa e che fu snobbata, ora è stata confermata.
Non è questione di presunzione, è che spesso accade ma io ci rido sopra. D'altronde sono incredibilmente umile oltre ad essere -naturalmente- il Massimo EspertoTM. :D :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Dic 2016, 20:38
https://www.youtube.com/watch?v=UaCItNurKQs

Sabaku fa la blind run ed è proprio caruccio per come si esalta e si commuove.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 27 Dic 2016, 21:52
Ho guardato un minuto e bestemmio, voglio giocare questo gioco.  :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Dic 2016, 21:56
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow (e del 92 della collection)?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?



Troppo ermetico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 27 Dic 2016, 22:00
Come spieghiamo il metascore di 83%
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-guardian

specie a fronte del 90 di ICO e del 91 di Shadow (e del 92 della collection)?

È cambiata la sensibilità dei recensori?
Oppure i 10anni di attesa hanno snervato gli animi di alcuni?
Il gioco ha sbavature palesi nell'esecuzione e tanti recensori valutano dall'alto sottraendo i demeriti piuttosto che dal basso sommando i meriti. Col metodo sciocco, TLG a 90% logico che non ci arrivi. Ma è un gioco che, come comunque i precedenti, sopravviverà agile alle sue recensioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Dic 2016, 22:21
Imho questo  uno di quei titoli che non si può valutare in maniera "matematica", va visto come esperienza nel suo complesso. E' abbastanza palese che i meriti superino di gran lunga i pur oggettivi demeriti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 22:57
tanti recensori valutano dall'alto sottraendo i demeriti piuttosto che dal basso sommando i meriti

Che è una delle cose che intendevo pagine addietro. C'è sta tendenza a scendere dal picco ideale del 10, per difetti. Col risultato che poi una roba formalmente pulita si trova con un metascore oltre il 90%, senza magari avere poi note di merito sostanziali che ne giustifichino una collocazione talmente elitaria.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 22:59
Ho guardato un minuto e bestemmio, voglio giocare questo gioco.  :cry: :cry: :cry:

Io bestemmio perché sulla prima uscita in esterno dell'episodio 1, a lui, su Pro, andava a 30 fps apparentemente costanti, mentre a me singhiozzava, volendo usare un eufemismo, per un discreto numero di secondi, per stabilizzarsi solo poi su quelli che a naso saranno stati 25 fps.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 27 Dic 2016, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=UaCItNurKQs

Sabaku fa la blind run ed è proprio caruccio per come si esalta e si commuove.

Se sta così adesso questo non arriva vivo a fine gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 27 Dic 2016, 23:22
Mi viene il latte ai coglioni solo a pensare al mucchio di cagate mielose che può stare dicendo il quel video (che mi guardo bene dall'aprire).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 27 Dic 2016, 23:27
 :D poverino
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 28 Dic 2016, 09:57
Ci ho fatto un paio di ore.
Mi piace ma non mi straccio le vesti.
È ico al contrario con una bestia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stone21 - 28 Dic 2016, 10:28
Questo scorre bene fino alla fine, ma è il legame che conta.
In comune hanno sto benedetto filtro smarmellone sulla luce.

La bestia fa poco la bestia secondo me, almeno solo in parte.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 28 Dic 2016, 10:38
È ico al contrario con una bestia.
Naaa, è Ico con una Yorda molto più grassa e disobbediente. Sì, insomma, è Ico dopo 15 anni di matrimonio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Diegocuneo - 28 Dic 2016, 10:44
 :D
È ico al contrario con una bestia.
Naaa, è Ico con una Yorda molto più grassa e disobbediente. Sì, insomma, è Ico dopo 15 anni di matrimonio.
:D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 28 Dic 2016, 11:01
Amo la bestia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 28 Dic 2016, 14:00
Avete notato che se ad alcune armature, credo quelle armate di lance, staccate la testa
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 28 Dic 2016, 14:44
E' vapore rosso :o

È ico al contrario con una bestia.
Naaa, è Ico con una Yorda molto più grassa e disobbediente. Sì, insomma, è Ico dopo 15 anni di matrimonio.
Questa è da incorniciare. :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 28 Dic 2016, 15:48
Spammo un po', grazie in anticipo a chi leggerà

https://lacaduta.it/the-last-guardian-una-non-recensione-di-un-non-capolavoro-97275a3642c9#.9xstmandr
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 28 Dic 2016, 20:26
easter egg del finale
https://www.youtube.com/watch?v=reTN0FzYuXE

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 28 Dic 2016, 21:47
Io l'ho ricominciato e... Niente, c'è proprio genio diffuso.
Roba da "innesto"/ "prestigio" al fruitore...

Spoiler (click to show/hide)

Il senso ludo-narrativo della prima parte, per quanto mi riguarda, ne esce finanche irrobustito. Altro che metà cessa e metà bella.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 28 Dic 2016, 23:46
Metallo, ci sono state un paio di patch eh!
Praticamente trovare un'unità nella parte giocata è davvero difficile ormai.
Oggi Ruko lo ha cominciato sulla sua console, praticamente  Trico sembrava Rex sin dal principio...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 29 Dic 2016, 00:11
Finito ora. Gioco dell'anno, non esistono più altri contendenti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 29 Dic 2016, 00:48
Metallo, ci sono state un paio di patch eh!
Praticamente trovare un'unità nella parte giocata è davvero difficile ormai.
Oggi Ruko lo ha cominciato sulla sua console, praticamente  Trico sembrava Rex sin dal principio...

Mmm, onestamente non mi sono andato a guardare i changelog delle ultime patch, ma non credo (magari verificherò) si siano messi a tempo record a stravolgere il design e a ritoccare l'IA.

Non è che, semplicemente, col senno del poi, Ruko ci gioca meglio?

Dando pure uno sguardo alla run di Sabaku - che immagino lo abbia iniziato dal d1, se non prima - vedo che tendenzialmente incastra tutto relativamente presto. E anche in questo caso trattasi di uno che ci aveva già smanacciato su in fase preview ad evento stampa, tant'è fin dai primi minuti ha già dimestichezza un po' con tutte le gestures.

Poi ecco, se è mutato in itinere non so.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 29 Dic 2016, 00:51
Secondo me non lo sa nemmeno Ueda cosa fanno le patch. E non è per scherzare. Escluderei categoricamente che abbiano toccato l'ia... non viene toccata in giochi idioti, figurarsi qua.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 29 Dic 2016, 00:56
Disinstallate e rigiocate senza patch. Che volete che sia?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Dic 2016, 00:57
Una delle patch fixava several bugs, rimane il fatto che Trico è una scheggia ora, ma proprio nel fatto di seguirti a stretto giro.
Farò i miei esperimenti nella seconda run, magari è solo un'impressione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Dic 2016, 01:21
Mi sembra strano che in 10 anni siano arrivati a questo punto, ed in due settimane una patch riesca a migliorare l'aspetto più critico del gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 29 Dic 2016, 01:33
Ma le perplessità dell'intelligenza artificiale si verificano (si sono verificate) in particolare in 2-3 locazioni specifiche, basta concentrasi su quelle rendendo Trico più reattivo.
Poi se il concetto è "bisogna saperci giocare", beh, alzo le mani, si vede che il comportamentalista animale non sarà mai il mio mestiere e sono l'unico ad aver combattuto con questa cosa.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Dic 2016, 08:15
Ma le perplessità dell'intelligenza artificiale si verificano (si sono verificate) in particolare in 2-3 locazioni specifiche, basta concentrasi su quelle rendendo Trico più reattivo.
Poi se il concetto è "bisogna saperci giocare", beh, alzo le mani, si vede che il comportamentalista animale non sarà mai il mio mestiere e sono l'unico ad aver combattuto con questa cosa.  :)
No no non sei l'unico credimi.
Sono convinto tutti qui dentro abbiano avuto problemi a controllarlo in più di qualche occasione.
Purtroppo è palese l'inizio del processo di beatificazione del gioco, quindi discutere in modo oggettivo diventerà sempre più difficile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 29 Dic 2016, 09:49
Beh, io l'ho adorato, ma in alcuni frangenti i controlli erano ad cazzum, altrochè. ^^'
Più che altro, se non ti metti nella mattonella giusta non si attiva il comando giusto, nel senso che non fa quello che deve fare per proseguire nel puzzle ma magari lo fa in un'altra direzione (o non lo fa proprio come se fossi in una zona morta).
Lo fai spostare 5 cm più avanti e tutto va bene.
Sono sottigliezze, capita al massimo 2-3 volte che ci perdi parecchio tempo, poi ci passi su. C'è qualche bug, tipo quello della coda e del cancello alla fine, ma non sono un problema, basta ricaricare. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 29 Dic 2016, 09:56
A me con la coda è andata bene al primo colpo.
Diversamente, avrei abbandonato Trico sull'autostrada che porta dal mondo di Trico a quello di Wanda.


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 29 Dic 2016, 10:36
Leggo che parlate del problema della coda, immagino riferito all'episodio della vasca chiusa, anche a me è andata bene subito. Chiamato una volta e coda calata.
Probabilmente alcune incongruenze con la fisica ed il mondo di gioco non sono sempre prevedibili ed il tutto si incricca.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 29 Dic 2016, 11:19
Gioco definitivo di sempre. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 29 Dic 2016, 23:18
Una delle patch fixava several bugs, rimane il fatto che Trico è una scheggia ora, ma proprio nel fatto di seguirti a stretto giro.
Farò i miei esperimenti nella seconda run, magari è solo un'impressione.

Non per insistere, ma propendo per l'effetto placebo. Poi quando pubblicheranno un patch log decente magari ne riparliamo...

O magari sì, Trico si comporta diversamente, ma perché chi gioca agisce... diversamente? Anche qui, vai a saperlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 29 Dic 2016, 23:31
Beh, io l'ho adorato, ma in alcuni frangenti i controlli erano ad cazzum, altrochè. ^^'
Più che altro, se non ti metti nella mattonella giusta non si attiva il comando giusto, nel senso che non fa quello che deve fare per proseguire nel puzzle ma magari lo fa in un'altra direzione (o non lo fa proprio come se fossi in una zona morta).
Lo fai spostare 5 cm più avanti e tutto va bene.
Sono sottigliezze, capita al massimo 2-3 volte che ci perdi parecchio tempo, poi ci passi su. C'è qualche bug, tipo quello della coda e del cancello alla fine, ma non sono un problema, basta ricaricare. ^^'

Boh, anche 'sta roba del ricaricare...

è semantica, ok, ma non parlerei di bug. Il bug è una condizione in cui l'errore è conclamato e irrecuperabile. Io invece qui ho la netta impressione che con un po' di pazienza Trico faccia tutto quel che gli si chiede. Lo dico perché  l'ho fatto (testimoniando dunque che anche a me a volte ha fatto incazzare, ma io poi a mia volta ho fatto incazzare e dominato Coso, che sono ancora più di legno), non per altro.

Ricaricare semplifica le cose perché (presumibilmente) resetta le condizioni di partenza in modo più favorevole.

Aehm, poi su un piano prettamente funzionale siam d'accordo che un gioco che col caricamento velocizza il tutto dà da pensare, ma qui entra in gioco la sfera personale. Io non lo farei mai perché rompe la maggia e l'ultima cosa che cerco è un artificio che aggiri la simulazione. In breve, un cheat.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 30 Dic 2016, 04:58
Sono convinto tutti qui dentro abbiano avuto problemi a controllarlo in più di qualche occasione.
Purtroppo è palese l'inizio del processo di beatificazione del gioco, quindi discutere in modo oggettivo diventerà sempre più difficile.
Assolutamente. Controllare Trico non è automatico, non sempre riesce come dovrebbe, ma è volutamente così. Altre volte è lui che, senza nessun comando, si mette nella posizione giusta, anche se ancora tu non lo sai :D

Più che altro punterei il dito sui controlli del personaggio: sono ancora quelli di più di 10 anni fa e si sente. Sono l'aspetto peggiore del gioco, mi vengono in mente almeno 4 situazioni in cui sono morto per dei lisci clamorosi. Un paio di volte il personaggio si è staccato da Trico durante un salto della bestia :death:


Nonostante tutto il processo di beatificazione lo appoggio comunque, questo è un capolavoro :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 30 Dic 2016, 09:15

Sono convinto tutti qui dentro abbiano avuto problemi a controllarlo in più di qualche occasione.
Purtroppo è palese l'inizio del processo di beatificazione del gioco, quindi discutere in modo oggettivo diventerà sempre più difficile.

Quoto. Il gioco è magnifico e fila per direttissima nel pantheon dei titoli indimenticabili, ma i difetti li ha e il processo di beatificazione in atto è francamente stucchevole.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 30 Dic 2016, 09:28
....
 Un paio di volte il personaggio si è staccato da Trico durante un salto della bestia :death:
...
Ecco, a me questo non è mai successo perché in tali occasioni mi aggrappavo sempre (cerchio) se vedevo che il bimbo non era ben saldo o addirittura in piedi stile surf.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 30 Dic 2016, 09:31

Sono convinto tutti qui dentro abbiano avuto problemi a controllarlo in più di qualche occasione.
Purtroppo è palese l'inizio del processo di beatificazione del gioco, quindi discutere in modo oggettivo diventerà sempre più difficile.

Quoto. Il gioco è magnifico e fila per direttissima nel pantheon dei titoli indimenticabili, ma i difetti li ha e il processo di beatificazione in atto è francamente stucchevole.
Ma più che altro non vi accorgete che molti di quelli che additate come difetti sono decisamente voluti.
L'illusione che il bestio sia vivo è data anche e soprattutto dalla difficoltà nel "controllarlo". Non è un robottino che esegue subito e perfettamente come i comprimari di altri giochi.
La magia sta anche lì.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 30 Dic 2016, 09:50
Ma anche a voi la bestia,a volte, passa da una strana all'altra teletrasportandosi? Intendo che si ritrova nella stanza contigua senza aver effettuato il passaggio. La prima volta pensavo di essermi perso lo spostamento ma mi é capitato più di una volta...boh magari sono io che mi distraggo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 30 Dic 2016, 10:08
Citazione
Boh, anche 'sta roba del ricaricare...

è semantica, ok, ma non parlerei di bug. Il bug è una condizione in cui l'errore è conclamato e irrecuperabile. Io invece qui ho la netta impressione che con un po' di pazienza Trico faccia tutto quel che gli si chiede. Lo dico perché  l'ho fatto (testimoniando dunque che anche a me a volte ha fatto incazzare, ma io poi a mia volta ho fatto incazzare e dominato Coso, che sono ancora più di legno), non per altro.

Perdonami eh, ma so di quello che parlo. Non sono mica uno che ha iniziato a giocare ai vg da 3 mesi.
Per la questione della coda, conclamata anche da altri, fai le stesse cose e una volta si siede e aspetti mezz'ora e non succede nulla, carichi e dopo 10 secondi cala la coda. Qua è un comando che lui fa in automatico ma se si siede male ti blocchi.
Sull'altra questione, nella torre, muoio cadendo giù, e quando riparto il cancello è chiuso (!!) da dentro senza che io possa più uscire, ricarico e il cancello è di nuovo aperto. Più bug di questo. :D
Cosa diversa (dal più fastidioso) far calare la coda di Trico (stesso là) giù per i buchi e perdere un'ora e mezza per farla spostare di mezzo cm qua e là. Tanto da cercare anche su youtube e capire se sbagliavo qualcosa.

Poi se vi è andato tutto di culo alla prima botta, non vuol dire che il problema non ci sia.

Edit: se poi c'è il comando "trico cala la coda nel buco", chiedo venia per l'ultimo punto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 30 Dic 2016, 10:20
Iniziato.
Grandissimo animalone da compagnia Trico, gli dai i bidoni poi un po' di carezzucce e poi
Spoiler (click to show/hide)
Sono rimasto un po' così: :o
Però poi bhò si continua si vede che
Spoiler (click to show/hide)
Il bestio fra piumaggio, movenze, muso e tutto è spettacolare.
Il gameplay rimanda tanto agli altri lavori di Ueda ma col bestio in più.
Gioco ganzamente poetico...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 30 Dic 2016, 11:12
Io ce l'ho dal lancio ma non l'ho ancora finito, dopo tutta sta attesa me la sono presa comoda, comunque sono quasi in dirittura d'arrivo credo.
Ad ora, sono arrivato praticamente alla torre, l'unico grosso problema con la bestia l'ho avuto ad un cancello, ho tirato la leva per farlo passare dall'altra parte ma non c'è stato verso che andasse oltre, era come se continuasse a vedere il cancello chiuso davanti a se, tanto che ai miei comandi rispondeva grattando l'aria con gli artigli come ci fosse ancora il cancello. Ho dovuto ricaricare la partita per sbloccarlo e proseguire.
Per il resto sì, magari un paio di volte il bambino mi ha mollato la presa su Trico durante qualche balzo finendo malissimo, ma vedetela così, contribuisce ad aumentare un po' la tensione durante i salti in groppa alla bestia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 30 Dic 2016, 11:15
Ma più che altro non vi accorgete che molti di quelli che additate come difetti sono decisamente voluti.
L'illusione che il bestio sia vivo è data anche e soprattutto dalla difficoltà nel "controllarlo". Non è un robottino che esegue subito e perfettamente come i comprimari di altri giochi.
La magia sta anche lì.
Mi sono già espresso in tal senso nei post passati e credo sia stucchevole da parte mia ripetere le stesse cose.
Ho piuttosto chiaro cosa sia TLG, poi ognuno ha la propria opinione.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 30 Dic 2016, 11:28
La bestia talvolta si dimentica di fare le cose ma, al netto di questa pecca, il gioco è stupendo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 30 Dic 2016, 11:42
In 2 orette mi son rifatto mezzo gioco.
E' una pratica al limite del gameplay test a mezzo speed running che tutto sommato non fa più bene né a me né al gioco.
Nel senso che ormai credo di avere discretamente chiaro come comandare Trico, e cosa aspettarmi in termini di attese e risposta.

E per i tempi che mi piace concedermi nella contemplazione del tutto, nonché nella ricerca dei barili (alcuni son proprio carucci), sto tipo di approccio mi sta innaturale addosso.

Più che altro c'ho il rosikaggio a 10000000000000 per giocarlo su Pro a 30 inchiodati.  :cry:

Però non mi piego al loro gioco. Questa era roba che sarebbe stato bello avercela a 30 rock solid su PS4 base e a 60 o quasi su Pro.

Mi aspetto la prossima inculata da Horizon. Pro per i 30 rock solid.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 30 Dic 2016, 11:49
Ma anche a voi la bestia,a volte, passa da una strana all'altra teletrasportandosi? Intendo che si ritrova nella stanza contigua senza aver effettuato il passaggio. La prima volta pensavo di essermi perso lo spostamento ma mi é capitato più di una volta...boh magari sono io che mi distraggo...
Avevo avuto quest'impressione anche io ma poi mi sono accorto di una cosa..
Certamente ti è successo nei pressi di una grata che tu puoi attraversare e Trico no, giusto? Esaminando meglio la grata ho notato che nella parte superiore c'erano dei cardini. Ho poi avuto la conferma più avanti nel gioco trovando una grata uguale e osservando Trico senza perderlo mai d'occhio:
E' una sorta di porticina per cani gigantesca, Trico la spinge con la testa e passa. Se non lo vedi mentre fa questa azione può darti l'errata impressione che si sia teletrasportato.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 30 Dic 2016, 12:37
E' esattamente la sensazione che ho avuto io ieri, portone dove passo io Trico no.
Esco mi giro e c'è il bestio dietro che mi segue.
Di primo acchito ho pensato che avesse scavalcato passando da qualche parte...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 30 Dic 2016, 12:59
Sí, scavalca pure in alcuni posti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 30 Dic 2016, 13:04
Sí, scavalca pure in alcuni posti.
...Ma in quei casi fa talmente tanto casino che te ne accorgi. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 30 Dic 2016, 13:17
Sí, scavalca pure in alcuni posti.
...Ma in quei casi fa talmente tanto casino che te ne accorgi. :D
Ma dipende se pensando che ci sia un cancello dove passi solo tu vai molto avanti lasciandolo indietro.
A me é successo.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 30 Dic 2016, 16:40
Avevo avuto quest'impressione anche io ma poi mi sono accorto di una cosa..
Certamente ti è successo nei pressi di una grata che tu puoi attraversare e Trico no, giusto? Esaminando meglio la grata ho notato che nella parte superiore c'erano dei cardini. Ho poi avuto la conferma più avanti nel gioco trovando una grata uguale e osservando Trico senza perderlo mai d'occhio:
E' una sorta di porticina per cani gigantesca, Trico la spinge con la testa e passa. Se non lo vedi mentre fa questa azione può darti l'errata impressione che si sia teletrasportato.
Ok, grazie, hai confermato i miei sospetti...solo che per ben due volte mi sono perso quell'animazione e, per quanto assurda, mi pareva più logica e probabile l'ipotesi del glitch, trattandosi di Ueda, piuttosto che non vedere quel colosso strisciare sotto la grata.
 :D
Grazie mille.

Ah, fin ora da pelle d'oca e splendido. Tutti i problemi tecnici ci sono ma non inficiano l'esperienza. Veramente un gioco assurdamente intenso.
Grande Ueda, non sai mettere due righe di codice in fila senza far casino ma come designer sei uno dei 3 al mondo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 31 Dic 2016, 00:23
....
 Un paio di volte il personaggio si è staccato da Trico durante un salto della bestia :death:
...
Ecco, a me questo non è mai successo perché in tali occasioni mi aggrappavo sempre (cerchio) se vedevo che il bimbo non era ben saldo o addirittura in piedi stile surf.
Lo facevo all'inizio, poi ho visto che non cambiava niente ed ho smesso. Forse qualcosa cambiava :suspious:, o forse ho solo avuto sfortuna ???
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 31 Dic 2016, 10:43
No niente, mi arrendo, ci ho provato a farmelo piacere ma lo trovo di un legno clamoroso.
Ogni stanza sono venti minuti persi per far eseguire a quel coglione i pattern esatti, o non li fa perché non stai pixel perfect sulla mattonella oppure perché hai usato il richiamo sbagliato.
Le animazioni estese all'inverosimile del bambino poi finiscono di fare il resto, un endurance di sopportazione di meccaniche sbagliate -per me-.
Altro che IA dinamica, se sai quello che devi fare vai sparato, altrimenti ti suki tre quarti d'ora di salti a vuoto solo perché invece di dire "salta lì" gli hai detto "vai lì". :hurt:
Ma idem rottura di coglioni quando stai aggrappato sul mostro che a sua volta sta inerpicato su una colonna e la strada da seguire è una e una soltanto...manco lì ti risparmiano, o gli dai l'ordine colonna per colonna oppure resti lì, velocizzare la sequenza con un gesto solo pareva troppo easy.
Poi le sequenze cinematiche per quanto bellissime girano veramente a 10 fps.
E niente, gioco bellissimo ma ingiocabile, per ora delusione vera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 31 Dic 2016, 11:06
Secondo me ti aspettavo e volevi un altro tipo di gioco.
Stai "guidando" un bambino e un animale gigante...aspettarsi Uncharted è stato un errore.
I limiti tecnici ci sono ma l'esperienza ne risente in maniera limitata. Definirlo "ingiocabile" é una sciocchezza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 31 Dic 2016, 11:22
Secondo me ti aspettavo e volevi un altro tipo di gioco.
Stai "guidando" un bambino e un animale gigante...aspettarsi Uncharted è stato un errore.
I limiti tecnici ci sono ma l'esperienza ne risente in maniera limitata. Definirlo "ingiocabile" é una sciocchezza.
In realtà m'aspettavo Gran Turismo. :yes:
Io poi non voglio convincere nessuno, ma se in ogni cazzo di sezione -tra l'altro la cosa bella è che il gioco è molto leggibile- devo spenderci la vita solo perché il gioco è tarato a cazzo a me non va sinceramente.
Va bene l'artificio della magia di guidare un animale ma se ho capito come andare avanti non farmi stare la tre ore.
Infatti scommetto che se lo ricomincio andrei dieci volte più veloce rispetto a prima, e dove sta la stortura in un ragionamento apparentemente così logico?
Che l'IA non evolve una sega, dipende tutto dai comandi assegnati.
Altro che, se lo accarezzi tre ore fa quello che gli dici, se non lo fai ti caga addosso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 11:28
Altro che IA dinamica, se sai quello che devi fare vai sparato, altrimenti ti suki tre quarti d'ora di salti a vuoto solo perché invece di dire "salta lì" gli hai detto "vai lì". :hurt:
A me il gioco è piaciuto e mi ha commosso ma la frase quotata in neretto rappresenta l'abbaglio collettivo di una marea di gente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 31 Dic 2016, 12:07
Altro che IA dinamica, se sai quello che devi fare vai sparato, altrimenti ti suki tre quarti d'ora di salti a vuoto solo perché invece di dire "salta lì" gli hai detto "vai lì". :hurt:
A me il gioco è piaciuto e mi ha commosso ma la frase quotata in neretto rappresenta l'abbaglio collettivo di una marea di gente.

No, l'IA è eccezionale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 31 Dic 2016, 12:07
Ma la questione é supportata da dichiarazioni ufficiali?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 31 Dic 2016, 12:10
Ogni stanza sono venti minuti persi
L'iperbole sfugge da ogni controllo. Venti minuti a stanza. Lol

Non so cosa gli avete fatto a sto cristo di un trico, davvero vi vuole male :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 31 Dic 2016, 12:56
Quando non vuole effettuare un'azione,  io riparto dal checkpoint e per magia il gattone esegue.  :D

Questo significa solo che il gioco è fatto un po' a cazzo ma,  ripeto,  rimane ugualmente un gioiellino.

Io sono arrivato
Spoiler (click to show/hide)

A che punto sono del gioco?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 31 Dic 2016, 13:17
No niente, mi arrendo, ci ho provato a farmelo piacere ma lo trovo di un legno clamoroso.
Ogni stanza sono venti minuti persi per far eseguire a quel coglione i pattern esatti, o non li fa perché non stai pixel perfect sulla mattonella oppure perché hai usato il richiamo sbagliato.
Le animazioni estese all'inverosimile del bambino poi finiscono di fare il resto, un endurance di sopportazione di meccaniche sbagliate -per me-.
Altro che IA dinamica, se sai quello che devi fare vai sparato, altrimenti ti suki tre quarti d'ora di salti a vuoto solo perché invece di dire "salta lì" gli hai detto "vai lì". :hurt:
Ma idem rottura di coglioni quando stai aggrappato sul mostro che a sua volta sta inerpicato su una colonna e la strada da seguire è una e una soltanto...manco lì ti risparmiano, o gli dai l'ordine colonna per colonna oppure resti lì, velocizzare la sequenza con un gesto solo pareva troppo easy.
Poi le sequenze cinematiche per quanto bellissime girano veramente a 10 fps.
E niente, gioco bellissimo ma ingiocabile, per ora delusione vera.

Non per fare polemica, perchè ci mancherebbe altro che mica mi pagano, ma non è che non ci sai giocare?
Perchè tipo non pretendo di essere così bravo come Metaller o Wis a Bayonetta. :)

Io non ho avuto nessun tipo di problema, se non in qualche sezione dove ho dovuto ripetere i comandi 3-4 volte e non ho dovuto neanche riavviare check point.
A volte era pure Trico a indicarmi cosa fare...buh.


Io sono arrivato
Spoiler (click to show/hide)

A che punto sono del gioco?


Mah, tipo metà gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 13:40
No, l'IA è eccezionale.
Sì vede che non ti sei fatto una seconda run.  :)
Ma la questione é supportata da dichiarazioni ufficiali?
L'unica cosa che è stata detta è che si sarebbe potuta fare uguale su Ps3. La citazione è di qualche pagina fa, con il cell non riesco a quotare bene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 31 Dic 2016, 13:41
Ma questo non è un gioco arcade in cui è importante la risposta ai comandi, è inquadrabile più come esperienza narrativa.

Capisco che a volte può essere frustrante per alcuni, ma dare giudizi così netti è come dire che un thriller non fa ridere e quindi è un brutto film.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 13:45
Ma nessuno ha dato giudizi netti, a parte un po' J VR che comunque ha diritto a pensarla come vuole.
Si sta solo dicendo che l'enorme carico emotivo che rende il gioco unico non può e non deve offuscare la sua analisi.
Altrimenti, come diceva Alienzero, si parte con il processo di beatificazione e buonanotte. Gli estremismi ci sono da entrambe le parti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 31 Dic 2016, 13:47
Non vorrei sbagliarmi, ma molto spesso, nelle cosiddette "fasi guidate" basta premere semplicemente R1 per andare avanti. E' come per dire, andiamo all'area successiva, Trico, senza bisogno di alcun incrocio particolare di R1+O [] ecc.
Poi non sottovaluterei il feeling col bestio. Le carezze, la pulizia, non è detto che non ci sia qualche barra di affiatamento nascosta. Di certo se non stai in certe mattonelle non si attiva il comando "risolvi puzzle" ma una commistione di questi fattori mica la escluderei.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 31 Dic 2016, 14:12
Il gioco ha dei limiti tecnici (soprattutto) e in parte concettuali ma definirlo ingiocabile, "venti minuti a stanza" e lamentare che non salti ad ogni inclinazione del funghetto e non aver mai accennato alle emozioni che suscita o le scenografie che si attraversano mi pare che dimostri il fatto che ci si aspettava un altro gioco. La questione dell'IA neanche la commento essendo un paranoie da nerd su Internet. Suggerisco di venderlo per finanziare l'acquisto di Uncharted o similari.
Io in TLG ho trovato esattamente quanto mi aspettavo, ovvero un'opera di Ueda.
Tra l'altro anche Ico e SOTC hanno ricevuto le stesse identiche critiche. Identiche eh? Andate a leggere i vecchi post se ne avete voglia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 31 Dic 2016, 14:15
Ma nessuno ha dato giudizi netti

Ho scritto il post prima del tuo intervento, non ce l'avevo con nessuno in particolare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 14:19
Ci vorrebbe uno storico degli interventi, così pare di scrivere sempre le stesse cose in effetti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 31 Dic 2016, 15:32
Mah, a me la storia delle mattonelle sembra campata in aria. Il trigger dell'interazione mi pare dovuto unicamente a cosa Tirico vede e/o capisce, non "alla mattonella precisa" dove si mette il giocatore.
Capisco che dopo 30 anni di giochi che fanno le cose in quel modo si è portati a pensare che sia lo stesso qui, ma da quel che ho visto TLG funziona in modo differente.

Sottolineo anche che il 90% delle situazioni dove serve l'azione del bestio è risolvibile semplicemente chiamandolo (R1) per attirarlo dove serve o in un luogo in cui lui riesca a "vedere" la via di fuga e/o l'oggetto con cui interagire. Senza quindi dare comandi precisi (R1+Face buttons) e senza stare su mattonelle esatte. Con pazienza Trico si guarda intorno, studia l'ambiente, vede, capisce e fa.


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 31 Dic 2016, 16:09
No, l'IA è eccezionale.
Sì vede che non ti sei fatto una seconda run.  :)

Io sì.
Sto a metà, e riscontro una risposta quasi sempre inappuntabile.

Il "quasi" - giusto per rendicontare la mia esperienza, di modo che ciascuno scelga se e cosa ricavarne - è stato finora rappresentato da
1) comando recepito (lo capisci dal fatto che Trico osserva il punto di prosieguo e si prepara) ma moine e capricetti in nome dell'immersione a ritardarne la piena esecuzione;
2) effettivi fraintendimenti/mancate ricezioni, solitamente superabili richiamando l'attenzione del bestio con R1 per poi riprecisare il comando. Trattasi in ogni caso di momenti compensati in corsa di run da altri frangenti in cui Trico esegue di sua iniziativa, anche in assenza dell'ordine del giocatore. In un caso, addirittura, io sbagliavo strada e lui, con la boccuccia, mi ha afferrato, messo sulla sua schiena e condotto nella giusta direzione.

Ora, non saprei dire se questa sorta di componente randomica a valenza compensativa sia voluta, del tutto involontaria, o sia una via di mezzo, ossia una randomicità calibrata su qualche stat a noi invisibile. Sta di fatto che i momenti in cui Trico non capiva subito e quelli in cui, all'opposto, si proponeva spontaneamente, sono stati diversi in prima e in seconda run. Quindi escluderei categoricamente (e mi pare pacifico) che si sia uno script rigido.

A ciascuno trarre - come è giusto che sia - le proprie relative conclusioni, stabilendo quanto la faccenda in neretto migliori/peggiori/non-impatti-in-alcun-modo l'esperienza complessivamente considerata.

L'importante però è assicurarsi che si stia parlando dello stesso gioco.
Che gli iperbolici "20 minuti a stanza" sono oggettivamente un problema del giocatore e non del gioco.
Come anticipavo, nella mia seconda run, sto a metà gioco in circa 2 ore... E non è una iperbole la mia!

Quindi, tutto sommato, così rotto o dilatato non deve essere.

Mah, a me la storia delle mattonelle sembra campata in aria. Il trigger dell'interazione mi pare dovuto unicamente a cosa Tirico vede e/o capisce, non "alla mattonella precisa" dove si mette il giocatore.
E' assolutamente come dici. Nelle mie due run sto facendo le cose in maniera un po' diversa (peraltro comparando con ciò vedo fare a Sabaku e ad altri cazzoni troppo LOL da guardare nelle rispettive run) e il posizionamento per la gesture rileva nella misura in cui la stessa risulti udibile/visibile a Trico, non generando ambiguità circa la direzione nella quale si desidera vedere la creatura operare.



A tutti gli altri, i comandi R1 (per richiamarne l'attenzione) e il comando "seduto" (R1 + X) li hanno messi mica tanto per... Suggerisco di usarli quando il bestio si incaponisce a farsi i cazzi suoi, che mica serve resettare l'IA con il restart da checkpoint.

Il distogliere la bestia dai cazzi suoi è parte del gioco. E non è beatificazione, ma oggettiva disponibilità di input all'uopo previsti.

Adesso vi voglio sinceri, quanti qui usano nella misura opportuna R1 + X anziché dar per rotto il bestio e resettare?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 16:22

Ora, non saprei dire se questa sorta di componente randomica a valenza compensativa sia voluta, del tutto involontaria, o sia una via di mezzo, ossia una randomicità calibrata su qualche stat a noi invisibile. Sta di fatto che i momenti in cui Trico non capiva subito e quelli in cui, all'opposto, si proponeva spontaneamente, sono stati diversi in prima e in seconda run. Quindi escluderei categoricamente (e mi pare pacifico) che si sia uno script rigido.
Eh, ma se non lo sai dire allora non lo sai dire.
E il tuo lungo post non fa altro che dilatare il dubbio.
E io non ho mai parlato di script rigido, io ho scritto che spesso e volentieri si vedono i fili della regia che il giocatore non sa sempre come interpretare. Finché non li sa interpretare, cosa che alla mia seconda run sta avendo un risconto quasi matematico.
Vuoi la prova?
Obiettivo: "finisci il gioco in meno di 5 ore". Ora, come si finisce il gioco in meno di 5 ore se la sostanza ludica è grandemente randomica? Evidentemente gran parte di quello che chiamate "apprendimento" è dato da un cattivo posizionamento di input, posizione del giocatore e di Trico, ossia più variabili in un contesto altrimenti più riassumibile nel principio di causa- effetto.
Ma non voglio infrangervi i sogni, il videogioco è dato anche dalle suggestioni che provoca.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 31 Dic 2016, 16:27
Ma perché non accettate il mistero? ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 16:28
Ma perché non accettate il mistero? ;D
:D
Sempre fatto, infatti sono anni che scrivo in questo forum!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 31 Dic 2016, 16:56

Ora, non saprei dire se questa sorta di componente randomica a valenza compensativa sia voluta, del tutto involontaria, o sia una via di mezzo, ossia una randomicità calibrata su qualche stat a noi invisibile. Sta di fatto che i momenti in cui Trico non capiva subito e quelli in cui, all'opposto, si proponeva spontaneamente, sono stati diversi in prima e in seconda run. Quindi escluderei categoricamente (e mi pare pacifico) che si sia uno script rigido.
Eh, ma se non lo sai dire allora non lo sai dire.
E il tuo lungo post non fa altro che dilatare il dubbio.
Ai fini della stima del valore di un'opera, o di un qualsivoglia discorso intavolato, non credo che ciò che l'autore/oratore avesse intenzione di comunicare rilevi quanto o più di quanto effettivamente comunicato.

Venendo al caso di specie, credo sia irrilevante chiedersi cosa Ueda volesse e cosa in concreto il team abbia piazzato a livello di codice. Credo che a rilevare sia ciò che, in concreto, l'implementazione - qualunque essa sia - suscita nel fruitore.

Fastidio? Piacere? Immersione? Un sticazzi? Zoofilia? Qui è sacrosanto le posizioni si dividino.


Citazione
Vuoi la prova?
Obiettivo: "finisci il gioco in meno di 5 ore". Ora, come si finisce il gioco in meno di 5 ore se la sostanza ludica è grandemente randomica?
Che sia grandamente randomica è considerazione tua dalla quale mi distanzio.
Io ho riscontrato una risposta - mi ripeto - "quasi" sempre inappuntabile. Quindi la randomicità la circoscrivo a pochi isolati momenti. Qui divergiamo proprio nel rilievo di fatto posto alla base dell'argomentazione.

Io comunque sto a circa metà in circa 2 ore. Sicché, in ogni caso, avanzerebbe un'oretta buona per coprire le mestruazioni di Trico.

In ogni caso, lo dico a tutti, a scanso di qualsivoglia fraintendimento circa il mio metro valutativo: se l'aleatorietà mi manda relativamente in bestia in un Hotline Miami, o in un Bulletstorm piuttosto che in un Rising, mentre mi scivola addosso in The Last Guardian, non è perché mi vada di fare figli e figliastri. Semplicemente, nell'un caso ci vedo un gioco atto a misurare dettagliatamente la prestazione del giocatore e in cui l'alea può concretamente rompere la funzione primaria del giocattolo, nell'altro caso (TLG, para-giochi e affini) ci vedo un'esperienza che non misura alcuna prestazione (prestazione?) e in cui l'alea ha spazio significativamente ridotto per far danni.



Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 31 Dic 2016, 16:57
Comunque tutti a straparlare e nessuno che faccia presente che Trico ha uno dei buchi di culo meglio dettagliati ed esposti della storia del vg. :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 17:05
Ma quello che asserisci alla fine lo abbiamo detto tutti eh! Gioco diddio e probabile titolo dell'anno proprio in virtù del suo essere un gioco artistico.
Semplicemente, come è capitato in passato per Ico e SotC, sembra che a voler esaminare certe cose si passi da insensibili e senza cuore.
Oltre al fatto che "non l'hai capito", vero marchio di qualità della critica videoludica degli Eletti del Sentimento, come se da altre parti si giocasse con la clavicola e con la calcolatrice in mano.
La considerazione sulle 5 ore (obiettivo prefissato dal gioco) era proprio l'argomentazione finale per suggerire l'idea che ci sia un modo di far rispondere Trico in modo puntuale al di là di tutte le considerazioni su apprendimento e stimolo.


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 31 Dic 2016, 17:21
Semplicemente, come è capitato in passato per Ico e SotC, sembra che a voler esaminare certe cose si passi da insensibili e senza cuore.
Ah guarda, su questo sfondi una porta aperta. Così come è sacrosanto che la feature caratterizzante venga particolarmente attenzionata visto quanto è sovraesposta.

Citazione
Oltre al fatto che "non l'hai capito", vero marchio di qualità della critica videoludica degli Eletti del Sentimento, come se da altre parti si giocasse con la clavicola e con la calcolatrice in mano.
Su su, che di ste uscite credo non ne abbia avute nessuno su sti lidi.
Ma non c'ho la pazienza di mettermi a fare retroreading per sincerarmi della cosa  :-[


Citazione
La considerazione sulle 5 ore (obiettivo prefissato dal gioco) era proprio l'argomentazione finale per suggerire l'idea che ci sia un modo di far rispondere Trico in modo puntuale al di là di tutte le considerazioni su apprendimento e stimolo.
Ok frainteso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 31 Dic 2016, 17:37
..."non l'hai capito"...
Chi l'ha scritto, qui dentro?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 31 Dic 2016, 17:56
Ma io non ho ancora capito: sta IA è rotta e non risponde correttamente agli input (JVR), sta IA è prevedibile e si vedono i fili della marionetta infatti puoi fare la speedrun in 5h (Gladiatore), o sta IA è perfetta e sembra un animale vero (i Beatificatori)?
E' la Civil War questa, il TFP non sarà più lo stesso al termine. :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 31 Dic 2016, 18:05
..."non l'hai capito"...
Chi l'ha scritto, qui dentro?
A turno e in perifrasi più o meno molti.
Ma io non ho ancora capito: sta IA è rotta e non risponde correttamente agli input (JVR), sta IA è prevedibile e si vedono i fili della marionetta infatti puoi fare la speedrun in 5h (Gladiatore), o sta IA è perfetta e sembra un animale vero (i Beatificatori)?
E' la Civil War questa, il TFP non sarà più lo stesso al termine. :hurt:
Hai capito qual è il problema? Chi si intrippa per l'intelligenza artificiale arriva inevitabilmente a contraddirsi. Lo dico da tipo pag....boh!  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 31 Dic 2016, 18:34
Niente, pare che scrivo in arabo.
Mo non mi metto a fare multiquote perché non c'ha senso, ma se io scrivo, gioco bellissimo* ma di legno che cosa c'è da interpretare?
Ovvio che parlo per me, non è la prima volta che non riesco ad approcciarmi ad un gioco, precedentemente mi era già successo con Mirror's Edge, bello ma io non sono capace, mica me ne vergogno e devo star qui a dimostrare quanto sono forte...poi su TLG. :D
Poi che cazzo c'entra Uncharted non lo so, mi fa pure schifo. :D
E se dico che sto venti minuti in una stanza, magari starò esagerando un po, ma manco troppo eh!
Ieri dentro una cazzo di pozza d'acqua ci sono stato mezz'ora salvo poi scoprire che quel coso doveva sganciarmi la coda a mò di corda...fate voi.
Giusti per farvi capire il mio modus operandi, quando so che quel coso deve saltare su una sporgenza vado in paranoia e triangolo tutto, mi metto li con la telecamera ad inquadrare la sporgenza e poi a dare il comando, certe volte manco così funziona. :D

*Si bellissimo, pieno di dettagli, gli occhi di Trico al buio, il suo sgusciare negli angoli stretti, le colonne che si stagliano alte, il bambino che in prossimità di un parapetto appoggia il braccio o la migliore di tutte finora, l'animazione di Trico quando si sgrulla di dosso l'acqua, preciso come il mio cane.
Però se non lo scrivi pare che qualcuno non capisce.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 31 Dic 2016, 19:01
Osservo dal finestrino la passione a me incomprensibile per questo gioco, di cui mi sono spassionatamente disinteressato dopo tre quarti d'ora.
Sono indeciso se rimandarne un eventuale giro completo ad un lontano pomeriggio afoso di noia d'agosto, o di tagliare la testa al toro e versarlo a breve per Resident Evil 7, che se anche si rivelasse la cagata che pare in demo desterebbe comunque maggiormente la mia attenzione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 31 Dic 2016, 19:37
E sono arrivato

Spoiler (click to show/hide)
Per oggi basta.

Proseguo domani.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 01 Gen 2017, 01:30
A tutti gli altri, i comandi R1 (per richiamarne l'attenzione) e il comando "seduto" (R1 + X) li hanno messi mica tanto per... Suggerisco di usarli quando il bestio si incaponisce a farsi i cazzi suoi, che mica serve resettare l'IA con il restart da checkpoint.

Adesso vi voglio sinceri, quanti qui usano nella misura opportuna R1 + X anziché dar per rotto il bestio e resettare?
Non ho mai ricaricato la partita.
Non ho mai usato R1 + X per farlo sedere. Se volevo bloccarlo in un certo punto lo accarezzavo in testa fino a farlo stendere. (R1 + X l'ho usato per far imitare il gesto del protagonista quando serve)
Ho finito il gioco senza capire che funzione ha R1 + Cerchio. Applausi? :suspious:
R1 + Triangolo mi ha dato problemi un paio di volte. Il comando non era stato eseguito come pensavo (salto da fermo al posto di estensione) e mi sono messo a cercare altre soluzioni. Poi ho riprovato ed è stato eseguito come mi aspettavo.
Nessun problema con R1 + Quadrato.
Ho avuto l'impressione che R1 + direzione funzionasse bene solo se Trico aveva la testa girata verso il personaggio.


Sono più le volte in cui mi ha guidato lui verso la soluzione che quelle in cui non obbediva a dovere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 01 Gen 2017, 09:47
Comunque tutti a straparlare e nessuno che faccia presente che Trico ha uno dei buchi di culo meglio dettagliati ed esposti della storia del vg. :no:
Il problema è non capire se fa sghitti come gli uccelli o stronzi come i mammiferi. Peccato.
L'anatomia dell'ano e la grandezza del l'animale suggerirebbero fragorosi stronzi... Fosforescenti?
Ueda si è sbilanciato su questo elemento chiave? Sabaku che dice?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 01 Gen 2017, 10:14
...Eh, ma se non lo sai dire allora non lo sai dire.
E il tuo lungo post non fa altro che dilatare il dubbio.
E io non ho mai parlato di script rigido, io ho scritto che spesso e volentieri si vedono i fili della regia che il giocatore non sa sempre come interpretare. Finché non li sa interpretare, cosa che alla mia seconda run sta avendo un risconto quasi matematico.
Vuoi la prova?
Obiettivo: "finisci il gioco in meno di 5 ore". Ora, come si finisce il gioco in meno di 5 ore se la sostanza ludica è grandemente randomica? Evidentemente gran parte di quello che chiamate "apprendimento" è dato da un cattivo posizionamento di input, posizione del giocatore e di Trico, ossia più variabili in un contesto altrimenti più riassumibile nel principio di causa- effetto.
Ma non voglio infrangervi i sogni, il videogioco è dato anche dalle suggestioni che provoca.
Gladia, io ho un grande rispetto per la tua intelligenza, cultura e capacità di argomentare ma..
..Ma stavolta imho hai toppato.

Come finisci il gioco in 5 ore? Semplice: Sapendo già il percorso da fare, le soluzioni dei puzzle e cosa "deve" fare Trico sei in condizioni di chiamarlo, posizionarlo e indirizzarlo prima e più efficacemente in punti dove lui può Vedere, Capire e Fare. Come detto nelllo scorso post: Trico si guarda intorno, studia l'ambiente, vede, capisce e fa.
E' comunque difficile finire il gioco in 5 ore? Si. Perché non è un trofeo facile, non è esattamente una speed run liscia e prevedibile come in un qualsiasi altro gioco "coi trigger".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 01 Gen 2017, 11:47
Osservo dal finestrino la passione a me incomprensibile per questo gioco, di cui mi sono spassionatamente disinteressato dopo tre quarti d'ora.

A te piace questo:
(http://i.imgur.com/wfFdpBl.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 01 Gen 2017, 12:04
Che vuol dire, a me piacciono entrambi.
Sono approcci diametralmente opposti al gaming, per mood, formula di gioco, business model e centomila altri aspetti, ma hanno una grande cosa in comune:
Sono entrambi giochi estremamente visionari, fuori dagli schemi, artistici e pieni di immaginazione.
Un sogno e un incubo, rispettivamente.





Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 01 Gen 2017, 12:50
Finito. Capolavoro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 01 Gen 2017, 14:03
..."non l'hai capito"...
Chi l'ha scritto, qui dentro?


Io.
Perché del resto l'ha detto Ueda medesimo 'l'ho fatto come piace a me, spero che piaccia anche ad altri, altrimenti... stikazzi'.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 01 Gen 2017, 14:49
Dato che addietro ci si chiedeva di dichiarazioni ufficiali circa l'ia.

Citazione
Does Trico have an obedience level that increases throughout the game? The creature is sometimes finicky and unresponsive, but seems to take direction better over time, especially in subsequent playthroughs.

Trico has a barometer for "trust" and "hunger." However, it is not affected by the game's advancement. I didn't want to include it into the advancement of the game because then it would make it a "cultivation" game where the object of the game would be to nurture Trico.

http://www.glixel.com/interviews/last-guardian-director-on-trico-classic-anime-and-vr-w457582

Se siamo d'accordo nel dare per assodata la buona fede di Ueda, io credo che l'argomento si esaurisca automaticamente qua.
È evidente che l'incertezza sia una componente non solo intrinseca (per un motivo o per l'altro) ma addirittura ricercata, e che oviamente non possa essere digerita da chiunque.

L'obiettivo delle 5 ore dimostra solo due cose: che sì, sul bluray non risiede Skynet, e che almeno uno dei betatester è riuscito a dominare perfettamente Trico.
È indicativo di come sarebbe dovuto essere il gioco nelle intenzioni dell'autore? Non credo proprio. Avessero avuto altri dieci anni, avrebbero cercato di offuscare ancor di più il codice che governa la bestia. A me personalmente sembra però che sia già sufficientemente annegato in un mix equidistante tra bestialità e coscienza. L'unico altro caso analogo che mi sovviene è un certo Black & White.

Un giudizio tagliente, ma pertinente? TLG è talmente è 'furbo' da rendere pressoché impossibile determinare dove finisca l'intenzionalità e dove la presunta imperizia inizi a scalfirne la solidità.

Una gigantesca licenza videoludica.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 01 Gen 2017, 15:47
Quindi con la storia dell'indicatore di "sazietà" e "fiducia"  Ueda ha indirettamente suggerito che il bestio è più portato ad obbedire se questi valori sono alti.
Si presume che all'inizio del gioco Trico abbia zero fiducia e fame a mille, per questo non collabora ed anzi è ostile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Macca - 02 Gen 2017, 01:00
Finito. Assolutamente meraviglioso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Gen 2017, 10:26
Quindi con la storia dell'indicatore di "sazietà" e "fiducia"  Ueda ha indirettamente suggerito che il bestio è più portato ad obbedire se questi valori sono alti.
Si presume che all'inizio del gioco Trico abbia zero fiducia e fame a mille, per questo non collabora ed anzi è ostile.

No, alla fine l indicatore non è stato incluso nel gioco altrimenti sarebbe stato un gioco di coccolare Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Gen 2017, 10:30
Nessuno ha parlado di un indicatore, sono valori nascosti.
Come la quasi totatlità delle variabili in un vg, aggiungerei..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 02 Gen 2017, 11:18
Comunque pare confermato il fatto che nel NG+ Trico sia più obbediente. Io ho anche notato che il counter dei barili nel menu di pausa né si azzera né trascura i barili già raccolti al primo giro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Gen 2017, 11:21
Io lo lascio decantare un pò prima di fare il secondo giro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 02 Gen 2017, 12:11
Gladia, io ho un grande rispetto per la tua intelligenza, cultura e capacità di argomentare ma..
..Ma stavolta imho hai toppato.
Ma non è una questione di intelligenza o cultura, semplicemente mi piace capire le cose. E in questo discorso a me sembra ci sia molto di aleatorio e un problema di logica stringente.
Citazione
Come finisci il gioco in 5 ore? Semplice: Sapendo già il percorso da fare, le soluzioni dei puzzle e cosa "deve" fare Trico sei in condizioni di chiamarlo, posizionarlo e indirizzarlo prima e più efficacemente in punti dove lui può Vedere, Capire e Fare.
Eh, perdonami, ma questo stride col concetto di addestramento progressivo e di esigenza di far crescere il rapporto. Come accennavo prima, il normale processo di azione-reazione che tu puoi avere da qualsiasi gioco in poi da Samurai Warrior The Battle of Yusagi Yojimbo è ripartito in diverse componenti: posizione di Trico, posizione del giocatore, comando assegnato. Nella tua prima run non si ha consapevolezza degli obiettivi per cui queste 3 istanze spesso si annullano e si accavallano, provocando gli stalli che conosciamo e quella sensazione di aggiustamento progressivo. Ma, appunto, sapendo cosa fare e (relativamente) come farlo, ci si accorge che il processo di conoscenza reciproca tra il bambino e Trico ha più un valore simbolico ed emotivo piuttosto che prestazionale in termini di intelligenza artificiale, visto che si basa ancora una volta, in grande maggioranza almeno, su complicati meccanismi di causa-effetto.  Nella mia schifosissima run da meno di 5 ore (schifosissima perché così il gioco te lo rovini e non è stato pensato per essere attraversato così), io ricarico ogni volta che non ho un riscontro soddisfacente. Ma non casuale, sposto il bambino e impartisco l'ordine da posizioni diverse e non appena capisco di aver soddisfatto la richiesta di parametri necessaria ad ottenere la risposta immediata, il gioco obbedisce puntualmente. Eccole le 5 ore che non tengono conto di alcun processo cognitivo.
Cosa, ripeto, impossibile da scorgere nella prima run.

Ora, non mi fraintendere...E' un difetto? No, sticazzi. Soggettivamente, come ho scritto immediatamente dopo averlo cominciato, io non avrei dato la possibilità di dare ordini, prima di tutto perché il gioco ne avrebbe giovato in fascino e mistero, secondo perché lo considero poco consono al minimalismo di Ueda che, anche rispetto ai semplici comandi che si impartivano a Yorda, appesantisce un po' troppo la meccanica di gioco che avrebbe richiesto una maggiore leggerezza.
Come avrebbero potuto realizzarlo non saprei, non lavoro per Ueda e per Sony e, chiaramente, non sono un genio.  :)
Poi mi pare ovvia una cosa, è un discorso metacognitivo sul funzionamento del titolo, che può interessare o meno in base alle esigenze ma si deve escludere, come hanno scritto molti, che qui si richieda da TLG un tipo di giocabilità da blockbuster, o da platform oppure da sparatutto. Non è questo il problema, anzi, non è proprio il problema.
Comunque pare confermato il fatto che nel NG+ Trico sia più obbediente. Io ho anche notato che il counter dei barili nel menu di pausa né si azzera né trascura i barili già raccolti al primo giro.
Interessante. Questo sposterebbe il focus del discorso.
Un giudizio tagliente, ma pertinente? TLG è talmente è 'furbo' da rendere pressoché impossibile determinare dove finisca l'intenzionalità e dove la presunta imperizia inizi a scalfirne la solidità.
Una gigantesca licenza videoludica.
Ben detto e beh evidenziato, semplicemente, da un punto di vista personale, non è una caratteristica che gradisca troppo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Gen 2017, 15:39
Ueda ha scritto (leggi sopra) che il gioco non tiene conto dell addestramento, proprio per evitare di avere un gioco di addestrare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 02 Gen 2017, 15:41
Sì sì ho letto. Con tutte le conseguenze del caso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 02 Gen 2017, 16:23
Ueda ha scritto (leggi sopra) che il gioco non tiene conto dell addestramento, proprio per evitare di avere un gioco di addestrare.
Come spieghi però che nella stessa asserzione afferma anche che i due parametri esistono?

Io non ho dato interpretazioni perché non riesco a formularne... sembrerebbe addirittura una contraddizione, quella di Ueda.

Di qui ciò che affermavo: incertezza come vettore di sperimentazione.

Qualcosa di simile a P.T., ancor oggi un enigma per chiunque...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Gen 2017, 16:30
Quello non è addestramento, ma è fiducia/affezione. Più è alta più è probabile che risponda bene agli input del giocatore, "addestramento" è un'atra cosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 02 Gen 2017, 16:43
Qui secondo me aveva fame e si è distratto :sisi:

https://gfycat.com/DismalSeparateIsabellineshrike
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 02 Gen 2017, 16:50
ahaahha.
Se lo voleva magnare.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Gen 2017, 17:00
Quello non è addestramento, ma è fiducia/affezione. Più è alta più è probabile che risponda bene agli input del giocatore, "addestramento" è un'atra cosa.

Ancora, da quanto scritto sopra, Trico "non ha memoria" e non muta il comportamento/ velocità di risposta.
Insomma, nulla stile rpg, anche senza indicatori a schermo.

NULLA.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 02 Gen 2017, 17:25
Ieri finalmente mi capita qualcosa di bello...no, non è vero, altro giro altro parto. ahah
Mezz'ora -MEZZ'ORA- (30 minuti) fermo in un punto perché la sofisticatissima IA è andata in loop.
Sempre una pozza d'acqua, trovo il barile nascosto, poi devo solo tirare una leva ma per farlo devo immergermi e
Spoiler (click to show/hide)

Fino qui tutto bene, solo cheppoi, dopo aver aperto il cancello, per proseguire bisogna far immergere la brillante IA, dopo vari tentativi in cui ripeteva in loop il tuffo ho aperto finalmente youtube (fierissimo di averlo fatto).
E infatti come pensavo la brillante IA doveva solo andare sott'acqua e da li si proseguiva poi nella storia.
Sta roba qui in pratica:
https://www.youtube.com/watch?v=Vd3FHGZ3KaY&t=1083s (https://www.youtube.com/watch?v=Vd3FHGZ3KaY&t=1083s)
Ovviamente restart dal checkpoint e tutto liscio come l'olio.
Splendida l'IA, SPLEN-DI-DA! :D
Ma il problema sono io che non so giocare e mi piace Uncharted. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 02 Gen 2017, 18:01
Quello non è addestramento, ma è fiducia/affezione. Più è alta più è probabile che risponda bene agli input del giocatore, "addestramento" è un'atra cosa.

Ancora, da quanto scritto sopra, Trico "non ha memoria" e non muta il comportamento/ velocità di risposta.
Insomma, nulla stile rpg, anche senza indicatori a schermo.

NULLA.
Ti stai sbagliando. Ueda ha detto: "Trico ha un misuratore di "fiducia" e di "fame". Che ad ogni modo non è influenzato dall'avanzamento nel gioco".
In parole povere, vuol dire che non aumenta con il procedere "geograficamente" nel gioco ma solo con le azioni del giocatore (ergo: se lo curi e gli dai le botti si fida di più, al contrario è più diffidente). E da quanto hanno detto gli altri qui nel thread vediamo che tale valore non viene resettato dopo una run, perché al new game+ parti con Trico che già si fida di te ed esegue (o ci prova) senza tentennare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 02 Gen 2017, 20:19
Comunque pare confermato il fatto che nel NG+ Trico sia più obbediente. Io ho anche notato che il counter dei barili nel menu di pausa né si azzera né trascura i barili già raccolti al primo giro.

Sì, i barili sono cumulabili tra le varie run.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 02 Gen 2017, 21:42
Trico has a barometer for "trust" and "hunger." However, it is not affected by the game's advancement. I didn't want to include it into the advancement of the game because then it would make it a "cultivation" game where the object of the game would be to nurture Trico.

Che vuol dire? C è ma non si vede? Ma se c è e funziona, allora comunque Trico è affetto da come noi ci comportiamo con lui?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 02 Gen 2017, 22:29
A intuito direi che carezze e botti non sono cumulative. Tipo che si resettano di continuo nella pancia-mente di Trico. Però questo non spiega il ng+ più obbediente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 02 Gen 2017, 22:31
...in sostanza verso la quinta/sesta run il gioco diventa un video, basta salire in groppa all'inzio ed arriva da solo fino alla fine.
Magico Ueda, poche storie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 02 Gen 2017, 22:32
Comunque tutti a straparlare e nessuno che faccia presente che Trico ha uno dei buchi di culo meglio dettagliati ed esposti della storia del vg. :no:
Il problema è non capire se fa sghitti come gli uccelli o stronzi come i mammiferi. Peccato.
L'anatomia dell'ano e la grandezza del l'animale suggerirebbero fragorosi stronzi... Fosforescenti?
Ueda si è sbilanciato su questo elemento chiave? Sabaku che dice?

Sto giro non serve Sabaku. Non so come, ma ho triggerato personalmente un riscontro.
Ho sorpreso Trico a cagare blobbini verdi trasparenti  :D
Giuro!
Credo che sta cosa mi abbia pure determinato lo sblocco di un trofeo  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 02 Gen 2017, 23:09
scusa anch'io l'ho visto cacare i blobbini, ma a me sembrava un momento chiave del gioco
Spoiler (click to show/hide)
o forse non ho capito una favazza
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 02 Gen 2017, 23:12
Non sembra, è capitato anche a me più o meno a metà gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 02 Gen 2017, 23:14
a sto punto urge trovare prova con video e telecamera dritta sull'orifizio mentre espelle.
Magico Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 02 Gen 2017, 23:35
iniziato pure io: bello eh, ma che mal di testa! io non ricordo che ico e sotc avessero problemi così pesanti qui
tra telecamera e frame-rate (soprattutto) è una mezza tortura, ci si abituerà e passerà in secondo piano, per forza, ma che peccato  :cry:

su pro gira fluido in senso assoluto o è solamente "più fluido"?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Macca - 02 Gen 2017, 23:41
To me, TLG non ha problemi di camera, ma Trico è enorme.
Ed è un bravo figlio.
Ma sempre enorme è.
E TLG non ha problemi di camera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 02 Gen 2017, 23:51
Da me ha cagato in uno dei due corridoioni con le armature piantante nel pavimento a roteare a mo di camere di MGS.

Ho visto distintamente uscire i blobbini dal culo di Trico. Spianze non aver firmato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 03 Gen 2017, 00:00
Da me ha cagato in uno dei due corridoioni con le armature piantante nel pavimento a roteare a mo di camere di MGS.

Stesso punto per me.
Solo che me ne sono accorto... in differita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 03 Gen 2017, 00:04
Ho sorpreso Trico a cagare blobbini verdi trasparenti  :D
Giuro!
Credo che sta cosa mi abbia pure determinato lo sblocco di un trofeo  :D
Il primo, e probabilmente unico, gioco in cui i primi due trofei che ho preso sono stati d'oro. Il primo per questa perla :D

Finirlo mi ha procurato due trofei di bronzo ed uno di argento, invece ???
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Gen 2017, 00:10
su pro gira fluido in senso assoluto o è solamente "più fluido"?

Su PRO sono 30 abbastanza stabili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 03 Gen 2017, 00:19
Sì, è un trofeo random, "richiamo della natura" mi pare si chiami. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 03 Gen 2017, 01:06
Letteralmente un trofeo di merda  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 03 Gen 2017, 08:23
La telecamera in Ico e SOTC è da mal di testa per praticamente tutto il gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Gen 2017, 09:22
Ecco: ora ho scoperto che ho preso in mano la cacca di Trico.
Verso la fine del gioco, ho visto delle sfere color fosforescente e ne ho presa una pensando che avesse qualche utilità.
 :death:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 03 Gen 2017, 10:11
Ah si può?! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 03 Gen 2017, 10:19
Lol ahaha, a me ha sbloccato l'obiettivo ma non avevo capito cosa fosse perchè stavo saltando da non so dove e gli sono caduto addosso, pensavo fosse qualche acrobazia particolare ma così non è era, col senno di poi.
Naked coprofago. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Gen 2017, 10:32
Con questo cosa avete  distrutto completamente la poesia di questo gioco.
Sono distrutto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2017, 11:02
La telecamera in Ico e SOTC è da mal di testa per praticamente tutto il gioco.

non mi sembra che fossero messi così male ma son passati talmente tanti anni e potrei ricordar male.
resta il fatto che questo gioco ha evidenti problemi di frame rate e di controllo, è un gioco faticoso e impreciso da giocare e non solo per scelta (esattamente come gli altri due), ma in maniera più evidente e fastidiosa.
non lo so, io in queste condizioni non lo avrei fatto uscire, poi sul fatto che anche così possa rivelarsi l'esperienza migliore dell'anno non discuto, ma che spreco... mi vien quasi voglia di metterlo in stand-by e di comprare la ps4pro ma ho paura che anche con quella si risolva ben poco
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Gen 2017, 11:05
i rallentamenti evidenti li ho notati 5/6 volte. Il resto è assolutamente giocabile.
Anzi mi sembra meglio programmato di ico e di shadow of the colossus.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 03 Gen 2017, 11:28
In Ico la telecamera era ingovernabile e in SOTC follia pura sui colossi e a cavallo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 03 Gen 2017, 11:33
Sì, in SOTC quando da cavallo zumpettavi sui Colossi erano madonne serie, ma nel minestrone dei 15 frames, input lag e camera è difficile dire quanto fosse colpa della sola camera.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Gen 2017, 14:19
La telecamera in Ico e SOTC è da mal di testa per praticamente tutto il gioco.

La bella minchia.
Li ho giocati subito dopo TLG e nessuno dei due è così fastidioso.
ICO non lo è praticamente mai mentre SotC lo è di rado (a parte quando si va a cavallo e si cerca di guardarsi attorno, cosa che non è quasi mai necessaria per proseguire nel gioco).

Sì, in SOTC quando da cavallo zumpettavi sui Colossi erano madonne serie, ma nel minestrone dei 15 frames, input lag e camera è difficile dire quanto fosse colpa della sola camera.

Io ho dovuto zumpettare in una sola occasione, con il Colosso volante del deserto. Ho rifatto la cosa tre volte (perché dopo un tot il colosso si rituffa nella sabbia) e non ho mai mancato la presa.
Anche con il biscione delle sabbie, che va affrontato tirando con l'arco da cavallo, non ho avuto troppi problemi anche se in effetti lì la telecamera è messa a dura prova.

Comunque parlo del remaster PS3, che probabilmente è stato migliorato sotto questo punto di vista.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2017, 14:32
sarà come dite, ricorderò male i precedenti, resta il fatto che così com'è questo the last guardian è ai limiti del giocabile
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Gen 2017, 14:36
mi vien quasi voglia di metterlo in stand-by e di comprare la ps4pro ma ho paura che anche con quella si risolva ben poco

Il frame rate su PRO va benone. Almeno quello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2017, 14:38
allora la piglio, fine settimana la piglio  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 03 Gen 2017, 15:13
Confermo, su Pro ho avuto giusto qualche problema di telecamera. Il frame rate è solido.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Gen 2017, 15:28
allora la piglio, fine settimana la piglio  :yes:
:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Gen 2017, 16:42
allora la piglio, fine settimana la piglio  :yes:
:D

Dici che non accadrà mai? ^^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RALPH MALPH - 03 Gen 2017, 18:43
naked 2.0 è cattivo lo preferivo nella prima versione
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Gen 2017, 18:58
Ma no ralph.
Mi hai fatto sorridere perché corri a prendere una console solo per giocare a the last  guardian.
Se questo non è amore per i videogame...


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 03 Gen 2017, 23:22
Mappa ragionata del Nido

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 04 Gen 2017, 10:30
Che poi chissà, i barili potrebbero anche essere pieni di merda di Trichi, chi può dirlo. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 04 Gen 2017, 10:45
Beh no: hanno un colore diverso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 04 Gen 2017, 10:53
Magari poi fermentano e cambiano.  8)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2017, 10:56
Niente, mi sono bloccato al secondo giro, ancora un po' e buttavo tutto dalla finestra: nel passaggio
Spoiler (click to show/hide)
.

A me dispiace, dico sul serio, ma non mi diverto a rimettermi a far la guerra a quel legno di ragazzino e della telecamera, o a Trico che se non stai nei 2 metri quadrati che dice lui col cavolo che va per la strada giusta... specialmente adesso che posso viaggiare più spedito sapendo già cosa devo fare/dove devo andare.

Questa oretta di ri-prova tra l'altro ha aumentato, anzichè diminuire, talune mie perplessità sulla miscela di IA ed azioni più o meno predeterminate.
 
Ad esempio nel tratto
Spoiler (click to show/hide)
avevo (prevedibilmente)
Spoiler (click to show/hide)
a tempo di record. Mi piazzo quindi in groppa a Trico e mi preparo a proseguire alla mia destra uscendo dalla sala
Spoiler (click to show/hide)
ed impartendo l'apposito comando ma quello proprio non ne vuol sapere di fare il salto. Ripeto l'operazione una, due volte ancora avvicinandomi progressivamente al muro mezzo diroccato dove dovrebbe arrampicarsi l'animale e... niente, a un certo punto nonostante il ragazzino ancora in groppa, Trico fa inversione di 180°, mi sbalza di dosso e va ad infilarsi
Spoiler (click to show/hide)
lasciandomi là come un deficiente. :|

Io non so a cosa aspirasse Ueda (e/o chi ha collaborato al progetto, giova ricordare che nella fase conclusiva il suo ruolo è stato di consulente esterno e comincio a domandarmi se/quanto abbia influito sul progetto), anche perchè di interviste ne ho lette relativamente poche in questo lustro abbondante. Ma se l'idea, come sostengono alcuni in Rete, era di rendere in qualche modo verosimile/realistico il comportamento dell'animale a mio modestissimo parere questo ha funzionato alla perfezione "solo" quando Trico NON è sotto il controllo del giocatore. Negli altri casi, viceversa, fin troppo spesso ci si ritrova spettatori passivi di ciò che altri (siano essi l'IA e/o i progettisti del gioco poco importa) decidono per te e ritengo che questa sorta di dissonanza ludica sia il motivo principale per cui, nonostante io sia un tipo piuttosto sensibile ed amante degli animali, paradossalmente sono rimasto più legato ad Agro in SOTC che non al pur dolcissimo Trico.

Oh comunque per sfizio mi piacerebbe dare un'occhiata a qualche video di gente che completa il gioco nel più breve tempo possibile, giusto per confrontare l'esperienza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 04 Gen 2017, 11:13
Sono a 3 ore di gioco circa, una run filata molto liscia, forse anche troppo a leggere i vostri commenti.

Quasi nessun problema di gestione del canemostro, mi è sembrato da subito evidente che impartita la chiamata o l'ordine, il cano inizi le manovre di assestamento prima di posizionarsi dove voluto, infatti per ora quasi nessun problema di platforming. Di fatto bisogna considerare Trico come una piattaforma semovente, una volta assimilato il concetto penso che il gioco diventi meno frustrante ("penso" perchè per ora non ho avuto di questi problemi).

L'unico "problema", un blocco di 2-3 minuti max, l'ho avuto cercando di far alzare Trico sui piedi per raggiungere una piattaforma altrimenti irraggiungibile comandandolo con levetta+R1. Seguendo i suggerimenti della voce narrante è bastato premere triangolo invece che la levetta, la volta successiva ha obbedito immediatamente.

Controlli e telecamera aberranti. Pensavano davvero che aggiungere lag allo spostamento della telecamera fosse una idea intelligente? Qualcuno inoltre spieghi a Ueda che dopo 15 anni e 3 giochi, aspettare la fine di una animazione per impartire quella successiva non è una scelta stilistica, E'-UNA-SCEMENZA!

Per ora non mi ha emozionato granchè, anche perchè la fase iniziale di conoscenza/amicizia la trovo un po' affrettata, praticamente dopo essere stato liberato i due diventano Bell e Sebastien. Ammetto però che il mostriciattolo è reso molto bene, molto convincente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 04 Gen 2017, 12:56
LA mappa di TLG, explained

Spoiler (click to show/hide)


http://m.imgur.com/o8t5rwr
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 04 Gen 2017, 13:09
Sei come Salemslot. Sappilo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 04 Gen 2017, 13:37
Sei come Salemslot. Sappilo.
.

 Anfatti.
A propo', che fine a fatto?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 04 Gen 2017, 13:41
Sarà in ferie: ergo non ha tempo di postare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 14:40
Mattipo un tag spoiler sulla mappa? :V
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 14:47
Oh comunque per sfizio mi piacerebbe dare un'occhiata a qualche video di gente che completa il gioco nel più breve tempo possibile, giusto per confrontare l'esperienza.

Io me ne guardo bene dal leggere, in ottica di un secondo giro futuro trasformerebbe la sperimentazione in routine e quello che ha cercato di fare Ueda è proprio rifuggire la schematicità/prevedibilità insita nel videogioco.

Ma se proprio volete, qua dentro ho idea troverete di tutto e di più per trasformare la magia in una macchina.

https://www.reddit.com/r/thelastguardian/comments/5i05g8/sub_5_hour_speedrun_tips_for_fellow_runners/

Anche su gamefaqs ci sarà qualcosa del genere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2017, 14:51
Scusa Andrea ma dove la vedi la sperimentazione (/ricerca della stessa) in TLG?!

A meno che non mi stia sfuggendo qualcosa, come al solito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 04 Gen 2017, 15:34
Mattipo un tag spoiler sulla mappa? :V

fixed
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 15:52
Scusa Andrea ma dove la vedi la sperimentazione (/ricerca della stessa) in TLG?!

A meno che non mi stia sfuggendo qualcosa, come al solito.

Già il fatto che tu me lo chieda significa che il gioco non ti sta dando molto. Grazie per la fiducia, ma non credo di riuscire a ribaltare il tuo punto di vista.

Posso solo dirti:

- che mi spiace : X.
- che se vuoi leggere pdv differenti, nelle pagine addietro si è detto molto. Leggi ovviamente a gioco finito...
- che se anche solo questa gif https://gfycat.com/DismalSeparateIsabellineshrike non ti dice nulla, mi ri-spiace : X.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2017, 16:04
No no, la mia era una domanda assolutamente sincera, i forum servono a confrontarsi ed io ritengo immodestamente di essere sempre aperto al dialogo, quindi (se ti va) sarei ben lieto di leggere il tuo parere su questo ben preciso aspetto. :)

PS: il gioco l'ho già finito è un po' di retrolettura l'ho fatta
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 04 Gen 2017, 16:05
https://gfycat.com/DismalSeparateIsabellineshrike

Un paio di dettagli che mi fanno impazzire.

...

Il fatto che per molti aspetti sia un gioco che non piglia scorciatoie con la fisica.

<3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 16:43
No no, la mia era una domanda assolutamente sincera, i forum servono a confrontarsi ed io ritengo immodestamente di essere sempre aperto al dialogo, quindi (se ti va) sarei ben lieto di leggere il tuo parere su questo ben preciso aspetto. :)

PS: il gioco l'ho già finito è un po' di retrolettura l'ho fatta

In quella gif è racchiuso il senso di un'incubazione travagliata.
Cosa se ne deduce? Che non è stato dato nulla per scontato.
Che si interagisce con un essere che ti percepisce come ti percepirebbe un essere vivente (attraverso una serie di sensi, ergo, fallacemente); che la regola non scritta da trent'anni a questa parte, secondo la quale con date condizioni identiche di partenza, il risultato è immutato e sempre uguale a se stesso, non vale più (immagina se quella gif fosse tratta da Super Mario World; la storia -del videogioco- sarebbe diversa).

Mi porto già avanti : ).
Ciò sopra detto rappresenta un alibi assoluto, tale da impedire qualsiasi critica al gioco? No, ma per approcciarvisi correttamente è essenziale arrendersi all'idea che una parte cospicua dell'imperfezione che lo ammorba, o lo caratterizza (a seconda dei legittimi punti di vista), è stata deliberatamente ricercata.

Rockstar questo metro lo applica alla grafica 3D, spendendo milioni per spezzare le righe dritte dei poligoni. I difetti che rendono così speciali, meno finti, i loro ambienti virtuali.
Ueda si è spinto oltre, mettendo tra le variabili anche il gameplay. Se non è sperimentazione questa...

Folle? D'accordo, ma io ci impazzisco Q__Q.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2017, 17:33
Hmm... ma siamo sicuri non si tratti, banalmente, di un mezzo baco?

No perché il gioco abbonda di situazioni (apparentemente, ma ne sono piuttosto convinto) precalcolate assimilabili e altresì studiate a tavolino, con tanto di effetto rallentatore.

Ma al di là di questo, in generale non comprendo dove dovrebbe stare la sperimentazione in un titolo al 100% lineare nel quale vi è uno ed un solo modo per andare avanti.

Mi torna di più, che so, in un Just Cause... qui mi sembra un voler leggere un significato che non c'è, e l'esempio sotto spoiler di cui dicevo prima mi pare emblematico in tal senso perché (mi) restituisce l'idea di un gesto pensato in ottica spettacolarizzazione, messo a nudo dal mio "rompere" il gioco con la speedrun.

Non so, credo sarebbe moooolto interessante un postmortem di Gamasutra e/o una conferenza di quelle della GDC, a bocce ferme, per capirci qualcosina in più di cosa c'è dietro realmente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 04 Gen 2017, 17:41
Turri perdonami.. ma come fa ad essere un "mezzo baco" una cosa che nell'economia di gioco non è nemmeno prevista?
Non è previsto che Trico voglia prenderti con la bocca, né che ti possa mancare, né che tu possa rimbalzare in quel modo, né che ci si possa infilare in quel pertugio.
Sono tutte consegunze del "caso", dell'IA e della fisica di gioco. E' una cosa a mio avviso notevole e dimostra quanta roba ci sia a lavoro "sotto la superficie" di TLG.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 04 Gen 2017, 17:44
Turry, la sperimentazione sta nel fatto che abbiamo a che fare con una creatura sostanzialmente "vera", cosa che non mi pare abbia precedenti in tal senso.
Per non parlare del grandissimo legame d'empatia che si crea tra te giocatore/bambino e la bestia, che rappresenta per il videogioco come linguaggio un potenziale enorme che purtroppo è normalmente molto sottosfruttato.

Poi ripeto, tutte queste difficoltà altre persone non ne hanno avute (io per primo tranne rari casi) quindi secondo me dipende dal tipo d'approccio al gioco e dall'abilità di saperlo leggere, cosa che succede con tutti i titoli, ma che normalmente imputiamo alla nostra abilità o meno, qui, essendoci Trico, si dà la colpa a lui.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 04 Gen 2017, 18:14
Turri perdonami.. ma come fa ad essere un "mezzo baco" una cosa che nell'economia di gioco non è nemmeno prevista?

Aspè, io mi ricordavo che in quel punto il ragazzino si dovesse proprio buttare e farsi prendere al volo da Trico.

Ricordo male? :-\


EDIT eh sì, a quanto pare ricordo male, ho visto un filmato in cui il ragazzo va a finire direttamente sulla scalinata

Turry, la sperimentazione sta nel fatto che abbiamo a che fare con una creatura sostanzialmente "vera", cosa che non mi pare abbia precedenti in tal senso.

Secondo me questo è l'Equivoco di The Last Guardian: e mi tocca nuovamente far riferimento alla faccenda dello spoiler perchè a me pare evidente che, se dietro Trico ci fosse davvero una IA così sofisticata come molti ritengono che sia, quello che mi è accaduto non avrebbe alcun senso. Ma proprio zero.

Però forse ha ragione Andrea_23, ciascuno di noi portandolo a termine ha maturato una convinzione dalla quale è complicato smuoversi, NON per malafede beninteso ma perchè si è riusciti (o meno) ad entrare in sintonia, se così si può dire, col gioco.

Purtroppo i ripetuti "blocchi" di Trico (il che è paradossale se vogliamo) hanno rappresentato per me delle autentiche mazzate alla sospensione dell'incredulità e quindi sì, forse anche per questo 'sto gioco non me lo sono goduto come avrei voluto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 19:12
Hmm... ma siamo sicuri non si tratti, banalmente, di un mezzo baco?

No perché il gioco abbonda di situazioni (apparentemente, ma ne sono piuttosto convinto) precalcolate assimilabili e altresì studiate a tavolino, con tanto di effetto rallentatore.

Ma al di là di questo, in generale non comprendo dove dovrebbe stare la sperimentazione in un titolo al 100% lineare nel quale vi è uno ed un solo modo per andare avanti.

Mi torna di più, che so, in un Just Cause... qui mi sembra un voler leggere un significato che non c'è, e l'esempio sotto spoiler di cui dicevo prima mi pare emblematico in tal senso perché (mi) restituisce l'idea di un gesto pensato in ottica spettacolarizzazione, messo a nudo dal mio "rompere" il gioco con la speedrun.

Non so, credo sarebbe moooolto interessante un postmortem di Gamasutra e/o una conferenza di quelle della GDC, a bocce ferme, per capirci qualcosina in più di cosa c'è dietro realmente.

Se non l'hai già fatto ti consiglio di guardare il video di Dunkey: https://youtu.be/QvcFRgJwE2k

Paradossalmente è il manifesto più bello che si potesse fare al gioco. Perfino la sequenza dell'e3 non è scriptata. Poi bisognerebbe anche intendersi su cosa sia una IA e cosa uno Script, dato che la differenza a volte è labile.
Per semplificare il discorso diciamo che TLG, affidando praticamente ogni aspetto (escluse ovviamente le cutscene) ad IA e fisica, risulta perlomeno atipico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2017, 19:29
Purtroppo i ripetuti "blocchi" di Trico (il che è paradossale se vogliamo) hanno rappresentato per me delle autentiche mazzate alla sospensione dell'incredulità e quindi sì, forse anche per questo 'sto gioco non me lo sono goduto come avrei voluto.

Eggià : ).
Ho riletto il tuo spoiler e non posso dire altro se non che ciò che tu giudichi come fallace, a mio avviso è un (grossissimo) pregio. Della serie che a me la scena che descrivi sarebbe parsa naturale.
Credi per caso che chi ha registrato quella gif fosse contento? Sarà stato incazzato almeno quanto te, eppure non è evidente come queste imperfezioni mostrino quanto complesso sia il modello che governa Trico, il bambino, l'ambiente e come tutto ciò interagisca reciprocamente con un livello di complessità superiore (period)?

Dico di più: lo stesso vale per la stragrande maggioranza delle critiche che si leggono in rete.
La cosa che mi spiace è che si derubrichi superficialmente tutto sotto la voce 'bug'... ma pace.

Le uniche che condivido sono prettamente tecniche:
- popup invasivi
- prestazioni
- lag della telecamera (e SOLO su questo aspetto precipuo; il suo funzionamento generale a me è piaciuto, anche per via delle eleganti dissolvenze, che a molti però danno noie)

Come dicevo a Gladiatore, i temi dell'IA, della resa del movimento del personaggio, della fisica sono difficili da criticare con cognizione di causa. Come fai a dimostrare oggettivamente che Trico ha sbagliato ad andare dove è andato nel tuo spoiler, anziché assecondarti? E se aveva caldo e voleva rinfrescarsi? Tu controlli il bambino, non la bestia.
Stai semplicemente cercando di indicare un'azione da eseguire in un ambiente articolato.
Fino a prova contraria non è proprio la stessa cosa di premere avanti + salto quando sei in groppa a Yoshi in Galaxy 2.
Confutami, forza!

Quando un gioco riesce a nascondere i fili del burattinaio per me ha vinto. Sempre Gladiatore diceva che eran visibili, ma io anche impegnandomici non ce l'ho fatta.

Sorry e ne son ben contento ; D.

Ps. edit vari per espandere il concetto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 04 Gen 2017, 21:07
Che poi chissà, i barili potrebbero anche essere pieni di merda di Trichi, chi può dirlo. :D
Chi ha finito il gioco ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 04 Gen 2017, 21:19
Sempre Gladiatore diceva che eran visibili, ma io anche impegnandomici non ce l'ho fatta.
Nella prima run sono in alcuni frangenti, nella seconda praticamente sempre facendo esperimenti, almeno fino a questo momento.
Chi cerca trova ma convengo con te che a volte sia meglio non cercare.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 04 Gen 2017, 21:46
Ah, l'altra settimana sono andato dalla mia ex che ha un cane, Rocky. Quando mangiamo si mette seduto vicino al tavolo e ogni tanto abbaia piano per attirare la nostra attenzone e farsi buttare qualcosa da mangiare. Quando in TV c'è un animale si mette a ringhiare e abbaiare.
Se mi riposo sul divano lui molla la cuccia imbottita che sta in camera e viene a dormire vicino a me, anche se sul pavimento.

Queste cose le fa sempre.
Io ci vedo i trigger, i fili della programmazione dell'IA, ma proprio palesi eh!
:D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 05 Gen 2017, 08:38
Se non l'hai già fatto ti consiglio di guardare il video di Dunkey: https://youtu.be/QvcFRgJwE2k

Metto da parte, denghiu.

Citazione
Poi bisognerebbe anche intendersi su cosa sia una IA e cosa uno Script, dato che la differenza a volte è labile.

Boh, da mezzo profano (programmatore, ma non di videogiuochi) mi viene da pensare che uno script sia tendenzialmente più "rigido" e ripetibile a parità di variabili in ingresso, laddove una IA potrebbe aggiungere un elemento più o meno rilevante di imprevedibilità.

Come dicevo a Gladiatore, i temi dell'IA, della resa del movimento del personaggio, della fisica sono difficili da criticare con cognizione di causa.

Difatti - a parte la prima della quale stiamo discutendo - il resto delle cose per me sono pressochè inattaccabili.

Citazione
Come fai a dimostrare oggettivamente che Trico ha sbagliato ad andare dove è andato nel tuo spoiler, anziché assecondarti? E se aveva caldo e voleva rinfrescarsi?
[...]
Confutami, forza!

Non sono in grado di dimostrarlo oggettivamente.

Però farei notare che oltre alla incongruenza dell'azione rispetto allo sguardo (senza la giravolta di 180° la tua teoria sarebbe suonata molto più plausibile) in quel particolare segmento, in seguito a ciò che fa la bestia, parte anche un commento narrato del ragazzino. Questo rende estremamente sospetta la naturalezza/spontaneità del gesto di Trico. :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 10:15
Ma prova rileggerti scusa Turrican, hai scritto una cosa che ormai si dà per scontata, ma ha dell'eccezionale: "incongruenza dell'azione rispetto allo sguardo".

Il problema sai qual è? Che Ueda si è impelagato in un dominio esplorato poche volte e blandamente dal videogioco. Ha posto soluzioni (discutibili? Sì, no, boh) a problemi dei quali altri non solo non si curano, ma che probabilmente ignorano.

So benissimo quanto possa essere demotivante aspettarsi una cosa e vederne succedere un'altra, inaspettata. Peggio ancora veder rotta la cinematograficità di una sequenza fino a quel momento perfetta.
Cerca di astrarti dalla tua prova empirica, tralascia gli schemi classici per quanto possibile e guarda invece cosa hai davvero avuto per le mani.

È stato un azzardo, ma è anche il sale dell'avanguardia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Gen 2017, 10:50
Santo Subito e non se ne parli più, via!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Gen 2017, 10:53
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 11:46
Oh, l'avevo detto o no di non svegliare il trico che dorme (https://youtu.be/bVseoF1-p3M)?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 05 Gen 2017, 12:29
e guarda invece cosa hai davvero avuto per le mani.

Eh però così me la servi su un piatto d'argento... :-*

Concedimi la scontatissima battuta:

Spoiler (click to show/hide)

Citazione
È stato un azzardo, ma è anche il sale dell'avanguardia.

Tornando seri.
Non vorrei passare per il rompiballe di turno.
(pippardone-premessa sotto spoiler giusto per non tediarvi con un post eccessivamente lungo)

Spoiler (click to show/hide)

Nello specifico dell'avanguardia, mboh... io NON rigetto aprioristicamente l'idea di un mondo virtuale in cui veniamo catapultati che viva di vita propria in qualche modo, anzichè essere un teatrino precalcolato nei minimi dettagli. Vedremo, personalmente dubito ci siano interessi che possano far presagire quella che sarebbe una netta virata in questa direzione.

Ci sarebbe altro da aggiungere ma mi sa che son più discorsi di carattere generale (e da Theory) quindi per ora credo sia opportuno non dilungarsi ulteriormente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 13:07
Ho visto la copertina di Ico Usa.
Sfregio artistico!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 05 Gen 2017, 13:15
Ieri ho affrontato quattro situazioni che hanno rallentato, anzi proprio bloccato l'avanzare del gioco.
In almeno tre di queste, perchè nella quarta potrei essermi perso un particolare (ma anche no), sono sicuro centrino gli script, dover fare una operazioni esattamente come il gioco ti richiede di fare anche se hai capito dove vuole andare a parare. Ho provato tutti i comandi per passare poi a soluzioni fuori dalla scatola. Tipo le avventure grafiche dove devi provare tutte le combinazioni cliccando ogni punto dello schermo sperando succeda qualcosa.

Mi è seccato dover spulciare i video gameplay, ma se non l'avessi fatto sarei ancora sulla console a cercare di capire come fare qualcosa, perchè il cosa fare già l'avevo intuito.

Nella prima, c'è una porta bloccata, devo spostare una cosa, devo raggiungere una leva. Facilissimo: sposto la cosa per raggiungere la leva per sbloccare la porta. Ok, ma come faccio se il coso è bloccato? Primo aiutino da internet: il coso non è bloccato, anche se lo sembra, anche se è evidente. Per risolvere il rompicapo avrei dovuto probabilmente spostare/spingere ogni oggetto interagibile. Ricordo che l'animazione della spinta ha lag, quindi non ci si accorge immediatamente se si sta spostando qualcosa.

Nella seconda, mi trovo in un'area e c'è un meccanismo. Non c'è altro, so cosa fare, il suggerimento palese, ma non capisco come farlo. Provo ogni comando immaginabile su Trico, poi autonomamente saltandoci, aggrappandomi, niente. Provo soluzioni alternative, sebbene il gioco fino a quel momento mi abbia fatto capire che i rompicapo possono essere risolti con le semplici nmeccaniche previste dal gioco. Niente. Aiutino da internet, bisogna impartire un preciso comando che evidentemente avevo saltato perchè non particolarmente ficcante con il rompicapo. Insomma, poteva essere una qualunque tasto, qualunque combinazione a caso.

Nella terza devo raggiungere una piattaforma, quelle raggiungibili solo da Trico. 10 minuti, niente. Altro aiutino... si è esattamente la posizione giusta, è esattamente il comando giusto, alla fine il comando viene eseguito.

Nella quarta situazione centra una coda che dovrebbe aiutarmi a salire ma che non ho la più pallida idea di dove sia. Forse non l'ho notata. Forse.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Gen 2017, 14:27
UnNamed hai perfettamente ragione.
Tu lo sai, io lo so, altri lo sanno ma...Cui prodest?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 05 Gen 2017, 14:44
Mah, nella seconda run tutti i punti dove mi ero un attimo bloccato nella prima sono scorsi via lisci dato che non davo comandi sbagliati che inceppavano o tricono, già che premiate tutti i tasti a caso e cerchiate invano il fantomatico trigger per me è indice di come lo state giocando.

Se non mi fossi messo a cercare tutti i barili il trofeo delle 5 ore l'avrei già sbloccato senza grossi problemi.

La vera delusione è che ho provato a fare una foto con il mio gatto tipo quella di bub ma non c'è stato niente da fare, il trigger stai fermo e guarda la tv mentre ti fotografo non è mai partito  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Gen 2017, 15:20
Oh, non è un gioco tradizionale, non ha senso cercare i trigger o i comandi precisi da impartire, TLG non funziona così. Nella quasi totalità delle situazioni le gestures si possono anche non usare volendo, spesso è sufficiente R1 per chiamarlo (a volte nemmeno quello) finché non si accorge lui di cosa può fare. Con le gestures puoi accelerare la cosa ma non è strettamente necessario.
Se non riuscite ad avanzare è solo perché o voi o "lui" non avete notato/capito il bandolo della matassa.

Giocarlo a piccole dosi mi ha permesso di godermelo meglio, perché quando non sapevo più che fare spegnevo, e quando lo riprendevo magicamente mi veniva in mente cosa fare oppure.. beh, veniva in mente a lui.


Sembra una cosa scritta da chi non capisce nulla di videogiochi, vero?
Al contrario: Infatti nessun altro videogioco funziona in questo modo. Sforzarsi di giocarlo come un titolo tradizionale dove i pattern ed il "codice" appaiono chiari dopo mezz'oretta è il modo sbagliato di affrontarlo. TLG non funziona così.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 05 Gen 2017, 15:55
Oh, non è un gioco tradizionale, non ha senso cercare i trigger o i comandi precisi da impartire
Non lo so, secondo me no.

Anche leggendo la discussione sul gioco, diverse lamentele vertono sul fatto che Trico non risponde ai comandi.
Non è il modo in cui sto giocando io, anzi lo chiamo il meno possibile. Ho anche fatto notare che spesso, piuttosto che mitragliare di ordini (come si vede spesso nei video gameplay), è meglio aspettare perchè Trico sa già cosa fare, ad esempio nelle zone superabili solo dai salti del canemostro. Le prime ore le ho superate agevolmente così, anche punti critici evidenziati nel forum li ho superati di liscio con questo approccio.

Questo però lo vedo proprio come indizio di uno script. Il gioco sa già cosa deve fare, i trigger si attivano con comandi precisi. Provare a ragionare fuori dagli schemi, impartire comandi per raggiungere una zona in un certo modo non previsto dal gioco, blocca inevitabilmente Trico. Sì, ovviamente con la sua bella animazioncina dove si fa i cavoli suoi che da l'illusione di una IA che elabora qualcosa.

Il gioco è pieno di situazioni in cui, ad esempio, non è previsto che Trico si alzi sui piedi per permettere al giocatore di raggiungere una piattaforma, dovendo quindi saltare dalla capoccia. Cioè, si mette proprio in una posizione precisa e dopo un po' impari a riconoscerle evitando comandi inutili.

Spiego meglio uno degli esempi che ho fatto prima:
Spoiler (click to show/hide)

Imho per ora Last Guardian non mi ha tolto l'idea che sia un gioco con un po di AI e molti script nascosti bene.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 16:25
Ragazzi è ovvio che ci siano degli script qua e là, ma sono relativi a degli eventi peculiari che portano il gioco ad avanzare. Sono dei "check point" dove il gioco ti blocca e ti obbliga a far qualcosa.
Gamedesign, tout court.

Dove non ci sono script è nelle interazioni complesse tra giocatore, ambiente e animale.



Imho per ora Last Guardian non mi ha tolto l'idea che sia un gioco con un po di AI e molti script nascosti bene.

Ma può essere benissimo Unnamed. E chi lo nega?
Per quella che è la mia esperienza posso dire che di script rigidi come se ne vedono normalmente in un gioco non ce ne sono (rimando al solito video di dunkey per un'esaustiva panoramica), ma ovviamente lo sanno solo GenDesign e Japan Studio cosa succeda effettivamente là sotto.

Il punto è che di certezze ce ne sono ben poche, e ad esempio io tutti i problemi che descrivi non li ho avuti : S. O magari li ho avuti, anche di peggiori dei tuoi, ma me la sono "bevuta" come scelta autoriale.

L'unica cosa chiara è che è un gioco che necessita di pazienza e dedizione.
Sarei tentato di dire che non sia un gioco universale, ma mi viene il dubbio che un bambino forse ci giocherebbe nel modo migliore possibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 16:33
Questa l'avevate vista? L'avevo postata qualche settimana fa:
https://docs.playstation.com/reader/#/documents/the-last-guardian-ps4?chapter=8&page=1


R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Gen 2017, 16:34
...
Questo però lo vedo proprio come indizio di uno script. Il gioco sa già cosa deve fare, i trigger si attivano con comandi precisi....
Vedi quel che sbagli tu (ed altri) è dire che "Trico sa già cosa deve fare" e che "si deve solo triggerare con comandi". Entrambe le cose non sono esatte.
In realtà il bello del gioco è che Trico non sa un niente e che "capisce" quando "vede" dei determinati punti dell'ambiente: questo l'ho anche spiegato con un esempio pratico diverse pagine fa (la storia della guglia).

Vogliamo spezzare la magia e rivelare quello che c'è dietro a livello di codice? Vogliamo compiere questo delitto? Ok, va bene, ora ve lo spiego in maniera razionale:

Spoiler (click to show/hide)

Tutto ciò è teso a dare un'illusione molto convincente dei processi cognitivi della bestia.




Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Gen 2017, 16:52
Ah, ecco, adesso siamo d'accordo.
Poi ognuno di noi chiama quel processo sotto spoiler in modi diversi.
Ma se introduci concetti come "script da sospendere e riattivare" e "illusione molto convincente" beh...la risposta te la sei data da solo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 17:01
Io non ho capito una cosa però, come sarebbe potuto essere a tuo avviso un gioco migliore?

E arrivo alla domanda che odio fare tanto è banale, ma che è necessaria (altrimenti si torna ciclicamente su cosa sia e non sia uno script e un'ia): hai visto fare di meglio?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 05 Gen 2017, 17:45
Ho visto la copertina di Ico Usa.
Sfregio artistico!

Per non dimenticare:

Spoiler (click to show/hide)

R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?

Assolutamente no per quanto mi riguarda. Però ancora una volta me la prendo con loro: mi riempi il gioco di promemoria su come togliere una lancia o raccogliere il barile, e non mi spieghi una cosa del genere? Perchè?!

Tutto ciò è teso a dare un'illusione molto convincente dei processi cognitivi della bestia.

Eh ma questo è parecchio diverso dalle ipotesi dei più, come dire, ottimisti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Gen 2017, 17:59
Io non ho capito una cosa però, come sarebbe potuto essere a tuo avviso un gioco migliore?
Beh, l'ho scritto già un paio di volte, vale a dire impedire al giocatore di impartire ordini a Trico.
Sai bene come TLG sia concettualmente un gioco vecchio di 3-4 lustri, una cosa che al giocatore contemporaneo non dovrebbe andare troppo a genio. Ma non è un problema nostro diciamo. Ora, avendo optato per un genere di struttura di questo tipo, ossia blindata e caratterizzata da micro-macro enigmistica, quello che si poteva fare meglio è attribuire a Trico una maggiore valenza conoscitiva di quel mondo che portasse il giocatore a risolvere enigmi in via induttiva. Vale a dire rendere il comportamento di Trico indipendente ma indiziario e lasciando inalterata tutta la questione emotiva ed affettiva. Secondo me una simile struttura avrebbe anche permesso enigmi un filo più complessi della ridondanza di portoni che affligge soprattutto la prima parte del gioco.
Sarebbe stato anche più corretto dal punto di vista diegetico: una creatura (che no, non si ammaestra, non è un labrador...) in un contesto antico, ostile ed alieno che con il linguaggio del corpo e dei segni fa comprendere al debole fanciullo cosa e come deve fare, pur in un'ottica enigmistica.
Ovvio che una cosa simile va pensata e progettata ma sai, il tempo mi pare ci sia stato e comunque si parla di eccellenze dell'industria dell'intrattenimento, quindi mi aspetto una certa progettualità da certa gente.
Citazione
E arrivo alla domanda che odio fare tanto è banale, ma che è necessaria (altrimenti si torna ciclicamente su cosa sia e non sia uno script e un'ia): hai visto fare di meglio?
Più che banale è una domanda impropria: perché dovrei preferire un qualcosa che a mio giudizio è realizzato male ad un esistente che vola più basso ma è anche più organico? Io non ho le paturnie dell'"evoluzione del medium", il medium si è perfettamente espresso già con Ghost'n Goblins, non ho vergogna a dirti che la maggior parte delle volte in cui questo gioco mi ha emozionato il joypad stava fermo vedi
Spoiler (click to show/hide)
e temo che dal mio punto di vista se si fosse trattato di un film di Miyazaki la cascata di lacrime che ho versato alla fine sarebbe stata uguale se non addirittura maggiore.
No, non credo che TLG sia un buon videogioco, ma forse non lo era neanche Ico. SotC già molto meglio. E' stata però un'esperienza emotiva fortissima vissuta attraverso il videogioco e (come ho scritto tante volte) a me basta questo per promuoverlo, va bene così.
Mi ha stupito la realizzazione di Trico soprattutto in merito all'emulazione estetica di determinati animali domestici, il suo corpo vivo e materialmente ben realizzato. In questo senso mi unisco al plauso di paradigmaticità. Ma non ho stima del tentativo goffo di organizzare un'IA ibridandola con un sistema di enigmi in sequenza, in questo senso lo considero abbastanza fallimentare come esperimento in chiave ludica,  tanto da preferire un NPC narrativamente efficace e assai più limitato. Tipo Yorda. Il suo essere ambiguo dal punto di vista delle meccaniche non costituisce un motivo di fascino per me, avrei preferito qualcosa di più segnico ed essenziale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 05 Gen 2017, 18:14
R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?

Ovvio, è il "seduto!"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 18:26
R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?

Assolutamente no per quanto mi riguarda. Però ancora una volta me la prendo con loro: mi riempi il gioco di promemoria su come togliere una lancia o raccogliere il barile, e non mi spieghi una cosa del genere? Perchè?!

E qui colpo di scena: nemmeno a me.
Eppure il bello secondo me è stato tutto lì: sperimentare.

Io sono incazzato per i popup non solo perché invasivi visivamente e ineleganti esteticamente, ma anche e soprattutto perché in alcuni frangenti fornivano indizi non richiesti.

Spoiler (click to show/hide)

Abbracciate il tafazzismo videoludico :sisi:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Gen 2017, 18:36
...
Tutto ciò è teso a dare un'illusione molto convincente dei processi cognitivi della bestia.

Eh ma questo è parecchio diverso dalle ipotesi dei più, come dire, ottimisti.

Quando guardi un numero di magia perfettamente eseguito puoi ragionarci sopra e svelare il trucco e/o immaginare diversi modi di ottenerlo.
Oppure puoi rilassarti e goderti lo spettacolo, magari "fingendo" di credere che la magia esista.
Puoi benissimo capire il trucco ma goderti ugualmente l'illusione.
Sta a te.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 18:46
Sai bene come TLG sia concettualmente un gioco vecchio di 3-4 lustri, una cosa che al giocatore contemporaneo non dovrebbe andare troppo a genio.

Lo so solo se con vecchio intendi in termini meramente cronologici. Se invece l'accezione è di obsolescenza allora non sono affatto d'accordo.
E' un modello come un altro, basta sapere come applicarlo.

E grazia a dio se non è un open world (sarebbe questa forse la modernità?). Inizia ad uscirmi dalle orecchie.

Citazione
Più che banale è una domanda impropria: perché dovrei preferire un qualcosa che a mio giudizio è realizzato male ad un esistente che vola più basso ma è anche più organico? Io non ho le paturnie dell'"evoluzione del medium"

Eh, direi che la quadra è qua.
Non so se sia la paturnia di cui parli ad affliggermi, ma so una cosa per certo. Giocare cose che ho già giocato mi interessa sempre meno, per quanto irreprensibili possano essere.

Citazione
temo che dal mio punto di vista se si fosse trattato di un film di Miyazaki la cascata di lacrime che ho versato alla fine sarebbe stata uguale se non addirittura maggiore.

Beh, indubbiamente ciò che viene raccontato e come viene raccontato è una parte capitale dell'esperienza offerta da TLG. Il fatto però che una storia così speciale sia inserita in un contesto ludico così, come dire... fascinosamente irresponsabile? Spregiudicato? Ne ha siglato il successo su tutta la linea per quanto mi riguarda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 19:05
Il suo essere ambiguo dal punto di vista delle meccaniche non costituisce un motivo di fascino per me, avrei preferito qualcosa di più segnico ed essenziale.

La ragione è dalla tua, dato che (almeno a leggere qui e su neogaf) l'opinione comune è quella secondo cui Trico sembra rallentare artificiosamente il giocatore.

Della serie, non ci fosse, tutti più contenti.


C'è un punto in cui ci si cala dall'alto, saltando da un pilastro all'altro, giù fino a quella che era la sommità di un edificio di forma allungata e pressoché rettangolare, l'impressione che mi ha dato fin da subito però era quella del Circo romano (es. Circo Massimo).
La pulsione è stata immediata.

Era semplicemente un angolo di passaggio, probabilmente in passato avrà avuto un ruolo più importante, poi accantonato. Mi son messo a correre come un pirla in tondo per buoni venti minuti. Un percorso ostruito, pieno di detriti, sali, scendi, arcate da cui affacciarsi, cornicioni su cui arrampicarsi.
E Coso al seguito.

A un certo punto lui si è rotto le palle, mi ha piantato lì ed è saltato per i cavoli suoi sulla falda dell'edificio prospiciente. Poi visto che non lo cagavo è tornato indietro.

Secondo me lì qualcun altro si è incastrato per venti minuti, con Trico che non voleva saperne di andare di là.
Karma ( :
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 05 Gen 2017, 19:10
Puoi benissimo capire il trucco ma goderti ugualmente l'illusione.
Sta a te.

Mi è chiaro cosa intendi ma a mio parere il punto è proprio quello: per lasciarmi a bocca aperta l'esecuzione deve essere impeccabile, non sono io a dover chiudere un occhio sulle incongruenze, sei tu (= progettista/programmatore/quello-che-è) che devi opportunamente mascherarle, affinchè tutto appaia assolutamente "credibile".

Non so se sia la paturnia di cui parli ad affliggermi, ma so una cosa per certo. Giocare cose che ho già giocato mi interessa sempre meno, per quanto irreprensibili possano essere.

Su questo ti quoto al 100% invece. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 19:11
R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?

Ovvio, è il "seduto!"

Ehhhh, ma tu sei avanti! Abbi pietà dei normo (o sotto: hi there!) dotati ¯\_(ツ)_/¯
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 05 Gen 2017, 20:16
R1+X ad esempio era chiaro a tutti cosa facesse?

Assolutamente no per quanto mi riguarda. Però ancora una volta me la prendo con loro: mi riempi il gioco di promemoria su come togliere una lancia o raccogliere il barile, e non mi spieghi una cosa del genere? Perchè?!

E qui colpo di scena: nemmeno a me.
Eppure il bello secondo me è stato tutto lì: sperimentare.
Anche io non lo sapevo e non sono riuscito a capirlo.
Spoiler (click to show/hide)
R1 + cerchio è stato un mistero per tutta la partita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 05 Gen 2017, 20:22
Scherzi a parte,
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 05 Gen 2017, 20:27
....
Era semplicemente un angolo di passaggio, probabilmente in passato avrà avuto un ruolo più importante, poi accantonato. Mi son messo a correre come un pirla in tondo per buoni venti minuti. Un percorso ostruito, pieno di detriti, sali, scendi, arcate da cui affacciarsi, cornicioni su cui arrampicarsi.
E Coso al seguito.

A un certo punto lui si è rotto le palle, mi ha piantato lì ed è saltato per i cavoli suoi sulla falda dell'edificio prospiciente. Poi visto che non lo cagavo è tornato indietro.

Secondo me lì qualcun altro si è incastrato per venti minuti, con Trico che non voleva saperne di andare di là.
Karma ( :
Anche a me è successo, non so se fosse lo stesso edificio ma ho esplorato un pò. Nel frattempo Trico ha "capito" dove andare e mi ha preceduto, l'ho dovuto richiamare.

Puoi benissimo capire il trucco ma goderti ugualmente l'illusione.
Sta a te.

Mi è chiaro cosa intendi ma a mio parere il punto è proprio quello: per lasciarmi a bocca aperta l'esecuzione deve essere impeccabile, non sono io a dover chiudere un occhio sulle incongruenze, sei tu (= progettista/programmatore/quello-che-è) che devi opportunamente mascherarle, affinchè tutto appaia assolutamente "credibile".
....
Ma a mio parere il "trucco" è perfettamente riuscito: nonostante non sia difficile intuire cosa c'è dietro, Trico si comporta esattamente come farebbe un vero essere vivente. Noi sappiamo che quelle cose sono dettate da un programma e quindi immaginiamo con buona approssimazione quali sono i fili che lo muovono, ma se ci scordassimo per un attimo di essere davanti ad un software non potremmo in alcun modo dubitare che quello sia un essere vivente reale che vede, capisce, impara.
Questo era il senso del mio post sul cane Rocky..

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 06 Gen 2017, 08:50
...  sul cane Rocky..
Birillo!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 06 Gen 2017, 09:07
Sono 50 pagine che dite le stesse cose.
Ma almeno il gioco vi è piaciuto? :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 06 Gen 2017, 09:59
secondo il volantino euronics, lo mettono a 35 euro...quasi quasi...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 06 Gen 2017, 10:02
Finito, m'ha sbloccato il trofeo delle 15 ore però per quanto mi è durato è sembrata un'eternità.
Mo aldilà dei problemi che ho riscontrato è proprio tutta la sfera delle emozioni che boh, a me non ha detto nulla.
La cosa veramente bella invece è il nido, non tanto le singole location che trovo poco ispirate, ma il colpo d'occhio generale è maestoso.
Piuttosto, mi dite in che modo è collegato con gli altri due capitoli?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 06 Gen 2017, 10:09
Ecco io mi aspettavo un collegamento più marcato, tipo che...
Spoiler (click to show/hide)

Invece no, è solo che si svolgono nello stesso mondo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 06 Gen 2017, 10:19
Ecco io mi aspettavo un collegamento più marcato, tipo che...
Spoiler (click to show/hide)
Eh ci avevo pensato anch'io.
Anche se non ho capito in che modo secondo me TLG rappresenta la genesi di tutto.
Le corna, i titani e via dicendo*.

*EDIT:
Prima che qualcuno mi linci per presunti spoiler voglio precisare che sono deduzioni che si possono fare semplicemente guardando Trico.
In nessun modo è inerente con quello che accade nel gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 06 Gen 2017, 10:22
Sono lo stesso mondo a grandi distanze di tempo e spazio. Non credo esistano collegamenti diretti e darei per escluso che Ueda voglia mai tratteggiarli.

Nota carina: verso la fine del gioco, viene pronunciato il nome del bimbo ma in quel momento non ci sono i sottotitoli per capirlo.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 06 Gen 2017, 13:07
Non sarà il gioco rivoluzionario che vuole far sembrare ma è cmq un ottimo prodotto. Finale molto bello, ma è tutta l'ambientazione che mi è piaciuta.
Promosso, ma non so se lo rigiocherò.
Avanti un'altro.


Nota tecnica: il gioco mi è partito subito in HDR ma la differenza in versione disattiata non si nota per nulla. Solo alla fine si nota un po' di più con i colori più contrastati. L'HDR su PS4 continua ad essere una merda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 06 Gen 2017, 13:42
Su Uncharted 4 invece è una bomba
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Gen 2017, 00:26
Non sarà il gioco rivoluzionario che vuole far sembrare

In realtà, di suo, il gioco ha un profilo basso ed escludo che a Ueda importi molto di rivoluzionare alcunché.
Quello che sostengono gli idolatri è un'altra questione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Gen 2017, 00:54
Oggettivamente, quello che c'è di straordinario in TLG non è il gioco in sé.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 07 Gen 2017, 09:19
Non sarà il gioco rivoluzionario che vuole far sembrare

In realtà, di suo, il gioco ha un profilo basso ed escludo che a Ueda importi molto di rivoluzionare alcunché.
Quello che sostengono gli idolatri è un'altra questione.

Se si sostiene che ha un'idea molto originale e sicuramente diversa da quello che la maggior parte del mercato offre non si é per forza degli "idolatri" (si delegittima un pensiero diverso in questo modo).
Sul fatto che sei all'interno della mente di Ueda, non sapevo...che problemi ha avuto la lavorazione?? Dicci dicci  :D
Per tutto il resto si é capito ormai che alcuni utenti rimangono di un'opinione e altri di una diversa. Pace, non c'è bisogno di prendere per il culo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Gen 2017, 09:25
Credo che Neme intendesse che TLG non si prefigge di "aprire una nuova strada" nel mondo dei VG.
E' un esperimento unico, una cosa che vuole essere l'espressione di un concetto e che è sostanzialmente irripetibile.

Tuttavia il gioco è sì da idolatrare ma non per meriti ludici. Piuttosto perché fa qualcosa che nessun altro ha fatto e probabilmente nessun altro farà in futuro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 07 Gen 2017, 09:49
Piuttosto perché fa qualcosa che nessun altro ha fatto e probabilmente nessun altro farà in futuro.
E cioè?
Perché è irripetibile?
Al massimo è pioneristico, ma nemmanco, sono decine di anni che l'uomo s'interroga sul rapporto con un IA artificiale, mancano solo i mezzi per realizzarla poi di prodotti del genere ne vedrai a iosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Floyd - 07 Gen 2017, 09:53
Non c'e bisogno di idee originali per aprire nuove strade. ICO è stato il titolo di ueda più influente, eppure di veramente nuovo non c'era nulla. Anzi, riproponeva largamente il passato in un anno in cui nasceva il moderno blockbuster occidentale (halo - gta). Ed era proprio questo il suo segreto. (Demon souls ripeterà il medesimo trucchetto nell'anno dell'effimero trionfo di uncharted 2 e modern warfare 2). Sarà Nioh a salvarci nel 2017 ?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Gen 2017, 10:13
Credo che Neme intendesse che TLG non si prefigge di "aprire una nuova strada" nel mondo dei VG.

This.
Escludo che a Ueda interessi stupire. Mi sembra un personaggio con una sensibilità unica che procede per la sua strada, senza che gli importi molto di quello che fanno gli altri.

Questo da sempre, sia chiaro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Gen 2017, 10:42
Piuttosto perché fa qualcosa che nessun altro ha fatto e probabilmente nessun altro farà in futuro.
E cioè?
Perché è irripetibile?
Al massimo è pioneristico, ma nemmanco, sono decine di anni che l'uomo s'interroga sul rapporto con un IA artificiale, mancano solo i mezzi per realizzarla poi di prodotti del genere ne vedrai a iosa.
Volevo esplicitarlo nel post ma sarei stato troppo prolisso.
In breve: è irripetibile in quanto -attualmente- è una cosa che richiede troppe risorse a fronte di un risultato ludico e un ritorno economico non all'altezza dello sforzo.
E' un esperimento riuscito dal punto di vista espressivo, artistico, tecnologico ma fallimentare su altri aspetti, principalmente quello ludico ed economico.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 07 Gen 2017, 10:52
Non c'e bisogno di idee originali per aprire nuove strade. ICO è stato il titolo di ueda più influente, eppure di veramente nuovo non c'era nulla. Anzi, riproponeva largamente il passato in un anno in cui nasceva il moderno blockbuster occidentale (halo - gta). Ed era proprio questo il suo segreto. (Demon souls ripeterà il medesimo trucchetto nell'anno dell'effimero trionfo di uncharted 2 e modern warfare 2). Sarà Nioh a salvarci nel 2017 ?

Ico è stato il suo titolo più influente negli anni successivi quando è esploso il fenomeno indie, dove è uno dei giochi più citati e preso a modello, presso l'industria del videogioco tradizionale non è che abbia lasciato chissà quale impronta se escludiamo l'aver ispirato idealmente Miyazaki che poi ha fatto tutt'altro gioco.
È anche logico che lo sviluppatore con pochi mezzi tenti di riproporre qualcosa di semplice, senza riuscirci mai per altro, e nemmeno tenti di avvicinarsi ad un SOTC o tantomeno a The Last Guardian.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 07 Gen 2017, 11:05
Nel mentre, dopo solo un mese, l'ho quasi finito  :baby:
Volevo riportare un aneddoto curioso, ma neanche troppo:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 07 Gen 2017, 11:57
Non c'e bisogno di idee originali per aprire nuove strade. ICO è stato il titolo di ueda più influente, eppure di veramente nuovo non c'era nulla. Anzi, riproponeva largamente il passato in un anno in cui nasceva il moderno blockbuster occidentale (halo - gta). Ed era proprio questo il suo segreto. (Demon souls ripeterà il medesimo trucchetto nell'anno dell'effimero trionfo di uncharted 2 e modern warfare 2). Sarà Nioh a salvarci nel 2017 ?
Un post da scolpire nella pietra, tramandare ai propri figli videogiocatori e da tenere vicino alla postazione-gioco per ricordare perché giochiamo da oltre 30 anni al di là delle chiacchiere progressiste.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 07 Gen 2017, 13:14
Nel mentre, dopo solo un mese, l'ho quasi finito  :baby:
Volevo riportare un aneddoto curioso, ma neanche troppo:
Spoiler (click to show/hide)

ROTFL. E dove sei finito? C'è un filmato?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: UnNamed - 07 Gen 2017, 14:40
Mi sono espresso male.
Non intendevo che Last Guardian puntasse ad essere rivoluzionario ma che semplicemente mostrasse le potenzialità di un certo tipo di approccio al gioco, l'interagire con una creatura dotata di una IA elaborata, il che doveva essere il fulcro del gioco.

Le meccaniche invece sono molto semplici ed il gioco si limita a mascherare molto bene una IA a volte un poco più elaborata, altre volte scriptata.
Funziona? Sì, e discretamente bene. Quindi nessuna critica per quello che non è e non vuole essere.
Per me promosso, ma mi aspettavo altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Gen 2017, 14:45
Non c'e bisogno di idee originali per aprire nuove strade. ICO è stato il titolo di ueda più influente, eppure di veramente nuovo non c'era nulla. Anzi, riproponeva largamente il passato in un anno in cui nasceva il moderno blockbuster occidentale (halo - gta). Ed era proprio questo il suo segreto. (Demon souls ripeterà il medesimo trucchetto nell'anno dell'effimero trionfo di uncharted 2 e modern warfare 2). Sarà Nioh a salvarci nel 2017 ?
Un post da scolpire nella pietra, tramandare ai propri figli videogiocatori e da tenere vicino alla postazione-gioco per ricordare perché giochiamo da oltre 30 anni al di là delle chiacchiere progressiste.
Ma ICO non ha aperto nessuna nuova strada.
D'altronde non poteva, visto che non portava nulla di nuovo a livello ludico ma solo a livello stilistico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 07 Gen 2017, 15:07
Non c'e bisogno di idee originali per aprire nuove strade. ICO è stato il titolo di ueda più influente, eppure di veramente nuovo non c'era nulla. Anzi, riproponeva largamente il passato in un anno in cui nasceva il moderno blockbuster occidentale (halo - gta). Ed era proprio questo il suo segreto. (Demon souls ripeterà il medesimo trucchetto nell'anno dell'effimero trionfo di uncharted 2 e modern warfare 2). Sarà Nioh a salvarci nel 2017 ?
Un po' romantica come visione, ma ci sta. Commercialmente Ico non è stato così vincente, il mercato di per se non ha subito scossoni. Idem demon, elitaria nuova visione fpa action rogue di kings Field.
L'underground da sempre poco redditizio dei player nerd ha contribuito pian piano a "nobilitare" i titoli.
Oggi c'è meno spazio per questo processo, un mercato di così alto profilo economico taglia troppo in basso e nell'indie non vedo molta magia motrice.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Gen 2017, 16:04
Nel mentre, dopo solo un mese, l'ho quasi finito  :baby:
Volevo riportare un aneddoto curioso, ma neanche troppo:
Spoiler (click to show/hide)

ROTFL. E dove sei finito? C'è un filmato?

Omg!
Io qualche giorno fa stavo per scrivere che probabilmente (era una pura speculazione) nemmeno i filmati sono scriptati. A meno che Kosei non abbia sognato, sembrerebbe una mezza conferma. Poi ho tralasciato per  il quieto vivere x°°°D.

Non mi sorprenderei se a qualcuno le cutscene si fossero rotte per via della fisica o di compenetrazioni strane.

>>>>>> *__________*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Gen 2017, 16:10
Comunque se leggete le varie interviste recenti, non è che Ueda le mandi a dire eh... non dico sia arrogante, ma non si fa mai perder l'occasione per puntualizzare come la sua formazione, nonché la ricerca di concept intenzionalmente atipici, lo distinguano dal resto dell'industria.
Non è che agisca così per darsi un tono, semplicemente è per lui il modo naturale di esprimersi, senza alcun vincolo formale.

In un passaggio particolare affermava che pur a distanza di vent'anni, non riuscisse ancora a spiegarsi come mai non si sentisse veramente parte di questo mondo. Ogni volta che lo apostrofano come "game designer" gli pare strano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Gen 2017, 16:13
Ma ICO non ha aperto nessuna nuova strada.
D'altronde non poteva, visto che non portava nulla di nuovo a livello ludico ma solo a livello stilistico.

Uhm.
Sono il meno qualificato per parlarne, ma sbaglio se affermo che l'apporto di Ueda è stato fondamentale per l'indie (e in seconda battuta per il mercato tradizionale, quando in cronica mancanza di idee i publisher hanno capito che l'unico modo era assecondare -dunque assorbirne- i fondamentali)?
Il fatto che i suoi giochi non abbiano avuto successo commercialmente cosa importa? Un'intera leva di nuovi sviluppatori è stata influenzata dal suo fare videogioco per sottrazione.

Peraltro... se ne parlava qualche settimana fa, prima dell'uscita: niente ICO? Niente Souls.
E niente Souls cosa avrebbe significato? Che giocheremmo in generale cose molto diverse oggigiorno. Indie o non indie.

My2c.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Gen 2017, 16:20
Se si sostiene che ha un'idea molto originale e sicuramente diversa da quello che la maggior parte del mercato offre non si é per forza degli "idolatri" (si delegittima un pensiero diverso in questo modo).
Sul fatto che sei all'interno della mente di Ueda, non sapevo...che problemi ha avuto la lavorazione?? Dicci dicci  :D
Per tutto il resto si é capito ormai che alcuni utenti rimangono di un'opinione e altri di una diversa. Pace, non c'è bisogno di prendere per il culo.

Per me è solo un vanto esser ritenuto idolatra :asd:.
Finché fatto con sincerità non c'è nulla di male : ).

Che mi si convinca del contrario, semmai.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 07 Gen 2017, 17:13
http://www.treccani.it/vocabolario/idolatra/
Peccato che ha chiaramente un'accezione negativa, però vabbè mi eclisso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 07 Gen 2017, 17:44
Tutta salute :sisi:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 07 Gen 2017, 18:21
Cioé ma se uno non idolatra TLG che cazzo deve idolatrare?
Destiny? Fifa? Cod? Assassin's Stampino Bug 2015?
Eddaje mpò..

Se poi a uno piace sempre la stessa minestra ok, contento lui..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 08 Gen 2017, 11:42
nei GS la steelbook è ancora a 40€, per non sapere ne leggere ne scrivere l'ho presa  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Gen 2017, 12:16
Ma ICO non ha aperto nessuna nuova strada.
D'altronde non poteva, visto che non portava nulla di nuovo a livello ludico ma solo a livello stilistico.
Ludicamente no, hai ragione, veniva nel periodo di crisi del modello "Tomb Raider" ed epigoni, fatto di leve da tirare e casse da spostare. Fatta eccezione per la dinamica dell' NPC da integrare nel gameplay aveva poco da rivoluzionare.

Discorso diverso se parliamo del fenomeno "Ico" come origine del cosiddetto snobismo videoludico, come abbrivio di tutta una serie di fenomeni odiosi dal punto di vista della comunicazione e della critica. Mi riferisco alla demarcazione mentale tra mercato mainstream e sleeper hit, ai discorsi sulla necessità artistica di "sottrarre" il superfluo da un'opera ludica, al concetto di comprensibilità di un'opera (tipico dei processi artistici contemporanei) e, non ultima e anzi decisiva, il nucleo iniziale di tutta quella che sarebbe diventata la scena indie e indipendente che vede nel modello "Ico" proprio il manifesto di molte delle sue istanze: semplicità, meccanismo ludico a servizio dell'emotività, forte carattere simbolico e segnico e così via.
Tieni conto che Ico, insieme a Metal Gear Solid e ad Halo, ha gettato le basi per molta parte del gaming moderno, sviluppando inoltre un paio di filoni diretti (vedi Prince of Persia Sands of Time) e contribuendo a definire la narrativa indiretta nei videogame.
Insomma, non sarà stato un successo commerciale ma lo è stato ideologicamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 08 Gen 2017, 15:12
Io mi sento di idolatrare TLG pure senza averlo giocato, solo sentendo parlare voi.
E la mia voglia del titolo di era completamente spenta nell'ultimo anno (lustro, in realtà).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Gen 2017, 15:17
Io mi sento di idolatrare TLG pure senza averlo giocato, solo sentendo parlare voi.
E la mia voglia del titolo di era completamente spenta nell'ultimo anno (lustro, in realtà).
Spiegati!  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 08 Gen 2017, 15:21
C'è poco da spiegare: visto il delirio realizzativo del titolo non me ne fregava più nulla, ma sentirne parlare voi mi ha riacceso il desiderio di giocarlo. Anche perché sono ragionevolmente sicuro che mi piacerà come mi sono piaciuti i precedenti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Gen 2017, 15:23
Ma tu non hai una Ps4, giusto? Oppure è arrivato il momento di provvedere?  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 08 Gen 2017, 15:38
Prima o poi la prenderò, credo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Gen 2017, 18:32
Bloodborne.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 08 Gen 2017, 19:05
Troppo trucido, no, grazie. C'ho ancora Demon's Souls, i DLC di Dark Souls 2 e Dark Souls 3, in canna, eventualmente sentissi bisogno di altre ore nella testa di Miyazaki.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 08 Gen 2017, 20:26
C'è poco da spiegare: visto il delirio realizzativo del titolo non me ne fregava più nulla, ma sentirne parlare voi mi ha riacceso il desiderio di giocarlo. Anche perché sono ragionevolmente sicuro che mi piacerà come mi sono piaciuti i precedenti.
Io non ho vissuto male le attese perenni perché non guardo demo e leggo solo qualche annuncio, ma non avevo neanche tutta questa voglia immediata.
Quando ne ho sentito parlare bene in questo topic mi è salita la scimmia :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 08 Gen 2017, 20:50
Finalmente l'ho finito qualche giorno fa e con calma posso dire che è il mio GOTY 2016 a mani basse. Gioco bellissimo, ispirato, commuovente, epico, eroico insomma, un titolo della madonna.

Ora credo sia il caso di finire ICO che avevo comprato su PS2 nella confezione di cartone con tutte le cartoline etc, ma non ho mai terminato. Per fortuna ce l'ho su Ps3. SotC invece ogni tanto lo rigioco, che fa bene al cuore.

Bello bello bello
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 08 Gen 2017, 22:13
Spoiler (click to show/hide)
ROTFL. E dove sei finito? C'è un filmato?
Non sono andato troppo lontano in realtà. Poco prima che finisse il filmato e la bestia facesse l'ultimo balzo per uscire di scena con me in groppa, il gioco ci ha messo una pezza sganciando il bambino che, tra le altre cose, è morto malissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 09 Gen 2017, 17:53
Questa cosa è bellissima :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 09 Gen 2017, 21:38
Infatti, il gioco riesce ad essere coerente anche quando fai qualcosa di davvero imprevisto.
A 'sto punto credo che farebbe implodere la console piuttosto che mostrarti un bug pesante o un exit-map.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 09 Gen 2017, 22:35
https://www.youtube.com/watch?v=Qot5_rMB8Jc&t=424s

Video interessante (che per fortuna non doveva contenere spoiler significativi, le mortacce di Mark Brown), giusto per infiammare la discussione  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 12 Gen 2017, 11:37
L'ho iniziato ieri:

mi sembra bello. Mi piace molto l'assenza di indicatori, mentre mi sdubbia un po' lo stile cartoonesco del bambino in contrasto con l'ambientazione e il Trico realistici.

Ci ho passato un'oretta, quindi non posso dare giudizi.

Domanda 1: ma gli hint sulle azioni possibili con il joypad vanno eliminati da menu o a un certo punto spariscono e basta?
Domanda 2: mi è capitato di cadere in un burrone e ci ha messo una vita a ricaricare. è sempre così (vi prego ditemi di no).

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 12 Gen 2017, 12:33

Domanda 1: ma gli hint sulle azioni possibili con il joypad vanno eliminati da menu o a un certo punto spariscono e basta?
Domanda 2: mi è capitato di cadere in un burrone e ci ha messo una vita a ricaricare. è sempre così (vi prego ditemi di no).

Risposta 1: non spariscono  :death:
Risposta 2: non è normale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Gen 2017, 14:55
Per la 2: magari aveva già caricato da un pezzo ma non sapevi che per proseguire/risvegliare il bambino devi premere i tasti a caso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 12 Gen 2017, 14:59
^^ a tal proposito, si è capita / trovata qualche spiegazione di questa (apparentemente incomprensibile) scelta?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 12 Gen 2017, 15:02
^^ a tal proposito, si è capita / trovata qualche spiegazione di questa (apparentemente incomprensibile) scelta?

Intendi per le indicazioni a schermo?
Sony: "Fumito oggi i giocatori sono abituati a film"interattivi", siccome il tuo è un gioco, vedi d'indicargli sempre come fare che non c'arrivano."  :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2017, 15:02
^^ a tal proposito, si è capita / trovata qualche spiegazione di questa (apparentemente incomprensibile) scelta?

Far arrovellare i supporter di Ueda con qualche mirabolante interpretazione filosofica ^__^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 12 Gen 2017, 15:03
Intendi per le indicazioni a schermo?

No, intende il button mashing a caso per tornare in vita quando crepi
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 12 Gen 2017, 15:06
Intendi per le indicazioni a schermo?

No, intende il button mashing a caso per tornare in vita quando crepi

Vabbuò.  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 12 Gen 2017, 16:21
Sì esatto.
Mboh, l'unico nesso è ovviamente con quando il ragazzino viene catturato dalle guardie, ma anche in quel caso il senso mi sfugge.

A-ri-mboh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 12 Gen 2017, 16:27
Sì esatto.
Mboh, l'unico nesso è ovviamente con quando il ragazzino viene catturato dalle guardie, ma anche in quel caso il senso mi sfugge.

A-ri-mboh.

Il senso è combattere in maniera disordinata e come puoi per liberarti e secondo me pigiare pulsanti a caso e più velocemente possibile da perfettamente quella sensazione di "cazzo lasciatemi stare".
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 12 Gen 2017, 16:35
Il senso è combattere in maniera disordinata [...]

Hmm... ci può stare.

Ma il doverlo rifare quando muori allora?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Gen 2017, 16:40
Quello è il lottare contro la sveglia la mattina alle 6.
Te devi svejà.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 12 Gen 2017, 17:49
 :scared:

sì, mi era sfuggito il button mashing... ma che cagata è???? Vabbé, fosse quello il flaw del gioco ci metto la firma
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 12 Gen 2017, 17:55
Quello è il lottare contro la sveglia la mattina alle 6.
Te devi svejà.

Ma lol! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 12 Gen 2017, 19:39
https://www.youtube.com/watch?v=u4KkTvnf8i0
Che pezzone.  :cry:

https://youtu.be/qFXfJtBCn_A
Ma di che stiamo a parlà?!  :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Gen 2017, 21:00
Tanta tanta roba.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 12 Gen 2017, 22:09
Far arrovellare i supporter di Ueda con qualche mirabolante interpretazione filosofica ^__^

<baggianate>
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 12 Gen 2017, 22:29
Ma de che..
Ogni simbolo che vedi rappresenta un tasto del pad: X, cerchio, quadrato triangolo.
Tanto che mi chiedevo se quelle fasi si potessero passare più velocemente/efficacemente premendo esattamente i tasti indicati a video.
Risposta: no, non funziona. Ed è un peccato perché sarebbe stato un gioco nel gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 12 Gen 2017, 23:15
Riconfermo che è tutto corretto ciò che ho scritto

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Masatomo - 14 Gen 2017, 23:03
Scusate, volevo leggere le opinioni su 'sto gioco, da fan di ICO e SOTC nonché omonimo del signor Fumito (condividiamo lo stesso cognome) ma ho visto che ci sono più di 200 pagine e quindi mi sono letto le ultime per capire quale fosse la corrente di pensiero, ma ho desistito perché non ho capito quale fosse, perciò esprimo rapidamente la mia.

Ci ho giocato circa 40 minuti, poi sono uscito dal gioco, sono andato sullo Store e mi sono comprato Ratchet & Clank perché avevo bisogno di divertirmi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 14 Gen 2017, 23:13
Direi che puoi anche abbandonarlo.

Solo non capisco come fai ad essere fan di ICO e SOTC.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Masatomo - 14 Gen 2017, 23:18
Perché ci ho giocato circa 10 anni fa e all'epoca erano fantastici. 10 anni dopo, con tutta l'acqua passata sotto i ponti, mi viene la noia anche ai capelli.
Poi se vogliamo far finta che se oggi uscisse Super Mario Bros noi saremmo tanto gasatissimi quanto lo eravamo inserendo 200 lire nella macchinetta al bar ok, si può fare uguale, eh.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 15 Gen 2017, 00:51
Probabilmente ci sono molti giocatori che la vedono come te. Anche in questo topic c'è chi l'ha adorato e chi non è riuscito a farselo piacere, per diversi motivi.


Riguardo il discorso divertimento, non posso negare che sia un gioco prevalentemente lento e riflessivo (è un puzzle game con qualche parte action, in fondo), quindi se si cerca qualcosa di frenetico meglio guardare altrove.
Però ICO e SOTC offrono lo stesso tipo di divertimento. Forse sono i tuoi gusti ad essere cambiati?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Gen 2017, 08:58
Probabilmente ci sono molti giocatori che la vedono come te. Anche in questo topic c'è chi l'ha adorato e chi non è riuscito a farselo piacere, per diversi motivi.

A chi non è piaciuto?
A me pare che sia piaciuto a tutti e che la linea di demarcazione stia fra chi lo ritiene un opera rivoluzionaria e senza paragoni e quanti invece lo ritengono un gioco bellissimo segnato da difetti evidenti.

Masatomo è il primo che lo schifa proprio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Masatomo - 15 Gen 2017, 09:41
Sicuramente i miei gusti sono cambiati, ma il problema per me sono le meccaniche di gioco, i controlli (es ci metti mezz'ora per salire sulla testa della creatura) e nella telecamera ballerina. Sembra un lavoro buttato lì a metà, incompleto, e soprattutto vecchio, stantio, deja vu a palla sin dall'inizio. Anche a R&C giocavo 10 anni fa, però, ed ho ritrovato lo stesso piacere nel giocarlo a distanza di tempo.
È un po' come quando ti piace una band e attendi con ansia il nuovo disco, poi quando esce ti rendi conto che è uguale al disco precedente e che la band si è artisticamente arenata.
E io lo aspettavo, 'sto gioco, ma mentre ho trovato enormi differenze tra ICO e SOTC, questo mi è sembrato troppo uguale.
Quando ho scritto 45 minuti in verità erano i 45 della seconda sessione di gioco, seguita a circa un'oretta della prima, quindi ci ho proprio provato a farmelo piacere, giuro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 15 Gen 2017, 10:43
Il gioco l'ho amato, ma nelle fasi successive a quelle propriamente iniziali ho vissuto momenti di fastidio e rassegnazione simili ai tuoi.
Prova un po' a tenere duro e ad arrivare...
Spoiler (click to show/hide)

È una possibilità che si merita, alla luce di quello che potrebbe poi darti.
Se invece ci sei già arrivato/non ti dirà cmq una mazza, bòn. :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 15 Gen 2017, 10:52
Iniziato da poco, dopo le prime  woooowissime ore ora noto quanto siano davvero merdosi e da galera i controlli, roba da non renderlo nemmeno vendibile. Vediamo come prosegue.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 15 Gen 2017, 11:02
Magari vi sfugge, visto che se non ricordo male non lo spiega proprio, ma ricordatevi che L1 per puntare la camera verso Trico può alzare il livello di tolleranza/apprezzamento verso una feature che per me fa proprio schifo alla minchia e a cui l'attenuante "un PG grosso e uno piccolo" si può concedere solo fino a un certo punto. Quella è stata il mio nemico numero uno, però sì, i controlli del bimbo, quando messi un po' sotto stress, sono un'altra roba dal sapore di monnezza urticante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 15 Gen 2017, 11:43
Non avevo notato che tra gli special thanks del gioco viene nominato anche Kenji Eno (D, Enemy Zero) scomparso pochi anni fa e primo ad assumere Ueda ai tempi di Warp ( dicendo poi che non l'aveva colpito più di tanto)

Bravo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 15 Gen 2017, 11:49
Magari vi sfugge, visto che se non ricordo male non lo spiega proprio, ma ricordatevi che L1 per puntare la camera verso Trico può alzare il livello di tolleranza/apprezzamento verso una feature che per me fa proprio schifo alla minchia e a cui l'attenuante "un PG grosso e uno piccolo" si può concedere solo fino a un certo punto. Quella è stata il mio nemico numero uno, però sì, i controlli del bimbo, quando messi un po' sotto stress, sono un'altra roba dal sapore di monnezza urticante.
Il mio schifo è appunto per il solo bimbo,  l'interazione con trico la tollero già di più.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 15 Gen 2017, 15:22
Eppure, giusto per togliermi lo sfizio, ho iniziato una seconda run con l'unico obbiettivo di stressare il sistema di gioco spingendo al massimo sull'acceleratore e provare, senza troppe pretese, a portare a termine l'esperienza in meno di cinque ore e non solo per me è stata la riconferma che il gioco non ha tutte queste magagne tecniche di cui leggo in giro, ma è stata anche una sorpresa sotto l'aspetto ludico, perché mettendo completamente da parte la componente artistica del gioco è emersa prepotente la sfida di far compiere a Trico una determinata azione nel minor tempo possibile, e in tal senso il gioco non mi ha mai dato alcun segno di cedimento.
Quindi boh, robe come trenta minuti per salire sulla testa del Trico continuo a vederle un po' forzate.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 15 Gen 2017, 15:26
Ma la cosa ancor più interessante però non l'hai detta.
Ce l'hai fatta?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 16 Gen 2017, 00:11
Probabilmente ci sono molti giocatori che la vedono come te. Anche in questo topic c'è chi l'ha adorato e chi non è riuscito a farselo piacere, per diversi motivi.

A chi non è piaciuto?
A me pare che sia piaciuto a tutti e che la linea di demarcazione stia fra chi lo ritiene un opera rivoluzionaria e senza paragoni e quanti invece lo ritengono un gioco bellissimo segnato da difetti evidenti.

Masatomo è il primo che lo schifa proprio.
Magari ho interpretato male io, ma non metto chi parlava di difetti evidenti nella categoria di chi lo ritiene un gioco bellissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Gen 2017, 00:20
Io, il Gladiatore e non ricordo chi altro apparteniamo a questa categoria.

Nier è uguale, un gioco bellissimo pieni di difetti belli grossi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 16 Gen 2017, 00:42
E niente, ribadisco che questo titolo ha tra i controlli peggiori mai concepiti, schifo totale. Vado avanti comunque.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Wis - 16 Gen 2017, 07:21
Perché ci ho giocato circa 10 anni fa e all'epoca erano fantastici. 10 anni dopo, con tutta l'acqua passata sotto i ponti, mi viene la noia anche ai capelli.
Ho comprato SotC e Ico HD ieri sera dallo store e ho fatto 4 colossi uno di seguito all'altro.
Ritengo che se uscisse tra un anno SotC sarebbe comunque un gioco avanti a tutto.

P.S. L'ho comprati perché in sconto e perché li avevo giocati tempi fa con il Plus, mi sono accorto solo qualche settimana fa di non averli mai comprati davvero. ^^U
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 16 Gen 2017, 10:51
Vi dirò... gradevole ma non lo amo alla follia.

Cioé una mezzoretta ci gioco, però non è che mi scatti quella passione incredibile.

A volte quando rimango arenato mi rompo e chiudo. Principalmente perché comunque ogni step del gioco ti porta sempre in un'area piuttosto piccola da coprire (due, tre ambienti al massimo) e dopo qualche minuto mi viene la claustrofobia.

Direi che c'è poesia, c'è narrazione, c'è sfida. Manca il ritmo.

Direi che io sono il terzo polo: no capolavoro, no merdatotale. Limbo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 16 Gen 2017, 11:38
Nier è uguale
Non ci cascheremo :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 16 Gen 2017, 14:53
Ma la cosa ancor più interessante però non l'hai detta.
Ce l'hai fatta?
Credevo si fosse capito  :D
Non c'è alcun timer in game quindi non so esattamente quando ci abbia impiegato ma è andato tutto talmente bene che credo molto meno delle cinque ore richieste per sbloccare trofeo.

Tenero, un legno, ma tenero  :cry:
https://www.youtube.com/watch?v=lVjmc1Xs1lo&feature=youtu.be&ab_channel=Vale90_
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Gen 2017, 15:04
Ma la cosa ancor più interessante però non l'hai detta.
Ce l'hai fatta?
Credevo si fosse capito  :D
Non c'è alcun timer in game quindi non so esattamente quando ci abbia impiegato ma è andato tutto talmente bene che credo molto meno delle cinque ore richieste per sbloccare trofeo.

Tenero, un legno, ma tenero  :cry:
https://www.youtube.com/watch?v=lVjmc1Xs1lo&feature=youtu.be&ab_channel=Vale90_
Mitico!
Non al secondo giro, ma al terzo ci si prova : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 17 Gen 2017, 00:25
Io, il Gladiatore e non ricordo chi altro apparteniamo a questa categoria.

Nier è uguale, un gioco bellissimo pieni di difetti belli grossi.
Ma anche io la penso allo stesso modo!
I controlli di The Last Guardian li critico senza problemi, come un bel po' di caratteristiche di Nier. Ciò non toglie che siano entrambi bellissimi, per me, non mi aspetto che piacciano a tutti perché i difetti ci sono.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 19 Gen 2017, 09:14
L'action figure definitiva!

http://www.ebay.it/itm/-/322393991075?ssPageName=STRK%3AMESE%3AIT&clk_rvr_id=1155656862796&rmvSB=true

Dai Vito. Questa è tua!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Gen 2017, 11:10
EH?!  :o
E' pure snodato  :o

Da quanto ho capito sta tizia faceva già 'ste sculture articolate con un cristallo all'interno, e ne ha fatta una a tema TLG, pazzesco.

http://anyaboz.deviantart.com/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 19 Gen 2017, 11:10
http://www.ebay.it/itm/-/322393991075?ssPageName=STRK%3AMESE%3AIT&clk_rvr_id=1155656862796&rmvSB=true

Inguardabile dai  :D
Perfino il pelo stile topo-morto  :scared:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Gen 2017, 11:17
Bilbo sei sempre il solito, questa è arte.

(http://orig11.deviantart.net/6df1/f/2017/013/f/f/shhhhh_by_anyaboz-davahz4.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 19 Gen 2017, 11:54
Spero sia a grandezza naturale, altrimenti non mi spiego il prezzo esorbitante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Gen 2017, 12:29
Io, il Gladiatore e non ricordo chi altro apparteniamo a questa categoria.
Esattamente. Purtroppo sembra che i giochi debbano rientrare sempre nel concetto di capolavoro/merda, senza una serena analisi e senza manco capire i termini del discorso. E ti becchi commenti come questo:

Dire che sia solo nintendo a farlo secondo me è ingeneroso, abbiamo appena avuto un esempio su ps4 con Last Guardian e l'incredibile Trico. Anche lì si sfruttano avanzamenti tecnologici nella fisica e soprattutto nella IA per dare qualcosa di nuovo a livello di esperienza. Peccato che poi siano venuti fuori i [censura] che non hanno fatto altro che lamentarsene.
:D :D :D
Mamma mia Kiavik, sei davvero un'anima candida, vorrei videogiocare con la tua stessa innocenza.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kiavik - 19 Gen 2017, 12:39
L'action figure definitiva!

http://www.ebay.it/itm/-/322393991075?ssPageName=STRK%3AMESE%3AIT&clk_rvr_id=1155656862796&rmvSB=true

Dai Vito. Questa è tua!

È molto bello però cacchio, per quel prezzo come minimo doveva andare a staccare le penne una a una da una mezza dozzina di falchi pellegrini.

Mamma mia Kiavik, sei davvero un'anima candida, vorrei videogiocare con la tua stessa innocenza.  :)

L'esca ha funzionato, a quanto vedo  :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Gen 2017, 12:42
L'esca ha funzionato, a quanto vedo  :-*
Amo leggere il forum tra una scossa e l'altra, mi fa sentire vivo!  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 19 Gen 2017, 12:48
(http://i.imgur.com/K35SYnD.jpg)

quando si e' nerd si e' nerd... ecco il gatto di un mio amico :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 19 Gen 2017, 13:14
Anch'io faccio parte dei dissidenti come Nemesis e il Gladia: gran bel gioco, in un sistema di valutazione che non funziona, ingenerosamente, solo per sottrazione è uno dei 3 giochi più belli del 2016, forse forse goty. Devo ancora decidere.
Ma chi lo eleva al rango di santità, come sempre più spesso accade, mi fa molta tenerezza. Siete tanti piccoli Trichi incastrati nella faziosità. Vorrei salvarvi ma inciampo come il bimbo tatuato, nun je la faccio.

TRWICO, HIDIOOO 😘
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 19 Gen 2017, 13:15
Spero sia a grandezza naturale, altrimenti non mi spiego il prezzo esorbitante.

Ci sono anche le persone ricche, su questo mondo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 19 Gen 2017, 13:17
TRWICO

Genio! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Gen 2017, 13:23
Anch'io faccio parte dei dissidenti come Nemesis e il Gladia: gran bel gioco, in un sistema di valutazione che non funziona, ingenerosamente, solo per sottrazione è uno dei 3 giochi più belli del 2016, forse forse goty. Devo ancora decidere.
Ma chi lo eleva al rango di santità, come sempre più spesso accade, mi fa molta tenerezza. Siete tanti piccoli Trichi incastrati nella faziosità. Vorrei salvarvi ma inciampo come il bimbo tatuato, nun je la faccio.

TRWICO, HIDIOOO 😘
Scusami, ma c'e anche chi riconoscendone i grossi difetti lo eleva comunque ad uno dei migliori giochi dell'anno. Oggettivamente parlando pregi e difetti si controbilanciano, ma soggettivamente una persona può benissimo decidere che -per lui- i pregi superano ampiamente i difetti o viceversa.

E questo fuori dal discorso "TRWICO, HIDIOOO" perché uno può anche apprezzare semplicemente la tecnologia che c'è dietro il gioco (cosa che molti nemmeno vedono) o l'atmosfera, o la direzione artistica, o tutte queste cose insieme.


Quando scrivevo recensioni scindevo sempre la soggettività dall'oggettività.
Personalmente se avessi dovuto recensirlo gli avrei dato 7.5 o al massimo 8 su 10. Ma a livello soggettivo per me è un 12/10.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Gen 2017, 13:28
Spero sia a grandezza naturale, altrimenti non mi spiego il prezzo esorbitante.
Il prezzo base era 899, poi la gente ovviamente ha rilanciato.
Calcola che è una scultura su scheletro mobile, un pezzo unico realizzato a mano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 19 Gen 2017, 13:43
Spero sia a grandezza naturale, altrimenti non mi spiego il prezzo esorbitante.
Il prezzo base era 899, poi la gente ovviamente ha rilanciato.
Calcola che è una scultura su scheletro mobile, un pezzo unico realizzato a mano.
Esatto, il prezzo lo stanno facendo gli utenti, e non è una roba che "con 30 euro il mio falegname la faceva meglio"
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 19 Gen 2017, 14:28
Mica ho detto che fa cagare, anzi: è molto bello.

Solo che con quella cifra mi faccio una Strato: usabile, dalla forma scolpita nella storia, in futuro diventa perfino un pezzo da collezione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 19 Gen 2017, 21:09
Io invece la trovo proprio brutta ed inquietante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 19 Gen 2017, 21:26
Io invece la trovo proprio brutta ed inquietante.

Già, non mi pare uscito benissimo dalle stampino : |.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 20 Gen 2017, 19:29
Sforzo encomiabile ma sembra un gatto appena uscito da una lavatrice, certo se poi riesce a piazzarlo a 3000 dollari tanto di cappello.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 20 Gen 2017, 20:02
Sforzo encomiabile ma sembra un gatto appena uscito da una lavatrice, certo se poi riesce a piazzarlo a 3000 dollari tanto di cappello.
Esatto, Trico è proprio quello! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 20 Gen 2017, 20:34
Sforzo encomiabile ma sembra un gatto appena uscito da una lavatrice, certo se poi riesce a piazzarlo a 3000 dollari tanto di cappello.
Detto fatto, il gatto spelacchiato ha appena sforato i 3500 euro..

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/rKsAAOSwjDZYflx-/$_57.JPG)
Mia..BAuuuuu...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Gen 2017, 21:29
Ecco cosa mi ricordava!
La gara su Neogaf dove ogni utente postava la foto del proprio cane/gatto/capra/paramecio affermando che fosse identico alla controparte digitale.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 21 Gen 2017, 09:19
Ma sicuro che non sia il suo gatto photoshoppato?
Fa cagare ma anche impressione. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 21 Gen 2017, 09:59
Certo che è il suo gatto, infatti questo è il suo cane: :D

(http://img08.deviantart.net/f46b/i/2016/158/d/2/cloud_kitsune_room_guardian__for_auction_by_anyaboz-da5dqit.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 21 Gen 2017, 11:27
A me sembra un lavoro molto molto ben fatto, soprattutto se si parla di una "scultura" mobile con scheletro deformabile. Poi io di mio detesto pupazzame e action figure ma nel contesto quella mi pare sia fatta decisamente bene ed essendo un pezzo unico anche il prezzo non mi pare così fuori di testa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 21 Gen 2017, 12:31
No ma a livello di manodopera è eccezionale, solo che;

-non mi piace il muso

-mi sembra un filo troppo longilineo rispetto all'originale

-fa impressione

Come esercizio di stile ok, ma manco regalato lo vorrei in casa. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 22 Gen 2017, 18:31
Finito, i difetti trovati se vanno belli belli nello sciacquone...... Meraviglia delle meraviglie, brividi ed occhi lucidi.... Fanculo, Ueda me l'ha fatta!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 23 Gen 2017, 18:34
Fino a sei mesi dall'uscita, il grab richiedeva apparentemente la mantenuta pressione di un tasto, esattamente come in shadow of the colossus:

http://www.vg247.com/2016/06/22/hands-on-with-the-last-guardian-ps4/

Una semplificazione che, se confermata, rivela un conflitto tra ricerca di profondità nell'interazione e timore di inimicarsi fette di pubblico.
Un dettaglio apparentemente marginale, ma che ritengo specchio minimo di diversi altri elementi contraddittori, e della visione di insieme.

Aggiungo che a mio avviso non solo implica la perdita di una grossa fetta di immedesimazione - quanto faceva quel dito ossessivamente premuto sul tasto nel veicolare costante senso di precarietà in groppa ai colossi, quanto avrebbe aggiunto parimenti su Trico? - ma che si tratta di una falsa semplificazione, generando piuttosto tutta una serie di complicazioni e macchinosità a cascata, come la difficoltà a lasciarsi cadere dal corpo di Trico, o a guadagnare la posizione in piedi propedeutica al salto, eccetera. Concorrendo il tutto a una buona fetta di quella frustrazione nell'interazione fisica con l'animale di cui in molti e anche qui a ragione dicono.

Mi ripeto: un dettaglio, ma che riververa su molto altro dell'insieme. Sicuramente una nota stonata che ho sentito diverse volte durante l'esperienza, a prescindere dalla veridicità dell'articolo in apertura, e sue intepretazioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 23 Gen 2017, 18:47
L'hanno escita poi la patch per PS4 Pro di cui parlava Spartan?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Gen 2017, 20:32
Fino a sei mesi dall'uscita, il grab richiedeva apparentemente la mantenuta pressione di un tasto, esattamente come in shadow of the colossus:

http://www.vg247.com/2016/06/22/hands-on-with-the-last-guardian-ps4/

Una semplificazione che, se confermata, rivela un conflitto tra ricerca di profondità nell'interazione e timore di inimicarsi fette di pubblico.
Un dettaglio apparentemente marginale, ma che ritengo specchio minimo di diversi altri elementi contraddittori, e della visione di insieme.

Aggiungo che a mio avviso non solo implica la perdita di una grossa fetta di immedesimazione - quanto faceva quel dito ossessivamente premuto sul tasto nel veicolare costante senso di precarietà in groppa ai colossi, quanto avrebbe aggiunto parimenti su Trico? - ma che si tratta di una falsa semplificazione, generando piuttosto tutta una serie di complicazioni e macchinosità a cascata, come la difficoltà a lasciarsi cadere dal corpo di Trico, o a guadagnare la posizione in piedi propedeutica al salto, eccetera. Concorrendo il tutto a una buona fetta di quella frustrazione nell'interazione fisica con l'animale di cui in molti e anche qui a ragione dicono.

Mi ripeto: un dettaglio, ma che riververa su molto altro dell'insieme. Sicuramente una nota stonata che ho sentito diverse volte durante l'esperienza, a prescindere dalla veridicità dell'articolo in apertura, e sue intepretazioni.
Esattamente il mio pensiero, hanno fatto male a "semplificare" (di fatto complicare) la cosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 21:40
L'hanno escita poi la patch per PS4 Pro di cui parlava Spartan?


99 su 100 ciò di cui parli è la patch uscita il primo giorno.
Del resto, il gioco non va anche in "4k"?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 21:59
Fino a sei mesi dall'uscita, il grab richiedeva apparentemente la mantenuta pressione di un tasto, esattamente come in shadow of the colossus:

http://www.vg247.com/2016/06/22/hands-on-with-the-last-guardian-ps4/

Una semplificazione che, se confermata, rivela un conflitto tra ricerca di profondità nell'interazione e timore di inimicarsi fette di pubblico.
Un dettaglio apparentemente marginale, ma che ritengo specchio minimo di diversi altri elementi contraddittori, e della visione di insieme.

Aggiungo che a mio avviso non solo implica la perdita di una grossa fetta di immedesimazione - quanto faceva quel dito ossessivamente premuto sul tasto nel veicolare costante senso di precarietà in groppa ai colossi, quanto avrebbe aggiunto parimenti su Trico? - ma che si tratta di una falsa semplificazione, generando piuttosto tutta una serie di complicazioni e macchinosità a cascata, come la difficoltà a lasciarsi cadere dal corpo di Trico, o a guadagnare la posizione in piedi propedeutica al salto, eccetera. Concorrendo il tutto a una buona fetta di quella frustrazione nell'interazione fisica con l'animale di cui in molti e anche qui a ragione dicono.

Mi ripeto: un dettaglio, ma che riververa su molto altro dell'insieme. Sicuramente una nota stonata che ho sentito diverse volte durante l'esperienza, a prescindere dalla veridicità dell'articolo in apertura, e sue intepretazioni.

Interpretazione perlomeno curiosa.
Stai dicendo che un sistema di controllo più complesso avrebbe facilitato la vita a chi ci ha comunque perso il senno, pur nella sua forma definitiva (dunque, semplificata)?

Se il mondo la pensasse come il sottoscritto, sicuramente!
Per quanto mi riguarda, ogni tentativo che simuli più da vicino la realtà è ben accetto, ma sono una mosca bianca come ormai è chiaro :V.

Ma non è così.
La difficoltà di molti deriva da due fattori:
- uno, quello fondamentale, risiede nel midollo del sistema di controllo che è basato integralmente su un modello fisico, non su animazioni precostituite. Con tutto ciò che ne consegue. E' una scelta, prendere o lasciare.
- due, quelli che nell'articolo chiamano "prompt", l'interfaccia.
E' ambigua, perniciosa, discrezionale. Qui (e solo qui : P) sicuramente Ueda non aveva a fuoco la giusta direzione.
Forse sarebbe stato meglio non metterla del tutto. Qui nemmeno io riesco a perdonare (ok, lo ammetto, anche e soprattutto per le ricadute negative in termini di estetica, ma ancora una volta non faccio testo :X ).
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 23 Gen 2017, 22:05
L'hanno escita poi la patch per PS4 Pro di cui parlava Spartan?


99 su 100 ciò di cui parli è la patch uscita il primo giorno.
Del resto, il gioco non va anche in "4k"?

No, non è quella di cui parlava Spartan. Non creso sia uscita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 22:05
L'hanno escita poi la patch per PS4 Pro di cui parlava Spartan?


99 su 100 ciò di cui parli è la patch uscita il primo giorno.
Del resto, il gioco non va anche in "4k"?

No, non è quella di cui parlava Spartan.

Secondo me invece sì ( :.
Cosa avrebbe dovuto fare in più, di preciso?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 23 Gen 2017, 22:08
Ma no che non lo è, Spartan ne parlava quando il gioco era già uscito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 22:12
Ok, non mi hai risposto però!
Se mi convinci, ti do il mio parere (perché davvero non riesco a immaginarmi di cosa si possa trattare, non per altro...).

Lessi anche io ai tempi, ma francamente non capii di cosa parlasse...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 23 Gen 2017, 22:19
Non era entrato nei dettagli, mi pare, ma si era limitato a parlare di una patch Pro. Immagino o maggior frame rate o una risoluzione superiore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Gen 2017, 22:22
Ha detto solo questo:

E intanto oggi ci han bocciato la patch per Pro...  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 22:33
L'unica possibilità è che fosse una patch di "rimodulazione", come ne sono già uscite.
In breve: riduzione della risoluzione per un aumento di prestazioni.

Che sia questo o altro, non tratterrei troppo a lungo il fiato.
Rivoluzioni non ce ne saranno e penso siam tutti d'accordo.
Di conseugenza, francamente, chi se ne frega. No? ; )
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 23 Gen 2017, 22:38
Ieri su FB ho visto postare un filmato dove c'era il bimbo aggrappato alla testa di Trico, più o meno dietro l'orecchio. A un certo punto gli è venuto da grattarsi, scaraventando il bambino giù da un precipizio. <3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2017, 22:45
Beh lì è davvero codice magico... non è certamente un bug. E in qualche modo significa che la presa è simulata nel senso che la risultante di più vettori di forza contrapposti decretano se il bimbo riesca o meno a rimanere appeso.

Ovviamente è una fisica molto fantasiosa, dato che nella realtà le braccia del pargolo sarebbero state strappate all'incirca dopo 5 minuti di gioco. Ma per il videogioco è poggiare il piede sulla Luna : 0.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 24 Gen 2017, 00:00
Infatti, sotto c'è una tecnologia impressionante ed è buffo come la quasi totalità del pubblico non se ne possa accorgere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 24 Gen 2017, 11:20
Io l avevo notato, fa parte dei commenti del tipo Trico pare vero, comportamenti e conseguenze comprese.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 24 Gen 2017, 12:37
Interpretazione perlomeno curiosa.
Stai dicendo che un sistema di controllo più complesso avrebbe facilitato la vita a chi ci ha comunque perso il senno, pur nella sua forma definitiva (dunque, semplificata)?

Se il mondo la pensasse come il sottoscritto, sicuramente!
Per quanto mi riguarda, ogni tentativo che simuli più da vicino la realtà è ben accetto, ma sono una mosca bianca come ormai è chiaro :V.

Ma non è così.
La difficoltà di molti deriva da due fattori:
- uno, quello fondamentale, risiede nel midollo del sistema di controllo che è basato integralmente su un modello fisico, non su animazioni precostituite. Con tutto ciò che ne consegue. E' una scelta, prendere o lasciare.
- due, quelli che nell'articolo chiamano "prompt", l'interfaccia.
E' ambigua, perniciosa, discrezionale. Qui (e solo qui : P) sicuramente Ueda non aveva a fuoco la giusta direzione.
Forse sarebbe stato meglio non metterla del tutto. Qui nemmeno io riesco a perdonare (ok, lo ammetto, anche e soprattutto per le ricadute negative in termini di estetica, ma ancora una volta non faccio testo :X ).
Ti rispondo in modo sparso:

la macchinosità nel gestire il bimbo una volta aggrappato alla bestia sfiora l'oggettività (che altrimenti escludo volentieri dal discorso). Gli incastri, gli aggrappamenti non richiesti ma triggerati in automatico dalla reciproca posizione per scongiurare la caduta, uniti a un motore fisico che, nella sua bellissima aleatorietà, somma ai diversi piaceri altrettanti non-sense concettuali, primo fra tutti - e qui casca il mio asino - la possibilità di perdere la presa NONOSTANTE la presa stessa non dipenda mai dal giocatore.

Che il bimbo molli la presa durante un filmato ingame e porti al gameover può piacerci se assumiamo il ruolo di entomologi che sezionano la farfalla per rivelarne la complessità, ma il ruolo di spettatori e facilitatori del suo volo, proprio della fruizione di un opera interattiva, non richiede di vederne gli intestini. Anzi, la cosa risulta disturbante, ci distrae, e fa schiantare la sospensione dell'incredulità insieme alla farfalla.

E' qui la questione: nel dialogo fra scriptato, facilitato, automatizzato, e randomico, aleatorio, "fisico". E' un dialogo balbuziente che si esprime ad ogni livello e che Ueda non risolve mai.
La discrezionalità dell'interfaccia che giustamente citi non è una macchia su un panno candido, ma una delle sue tante pezze, una parte per il tutto. E', insieme alla presa automatica-ma-non-automatica lo specchio di questa impasse generalizzata tra dire o non dire, fare o non fare, mostrare o non mostrare.

Si esplica nelle transizioni farraginose tra narrazione interattiva e narrazione audiovisiva, nel balletto costante tra quella sottrazione marchio di fabbrica di Ueda e la necessità di spiegare per scongiurare gli incastri del giocatore-spettatore moderno, viziato, frenetico, abituato a reiterazioni di concept standardizzati; nell'affastellamento di situazioni ludiche originali che si sbracciano per diversificare l'esperienza, per riempire i vuoti, per costruire la complessità della relazione tra i due. Ci riesce? Sì e no.

Ueda ha sempre giocato in modo raffinato con l'idea di ripetitività intrinseca nel videogioco, portandola ai suoi estremi: basti pensare ai vituperati combattimenti di Ico, che all'epoca ritenevo meravigliosi proprio per il coraggio di raccontare, attraverso l'ossessività, il senso intimo di chi vedevano coinvolti.
In Shadow: il vuoto, gli spazi, la rigida sequenza di ricerca-abbattimento-ritorno sono finalizzati a creare spaesamento e di nuovo ossessività. Non ne ho amato il finale, perché in esso è in nuce il cortocircuito che, purtroppo, si esprime appieno in Last Guardian. Troppo filmato, troppo simbolismo affastellato, troppo detto a fronte dei non-detti che sostanziano il fascino del gioco e del suo predecessore.
Shadow è già in bilico su un didascalismo - anche ludico - che cozza come un maglio in faccia con tutta la narrazione implicita di spazi vuoti, architetture remote, cavalcate infinite. Naturalmente la cosa è passata per lo più inosservata a fronte della sontuosità complessiva, decretandone il pieno successo. Di per mio, lo ritengo un'opera meno armonica di Ico.
E la sensazione generale è che l'autore Ueda abbia via via perso il coraggio degli estremi per adattarsi alle transizioni intorni a lui, al tempo (troppo!) che è passato per tutti. All'uomo che cambia, al bambino che cambia. Ueda, o chi per lui.

Per inciso, nel caso ci fossero dubbi: penso che Last Guardian sia un'opera assolutamente affascinante che va giocata e vissuta fino in modo. Anche nella sua strabordante ambiguità. Un elefante, no, un grifone nella stanza. Che copre la visuale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 24 Gen 2017, 13:01
Per la serie "parla come magni": Basta solo dire che è una rottura il fatto di dover RI-premere il grip nelle numerose occasioni in cui il bimbo si scolla DA SOLO senza apparente motivo.
Se c'era da tenere giù il tasto questo problema (e molti altri come lo scendere dalla groppa) non ci sarebbero stati affatto.

Questo al netto delle altrettanto valide considerazioni sull'immersione, etc.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 19:35
Interpretazione perlomeno curiosa.
Stai dicendo che un sistema di controllo più complesso avrebbe facilitato la vita a chi ci ha comunque perso il senno, pur nella sua forma definitiva (dunque, semplificata)?

Se il mondo la pensasse come il sottoscritto, sicuramente!
Per quanto mi riguarda, ogni tentativo che simuli più da vicino la realtà è ben accetto, ma sono una mosca bianca come ormai è chiaro :V.

Ma non è così.
La difficoltà di molti deriva da due fattori:
- uno, quello fondamentale, risiede nel midollo del sistema di controllo che è basato integralmente su un modello fisico, non su animazioni precostituite. Con tutto ciò che ne consegue. E' una scelta, prendere o lasciare.
- due, quelli che nell'articolo chiamano "prompt", l'interfaccia.
E' ambigua, perniciosa, discrezionale. Qui (e solo qui : P) sicuramente Ueda non aveva a fuoco la giusta direzione.
Forse sarebbe stato meglio non metterla del tutto. Qui nemmeno io riesco a perdonare (ok, lo ammetto, anche e soprattutto per le ricadute negative in termini di estetica, ma ancora una volta non faccio testo :X ).
Ti rispondo in modo sparso:

la macchinosità nel gestire il bimbo una volta aggrappato alla bestia sfiora l'oggettività (che altrimenti escludo volentieri dal discorso). Gli incastri, gli aggrappamenti non richiesti ma triggerati in automatico dalla reciproca posizione per scongiurare la caduta, uniti a un motore fisico che, nella sua bellissima aleatorietà, somma ai diversi piaceri altrettanti non-sense concettuali, primo fra tutti - e qui casca il mio asino - la possibilità di perdere la presa NONOSTANTE la presa stessa non dipenda mai dal giocatore.

Che il bimbo molli la presa durante un filmato ingame e porti al gameover può piacerci se assumiamo il ruolo di entomologi che sezionano la farfalla per rivelarne la complessità, ma il ruolo di spettatori e facilitatori del suo volo, proprio della fruizione di un opera interattiva, non richiede di vederne gli intestini. Anzi, la cosa risulta disturbante, ci distrae, e fa schiantare la sospensione dell'incredulità insieme alla farfalla.

E' qui la questione: nel dialogo fra scriptato, facilitato, automatizzato, e randomico, aleatorio, "fisico". E' un dialogo balbuziente che si esprime ad ogni livello e che Ueda non risolve mai.
La discrezionalità dell'interfaccia che giustamente citi non è una macchia su un panno candido, ma una delle sue tante pezze, una parte per il tutto. E', insieme alla presa automatica-ma-non-automatica lo specchio di questa impasse generalizzata tra dire o non dire, fare o non fare, mostrare o non mostrare.

Si esplica nelle transizioni farraginose tra narrazione interattiva e narrazione audiovisiva, nel balletto costante tra quella sottrazione marchio di fabbrica di Ueda e la necessità di spiegare per scongiurare gli incastri del giocatore-spettatore moderno, viziato, frenetico, abituato a reiterazioni di concept standardizzati; nell'affastellamento di situazioni ludiche originali che si sbracciano per diversificare l'esperienza, per riempire i vuoti, per costruire la complessità della relazione tra i due. Ci riesce? Sì e no.

Ueda ha sempre giocato in modo raffinato con l'idea di ripetitività intrinseca nel videogioco, portandola ai suoi estremi: basti pensare ai vituperati combattimenti di Ico, che all'epoca ritenevo meravigliosi proprio per il coraggio di raccontare, attraverso l'ossessività, il senso intimo di chi vedevano coinvolti.
In Shadow: il vuoto, gli spazi, la rigida sequenza di ricerca-abbattimento-ritorno sono finalizzati a creare spaesamento e di nuovo ossessività. Non ne ho amato il finale, perché in esso è in nuce il cortocircuito che, purtroppo, si esprime appieno in Last Guardian. Troppo filmato, troppo simbolismo affastellato, troppo detto a fronte dei non-detti che sostanziano il fascino del gioco e del suo predecessore.
Shadow è già in bilico su un didascalismo - anche ludico - che cozza come un maglio in faccia con tutta la narrazione implicita di spazi vuoti, architetture remote, cavalcate infinite. Naturalmente la cosa è passata per lo più inosservata a fronte della sontuosità complessiva, decretandone il pieno successo. Di per mio, lo ritengo un'opera meno armonica di Ico.
E la sensazione generale è che l'autore Ueda abbia via via perso il coraggio degli estremi per adattarsi alle transizioni intorni a lui, al tempo (troppo!) che è passato per tutti. All'uomo che cambia, al bambino che cambia. Ueda, o chi per lui.

Per inciso, nel caso ci fossero dubbi: penso che Last Guardian sia un'opera assolutamente affascinante che va giocata e vissuta fino in modo. Anche nella sua strabordante ambiguità. Un elefante, no, un grifone nella stanza. Che copre la visuale.
Non è roba che piace a entomologi, ma a gente che si è rotta i coglioni di giocare sempre le stesse cose.

Sia quel che sia, nel bene e nel male, è un'esperienza che coglie di sorpresa. Per quanto mi riguarda questo pone TLG sopra qualsiasi cosa uscita nella storia recente.

Preciso solo per onor di cronaca che è il primo gioco di Ueda con cui ho avuto a che fare, per quel che può valere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 24 Gen 2017, 19:54
Andrea non hai giocato a shadow of the colossus?  :o :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 24 Gen 2017, 21:36
Personalmente mi ha emozionato molto, a singhiozzo. Che non so bene che genere di sensazione sia. Spesso mi ha infastidito per l'evidenza dello sforzo di emozionare di continuo.

Poi sono andato a sbattere contro Inside e ho trovato tutta quella classe con cui mi aveva deliziato Ico 15 anni fa, e che vedo perdersi un pezzetto alla volta nei lavori di Ueda seguenti.

 Se è vero che sono due opere molto diverse dallo spirito lontanissimo, che il contesto bidimensionale facilità enormemente il lavoro, che in Inside non c'è nulla di paragonabile all'interazione credibile con una creatura virtuale come Trico, è altrettanto vero che condividono l'approccio a sottrazione nell''estetica e nel gameplay, che si prefiggono lo stesso intento di raccontare il più possibile pad alla mano, che cercano in un motore fisico raffinato e sotterraneo molti degli stimoli ludici, etc.
E Inside, con tutti i distinguo del caso, riesce a fare tutto questo con una cura, una coerenza, e mi viene da dire un flow che ha del commovente.
Tanto farraginoso quanto ambizioso l'uno, tanto armonico e impeccabile l'altro. Inside è piccolo e gigante insieme. È un manifesto di intelligenza, di misura, di maestria nell'esprimere il massimo con il minimo. I Playdead hanno (quasi) trovato la quadratura del cerchio.

 Last Guardian per molti versi mi pare l'Uncharted di Ueda. Nel bene e nel male, già.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 21:50
Andrea non hai giocato a shadow of the colossus?  :o :o

Eeeggià.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 24 Gen 2017, 21:56
Naturalmente il vissuto personale vale molto.
Io parlo da grande fan di Ico, e da videogiocatore morto. Tu ti sei rotto i coglioni delle stesse cose, io mi sono proprio rotto i coglioni e basta. Non gioco più a nulla, e ho salutato questo Last Guardian atteso per dieci impossibili anni anche come una cartina di tornasole per capire fino a che punto il medium ha smesso di dirmi qualcosa.
Quindi parlo un po' da nostalgico avvizzito, e un po' se mi si passa la vanagloria da esegeta di Ueda. In egual misura. La mia è una critica che va vista con molta prospettiva.

Leggo su reddit e su molta stampa, soprattutto generalista, atti d'amore per Last Guardian che mi ricordano in tutto e per tutto la passionalità con cui negli anni ho celebrato Ico. Se ad altri fa questo effetto, io non posso che essere contento per loro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 24 Gen 2017, 22:03
Andrea non hai giocato a shadow of the colossus?  :o :o

Eeeggià.

Che dispiacere per te.  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 22:09
Naturalmente il vissuto personale vale molto.
Io parlo da grande fan di Ico, e da videogiocatore morto. Tu ti sei rotto i coglioni delle stesse cose, io mi sono proprio rotto i coglioni e basta. Non gioco più a nulla, e ho salutato questo Last Guardian atteso per dieci impossibili anni anche come una cartina di tornasole per capire fino a che punto il medium ha smesso di dirmi qualcosa.
Quindi parlo un po' da nostalgico avvizzito, e un po' se mi si passa la vanagloria da esegeta di Ueda. In egual misura. La mia è una critica che va vista con molta prospettiva.

Leggo su reddit e su molta stampa, soprattutto generalista, atti d'amore per Last Guardian che mi ricordano in tutto e per tutto la passionalità con cui negli anni ho celebrato Ico. Se ad altri fa questo effetto, io non posso che essere contento per loro.

Apperò.
E te ne esci così in sordina? ; D

Il contesto è tutto.
Praticamente hai appena scritto senza saperlo uno degli atti d'amore più sinceri che sia stato fatto in 266 pagine.

Più per fama che per merito, ok. Ma è l'unico che ti abbia spinto a riprovarci.
Vorrà pur dir qualcosa?

E' chiaro che dopo Shadow of the Colossus sia stato difficile reinventare la ruota. E' la stessa difficoltà che hanno incontrato i Monolith con Xenoblade. Reinventare la ruota non è mai facile.
L'approccio di Mono è stato addirittura disperato: se Xeno faceva 'A', XenoX doveva per forza di cose fare 'B'.
Ueda invece ha approcciato la delicata fase della riconferma, prendendosi... il suo tempo. Ha cesellato, cassato, ripreso, rielaborato. E' stato chiaramente un parto difficile, meno spontaneo dei precedenti, ma il gioco alla fine ha assunto una sua anima propria. Bizantino, ma proprio per questo riconoscibile e certamente diverso da Ico, Sotc e soprattutto da qualsiasi altro videogioco.

Non è per questo che non ci hai pensato due volte?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 22:12
Che dispiacere per te.  :(

Perchè?
C'è una data di scadenza? ( :

Cioè, in effetti una ce n'è... ma aehm... sto scrivendo con una mano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 24 Gen 2017, 22:29
Perché prima é meglio é.  ;) ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 22:35
Sto lavorando ancora sui dettagli dell'operazione :sisi:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 24 Gen 2017, 22:55
Io l'ho fatto su emulazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 24 Gen 2017, 23:07
Io l'ho fatto su emulazione.

Uhm, vediamo a che punto della cottura è.

Ps. niente da fa'... troppi bug per i miei gusti. In software mode sembra tutto ok, non fosse che la risoluzione è identica a Ps2...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 25 Gen 2017, 00:09
Naturalmente hai visto gli hack, no?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Gen 2017, 00:48
Il problema è che son rotte le geometrie...
(https://abload.de/thumb/pcsx2_2017_01_24_23_2xzkk9.png) (http://abload.de/image.php?img=pcsx2_2017_01_24_23_2xzkk9.png)
L'unico modo è in software mode, ma la risoluzione a quel punto è identica a ps2 T__T.
(https://abload.de/thumb/pcsx2_2017_01_25_00_4trj48.png) (http://abload.de/image.php?img=pcsx2_2017_01_25_00_4trj48.png)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 25 Gen 2017, 09:46
...e che vedo perdersi un pezzetto alla volta nei lavori di Ueda seguenti...
Tu ritieni SotC inferiore a Ico?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Gen 2017, 10:02
Non è nemmeno l'unico a pensarla così.
Non parlo per me, che SotC uber alles, però ce ne sono diversi a preferire l'intima semplicità di ICO.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 25 Gen 2017, 10:27
Non gli si può fare un tatuaggio in faccia? Così li si riconosce subito e si cambia marciapiede.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 25 Gen 2017, 10:38
I gusti son gusti ma a parer mio Shadow Ico se lo pappa in un sol boccone.
Last lo sto giocando a spizzichi e bocconi, non mi sento di dire che sia un bene...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: peppebi - 25 Gen 2017, 23:25
L'ho finito ieri. Praticamente ho acceso la console alle 17 e quando ho spento ho realizzato che erano passate un bel po' di ore (21.30 circa). Mi è piaciuto un sacco ma ho realizzato che il gioco è molto paraculo, pure telefonato se vogliamo, ma niente, questi jappi ci sanno fare e sanno giocare coi nostri sentimenti. Ed ecco che la lacrimona sul finale ti scappa (ma pure prima, credo un paio di volte) e ti senti parte di una cosa bella quando spegni la console.
I difetti ci sono ma per me i pregi sono così tanti da renderli sopportabili. Sinceramente ho fatto più fatica a tollerare la legnosità in alcune scene particolarmente complesse (leggi: telecamera non perfetta, frame rate ballerino, legnosità dei controlli, pacing o come cavolo si chiama) che i piccoli difetti dovuti alla fisica (sono morto in maniera "accidentale" un paio di volte in tutto il gioco, quindi sopportabilissimo).
Mo devo trovare la forza di ricominciare Shadow che iniziai anni fa ma poi andò in vacca il salvataggio e...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 26 Gen 2017, 10:36
Io l'ho iniziato ieri ma mi sa che non gli sto tanto simpatico al bestione.
https://youtu.be/_MvzuAR6C6Q
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 26 Gen 2017, 11:18
La vocina dietro la valanga di pelo. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 26 Gen 2017, 16:32
Il contesto è tutto.
Praticamente hai appena scritto senza saperlo uno degli atti d'amore più sinceri che sia stato fatto in 266 pagine.

Più per fama che per merito, ok. Ma è l'unico che ti abbia spinto a riprovarci.
Vorrà pur dir qualcosa?
Certo. Vuol dire molte cose.

Per esempio che il videogioco è un medium concettualmente e anagraficamente agli albori, sebbene averne vissuto le sorti più o meno dagli inizi induce le nostre generazioni a una falsa percezione di enorme progresso (cfr. L'arrivo del treno dei Lumiere e i primi 30 anni di storia del cinema, per azzardare un parallelo con l'altro medium dallo sviluppo più recente).

Che il dialogo interno al videogioco tra le sue diverse anime di giocattolo, opera d'arte e disciplina agonistica è altrettanto agli inizi, sebbene possa sembrarci il contrario sempre per i motivi di cui sopra.

Che i pochi che sperimentano molto all'interno di questa ambiguità possono produrre mostri deformi o esempi di grande bellezza, non necessariamente in quest'ordine, non per forza in modo esclusivo.

Che 15 anni fa il videogioco rispecchiava - come è proprio di ogni forma d'espressione - gli ultimi sussulti di un'epoca di ottimismo, entusiasmo e lungimiranza (si ricorda il periodo 1995-200x come l'epoca d'oro del videogioco moderno, se non sbaglio) destinata ad essere ridimensionata di lì a poco. Ico è uscito nell'anno dell'11 settembre...

Perchè dico queste cose? Non lo so manco io, pensieri sparsi e frammentari.
Forse la risposta al tuo "vorrà pur dire qualcosa?" è più complessa del previsto, mi produce riflessioni ambigue.

Di certo, Ueda è meritevole di stima e continua ad avere cose interessanti da dire, ma non è detto che siano le cose giuste nel momento e nel modo giusto, o che abbia amplificato la sua portata invece di ridimensionarla. Io voto la seconda ipotesi.

Citazione
Ueda invece ha approcciato la delicata fase della riconferma, prendendosi... il suo tempo. Ha cesellato, cassato, ripreso, rielaborato. E' stato chiaramente un parto difficile, meno spontaneo dei precedenti, ma il gioco alla fine ha assunto una sua anima propria. Bizantino, ma proprio per questo riconoscibile e certamente diverso da Ico, Sotc e soprattutto da qualsiasi altro videogioco.

Sul tempo pReso piuttosto che peRso, ho molti dubbi. Condivido l'analisi ma non le sue conseguenze.
Tu hai probabilmente recepito Trico con l'impatto di chi si approccia a un autore del tutto riconoscibile per la prima volta, e giustamente ne vede tutta l'unicità, la raffinatezza assenti altrove. È il proverbiale bicchiere mezzo pieno di chi ha moltissima sete :)
Come darti(vi) torto.

Citazione
Non è per questo che non ci hai pensato due volte?
Ho sete anch'io, chetticredi?
Per fortuna che di fianco a quel bicchiere mezzo vuoto di Trico ho trovato un fiasco di vino marca Playdead^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Gen 2017, 16:35
Io l'ho iniziato ieri ma mi sa che non gli sto tanto simpatico al bestione.
https://youtu.be/_MvzuAR6C6Q
Esilarante. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 26 Gen 2017, 16:36

Mo devo trovare la forza di ricominciare Shadow che iniziai anni fa ma poi andò in vacca il salvataggio e...

Mamma mia, ripiglialo, ripiglialo ora.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: peppebi - 26 Gen 2017, 17:21
Direi che sono passati anni a sufficienza per evitare di annoiarmi avendo già giocato gran parte del gioco. Mi tocca rispolverare la ps3. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 26 Gen 2017, 17:27
Vaja con Dios, che è pure in offerta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 26 Gen 2017, 17:31
Bel pensiero Gaissel sopratutto sulla percezione a quello che diamo mentre lo stiamo vivendo e la difficoltà a inserirlo in una prospettiva più ampia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 26 Gen 2017, 19:54
Io sto tendando la mia seconda run ma è ingiocabile.
Peccato perché il contesto è bellissimo e la parti in singola alla fin fine sono anche digeribili.
E' tutto il resto che è "ma che due coglioni!". :hurt:

Andrea te prego gioca SOTC, te prego! :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 26 Gen 2017, 20:05
Bel pensiero Gaissel sopratutto sulla percezione a quello che diamo mentre lo stiamo vivendo e la difficoltà a inserirlo in una prospettiva più ampia.
Già, kudos Gaissel.

Indubbio che si sia agli albori. Allo stesso tempo però non si sbaglia nemmeno dicendo che questi primi vagiti del videogioco portino in seno, compressa, la storia del fumetto, del cinema, di fotografia, teatro, delle arti classiche... della storia dell'uomo.

È come se ogni nuova forma d'espressione abbia sempre lo stesso codice genetico e che si sviluppi in maniera identica alle iterazioni precedenti, ma via via più repentinamente.

Pittura, scultura, musica, centinaia di migliaia
Teatro, migliaia
Fotografia, cinema, suppergiù centinaia
Fumetto decine
Videogioco qualche decina d'anni in meno del fumetto.

A modo loro, ma in ciascuna delle sopracitate sono riconoscibili delle fasi ben precise: una preistoria,  un medioevo, un rinascimento, un barocco, un'era moderna e post moderna. E ci sono anche le avanguardie!

Solo per dire che, dati certi fattori esterni inalienabili, la crescita di una forma d'espressione può risultare più precoce. Nel caso del VG, piaccia o non piaccia, è l'avanzamento tecnologico dell'informatica. E del resto, negli ultimi 200 anni ci siamo evoluti di più che nei 200k precedenti. Potrebbe anche esserci un declino, o potremmo addirittura scoprire di avere dei limiti! (non sia mai)

Poi ci sono i colpi di genio, quelli senza tempo.
Gli scacchi esistono da poco.
Dici che entro 10k anni ne uscirà una versione migliorata?

Po' esse, ma ora come ora è difficile immaginarlo. E non è che non ci abbiano provato.
Prego googlare tavola da scacchi triangolare :°D.

Ok, chiudo che iniziò ad annoiarmi da solo : [.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 26 Gen 2017, 21:54
Io l'ho iniziato ieri ma mi sa che non gli sto tanto simpatico al bestione.
https://youtu.be/_MvzuAR6C6Q
Ti sei costruito la trappola da solo e dai la colpa a lui? :no:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 26 Gen 2017, 22:30
Io l'ho iniziato ieri ma mi sa che non gli sto tanto simpatico al bestione.
https://youtu.be/_MvzuAR6C6Q
Che ridere, quando sto gioco fa ste robe è magia pura :D

YEDDITTU!!!!1

YEDIOHH!!!1
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 27 Gen 2017, 03:08
A me cose del genere non sono mai successe. ^^.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 27 Gen 2017, 10:42
Mi ha anche spettinato via dalla coda usando una ringhiera, ma ammetto che forse non era il momento migliore per aggrapparmi...
https://youtu.be/uPD7n8ZvcWk

Mi sta piacendo molto, l'unico fastidio è che dopo due ore senta ancora il bisogno di dirmi come afferrare/appendermi/lasciare le cose con quei box orrendi...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Gen 2017, 10:44
Mi ha anche spettinato via dalla coda usando una ringhiera, ma ammetto che forse non era il momento migliore per aggrapparmi...
https://youtu.be/uPD7n8ZvcWk

Mi sta piacendo molto, l'unico fastidio è che dopo due ore senta ancora il bisogno di dirmi come afferrare/appendermi/lasciare le cose con quei box orrendi...

E che devi fà caro Andrea, ormai i giocatori li devi prendere per mano... :D

(il video fa morire  :D )
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Turrican3 - 27 Gen 2017, 11:00
Indubbio che si sia agli albori. Allo stesso tempo però non si sbaglia nemmeno dicendo che questi primi vagiti del videogioco portino in seno, compressa, la storia del fumetto, del cinema, di fotografia, teatro, delle arti classiche... della storia dell'uomo.[...]

Il discorso è sicuramente più da Theory però vorrei comunque sottolineare una cosa: se quelli odierni sono ancora inquadrabili come albori del media secondo me abbiamo un gigantesco problema rispetto a molti altri di quella lista, e sono i costi fuori da ogni logica che, per come la vedo io, rendono estremamente problematica la sperimentazione o più in generale la probabilità di introdurre delle novità significative E di successo (e con esse il *vero* progresso).

E no, non mi cullerei più di tanti di veri e propri fenomeni come Minecraft dal momento che sono, appunto, eccezioni alla regola.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Gen 2017, 19:27
Mi ha anche spettinato via dalla coda usando una ringhiera, ma ammetto che forse non era il momento migliore per aggrapparmi...
https://youtu.be/uPD7n8ZvcWk

Mi sta piacendo molto, l'unico fastidio è che dopo due ore senta ancora il bisogno di dirmi come afferrare/appendermi/lasciare le cose con quei box orrendi...
Ahahah >>>>
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 27 Gen 2017, 20:23
Indubbio che si sia agli albori. Allo stesso tempo però non si sbaglia nemmeno dicendo che questi primi vagiti del videogioco portino in seno, compressa, la storia del fumetto, del cinema, di fotografia, teatro, delle arti classiche... della storia dell'uomo.[...]

Il discorso è sicuramente più da Theory però vorrei comunque sottolineare una cosa: se quelli odierni sono ancora inquadrabili come albori del media secondo me abbiamo un gigantesco problema rispetto a molti altri di quella lista, e sono i costi fuori da ogni logica che, per come la vedo io, rendono estremamente problematica la sperimentazione o più in generale la probabilità di introdurre delle novità significative E di successo (e con esse il *vero* progresso).

E no, non mi cullerei più di tanti di veri e propri fenomeni come Minecraft dal momento che sono, appunto, eccezioni alla regola.

Oddio, il cinema in realtà è stato un media abbastanza costoso fin dai suoi albori. Non vedo troppa differenza con l'espansione che il cinema ebbe come industria più o meno nello stesso lasso di tempo. Ovviamente la cosa va proporzionata ai tempi in cui viviamo, ma questo aspetto non è necessariamente differente secondo me (e anche il cinema ha vissuto i suoi momenti di stallo industriale creativo a più riprese, basti pensare a cosa generò la New Hollywood).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 02 Feb 2017, 13:39
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/121268/news/taglio-di-prezzo-per-the-last-guardian
Per i consumatori è una buona notizia, ma il motivo che credo ci sia alle spalle è triste.  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 03 Feb 2017, 19:06
Io ho finito la seconda run e confermo quanto detto.
Gioco bruttissimo da giocare, meccaniche banali e macchinose e nessun guizzo, tutto condito da un ritmo vomitevole.
Capisco che l'impianto artistico sia fuori parametro però se un gioco è noioso da giocare non vedo i presupposti per discutere.
Non c'è una, e dico una, sola sezione in cui ho esclamato "oh cazzo, geni!", qua parliamo del seguito di SOTC che è un titolo che ti smarmella in faccia pezzi da sborrata uno dopo l'altro senza soluzione di continuità.
Fate come vi pare ma qua mancano proprio le basi a reggere tutto, faccio proprio fatica a capire l'entusiamo generale, forse è per questo che mi ci accanisco così tanto. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 03 Feb 2017, 19:08
Io ho finito la seconda run e confermo quanto detto.
Gioco bruttissimo da giocare, meccaniche banali e macchinose e nessun guizzo, tutto condito da un ritmo vomitevole.
E lo hai giocato due volte? Coerente. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 03 Feb 2017, 19:24
Infatti è stato masochismo. :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 03 Feb 2017, 19:32
Secondo me se lo giochi una terza potresti capire ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 03 Feb 2017, 20:06
Io ho finito la seconda run e confermo quanto detto.
Gioco bruttissimo da giocare, meccaniche banali e macchinose e nessun guizzo, tutto condito da un ritmo vomitevole.
Fate come vi pare ma qua mancano proprio le basi a reggere tutto, faccio proprio fatica a capire l'entusiamo generale
Siamo in due, ma io non sono andato nemmeno vicino a finire una singola run. Ho pure già provato a disfarmi del gioco per qualche promozione, ma è talmente noioso che non lo ha voluto manco Mediaworld (in compenso per il ritiro m'hanno accettato La Grande Avventura di Snoopy) :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 03 Feb 2017, 20:58
Sbagliate approccio: TLG non è un gioco, è un simulatore di portare a spasso il gatto. Sono serio.
Se lo giocate con la fregola di finirlo, con la voglia di sfida o cercando il gameplay sopraffino -perdonatemi- non ci avete capito un cacchio. :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 03 Feb 2017, 22:22
Per curiositá, si sa quanto ha venduto sin ora? Lo hanno calato di prezzo di brutto....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: richi_one - 04 Feb 2017, 00:27
Non so, ma in realtà il prezzo è 40 euro già da una settimana dopo il lancio più o meno.
Finito l'altra sera, momenti emozionanti ma le magagne tecniche imho compromettono l'esperienza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xPeter - 04 Feb 2017, 14:00
Sbagliate approccio: TLG non è un gioco, è un simulatore di portare a spasso il gatto
E infatti, se togli Trico, della cui splendida realizzazione ed "interessante" AI dopo dieci minuti già comincia a non importarmi più nulla, come puzzle/platformer lineare e rarefatto, con enigmistica ambientale mediata da fisica, TLG è mediocre. E te ne accorgi ancor meglio se più o meno nello stesso periodo ti capita di giocare un INSIDE, specie in termini di ritmo, "guizzi" e pulizia delle meccaniche di cui parlava anche J VR.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 04 Feb 2017, 14:58
Li ho giocati più o meno contemporaneamente (diciamo Inside poco prima).
Inside è un meccanismo quasi perfetto, con enigmi studiati in maniera certosina; è un manuale di game design come se ne vedono pochi.
TLG al contrario è un esperimento, un bel pò sbilenco, ma con tanta tecnologia "invisibile" sotto e soprattutto con tanto cuore, che trasmette tante emozioni.
Inside invece è glaciale, freddo.

Riconosco il maggior valore del primo ma tra i due io terrei il secondo. Al cuor non si comanda.




Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 04 Feb 2017, 18:08
Io ho appena giocato a Inside. Non gli ho trovato neppure un difetto.
TLG è pieno di difetti. TLG mi è piaciuto molto più di Inside.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 04 Feb 2017, 21:30
Due commenti interessanti. Visto che sono stato il primo (credo) a lanciare il paragone azzardato tra i due giochi, e vista la lucidità di analisi di entrambi, mi vien da dire che Last Guardian smuove esigenze emotive che o ci sono, o non ci sono (più). Esigenze che con Inside non c'entrano nulla.

Per me Last Guardian parla al bambino interiore con una sensibilità che da un lato non è lontanamente all'altezza di quella del nonno Ico, dall'altro rimane comunque piuttosto rara. Tutto, a quel punto, sta nel bisogno del singolo giocatore di nutrire quel bambino sensibile*.
E in quel tutto mettiamoci in tranquillità ogni valutazione di merito sull'intelligenza dell'impianto narrativo, sulla funzionalità del gameplay, sulla pregnanza nell'uso della narrazione interattiva, etc.

*Per dirne una tra tante: personalmente non cago più di pezza i film Ghibli (evidentissima ispirazione per LG soprattutto nello scenario finale) da un lustro abbondante, dopo 15 anni di adorazione. Selavì.

(Inciso: il gioco di mezzo di Ueda non parlava più al bambino ma se vogliamo all'adolescente, al ventenne ribelle. Giusto per non dare per scontato che Ueda sappia fare solo quella roba lì.)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 05 Feb 2017, 09:22
Sono entrambi "cinematic platformer", quindi anche se non sembra han molto in comune. A mio avviso i guizzi e le novità (esaurite in 15 min o quelli che sono) stanno proprio in TLG, mentre Inside è il raffinamento di una formula partita con Limbo e prima ancora Another world, alla quale aggiunge il vuoto pneumatico, se non una manata di modernizzazione (più facile, più scorrevole, animato meglio, tutte cose "dovute" nel 2017).
Inside è un bel titolo, forse il più polished dell'anno scorso, ma fondamentalmente del gioco non m'è rimasto nulla. Manco il finale shocking.
Se penso a TLG provo tutte le emozioni del mondo (anche rabbia e frustrazione :D), spaziando dal game design alla narrazione, e non concede nulla al calendario. Poteva essere uscito, così, 10 anni fa, e sarebbe stato lo stesso gioco. E' un titolo che dice qualcosa di suo e lo fa in ogni ambito. E può piacere o meno, come tutti i titoli.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 05 Feb 2017, 10:30
Eh si: Inside è tanto bello quanto asettico. Empatia zero con il personaggio e con il gioco che, è opportununo specificare, mi è piaciuto un sacco. Il gioco del gattone piomoso, seppur con i suoi scatti, con i comandi ballerini, è riuscito a commuovermi e a tenermi incollato al pad come non mi succedeva da parecchio tempo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Brothers Killer - 05 Feb 2017, 11:29
L'asetticità di Inside comunque è legata a doppio filo anche con la sua estetica e il messaggio che vuole comunicare, in ogni modo. Non è sbagliato che venga percepito in quel modo. Non ho giocato TLG, volevo solo puntualizzare la cosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Feb 2017, 18:59
Amazon aveva cancellato gli ordini dell'artbook, se interessati ora potete rifare la prenotazione : https://www.amazon.it/gp/r.html?C=2B97OIWAZEIT6&K=A1UUIAR6AUNN63&R=252E5ZC8YKJKP&T=C&U=http%3A%2F%2Fwww.amazon.it%2Fdp%2F3869930802%2Fref%3Dpe_386201_41597321_TE_item&A=M1ZLTC8FMPHCNLPKKF242WRHJIMA&H=5D0YOWSJ0MCE47VCEE1AWWTYAOYA&ref_=pe_386201_41597321_TE_item
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 11 Feb 2017, 15:05
che scandalo sta cosa del dimezzamento del prezzo a meno di 2 mesi dall'uscita.
non e' giusto, credo sia la prima volta che succede una cosa del genere.
io mi sento preso per il culo parecchio.

per dire, costa meno di The Order... non mi pare sia mai successo con un first party sinceramente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 11 Feb 2017, 15:10
Beh tra il prezzo di acquisto (0 - me l'han regalato) e il prezzo della rivendita, ho guadagnato 33 euro. ^^
Visto come si deprezzano velocemente i giochi, ormai è il caso di aspettare qualche mese dall'uscita e, nel frattempo, mettere la scimmia in un baule.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 11 Feb 2017, 15:19
no aspe, il calo di prezzo in rivendita ok, siamo tutti d'accordo, ma il dimezzamento ufficiale da parte del produttore e distributore e' inquietante.
Se avessero venduto TLG a 20 euro su amazon poco male, idiota io, ma i 34,9 sullo store sono un pugno in faccia diretto.
Giustificami i fottuti 69 euro all'uscita allora... quindi until dawn o the order hanno venduto di piu' visto che costano quanto TLG o addirittura di piu' dopo 2 anni?
no zio can, bastardi e basta
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 11 Feb 2017, 15:39
Io 2 mesi fa l'ho pagato 40€...cmq è la legge del contrappasso, Alien, non eri quello che aveva chiesto il refund DOPO aver finito un gioco che ritenevi troppo corto?
Ora tocca a te mangiartela.
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 11 Feb 2017, 15:47
era un gioco di merda, sfido chiunque a negarlo intavolando un discorso serio, non troppo corto. Contrappasso sto paio di palle.
Son due cose diverse.

si scrive refund.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 11 Feb 2017, 15:54
Grazie per la correzione e buon appetito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 11 Feb 2017, 16:17
In perfetto stile battaglia.
Va beh è solo una battuta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 11 Feb 2017, 16:51
La mia sul taglio:
Sony imho ha abbassato il prezzo perché i tempi sono cambiati, e se prima i titoli di Ueda servivano come ariete per portare a casa una certa nicchia di pubblico -ma in perdita- oggi la cosa non è fattibile e un tripla A deve per forza rientrare dei costi, da qui il taglio di prezzo subito dopo che lo zoccolo duro l'ha comprato a prezzo pieno.

Magari sbaglio eh, ma l'impressione è questa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 11 Feb 2017, 17:11
Il realtà mi era stato pure confermato da una fonte in mezzo a noi che aveva un prezzo all'ingrosso già di partenza non da AAA. Il che ha consentito subito a praticamente chiunque di proporre prezzi sub 60/70 carte.

Il price drop attuale è meno eclatante di quando si pensi se si considera che il tetto max di partenza era per i retailers meno alto di quanto reso pubblico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 11 Feb 2017, 17:15
Questo lo so, in quanto l'ho preso il day one a 49 sacchi, il che non è affatto male.
Sony sa bene che i giochi di Ueda sono per "la minoranza che si fa sentire" e che non sarebbe rientrata dei costi, da qui prima il prezzo ridotto e poi il taglio. Imho.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 11 Feb 2017, 22:18
Grazie per la correzione e buon appetito.
n'altro che deve farmi un bel regalo. Grazie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 11 Feb 2017, 23:39
EDIT: Post doppio (guarda sotto)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 11 Feb 2017, 23:41
era un gioco di merda, sfido chiunque a negarlo intavolando un discorso serio, non troppo corto. Contrappasso sto paio di palle.
Son due cose diverse.

si scrive refund.
Punti di vista, tutto è opinabile.


no aspe, il calo di prezzo in rivendita ok, siamo tutti d'accordo, ma il dimezzamento ufficiale da parte del produttore e distributore e' inquietante.
Se avessero venduto TLG a 20 euro su amazon poco male, idiota io, ma i 34,9 sullo store sono un pugno in faccia diretto.
Giustificami i fottuti 69 euro all'uscita allora... quindi until dawn o the order hanno venduto di piu' visto che costano quanto TLG o addirittura di piu' dopo 2 anni?
no zio can, bastardi e basta
Non guardarti QDSS, che ti inquinano i processi cognitivi.  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 12 Feb 2017, 21:02
Io ho finito la seconda run e confermo quanto detto.
Gioco bruttissimo da giocare, meccaniche banali e macchinose e nessun guizzo, tutto condito da un ritmo vomitevole.
Capisco che l'impianto artistico sia fuori parametro però se un gioco è noioso da giocare non vedo i presupposti per discutere.
Non c'è una, e dico una, sola sezione in cui ho esclamato "oh cazzo, geni!", qua parliamo del seguito di SOTC che è un titolo che ti smarmella in faccia pezzi da sborrata uno dopo l'altro senza soluzione di continuità.
Fate come vi pare ma qua mancano proprio le basi a reggere tutto, faccio proprio fatica a capire l'entusiamo generale, forse è per questo che mi ci accanisco così tanto. :D

Concordo anche sugli spazi.
Non so come hai fatto a farti la seconda run se hai avuto tali impressioni.
Non c'è proprio niente da capire-non capire, è un gioco ingiocabile, lento, ripetitivo, tecnicamente indecente.
Può forse toccare emotivamente tizio o caio, nel mio caso la tortura-giocosa mi ha reso del tutto indifferente allo shadow dancer de noartri con 10 anni di sviluppo.
Nemmeno il finale mi è piaciuto, non mi ha stupito, non ha chiuso nessun cerchio, non ha chiarito praticamente nulla.
Purtroppo era esattamente quello che mi aspettavo, lo sviluppo iper-travagliato ha lasciato i suoi orrendi segni.
Cesso di un toporagno... vincesse mai poi un combattimento, UNO! Scarsone.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 13 Feb 2017, 11:42
lo ammetto, sono un giocatore dimmerda. Ma proprio non ce l'ho fatta a divertirmi con sto gioco. Mi sono reso conto che lo mettevo su perché DOVEVO finirlo ma non me lo godevo per nulla.
Dopo un paio di sessioni in cui mi sono fatto due palle così, l'ho riportato indietro.

Delusissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 13 Feb 2017, 11:50
Eh io non l'ho finito, ci sono momenti "rari" nell'ambito del videogioco moderno, devo ammettere però che il tutto è veramente tanto tanto rarefatto.
Non si incontra nulla che non siano piattaforme su piattaforma e nemici semi robotici.
Però l'interazione con il bestio è veramente bella bella, solo che in fin dei conti il gioco questo eh, interagire con il bestio.
Per intenderci io sono a quando si deve
Spoiler (click to show/hide)
non credo di avere ancora tantissima roba davanti...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 13 Feb 2017, 11:56
Davvero ho letto "Inside glaciale e asettico"?
Il mio cuore è ancora lì
Spoiler (click to show/hide)
...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2017, 12:22
Devi farti due bagni tu.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 13 Feb 2017, 12:46
Non colgo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 13 Feb 2017, 13:15
Scherzavo su spiaggia mare bagni ecc e da qui la tua emozione a differenza di altri.
Xì, da te mi aspettavo più perspicacia. ^^'
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Xibal - 13 Feb 2017, 13:18
Scherzavo su spiaggia mare bagni ecc e da qui la tua emozione a differenza di altri.
Xì, da te mi aspettavo più perspicacia. ^^'
Forse su quella spiaggia c'è rotolato anche un pezzo di cervello ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 13 Feb 2017, 14:32
Il gioco ha tanti di quei problemi che non me la sento proprio di biasimare nessuno di quelli a cui non ha "fatto clic", com'è invece successo a me da un certo punto in avanti.

Detto questo, a oltre due mesi di distanza...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 13 Feb 2017, 15:41
Figurarsi se non ti facevi rapire, cuore di panna.

Una cosa che mi ha lasciato un po' meh, e non c'entra il gameplay rotto:

Spoiler (click to show/hide)

E poi non poco mi sono incazzato quando
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 13 Feb 2017, 15:46
Io sono seriamente combattuto tra questo e Inside per il mio GOTY 2016.
Sentire sminuirli entrambi fa male al cuore.
Stronzi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: horatiusx - 13 Feb 2017, 15:50
Questa vuole essere una trollata bonaria. Perché l'ho lasciato a malincuore: ho percepito della roba buona, ma in una forma che non mi ha scatenato alcuna passione.

Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 13 Feb 2017, 15:53
A me sta un po' sul cazzo perchè non mi fa venire voglia di finirlo ma mi fa venire voglia di prendere una ps4pro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Vitoiuvara - 13 Feb 2017, 15:58
non me la sento proprio di biasimare nessuno di quelli a cui non ha "fatto clic"

Io sì: Aether è un minchia!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 13 Feb 2017, 15:58
A me sta un po' sul cazzo perchè non mi fa venire voglia di finirlo ma mi fa venire voglia di prendere una ps4pro.

:D
Sony di marketing ne sa
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 13 Feb 2017, 15:59
Questa vuole essere una trollata bonaria. Perché l'ho lasciato a malincuore: ho percepito della roba buona, ma in una forma che non mi ha scatenato alcuna passione.

Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)

Bellissimo. :D :D :D

E mi ha fatto pure conoscere Clifford!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 13 Feb 2017, 15:59
non me la sento proprio di biasimare nessuno di quelli a cui non ha "fatto clic"

Io sì: Aether è un minchia!

E tu una zoccola avida
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 13 Feb 2017, 16:09
Questa vuole essere una trollata bonaria. Perché l'ho lasciato a malincuore: ho percepito della roba buona, ma in una forma che non mi ha scatenato alcuna passione.

Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)



Orazio, ti voglio bene!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 13 Feb 2017, 16:13
Oh a me ieri (per poco per fortuna) ha iniziato a scattare a palla anche sulla Pro (appena arrivati in uno stage molto più arioso degli altri il gioco ha detto: "bona ciccio, si scatta manco Bolt...").
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2017, 16:14
Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 13 Feb 2017, 16:25
Una cosa che mi ha lasciato un po' meh, e non c'entra il gameplay rotto:
Spoiler (click to show/hide)
Però alla fine
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Feb 2017, 16:37
Pedofili magici
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Feb 2017, 18:00
Oh a me ieri (per poco per fortuna) ha iniziato a scattare a palla anche sulla Pro (appena arrivati in uno stage molto più arioso degli altri il gioco ha detto: "bona ciccio, si scatta manco Bolt...").
E' un bug noto, se fa così devi riavviare e la smette.

Riguardo l'honest trailer: molto divertente e "bonario". Al contrario di altri HT non ho visto cattiveria nelle critiche, segno che chi l'ha realizzato in realtà ha apprezzato il gioco pur con i suoi difetti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 13 Feb 2017, 18:05
molto divertente e "bonario". Al contrario di altri HT non ho visto cattiveria nelle critiche, segno che chi l'ha realizzato in realtà ha apprezzato il gioco pur con i suoi difetti.

*OBJECTION*

Questa è solo una tua supposizione ^__^
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 13 Feb 2017, 18:32
Una cosa che mi ha lasciato un po' meh, e non c'entra il gameplay rotto:
Spoiler (click to show/hide)
Però alla fine
Spoiler (click to show/hide)

Io l'ho intesa così:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 13 Feb 2017, 18:38
Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)

 :D

LOLLERNAUT.

Sono sempre dei geni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 13 Feb 2017, 18:55
Io l'ho intesa così:
Spoiler (click to show/hide)

Si, lo sono.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 13 Feb 2017, 19:08
Questa vuole essere una trollata bonaria. Perché l'ho lasciato a malincuore: ho percepito della roba buona, ma in una forma che non mi ha scatenato alcuna passione.

Honest trailer: The LAst guardian (https://www.youtube.com/watch?v=Ai1cALQApVA)

"Aspetta un momento: hanno fatto Ico di nuovo?"

Quanta verità in una battuta :) :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Freshlem - 13 Feb 2017, 19:17
"The last PS2 game"  :D

a me aiuta lammore per Ueda ad andare avanti, ma le critiche 'sto gioco se le merita tutte. I controlli mi sa che son tali e quali a Ico. Legnosi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 13 Feb 2017, 19:50
Io l'ho intesa così:
Spoiler (click to show/hide)
Molto probabilmente era lui, io però volevo solo far presente che
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Feb 2017, 19:54
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2015/06/03/13/inception.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 13 Feb 2017, 21:50
Sì però sfatiamo un attimo sta storia dell'indigeno che state ripetendo tutti da tre pagine^^

(Gli spoiler negli spoiler sono su ico)
Spoiler (click to show/hide)
È sottotitolata a culo, coniugata al presente invece che al passato sia in italiano che in inglese, da cui suppongo il misunderstanding collettivo. Ma non è il primo strafalcione dell'adattamento.

E sì, un po trottola ma anche no.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 13 Feb 2017, 22:24
Devo impratichirmi col giapponese.
Per il gameplay...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: peppebi - 14 Feb 2017, 12:10
Secondo me sul finale non c'è tanto da interpretare perché, come ha scritto Gaissel
Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 14 Feb 2017, 12:21
Rega' il finale è chiaro, capisco il piacere che ne cavate ma c'è poco da speculare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 14 Feb 2017, 12:23
Allora avevo inteso bene.
E la mia rosicata per l'immortalità di quel gabinetto è fondata.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 14 Feb 2017, 12:54
Esatto, alla faccia di tutti i vari..
Spoiler (click to show/hide)

..Ueda l'ha fatto apposta per spiazzare tutti (e soprattuto per far rosicare Aetherone). :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 14 Feb 2017, 13:52
Andrebbe presa in considerazione anche la possibilità che
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 14 Feb 2017, 16:39
Se prendiamo per buono il finale pre-credits - e un po' dovremmo, perché il pathos e il senso della storia vivono lì, non altrove - tutto può essere.
Se invece diamo peso al significato letterale del finale bonus, come dice Peppebi, gli elementi sono chiari:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 15 Feb 2017, 15:02
Questo è un post di ritrattare, non sono ancora alla fine ma "The Last Guardian" è un capolavoro, sono alle battute finali, aspetto di avere il quadro di insieme ma ci sono cose che non vedi da nessuna altra parte.
Che grande Ueda, per certi versi è il figlio "vero" di Myazaki.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 16 Feb 2017, 09:33
L'ho finito.
Capolavoro.
Alla fine ripaga di tutti gli spari non fatti, delle attese dell'armalo, delle scalate infinite con il bestio che prima porco il cane di fare quel minchia di balzo ti rifà quattro volte la strada già percorsa in modalità "sono una bestia autistica".
Però che gioco ragazzi, che splendida avventura, alla fine Ueda è l'unico capace di portarti in un mondo onirico degno di Laputa o Nausica, ma anche con più poesia e sentimento.
Finisce come finisce e la cosa un po' può forse indispettire perché:
Spoiler (click to show/hide)
però questo secondo me è il più bel lavoro di Ueda, certo bigna stringere i denti e riacclimatarsi con un modo di giocare antico, quasi da arcade adventure 8 bit, roba di prima del motore a scoppio, però alla fine ne avrei voluti ancora di torri e cunicoli, le stesse torri e cunicoli che nel mezzo del viaggio mi avevano strascassato gli zebedei, strano no?
Per me momento amore del gioco quando
Spoiler (click to show/hide)
Bellissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 16 Feb 2017, 09:48
Io l'ho ripreso ieri e mi sono ricordato cosa mi aveva fatto passare la voglia di giocarci. In una stanza in cui usare un carretto come catapulta per far sparare al piano di sopra un elmo... Dopo X tentativi con l'elmo che rimbalzava a caso, che picchiava su una sbarra e tornava giú o col topo che mi ignorava mi é passata la voglia di giocarci per una settimana. Che poi non so neanche se serve a qualcosa dargli sti barilotti...
Ieri peró ci ho rifatto pace, son riuscito a mandare su l'elmo e sono anche stato premiato poco dopo con una super cutscene che mi ha fatto rifare pace col gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 09:54
lol
Secondo me non ci hai capito un cazzo...mica devi metterci l'elmo... :D

Stiamo parlando di una sala circolare, vero?


[EDIT]
Mi sa che quello che non ci ha capito un cazzo sono io...non ricordo quella precisa scena, qual era?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 16 Feb 2017, 09:58
Il carretto nell'arena? Io mi sono fatto sparare al piano superiore.
Quale elmo?  :evil:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 10:00
Eh ma pure a me pareva ci fosse solo quella di catapulta e no, non ci va nessun elmo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 16 Feb 2017, 10:03
É quella la scena, l'arena col carretto. Ad andare avanti ci son riuscito subito pure io, una volta sopra peró c'é una stanza bloccata da un'armatura senza elmo e rosicavo a lasciarla indietro quindi mi son messo a cercare un elmo ma stavano solo al piano di sotto. Quindi ho dovuto buttarmi di sotto e riusare il carretto/catapulta per sparare un elmo di sopra. Tutto per trovare un barilotto di cibo per Trico che probabilmente non serve a un tubo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 16 Feb 2017, 10:26
Ah ecco.  :D
Non sono un completista. Poi sicuramente manco mi sono accorto.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2017, 10:35
Quella parte me la ricordo, mi ha molto divertito.
Trico con la zampina lì ad aspettare che mettessi l'elmo sulla catapulta.. ebbene si, anche io ho messo l'elmo, poi solo dopo sono salito io.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 10:41
Quindi ho dovuto buttarmi di sotto e riusare il carretto/catapulta per sparare un elmo di sopra. Tutto per trovare un barilotto di cibo per Trico che probabilmente non serve a un tubo.
Ah ok, capito.
Questa è la giusta ricompensa per i completisti, sbattersi per non ottenere nulla.
 :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 16 Feb 2017, 11:13
L'ho fatto per amore del topogatto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Naked 2.0 - 16 Feb 2017, 11:14
Ti ha ringraziato poi, facendo la cacca?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 16 Feb 2017, 11:29
Non c'è un trofeo per i barili?
Comunque se c'è non l'ho preso.  :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 16 Feb 2017, 11:30
Ah lol io all'elmo manco ci ho pensato, anche se poi si quella statua lì me la ricordo è che come ineragirci l'ho capito dopo.
Grande bestio che zampa.
Infattamente sarebbe mica male un Trico personale per andarci a giro, sa che goduria, poi va
Spoiler (click to show/hide)
inarrestabile!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 16 Feb 2017, 12:15
Ti ha ringraziato poi, facendo la cacca?
Mi sa che è  un po' stitico il mio, non l'ho mai visto fare la cacca...
Non c'è un trofeo per i barili?
Comunque se c'è non l'ho preso.  :no:
Sì  dovrebbe esserci ma io speravo in qualche implicaxione ingame, tipo che diventava più  ubbidiente e la smetteva di schiaffarmi contro i muri quando mi aggrappavo alla coda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 16 Feb 2017, 12:18
Però dai impara il bestio, alla fine mi pareva un utilitaria (tendente a farsi i cazzi suoi, ma pur sempre un utilitaria...).
Ah sterco non pervenuto pure qui (o non me ne sono accorto vai a sapere).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 16 Feb 2017, 12:33
Un minimo di ricompensa i barili la danno, dovrebbero sbloccare degli abiti per il bambino ma in realtà non ho mai approfondito bene la cosa.
Spoiler (click to show/hide)
Tra l'altro il numero di barili è cumulabile su più run, anche perché mi sembra che pur non mancandone nessuno in una sola tornata non arrivino comunque a 48 , per cui avendoci voglia quelli più rognosi tipo quello della catapulta si potrebbero anche lasciar perdere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Aether - 16 Feb 2017, 16:33
Molto ottimisti, se pensano che molta gente voglia fare più run.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2017, 16:38
Considerando che molti barili richiedono un'analisi non scontata dell'ambiente, nonché di agire fuori dagli schemi consueti del gioco, direi che è un gran bel incentivo a rigiocare.

Non lo liquiderei certo come fosse il solito collectible da quattro soldi.

E, vabè, spingendosi un po' oltre
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 16:41
Faccio fatica a non ritenere una ricerca completamente fine a se stessa, che non porta a vedere porzioni di gioco significative e nascoste e che non ha particolari soluzioni di gameplay alternativo come "solito collectible da quattro soldi".
Se non ci fosse, cosa cambierebbe del gioco così come lo conosciamo?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 16 Feb 2017, 16:46
Io che odio i collectible, in questo caso mi sento di difenderli. Al di là delle ricompense più o meno ingame (vestitini extra, trofeo), i barili imboscati comportano la soluzione di nuovi piccoli puzzle o un'esplorazione particolarmente arguta. Insomma, gioco extra, non si tratta solo di setacciare ogni cassetto del mondo come in The Witcher per la paura di perdersi qualcosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 16:50
Ok, messa così soddisfa il secondo punto che avevo espresso, ovvero "ha particolari soluzioni di game-play alternativo".
Continua a non ispirarmi ma ha senso, almeno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 16 Feb 2017, 16:59
Considerando che molti barili richiedono un'analisi non scontata dell'ambiente, nonché di agire fuori dagli schemi consueti del gioco, direi che è un gran bel incentivo a rigiocare.

Non lo liquiderei certo come fosse il solito collectible da quattro soldi.

E, vabè, spingendosi un po' oltre
Spoiler (click to show/hide)
Assolutamente. Per quanto sia molto critico nei suoi confronti, l'ho finito due volte di fila trovando tutti i barili, e la cosa ha aggiunto sapore ad un piatto un po' insipido, non il contrario.
TLG usa l'unico collectible come esca per raccontare un po' di più attraverso l'ambiente e l'esplorazione, come Shadow faceva per il tramite delle lucertole. Anche solo per il tempo aggiuntivo in cui ti trattengono in ogni location, che altrimenti sfumerebbero via senza lasciare memoria. La linearità e ripetitività degli ambienti lasciano poco al senso di scoperta (parlo ovviamente degli ambienti liberamente esplorabili, non certo dei set pieces che sono altra storia), e parte di quel poco è almeno garantito dalla ricerca dei barili.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2017, 17:01
Faccio fatica a non ritenere una ricerca completamente fine a se stessa, che non porta a vedere porzioni di gioco significative e nascoste e che non ha particolari soluzioni di gameplay alternativo come "solito collectible da quattro soldi".
Se non ci fosse, cosa cambierebbe del gioco così come lo conosciamo?

Secondo me non sai di cosa stai parlando, se permetti.

Ti devo spoilerare una cosa. Vedi tu se leggere.
Spoiler (click to show/hide)

Se non hai capito di cosa parlo, beh, il punto è proprio questo ; D. Se lo hai fatto, sai certamente a cosa mi riferisco.
Questo è contenuto opzionale di sostanza, poche palle.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 16 Feb 2017, 17:14
Ehi, ho già fatto retromarcia! Queta!
 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Feb 2017, 18:49
Secondo me non sai di cosa stai parlando, se permetti.

Ti devo spoilerare una cosa. Vedi tu se leggere.
Spoiler (click to show/hide)

Se non hai capito di cosa parlo, beh, il punto è proprio questo ; D. Se lo hai fatto, sai certamente a cosa mi riferisco.
Questo è contenuto opzionale di sostanza, poche palle.
Siamo alle solite, un banale enigma che richiede un po di pensiero laterale diventa di colpo 'sta genialata mai vista...ma dove?
Nei videogame roba di questa caratura è ordinaria amministrazione da più di tre decenni.
Ma poi, se questa è roba brillante gli enigmi di The Witness come li chiami?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2017, 20:03
Secondo me non sai di cosa stai parlando, se permetti.

Ti devo spoilerare una cosa. Vedi tu se leggere.
Spoiler (click to show/hide)

Se non hai capito di cosa parlo, beh, il punto è proprio questo ; D. Se lo hai fatto, sai certamente a cosa mi riferisco.
Questo è contenuto opzionale di sostanza, poche palle.
Siamo alle solite, un banale enigma che richiede un po di pensiero laterale diventa di colpo 'sta genialata mai vista...ma dove?
Nei videogame roba di questa caratura è ordinaria amministrazione da più di tre decenni.
Ma poi, se questa è roba brillante gli enigmi di The Witness come li chiami?
Nei primi due decenni di cui parli, sì. Nell'ultimo no.

E sì, mi spiace, per me quello è un bel pezzo di enigma ambientale, Witness o non Witness.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2017, 20:10
E poi aehm, 'pensiero laterale' e 'banale' nella stessa frase sono un ossimoro per definizione...

Delle due una : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Feb 2017, 22:06
Andrè non so di che parli! :no:
In Dark Souls III c'è un'area totalmente opzionale che può essere raggiunta solo facendo una determinata azione contestuale intuibile solo se si è particolarmente attenti.
Area che artisticamente è di un bello infinito e che ti regala un boss che è un dito in culo ma ti fa il colpo di scena di cristo.
E tu mi porti come esempio brillante di gamedesign un barile manco nascosto bene...non so che dirti, proprio non ci arrivo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 16 Feb 2017, 22:12
Ha ragione Cryu sui collectibles.
Non saranno quelli A Link Between Worlds o di Batman, ma non sono cazzatielle tanto per. Sono mini-puzzle opzionali o reward esplorativi in molti casi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 16 Feb 2017, 22:34
Andrè non so di che parli! :no:
In Dark Souls III c'è un'area totalmente opzionale che può essere raggiunta solo facendo una determinata azione contestuale intuibile solo se si è particolarmente attenti.
Area che artisticamente è di un bello infinito e che ti regala un boss che è un dito in culo ma ti fa il colpo di scena di cristo.
E tu mi porti come esempio brillante di gamedesign un barile manco nascosto bene...non so che dirti, proprio non ci arrivo.

Secondo me stai perdendo un po' il quadro d'insieme, eh.
Ho capito che il bluray ti è caduto accidentalmente nella boccia del pesce rosso, affettandolo in due. Sono cose che segnano, ma immagino che il sushi che ne hai ricavato non fosse poi male. Guarda sempre il lato positivo : ).

E' davvero un cazzo di barile imboscato, come dici. Non un boss à la Inception, non un'isola di enigmi. Tutto lì. Eppure a suo modo è speciale, per come è presentato.
Non ci ricamare troppo sopra, anche perché ce ne sono altre decide...

E' uno di quelli che più mi è rimasto impresso e l'ho portato come esempio per testimoniare che la cura ripostavi è notevole. Io ne ho presi circa la metà, immagino ci sia anche molto altro.
Per quanto mi riguarda sarà molto interessante tornarvi sopra e vedere cosa si sono inventati.
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: stepkanevra - 16 Feb 2017, 23:35
Andre' perdonami. Io ho apprezzato il gioco, è il mio quasi GOTY dopo Inside e tutto.. Ma davvero, quando parli di Last Guardian sembri Brosio che parla della madonna.

E dai..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 16 Feb 2017, 23:40
Intendiamoci, voi parlate delle sezioni puzzle solving/esplorative legate ai barili opzionali, no?
Bene, fanno relativamente cagare, punto! ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Feb 2017, 08:27
Andre' perdonami. Io ho apprezzato il gioco, è il mio quasi GOTY dopo Inside e tutto.. Ma davvero, quando parli di Last Guardian sembri Brosio che parla della madonna.

E dai..
Il tono lo puoi ignorare, mi spiace, non riuscirei a esprimermi diversamente.

Le argomentazioni puoi smontarle, ma se non lo si fa, è difficile convincermi del contrario.

Non che per forza occorra farne un duello processuale, ma fino ad ora non ho trovato spunti convincenti, francamente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Feb 2017, 08:27
Intendiamoci, voi parlate delle sezioni puzzle solving/esplorative legate ai barili opzionali, no?
Bene, fanno relativamente cagare, punto! ;D


<3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Feb 2017, 08:35
I barili sono spesso un gioco nel gioco, enigmi facoltativi talvolta semplici, talvolta molto articolati e interessanti.
Sono più del classico collectible e meno dell' "area segreta fine di mondo con boss impossibile".
Non è che è tutto nero o bianco, per quel che sono, imho sono un buon plus.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 17 Feb 2017, 14:11
In Dark Souls III c'è un'area totalmente opzionale che può essere raggiunta solo facendo una determinata azione contestuale intuibile solo se si è particolarmente attenti.
Area che artisticamente è di un bello infinito e che ti regala un boss che è un dito in culo ma ti fa il colpo di scena di cristo.
E tu mi porti come esempio brillante di gamedesign un barile manco nascosto bene...non so che dirti, proprio non ci arrivo.
Il premio in DaS3 è molto migliore, ma come enigma fa schifo.
In The Last Guardian l'enigma è il premio. Non li ho trovati tutti, ma alcuni mi hanno proprio dato soddisfazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Feb 2017, 16:08
I barili sono spesso un gioco nel gioco, enigmi facoltativi talvolta semplici, talvolta molto articolati e interessanti.
Sono più del classico collectible e meno dell' "area segreta fine di mondo con boss impossibile".
Non è che è tutto nero o bianco, per quel che sono, imho sono un buon plus.
Direi che non si può sintetizzare meglio di così.

Qualcuno si irriterà : V, ma io ho trovato affascinante anche solo il fatto che
Spoiler (click to show/hide)

A portare a scelte impopolari, criptiche del genere ma non di meno peculiari  è lo stesso 'culto della scoperta' che ha generato Demon's Souls e Dark Souls (elemento invece meno presente nei sequel).

C'è molta più esplorazione nella linearità di TLG che in molti freeroam.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Freshlem - 23 Feb 2017, 18:57
Sto procedendo abbastanza spedito e trovo parecchio interessante come le emozioni che questo titolo suscita in me siano cosi contrastanti: ci son volte che per via dei comandi vorrei spaccare tutto, ma poi, l'esplorazione (fottesega che sia Ico+SotC), l'ambientazione e quello stronzo di Trico mi regalano di quelle emozioni che non trovo in quasi nessun altro titolo.
Puro amore.

Non per tutti, ma sicuramente un grande grande gioco. Grazie Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 23 Feb 2017, 20:02
Bravo Fresh che entra a far parte del partito dell'ammmmore!  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 23 Feb 2017, 20:55
Bella Fresh! "Adotta anche tu un Trico e tienilo in salotto".  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Lenin - 03 Mar 2017, 07:21
Giocato, finito, adorato :yes:

Ha chiari ed evidenti problemi di ottimizzazione, una gestione della telecamera da ergastolo e un sistema di controllo che mostra il fianco facilissimamente non appena l'azione diventa un filo piu' concitata o un filo in piu' di precisione e' richiesta. Ma tutto il resto e' superlativo. Direzione artistica, stile grafico, animazioni, musica, e' tutto un conglomerato di amore e meraviglia.

E se Trico non porra' le basi per il design delle IA del prossimo futuro, e' senza dubbio il compagno virtuale piu' riuscito di sempre. E poco importa se sia il frutto di una sofisticata IA o di script e trigger posizionati a d'uopo: funziona perfettamente in quello che deve fare ed e' giusto dare merito a Ueda per quello che ci ha dato, senza dover necessariamente lanciarsi in crociate da illuminati vs la massa. 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: sonda - 03 Mar 2017, 10:22
Anche io lo sto giocando ora, però forse per me non è il momento giusto di giocare con trico... e credo sia una cosa fondamentale X entrare nell'ottica giusta del gioco, concordo nel dire che la bestia è fantastica, ora ogni volta che mi imbatto in un qualsiasi tipo di animale domestico penso a lui!
Telecamera teribbbile,
Controlli poco precisi...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Mar 2017, 16:39
Fumito Ueda sarà presente alla premiazione del Drago d'Oro a Milano (http://multiplayer.it/notizie/180839-fumito-ueda-partecipera-alla-premiazione-del-drago-doro-2017.html)

Forza su, ora potrete avere l'autografo in inchiostro dorato sulle vostre preziose copie di Shadow Of The Colossus, Ico o The Last Guardian  :yes:

PS: a sto punto chi avrà vinto il Drago d'Oro?  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Mar 2017, 16:41
PS: a sto punto chi avrà vinto il Drago d'Oro?  :D

Dragon Age Inquisition!  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Dude - 13 Mar 2017, 17:44
PS: a sto punto chi avrà vinto il Drago d'Oro?  :D

E' quel che ho pensato anche io quando me lo dissero. :D
Mi sembra strano Milano, la premiazione dovrebbe essere giovedì a Roma (invitato fui).

E ho prestato il gioco, mi sa che porterò Overwatch.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 13 Mar 2017, 19:34
Gioco dell'anno per il buon Farenz
https://www.youtube.com/watch?v=fwhWMCzGCzQ

Tutto meritato :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 16 Mar 2017, 10:51
Grande Ueda e grande Farenzio che dimostra una volta ancora di non essere un bischero videoludicamente parlando (al netto della merda che caga merda :)).

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 15 Apr 2017, 23:31
Ho fatto credo un paio di ore, non di più. Sentimenti contrastanti devo dire: da un lato c'è Trico che è una meraviglia, vale il prezzo del biglietto anche solamente lui diciamo, sostanzialmente Trico E' il gioco.

Dall'altra qualche volta mi ha fatto girare il cazzo, i comandi donano quel senso di precarietà che però sconfina nella bestemmia pasquale e per quanto gira di merda sembra di stare su una barca in tempesta. Avevo detto che trovavo lo stuttering di Bloodborne peggiore di questo, in quanto credevo che TLG fosse poco fluido in determinate sezioni, invece sostanzialmente dopo la prima mezz'ora di gioco è dramma vero. Sempre.

PS: temo a fare retroreading per gli spoiler, ma se Andrea23 non ha detto nulla o ha minimizzato la questione, dopo le continue allusioni a Switch carretta per la fluidità di Zelda, lo vengo a prendere a casa.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 16 Apr 2017, 07:25
L'unica cosa che devi sapere delle pagine precedenti è che L1 ti punta la telecamera su Trico e ti salva dalla voglia di andare a prendere Ueda nel sonno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio1885 - 17 Apr 2017, 08:54
Questa ve la devo raccontare. Contiene un minispoiler su un enigma, ma roba di poco conto.

Arrivo ad un passaggio dove una di quelle lastre di vetro raffiguranti un occhio è appesa al soffitto, impedendo il passaggio a Trico. Inizio a guardarmi in giro cercando una soluzione, mi volto verso il bestio e improvvisamente si sblocca il trofeo "Il richiamo della natura".

Lì per lì non capisco cosa sia successo, poi leggendo la descrizione capisco che Trico ha fatto la cacca. Trovo tre pallette di popò verde che brillano se esposte alla luce. Convinto che sia un evento scriptato per farmi proseguire, ne raccolgo una, la tiro contro la lastra e la spacco.

Solo più in là apprendo che di scriptato non c'era niente, e che in modo del tutto incidentale ho usato della merda per risolvere un enigma ambientale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Apr 2017, 09:21
Questa è spettacolare. :D
Non sapevo si potesse anche raccogliere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 17 Apr 2017, 09:48
Ahahah bellissima!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2017, 12:12
Che palle arrivare in ritardo  :( di Trico avete già detto tutto presumo, è proprio un modo diverso di approcciarsi ai videogiochi questo The Last Guardian, è una roba che va assolutamente giocata proprio per questo, perché come i giochi importanti, ti fai domande su come reagirà al tuo input, non lo sai con certezza matematica, ogni tanto lo vedi pure girare per i cazzi suoi dopo che lo chiami, secondo me è voluto, e non bisogna troppo insistere richiamandolo in continuazione ad esempio. Arriverà, coi suoi tempi, arriverà.

Le uniche cose che ho trovate strane e un po' da sospensione dell'incredulità, sono il buon Trico che me lo sono ritrovato dietro e devo ancora capire da dove è spuntato fuori  :D

Nella sequenza in cui
Spoiler (click to show/hide)

Ho skippato un puzzle per un bug?  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 17 Apr 2017, 12:26
E' una feritoia monodirezionale, come le porticine dei cani nelle case.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 17 Apr 2017, 12:34
Lì ci siamo rimasti fregati tutti. :-[
Ma non c'è trucco e non c'è inganno.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Apr 2017, 13:01
...
Ho skippato un puzzle per un bug?  :-[
Ci siamo passati tutti su quel dubbio lì. Se esamini bene quel tipo di cancello vedrai le cerniere in alto: Trico spinge ed entra come se fosse una porticina per cani gigantesca.
Quindi niente bug, è tutto straordinariamente perfetto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Apr 2017, 13:13
Sempre.

A cuccia Bruccino! Il punto è proprio lì...

Il framerate medio di Zelda era sicuramente e sensibilmente più alto di TLG ma la distribuzione degli fps era molto più indigesta prepatch. LAMMERDA.
Infatti si trattava di un bug e l'han sistemato; fosse stato così fin dal d1 non avrei fiatato sull'argomento (così come non ho fiatato su TLG). Passare da 30 a 15, da 15 a 30 con latenze pesantissime non è solo brutto a vedersi, ma anche deleterio per l'esperienza di gioco in sé.

TLG ha un framerate basso, ma costante. E soprattutto, così come in SOTC, il vituperato setup dei comandi, unito al motion blur, sono pensati proprio per mitigare i rallentamenti. Il gioco è stato costruito attorno a frequenze di aggiornamento medio-basse.
Piaccia o non piaccia, bisogna farsene una ragione. A suo modo, funziona...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 17 Apr 2017, 13:17
Questa ve la devo raccontare. Contiene un minispoiler su un enigma, ma roba di poco conto.

Arrivo ad un passaggio dove una di quelle lastre di vetro raffiguranti un occhio è appesa al soffitto, impedendo il passaggio a Trico. Inizio a guardarmi in giro cercando una soluzione, mi volto verso il bestio e improvvisamente si sblocca il trofeo "Il richiamo della natura".

Lì per lì non capisco cosa sia successo, poi leggendo la descrizione capisco che Trico ha fatto la cacca. Trovo tre pallette di popò verde che brillano se esposte alla luce. Convinto che sia un evento scriptato per farmi proseguire, ne raccolgo una, la tiro contro la lastra e la spacco.

Solo più in là apprendo che di scriptato non c'era niente, e che in modo del tutto incidentale ho usato della merda per risolvere un enigma ambientale.
Bello.

Sulla prima sequenza con il simbolo, volevo postarvi* mesi fa la mia performance
Spoiler (click to show/hide)

*
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2017, 13:17
A suo modo funziona stocazzo  :no: , se influisce pesantemente sul piacere dell'esplorazione, della ricerca dei barilotti, ma anche del semplice ruotare la telecamera, come detto, l'effetto dopo una sessione di gioco è quella di aver approcciato un mare in tempesta.

Zelda, prepatch, stava a 30 e lockava a 20 in determinate situazioni. Fastidioso? Certo, ma non era un continuo. Qui pensavo fosse, nell'area tutorial, limitato a determinati momenti. Invece l'effetto melassa 20 fps rock solid con picchi a 10 15, è costante. E' anche peggio di bloodborne.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Apr 2017, 13:26
A me ha rotto enormemente più il cazzo Zelda.
Ma di brutto : ). Lo stacco era troppo forte e frequente...

In ogni caso abituati perché è tutto così. Non peggiora, né migliora. Costantemente blighttown compliant.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2017, 13:31
Io presumo ti abbia dato più fastidio l'idea "console nuova che ho deciso trattasi di carretta+gioco che non gira al palo", sennò non mi capacito, su.  :-* Mi stai dicendo che 15 fps lockati, tali sembrano, sono meglio di uno Zelda prepatch che girava a 30 FPS nel 90 % delle situazioni, daje.

Comunque, sì, ci sto, che devo fa.  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Apr 2017, 13:41
Mah, a me TLG non ha dato il minimo fastidio giocando.
Il fame rate è basso ma il blur e altri accorgimenti non lo fanno pesare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2017, 13:49
A me pesa invece, quindi quantomeno non è un qualcosa che vale per tutti, mettiamola così. Perchè va ad influire, come detto, sul piacere di guardarsi intorno, di studiare questo mondo di gioco, di posare gli occhi su ogni cosa. Mi ricorda in continuazione il pezzo finale sulla nave del primo Crysis, affrontato con la 9800gtx, slideshow.
Non ho memoria di una produzione commerciale che gira peggio, per intenderci, presumibilmente solo Shadow of the colossus.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Apr 2017, 13:52
Io presumo ti abbia dato più fastidio l'idea "console nuova che ho deciso trattasi di carretta+gioco che non gira al palo", sennò non mi capacito, su.  :-* Mi stai dicendo che 15 fps lockati, tali sembrano, sono meglio di uno Zelda prepatch che girava a 30 FPS nel 90 % delle situazioni, daje.

Comunque, sì, ci sto, che devo fa.  :hurt:

90 è la percentuale attuale, e va bene.
Prima era un filo più tragica...

Gioca va, non pensare a quel che pensavo io :asd:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 17 Apr 2017, 14:02
Citazione
Well, SOTC is a game whose frame rate can increase and decrease wildly. Actually, we have incorporate the variable
frame rate in the design - it increases and decreases with load balancing. Although there are cases when it reaches 60fps,
there are also times when it falls to the 15fps range, but the motion blur helps to smooth over this, and the player's
sensation of frame rate changes is held down to a minimum

http://www.froyok.fr/documents/making_of_sotc.pdf
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 17 Apr 2017, 15:21
A me pesa invece, quindi quantomeno non è un qualcosa che vale per tutti, mettiamola così. Perchè va ad influire, come detto, sul piacere di guardarsi intorno, di studiare questo mondo di gioco, di posare gli occhi su ogni cosa. Mi ricorda in continuazione il pezzo finale sulla nave del primo Crysis, affrontato con la 9800gtx, slideshow.
Non ho memoria di una produzione commerciale che gira peggio, per intenderci, presumibilmente solo Shadow of the colossus.
Vabbé, tu sei pure abituato al Pc Master Race con la roba a 120 inutilissimi FPS.
Una domanda: ma i film di solito te li guardi col TruMotion attivato per portarli da 25 a 60/120/240? :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2017, 15:48
Siamo oltre i livelli di guardia anche per lo standard console, non è necessario essere abituati bene.  :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Actze - 18 Apr 2017, 15:26
l'ho iniziato da poco e mi piace molto. la grafica per me è ok, non è tutto questo disastro che avevo letto in giro. poi Trico basta da solo per renderla più che dignitosa.

L'unica cosa che a volte mi innervosisce è non capire cosa si deve fare, e alla fine si perde molto tempo gironzolando e facendo tentativi, però ci può stare, visto il tipo di gioco che è.

Il comportamento e le interazioni con Trico mi piacciono molto e sono qualcosa che non si era mai visto prima in un videogioco single player. in questo senso merita sicuramente l'acquisto.
Il frameraret è basso ma stabile, non è l'ideale ma anche qui nulla di tragico.
Per adesso gli do un bell'8, anche se sono solo all'inizio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ederdast - 18 Apr 2017, 15:41
A me ha rotto enormemente più il cazzo Zelda.

Ma su WiiU intendi?
No perché su Switch le cose sono parecchio migliorate dall'ultima Patch e i rallentamenti adesso sono veramente sporadici...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 18 Apr 2017, 16:58
A me ha rotto enormemente più il cazzo Zelda.

Ma su WiiU intendi?
No perché su Switch le cose sono parecchio migliorate dall'ultima Patch e i rallentamenti adesso sono veramente sporadici...

Su WiiU a parte determinate situazioni nei villaggi va che è una bellezza. Poi oh, magari sono io di bocca buona. Io mi sono goduto TLG nonostante i cali di fps come mi ero goduto Shadow su PS2.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Freshlem - 18 Apr 2017, 19:19
Panda, vai di PRO. e vissero tutti felici e contenti.

Il vero incubo di sto gioco non e' il framerate, manco la telecamera sadica o i controlli che a volte veramente ti vien voglia di spaccare tutto.

No, il vero problema sono le situazioni in cui Trico non piglia il comando, o piglia il comando sbagliato. E tu insisti e lo chiami, e ritorni sopra di lui e provi nuovamente a dargli il comando e lui decide di farsi i cazzi suoi di nuovo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 18 Apr 2017, 19:39
Mica è un problema, è una cosa voluta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 18 Apr 2017, 19:55
A me ha rotto enormemente più il cazzo Zelda.

Ma su WiiU intendi?
No perché su Switch le cose sono parecchio migliorate dall'ultima Patch e i rallentamenti adesso sono veramente sporadici...



A me ha rotto enormemente più il cazzo Zelda.

Ma su WiiU intendi?
No perché su Switch le cose sono parecchio migliorate dall'ultima Patch e i rallentamenti adesso sono veramente sporadici...

Su WiiU a parte determinate situazioni nei villaggi va che è una bellezza. Poi oh, magari sono io di bocca buona. Io mi sono goduto TLG nonostante i cali di fps come mi ero goduto Shadow su PS2.

Ho usato il passato prossimo, non il presente : ).
Switch.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 18 Apr 2017, 20:01
Torno a rimarcare in ogni caso che l'andamento prestazionale di Sotc, Tlg è molto diverso da quello di Zelda.

Non insisto, ma nel novero del framerate conta di più l'omogeneità che non la media.
Si parla tanto di frametime, ma temo non sia chiarissimo a cosa ci si riferisca effettivamente...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 18 Apr 2017, 20:07
Andrea, The Last Guardian è un gioco straordinario, ma gira di merda, a frame bassi, ma bassi per davvero, in più ha anche i "freeze" come li aveva lo Zelda "lammerda" pre patch.

Indifendibile,lo si giustifica solo perché parliamo di un gioco che ha rischiato nemmeno di vedere il mercato, ma è qualcosa che non si è mai visto, neanche l'alpha di scam citizen gira così male.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 18 Apr 2017, 20:10
Okay!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 19 Apr 2017, 08:04
Andrea, The Last Guardian è un gioco straordinario, ma gira di merda, a frame bassi, ma bassi per davvero, in più ha anche i "freeze" come li aveva lo Zelda "lammerda" pre patch.

Indifendibile,lo si giustifica solo perché parliamo di un gioco che ha rischiato nemmeno di vedere il mercato, ma è qualcosa che non si è mai visto, neanche l'alpha di scam citizen gira così male.  :)

I paragoni magari falli tra le stesse versioni dei giochi, se proprio devi perdere tempo nel farli, visto che ne esistono 2 per ogni gioco con differenze marcate a quanto pare. La quantità di freeze di 2 secondi ( quando si uccide un Boblin) che ho beccato in BOTW  WiiU  è in effetti una roba mai vista.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Apr 2017, 08:58
Andrea, The Last Guardian è un gioco straordinario, ma gira di merda, a frame bassi, ma bassi per davvero, in più ha anche i "freeze" come li aveva lo Zelda "lammerda" pre patch.

Francamente non ricordo alcun freeze.. Comunque dai, torna su Pc perché se cerchi la performance su Ps4 stai fresco.. tantomeno su Switch.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 19 Apr 2017, 09:05
Maxx puoi essere migliore di così, non farmi dare ragione a chi ti considera un poveraccio.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Apr 2017, 09:15
Tra cui ci sei tu.
Io non ho nulla da dimostrare a nessuno, credo. Al di là delle mie "stranezze" traspare quello che sono.
Se uno pensa/vive al di fuori degli schemi comuni, ci sta che si becca gli insulti dietro le spalle da parte dei mediocri.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Actze - 19 Apr 2017, 10:53
Panda, vai di PRO. e vissero tutti felici e contenti.

Il vero incubo di sto gioco non e' il framerate, manco la telecamera sadica o i controlli che a volte veramente ti vien voglia di spaccare tutto.

No, il vero problema sono le situazioni in cui Trico non piglia il comando, o piglia il comando sbagliato. E tu insisti e lo chiami, e ritorni sopra di lui e provi nuovamente a dargli il comando e lui decide di farsi i cazzi suoi di nuovo.

quoto. a un certo punto dovevo fare un salto con trico, gli salgo in testa, lui si mette in posizione giusta, sta fermo. dalla testa con R1 + levetta gli dico tipo per 15 secondi di fila di saltare in avanti... e lui fermo... cavolo 15 secondi sono tantini... alla fine non ero più sicuro se doveva saltare o no, stavo per desistere quando alla fine trico piglia e salta... mortacci sua  :D... ecco qui hanno un pò esagerato. ok la coerenza del comportamento animale, ma potevano farla un filo meno realistica... in fondo è pur sempre un gioco che deve divertire e deve avere un suo ritmo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 19 Apr 2017, 11:00
Il frame rate è parte del divertimento  8)
Come i controlli. Ché gli altri giochi ti fan trovare le belle statuine su un piedistallo, qui devi piazzare la suola dello stivale sul marmo, fare leva e strappare fuori il monumento all'eterna incompiutezza.
The Last Guardian Pietà Rondanini dei vg  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Apr 2017, 11:04
Mah, i veri difetti del gioco sono telecamera e controlli; il frame rate è basso ma mi è sembrato davvero l'ultimo dei difetti. Anzi, assieme al blur gli dà una certa personalità, come in SOTC e nei vecchi GTA.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio1885 - 19 Apr 2017, 11:31
Ok l'incertezza che permea tutto, ma quando provi a fare una no death run e Trico non ti acchiappa al volo durante una fottuta cutscene interattiva la voglia di sottoporre Ueda alla tortura dei parrocchetti rabbiosi sale poderosa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Apr 2017, 12:03
Beh, questo significa che non era una cutscene.
Tutto vero, tutto realtime. Wow.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio1885 - 19 Apr 2017, 13:26
 :no: :no: :no:

E' come se, una volta su 10, Sephiroth mancasse Aeris e si infilzasse l'alluce con la Masamune.

La no death run è anche un tentativo di prendere il trofeo della speedrun di meno cinque ore, e fa emergere l'enorme testa di cazzo di Trico. Giuro che vorrei ci fosse il prompt "Spingi la lancia più a fondo".

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 19 Apr 2017, 22:17
E' come se, una volta su 10, Sephiroth mancasse Aeris e si infilzasse l'alluce con la Masamune.
E non sarebbe bellissimo? :yes:
Tutto vero, tutto realtime. Wow.
:yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 19 Apr 2017, 22:21
Mah, i veri difetti del gioco sono telecamera e controlli; il frame rate è basso ma mi è sembrato davvero l'ultimo dei difetti. Anzi, assieme al blur gli dà una certa personalità, come in SOTC e nei vecchi GTA.
Vabbè calma un attimo... io mi sono arrischiato a dire semplicemente che il motion blur 'mitiga'. Che è una cosa, credo, condivisibile, benché sia lampante la lacunosità dal canto prestazionale.

Ok.

 'dà una certa personalità'
aehm...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 20 Apr 2017, 09:14
Sono a 3 ore.
Finora mi sembra un gioco veramente unico e bellissimo.
Trico è meraviglioso e per ora è stato ubbidiente :)

Voglio i set pieces!

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 20 Apr 2017, 09:51
Arrivano arrivano e per quanto mi riguarda son più belli di quelli di Uncharted 4. :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 20 Apr 2017, 10:56
TLG È definitivamente migliore di U4 come gioco, in quanto è un'esperienza unica imho.
E graficamente il bestione vi farà sbavare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: dave182 - 20 Apr 2017, 10:57
Figuriamoci che io da U4 avrei tolto il 30% del gioco tanto l'ho trovato emozionante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 20 Apr 2017, 10:58
Questa deriva ha più potenziale di bruttezza di quella sul frame-rate.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 20 Apr 2017, 11:17
ripensandoci a mente freddissima non e' stato il frame rate o l'ebetismo congenito di trico a destarmi piu' amarezza, quanto la mancanza (per scelta stilistica) di un momento in cui rilassarsi e "respirare" con calma.
Ho trovato il gioco claustrofobico nel senso piu' "dinamico" del termine.
E' una claustrofobia indotta dalla possibilità dei protagonisti di muoversi in spazi piu' ampi, sarebbe bastato anche un unico breve momento di "vasta libertà" a chiudere il cerchio, invece niente, sempre in bilico, sempre arroccati, sempre costretti.
...un volo, una corsa sul prato fiorito con sbaciucchiamento finale (-.-), na roba del genere insomma.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kintor - 20 Apr 2017, 11:33
Frame rate?!?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 21 Apr 2017, 12:32
Trico (anzi Ieio :)) ha cominciato a fare il testone.
Come dicevate voi, a volte non fa quello che deve, o almeno ci mette tanto, che viene da pensare che quello che ho in mente è sbagliato.
Tipo: mi devo
Spoiler (click to show/hide)
Son stato lì chissà quanto a smadonnargli dietro ma lui niente.- Davvero pensavo che la soluzione fosse un'altra :no:

Mi è capitato anche di non essere afferrato in volo durante la fase scriptata per due volte. Alla terza ho provato , nel cadere, a tenere la levetta verso di lui, e secondo me era quello che bisognava fare. Non so dire se si è avvicinato di più fatto sta che mi ha preso :)

Rimane cmq un gran titolo
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 21 Apr 2017, 13:45
Sì, oggi a Trico ho voluto meno bene del solito, che quasi mi è dispiaciuto non poterlo infilzare io personalmente, per vedere una sana e soddisfacente animazione di morte.  :D

Passeggiando con Ifride per la città di Zancle, sostenevo come i controlli in realtà siano giusti, per dare quel senso di precarietà in questo mondo di gioco. Ma nel momento in cui si sono moltiplicati i salti e conseguente peso dell'input lag, o peggio ancora, ho dovuto iniziare a spostare casse di legno, ecco che la visione di un Ueda in una ruota della tortura si è fatta strada nella mia testolina.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 21 Apr 2017, 13:49
E che ti dissi io?  ;) :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Freshlem - 21 Apr 2017, 21:12
Rimane cmq un gran titolo

Amen.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 23 Apr 2017, 11:04
Tanta, tantissima voglia, di prendere a schiaffi e calci in culo ueda, sezione delle immersioni, ora un'altra ce n'è. Tra trico che se ne sbatte le palle in maniera incredibile, poi ricarichi e alla terza si convince, controlli da denuncia penale con doppio ergastolo, gli scriptini che vanno a donnine, viene voglia di lanciare ueda e ps4 dal terzo piano. Per non parlare del barilotto, ad un palmo di naso, che lascia li, dopo la fatica immane per convincerlo a darmi un passaggio per prenderlo.

Via, sezioni acquatiche bocciatissime, la merda. Vado a messa che le bestemmie volano.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio1885 - 23 Apr 2017, 11:36
Finito qualche giorno fa. E' l'unico videogioco in assoluto ad avermi fatto piangere, il finale emotivamente è potentissimo.

Piccola speculazione sulla natura di Trico:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 23 Apr 2017, 22:55
Le sessioni acquatiche avevano lasciato cattive impressioni anche a me la prima volta che le ho affrontate, mentre nel secondo giro (speed run) in cui ho messo Trico alle strette e la sua tanto discussa deficienza nell'eseguire determinati ordini,  sono rimasto sorpreso da quanto siano andate giù bene, stessa cosa per la parte della grata da fargli tirare su grattando il marchingegno.
Forse i barili, come ho letto da qualche parte tempo fa, aumentano davvero il legame e quindi la reattività di Trico nel rispondere ai comandi, e questo spiegherebbe perché la mia seconda run, che appunto si portava dietro i barili raccolti nella primo giro, pur essendo giocata a ritmo più sostenuto della prima sia andata liscia come l'olio laddove mi sarei aspettato di incontrare maggiori contrattempi, o forse è semplicemente la maggiore consapevolezza di come e dove impartire gli ordini alla bestia ad aver fatto la differenza, fatto sta che il gioco funziona e Trico anche e se non lo fa probabilmente è perché gli si è fritto il cervello con ordini impartiti a nastro oppure perché al momento del comando la bestia non è nel punto giusto per riceverlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 24 Apr 2017, 09:03
Finito anch'io.
Dura troppo poco :(
Molto bello, ma ne avrei voluto ancora.

C'è una parte alla fine bruttina, quella dove
Spoiler (click to show/hide)
Il finale poteva emozionarmi di più, però mi è piaciuto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 24 Apr 2017, 18:29
Ho le budella fradice in questo momento, altri 20 minuti buoni per fare immergere per la seconda volta Trico, che niente, manco Gesù Cristo avrebbe ascoltato. Ed in continuazione, come una benny hill show, si tuffa in acqua, non capisce un cazzo, esce dall'acqua, si rimette sul cucuzzolo, e via andare. Dopo 20 minuti di prove, ho riavviato il checkpoint, ricomincia a fare uguale, fanculo, riavvio il checkpoint, ricomincia a fare uguale, fanculo, riavvio il checkpoint, FINALMENTE SI IMMERGE, BASTARDO TRICO.

Adesso altra sezione di "cut scene" giocata che mi sta devastando l'anima, lo metto in pausa che veramente, questa sezione acquatica mi ha fatto stare sul cazzo il gioco, e non voglio odiarlo. Mannaggia la puttana.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 24 Apr 2017, 18:36
Chiama trico in acqua e salici sulla testa quando è a mollo. Puoi non far niente, si immergerà da solo nel 99% dei casi. Oppure premi R1+direzione per dirgli di immergersi, se lo vedi bloccato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 24 Apr 2017, 18:41
Hob, in tutti i modi ci provavo, evidentemente ero nel cul de sac dell'1% di casi. Dopo 4 o 5 caricamenti del checkpoint, si è sbloccato.

Non ricordo una sequenza peggiore in un videogioco che abbia mai giocato, mai nella vita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 24 Apr 2017, 19:35
Ho le budella fradice in questo momento, altri 20 minuti buoni per fare immergere per la seconda volta Trico, che niente, manco Gesù Cristo avrebbe ascoltato. Ed in continuazione, come una benny hill show, si tuffa in acqua, non capisce un cazzo, esce dall'acqua, si rimette sul cucuzzolo, e via andare. Dopo 20 minuti di prove, ho riavviato il checkpoint, ricomincia a fare uguale, fanculo, riavvio il checkpoint, ricomincia a fare uguale, fanculo, riavvio il checkpoint, FINALMENTE SI IMMERGE, BASTARDO TRICO.

Adesso altra sezione di "cut scene" giocata che mi sta devastando l'anima, lo metto in pausa che veramente, questa sezione acquatica mi ha fatto stare sul cazzo il gioco, e non voglio odiarlo. Mannaggia la puttana.
Idem a me.
Madonne comprese.
Solo un riavvio però.
Gioco dell'anno su TFP. :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 24 Apr 2017, 22:20
State cercando di giocarlo per quello che non è. Inondarlo di comandi non servirà. Ricaricare il checkpoint farà solo aumentare il vostro distacco dal gioco.

Trico non è un automa da comandare a bacchetta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 24 Apr 2017, 22:53
Secondo me avete caricato troppo di magia l'IA di Trico.
Perché vedere girare in tondo la bestia per venti volte di fila sembra tutto tranne che un animale vero.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ElMariachi - 24 Apr 2017, 22:54
Più che altro da un certo punto in poi Trico mi sta sembrando più ubbidiente. A quanto ho capito le combinazioni sono queste, e metto sotto spoiler perchè TLG è anche questo, capire come instaurare un rapporto con la bestia.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 24 Apr 2017, 23:39
Secondo me avete caricato troppo di magia l'IA di Trico.
Perché vedere girare in tondo la bestia per venti volte di fila sembra tutto tranne che un animale vero.
Fosse mai successo.
Io non so come riuscite a creare certe situazioni.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 24 Apr 2017, 23:47
Ma infatti mai successo neanche a me. Mah, secondo me come detto a suo tempo, anche qui come in altri tipi di giochi c'è bisogno d'abilità: saper guidare Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 25 Apr 2017, 08:17
Il Lato Oscuro si manifesta con ferocia in Darro, rischiando di corromperne definitivamente l'animo.
Ma io rimango sereno, zen e fiducioso. :yes:
Anzi, noi (https://31.media.tumblr.com/9e5abe570a3a856ef8c3bc6854be20f3/tumblr_mhlopyJWZE1qdqlkxo5_500.gif).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 27 Apr 2017, 22:14
Il Lato Oscuro si manifesta con ferocia in Darro, rischiando di corromperne definitivamente l'animo.
Ma io rimango sereno, zen e fiducioso. :yes:
Anzi, noi (https://31.media.tumblr.com/9e5abe570a3a856ef8c3bc6854be20f3/tumblr_mhlopyJWZE1qdqlkxo5_500.gif).

Ieri notte ho visto i titoli di coda, dopo la cavalcata imperiosa un po' Storia Infinita un po' Frodo verso Mordor, con un sentimento positivo verso il gioco. I miei occhi di brace, come quelli di Trico, sono diventati liquidi, umidi? No, umidi no, e mi è dispiaciuto, visto che ormai un po' di vecchianza avanza e tendo a piangere più spesso.  :D

Ma oggi il Twist, mio nipote a casa, glielo faccio provare. Non sa nulla del gioco, lo iniziamo insieme, così. Io ormai so tutto, vedo lui giocare, vedo quell'apertura oggi più chiarificatrice, e mi emoziono, sento il pancino caldo, sento di volerti bene, piccione bastardo di merda.

E sento che una seconda corsa la faremo di nuovo insieme, piccolo grande Trico, adesso che conosco tutti i tuoi limiti, conosco le tue deficienze(o meglio, i tuoi script come sapientemente mascherati dall'ei fu Gladiatore), ho messo a nudo anche con la testimonianza video (https://www.youtube.com/watch?v=O7V-5kqIj-I) quello che i jihadisti di Ueda del TFP forum, vogliono fare passare per roba sofisticata oltre ogni grazia di Dio, ed i giocatori come dei microcefali che non sanno tenere un pad in mano. 

Ti saluto, ma è un arrivederci, sono sicuro che il secondo giro sarà ancora più bello ed emozionante, passando sopra tutta la roba marcia e tutte le cicatrici di uno sviluppo decennale.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 27 Apr 2017, 23:02
Testimonianza video, mah.. Quel povero TRICO per tre ore ti dice di spostare quel cacchio di barile che lì gli risulta scomodo prenderlo. C'ha la cervicale, povero cucciolo.
Mai possibile che non capisci il Tricoese?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 27 Apr 2017, 23:39
Tra l'altro quello è uno dei due o tre punti in cui il poveretto è così scoppiato che non riesce più a muoversi senza prima aver mangiato, non è che puoi pretendere   :baby:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Claudio - 27 Apr 2017, 23:43
Io avevo sperato in una fase alla Panzer Dragoon verso la fine :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Apr 2017, 23:43
Gliel'ho detto di lanciarlo! Poi mi scrive: "jihadisti di Ueda del TFP forum, vogliono fare passare per roba sofisticata oltre ogni grazia di Dio, ed i giocatori come dei microcefali che non sanno tenere un pad in mano."
Bruttone di un Panda, la prossima volta niente granita!  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 28 Apr 2017, 00:48
Darro, una seconda run avevo anche cominciato a farla, ma non ne ho avuto assolutamente voglia. :D
M'è bastata la prima dove il gioco, coi suoi pregi e i suoi difetti, ne era già uscito come figlio vero dell'amore.

Se avverti il bisogno di un altro giro per chiarirti non è un problema.

L'importante è...
Spoiler (click to show/hide)

Puoi metteci anche 8 run. Fai con calma e prenditi tutto il tempo che credi. Tanto sarà per sempre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 18 Mag 2017, 12:39
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/125581/news/il-prossimo-gioco-di-ueda-seguira-le-orme-di-shadow-of-the-c
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 18 Mag 2017, 14:11
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/125581/news/il-prossimo-gioco-di-ueda-seguira-le-orme-di-shadow-of-the-c

tra 20 anni sui vostri teleschermi! insieme a GT7.....o GT Sport per fare i peggio pessimisti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 18 Mag 2017, 14:41
tra 20 anni sui vostri teleschermi!
Mi spiace, annuncio di pochi minuti fa.
Rimandato a novembre 2037.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 19 Mag 2017, 08:55
http://www.spaziogames.it/notizie_videogiochi/console_multi_piattaforma/252062/la-narrativa-di-fumito-ueda-non-mi-piace-spiegare-tutto-voglio-interpretazione.aspx

"Per me non è importante raccontare i dettagli della storia" ha spiegato Fumito Ueda, "in Giappone, c'è una forma di espressione poetica che chiamiamo 'haiku', in cui le cose non vengono spiegate nel dettaglio, lasciando che sia il pubblico a capirle e ad usare la sua immaginazione per interpretare cosa gli è stato proposto."
In questo modo" ha continuato Ueda, "il pubblico fa la sua storia, grazie alla sua immaginazione. Credo sia un'ottima forma espressiva per i videogiochi, ora come ora. In futuro, qualcuno potrebbe scoprire altre vie per costruire la narrativa e raccontare delle storie mediante i videogiochi, ma ora come ora penso che questo sia un gran modo di farlo."
In alcuni film, la storia viene offerta così completa" ha aggiunto infine il papà di Trico, "non c'è nessuna domanda da porsi sul finale, perché è tutto già stabilito. Quel tipo di film non riesce a suscitare delle reazioni che possano durare nel tempo."


Per me dichiarazione da scolpire sulla pietra. D'altronde personalmente lo ritengo il più grande narratore al momento di questo media, quello che per l'appunto ha capito come fondere al meglio la natura ludica (pur con tutti i suoi difetti "tecnici") e narrativa-visiva. Metto insieme questi due linguaggi, perchè per l'appunto nel videogioco devono riuscire a coesistere senza prevaricare l'uno sull'altro.
Non vedo l'ora che arrivi il 2032 per il suo prossimo gioco... :D

Ah, qui l'intervista completa.
http://www.gamesindustry.biz/articles/2017-05-18-fumito-ueda-for-me-its-not-important-to-tell-the-details-of-the-story
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 19 Mag 2017, 09:47
http://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/125581/news/il-prossimo-gioco-di-ueda-seguira-le-orme-di-shadow-of-the-c
Si fa più doloroso il sospetto che sappia fare essenzialmente due giochi, alternati all'infinito^


Spoiler (click to show/hide)


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 19 Mag 2017, 09:56
Fosse 'na cosa brutta..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 19 Mag 2017, 09:57
Si, infatti ^^'.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 19 Mag 2017, 10:01
Non vi ho capito, sinceramente^

Un artista che produce in modalità periodico-binaria 010101...?

Sì, mi pare una cosa "oggettivamente" non entusiasmante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Account_191220 - 19 Mag 2017, 10:06
Stiamo dicendo che un artista che produce 010101 ma della qualità di Ueda sarà limitato ma ad avercene.
In un mare di "artisti" che producono 111111 e pure brutti lui svetta.
In sintesi: nella terra dei ciechi l'orbo è re.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 19 Mag 2017, 11:22
Siamo d'accordo.
Nondimeno, preferisco della lunga smetterla di fare i pompini a Ueda come ho fatto negli ultimi quindici anni (gosh) e dirigere le mie attenzioni verso i normo-bulbo-dotati. Che saranno sicuramente ancora meno dei guerci, ma più bellini da guardare.

Con dispiacere, peraltro. Non avrei voluto farlo questo discorso. Però la skin di Ico col fortunadrago* dopo dieci anni di attesa mi ha lasciato quel certo retrogusto di vaffanculo^

*sto iperbolizzando, naturalmente. Penso che TLG sia un gioco molto interessante. Nondimeno, è completamente costruito sulle stesse premesse del primo, seminale gioco del suo autore. Mi aspettavo di più da Ueda, tutto qui.

Ne abbiamo già scritto tutti in abbondanza comunque.
L'articolo postato da Ifride mi ha solleticato la battuta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: ElMariachi - 19 Mag 2017, 16:47
Finito. Un commento a caldo sbrigativo. Ho provato le stesse identiche sensazioni di quando giocavo ai primi Tomb Raider, per quanto riguarda la risoluzione di enigmi e la ricerca del percorso da seguire. È tutto studiato in modo tale da ingannare il giocatore. Mi piace. Trama parlando, è facile emozionare con un rapporto animale/umano del genere. Ma ci sta, promosso, lo riempivo di carezze. I pregi sono finiti, da qua in poi solo bestemmie. Perchè Trico è più una gallina che un topone, che prima di capire un comando ci sta una vita.

Spoiler (click to show/hide)

E la telecamera. E lui che gli dico di mollare la presa e si aggrappa alla bestia. Insomma un misto di sensazioni che solo Ueda sa farti provare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 22 Mag 2017, 11:47
Interessante specialone su Ueda di Outcast
http://www.outcast.it/home/2017/5/19/un-breve-viaggio-nella-capoccia-di-fumito-ueda

"Ma che tipo di videogiocatore è, Fumito Ueda? Beh, innanzitutto uno che evita il più possibile di metter mano alle sue produzioni, perché finisce per osservarle con occhio esageratamente analitico/critico da insider e vederne solo i difetti. Cerca, però, di giocare a tutto ciò che è popolare e ha successo, per mantenersi aggiornato sui gusti della gente. E se deve indicare il suo gioco della vita, quello che gli è rimasto nel cuore, punta tutto su Another World, per la maestria con cui ti dava l'impressione di trovarti davvero in un mondo altro e per la capacità di far sembrare vivo il coprotagonista che ti accompagnava. Lo dico? Lo dico: quando ho giocato ad Ico, in effetti, un po' mi era venuto in mente."
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: The Metaller - 22 Mag 2017, 12:32
Molti autori seguono un percorso, riproponendoti la stessa visione in un'altra cornice, da un'altra prospettiva, ribaltando i rapporti tra le forze in gioco.
TLG mi pare sufficientemente vicino ad Ico da esserne l'erede spirituale, ma al contempo ribalta in chiave conciliativa quello che era il conflittuale rapporto uomo - natura di SotC.

Poi ok, potremmo dire che Ueda sa fare solo 2 giochi, ma con lo stesso metro potremmo dire che Miyazaki sa fare un solo gioco e che Lynch (tanto per essere sul pezzo ^^) fa lo stesso film (e serie) da praticamente Velluto Blu.

Non ci vedo nulla di male finché l'opera è qualitativamente elevata ed approfondisce/sviluppa certi punti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: nikazzi - 29 Mag 2017, 22:18
Finalmente finito.
Le ultime ore ormai si trascinava tutti i problemi di controlli/telecamera e anche le idee ormai erano state tirate fuori tutte.

Comunque è finito. Il finale non mi ha commosso, ma mi è piaciuto molto lo stesso :yes:

TRICO <3
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 20 Giu 2017, 13:47
(https://s14.postimg.org/qim3gph9t/art_the_last_guardian.jpg) (https://postimg.org/image/a7lzke4rx/)

Pare bellissimo.
A breve solito video sfogliamento e qualche approfondimento.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Giu 2017, 19:28
Azz sono Old!

(https://abload.de/thumb/img_20170620_190420rwuwg.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_190420rwuwg.jpg) (https://abload.de/thumb/img_20170620_1905138uux1.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_1905138uux1.jpg) (https://abload.de/thumb/img_20170620_190442inunk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_190442inunk.jpg)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 20 Giu 2017, 19:29
Mi fate sapere quante pagine son guida e quante artwork/curiosità?
Grazie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 20 Giu 2017, 19:35
Mi fate sapere quante pagine son guida e quante artwork/curiosità?
Grazie.

Non c'è nulla di guida (o meglio, proprio una piccola parte).  È un librone definitivo non solo pieno di artwork ma di testi interessanti su tutto lo sviluppo con una punta finale dedicata pure a ico e shadow. A presto il video.

Azz sono Old!

(https://abload.de/thumb/img_20170620_190420rwuwg.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_190420rwuwg.jpg) (https://abload.de/thumb/img_20170620_1905138uux1.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_1905138uux1.jpg) (https://abload.de/thumb/img_20170620_190442inunk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_20170620_190442inunk.jpg)

Abbracciamoci visto i continui rinvii.

Edit: ecco il video https://youtu.be/f076Iz18wY8
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Giu 2017, 21:30
Bloodborne a luglio.
Mi hanno segato invece l'ordine di quello di Mario sull'amazon.uk.

Ho prenotato al volo sul .de ma la vedo grigia...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 20 Giu 2017, 21:35
Qual é quello di Mario?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Giu 2017, 21:37
super mario bros. encyclopedia

https://www.amazon.de/Super-Mario-Bros-Encyclopedia-Nintendo/dp/1506702996
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Red Alex - 27 Lug 2017, 10:54
Finito ieri.
Onestamente sono rimasto abbastanza deluso dal risultato finale: l'atmosfera e la "delicatezza" sono quelle che mi aspettavo e alla pantegana volante ho voluto un gran bene, ma rispetto ad ICO e SOTC mi pare che qui si siano proprio dimenticati il gioco.
Tra controlli da galera, telecamera lercia (inserire carrellate e allargamenti di inquadratura durante i salti di Trico sarebbe stato proprio il minimo sindacale), "combattimenti" Track&Field, sezioni ripetitive e lentezza eccessiva, la poesia mi ha presto abbandonato.

Forse non l'ho giocato con il mood giusto, ma credo che oggettivamente ci siano stati grossi passi indietro rispetto ai due titoli precedenti.
E passi lo sviluppo travagliato, ma considerando che da allora sono passati 10-15 anni...
 :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 27 Lug 2017, 10:59
E passi lo sviluppo travagliato, ma considerando che da allora sono passati 10-15 anni...
 :(

Eh beh scusa, hai detto poco.

Un titolo che non solo rimane in sviluppo per un sacco di tempo, ma che ha anche tutte le magagne, i passaggi, gli stop, i ripensamenti e le resurrezioni di questo ICO, non può certo passarne indenne.

Io la penso come te sul gioco eh, è pieno di magagne e troppo lento, ma va anche detto che è praticamente un miracolo se siamo riusciti a farlo partire su PS4, visto che era morto e sepolto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Diegocuneo - 27 Lug 2017, 13:23
...non vorrei spoiler,e la mia domanda potrebbe esserne foriera indiretta:posso giocare questo gioco con una bambina di 5 anni,sensibile?
Che lo voterei per il dopo Paper Mario (voglio farle giocar solo roba bella)
Siate delicati
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 27 Lug 2017, 13:30
Se si affeziona a Trico potrebbe soffrire alcuni passaggi come é avvenuto al me 33enne.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 27 Lug 2017, 13:34
Io l'ho giocato insieme ai miei bimbi, nessun problema, anzi si sono affezionati al topocane.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Giobbi - 27 Lug 2017, 18:07
...non vorrei spoiler,e la mia domanda potrebbe esserne foriera indiretta:posso giocare questo gioco con una bambina di 5 anni,sensibile?
Che lo voterei per il dopo Paper Mario (voglio farle giocar solo roba bella)
Siate delicati

Qui, 7 anni, le piace il personaggio animale ma il gioco è troppo semplice-guidato ed e' quindi passata a Odin Sphere dove Gwendolyn batte Trico

Ma il figma in Europa non si può prendere temo (?)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Lug 2017, 18:14
...non vorrei spoiler,e la mia domanda potrebbe esserne foriera indiretta:posso giocare questo gioco con una bambina di 5 anni,sensibile?
Che lo voterei per il dopo Paper Mario (voglio farle giocar solo roba bella)
Siate delicati

Per violenza siamo dalle parti di Mononoke.
Dipende dalla ricettività del bambino, può essere occasione di crescita, ma se c'è il rischio che non capisca/ fraintenda il significato di certe scene allora non è indicato.

Il gioco in ogni caso è PEGI 12. Regolati : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Lug 2017, 18:17
Se si affeziona a Trico potrebbe soffrire alcuni passaggi come é avvenuto al me 33enne.

Ahah
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Giobbi - 27 Lug 2017, 20:57
Pegi12 equivale agli Zelda che qui non han mai dato problemi
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Diegocuneo - 27 Lug 2017, 21:25
Si vabbe' ma qui si instaura un rapporto con un animale e...potrebbe accadere il peggio e causare pianti vari
Ma dalle risposte sono abbastanza tranquillo
Non voglio indagare di più
Ma ora via,che l'albergo ceruleo attende
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 27 Lug 2017, 21:58
Secondo me c'è una scena in particolare che risulta essere molto cruenta, che un bambino particolarmente sensibile alla violenza sugli animali potrebbe anche rimanerci male.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Lug 2017, 22:03
Beh anche più di una.
Essendo estremamente realistico, nonché credibile, qualsiasi cosa appaia a schermo ha un impatto quantomeno inedito in un videogioco.

In ogni caso forse più del pegi (che come fa notar Giobbi forse non è proprio indicativo in questo caso), proprio Mononoke dà un'idea precisa di cosa ci si debba aspettare.

Quindi sì secondo me può essereadatto anche per un bambino di 5 anni, purché abbia già le spalle larghe.

My2c.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 27 Lug 2017, 22:15
Ci sono molte scene violente e un paio forti, ma solo una in particolare è davvero cruenta, tanto che ha fatto abbastanza senso anche a me che non sono facile a impressionarmi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 27 Lug 2017, 22:26
Mononoke è strage di animali e uomini con tanto di arti mozzati. In un contesto da Israele VS Palestina. Qui c'è del robusto menarsi meno spaventoso di The Brave. Per me dai 7 anni giocato coi genitori va benissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 27 Lug 2017, 22:27
E andate al diavolo, mi avete appena ricordato che non posseggo il mio anime preferito perché tradotto da un cialtrone.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 27 Lug 2017, 22:48
Mononoke è strage di animali e uomini con tanto di arti mozzati. In un contesto da Israele VS Palestina. Qui c'è del robusto menarsi meno spaventoso di The Brave. Per me dai 7 anni giocato coi genitori va benissimo.

Arti mozzati, ma soprattutto "come" vengono mozzati. Straniante è dir poco.
Intendo dire, è quel tipo di sensibilità acutissima tipica giapponese per certe tematiche.
Non mi dilungo lo conoscete come o meglio di me : ).

Lo citavo perché facile esempio per dare un metro sull'incisività di certi frangenti.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 19 Ago 2017, 14:58
Lo sto giocando anche io e riesco, con la mia buona volontà, a passare sopra a frame rate e telecamera da galera perché mi sto godendo la splendida avventura, assolutamente degna erede dei due suoi predecessori.

Ora però sono bloccato e se non trovo una soluzione potrebbe terminare prematuramente il mio viaggio.
Sono esattamente qui https://www.youtube.com/watch?v=e-SKSebgi3Y (inizio video): al minuto 2:45 Trico compie, sembra spontaneamente, l'azione che sblocca la situazione.
Fino a lì nella mia partita è tutto uguale, quasi subito Trico tenta il salvataggio sulla struttura di legno che però cede e deve tornare sulla colonna. Poi però non c'è verso. Ho provato ad aspettare, ho provato con il semplice richiamo R1, ho provato a indirizzare il comando sulla piattaforma soprastante, ho provato a spammare tasti. Ho persino ricominciato da capo temendo di aver mandato in confusione l'AI di Trico con troppi ordini. Niente. Un'ora che sono fermo senza poter far niente. Ho visto un altro video in cui Trico agisce dopo un paio di comandi andati a vuoto ma comunque entro 2 minuti dall'inizio della scena.
Dimentico qualcosa oppure è un punto buggato?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 19 Ago 2017, 16:16
Trai vari tentativi che hai fatto hai provato ad impartirgli il comando di salto? Mi sembra fosse legato al tasto x  .
L'unico bug che ho incontrato in due run era relativo ad un cancello che Trico leggeva come chiuso nonostante  lo avessi aperto proprio davanti al suo muso, e così si è piantato e non si decideva a proseguire. Ho risolto ricaricando la partita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 20 Ago 2017, 12:00
Grazie! Ignoravo quel comando. Sbloccato subito con R1 + triangolo (tasto del salto).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 22 Ago 2017, 23:44
Finito! Si fa perdonare i difetti che ha (frame rate, telecamera) grazie a una messa in scena e una regia che colpiscono veramente (duro) nel segno. Certamente più di una trama che non è poi originalissima e da una ambientazione che dopo Ico è Shadow of the Colossus non meraviglia più di tanto. Ma c'è Trico  che è vivo più che mai e le varie vicissitudini che viviamo con lui riescono a farci affezionare fortemente per cui in alcune scene si viene proprio colpiti nei sentimenti. Scene altrettanto crude non farebbero gran effetto se a subirle non fosse il Nostro Trico.
Io ci ho visto dentro molto stile Studio Ghibli, sia nei temi trattati sia nel "disegno". Sicuramente da giocare.
Una volta perché secondo me non è un titolo molto rigiocabile, non vedo alcun valore aggiunto in un ng+
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Nov 2017, 17:53
https://www.slideshare.net/gendesign/ss-82621799


Qualcuno traduce? : |
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Dic 2017, 10:29
Ma della demo per PS VR in arrivo la settimana prossima (https://multiplayer.it/notizie/192326-la-demo-di-the-last-guardian-per-playstation-vr-uscira-la-prossima-settimana.html) non ne parla nessuno?  :whistle:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 09 Dic 2017, 11:29
Ma della demo per PS VR in arrivo la settimana prossima (https://multiplayer.it/notizie/192326-la-demo-di-the-last-guardian-per-playstation-vr-uscira-la-prossima-settimana.html) non ne parla nessuno?  :whistle:
Se magari vai nel thread PSVR.. :D
Titolo: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 09 Dic 2017, 11:34
E perché? ^_^

Comunque potrebbe essere tanta roba...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Dic 2017, 12:00
Io sono molto curioso. Su PS4 base potrebbe anche rivelarsi un ottimo modo per vomitare a capodanno senza uscire di casa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Dic 2017, 12:05
A me spiace che, essendo uscito poco dopo i Game Awards 2016 (e quindi neanche nel 2017), il gioco abbia perso entrambi gli show e qualsiasi tipo di riconoscimento  :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 09 Dic 2017, 12:06
 :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Top Dogg - 02 Gen 2018, 19:18
Prima immagine del nuovo progetto Ueda
https://multiplayer.it/notizie/193211-fumito-ueda-ha-pubblicato-una-misteriosa-immagine-dedicata-al-suo-prossimo-progetto.html
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 02 Gen 2018, 19:38
Topp, mi son permesso di aprire apposito topic:
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24507.0

 :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 20 Feb 2018, 11:54
Iniziato e finito in pochi giorni. Sono deluso ed emozionato.
Non avevo letto nulla in questo anno e mezzo passato dalla sua pubblicazione. Mi attendevo il capolavoro fine di mondo e invece mi sono trovato un titolo cconcepito 10 anni fa e si vede. Ha tutti i difetti di un titolo di fine gen PS2. Telecamera, frame rate, comandi, il bestio-coso troppo cocciuto.
Per contro è stilisticamente epocale: ogni sbalzo dell'architettura è disegnato, la reattività del mondo  è sublime (penne, foglie, calcinacci... tutto è vivo), le animazioni del bimbo sono il megio che abbia mai visto, l'atmosfera eterea è la solita, magnifica, di Ueda, con quelle architetture impossibili, quella verticalità che toglie il fiato
In fin dei conti vale il prezzo del biglietto ma quanti caveat ci metterei prima di consigliarlo sul serio. Spesso sono stato bloccato pur avendo compreso la soluzione: la dice lunga che da un punto di vista di puro gameplay le parti più riuscite siano quelle in cui Trico non è coinvolto in prima persona. Poi, certo, quando funziona l'alchimia è pura magia ed eleva il tutto. Ma è troppo erratico. Io di stare qualche minuto a fargli fare quello che voglio per poi pensare che non ho capito la soluzione, quando in realtà il problema sta altrove, non lo trovo interessante.
Anche la monotnonia del gameplay l'ho trovata pesante: Fondamentalmente si fanno sempre le solite due cose, inframezzate da momenti scenografici di rara potenza.

Insomma, antepone la forma, l'estetica, l'emozionalità alla fulidità dell'esperienza. Senza accorgersi però che quest'ultima passa anche dalla piacevolezza con cui si gioca. Non mi stupisce che fosse quasi caduto nel baratro questo progetto, se ne vedono tutti i limiti che lo hanno portato a trovarsi in un limbo quasi infinito.
Kudos a Sony per averlo salvato, perchè rimane un'esperienza intensa che sono felice di aver provato. ma di cose ne sbagia parecchie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Feb 2018, 12:30
TLG sbaglia alcune cose, ma le cose che fa bene sono uniche, innovative, e inedite.
E' una escort mission al contrario, l'interazione col bestio avviene tramite "forme" di indicazione che sono totalmente svincolate dai classici trigger dei videogiochi. Fattori come il calmare Trico, cavargli le lance conficcate, ripulire il piumaggio, dargli i barili, coccolarlo sono le "basi logiche" di questa gestione. Di rimando, il rapporto classico delle escort mission è ribaltato dal momento che tu aiuti Trico e Trico ti protegge a sua volta e questo da vita ad alcune dinamiche diverse dal solito nell'attraversamento e negli scontri coi nemici.

E' l'unico gioco a darti un compagno dove la tecnica (IA + animazione) dietro Trico non richiede sospensione d'incredulità. Ellie non viene vista dai nemici, o certe animazioni fuori contesto (il classico "ti chiamo e anche se siamo a 2 metri scatti verso di me al massimo della velocità", laddove nella realtà una persona si muoverebbe veloce proporzionalmente alla distanza da percorrere), similmente i comportamenti idle dei comprimari ripetono animazioni o loopano frasi, perchè quello possono fare. In TLG non trovo nulla di questo. La IA rende Trico autonomo, talvolta ti indica la soluzione, talvolta ti lascia indietro e devi richiamarlo, talvolta è distratto dalle cose, talvolta è concentrato sul giocatore, è un bestio spesso più grande dello schermo, al punto tale che ogni minima imprecisione nelle animazione sarebbe un pugno in un occhio, eppure le sue animazioni sono sempre contestuali/procedurali fino all'estremo (tipo quando inizia a "toccare" i barili prima di azzannarli, o quando si abbassa per passare nei cunicoli con le orecchie che si piegano di conseguenza).
Per dire, il fatto che Trico ogni tanto sbagli a catturare il bimbo quando salti verso di lui ha un non so che di straordinario, da un lato potrebbe sembrare mala-programmazione, ma nel contesto di questo gioco sembra un caso in cui fisica/postura/IA di Trico non sono riuscite a reagire abbastanza in fretta a un dato stimolo. Come succederebbe nella realtà se qualcosa ci saltasse addosso e non fossimo pronti. Troppi anni assuefatti al Press F to awesome, e lo trovo rinfrescante.

Infine il rapporto bimbo/Trico lo trovo straordinario per come matura nel gioco e come si sposa con le dinamiche di gameplay e la storia che viene raccontata. Mi piace tanto pure il pretesto che rappresenta la "scintilla" della storia, un semplice
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Feb 2018, 12:39
Per me invece c'è un pre ed un post TLG.
Molto delle cose che ho giocato dopo mi sono apparse un po' più finte del solito.
Purtroppo anche Sotc : (.

E il merito di questo risultato, fuor di dubbio contrastante, è dato da tutto ciò che definisci come obsoleto.

Perché deve essere tutto necessariamente veloce, facile, efficiente, omologato? Arcade : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 20 Feb 2018, 14:50
Mi chiedo se non sarebbe stato meglio se questa interazione basata sull'IA non potesse dare risultati migliori se calmierata al ribasso. Insomma, in fin dei conti "Ico con la bestia" è un'esperienza estremamente lineare.  Quindi a che pro devo passare 5 minuti a fargli capire di saltare sull'unico appiglio possibile? Nell'unico counicolo che i designer hanno voluto che fosse il passaggio alla prossima "scena"? Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?
Non è questione di omologare, è questione di rendere l'esperienza meno frustrante, perchè è proprio in quei momenti che TLG mi ricorda di essere un videogioco. Quando gli indico salta e lui torna indietro e salta nella direzione opposta, perchè per il codice (ma solo per lui) stavo guardando dalla parte sbagliata.... proprio non riesco a vederlo come un plus. Senza contare che l'azione è spesso molto ripetitiva (un paiodi orette e torri da scalare gliele avrei limate volentieri) e che frame rate e telecamera sono poco accettabili nello stato in cui sono presentate.
Ripeto: poetico e ispirato. Emozionante e spesso sorprendente (Trico sembra vero, l'ambiente pure. Quando scalavo le pareti e le foglioline si piegavano sottoil mio  peso ero inebetito da tanta attenzione ai dettagli). Ma con molti se e molti ma. Almeno per me  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Feb 2018, 15:48
Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?
Per me no :) E' un'opera di artigianato come ormai se ne vedono poche nei vg.
Criticami la camera, il frame rate, l'input lag, quello che vuoi, il resto per me va bene. Anzi è quasi avveniristico per certe scelte, un po' alla Yu Suzuki pre-pensionamento, dove una "visione" vince sul premasticato classico dei vg, con pregi e difetti che ne conseguono.
Poi se ne può parlare, cavami l'atmosfera, il level design verticale, e tutto lo spiumazzamento di Trico e sì, i difetti sarebbero ben più in vista, ma alla fine staremmo parlando di un altro gioco :P
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 20 Feb 2018, 16:53
Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?
Per me no :) E' un'opera di artigianato come ormai se ne vedono poche nei vg.

perchè parli di artigianato? premetto che non so una cippa di programmazione e affini.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Feb 2018, 17:01
Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?
Per me no :) E' un'opera di artigianato come ormai se ne vedono poche nei vg.

perchè parli di artigianato? premetto che non so una cippa di programmazione e affini.
Perchè è inaspettatamente grezzo per un titolo tripla A del 2016, nei controlli, nella camera, ma è raffinato e visionario dove vuole esserlo, senza grossi compromessi nella visione del progetto.
Come dicevo, pensa alle animazioni di Trico, pensa a quanto è grande, pensa a quante volte hai pensato "qui si è mosso male" (mai, a memoria). Pensa al poveretto che deve aver animato tutta quella roba a mano. Idem il bambino, che cade, incespica, sbatte, si dimena, col suo fare cartoonoso e al contempo realistico e infantile, lontano da cicliche di animazione tipiche del mocap.
Dico "artigianato" perchè è come vedere un film della Disney in 2d nell'era Pixar. Non mi aspetto che tutti i giochi siano così, ma son contento che ne sia uscito uno :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 20 Feb 2018, 17:11
Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?
Per me no :) E' un'opera di artigianato come ormai se ne vedono poche nei vg.

perchè parli di artigianato? premetto che non so una cippa di programmazione e affini.
Perchè è inaspettatamente grezzo per un titolo tripla A del 2016, nei controlli, nella camera, ma è raffinato e visionario dove vuole esserlo, senza grossi compromessi nella visione del progetto.
Come dicevo, pensa alle animazioni di Trico, pensa a quanto è grande, pensa a quante volte hai pensato "qui si è mosso male" (mai, a memoria). Pensa al poveretto che deve aver animato tutta quella roba a mano. Idem il bambino, che cade, incespica, sbatte, si dimena, col suo fare cartoonoso e al contempo realistico e infantile, lontano da cicliche di animazione tipiche del mocap.
Dico "artigianato" perchè è come vedere un film della Disney in 2d nell'era Pixar. Non mi aspetto che tutti i giochi siano così, ma son contento che ne sia uscito uno :)

ok, quindi artigianato per le animazioni fatte "a mano"; mentre invece in merito al discorso trigger menzionato precedentemente da Il Pupazzo Gnawd? cosa sarebbero questi trigger? dei punti che fanno attivare delle animazioni in particolare se il personaggio ci va sopra?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 20 Feb 2018, 17:20
Sì, per quanto mi riguardo intendo un qualche tipo di scipt che abbia, in alcuni punti, priorità sull'IA del Tricoso. Come scrivevo, se l'unico punto in cui il grifogatto può andare per proseguire è quel pilone là, perchè non fare in modo che si alui stesso a posizionarsi "a favore di script" per evitare intuli minuti persi a fargli fare quello che si vuole e magari a pensare che si sta cercando di risolvere la situazione in maneira sbagliata quando così non è?
Per quanto riguarda la Disney dei vecchi 2D trovo il paragone molto azzeccato. rende l'idea perfettamente. TLG ha un grnde cuore e grande perizia artistica, su questo non si discute
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Feb 2018, 19:26
Non sarebbe stato meglio avere di trigger in quei punti?


Per quel che ne sai magari i trigger ci sono, ma chissà, forse sono messi non per agevolare, ma ostacolare il giocatore.

Tu dici di aver puntato il dito nella direzione corretta e che il gioco ha interpretato male.
Come puoi davvero stabilirlo con certezza? Non c'è alcuna interfaccia né che indichi esattamente dove punti il dito, né tanto meno dove Trico pensi di dover andare.

È una simulazione che il gioco fa, indubbiamente, ma che rende così come sarebbe nella realtà...Non credo sia molto più facile addestrare un cane, anzi...

Offuscare il codice del gioco non è facile. Nella storia recente mi sovviene solo un altro esempio: PT.

Se vuoi avere il controllo totale, tocca rivolgersi altrove. TLG ha un obiettivo chiaro, reso in maniera magistrale.
Ridotto all'osso... è un simulatore d'addestratore, con annessi e connessi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 20 Feb 2018, 19:57
oppure c'e' un'altra possibilita:
codice scritto male.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 20 Feb 2018, 20:45
lost in translation fatto codice

Sai com'è... roba che si vede ogni giorno. No?
Insegnagli tu come si fa : D.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 20 Feb 2018, 23:04
Presentazione power point di qualche tempo fa, in merito a IA/animazioni:
https://docs.google.com/presentation/d/1cYDabTQGYe09w3PyUU4XLrDn2fHy9X5eJIFUjVDt89U/edit#slide=id.p

nope, niente trigger, è basato su livelli di "interesse" che sono diversi tra i vari oggetti (e il giocatore). Anche la distanza influisce, e l'interesse per i singoli oggetti si accresce nel tempo (suppongo per ritardare il fatto che, accedendo a una nuova area, Trico si scagli verso i punti di interesse). Credo che il fatto di richiamare l'attenzione di Trico verso una certa cosa X ne faccia, semplicemente, aumentare il suo interesse, ma se l'interesse per Y è ancora maggiore di quello per X, lui continua a fare i cazzi suoi (e probabilmente il fatto che, lasciandolo fare, vada avanti per il livello è dovuto al fatto che il livello di interesse per qualcosa si alza col tempo, ma una volta "digerite" tutte le azioni, deciderà di andare avanti).
Se proprio vogliamo infilarci dei "trigger", suppongo che siano momenti dove il gioco "sovrascrive" i valori di interesse portando Trico a "100" verso un dato oggetto (tipo gli specchi a occhio).
E questa è la base, perchè poi c'è fisica e deambulazione nell'ambiente 3d che sono altri 2 grattacapi mica da poco.

Ora, pensare a un sistema simile di IA, combinato con la deambulazione di una bestia gigante animata proceduralmente, in un level design che è quanto di meno "favorevole" possa esserci date strettoie e verticalità.... com'era....?

codice scritto male.

Ecco, proprio questo :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 21 Feb 2018, 08:45

Tu dici di aver puntato il dito nella direzione corretta e che il gioco ha interpretato male.
Come puoi davvero stabilirlo con certezza? Non c'è alcuna interfaccia né che indichi esattamente dove punti il dito, né tanto meno dove Trico pensi di dover andare.

È una simulazione che il gioco fa, indubbiamente, ma che rende così come sarebbe nella realtà...Non credo sia molto più facile addestrare un cane, anzi...

Se vuoi avere il controllo totale, tocca rivolgersi altrove. TLG ha un obiettivo chiaro, reso in maniera magistrale.
Ridotto all'osso... è un simulatore d'addestratore, con annessi e connessi.

E' indubbio che sia difficile stabilire se io stessi guardando o puntando nella direzione corretta. Ma il punto è che il risultato l'ho tovato scostante ed irritante. Ho perso minuti interi a cercare soluzioni alternative che non c'erano. Per quanto mi sforzi non riesco a trovarlo un elemento di design raffinato. Sinceramente non credo nemmeno fosse lo scopo.
Che sia un simulatore di addestramento ho forti dubbi. La compresione di Trico evolve durante il gioco (forse... non è che ne sia così sicuro) ma evolve, almeno secondo quello che mi pare di capire, in maniera preimpostata. Così come il rapporto tra i due non evolve in base a come lo tratti, ma in base alla storia.
Fatto sta che pe rme rimane un limite. Per altri è stato parte essenziale dell'esperienza. E per carità, quando funziona è un valore aggiunto, ma ci sono svariati momenti in cui non è così. Pur non comprendendo il perchè di un'apprezzamento per tali dinamiche mi devo fare una ragione che c'è chi ha trovato valide tali scelte.
Per me non è così e in associazione ad altri elementi già citati hanno contribuito a rendere TLG meno di quello che avrebbe potuto essere. Ma se ha avuto uno sviluppo così travagliato un motivo c'è: l'ambizione di fare qualcosa che alla fine si è fatto fatica a gestire
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 21 Feb 2018, 10:15

Che sia un simulatore di addestramento ho forti dubbi. La compresione di Trico evolve durante il gioco (forse... non è che ne sia così sicuro) ma evolve, almeno secondo quello che mi pare di capire, in maniera preimpostata. Così come il rapporto tra i due non evolve in base a come lo tratti, ma in base alla storia.
Fatto sta che pe rme rimane un limite. Per altri è stato parte essenziale dell'esperienza. E per carità, quando funziona è un valore aggiunto, ma ci sono svariati momenti in cui non è così. Pur non comprendendo il perchè di un'apprezzamento per tali dinamiche mi devo fare una ragione che c'è chi ha trovato valide tali scelte.
Pupazzo, io credo che tu abbia centrato in pieno la natura "tecnica" del titolo, in fin dei conti TLG rimane un titolo molto più impostato di quanto si possa pensare. Semplicemente, al giocatore non è dato di conoscere questi meccanismi in via deduttiva ma solo induttiva. Avevo evidenziato la cosa qui:

https://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.3735

Però, ad esempio, non sono d'accordo con il giudizio negativo o semi-negativo del gioco e per questo mi schiero con chi, alla fine, lo ha apprezzato. TLG è una sapiente rappresentazione di un'intelligenza artificiale sofisticata e di un simulatore di addestramento. Due aspetti che, appunto, non sono presenti ma simulati, visto che il gioco si muove necessariamente sul binario di causa - effetto. Ma è proprio questa illusione a renderlo veramente valido, perché funziona.
Nel senso, funziona proprio quando non funziona, perché così deve funzionare. Come dovrebbe essere il rapporto tra due entità (bambino - Trico) non riassumibili in schermi comportamentali puri.
Il gioco crolla emotivamente quando scorgi l'impalcatura dietro al palcoscenico, ma il giocatore può, anzi secondo me deve fregarsene di questo livello conoscitivo. TLG è pura esaltazione dell'imperfetto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 21 Feb 2018, 11:30
Come aveva confermato Ueda, c'è anche un "hunger meter" e un "affection meter" (invisibili al giocatore per non renderlo una breeding sim). Alla luce degli slides power point, suppongo che l'affection meter sia un coefficente moltiplicativo variabile nei confronti dell'interesse verso certi elementi della scena, per giustificare il "lo stai addestrando" o il banalmente averci passato più tempo assieme, risultando in un Trico più addestrato che ha più interesse verso il giocatore.
L'hunger meter invece credo sia un fattore moltiplicativo <1, se è un po' che non gli dai dei barili, semplicemente gli fai calare la soglia di interesse relativa qualcosa che NON sia un barile. Un Trico con la pancia piena tutto il tempo è più reattivo.
E' una rete logica volutamente semplice, ma che se si prende tutto l'ambaradan delle interazioni possibili (di nuovo, senza considerare la deambulazione) risulta sufficientemente complicata per un gioco di sto tipo. Non si può far sì che ci siano altri risultati, la trama del gioco quella è, ma l'aleatorietà di fondo di tutti sti comportamenti per me è davvero affascinante.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 21 Feb 2018, 12:19
Interessanti considerazioni, entrambe.
Ci tengo a precisare che il mio non è un giudizio negativo tout court. Il mio TLG è stato a tinte forti, nel bene e nel male.
Da un gioco così voglio immergermi nell'atmosfera e purtroppo i vai momenti in cui non c'era verso di smuovere il gattovolante andavano a rompere la magia, piuttosto che rafforzarla come successo a voi.
Non so se sia una questione di aspettative, mi attendevo un impatto pari a quello avuto da Shadow of the Colossus, probabilmente (e l'inizio in effetti è roboante), mi attendevo un'altra bomba emotiva di Ueda, ma aggiornata ai tempi. Invece mi sono ritrovato con le emozioni intense e le atmosfeere stupende di sempre, ma con la legnosità di dieci anni fa. TLG, come i suoi scenari, mi da l'impressione di un gioco dove il tempo sia passato usurandolo più del necessario. E' sempre una bellezza affascinante, però un po' decadente.

E mi tsramette anche l'idea di un progetto troppo ambizioso, nel quale si è voluta anteporre una visione tecnico estetica a tutto il resto. Mi da l'idea dell'autorialità che si è scontrata contro i limiti tecnologici.

Detto ciò, e ci tengo a ribadirlo, il groppone in gola alla fine lo avevo pure io e il DVD non lo rivendo. Quindi qualcosa mi ha lasciato
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Feb 2018, 19:38
Io lo difendo a spada tratta perché, anche impegnandomi, gli ingranaggi non sono riuscito a vederli, mentre giocavo.
Con tutta la modestia del mondo, ma di solito mi ci vogliono 5 minuti per capire dove i designer intendano andare a parare...


Quand'anche Trico si incaponiva in un certo verso io non sono mai riuscito davvero a dire che il gioco fosse rotto/buggato in maniera conclamata.
A me è sempre parso ineccepibile. Autentico. Sempre.
Furbo? Molto probabile, ma non è dato saperlo : ).

E parlo di 30 ore e passa di gioco.

In sotc non so esattamente cosa mi aspettassi, e dopo tredici anni in cuor mio sapevo che il treno era andato...
La cosa che ho scoperto e che però mi ha davvero sorpreso è stata la delusione nel constatare come fosse decifrabile.

La complessità che mette sul tavolo Tlg dà veramente l'impressione di far capolino su una realtà alternativa. C'é una base ludica fatta di convenzioni usuali (level design lineare con puzzle solving definito) al quale però è sovrapposto un ulteriore livello (di simulazione) di sofisticatezza talmente elevata al punto da porlo in una categoria a se stante...

Citavo PT: nessuno ha mai capito, nemmeno facendo data mining, come finirlo.
È questa cosa qua.
È magia : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 21 Feb 2018, 19:52


Detto ciò, e ci tengo a ribadirlo, il groppone in gola alla fine lo avevo pure io e il DVD non lo rivendo. Quindi qualcosa mi ha lasciato

Tra qualche anno ci tornerai sopra e lo apprezzerai ancora di più.
È un'avanguardia assoluta in ambiti che purtroppo il videogioco ha dimenticato essere in realtà il proprio cavallo di battaglia.

La tecnologia come mezzo per rappresentare il possibile e l'impossibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kosei - 21 Feb 2018, 20:24
L'unico pezzo che mi ha davvero indispettito, paradossalmente, è quello senza Trico, in cui finisci rinchiuso in una gabbia. Sarò stato trenta minuti buoni a rotolare per l'ambiente e incastrarmi come un idiota in cerca di una soluzione per evadere dalla gabbia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 08:33
E' un'opera di artigianato come ormai se ne vedono poche nei vg.

Perchè è inaspettatamente grezzo per un titolo tripla A del 2016, nei controlli, nella camera, ma è raffinato e visionario dove vuole esserlo, senza grossi compromessi nella visione del progetto.
Come dicevo, pensa alle animazioni di Trico, pensa a quanto è grande, pensa a quante volte hai pensato "qui si è mosso male" (mai, a memoria). Pensa al poveretto che deve aver animato tutta quella roba a mano. Idem il bambino, che cade, incespica, sbatte, si dimena, col suo fare cartoonoso e al contempo realistico e infantile, lontano da cicliche di animazione tipiche del mocap.
Dico "artigianato" perchè è come vedere un film della Disney in 2d nell'era Pixar. Non mi aspetto che tutti i giochi siano così, ma son contento che ne sia uscito uno :)

Mmmm, a me ha dato l'impressione esattamente opposta.
Se con artigianato pensiamo al titolo sviluppato quasi interamente da una sola persona, che riesce a infondere e mantenere la sua visione artistica e tecnica lungo tutto il periodo di sviluppo e lancio di un gioco, credo che Last Guardian sia uno dei giochi più distanti da questo concetto.

Dopo tutti i cambi di mano, i ripensamenti, gli stop e le resurrezioni, credo sia difficile stabilire cosa realmente sia figlio della visione iniziale di ueda, quanto di suo sia rimasto, quanto invece figlio di una reinterpretazione di chi ha raccolto lo sviluppo successivo.

Che poi sia un gioco con una sua identità (di poetica e scrittura) fortissima, questo si.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 08:50
CUT
Insomma, antepone la forma, l'estetica, l'emozionalità alla fulidità dell'esperienza. Senza accorgersi però che quest'ultima passa anche dalla piacevolezza con cui si gioca. Non mi stupisce che fosse quasi caduto nel baratro questo progetto, se ne vedono tutti i limiti che lo hanno portato a trovarsi in un limbo quasi infinito.
Kudos a Sony per averlo salvato, perchè rimane un'esperienza intensa che sono felice di aver provato. ma di cose ne sbagia parecchie.

La penso praticamente come te.  :yes:

Un titolo dalla personalità fortissima e originale, poetica come tutti i giochi di Ueda riescono a essere.
Ma come gioco, ecco, li i problemi sono tanti e nemmeno così veniali.

Non posso stabilirlo con certezza, ma credo che i problemi di sviluppo fondamentalmente fossero che tolto l'aspetto emozionale, mancasse proprio il gioco, o che quello che c'era non fosse così divertente da giocare.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Feb 2018, 08:59
Non cerco il "divertimento" in un titolo simile, come non lo cercavo in SOTC. Nessuno dei giochi di Ueda è un campione di gameplay, e in questo senso credo siamo tutti d'accordo.
Quando al discorso del "fuori tempo massimo", TLG è esattamente il gioco che mi aspettavo sarebbe uscito anni e anni or sono se non avesse avuto alcun ritardo, su Ps3, quasi con quella grafica ma full hd^^ non sono granchè d'accordo sui rimaneggiamenti, a maggior ragione che il "colpo d'occhio" sul gioco è quasi indistinguibile tra ps3 e ps4.
Può essere fuori tempo massimo, ma sinceramente non me ne potrebbe fregare di meno. Tutto quello che ho "ricevuto" dal gioco, emotivamente e dal pdv dell'avanguardia tecnologica è letteralmente un gigante rispetto a quelli che sono i difetti.
Che sono il primo a odiare l'input lag, il frame rate pezzente e tutto il resto, ma è uno di quei titoli che guardavo, e guardo, con ammirazione, come quando in sala giochi vedevo il nuovo gioco di Yu Suzuki.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 09:14
Non cerco il "divertimento" in un titolo simile, come non lo cercavo in SOTC. Nessuno dei giochi di Ueda è un campione di gameplay, e in questo senso credo siamo tutti d'accordo.

Sicuramente. Così come siamo d'accordo che quando spostiamo il tema della discussione su quello che uno si aspetta da un gioco, ha senso parlarne fino ad un certo punto, perchè ognuno ha le proprie aspettative che sono personali e diverse dagli altri.

ICO, il titolo di Ueda a cui resto comunque più affezionato e che ho amato di più, era secondo me anche divertente, nel senso più generale del termine. Risolvere i puzzle ambientali, scortare Yorda, combattere le ombre...insomma a me piacque. Certo, rimanevano i problemi noti che poi sarebbero stati un marchio di fabbrica di Ueda (il framerate, i controlli ballerini...) ed una poetica che da quanto era meravigliosa si mangiò tutto il resto, però conservo ricordi di una bella esperienza, non solo legata all'ambientazione.

Shadow e Last Guardian invece, mi son sembrati un deciso passo indietro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Feb 2018, 09:31
Credo che per i giochi di Ueda il fatto che chiedi a 3 persone diverse e ognuno dei 3 ha un preferito diverso.... sia la normalità. Li reputo tutti e 3 titoli fondamentali, ma non voglio certo convincere nessuno che uno dei 3 sia meglio. Semplicemente certi difetti, o "componenti" di TLG, nel computo della mia esperienza non li reputo rilevanti, e altre problematiche lamentate dagli utenti non le ho sperimentate (oppure, mentalmente, davo loro un peso differente, dal momento che un Trico disobbidiente l'ho sempre visto come una componente voluta del gioco).
Non son d'accordo quando dici che lo vedi come un titolo vittima di rimaneggiamenti, ma possiamo anche rimanere così, semplicemente la penso diversamente ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 09:34
Non son d'accordo quando dici che lo vedi come un titolo vittima di rimaneggiamenti, ma possiamo anche rimanere così, semplicemente la penso diversamente ;)

Perchè no? E' un titolo che è rimasto in sviluppo per quasi 10 anni. Ha cambiato director, piattaforma e chi più ne ha più ne metta. Come potrebbe aver mantenuto la visione originale?

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Feb 2018, 09:43
Perchè no? E' un titolo che è rimasto in sviluppo per quasi 10 anni. Ha cambiato director, piattaforma e chi più ne ha più ne metta. Come potrebbe aver mantenuto la visione originale?
Non "conosco" la visione originale, ma posso valutare solo da trailer e gameplay demo mostrati negli anni. Semplicemente il gioco uscito mi sembra rispecchiare al 100% quello che mi aspettavo all'epoca dell'annuncio, manco fosse uscito il giorno dopo. C'era giusto una componente stealth mostrata nei primi trailer (bambino vs armature) poi non trovata nel gioco, ma questo genere di cambiamenti li vedo comuni nello sviluppo di qualsiasi software, semplicemente avran trovato che non funzionavano a dovere.

E non è cambiato director, Ueda è sempre stato direttore del progetto nonostante lo split a Gen design. Non è stato un "incidente" tipo FFXII con Matsuno fuoriuscito e director sostitutivi subentrati in corsa. La forza "creativa" dietro al gioco è sempre lui e il suo studio, il team sony rappresentava la forza bruta di programmazione e marketing.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 22 Feb 2018, 09:44
I video rilasciati nel corso degli anni dimostrano che è rimasto lo stesso gioco, ci sono persino le stesse sezioni di gioco che si videro nel suo video di annuncio.
Il gioco è rimasto fermo perchè non girava decentemente su Ps3 e perchè ormai, dopo tot ritardi, hanno deciso che fosse più viabile lanciarlo su Ps4.

Avranno forse tolto qualcosa (mi pare si intravedesse una parte stealth con il ragazzino) da qualche parte ma giudicando il materiale rilasciato nel corso degli anni non ci son dubbi che sia il gioco che Ueda aveva in mente di fare.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 09:51
E non è cambiato director, Ueda è sempre stato direttore del progetto nonostante lo split a Gen design. Non è stato un "incidente" tipo FFXII con Matsuno fuoriuscito e director sostitutivi subentrati in corsa. La forza "creativa" dietro al gioco è sempre lui e il suo studio, il team sony rappresentava la forza bruta di programmazione e marketing.

Non so, che sia rimasto sempre al timone lui mi sembra più una cosa di facciata voluta da Sony, giusto per rassicurare sul progetto. A un certo punto sembrava che Ueda non fosse nemmeno più in Sony, cosa poi in effetti rivelatasi vera, mentre sul progetto calava un silenzio assordante durato anni. Quando hanno ripresentato il gioco per PS4 a me è sembrato pure posticcio l'ovazione che gli hanno riservato, una cosa molto spettacolare proprio per dire: guardate che è ancora lui che lo sta facendo, quando invece chissà chi si è preso l'onere di portare a compimento l'opera.

Sono solo mie supposizioni, ovviamente, ma non credo di essere molto distante dalla verità.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 09:52
Avranno forse tolto qualcosa (mi pare si intravedesse una parte stealth con il ragazzino) da qualche parte ma giudicando il materiale rilasciato nel corso degli anni non ci son dubbi che sia il gioco che Ueda aveva in mente di fare.

Chiariamo: non sto dicendo che lo hanno stravolto.
Ma secondo me c'è differenza se un gioco lo fa Ueda o se lo fa qualcuno che cerca di seguire la visione di Ueda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 22 Feb 2018, 10:15
Avranno forse tolto qualcosa (mi pare si intravedesse una parte stealth con il ragazzino) da qualche parte ma giudicando il materiale rilasciato nel corso degli anni non ci son dubbi che sia il gioco che Ueda aveva in mente di fare.

Chiariamo: non sto dicendo che lo hanno stravolto.
Ma secondo me c'è differenza se un gioco lo fa Ueda o se lo fa qualcuno che cerca di seguire la visione di Ueda.

Io posso giudicare solo quello che vedo o al massimo le dichiarazioni di chi sviluppa, facendo un altro esempio se vedo tutto il materiale rilasciato nel corso degli anni per FFVSXIII fino alla sua trasformazione in FFXV vedo un concept ( esistendo solo quello originariamente :asd:) effettivamente stravolto con tanto di dichiarazioni che lo confermano. Se invece guardo The Last Guardian dalla sua presentazione alla sua riapparizione per finire con la sua release vedo sempre lo stesso gioco. Per me è tutto meno complicato di quanto possa sembrare : il gioco aveva una sua importanza commerciale irrisoria, non funzionava e quindi lo hanno messo in hold a tempo indeterminato senza grossi patemi. Mi pare dichiararono pure che ad un certo punto Japan Studio avesse dato la priorità a Knack perchè gli serviva un gioco pronto per il lancio, tanto per dare un pò più di contesto.

Ueda è sempre rimasto il director eh, prima con JS e poi con Gen Design.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 22 Feb 2018, 10:19
Ueda è sempre rimasto il director eh, prima con JS e poi con Gen Design.

E' una di quelle cose su cui mi piacerebbe avere qualche...leak da chi ha vissuto in prima persona la vicenda.

Detto questo, la mia impressione è che a un certo punto gli sia stato tolto il progetto di mano, o quantomeno il suo apporto sia stato notevolmente depotenziato, mentre il suo nome sia stato tenuto solo per rappresentanza.

Ma ripeto: è una impressione mia.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 22 Feb 2018, 18:24
Non è così. Il gioco è suo : ).

Ueda ha rilasciato un po' di interviste, alcune le linkai pagine addietro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 22 Feb 2018, 18:31
C'è anche il bellissimo artbook in cui ne parla sempre come di una sua "creatura" in tutto e per tutto.
Spammo il mio video sfogliamento su  :D
https://youtu.be/f076Iz18wY8
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 27 Feb 2018, 14:34
Detto questo, la mia impressione è che a un certo punto gli sia stato tolto il progetto di mano, o quantomeno il suo apporto sia stato notevolmente depotenziato, mentre il suo nome sia stato tenuto solo per rappresentanza.

Ma ripeto: è una impressione mia.

Se non sbaglio il progetto è stato proprio stoppato, ricordo un'intervista di Shu (?) che diceva che il gioco era "on hold".
Forse per questo ti ricordi che gli fosse stato tolto di mano, perchè effettivamente non ci stava più lavorando nè lui nè nessun altro.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2018, 10:41
Ho sbloccato lo spray per pitturare Trico. Ho dovuto goggolare per capire a che caspio servisse.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2018, 15:39
Pensavo servisse a pitturare Trico...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Mag 2018, 19:31
Ho sbloccato lo spray per pitturare Trico. Ho dovuto goggolare per capire a che caspio servisse.

Eh? Dove come quando?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2018, 21:55
Servono tipo 96 barili. Quindi 2 tornate abbondanti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Mag 2018, 22:10
E poi che si fa? A che serve sto spray?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2018, 22:24
Puoi zebrare Trico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Mag 2018, 23:26
Puoi zebrare Trico.

Fine a se stesso? Non sapevo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 18 Lug 2018, 22:35
Serie di articoli post-mortem con lo staff di Gen Design:

http://gendesign.co.jp/qa_01/interview01en.html

La prima parte dell'intervista è poco interessante, ma le parti 2 e 3 molto di più. E ce ne saranno altre (non so quante in tutto, esattamente).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 19 Lug 2018, 11:27
Non era uscito anche un libro di making of? Io vorrei leggere della roba forte, cioè, in quei 10 anni di mistero figurati se della gente non è uscita pazza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 19 Lug 2018, 12:22
Non era uscito anche un libro di making of? Io vorrei leggere della roba forte, cioè, in quei 10 anni di mistero figurati se della gente non è uscita pazza.

Eccolo
https://youtu.be/f076Iz18wY8
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 19 Lug 2018, 12:27
Ah ok, l'artbook. Io volevo proprio una roba tipo Blood & Pixels.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 19 Lug 2018, 12:33
Ah ok, l'artbook. Io volevo proprio una roba tipo Blood & Pixels.

In realtà anche pieno d'intervista e testi, ci sono molte informazioni sulla lavorazione.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 01 Set 2018, 17:14
l'ho tenuto sulla mensola, in attesa di giocarmelo bene
poi ho preso una PRO, così d'impulso, e mi è parso giusto inaugurarla con questo gioco

tutto bellissimo e poetico
maaa... è brutto se dico che lo trovo "faticoso" da giocare?
mi ci metto, ma dopo poco già mi stufa

mbuh

(e quelle indicazioni a video che occupano 3/4 dello schermo dovrò sorbirmele per tutto il gioco oppure - prima o poi - andranno via? le opzioni di questo gioco ridefiniscono il concetto di minimalismo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 01 Set 2018, 17:16
Vanno via.
Comunque anche io l'ho giocato centellinandolo e me lo sono goduto.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 02 Set 2018, 10:09
Per accelerare il processo x°°D
https://www.youtube.com/watch?v=VxYRMCclSHE
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 02 Set 2018, 11:31
tutto bellissimo e poetico
maaa... è brutto se dico che lo trovo "faticoso" da giocare?
mi ci metto, ma dopo poco già mi stufa

Provai le stesse sensazioni anche io.

Ed è più o meno tutto così, almeno nel mio caso...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 09 Set 2018, 12:00
tutto bellissimo e poetico
maaa... è brutto se dico che lo trovo "faticoso" da giocare?
mi ci metto, ma dopo poco già mi stufa

Provai le stesse sensazioni anche io.

Ed è più o meno tutto così, almeno nel mio caso...

mio Dio
sono bloccato, psicologicamente bloccato
nun c'ho proprio voja di sta manfrina
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Set 2018, 09:26
Il fatto è che é un gioco di Ueda, c'è il micione(?) a cui volerebbene in teoria dovresti innamorarti del gioco. Ed invece, almeno nel mio caso, non è proprio avvenuto. Si OK il bestiocoso c'ha gli occhi sbrilluccicosi ed è tenero da vedere ma dopo 5 minuti ne hai già abbastanza. Mettici che il 50% delle volte non fa quello che gli dici, tu hai il vago sospetto che si tratti semplicemente di programmazione scrausa, mentre più di qualcuno ti dice che è così per rendere vivo e indipendente il bestiocoso...

A me non ha fatto altro che aumentare il tedio e la poca voglia di giocarlo  :no:

C'è da dire però che il finale è effettivamente un bel crescendo. Ma rimane il dubbio se avrai voglia di arrivarci...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 10 Set 2018, 10:01
mio Dio
Incredibile, la tastiera di babaz ha le maiuscole :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Set 2018, 10:44
mio Dio
Incredibile, la tastiera di babaz ha le maiuscole :D

 :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Fabrizio1701 - 10 Set 2018, 11:26
Sarà il correttore automatico!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 10 Set 2018, 13:09
Non c'è niente da ridere...
Qui si sta consumando un dramma
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 25 Dic 2018, 16:47
TFP Link :: https://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/148865/interview/fumito-ueda-dalla-nascita-di-ico-alla-realta-virtuale
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2018, 17:01
tutto bellissimo e poetico
maaa... è brutto se dico che lo trovo "faticoso" da giocare?
mi ci metto, ma dopo poco già mi stufa

Provai le stesse sensazioni anche io.

Ed è più o meno tutto così, almeno nel mio caso...

mio Dio
sono bloccato, psicologicamente bloccato
nun c'ho proprio voja di sta manfrina
Quando ci ho giocato io me lo sono centellinato. Mi veniva voglia di riprenderlo proprio perché mi ci dedicavo a piccole dosi e quindi non ero mai "sazio".
Per me è un gioco che va gustato. Paradossalmente se lo rushi o fai lunghe sessioni te lo rovini.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 25 Dic 2018, 17:51
TFP Link :: https://it.ign.com/the-last-guardian-ps4/148865/interview/fumito-ueda-dalla-nascita-di-ico-alla-realta-virtuale

Ho letto con interesse la parte relativa agli "elementi su schermo", da questo punto di vista The Last Guardian ti suggerisce in continuazione i tasti da premere, devo dedurre che non è stata una sua scelta, visto il pensiero espresso.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2018, 18:17
Infatti no, è stata un'imposizione di Sony.
Insomma li devi da disabilità! :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 25 Dic 2018, 21:42
Yep mi sembra chiaro. Ho paura a pensare come potrebbero arrivare ad approcciare la cosa in un simulatore / gestioneale / strategico x°°D.

Bah, secondo me Ueda avrebbe dovuto imporsi per una cosa meno invasiva / elegante. Proprio in QUEL gioco sono riusciti a cacciare i popup più invasivi della storia del videogioco :V.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 25 Dic 2018, 22:52
E non si possono disattivare, allucinante.   :death:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 25 Dic 2018, 23:52
Io ricordo che si poteva. Ricordo male io o sparivano da soli dopo le prime ore?
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea Rivuz - 25 Dic 2018, 23:55
Quando l'ho giocato io non si poteva e l'avevo odiata tantissimo sta cosa, poi escono dei quadratoni enormi imbarazzanti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Void - 25 Dic 2018, 23:55
Non si possono disattivare. Forse diventano meno invasivi dopo un po', questo non lo ricordo neanch'io.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 26 Dic 2018, 00:28
C'è un modo..... Quando vi da il popup fate l'azione 3 volte di fila. Lo so, non ha senso, sono dei deficienti. Mi pare 3, cmq se lo fate un numero N di volte scompare e QUEL popup non compare più.

Ecco, ricordavo bene
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=VxYRMCclSHE
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 26 Dic 2018, 01:04
MACCOS
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Dan - 12 Mar 2019, 22:41
Recuperato.
Riassumerei il mio giudizio con un tautologico "The Last Guardian si fa voler bene tutte le volte che non si fa detestare". A voler entrare con serietà nei meriti e demeriti del titolo di Ueda, credo che la lettura di questi due documenti sia imprescindibile tanto quanto aver giocato l'opera in questione:

* トリコの動かし方 (genDESIGN CEDEC2017 Presentation) (https://docs.google.com/presentation/d/1cYDabTQGYe09w3PyUU4XLrDn2fHy9X5eJIFUjVDt89U/edit#slide=id.p)

* Special symposium with the staff of The Last Guardian Part 1-5 (http://gendesign.co.jp/qa_01/interview01en.html)

Le informazioni che raccolgono hanno confermato e approfondito quelli che sono stati i miei sentori titolo alla mano. In tutta onestà penso che il problema fondamentale del Progetto Trico sia stato quello di non aver saputo esprimere in maniera del tutto compiuta il lavoro incredibile svolto in tutti questi anni di travagliato sviluppo.
TLG è stata una sconsiderata quanto lucida follia. È iniziata dal proposito di fare qualcosa di tecnicamente semplice che lasciasse spazio a una cura maniacale del level design e si è risolta infine nel suo esatto opposto.
Solo l'idea di far muovere un AI di un quadrupede gigante in spazi angusti, accidentati, verticali, che risulti credibile in ogni contesto, già di per sé farebbe alzare più di qualche sopracciglio. Ma intestardirsi poi nel voler farla muovere in maniera (quasi) del tutto procedurale significa fare i funamboli sulla sottile linea di confine fra il genio e la pazzia.

TLG è Trico. Trico è TLG.
Questo è il nocciolo della questione. Nonostante i buoni propositi iniziali, Ueda e colleghi si sono impantanati su un concetto astratto, un'idea appunto, tanto suggestiva quanto sfuggente. I primi a cercare di domare Trico sono stati loro, e avranno sputato più sangue e sudore di tutti noi messi insieme.
E quando finalmente quell'idea è divenuta realtà, il problema è diventato un altro: come esprimere tutta la grandiosità della loro impresa? Ecco, qui, secondo me, sono iniziati i problemi.

Game e level design di TLG non riescono a rendere giustizia al motore procedurale che muove Trico. Stiamo parlando di un AI che, senza fare una piega, è in grado di adattarsi a qualunque tipo di ostacolo, pendenza, pertugio. Ogni suo passo è puntuale, preciso, naturale. Il suo sguardo animale è in grado indagare l'ambiente che lo circonda, seguendo l'oggetto del suo interesse a qualsiasi condizione.

Tutto bellissimo sulla carta. Tutto incredibile in una demo tecnica.
Ma in un videogioco fatto e finito?

TLG tradisce se stesso a più livelli.
Innanzitutto, l'interfaccia che permette al giocatore di entrare in contatto con quell'AI e con quel mondo è estremamente respingente. I comandi impartiti al protagonista (si badi bene: al protagonista, non a Trico) sono imprecisi, scomodi e non sempre eseguiti a dovere; in particolare, muoversi, saltare e scendere dalla bestia risulta spesso difficoltoso, con il bambino che sembra non volersene staccare mai (lascia perplessi il fatto che questa modifica sia stata apportata all'ultimo momento, in maniera forse inspiegabilmente affrettata, ritenendola migliore di quella originale alla SotC, che riduceva la presa alla pressione/rilascio di un singolo tasto).
Allo stesso modo, il movimento erratico della visuale sembra recalcitrante a ogni tentativo di addomesticamento; è più in difficoltà lei negli spazi stretti di quanto lo sia lo stesso Trico, agile e impeccabile in ogni strettoia.
L'unione delle due cose è ciò che rende inevitabilmente più complesso non solo il direzionamento della bestia, ma pure la semplice lettura e navigazione degli spazi (anche qui, la decisione di modificare il design originale, che prevedeva l'uso della prima persona per impartire comandi a Trico, solleva qualche perplessità).

Altro problema è legato al level design stesso. Anche in questo caso lo sforzo concettuale che sta dietro alla scelta di creare un'unica, gigantesca architettura organica e coerente (intuizione già partorita per ICO e probabile ispirazione per quello che sarebbe stato il primo Dark Souls), non riesce mai veramente ad emergere. Le singole aree a compartimenti stagni la fanno apparire più frammentata di quanto non sia in realtà e la chiusura di campo della telecamera non riesce quasi mai a restituire la grandiosità del sito, fornendone sempre e comunque una visione estremamente parziale.
Non solo. La linearità con la quale i livelli sono costruiti non esaltano nemmeno l'adattabilità procedurale di Trico, e anzi più volte la imbrigliano ad animazioni precalcolate funzionali all'enigma specifico. Hanno insomma dato vita a una creatura libera per poi tenerla a guinzaglio. Viene da chiedersi se la dimensione ideale per Trico non sarebbe stata forse quella sandbox. Tanto più se il level design di TLG non riesce comunque - e più volte non riesce - a creare le condizioni affinché tutta la fisica e l'AI che muovono il mondo risultino inattaccabili da chi le sperimenta.

Per questo non credo faccia un buon servizio al risultato straordinario raggiunto da genDESIGN per la realizzazione della creatura Trico, chi posta video o gif in cui la bestia manca di afferrare il bambino al volo, portandolo però come esempio positivo della bontà del lavoro svolto. Non era certo intenzione di Ueda regalare momenti di frustrazione al giocatore. E di sicuro l'IA non è stata concepita affinché fosse incensata per le sue incertezze. Tuttavia - e qui sta il punto - la colpa non va secondo me attribuita alla fallacia delle regole che sottendono il suo comportamento (che anzi sono state maniacalmente curate) ma a un level design che non guida sufficientemente bene il giocatore affinché questo comportamento venga esaltato, invece che mortificato.
Dell'importanza del level design in questo senso gli sviluppatori ne erano ben consci - come si evince dall'intervista - ma, evidentemente, non abbastanza preparati.

Allo stesso modo, non credo gli rendano veramente giustizia i commenti di chi esalta il valore emozionale del titolo, enfatizzandolo per controbilanciare i problemi di cui sopra e di cui tutti, grossomodo, hanno fatto esperienza. Perché, sentimentalismi a parte, credo che l'intelletto, più del cuore, sia quello più adeguato a cogliere l'azzardo concettuale e l'impresa tecnologica realizzata da Ueda e colleghi.

Un'impresa - qui forse sta la follia - che è però stata fine a se stessa, inespressa (e forse inesprimibile?) in tutta la sua complessità e difficilmente riutilizzabile in contesti diversi. Questo il cruccio.
 
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2019, 11:53
Bella analisi.
A tempo debito mi leggerò pure i link che hai postato.

Nonostante il gioco mi avesse lasciato dei dubbi, ha certamente dei momenti straordinari e si tratta senza dubbio di un'opera rilevante, benché non esente da difetti.
Lo rigiocherò senza dubbio, come ho fatto con tutti gli Ueda e come ho fatto di rado con altri titoli.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Mar 2019, 14:46
Il problema è sempre stato quello, anche nello sviluppo: Trico è vivo e fa come gli pare. Il Che è un modo bello per definire la complessità e la fallacia dell'IA che lo muove.

Ora, se uno 'sta cosa la capisce (non importa se sul lato tecnico, fantasioso o entrambi) allora il gioco se lo gode. Se uno non lo capisce, si incaxxa e basta finendo per ritenerlo un giocaccio. E sbaglia.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 13 Mar 2019, 16:59
Il problema è sempre stato quello, anche nello sviluppo: Trico è vivo e fa come gli pare.

ed è strano chi non lo capisca anche perchè è una cosa logica: è un animale appena incontrato, è addomesticato? no, quindi a seconda delle circostanze fa giustamente il cazzo che vuole.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 13 Mar 2019, 17:14
Io l'ho capito, ciò non toglie che fa schifo! :yes:

Io ho capito che la pupú sono scarti naturali che produce il nostro corpo, ciò non toglie che io non riesco a farmela piacere.
Gioco più sopravvalutato di sempre.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 13 Mar 2019, 17:16
Io l'ho capito, ciò non toglie che fa schifo! :yes:

Io ho capito che la pupú sono scarti naturali che produce il nostro corpo, ciò non toglie che io non riesco a farmela piacere.
Gioco più sopravvalutato di sempre.

che il gioco non piaccia ci mancherebbe, intendevo lamentarsi del fatto che Trico non sempre da retta al giocatore.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2019, 18:25
Ora, se uno 'sta cosa la capisce (non importa se sul lato tecnico, fantasioso o entrambi) allora il gioco se lo gode. Se uno non lo capisce, si incaxxa e basta finendo per ritenerlo un giocaccio. E sbaglia.

Non credo che Dan lo ritenga un giocaccio, anzi.
Ma magari ho capito male.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 13 Mar 2019, 18:26
Mah...
Pure 'sta cosa che l'IA fa quello che gli pare perché è tarata così secondo me è sbagliato.
Io non riesco a dimenticare lo sviluppo travagliato e come questo ha impattato sul feeling generale.
Leggi, si fa come gli pare ma non perché sia voluto, o meglio, non in questi termini.
Perchè non credo che nell'intenzione degli sviluppatori ci fosse l'intenzione di tirare fuori un prodotto inutilmente frustrante e poco fruibile.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 13 Mar 2019, 18:39
Oh, comunque non è che il giudizio su questo gioco si esaurisca con il comportamento di Trico.
Infatti, andando a ripescare il mio commento a caldo (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17768.msg2316279#msg2316279), scopro di non averne nemmeno parlato all'epoca  :D

Quando lo mettono sul PSNow io me lo rigioco  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Mar 2019, 19:08
Io l'ho capito, ciò non toglie che fa schifo! :yes:

Io ho capito che la pupú sono scarti naturali che produce il nostro corpo, ciò non toglie che io non riesco a farmela piacere.
Gioco più sopravvalutato di sempre.
Perché sei abituato al rigido rapporto causa-effetto dei videogiochi, dove tutto funziona in base a leggi precise o a script granitici. TLG invece ti dice: c'è questa creatura viva, tu non controlli la creatura. Non ti sta bene perché vuoi un gioco scorrevole, piacevole, dal quale sai esattamente cosa aspettarti?
No, FANCULO, Trico è così e se non ti piace ciao.
Non comprare un cane se no hai la pazienza di educarlo e stargli dietro; non prendere TLG se vuoi un gioco "normale". Perché non hai comprato solo un gioco, ti sei portato a casa Trico. ;)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 13 Mar 2019, 19:35
Ciao! :D :D :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: xkp - 13 Mar 2019, 22:14
Non comprare un cane se no hai la pazienza di educarlo e stargli dietro; non prendere TLG se vuoi un gioco "normale". Perché non hai comprato solo un gioco, ti sei portato a casa Trico. ;)


Vero
infatti io non ho comprato un deficiente di cane, ho comprato un videogioco.
avessi voluto un cucciolo ritardato sarei andato al canile che me lo davano gratis.
ho comprato un VG e che cazzo non puoi spendere 10 anni per ottenere come risultato una cosa che avrebbe ottenuto chiunque ma fatta pure peggio.
Poi vabbe' non e' scriptata ma sti grancazzi.
E te lo dice uno che ha anche dei trofei "ultrarare" del gioco, ma questo non vuol dire che sia stata una immensa perdita di tempo che ueda avrebbe potuto impiegare meglio anche solo implementando i colossi che mancano in SOTC.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: MaxxLegend - 13 Mar 2019, 22:20
"Una cosa che avrebbe ottenuto chiunque ma fatta pure peggio". Infatti chiunque l'avrebbe fatta con degli script, e la creatura si sarebbe comportata sempre allo stesso modo nelle medesime situazioni, bellammerda. Ma almeno oh, non ti avrebbe fatto incazzare! Vuoi mettere.
Ed appunto mi chiedo come mai hai perso tanto tempo con un gioco che "non ti è piaciuto".

Tornando al gioco, è una cosa che non era mai stata fatta, e già solo per questo è un'opera che merita un posto nella storia. Ti ha irritato, ti ha fatto incazzare? Meglio, un giocherello scriptato non l'avrebbe fatto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Dan - 14 Mar 2019, 00:26
Mah...
Pure 'sta cosa che l'IA fa quello che gli pare perché è tarata così secondo me è sbagliato.
Io non riesco a dimenticare lo sviluppo travagliato e come questo ha impattato sul feeling generale.
Leggi, si fa come gli pare ma non perché sia voluto, o meglio, non in questi termini.
Perchè non credo che nell'intenzione degli sviluppatori ci fosse l'intenzione di tirare fuori un prodotto inutilmente frustrante e poco fruibile.
Non lo definirei "giocaccio" ma in linea di fondo sono d'accordo con J VR.
Solo che - questo il succo di tutto il mio discorso - la poca fruibilità di TLG è, a mio parere, da attribuire NON a deficienze dell'AI, ma a tutta una serie di problemi legati ai controlli, alla telecamera e al game/level design.
Se insomma l'AI fa come gli pare NON è perché è stata progettata per non rispondere ai comandi. Secondo me gli si fa un grosso torto a giustificarlo in questo modo. Se Trico non risponde bene è perché i controlli e la telecamera sono estremamente imprecisi, limitati e, in definitiva, inadeguati al compito di fornire all'AI delle istruzioni puntuali.

Ueda e colleghi non volevano fare un gioco frustrante. Anzi, tutt'altro! Le intenzioni, manifestate nell'intervista, erano proprio quelle di rendere l'esperienza il più confortevole possibile, e a un pubblico il più esteso possibile. Testualmente Ueda afferma che volessero "essere certi di tenere opportunamente conto di ogni persona, ovvero di eliminare dal gioco, il più possibile, tutte le parti giudicabili spiacevoli o difficili da padroneggiare".
Non ci sono riusciti, ma per motivi che con l'AI di Trico non c'entrano affatto.

Mi ripeto: il lavoro svolto per realizzare l'AI è stato maniacale. È stata la loro ossessione fin dal principio e l'hanno portato a termine fino in fondo. Il problema è che erano talmente assorbiti da questa chimera che hanno perso di vista il resto. L'impressione, anche leggendo l'intervista, è che non abbiano mai avuto veramente a fuoco cosa farne, di questa creatura. Non hanno saputo crearci attorno il gioco giusto, il level design giusto che potesse renderle giustizia. Anzi, se è possibile, sono persino riusciti a svilirla, secondo me.

Allargando il discorso, io personalmente faccio fatica a definire TLG un'opera compiuta. Da un punto di vista di game/level design non vedo grossi passi avanti rispetto a ICO. Dal punto di vista di "linguaggio" e uso del medium l'ho trovato invece un deludente passo indietro. Senza tirare in ballo la questione degli onnipresenti tutorial, che mi rifiuto di credere siano stati partoriti da Ueda, sono rimasto perplesso dall'uso delle cut-scenes e delle "numerose" linee di dialogo, una scelta che mi è parsa stridere con il percorso iniziato da ICO e portato avanti con SotC. Nell'intervista Ueda dice che, in questa occasione, ha sentito l'urgenza di rendere la sua opera "facile da comprendere"; emblematicamente descrive ICO e SotC come haiku e TLG come tanka (lo haiku è comporto da 17 "sillabe", il tanka da 31). Questa urgenza nasce, per sua stessa ammissione, dell'accresciuta pressione del pubblico percepita in questo senso. Ed è un vero peccato, secondo me, perché con i suoi precedenti lavori aveva proprio dimostrato come, con un videogioco, si possa raccontare qualcosa attraverso il solo mezzo che lo contraddistingue: l'interattività.

In definitiva, per me SoTC resta l'apice della sua carriera di game designer e una pietra miliare del medium. TLG un'opera che non rispecchia e non rende giustizia né all'audacia, né al traguardo tecnico-artistico raggiunto durante lo sviluppo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 14 Mar 2019, 10:04
Ma dove non è scriptato? :D
I movimenti di Trico non sono scriptati ma se vuoi andare da A a B non è che ti puoi inventare i draghi, NO, manco per niente.
C'è solo una soluzione, se la capisci bene altrimenti rimani fermo.
E certe volte rimani fermo uguale anche se hai capito come fare perché "non entrano i comandi".
C'avete presente quelli nel topic di Inside che si lamentano (mi pare lo stesso Dan muoveva questa critica) di un eccessivo T&E che frammenta l'esperienza?
Eh, qui il problema è questo solo portato all'esasperazione.

A parte tutto, cerco di rispettare l'opinione altrui e la comprendo pure, perché alla fine un certo fascino ce l'ha 'sto gioco, ma da qui a farlo passare per capolavoro incompreso solo per pochi pure no. :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 14 Mar 2019, 11:55
Secondo me il grande paradosso di TLG è proprio inserire un elemento "random" in un mondo lineare. Ce n'è poco bisogno e apporta al gioco tanto quanto toglie. C'è grande magia in certi momenti, in altri è totalmente controproducente. E sono daccordissimo con Dan, è più una questione di game design. L'IA non ti capisce perchè magari sei quel cm lontanto dal trigger che gli farebbe comprendere che dovrebbe muoversi verso quel determinato appiglio. E così magari pensi di aver sbagliato soluzione, ne cerchi di differenti e perdi minuti su minuti in alternative inesistenti. E questo, nel mio caso, è andato a detrimento dell'atmosfera e del godimento.
E' sicuramente un esperimento monumentale. ma riuscito solo in parte.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 29 Ago 2019, 16:06
TFP Link :: https://www.everyeye.it/notizie/the-last-guardian-trico-ps3-animazioni-versione-finale-ps4-396370.html :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 29 Ago 2019, 21:18
A circa 6 frame al secondo  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Dic 2019, 23:01
10€ fino al 24 dicembre

TFP Link :: https://store.playstation.com/it-it/product/EP9000-CUSA03745_00-LASTGUARDIANEU00
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 19 Dic 2019, 00:22
Er stica a quel prezzo, lo compri chi non l ha mai giocato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Mar 2020, 20:15
TFP Link :: https://twitter.com/brando_themando/status/948918488009080832

TFP Link :: https://docs.google.com/presentation/d/1cYDabTQGYe09w3PyUU4XLrDn2fHy9X5eJIFUjVDt89U/edit#slide=id.p
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 23 Mar 2020, 20:38
Grazie Neme.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 23 Mar 2020, 22:39
Dovere  :-*
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 18:51
/!\ ATTENZIONE /!\


TFP Link :: https://youtu.be/9tikSdmJ1zM?t=697


 :o

Avendolo giocato su PS4 base (disastroso a tratti) vederlo così è un colpo al cuore, da rigiocare ASSOLUTAMENTE  :baby:

Tra l'altro non pare serve una patch... da approfondire ma nel mentre si ringrazia.

[toh, taggo @Andrea_23 che sicuramente apprezzerà :D ]
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Kairon - 08 Nov 2020, 19:00
Boh, io non riesco a distinguere i 60 fps dai 30 in questo video.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 19:01
Boh, io non riesco a distinguere i 60 fps dai 30 in questo video.
Sicuro di aver attivato almeno 1080/60FPS su youtube?

Altrimenti nulla, non sei il primo e non sarai nemmeno l'ultimo :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2020, 19:08
Scoperto poco fa, grazie!
Pheego, sicuramente quella della retrocompatibilità è la feature KA per quanto mi riguarda :asd:.

Se poi si vogliono allargare anche ante-ps4, io non mi offendo...
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 08 Nov 2020, 19:42
eh, c'era gente che diceva che su Ps5 non sarebbe migliorato rispetto a Ps4 pro e lo avremmo visto zoppicante uguale 🙄
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 08 Nov 2020, 19:45
Che bellezza The Last Gurdian, così veramente sarebbe da rigiocare vero.  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2020, 19:54
Un uccellino (di nome Trico) mi ha detto che girerà a 60 su ps5
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: jamp82 - 08 Nov 2020, 19:54
Beh dai, contando che originariamente era previsto per PS3, piano piano ci si arriva ad una versione ottimizzata 😅
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 08 Nov 2020, 19:58
su PSStreaming nel 2028 sarà anche in vr 4k 😊
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 20:21
Raga un twist incredibile... la versione su disco senza patch è senza frame cap  :hurt:

Appena provato su Pro e confermo, col boost mode si guadagna anche qualche frame.
Nella zona iniziale, ad occhio, pare aggirarsi sui 40+ fps, ecco spiegati i 60 fissi su PS5.

Assurdo come nessuno c'abbia mai fatto caso X'D
A questo punto però devono sbloccare il framerate sulla versione patchata, che immagino sistemino bug e robe varie.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2020, 20:23
Su PlayStationPC™ tutto ciò èsarebbe realtà oggi :dentone:.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2020, 20:25
Raga un twist incredibile... la versione su disco senza patch è senza frame cap  :hurt:

Appena provato su Pro e confermo, col boost mode si guadagna anche qualche frame.
Nella zona iniziale, ad occhio, pare aggirarsi sui 40+ fps, ecco spiegati i 60 fissi su PS5.

Assurdo come nessuno c'abbia mai fatto caso X'D
A questo punto però devono sbloccare il framerate sulla versione patchata, che immagino sistemino bug e robe varie.

Beh si spera lo faranno... comunque si, è proprio così, chi vuole può già testare su ps4 pro  :D

Ovviamente speriano bene per ps5, che è ciò che conta
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 08 Nov 2020, 20:49
il framerate è davvero game-changer
guarda che spettacolo, giochi che oggi manco ci ricordiamo più (ad esempio The Last Guardian) rinascono a vita nuova e non è un modo di dire

ma cosa gli dice il cervello nel reparto PR di SONY?
Hai queste performance OUT OF THE BOX e non le fai vedere?
Avevano paura di cannibalizzarsi la vendita di una manciata di PRO?

bah
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 21:02
@Laxus91 ecco un piccolo test che ho fatto con Boost Mode attivo!

Intorno a 5:40 è quasi un 60FPS pieno  :o

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=cQnXsn4whBg&feature=youtu.be


[tenete conto che queste sono le parti che vanno a 30 fissi anche su PS4 base, il gioco più avanti è assai più complesso]
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2020, 21:20
Visto, si, diciamo che si nota subito che non è a 30 anche solo dall'inizio.
TLG non più legno potenzialmente su PS5 (avviato solo in versione ps4 base, non ho neanche la pro), dai Cerny  :o

E gioco con una storia (a partire dallo sviluppo) ancora più incredibile  :scared:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 08 Nov 2020, 21:22
Ma quindi su PS5 i 60fps sono solo con versione disco non patchata?

Bellissimo TLG....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 21:31
Ma quindi su PS5 i 60fps sono solo con versione disco non patchata?

Bellissimo TLG....
A quanto pare si può scaricare la versione 1.0 anche con la versione digitale usando "PSX Download Helper", non sono informato in merito però.

Questo almeno su PS4. Su google ho trovato questa guida ma non ho mai provato in prima persona:

https://nairatips.com/it/download-ps4-games-faster-psx-downloader-helper/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2020, 21:49
il framerate è davvero game-changer
guarda che spettacolo, giochi che oggi manco ci ricordiamo più (ad esempio The Last Guardian) rinascono a vita nuova e non è un modo di dire

ma cosa gli dice il cervello nel reparto PR di SONY?
Hai queste performance OUT OF THE BOX e non le fai vedere?
Avevano paura di cannibalizzarsi la vendita di una manciata di PRO?

bah
E' judderoso a bestia su Pro col frame rate sbloccato, han fatto bene a bloccarlo ma quello che rende il tutto tremendamente ridicolo è che le "patch" per cui ci vendono dei remaster sono praticamente delle versioni 1.0 già preseti on disc.
Vediamo quando si decideranno a dir qualcosa per TLOU2 e Bloodborne, se mai sarà.
Cmq son d'accordissimo, hai sto boost mode della maronna e lo vendi sottobanco, "forse andranno i 100 giochi più giocati!!!111", ma cosa cazzo gli passa per la testa....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 22:29
Ma no, non è che tutti i giochi senza patch hanno il frame sbloccato, altrimenti pure FF7R girerebbe a 60FPS  :D

Cmq TLG sul Plasma si vede una bomba anche col frame sbloccato, immagino che il motion superiore faccia la differenza.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2020, 23:37
Ma no, non è che tutti i giochi senza patch hanno il frame sbloccato, altrimenti pure FF7R girerebbe a 60FPS  :D
Lo so, sottolineavo che spesso e volentieri le tanto ambite patch dei 60fps costerebbero ai dev ben poco. Lasciam perdere quella di BB che ci ha pensato un fan amatorialmente, per dare la misura della pigrizia di Sony e Japan studio. Credo che gli ordini vengano più dall'alto nell'intento, sfigatissimo, di continuare a piazzarci remaster.
Detto questo è TLG ed è TLG a 60fps. Botta di culo ma facciamocene da conto.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Nov 2020, 23:54
Ma no, non è che tutti i giochi senza patch hanno il frame sbloccato, altrimenti pure FF7R girerebbe a 60FPS  :D
Lo so, sottolineavo che spesso e volentieri le tanto ambite patch dei 60fps costerebbero ai dev ben poco. Lasciam perdere quella di BB che ci ha pensato un fan amatorialmente, per dare la misura della pigrizia di Sony e Japan studio. Credo che gli ordini vengano più dall'alto nell'intento, sfigatissimo, di continuare a piazzarci remaster.
Detto questo è TLG ed è TLG a 60fps. Botta di culo ma facciamocene da conto.
C'è da dire che per Bloodborne non è che il tipo ha fatto click e tolto il cap, altrimenti il gioco si rompeva. Ha fatto reverse engineering tramite la versione Pro di DS3, quindi ci ha lavorato.

Magari TLG col frame unlocked si rompe in certi punti, non lo sappiamo.
Non è sempre così scontato che un gioco a 30 funzioni bene anche a 60 su console, soprattutto roba giapponese.

Poi, per dire... esistono le versioni PC a 60+ di Horizon e Death Stranding, eppure per ora tutto tace in tal senso sulle versioni retrocompatibili per PS5.
A volte è anche una scelta d'investimento, se sono troppo vecchi o di nicchia non vale la pena spenderci soldi per smanettare sul codice e testare il gioco.

Noi siamo abituati a modificare l'.ini e ci prendiamo quel che ne viene ma ricordiamoci che su sistemi chiuso c'è molta più "burocrazia".

Detto questo... secondo me non lo sbloccano il framerate di TLG e tocca giocare con la 1.0 (e non ho idea di come si comporti rispetto alla 1.3).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Nov 2020, 08:01
Magari TLG col frame unlocked si rompe in certi punti, non lo sappiamo.
Non è sempre così scontato che un gioco a 30 funzioni bene anche a 60 su console, soprattutto roba giapponese.
L'han messo in vendita così su disco quindi non credo si possa "rompere". Le patch erano più robe di stabilità e una, mi pare, era correttiva per la camera (salvo che poi faceva schifo lo stesso). A 60fps ho sentito il gioco più reattivo anche in termini di input lag, ma ammetto di averlo provato poco e poi erano 60 per modo di dire, più che altro 40 ballerini.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Nov 2020, 11:22
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
Mi autocito, ero sicuro di aver scritto sta perla all'epoca.

MOM I'M PREGNANT
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 09 Nov 2020, 11:31
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
Mi autocito, ero sicuro di aver scritto sta perla all'epoca.

MOM I'M PREGNANT
sempre se riesci a convincere il cane maledetto a trombarti.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 09 Nov 2020, 11:32
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
Mi autocito, ero sicuro di aver scritto sta perla all'epoca.

MOM I'M PREGNANT
sempre se riesci a convincere il cane maledetto a trombarti.

Se già solo riuscisse a fargli fare quello che vuole sarebbe un miracolo  :).
Per me il problema di TLG, il GROSSO problema di TLG, non è mai stato il frame rate.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 09 Nov 2020, 11:34
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
Mi autocito, ero sicuro di aver scritto sta perla all'epoca.

MOM I'M PREGNANT
sempre se riesci a convincere il cane maledetto a trombarti.

Se già solo riuscisse a fargli fare quello che vuole sarebbe un miracolo  :).
Per me il probelam di TLG, il GROSSO probema di TLG, non è mai stato il frame rate.
concordo in pieno, il problema di TLG e' TLG stesso, tutto, in ogni sua parte. Altro che framerate.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Nov 2020, 12:39
Sopra i 24 fps non è vero Ueda :no:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Nov 2020, 14:42
A 60fps sto gioco rischierebbe di mettere incinta un uomo.
Mi autocito, ero sicuro di aver scritto sta perla all'epoca.

MOM I'M PREGNANT
sempre se riesci a convincere il cane maledetto a trombarti.

Se già solo riuscisse a fargli fare quello che vuole sarebbe un miracolo  :).
Per me il problema di TLG, il GROSSO problema di TLG, non è mai stato il frame rate.
TLG non è un simulatore di cane ammaestrato.

@hob si, la gestione camera la ricordavo pessima ma con la 1.0 hai mezza levetta destra che non funziona XD
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Raven - 09 Nov 2020, 17:21
Bisogna vedere quanto gli eventuali bug infastidiscono...

Questo comunque è uno di quei giochi unici nella storia del media, e che hanno una durata giusta, che un giro natalizio ogni tanto ce lo rifaccio da quando è uscito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Nov 2020, 17:32
Sopra i 24 fps non è vero Ueda :no:

:D :D :D

Il GOTY 216 è anche GOTY 2020! <3

Sì, l'avevo detto pure di Sekiro e mi riservo di dirlo pure per qualcos'altro
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 09 Nov 2020, 17:36
Sopra i 24 fps non è vero Ueda :no:

:D :D :D

Il GOTY 216 è anche GOTY 2020! <3

Sì, l'avevo detto pure di Sekiro e mi riservo di dirlo pure per qualcos'altro
E siamo fortunati che non hanno ancora patchato driveclub
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Nov 2020, 17:43
Ué, guarda che ero serio. In un'annata in cui ci son stati tanti titoli che mi hanno dato tanto The Last Guardian ha scavalcato tutti. <3

Su DriveClub non saprei: il poco che ho provato non mi avevo preso, grafica di certe condizioni meteo a parte. Però avevo giocato abbastanza per considerare quelli che lo reputano il nuovo PGR alla stregua dei meridionali che votano Lega.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: alienzero - 09 Nov 2020, 17:51
TLG mi è andato bene per una run, la prima, dove ho faticosamente soprasseduto ai difetti mastodontici che ha.
Quando riprovai a giocarci è stata una doccia freddissima, insostenibile in moltissime cose ormai fondamentali per l'investimento attuale che posso dedicare al media.
Btw il mondo è bello perché vario... Pure fra i leghisti brrrr
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Nov 2020, 18:59
Ué, guarda che ero serio. In un'annata in cui ci son stati tanti titoli che mi hanno dato tanto The Last Guardian ha scavalcato tutti. <3

Su DriveClub non saprei: il poco che ho provato non mi avevo preso, grafica di certe condizioni meteo a parte. Però avevo giocato abbastanza per considerare quelli che lo reputano il nuovo PGR alla stregua dei meridionali che votano Lega.

Dici che Driveclub unpatched d1 gira a 60fps?  :scared:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: SixelAlexiS - 09 Nov 2020, 19:35
Ué, guarda che ero serio. In un'annata in cui ci son stati tanti titoli che mi hanno dato tanto The Last Guardian ha scavalcato tutti. <3

Su DriveClub non saprei: il poco che ho provato non mi avevo preso, grafica di certe condizioni meteo a parte. Però avevo giocato abbastanza per considerare quelli che lo reputano il nuovo PGR alla stregua dei meridionali che votano Lega.

Dici che Driveclub unpatched d1 gira a 60fps?  :scared:
Da dove l'hai estrapolata 'sta cosa poi me lo spieghi  :D

E poi DC >>>> PGR  :P /OT
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 09 Nov 2020, 19:52
E poi DC >>>> PGR  :P /OT

Ah, guarda, tanto l'ho sempre considerato un Metropolis Street Racer pezzotto.
Così, tanto per non farmi mancare nemici a 360 gradi. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Nov 2020, 21:08
Ué, guarda che ero serio. In un'annata in cui ci son stati tanti titoli che mi hanno dato tanto The Last Guardian ha scavalcato tutti. <3

Su DriveClub non saprei: il poco che ho provato non mi avevo preso, grafica di certe condizioni meteo a parte. Però avevo giocato abbastanza per considerare quelli che lo reputano il nuovo PGR alla stregua dei meridionali che votano Lega.

Dici che Driveclub unpatched d1 gira a 60fps?  :scared:
Da dove l'hai estrapolata 'sta cosa poi me lo spieghi  :D

E poi DC >>>> PGR  :P /OT

Giusto perchè hai menzionato DC. :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 09 Nov 2020, 21:42
giusto per restare OT forte e smorzare facili entusiasmi... no, DC è locked a 30 fps e per sbloccare il frame rate servirebbe una patch (twitt del capo programmatore del tempo)

"patch alquanto improbabile" (cit.)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 09 Nov 2020, 21:43
@babaz, dc è prerogativa del topic del calcio.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 09 Nov 2020, 21:47
@babaz, dc è prerogativa del topic del calcio.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 09 Nov 2020, 22:11
giusto per restare OT forte e smorzare facili entusiasmi... no, DC è locked a 30 fps e per sbloccare il frame rate servirebbe una patch (twitt del capo programmatore del tempo)

"patch alquanto improbabile" (cit.)

E si, ma ovvio si riferisce all ultima versione. Chissá la d1 non patchata....
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 09 Nov 2020, 22:17
smettila :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: teokrazia - 22 Gen 2021, 06:40
Il GOTY 2016 è anche GOTY 2021:
https://youtu.be/h1vuZYDL0ko

 :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 22 Gen 2021, 08:08
Un capolavoro, più ci penso e più è il mio gioco preferito della gen appena passata. Sicuro ne avrò dette di cotte e di crude lamerando, ma sticazzi, a parte quella sessione in acqua è stata la migliore esperienza, una di quelle che non ti senti un demente a perder tempo coi giochini.

E sony vaffanculo, ti avrei preso ps5 per giocarlo bene a 60 fps, ammazzatevi.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 22 Gen 2021, 09:12
Più che altro fail di Sony se la gente è costretta a stoppare il download della patch per poterci giocare a 60 fps sulla nuova console  :hurt:

Vabbuó, si và avanti, ma resta fail
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 22 Gen 2021, 09:19
Son cose che andrebbero aggiustate, però niente di compromettente. Vuoi giocare a TLG? Bene, quella settimana stai offline disattivando la connessione automatica. Tipo io riattacco oggi la console per scaricare la demo di RE. Se durante il download mi patchano DeS però sono fottuto :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 22 Gen 2021, 09:32
Cioé sei tipo in un campo minato ma con le patch Sony al posto delle mine  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Tetsuo - 22 Gen 2021, 13:45
Windows 10 ha la funzione nel pannello degli aggiornamenti "sospendi gli aggiornamenti per x giorni"

Se Sony lo implementasse... 🙄
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 22 Gen 2021, 15:05
Windows 10 ha la funzione nel pannello degli aggiornamenti "sospendi gli aggiornamenti per x giorni"

Se Sony lo implementasse... 🙄
Ah, quella implementata in FF7R :/
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 07 Nov 2021, 13:22
Era arrivato il momento di un pò di amore, per cui l'ho iniziato (me lo ero tenuto in canna per anni, presi l'edizione con steelbook al lancio o dintorni).

Porca malora che impatto grafico, estetico, uditivo Diddio l'inizio: l'avevo visto in video eh ma ritrovarsi lì è un'altra cosa, mi piace troppo la resa e i colori così come il character design (per ora solo il bimbino posso valutare) e poi LUI.

Ma quanto diamine bene è animato? Che poi è un discorso applicabile anche al bimbino (again, non so se abbia un suo nome e magari verrà rivelato dopo ma non me sento necessità, ad ora quel che conta è solo il LORO legame che si va creando passando per le mani sul pad del videogiocatore che assiste) che ha tipo un centinaio di animazioni differenti e contestuali in funzione dell'ambiente e delle interazioni, una cosa che hanno anche altri giochi fra cui i vari Tomb Raider reboot, Tlou, Unchy e così via ma qui sembrano aver curato molto questo aspetto.

Da giocare per ora sembra più Ico che Shadow of the Colossus ma quanto menzionato e la scala di Trico restituiscono una sensazione amplificata di soddisfazione nel compiere varie interazioni rispetto a quanto possibile col 'companion' di Ico, per cui il feeling è differente.

Sui controlli qualche indecisione iniziale (ah e ho alzato di qualche tacca la sensibilità telecamera che di default era rigidina) ma giá li ho assimilati, e già con Trico mi trovo a mio agio adesso e mi ha anche stupito anticipandomi in qualche azione o altro, ci son rimasto di sasso quando gli porgevo un barile da un punto rialzato e lui dopo qualche secondo allungava la zampetta per prenderlo  :scared:

Highlight quando eravamo in
Spoiler (click to show/hide)
emi sono aggrappato alla coda, poi son risalto e lui si è messo ad esplorare ed ha trovato autonomamente il punto per proseguire..

Presissimo insomma, chissà che viaggio che mi aspetta  :o
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 07 Nov 2021, 13:29
È bellissimo  :yes:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Ifride - 07 Nov 2021, 18:12
E' un istant classic pieno di amore a fronte degli oggettivi difetti (a volte nei controlli ma che personalmente non hanno avuto grande peso nella mia run).  :-[
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Nov 2021, 19:24
Bene che lo stai giocando, Lax. Davo per scontato tu l'avessi giocato già da anni.
Curioso di leggere le tue impressioni!

Io lo rigiocherò sicuramente, prima o poi.
È un gioco con alti e bassi, ma ha tanta anima.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 06:57
È bellissimo  :yes:

Lo é! Anche dopo, io sono arrivato un pò dopo di
Spoiler (click to show/hide)
L'ambientazione è molto omogenea e coerente, alla Ico, ma non mancano i momenti wow con qualcosa di differente che cattura l'attenzione.
Architettonicamente meraviglioso, buono il level design anche se molto lineare, wow i continui cambi interno/esterno, da vedere è splendido nel complesso (e con la storia dello sviluppo travagliato, e che dovesse inizialmente uscire ps3 temevo ben altro, è una sorta di miracolo produttivo che questo gioco esista)

E' un istant classic pieno di amore a fronte degli oggettivi difetti (a volte nei controlli ma che personalmente non hanno avuto grande peso nella mia run).  :-[

Diciamo che la telecamera a volte va in crisi in spazi stretti o in momenti concitati, inoltre finora la progressione la trovo un pò semplice (e lievemente guidata anche dal saltuario intervento della voce narrante
Spoiler (click to show/hide)
, anche se mai eccessivamente) così come i 'puzzle', nulla di complesso per ora e vorrei più sfida enigmistica, vedremo poi.

Sul discorso controlli, se includiamo anche la coordinazione con Trico nell'equazione, io parto dalla premessa che questi son controlli siimulativi che appunto simulano l'interazione tra uomo e una tal creatura, per me è fondamentale identificarli per quel che sono (con le loro attese, i leggeri tempi morti e naturali stacchi fra quando impartisci un ordine ed il momento in cui viene eseguito ecc.), bisogna ben inquadrare questo, non sono e non vogliono essere controlli perfetti da arcade in cui tutto deve essere 100% responsivo e ad ogni pressione del tasto deve subito scattare l'effetto.

Fatta la doverosa premessa, non ho avuto nessunissimo problema ad entrarci a proprio agio, se anche si sbaglia o ci si mette un pò più tempo per fare qualcosa, è parte dell'esperienza ed è cosa voluta, tanto mi basta!

Bene che lo stai giocando, Lax. Davo per scontato tu l'avessi giocato già da anni.
Curioso di leggere le tue impressioni!

Io lo rigiocherò sicuramente, prima o poi.
È un gioco con alti e bassi, ma ha tanta anima.


Chiaro ed immagino anche sia stato uno dei giochi che più ti abbia stuzzicato di giocare, ai tempi  :yes:

Non è propriamente il mio genere, non è 100% cosa mia, ma per ora lo apprezzo e ho sempre trovato affascinanti i titoli di Ueda.
Suppongo che a distanza di molto tempo rigiocarlo possa funzionare, credo molto meno nell'immediato.
Poi beh, io feci anche cose come la speedrun di Ico da 2 ore giusto come curiosità ma qui non se ne parla, credo sarà un'esperienza da una volta sola e va benissimo così  :)
Sull'anima mi ci trovo per ora ma vediamo come prosegue, è un continuo flusso di gioco adesso e con una narrativa molto sottile e meno 'presente' rispetto alle fasi iniziali, sicuramente c'è tanta cura e amore riposti nella realizzazione, come non me ne capitava di vedere da tempo


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 08 Nov 2021, 09:13
Dura anche poco come gioco.

Il che mi ha deluso. È un po troppo asciutto per i miei gusti e troppo corridoio.

Anyway, resta bellissimo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 09:46
@Laxus91 mi recupera così un classico che davo per acquisito, da parte sua. Mi stai stimolando all'ennesima run, quella della consapevolezza, a distanza di anni, lontano dalle temperie dei giorni di lancio, dicembre 2016 mi pare.
Con il mondo divisi tra idealisti dell'intelligenza animale e scettici che scorgevano i fili delle marionette, TLG rimane in ogni caso un gioco affascinante.
Del resto, i giocatori che pensano che Trico sia intelligente come un vero animale sono migliori degli animali che fanno finta di essere intelligenti come i giocatori.
No, aspè, non è detto bene. Però anche sì.  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 10:09
@Laxus91 mi recupera così un classico che davo per acquisito, da parte sua. Mi stai stimolando all'ennesima run, quella della consapevolezza, a distanza di anni, lontano dalle temperie dei giorni di lancio, dicembre 2016 mi pare.
Con il mondo divisi tra idealisti dell'intelligenza animale e scettici che scorgevano i fili delle marionette, TLG rimane in ogni caso un gioco affascinante.
Del resto, i giocatori che pensano che Trico sia intelligente come un vero animale sono migliori degli animali che fanno finta di essere intelligenti come i giocatori.
No, aspè, non è detto bene. Però anche sì.  :D

Figurati, caro @Il Gladiatore, ricorda sempre che io sono l'uomo dalla grande volontà videoludica ma dalle grandi lacune  :D

Poi non fregherà a nessuno di una mia giustificazione ma diciamo che l'aver iniziato 'seriamente' più tardi di altri mi ha imposto il recupero di altri classici (soprattutto Nintendo) prima di ulteriori classici, però è sempre possibile e spesso sorprendente recuperare ed infatti non mi lamento, anzi

Personalmente comunque i fili del marionettista li scorgo per un 60%, il resto è stupore (che non è poco, quando ci entri in sintonia e ti anticipa piuttosto che ti aiuta piuttosto che ti viene da carezzarlo con naturalezza e non più solo per finalità ludiche e quindi realizzi che quel legame si sta accumulando per esperienza di tutte le ore pregresse) misto a ipotesi e supposizioni mie (ad esempio, quanto il fatto di nutrirlo incide nella sua cooperatività? No perchè ci sono barili di cibo opzionali e credo di averli beccati tutti finora, alcuni nascosti in modo anche intelligente; oppure, quanto carezzarlo o usare i comandi con R1 in maniera opportuna e non a casaccio incide anche magari sui tempi di reazione del bestio? O non incide ed è semplice progressione 'di trama' del suo comportamento? Ecco magari una risposta secca e tecnica a queste domande sarebbe lesiva per l'esperienza e quindi talvolta forse è meglio non sapere).

Poi sul gusto come dicevo, non è il mio genere (il mio genere che mi provoca emozione pura è l'action picchiaduristico, DMC, NG e affini) ma un titolo come questo a volte ti risana davvero il rapporto con questo medium, tra emotività e aspetti soggettivi ce il legame di cui sopra e qualità invece oggettive come level design, cura per grafica e animazioni che qui hanno davvero un'anima e non sono solo 'ben fatte' come può dirsi anche di altri giochi.

Essendo in corso comunque son curioso di come giudizio e analisi mie possano cambiare quindi vedremo, se lo ri-inizi per davvero con tutta la roba che sta uscendo però non voglio responsabilità  :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2021, 10:32
Con il mondo divisi tra idealisti dell'intelligenza animale e scettici che scorgevano i fili delle marionette, TLG rimane in ogni caso un gioco affascinante.
Ne ho un bel ricordo dei dibattiti dell'epoca. Ma ne stavo abbastanza fuori, a me interessavano più le animazioni in cinematica inversa di Trico :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 12:36
Figurati, caro @Il Gladiatore, ricorda sempre che io sono l'uomo dalla grande volontà videoludica ma dalle grandi lacune  :D
Poi non fregherà a nessuno di una mia giustificazione ma diciamo che l'aver iniziato 'seriamente' più tardi di altri mi ha imposto il recupero di altri classici (soprattutto Nintendo) prima di ulteriori classici, però è sempre possibile e spesso sorprendente recuperare ed infatti non mi lamento, anzi
Diciamo che un punto in comune che il videogioco possiede con altri contesti culturali e ricreativi è il passaggio, più o meno obbligato e caldeggiato, attraverso alcune pietre miliari, pena l'ignoranza nei confronti di determinati sviluppi dello stato dell'arte. Ecco perché siamo legati a doppio filo alla cronologia, d'altro canto però recuperare a posteriori determinate opere serve a inquadrarne correttamente gli effetti, anzi, la storia degli effetti. Quindi va tutto bene.
Citazione
Personalmente comunque i fili del marionettista li scorgo per un 60%, il resto è stupore (che non è poco, quando ci entri in sintonia e ti anticipa piuttosto che ti aiuta piuttosto che ti viene da carezzarlo con naturalezza e non più solo per finalità ludiche e quindi realizzi che quel legame si sta accumulando per esperienza di tutte le ore pregresse) misto a ipotesi e supposizioni mie
Tranquillo, ti rispondo a tutto io con lo spirito di obiettività che ha animato il dibattito all'epoca, arrivando a solide e inoppugnabili conclusioni!  :educated:
Citazione
(ad esempio, quanto il fatto di nutrirlo incide nella sua cooperatività? No perchè ci sono barili di cibo opzionali e credo di averli beccati tutti finora, alcuni nascosti in modo anche intelligente;
Come no! Ti confermo che nutrirlo coi barili incrementa il dubbio che servano o non servano a niente, aumentando in modo incrementale l'intelligenza di Trico laddove quella del giocatore rimanga sempre la stessa, spesso scarsa. Per cui la risposta è indubbiamente: "ecco".
Citazione
oppure, quanto carezzarlo o usare i comandi con R1 in maniera opportuna e non a casaccio incide anche magari sui tempi di reazione del bestio?
Caspita, carezzarlo a casaccio incide sul tempo di permanenza nel gioco, più lo accarezzi e più passano i minuti e i tempi di reazione variano tanto, all'inizio hai pazienza mentre verso la fine del gioco, ogni volta che premi R1, già dopo 5 secondi ti girano i coglioni. Si chiama "tranquillità inversa".
Citazione
O non incide ed è semplice progressione 'di trama' del suo comportamento? Ecco magari una risposta secca e tecnica a queste domande sarebbe lesiva per l'esperienza e quindi talvolta forse è meglio non sapere).
La risposta secca e tecnica prevede che Trico abbia risposto correttamente ai tuoi input solo mentre stai vedendo i titoli di coda e in questo tutti i giocatori concordano, al termine ha funzionato tutto ma non mentre ci stai.
Come vedi ho risposto OGGETTIVAMENTE ai tuoi dubbi nello spirito critico del topic. E poi dicono che certe cose siano casuali!
Citazione
Poi sul gusto come dicevo, non è il mio genere (il mio genere che mi provoca emozione pura è l'action picchiaduristico, DMC, NG e affini) ma un titolo come questo a volte ti risana davvero il rapporto con questo medium, tra emotività e aspetti soggettivi ce il legame di cui sopra e qualità invece oggettive come level design, cura per grafica e animazioni che qui hanno davvero un'anima e non sono solo 'ben fatte' come può dirsi anche di altri giochi.
Io al termine ho pianto come un bambino, avevo accumulato molta ansia in riferimento alle ultime vicende che il gioco racconta. I miei gusti li conosci, gameplay prima di tutto, ma quando escono titoli così bisogna viverli e gustarseli nella loro unicità.
Come dico spesso, il problema non è dato da singoli giochi epocali ma dalle schiere di emuli che poi ammorbano il settore senza cogliere lo spirito dell'opera a cui fanno riferimento.

Del resto, l'intellettualismo, nei vg, è nato con Ueda. Nel bene e nel male.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 13:36
Quindi in sostanza:

1) Trico ci ha trollato tutti, magari anche quelli che non hanno apprezzato il gioco! Però anche questo ipoteticamente potrebbe essere un aspetto significativo e di unicità del gioco e forse il più interessante in ottica del dibattito che deve aver generato anche in fase di razionalizzazione.
Per intendersi, il semplice fatto che ancora se ne parli e che, se non ho capito male da queste considerazioni super OGGETTIVE e insindacabili, ci sia qualche leggerissimissimo dubbio sull'univocità di determinate caratteristiche di gameplay è già di per sé significativo.
2) Comincio a credere che verso la fine il gioco ci presenti il nostro QI come risultato della partita, ed è quello l'S rank da action stylish trasposto nell'universo degli Ueda game  :D
3) Immagino che le discussioni dell'epoca (non ho fatto nessun retroreading ma ho dei flash di gente tipo Alien che si era frantumato i maroni e bene o male di chi invece ne ha gran considerazione) fossero bilanciate sul rapporto fra divertimento e videogiochi, autori e autorialità e interessanti riflessioni sul tempo speso bene o meno bene.
Probabilmente posizioni ben diverse e tutte piuttosto lecite pur nel caos e confusione di esperienze magari diversissime, io mi smarco e la butto dicendo che da un titolo come questo mi aspetto anzitutto immersione e se si punta a quella sono disposto anche a venire a patti con aspetti che non mi piacciono, però poi lo scopo deve venir raggiunto e voglio essere immerso in quell'universo virtuale a 360% da inizio a fine
4) Una riflessione invece personalissima, sempre parlando di flash ed echi internettiani che arrivano sempre magari di rimbalzo ma restano poi impressi, ho spesso sentito accostare le IA che governano Trico e lo Xenomorfo di Alien Isolation come alcune fra le migliori IA di sempre in epoca recente.
É parte della mia curiosità verso Tlg questo 'confronto' e devo dire che al di là di tutto laddove lo Xenomorfo è notevolissimo proprio nel suo esser capace di variare la partita, adattarsi al giocatore e alle sue tattiche e nascondigli e così via, il suo è più un lavoro da dietro le quinte, da nascosto.
Perché lui di fatto nega l'interazione vera e propria (è tutto in funzione di evitare un qualsiasi contatto diretto, altrimenti... ci siam capiti) mentre con Trico è continua interazione, scambio fisico e concreto, rapporto e aiuto costante creatura-uomo(bambino) con il giocatore che fa da tramite

Comunque chiaro, solo alla fine farò sapere anche quel che mi ha lasciato e quanto e se mi abbia davvero emozionato, con massima sincerità e senza nessun condizionamento (in questo la distanza dal periodo del lancio forse mi viene persino in aiuto): glielo si deve a Ueda ed in generale ad un titolo che chiaramente non può venir analizzato solamente con strumenti usuali, ci vuole anche altro
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 08 Nov 2021, 14:48
Parlate troppo.
Il canetopo è chiaramente terminale e va abbattuto, è inutile insistere sperando migliori, così diventa accanimento terapeutico. ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 15:16
Parlate troppo.
Il canetopo è chiaramente terminale e va abbattuto, è inutile insistere sperando migliori, così diventa accanimento terapeutico. ;D

È sufficiente mettere Monster Hunter dopo ogni fine sessione per sfogare questi divertenti ma bassi istinti  ;D
No comunque, ora che ci penso e in relazione a quella saga, lodevole pure come abbian gestito la stazza evitando grossomodo compenetrazioni antiestetiche con l'ambiente (ho beccato solo una volta una leggera compenetrazione della testa sul soffitto ma era un cunicolo strettissimo, irreprensibile per il resto), e credo sia ben difficile da gestire una cosa simile proprio a livello di programmazione, fantastico come si posiziona e riposiziona o si affaccia da un'apertura con verosimiglianza totale:
Per quanto sia fantastico appare come un qualcosa di reale e autentico, non ha mai spezzato il sense of wonder ed è lì ad aspettarti ad ogni sessione
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: J VR - 08 Nov 2021, 15:30
Io so solo che ad un certo punto ho sperato fortemente nell'arrivo di Wander che prendesse a calci in culo giù dalla torre 'sti due al grido di "uooo, guarda che animazioni!?". :D

EDIT Perdonatemi ma con me TLG è una battaglia persa, gli riconosc...no, non gli riconosco niente.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 08 Nov 2021, 15:43
Devo decidermi a fare la run a 60fps, ma non avere un pm mi fa desistere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 08 Nov 2021, 15:54
Quali erano gli sbatti per farsi la run a 60? Ricordatemeli, che è un po' che vorrei rigiocarlo come Dormin comanda.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2021, 15:55
Devo decidermi a fare la run a 60fps, ma non avere un pm mi fa desistere.
Ricordo Sixel che diceva che a un certo punto c'era un bug game breaking che era facilissimo prendere, con la 1.0 :(
Il save è retroattivo cmq, arrivi al punto, aggiorni alla versione patched e passi oltre col save, poi disinstalli e torni alla 1.0.
Non è l'ideale lo so. Sony cazzara.

Quali erano gli sbatti per farsi la run a 60? Ricordatemeli, che è un po' che vorrei rigiocarlo come Dormin comanda.
Nessuna sbatta se non il cavare Ps5 dall'online sennò cercherebbe di aggiornare il gioco. La versione col frame rate unlocked è l'originale su disco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 08 Nov 2021, 16:03
Neanche c'è bisogno di toglierla dall'online, basta mettere in pausa l'aggiornamento.
Poi non ricordo se, eliminandolo proprio, ad ogni avvio lo richiede o no, io l'avevo installato e mai più lanciato.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 16:13
Per me avrebbero dovuto fare una patch per l'unlock del frame rate, remastered o quel che è, con l'ufficialità allora lo avrei giocato direttamente su ps5 ma così com'é per me è no anche per una questione di principio (se consideriamo che a parte Bloodborne praticamente tutti gli altri first party/esclusive hanno ricevuto una qualche forma di upgrade sulla nuova console)

Preferisco giocarlo originale a questo punto su ps4, che nonostante tutto resta bello lo stesso, e poi non ha davvero una componente prestazionale che li renda imprescindibili (prima che mi attacchino alla giugulare, non sto dicendo che non sarebbe meglio poterlo avere a 60 fps così come per qualsiasi gioco)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2021, 16:16
(se consideriamo che a parte Bloodborne praticamente tutti gli altri first party/esclusive hanno ricevuto una qualche forma di upgrade sulla nuova console)
Gli unici due giochi che contano lol
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 16:17
scettici che scorgevano i fili delle marionette

Ma davvero c'è qualcuno che ci riesce?

Questo è per me personalmente uno dei più grossi problemi che ho con i videogiochi, alla soglia degli anta.

Vedere nella matrice è un danno  (non puoi scegliere di non vedere, a meno di addestrati al bipensiero...) e la mancanza cronica di fantasia in chi questo materiale lo produce, non aiuta.

TLG non ha fili, ha dei tendini; organico ed imprevedibile.
E non è nemmeno definibile come arte in movimento. Riduttivo.
È arte che deambula, senza mezzi termini. Una magia fatta codice : ].
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 08 Nov 2021, 16:26
Vabbè ma non è che sia fatto con la magia però  :yes:

Per me scorgere quel che c'è dietro non é affatto un problema, anzi, in questo caso è 'semplicemente' molto ben realizzato a livello proprio di applicare un concept e un'idea interessante concretamente nel gioco, concept che ovviamente include anche imprevedibilità e fallibilità proprio perchè così voleva renderlo (e non un qualcosa che debba necessariamente funzionare sempre, il fallire un'azione può portare ad insistere, rivalutare, sentirsi spiazzato inizialmente ma infine risolvere la situazione problematica)

È comunque una vittoria perché come dicevo non spezza minimamemte il sense of wonder e l'immersione nel contesto, nonostante quanto sopra
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 08 Nov 2021, 16:26
https://funtalk.wowsofun.com/videos/how-trico-was-animated-video-game-animation-study/phrases/265_43

Questo è uno dei video più belli che ho trovato sull'argomento animazioni. Tanta tanta roba.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Devil May Cry - 08 Nov 2021, 16:35
E basta mandare messaggi che poi mi fate venire voglia e devo passare tutto il tempo a piangere.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 17:09
Ma davvero c'è qualcuno che ci riesce?
Sì, certo. Io per TLG l'ho fatto, tu l'hai fatto per The Witcher 3 e per TLOU2, con le tue giuste ragioni. Succede quando il senso critico non riesce a sopprimere i contorni della messinscena e si scorgono, appunto, i fili e lo spettacolo imbastito. Pensa che io ho fatto una run successiva a TLG ricaricando le varie sezioni per dimostrare che il giusto posizionamento in una certa zona con l'input corretto portavano necessariamente all'immediato sblocco dell'animazione giusta. Senza animali da educare, carezze da affetto per aumentare l'intesa e niente di niente (Lax non leggere  :D ). Poco più di tre ore di gioco e trofeo di completamento al di sotto delle cinque ore. Gli sviluppatori lo sanno, lo sapevano.

Ma non mi fraintendere, questo non toglie nulla al gioco che è pensato per far interagire il senso di scoperta da parte del giocatore con le magnifiche routine di Trico e il modello enigmistico ambientale. Per cui un mirabile lavoro su cui concordiamo, lo spettacolo è perfettamente apparecchiato e l'illusione diventa concretezza pragmatica. Con gioie e dolori, intesi. Ma se il senso critico s'attiva si attiva e non ci puoi fare niente. E non è necessariamente un male.
Citazione
Questo è per me personalmente uno dei più grossi problemi che ho con i videogiochi, alla soglia degli anta.
Vedere nella matrice è un danno  (non puoi scegliere di non vedere, a meno di addestrati al bipensiero...) e la mancanza cronica di fantasia in chi questo materiale lo produce, non aiuta.

Dipende, ci sono diversi modi di apprezzare determinate cose, nei videogiochi, come nell'arte in generale e così per ogni aspetto della comunicazione umana. Alle emozioni più forti e intense possono legarsi anche piaceri legati allo studio scientifico e mentale di determinati costrutti che non intrigano immediatamente a causa della soddisfazione che recano ma, al contrario, ci si innamora di loro per la perfezione delle simmetrie concettuali. Esempio recente, Returnal che è un titolo di cui si capisce la grandezza dandogli tempo e dandosi tempo, grazie alla comprensione puramente intellettuale della sua offerta. Che, quando si realizza, esplode in tutta la sua grandezza, ridiventando emozione primordiale e piacere, lo stesso di un'emozione spontanea.
A 40 anni, per me, l'emozione è qualcosa che può anche passare per le strutture del pensiero e lì si ottengono i risultati migliori. Perché nel caso di altri tipi di sentimento, più diretti, cosa c'è da far capire sei si sta bene nell'Egeo di AC Odyssey o nel far west di RDR2 che, dal punto di vita ludico, sono entrambi per motivi diversi poca roba? Se si parla di un certo tipo di emozioni allora bisogna accettare l'imponderabilità delle sensazioni altrui e queste sono inesprimibili. TLG per me ricade in questo demanio.
Citazione
TLG non ha fili, ha dei tendini; organico ed imprevedibile.
E non è nemmeno definibile come arte in movimento. Riduttivo.
È arte che deambula, senza mezzi termini. Una magia fatta codice : ].
Ed è innegabile, ripeto. Se stai al gioco, così come lo spettatore si gode il trucco di magia. Sa che c'è ma non gli importa in quel momento.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 17:10
E basta mandare messaggi che poi mi fate venire voglia e devo passare tutto il tempo a piangere.
Tutti dobbiamo rigiocarlo. I tempi sono maturi.

Certo la cosa dei 60 fps grida vendetta.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 08 Nov 2021, 17:59
Se...

Avete una PS5 ( :yes:)
Avete la copia fisica ( :yes:)
Staccate la PS5 dalla rete internet ( :no:)

potete giocarlo a 60fps  ;D

ergo: versione d1 unpatched.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 17:59
Pensa che io ho fatto una run successiva a TLG ricaricando le varie sezioni per dimostrare che il giusto posizionamento in una certa zona con l'input corretto portavano necessariamente all'immediato sblocco dell'animazione giusta.

Quante volte?
Per quanto tempo?
Quanto credi mi ci sia voluto per capire dove andassero a parare CdP o ND?
Credi mi sia stato necessario addirittura ricaricare qualcosa, da qualche parte, in qualche modo?

Non devi rispondermi, non serve.
Siamo d'accordo nel l'affermare che si tratti di ordini di grandezza differenti? Chiamala imperscrutabilità, o paraculaggine, ma tant'è.

Per rendere l'idea: non sono sicuro di voler mai risperimentare il viaggio, sarebbe diverso e probabilmente peggiore.
Spoiler (click to show/hide)

Tutto al condizionale, beninteso.
Vai a capire, per l'appunto. Andrebbe aperto il codice, che a sua volta è un capolavoro di offuscamento : ).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: RBT - 08 Nov 2021, 18:02
Se...

Avete una PS5 ( :yes:)
Avete la copia fisica ( :yes:)
Staccate la PS5 dalla rete internet ( :no:)

potete giocarlo a 60fps  ;D

ergo: versione d1 unpatched.

Eppure un giorno dovrei provare, tolgo il wifi e me lo gioco a 60fps.

Tanto dura pure poco come gioco. :(
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 18:11
Non devi rispondermi, non serve.
Eh, ok, obbedisco.
Sono come Trico, col comando giusto, al momento giusto e nel posto giusto faccio quello che dici tu.  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 18:13
Parlate troppo.
Ebbè, se fai partire me e Lax "ci oscureremo in un mondo di luce caratteri" :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 18:20
Eh, ok, obbedisco.
Sono come Trico, col comando giusto, al momento giusto e nel posto giusto faccio quello che dici tu.  ;D

Ma non vale, il tuo codice è spiccatamente arcade!
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: babaz - 08 Nov 2021, 18:21
Parlate troppo.
Ebbè, se fai partire me e Lax "ci oscureremo in un mondo di luce caratteri" :D

Voi due vi si potrebbe insignire del titolo (nobiliare) di "Muratori" :D
Una killer combo per chiunque non abbia 15 minuti da dedicare alla lettura ahahahah
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 18:22
Ma non vale, il tuo codice è spiccatamente arcade!
Più che altro ti lamenterai della mia IA ma ecco, vengo dagli anni 70... :D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 18:26
Voi due vi si potrebbe insignire del titolo (nobiliare) di "Muratori" :D
Una killer combo per chiunque non abbia 15 minuti da dedicare alla lettura ahahahah
Per fortuna io quest'anno non c'ho tempo, quello residuo lo uso per giocare.
Però ecco qualche papiretto qua e là lo allungo.  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 18:30
Ma non vale, il tuo codice è spiccatamente arcade!
Più che altro ti lamenterai della mia IA ma ecco, vengo dagli anni 70... :D

Ma anche no, dai.
Il punto è stare o da una parte o dall'altra. TLG è una simulazione verace, coerente nella sua indecifrabilità. Diceva bene Laxus: bisogna accettarlo.

L'inghippo c'è quando si sta a metà via, e magari addirittura a fasi alterne (quando fa comodo in un senso o nell'altro). Come le software house che citavi. Coraggiose sulle cose "facili" (la rappresentazione), codarde sulle "complicate" (esempio: rendere pensante un'entità virtuale o essere sufficientemente furbi per rendere il concept plausibile, o meglio ancora fare in modo che questi due estremi siano talmente simbiotici, da essere anche inestricabili).
Di solito è di questo che mi lamento : ].
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 18:46
Compito:
per ricordarci (tutti) di cosa si parla.
Guardatevi un minuto uno di questo video, anche ad audio spento. Più che sufficiente.

https://funtalk.wowsofun.com/videos/how-trico-was-animated-video-game-animation-study/phrases/265_43

Questo è uno dei video più belli che ho trovato sull'argomento animazioni. Tanta tanta roba.

Se non è maggia questa ( :.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 18:47
Il punto è stare o da una parte o dall'altra. TLG è una simulazione verace, coerente nella sua indecifrabilità. Diceva bene Laxus: bisogna accettarlo.
Beh ma io questo lo accetto, l'ho scritto sopra e lo scrissi all'epoca.
Ho voluto renderlo decifrabile perché mi piace capire le cose.
Ed ecco, anche se mi hai imposto il silenzio ti dico solo sue cose con della mia run (scritto già all'epoca)
1) Tentativi fatti? Sì tanti, ci ho messo tempo e ho studiato le run presenti su YT per velocizzare il processo.
2) Attendibilità del risultato una volta incrociati correttamente i parametri di comando/posizione/prossemica/aptica del bambino e di Trico dopo le numerose prove? 99% (il 100% è utopico per definizione e magari lì hai ragione ma ecco è un vezzo da metodo scientifico), ripetuto in run diverse di giocatori diversi e console diverse (Ruko). Input --> risultato garantito. Naturalmente il gioco non va giocato così e lo ammazzi, anzi, peggio, non lo comprendi.
Ora, non te lo dico per prendermi la ragione ma solo per dirti quello che ho vissuto io. Fermo restando che nell'economia del gioco e per il suo valore a me non cambia di una virgola.
Torno nel silenzio che mi hai imposto.  ;D
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 08 Nov 2021, 19:02
Stiamo parlando di un Giallo di Agatha Christie.
E' la prima volta quella che conta.
Tutto ciò che segue è falsato, per definizione.

La mia domanda è: è plausibile e realistico che, alla cieca, un giocatore riesca a forzare il gioco nel modo che descrivi?

Per tornare TLOU2 (su TW3 non ho nemmeno la forza di soffermarmi, tanto è lo scoramento :imonster:): che il level design sarebbe stato quello dall'inizio alla fine l'avevo capito da Uncharted 2.
Un'iperbole, ma nemmeno troppo...

In TLG io me la sono bevuta dal primo all'ultimo minuto.
Cosa più unica che rara.

Ribadisco: la sola idea di fare una speed run mi inorridisce :'D. Avrei difficoltà ad affrontare anche solo una seconda partita canonica, per timore di vedere oltre il... velo di Maya.
Ehy, chiaramente a ognuno il suo.

Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 08 Nov 2021, 19:20
Stiamo parlando di un Giallo di Agatha Christie.
E' la prima volta quella che conta.
Tutto ciò che segue è falsato, per definizione.
Hai assolutamente ragione, infatti TLG va proprio giocato così. Sempre detto, sempre affermato e mai smentito. Capire come funzioni il gioco è materia ulteriore di studio, anche superfluo se vogliamo. Non frega niente di sapere dei materiali della Gioconda.
Citazione
La mia domanda è: è plausibile e realistico che, alla cieca, un giocatore riesca a forzare il gioco nel modo che descrivi?
Impossibile. Se non sai quello che devi fare e come farlo i parametri si annullano a vicenda: puoi fare la cosa giusta nel posto sbagliato o la cosa sbagliata al posto giusto. Senza ancora considerare Trico. E il gioco si blocca e ricomincia il processo generando quel senso di mistero e scoramento. Per tutta la sua lunghezza e le diverse situazioni è proprio pensato per essere un oggetto misterioso da risolvere.  Ci siamo passati tutti. E funziona alla grande.
Nessuno potrebbe giocarlo così la prima volta. Ma anche questo è stato detto.

Citazione
In TLG io me la sono bevuta dal primo all'ultimo minuto.
Cosa più unica che rara.
Io no ma non vuol dire che sia più intelligente o più figo. Probabilmente è lo scazzo che mi ha dominato visto che in un paio di occasioni stavo per spaccare tutto a causa della stolidità di Trico.  ;D Mi sono bevuto TW3 tipo, all'interno  del suo essere un vg, per questo ti parlavo di spirito critico che si accende o meno. Diciamo che i nostri rinforzi provocano reazioni diverse al fenomeno.
TLOU2 no, non me lo sono bevuto, qua la mano!  :D
Citazione
Ribadisco: la sola idea di fare una speed run mi inorridisce :'D. Avrei difficoltà ad affrontare anche solo una seconda partita canonica, per timore di vedere oltre il... velo di Maya.
Infatti te la sconsiglio ma forse è una costante dei videogiochi di Ueda. Magari sarebbe bello parlarne.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Gaissel - 08 Nov 2021, 21:23
Neanche c'è bisogno di toglierla dall'online, basta mettere in pausa l'aggiornamento.
Poi non ricordo se, eliminandolo proprio, ad ogni avvio lo richiede o no, io l'avevo installato e mai più lanciato.
Tnx, anche a @hob.
Non so ancora quando ma prima o poi si fa.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 09 Nov 2021, 11:55
No vabbé, ora sono entrato in piena sintonia.
Nulla di straordinario (o forse si) ma una serie di azioni e reazioni (con fisica annessa, perchè mon sarà capillare ma dove serve ce n'è abbastanza persino da generare situazioncine emergenti) tali per cui pareva di esser lì, fossi entrato virtualmente nei panni del bambino o viceversa di Trico stesso sarebbe stato un 50 e 50 su cosa avrei fatto io personalmente e... l'inaspettato, il non prevedibile

Mi son gettato da una notevole altezza certo di una salda presa offerta dal caro pennuto.
Ho cominciato a usare i comandi con più scioltezza e ne ho avuto riscontro, a sfruttare le distanze, e il level design adesso si sta facendo discretamente più complesso, come fosse di un'altra scala e statura rispetto all'usuale o allo stesso Ico (che fra i predecessori resta il titolo con cui sto trovando più affinità seppur con divergenze).

Il discorso che è venuto fuori ieri mi è parso molto interessante però voglio prima andare un (bel) pò avanti prima di mettere altro per iscritto
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Nov 2021, 12:00
Devo ancora provarlo a 60 fps. Questo, Horizon, Tlou2 e Days Gone non li ho ancora lanciati potenziati.
Tlou2 comunque aspetto l'inevitabile director's cut che inserisca il 4k e risolva il rendering sporco della prima uscita.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Nov 2021, 12:08
come fosse di un'altra scala e statura rispetto all'usuale
Ne avevo parlato anni addietro. E' incredibile come sia tutto dimensionato per una percorrenza sia Tricosa che del Reghezzì, senza apparire innaturalmente "ampio" per dar spazio al bestio o "ristretto" per obbligarti a separarti da Trico per lunghi tratti. E' come ogni corridoio o passaggio fosse cesellato appositamente per raccontare quel momento specifico.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Cryu - 09 Nov 2021, 12:09
Piace anche ricordare che c'hanno messo 3 gen a svilupparlo.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: fomento - 09 Nov 2021, 12:26
Poco dopo il lancio buttai giù qualche pensiero:

 https://link.medium.com/lDjABSPH2kb

E credo di condividere ancora tutto quanto quello che scrissi.

Trico best beast.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 09 Nov 2021, 12:33
Piace anche ricordare che c'hanno messo 3 gen a svilupparlo.

In qualche modo lo associo a una vita fa, amici e compagni con cui parlavamo di quanto fosse graficamente incredibile e che si presero la ps3 per questo e il (mai veramente annunciato) Kingdom Hearts 3.
Oggi alcuni son dispersi, altri maritati, altri li vedo ancora, tante cose son cambiate, diciamo che l'attesa di qualcosa a volte può segnare periodi e fasi intere di vita.
MGS l'altra saga che ho vissuto passo passo (ma in quel caso più attento a rispettare le uscite regolarmente) e in maniera quasi formativa

come fosse di un'altra scala e statura rispetto all'usuale
Ne avevo parlato anni addietro. E' incredibile come sia tutto dimensionato per una percorrenza sia Tricosa che del Reghezzì, senza apparire innaturalmente "ampio" per dar spazio al bestio o "ristretto" per obbligarti a separarti da Trico per lunghi tratti. E' come ogni corridoio o passaggio fosse cesellato appositamente per raccontare quel momento specifico.

Si, da un lato forse la principale attinenza con Shadow è lo sfruttare Trico come piattaforma semovente (che ha sempre il suo perché e qui non in ottica offensiva), dall'altro c'è la solita coerenza roccea fra cosa vedi e cosa puoi fare/raggiungere con chi/quando/come e il tutto è ottimamente amalgamato, con zero possibilità di mal interpretare la scena e incappare nell'errore o nella caduta per colpa del gioco e non del giocatore, ad eccezione di situazioni imprevedibili che però vedo in ottica del tutto positiva.
Restituisce quella sensazione di ambiente finemente cesellato e studiato nei minimi particolari (ad esempio ci sono anche tanti elementi e piattaforme non strettamente necessarie ludicamente ma che son lì per coerenza o simmetria) e poi ha quel platforming genuino e curato finanche nei dettagli (ad esempio trovo interessante che il bambino non salti in certe rare circostanze, tipo quando è in bilico in piedi su un cornicione strettissimo a grandi altezze) con poco assist ma tante animazioni contestuali e comunque quel pò di manualità richiesta che lo rende stimolante.

Dunque si diceva, non dovrei scrivere oltre  :D

Edit: alla fine recupererò il link sopra o il video postato qualche post sopra, per adesso devo evitare spoiler (non ho nemmeno idea di quanto manchi al termine dell'avventura e non voglio saperlo)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: hob - 09 Nov 2021, 13:57
Edit: alla fine recupererò il link sopra o il video postato qualche post sopra, per adesso devo evitare spoiler (non ho nemmeno idea di quanto manchi al termine dell'avventura e non voglio saperlo)
Una cosa però devi saperla: se vuoi disabilitare i tutorial c'è un modo. Quando te li butta a schermo, fai l'azione evidenziata più volte. Tipo 4-5. Quando scompare poi teoricamente quel tutorial non lo vedrai più. Devi farlo per tutti ma sempre meglio che soffrire per tutto il gioco con i tutorial (no, non vanno via XD).
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 09 Nov 2021, 14:54
Ah ecco, thanks!
Si alcuni ancora me li segnala a schermo (non sempre sempre) e sono azioni basilari
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 11 Nov 2021, 10:36
Finito, mi rendo conto di come possa esser considerato un nuovo classico, un titolo che al netto dei legittimi gusti ogni giocatore dovrebbe provare e scoprire da sé, un titolo unico e un'esperienza dotata di un'anima, di una forza visiva, sonora (i suoni di Trico ti restano dentro, non so quanti lo han detto ma sono fondamentali nel creare il legame), narrativa/emotiva da non ignorare na anzi da provare su di sé (e non 'giocare' su YT, che per me è il più grande crimine che si possa fare contro i viggì)

Partendo dalla discussione generata qualche post fa: no, per me non c'è davvero nulla di male nel voler vedere cosa c'é dietro qualcosa, a prescindere da quanto sia ben realizzata!
Magari non vale per tutti allo stesso modo ma è parte dell'essere giocatori, si tratta di conoscere per comprendere, il funzionamento di un combat system con tutte le variabili annesse in un action come il metodo per livellare più rapidamente possibile in un J-RPG o il mldo più efficace per risolvere un puzzle, lo facciamo costantemente.
Questo può valere anche per TLG con delle considerazioni specifiche:
1) è un titolo che spinge tanto su una forma di simulazione interattiva e lo fa benissimo, per cui rispetto ad altri giochi e generi si può esser meno propensi all'analisi critica e oggetiva e preferire il lasciarsi andare anche in ottica emotiva e per assecondare l'esperienza: va benissimo anche quello, se fatto con consapevolezza, ma può valere anche il contrario
2) Ogni giocatore è storia a sé e quindi ha le proprie modalità di fruire titoli diversi, di approcciarsi, questo può valere anche per TLG e portare ad esiti e sensazioni molto diverse pur in un gioco che tutto sommato e per quanto originale è piuttosto lineare nella progressione ma il cui feeling può cambiare un mondo da persona a persona

Personalmente ho puntato alla massima immersione emotiva nel mondo di gioco ma ho sempre provato a ragionare analiticamente su come funzionasse (senza che questo togliesse nulla alla potenza di ciò che accadeva a schermo e appunto all'immersione nel contesto), ho fatto i miei test e valutazioni empiriche e sono arrivato alle mie conclusioni, con la mia percentuale di approssimazione da tenere in conto.

Perché a mio modo di vedere Trico (la vera novità e punto di incognita, per tutto il gioco o quasi sta a noi giocatori cercare di capirlo diventando progressivamente più competenti dopo ogni piccola conquista narrativa e ludica) è davvero realizzato in maniera speciale e con un'anima preziosa ma credo di poter dire che il suo 'funzionamento' è riconducibile ad una complessa serie di regole comportamentali:
Trico può agire anche autonomamente oltre che su stimolo e comandi del giocatore ma la chiave da cui passare necessariamente sta nel suo osservare punti di interesse ben definiti ma mai segnalati con hud o marker lungo la mappa di gioco: Ciò che conta è che lui si soffermi su di essi e in seguito agisca, ed in quest'ottica il posizionamento del bambino rispetto alla creatura nel momento in cui assegna un'ordine può esser fondamentale.
Il principio base è questo, non importa se ciò lo si raggiunge andando a piedi e facendosi seguire o lasciando fare a lui coi suoi tempi e ritmi (a meno di enigmi ambientali particolari che richiedono azioni ben specifiche), l'importante è che il 'punto di interesse' (che logicamente va individuato anzitutto dal giocatore) venga attenzionato dal nostro caro Trico per essere già oltre la metà dell'opera.

Piccola nota: i tempi talvolta dilatati al fine di fargli eseguire l'azione desiderata non mi sono quasi mai pesati, se non un pochino a fine gioco in cui il mio occhio scorgeva subito le varie possibilità ma si trattava di metterci un pò ad eseguire.
Per il resto la cosa è perfettamente contestualizzato e ogni volta ero lì a godermi quelle magnifuche animazioni e a guardare quegli occhioni.

Ora, qual'è il colpo di genio e la cosa che più di tutte ho amato di TLG, e forse il motivo per cui ci si può sentir spaesati, che le esperienze dei giocatori possano differire e che rende tutto davvero unico e inimitabile?
L'aver introdotto, nel famoso codice, la fallibilità e l'imprevedibilità.

Potrei fare tanti esempi ma mi limiterò ad alcuni: spesso l'inaspettato (diavolo) è nei dettagli e quindi può capitare che un barile lanciato al volo non sempre venga preso, che una scrollata della sua testa possa disarcionarci da grandi altezze così cone da pochi metri da terra con conseguenze differenti e fisica annessa, può capitare che Trico si rifiuti di fare un'azione richiesta o semplicemente che i piani non necessariamente vadano a buon fine.
E per me si attiva una sorta di meccanismo mentale nel giocatore che lo condiziona, ossia basta una sola volta che le cose non vanno esattamente 'as intended' ed ecco che il dubbio te lo porti avanti fino alla fine, ad ogni salto sei sempre lì col brividino dell' esito anche se al 99% 'dovrebbe' (uso il condizionale persino adesso :D) andar bene.
Obiettivo simulativo pienamente centrato.
Perché in fondo la prima run la si vive per forza di cose di tentativi e piccole vittorie (e suggestioni, le mie prime domande circa l'influenza di barili e carezze nascono dal fatto di non poter visualizzare mai a schermo liste quantitative, statistiche o altro e quindi son domande che è lecito porsi nel momento della scoperta perchè in certi casi può trattarsi di meccaniche nascoste che agiscono dietro le quinte), poi non metto in dubbio che si possa ridurre o quasi azzerare l'imprevedibilità e arrivare ad essere chirurgici nella sequenza di azioni, immagino sia fondamentale per una speedrun ad esempio in cui si evitano i test e le sperimentazioni e si punta al risultato, ne prendo atto e ammetto che non mi interessa perlomeno nell'immediato, però mai dire mai (con Ico lo feci entro le due ore!)

Ho detto fin troppo di lui ma, venendo al sodo e parlando più in generale del gioco, la vera figata è che trattasi di un gioco in cui interpretare l'ambiente è tutto e l'ambiente è su misura sia di Trico che del bambiino, come diceva Hob.
Non esistono muri invisibili, anche le piattaforme che non portano ad alcuna progressione sono sempre calpestabili a patto che sia coerentemente possibile e l'esplorazione è vera, genuina, mai condizionata esternamente.
Al punto che ho avuto più volte i brividi ad immaginare un TLG completamente 'open' ma, vista la complessità, il risultato è notevolissimo anche così com'è.

Quanto sopra funziona molto bene specialmente laddove il gioco riesce (e lo fa più volte) a ribaltare le aspettative di cosa trovremo oltre, presentando situazioni inaspettate, magari non sempre ludicamente a fuoco ma il meccanismo ad esempio per cui Trico viene spinto a svolgere azioni più avventate che non farebbe durante il ganeplay 'standard' ma solamente in situazioni in cui uno dei due è davvero messo alle strette restituisce un messaggio dalla potenza rara a mezzo interattività o cutscene.

Dirò poco sul level design ma ecco, la sensazione di scala e di verticalità finanche vertiginosa e la progettazione del mondo di gioco ed il suo riconnettersi ciclicamente tornando spesso in aree visitate in precedenza per me hanno dell'incredibile e un fascino infinito, come dicevo ci sono delle affinità con Ico e con Shadow ma questa è davvero una dimensione spaziale inedita e ciò contribuisce alla freschezza di un prodotto davvero sorprendente e prezioso nel suo non riciclare meccaniche e design dai precedenti, nonostante si tratti di una vera e propria trilogia spirituale: questa è una grande vittoria di TLG.

Poco da dire pure su grafica e animazioni: reputo le animazioni di Trico pura arte in movimento e reputo l'impatto visivo e lo stile pressochè da applausi a scena aperta.

Dovessi citare dei difetti o comunque elementi che mi hanno sottratto qualcosa a questa incredibile esperienza e viaggio io citerei una manciata di cose:

- Ci sono delle sezioni di gioco, spesso col solo ragazzino, forse eccessivamente classiche di platforming 'da arrampicata' così come fasi scriptate che sono funzionali ma un pò conservative rispetto all'originalità delle interazioni con Trico
- I nemici 'statua' per quanto contestualizzati assumono senso ludico solo in qualche momento avanzato ma troppo spesso sono proprio poco influenti se consideriamo che è davvero troppo facile liberarsene se catturati: li ho trovati inseriti poco armoniosamente nel gioco
- sono poche per fortuna ma ci sono sezioncine un pò ripetitive in cui magari dover eseguire delle azioni (come tirare alcune leve) in rapida sequenza ma senza troppe variazioni e quindi spezzando un pò la sensazione di costante novità
- Ci sono varie situazioni che teoricamente dovrebbero essere 'a tempo', solitamente quando Trico è alle strette e in grossa difficoltà, in cui però è possibile attardarsi quanto si vuole fino a scovare l'azione giusta per proseguire.
Se ci si attarda l'effetto può essere un pò straniante con animazioni che si ripetono all'infinito, per cui le avrei preferite un pò più dinamiche quelle fasi
- un ultimo appunto, la voce narrante l'ho trovata un filo invasiva sia in termini di narrazione che di assist al puzzle solving.
Poi per carità, mi adatto a tutto e in vita mia mi son sciroppato spiegoni Kojimiani quando era al suo meglio così come al suo peggio mentre qui c'è senso della misura e garbo eppure ho come la sensazione che il gioco ne avrebbe solo guadagnato omettendo quasi del tutto anche quel briciolo di narrazione scritta e procedendo solo per narrazione ambientale e con la potenza delle immagini a schermo.

Perché per il resto narrativamente l'ho amato oltremodo e lo metto sopra (anche come opera, non per divertimento in cui Shadow mi stuzzica maggiormente) ai precedenti titoli di Ueda, perché in fondo questa è una storia semplice ma con una potenza inaudita, è la storia
Spoiler (click to show/hide)
e che culmina in uno dei finali più toccanti ed emozionanti dell'intero medium, che arriva e colpisce durissimo al cuore.

E parlando di cuore, ci son stati molti momenti in cui mi sono emozionanto e commesso e trattenuto a stento le lacrime (in realtà in due casi non ce l'ho fatta) e li cito in spoiler:
Spoiler (click to show/hide)
.

In conclusione quindi un'opera magistrale, per quanto non priva di difetti (cali di frame, telecamera problematica in spazi stretti e/o laddove non è più controllabile liberamente e i difettucci menzionati sopra), certamente poco rigiocabile ma l'esperienza vissuta nella prima run vale tutto, un viaggio incredibile da custodire gelosamente e una grande anima. In poche parole, chissà quando e se ci ricapiterà un'altro The Last Guardian  :cry:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2021, 11:24
Partendo dalla discussione generata qualche post fa: no, per me non c'è davvero nulla di male nel voler vedere cosa c'é dietro qualcosa, a prescindere da quanto sia ben realizzata!

Certo che non c'è nulla di male, anche perché la curiosità è un meccanismo di funzionamento innato. Di più: chi ha creato TLG ha fatto di tutto per stimolare quell'area del cervello, ma altresì ha messo in campo qualsiasi artificio possibile ed immaginabile per disorientare chi si trovi al volante : ).
La mia osservazione non era puntata sul giocatore che naturalmente tenta di penetrare i segreti del giocattolo.
E il tema non era nemmeno la cosiddetta sospensione dell'incredulità.

Il focus era sul gioco e la domanda era:

scettici che scorgevano i fili delle marionette

Ma davvero c'è qualcuno che ci riesce?


Provarci non equivale a riuscirci e il gioco in oggetto mi pare centri discretamente (eufemismo) l'obiettivo.
Poi è chiaro che se ci accanisce, ci si arriva (quanto poi ne valga la pena, soggettivo). Come poi sottolineato l'altro giorno: è improbabile che si arrivi a fare un exploit a tutto tondo al primo giro.

E se anche ci si riuscisse, sarebbe merito dell'individuo particolarmente perspicace, non certo demerito del gioco.
Tutto qua.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 11 Nov 2021, 13:26

Certo che non c'è nulla di male, anche perché la curiosità è un meccanismo di funzionamento innato. Di più: chi ha creato TLG ha fatto di tutto per stimolare quell'area del cervello, ma altresì ha messo in campo qualsiasi artificio possibile ed immaginabile per disorientare chi si trovi al volante : ).
La mia osservazione non era puntata sul giocatore che naturalmente tenta di penetrare i segreti del giocattolo.
E il tema non era nemmeno la cosiddetta sospensione dell'incredulità.

Il focus era sul gioco e la domanda era:

scettici che scorgevano i fili delle marionette

Ma davvero c'è qualcuno che ci riesce?


Provarci non equivale a riuscirci e il gioco in oggetto mi pare centri discretamente (eufemismo) l'obiettivo.
Poi è chiaro che se ci accanisce, ci si arriva (quanto poi ne valga la pena, soggettivo). Come poi sottolineato l'altro giorno: è improbabile che si arrivi a fare un exploit a tutto tondo al primo giro.

E se anche ci si riuscisse, sarebbe merito dell'individuo particolarmente perspicace, non certo demerito del gioco.
Tutto qua.

Si adesso mi è perfettamente chiaro, la mia era solo una considerazione per completezza ma trasversale e da 'intorno' della discussione senza entrare troppo nel merito della stessa, era un mio specificare per distanziare gli eccessi (non che abbia da accusar nulla, ci si intende!).

Venendo invece in merito al discorso la mia esperienza l'ho riportata dopo: comprendere TLG e il suo peculiare sistema di controllo (dominarlo con certezza matematica quello mai, non ci son riuscito al 100% alla prima run, non che non ci abbia provato) è una costante del viaggio, è molto progressivo e solo alla fine o comunque nelle ultime fasi ho avuto la vaga sensazione di averci capito qualcosa :)
Però quella sensazione, quando raggiunta, mi porta a pensare e considerare che possa essere oggetto di studio, magari in una seconda run.

Però una seconda run sarebbe comunque condizionata dall'esperienza pregressa (ad esempio, se la memoria assiste e si conosce di volta in volta l'obiettivo in anticipo, diventa solo una questione di esecuzione e messa in pratica cercando condizioni ottimali), quindi si, si può fare ma con condizioni diverse da quelle iniziali inevitabilmente, per metterla in termini matematici :yes:

È tutto lì il discorso, per adesso di fare una seconda run non ne ho interesse ma non ci sarebbe del male a testare e approfondire (in base a volontà di ognuno che posson variare), per me l'esperienza è stata già totalizzante e soddisfacente così, coi suoi fail come
Spoiler (click to show/hide)
e le sue soddisfazioni, per ora sono a posto.

Me ne rimango a convivere con il senso di vuoto e malinconia che m'ha lasciato..
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Nov 2021, 14:37
Il focus era sul gioco e la domanda era:
Beh il focus non è solo questo, anzi, questa è una diretta conseguenza di quella che era la vera domanda di 5 anni fa, per tutti quelli interessati, ossia se il gioco avesse al suo interno un sofisticato sistema di intelligenza artificiale atto a simulare l'interazione bambino - bestio e se, ancora,  all'interno vi fosse un algoritmo di addestramento incrementale in base alle sollecitazioni del giocatore, come carezze, barili ecc.
Nell'appassionata narrazione dettata dalla bellezza del titolo per me alcune persone si sono spinte nel campo della congettura, raccontandosi e raccontando un qualcosa che, come abbiamo già detto, si verificava in questo forma a causa dell'impossibilità di conoscere preventivamente la struttura velatamente triggeristica che permea il titolo. Per cui è iniziata la mitologia della potenza computazione sfruttata a livelli impensabili, del comportamento etologico del bestio del tutto imprevedibile dato da sofisticate routine non binarie e tutta quella letteratura di riferimento che dai vangeli in poi porta l'uomo ha giustificare le proprie credenze. Salvo poi Ueda uscirsene con:"Oh, su Ps3 era tecnicamente meglio eh!"  e l'ammissione di un'intelligenza artificiale incrementabile e da variare nelle run successive.

TFP Link :: https://www.everyeye.it/notizie/the-last-guardian-trico-ps3-animazioni-versione-finale-ps4-396370.html

Che poi, se ci metti dentro 10 anni di gestazione, progetto abortito e poi resuscitato e "mancanza di tempo" (mancanza di tempo??) nell'implementare tutte le caratteristiche pensate in origine beh...Insomma.

E quando stavi li a spiegare che, oh, ad agire così, in questo posto e in questo modo il  risultato era sempre quello ecco che ti beccavi la gente a dirti che no, non era così perché "Trico è vivo!!!!!"
Ora, per i motivi che abbiamo già detto nei post sopra il gioco così concepito è anche più geniale dell'illusione creata per simulare certe cose e alla fine quello che conta è proprio questo, nella sua prima run è tutto perfettamente calibrato e riuscitissimo. Nulla da eccepire su questo e la dimensione emotiva e coinvolgente del titolo coglie proprio nel segno. La differenza, per quanto mi riguarda, consiste però in non raccontarsi qualità e caratteristiche la cui occorrenza nel gioco poteva destare, in taluni giocatori, qualche perplessità di troppo. Quella che alla fine ha portato a scoprire quanto illustrato sopra.

Quindi "ma c'è qualcuno che ci riesce?" è il taglio del nodo gordiano che risolve alla base il problema ma che di fatto non annulla l'istanza dell'esistenza dello stesso, per tutti coloro che amino farsi domande e che ne ricerchino pazientemente le risposte.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 11 Nov 2021, 14:55
Io tutta quella trafila, comprese le aspettative sullo sviluppo e le caratteristiche che avrebbe assunto o dovuto assumere me li sono un pò persi ma mi son perso pure chi l'avrà abbandonato dopo 2 ore urlando ai comandi 'non responsivi' (quando sono semplicemente pensati così e vanno solo assimilati) ma una deriva così non mi stupisce, da un lato abbiamo un gioco che non si rivela e scopre poi tanto facilmente per propria precisa volontà e va metabolizzato, dall'altro sappiamo bene quanto giochi e autori possono essere oggetto di culto eccessivo al limite del fanatismo, basti pensare a un certo tipo di frangia esasperata nella community dei Souls e non che i giochi ne avessero colpa.

Io sono per evitare gli estremismi ed esoterismi, per confronto con quanto fatto da altri TLG è obiettivamente originale e ragguardevolissimo e il risultato ammirevole ma è pur sempre ottima programmazione, Trico è realizzato alla grande e impreziosito da mille dettagli e finezze che non trovi altrove ma è quello.
È una questione di misura, ad esempio magia va benissimo ma per me nell'accezione di estrema cura e attenzione al dettaglio riversati nella realizzazione e messa in atto del concept.

Poi a me LUI scalda il cuore, poi a me ha dato tanto emotivamente, poi pur riconoscendone la matematica dietro ho scelto di assecondare l'emozione e davvero l'ho considerato come un'entità senziente, come forse mai fatto in un videogioco personalmente a quei livelli, è lì che vince il gioco.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Nov 2021, 15:14
Poi a me LUI scalda il cuore, poi a me ha dato tanto emotivamente, poi pur riconoscendone la matematica dietro ho scelto di assecondare l'emozione e davvero l'ho considerato come un'entità senziente, come forse mai fatto in un videogioco personalmente a quei livelli, è lì che vince il gioco.
Assolutamente sì. Io ho passato tutta la sequenza finale, compresa la parte interattiva, con le lacrime. Quarantenne. adulto e vaccinato e piuttosto analitico eppure avevo il cuore stretto dal fatto che il titolo sviluppi un'empatia devastante al di là di tutti i rilievi possibili e anche comprensibili, come i comandi, la progressione e altre cose più o meno dibattute.

Per quanto mi riguarda il pensiero analitico non è contrario all'emotività, anzi spesso ne è la ragione. Kant insegna.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 11 Nov 2021, 18:05
Poi a me LUI scalda il cuore, poi a me ha dato tanto emotivamente, poi pur riconoscendone la matematica dietro ho scelto di assecondare l'emozione e davvero l'ho considerato come un'entità senziente, come forse mai fatto in un videogioco personalmente a quei livelli, è lì che vince il gioco.
Assolutamente sì. Io ho passato tutta la sequenza finale, compresa la parte interattiva, con le lacrime. Quarantenne. adulto e vaccinato e piuttosto analitico eppure avevo il cuore stretto dal fatto che il titolo sviluppi un'empatia devastante al di là di tutti i rilievi possibili e anche comprensibili, come i comandi, la progressione e altre cose più o meno dibattute.

Per quanto mi riguarda il pensiero analitico non è contrario all'emotività, anzi spesso ne è la ragione. Kant insegna.

Beh a questo non posso che replicare che con la potenza delle immagini, nulla di ricercato ma giusto qualche screen fatto da me, metto in spoiler
Spoiler (click to show/hide)

Quel che condivido fortemente è che la potenza espressiva e l'impatto emotivo di TLG di certo non sono trascurabili nell'esperienza complessiva, cosa non scontata perché c'è anche chi ci prova ma non riesce, TLG arriva

Sulla faccenda delle fasi finali qualche mia osservazione in spoiler, sarò puntiglioso su una certa cosa ma almeno ne approfitto per spiegarmi meglio su uno dei difetti che ho citato
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2021, 20:36
Il focus era sul gioco e la domanda era:
Beh il focus non è solo questo, anzi, questa è una diretta conseguenza di quella che era la vera domanda di 5 anni fa, per tutti quelli interessati, ossia se il gioco avesse al suo interno un sofisticato sistema di intelligenza artificiale atto a simulare l'interazione bambino - bestio e se, ancora,  all'interno vi fosse un algoritmo di addestramento incrementale in base alle sollecitazioni del giocatore, come carezze, barili ecc.
Nell'appassionata narrazione dettata dalla bellezza del titolo per me alcune persone si sono spinte nel campo della congettura, raccontandosi e raccontando un qualcosa che, come abbiamo già detto, si verificava in questo forma a causa dell'impossibilità di conoscere preventivamente la struttura velatamente triggeristica che permea il titolo. Per cui è iniziata la mitologia della potenza computazione sfruttata a livelli impensabili, del comportamento etologico del bestio del tutto imprevedibile dato da sofisticate routine non binarie e tutta quella letteratura di riferimento che dai vangeli in poi porta l'uomo ha giustificare le proprie credenze. Salvo poi Ueda uscirsene con:"Oh, su Ps3 era tecnicamente meglio eh!"  e l'ammissione di un'intelligenza artificiale incrementabile e da variare nelle run successive.

TFP Link :: https://www.everyeye.it/notizie/the-last-guardian-trico-ps3-animazioni-versione-finale-ps4-396370.html

Che poi, se ci metti dentro 10 anni di gestazione, progetto abortito e poi resuscitato e "mancanza di tempo" (mancanza di tempo??) nell'implementare tutte le caratteristiche pensate in origine beh...Insomma.

E quando stavi li a spiegare che, oh, ad agire così, in questo posto e in questo modo il  risultato era sempre quello ecco che ti beccavi la gente a dirti che no, non era così perché "Trico è vivo!!!!!"
Ora, per i motivi che abbiamo già detto nei post sopra il gioco così concepito è anche più geniale dell'illusione creata per simulare certe cose e alla fine quello che conta è proprio questo, nella sua prima run è tutto perfettamente calibrato e riuscitissimo. Nulla da eccepire su questo e la dimensione emotiva e coinvolgente del titolo coglie proprio nel segno. La differenza, per quanto mi riguarda, consiste però in non raccontarsi qualità e caratteristiche la cui occorrenza nel gioco poteva destare, in taluni giocatori, qualche perplessità di troppo. Quella che alla fine ha portato a scoprire quanto illustrato sopra.

Quindi "ma c'è qualcuno che ci riesce?" è il taglio del nodo gordiano che risolve alla base il problema ma che di fatto non annulla l'istanza dell'esistenza dello stesso, per tutti coloro che amino farsi domande e che ne ricerchino pazientemente le risposte.
La mia seconda domanda allora è: qual è questo termine di paragone che riesce a ridimensionare il gioco oggetto della discussione?

Se esiste, sono curioso.
Se non esiste, mi sembra un esercizio fine a se stesso, utile solo a macchiarsi una delle esperienze più vivide che il videogioco abbia dato alla luce.


Nel momento in cui scrivi che ti sei commosso, per me qualsiasi altra discussione sta letteralmente a zero.

Se è per amor di discussione ok, liberissimi. Sappi solo (per tua utilità) che alla mia prima domanda è già stata data una risposta più che esauriente, non si fosse capito.
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Nov 2021, 20:44
Se è per amor di discussione ok, liberissimi. Sappi solo che alla mia prima domanda è già stata data una risposta più che esauriente, non si fosse capito.
Nei miei post di ieri e di oggi trovi appunto tutte le risposte alle tue domande, comprese ambito dei dubbi, distinguo del caso e separazione tra teoresi e pratica. Che, questa seconda, esiste solo se c'è la prima. Esattamente per amore di discussione, che non macchia nulla e non è sterile, grazie anche al tuo prezioso contributo.
Sei un uomo del logos, per tua fortuna.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2021, 21:07
Beh un po' di macchie le lascia, almeno sul sottoscritto :dentone:. Di certe cose preferisco rimanere all'oscuro, spesso e volentieri perfino dopo aver chiuso l'esperienza.

Dimora ben poca ragione, in questa zucca.

Nel videogioco, spesso sapere è dolere.
E per quanto mi ha riguardato, la sorpresa sperimentata in TLG è stato un caso più unico che raro... dato che di solito, purtroppo, mi basta una foto sbocconcellata per trarne una radiografia, se non una tac completa...

Chissà per l'appunto se di qui a un mese Epic si sbottonerà.
Ci avran fatto qualcosa coi soldi dei cinesi, dico. Eh eh eh : ].


Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Nov 2021, 21:33
Dimora ben poca ragione, in questa zucca.
Ahahaahahaah, no, dài, non dire così, sei molto analitico, argomentativo e una colonna portante del forum.  :)
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Panda Vassili - 17 Apr 2022, 13:44

(https://i.postimg.cc/R0Q6VM93/16501957065848504520701481705112.jpg) (https://postimg.cc/gwjkgbxd)

Sto leggendo l'artbook di questo gioco che ho odiato e amato, l'amore comunque ha prevalso.

Maxx was right, era tutto intenzionale. Però la parte acquatica se ancora ci ripenso...  :hurt:
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: Laxus91 - 17 Apr 2022, 14:01
<3 Che ricordi.
Per me comunque la naturalezza del loro rapporto é quello che più ha contato, non so se lo rigiocherò mai ma è chiaramente un gioco che dà il massimo emotivamente alla prima run.

A volte ha aiutato o anticipato qualcosa a me, a volte il viceversa ma sono stati momenti indimenticabili
Titolo: Re: [PS4] The Last Guardian
Inserito da: armandyno - 17 Apr 2022, 16:58
Anche il fatto che non hanno mai rilasciato una patch per i 60fps su ps5 è intenzionale?

The Last Guardian - Masochist Edition

SotC è rimasto un capolavoro perchè lo hanno riproposto nel tempo a suon di remastered, questo tra intenzionalità o meno dell'IA ha già fatto il suo tempo.