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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Jello Biafra - 26 Ott 2007, 16:32
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http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_26/onu_inquinamento_rapporto.shtml
Al contrario di quel che può ciarlare un cialtrone prezzolato come Zichichirichi', la situazione è davvero preoccupante, anche se non è che ci volevano i rapporti ufficiali per capirlo.
Mentre si discute di come far marciare di più l'economia, il pianeta muore.
Non basta spegnere la luce, staccare la spina quando non usiamo la tv o mettere i regolatori di flusso. La mia opinione è che bisogna cambiare totalmente sistema di sviluppo (sempre se di sviluppo si vuole parlare). Un sistema basato solo ed esclusivamente sulla crescita di questa entità chiamata PIL, una cosa astratta, totalmente fuori dalla realtà. Un sistema totalmente basato sul breve-medio periodo, senza pensare minimamente alle conseguenze future.
Utopie, ovviamente, non succederà niente, si continuerà cosi, al massimo con qualche contentio ogni tanto.
Poi però, presto o tardi, lo si dovrà fare per forza e a quel punto la cosa sarà molto, ma molto più dolorosa.
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Io non ci credo a sti gufi del malagurio, secondo me la terra sta
un po stressata, ma va.
Le uniche nostre preoccupazuioni ripeto devono essere : ridurre
la popolazione (a livello globale eh non serve a nulla che i nostri
giovani frikkettoni non si sposino manco quando gli arabi ne fanno
6 a coppia)
Trovare valide, ma veramente valide alternative.
L'inquinamento il riscaldamento globale invece no, fregnacce.
(ah ovviamente la valida alternativa serve solo perche il magico
petrolio sta finendo, e' gagliardissimo il petrolio, magari ce ne
fosse a frotte)
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Vero, però mi sfugge la correlazione diretta PIL-Inquinamento.
Cioè, non è che i paesi poveri siano per forza meno inquinati. ^^'
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Io non ci credo a sti gufi del malagurio, secondo me la terra sta
un po stressata, ma va.
Le uniche nostre preoccupazuioni ripeto devono essere : ridurre
la popolazione (a livello globale eh non serve a nulla che i nostri
giovani frikkettoni non si sposino manco quando gli arabi ne fanno
6 a coppia)
Trovare valide, ma veramente valide alternative.
L'inquinamento il riscaldamento globale invece no, fregnacce.
Ma nun eri tu che te lamentavi dei 30 gradi a ottobre? :lol: :lol:
Le alternative valide sono poche ma di attuazione impossibile:
1)centralizzazione dell'economia: per fare un esempio non ha senso che mi compro un paio di scarpe i cui pezzi sono stati prodotti a mille km di distanza l'uno dall'altro e assemblati a 5mila km da dove le ho comprate, perchè ciò significa che c'è uno spreco di energia (ovviamente non rinnovabile) GIGANTESCO.
2)riutilizzazione TOTALE delle cose. La mentalità usa e getta, il consumismo sfrenato sono la cosa ecologicamente più insostenibile che esiste. I cicli chiusi in qualsiasi settore produttivo no.
3)limite alla crescita demografica e ridistribuzione delle ricchezze
4)abbattimento delle richieste energetiche e, insieme, utilizzo esclusivo di fonti rinnovabili.
Il problema è che per tutto ciò noi dobbiamo rinunicare ad un BEL pò di quello che abbiamo, ma hey, il Wii o la TV HD non è che siano indispensabili alla sopravvivenza.
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Vero, però mi sfugge la correlazione diretta PIL-Inquinamento.
Cioè, non è che i paesi poveri siano per forza meno inquinati. ^^'
India, ex-URRS e Cina allora?
La botta finale la stanno dando loro, eh
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No aspetta, non sto dicendo che non si stia riscaldando il pianeta,
dico solo che non e' per causa umana.
Il che chiaramente non dovrebbe frenare la ricerca di emissioni
ridotte, anche per la semplic esanita' per chi vive in microclimi,
tipo metropoli, o la ricerca di nuove fonti di energia, perche' il petrolio
terminera', e' un fatto.
Solo che sono scettico riguardo la "colpa globale del malvagio uomo
occidentale!"
Sull'errore del globalismo a tutti i costi mi trovi d'accordo,
ma non serviva il "global warming" per convincermi.
Sul riciclo anche, piu' che altro perche i rifiuti solidi e meno solidi
sono un fatto "ingombrante"
Sull'abbattimento delle richieste energetiche non mi trovi
d'accordo, non mi convince, non mi convincono sti politici
risvegliatisi tutti ecologisti (ovviamente anche loro ci puntano
il dito VOI voi dannati occidentali spreconi!)
Quindi no sull'ultimo punto non sono d'accordo, non ho alcuna
intenzione di rinunciare alla tecnologia (inteso come sfruttamento
dell'energia), io il mio status l'ho pagato, e lo pago, a lorsignori
e non voglio tornare indietro di secoli perche un cazzone
alla blair o il (quasi) presidente americano dicono "ah siete stati
cattivi, ora si rinuncia!" e voglio vedere loro, pero', quanto
rinunceranno.
Trovassero loro la soluzione, trovassero altre fonti, se non le trovano
pazienza, quando non ne avremo piu' speriamo di essere
molti meno di ora, se non lo siamo molti moriranno per
la mancanza di cibo.
I restanti zapperanno.
Infine non me la prenderei con la santa madre russia, visto che
gli usa strainquinano ovunque (pure dove hanno le loro basi di merda
tipo in sardegna)
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dico solo che non e' per causa umana.
Lo studio (di 1400 ricercatori di tutto il mondo eh, mica dell'ultimo degli Zichichi o degli Odifreddi) in realtà dice proprio il contrario. :)
Sull'abbattimento delle richieste energetiche non mi trovi
d'accordo, non mi convince, non mi convincono sti politici
risvegliatisi tutti ecologisti (ovviamente anche loro ci puntano
il dito VOI voi dannati occidentali spreconi!)
Quindi no sull'ultimo punto non sono d'accordo, non ho alcuna
intenzione di rinunciare alla tecnologia (inteso come sfruttamento
dell'energia), io il mio status l'ho pagato, e lo pago, a lorsignori
e non voglio tornare indietro di secoli perche un cazzone
alla blair o il (quasi) presidente americano dicono "ah siete stati
cattivi, ora si rinuncia!" e voglio vedere loro, pero', quanto
rinunceranno.
A parte quel paraculo di Al Gore, che vabbè, è patetico, non vedo troppi politici risvegliatisi ecologisti in giro e non serve risvegliarsi ecologisti perchè è una semplicemente una questione di sopravvivenza, ormai.
In realtà noi rinunceremmo a tanto, ma a tante cose che tutto sommato non ci servono realmente. La favola dell'economia basata sul consumo spero finisca presto.
Trovassero loro la soluzione, trovassero altre fonti, se non le trovano
pazienza, quando non ne avremo piu' speriamo di essere
molti meno di ora, se non lo siamo molti moriranno per
la mancanza di cibo.
Il problema è che, ai ritmi di crescita attuali nemmeno tutte le fonti rinnovabili insieme basterebbero, anzi coprirebbero solo una frazione minima del fabbisogno. Perciò o viene fuori mago Merlino che fa la magia o si cambia totalmente sistema.
Infine non me la prenderei con la santa madre russia, visto che
gli usa strainquinano ovunque (pure dove hanno le loro basi di merda
tipo in sardegna)
Ovvio, gli USA sapevo che erano il paese che incide di più sull'inquinamento globale, ma i cosidetti paesi "in via di sviluppo" (termine orrendo, quasi Goebbelsiano, come orrendi e Goebbelsiani sono i termini economici tutti), voglio dire quelli REALMENTE in via di sviluppo, quelli con ritmi di crescita anche del 10% annua, stanno facendo la loro parte. E non gli si può richiedere di fermarsi mentre contemporaneamente noi, da questa'altra parte non lo facciamo.
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Il problema è che per tutto ciò noi dobbiamo rinunicare ad un BEL pò di quello che abbiamo, ma hey, il Wii o la TV HD non è che siano indispensabili alla sopravvivenza.
Ohi!
Il Wii e' la console piu' ecologica la fuori.
Consuma pochissimo e utilizza poca plastica.
Con la TV HD invece siamo pari. Si guadagna in materiali costruttivi, imballaggio e trasporto. Ma la lampada d'illuminazione consuma alla grande.
Riguardo l'argomento non ho molto da aggiungere. Il problema esiste ed e' di difficile risoluzione. Il primo passo deve essere sicuramente la redistribuzione delle ricchezze.
In modo da fermare la crescia dei paesi in via di sviluppo e conseguentemente l'insostenibile crescita demografica.
Se accadesse velocemente, pero', non oso pensare quali potebbero essere le conseguenze per il nostro opulento stile di vita post-consumistico.
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Il problema esiste ed e' di difficile risoluzione.
Sai invece qual'è il problema? E' che l'ambiente non è una priorità.
Non è una priorità di nessun governo di nessun paese. Ed è davvero buffo, considerando che senza un posto dove vivere tutte le altre priorità cascano come fichi sfatti.
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Le soluzioni al problema ci sono, sono note, sono facilmente attuabili, e non si dovrebbe rinunciare a (quasi)nulla.
Il problema è che ci vorrebbe un grande governo globale, che non guardi in faccia a nessuno. Qualcosa di utopico.
Per questo, salvo miracolose scoperte scientifiche di facile ed economica realizzazione, il destino del mondo è segnato; e pertanto è inutile parlarne ed utile godersi gli ultimi anni del pianeta, reprimendo quell'insano desiderio di generare prole, giusto per rispetto di chi (non) verrà poi.
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il destino del mondo è segnato; e pertanto è inutile parlarne ed utile godersi gli ultimi anni del pianeta, reprimendo quell'insano desiderio di generare prole, giusto per rispetto di chi (non) verrà poi.
Eh no eh.
Sono gli ultimi anni? Allora lasciami la soddisfazione di generare il prossimo Totti, pls...
:D
Nel senso di "campione di calcio". Non "Laif is Nau"
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il destino del mondo è segnato; e pertanto è inutile parlarne ed utile godersi gli ultimi anni del pianeta, reprimendo quell'insano desiderio di generare prole, giusto per rispetto di chi (non) verrà poi.
Eh no eh.
Sono gli ultimi anni? Allora lasciami la soddisfazione di generare il prossimo Totti, pls...
:D
Nel senso di "campione di calcio". Non "Laif is Nau"
So che molti tfpers hanno (anche "in programma") bambini, però per come si stanno mettendo le cose proprio il tuo prossimo Totti potrebbe giocare l'ultima partita di calcio della storia.
Secondo me è una grande ingiustizia, si dovrebbe fare sport per l'eternità, ma cosa può fare un genitore oggi per garantire un sereno futuro ai propri figli?
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TOTTI?!
Per questo, salvo miracolose scoperte scientifiche di facile ed economica realizzazione, il destino del mondo è segnato; e pertanto è inutile parlarne ed utile godersi gli ultimi anni del pianeta, reprimendo quell'insano desiderio di generare prole, giusto per rispetto di chi (non) verrà poi.
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Comunque tempo fa avevo aperto un topic sul Global Warming, questo è quasi un doppione.
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Le soluzioni al problema ci sono, sono note, sono facilmente attuabili, e non si dovrebbe rinunciare a (quasi)nulla.
Il problema è che ci vorrebbe un grande governo globale, che non guardi in faccia a nessuno. Qualcosa di utopico.
Per questo, salvo miracolose scoperte scientifiche di facile ed economica realizzazione, il destino del mondo è segnato; e pertanto è inutile parlarne ed utile godersi gli ultimi anni del pianeta, reprimendo quell'insano desiderio di generare prole, giusto per rispetto di chi (non) verrà poi.
Amen.
RESPECT
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Ma la classica moderata via di mezzo tra quelli che dicono "no no va tutto bene così, anzi abbiamo ancora dei margini, la terra è grande e forte" e quelli "aahh mio dio moriremo tutti!" che fine ha fatto?
Diciamo che stiamo iniziando a provocare i primi danni molto difficilmente riparabili al pianeta, e non è cosa da sottovalutare visto che in pratica è solo da 30-40 anni che l'abuso di risorse è diventato davvero eccessivo. Se continuiamo così per altri 50 o 100 i cambiamenti si faranno sentire in modo tangibile. Non credo che lo stile di vita attuale posso durare in eterno, servono nuove fonti di energie, nuove scoperte o uno stile di vità più moderato, forse entrambe le cose... ma non credo neppure che i nostri figli, neppure i loro figli, siano in pericolo, sicuramente però bisogna iniziare a formare una cultura del rispetto dell'ambiente e dello sviluppo sostenibile a partire da subito nelle nuove generazioni.
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continuiamo così per altri 50 o 100 i cambiamenti si faranno sentire in modo tangibile.
Tanto tra 100 anni noi non saremo più sulla terra ma chissà in quale paradiso celeste, quindi che cosa mi frega dell'ambiente?
Al diavolo e che la terra diventi un forno tra 100 anni, per me non cambia nulla...
Ovviamente ciò che ho scritto non è veramente ciò che penso eh, tanto per ridere su un problema tragico: questa estate in Sicilia ci sono state tre ondate di caldo che mi hanno sfinito, Ero così sfinito da desiderare il freddo polare.
Spero solo che si tratti di un caso, di una stagione così e che non avvenga ogni anno, altrimenti nel giro di 20 anni siamo fottutissimi.
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Vaffanculo a me e a quando sbaglio questi cacchio di "quote"..
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Qualche giorno fa ho visto su internet le immagini di Pechino completamente invasa da una nuvola di smog, tanto fitta da sembrare nebbia, non si vedeva a 10 metri. Un nuvolone del genere galleggia fisso sull'Asia, su un altro posto che non ricordo ed addirittura dal satellite hanno da poco scoperto che una nuvola di schifezze chimiche ed incombuste galleggia allegramente sulla pianura padana. Onestamente, a dispetto di quel che dice Daimon (o di tanti altri che mi sembra sottovalutino un tantino il problema, non me ne voglia il diretto interessato), se non è chiaro come il sole a questo punto che stiamo devastando il pianeta ad un ritmo incredibile, io non lo so.
La cosa drammatica è che non si può andare dai cinesi, o dagli indiani, a dirgli "no sentite, vedete di smetterla di tirar su centrali a carbone e comprare automobili, siete miliardi e questo non si fa, nonno!", dopo che per anni lo abbiamo fatto (e lo facciamo ancora) in Occidente. Loro hanno scoperto quanto è bello il capitalismo, vogliono tutto e subito. Peccato che con questa cosa stanno dando il colpo di grazia al pianeta, a braccetto con gli americani che se ne sbattono i coglioni dei vari trattati internazionali (Kyoto?si fotta, io voglio il SUV). E di tutti gli altri, non che noi facciamo qualcosa di buono per l'ambiente.
Qui non si tratta di essere menagrami, ma di analizzare una situazione palese. A dispetto dell'opportunismo di tanti personaggi e dell'ecologismo che fa "cool", la situazione è devvero gravissima. Sapete quante specie animali si estinguono ogni anno? E di quanto si riduce l'Amazzonia per farne stuzzicadenti e mobili, oltre a fare pascoli per le vacche, così tutti ad ingozzarsi di hamburger? E vogliamo parlare dell'overfishing? Intere aree degli oceani sono attualmente più vuote del mio portafoglio dopo un giro alla Feltrinelli, non ci nuota più neanche il plancton. Vogliamo credere davvero che cambiamenti di tale portata non provochino nessuna conseguenza?
Perdonate il tono, ma devo ammettere che questa cosa a volte mi provoca davvero la depressione. E pure ci sarebbe da mangiare e da bere per tutti, "basterebbe" un ampio piano di sviluppo sostenibile a livello internazionale, ma no, purtroppo, sostanzialmente, si pensa soltanto ai cazzi propri, infischiandosene di quello che verrà. E allora questo punto concordo con quelli che hanno detto che fare un figlio oggi è una follia. Cosa gli lasciamo?
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Aspetta eh, io contesto il riscaldamento globale provocato dall'attivita'
umana.
E sinceramente ci sono oltre alle migliaia di firmatari di documenti
e studi (ma li leggeranno?) anche altri illustri scettici su cio', che hanno
altre teorie, che mi convincono di piu'.
Questo e' quanto.
Che la sovrappopolazione crei problemi, e' chiaro ed evidente, da
ora che lo dico.
Quindi io non voglio sentire dire "ahhh il mondo si surriscalda"
ma "ahhh questi paesi : (elenco) per il 2050 devono avere un terzo
di abitanti.
Lo dice nessuno? no eh.
E' piu figo dire "ahhh oddio lo smog, la terra si riscalda, fa piu caldo
non ci son piu le stagioni blablabla".
La razza umana vuole vivere di piu?
Allora la risposta e' una, sola e semplice.
Se non si attua quella allora, permettimi, io uso tutta l'energia
che mi va.
Per la questione figli invece, paradossalmente a tutto questo discorso
sono a favore. La gente italica e' sempre meno, e' giusto che
qualche suo rappresentate veda la fine del mondo.
Io vorrei vederla.
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Evvabbè :D Ovviamente le opinioni sono varie, come in tutti i casi, e più questi sono scottanti, più esse divergono, basta guardare quante se ne dicono sull'11 Settembre. Io personalmente, almeno per quello che vedo, diciamo che non me la sento di escludere che milioni di tonnellate di anidride carbonica scaricati da auto & affini non influenzino pesantemente il clima. Che poi sia verissimo il fatto che la stragrande maggioranza delle persone se ne freghi, non ci piove, ma ciò non mi impedisce nel mio piccolo, anzi nel mio minuscolo di fare qualcosina, tipo prendere la macchina a gas o mettere le lampadine a basso consumo ovunque. Poi vedremo, se arriva la fine del mondo, pazienza, ho i popcorn in caldo :D
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Poi vedremo, se arriva la fine del mondo, pazienza, ho i popcorn in caldo :D
Speriamo la diano in chiaro. :)
Cambiare il sistema economico come dice Jello sarebbe anche un programma interessante, ma non potrebbe funzionare. Ha troppi punti in comune col comunismo, primo fra tutti il concetto che bisogna tutti rinunciare a qualcosa per il bene degli altri. E quando leggo queste cose, in relazione agli uomini, mi si raggela in sangue. Abbiamo visto che l'essere umano non rinuncia a qualcosa in favore di altri. Magari il singolo, ma come tendenza generale siamo egoisti e tendenzialmente avidi e meschini. Nel giro di pochi anni si finirebbe con un mare di poveri stronzi che stringono la cinghia e tirano avanti come possono, e una elite di ricchi che se ne frega, produce, consuma e se la gode. Che è un po' quello che succede adesso, figurati se fosse istituzionalizzata la "povertà" delle masse.
Trovate un piano di salvataggio qualsiasi, ma che non sia uno che si basi sul concetto che l'umanità può fare qualcosa per il bene comune.
Io penso che le cose da fare siano due:
- Potenziare la ricerca e le applicazioni nel campo dell'energia rinnovabile, che è già molto avanti (in Spagna c'è una città autosufficiente grazie al sole).
- Ridurre la popolazione dell'Africa e dell'Asia. Possiamo sbatterci finché vogliamo, ma anche se il petrolio fosse pulito non è possibile vivere in 10 miliardi su questo pianeta.
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Cambiare il sistema economico come dice Jello sarebbe anche un programma interessante, ma non potrebbe funzionare. Ha troppi punti in comune col comunismo, primo fra tutti il concetto che bisogna tutti rinunciare a qualcosa per il bene degli altri. E quando leggo queste cose, in relazione agli uomini, mi si raggela in sangue. Abbiamo visto che l'essere umano non rinuncia a qualcosa in favore di altri. Magari il singolo, ma come tendenza generale siamo egoisti e tendenzialmente avidi e meschini. Nel giro di pochi anni si finirebbe con un mare di poveri stronzi che stringono la cinghia e tirano avanti come possono, e una elite di ricchi che se ne frega, produce, consuma e se la gode. Che è un po' quello che succede adesso, figurati se fosse istituzionalizzata la "povertà" delle masse.
Il problema è che hai fondamentalmente ragione. Il problema più grosso è che, presto o tardi, si arriverà al doverlo fare per forza, diventerà una questione di sopravvivenza. Non si tratta di rinunciare a qualcosa per gli altri, ma di rinunciare a qualcosa per noi stessi.
E quando si arriva in situazioni di emergenza viene sempre fuori il peggio, si giustificano azioni irrazionali, vedi quel che è successo il Germania nel dopo 1929.
Questo sistema economico è assolutamente insostenibile, sia dal pdv ecologico che da quello sociale. Non è arrivato indenne fino ad oggi perchè migliore di altri, ma solo perchè è il più facile da attuare e quello che si adatta meglio alla natura umana.
Ma è anche quello che ha devastato il pianeta.
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Io non ci credo a sti gufi del malagurio, secondo me la terra sta
un po stressata, ma va.
Le uniche nostre preoccupazuioni ripeto devono essere : ridurre
la popolazione (a livello globale eh non serve a nulla che i nostri
giovani frikkettoni non si sposino manco quando gli arabi ne fanno
6 a coppia)
Trovare valide, ma veramente valide alternative.
L'inquinamento il riscaldamento globale invece no, fregnacce.
Ma nun eri tu che te lamentavi dei 30 gradi a ottobre? :lol: :lol:
No, ero io.
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- Ridurre la popolazione dell'Africa e dell'Asia. Possiamo sbatterci finché vogliamo, ma anche se il petrolio fosse pulito non è possibile vivere in 10 miliardi su questo pianeta.
Le tecnologie delle energie rinnovabili riescono a sostere in modo autonomo una popolazione mondiale di 1,5 - 2 mld di persone. 3 a fatica.
Il di più, creperà di stenti quando si esauriranno le energie non rinnovabili (o prima se le guerre per gli ultimi fossili saranno particolarmente pesanti).
Secondo me nel 2050 saremo la metà di ora...
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il discorso ritorna ciclicamente ed é sempre molto interessante, soprattutto per le diverse soluzioni proposte al problema.
sul fatto che tutti dobbiamo pensare a rinunciare a qualcosa non mi esprimo, ci ha già pensato la storia a farlo al posto mio. la cosa banalmente, come dice max, é inattuabile.
non ci si arriverà per forza, secondo me, in quanto quello che succederà sarà una brusca e sanguinosa diminuzione del numero di noi terrestri.
insomma ad un certo punto, messi di fronte alla scelta tra rinunciare tutti a un pezzo del nostro orticello e lo sterminarci a vicenda, sceglieremo, come abbiamo sempre fatto d'altronde, la seconda opzione.
perché é la più facile, comoda, e, per quelli che sopravvivono, quella che richiede minore abbassamento della qualità della vita.
poi vabbé, ho comunque fiducia nei nostri cervelli affinché questo evento si sposti in là nel tempo il più possibile grazie alle nuove tecnologie energetiche, ma credo che il verificarsi dello stesso sia alla lunga inevitabile.
prepare for war, come dicevano gli Slayer