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[T]alk => Talk => Topic aperto da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 00:40

Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 00:40
Apro questo topic dove si potrà discutere e ricevere consigli su come scrivere meglio in italiano. Per qualsiasi occasione: chè è sempre meglio mandare affanculo le persone con la giusta punteggiatura piuttosto che mandarle affanculo e basta.
Partendo veramente dal basso, comprendendo quindi errori grammaticali, tempi dei verbi, costruzione delle frasi, ripetizioni etc.
(Se avete un dubbio ma vi vergognate di chiedere dove va l'accento su perchè, oppure volete postare uno scritto in maniera anonima per una revisione, mandatemi un PM: inoltrerò io la domanda per voi. Anonimato assicurato.)
Se qualcuno volesse partecipare segnalando siti e quant'altro ben venga.

Per quanto mi riguarda, ho spesso delle difficoltà a concludere gli scritti che inizio. Ho decine di recensioni sulla mia chiavetta USB che non ho mai mostrato perchè incomplete. Inoltre, dopo averle rilette, continuo a cambiare la forma degli scritti fino a renderli quasi irriconoscibili rispetto all'inizio.
Ci sono metodi per stendere una bozza dello scritto o conviene fare tutto "di getto"?
Suggerimenti? Idee? Consigli?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 00:41
SITI UTILI:

http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani.htm
Il coniugatore: inserie un verbo per avere la sua coniugazione in ogni tempo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italiana
La pagina Wiki che riassume a grandi linee la grammatica italiana e descrive gli utilizzi dei vari tempi verbali.

http://www.accademiadellacrusca.it/index.php
Sito dell'Accademia della Crusca: sul forum sono presenti molte curiosità.

http://217.72.111.88/
Dizionario d'ortografia e di pronunzia della RAI.

http://www.demauroparavia.it/
Dizionario on-line di italiano.

http://www.manuscritto.it/index.html
Sito di grammatica. "lo scacciadubbi" è un utile mezzo per controllare gli errori grammaticali.

http://www.mauriziopistone.it/index.html
Sito di lingua e letteratura italiana con diverse sezioni interessanti.

http://www.garzantilinguistica.it/
Segnalato da Eugenio. Richiede la registrazione per essere utilizzato.

CONSIGLI:

-- Quando hai finito, rileggi.
-- Quando hai riletto, rileggi di nuovo.
-- Attento alle ripetizioni.
-- Rileggi al contrario per trovare più facilmente errori di ortografia (consiglio della mia maestra delle elementari: sarà vero?)
-- (By melaQuit) Infarcire un testo di frasi e parole virgolettate rende lo stesso poco scorrevole.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Simone S. - 24 Lug 2007, 00:47
Quante volte l'hai riletto il tuo messaggio prima di postarlo?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 00:48
Citazione da: "Simone S."
Quante volte l'hai riletto il tuo messaggio prima di postarlo?


Per ora nessuna, stavo linkando i siti... :D
Segnala, segnala gli errori: questo è il post della non-vergogna.

EDIT: ora va meglio?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 00:56
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
chè è


 :P

 :wink:



comunque, io credo di essere bravino a scrivere... diciamo che nei classici temi scolastici vado benissimo fin dalle elementari...
questo perchè mi piace molto scrivere, ma più a livello "giornalistico" che di "libri"...

io mi son sempre trovato bene a scrivere "di getto", per poi ricontrollare... e se una frase "non funziona" la rileggo un casino di volte prima di trovare la "forumula giusta" :lol:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 01:00
Citazione da: "gabry"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
chè è



Tu dici: o ci metti l'apostrofo prima di chè, o ci metti perchè. Giusto?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: omotigre - 24 Lug 2007, 01:06
Io invece avevo in mente di creare insieme a voi un workshop di scrittura qui su TFP, dove scrivere testi a tema, per migliorare lo stile. Non so se la cosa può interessarvi e cmq se si può integrare con la proposta di Icon.
Chiaramente nel caso se ne parla a settembre-ottobre.
Cmq datemi dei pareri. :wink:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 01:06
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "gabry"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
chè è



Tu dici: o ci metti l'apostrofo prima di chè, o ci metti perchè. Giusto?


io ci avrei messo perchè  :wink:

non sapevo neanche si potesse mettere l'accento su che...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 01:15
Citazione da: "omotigre"
Io invece avevo in mente di creare insieme a voi uno workshop di scrittura qui su TFP, dove scrivere testi a tema, per migliorare lo stile. Non so se la cosa può interessarvi e cmq se si può integrare con la proposta di Icon.
Chiaramente nel caso se ne parla a settembre-ottobre.
Cmq datemi dei pareri. :wink:


Io ti appoggio: poi sentiamo i moderatori, se per loro la cosa si può fare qui dentro o è meglio fare una sede distaccata.

@ Gabry: sinceramente pensavo esistesse una forma contratta di perchè. O me la sono inventata io? Boh... Comunque nell'italiano parlato c'è, ma l'italiano parlato è diverso da quello scritto, OK... Si dai, diciamo che mi sono preso una libertà non proprio leggera sulle spalle... :D
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 24 Lug 2007, 01:31
Io sono fottuto. Ho la tastiera uazzammerica.

Quindi scrivo Perche' ed e' alla stessa maniera
non mi sbaglio mai ;)


Considero il mio italiano scritto accettabile. Raramente faccio errori ortografici o sbaglio le coniugazioni. Al contrario sono una pippa nell'utilizzare la punteggiatura, riempio le frasi di inutili virgole.
Lo so. Sto cercando di uscirne.

Coreggetemi quando sbaglio :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 24 Lug 2007, 01:52
@Icon:

In "perchè" hai sbagliato l'accento.

Si scrive così: perché.

Però è una cretinata, spesso e volentieri sbaglio anche io. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: alterbang - 24 Lug 2007, 01:53
Abbelli, mezza pagina di topic e nessuno ha ancora detto che si scrive perché , non perchè. 8)

edit: double post epico fool :shock:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 24 Lug 2007, 01:57
:D
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 02:20
Citazione da: "The Fool"
@Icon:

In "perchè" hai sbagliato l'accento.

Si scrive così: perché.

Però è una cretinata, spesso e volentieri sbaglio anche io. :)


Sinceramente, io me ne fotto: certo, a sQuola mi hanno inseganto la differenza ma nello scritto un accento solo usavo e nessuno mi ha mai detto nulla.
Se pensate che la cosa sia grave, faccio ammenda ed imparo ad usare anche l'altro accento :D .
Sul forum IMHO non importa: si scrive di fretta e la "è" è li pronta per essere usata senza shift...
Poi, secondo Wikipedia:

Con l'accento acuto si indica la e chiusa /e/ di perché, con quello grave si indica la e aperta /ɛ/ di caffè.

...io dico perchè esattamente come caffè...

Intanto la ricerca Wikipedica ha prodotto i suoi frutti:

http://217.72.111.88/
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 24 Lug 2007, 07:09
Citazione da: "gabry"
comunque, io credo di essere bravino a scrivere... diciamo che nei classici temi scolastici vado benissimo fin dalle elementari...
questo perchè mi piace molto scrivere, ma più a livello "giornalistico" che di "libri"...

io mi son sempre trovato bene a scrivere "di getto", per poi ricontrollare... e se una frase "non funziona" la rileggo un casino di volte prima di trovare la "forumula giusta" :lol:


Per esempio: infarcire un testo di frasi e parole virgolettate rende lo stesso poco scorrevole e inutilmente declamatorio. :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 24 Lug 2007, 07:11
Ah, e poi

Citazione da: "gabry"
io mi son sempre trovato bene a scrivere "di getto", per poi ricontrollare... e se una frase "non funziona" la rileggo un casino di volte prima di trovare la "forumula giusta" :lol:


questa non l'hai riletta esattamente un casino di volte, vero?  :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 07:13
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
...io dico perchè esattamente come caffè...

Allora è d'obbligo un topic Impariamo a parlare meglio. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 24 Lug 2007, 07:16
Benissimo. Quindi qui qualcuno mi spiegherà una tantum come diavolo si scrive "qual è". Mi viene naturale scriverlo con l'apostrofo ma ho sempre la sensazione che sia sbagliato...

EDIT: Editato con la forma corretta grazie ad atchoo. Sarà il primo topic scevro da errori grammaticali ed ortografici? :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 07:17
Si scrive qual è.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: GuK - 24 Lug 2007, 07:59
Minchia che topic gino...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: acciarone - 24 Lug 2007, 08:16
è bello scrivere.
per scrivere, però, bisogna saper leggere.
certo, questo non significa che un buon lettore è anche un bravo scrittore ma tutti i bravi scrittori sono stati anche ottimi lettori.
la scuola ha delle colpe.
non si possono studiare i testi di narrativa: si devono leggere.
non si devono capire, si devono amare.
a me piace scrivere ma anche leccare la figa non guasta...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 08:55
Non so se l'ho già detto (si ma facciamo finta di no):
si dice e scrive "LA settimana scorsa/prossima".
Si, con l'articolo.


Punto 2.
In italiano esiste il verbo "evolversi" che è intransitivo (tipo: io MI evolvo, una console SI evolve).
E poi esiste il verbo evolvere che è transitivo (quindi richiede un complemento oggetto... quindi "io evolvo" E' SBAGLIATO).
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: l'Amico - 24 Lug 2007, 09:00
Citazione da: "The Fool"
@Icon:

In "perchè" hai sbagliato l'accento.

Si scrive così: perché.


Queste cose lasciamole ai francesi, dai.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 24 Lug 2007, 10:01
Citazione da: "l'Amico"
Citazione da: "The Fool"
@Icon:

In "perchè" hai sbagliato l'accento.

Si scrive così: perché.

Queste cose lasciamole ai francesi, dai.

 :?:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 10:25
Citazione da: "melaQuit"
Ah, e poi

Citazione da: "gabry"
io mi son sempre trovato bene a scrivere "di getto", per poi ricontrollare... e se una frase "non funziona" la rileggo un casino di volte prima di trovare la "forumula giusta" :lol:


questa non l'hai riletta esattamente un casino di volte, vero?  :lol:


vabbè ma sul forum faccio spessissimo errori e non bado nemmeno tanto alla forma... mi sembra sinceramente inutile  :wink:

comunque cercherò d'ora in poi di rendere i mie post piu scorrevoli, ok?  :D
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 10:31
C'è qualcun altro che, come me, è nel tunnel dell'articolo davanti al nome? "La Elena", "Il Mario"... sò che è tremendamente sbagliato, ma lo faccio da 18 anni e non riesco a cambiare!!!

 :roll:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 24 Lug 2007, 10:34
Citazione da: "dj-jojo"
Non so se l'ho già detto (si ma faccimao finta di no):
si dice e scrive "LA settimana scorsa/prossima".
Si, con l'articolo.


LOL, lo so che è stupido ma... Faccimao finta di non aver visto. NOn potevo esimermi, scusa dj :lol: Per il resto, tutto giustissimo.

Citazione da: "gabry"
C'è qualcun altro che, come me, è nel tunnel dell'articolo davanti al nome? "La Elena", "Il Mario"... sò che è tremendamente sbagliato, ma lo faccio da 18 anni e non riesco a cambiare!!!


Davanti a nomi femminili non riesco proprio a farne a meno, davanti a quelli maschili mi sa troppo di "bauscia" (non me ne vogliate, qui in riviera è guerra aperta, specie d'estate 8) )
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 24 Lug 2007, 10:43
Pure io solo davanti a nomi femminili mi viene naturale mettere l'articolo: sono sessista e considero le donne cose? Forse sì...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: stone21 - 24 Lug 2007, 10:49
Ok, chi vuole essere così gentile da illustrarmi la differenza tra daccordo e d'accordo. in maniera molto semplice e con esempi esplicativi.
TENK IoU :D

Digita anche tu nel topic dove ogni errore è cazziato. :P
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 24 Lug 2007, 10:51
Citazione da: "stone21"
Ok, chi vuole essere così gentile da illustrarmi la differenza tra daccordo e d'accordo. in maniera molto semplice e con esempi esplicativi.
TENK IoU :D

Digita anche tu nel topic dove ogni errore è cazziato. :P


Chi, meglio di loro (http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1440.shtml), può aiutarti? :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: slataper - 24 Lug 2007, 10:54
Rilasciare: usato come sinonimo di "pubblicare" o "distribuire" da tutti i redattori che scrivono di software, videogiochi compresi. In realtà è un'inutile e immotivata translitterazione dell'inglese "release", porta con sé formule vomitevoli come "data di rilascio". Da evitare come la peste.

http://www.demauroparavia.it/95398

Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 24 Lug 2007, 10:59
Citazione da: "gabry"
vabbè ma sul forum faccio spessissimo errori

La questione errori l'ho sottolineata giusto per romperti il cazzo, è evidente.
Io accento e apostrofo le parole a caso, metto le virgole con l'i ching e uso i bussolotti per decidere quando mandare a capo, non sono la persona più indicata per dettare norme di bontòn letterarie.
A meno che non veda scritto con certa compiaciuta insistenza robe come
poi siamo andati ha casa
o
se tu saresti al mio posto
si intende.

E poi, se al Vitoiuvara gli levassimo gli errori di battitura sarebbe come se gli levassimo un accento o un difetto di pronuncia. Non sarebbe più lo stesso.

Citazione da: "gabry"
e non bado nemmeno tanto alla forma... mi sembra sinceramente inutile  :wink


Qui sono meno daccordo.
Secondo me la buona forma è importante. Veicola il carattere dello scrivente ed è comunque piacevole per il lettore - siamo sempre nel campo dei messaggi su un forum, nè?, non mi stò riferendo alla scrittura in generale -.
Estremizzando il concetto: preferisco la sottile inculata di un'idea banale scritta con stile, piuttosto che la rude manata di un colpo di genio espresso col lessico del Salvatore di Eco.
edit: anche perchè, per inciso, eventi quali quello del secondo caso non capitano. Mai ^^

Penitenziàgite ^^
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: stone21 - 24 Lug 2007, 11:02
Citazione da: "rosario oliveri"
Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Questo esempio è tuo o di demauroparavia?
Secondo me non è italiano nemmeno dimetilboprufene, ma nei farmaci si usa e magari è solo l'italianizzazione di DimetilboPruphen.
VOglio dire che in un settore è normale che ci siano termini tecnici. Che nella lingua italiana poi sfigurino è un altro discorso.
L'importante è non andare al bar e farsi rilasciare un cappuccino e cornetto.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: stone21 - 24 Lug 2007, 11:05
Citazione da: "Goffraiden"
Citazione da: "stone21"
Ok, chi vuole essere così gentile da illustrarmi la differenza tra daccordo e d'accordo. in maniera molto semplice e con esempi esplicativi.
TENK IoU :D

Digita anche tu nel topic dove ogni errore è cazziato. :P


Chi, meglio di loro (http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1440.shtml), può aiutarti? :lol:
Ok, sono fulminato e non capisco, ma dal link non è che ci sono troppe soluzioni.
Ho memoria di un daccordo quando due persone sono dello stesso parere su qualcosa, mentre il d'accordo è inteso come accordo tra le parti per fini commerciali ad esempio.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 24 Lug 2007, 11:10
Citazione da: "stone21"
Ho memoria di un daccordo quando due persone sono dello stesso parere su qualcosa, mentre il d'accordo è inteso come accordo tra le parti per fini commerciali ad esempio.


Se l'esempio ti arriva da questa (http://it.youtube.com/watch?v=7uUfhzEGeiI), desisti.
Guarda che fine ha fatto chi le ha dato retta ^^
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Darkside - 24 Lug 2007, 11:10
No, non esiste daccordo attaccato. Fine.

E' o no il topic degli stronsi?  :P
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 11:10
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "Goffraiden"
Citazione da: "stone21"
Ok, chi vuole essere così gentile da illustrarmi la differenza tra daccordo e d'accordo. in maniera molto semplice e con esempi esplicativi.
TENK IoU :D

Digita anche tu nel topic dove ogni errore è cazziato. :P


Chi, meglio di loro (http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/1440.shtml), può aiutarti? :lol:
Ok, sono fulminato e non capisco, ma dal link non è che ci sono troppe soluzioni.
Ho memoria di un daccordo quando due persone sono dello stesso parere su qualcosa, mentre il d'accordo è inteso come accordo tra le parti per fini commerciali ad esempio.


Io ho sempre saputo che d'accordo si scrive solo con l'apostrofo.

"io e te siamo d'accordo" oppure "come da accordo"  

ma daccordo non l'ho mai sentito...
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 24 Lug 2007, 11:11
Tra l'altro:

Citazione da: "melaQuit"
Qui sono meno daccordo.


 :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 24 Lug 2007, 11:55
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "rosario oliveri"
Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Questo esempio è tuo o di demauroparavia?
Secondo me non è italiano nemmeno dimetilboprufene, ma nei farmaci si usa e magari è solo l'italianizzazione di DimetilboPruphen.
.


Quasi tutti i termini tecnici medici e chimici sono derivati dal latino o dal greco.
In generale molti termini tecnici derivano comunque dal latino o dal greco, anche quelli che normalmente si utilizzano in inglese (monitor, computer, controller, ecc...)
Rosario ha ragione. Scrivere "Micorosoft rilascera' Halo 3 in esclusiva GBA" e' sbagliato.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 12:05
Devo ammetterlo: qual è non me lo ricordavo, scrivevo con l'apostrofo. Bravo Pupo a ricordarcelo. Qui la regola (e sito linkato):

http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_qual.html

Vedo che il topic interessa, e parte proprio dalle base degli errori grammaticali. Bene. Vedo anche che riusciamo a correggerci senza discussioni, il che è incredibilmente meglio (meglio con la e aperta come dico io, con mia moglie che mi prende in giro ed incomincia a ripetere "MEEEEEEglio"). Io però direi che possiamo bypassare felicemente gli evidenti errori grammaticali da tastiera, queli con le lettere spostate (adnare, ho spotstato etc.), voi che ne dite?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 24 Lug 2007, 12:09
E direi pure di evitare strafalcioni come "bypassare" :wink:

Usiamo l'italiano. Viva l'italiano :D

Sei sempre il mio tecnico preferito :*
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 12:11
Permesso, scusate il ritardo: ero alla lettura di un testamento e quando ho capito che non ereditavo nulla, mi sono rotto un braccio. [cit.]
Il banco in fondo è mio, con 1c0n :D .

Dai, sto imparando ad inserire gli spazi!
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Zel - 24 Lug 2007, 12:11
Citazione da: "stone21"
Ok, chi vuole essere così gentile da illustrarmi la differenza tra daccordo e d'accordo. in maniera molto semplice e con esempi esplicativi.
TENK IoU :D

Digita anche tu nel topic dove ogni errore è cazziato. :P


daccordo e' proprio sbagliato, d' accordo (di accordo) sono sempre separati, non esiste nessuna differenza, uno esiste e l' altro no!

(meno male che ho il correttore di firefox... e non rompetemi il cazzo per gli accenti " ' ", ho sempre fatto cosi' e non ho mai usato le lettere accentate, tie')
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 24 Lug 2007, 12:21
Citazione da: "Zel"
daccordo e' proprio sbagliato, d' accordo (di accordo) sono sempre separati, non esiste nessuna differenza, uno esiste e l' altro no!

(meno male che ho il correttore di firefox... e non rompetemi il cazzo per gli accenti " ' ", ho sempre fatto cosi' e non ho mai usato le lettere accentate, tie')

Mi ergo a cagacazzi della situazione.

"non esiste nessuna differenza" è sbagliato: due negazioni affermano. È invece corretto dire: non esiste alcuna differenza
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 12:27
Citazione da: "Shape"
E direi pure di evitare strafalcioni come "bypassare" :wink:

Usiamo l'italiano. Viva l'italiano :D

Sei sempre il mio tecnico preferito :*


Eh, caro mio: mica puoi cavartela così! Ci devi dire perchè e darci delle alternative. Questa precisazione la fai solo perchè preferisci usare l'italiano o per altro? Per strafalcione si intende un errore, ma il vocabolo esiste.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 12:27
Questa è una questione che mi ha sempre spiazzato:

in inglese è una regola matematica, non si scappa, ma in italiano?

Esempio: Non c'è nessuno.

 :?:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 12:30
Citazione da: "gabry"
C'è qualcun altro che, come me, è nel tunnel dell'articolo davanti al nome? "La Elena", "Il Mario"... sò che è tremendamente sbagliato, ma lo faccio da 18 anni e non riesco a cambiare!!!

 :roll:


Nel parlato di tutti i giorni magari non me ne accorgo nemmeno, ma sulle riviste... Classico esempio: la Sony, la Playstation 3, la XBox...
Che nervi.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 24 Lug 2007, 12:36
In Italiano è giusto lo stesso perchè la grammatica italiana non è logica, rimembranze di liceo durante le traduzioni dal greco e dal latino che invece seguono la logica.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: omotigre - 24 Lug 2007, 12:39
Un po'si scrive in questa maniera, un pò è errato. Perchè quando si verifica il troncamento dell'ultima sillaba si mette l'apostrofo. Quindi da poco diventa po'.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 12:54
Citazione da: "MrSpritz"
In Italiano è giusto lo stesso perchè la grammatica italiana non è logica, rimembranze di liceo durante le traduzioni dal greco e dal latino che invece seguono la logica.

Quindi Shape ha detto una cacchiata :D ?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 24 Lug 2007, 12:56
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Questa è una questione che mi ha sempre spiazzato:

in inglese è una regola matematica, non si scappa, ma in italiano?

Esempio: Non c'è nessuno.

 :?:


Se non erro "nessuno" è un pronome, mentre "alcuno" è un aggettivo.

Quindi "alcuno" lo puoi usare soltanto prima del nome, mentre "nessuno" lo puoi usare anche in sostituzione del nome.

Quindi: "Non c'è alcuna persona", oppure "Non c'è nessuno".

Sempre se non erro, eh. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 24 Lug 2007, 12:56
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "Shape"
E direi pure di evitare strafalcioni come "bypassare" :wink:

Usiamo l'italiano. Viva l'italiano :D

Sei sempre il mio tecnico preferito :*

Eh, caro mio: mica puoi cavartela così! Ci devi dire perchè e darci delle alternative. Questa precisazione la fai solo perchè preferisci usare l'italiano o per altro? Per strafalcione si intende un errore, ma il vocabolo esiste.

Preferisco usare l'italiano, anziché parole straniere italianizzate.

Nel tuo caso: "Io però direi che possiamo bypassare felicemente gli evidenti errori grammaticali da tastiera..." avrei usato il verbo italiano "tralasciare" o "escludere dalla discussione". "Bypassare" è veramente brutto :roll:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Luv3Kar - 24 Lug 2007, 13:03
Questa discussione mi ha fatto tornare in mente un dibattito che si tenne nella mailing di Videogiochi sull'uso della curva di apprendimento nelle recensioni. Solitamente si dice che un gioco molto difficile da padroneggiare ha una curva d'apprendimento molto ripida. In realtà, testo di Psicologia Generale alla mano, si dovrebbe dire l'esatto contrario. La curva di apprendimento ha sull'asse X il tempo e sull'asse Y i progressi. Una curva d'apprendimento ripida significa che si apprende molto in poco tempo, per cui, in campo videoludico, il gioco è immediato. Una curva d'apprendimento blanda è invece tipica di un gioco complesso, dove si fanno pochi progressi alla volta.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 13:12
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Questa è una questione che mi ha sempre spiazzato:

in inglese è una regola matematica, non si scappa, ma in italiano?

Esempio: Non c'è nessuno.

 :?:


Se non erro "nessuno" è un pronome, mentre "alcuno" è un aggettivo.

Quindi "alcuno" lo puoi usare soltanto prima del nome, mentre "nessuno" lo puoi usare anche in sostituzione del nome.

Quindi: "Non c'è alcuna persona", oppure "Non c'è nessuno".

Sempre se non erro, eh. :)


Il De Mauro dice per entrambi:

aggettivo indefinito e pronome indefinito.
Variano in base agli usi.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 24 Lug 2007, 13:17
Boh chiediamo all'accademia della crusca, fatto sta che la lingua si basa sull'uso e visto che tutti dicono "non è di nessuno" in teoria è giusto.

La grammatica è un canovaccio.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 24 Lug 2007, 13:22
Allora, riguardo alla dopiia negazione ho eseguito una breve ricerca sul sito dell'accademia della crusca.

Il risultato è che in italiano la doppia negazione è utilizzabile, con lo scopo di rafforzare la negazione. In alcuni casi è però *preferibile* (non obbligatorio) utilizzare "alcuno" anziché "nessuno". Almeno questo è il pensiero comune: a quanto pare non esistono regole scritte.

Eccovi il link alla discussione: http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/654.shtml
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 24 Lug 2007, 13:24
Sì sì ora ricordo, anche in greco c'è la negazione rafforzativa!
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 13:42
Ownato Shape: fuori il primo sapientone :lol:  :P .
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Zel - 24 Lug 2007, 13:44
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Ownato Shape: fuori il primo sapientone :lol:  :P .


 :lol:

adesso mi spiegate perche' taluni usano il verbo spengere? da quale orribile depravazione linguistica salta fuori?
e' dialetto? e' un neologismo? che l'e'?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 24 Lug 2007, 13:50
Spegnere?

Sara' un errore di battitura.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 24 Lug 2007, 13:51
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Apro questo topic dove si potrà discutere e ricevere consigli su come scrivere meglio in italiano.

Failed. E' diventato rapidamente la fiera della perculazione e del cagacazzismo gratuiti, e la maggior collezione di errori subliminalmente indotti di battitura che si sia mai vista (ovviamente i secondi hanno contribuito enormemente ad alimentare i primi :))

Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Per qualsiasi occasione: chè è sempre meglio mandare affanculo le persone con la giusta punteggiatura piuttosto che mandarle affanculo e basta.

Ah, quindi voleva essere un topic per istruire i futuri mod.*

Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Suggerimenti? Idee? Consigli?

Cancellare tutto e ricominciare da capo. Ora come ora, in quattro pagine ci saranno cinque autentici suggerimenti di scrittura largamente dispersi in una succursale dell'OT Zone.


*vedi che c'hai la vocazione? ^^




Su questo forum comunque si scrive piuttosto bene rispetto alla media degli studenti universitari, per dire, che non sanno dove stiano di casa accenti, apostrofi, virgole, che scrivono "percui" tutto attaccato e Word non glielo corregge.
L'uso del congiuntivo al momento giusto non è cosa semplice: per esempio, nella frase precedente avevo scritto "dove stanno di casa", e metà di voi avrebbe lasciato correre, mentre l'altra metà avrebbe abusato di questo emoticon: :P Ma sarebbe stato così sbagliato? Ci sono anche dei giornalisti e dei traduttori che in frasi simili usano l'indicativo presente, e io stesso al momento non sono sicuro di quale sia la forma più corretta.
Ben più grave è scambiare il congiuntivo col condizionale, una cosa abominevole e tra l'altro così poco musicale che mi meraviglio che qualcuno possa non accorgersene dopo averlo scritto.

Un'abitudine, non grammaticalmente errata ma che trovo sgradevole, è quella di mettere il punto esclamativo alla fine di ogni frase! Insomma che tastiera bisogna avere perché il punto esclamativo sia più comodo del punto fermo! E' intollerabile! Qui ci sono due utenti che lo fanno come regola di vita! Cazzo!

Una mia abitudine è quella di scrivere "be'", come corretta abbreviazione di "bene", invece che "beh" come fanno quasi tutti. Lo trovo più elegante graficamente, e anche più italiano nella forma. Ovviamente "beh" non è scorretto, però.

Ah, ce la ricordiamo una regoletta molto carina e semplice che può fare miracoli? L'articolo "un", che va davanti a nomi maschili, non si apostrofa MAI, mentre quando c'è l'articolo "una" davanti a nomi femminili che iniziano per vocale, come in "un'interrogazione", ci va l'apostrofo. E' la stessa cosa di "be'" come abbreviativo di "bene": l'apostrofo rappresenta un'elisione, il taglio di una lettera che normalmente dovrebbe esserci, ma viene eliminata per ragioni fonetiche.
Quindi ricordarsi!: "sei un'idiota", detto ad un maschio, è sbagliato.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 24 Lug 2007, 13:59
Ma "idiota" non e' un aggettivo maschile?
Si puo' dire ad una donna "idiota"?

Perche' dirle idiota quando la si puo' offendere con aggettivi piu' femminili come tr pu str bal e... Ma quanti ce ne sono!?  :shock:  :lol:  :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 24 Lug 2007, 14:02
Citazione da: "COBOL X"
Ma "idiota" non e' un aggettivo maschile?
Si puo' dire ad una donna "idiota"?

Perche' dirle idiota quando la si puo' offendere con aggettivi piu' femminili come tr pu str bal e... Ma quanti ce ne sono!?  :shock:  :lol:  :lol:

Oddio, ma quest'anno quanto durano le spore?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: omotigre - 24 Lug 2007, 14:36
http://www.etimo.it/?term=spengere

Spegnere e spengere.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 20:31
Mia sorella, che l'italiano lo conosce veramente bene, dice che per parlare bene la lingua italiana bisogna avere orecchio.
Io l'orecchio ce l'ho, ma è da quasi 16 anni che non ripasso grammatica.
Per tutti voi qualche aiutino:

La tavola dei tempi verbali su Wikipedia, con descrizione di utilizzo dei tempi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italiana

Il coniugatore di verbi:

http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani.htm
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 20:43
Citazione da: "melaQuit"
Citazione da: "gabry"
vabbè ma sul forum faccio spessissimo errori

La questione errori l'ho sottolineata giusto per romperti il cazzo, è evidente.
Io accento e apostrofo le parole a caso, metto le virgole con l'i ching e uso i bussolotti per decidere quando mandare a capo, non sono la persona più indicata per dettare norme di bontòn letterarie.
A meno che non veda scritto con certa compiaciuta insistenza robe come
poi siamo andati ha casa
o
se tu saresti al mio posto
si intende.

Cosa mi hai fatto venire in mente...
Un'altro errore che fanno in moltissimi: l'uso dei pronomi al posto degli articoli.
Esempio: invece di dire "li ho visti" tanti, sbagliando dicono "gli ho visti"... AARRGGGHHH!!!!
Agghiacciante.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 20:54
Citazione da: "Luv3Kar"
Questa discussione mi ha fatto tornare in mente un dibattito che si tenne nella mailing di Videogiochi sull'uso della curva di apprendimento nelle recensioni. Solitamente si dice che un gioco molto difficile da padroneggiare ha una curva d'apprendimento molto ripida. In realtà, testo di Psicologia Generale alla mano, si dovrebbe dire l'esatto contrario. La curva di apprendimento ha sull'asse X il tempo e sull'asse Y i progressi. Una curva d'apprendimento ripida significa che si apprende molto in poco tempo, per cui, in campo videoludico, il gioco è immediato. Una curva d'apprendimento blanda è invece tipica di un gioco complesso, dove si fanno pochi progressi alla volta.

Lo dicevo io che era sbagliato!
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 21:23
Ma ripido da giustamente l'idea di qualcosa di difficile da padroneggiare. Il problema sta nell'uso improprio di curva d'apprendimento. Per me è già sbagliato mettere sullo stesso piano padroneggiare e apprendere.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 21:38
Citazione da: "MrSpritz"

La grammatica è un canovaccio.

Se ti sentisse la Binda...!  :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 24 Lug 2007, 21:41
Citazione da: "Luv3Kar"
Questa discussione mi ha fatto tornare in mente un dibattito che si tenne nella mailing di Videogiochi sull'uso della curva di apprendimento nelle recensioni. Solitamente si dice che un gioco molto difficile da padroneggiare ha una curva d'apprendimento molto ripida. In realtà, testo di Psicologia Generale alla mano, si dovrebbe dire l'esatto contrario. La curva di apprendimento ha sull'asse X il tempo e sull'asse Y i progressi. Una curva d'apprendimento ripida significa che si apprende molto in poco tempo, per cui, in campo videoludico, il gioco è immediato. Una curva d'apprendimento blanda è invece tipica di un gioco complesso, dove si fanno pochi progressi alla volta.


Invece dire "richiede una curva d'apprendimento ripida" sarebbe corretto, o sbaglio?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 21:45
Altro giro, altra corsa.

"C'entra" sta per ci entra.
Quindi il pronome "ci" va usato correttamente.
"Non vedo cosa c'entri" è corretto.
"non vedo cosa dovrebbe c'entrare" è ovviamente orrido.
La locuzione corretta sarebbe "non vedo cosa dovrebbe entrarci".
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 21:47
Per me, no.
Vorrebbe dire "richiede che sia di facile apprendimento".
E insisto sul fatto che padroneggiare e apprendere siano due cose ben diverse.
Poi non capisco cosa ci sia di male nel dire chiaramente "è molto difficile da padroneggiare".
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 21:49
Citazione da: "dj-jojo"
"non vedo cosa dovrebbe c'entrare" è ovviamente orrido.


Sempre meglio di "non vedo cosa centri", no? :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 24 Lug 2007, 21:50
Saputelli, meno Shape che è stato cassato :lol: :

Se no, con le sue mirabolanti trasformazioni tipo Sennò,Senò, NON si usa: si usa invece ALTRIMENTI.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 24 Lug 2007, 22:03
Citazione da: "atchoo"
Per me, no.
Vorrebbe dire "richiede che sia di facile apprendimento".
E insisto sul fatto che padroneggiare e apprendere siano due cose ben diverse.
Poi non capisco cosa ci sia di male nel dire chiaramente "è molto difficile da padroneggiare".


Non c'è niente di male, ma una parlando di una cosa ripida si dà un'immagine efficace, che rende bene il concetto di fatica, di difficoltà.
Dico che secondo me è corretto usare "richiede una curva di apprendimento ripida" seguendo questo ragionamento: se una curva di apprendimento ripida vuol dire che si impara molto in poco tempo e un gioco difficile richiede di imparare più in fretta di uno facile, allora la frase mi suona come "richiede che si impari subito a giocare bene". Questa frase, però, va applicata però non a giochi difficili in assoluto, ma difficili da subito. Per dire, in un Super Mario World ottenere il completamento al 100% è piuttosto difficile, ma non si può certo dire che richieda una curva di apprendimento... ehm... Va beh, Mario World è facile da imparare :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 24 Lug 2007, 22:09
Citazione da: "atchoo"
Ma ripido da giustamente l'idea di qualcosa di difficile da padroneggiare.


Se non erro sul "dà" verbo si mette l'accento per non confonderlo con il "da" preposizione semplice.

Invece l'Imperativo si scrive con l'apostrofo.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Zel - 24 Lug 2007, 22:30
grazie omotigre per il link sullo spengimento
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 22:38
Citazione da: "The Fool"
Se non erro sul "dà" verbo si mette l'accento per non confonderlo con il "da" preposizione semplice.

Non è obbligatorio, visto che il contesto permette di capire chiaramente se è verbo o preposizione.

Citazione da: "The Fool"
Invece l'Imperativo si scrive con l'apostrofo.

Si può usare anche l'accento oppure niente.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Lug 2007, 22:53
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "The Fool"
Se non erro sul "dà" verbo si mette l'accento per non confonderlo con il "da" preposizione semplice.

Non è obbligatorio, visto che il contesto permette di capire chiaramente se è verbo o preposizione.

Citazione da: "The Fool"
Invece l'Imperativo si scrive con l'apostrofo.

Si può usare anche l'accento oppure niente.


Secondo Manuscritto l'accento va sugli imperativi e basta: dà, fà, và.
Niente apostrofi o altro.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 22:55
Ma se consideri fa(i), da(i), va(i) è corretto anche l'apostrofo. Lo si trova in parecchie coniugazioni.

Lo conferma anche il coniugatore di verbi che ci hai linkato tu.

http://www.italian-verbs.com/verbi-italiani.htm
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: teokrazia - 24 Lug 2007, 22:58
Citazione da: "dj-jojo"
Non so se l'ho già detto (si ma facciamo finta di no):
si dice e scrive "LA settimana scorsa/prossima".
Si, con l'articolo.


Sì con l'accento. ^^

Io parlo esattamente come scrivo sul forum.
Quindi con 16 cambi di lingua e di dialetti in una frase, roba tipo mappoi e cheppoi, verbi inventati al momento e altre minchiatelle.
Ah, e a voce pronuncio pure le quadre.

Lingua viva >>> grammatica
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Lug 2007, 23:00
Citazione da: "teokrazia"
Citazione da: "dj-jojo"
Non so se l'ho già detto (si ma facciamo finta di no):
si dice e scrive "LA settimana scorsa/prossima".
Si, con l'articolo.


Sì con l'accento. ^^

Ma anche no. ^^
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 24 Lug 2007, 23:03
Visto che siamo su un forum di videogiochi...

Xbox Live non vuole l'esclamativo. Niente Xbox Live!, Xbox Live!! o Xbox Live!1!.

Un tempo, per colpa di un'ingannevole brochure, sbagliavo anch'io, poi teomiazia mi ha aperto gli occhi! :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: gabry - 24 Lug 2007, 23:39
Citazione da: "atchoo"
Visto che siamo su un forum di videogiochi...

Xbox Live non vuole l'esclamativo. Niente Xbox Live!, Xbox Live!! o Xbox Live!1!.

Un tempo, per colpa di un'ingannevole brochure, sbagliavo anch'io, poi teomiazia mi ha aperto gli occhi! :)


ho sempre creduto si chiamasse proprio Xbox Live! :shock:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Xibal - 25 Lug 2007, 02:38
Alle mie idee preferirei dare la forma che decido io, così che suonino esattamente come le abbia pensate.

E per questo il dolce e pacato così che, non è il perentorio e nerboruto cosicché.

Beh(l' "h" alla fine sottolinea una espirazione, di sollievo o di serena conclusione, al posto del secco e più schioccante labiale be, che incita alla svolta nel discorso), più o meno...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Andrew B. Spencer - 25 Lug 2007, 03:28
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "The Fool"
Se non erro sul "dà" verbo si mette l'accento per non confonderlo con il "da" preposizione semplice.

Non è obbligatorio, visto che il contesto permette di capire chiaramente se è verbo o preposizione.

Citazione da: "The Fool"
Invece l'Imperativo si scrive con l'apostrofo.

Si può usare anche l'accento oppure niente.


Secondo Manuscritto l'accento va sugli imperativi e basta: dà, fà, và.
Niente apostrofi o altro.


La terza persona singolare del verbo dare all'Indicativo presente si scrive , sempre (il mondo non è ancora pronto per accettare la versione della non obbligatorietà sostenuta dal Pupo :D ).

Le terze persone singolari all'Imperativo vogliono invece l'apostrofo, non l'accento, in quanto si tratta di parole che vengono troncate, checché ne dica Manuscritto :P .
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: keigo - 25 Lug 2007, 03:55
Questo deve essere il topic trappola per la pignoleria..!
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 25 Lug 2007, 07:13
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La terza persona singolare del verbo dare all'Indicativo presente si scrive , sempre (il mondo non è ancora pronto per accettare la versione della non obbligatorietà sostenuta dal Pupo :D ).

Le terze persone singolari all'Imperativo vogliono invece l'apostrofo, non l'accento, in quanto si tratta di parole che vengono troncate, checché ne dica Manuscritto :P .

I testi di grammatica dicono da, per la prima e da, , da' per la seconda (però parliamo della seconda persona singolare: la terza è dia).

Essendo il contesto decisivo e comunque sempre chiaro, non mi sembra che il mondo debba faticare molto ad accettarla. Del resto ad accettare io credo che è ci ha messo un nanosecondo. :)
E, a differenza di quella che cito io, non è una regola che trovi nei testi di grammatica. In più è orripilante a sentirsi.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: teokrazia - 25 Lug 2007, 08:44
Citazione da: "dj-jojo"
Ma anche no. ^^


Nò?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: slataper - 25 Lug 2007, 09:11
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "rosario oliveri"
Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Questo esempio è tuo o di demauroparavia?
Secondo me non è italiano nemmeno dimetilboprufene, ma nei farmaci si usa e magari è solo l'italianizzazione di DimetilboPruphen.
VOglio dire che in un settore è normale che ci siano termini tecnici. Che nella lingua italiana poi sfigurino è un altro discorso.
L'importante è non andare al bar e farsi rilasciare un cappuccino e cornetto.


Sui termini tecnici posso essere d'accordo, ma nel caso di "rilasciare" c'è lo stravolgimento di una parola italiana esistente per pigrizia mentale, perché è molto più comodo tradurre per assonanza anziché perdere qualche minuto a cercare un termine adeguato. Sarò rigido, ma per me "data di rilascio" grida vendetta.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 25 Lug 2007, 10:05
Citazione da: "teokrazia"
Citazione da: "dj-jojo"
Ma anche no. ^^


Nò?

Eh no. ^^

 :lol:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 25 Lug 2007, 10:09
Citazione da: "rosario oliveri"
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "rosario oliveri"
Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Questo esempio è tuo o di demauroparavia?
Secondo me non è italiano nemmeno dimetilboprufene, ma nei farmaci si usa e magari è solo l'italianizzazione di DimetilboPruphen.
VOglio dire che in un settore è normale che ci siano termini tecnici. Che nella lingua italiana poi sfigurino è un altro discorso.
L'importante è non andare al bar e farsi rilasciare un cappuccino e cornetto.


Sui termini tecnici posso essere d'accordo, ma nel caso di "rilasciare" c'è lo stravolgimento di una parola italiana esistente per pigrizia mentale, perché è molto più comodo tradurre per assonanza anziché perdere qualche minuto a cercare un termine adeguato. Sarò rigido, ma per me "data di rilascio" grida vendetta.

Quoto.
Una cosa sono i termini tecnici (derivati o meno dall'inglese -  e nel caso dell'esempio di Shape è tutto da vedere se è nato prima il termine inglese della versione italiana... ), un'altra è usare i termini o i verbi in modo sbagliato.
Altrimenti anche "metareferenziale" dovremmo considerarlo giusto (invece NON ESISTE in italiano - anche se usarlo fa tanto figo...).
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: stone21 - 25 Lug 2007, 11:18
Citazione da: "dj-jojo"
Citazione da: "rosario oliveri"
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "rosario oliveri"
Si rilasciano detenuti e carte d'identità, non Super Mario.
Questo esempio è tuo o di demauroparavia?
Secondo me non è italiano nemmeno dimetilboprufene, ma nei farmaci si usa e magari è solo l'italianizzazione di DimetilboPruphen.
VOglio dire che in un settore è normale che ci siano termini tecnici. Che nella lingua italiana poi sfigurino è un altro discorso.
L'importante è non andare al bar e farsi rilasciare un cappuccino e cornetto.


Sui termini tecnici posso essere d'accordo, ma nel caso di "rilasciare" c'è lo stravolgimento di una parola italiana esistente per pigrizia mentale, perché è molto più comodo tradurre per assonanza anziché perdere qualche minuto a cercare un termine adeguato. Sarò rigido, ma per me "data di rilascio" grida vendetta.

Quoto.
Una cosa sono i termini tecnici (derivati o meno dall'inglese -  e nel caso dell'esempio di Shape è tutto da vedere se è nato prima il termine inglese della versione italiana... ), un'altra è usare i termini o i verbi in modo sbagliato.
Altrimenti anche "metareferenziale" dovremmo considerarlo giusto (invece NON ESISTE in italiano - anche se usarlo fa tanto figo...).

Vabbé dai ci sono termini e termini. Metareferenziale mi sa di voce in un curriculum vitae. A questo darei anche la colpa a Super ed al suo speciale su MGS. :P
Tra le parole utilizzate per il lancio di un videogame/piattaforma si dice anche data di uscita. Giusto?
Quindi:
[*]Un detenuto viene rilasciato e non Super mario. (secondo Mauro a Pavia)
[*]Un detenuto può essere fatto uscire.
[*]Super Mario può essere fatto uscire. (per la variante di cui sopra)

Per la trasmigrazione attraverso Satori si può affermare che:
Se l'Idraulico utilizza formule come per i detenuti, allora
[*]Anche Super Mario può essere rilasciato
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: alpha83it - 25 Lug 2007, 11:24
Credo che sia più corretto dire "Super Mario verrà/è stato distribuito", "fatto uscire" va usato per gli animali.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: stone21 - 25 Lug 2007, 12:31
Citazione da: "alpha83it"
Credo che sia più corretto dire "Super Mario verrà/è stato distribuito", "fatto uscire" va usato per gli animali.
Volevo essere ironico.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: alpha83it - 25 Lug 2007, 13:48
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "alpha83it"
Credo che sia più corretto dire "Super Mario verrà/è stato distribuito", "fatto uscire" va usato per gli animali.
Volevo essere ironico.


Ah. Mi ritiro nelle mie stanze.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 25 Lug 2007, 17:58
Citazione da: "dj-jojo"
Citazione da: "MrSpritz"

La grammatica è un canovaccio.

Se ti sentisse la Binda...!  :lol:


Infatti la Binda non capisce una benemerita falloforia...

Ti ricordo che contestò una traduzione di Platone di un certo Reale... :roll:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 25 Lug 2007, 18:13
Citazione da: "dj-jojo"
anche "metareferenziale" dovremmo considerarlo giusto (invece NON ESISTE in italiano - anche se usarlo fa tanto figo...).

Vabbe', se dovessimo star qui a dirlo di ogni parola composta che esiste in italiano... preferisco così che scrivere meta-referenziale, con l'uso del trattino che non fa figo per niente, in compenso fa molto 1964. Se i word processor ti dicono errore per una parola composta, e poi appena ci metti in mezzo un trattino diventano tutte giuste, fuck il vocabolario. Un conto è la correttezza grammatical-ortografica, un altro è cavillare su mere questioni grafiche (per le quali, in teoria, dovremmo ancora usare lo jato che ogni tanto si vede ancora in parole come jella o simili...).
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 25 Lug 2007, 18:27
Dite la verità: sono l'unico che mette "ed" quando la parola seguente comincia con una vocale?
Non riesco a non metterle: "e ancora" mi suona troppo male...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: slataper - 25 Lug 2007, 18:39
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Dite la verità: sono l'unico che mette "ed" quando la parola seguente comincia con una vocale?
Non riesco a non metterle: "e ancora" mi suona troppo male...


Io lo uso solo quando le due vocali sono uguali, come in "ed ecco", ma sulla correttezza non saprei.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: teokrazia - 25 Lug 2007, 18:46
Citazione da: "rosario oliveri"
Io lo uso solo quando le due vocali sono uguali, come in "ed ecco", ma sulla correttezza non saprei.


Questo è l'unico caso il cui la d eufonica è obbligatoria.
Negli altri va a piacere, anche se dopo averne fatto scorpacciate tendo a usarla al minimo.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 25 Lug 2007, 19:49
Citazione da: "rosario oliveri"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Dite la verità: sono l'unico che mette "ed" quando la parola seguente comincia con una vocale?
Non riesco a non metterle: "e ancora" mi suona troppo male...


Io lo uso solo quando le due vocali sono uguali, come in "ed ecco", ma sulla correttezza non saprei.

Io uso anche "od" :oops: .
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 25 Lug 2007, 22:37
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Dite la verità: sono l'unico che mette "ed" quando la parola seguente comincia con una vocale?


Eccomi.

Io la metto quasi sempre, pure davanti ad h. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Luv3Kar - 25 Lug 2007, 22:54
La "d" tra le due vocali, a meno che non sia necessaria, la uso con parsimonia, perché interrompe lo scorrere delle parole. "Ed adesso scopiamo" non si può sentire, sembra Berlusconi (anch se lui direbbe "ed adesso facciuamo il giuoco dell'amore").
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 25 Lug 2007, 22:59
Hai delle strane fantasie, sei strano.
Starotti lontano :lol: .
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 26 Lug 2007, 01:10
Citazione da: "Luv3Kar"
La "d" tra le due vocali, a meno che non sia necessaria, la uso con parsimonia, perché interrompe lo scorrere delle parole. "Ed adesso scopiamo" non si può sentire, sembra Berlusconi (anch se lui direbbe "ed adesso facciuamo il giuoco dell'amore").


Guarda che alla fine comunque, grande puffo direbbe un bel "Cribbio!" :D
Comunque, quella che citi è chiaramente un'eccezione che suona veramente malissimo: io direi "Ed ora scopiamo" che già è un'altra cosa.

Saliamo un po' più in alto: copio un brano del pezzo di Matteo Bittanti sul numero di questo mese (agosto) di GMC e riguardante un nuovo episodio di SimCity:

"L'annuncio, di per sè, non è particolarmente scioccante. La prima rivelazione che un "nuovo" SimCity era in produzione risale addirittura al genaio 2005"

Mi riferisco ovviamente al verbo essere coniugato come indicativo imperfetto (era) anzichè congiuntivo (che fosse).
Errore o uso comune? Opinioni please.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 26 Lug 2007, 01:25
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "gabry"
C'è qualcun altro che, come me, è nel tunnel dell'articolo davanti al nome? "La Elena", "Il Mario"... sò che è tremendamente sbagliato, ma lo faccio da 18 anni e non riesco a cambiare!!!

 :roll:


Nel parlato di tutti i giorni magari non me ne accorgo nemmeno, ma sulle riviste... Classico esempio: la Sony, la Playstation 3, la XBox...
Che nervi.


Pensandoci bene, davanti ai nomi propri, NELL'ITALIANO PARLATO, l'articolo può forse denotare una frase pronunciata in maniera informale. Che ne dite?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 26 Lug 2007, 01:34
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "Luv3Kar"
La "d" tra le due vocali, a meno che non sia necessaria, la uso con parsimonia, perché interrompe lo scorrere delle parole. "Ed adesso scopiamo" non si può sentire, sembra Berlusconi (anch se lui direbbe "ed adesso facciuamo il giuoco dell'amore").


Guarda che alla fine comunque, grande puffo direbbe un bel "Cribbio!" :D
Comunque, quella che citi è chiaramente un'eccezione che suona veramente malissimo: io direi "Ed ora scopiamo" che già è un'altra cosa.

Saliamo un po' più in alto: copio un brano del pezzo di Matteo Bittanti sul numero di questo mese (agosto) di GMC e riguardante un nuovo episodio di SimCity:

"L'annuncio, di per sè, non è particolarmente scioccante. La prima rivelazione che un "nuovo" SimCity era in produzione risale addirittura al genaio 2005"

Mi riferisco ovviamente al verbo essere coniugato come indicativo imperfetto (era) anzichè congiuntivo (che fosse).
Errore o uso comune? Opinioni please.


Errore, ma come dicevo la lingua deriva dall'uso e quindi il tempo imperfetto non è così sbagliato.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Luv3Kar - 26 Lug 2007, 02:41
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "Luv3Kar"
La "d" tra le due vocali, a meno che non sia necessaria, la uso con parsimonia, perché interrompe lo scorrere delle parole. "Ed adesso scopiamo" non si può sentire, sembra Berlusconi (anch se lui direbbe "ed adesso facciuamo il giuoco dell'amore").


Guarda che alla fine comunque, grande puffo direbbe un bel "Cribbio!" :D
Comunque, quella che citi è chiaramente un'eccezione che suona veramente malissimo: io direi "Ed ora scopiamo" che già è un'altra cosa.


Infatti nel post che ho scritto subito dopo quello ho usato per ben due volte la malefica "d". :D

Citazione
Mi riferisco ovviamente al verbo essere coniugato come indicativo imperfetto (era) anzichè congiuntivo (che fosse).
Errore o uso comune? Opinioni please.


In questi casi penso si usi il congiuntivo per esprimere il dubbio e l'indicativo per la certezza. Per cui se la rivelazione è certa, l'indicativo non è del tutto errato, anche se personalmente avrei messo il congiuntivo.

Ad ogni modo, il fatto che l'uso comune modifichi la lingua è vero, ma grazie al cielo chi sbaglia i congiuntivi è ancora da considerarsi in errore.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 26 Lug 2007, 07:13
Citazione da: "Luv3Kar"
In questi casi penso si usi il congiuntivo per esprimere il dubbio e l'indicativo per la certezza. Per cui se la rivelazione è certa, l'indicativo non è del tutto errato, anche se personalmente avrei messo il congiuntivo.

Non si può sentire, dai.

Se vuoi esprimere certezza, scrivi La prima rivelazione di un "nuovo" SimCity in produzione risale addirittura al gennaio 2005, no?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Seppia - 26 Lug 2007, 09:25
Non so cosa ne pensiate voi, ma personalmente non tollero questa nouvelle vague giornalistica in cui sono stati aboliti gli articoli.

Titoli del tipo:

"Auto travolge passante a genova"
"Giocano a pusher, avevano hashish"
"Donna uccisa: fermato marito"

ma dai
cosa sono, telegrammi?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 26 Lug 2007, 09:38
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "gabry"
C'è qualcun altro che, come me, è nel tunnel dell'articolo davanti al nome? "La Elena", "Il Mario"... sò che è tremendamente sbagliato, ma lo faccio da 18 anni e non riesco a cambiare!!!

 :roll:


Nel parlato di tutti i giorni magari non me ne accorgo nemmeno, ma sulle riviste... Classico esempio: la Sony, la Playstation 3, la XBox...
Che nervi.

In questo caso si sottintende la parola console, a me sembra corretto. La stessa cosa avviene per le automobili: la Punto, la 5oo, l'Astra. Ma potrei fare altri millemila esmpi.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Andrew B. Spencer - 26 Lug 2007, 09:59
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La terza persona singolare del verbo dare all'Indicativo presente si scrive , sempre (il mondo non è ancora pronto per accettare la versione della non obbligatorietà sostenuta dal Pupo :D ).

Le terze persone singolari all'Imperativo vogliono invece l'apostrofo, non l'accento, in quanto si tratta di parole che vengono troncate, checché ne dica Manuscritto :P .

I testi di grammatica dicono da, per la prima e da, , da' per la seconda (però parliamo della seconda persona singolare: la terza è dia).

Essendo il contesto decisivo e comunque sempre chiaro, non mi sembra che il mondo debba faticare molto ad accettarla. Del resto ad accettare io credo che è ci ha messo un nanosecondo. :)
E, a differenza di quella che cito io, non è una regola che trovi nei testi di grammatica. In più è orripilante a sentirsi.


Quali sarebbero queste grammatiche che accettano "da" terza persona singolare Indicativo presente del verbo dare? :)

A mio avviso è improponibile... occhio a quello che si scrive in questo topic perché poi magari qualcuno lo prende per buono :D (scusa ma questa non potevo fartela passare).

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4016&ctg_id=93
http://it.wikipedia.org/wiki/Accento_(linguistica)

Per la "d eufonica":

Citazione
Lo storico della lingua Bruno Migliorini ha proposto una semplificazione della regola generale che prevede la presenza della d eufonica soltanto quando la preposizione "a" o le congiunzioni "e" e "o" si trovino davanti a parole inizianti con la stessa vocale. Tale norma è stata suggerita dall'Accademia della Crusca come raccomandazione, con la postilla che "od" è ormai caduto in disuso e il suo uso non è consigliato.


Io seguirei la raccomandazione, in quanto usarla di tanto in tanto negli altri casi, senza un criterio ben preciso, non so... non mi convince. E poi la d eufonica sa di vecchio, specie se in un testo se ne incontrano molte :P .
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: slataper - 26 Lug 2007, 10:36
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Luv3Kar"
In questi casi penso si usi il congiuntivo per esprimere il dubbio e l'indicativo per la certezza. Per cui se la rivelazione è certa, l'indicativo non è del tutto errato, anche se personalmente avrei messo il congiuntivo.

Non si può sentire, dai.

Se vuoi esprimere certezza, scrivi La prima rivelazione di un "nuovo" SimCity in produzione risale addirittura al gennaio 2005, no?


Concordo.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 26 Lug 2007, 11:43
Citazione da: "Seppia"
Non so cosa ne pensiate voi, ma personalmente non tollero questa nouvelle vague giornalistica in cui sono stati aboliti gli articoli.

Titoli del tipo:

"Auto travolge passante a genova"
"Giocano a pusher, avevano hashish"
"Donna uccisa: fermato marito"

ma dai
cosa sono, telegrammi?

Totoro lingua. Gnam!
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: melaQuit - 26 Lug 2007, 12:10
Citazione da: "Seppia"
Non so cosa ne pensiate voi, ma personalmente non tollero questa nouvelle vague giornalistica in cui sono stati aboliti gli articoli.

Titoli del tipo:

"Auto travolge passante a genova"
"Giocano a pusher, avevano hashish"
"Donna uccisa: fermato marito"

ma dai
cosa sono, telegrammi?


Concordo sull'orridità (beccatevi questa  :P ) della cosa.

C'è da dire che a volte - anche se non sempre -  lo stile telegrafico è dettato da mere questioni tecniche che, nella carta stampata, consistono nell'impaginare un titolo senza lasciare margini bianchi larghi come piscine olimpioniche o, peggio, senza far sì che le lettere si ingroppino una con l'altra (i titolisti del tg5 erano dei cagnacci paurosi in questo senso, pur di far stare i titoli dei servizi su due sole righe riuscivano a interspaziare i caratteri con valori negativi, mmmmmm......) ^^
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 26 Lug 2007, 19:09
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
Quali sarebbero queste grammatiche che accettano "da" terza persona singolare Indicativo presente del verbo dare? :)

A mio avviso è improponibile... occhio a quello che si scrive in questo topic perché poi magari qualcuno lo prende per buono :D (scusa ma questa non potevo fartela passare).

Se ritieni giusto essere intransigente, fai bene. Non voglio ritenermi responsabile dello sdoganamento di un errore. :)
Io l'ho letto su due testi sull'italiano: un "millelire" sugli errori comuni e un libro scritto da-non-ricordo-chi. Evidentemente due autori progressisti. Attenzione che ritenevano il "da" accettabile per i motivi che ho indicato io, quindi mettevano "le mani avanti" già loro. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Shape - 10 Ago 2007, 14:52
Lezione del giorno:

L'accento, questo sconosciuto

È obbligatorio segnare l'accento grafico:
*    sulle parole tronche di due o più sillabe: città, caffè, virtù, mezzodì;
*    sui monosillabi che terminano con un dittongo ascendente: può, più;
*    sui seguenti monosillabi: ciò, già, giù, scià;
*    sui monosillabi che, scritti senza accento, si confonderebbero con altri monosillabi identici per forma ma diversi per significato:

        dà (verbo)                da (preposizione)
        dì (nome)                da (preposizione
        è (verbo)                e (congionzione)
        là (avverbio)                la (articolo)
        lì (avverbio)                li (pronome)
        né (congiunzione)            ne (particella pronominale e avverbio)
        sì (avverbio)                si (pronome personale)
        sé (pronome)                se (congiunzione o pronome personale atono)

L'accento grafico, infine, va segnato sui composti di tre, di re, di su e di blu (ventitré, viceré, lassù rossoblù), sui composti della congiunzione che (benché, giacché, allorché, altroché ecc.) e nelle parole composte il cui secondo membro sia monosillabo (autogrù, lungopò).
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Irish Eddie - 10 Ago 2007, 15:58
Citazione da: "Shape"
ventitré, viceré, lassù rossoblù, autogrù, lungopò

su queste ci va l'accento?  :shock:
Titolo: :)
Inserito da: Feanor - 23 Ago 2007, 09:22
Intervengo forse un po’ in ritardo, ma solo perché il topic non mi interessava, almeno fino ad ora. A mio parere il problema non è tanto il fatto che la gente sappia scrivere o meno, bensì che sappia cosa sta scrivendo o leggendo.
Per esempio, tempo fa mi è capitato di rispondere ad una persona argomentando una risposta A coerente al suo post e la persona in questione ha risposto cambiando le sue argomentazioni, affermando che intendeva esprimere un concetto B totalmente differente da quello espresso in origine. Scusate se sono così vago, ma la mia intenzione è solo quella di far notare che la gente non si sa esprimere soprattutto perché non riesce a usare la lingua per descrivere i propri pensieri (o addirittura non capisce i concetti che legge).  Mancanza di logica, in altre parole.

Deprimente, a mio parere.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giobbi - 23 Ago 2007, 15:11
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Consigli?


Gnam.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: nikazzi - 23 Ago 2007, 22:42
Citazione da: "Shape"
dà (verbo)

Ho sempre pensato si scrivesse con l'apostrofo :oops:
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 26 Ago 2007, 07:59
Tra un po' ritiro su il topic che devo chiedere un po' di cose.
Intanto: sto leggendo su Repubblica un articolo di Scalfari.
È giusta secondo voi la frase:

"Lascio ai lettori di valutare le risposte a queste due domande"

Non dovrebbe essere: "Lascio ai lettori la valutazione etc."?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 26 Ago 2007, 10:15
Basta togliere quel "di" e spostare "valutare": "Lascio valutare ai lettori".
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ALO - 26 Ago 2007, 11:45
Se volessimo mantenere inalterata la prima parte (Lascio ai lettori...), si dovrebbe scrivere Lascio ai lettori la valutazione delle risposte... ma francamente trovo migliore la versione già esposta dal Pupo...
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 26 Ago 2007, 12:19
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Tra un po' ritiro su il topic che devo chiedere un po' di cose.
Intanto: sto leggendo su Repubblica un articolo di Scalfari.
È giusta secondo voi la frase:

"Lascio ai lettori di valutare le risposte a queste due domande"

Non dovrebbe essere: "Lascio ai lettori la valutazione etc."?


Sí é giusta perché sottointende "lascio ai lettori il compito di valutare.."

Scalfari non sbaglia fidati.
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 05 Set 2007, 13:42
Domanda a bruciapelo. Dopo l'apostrofo va messo lo spazio oppure no?
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 05 Set 2007, 13:45
Citazione da: "Yoshi"
Domanda a bruciapelo. Dopo l'apostrofo va messo lo spazio oppure no?


No.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: alpha83it - 06 Dic 2008, 20:36
Quale delle seguenti forme è corretta, "disponibile a ... e a ..." oppure "disponibile a ... ed a ..."? Di solito uso la seconda, in fondo sono due vocali, però voglio essere sicuro.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Nymeria - 06 Dic 2008, 22:43
Quale delle seguenti forme è corretta, "disponibile a ... e a ..." oppure "disponibile a ... ed a ..."? Di solito uso la seconda, in fondo sono due vocali, però voglio essere sicuro.
Boh, di solito la d eufonica è meglio usarla meno possibile, quindi solo quando la parola successiva comincia per "e".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Luv3Kar - 07 Dic 2008, 11:31
La D eufonica va usata solo quando la vocale successiva è uguale a quella che la precede. "Ad amare" va bene (A+A), "ed ecco" va bene (E+E), "lui ed altri" non va bene (E+A). "Ad esempio" si può comunque usare, ma per tagliare la testa al toro si può ripiegare su "per esempio".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 07 Dic 2008, 13:32
Effettivamente "a esempio" non si può sentire.

Io "ad esempio" lo uso spesso, lo preferisco a "per esempio", lo trovo più elegante.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Marco Battaglia - 07 Dic 2008, 13:35

Si dice/si scrive:

Aeroplano o Aereoplano?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 07 Dic 2008, 13:37
"Aeroplano".

Oppure "aereo", che in pratica sarebbe l'aggettivo.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 20 Dic 2008, 12:50
C'ha ragione Naked ;-).
Forse non si capisce dal mio post, ma ti davo ragione ;-).

"Naked" è vocativo :-D, il soggetto sottinteso del "C'ha ragione" è JoJo.
No che non si capisce. Avresti dovuto mettere una virgola: "C'ha ragione, Naked ;-)" o "Naked, c'ha ragione ;-)". :-*
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 20 Dic 2008, 12:53
Io avevo capito, ma atchoo ha ragione.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Classic Amiga Man - 20 Dic 2008, 13:34
Cannai una virgola ^^".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 20 Dic 2008, 14:26
"da asporto" / "d'asporto" / entrambi?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Huizinga Z - 21 Dic 2008, 17:34
"da asporto" / "d'asporto" / entrambi?
Io dico che "da asporto" è meglio. Non so se apostrofare "da" è grammaticalmente sbagliato, ma di certo è poco usato e poco chiaro.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 21 Dic 2008, 17:47
Meglio "da asporto" anche secondo me.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 21 Dic 2008, 18:37
Questa discussione mi ha fatto tornare in mente un dibattito che si tenne nella mailing di Videogiochi sull'uso della curva di apprendimento nelle recensioni. Solitamente si dice che un gioco molto difficile da padroneggiare ha una curva d'apprendimento molto ripida. In realtà, testo di Psicologia Generale alla mano, si dovrebbe dire l'esatto contrario. La curva di apprendimento ha sull'asse X il tempo e sull'asse Y i progressi. Una curva d'apprendimento ripida significa che si apprende molto in poco tempo, per cui, in campo videoludico, il gioco è immediato. Una curva d'apprendimento blanda è invece tipica di un gioco complesso, dove si fanno pochi progressi alla volta.
Secondo me invece potrebbe non essere sbagliato dire che è ripida se sugli assi si indicano "tempo" (x) e "difficoltà di apprendimento" (y) (o, meglio, "quantità di dati da apprendere").
Semmai si può discutere se sia corretto, costruendo in questo modo il grafico, chiamarlo "curva d'apprendimento".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 22 Dic 2008, 11:33
Così però non avrebbe molto senso una curva "ripida". Più passa il tempo e più hai quantità di nozioni da apprendere, o risulta più difficile apprenderle? Non funziona.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 22 Dic 2008, 11:37
Così però non avrebbe molto senso una curva "ripida". Più passa il tempo e più hai quantità di nozioni da apprendere, o risulta più difficile apprenderle? Non funziona.
Come no?
Quando sei arrivato all'apice della curva e hai finito di apprendere questa diventa piatta (non c'è più nulla da apprendere).
La ripidezza indica in quanto tempo si apprende quello che c'è da apprendere.
Se la curva è ripida l'apprendimento dev'essere veloce (e quindi difficoltoso), se è dolce l'apprendimento è più "ragionato" perchè più diluito nel tempo.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 22 Dic 2008, 14:37
Ah, ho capito: tu intendi non quello che è, ma quello che sarebbe richiesto dal gioco.
Più che "apprendimento", però, sulla Y così facendo ci metti la "difficoltà" a tutti gli effetti. Allora sì, il gioco diventa subito (poco tempo) tosto (molta difficoltà), e da lì viene la curva ripida.
A quel punto però, come dici, non sarebbe più una "curva di apprendimento", ma una "curva della difficoltà".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: dj-jojo - 24 Dic 2008, 16:27

Più che "apprendimento", però, sulla Y così facendo ci metti la "difficoltà" a tutti gli effetti.
Non necessariamente. La difficoltà è diversa a seconda di chi affronta il gioco.
Se uno è più sveglio e veloce ad apprendere troverà una curva d'apprendimento ripida, meno difficoltosa rispetto a chi è lento nell'apprendere. Ma la curva in sè (la quantità di cosa da apprendere in un dato tempo - prendendo un tratto di curva) ha il medesimo andamento per entrambi.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 30 Gen 2009, 18:12
http://www.everyeye.it/ps3/killzone-2_recensione_8901?pagina=3&no_interstitial=1

Il picco stilistico e visivo raggiunto dal team Guerrilla setta, al di fuori d'ogni ragionevole perplessità, i nuovi standard dell'industria videoludica.

Leggo che settare e i suoi derivati, come settaggio, si stanno sempre più diffondendo.
Sono termini orribili (e assenti su diversi dizionari*). :(

* su nessuno di quelli che ho potuto consultare: ho messo "diversi" per beneficio del dubbio.

EDIT: sul Wikizionario ci sono... :(

Mi sembra opportuno considerarli termini italiani a tutti gli effetti. Certo non spetta a noi deciderlo, ovviamente.

Non sono molto d'accordo su questa opportunità...
a) non sono ancora ufficialmente italiani*;
b) sono neologismi inutili, visto che esistono corrispondenti in italiano;
c) sono orribili a sentirsi;
d) in questo caso l'uso è pure improprio.

Era così difficile scrivere "fissa" anziché "setta"? :(

* il Wikizionario non ha certo questa autorità... Ma chissà cosa ne penserebbe Manzoni (sui neologismi e su chi abbia l'autorità per "accettarli").
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 30 Gen 2009, 18:20
Una parola diventa accettabile quando diventa... appunto, accettabile dalla maggioranza dei parlanti.
A me "settare", "settaggi" e simili fanno orrore. Forse mi è capitato di usare queste parole. Ma di solito ci tengo a non cadere in questi abissi.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: keigo - 30 Gen 2009, 18:25
in quella recensione c'è un

"DEGLI WAR MOVIE"

a me suona strano

non dovrebbe essere DEI war movie?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: pedro - 30 Gen 2009, 18:26
Più che altro "film di guerra". ^^'
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: keigo - 30 Gen 2009, 18:29
eh, si infatti.

però io credo che il massimo si raggiunga nel topic di street fighter.

mawazzamo, parry, rightdumpa.

ma anche in quelli tecnici :

dumpa la rom, poi forwardala a me, che la checko e dopo un briefing faccio un po' di raid in store, ed in serata sono alla location.

ovviamente questo è una combo :

tecnico pc + studio di marketing.  :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Gatsu - 30 Gen 2009, 19:05
Una parola diventa accettabile quando diventa... appunto, accettabile dalla maggioranza dei parlanti.
A me "settare", "settaggi" e simili fanno orrore. Forse mi è capitato di usare queste parole. Ma di solito ci tengo a non cadere in questi abissi.

Tu al posto di settaggi cosa dici? Impostazioni?
Settaggio non mi pare una gran bestemmia, in termini informatici si usa tipo dagli anni 80.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 30 Gen 2009, 19:06
Settings virgolettando con le dita.
Impostazioni è italiano, se nel parlato posso usare settaggi non mi sentirei di scriverlo a cuor leggero.

Ma forse doveva rispondere Ferruccio
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 30 Gen 2009, 19:20
Sul De Mauro c'è: http://old.demauroparavia.it/106753 (http://old.demauroparavia.it/106753)

Io non ci vedo niente di strano, sinceramente.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 30 Gen 2009, 19:22
Che ci sia nel vocabolario non sta certo a significare che sia eufonico o elegante da usare.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 30 Gen 2009, 19:31
O corretto. Hai letto il significato di "settare", The Fool? Perché sul De Mauro trovi anche "circuìto", ma questo non vuol dire che le Ferrari ci corrano...
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 30 Gen 2009, 19:42
Che ci sia nel vocabolario non sta certo a significare che sia eufonico
L'eufonia non è un'opinione, e "settare" non è di certo cacofonico.

Citazione
o elegante da usare.
Mah...

Hai letto il significato di "settare", The Fool?
Sì. Non è il "settare" di cui state parlando? Quanti "settare" esistono?

Citazione
Perché sul De Mauro trovi anche "circuìto", ma questo non vuol dire che le Ferrari ci corrano...
Ma che c'entra? Se digiti "circuito" ti dà sia il percorso automobilistico che il participio passato del verbo "circuìre".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 30 Gen 2009, 19:47
E' indubbio che in informatica ci sono parecchi neologismi ed inglesismi che con il tempo hanno acquisito un uso comune.
Settare, computare, cliccare, chattare, ecc...
Per molti di essi pero' esiste un corrispettivo italiano di egual efficacia.
Impostare, elaborare, chiaccherare, ecc...
Per altri no.
cliccare, controller, ecc...

Quindi quando possibile sarebbe meglio utilizzare i termini in italiano.

P.S. Circuito... Chissa' se circuitare e' un verbo italiano...  :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 30 Gen 2009, 19:55
Sì. Non è il "settare" di cui state parlando?
Ma se non hai seguito la discussione perché intervieni? (cit. melaQuit)
Vai indietro di una pagina e leggi.

Citazione
Ma che c'entra? Se digiti "circuito" ti dà sia il percorso automobilistico che il participio passato del verbo "circuìre".
Come che c'entra? Se digiti "circuito" ti dà "circùito" e "circuìto". Se Cesare Fiorio parla del secondo intendendo il primo usa una parola presente sul vocabolario in maniera impropria. Quindi il fatto che "settare" sia presente sul De Mauro, come hai fatto tu, *non* significa che sia stato usato correttamente nel caso che ho riportato io e che tu *non* hai letto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 30 Gen 2009, 20:07
Vai indietro di una pagina e leggi.
A' Pupo ho letto. :lol:

Citazione
Se digiti "circuito" ti dà "circùito" e "circuìto". Se Cesare Fiorio parla del secondo intendendo il primo usa una parola presente sul vocabolario in maniera impropria.
Sì ma non esiste un secondo "settare".

Citazione
Quindi il fatto che "settare" sia presente sul De Mauro, come hai fatto tu, *non* significa che sia stato usato correttamente nel caso che ho riportato io...
... e che io ho letto. ;D

Tu hai criticato innanzitutto il termine in sé, non solo l'uso che ne ha fatto quel tizio. Poi "settare" significa anche "specificare i canoni o stabilire i valori".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 30 Gen 2009, 20:25
Poi "settare" significa anche "specificare i canoni o stabilire i valori".
"da assegnare alle variabili che regolano il funzionamento di un programma o di un componente hardware". :-*
Critico l'uso improprio e/o sostitutivo di termini più adatti e "belli".
E comunque "settaggio" non c'è neppure sul De Mauro. Ed è brutto da morire. :yes:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 30 Gen 2009, 20:38
E' normale che quel tizio ne abbia fatto un uso, diciamo così, "figurato", questo è ovvio.

Come dire, che ne so, "pescare una carta": non è che la carta sia un pesce e la tua mano una canna da pesca, però è un'espressione accettabilissima. Non devi guardare il significato letterale, devi guardare quello "concettuale", e a questo livello il termine "settare" non è stato usato in maniera errata. Se sui vocabolari c'è "pescare una carta" e non c'è "settare uno standard" è solo per una questione di tempo, visto che "pescare" è un termine italiano e vecchio come il cucco e "settare" è un termine inglese e tecnico/informatico/eccetera, quindi recente.

"Settaggio" sul De Mauro non c'è ed è effettivamente è un po' più brutto [anche se ora mi sfugge il perché], sono d'accordo.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 30 Gen 2009, 20:45
Sì, certo.
Magari il modo di dire "pescare una carta" sembrava brutto ai primi che l'hanno ascoltato... Comunque consentimi di sperare che "settare standard" non si imponga nell'uso comune. :(

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 30 Gen 2009, 21:54
Te lo consento. :yes:
E comunque Fossetti parla e scrive un eccellente italiano, quella recensione non gli rende giustizia.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Darrosquall - 30 Gen 2009, 22:04
Te lo consento. :yes:
E comunque Fossetti parla e scrive un eccellente italiano, quella recensione non gli rende giustizia.

non sono d'accordo  :no: in ogni caso, si è parlato di "cliccare", dobbiamo sforzarci di trovare un termine sostitutivo  ;D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: COBOL X - 31 Gen 2009, 14:01
Non esiste.
CLICCARE deriva da TO CLICK che deriva da CLICK. Che e' una onomatopea.
Dato che anche in Italia i mouse fanno clic, cliccare risulta efficace e corretto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 31 Gen 2009, 14:12
"Cliccare" è ottimo, corretto e per nulla cacofonico, e sta pure sul De Mauro.

"Cliccare" rules.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Darrosquall - 31 Gen 2009, 14:13
a me sembra molto brutto dire "clicca col mouse", al di là della ricostruzione di cobol che la rende comunque una parola corretta. Come alternative improprie uso schiaccia o pigia, ma non rendono.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 12 Set 2010, 18:46
Riporto in vita il topic perché recentemente ho tradotto dei manuali dove "click" era usato a righe alterne.

In qualche occasione ho scritto: premere il tasto sinistro del mouse. In altre: fare clic sul pulsante.

Perché non ho scritto: premere il pulsante?

Perché il pulsante è virtuale mentre l'azione di pressione è fisica. A meno che non si disponga di un touchscreen, non si può premere un pulsante dello schermo.
Che poi, volendo, si può; solo che non accade nulla. A meno che non si insista. Solo che non accade quel che si vorrebbe.

Insomma, anche se a scapito della sintesi, mi sono sembrate due soluzioni corrette dal punto di vista della lingua italiana.


CLICCARE deriva da TO CLICK che deriva da CLICK. Che e' una onomatopea.
Dato che anche in Italia i mouse fanno clic, cliccare risulta efficace e corretto.

Avevo valutato anche questa traduzione ma era stata richiesta un'adesione il più possibile elevata alla lingua scritta.
A ogni modo, concordo con Cobol.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Marenigma - 12 Set 2010, 19:08
Ma ragazzi, alcuni di questi sono dei pipponi mastodontici.
Che c'è di cacofonico nel dire "cliccare"? Ci sono dei termini corretti da usare in determinati ambiti e quelli non corretti. Tant'è che questo vale anche per i prestiti linguistici.
In inglese come dovrebbero chiamare la pizza? In francese? O come dovremmo chiamare noi la pasta brisè? I primi calcolatori, così come i primi computer non sono scoperte italiane. Il nome "computer" deriva inizialmente dal latino e non dall'inglese: Computo, -as, -avi, -atum, -are (in inglese "to compute"). Scusate per le quantità ma non ho proprio idea di come si possano inserire.

Sinceramente sono contrario a cambiare particolari termini stranieri ed usare malsani sostituti. Se mi chiamo Giovanni, che senso avrebbe chiamarmi "John"? Proprio nessuno.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 13 Set 2010, 15:16
Ma ragazzi, alcuni di questi sono dei pipponi mastodontici.

Certo. Mi pare ovvio, considerato il topic.


Segnalo che Treccani ha ribassato il prezzo delle applicazioni per iPhone, Vocabolario (http://itunes.apple.com/it/app/treccani/id368169415?mt=8&partnerId=2003) e Dizionario dei Sinonimi e dei Contrari (http://itunes.apple.com/it/app/treccani/id368169415?mt=8&partnerId=2003), rispettivamente a 14,99 e 4,99 euro.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Rega - 13 Set 2010, 15:38
Ottimo, il vocabolario costa 4,99 ora (e dubito che possa scendere ulteriormente).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 15 Ott 2010, 14:25
Naked, Darro, non si scrive "apposto"! :educated:

Mi dà particolarmente fastidio perché è errato: si scrive (e si dice) "a posto".

E' importante specificare che è errato perché negli ultimi tempi anche la parola scritta si è arresa alla pessima parlata burina e strascicata dei ggiovani attuali e quindi si legge dappertutto:

"vabbè"
"eppoi"
"sennò"
"eggià"

che sono delle orribili storpiature di espressioni, però, esatte (se vogliamo sorvolare, e io non voglio, sul fatto che in "va be'" ci va l'apostrofo e che "no" non va accentato). Ma "apposto" è participio passato di "apporre". NON PUO' e NON DEVE essere usato per dire "a posto".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 15 Ott 2010, 14:28
Vabbè, se proprio vogliamo dirla tutta si scrive "va beh".

Anzi, rettifico. Credevo che la versione con la "h" fosse l'unica corretta, ma in realtà non è così.

Tiè (http://www.dizionario.rai.it//poplemma.aspx?lid=1143&r=41032).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: tonypiz - 15 Ott 2010, 14:42
Le mie preferite sono "avvolte" e "apparte".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 16 Ott 2010, 00:12
Vabbè, se proprio vogliamo dirla tutta si scrive "va beh".
Ma veramente no :) Quel "be'" è abbreviazione di "bene", quindi richiede l'apostrofo. Lasciamo le h agli americani che le usano per evidenziare una vocale che, poveretta, va pronunciata come si scrive e non secondo l'arbitrio dello yankee di turno :)

Quel dizionario può menarsela finché vuole: se avessi scritto "vabbè" nei miei anni di scuola, che non erano molto tempo fa, avrei preso contemporaneamente un errore blu, un 4 sul registro e un'urlata che ricorderei per tutta la vita. Negli ultimi anni i dizionari si stanno arrendendo all'analfabetismo imperante e ammettono lemmi inesistenti per non deludere nessuno e per pararsi il culo: metti mai che il figliolo prende 4 perché ha scritto "eppoi", la mamma guarda sul dizionario, non trova "eppoi" e fa una causa milionaria alla Treccani che è già con l'acqua alla gola di suo? :whistle:


"apparte".
U maronn', è vero :scared:

"Avvolte" per fortuna non l'ho ancora mai visto dal vivo. Compiangete in anticipo l'eventuale pischello che oserà scriverlo sotto i miei occhi :evil:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: D3fcoN - 16 Ott 2010, 01:04
Quel dizionario può menarsela finché vuole: se avessi scritto "vabbè" nei miei anni di scuola, che non erano molto tempo fa, avrei preso contemporaneamente un errore blu, un 4 sul registro e un'urlata che ricorderei per tutta la vita. Negli ultimi anni i dizionari si stanno arrendendo all'analfabetismo imperante e ammettono lemmi inesistenti per non deludere nessuno e per pararsi il culo: metti mai che il figliolo prende 4 perché ha scritto "eppoi", la mamma guarda sul dizionario, non trova "eppoi" e fa una causa milionaria alla Treccani che è già con l'acqua alla gola di suo? :whistle:
mai visto dal vivo. Compiangete in anticipo l'eventuale pischello che oserà scriverlo sotto i miei occhi :evil:


E' vero, ma è anche vero che l'italiano corretto attuale è una continua evoluzione (o involuzione che dir si voglia) del volgare che man mano dimentica e ingloba nuovi termini di uso comune nell'italiano parlato e scritto "quotidianamente, che si scosta molto da quello parlato all'accademia della crusca.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 16 Ott 2010, 09:20
L'accademiadella crusca è troppo conservatrice.
La lingua si evolve.

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 16 Ott 2010, 12:51
Quel dizionario può menarsela finché vuole: se avessi scritto "vabbè" nei miei anni di scuola, che non erano molto tempo fa, avrei preso contemporaneamente un errore blu, un 4 sul registro e un'urlata che ricorderei per tutta la vita. Negli ultimi anni i dizionari si stanno arrendendo all'analfabetismo imperante e ammettono lemmi inesistenti per non deludere nessuno e per pararsi il culo: metti mai che il figliolo prende 4 perché ha scritto "eppoi", la mamma guarda sul dizionario, non trova "eppoi" e fa una causa milionaria alla Treccani che è già con l'acqua alla gola di suo? :whistle:

Per nulla. Si sta semplicemente imponendo, finalmente, la lezione della linguistica moderna anche nell'ottocentesco sistema educativo italiano. Era la tua prof che avrebbe dovuto studiare.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 16 Ott 2010, 18:31
Vabbè, se proprio vogliamo dirla tutta si scrive "va beh". Anzi, rettifico. Credevo che la versione con la "h" fosse l'unica corretta, ma in realtà non è così.
Ci va l'apostrofo perché cade "ne", ma tipo qui dentro l'abbiamo capito solo io e Luv3Kar. :lol:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 17 Ott 2010, 10:35
Si sta semplicemente imponendo, finalmente, la lezione della linguistica moderna anche nell'ottocentesco sistema educativo italiano. Era la tua prof che avrebbe dovuto studiare.
Mah, non riesci a convincermi, Giuseppe. Credo che secondo questo ragionamento, qualsiasi storpiatura che entri nell'uso comune dovrebbe essere degna del titolo di lemma ufficiale ed entrare nel vocabolario. Quindi se "vabbè" è una parola riconosciuta, allora dovrebbe anche esserlo "xò", visto che è usatissimo nella scrittura attuale. Ma rimane il fatto che si tratta di storpiature delle forme corrette.

Un conto è "cliccare" o "scannerizzare", sebbene per la seconda esista la forma "scansire" che nessuno usa e ha mai usato: sono parole entrate nell'uso quotidiano, dotate di forma e di senso ben distinti. Altro discorso sono le parole che, non sapendo come si scrivono, si scrivono sbagliate e poi pretendono di entrare nel lessico ufficiale della lingua.

Una lingua, quale che sia il suo uso quotidiano, continua ad avere delle regole formali codificate. Il mancato uso del congiuntivo e della corretta consecutio temporum, che ormai ha contaminato anche quotidiani e telegiornali, continua per fortuna ad essere percepito come errato da molte persone che hanno studiato; e se è così, allora anche scrivere "vabbè" è formalmente sbagliato, e il lemma non dovrebbe stare in un vocabolario se non come specificazione della definizione di "bene". Altrimenti, se è questo che la moderna linguistica vorrebbe, dovremmo introdurre nei vocabolari anche una sezione dedicata al 1337 e trovarvi "parole" tipo ph33g4, visto che è un modo "comune e accettato" di scrivere "figa" :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Dan - 17 Ott 2010, 12:49
EGO, hai idea di quante parole oggi riconsciute come corrette siano nate seguendo processi di "fusione" come quelli che stai criticando? La tua professoressa d'italiano ti avrebbe mai corretto parole come "eppure", "nemmeno", "laggiù", etc.?
Si tratta di espressioni composte che hanno una giustificazione nella fonetica articolatoria. La loro fusione è un processo naturale e, alla lunga, inevitabile.
Rassegnati :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 17 Ott 2010, 13:24
EGO, hai idea di quante parole oggi riconsciute come corrette siano nate seguendo processi di "fusione" come quelli che stai criticando? La tua professoressa d'italiano ti avrebbe mai corretto parole come "eppure", "nemmeno", "laggiù", etc.?
Si tratta di espressioni composte che hanno una giustificazione nella fonetica articolatoria. La loro fusione è un processo naturale e, alla lunga, inevitabile.
Rassegnati :D
Ma allora, onestamente, a che minchia serve parlare ancora di correttezza grammaticale? Se ognuno scrive errori e sono giusti perché non sono errori ma "evoluzione" della lingua, allora non c'è neppure più bisogno di insegnare la grammatica. Scriviamo pure "un'amico", tanto lo fanno tutti. Usiamo pure "apposto" per dire "a posto", tanto lo fanno tutti. Scriviamo e diciamo cose inesatte, l'importante è capire che cosa vogliano dire. Peccato che molte persone non capiscono nemmeno quando dici le cose giuste, figuriamoci se ne dici una per un'altra.

Mi pare un discorso davvero assurdo ed una pericolosa concessione alla "mente reattiva" per cui A=A=A e "vagina pectoris" è uguale ad "angina pectoris" e "polistirolo" e "colesterolo" sono one and the same thing. Procedimenti mentali ben messi alla berlina in libri come per esempio questo (http://profperboni.blogspot.com/2010/10/saggistica-italiana-contemporanea-molto.html), molto divertente.

Comunque, come al solito (a questo, sì, mi sono rassegnato): scrivete il cazzo che volete, io continuo a usare la mia correttezza linguistica appresa ed esercitata negli anni :P Ma a questo punto il topic andrebbe chiuso, visto che diventa inutile se ogni errore è giusto. Dubito tuttavia che gli scritti di Bittanti, Cangialosi e Fulco sarebbero tanto apprezzati se contenessero espressioni come quelle che a me danno tanto fastidio* :whistle:


*mo' Ivan mi frega facendo tutto un articolo così :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Daimon - 17 Ott 2010, 13:27
Ego non ci si puo fare niente, i giovani si inventano pure branche della linguistica che danno loro ragione, perche i ricercatori e professori di oggi
sono i xo' di 10 anni fa.

Quindi l'unica soluzione e': ostare l'evoluzione in tutte le sue forme, con le armi, se serve e finchè si e' vivi.

Se ti dicono "visione ottocentesca moderna..." tu non li fai finire, prendi il Rocci* e rompi nasi e mascelle.

*che non si usa piu manco quello perche' troppo antico per gli ignobili studenti dei licei classici tutti xo', e xoxoxo
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Dan - 17 Ott 2010, 13:56
Ma allora, onestamente, a che minchia serve parlare ancora di correttezza grammaticale? Se ognuno scrive errori e sono giusti perché non sono errori ma "evoluzione" della lingua, allora non c'è neppure più bisogno di insegnare la grammatica.
Mi sembra un discorso un po' estremo. Non tutti gli errori sono giustificabili come evoluzione della lingua. Alcune trasformazioni, come quelle che ho citato, sono immanenti alla lingua stessa; sono delle variazioni che la lingua italiana ha storicamente accettato perché già predisposta a questo tipo di composti.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Xibal - 17 Ott 2010, 14:06
Dubito tuttavia che gli scritti di Bittanti, Cangialosi e Fulco sarebbero tanto apprezzati se contenessero espressioni come quelle che a me danno tanto fastidio* :whistle:


*mo' Ivan mi frega facendo tutto un articolo così :D
Già fatto, l'ultimo articolo su come trasformare un Ipad in un versatile computer portatile contiene il simpatico "tappare", probabilmente mutuato dall'inglese "to tap" per indicare il tocco del touch screen.
Oppure da Magic, chissà ;D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 18 Ott 2010, 14:52
@Ego
L'idea di correttezza grammaticale ha senso nella misura in cui delle norme regolano l'uso della facoltà di linguaggio. E' la stessa cosa per le leggi che regolano la società: non sono giuste in senso assoluto, lo sono perché legittimate dal consenso momentaneo. Ciò che tu chiami 'forma corretta' è in realtà l'errore o aberrazione di uno stato precedente, a sua volta tappa di un'evoluzione antica che non conosce soste (tutt'al più è stata rallentata dall'avvento della televisione).  L'illusione della grammatica prescrittiva è ormai ampiamente riconosciuta, così come ampiamente studiate sono le cause radicate alle origini della cultura occidentale e non solo. Saltando bellamente i discorsi specialistici, per quanto mi riguarda i passi in avanti fatti dalla linguistica moderna sono importanti perché stanno portando, tra le altre cose, a una rivalutazione della conoscenza e al conseguente svecchiamento dei percorsi didattici (non solo linguistici). Concretamente, questo si traducendo in un movimento teso a vedere il sapere non più come un 'bene' da trasmettere sic et simpliciter all'allievo (modello top-down, dal docente al discente), ma in un dialogo critico aperto in cui devono modificarsi tanto il mindset dello studente, quanto del docente.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ..::pierre147::.. - 18 Ott 2010, 15:26
Concretamente, questo si traducendo in un movimento teso a vedere il sapere non più come un 'bene' da trasmettere sic et simpliciter all'allievo (modello top-down, dal docente al discente), ma in un dialogo critico aperto in cui devono modificarsi tanto il mindset dello studente, quanto del docente.

L'incubo di Daimon, in soldoni.



Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Alle - 18 Ott 2010, 15:40
Concretamente, questo si traducendo in un movimento teso a vedere il sapere non più come un 'bene' da trasmettere sic et simpliciter all'allievo (modello top-down, dal docente al discente), ma in un dialogo critico aperto in cui devono modificarsi tanto il mindset dello studente, quanto del docente.

Questo può andare bene con studenti di semantica o se il docente ha uno o due allievi.
Quando hai una classe di 25-30 individui ti voglio vedere a "modificare il mindset"... Tra l'altro se insegni l'italiano ai giovanissimi non puoi permetterti di fare concessioni o distinguo, altrimenti tutti cominciano a scrivere il verbo avere senza h o mostruosità del tipo "allavoro". Il dialogo critico aperto è una bellissima cosa, ma il rapporto numerico docente/studenti lo rende spesso poco praticabile (soprattutto se gli studenti sono un branco di capre).
E bada bene che non è un discorso estremo, l'ho provato sulla mia pelle (oltre che su quella di vari colleghi).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2010, 16:23
L'idea di correttezza grammaticale ha senso nella misura in cui delle norme regolano l'uso della facoltà di linguaggio.

Ecco. Io sono d'accordo. Solo che, perdonami, ma picchierei chi usa "nella misura in cui". Perché non usare "solo se", "se", "contestualmente a", "se si limita a" o "quando"? Perché questo orrore di "nella misura in cui"? Perché?

Comunque: che piaccia o no la lingua cambia. Dubito che "xò" si formalizzarà mai perché è detestato da gran parte della popolazione. Ma, in senso ampio, la lingua è di chi parla e di chi scrive, non di chi compila manuali di grammatica. Possiamo pure lamentarci che "ovvero" viene usato nel senso di "cioé" invece che di "oppure", ma resta il fatto che se tutti chiamano la mela apupu, il nuovo nome della mela è apupu.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 18 Ott 2010, 16:30
Per studiare l'evoluzione del linguaggio si usano corpus tipo questo:
http://clic.cimec.unitn.it/marco/webbit/
In questo modo vedi concordanze e usi dei lemmi in generale.


Poi ego ci son i registri, il linguaggio naturale e quello scritto son diversi, il linguaggio scritto a sua volta ha un registro accademico uno informale uno burocratico, ecc...

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2010, 16:32


Ecco. Io sono d'accordo. Solo che, perdonami, ma picchierei chi usa "nella misura in cui". Perché non usare "solo se", "se", "contestualmente a", "se si limita a" o "quando"? Perché questo orrore di "nella misura in cui"? Perché?


A me personalmente suggerisce, rispetto alle alternative da te proposte, una certa elasticità di movimento entro le norme prescritte(la misura indica un range se vogliamo), che tra l'altro sarebbe anche coerente con il senso del discorso di giuseppedr.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2010, 17:08
Il problema è che letteralmente non significa nulla. Si tratta, a mio parere, di una pessima scorciatoia linguistica/logica che è troppo vaga per essere utile. Forse è l'espressione che odio di più in assoluto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 18 Ott 2010, 17:14
Oh tu guarda. Cercavo questo topic da tempo ma non mi ricordavo più il titolo e non riuscivo a trovarlo.
Tanto non mi ricordo più nemmeno cosa avrei dovevo scrivere o chiedere... :tired:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Al Galoppo - 18 Ott 2010, 17:25
Il problema è che letteralmente non significa nulla. Si tratta, a mio parere, di una pessima scorciatoia linguistica/logica che è troppo vaga per essere utile. Forse è l'espressione che odio di più in assoluto.
anche più di "piuttosto che" usato al posto di "o"?
o di "tipologia" al posto di "tipo"?
secondo me non c'è confronto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2010, 17:41
anche più di "piuttosto che" usato al posto di "o"?

AAARGH. Non ci avevo pensato. "Piuttosto che" al posto di "o" è effettivamente da galera.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Sh[A]rK - 18 Ott 2010, 17:45
Io ho smesso di ascoltare il podcast di M.it perchè lo usavano tutti.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 18 Ott 2010, 19:33
L'idea di correttezza grammaticale ha senso nella misura in cui delle norme regolano l'uso della facoltà di linguaggio.

Ecco. Io sono d'accordo. Solo che, perdonami, ma picchierei chi usa "nella misura in cui". Perché non usare "solo se", "se", "contestualmente a", "se si limita a" o "quando"? Perché questo orrore di "nella misura in cui"? Perché?

Comunque: che piaccia o no la lingua cambia. Dubito che "xò" si formalizzarà mai perché è detestato da gran parte della popolazione. Ma, in senso ampio, la lingua è di chi parla e di chi scrive, non di chi compila manuali di grammatica. Possiamo pure lamentarci che "ovvero" viene usato nel senso di "cioé" invece che di "oppure", ma resta il fatto che se tutti chiamano la mela apupu, il nuovo nome della mela è apupu.

Vedi Xibal. Rispetto a tutte le alternative che proponi, "nella misura in cui" è nella mia testa quella più idonea ed efficace perché, in quanto metafora spaziale, restituisce l'idea di grandezza, di proporzione, fa appello alla nostra capacità cognitiva (si capisce che sto leggendo Mark Hansen ultimamente? :D). E poi, scusami, che vuoi dire con "letteralmente non significa nulla"? E' un'espressione metaforica, è chiaro che non va presa alla lettera! Anche essere fatto "su misura" non dovrebbe significare nulla letteralmente ^_^;; Secondo me sei solo lontano da questo tipo di espressione.

Edit: sono d'accordo, la lingua è di chi parla e scrive. Diceva un famoso prof. di linguistica: "La lingua la fanno gli ignoranti". Sono due i fattori principali alla base del mutamento linguistico: il non doversi attenere al codice, e un  accesso al codice improprio o difficoltoso. Se negli ultimi duemila anni al mondo ci fossero state solo persone istruite, a quest'ora parleremmo ancora il latino.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 18 Ott 2010, 19:44
Questo può andare bene con studenti di semantica o se il docente ha uno o due allievi.
Quando hai una classe di 25-30 individui ti voglio vedere a "modificare il mindset"... Tra l'altro se insegni l'italiano ai giovanissimi non puoi permetterti di fare concessioni o distinguo, altrimenti tutti cominciano a scrivere il verbo avere senza h o mostruosità del tipo "allavoro". Il dialogo critico aperto è una bellissima cosa, ma il rapporto numerico docente/studenti lo rende spesso poco praticabile (soprattutto se gli studenti sono un branco di capre).
E bada bene che non è un discorso estremo, l'ho provato sulla mia pelle (oltre che su quella di vari colleghi).

Hai ragione quando parli delle classi sovraffollate, ma certamente non è una scusa per giustificare un approccio 'interamente' basato sulla memorizzazione (che pure ha un ruolo cruciale). Interiorizzare l'arbitrarietà del linguaggio non deve portare al messaggio "scriviamo come ***** ci pare". Significa condurre a una diversa consapevolezza, fornire quegli strumenti *minimi* per una maggiore elasticità mentale e capacità critica.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2010, 20:01
Significa fornire consapevolezza, fornire quegli strumenti *minimi* per una maggiore elasticità mentale e capacità critica.
Eh ma per arrivare a questo livello bisogna averne mangiato di pane e studio e pane e memorizzazione, non possiamo pretendere o aspettarci di insegnare direttamente ad essere ciò a cui si possa solo arrivare, spesso come percorso individuale la cui esigenza nasca proprio dalla consapevolezza degli schemi interpretativi classici.
Il problema non credo sia il sovraffollamento delle classi, ma il fatto che il sistema top-down, che è la base di partenza su cui costruire la riflessione dialogica, sia progressivamente crollato su se stesso facendo venir meno la base fondamentale su cui si fondasse la maturazione di una consapevolezza di rottura: la presenza di qualcosa da rompere.
Io tornerei alle bastonate, d'altronde non possiamo aspettarci di forgiare un Gandhi critico e consapevole se prima non gli facciamo imparare quanto ingiusta sia la violenza... ;D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2010, 20:37
E poi, scusami, che vuoi dire con "letteralmente non significa nulla"? E' un'espressione metaforica, è chiaro che non va presa alla lettera! Anche essere fatto "su misura" non dovrebbe significare nulla letteralmente ^_^

No, aspè, pensaci. Tecnicamente "nella misura in cui" non ha nessun significato. Prendiamo un esempio fuori di metafora: "questo tavolo lo mettiamo nel bagagliaio, nella misura in cui ci entra". C'è una ripetizione, e non ha molto senso (oltre ad avere pochissima eleganza linguistica). Come dire "ho gli occhi marroni, nel colore che hanno".

Comunque, riguardo alle variazioni della lingua: non credo sia un caso che le forme dialettali siano molto più ricche dell'italiano standard. L'italiano è in fondo una lingua letteraria, molto rigida nella sua forma "corretta" e praticamente non parlata nella vita quotidiana se non dopo gli anni dieci (c'è chi dice che le due guerre mondiali siano state le prime occasioni per la maggior parte degli italiani di parlare l'italiano invece del proprio dialetto). Tanto è vero che è difficile rendere diversi registri senza ricorrere ai dialetti. E questo succede perché l'italiano è stato, storicamente, una lingua statica, al punto che oggi possiamo leggere La Divina Commedia e capire quasi tutto, mentre per un inglese Beowulf è pressocché incomprensibile.

Proprio per la mancanza di un processo di imbastardimento, l'italiano è finito per essere una lingua abbastanza logica - in fondo ci sono pochissime eccezioni - ma anche pedante e verbosa. Contrariamente a quello che pensa chi l'inglese lo ha visto solo per quattro ore alla settimana alla scuola media, per esempio, le lingue anglosassoni sono molto più ficcanti nella poesia. L'inglese ha una ricchezza, una flessibilità ritmica e degli accenti, e una capacità sintetica di descrivere con precisione che è invidiabile.

Per carità: amo l'italiano. Ma credo che se fosse stato più parlato e più piegato alle esigenze dei parlanti sarebbe una lingua meno rigida.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 18 Ott 2010, 20:39
Eh ma per arrivare a questo livello bisogna averne mangiato di pane e studio e pane e memorizzazione, non possiamo pretendere o aspettarci di insegnare direttamente ad essere ciò a cui si possa solo arrivare, spesso come percorso individuale la cui esigenza nasca proprio dalla consapevolezza degli schemi interpretativi classici.
Il problema non credo sia il sovraffollamento delle classi, ma il fatto che il sistema top-down, che è la base di partenza su cui costruire la riflessione dialogica, sia progressivamente crollato su se stesso facendo venir meno la base fondamentale su cui si fondasse la maturazione di una consapevolezza di rottura: la presenza di qualcosa da rompere.
Io tornerei alle bastonate, d'altronde non possiamo aspettarci di forgiare un Gandhi critico e consapevole se prima non gli facciamo imparare quanto ingiusta sia la violenza... ;D

Ma allora ditelo che vi piacciono, le batoste :D
Comunque, sulla necessità dell'esperienza del male perché il bene possa rafforzarsi vai a colpirmi in un punto debole. D'altra parte è il problema centrale dell'esistenza e della trasmissione culturale: come posso dare un senso a tutto il male che mi è capitato o alle conoscenze che ho maturato, se ogni volta la vita riparte con un 'reset' culturale? I nostri figli ereditano il nostro DNA, ma non c'è modo di trasmettergli la nostra consapevolezza solo con le parole, con le idee. E' necessario che a loro volta vivano, si lascino intrappolare dai discorsi, commettano errori, per ritrovarsi a un certo punto folgorati dalle parole di qualcuno che ci ha preceduti, dalla memoria di chi già 'sapeva'. E così andiamo avanti solo a piccoli passi, tra le resistenze proprio di quelli che si vorrebbe 'liberare' fornendogli gli strumenti per capirci qualcosa (e mi metto io in testa a questa categoria perché, a conferma di quello che dici, sono stato il primo a dover sbagliare, prima di capire in cosa).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 18 Ott 2010, 20:58
Tecnicamente "nella misura in cui" non ha nessun significato. Prendiamo un esempio fuori di metafora: "questo tavolo lo mettiamo nel bagagliaio, nella misura in cui ci entra". C'è una ripetizione, e non ha molto senso (oltre ad avere pochissima eleganza linguistica). Come dire "ho gli occhi marroni, nel colore che hanno".

Infatti io "nella misura in cui" lo userei per raffrontare due cose che non sono precisamente quantificabili. Se mi parli di tavoli e bagagliai, abbiamo centimetri, litri, comunque dimensioni precise. In "L'idea di correttezza grammaticale ha senso nella misura in cui delle norme regolano l'uso della facoltà di linguaggio." (la frase di Giuseppedr), si accostano due concetti difficilmente quantificabili, quindi lo vedo più sensato. Anche senza dire precisamente "quanto", rende l'idea che le due cose vadano di pari passo. Che poi non piaccia come locuzione è un altro discorso.

Su tutto il resto però sono d'accordissimo eh ;D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 18 Ott 2010, 21:56
No, aspè, pensaci. Tecnicamente "nella misura in cui" non ha nessun significato. Prendiamo un esempio fuori di metafora: "questo tavolo lo mettiamo nel bagagliaio, nella misura in cui ci entra". C'è una ripetizione, e non ha molto senso (oltre ad avere pochissima eleganza linguistica). Come dire "ho gli occhi marroni, nel colore che hanno".

Checkpoint. Stiamo valutando:
a) la correttezza dell'espressione nell'italiano corrente
b) l'appropriatezza nel contesto in cui l'ho usata
c) il suo valore stilistico

No, perché nel primo caso l'espressione è ovviamente corretta, laddove nell'ultimo non discuto i tuoi gusti (nemmeno io la trovo un'espressione bellissima e meravigliosa, ma nemmeno da evitare come la peste). Nel secondo, invece, mi accorgo ora che nessuna delle alternative che hai elencato potrebbe sostituirla, se non al costo di ricorrere a parafrasi che traviserebbero del tutto o in parte il senso della frase.
Quanto agli esempi che fai, te lo confesso, sono un po' interdetto perché non li capisco. Nel caso del bagagliaio è ovvio che non avrebbe senso ricorrere a una metafora spaziale... per parlare dello spazio! Così come stona una collocazione spaziale in riferimento al colore usato come attributo. Sono i sostantivi a essere manipolati come 'oggetti' all'interno del linguaggio, per questo li si può collocare, ma un aggettivo non lo puoi mettere da nessuna parte, è una qualità *di* qualcosa. Ed è appunto quel qualcosa che si colloca spazialmente, non il suo colore. Quando non abbiamo un nome per quel qualcosa, allora il colore (o un qualsiasi altro aggettivo) si può estendere per sineddoche a un uso sostantivato (li sostantiviamo per dargli corpo).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2010, 23:28
No, guarda, tu l'hai usata in maniera appropriata. E' che proprio mi sembra senza senso "nella misura in cui", preso a sé. E' come prendere due concetti che capisco singolarmente ("nella misura" e "in cui") ma che non capisco quando sono assieme. Ogni volta che trovo questa espressione devo "tradurre" mentalmente il concetto, perché se non sai cosa vuol dire è difficile ricavarne un senso.
Poi non saprei spiegare perché, ma c'è qualcosa di ridondante in questa espressione, ma non saprei articolare bene. Comunque naturalmente la mia obiezione è di natura estetica. Mi sembra un modo di dire orribile e mi ricorda altre orrende mode linguistiche (l'intercalare "cioé" degli anni ottanta, l'"attimino" di qualche anno fa etc.). Anche "essenzialmente/fondamentalmente" sembrano essere espressioni abusate, comunque.


E visto che ci siamo: chi cazzo è che dice "a ufficio"?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Giuseppedr - 19 Ott 2010, 00:29
No, guarda, tu l'hai usata in maniera appropriata. E' che proprio mi sembra senza senso "nella misura in cui", preso a sé. E' come prendere due concetti che capisco singolarmente ("nella misura" e "in cui") ma che non capisco quando sono assieme. Ogni volta che trovo questa espressione devo "tradurre" mentalmente il concetto, perché se non sai cosa vuol dire è difficile ricavarne un senso.
Poi non saprei spiegare perché, ma c'è qualcosa di ridondante in questa espressione, ma non saprei articolare bene. Comunque naturalmente la mia obiezione è di natura estetica. Mi sembra un modo di dire orribile e mi ricorda altre orrende mode linguistiche (l'intercalare "cioé" degli anni ottanta, l'"attimino" di qualche anno fa etc.). Anche "essenzialmente/fondamentalmente" sembrano essere espressioni abusate, comunque.


E visto che ci siamo: chi cazzo è che dice "a ufficio"?

Ah, ok, se non ho capito male la guardi in faccia e non ti torna il senso della sequenza di parole in sé. Da qui, la repulsione. Che dirti, per me è un'espressione come un'altra, né bella, né brutta, ma cercherò di evitarla per non offendere la tua sensibilità  ;)
"A ufficio" non l'ho proprio mai sentita. Qui dalle mie parti si usa molto un'espressione per me stranissima come "a finale" per dire "in fin dei conti", "alla fine", "tutto sommato".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 19 Ott 2010, 00:37
Ferruccio mica puoi interpretare letteralmente un'espressione idiomatica.
Ha senso nel suo complesso e dovresti considerarla un po' come fosse un unica parola con quel significato (completamente diverso dalla somma delle parti).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 19 Ott 2010, 09:01
Ci va l'apostrofo perché cade "ne", ma tipo qui dentro l'abbiamo capito solo io e Luv3Kar. :lol:
Essendo un'apocope la forma con l'apostrofo può essere considerata corretta, ma essendo anche un'interiezione primaria è appropriato che abbia la lettera "h" finale, che si occupa tanto di rendere l'esclamazione quanto il troncamento.
Sallo.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Alle - 19 Ott 2010, 13:21
Interiorizzare l'arbitrarietà del linguaggio non deve portare al messaggio "scriviamo come ***** ci pare". Significa condurre a una diversa consapevolezza, fornire quegli strumenti *minimi* per una maggiore elasticità mentale e capacità critica.

Sono d'accordo, il problema è che i giovanissimo sono *troppo* elastici.
Non è questione di essere un bacchettone della lingua o un paladino della grammatica, ma su una classe di 25-30 ragazzi ti troverai ad avere una proposta di almeno 50-60 "eccezioni" alla volta.
Senza contare che buona parte delle classi inizia a essere composta da stranieri, nati in Italia, ma che si portano dietro alcune inflessioni o modi grammaticali della propria lingua d'origine (spesso i genitori parlano poco italiano).
Per come la vedo io, ha più senso insegnare subito le basi fisse, solide e comuni. Poi da grandini ci sarà il tempo di sbizzarrirsi.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Al Galoppo - 19 Ott 2010, 13:36
secondo me un conto è uscire dalle regole perchè le trovi troppo stringenti e non adatte a rappresentare la realtà, un altro è ignorare le regole stesse
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Alle - 19 Ott 2010, 14:41
Ti sembrerà assurdo, ma per molti giovanissimi è una distizione molto sottile la tua :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 19 Ott 2010, 18:22
Peró si parlava di TFP e qui i giovanissimi non sono tantissimi (ciao freedom).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: ferruccio - 19 Ott 2010, 20:23
Ma perché non rifacciamo il topic/censimento sull'età dei tfpers? Secondo me viene fuori una cosa oscena (tipo geriatria.it). Siamo tutti invecchiati assieme al forum.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Lenin - 19 Ott 2010, 21:22
Credo sia già stato fatto, con ovvi risultati ^_^
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Void - 19 Ott 2010, 23:30
Il topic era questo http://www.tfpforum.it/index.php?topic=981.240 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=981.240)
Andrebbe rifatto, anche aggiungendo +7 sarebbe falsato.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2010, 08:05
Caspita ero minorenne.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2010, 12:33
Tranquillo. Di aspetto, lo sei ancora.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 21 Ott 2010, 13:10
Fatto: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=19271.0 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=19271.0)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: bubbo - 21 Ott 2010, 18:55
Oggi un mio professore ha chiesto a noi studenti  una cosa tipo "c'è qualcosa che vi perplende?" O almeno questo è quello che ho inteso io. Secondo me voleva chiederci se qualcosa ci lasciava perplessi. La domanda è: esiste "perplende"?
Io credo di no. C'è "perplime" che è un neologismo di Guzzanti, mi pare, ed è abbastanza usato.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2010, 19:27
Direi proprio di no, visto che la lacuna è ancora da colmare ufficialmente. :)

Citazione
Fra le molte innovazioni linguistiche perplimere attecchì più facilmente nella lingua comune a causa della sua perfetta adeguatezza morfologica, che tra l’altro colma anche una lacuna lessicale della nostra lingua: il verbo è infatti spontaneamente riconducibile dai parlanti italiani al participio passato perplesso (sulla base di verbi come comprimere / compresso; sopprimere / soppresso, ecc.); e del resto manca in italiano un verbo che renda in modo sintetico l’azione dell’essere o del rendere perplessi, per cui il neologismo si incunea perfettamente nel nostro sistema linguistico.

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Neophoeny - 03 Mar 2011, 13:09
Una mia amica ha detto: "parto PER Milano". E' corretto usare PER per indicare un luogo di arrivo?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 03 Mar 2011, 15:01
Immagino si sottintenda "andare a".
"Rotta per" si dice.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Neophoeny - 03 Mar 2011, 15:14
Immagino si sottintenda "andare a".
"Rotta per" si dice.

Ok thanks!  :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Cryu - 03 Mar 2011, 23:04
Una mia amica ha detto: "parto PER Milano". E' corretto usare PER per indicare un luogo di arrivo?
Sì.
Wisky si droga.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 04 Mar 2011, 08:31
La mia risposta era uguale alla tua. :D
Stavo solo cercando di giustificarne l'utilizzo a livello grammaticale: il moto a luogo di solito non funziona con la preposizione "per".
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Gaissel - 17 Ott 2012, 12:04
Generalmente non lo uso nei post, ma talvolta mi capita di usarlo in altri contesti.
Potrei sbagliarmi, ma da quel che so è proprio una via di mezzo tra il punto e la virgola; mi spiego meglio:

-La virgola è una pausa breve che non interrompe il discorso:
"La Terra era lì, immersa in un mare di stelle".

-Il punto interrompe totalmente il discorso e ne ricomincia un altro:
"La Terra era lì. Gigino l'astronauta controllò la strumentazione e si cagò direttamente nella tuta pressurizzata"

-Il punto e virgola interrompe frase e concetto ma riprende con una frase direttamente correlata, senza quindi cambiare discorso:
"La Terra era lì, che ruotava paciosamente come nulla fosse successo; Gigino aveva lo sguardo perso nell'infinito dello spazio, mentre la merda cominciava a fluttuare dentro la sua tuta."

Potrei sbagliarmi eh, ma mi pare sia così.

Molti spesso fanno l'errore di utilizzare impropriamente il punto e virgola al posto dei due punti.
E questo è ciò che sapevo sul punto e virgola :P
Bravo, io pure. Ne ho dato un ampio saggio nella pagina precedente^

Per il resto, tendenzialmente è come dice Maxx, ma non è sempre così facile riconoscere questa cosiddetta "situazione intermedia".

E' esattamente come dice Maxx. Credo che chi li usa (me compreso) li usi principalmente per far vedere che ne conosce l'esistenza (e quindi darsi un tono). ^__^

No, non è esattamente come dice Maxx, nel senso che la casistica è piuttosto ampia:
http://grammatica-italiana.dossier.net/punteggiatura.htm#puntoevirgola

Personalmente li uso perlopiù a orecchio, quando sia la virgola che il punto mi stonano. Questo perché non sono assolutamente in grado di riconoscere con immediata sicurezza tutti i casi elencati nel link.
Il rischio più grande, come faceva notare Femto, è di sostituirli ai due punti quando questi sarebbero più opportuni; cosa che faccio spesso, a volte persino con la virgola semplice, perché i due punti nel periodo mi hanno sempre dato un certo fastidio epidermico. Ognuno ha le sue debolezze, ahimè :)

P.S. A me comunque pare tutto molto interessante più che un discorso di merda, ma sarà che le diatribe sulla lingua mi affascinano da sempre. Mi piace cercare di approfondire il corretto uso "classico" tanto quanto sperimentare neologismi e amenità assortite, senza soluzione di continuità. Nel forum e sulla rete in generale calco abbastanza la mano sia sul primo aspetto che sul secondo, ma più per un puro piacere personale che per pavoneggiarmi; sperimentare con le parole mi dà un piacere quasi fisico. Augh^
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: horatiusx - 17 Ott 2012, 12:07
il moto a luogo di solito non funziona con la preposizione "per".
:educated:
Il moto a luogo può essere introdotto dalle preposizioni: a, da, in, per, su oltre che da alcune locuzioni.

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 26 Lug 2013, 12:07
Amici che ne sapete di lingua italiana, la frase "Io e mia madre andiamo a comprarci un cappello per Agnese" è corretta per dire che io e mia madre insieme andiamo a comprare un regalo alla signora agnese?
In generale mi sfugge la regola di utilizzo di quel -ci, che è all'atto pratico totalmente inutile per il senso della frase. Altri esempio di quello che intendo "Vado a farmi un giro"
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Seppia - 26 Lug 2013, 12:08
Secondo me il CI andrebbe tolto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Barbelith - 26 Lug 2013, 12:10
Il "ci" va tolto: che poi in senso colloquiale vada bene lo stesso è un altro discorso. :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 26 Lug 2013, 12:11
il -ci va tolto.
E' una forma riflessiva da usare solo se il cappello si compre per sé stessi o per qualcuno che fa parte di noi.
Siccome in questo caso è Agnese la persona a cui è destinato il cappello, la frase corretta è senza il -ci
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Alle - 26 Lug 2013, 12:16
Sono pronomi riflessivi, la semplice regola è: si usano quando il soggetto è anche complemento oggetto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 26 Lug 2013, 12:18
Fermo restando che anche nel caso fosse corretto è totalmente inelegante, ma a voi non suona giusto in un dialogo del genere:
"Che fate oggi pomeriggio?"
"Io vado con Elena al mare"
"Invece, io e mia madre andiamo a comprarci un cappello per Agnese"

In cui tra l'altro il -ci ha una lieve sfumatura di significato, ovvero che io e mia madre ci possiamo ritagliare finalmente un momento in compagnia, facendo compere.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Account_191220 - 26 Lug 2013, 12:19
Continua ad essere sbagliato.
 :D

Sa molto di genovesismo, in compenso.
"Compricelo"
"Diccelo"
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Pila87 - 26 Lug 2013, 12:31
In cui tra l'altro il -ci ha una lieve sfumatura di significato, ovvero che io e mia madre ci possiamo ritagliare finalmente un momento in compagnia, facendo compere.
Sì è una forma del parlato che ha un po' questa sfumatura: "Coi ragazzi finalmente ci beviamo una birra" e non sarei così nazi da considerarla un errore da penna rossa, ormai. Però se stai scrivendo qualcosa di formale, non un post su un forum, faresti meglio ad evitarla. :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 26 Lug 2013, 12:38
Pila nell'esempio che fai è giusto usare il -ci. Perché NOI andiamo a prenderci una birra. Quindi la forma riflessiva è giusta.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Dan - 26 Lug 2013, 12:42
"Bersi una birra" o "farsi un giro" sono corretti perché sottolineano il beneficiario dell'oggetto in questione. Il benificiario dell'oggetto nella frase di Yoshi è Agnese, quindi risulta ambiguo, oltre che scorretto ;)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: iKenny - 26 Lug 2013, 12:44
Non capisco perche' Yoshi e' cosi' ostinato da voler usare quel -ci cosi' tanto.  :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 26 Lug 2013, 12:54
Mi interessava quel caso specifico come curiosità, è chiaro che sul forum non lo scriverei altrimenti poi mi bannate :(
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 26 Lug 2013, 13:08
LOL
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Pila87 - 26 Lug 2013, 14:20
Pila nell'esempio che fai è giusto usare il -ci. Perché NOI andiamo a prenderci una birra. Quindi la forma riflessiva è giusta.
Mmmh... forse i miei ricordi della scuola sono sbiaditi. Nel dubbio ti segnalo ai moderatori. :D
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 26 Lug 2013, 14:25
Non capisco il senso, comunque ok
Bah
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Xibal - 26 Lug 2013, 14:26
Fermo restando che anche nel caso fosse corretto è totalmente inelegante, ma a voi non suona giusto in un dialogo del genere:
"Che fate oggi pomeriggio?"
"Io vado con Elena al mare"
"Invece, io e mia madre andiamo a comprarci un cappello per Agnese"

In cui tra l'altro il -ci ha una lieve sfumatura di significato, ovvero che io e mia madre ci possiamo ritagliare finalmente un momento in compagnia, facendo compere.
In realtà il -ci in quella frase ha più il senso di un complemento di determinazione, perchè starebbe a significare, grammaticalmente parlando, "andiamo a comprare un cappello a noi stessi", per cui più che altro stonerebbe col fatto che poi il cappello sia per Agnese
"Andiamo a comprarci un cappello", oppure "Andiamo a comprare un cappello per Agnese" dovrebbero essere le forme corrette...
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Pila87 - 26 Lug 2013, 14:28
Non capisco il senso, comunque ok
Bah
Facevo lo scemo prendendo in giro noi stessi e la deriva grammar nazi del forum, decisamente non ti ho segnalato ai moderatori davvero. Non te la prendere, era una battuta riuscita male. :)
Titolo: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 26 Lug 2013, 14:33
AHAHAHAHAH me l'hai fatta!
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Lenin - 27 Lug 2013, 06:07
Quel -ci non solo è sbagliato, ma suona proprio in modo orribile!

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Account_191220 - 27 Lug 2013, 10:20
Diccelo un po'!
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 27 Lug 2013, 11:29
la deriva grammar nazi del forum

Direi che ultimamente è giustificata.

Ci sta tutta ;D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: recklessman - 27 Lug 2013, 12:36
EGO la tua (ottima) ironia cozza col tuo avatar  :yes:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 27 Lug 2013, 17:23
Niente scritto da EGO cozza con l'avatar di EGO.


Citazione
Chuck Norris ha sempre ragione, semmai è la realtà a essere errata.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: naked - 12 Nov 2013, 17:06
Qualora a seguito dell'istruttoria e/o dell'eventuale contraddittorio si sia raggiunta un'intesa sull'ammontare dell'addebito, la misura del risarcimento addebitabile al lavoratore per danno derivante da sinistri/danneggiamenti ai beni aziendali è pari all'intero ammontare nel caso in cui il lavoratore abbia effettuato tre o più sinistri a lui imputabili nei 27 mesi che precedono l'evento, da computarsi a far data dall'entrata in vigore della presente norma (26 aprile 2013)

il dubbio è: il conteggio dei sinistri da quando inizio a farlo?
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 12 Nov 2013, 17:47
Dal 26 aprile?
Ma io prima di far pagare i danni agli autisti ci andrei un attimino cauto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: DrKoopa - 22 Mar 2014, 10:59
Piccola curiosità, l'articolo lo mettete davanti ai nomi di gruppi musicali stranieri che già lo comprendono?
Non so sinceramente se c'è una qualche regola, ma sentire "vado al concerto dei the killers, ascolto i the strokes", tanto per fare un esempio, mi fa accappottare la pelle  :D
In Italiano viene omesso, non credo ci sia qualcuno che dica "ascolto i le luci della centrale elettrica", ma in inglese? :)

Passando poi a un caso simile ma di tutt'altro genere la nuova Ferrari LaFerrari lo scrivo sempre con il doppio articolo perchè un nome di merda del genere merita tutta la cacofonia di questo mondo. "La LaFerrari" tiè!
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Lenin - 22 Mar 2014, 11:18
A me viene piuttosto naturale tradurlo in italiano, il concerto degli Strokes, l'ultimo disco dei Killers.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 22 Mar 2014, 11:30
Formalmente sarebbe corretto dire/scrivere il concerto del gruppo musicale The Strokes, l'ultimo disco del gruppo musicale The Killers, ma nel parlato è improponibile.
Poi si tende a considerare i gruppi al plurale, anche quando il nome in inglese è al singolare (i Clash, per fare un esempio di un gruppo che ha pure il The nel nome).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: DrKoopa - 22 Mar 2014, 11:36
Poi si tende a considerare i gruppi al plurale, anche quando il nome in inglese è al singolare (i Clash, per fare un esempio di un gruppo che ha pure il The nel nome).
Non c'avevo mai pensato, è un po' strano in effetti!
Io comunque ho sempre fatto come Lenin.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 22 Mar 2014, 13:23
Assolutamente come Lenin pure io. I The Beatles fa ridere. ^^
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: iKenny - 22 Mar 2014, 14:16
Ci sta non tradurre anche l'articolo in italiano.
Pero' io dico Le Luci Della Centrale Elettrica.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Goffraiden - 22 Mar 2014, 21:42
Però in quel caso è "il disco di Le Luci" o "il disco delle Luci"? Io cerco di dire il primo ma a volte mi suona troppo macchinoso e allora mi "scappa" il secondo...
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: DrKoopa - 22 Mar 2014, 23:29
Io dico "delle luci" ma non credo sia tanto corretto, in fondo è il nome che comprende un articolo ma dire "di le luci" mi sembra anche peggio.
Per curiosità ho dato un'occhiata su wikipedia guardando un po' di band.
La pagina dei beatles inizia con "The Beatles (in italiano I Beatles)" mentre per altri fa un po' a cacchio, i The Strokes, The Killers, i The Hives, The Cure, The Police...  :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: piwi - 23 Mar 2014, 08:08
Credo che in quel caso sia corretto "il disco de Le Luci ecc....".
Che poi parlando diventa "delle Luci" e facciamo finta di niente :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: iKenny - 23 Mar 2014, 13:11
Credo che in quel caso sia corretto "il disco de Le Luci ecc....".

Esatto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 23 Mar 2014, 21:35
A sopresa, su Wordreference ho trovato questo, a sua volta riprende un passaggio dal sito dell'accademia della crusca, che però è stato rimosso:

"Come al solito, il novantaduenne purista fiorentino Giovanni Nencioni mi sorprende con la sua giovanile apertura mentale:

Dalle edizioni o imitazioni della scrittura analitica dei testi antichi è dunque venuta l'idea che essa possa usarsi per mantenere intatti i nomi di luogo e persona o i titoli di opere preceduti dalla preposizione articolata; c'è tuttavia chi preferisce ricorrere, per lo stesso scopo, alle sole preposizioni realmente presenti nella nostra lingua, scrivendo sintetico e legato come pronuncia: della Spezia, dell'Aquila, dei "Promessi sposi", nei "Promessi Sposi", ai "Promessi sposi" ecc. La soluzione di ricorrere, per la scrittura analitica, al reale di invece del supposto de, scrivendo di La Spezia, di "I promessi sposi", non sarebbe esauriente se non fosse estesa a tutta la serie, scrivendo anche in "I promessi sposi", in L'Aquila, e producendo un forte divario tra il modo scritto e il parlato, che denuncerebbe una grave insufficienza della nostra ortografia.
Riteniamo pertanto di consigliare la soluzione grafica che riproduce più fedelmente la pronuncia e che è più facile ad essere applicata da tutti.
"
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: iKenny - 24 Mar 2014, 12:05
Riteniamo pertanto di consigliare la soluzione grafica che riproduce più fedelmente la pronuncia e che è più facile ad essere applicata da tutti.[/i]

Eh?  ???
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Pila87 - 24 Mar 2014, 12:15
Il capoccia ti sta dando ragione sulla storia dei Beatles. ;)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: iKenny - 24 Mar 2014, 13:39
Il capoccia ti sta dando ragione sulla storia dei Beatles. ;)

Ah, ecco.  :D
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: DrKoopa - 24 Mar 2014, 13:48
Insomma "italianizzando" il nome non si sbaglia!
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 24 Mar 2014, 14:31
Il novantaduenne fa spavento da quanto rulla (penso mi approverebbe anche questo neologismo di origini inglesi).
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Void - 17 Ott 2014, 22:25
Riprendiamo
Per fortuna, i miei annnnnnni trascorsi nel basket, hanno servito a qualcosa,

RESPECT
E' un po' barocco, ma non credo sia sbagliato. Mi hanno servito? Sì. :)

RESPECT

I miei anni - sono serviti
Corretto. Ma "i miei anni mi hanno servito l'esperienza"? Perché gli anni no, e i camerieri sì? Uhm.


RESPECT
Servire qualcosa [a qualcuno] -> avere
Servire a qualcosa -> essere
Quindi, cos'ha fatto il cameriere? Ha servito, o s'è fatto licenziare?
:mboh:

[Edit] Così ci capiamo meglio: "il cameriere ha servito ai clienti" o "il cameriere ha portato ai clienti"?

RESPECT
"Il cameriere ha servito ai clienti." Finita così è sbagliata, manca cosa ha servito ai clienti, se il significato di servire è inteso come portare.

"Essere servito a qualcosa" ha il significato di "è stato utile a qualcosa".
Mi rendo conto che il mio esempio, che ho riportato sopra, non è corretto. Il verbo servire, utilizzato come "essere utile" vuole il verbo essere. "gli anni di esperienza sono serviti a qualcosa" o "a tizio"

Ignoro però se esistano forme, barocche o desuete, in cui è possibile utilizzarlo in quel modo. Personalmente trovo che suoni molto male.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: answer - 17 Ott 2014, 22:58
Sicuramente, così come l'ho scritta io in principio, la frase è sbagliata (o, quantomeno, "forzata").

Tecnicamente (con un fortissimo rumore di specchi rigati) "gli anni mi hanno servito l'esperienza" non credo sia errato.

Ke vi devo dibe? Sgusade! :(

[Edit]Sostanzialmente, dalla frase che ha scatenato il dibattito, andrebbe tolta la "a". Crisshhtodellamadonna! :D

RESPECT
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Void - 17 Ott 2014, 23:13
[Edit]Sostanzialmente, dalla frase che ha scatenato il dibattito, andrebbe tolta la "a". Crisshhtodellamadonna! :D

RESPECT
:no:
Verbo essere al posto di verbo avere :yes:
In generale quel significato di servire è usato così, poi può anche essere corretto quello che dici, ma è quantomeno poco usato.
Allo stesso modo non direi mai "il cameriere è servito ai clienti", nel senso di "è stato utile ai clienti", anche se la frase è formalmente corretta.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: answer - 17 Ott 2014, 23:25
[]
In generale quel significato di servire è usato così, poi può anche essere corretto quello che dici, ma è quantomeno poco usato.
[]
A Fla', non solo ti tolgo il posto in macchina, ma ti brucio pure quella piadineria!
Spoiler (click to show/hide)

RESPECT
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Void - 17 Ott 2014, 23:26
Sarà fatica se non sai dove si trova :whistle: :evil:
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: answer - 17 Ott 2014, 23:31
[Edit]

RESPECT
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 18 Ott 2014, 06:27
Parliamo di un verbo, servire, che è sia transitivo che intransitivo. Credo non serva aggiungere altro. ^_^'
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: atchoo - 17 Ago 2015, 14:16
Orrore "al giorno d'oggi"? È italiano.

Mi fa accapponare la pelle, come iniziare una frase con "oggi come oggi", che cazz vuol dire  :)

Drone, sei sotto l'effetto di droghe? ;D

Se un'espressione in italiano corretto non ti piace, non usarla! Ma non puoi impedire al mondo di farlo...
Me ne sono fatto una ragione io con "beverino", puoi farlo anche tu con "al giorno d'oggi". :)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Yoshi - 12 Ott 2015, 20:52
Dal topic su Studio Ghibli, in cui Xibal sollevava un po' di questione sui plurali di parole composte come pomodori e asciugamani, sono finito su questo articolo del sito dell'accademia della crusca: http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/plurale-alcuni-nomi-composti (http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/plurale-alcuni-nomi-composti)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: The Fool - 12 Ott 2015, 21:00
I SACCO A PELI
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 20 Ott 2020, 17:52
TFP Link :: https://www.vice.com/it/article/7kpknd/asterisco-di-genere-uso
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Gaissel - 20 Ott 2020, 18:13
Ottimo articolo. Linko nel topic più adatto ;)
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Tetsuo - 20 Ott 2020, 19:52
TFP Link :: https://www.vice.com/it/article/7kpknd/asterisco-di-genere-uso

Chi scrive nel modo indicato in articolo è proprio un c*******o e fottutamente a********o
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2020, 20:58
Io sono fortemente #team "Trovatemi un'altra soluzione perché l'asterisco fa schifo"
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: DRZ - 20 Ott 2020, 23:26
Oggi ho imparato che in Inglese si dice Latinx invece di Latino o Latina, ma a mio parere fa un po' schifo lo stesso.

Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 21 Ott 2020, 04:20
Io sono fortemente #team "Trovatemi un'altra soluzione perché l'asterisco fa schifo"
Secondo l’articolo, se non proponi tu una soluzione sei sessista.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Gaissel - 21 Ott 2020, 13:06
Vediamo cosa dice l'intervistato nell'articolo:

Citazione
Sono consapevole, come ho già segnalato sopra, dei profondi limiti di questa soluzione e penso che coloro che la attaccano dovrebbero proporre soluzioni alternative che vadano nella stessa direzione egualitaria.

Se non offrono altre opzioni e si limitano a riproporre l’obsoleto ‘maschile neutro’, retaggio dell’atavica subordinazione delle donne rispetto agli uomini, devo dedurre che dietro alle pur legittime obiezioni estetiche si nasconda un atteggiamento ostile alla parità tra i generi e più in generale all’evoluzione della società in senso paritario e antidiscriminatorio.

Dunque non dice che se non usi l'asterisco sei sessista, ma che forse sotto sotto lo sei se continui imperterrito a usare il maschile neutro nel rivolgerti a un pubblico anche femminile, senza cercare un'alternativa che più ti aggrada. E nell'articolo ne propone un'altra* già in uso (il raddoppio).

È piuttosto diverso :)

Esempio, il solito:
Se non ti piace nero puoi usare di colore. Oppure afroqualcosa, o quello che ti pare.

Se invece continui a usare negro perché "nero è un colore, suona male, si fa confusione, whatever", il dubbio che dietro l'obbiezione estetica si nascondano del razzismo o dell'ipocrisia, più o meno consapevoli, è logica stringente.



*Altre ancora qui:

TFP Link :: https://www.ultimavoce.it/linguaggio-inclusivo-proposte/
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2020, 13:14
Secondo l’articolo, se non proponi tu una soluzione sei sessista.

La mia soluzione è questa: quando parlo, declino in base alla persona interessata o in base alla maggioranza delle persone a cui mi rivolgo; quando scrivo, uso il maschile neutro quando non ho informazioni di genere o il femminile se so che la o le persone a cui mi riferisco sono di genere femminile, oppure presumo siano la maggioranza.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Wis - 21 Ott 2020, 13:23
Non mi serviva la spiegazione, Gaissel. Io sono d’accordo con le premesse dell’articolo ma sono anche d’accordo con Ivan.
Sono poi convinto che il linguaggio possa corroborare ma non sia LA CAUSA. Una consapevolezza maggiore di ciò che l’eguaglianza richiede A MONTE sposterebbe le discussioni su un improbabile asterisco completamente in secondo piano.
Il sessismo è parte della nostra cultura e retaggio, permea il cognome ereditato, l’impiego, la sessualità e mille altri elementi di cui il linguaggio, a mio avviso, è la meno impattante e la meno sradicabile.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: Diegocuneo - 21 Ott 2020, 13:34
Io * lo voglio come cognome.
("come hai detto che ti chiami??"  -  "Il mio nome è *,Diego *")
Ma più di tutto mi chiedo perchè non si possa mettere * in neretto.
E' un caso?Io non credo.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: EGO - 21 Ott 2020, 13:48
Vediamo cosa dice l'intervistato nell'articolo:

Citazione
Sono consapevole, come ho già segnalato sopra, dei profondi limiti di questa soluzione e penso che coloro che la attaccano dovrebbero proporre soluzioni alternative che vadano nella stessa direzione egualitaria.

Se non offrono altre opzioni e si limitano a riproporre l’obsoleto ‘maschile neutro’, retaggio dell’atavica subordinazione delle donne rispetto agli uomini, devo dedurre che dietro alle pur legittime obiezioni estetiche si nasconda un atteggiamento ostile alla parità tra i generi e più in generale all’evoluzione della società in senso paritario e antidiscriminatorio.

Dunque non dice che se non usi l'asterisco sei sessista, ma che forse sotto sotto lo sei se continui imperterrito a usare il maschile neutro nel rivolgerti a un pubblico anche femminile, senza cercare un'alternativa che più ti aggrada. E nell'articolo ne propone un'altra* già in uso (il raddoppio).

È piuttosto diverso :)

Esempio, il solito:
Se non ti piace nero puoi usare di colore. Oppure afroqualcosa, o quello che ti pare.

Se invece continui a usare negro perché "nero è un colore, suona male, si fa confusione, whatever", il dubbio che dietro l'obbiezione estetica si nascondano del razzismo o dell'ipocrisia, più o meno consapevoli, è logica stringente.
Paragone improponibile, per un discorso di logica stringente.
E il fatto che tu parli di logica stringente dopo aver partorito una fallacia logica inequivocabile è, per quanto mi riguarda, agghiacciante, come altri interventi dello stesso tenore.

L'inglese non ha molte parole "gendered", al di fuori di quelle relative al maschio e alla femmina di specie animali, create per ragioni di ovvia differenza biologica quando andavamo in giro con gli attributi al vento.
La maggioranza delle lingue neolatine invece ha parole gendered per quasi tutto, e la maggioranza di queste ha perso il genere neutro molto tempo fa. L'imbarazzo che l'inglese prova di fronte a termini gendered venuti da altri lingue, per puri motivi di pelosa correttezza politica, farebbe tenerezza, se non l'avessero trasformato in una bomba atomica socio-politica.

Non (voler) capire che usare un maschile generico risparmia, allo scrittore quanto al lettore, lo scomodo, illeggibile, fastidiosissimo (non) obbligo di scrivere "il/la signor/a si è recato/a presso il/la figlio/a per portargli/le" ecc ecc, è perverso.

Volerci vedere dietro, quasi necessariamente, un intento denigratorio, è ai confini della paranoia (e oltre, per fin troppe persone al mondo).

Il paragone con un termine universalmente accettato come dispregiativo è disonesto.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: slataper - 21 Ott 2020, 15:03
Secondo l’articolo, se non proponi tu una soluzione sei sessista.

La mia soluzione è questa: quando parlo, declino in base alla persona interessata o in base alla maggioranza delle persone a cui mi rivolgo; quando scrivo, uso il maschile neutro quando non ho informazioni di genere o il femminile se so che la o le persone a cui mi riferisco sono di genere femminile, oppure presumo siano la maggioranza.
Soluzione accettabile poiché non danneggia la costruzione della frase come il raddoppio o la pronuncia come l'asterisco.
Titolo: Re: Impariamo a scrivere meglio
Inserito da: nodisco - 21 Ott 2020, 16:29
Io * lo voglio come cognome.
("come hai detto che ti chiami??"  -  "Il mio nome è *,Diego *")
Io quando occasionalmente facevo il DJ in discoteca avevo scelto come nome d'arte "ntch" che si legge con quel suono fatto schioccando leggermente la lingua per dire "no", in genere nei film lo si sente in bocca ai personaggi macchiettistici siciliani.
Non è stata una buona idea: quando nel frastuono della discoteca qualcuno mi chiedeva come mi chiamavo era difficilissimo farglielo capire.