Cambia avatar almeno! :wink:
Citazione da: "nikazzi"Cambia avatar almeno! :wink:
Ah gia', ho ancora l'avatar post Coppa del Mondo! Devo trovare un'immagine
decente di...ehm...di "lui"!
Approposito, ho perso il conto, qual'e' l'ultimo numero uscito qui da noi?
E quando e' uscito?
amico, non leggere il 21, conoscendoti ti farà solo incazzare. Aspetta giugno che esce il 22 e leggili insieme. Il 21 è inutile oltre ogni dire, mi veniva voglia di sassarlo via e maledire urasawa per come ha rovinato il suo capolavoro :cry:
katsumata (non fukubei) che s'è fatto la plastichina per assomigliargli (banalità portami via). Nell'ultimo capitolo c'è pure la scena di fukubei che gli dice "tu oggi sei morto" originando la voce della morte di katsumata
21st secondo me saranno 2-3 volumi, perchè ne ha ancora troppe di cose da wrappare.
rispiegami in MP 'sta storia del nuovo Amico in 20th CB, che non ce l'ho bene chiara in mente. Ho anche ripreso a leggere il manga da capo, ma ora che arrivo al numero 19! Ah, il 20 mi manca.
Grazieeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
lol se è un falso indizio son curioso di vedere come puoi spiegarlo, a meno di realtà alternative e paraminchiate alla lost.
Maruo: Fukubei...
But... No, that can't be...!!
Yamane shot Fukubei! He killed him. Otcho saw the body...
Plastic surgery...?
Who are...
You, then...?
ma io continuo a non capire come fai a farti fesso da solo XD se hai letto il primo chap di 21st lo dicono testualmente i personaggi.....
Maruo: Fukubei...
But... No, that can't be...!!
Yamane shot Fukubei! He killed him. Otcho saw the body...
Plastic surgery...?
Who are...
You, then...?
sì ma non mi rispondi..... :P
una seconda serie deve essere lunga almeno quanto la prima. sennò che minchia di seguito è? more of the same! more of the same! more of the same!
impossibile che urasawa pompi la rivelazione per così tanto tempo e poi viene fuori che è un red herring.
ma secondo te urasawa è così tonno da alimentare aspettative sin dal vol 14 (o quand'è che si vede il secondo friend) tanto per poi arrivare al momento della rivelazione e dire "ma guarda che è sempre fukubei, pirla!"
E' palese che vuole indirizzare la trama nel senso che quel "nuovo bimbo" che ha sostituito sadakiyo *è* il nuovo amico
Sennò tutto il discorso sull'imitazione dell'imitazione in 21st a che serve?
se kenji & co ormai han visto il volto, perchè se gli chiedono chi fosse friend continua a dire "non lo so chi fosse..."?
C'è Kenji che ha un'idea. Fukubei gliela copia. Quest'ultimo tizio copia Fukubei che aveva già copiato Kenji. Ed ecco l'imitazione dell'imitazione.
Mi sembra abbastanza lineare.
Ma Kenji NON PUO', perchè la verità è TROPPO contorta.
Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico è sempre fukubei...
e chi è il bimbo a cui fukubei dice "tu sei morto oggi"? chi può essere se non katsumata a sto punto?
Ragazzi, non accaloratevi tanto, io non ricordo nemmeno chi e' sto Katsumata! :lol:
Comunque domattina vado a prendermi i volumi 20 e 21, senno' son tagliato fuori dalla discussione... :evil:
era o no amico di Yamane?
Spero solo che Urasawa non rovini tutto con 'sta stronzata del nuovo amico, sarebbe come se ne I Soliti Sospetti Kaiser Soze avrebbe preso il posto del predecessore a meta' film. Che puttanata, non aggiunge nulla alla storia, la rende solo meno credibile. Il cattivo di turno verrebbe ridimensionato e si sa, una buona storia vale quanto il suo cattivo.
Citazione da: "hob"Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico è sempre fukubei...
:shock:
IO?!?!
MA QUANDO?!?!
Fukubei potrebbe benissimo esser morto nel 2000. Quando cadde di sotto dal grattacielo. Non crederai mica alla storiella che l'Amico aveva i poteri e volava, vero? :lol:
L'unica cosa che non quadrerebbe sarebbe la "profezia" fatta dall'Amico quand'era piccolo:
"Hey. I had a dream. You two were in it.
The two of you were in a school classroom.
Guess what you...
Did to YOU...
You killed him".
Questo è l'Amico che rivela il suo sogno a Fukubei e Yamane, che lo guardano attoniti.
Se Fukubei fosse morto nel 2000, la profezia non si sarebbe avverata.
Cosa gravissima. Quindi potrebbe essersi inventato qualcosa per "ovviare" a questo incidente di percorso.
Ma quì non ho proprio prove.
non sei te che dici che l'amico è sempre stato fukubei?
o cmq è sempre stato uno solo?
quel dialogo non l'ho presente (è 21st?)
quindi tu vedi fukubei come "manipolato" dal vero amico? mah.....
e lì c'è stato il salto dello squalo purtroppo.....
dopo il vol 15 la trama s'è appiattita a prescindere
la tensione viene meno
il ritorno di kenji è un qualcosa che speravo urasawa svolgesse in ben altro modo.
tra i vol deboli aggiungerei il 18, anzi, per me è il più brutto in assoluto.
E katsuo e sanae?
.........."Spinta Thunder!
Spinta Thunder!
Spinta...
THUNDER!!"[/i]
Ma dai, ma che manga è? :D
beh, lo spoiler l'ha segnalato :P e poi son 2 pagine che si parlava in questi termini^^
e il secondo bimbo mascherato? era uno che passava di lì per caso? :P
è TROPPO pompata quella rivelazione
un conto è una rivelazione da uno dei buoni in un momento di climax.
prima del vol 20 sadakiyo era una delle possibilità
ma sadakiyo..... che poi è ancora vivo, mentre friend 2 col volto di fukubei è bello che morto.....
a sto punto quello che s'è fatto la plastica per assomigliare a fukubei è un fantoccio?
cmq possono essere anche 3 i vol, up, middle, down, c'è anche sta numerazione qui.
Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)
Citazione da: "The Fool"
Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)
Si, se Urasawa vuol farsi sparare in bocca...
E quell'immagine con i due bambini mascherati contemporaneamente serve solo a portarti sulla strada sbagliata...
Buona mica tanto, eh.
"Io sono Godzilla.
Ho schiacciato 150.000 persone."
:lol:
Se il "cattivone" (Sadakiyo) fosse morto subito, per i restanti capitoli che minchia avrebbe narrato?
La tensione sarebbe calata in modo mostruoso, ed i 16 (e più) capitoli successivi sarebbero stati poco più di una semplice spiegazione.
Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)
Secondo me potrebbe essere anche PIU' di un fantoccio.
Ma quì non me la sento proprio di sbilanciarmi troppo.
Hob, ma tu ti sei chiesto che fine abbiano fatto RENA (la figlia di Shikijima) e PADRE LUCIANO?
ma dai, dopo tutta la figura da madonna che gli hanno affibbiato figurati se si mette LEI a spacciare falsi indizi.
che poi è il motivo per cui ha fatto 21st....
no, perchè non me ne frega niente.
Se ha spacciato falsi indizi, non l'ha fatto di certo apposta.
21st è il continuo naturale di 20th.
Non sono mica due volumi di "spiegazioni".
Mica vorrai dirmi che Luciano sia svanito all'interno della Torre del Sole e bòn!
Lost fà cagare pure me, non confondiamo LAMMERDA co' LANUTELLA. :lol
ma ti pare che sia credibile una spiegazione del genere? "OH, scusate, ho detto una boiata, fate finta che non sia successo niente".... un conto son le falle di gentaglia come maruo e croakki (che di fatto servono a nobilitare per l'ennesima volta le loro figure come eroi), un conto è che kiriko vada in giro a contare minchiate.... non esiste.
al massimo deve esistere un secondo tizio mascherato che sia un fantoccio appunto, però ormai urasawa s'è sputtanato inserendolo nei flashback CON maschera, quindi deve pure avere un'identità da nascondere!
ma guarda che è per quello che s'è inventato quella puttanata della bomba atomica antiprotonica anale AAA+ :lol: modo patetico di tenere alta la tensione quando ormai non serve più.
Ma guarda che il falso indizio è stato fornito al lettore, mica agli altri personaggi.
Maruo e Keroyon non c'hanno capito una mazza di quello che bisbigliava Kiriko.
E se non c'hanno capito una mazza loro, significa che pure Kenji ne è all'oscuro, dell'esistenza di questo 2° bambino.
Un secondo bambino può tranquillamente esistere, mica ho detto di no.
Ho detto pure che potrebbe essere Katsumata.
Che avrebbe, appunto, da nascondere il fatto che, in realtà, NON è morto.
Però non vedo perchè Katsumata dovrebbe nascondere 'sto fatto.
Non quadra molto.
Vabbe', ma tu mi fai proprio cascare le braccia... :lol:
Ma guarda che ti facevo più intelligente, eh. :P
La bomba ce l'aveva in testa da una vita, più o meno da quando ha deciso che il "cattivo" doveva essere Sadakiyo. Dall'inizio, insomma. :)
Ci stanno un sacco d'indizi sparsi, in proposito.
Solo che ora non ho né la voglia e né il materiale per farteli vedere (mi mancano infatti alcuni volumi scannati, che scaricherò a breve).
La tensione, piuttosto, viene tenuta alta dal fatto che il "cattivo" E' ANCORA VIVO.
E' QUELLO che tiene alta la tensione.
Il fatto che quel MALATO MENTALE sia ancora vivo, a letto, mentre TUTTI stanno appresso alla bomba.
Che, secondo me, ci riserverà pure una sorpresa. :)
Su LUCIANO e RENA non scherzare.
Deve ASSOLUTAMENTE chiudere TUTTI i cerchi.
E lo farà, ne sono certo.
ahahahah urasawa è una troia-genera-suspance incredibile XD
qui m'hai quasi convinto.
luciano non penso, onestamente...
btw e la takasu? che poi qual'è il suo vero nome? ne ho letti infiniti, takasu, takaMAsu (vedi vol 21), takamaTsu (anagramma di katsumata HAAHAHAHHAH XD)
e se il secondo friend che crepa fosse............................................ ..............fukubei?
vuoi che il pentimento di sadakiyo con tanto di lacrime fosse così fasullo? urasawa m'ha paraculato tutto sto tempo? :lol:
son convinto al 95%, f00l
mi manca un GOPARSENTO! XD
se vedi il vol 21 ita prima la chiamano takasu, poi takamasu..... che poi è la stessa cosa di dire takamats (tipo kazuya, kaTsuya)
e stephen è quello che aveva tradotto occio come ochiai NAGAHARU, quindi sai com'è XD
lei è l'unico elemento che mi fa pensare che potrebbe durare più del previsto 21st.... fosse per gli altri elementi penserei 2 max 3 volumi, è lei che mi fa paura.
cut-Il cervello NO. :)
E' SCHIZOFRENICO. :)
Non ho capito se sei serio o se mi stai pigliando per il culo. :)
e per pesci un tsu è uguale a un tzu che è uguale a tutte le altre sillabe :lol:
aspe', intendevo: fukubei agisce da fantoccio. Quello che si vedeva nei vol prima mascherato è sadakiyo, ma prima del duello finale succede l'opposto, è sada che manda fuku allo sbaraglio mascherato da friend.
vi dico subito che a me 'sta cosa di 3 friend diversi, di un cattivone segreto che manovra Fukubei da sempre ecc...
Uno e uno soltanto dev'essere il cattivo/Friend, altrimenti perde di credibilita'.
Da quel che ricordo, Sada fin da piccolo era succube di Hattori/Fukubei, com'e' che ora le cose sono invertite?
Fukubei ha o non ha poteri sovrumani?
Come fece a piegare tutti i cucchiai del refettorio da piccolo?
Ah, qualcuno potrebbe rinfrescarmi la memoria sullaa menzogna del 1970? Che roba era?
Ecco il nuovo avatar, me l'ha dato...un amico.
Quali so' 'sti 3 Friend diversi?
Secondo la mia teoria, il vero Fukubei morì cadendo dal grattacielo, nel 2000.
Come ho già scritto in precedenza, Sada ha sviluppato, in età adulta, una SCHIZOFRENIA latente, che si è manifestata anche e soprattutto a causa dei numerosi e ripetuti TRAUMI che ha subito durante l'infanzia/adolescenza.
Nello stesso modo in cui li piegava URI GELLER (http://it.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller).
Approposito caro Fool, avevo cominciato tempo addietro (dopo Natale) a catalogare cronologicamente tutti i maggiori eventi di 20thCB, con tanto di immagini dei personaggi e le relazioni tra loro. Infatti esponendo i fatti cronologicamente si azzera si gran parte della tensione, ma anche della confusione creata dalla narrazione a flashback, specie con tutti 'sti personaggi.
Poi ho abbandonato l'idea oper pigrizia, come sempre, ma se qualcuno, magari un vero amico, mi desse una mano, potrei ricominciare e finire il lavoro. Magari si potrebbe fare insieme.
Dai, facciamolo.
fuku, sada + fantocc' anonim'
per me non può essere, perchè dopo kenji lo vede e gli parla come se fosse fukubei ("hai fatto questo a mia sorella per arrivare a me" etc, e visto che kiriko ha confermato che ne ha preso a kili da fukubei....)
poi sulla menzogna, io prendo per scontato che è il fatto che fukubei non è andato all'expo e praticamente lo sapevano tutti mentre lui ha creato pure la RV per nasconderlo. Se dovessi pensare che è "di più" rischio solo di crearmi aspettative per nulla.
Citazione da: "l'Amico"Approposito caro Fool, avevo cominciato tempo addietro (dopo Natale) a catalogare cronologicamente tutti i maggiori eventi di 20thCB, con tanto di immagini dei personaggi e le relazioni tra loro. Infatti esponendo i fatti cronologicamente si azzera si gran parte della tensione, ma anche della confusione creata dalla narrazione a flashback, specie con tutti 'sti personaggi.
Poi ho abbandonato l'idea oper pigrizia, come sempre, ma se qualcuno, magari un vero amico, mi desse una mano, potrei ricominciare e finire il lavoro. Magari si potrebbe fare insieme.
Dai, facciamolo.
Ommioddio, è un'impresa terrificante! :shock:
Guarda, io sarei disponibile, però preferirei aspettare la conclusione di tutto.
Penso che senza conoscere a fondo alcuni particolari sulla trama e sui rapporti che legano i personaggi (mancano ancora minimo altri 8 capitoli) non si possa avere un'idea chiara di quale evento debba essere considerato importante e di quale no.
Poi calcola pure che son pigro anch'io, eh... :P
Però si farà, stai tranquillo. :wink:
Ok, allora pigro n.1, io, delega te, pigro n.2, alla stesura iniziale.
Pigro n. 3 e' Hob che s'e' fatto la plastica per somigliare a me.
minchia se devo andarmi a rivedere pure la caduta del vol 7...... no a sto punto è impossibile, sennò urasawa ti faceva vedere fukubei morto nel vol 7 e invece non l'ha fatto, anzi ha evitato appositamente di mostrarlo crepato per riprenderlo vivo DOPO. Se il tizio aveva la faccia di fukubei (ma non era lui) e fukubei era realmente morto cadendo ALLORA poteva mostrartelo morto senza problemi e stupirti dicendo "ennò! HE'S BACK!" e il lettore ci sarebbe rimasto doppiamente di merda a vederlo vivo dopo aver visto in diretta che è morto.
E se quella di sparare a fukubei fosse stata una finta? a sto punto fukubei sarebbe vivo, e non ci sarebbe bisogno di plastiche e soprattutto, il sorriso marpione che fa nel vol 14 non sarebbe una sboronata registica, ma sarebbe veramente fukubei che se la sborra come a dire "you can't kill me! sucker!"
"cos'avrebbe fatto the f00l...." :oops:
"Quanti ce ne sono come te, che gli fanno da sosia?"
lol nelle tue ipotesi fukubei è quasi buono, un tale che ha un po' approfittato della situazione ma che finisce per incularsi da solo
allora altro che "finisce in un volume", per farti rigirare il manga così tanto (perchè è proprio TANTO) hai voglia d'ora che finisce :( c'è posto anche per la takasu così, e pure le 10 generazioni di nipotini dell'amico XD
Citazione"Quanti ce ne sono come te, che gli fanno da sosia?"
quando lo dicono questo? non lo ricordo..... a meno che non sia 21st, quindi spoiler, quindi off topic (in base ad decreto hob per il controllo dello spoiler e delle emissioni di lamer :D)
ok fòlle, spara la menzogna, anche se non hai certezze è pur sempre bello parlare di ste cose no? :)
cosa ne pensi del flashback del vol 18? quando fallisce la trasmissione di manjome e fukubei e fukubei s'incazza a manetta dicendo "era tutto vero invece, avete sbagliato persona, io NON sono quel ragazzo"
che ci fosse già il sostituto al tempo?
KATSUMATA!!11 :lol:
wow ma dove lo diceva questo? nei primi volumi?
beh dai se hai colto pure questo è impossibile che sbagli su sada.... o almeno lo spero per te :lol:
La butto li. Secondo me Hattori i poteri ce li ha eccome, difatti piego' TUTTI i cucchiai del refettorio, non solo il paio che poteva avere verosimilmente sottomano a pranzo. E poi sua figlia Kana da neonata indovinava sempre in quale mano era la monetina e una volta piego' un cucchiaio pure lei, in una caffetteria, se non ricordo male. Quindi il potere e' pure ereditario.
Citazione da: "l'Amico"La butto li. Secondo me Hattori i poteri ce li ha eccome, difatti piego' TUTTI i cucchiai del refettorio, non solo il paio che poteva avere verosimilmente sottomano a pranzo. E poi sua figlia Kana da neonata indovinava sempre in quale mano era la monetina e una volta piego' un cucchiaio pure lei, in una caffetteria, se non ricordo male. Quindi il potere e' pure ereditario.
Ninja Hattori-kun, leggiti il 20° volume, dammi retta.
Vedrai che cambierai idea. :)
purtroppo dista 70 km la piu' vicina
Ora che ci penso son 3 mesi e piu' che non vado, chissa' quanti arretrati ho da prendere... :?
Hobbino, t'ho trovato l'avatar:
(http://img359.imageshack.us/img359/4379/untitled34ht5.jpg)
Avevi detto che cercavi un avatar puccettoso, no? :lol:
E lei i poteri ce li ha...
domanda: ma se fukubei è morto nel 2000, perchè manjome poi per 14 anni non ha sospettato nulla? e invece inizia solo a sospettare quando fukubei "ri"muore......
se a quel punto sadakiyo l'aveva già sostituito avrebbe dovuto iniziare a sospettare da prima......
DAJEEEEEEEEEE domani esce il raw se qualcuno scanna......
non devo guardarci cazzo....
Che sotto la maschera non c'era N - I - E - N - T - E.
Lo sapevo.
Ancora tutto quadra.
Ancora sono salvo. :lol:
nel n. 10 o giu' di li Takatrans dice a Manjome che "Di questo passo l'Amico potrebbe scoprire la menzogna del 1970", che quindi e' un qualcosa che l'Amico crede vera e che invece e' un fake. O e' qualcosa d'importante di cui lui non e' a conoscenza.
Magari nella sua versione del libro delle profezie, lui era l'eroe che si sacrificava morendo insieme all'Amico (Sada, nella sua visione), invece smascherando l'uomo col telecomando capi' di essere stato fregato da Sada (ecco pure la vendetta per anni di soprusi) che nel frattempo mando' il fantoccio con la faccia di Fukubei ad affrontare Kenji.
sia quando aggiunge nuove pagine di suo pugno al nuovo libro delle profezie
sia in un'altra occasione ben precisa, nell'aula di Gastronomia, quando l'amico muore e lui dice "Anche secondo me e' un trucco, ma avevo paura di dirlo", solo che subito dopo, quando Hattori ordina di rompere i rapporti con Donkey che non credeva al "miracolo", Sadakyio obbedisce immediatamente avventandosi minacciosamente insieme a Yamane sul povero Donkey, che a quel punto salta terrorizzato dalla finestra.
Ma quand'e' che Sada comincia a pensare di testa sua?
Anche perche' il piu' sveglio, quello che compete anche con gli adulti, e' proprio Fukubei
Invece mi chiedo come abbia fatto Sadakyio a prendere il potere e a mandare avanti la baracca se non lo conosceva nessuno.
CitazioneCome ho già scritto in precedenza, Sada ha sviluppato, in età adulta, una SCHIZOFRENIA latente, che si è manifestata anche e soprattutto a causa dei numerosi e ripetuti TRAUMI che ha subito durante l'infanzia/adolescenza.
questo ci sta, del resto la mia ipotesi che fukubei fosse ancora vivo è prob una panzana, quindi nessun "rapporto invertito". Anzi, il fatto che per l'ennesima volta sada si sia ispirato a fukubei mandandone avanti "il mito" dimostra che continua a esserne succube ihmo.....
Citazione da: "Hattori"sia in un'altra occasione ben precisa, nell'aula di Gastronomia, quando l'amico muore e lui dice "Anche secondo me e' un trucco, ma avevo paura di dirlo", solo che subito dopo, quando Hattori ordina di rompere i rapporti con Donkey che non credeva al "miracolo", Sadakyio obbedisce immediatamente avventandosi minacciosamente insieme a Yamane sul povero Donkey, che a quel punto salta terrorizzato dalla finestra.
Eccolo quà. :)
Ti ricordi quando Kyoko toglie la maschera a quello che lei pensava fosse Sadakiyo?
E ti ricordi che urlo che lancia? :)
Ecco, quello dovrebbe essere il SECONDO bimbo mascherato che vide Kiriko.
Quello sotto la cui maschera NON C'E' NIENTE.
Ed ecco spiegato il perchè dell'urlo disumano di Kyoko. :)
Dunque Sadakiyo dov'era, mentre Fukubei si stava impiccando?
Probabilmente, assieme a Konchi, Mon-Chan, Keroyon e Donkey c'era un QUINTO bambino.
a parte che sembra "spingere" verso la figura di sada con sta storia della droga per farlo confessare....
katsumata IS BACK! XD
quando konchi dice che c'è uno dietro di loro, è scontato pensare che sia friend 2 aka teh pupazzo senza faccia aka CHI_CAZZO_E'_DIOBONO XD
a sto punto l'ipotesi katsumata prende piede, visto che parlano del funerale e non sanno se si è fatto, nè cosa è successo realmente.
è probabile che abbia "spiato" anche lui nell'aula di scienze, motivo per cui quando arriva nella RV poi "uccide" fukubei perchè sa che in realtà stava strangolandosi.
oppure BOH NON CI CAPISCO PIU' NIENTE, e urasawa dovrebbe chiarire tutto questo in un volume, più il finale smielatissimo più la conclusione della takatrans? siamo a posto..... :(
vabbè, ma poco cambia, c'è cmq nell'aula il tizio mascherato che è da rivelare chi è, che sia dentro sadakiyo e fuori lui, o viceversa, rimane sempre questo elemento di plot che non si sblocca.
io voglio solo sapere chi è il 2nd friend
sada buono, cattivo, santo, genocida, non mi frega niente :(
giustificare sadakiyo malvagio.....
se dopo tutto sto hype dice "ma friend 2 non ha importanza" io vendo il manga, mi sentirei preso per il culo che lost a confronto è una bazzecola :D
sadakiyo è dietro le quinte
ma io voglio sapere TEH MASK 2, urasawa deve sbrogliarlo o finisce dritto dritto su EBAY!!!111
cmq nell'aula di scienze c'è sadakiyo dentro. Quando donkey ci arriva lo chiama e lui si volta verso di lui.
e c'è qualcuno DA FUORI che segue donkey, e vede cosa ci succede dentro.
=> infatti nella RV friend 2 arriva dopo, rivelandosi, e strangolando fukubei. No cocks.
Cristo Hob, sei quasi piu' pessimista di me riguardo la fine di 20thCB!
kyoko ha urlato la prima volta perchè ha visto sada-vecchio nel corpo del bimbo
ma da dietro ha i capelli, quindi dovrebbe proprio essere di nuovo sadakiyo vecchio, che di nuovo la spaventa.
e poi lo vedono anche gli altri e non ne parlano
cmq..... non hanno importanza ste cose, figuriamoci se con il tempo che ha rimasto urasawa fa quadrare ste stronzate
e nei primi volumi? "kenji, raduna 9 amici" lol, tanto hype, per COSA POI?
la menzogna del 70 è clamorosa, una stronzata hypata manco fosse chissà che...
e soprattutto a manjome cosa gli cambia se l'amico viene a sapere che loro sanno?
E' tutta scaramanzia. :)
Di dietro ha i capelli perchè se Urasawa non glieli avesse disegnati il lettore avrebbe capito subito che quello NON poteva essere Sadakiyo.
1° - Pensi che dopo aver trascorso tutto quel tempo con Sada adulto, Kyoko si spaventi ancora semplicemente vedendone il volto?
Lo conosceva A MEMORIA il volto di Sada.
E la cosa del volto adulto sul corpo bambino può spaventare UNA VOLTA.
Non è che ogni volta che la vedi urli come un ossesso.
2° - Ti faccio una domanda: Qual'è il motivo per il quale il personaggio di Sada, nella VR, aveva il volto adulto sul corpo bambino?
Perchè NON C'ERANO FOTO DI SADA DA BAMBINO DALLE QUALI AVREBBERO POTUTO RICOSTRUIRE IL VOLTO.
Non c'erano foto di Sada da bambino fino ad un particolare momento.
QUESTO momento:
(http://img488.imageshack.us/img488/2913/untitljiu1nc7.jpg)
Dopo di QUESTO momento, Sadakiyo aveva riconquistato un volto.
Ed infatti lo possiamo vedere nei ricordi del Presidente del Mondo, durante il flashback mnemonico che occupa tutta la prima metà del 16° volume.
In QUEI ricordi Sadakiyo, un volto da bambino, LO AVEVA.
Come mai? Te lo dico io, come mai: GRAZIE A QUELLA FOTO.
Se per te sono stronzate, per Urasawa non lo sono.
E per me neanche.
Altrimenti leggerei Bleach.
Non capisco di quale hype stai parlando.
Ma se non sappiamo neanche QUALE è la menzogna del 1970.la menzogna è che fukubei non è stato all'expo, imho, non c'è nulla da rielaborare su sta cosa, è sufficiente così. Come rivelazione regge, anche se, come altre volte in urasawa, l'entità della rivelazione non è degna del build-up che l'ha preceduta (è tutta una questione di "modo" di porre le questioni..... urasawa enfatizza e finisce per farti aspettare l'impossibile da ogni singola cosa..... e sbaglia imho).
La stessa cosa che è cambiata a Donkey
Basta, mi son stufato.
lol ma se manca un mese ti vuoi spoilerare^^;
cmq io non ho visto niente del vol, so solo che
c'è il duello finale tra kenji e l'amico, e alla fine cade dall'ufo (o una cosa simile) e l'amico 2 rimane schiacciato, dice 2 parole enigmatiche a kenji e "fine?"
Se il n.22 esce davvero tra un mese....che palle. Dai, spoileratemi qualcosa. Non se n'e' parlato finora, perche'? Non succede nulla di che? O e' semplicemente molto piu' importante quel che succede su 21thCB?
Illuminatemi.
Il riferimento mi pare EVIDENTE. :)
Così come è evidente il riferimento a ciò che Kenji ha combinato nel flashback del 22° volume.
In quel flashback nel quale assistiamo ad una furbata di Kenji che si trasformerà, nella mente DEVASTATA di Sadakiyo, in una TRAGEDIA dalle proporzioni INIMMAGINABILI.
"NON VALE BARARE"
E Kenji aveva barato.
Kenji aveva barato, ma non poteva minimamente immaginare ciò che la sua furbata avrebbe comportato.
Io dovrei andare a Bologna per una 2 giorni di compere il 19 e il 20 Giugno, dite che lo trovo il 22 di 20thCB da Ale Distribuzioni?
Ma il n.22 e' piu' corposo, right? Quanti capitoli sono? 11?
Io intanto, per l'ennesima volta, mi sto rileggendo tutto da capo.
Sono malato, lo so.
kaneda lo so :D quando il ciccione fa il suo nome nel vol 20 sono andato a vedere ed era proprio lui :O
nagatsuka non ricordo, chi fu?
se metti la cover 22 e 23 vicine si forma un'immagine completa. Nel 24 ci sarà mezzo friend 2 e mezzo-la-sua-vera-faccia? (cioè sada?) e nel 25 katsumata..... 8)
vabè ma che c'entra mica tutti seguono i chap su rivista, se la cover del 23 spoilera tutto è un somaro urasawa, dopo che tiene il climax alto poi si spoilera da solo? :lol:
nessun commento?
ci ho guardato, quello è anche l'edificio dove sta sada..... OMG rena sta andando a "salvarlo"? OMG OMG
non son sicurissimo, ma quando si vede nel chap scorso che van tutti a trovare sada, da fuori l'edificio somiglia alla galera in cui si vede la trans.
Quindi non è sicuro ma narrativamente ha senso come cosa.... tanto più che a me lasciava stupito che lei fosse in galera vestita da maid, ma se lei non fosse mai stata catturata il tutto si spiega, è semplicemente andata lì travestita da infermiera per liberare sadakiyo.
luciano non penso che abbia cambiato fazione, non servirebbe a niente giunti a sto punto.
Prob apparirà nelle scene finali quando farà vedere il prete di shinjuku per chiudere il discorso.
a) fukubei che si stava a strangolà
b) il mr.X della villa dell'impiccato
ma sto kankara.....sei sicuro d'aver tradotto bene?
e come fa a lasciarlo kana che nella RV ci deve ancora andare?
Certo che telepatizzare con un personaggio virtuale....
sulla collina dell'impiccato..... non che mi aspettassi molto, ma tutto lì? tante scene per lo specchio? mboh mi sembra troppo facile....
eventualmente chiarire chi seguiva donkey.
Cosa c'è DENTRO?
CitazioneCosa c'è DENTRO?
KATSUMATA 8)
PESCI WAS RIGHT XD
Cari Hob e Fool, riguardo la villa dell'impiccato, vorrei far notare che durante il flashback in cui si vede che anche Fukubei e Sada vanno a cercare il fantasma, proprio Sadakiyo, urlando di paura, nomina "l'essere senza volto", e scappa via.
Se Sada SA dell'essere senza volto, e se e' quest'ultimo che la bella Kyoko vede nella RV, allora quest'ultima puo' anche essere basata sui ricordi di Sada e non necessariamente su quelli di Fukubei, l'unico a conoscenza del bambino senza volto.
Quindi puo' anche essere che Fukubei sia morto cadendo dal palazzo nel CdS
Ah, il n.22 esce il 28 Giugno, quindi mi sa che andro' a Bologna a fine mese.
mh, secondo me quella della RV è una traccia fin troppo confusa per basarci ragionamenti di questo tipo. Per dire: tutte le scene che fukubei era da solo, se la RV virtuale è basata sui ricordi di sadakiyo, come fanno a esistere?
ma stephen dice niente il bastardo?
Magari pensava ancora che il cattivo fosse Katsumata. :lol:
Citazione da: "hob"mh, secondo me quella della RV è una traccia fin troppo confusa per basarci ragionamenti di questo tipo. Per dire: tutte le scene che fukubei era da solo, se la RV virtuale è basata sui ricordi di sadakiyo, come fanno a esistere?
La RV è confusa perchè è confusa la mente di chi l'ha generata.
Ed il personaggio di Fukubei, nella RV, potrebbe essere semplicemente frutto della schizofrenia di Sada.
Potrebbe essere semplicemente una sua proiezione mentale.
Ovvero:
Fukubei, in realtà, NON ERA COSI'.
CitazioneMagari pensava ancora che il cattivo fosse Katsumata. :lol:
ridi ridi..... hai le settimane contate :twisted: :twisted:
Ecco, appunto. Vediamo di non farci fregare come ai tempi de I Soliti Sospetti. In pratica dobbiamo distinguere cio' che accadde realmente da cio' che racconta (tramite la RV, in questo caso) Sadakiyo. Discernere i racconti del passato col passato vero e proprio. Mica facile, se il master of puppets ci sa fare, ti frega comunque.
C'è solo THE MASTER OF PUPPETS.
una volta rivelato friend-bis
Sa che deve dare una risposta degna di nota ORA e sicuramente sa anche che sadakiyo è l'unica risposta plausibile rimasta
allora poteva spararsi, il biondino :D
ci sono caterve di miei post nel thread di mangaitalia in cui ho provato a giustificare l'impossibile
Per quello quando mi prende il pessimismo divento cattivo col naoki, perchè mi ci son bruciato morendo d'hype per i suoi manga e rimanendo scottatissimo quando li chiude.
Poi, remi in barca, e s'è lasciato trainare dalla corrente fino al finale, procrastinando e rimandando le rivelazioni all'ultimo volume del manga
non a caso scarico le scans ora e sono moderatamente eccitato.... dei chap prima non ci pensavo neanche, sapevo benissimo che non sarebbe successo niente :D
Una rivelazione tipo "friend 2 è sadakiyo" mi sarebbe andata benone nel volume 17/18 per dire, non 5-6 volumi dopo, non dopo aver introdotto il secondo bimbo mascherato
non dopo avertela sbattuta in faccia 10000 volte tutte uguali
Per quanto mi riguarda, è molto più interessante scoprire il secondo bimbo mascherato che vedere il coinvolgimento di sada^^;
il punto non è che son caduto nella trappola di urasawa: è che non me ne frega più niente ormai XD di sada, di kenji.....che vadano al diavolo tutti XDDD
Perchè prima di bimbominchia 2 i casi erano due appunto: friend post-fukubei o era sada o yamane.
leggi il thread di 20th sempre su mangaitalia....anche se mi sa che già lo leggi :D....
i 2 posti di blocco superati con la forza dell'amore e degli spinelli, la tv coi messaggi fuori onda, il bimbo che passa dalle fogne per dare il cibo al papa, il dialogo con pianto a dirotto in chiesa, la canzone salvavita con tanto di hippies, i manga che feriscono più della spada, etc
leggiti sempre su mangaitalia i reply che mi faceva uriel va'. Una lezione che difficilmente dimenticherò.....
Facendo PRIMA, facendo senza tutta quella enfasi, facendo in modo tale che non sembrasse che il destino dell'umanità tutta dipendesse da johan e il suo trauma infantile.....
Ora tu dimmi se questo è storyplanning ben pianificato :) sii onesto (che poi fukubei fosse un fantoccio...al tempo non lo sapevi e il tuo interesse stava tutto su QUELLA rivelazione).
e ne ha ben donde urasawa se pensa che basti quella psicologia da 4 soldi sul brainwash
E son teatrali anche tutte quelle "overlong stare sequences" per dirla alla sborona, con le sequenza di sguardi O________O pallatissimi iperlunghe (vedi anche l'ultimo chap di 21st, con le 2 che guardano rena per pagine e pagine con inquadrature sempre più inquietanti)
:lol:
Ma chette pensi che c'ho scritto GIOCONDO, in fronte? :lol:
Cos'è, visto che non sei riuscito ad arrivare all'UVA, dici che è acerba? :lol:
ARIDAJE. :lol:
Spiegami come sarebbe potuto essere Yamane.
Yamane è stato visto MORTO STECCHITO da Occho.
C-A-D-A-V-E-R-E.
E la psicologia di Yamane NON corrisponde ASSOLUTAMENTE a quella del cattivo.
In un manga in cui muoiono 3 - TRE - T-R-E MILIARDI - M-I-L-I-A-R-D-I di poveracci innocenti, donne e BAMBINI, tra l'altro.
Ma, del resto, il NERD SFIGATO, FRUSTRATO E REPRESSO, in qualche modo, deve pur sfogare i suoi problemi.
CHI?!?!
URIEL?!?!
Ma chi, quel tizio che diceva che il travestimento di Johan era una cazzata perchè "un uomo c'ha IL POMO D'ADAMO"?
Non sarò ONESTO.
E neanche ONESTISSIMO.
Sarò ONESTERRIMO. :)
E' LO STORYPLANNING. 8)
Il brainwash dipende tutto su chi lo fai.
Certo su di te non funzionerebbe MAI. :lol:
O forse sì?
Chiediamo a URIEL, va'... :|
E qual'è il problema?
E' un difetto?
Ma ca@@o, voi non siete curiosi su questo punto? E l'altro punto? Mi riferisco a come abbia fatto Sada a restare nell'ombra tutto il tempo, restando pressoche' sconosciuto a uomini come Manjone, Takatrans e ci metto pure Yamane, che non credo proprio sospetti di Sada come master of puppets.
Ao', smettetela di litigare come oche 15enni
spiegatemi quand'e' che Sada ha preso il sopravvento su Fukubei.
Fino all'eta' di 12 anni, e' chiaro, Sada e' ancora uno sfigato che non sa che su Marte non si puo' respirare...ma poi?
Magari quando Hattori, nell'80, si presenta nell'ufficio di Manjome, e' gia' stato plagiato da Sada....
Magari Sada si che ce li ha i poteri, ecco come avrebbe potuto fare a convincere Fukubei
Mi riferisco a come abbia fatto Sada a restare nell'ombra tutto il tempo, restando pressoche' sconosciuto a uomini come Manjone, Takatrans e ci metto pure Yamane
yamane MORTO non lo si è mai visto tra l'altro, solo colpito (di striscio?) mentre usciva dall'aula..... MAI un'inquadratura sul cadavere, o un accertamento.
Non conta QUANTI ne fai morire, quelli al massimo ai fini della doxa XD conta CHI fai morire se vuoi creare impatto emotivo.
lol, la prendi troppo sul personale, così mi spiace discutere perchè non so quando potresti reagire male :(
Comunque Manjoume ed il Trans lo conoscevano ECCOME, Sadakiyo.
E' solo che erano convinti di tenerlo in pugno.
Erano convinti che il suo ruolo si limitasse a Direttore del Museo dell'Amico.
Pero' scusa, dopo quella sera, in cui Sada fugge in macchina dopo aver distrutto il "museo", possibile che nessuno si chieda che fine ha fatto?
Sada....Non viene inseguito da nessuno e, di lì a poco, verrà ritrovata la SUA macchina (era proprio la sua, basta guardare il fanale sinistro...) distrutta e bruciata, con all'interno il cadavere di un uomo di mezza età completamente carbonizzato...
Questa scena, molto probabilmente, è stata ricreata da Sadakiyo stesso per farsi credere morto.
I cadaveri carbonizzati, infatti, NON sono facilmente riconoscibili.
Sadakiyo, dunque, per tutti era morto lì...
sui morti: non ho detto che urasawa non uccida la gente, ho detto che se mi usi come "controcritica al buonismo" i 3 miliardi di morti non conta nulla, perchè è tutta gente che non hai mai visto. Gli altri sì, son "belle" morti
Yep, ma una volta che ha tradito l'organizzazione, qualunque compito rivestisse in precedenza, ormai e' sulla lista nera, e' un nemico, quindi come fa a infiltrarsi di nuovo tra i fedeli dell'Amico e a manovrare tutto e tutti come un tempo?
E poi possibile che Manjome non sia curioso di smascherare il nuovo Amico, una volta che questo ammette candidamente di non essere Fukubei? Cazzo strappagli quella maschera, dopotutto quello puo' solo essere un impostore, no? Come mai se ne sta buono a cuccia anziche' dire a tutto il consiglio che quello non e' piu' Hattori ma solo un impostore (che sa troppe cose, tra l'altro)?
E poi...possibile che nessuno dei buoni ricordi Fukubei da bambino? Non ricordano quel ragazzino che aveva tutti quei manga a casa? Quello che sapeva dell'Esposizione Universale prima di tutti? Eppure di quella schiappa di Sadakiyo, che e' stato con loro solo per un anno, si ricordano eccome...strano...
Asobi masho significa per caso "Vieni a giocare?"
"prima di morire" potrebbe benissimo essere "prima che venisse colpito" visto da pesci.
fool: vol 12, pag 134. Quello è il "prima di morire mi ha rivelato tutto su kiriko".
la storia delle morti per il pathos non so dove te la sei tirata fuori invece.
.....di persone senza nome, quindi di fatto son morti "di scena", tipo il massacro finale di monster, di impatto emotivo nullo.
Non conta QUANTI ne fai morire, quelli al massimo ai fini della doxa XD conta CHI fai morire se vuoi creare impatto emotivo.
Gli altri sì, son "belle" morti
Ma quindi, secondo te, ci dovremmo aspettare il ritorno di Yamane, in 21st?
Del film dal vivo di 20th lo sapevate, no? Sapevate pure che sara' una trilogia? No? Ora lo sapete.
Gioiamo insieme e trasformiamoci in un tutt'uno con l'universo.
Citazione da: "Hattori"Del film dal vivo di 20th lo sapevate, no? Sapevate pure che sara' una trilogia? No? Ora lo sapete.
Aoh, io 'sto post me l'ero perso. :o
Comunque sì, sapevo del progetto cinematografico.
Ma NON sapevo che sarebbe stata una trilogia.
Effettivamente un solo film non sarebbe MAI stato sufficiente.
Ma è una produzione Giapponese, giusto?
Chissà, magari un giorno ci beccheremo pure il remake Ammerigano...
Brrr... :?
è lunedì! mannaggia domani son via quasi tutto il giorno :(
fool, tieni un occhio anche per me XD
Buongiorno (20thC) Boys,
sono stato via 2 giorni, mi siete mancati! :oops:
Discorso Yamane. Per me e' morto. Non solo. Cosa potrebbe aggiungere alla storia a questo punto?
Nel volume 22 - capitolo 8, il Commissario YAMAZAKI viene colpito, ALLA SPALLA SINISTRA, da una pallottola arrivata dalla finestra DIETRO DI LUI.
E cade in avanti.
La dinamica è la STESSA IDENTICA dell'episodio con vittima Yamane.
Ovviamente Yamazaki NON è morto.
E, di conseguenza, potrebbe benissimo non esser morto anche Yamane. :)
Kana deve morire.
Citazione da: "Hattori"Discorso Yamane. Per me e' morto. Non solo. Cosa potrebbe aggiungere alla storia a questo punto?
Mi sono andato a riguardare la scena proprio ieri...
Pero' se mi salta fuori cosi' all'improvviso senza apportare nulla alla storia (tranne la sorpresa di vederlo vivo quando per tutti noi era morto), be', mi sembra inutile ai fini narrativi.
Peccato per Yamane, era un buon personaggio, a conoscenza di eventi chiave. E' stato sottosfruttato, per me.
Un po' in ritardo, ma ecco finalmente il...
CHAPTER 12!!! (http://rapidshare.com/files/38072029/21stcb-12.rar.html)
Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Non funge.
Niente da fare, per essere perfetto, sto manga deve finire male.
Citazione da: "l'Amico"Niente da fare, per essere perfetto, sto manga deve finire male.
beh, peggio di così....
Salve ragazzi, scrive un gruppo di grafici di Roma letteralmente FOLLI per il capolavoro del maestro Urasawa. LONG LIFE THE EXPO!
Che ne dite?
kenji ha capito qualcosa dai flash di memoria prima di staccarsi dalla RV? e che gli ha detto Dio?
punch out è il titolo del capitolo? o glielo dice Dio a Kenji?
sada confermato?
mh, pensavo, è la volta buona che kenji usa la pistola laser?
vol 22
PRIDEne son sicuro ormai.
vabbè, la parte della rv si conferma una bruttura unica... ma a che è servita?
lol ti rigiro il discorso con la menzogna del 1970 e ti owno in una mossa :twisted:
magari manjome era lì anche quella volta, col grembiule del cuoco, l'ennesimo lavoro che ha cambiato :D
io ho sempre pensato che l'evento successe con tutti i ragazzi in mensa, e i cucchiai che si piegano nelle loro mani per via dei poteri di qualcuno, e tutti ci rimangono sbalorditi.
nel pulmann invece c'era lo staff di friend, magari tra di loro c'era uno spoon bender che li ha piegati a tutti.
che poi nel vol 2 mi pare che manjome nel bar con l'avvocatessa pieghi tutti i cucchiai.
3 volumi, mi sa :wink:
Se fosse successo quello che dici tu, i ragazzini sarebbero VERAMENTE rimasti scioccati.
Di conseguenza bastò reggere saldamente il cucchiaio con una mano per qualche secondo ed appoggiarci sopra un dito dell'altra mano affinché la testa del cucchiaio si piegasse. :)
La cameriera, dunque, era d'accordo con Manjoume.
E tutta la scena viene infatti condita con un'inquadratura misteriosa sulla cameriera, in perfetto Urasawa-style.
Quindi dite che quando Manjome, nel capitolo "Sovrumano" sbarra gli occhi dallo stupore, lo fa NON perche' ha trovato un ragazzino che sa piegare i cucchiai, ma perche' ha trovato qualcuno da sfruttare per far soldi e l'idea e l'abilita' di piegare i cucchiai sono suoi (e non di Fukubei)?
Manjome poteva benissimo tentare di far soldi da solo, che se ne faceva di un partner bambino che avrebbe messo in atto i suoi trucchi?
E dov'e' che si dice che i cucchiai (della Nasa; hihiihih) di Manjome, erano "truccati"?
Hattori avra' piegato i cucchiai alla mensa poco prima che tutti i bambini si recassero li per pranzare, e mi sembra che oltre al maestro nessuno sia a conoscenza che sia stato lui, neanche Manjome.
Pero' nel capitolo Sovrumano Manjome (e si vede chiaramente) resta letteralmente a bocca apetra quando Hattori piega il cucchiaio, e gli chiede pure "Come ci sei riuscito?", quindi mi pare ovvio che lui non sia uno Spoon Bender.
Poi nella valigetta ha vari oggetti, mica solo cucchiai, ma e' tutta roba da vendere
Dai, mi hai smontato Fukubei pezzo per pezzo
speriamo che naoki non vada in siesta tra il vol 2 e il 3 XD
poi magari fa 4 volumi e fotte tutti XDD
CELO! domani leggo :O
ahahahha poi alla fine magari si scopre che sadakiyo era buono, e un tale teh fool scomparve per sempre dai lidi di tfp :lol:
ah il vecchietto con la bibita è lo stesso di kenji nella cover di bcs col chap 9 (cioè, non è lo stesso, è lo stesso slogan :D)
Tra le altre mille attività che svolgeva, se ne andava in giro a piegar cucchiai per poter poi vendere i SUOI. :)
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante, giusto Friend 2 che accusa Kenji di chissache' e Kenji che giura di ammetterlo (ma cosaaaa?????) pubblicamente. Mah.
Ho capito, tu sei il vero creatore di 20th e Urasawa e' Fukubei.
Ma come caspita l'hai dedotto che Manjome andava in giro a piegare cucchiai e, dopo aver stupito il pubblico, a venderli?
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante
Citazione da: "l'Amico"Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante, giusto Friend 2 che accusa Kenji di chissache' e Kenji che giura di ammetterlo (ma cosaaaa?????) pubblicamente. Mah.
T'è sfuggito qualcosa... :wink:
Avanti, datemi un paio di link per leggermi le scan di 21thCB... :oops:
Citazione da: "l'Amico"Avanti, datemi un paio di link per leggermi le scan di 21thCB... :oops:
Ecco a lei. (http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=7083)
Tenkiu'. Pero' siccome sono incompetente fino all'osso e non ho mai usato Rapid Share, mi spieghi passo passo come devo fare? Smettila di ridere e corri a scrivermi un MP. O rispondimi qui, che magari c'e' qualcun altro che abbisogna.
Daje.
....solo mi tira il culo che il confronto finale dura mezzo secondo, inizia BUM fine porcoggiudaaaa
la questione delle spille: e se kenji non l'avesse presa? in effetti NON si vede che la prende (mentre maruo, il furbo, è probabile che l'abbia presa lui, dopo sada vede che ne manca una, e pensa che sia stato kenji)
"sono sempre stato vicino a fukubei"
damn voglio sapere chi è LUI
sadakiyo può anche morire come un babbione per quanto mi interessa XD
anche se la possibilità che sadakiyo abbia preso un babbione a caso, gli ha fatto fare la plastica e l'ha ISTRUITO su come comportarsi con kenji spiegandogli proprio *tutto*......
Fa dire al fantoccio quello che voleva dire lui, e contemporaneamente fa l'eroe.
e poi sada sembra avere dei fantocci attorno a sè, anche se sono bimbi.....
si, quei bimbi frastornati che vivono nelle fogne. Se li ha ora, magari anche da piccolino sada ne aveva uno o due, a cui dava la sua stessa maschera, e si spiegherebbe friend 2 nel flashback.
ah YOSHITSUNE HA POTERI TELEPATICI! è un jedi, ha piegato la volontà delle guardie XD
ma nel 2019 li capisco, sti poveri orfanelli..... ma nel passato, perchè stare con sada che era ZA LOOSAH in tutto e per tutto?
ah oruga ha trovato il raw di 21st, dice che nella preview ci sono 2 pagine nuove, io ho il 56k ora, tu f00l scarica e uppale su imageshack così le vediamo tutti :D
ricordo che stefanello aveva detto che...
quindi sta bomba protozoica non era prevista
che poi il finale finora è identico a 20th, con la differenza che è tutto meno epico, e il che è un controsenso QUINDI - WE NEED FRIEND REVELATION PLZ & SOON -
anch'io credevo che i 2 vecchi fossero schiattati.... ma quel capitolo mi fece piangere...
true evil..... è già tanto se in mezzo capitolo rimasto riesce a spiegare "l'evil già morto" -_- (e ne ha di cose da spiegare).
Citazione da: "hob"true evil..... è già tanto se in mezzo capitolo rimasto riesce a spiegare "l'evil già morto" -_- (e ne ha di cose da spiegare).
Basta, m'arrendo.
(http://img442.imageshack.us/img442/8905/giveupqz3.gif)
lo so che nel vol 21 viene citata, è possibile che abbia pianificato tutto allora, perchè prima di bombe non si fa riferimento. Anzi, il manga si apre con "l'ultimo" evento che è il "penultimo" attacco del robot, il che mi fa proprio pensare che per urasawa era davvero quella la conclusione.
per il resto, i dettagli su friend son tutti nel vol 1, e onestamente lo spero, però visto che leggendo in giro anche chi l'ha letto continua a pensare a katsumata, il tutto assume connotati grotteschi XD
cmq non se se hai notato che traducendo il simbolo del vol 1 di 21st babelfish dice che vuol dire "on", il che è appunto contrapposto a off, non c'è alcun middle imho XD
Ora non c'è proprio più niente che possa impedirlo (sì vabbè, suppongo che rena sia stata battuta dai :D
ma per me l'abbraccio alla fine del 22 è uno dei punti più belli del manga, altro che sqvallido :D
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!111!!!11111!!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Io già ADORO quest'uomo!!! 8)
Quoto TUTTO!!!
E, tra parentesi, m'hai fatto letteralmente TAGLIARE dalle risate!!! :lol:
Bella pe' te. :D
Daje, Sommo, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
P.S.
Mo' apri un topic di presentazioni, però. :P
Non è proprio nel suo stile.
Tu pensi che se er Naoki non avesse avuto problemi fisici, ed avesse "wrappato" tutto precedentemente, avrebbe chiuso lo stesso il manga con quell'ultimo capitolo lì?
Citazione da: "The Fool"Non è proprio nel suo stile.
Tu pensi che se er Naoki non avesse avuto problemi fisici, ed avesse "wrappato" tutto precedentemente, avrebbe chiuso lo stesso il manga con quell'ultimo capitolo lì?
per me sì perchè è una bella immagine conclusiva, anche perchè il suo "stile" lo giudichi attraverso l'unica altra opera che abbiamo visto, ma per quanto ne sai, potrebbe essere un tenerone che nei finali mette il lieto fine :D
e no il finale stile true monsteru NOUUUUUUUUUUUUUU
ave sommo zotnam, era ora che qualcun'altro katsumatiano si unisse al topic XD
A dire il vero stavo cominciando a pensare...possibile che abbiamo ragione TUTTI?
A questo punto son tentato di copiaincollare qua i miei dubbi ecc poastati su comicus, ma tanto Fool li sa e caasomai proseguiamo in contemporanea sui due forum! :P
dove lo apro il topic di presentazioni? :oops:
Io però voglio sapere chi è friend 2, perchè quello del vol 20 se è un red herring, è il red herring peggio fatto della storia dei manga :D
"Io conosco benissimo fukubei...perchè sono stato sempre, sempre affianco a lui...sin dall'inizio...Lo conosco come me stesso..."
un red herring fatto bene è fukubei che nomina sadakiyo a kenji che non ricordava una sega.
Del resto, se ti ricordi una cosa 40 anni dopo, e per di più nel capitolo finale del volume, di sicuro sarà poco importante per la trama :lol:
cmq katsumata è possibile ma secondo me urasawa ha tardato troppo ormai a tirarlo fuori (imho)
e cmq non sono tornati tutti: yamane? XD
la famiglia sta crescendo! ormai questo è il thread ufficiale italiano di speculazione, entro la fine del manga dobbiamo superare pure lost
cmq troppi romani in sto thread :lol:
Che poi, altra caratteristica: pare avere doni precognitivi: Vede in sogno la morte di Fukubei per mano di Yamane, prevede la APB e dulcis in fundo prevede LA PROPRIA MORTE a metà del volume 16!
Ah, e ricordiamo che ORA si può andare nella Sun Tower. E lì c'è il bel dossierone dell'ispettore Cho, che rivelerà finalmente chi è 'sto benedetto Amico 2... :lol:
PS: ma il dossier di MonChan dettatogli da Sadakiyo ai tempi del volume 11 non menzionava anche un "compagno di classe" di Yamane?
Che poi, è bello il modo in cui il volume 16 ci faccia capire che questo Katsumata/Amico2/quel che è, non abbia una personalità sua, ma tutto ciò che ha/sa sia "preso in prestito", anche la faccia. Perchè lui è un uomo senza volto, addirittura creduto morto.
Un secondo Sadakiyo in tutto e per tutto (questo è un assist per f00l).
Che dite, incollo qui TUTTI i miei post di botta-e-risposta con Fool o solo l'ultimo?
No, quello non è proprio un Red Herring. :lol:
Eravamo appena all'inizio. :)
Ecco, lo vedi? :)
E' tutto fatto APPOSTA per far credere al lettore che sia una cosa importante, quando invece NON LO E'.
Aoh, e mica ce vole EINSTEIN, eh. :)
Sì. Hob, sono anche Norman Osborn del Panini! Da che si capiva? :lol:
Ah, non nominate piu' LOST qui dentro. Neanche per percularlo.
quello è IL red herring su cui è basato tutta la prima metà del manga, se non è un red herring quello..... fukubei depista SUBITO appena si presenta, è la prima cosa che fa....
io non tollero che urasawa mi voglia spacciare per red herring il finale del volume 20, perchè è uno dei momenti più carichi del manga e se veramente voleva farne un red herring, imho ha sbajato tutto.
Citazione da: "Sommo"Che poi, altra caratteristica: pare avere doni precognitivi: Vede in sogno la morte di Fukubei per mano di Yamane, prevede la APB e dulcis in fundo prevede LA PROPRIA MORTE a metà del volume 16!
DEJA VU' (http://it.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu).
Tra l'altro c'è anche una piccola differenza:
Chitarra SI', chitarra NO. :)
La morte di Fukubei per mano di Yamane l'ha sognata, nel 1971, fondamentalmente perchè lo trattavano sempre MALISSIMO.
Ed il suo inconscio l'ha ambientata nell'aula di scienze per ovvi motivi. :)
Dopodiché, nel 2014, ha fatto di tutto affinché il suo sogno si avverasse. :)
Ed affinché potesse diventare un DIO. :twisted:
Citazione da: "Sommo"Ah, e ricordiamo che ORA si può andare nella Sun Tower. E lì c'è il bel dossierone dell'ispettore Cho, che rivelerà finalmente chi è 'sto benedetto Amico 2... :lol:
Yep.
E lì voglio proprio ridere. :lol:
L'amico di Sadakiyo?
Ma chi cazzo era?
Sadakiyo NON AVEVA AMICI!!! :twisted:
Citazione da: "Sommo"PS: ma il dossier di MonChan dettatogli da Sadakiyo ai tempi del volume 11 non menzionava anche un "compagno di classe" di Yamane?
Sei rimasto vittima di Pescis. :)
E' successo anche a me, non ti preoccupare. :lol:
Sotto al nome YAMANE c'è scritto semplicemente "CLASSE".
Aula, insomma. :)
Citazione da: "Sommo"Che poi, è bello il modo in cui il volume 16 ci faccia capire che questo Katsumata/Amico2/quel che è, non abbia una personalità sua, ma tutto ciò che ha/sa sia "preso in prestito", anche la faccia. Perchè lui è un uomo senza volto, addirittura creduto morto.
Un secondo Sadakiyo in tutto e per tutto (questo è un assist per f00l).
GNAM! :D
Citazione da: "Sommo"Che dite, incollo qui TUTTI i miei post di botta-e-risposta con Fool o solo l'ultimo?
Io li incollerei TUTTI, poi fai tu.
Magari fai un estratto dei botta/risposta più interessanti, che è meglio.
Sentiamo Hobbe che ne pensa. :)
come chi doveva depistare? è ovvio: kenji e company
Sommo, incolla solo lo stretto necessario, perchè sennò dentro 'sto topic non ci capiamo più un cazzo. :lol:[/i]
Pensa al povero Hattori-kun. :)
Citazione da: "Sommo Zotnam"Che ne pensate?
Penso un sacco di cose:
Penso che Katsumata non stava in classe con Kenji.
Che ha fatto, s'è brainwashato da solo? :lol:
Penso che Katsumata "morì" un bel giorno d'Inverno e non un bel giorno d'Estate.
Vatti a rileggere il chapter 8 del 1° volume di 21st.
La vivisezione del carassio avvenne in INVERNO.
Penso che Katsumata era un amante della SCIENZA, non certo dei manga, dei dischi volanti, dei robottoni giganteschi e delle A.P.B. ;)
Penso che se "l'Amico" continua a dire: "Kenji sà chi sono", non possa essere Katsumata, perchè Kenji di Katsumata non ricorda assolutamente nulla.
E, per finire, penso che Katsumata era molto amico di Yamane.
E che non riesco proprio a capire per quale assurdo motivo dovesse nascondere ai suoi amici il fatto di essere ancora vivo.
Citazione da: "Sommo Zotnam"E' "morto" di Inverno, e allora?
E allora non ti sei andato a rileggere il chapter 8 di 21st. ;)
Citazione da: "Sommo Zotnam"Per il resto, il secondo Amico si è downloadato i ricordi di Fukubei nel cervello, come si vede anche nel volume 16. Tutto ciò che può sapere dei fumetti è "ereditato" dai ricordi di Fukubei.
Quindi, ripeto:
S'è brainwashato da solo?
A quale scopo?
Ed inoltre: La storia dell'A.P.B. venne scritta sul "Nuovo Libro delle Profezie" nel 1970.
E la storia dell'A.P.B. da dove è tratta?
Esatto, da un manga.
Cos'è, nel 1970 Katsumata s'era già downloadato i ricordi di Fukubei nel cervello?
Ma poi sei proprio sicuro che l'otaku fosse Fukubei? :lol:
Citazione da: "Sommo Zotnam"Katsumata è amico di Yamane? E chi dice che ha nascosto ai suoi amici il fatto di essere ancora vivo?
Be'...
Da come lo trattano, non credo proprio che Fukubei e Yamane pensino che quello sia Katsumata-kun.
Altrimenti non lo tratterebbero di certo in quel modo.
Soprattutto il suo caro amichetto Yamane. ;)
Citazione da: "Sommo Zotnam"Tra l'altro, mai fidarsi delle voci riportate: anche Sadakiyo era creduto morto da tutti, a scuola.
Ecco, appunto. ;)
Oops, mi sono sbilanciato. :lol:
Citazione da: "Sommo Zotnam"L'ho letto. Non mi sembra sufficiente come prova.
Prova a collegarlo con il capitolo 10 del 10° volume. ;)
CitazioneIl sezionamento del carasso può anche essere avvenuto gli ultimi giorni prima delle vacanze estive
No, è avvenuto in Inverno.
Autunno, al limite.
Ma non è avvenuto di certo durante le vacanze estive.
Volume 11 - Capitolo 12. ;)
CitazioneDa quale manga?
SUPER JETTER - THE BOY FROM THE FUTURE.
CitazioneAnzi, a me sembra invece una cosa molto "scientifica".
Scientifica?!
Un'A.P.B.?
Ma no, dai. :lol:
CitazioneInoltre, chi ti dice che un appassionato di scienze non legga anche manga?
Un appassionato di scienze può tranquillamente leggere anche manga, ma di sicuro SA che su Marte non si respira. ;)
Citazione da: "Sommo Zotnam"Non c'entra niente. Quello di quel capitolo non è Sadakiyo.
E che ne sai?
Ha la maschera.
Così come tu dici che non è Sadakiyo, io potrei dirti che non è Katsumata.
Con la piccola differenza che io ho le prove e tu no. ;)
CitazioneTra l'altro disse anche che "ripetè l'esperimento con lo spirito di quel bambino". Detto così mi pare proprio che quel bambino sia tutt'altro che morto!
Detto così mi pare proprio che Yamane gli volesse talmente bene (stavano in classe insieme, tra l'altro) da intrufolarsi di nascosto, di NOTTE, nella scuola, per ripetere quell'esperimento di dissezione del carassio al quale il suo carissimo amico Katsumata-kun avrebbe voluto tanto, tantissimo partecipare...
CitazioneAltra cosa: da nessuna parte si dice che l'esperimento è avvenuto ad Autunno/Inverno e non poco prima delle vacanze estive.
Da nessuna parte si dice, ma da qualche parte SI VEDE. ;)
Abbiamo uno Yamane-kun con il suo bel maglioncino di lana ed una Yukiji-chan con il suo bel vestitino alto fino al petto con tanto di sottostante maglioncione di lana grezza a collo alto.
Se non era Inverno quello... :lol:
I pantaloncini corti (che avrai sicuramente notato) non fanno testo, invece.
Gli studenti delle elementari, in Giappone, portano i pantaloncini corti anche in pieno Inverno.
Li portavo anch'io, calcola...
Fortifica. :lol:
CitazioneIl pezzo del capitolo 8 del 21st, ossia quello delSpoiler (click to show/hide)
Yep.
Sicuro al 100%. ;)
CitazioneAh, non me lo ricordavo: veniva menzionato?
Yep.
Quattro/cinque volte. ;)
Vengono menzionati diverse volte anche MAJIN GARON (di Osamu Tezuka) e WONDER THREE (di Non So Chi).
"Manga turned real", you know. ;)
CitazioneBeh, conta che nei capitoli 12/13 di 21st,Spoiler (click to show/hide)
Be'...
Ci sono anche libri sui viaggi nel tempo, eh.
Significa che dobbiamo aspettarci una macchina del tempo? :lol:
CitazioneMa in ogni caso, nulla vieta che un bambino appassionato di scienza non sia anche un amante dei manga. O sei uno di quelli che classifica la gente a compartimenti stagni?
Ma assolutamente NO.
Infatti hai perfettamente ragione.
Anch'io sono appassionato di scienza a 360° e leggo manga.
Quindi figurati... ;)
CitazioneOvvio, quella è una cazzata del piano dell'Amico, che sa benissimo che su Marte non si respira.
Ma guarda che quella è una "cazzata" scritta sul "Nuovo Libro delle Profezie" nel 1970, eh.
Volume 21 - Capitolo 7.
Come funziona?
Yamane lo sapeva, che su Marte non si respira, e lo scientifico amico suo Katsumata no?
O quello con la maschera era Sadakiyo? :twisted:
Citazionel'Amico ha avuto il suo "scontro finale" con Kenji fregandosene del viaggio su Marte, ed ha progettato l'intera storia dellaSpoiler (click to show/hide)
Cioè?
Ha progettato di fuggire su Marte dentro una bara? :lol:
Citazione da: "Sommo Zotnam"Un'altra cosa: il secondo bimbo mascherato NON PUO' essere il parto della mente di Sadakiyo nella Virtual Attraction, per un motivo molto semplice: l'ha visto anche Kiriko Endo, in tempi non sospetti.
RED HERRING (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring_%28plot_device%29) ;)
CitazioneBeh, esponimi codeste prove, allora.
Te ne ho esposta una GIGANTESCA.
Non sei stato attento. ;)
CitazioneQuesto è un attaccamento affettivo di cui non ci sono affatto prove.
Te l'ho appena data, una prova.
CitazioneMah, non so in giappone com'è il tempo in media
Come il nostro. ;)
CitazioneAd ogni modo di Katsumata si sa così poco
Appunto. ;)
Secondo te un autore del calibro di Urasawa se ne uscirebbe con una soluzione da quattro soldi come questa? :lol:
Ma poi una domanda non te la sei mai fatta?
Ma se il cattivone era Kazzomatto, ed è morto...
Ma allora il colpo di scena finale quale sarà?
Secondo te Urasawa chiude un'opera del genere senza TWIST ENDING? ;)
CitazioneUn'altra cosa: il dissezionamento del carassio avveniva spesso o avvenne una volta sola? In teoria non sappiamo se quella scena con gli abiti autunnali sia avvenuta dopo QUEL dissezionamento del carassio.
Be'...
Non penso che si mettessero a dissezionare carassi ogni settimana. :lol:
CitazioneE in fondo, se Katsumata attendeva tanto di dissezionare il carassio, magari questo suo interesse era dovuto al fatto che l'aveva già fatto prima e che gli era piaciuto...
A me sembra che tu ti stia semplicemente arrampicando sugli specchi per tentare in ogni modo di sostenere una "teoria" che si poggia fondamentalmente sul NULLA.
CitazioneEffettivamente, rileggendolo, dubito che ambienterei quella scena d'inverno.
Be'...
Se hai dei dubbi anche quì, m'arrendo. :lol:
CitazioneE poi, suvvia, sono bambini appassionati di scienze (che poi di Katsumata sappiamo solo che gli piaceva sezionare i pesci, non è molto legato al tema di batteri ecc come lo era Yamane), non fisici nucleari.
Quì stiamo parlando di una cosa ELEMENTARE.
Quando il bambino mascherato scrive di Marte sul "Nuovo Libro delle Profezie", Yamane lo guarda storto dicendogli: "Ma guarda che non c'è aria, su Marte...".
Yamane lo sapeva e Katsumata no?
Poi viene bellamente preso per il CULO dallo stesso Yamane e da Fukubei per la faccenda dell'A.P.B. scritta sull'ultima pagina del libro.
Poteva essere Katsumata, quello?
Eddaje. ;)
CitazioneE sono certo che quello presente all'impiccagione sia l'"altro" e non Sadakiyo, per una serie di motivi, tra le quali il fatto che Koizumi si spaventi nuovamente ma senza che si veda il volto del bimbo mascherato (e se fosse sadakiyo, sapremmo che ha la faccia da adulto...anzi, ora che è stata recuperata la foto, anche la faccia da bambino). E difatti il volto che vede Kyoko è sicuramenteSpoiler (click to show/hide)
E' tutto giusto, ma adesso non sò più se quello che scrivi sia farina del tuo sacco o se l'hai letto su TFP. :lol:
CitazioneTu stai partendo dal presupposto che in realtà l'Amico è vivo ed è Sadakiyo. Se fosse Katsumata, con tanto diSpoiler (click to show/hide)
Ma che dici?
Non tornerebbe proprio un bel niente!!!
Se fosse Katsumata, 'sto manga lo piglio e lo butto nel caminetto. :lol:
CitazioneSono d'accordissimo sul Manjome che piega i cucchiai, la penso alla tua stessa maniera (l'altra ipotesi sarebbe che il piegare i cucchiai sia un trucchetto facile da insegnare, una volta scopertone il segreto: cercherò in giro e nel caso stupirò gli amici con gli effetti speciali...se c'è riuscito un bambino... :lol: ).
Su TFP ho linkato un paio di video.
Ma basta che cerchi "Spoon-Bending" su YouTube. ;)
CitazioneE del resto la storia di Fukubei per come la conosciamo ora spiega sia la menzogna del 1970 (il fatto che Fukubei, invece di essere andato all'Expo, sia rimasto a casa ed abbia inventato il "gioco" della villa dell'impiccato)
Sei sicuro che la menzogna del 1970 sia proprio quella? :lol:
CitazioneMa siamo sicuri che finisce in 3 altri capitoli?
Veramente mi pare di aver scritto SEI, non tre. ;)
CitazioneAvete notato come alla fine, 15 anni e passa dopo quel primo scontro, finalmente si sia riuscito a mettere insieme un gruppetto di 9 fottutissime persone (nel quarto tankobon, povera stella, li reclamava a gran voce)?
Yep. ;)
E tu avevi notato che i membri del Consiglio dell'Amico erano 12 come gli Apostoli e che tra di loro c'era anche un Giuda?
E che il N° 13 non è un numero scelto a caso?
Tra l'altro, per la faccenda del Giuda (Yamane) è EVIDENTISSIMA la fonte dalla quale Urasawa ha preso ispirazione. ;)
Citazione da: "Sommo Zotnam"Sì, lo so cos'è un red herring e so che tu lo ritieni tale.
Ma allora lurkavi! :lol:
CitazioneE poi avrebbe potuto essere più sottile.
Più sottile di questo?
CitazioneNon penso proprio che Sadakiyo da bambino avesse fatto vestire uno come lui appositamente perchè sapeva che cent'anni dopo Kiriko se ne sarebbe ricordata e l'avrebbe tolto dalla lista dei sospetti.
No, guarda, non ci siamo proprio.
Nessun "appositamente". ;)
CitazioneCosì come ritengo nebulosa la tua spiegazione secondo la quale Fukubei fosse un perfetto innocente che addirittura piangeva lacrime vere nel volume 7.
Ma allora poteva andare a recitare ad Hollywood, invece di fare il farfallone a Tokyo. :lol:
Avrebbe pure vinto qualche Oscar. :lol:
Fukubei non avrebbe recitato soltanto in quell'occasione, infatti.
Fukubei avrebbe recitato per MESI.
Ti sembra umanamente possibile?
Non pensi che prima o poi avrebbe dovuto cedere?
Ma poi che faceva: invece di stare al posto suo a tirare i fili del gioco, andava ad una cazzo di riunione e si ubriacava come un coglione? :lol:
Roba che se non era per Kenji-kun avrebbe dormito per strada. :lol:
Urasawa è un GENIO.
CitazioneAndiamo, si era anche inventato una moglie e tre figli inesistenti
Per quale assurdo motivo avrebbe dovuto inventarsi una moglie e tre figli?
Faceva parte del PIANO? :lol:
E a me pare che la moglie ed i tre figli ci fossero. ;)
Citazionenoi non sappiamo cosa c'è sotto il palazzo: per quanto ne sappiamo ci poteva benissimo essere una rete pronta a salvare Fukubei e il fantoccio.
Da lì il tempo per mettere lì due cadaveri (magari morti per il virus) e andare a cambiarsi d'abito e salire sul secondo robottone c'era tutto. Tra la caduta di Fukubei e l'apparizione del "secondo" Amico del 2001 passa un tempo più che sufficiente per permettere ciò.
A me questa della rete sotto il palazzo sembra una minchiata STRATOSFERICA.
Significa che si sarebbero BUTTATI di sotto?
Oh My God, ti prego...
Per quanto riguarda il tempo: sarebbe dovuto arrivare fin giù a terra, scendere dalla rete, sistemare i DUE cadaveri con i LORO vestiti addosso, cambiarsi d'abito e per finire salire sù fino alla CIMA della TORRE DEL SOLE?
Aoh, ma stiamo scherzando? :lol:
CitazioneSe parli dello "you died today", non puoi dire che si riferisse a Sadakiyo: Sada ha scoperto con sorpresa di essere "morto" solo da adulto. Non è morto da bambino. L'unico che è "morto" da bambino indovina qual è?
DAJEEEEEEEEEE! :lol:
Mi piace molto il "DAJE", ma non mi stai seguendo.
Se non mi segui è inutile, perdiamo solo un sacco di tempo e basta. ;)
Te lo ripeto: Volume 10 - Capitolo 10.
Leggilo ATTENTAMENTE.
Sada è "morto" nel passaggio da elementari a medie.
Sada nel 1971 cambiò scuola e, durante la seconda media, tornò nel quartier nel quale aveva vissuto durante il periodo tracorso in classe con Kenji e gli altri.
Voleva assolutamente acquistare la rivista sulla quale pubblicavano il capolavoro di Osamu Tezuka, HI NO TORI, e, mentre camminava per quelle strade, avvolto da una fortissima sensazione di nostalgia, accadde un fatto...
Non lo riconobbe nessuno...
NESSUNO.
Nemmeno UNO.
Allora telefonò all'Amico:
"I made up a rumor that you were dead."
"You died today."
Egli era morto.
Egli era "La persona che non c'era"...
CitazioneVeramente, no.
Veramente, sì.
Il fatto stesso che Yamane si sia intrufolato all'interno della scuola per ripetere l'esperimento con lo "spirito" di Katsumata mi sembra una prova più che sufficiente. ;)
Yamane era convinto che lo spirito di Katsumata si trovasse all'interno della scuola a dissezionare il carassio.
Ed è per questo che si intrufolò di nascosto nella scuola.
Per ripetere l'esperimento di dissezione insieme al suo amico.
CitazioneBeh, soluzione da quattro soldi non è: nominato lo è stato più volte
Sarà stato nominato 3/4 volte.
Di queste 3/4 volte, 2/3 nella prima metà dell'opera.
In poche parole: E' UNA VITA che non viene neanche menzionato.
Non dico tanto: MENZIONATO.
Urasawa dovrebbe proprio essersi bevuto il cervello...
CitazioneIl colpo di scena deve ancora esserci, perchè non è stato ancora rivelato che si tratta di lui (e non è neanche così palese, anzi!).
E che colpo di scena sarebbe? :lol:
E' palese ECCOME.
E' palese perchè ci sono CENTINAIA di persone che credono a 'sta pseudo-teoria.
E' palese perchè è l'unico personaggio rimasto.
E' palese per colpa del RED HERRING.
E' palese e basta, daje. :lol:
CitazioneE poi in pochi capitoli alla fine si può solo pensare allo scioglimento e allo "scontro finale"
Te lo dico io a cosa si può pensare, in 5/6 capitoli:
"How about trotting out the bad guy one more time?"
THE BAD GUY ONE MORE TIME :twisted:
Citazionesecondo me un ruolo importante potrebbero averlo i misteriosi bambini della Sun Tower, se esistono...
Se esistono, sono quelli che vivono nelle fogne con Sada.
Altrimenti son dei semplici cartoni con tanto di nastro registrato. ;)
CitazioneInoltre nè Yukiji nè Yamane fanno menzione di alcuna morte, non sembrano a lutto.
Era morto il giorno precedente.
Probabilmente ancora non lo sapevano.
Poi Yamane non era triste: Volume 11 - Pagina 217. ;)
CitazioneNon più delle tue: tutti ci vediamo quel che vogliamo vedere...
Ma non scherziamo, daje. :lol:
Io ho MILIONI di indizi. ;)
I primi due che mi vengono in mente, al volo:
1° - La copertina del 1° volume di 21st.
2° - Volume 21 - Capitolo 11. ;)
CitazioneSì, e per un bambino demente e deviato come Fukubei, era una questione IMPORTANTISSIMA. Importante solo per lui, in realtà, ed è questo che lo rende così disturbato, nonchè inquietantemente affascinante!
Una domanda così, al volo, secca:
Ma tu non vedi nessuna discrepanza, a livello puramente PSICOLOGICO, tra il comportamento del Fukubei bambino e quello del Fukubei adulto? :lol:
Demente e deviato?
Ma chi, quello che si ubriaca come 'na cucuzza alla riunione di classe? :lol:
A me, francamente, quello SCHIZOFRENICO, quello che parla DA SOLO, quello che dà importanza a delle stupidaggini sembra proprio che sia Sadakiyo... :twisted:
CitazioneInoltre aveva scambiato il 1970 col 1971 apposta per far credere che nel 1970 non fosse nella villa dell'impiccato, bensì all'Expo.
Questo è giusto, bravo. :)
Però potrebbe non averlo fatto apposta.
Potrebbe essere una deformazione della memoria, anziché una menzogna. ;)
CitazionePer te qual è la menzogna del 1970?
Stà scritta su TFP. :D
CitazioneSì, avevo letto, ma in questo caso il secondo tankobon dovrebbe essere più voluminoso!
Infatti, molto probabilmente, sarà più voluminoso.
Proprio come il 22° di 20th. ;)
Citazione da: "hob"come chi doveva depistare? è ovvio: kenji e company
Il Red Herring è rivolto al LETTORE.
Ed il lettore non aveva ALCUNA pista da seguire.
Tu stai ragionando dal punto di vista di Fukubei.
Prova un attimo a ragionare dal punto di vista del lettore. :)
......................................
Seguimi MOLTO attentamente:
Fukubei và alla riunione di classe e butta TUTTI i sospetti su Sadakiyo.
Poi cade dal tetto del grattacielo e pronuncia la seguente frase: "Non è Sadakiyo!!"
Poi sale sulla cima della Torre del Sole e si fà vedere in FACCIA da Genchi.
Pausa. :)
Respira. :)
Ora:
A parte che avrebbe potuto gettar sospetti su Sadakiyo in modo MOOOOOOOOOOLTO più efficace et convincente et MENO FUMOSO, a parte che se non si presentava per niente, alla riunione di classe, avrebbe depistato ANCORA MEGLIO perchè non se lo sarebbe inculato proprio NESSUNO (era un anonimo coglione che non contava un cazzo di niente), a parte che si ubriaca come 'na cucuzza che se non era per Genchi dormiva pe' strada come un barbone di merda, a parte che non si capisce per quale CAZZO DI MOTIVO il futuro PADRONE DEL MONDO dovesse andare a vivere in uno SQUALLIDO appartamento GIA' ABITATO da una vecchia signora rincoglionita et vedova e da tre bambini ritardati anziché vivere in una reggia, a parte che quando Genchi implora il suo aiuto chiedendogli di aiutarlo a salvare la Terra lui si addormenta come un povero deficiente, a parte che quando il povero Maestro Sekiguchi chiede a tutti i presenti chi fù il bambino che piegò i cucchiai della mensa nel 1971 lui alza la mano come un povero EBBETE, invece di tenerla abbassata per nascondere il fatto che lui era il padre di Kanna la quale piegava i cucchiai a sua volta, a parte che il suo soprannome era HATTORI, e l'Amico portava la maschera di HATTORI, a parte che avrebbe recitato per MESI e MESI e MESI e MESI essendo SANO DI MENTE, a parte...
A parte altre MILLEMILIONI di cose che ora non ricordo, ma...
Non vedi che c'è QUALCOSINA che non quadra?
Giusto qualcosina, eh. :)
Aoh, siete riusciti a famme incazza', Dio bovino. :lol:
e come fai a dire che non c'era una pista? l'amico ha la maschera come quel bambino, sadakiyo, di cui tutti si son dimenticati. Se non è una traccia questa..... (sia per lettore che per personaggi).
Sommo, tu ammemme voi manna' ar manicommio, ma io nun ce casco. :lol:
Ce l'avete le valigie pronte?
PREPARE TO GO HOME!!![/size]
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
A parte che avrebbe potuto gettar sospetti su Sadakiyo in modo MOOOOOOOOOOLTO più efficace et convincente et MENO FUMOSO
a parte che se non si presentava per niente, alla riunione di classe, avrebbe depistato ANCORA MEGLIO perchè non se lo sarebbe inculato proprio NESSUNO (era un anonimo coglione che non contava un cazzo di niente),
a parte che si ubriaca come 'na cucuzza che se non era per Genchi dormiva pe' strada come un barbone di merda
a parte che non si capisce per quale CAZZO DI MOTIVO il futuro PADRONE DEL MONDO dovesse andare a vivere in uno SQUALLIDO appartamento GIA' ABITATO da una vecchia signora rincoglionita et vedova e da tre bambini ritardati anziché vivere in una reggia
a parte che quando Genchi implora il suo aiuto chiedendogli di aiutarlo a salvare la Terra lui si addormenta come un povero deficiente,
a parte che quando il povero Maestro Sekiguchi chiede a tutti i presenti chi fù il bambino che piegò i cucchiai della mensa nel 1971 lui alza la mano come un povero EBBETE, invece di tenerla abbassata per nascondere il fatto che lui era il padre di Kanna la quale piegava i cucchiai a sua volta,
a parte che il suo soprannome era HATTORI, e l'Amico portava la maschera di HATTORI,
a parte che avrebbe recitato per MESI e MESI e MESI e MESI essendo SANO DI MENTE, a parte...
Poi, diavolo, è anche andato da Kiriko a raccontargli le stesse cose che le diceva il suo ex (e defunto) ragazzo
Uno con la mente malata come l'Amico
E Kiriko si è messa con Fukubei e ci ha fatto pure roba
Persino la telefonata "programmata", con la donna che gli dice "ma dove sei? sempre ad ubriacarti?". E manco risponde LUI, fa rispondere A KENJI, in modo che lui senta ed abbia un'ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori.
Nel volume 12 Maruo scopre che i tre figli e la moglie non erano i suoi, la casa apparteneva a quella famiglia (il padre dei bambini era morto poco prima) e la madre aveva affittato la casa a un membro del partito dell'Amico, coi bambini dentro. Tutto nel capitolo 9. "Vogliamo il riso di Ken-chan!".
Anzi, da furbone butta là anche un "ma non sei Sadakiyo!".
Il tutto era già programmato: per quanto ne sappiamo i due cadaveri (già vestiti come lo sarebbe stato Fukubei e come l'"Amico") erano già belli che pronti, sporchi di sangue per il virus e non per la caduta, magari, e magari son stati messi lì un attimo dopo la salita di Kenji (o subito dopo la finta caduta).
Come un bambino, già, perchè l'Amico alla fine è un bambino che non è mai cresciuto.
O come un uomo la cui faccia è stata ricostruita per assomigliare a quella di Fukubei. In questo caso, anche l'Amico ucciso da Yamane sarebbe finto
Ma il primo bambino mascherato SA di essere morto. Glielo dicono gli altri: you died today. E glielo dicono in faccia.
Invece è solo in seconda media che Sada scopre di essere morto.
Se fosse il primo bambino, non se ne dovrebbe stupire: avrebbe dovuto già saperlo, che era morto per tutti.
SE Katsumata fosse davvero morto, allora Yamane gli era così affezionato da convincersi di far l'esperimento col suo fantasma.
Se Katsumata era VIVO, invece (ma tutti dovevano ritenerlo morto), il fatto che andasse a fare esperimenti col suo "spirito" non vuol dire altro che Yamane andava a fare esperimenti con il vivo-ma-creduto-morto Katsumata. E non perchè lo amava tanto da immaginarselo vivo: ERA vivo, e se era tanto affezionato a lui non si sa.
Sadakiyo chiacchiera parecchio, anzi.
E dove rivediamo questo secondo bambino mascherato che NON è Sadakiyo? Nell'aula di scienze (il suo habitat naturale), insieme a Yamane e Fukubei. Addirittura dubita dei poteri sovrannaturali di Fukubei. Come farebbe uno scettico Katsumata (viaggi su marte a parte, che però non inficiano il discorso), non certo un Sadakiyo, che rimarrebbe a bocca aperta.
Cioè, questo ha tirato fuori pure KONCHI.
No, dico. KONCHI.
Che praticamente è stato menzionato una volta e ne è apparso mezza.
Fidati, Katsumata è probabilissimo.
E poi dai, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che va nell'Aula di Scienze e si spaventa.
E perchè ci mandano Donkey? Perchè han paura di KATSUMATA! :lol:
E poi per Urasawa NESSUNO è un personaggio meno importante degli altri: per lui importa il vecchietto, il biker, padre luciano, il travestito. No, davvero, non ha limiti. E non è colpa sua se i lettori non stanno attenti: cazzo, alcuni manco si ricordavano di Fukubei leggendo il volume 12. Andiamo. Si leggessero Naruto e basta, se hanno la soglia di attenzione di un gerbillo.
Se centinaia di persone credono a questa teoria (che poi in realtà a pensarci son stati pochi, gli altri si son solo adeguati, quindi palese non direi :P ) allora non è tanto strano che possa essere Katsumata! :)
C'ho pensato, è troppo strano che tutti quei bambini reduci del virus siano tutti uguali (ok, i bambini giapponesi si assomigliano, ma almeno un tratto distintivo...!).
Cioè, non mi puoi far capire nel volume 21 che esistono tanti misteriosi "bambini" nella Sun Tower con l'Amico, e poi farmi vedere un'orda di mini-sadakiyo. Non mi puoi dire che sono "bambini i cui genitori sono morti per il virus, così gioco con loro". NON PUOI! Non la bevo e non puoi aspettare che lo faccia, Urasawa! :lol:
Che poi manco sappiamo se è Sadakiyo, questo che appare nel 22 e in 21st, o se è uno con la plastica facciale...che, solo di Fukubei le possono fare? :P
Magari Katsumata ha istruito un fantoccio e ha deciso di copiare nuovamente Sadakiyo, e non solo con la maschera, ma con la FACCIA...ma saaarebbe troppo macchinoso...o no? 8)
NON S'E' 'MBRIACATO PE' DAVERO E poi FINGE di addormentarsi, e subito prima, fingendo di essere mezazo addormentato CASUALMENTE parla di Sadakiyo
Riguardo la questione dell'alzare la mano, Fukubei ha sempre voluto che qualcuno lo guardasse e rimanesse sorpreso. Ha SEMPRE avuto questo complesso, questa mania di protagonismo, di essere sulla bocca di tutti. Una mossa rischiosa, ma non ha resistito. E probabilmente sapeva che il maestro non avrebbe detto nulla.
E all'epoca NESSUNO sapeva che Kana poteva piegare i cucchiai.
Si chiama Hattori e porta la maschera di Ninja Hattori Kun.
Beh, i suoi amichetti son così svegli che se ne accorgono QUINDICI ANNI DOPO
del tipo? ha mandato in pappa i buoni per 12 volumi, per 20 anni
sì, ma i buoni non han mai parlato di maschera di hattori.
sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!
Hobbe, i buoni, in pappa, GIA' CI STAVANO. :lol:
Se lo son ricordato alla fine, che lui si faceva chiamare Hattori.
Quello che stava attaccato alla macchina durante il flashback era Fukubei?
Ma Fukubei non era morto?
Chi era, quello?
Katsumata-kun?
E se era Katsumata-kun, come faceva a ricordare alla perfezione il viso di Sadakiyo bambino?
E se erano i ricordi di Fukubei, che era morto anni prima, coma fà ad esserci il viso di Sadakiyo bambino?
Chi è l'unico che ha l'unica foto di Sadakiyo bambino? :twisted:
PPS: sono s'accordo con Hob :lol: Fool ha qualche intuizione buona, ma purtroppo toglie troppo al personaggio di Fukubei che seriamente NON PUO' essere solo uno che passava di lì per caso e si ubriacava, come dice Hob in 2 righe e come spiegherò anch'io, in 50mila righe nel post successivo! :wink:
Vi chiedo un favore:
Aspettate, prima di replicare, perchè sennò non ce la faccio a rispondere a tutto.
Me stà a veni' er mal de testa. :lol:
Ripeto, datemi il tempo.
Citazione da: "Sommo"Poi, diavolo, è anche andato da Kiriko a raccontargli le stesse cose che le diceva il suo ex (e defunto) ragazzoCitazioneAh, sì?
E se quello era Fukubei, come mai Urasawa, al 19° volume, non l'ha inquadrato IN FACCIA?
BUHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
CitazioneUno con la mente malata come l'Amico
Il punto è proprio quello: Che Fukubei NON è malato. :lol:
CitazioneE Kiriko si è messa con Fukubei e ci ha fatto pure roba
Ah, sì?
Li hai spiati? :lol:
Ma Kanna non era nata con l'inseminazione artificiale? :lol:
CitazionePersino la telefonata "programmata", con la donna che gli dice "ma dove sei? sempre ad ubriacarti?". E manco risponde LUI, fa rispondere A KENJI, in modo che lui senta ed abbia un'ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori.
La TELEFONATA PROGRAMMATA?!?!
La telefonata programmata con una troia qualsiasi A QUALE SCOPO?
"Un ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori."
No, serio, voi state MALE. :lol:
CitazioneNel volume 12 Maruo scopre che i tre figli e la moglie non erano i suoi, la casa apparteneva a quella famiglia (il padre dei bambini era morto poco prima) e la madre aveva affittato la casa a un membro del partito dell'Amico, coi bambini dentro. Tutto nel capitolo 9. "Vogliamo il riso di Ken-chan!".
I figli possono essere anche ADOTTIVI.
Che lui non fosse il vero padre non c'entra proprio NIENTE.
Un membro del partito dell'Amico le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.
Non stà scritto da nessuna parte che lei AFFITTO' la casa all'Amico.
CitazioneAnzi, da furbone butta là anche un "ma non sei Sadakiyo!".
E come mai al volume 3 butta tutti i sospetti su Sada e poi, al volume 7, li toglie tutti con 4 parole?
A che era servito?
CitazioneIl tutto era già programmato: per quanto ne sappiamo i due cadaveri (già vestiti come lo sarebbe stato Fukubei e come l'"Amico") erano già belli che pronti, sporchi di sangue per il virus e non per la caduta, magari, e magari son stati messi lì un attimo dopo la salita di Kenji (o subito dopo la finta caduta).
Questa è PURA FOLLIA.
Non aggiungo altro. :|
CitazioneCome un bambino, già, perchè l'Amico alla fine è un bambino che non è mai cresciuto.
Guarda che quello che usa BOKU come pronome personale è Sadakiyo, eh.
Fukubei usa ORE.
CitazioneO come un uomo la cui faccia è stata ricostruita per assomigliare a quella di Fukubei. In questo caso, anche l'Amico ucciso da Yamane sarebbe finto
Ah, ci sei arrivato, finalmente. :lol:
Alla buon ora!! :lol:
CitazioneMa il primo bambino mascherato SA di essere morto. Glielo dicono gli altri: you died today. E glielo dicono in faccia.
Non gli dicono "in faccia" proprio un bel NIENTE.
La faccia del bambino stava A TERRA.
CitazioneInvece è solo in seconda media che Sada scopre di essere morto.
Se fosse il primo bambino, non se ne dovrebbe stupire: avrebbe dovuto già saperlo, che era morto per tutti.
"I'm going to transfer."
Sommo, ti stò per mandare a casa, preparati. :lol:
Sadakiyo si stava TRASFERENDO.
Sadakiyo tornò nel quartiere nel quale aveva vissuto durante la quinta SOLAMENTE durante la seconda media.
E, tra parentesi, le voci ci mettono un po' a spargersi.
You know. :lol:
CitazioneSE Katsumata fosse davvero morto, allora Yamane gli era così affezionato da convincersi di far l'esperimento col suo fantasma.
Se Katsumata era VIVO, invece (ma tutti dovevano ritenerlo morto), il fatto che andasse a fare esperimenti col suo "spirito" non vuol dire altro che Yamane andava a fare esperimenti con il vivo-ma-creduto-morto Katsumata. E non perchè lo amava tanto da immaginarselo vivo: ERA vivo, e se era tanto affezionato a lui non si sa.
E perchè si intrufolava nella scuola DI NASCOSTO, DI NOTTE, se Katsumata aveva LA MASCHERA?
Gli esperimenti poteva farli alla luce del Sole, no?
O no?
CitazioneSadakiyo chiacchiera parecchio, anzi.
Sì, DA SOLO. :lol:
CitazioneE dove rivediamo questo secondo bambino mascherato che NON è Sadakiyo? Nell'aula di scienze (il suo habitat naturale), insieme a Yamane e Fukubei. Addirittura dubita dei poteri sovrannaturali di Fukubei. Come farebbe uno scettico Katsumata (viaggi su marte a parte, che però non inficiano il discorso), non certo un Sadakiyo, che rimarrebbe a bocca aperta.
Quì son d'accordo.
Vedremo.
CitazioneCioè, questo ha tirato fuori pure KONCHI.
No, dico. KONCHI.
Che praticamente è stato menzionato una volta e ne è apparso mezza.
Fidati, Katsumata è probabilissimo.
E poi dai, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che va nell'Aula di Scienze e si spaventa.
Anche KONCHI, no, dico K-O-N-C-H-I, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che và nell'Aula di Scienze e si spaventa.
Cazzo, ti sei fregato da solo!! :lol:
CitazioneE perchè ci mandano Donkey? Perchè han paura di KATSUMATA! :lol:
E perchè han paura di Katsumata?
Perchè è MORTO!! :lol:
CitazioneE poi per Urasawa NESSUNO è un personaggio meno importante degli altri: per lui importa il vecchietto, il biker, padre luciano, il travestito. No, davvero, non ha limiti. E non è colpa sua se i lettori non stanno attenti: cazzo, alcuni manco si ricordavano di Fukubei leggendo il volume 12. Andiamo. Si leggessero Naruto e basta, se hanno la soglia di attenzione di un gerbillo.
D'accordissimo.
CitazioneSe centinaia di persone credono a questa teoria (che poi in realtà a pensarci son stati pochi, gli altri si son solo adeguati, quindi palese non direi :P ) allora non è tanto strano che possa essere Katsumata! :)
E invece è proprio strano, perchè l'autore di questo manga si chiama URASAWA. :lol:
CitazioneC'ho pensato, è troppo strano che tutti quei bambini reduci del virus siano tutti uguali (ok, i bambini giapponesi si assomigliano, ma almeno un tratto distintivo...!).
Sommo, ma se han la maschera, che tratto distintivo vuoi vedere? :lol:
I bimbi dentro la Torre son DI CARTONE.
CitazioneCioè, non mi puoi far capire nel volume 21 che esistono tanti misteriosi "bambini" nella Sun Tower con l'Amico, e poi farmi vedere un'orda di mini-sadakiyo. Non mi puoi dire che sono "bambini i cui genitori sono morti per il virus, così gioco con loro". NON PUOI! Non la bevo e non puoi aspettare che lo faccia, Urasawa! :lol:
Nella Torre non c'è nessun bambino.
I bimbi che stanno con Sada penso che siano suoi cloni.
Tra l'altro un clone cresce più rapidamente di una persona normale.
Prendi SNAKE. :)
CitazioneChe poi manco sappiamo se è Sadakiyo, questo che appare nel 22 e in 21st, o se è uno con la plastica facciale...che, solo di Fukubei le possono fare? :P
Magari Katsumata ha istruito un fantoccio e ha deciso di copiare nuovamente Sadakiyo, e non solo con la maschera, ma con la FACCIA...ma saaarebbe troppo macchinoso...o no? 8)
Sommo, tu mi stai prendendo per il culo.
Lo fai apposta per darmi contro.
Quando si parla di Fukubei è quello vero e quando si parla di Sadakiyo è quello falso.
E' tutto il contrario.
CitazioneNON S'E' 'MBRIACATO PE' DAVERO E poi FINGE di addormentarsi, e subito prima, fingendo di essere mezzo addormentato CASUALMENTE parla di Sadakiyo
Ho capito.
Magari fingeva pure di esistere. :lol:
CitazioneRiguardo la questione dell'alzare la mano, Fukubei ha sempre voluto che qualcuno lo guardasse e rimanesse sorpreso. Ha SEMPRE avuto questo complesso, questa mania di protagonismo, di essere sulla bocca di tutti. Una mossa rischiosa, ma non ha resistito. E probabilmente sapeva che il maestro non avrebbe detto nulla.
Sì, come no.
Infatti è bastata una cretinata per farlo confessare. :lol:
Volume 12 - Pagina 180.
CitazioneE all'epoca NESSUNO sapeva che Kana poteva piegare i cucchiai.
Kanna ha iniziato a piegare cucchiai a TRE anni.
Nel 2000.
CitazioneSi chiama Hattori e porta la maschera di Ninja Hattori Kun.
Beh, i suoi amichetti son così svegli che se ne accorgono QUINDICI ANNI DOPO
E allora?
Se se ne fossero accorti prima?
ma senti, se tu sei il colpevole di qualcosa, ti presenti al tuo nemico...
ti rendi conto che ragioni su una base inesistente? la realtà virtuale....
sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!
- maruo quando va nel vol 12 a parlare alla zoccolona con 3 figli, lei gli conferma d'avere affittato la casa a uno del partito. vol 12 pag 159
poi dice "il nuovo friend è uguale in tutto e per tutto a fukubei, ma non è lui caratterialmente" => il nuovo friend guardacaso assomiglia a fukubei (plastica)
se dice "il padre è fukubei" equivale a dire "lo so perchè me l'ha infilato su per la vagina, ero in ciclo e ho sentito la possanza crescere dentro" :D
e non lo inquadra in faccia perchè fukubei adulto non viene MAI inquadrato in faccia, tranne quando muore :D
quindi? che se ne può concludere?
Ho trovato un'altra cosina che non quadra, anche se meno importante. :)
Quando Sadakiyo si trasferisce, Fukubei s'incazza come una biscia perchè non era stato avvisato.
Volume 16 - Capitolo 5.
............................
Poi, in 21st, c'è un dialogo tra i due pimpi mascheraNi nel quale a Sadakiyo viene chiesto se avesse avvisato Fukubei del suo imminente trasferimento.
Sadakiyo annuisce e dice: "Yeah".
Volume 1 - Capitolo 7.
Sommo, illuminaci tu, OH SOMMO. :lol:
Citazione da: "hob"ma senti, se tu sei il colpevole di qualcosa, ti presenti al tuo nemico...
IO.
NON.
MI.
PRESENTO.
AL.
MIO.
NEMICO.
E lascia perdere DESUNOTO, ti prego. :lol:
Citazioneti rendi conto che ragioni su una base inesistente? la realtà virtuale....Citazionesano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!
Aoh, deciditi. :)
Quando te pare a te conta, quando nun te pare a te nun conta? :lol:
Hobbe, io ti ho fatto una domanda BEN PRECISA e tu mi hai tirato fuori un sacco di cretinate (il flipper, la base...) che a noi NON INTERESSANO.
Probabilmente quelle sono A.I. generate dai ricordi che aveva Sadakiyo.
Gli eventi che accadono nella VR NON sono scriptati.
Tant'è che si può interagire con i personaggi per modificarli (gli eventi), proprio come in un Videogioco.
Io ti ho fatto una domanda ben precisa, dunque, e tu hai glissato.
Te la ripongo:
Perchè il Sadakiyo della VR nel 2014 ha la faccia da adulto e nel 2018 ha la faccia da bambino?
Ma soprattutto:
Perchè la faccia di Sadakiyo si trova SOTTO LA MASCHERA DI HATTORI? :twisted:
E se Sadakiyo stava sotto la maschera di Hattori, sotto la maschera di Ultraman CHI CAZZO C'ERA? :twisted:
Citazione- maruo quando va nel vol 12 a parlare alla zoccolona con 3 figli, lei gli conferma d'avere affittato la casa a uno del partito. vol 12 pag 159
Non hai letto il mio intervento precedente. :)
Rispondo anche a te:
Un membro del partito le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.
STOP.
Di conseguenza lei, per non lasciare i figli da soli, affittò l'appartamento a Fukufuku.
BON.
QUESTO noi sappiamo.
L'imbarazzo della donna sarebbe da imputare al fatto che abbandonò i suoi tre figli piccolissimi in custodia ad uno sconosciuto.
E per una mamma non è di certo una bella cosa. :)
Ma aveva perso il marito (il padre dei pimpi) in un incidente ed era depressa.
Così le vennne fatta la proposta di rilassarsi alle terme per tentare di ricaricare le batterie e di superare il momento di difficoltà e fù così che affittò l'appartamento a Fukufuku. :)
Citazionepoi dice "il nuovo friend è uguale in tutto e per tutto a fukubei, ma non è lui caratterialmente" => il nuovo friend guardacaso assomiglia a fukubei (plastica)
Hobbe, serio, mi stai deludendo. :(
Kiriko NON LO VEDE IN FACCIA.
Aveva la MASCHERA.
Che minchia c'entra la PLASTICA FACCIALE?!
E Kiriko dice anche una cosa abbastanza inquietante, che mi sà proprio che ti sia sfuggita.
Dice che aveva la stessa CORPORATURA e la stessa VOCE.
Capisci?
LA STESSA VOCE. :)
Citazionese dice "il padre è fukubei" equivale a dire "lo so perchè me l'ha infilato su per la vagina, ero in ciclo e ho sentito la possanza crescere dentro" :D
:lol:
Scherzi a parte, se dice IL PADRE significa solamente che il SEME è il suo.
BON.
Non devono necessariamente aver fatto "roba". :lol:
Citazionee non lo inquadra in faccia perchè fukubei adulto non viene MAI inquadrato in faccia, tranne quando muore :D
Ah, no?
E quello dei primi SETTE volumi chi minchia era?
Babbo Natale? :lol:
Dai, chiudiamo 'sta discussione ridicola ed aspettiamo il prossimo, importantissimo capitolo.
Stasera o domani porto gli ultimi indizi e poi, almeno per me, FINE DELLA DISCUSSIONE. :wink:
Appello rivolto anche al Sommo. :)
???
ma c'è una scena coi 2 bimbi mascherati che si parlano ET si conoscevano?!
LOLOL e io che ignoravo^^ il primo vol mi sa che devo scaricarmelo per davvero XD piano piano lo sto rivalutando sto volume (che non ho mai letto XD)
allora NON può essere nessuno, non esiste. Tanto più che negli appunti di cho c'è scritto "sadakiyo, sadakiyo's friend" etc
nel chap 3 mi pare si rivede la scena di kiriko che vede mask 2...... a confermare che no, non è una cosa poco importante.
tra l'altro si sfata uno dei miei "indizi" su friend = sadakiyo, cioè il fatto che sada sapesse tutto della bomba (come poteva sapere della bomba SE il friend che ha messo in atto il piano era un altro?). Sada sapeva, ma appunto perchè ne aveva parlato col suo amichetto (inizio del chap 7).
a sto punto, che sada sia cattivo o meno, bimbo 2 è qualcuno. E quasi sicuramente katsumata.
Sommo, io non quoto niente di quello che scritto, perchè hai scritto solo un mucchio di stronzate e basta.
Se ancora non hai capito il perchè Sadakiyo sia andato a fare l'insegnante d'Inglese proprio nella classe di Kyoko, per me la discussione può anche terminare quì.
EDIT:
Dimenticavo:
Ti sei anche contraddetto almeno un paio di volte in modo piuttosto imbarazzante.
Rileggi quello che hai scritto.
ma sadakiyo al tempo lavorava ancora per il partito dell'amico (direttore del museo). E' facile che gli abbiano detto "we, qualcuno ha visto la tua faccia, è sta tizia, vai e uccidi". Infatti sada subito è minacciosissimo, poi "diventa buono" (che lo faccia apposta o meno non importa in questo ragionamento)
Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.
Citazione da: "Sommo"Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.
Non ho tutto 'sto tempo da perdere, mi dispiace.
Citazione da: "Sommo"Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.
Non ho tutto 'sto tempo da perdere, mi dispiace.
Fool, capisco che ne hai dette tante di stronzate
cmq ragasuoli, il fastest growing topic evar sta soffrendo e langue. Fate pace e non pensateci più!
se non si riesce ad avere rispetto di un'opinione altrui, basta fare come fukubei!
"posso essere tuo amico?"
"certo"
(pensiero interno di fukubei: "ma che vuole sto stronzo? puzza!")
:lol: :lol: :lol:
cmq ho alcune osservazioni da fare che estrapolo dal pm, preferisco parlarne a tutti (anche se siamo in 3 :D):
- monchan e il "katsumata era in quinta": un inghippo: forse monchan dicendo "era in quinta" intendeva "finchè c'era" (nel senso di "finchè era vivo").
infatti fukubei, quell'anno (1970), dice "tu sei morto", il bimbo mascherato dunque muore nel 1970 nei ricordi dei ragazzi, e monchan dice "era in quinta (quand'è morto, o quando ho sentito dire che è morto)".
se urasawa l'intendeva così è normale che monchan riferisca l'ultima volta che lo sapeva "al mondo", tanto più che fukubei l'ha decretato morto proprio IN QUINTA!
e una cosa: katsumata, se era in classe con qualcuno, era con yamane. E yamane era l'UNICO in classe da solo (o meglio, separato dagli altri), eventualmente c'era katsumata con lui..... e se yamane ha fatto l'esperimento con katsumata (vivo o morto) allora erano proprio compagni di classe ET amici. Perchè sennò non fai la dissezione per uno che ti sta sul cazzo e che magari è pure morto XD
e a me fan pensare fortemente 2 cose:
- gli appunti di monchan, con quel "yamane" "classe". Che bisogno c'è di indicare "classe" visto che yamane sta in un'ALTRA classe e c'era solo lui lì?
se era veramente "compagno di classe" come dice pesci il tutto diventa un bel po' diverso, perchè c'è un compagno di classe di yamane, e yamane era amico di katsumata, è l'unico che sappiamo. Tenendo conto che è tutto mezzo cancellato nella pagina, magari stephen ha tradotto solo quel "classe" su cui era sicuro.
- notato ieri: quando jijibaba chiede a fukubei in che classe era il grand theft kid, guarda yamane, come ad assicurarsi di star dicendo bene. E yamane annuisce. Non è un indizio fondamentale, ma chissà che urasawa non l'abbia fatto apposta. Se yamane sta confermando che era un suo compagno di classe (siamo nel 1970, quindi era in quinta con yamane in base ai calcoli sopra.....) allora ha senso. Fukubei non era sicuro su classe e sezione dell'bimbo, ipotizza, e cerca lo sguardo/conferma di yamane.
perchè yamane è in una sezione diversa dalla 3. 100% confermato (lo dice yukiji).
diciamo che tutto parte dal presupposto che friend 2, chiunque sia, ha la stessa età degli altri. Sennò non ha neanche senso cercare nell'infanzia, visto che le altre classi non si son mai viste. E infatti era in 5° nel 1970, il tutto quadra. Muore in quinta, in base a quanto dice fukubei, e per monchan infatti era così..... credo che il "è morto il giorno prima della dissezione" faccia parte del folklore dei bambini. Manco sanno in che classe era, se c'è stato un funerale etc, sapranno la data esatta in cui è morto?
e il bimbo a terra, sezione 4 quinto anno, non può essere sada, visto che era della sezione 3. quindi dev'essere qualcuno noto che non sia sada. e se quello è friend 2 teh fake, allora è probabile che sia katsumata imho, a meno che fool non abbia ragione sul "un anno più piccolo". Bisognerebbe rileggere TUTTE le volte che si parla di lui o yamane..... argh. Anche perchè di tizi in altre sezioni che conosciamo non c'è nessun'altro, yamane a parte ma non avrebbe senso ormai. E urasawa ci sta indugiando troppo tempo su sto fantoccio perchè sia un semplice fantoccio, lo vuol spiegare, è evidente. E se non è sadakiyo (per la "prova" della sezione 4), allora bisogna sparare altri nomi. E katsu è l'unico che mi venga in mente ormai, dopo 23 volumi.
ultimo pensierino: il "morì il giorno prima".....
seguite il mio ragionamento. SE la dissezione l'han fatta nel 1971 (quando erano in sesta), quell'anno katsumata in base al "è un anno più piccolo" sarebbe stato in quinta. Quindi se lui l'avesse fatta, sta dissezione, sarebbe stato NEL 1972 (quando sarebbe arrivato in sesta). E quindi cosa cazzo ne sapeva katsumata dell'esperimento che avrebbero fatto l'anno dopo? è ben più facile pensare che fosse dello stesso anno degli altri, in particolare in classe con yamane, "morto" nel 1970 per bocca di fukubei e rimasto "morto" nella testa di tutti quell'anno..... molto più facile.
e banalmente: se sta dissezione fosse una roba che fanno ogni anno in giappone? studiano cose diverse di anno in anno?
altra cosa:
Mon-chan: Class five, I thought.
"penso" XD pesci l'ha omesso, quindi se monchan non è sicuro, tutte le teorie vanno a rotoli. Vabbè....
cmq ultima cosa:
c'è una cosa che non ha senso. proprio nella timeline......
mi spiego: nel vol 12 yukiji dice:
in sesta abbiamo fatto (NOI = sezione 4) la dissezione.
voi maschi avevate paura che sarebbe uscito lo spirito di katsumata.
era morto il giorno prima della dissezione del carassio.
e pare che ogni sera andasse nell'aula di scienze
ORA: se era morto il giorno prima..... poniamo che le 2 classi abbiano lavorato CIRCA in contemporanea e abbiano fatto la dissezione CIRCA nello stesso periodo (parlo di un intervallo di qualche giorno al max)....... non c'era MINIMANENTE TEMPO di diffondere una voce del genere tale da portare a dire "lui è morto ieri! SAPPIATE CHE ADESSO VIENE *TUTTE LE SERE* NELL'AULA! E OGGI NOI (sezione 3) FAREMO LA DISSEZIONE, FORSE COMPARIRA IL FANTASMA'!"
non è evidente: TUTTE LE SERE? che senso ha, se era morto da pochi giorni?
io ci vedo più un fukubei che, appena gli dicono che avrebbero fatto la dissezione, spara fuori la storia di katsumata BEN SAPENDO che era già "morto" da un pezzo (nel 1970)
sennò, altra ipotesi: perchè sia valido il "è morto prima che la sezione 3 facesse la dissezione" (tant'è vero che han paura del fantasma! quindi la dissezione che katsumata ha mancato è SICURAMENTE avvenuta prima..... e infatti nishio di quarta, dice croakki, ha trovato il carassio dissezionato ET ha visto il "fantasma", che prob era lì per fare la dissezione insieme a yamane), è evidente dunque che la sezione 4, quella dell'ipotetico katsumata, l'abbia fatta PRIMA sta cazzo di dissezione. Quanto prima non è dato saperlo, però....... se loro l'avessero fatta in 5°, anno 1970....... questo avrebbe dato tempo a fukubetti di diffondere le voci che davano katsu per morto, e ritornato come fantasma nell'aula di scienze. Così, l'anno dopo, quando la fanno anche quelli della sezione 3..... i rumori si mettono in moto e tutti han paura.
ditemi che ne pensate, fra un po' mi metto a scrivere sui muri tipo a beautiful mind XD
3-in-a-row-combo
sticazzi, se lui è morto "il giorno prima della carassiata" e pure la sez 4 l'ha fatta in sesta, allora katsumata in sesta CI E' ARRIVATO.
quindi monchan che dice "in quinta, credo" va a farsi fanculizzare bellamente! monchan non sa una sega, come gli altri :D
quindi non è più piccolo di un anno, proprio no
l'ipotesi mia è, in sostanza, che il bimbo "you died today" sia effettivamente katsumata, e che fukubei, approfittando dell'occasione, mette fuori le voci sulla sua scomparsa solo l'anno dopo il giorno prima della dissezione della classe 6-4.
Katsumata avrebbe voluto partecipare (lui era vivo FINO AL GIORNO PRIMA della dissezione!), ma fukubei glielo impedisce, e mette fuori la voce del fantasma. Quando poi tocca alla classe 6-3, il tutto ha acquisito più crediblità e appunto tutti credono al fantasma del bimbo morto qualche giorno prima.
sì, in linea di massima è così che la penso.
nei prossimi 3 capitoli se non scatta il flashback che spiega sta cosa, katsumata è out e vedremo che si inventa urasawa. Scatta il countdown :D
sììì. una scena tipo:
hattori: "che hai katsu-coso? ti vedo felice, pirla di merda!"
katsu: "sì, son tutto feliciccino perchè domani c'è l'esperimento"
hattori: "sticazzi, ma non ricordi che sei morto? PIRLA?!"
katsu: "ma.....?"
hattori: "non parteciperai, dirò in giro che tu sei morto"
katsu: "LOL WHUT?"
hattori: "hai capito bene! PIRLA! PUZZI! tu sei morto, non puoi partecipare all'esperimento, i morti non vanno a scuola, al massimo puoi essere un fantasma"
e yamane mostrerà uno straccio di compassione facendo l'esperimento qualche giorno dopo con lui. Yamane, fateci caso, quando ha fukubei vicino è un leccaculo (fantastico XD) ma quando è da solo è ben più moderato.....
quello che non mi torna è: un bimbo che amava la scienza cazzo gliene frega di una medaglietta? quella è molto più una roba da sadakiyo, se è adatta al carattere di qualcuno. Però mask 2 a terra NON è sada per il semplice fatto che 5-4 non era la sua sezione. Indi dev'essere qualcun'altro.
ok, basta, mi sento un cretino XD
Hobbe, BOKU significa IO. :)
Non significa NOI, smettila di usare BabelFish. :)
BOKU lo usano i pimpi e gli adulti non cresciuti.
Gli uomini, in genere, usano ORE.
Genchi usa ORE.
Fukubei, al tempo del Capodanno, usava ORE.
Sadakiyo ha sempre usato BOKU, e continua ad usare BOKU.
Chouno usa BOKU.
Quello che è andato a parlare con Kiriko, ripetendo le stesse cose di Moroboshi, usava BOKU.
"L'Amico" ha sempre usato BOKU, tranne durante alcuni annunci importanti, tipo quello della colonizzazione di Marte, durante il quale ha usato il più formale WATASHI, e prima del quale ha salutato tutti con un bel "HALLO, EVERYBODY!!".
WATASHI lo usano anche le donne, tra cui Kanna e Yukiji.
Lo sò perchè ho diversi tankobon originali, oltre alle RAW di 21st.
Ora: se si riuscissero a trovare le RAW del 20° volume, che mi manca, forse si riuscirebbe a capire qualcosina in più...
In ogni caso, Katsumata o chi per lui, indossando sempre la maschera di Sadakiyo, ha "smesso" di esser Katsumata ben prima del "you died today". Magari ha iniziato a metterla dal giorno della dissezione del carassio.
Del resto può essere una parola composta, in giapponese. Come "classmate". Magari Pesci ha involontariamente rivelato un indizio sibillino di Urasawa! :lol:
Me ne sono venuti altri, ma sono cazzate: il FRATELLO DI TOMOKO! :lol:
Un demente che fa quasi sbranare Kenji e company per recuperare la palla da baseball firmata da Nagashima! :lol: Lo mwenzionano pure n'artro par de vorte, me pare.
Oppure il Signor Red Herring del volume 3, col tizio misterioso con cui parlano Maruo e Yoshitsune ("Ma guarda, si ricordano di quel tizio"), che OVVIAMENTE abbassa lo sguardo sorridendo in modo sospetto quando tutti si chiedono chi ha piegato i cucchiai :lol:
Ma sì, penso che la dissezione sia una cosa ricorrente: anche perchè se tanto gli piaceva, a Katsumata, almeno un'altra volta l'aveva pur sezionata...
E' l'ennesima conferma di quanto poco fregasse a loro di Katsumata, visto che a malapena sapevano che esisteva e, probabilmente, tutto ciò che sanno di lui è stato detto in giro durante le voci sulla sua morte.
Mi sto rileggendo tutte le apparizioni di Yamane. Sia lui che Occho sono membri dei rispettivi comitati di classe, e il sabato pomeriggio vanno insieme a scuola a presenziare alla riunione.
Poi c'è questo scambio di battute, ditemi voi come interpretarlo:
<<Yamane: Hey Ochiai-kun, what did you think of this month's "Studying Science" supplements?
<<Otcho: What do you mean?
<<Yamane: Well, experiments like that...
Just aren't enough.
The sixth graders' supplements are better.
<<Otcho: Oh.
- Page 71 -
<<Yamane: "Oh"?
Don't you get tired of the fourth grade experiments?
<<Otcho: No...
E' vero! Fa anche la voce grossa (secondo capitolo di 21st) e annuisce e ride come un cretino nel capitolo 8!
Piuttosto Hob, li hai letti 'sti primi 8 capitoli di 21st o no? 8) :twisted:
Beh, sappiamo solo che voleva dissezionare il carassio. E quello magari non è neanche per la scienza, ma perchè gli piace tagliare i pesci morti! Disturbante, invero :twisted:
Quindi non sappiamo quanto fosse "scienziato", di certo meno di Yamane, che è l'autorità massima in materia.
E poi anche Fukubei, che sa anche perchè spunta l'arcobaleno (e sa che su Marte non c'è aria), si fissa su cose da ragazzini! :lol:
Ed è un Ubernerd anche lui, basti vedere la sua casa! :lol:
Per formare il plurale si può usare anche il suffisso -TACHI, ma è decisamente più formale.
CitazioneIn ogni caso, Katsumata o chi per lui, indossando sempre la maschera di Sadakiyo, ha "smesso" di esser Katsumata ben prima del "you died today". Magari ha iniziato a metterla dal giorno della dissezione del carassio.
ci pensavo anch'io, ma la scena del "you died today" è del 1970 e la dissezione (secondo l'ipotesi più concreta) è avvenuta in sesta (1971). E nel you died today aveva già la maschera.....
CitazioneDel resto può essere una parola composta, in giapponese. Come "classmate". Magari Pesci ha involontariamente rivelato un indizio sibillino di Urasawa! :lol:
ho provato a babelfishare ma non si capisce niente (è babelfish che non capisce XD)
CitazioneMe ne sono venuti altri, ma sono cazzate: il FRATELLO DI TOMOKO! :lol:
Un demente che fa quasi sbranare Kenji e company per recuperare la palla da baseball firmata da Nagashima! :lol: Lo menzionano pure n'artro par de vorte, me pare.
vabbè, ma sarebbe una puttanata colossale XD
CitazioneOppure il Signor Red Herring del volume 3, col tizio misterioso con cui parlano Maruo e Yoshitsune ("Ma guarda, si ricordano di quel tizio"), che OVVIAMENTE abbassa lo sguardo sorridendo in modo sospetto quando tutti si chiedono chi ha piegato i cucchiai :lol:
vero vero. Tra l'altro è una sorta di fukubei "figo", con una plastica penso fosse fukubeizzabile facilmente quel tizio :D però chi cazzo è? urasawa ci indugia, e lo inquadra un mucchio di volte (occhei che è in mezzo a smilzo e panzone, però....)
CitazioneMa sì, penso che la dissezione sia una cosa ricorrente: anche perchè se tanto gli piaceva, a Katsumata, almeno un'altra volta l'aveva pur sezionata...
bingo..... se non tutti gli anni, forse una cosa che si fa a gruppi come dice fool.
CitazioneE' l'ennesima conferma di quanto poco fregasse a loro di Katsumata, visto che a malapena sapevano che esisteva e, probabilmente, tutto ciò che sanno di lui è stato detto in giro durante le voci sulla sua morte.
esatto. Se fukubei voleva mettere in giro la storia del "fantasma col rimpianto" era naturale inventarsi qualcosa tipo "è morto prima dell'esperimento, QUINDI il fantasma gira vicino all'aula". Tipo i fantasmi all'incrocio dove son stati investiti....
CitazioneMi sto rileggendo tutte le apparizioni di Yamane. Sia lui che Occho sono membri dei rispettivi comitati di classe, e il sabato pomeriggio vanno insieme a scuola a presenziare alla riunione.
Poi c'è questo scambio di battute, ditemi voi come interpretarlo:
<<Yamane: Hey Ochiai-kun, what did you think of this month's "Studying Science" supplements?
<<Otcho: What do you mean?
<<Yamane: Well, experiments like that...
Just aren't enough.
The sixth graders' supplements are better.
<<Otcho: Oh.
- Page 71 -
<<Yamane: "Oh"?
Don't you get tired of the fourth grade experiments?
<<Otcho: No...
mhh.... erano in quarta e yamane faceva per conto suo esperimenti del sesto anno? yamane ha l'età degli altri voglio sperare, sennò siam nel pallone anche con lui.
CitazioneE' vero! Fa anche la voce grossa (secondo capitolo di 21st) e annuisce e ride come un cretino nel capitolo 8!
Piuttosto Hob, li hai letti 'sti primi 8 capitoli di 21st o no? 8) :twisted:
ehm..... ho grossomodo idea di cosa ci succede, l'8 è l'unico che ho scaricato :D
CitazioneBeh, sappiamo solo che voleva dissezionare il carassio. E quello magari non è neanche per la scienza, ma perchè gli piace tagliare i pesci morti! Disturbante, invero :twisted:
Quindi non sappiamo quanto fosse "scienziato", di certo meno di Yamane, che è l'autorità massima in materia.
però il ricordo "univoco" dei ragazzi è che K amava la scienza..... quello proprio lo sanno tutti.
CitazioneE poi anche Fukubei, che sa anche perchè spunta l'arcobaleno (e sa che su Marte non c'è aria), si fissa su cose da ragazzini! :lol:
Ed è un Ubernerd anche lui, basti vedere la sua casa! :lol:
camera sua non è molto diversa dalla mia eh XD
Ho trovato un'altra cosina che non quadra.
Quando Sadakiyo chiama "l'Amico" per sapere il perchè non lo riconoscesse nessuno, "l'Amico" gli risponde:
"I made up a rumor that you were dead."
Poi però, nel 2000, Fukubei, prima di cadere di sotto, dice del "rumor" sulla presunta morte di Sadakiyo:
"I heard it from a friend of a friend."
Mi è venuto un dubbio:
Ma se quella che vediamo nel capitolo "Il collezionista" è la casa di Fukubei, e "tutto è stato ricostruito fedelmente", e "tutte le cose che ci sono quì fanno parte della collezione dell'Amico", allora come mai ci sono tutte quelle maschere appese alla parete?
Se Fukubei aveva tutte quelle maschere (TETSUJIN 28, CARLETTO, NINO, ecc.), allora come mai se ne fà prestare una da Sadakiyo, finendo per essere scambiato per lui e finendo con l'essere massacrato di botte?
perchè fukubei è un otaku, muovere qualcosa dalle mensole, muro, libreria è qualcosa che fai solo in circostanze assolutamente pressanti
Lo so. Intendevo dire questo: dal giorno del carassio smette di esser Katsumata e inizia ad indossare la maschera. La gente non vede più Katsumata (non che ne notassero la mancanza, probabilmente...o la presenza, quando c'era) e vedono solo un bimbo che dalla maschera pare Sadakiyo.
Dopo il "you died today" spargono la voce che è morto. E quando è morto? Il giorno prima della dissezione del carassio, l'ultima volta che si è visto in faccia.
Ci indugia apposta per fare da Red Herring. :twisted: Anche perchè di quelli con la corporatura da "Amico", sennò, c'era solo Fukubei. Per quanto ne sapevamo, all'epoca, poteva pure essere un Sadakiyo. Il fatto che Kenji veda Maruo e Yoshitsune chiacchierarci non indica che avessero capito bene chi fosse (magari lo conoscevano solo di vista), e aKenji poi non gliel'ha più chiesto, chi fosse.
La prima volta che lessi questo dialogo (in italiano, e ok, l'avevo letta all'inizio in inglese ma non mi ci ero soffermato...diciamo "la prima volta che lessi BENE questo dialogo", e fu in Italiano...col Pesci...quando lo dissezionano? :lol: ) avevo capito che Yamane dicesse "per uno come te, gli esperimenti di quelli di quarta come me son bazzecole?", stile "tu ti credi meglio di noi!". Invece, se ho capito bene, dice che Occio è più avanti rispetto ai SUOI COETANEI, ossia quelli di quarta. Quindi in teoria la scena si svolge quando entrambi sono in quarta (e così facendo, Yamane "chiacchiera troppo" e in futuro l'Amico "romperà i rapporti" temporaneamente con lui, per poi riprenderli nell'autunno 1970).
E in ogni caso, quel dialogo non ci dice di che anno è Yamane, se è più piccolo, più grande o coetaneo.
Ah, ecco! Perchè lì c'era Yamane in tutta la sua leccaculaggine! :lol:
A momenti sembra quasi che per ridere attenda il permesso di Fukubei! :lol:
E' PER QUESTO che gli frega tanto del distintivo.
Citazione da: "hob"perchè fukubei è un otaku, muovere qualcosa dalle mensole, muro, libreria è qualcosa che fai solo in circostanze assolutamente pressanti
Be', ma guarda quì:
"posso guardarlo?" "certo"
APRILO DI MENO QUEL MANGA! NON SFORZARE LA COPERTINA!!!
CitazioneLo so. Intendevo dire questo: dal giorno del carassio smette di esser Katsumata e inizia ad indossare la maschera. La gente non vede più Katsumata (non che ne notassero la mancanza, probabilmente...o la presenza, quando c'era) e vedono solo un bimbo che dalla maschera pare Sadakiyo.
Dopo il "you died today" spargono la voce che è morto. E quando è morto? Il giorno prima della dissezione del carassio, l'ultima volta che si è visto in faccia.
possibile! Non vedo l'ora che escano i prossimi capitoli, adesso non si può evitare di dare spiegazioni, quindi, che sia katsumata o chiunque altro, tutto ciò avrà fine :D
CitazioneCi indugia apposta per fare da Red Herring. :twisted: Anche perchè di quelli con la corporatura da "Amico", sennò, c'era solo Fukubei. Per quanto ne sapevamo, all'epoca, poteva pure essere un Sadakiyo. Il fatto che Kenji veda Maruo e Yoshitsune chiacchierarci non indica che avessero capito bene chi fosse (magari lo conoscevano solo di vista), e aKenji poi non gliel'ha più chiesto, chi fosse.
ma io fino a sti ultimi volumi non l'ho mai considerato, urasawa non è uno che ti sparerebbe fuori un nome di uno che non hai mai conosciuto con alcun nome ma solo d'aspetto. Per dire, konchi sembra tirato fuori dal nulla ma il suo nome s'è sempre nominato nel manga. Idem katsumata, forse anche più di konchi.
è che adesso che mancano i possibili friend mi ritrovo a considerare pure il tizio della cena....
l'ipotesi sadakiyo secondo me ha come uno dei maggiori indizi proprio il fatto che sia noto sia di nome che di faccia.
CitazioneLa prima volta che lessi questo dialogo (in italiano, e ok, l'avevo letta all'inizio in inglese ma non mi ci ero soffermato...diciamo "la prima volta che lessi BENE questo dialogo", e fu in Italiano...col Pesci...quando lo dissezionano? :lol: ) avevo capito che Yamane dicesse "per uno come te, gli esperimenti di quelli di quarta come me son bazzecole?", stile "tu ti credi meglio di noi!". Invece, se ho capito bene, dice che Occio è più avanti rispetto ai SUOI COETANEI, ossia quelli di quarta. Quindi in teoria la scena si svolge quando entrambi sono in quarta (e così facendo, Yamane "chiacchiera troppo" e in futuro l'Amico "romperà i rapporti" temporaneamente con lui, per poi riprenderli nell'autunno 1970).
E in ogni caso, quel dialogo non ci dice di che anno è Yamane, se è più piccolo, più grande o coetaneo.
se yamane si confronta con occio è probabile che siano dello stesso anno. Vabbè che yamane era un genio, ma se sei un anno più piccolo difficilmente te la tiri con uno più grande di te, per di più secchione trendy.
cmq pesci è veramente un disastro d'uomo, mannaggia lui e chi l'ha fatto tradurre. Tutti i miei manga preferiti li ha rovinati, è un mostro :(
CitazioneAh, ecco! Perchè lì c'era Yamane in tutta la sua leccaculaggine! :lol:
A momenti sembra quasi che per ridere attenda il permesso di Fukubei! :lol:
ahahahah esatto XD lo guarda ogni 2 secondi per capire se può ridere e fargli "il verso" XD
CitazioneE' PER QUESTO che gli frega tanto del distintivo.
tra l'altro, lui è "morto" perchè l'hanno accusato del distintivo. L'ha ucciso kenji! se ci pensi.... KENJI KILLED KATSUMATA LOL
del resto lo chiama il "re del male" o giù di lì....
Nel volume 16, durante l'estate del 1970, Fukubei si guarda allo specchio chiedendosi se è Katsumata, e qui ci siamo. Ora, se fosse avvenuta nel 1971 la dissezione del pesce (e la morte di Katsumata), perchè Fukubei doveva menzionarlo (se non era ancora un "fantasma")? :P
PS: Hattori è un nome proprio o un cognome? E Katsumata è uno dei soprannomi tipo "Yoshitsune", "Occio" o "Fukubei"? Mi hanno messo una pulce nell'orecchio riguardo una questione di gemelli (in sostituzione della plastichina facciale). Ho pensato fosse una sciocchezza, ma...
(http://img411.imageshack.us/img411/4861/untitle65tgdv2.jpg)
Dov'è la rete?
Io non la vedo.
E Genchi neanche.
(http://img524.imageshack.us/img524/9848/untitledhfgfvr4.jpg)
Dov'è il "materassone"?
Io non lo vedo.
E Genchi neanche.
Genchi è sceso al piano terra, per mezzo ascensore, in 30 secondi netti.
Besides:
Quel cadavere lì non ha solamente la stessa giacca di Fukubei.
Ha anche gli stessi pantaloni e le stesse scarpe.
Citazione da: "Sommo Zotnam"Nel volume 16, durante l'estate del 1970, Fukubei si guarda allo specchio chiedendosi se è Katsumata, e qui ci siamo. Ora, se fosse avvenuta nel 1971 la dissezione del pesce (e la morte di Katsumata), perchè Fukubei doveva menzionarlo (se non era ancora un "fantasma")? :P
beh, già nel 1970 mr-chiunque-sia aveva già la maschera, come sadakiyo (erano loro 2). Quindi tecnicamente è normale associare la maschera alla paura che sotto ci sia uno dei due......
fukubei lo dichiara morto nel 1970 quando era in quinta. Se questa pista è sensata, allora katsumata è confermato perchè sennò quella scena col nome di katsumata è troppo grossa per non avere senso. Sennò non è katsumata ma a quel punto aspetto che mi spieghi tutto urasawa XD
CitazionePS: Hattori è un nome proprio o un cognome? E Katsumata è uno dei soprannomi tipo "Yoshitsune", "Occio" o "Fukubei"? Mi hanno messo una pulce nell'orecchio riguardo una questione di gemelli (in sostituzione della plastichina facciale). Ho pensato fosse una sciocchezza, ma...
io onestamente ho sempre avuto qualche dubbio sulla plastica, visto che non è data "come risposta" ma come "domanda" in un certo senso. Vedono e pensano "vaccozzio, ma ti sei fatto la plastica?!"
non possono sapere se è vero o no, tipo friend che parla di kana geneticamente modificata. Detto da lui vale come il 2 di briscola..... quel punto non è stato chiarito, tanto più che generare poteri esp con degli esperimenti durante la gravidanza e liquidare con un "esperimenti su mammina"...... e kiriko cosa faceva, l'anestetizzavano ogni volta e le infilavano dei siringoni su per l'utero? "che bravo papà", come no XDD
per me sto punto è ancora da chiarire....
e se fukubei avesse messo la maschera all'altro perchè è la sua copia sputata? perchè ci deve essere "solo lui"? tipo..... argh, il gesù "fisico" e il gesù "divino", quello che tra il pubblico compiva miracoli per lui. Maaaa..... niente va là XD
su fukubei è una pronuncia diversa del nome hattori. Ha = fuku, tori = be. Così ho letto :D
e come avevo detto: kenji quando fkb cade è quasi in cima. Se si pensa che mezzo secondo dopo sarà passato di là dovrebbe aver visto la scena, e se han "falsificato la caduta" dev'essere qualcosa di provato e riprovato un milione di volte prima di fare tutto nei tempi giusti...... cmq vabbè, una scena identica c'è in death note e lì riescono a ingannare tutti (anche se era un po' più facile visto che nel palazzo c'erano dei balconcini), quindi possibile che sia la stessa cosa.
cioè in altre parole: materasso rigido sulla finestra sotto l'ultimo piano, i 2 cadono, e dei complici buttano a terra per strada 2 pezzenti già morti con gli abiti dei 2 che dovevano cadere. Fukubei, dentro il palazzo tutto tranquillo con mr-non-è-sadakiyo si cambiano, e fukubei va a raggiungere kenji sulla torre del sole.
così non serve alcuna rete o materassone.
notato che non inquadrano MAI il palazzo dal davanti una volta che kenji è in cima?
Avrà sufficienti capitoli?
Vabbè, diamogli fiducia, la storia della levitazione o tutta la storia di Kiriko son state raccontate in un unico capitolo senza problemi... :lol:
Penso che Urasawa si concentrerà su altre questioni: diciamo che in un mondo dove si riesce ad avere una tecnologia così avanzata come quella della RV, una plastica così ben fatta e una "speciale medicina" che dà ESATTAMENTE i poteri previsti non sono una cosa così strana! :lol:
Oddio, la "medicina" gliela dà negli anni '90, a dire il vero...e comunque potrebbe anche avergliela data per via orale. "Amore, vuoi un po' di caffè?"
Sai che c'avevo pensato? Al fatto che Fukubei sfruttasse UN ALTRO bambino con veri poteri esp (e il bimbo mascherato almeno un potere ce l'ha, quello della preveggenza), mentre si autospacciava come l'uomo dei miracoli.[/ Questo spiegherebbe anche i poteri di Kana (l'Amico 2 inietta le sue cellule in Kana fornendole i SUOI poteri). Del resto l'Amico non conferma quel che dice Kana sui "trucchi" dell'Amico, ma continua a dire che ha ereditato "i suoi poteri"... :lol:
Per quanto riguarda la questione della "maschera per celare che è la sua copia sputata"...non sarebbe male come idea, farebbe molto "la Maschera di Ferro" di Dumas! :lol:
Sì, ma Hattori è nome o cognome?
E Katsumata è cognome o soprannome? :P
Perchè altrimenti due persone che non abbiamo mai ritenuto parenti potrebbero avere lo stesso cognome...e frequentare due classi diverse...questo darebbe anche un'altra spiegazione allo sguardo "deluso" da Fukubei nel vedere il comportamento del mascherino nel capitolo 8 di 21st...
La cosa è possibile: tra l'altro Kenji trova bello pronto l'ascensore per salire, e non controlla quindi se gli altri piani sono abitati. L'idea del "secondo lancio" è interessante, e non mi dispiacerebbe, se fondata, che Urasawa mostrasse la scena. E' il tipo che ama mostrare le cose, in genere.
Ho una domanda "scientifica":
Ma che minchia sono le DAFNIE?
Sarà mica roba che ha a che fare coi pesci?
CitazioneAvrà sufficienti capitoli?
se hai notato è da pagina 1 che mostro preoccupazioni in merito XD
spero faccia 3 volumi guarda, sarebbe l'ideale. Finale vol 2 nella torre del sole (se fa 8 capitoli in tutto, ne mancano altri 2), si scopre chi è friend (eddaiiii io volevo sta cosa nel vol 1 porcavacca XD è ora, BASTA rimandare, molla l'osso naoki!) e un vol 3 con 200 pagine di spiegazioni dei misteri rimasti qua e là + un epilogo simbolico. Pulito pulito (forse) :D
CitazioneVabbè, diamogli fiducia, la storia della levitazione o tutta la storia di Kiriko son state raccontate in un unico capitolo senza problemi... :lol:
è l'unica, se finisce in 2 volumi, sperare che faccia un 2-3 capitoli senza narrazione ma solo ricordi concitati e spiegati a razzo. Come ho scritto qualche pagina fa, poteva diluire tutte ste rivelazioni nella seconda parte del manga, troppo narrativa a scapito del "puzzle di intrecci" che ci sarebbe dietro. Ormai è andata....
CitazionePenso che Urasawa si concentrerà su altre questioni: diciamo che in un mondo dove si riesce ad avere una tecnologia così avanzata come quella della RV, una plastica così ben fatta e una "speciale medicina" che dà ESATTAMENTE i poteri previsti non sono una cosa così strana! :lol:
Oddio, la "medicina" gliela dà negli anni '90, a dire il vero...e comunque potrebbe anche avergliela data per via orale. "Amore, vuoi un po' di caffè?"
"che bravo papà!" :lol: :lol:
CitazioneSai che c'avevo pensato? Al fatto che Fukubei sfruttasse UN ALTRO bambino con veri poteri esp (e il bimbo mascherato almeno un potere ce l'ha, quello della preveggenza), mentre si autospacciava come l'uomo dei miracoli. Questo spiegherebbe anche i poteri di Kana (l'Amico 2 inietta le sue cellule in Kana fornendole i SUOI poteri). Del resto l'Amico non conferma quel che dice Kana sui "trucchi" dell'Amico, ma continua a dire che ha ereditato "i suoi poteri"... :lol:
vero. Che a me ha sempre fatto pensare la convinzione di fukubei di non aver ingannato nello spettacolo di manjome. Quella scena, se fukubei non stesse dicendo la verità, sarebbe ridondante. Nel senso: sappiamo già che fukubei è un truffaldino. Non direbbe nulla di più. E invece reitera: "io non sono QUEL bambino". Boh....
e se quel bambino fosse "l'altro" che APPUNTO non ha barato visto che lui i cucchiai li piegava veramente, e dicesse "io non sono hattori, mentecatto!"
CitazionePer quanto riguarda la questione della "maschera per celare che è la sua copia sputata"...non sarebbe male come idea, farebbe molto "la Maschera di Ferro" di Dumas! :lol:
infatti mi piaceva molto come idea :)
tipo quando è con sada nella villa dell'impiccato: gli sbatte la maschera in faccia e "adesso se ti beccano di che sei stato tu! altrimenti ti uccido"
CitazioneSì, ma Hattori è nome o cognome?
nome credo.
CitazioneE Katsumata è cognome o soprannome? :P
è l'anagramma di takamasu, la dream navigator, ancora non lo sapevi? XD
CitazionePerchè altrimenti due persone che non abbiamo mai ritenuto parenti potrebbero avere lo stesso cognome...e frequentare due classi diverse...questo darebbe anche un'altra spiegazione allo sguardo "deluso" da Fukubei nel vedere il comportamento del mascherino nel capitolo 8 di 21st...
a pagina 7 del capitolo fa una faccia.... sembra proprio che ci pensi "quale dei 2 è?" XD
CitazioneLa cosa è possibile: tra l'altro Kenji trova bello pronto l'ascensore per salire, e non controlla quindi se gli altri piani sono abitati. L'idea del "secondo lancio" è interessante, e non mi dispiacerebbe, se fondata, che Urasawa mostrasse la scena. E' il tipo che ama mostrare le cose, in genere.
tranne quelle che non ha mostrato finora e che non accenna a voler mostrare :D la cosa che più mi gasa è che se non è questa settimana è quella dopo, e così via, prima o poi dovremmo capire. Anche se non risponde a tutto, imho basta che dia gli elementi anche per capire il resto.
Ho una domanda "scientifica":
Ma che minchia sono le DAFNIE?
Sarà mica roba che ha a che fare coi pesci?
Datemi una risposta senza spoiler (le pagine precedenti sono tremende, da questo punto di vista).
20th è "finito", giusto? Cos'è 'sto 21th di cui parlate? Una miniserie che porta ad un "vero" finale?
Provo a "wrappare" un po' tutto il manga.
Il famoso capitolo del "You died today" non è ambientato nel 1970, bensì nel 1971.
Quello a terra che piange è Sadakiyo, quello in piedi che ride è Katsumata.
Sadakiyo, dunque, è il famoso quinto bambino, ed è colui che pedina Donkey.
Quello che si smaschera davanti a Kiriko alla fine del 20° volume non è Sadakiyo, bensì Katsumata.
Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può leggere tutti quei kanji "scientifici".
Kiriko, infatti, rimane basita per un attimo.
I due "Libri delle Profezie" sono scritti, da Kenji, Fukubei e Sadakiyo, quasi interamente in Hiragana.
Idem per il "Rimokon" di legno trovato all'interno della CAN: tutto in Hiragana.
Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può sapere cosa sono le dafnie: non lo sappiamo manco noi.
Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.
Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.
Domani faccio il punto definitivo sul pronome personale IO.
Ho trovato, grazie ad un utente di "mangahelpers", la fonte dalla quale attingere per scaricare le RAW dei volumi che mi mancano.
Ho già scaricato i volumi 7 e 20, che mi mancavano.
Per Fukubei adulto è confermato ORE.
Il tizio che và all'ospedale a trovare Kiriko che ha appena partorito usa BOKU.
Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.
Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.
Citazione da: "The Fool"Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.
Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.
E no, scusa. Come Zotnam spiega piu' avanti, questo sarebbe barare alla grande. E, come dice Sada, "Non vale barare!". Quelle sono parole dell'autore rivolte a se stesso, pochi cazzi, quindi dobbiamo risalire alla fonte degli eventi con la certezza che Urasawa non usi di questi stratagemmi. Be', sarebbe scorretto, scorrettissimo, il contrario. Cosi' non puoi prendere per buono NULLA, e allora tutta la magia del manga va a farsi bendire, perche' il fascino dell'opera sta in buona parte qui, nelle fitte sottotrame e nei personaggi che spariscono per poi riapparire molti volumi dopo e cazzo tutto ricombacia alla perfezione. Ooooohhhhh!!!!!
Ma tornando all'argomento in discussione, forse sarebbe stato meglio se il bimbo che parla con Kiriko non si fosse visto in volto, cosi' noi lettori saremmo rimasti comunque sospettosi e Naoki non avrebbe dovuto (ma poi credo proprio che non l'abbia comunque fatto) ricorrere all'escamotage di disegnare un presunto katsumata con a faccia di Sada.
E quello che va a trovare Kiriko all'ospedale dopo il parto e' proprio Hattori, chi altri?
Piu che altro e' strano il fatto che Kiriko non nomini MAI a Kenji e alla madre di essere incinta di Fukubei. Che e', un segreto di stato? O i giapponesi sono come gli americani, cioe' legati poco e niente con la famiglia? Non sarebbe strano se la sorella di Fool (eheehh!) restasse incinta (di un amico del fratello, tra l'altro) e non direbbe nulla del padre del bambino alla famiglia? Mah.....!
un flashback che fa vedere com'era prima di fukubeizzarsi :D
però insomma: se sada lo smascheravano..... avrebbe fatto quella pantomima? forse no, del resto fukubei gliela faceva cavare spesso la maschera e anche se gli vedevano il viso, non penso ne fosse ossessionato a tal punto....
ma sti appunto totalitari megaton uber smackdown di cho senior..... dove stanno? perchè nessuno ha ancora letto quella roba?
fatemi capire, non è che lunedì van nella torre del sole: trovano gli appunti. Sfogliano leggendo le cose che già sanno, arrivano al "sadakiyo's friend => ...." e poi BLAM! next week, ultimo capitolo? :(
1) fukubei è morto, la scena è a posto così (ma a sto punto deve spiegare CHI è morto nel 2014)
3) fukubei non è morto, e spiega come (e questa va bene :D)
4) fukubei non è morto perchè l'amico levita veramente (e quindi ha sempre detto la verità XD)
Con una spiegazione (anche di 2-3 baloon, neanche pagine XD) su chi ha i poteri
Citazione da: "hob"Con una spiegazione (anche di 2-3 baloon, neanche pagine XD) su chi ha i poteri
I poteri non li ha nessuno.
Tranne Kanna, ovviamente. :)
E a voi non sembra strano che nessuno ha i poteri, nemmeno Fuku, e PROPRIO sua figlia si?
Qualcuno per caso puo' affermare di aver visto il cadavere di Donkey? :twisted:
Ma quali dubbi Hob, Kana e' figlia di Fukubei che s'e' trombato quella gnocca di Kiriko. Punto. NIENTE fa pensare ad altro, lo ammette Kiriko stessa, piu' di questo che volete?
Non esiste che fukubei, il capo del partito dell'amico, si faccia fregare nel capodanno di sangue da uno vestito come l'amico (quindi OVVIAMENTE un suo dipendente).
Tra un po' và a finire che lo scienziato era Sada e Katsumata era quello che credeva ai Vobottoni, alle bombe protonozoniche e agli alieni. :lol:
A proposito, ma le "FORZE DI DIFESA TERRESTRE" chi le ha istituite?
Quella scandalosa costruzione che appare nel capitolo 10 del 16° volume, chi l'ha fatta costruire?
Katsumata?
O Fukubei?
Bòn, mi arrendo. :lol:
Hobbe, ma come si fà a "scoprire il vero volto di Friend 2 dietro la plastica"?
In quale modo?
Con quale tecnica?
(http://img339.imageshack.us/img339/746/untitlehgythap2.jpg)
Co' 'sti tre imbecilli con lo sguardo fisso verso la finestra al 2° piano, Sadakiyo (o Manjoume) poteva entrare come e quando voleva.
Besides:
Le parole "Donkey" e "suggestione" all'interno della stessa frase formano un ossimoro.
Lui SI' che era uno Scienziato...
cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"
yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD
Il volto che non si deve assolutamente vedere per imposizione di qualcuno mi sembra una scemenza, francamente.
Stiamo parlando di bambini...
Nel 2014 è morto un tizio brainwashato e plastificato che usava BOKU. :lol:
Kanna NON è figlia del Fukubei che intendi tu.
mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.
però..... niente, è troppo tardi per colpi di scena simili. Se kana non è figlia di fukubei possiam prendere il manga e darlo ai gruppi per il riciclaggio della carta, imho
oppure che lo spieghi! non è possibile a mezzo capitolo dalla fine avere ancora tutti sti dubbi, su TUTTE le cose...... usale meglio le pagine..... -_-
è l'unica. Perchè se urasawa non ci torna, uno deve assumere di default che TUTTI gli eventi lasciati un po' incerti si sono svolti "come si può capire dal manga" nel senso più lineare possibile (cioè che non ci sono ulteriori inganni). Quindi kirikoXfukubei = kana. Quindi tutte le teorizzazioni di fukubei morto nel capodanno, il fantoccio nel 2014 etc son tutte sbagliate, perchè l'unico modo per renderle più che ipotesi (cioè realtà), è quello di spiegare la verità dietro l'inganno.
ma il manga punta in un'altra direzione:
Manjome si dispera quando vede fukubei morto, e nota che l'amico è diverso solo DOPO il 2015. Quindi prima c'era fukubei, altrimenti manjome avrebbe sospettato fin da prima (ha avuto 15 anni tra il capodanno e la "seconda" morte.... penso sia abbastanza tempo per capirlo). Questo lascia capire il manga, quindi fukubei non è morto nel capodanno, quindi va spiegato come ha fatto a sopravvivere alla caduta, sennò è una plot hole grossa come una casa.
Se invece vuol venirmi a dire che fukubei è morto nel capodanno, allora vabbene, però deve spiegare l'ulteriore fantoccio nel 2014 + perchè il sospetto di manjome sia a scoppio ritardato (troppo di comodo sceneggiare così.... certe furbate cmq non sono nel suo stile, quindi credo proprio che non si arriverà a questo).
"But it is very hard to grasp his face... No, not only is it hard to identify it...
But the image seems to change slightly before your very eyes...
When you live for fifty years, all of your life experiences are chiseled out on your face... However...
"Friend's" face shows none of that."
"Like a child's...?"
Ma 'sto dialogo tra Namio Haru e Maruo non vi dice niente?
Ma infatti Fukubei NON era il Capo del Partito dell'Amico. :lol:
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Lo sapevo. :shock:
Guardate un po' quì:
(http://img353.imageshack.us/img353/3153/untithfyhhtll8.jpg)
(http://img353.imageshack.us/img353/6029/untitlekdiiduu9.jpg)
Katsumata a casa. :lol:
Si accettano scommesse. :lol:
Tra l'altro il fratello de Tomoko era quello co' la palla firmata da Nagashima.
Sadakiyo c'aveva la mazza, quindi pò esse che so' annati allo stadio insieme. :lol:
Comunque Sada da piccolo non sembra un nerd appassionato di manga, non ne parla mai (se non da grande), non si vede mai che ne legge uno, nonostante abbia passato l'intera estate del '70 a casa di Fukubei, che a fumetti stava meso bene.
Citazione da: "The Fool"Tra l'altro il fratello de Tomoko era quello co' la palla firmata da Nagashima.
Sadakiyo c'aveva la mazza, quindi pò esse che so' annati allo stadio insieme. :lol:
Bong! Vero. Comunque Sada da piccolo non sembra un nerd appassionato di manga, non ne parla mai (se non da grande), non si vede mai che ne legge uno, nonostante abbia passato l'intera estate del '70 a casa di Fukubei, che a fumetti stava meso bene. Invece da grande ammonisce Koizumi per paura che lei non li apra troppo e li rovini. Mah.
UNA.
VOLTA.
PER.
TUTTE:
20th CENTURY BOYS.
NON.
E'.
UN.
GIALLO.
cmq la traduzione italiana è da rifare, dio che aborto.... XD ma se sto povero urasawa specifica che è la SEZIONE cinque, cosa gli scocciava mettere il riferimento? "era in quinta sezione" e via! no, lui riscrive i manga..... diobono lui e chi l'ha fatto lavorare....
Citazione da: "hob"cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"
yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD
Ma sì, glielo avrà fatto fare una volta, dietro le quinte. Yamane sapeva che era un trucco, Fukubei pure, ma si autoconvinceva (per convincere gli ALTRI) che era tutto frutto del suo "potere".
Citazione da: "hob"mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.
Frena. Nel volume 12 è in ombra perchè ancora non si è visto, chi è l'Amico.
Tra l'altro nel volume 12, tre persone riescono, in maniera diversa, ad arrivare alla stessa conclusione (=l'Amico è Fukubei).
E la terza è proprio Kana. Che si ricorda la faccia del padre.
E lei ha visto Sadakiyo, se avesse avuto la sua faccia e non quella di Fukubei, Kana l'avrebbe detto.
In realtà no.
Abbiamo già elencato i possibili modi in cui Fukubei potrebbe benissimo essersi salvato (rete, materasso, uomini al piano immediatamente al di sotto che...hop! lo prendono al volo). Abbiamo notato la stranezza della scena, il modo molto conveniente in cui Fukubei si fa GIA' trovare lì (e chissà quanto tempo ci stava), il modo in cui fa tutto da solo, se la canta e se la suona, si mette rischiosamente sul parapetto del palazzo (a che pro?) ecc ecc, il modo in cui il palazzo non viene mai visto dal di fronte (e questo lo dici anche tu).
Se pure non venisse spiegato esplicitamente, le possibili spiegazioni ci sono, eccome.
Tra l'altro nota una cosa: NESSUNO si fa problemi al riguardo.
Appunto.
E poi...il "peggiore" si accorge della differenza tra i due Amici (vedere volume 19) e Manjome no?
PS: io comunque un terzo volume ce lo vedo bene... :lol:
Del resto l'Amico 1 e 2 si alternavano da MOOOOOOOOOLTO tempo...basti vedere il succitato volume 19 con l'incontro tra l'Amico 2 e il "peggiore", in tempi non sospetti.
Di questo avevamo già parlato.
La classe quarta del quinto anno (se era in quarta non poteva certo essere Sadakiyo, anche lui era in quinta), no?
ma ok con sta storia dei trucchi, ma QUAL'E' il trucco? roba che un bambino di sesta elementare, pure, riesce a ricreare come vuole, ma.... cos'è!??
Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui.
ahahaha è vero, pure il peggiore se ne accorge.
e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....
Ma sarà una cretinata, daje. :)
Penso che un cucchiaio "normale" sia impossibboli da piegare.
Ho sentito parlare di una lega metallica che si "ammorbidisce" ad una temperatura relativamente bassa (tipo quella corporea), e che quindi basterebbe premere appena sotto la testa del cucchiaio per farlo piegare.
Comunque 'sti cazzi, è un trucco.
Hobbe, non crederai mica a 'ste cose? :)
Citazione da: "hob"Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui.
Kanna, a tavola col padre, dice:
"Spiacente, però: io non ricordo chiaramente il viso di mio padre."
Citazione da: "hob"e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....
Daje, Hobbe, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Citazione da: "Sommo Zotnam"Citazione da: "hob"cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"
yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD
Ma sì, glielo avrà fatto fare una volta, dietro le quinte. Yamane sapeva che era un trucco, Fukubei pure, ma si autoconvinceva (per convincere gli ALTRI) che era tutto frutto del suo "potere".
ma ok con sta storia dei trucchi, ma QUAL'E' il trucco? roba che un bambino di sesta elementare, pure, riesce a ricreare come vuole, ma.... cos'è!??
va bene che fool dice "ma in verità è una cavolata farlo, guarda su youtube", ma se io non lo so il trucco, e vedo uno che mi piega i cucchiai, io penso sia telecineta (sarò babbione io ma io non so piegarli XD). Capisco l'impiccagione (basta legarsi in modo particolare sotto le spalle), la levitazione l'ha spiegata..... ma i cucchiai?!
CitazioneCitazione da: "hob"mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.
Frena. Nel volume 12 è in ombra perchè ancora non si è visto, chi è l'Amico.
Tra l'altro nel volume 12, tre persone riescono, in maniera diversa, ad arrivare alla stessa conclusione (=l'Amico è Fukubei).
E la terza è proprio Kana. Che si ricorda la faccia del padre.
E lei ha visto Sadakiyo, se avesse avuto la sua faccia e non quella di Fukubei, Kana l'avrebbe detto.
qui hai totalmente ragione. Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui. C'è un legame (magari anche psichico).
ed è vero, la prima volta ancora non si sapeva chi fosse, era giusto mostrarlo in ombra. Però la seconda volta, con kiriko, forse poteva fare meno lo stronzo, il naoki XD
CitazioneIn realtà no.
Abbiamo già elencato i possibili modi in cui Fukubei potrebbe benissimo essersi salvato (rete, materasso, uomini al piano immediatamente al di sotto che...hop! lo prendono al volo). Abbiamo notato la stranezza della scena, il modo molto conveniente in cui Fukubei si fa GIA' trovare lì (e chissà quanto tempo ci stava), il modo in cui fa tutto da solo, se la canta e se la suona, si mette rischiosamente sul parapetto del palazzo (a che pro?) ecc ecc, il modo in cui il palazzo non viene mai visto dal di fronte (e questo lo dici anche tu).
Se pure non venisse spiegato esplicitamente, le possibili spiegazioni ci sono, eccome.
possibili spiegazioni, non son certezze. E dopo 25 volumi mi sembra una presa in giro non dare un ultimo giro di vite alla questione cruciale del capodanno di sangue, sinceramente. Certo, non è che non si capisca l'andazzo della vicenda (è chiaro dal 12), eppure se ha fatto 30 poteva far 31.... imho.
che alla fine teorie come quelle di fool, se urasawa non avesse lasciato volutamente tutto in ombra NON si farebbero. Se avesse spiegato "qualcosina in più" metà delle teorie del thread sarebbero fregnacce. Quindi nel mio cuore spero che sia VOLUTO da parte sua, per arrivare al vol 3 di 21st con tutte le spiegazioni ammassate alla fine in modo tale da non compromettere il "motore speculativo" del manga.
CitazioneTra l'altro nota una cosa: NESSUNO si fa problemi al riguardo.
loro non han speso 7*24 euro per una serie che finisce senza spiegare :D
CitazioneAppunto.
E poi...il "peggiore" si accorge della differenza tra i due Amici (vedere volume 19) e Manjome no?
ahahaha è vero, pure il peggiore se ne accorge.CitazionePS: io comunque un terzo volume ce lo vedo bene... :lol:
me too :DCitazioneDel resto l'Amico 1 e 2 si alternavano da MOOOOOOOOOLTO tempo...basti vedere il succitato volume 19 con l'incontro tra l'Amico 2 e il "peggiore", in tempi non sospetti.
anche questo m'ha un po' colpito. E ha la maschera funebre, non la maschera di hattori. Possibile che manjome non sapesse proprio niente?
e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....
CitazioneDi questo avevamo già parlato.
La classe quarta del quinto anno (se era in quarta non poteva certo essere Sadakiyo, anche lui era in quinta), no?
come ho scritto sopra: stan parlando delle sezioni. Non han MAI messo in dubbio che avesse anche la loro età, solo la sezione a cui apparteneva. Il che, in un certo senso, ci semplifica le cose :D
-12 ore! :o
Minchia, non sono mai stato così impaziente per un mangO. :o
Manco per sua maestà DRAGON BALL, quando c'avevo 13 anni. :shock:
:lol:
Me sbilancio, daje. :)
Il padre di Kanna è Sadakiyo.
Arriva Kiriko all'ospedale, guarda Sadakiyo e fà:
"F... Fu... Fukubei...!?!?"
O________________________________________________ ___O
Fine del chapter. :lol:
ma.... sommo..... che fossero tutti nella sezione 3 tranne yamane + katsumata (che sono sez 4 in base all'ipotesi più accreditata) son 10 pagine che è assunto proprio stile dogma perchè ormai lo sappiamo XD
hahhhhhhh se fossi in giappone ora andrei in un convenience aperto 24:7 e mi leggere bcs a sbafo!
ormai non ha tempo di spiegare nulla riguardo a katsumata. E probabilmente non lo farà, ci dirà soltanto il nome senza farci vedere neanche la faccia da giovane.
rena l'han catturata.
takasu era già in galera.
la pistola laser urasawa se l'è dimenticata.
gli appunti LOL XD
yamane = rip
kiriko sarà per i cazzi suoi, voglio solo la riunione con kanna nell'ultimo chap.
speriamo sia un capitolo uberlong. Ma.... naah.... sarà 24 pagine.
Tutte le "cadute", i cambiamenti dell'amico..... son tutte una pagliacciata, una recita e quindi non c'è nulla da spiegare.
fool alla fine confermi se dice "next week: ultimo capitolo" o se parla solo di prossimo capitolo?
Ma non è che abbiamo letto il manga di Kakuta?
fool, accendi pure il caminetto....... 8)
in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine.
nel weekend prevedo fuoco e fiamme nel thread :D
Era un bravo guaglione
è abbastanza bello il parallelismo di sada che si trasferisce nella rv e lui che muore nella realtà.
risate di isteria mi sa, con un bel caminetto acceso in salotto e tanta carta da ardere XD
quasi giusto eccetto che fukubei è morto sparato da yamane nel vol 12. Quello che viene dopo è quel bimbo che dici.
è rincoglionito?
Oruga parla di un capitolo DOPPIO.
Citazione da: "hob"è rincoglionito?
E me pare ovvio. :lol:
SEIJI sarà un'altra lettura dei kanji che formano il nome di Sada.
Prendi NAGAHARU, ad esempio. :lol:
ma..... il sommo? XD è andato nella rv per wrappare lui stesso tutto quanto?
Citazione da: "hob"ma..... il sommo? XD è andato nella rv per wrappare lui stesso tutto quanto?
Il Sommo è andato a dissezionare un pesce pagliaccio con lo spirito di Katsumata. :lol:
Io non ci stò capendo più un cazzo.
Rena che fine ha fatto?
E' rimasta appesa alla ringhiera?
E la pistola laser?
E gli appunti di Chou?
E la Takasu?
E Yamane?
E Kiriko?
E Occho che mo' stà in Thailandia e mo' stà in Giappone?
Sadakiyo è morto. :shock:
Evviva Sadakiyo.
Volete sapere che cosa chiede Yukiji a Kenji, nell'ultima tavola?
"Hai capito chi è l'Amico?"
Kenji risponde di SI'.
Adesso mi dovete spiegare come fà a zompare fuori dal nulla un personaggio nuovo, MAI VISTO, all'ultime 20 pagine.
COME?
CON QUALE CAZZO DI CORAGGIO?
O è Sadakiyo o Urasawa è pazzo.
in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine. La motivazione c'è già, quella delle medagliette e PER FORTUNA urasawa non l'ha tenuta per ultima. Kenji ha capito, i fili son stati tirati TUTTI (negli ultimi 3 volumi ha mostrato TUTTI i personaggi, ha già fatto vedere la gang all'onu, occio in thai, e kenji e yukiji che amoreggiano e lei le ha già introdotto l'argomento tomodachi, e kenji è pronto a spiegare). L'ultimo capitolo saranno, DUNQUE, almeno 24 pagine di rivelazioni non stop.
E dove sarebbe l'incastro, il puzzle, l'enigma?
E dove sarebbero gli inganni ed i Red Herring da manuale?
Me li sono sognati?
Se fosse come dici tu, sarebbe una sceneggiatura di una linearità MICIDIALE.
Citazione da: "hob"in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine.
E QUAL'E' QUELLO GIUSTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?!?11!?11??!11??? :lol:
FRANCO.
MARIO.
PINO.
UGO.
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Ma poi una cosa:
Dov'è la P-S-I-C-O-L-O-G-I-A?!?1111!!!!1?????!!!11??
lol magari nel prox non si vede in faccia friend 2 ma viene detto solo il nome => e noi non potremo capirci niente del prossimo capitolo :lol:
quello che m'aspetto è kenji che racconta a yukiji il finale delle scuse tra kenji e katsumata, con un BEL dialogo finale tra i 2 (spero significativo), katsumata che si cava la maschera, e kenji che scopre qualcosa che lo farà piangere (presente quando torna da kenji adulto che è tristissimo? vabbè che ha chiesto scusa ma deprimersi così....).
ma sarebbe lo stesso per CHIUNQUE altro
a sto punto dubito che serva dargli un viso, e probabilmente non glielo darà.
secondo te c'è tempo per rendere DI NUOVO quel personaggio cattivo? rovinerebbe l'ottima redenzione seguita da morte di sadakiyo.
e c'è pure la conferma nel flashback con manjome del 18, con hattori incazzato nero dopo la sospensione della trasmissione. "te la faccio vedere io! l'estinzione della razza umana...."
cmq secondo me urasawa fa bene a chiudere subito. I casi sono 2: o chiudeva subito o doveva metterci un altro volume con spiegazioni magari un po' triviali. E ho pensato una cosa: un mago non rivela MAI i suoi trucchi XD
Onestamente, tentativi posticci di spiegazione ormai non ci stavano più e i ritmi narrativi già son troppo dilatati. Il mio rimpianto è che non ha sfruttato la RV nei vol 1-2 di 21st come avrebbe potuto, ma pazienza.
eventuali plot hole sono (quasi) tutte spiegabili da: "era tutta una recita, ergo si son preparati per fare quelle cose".
La parabola di quasi tutti i personaggi, come dice il sommo, è fatta davvero bene, e a gestirsi i personaggi urasawa è sempre bravo.
ah, pensavo: la rv dico che non l'ha usata bene. Eppure....... io più che i vostri finali (lietofinissimi e telefonati in maniera fastidiosa.... eddai sommo, kana con chono e magari un figlio NO XD o mi metto a vomitare in un angolo XD)
quello che m'aspetto è kenji che racconta a yukiji il finale delle scuse tra kenji e katsumata, con un BEL dialogo finale tra i 2 (spero significativo), katsumata che si cava la maschera, e kenji che scopre qualcosa che lo farà piangere (presente quando torna da kenji adulto che è tristissimo? vabbè che ha chiesto scusa ma deprimersi così....).
E fine. Del resto è la storia di loro 2, sto manga, o no? specie in sta seconda metà.
Che servono katsuo & gli altri rompimaroni NEL FINALE XD daiiii, già ci ha perso troppo tempo a dar spazio ai comprimari. E l'immagine finale di yoshitsune premiato da leader, occio che torna alla sua vita (avrei voluto vederlo alla tomba del figlio però -_-) etc è più che sufficiente.
lol il tizio dell'onu :lol: :lol: e sempre quelle pose! forse è un fantoccio di qualcuno che s'è fatto la plastica XD
è ufficialmente il mio eroe del fumetto :D
Citazione da: "hob"lol magari nel prox non si vede in faccia friend 2 ma viene detto solo il nome => e noi non potremo capirci niente del prossimo capitolo :lol:
E io secondo te checce stò affa'? :lol:
Hobbe, m'hai fatto venire una bella idea. :twisted:
Aoh, io mica jela faccio a arriva' a saBBato, aiutateme, ve prego. :lol:
Secondo me la fine di Rena la vedremo in un flashback, mentre Yukiji racconta.
Rena se ne uscirà con qualche frase assurda delle sue prima di cadere di sotto e fracassarsi il craGNo. :lol:
Comunque troppa roBBa, ci vorrebbe un chapter TRIPLO. :shock:
Vojo Katsuo WRESTLER!!!!1111!!111!!!!1111
SPINTA THUNDER!!! SPINTA THUNDER!!! :lol:
http://forum.cyna.net/index.php?PHPSESSID=dba118471f3f3cfaa89ac996fb6566c2&topic=4779.120
Per quanto riguarda la famosa pagina dei famosi appunti del famoso detective Chou:
Non si capisce un cazzo. :lol:
No, serio, son tutti Hiragana che presi singolarmente non significano assolutamente niente e c'è giusto qualche kanji che però è praticamente indecifrabile, visto che è scritto a mano.
Ma poi 'na cosa, aoh:
Ma 'sto straordinèrio detective Chou scriveva al contrario? :lol:
Ma quella lì non dovrebbe essere la pagina precedente?
Ma poi, serio, come minchia ha fatto il detective Chou a scoprire Katsumata, che non stava manco in classe con Genchi?
Ma dai, è 'na strunzata GIGANTESCA. :lol:
Comunque stavo pensando:
Ma dove stà scritto che il prossimo sarà l'ultimo capitolo?
No, perchè io non l'ho mica capito, eh.
Non stà scritto da NESSUNA parte.
Non pensate che se il prossimo fosse stato l'ultimo, l'avrebbero scritto da tutte le parti?
O almeno all'ultima pagina, daje.
E invece NIENTE.
Sembra un capitolo normalissimo.
Ma poi un'altra cosa:
Ma perchè farlo uguale agli altri, 'sto ultimo volume?
Ma gli ultimi volumi non sono quasi sempre più grossi del normale?
Ma ammemme sembra 'no spreco, francamente.
Sommo, serio, i franScesi non valgono un cazzo.
Butta al secchio 'sti franScesi, daje. :lol:
allora: rivista l'indagine di Cho.
ora: quando parla col maestro si vedono i cucchiai PIEGATI VICINO AI RISPETTIVI PIATTI.
quindi qui c'è qualche psicocineta da qualche parte. Qualcuno i poteri lì ha. E cho chiese al maestro: CHI?
la risposta del maestro dovrebbe essere fukubei. Da qui come sia risalito al secondo friend: boh.
cmq i poteri: qualcuno li aveva, no cocks.
Qualcuno i poteri lì ha... cmq i poteri: qualcuno li aveva, no cocks.
col prossimo capitolo perchè ORA non è fisicamente possibile metterci altro e procrastinare ANCORA la rivelazione, kenji ha detto che SA proprio nel cliffhanger.
"VE LO DICO QUANDO TORNO DAL TOUR!"
poi nel tour si impasticca come ogni rock star, e muore di overdose.
-fine-
eh ma kenji non è una persona fantastica, "io non solo l'uomo che tu credi che io sia" :lol:
cmq: DAJE CHE E' MARTEDI'! XD
ci arriviamo a sabato, dite?
ci arriviamo a sabato, dite?
Rega', ma avete visto quante consultazioni? :shock:
E siamo a postare in TRE. :shock:
Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.
Sì, proprio tu che stai leggendo in questo momento nascondendoti nel buio:
CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! :lol:
Tra l'altro ho invitato pure Dr. Stone, ma non vole veni' perchè nun riesce a scarica'. :lol:
:shock:
Sommo, convincilo te, daje.
Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.
CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! Laughing
Per esempio, Vol. 12, Occho e Yamane: "Lo sapete solo voi due?" "Uhnn.. forse ce n'è anche un altro".
Inoltre, Sada ha sempre detto di aver avuto come UNICO AMICO Fukubei...
quante cose sono rimaste in sospeso nelle varie serie di JoJo?
Non è che anche Maruo abbia rubato il suo distintivo?
Non penso proprio, francamente.
La povera vecchietta di Jijibaba si accorge che manca un badge perchè rapporta il numero di questi ultimi mancanti al numero dei foglietti vincenti presenti.
Se fosse andata come dici tu, allora i badge mancanti in rapporto ai foglietti vincenti sarebbero stati ben due, e la vecchietta, per quanto rincoglionita, se ne sarebbe sicuramente accorta.
l'amico di sadakiyo è fukubei, ma sadakiyo lo si vede parlare con mask 2 riguardo alla bomba. Chissà se erano amici.... forse tra mascherati c'è feeling
E poi sarebbe un altro particolare superfluo e inutile, soprattutto giunti a questo punto...
MARUO è il vero IMPERATORE DEL MALE !!!!
BUHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
L'AMICO E' QUER PANZONE DE MARUO!!!1111!!!111111!!!!!!!!111 :lol:
http://www.mangaitalia.it/board/viewnews.php?newsid=39719
this..... is teh end!
Rivedere Kenji ridere è MERAVIGLIOSO.
E rivederlo ridere insieme al sé stesso bimbo è ancora più meraviglioso.
Tutti e due i Kenji in una vignetta sola, messi uno affianco all'altro, con quelle loro inconfondibili labbra a canotto che manco Alba Parietti. :lol:
Io però vorrei veder ridere Sadakiyo.
Non l'ho mai visto ridere, l'ho visto solo piangere.
Spero vivamente nel clone, se ci sarà...
E spero vivamente in un incontro tra il clone ed un Kenji vecchio e decrepito, con quest'ultimo che lo becca a rubare una caramella e che gli fà:
"Non vale barare."
A Sadakiyo piglia un colpo, rimane basito per un attimo, si gira verso Genchi, lo guarda e poi, nell'ultima tavola del manga, gli sfodera un sorrisone a 54 denti.
Che bello, penso che mi commuoverei...
Il fratello di Tomoko non può essere, daje.
Quel "QUARTA" si riferisce all'anno, non alla sezione.
Non ho le RAW del volume 8, ma Stephen ha tradotto "4th GRADE", quindi è più piccolo.
Ma poi si vede proprio a occhio, che è più piccolo.
Il 2° bimbo mascheraNo, invece, è IDENTICO a Sadakiyo, dal punto di vista della corporatura.
Sommo, il 1973 è l'anno in cui frequentavano tutti la seconda media, e Sadakiyo ritornò in quel quartiere proprio durante quell'anno, quando non lo riconobbe nessuno...
La data di uscita dell'ultimo chapter è saBBato, nun se scappa.
Anche se, a pensarci bene, ci sarebbe il fuso orario...
Loro stanno una decina di ore avanti, mi sembra.
Quindi, quando lì uscirà BCS, quì sarà venerdì sera, più o meno.
Però devi calcolare il tempo che ci vuole per scannare, eccetera...
io voglio l'epilogo con il cerimoniere dell'onu che a fine premiazione, rientra nel camerino, si siede, sbuffa, e tira fuori una maschera. FINE.
finalmente ho trovato un personaggio che non posso dire "è decaduto dopo la prima metà", NO! perchè lui non cambia mai, mito è, mito rimane. Un giorno voglio essere tutt'uno con l'universo insieme a lui. Nel tepore di un caldo abbraccio :oops:
subito una cosa che il sommo forse collega: DIO SE MI STA SULLE PALLE EBJ! madonna...... l'essere più borioso da quando esiste internet per espriremere le proprie opinioni....
sarà che non sono un flamer quindi neanche ci provo a rispondergli, ma mi infastidisce troppo....
io voglio l'epilogo con il cerimoniere dell'onu che a fine premiazione, rientra nel camerino, si siede, sbuffa, e tira fuori una maschera. FINE.
finalmente ho trovato un personaggio che non posso dire "è decaduto dopo la prima metà", NO! perchè lui non cambia mai, mito è, mito rimane. Un giorno voglio essere tutt'uno con l'universo insieme a lui. Nel tepore di un caldo abbraccio :oops:
forse quel mese di siesta tra i 2 volumi è per preparare quello finale più lungo? che già i capitoli di 24 pagine settimanali sono una roba incredibile se ci pensate (PIU' pluto).
sta lavorando come un negro.... tecnicamente il tempo di fare 40 pagine in una settimana non ci stanno, ma se contiamo il mese tra i 2 volumi.....urrrr...
PIU' pluto
Non c'è molto da tradurre, purtroppo.
Sul discorso di Yoshimitsu all'ONU manco me ce spreco perchè tanto saranno solo un sacco de fregnacce.
RoBBa da leaders. :lol:
Il piccolo Genchi parla con Sadakiyo di una "lettera".
Non ho ben capito cosa gli abbia detto, francamente, ma penso che l'abbia esortato a scrivergli una lettera.
Se fosse così, sarebbe semplicemente BELLISSIMO.
Il Genchi adulto, verso la fine del chapter, parla della sua band e della proposta di matrimonio, e poi c'è la domanda finale di Yukiji alla quale Genchi risponde di SI'.
Non c'è molto altro da aggiungere, credo.
Ah, dimenticavo: Occho MENA. :lol:
ahahahah ma il discorso del tizio dell'onu non è ovvio? è un NASTRO! prendi un volume che c'è, cambia il numero del secolo (finezza....) ed è fatto!
sacro consigliere!
Però nell'ultima tavola, prima che Yukiji parli dell'Amico, dice un'altra cosa con aria serena.
Che ne so, magari lì dopotutto gli dice "vabbè, ci penserò" alla proposta di matrimonio! :lol:
ricorderete certo le 2 guerre mondiali che hanno sconvolto l'intero pianeta.....
Citazione da: "Sommo"Però nell'ultima tavola, prima che Yukiji parli dell'Amico, dice un'altra cosa con aria serena.
Che ne so, magari lì dopotutto gli dice "vabbè, ci penserò" alla proposta di matrimonio! :lol:
SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! :lol:
Lo sai che gli risponde?
"Sei proprio un idiota."
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Io Urasawa lo ADORO.
la cosa fica è che kenji fa lo sborone proponendosi stile il duro del road house, yukiji arrossisce, e lui è *paralizzato* altro che sborone XD
dal suo ritorno avrei voluto vedere più kenji "prima maniera" che il "er chitarra".... fortuna che urasawa nel finale un pochino l'ha fatto. Già nel vol 22 in effetti....
Sommo, rileggiti il capitolo 4 del 1° volume.
Yukiji gli dice che è un idiota almeno 4/5 volte nel giro di pochissime pagine. :lol:
http://img211.imageshack.us/img211/7498/tnyamanerx7.jpg
eh? cosa? perchè? che finestra?
(http://img49.imageshack.us/img49/8373/yamanekunny0.jpg)
Citazione da: "Sommo Zotnam"(http://img49.imageshack.us/img49/8373/yamanekunny0.jpg)
Mioddio, che faccia da demente. :lol:
Ma siamo proprio sicuri che fosse un genio? :lol:
(http://img49.imageshack.us/img49/8373/yamanekunny0.jpg)
+
"Di lui capii solo una cosa...che era un genio"
Hobbe, ti giuro che ti compro uno di quei cucchiai truccati e te lo spedisco. :lol:
Citazione da: "The Fool"Rega', ma avete visto quante consultazioni? :shock:
E siamo a postare in TRE. :shock:
Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.
Sì, proprio tu che stai leggendo in questo momento nascondendoti nel buio:
CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! :lol:
Tra l'altro ho invitato pure Dr. Stone, ma non vole veni' perchè nun riesce a scarica'. :lol:
:shock:
Sommo, convincilo te, daje.
J'ho appena spiegato via pm in maniera lapalissiana come si scarica.
Mò deve da venì però, eh! :D
te l'ho detto! la caduta la puoi giustificare in 3-4 modi diversi, non serve spiegarla a sto punto.
fukubei nel 16 va da manjome, gli prende un cucchiaio della nasa (indeformabile! XD) e glielo piega senza tanta fatica. Sono eventi "preparati" questi?
manjome lo fa nella realtà virtuale col cucchiaio di un bar a random.... certo è rv ma non da l'impressione di essere una scena "contraffatta" (così a istinto eh).
L'episodio in mensa, dice il prof. "senza che nessuno li toccasse, si deformarono"...... dalle parole del prof sembra che li han visti deformarsi mentre non li avevano neanche in mano.
Proprio perchè la puoi giustificare in 4/5 modi diversi, io VOGLIO vedere come è andata realmente.
cagami fool invece di folleggiare :wink:
Per esempio, Urasawa non ha nemmeno spiegato come Kenji sia sopravvissuto al Capodanno di Sangue.
Kenji al limite può dire a Yukiji (e ai lettori) chi è Friend 2 e come lo ha capito
che stronzata è? :lol:
Non poteva tenersi quegli abiti lì, visto che si è fatto vedere in faccia?
beh ma il manga di stronzate ne ha diverse eh XD dalla plastica (avrei evitato..... ma pazienza, vediamo così dice l'ultimo capitolo), alla "siringhina esp-izzante" che ha reso kana un poltergeist vivente, etc. Quella di fukubei è un caduta come david copperfield fa sparire la statua della libertà. Il trucco di un prestigiatore (quando va da manjome infatti si lamenta che il prof pierre non è abbastanza "epico" per lui :D)
da chi? da kenji sì, ma non dal lettore.....
ciao fool, hob e sommo.
mi rispiegate nel dettaglio (indicando i volumi e le pagine) tutti gli indizi che vi portano a pensare che friend 2 possa avere la faccia uguale a fukubei a causa di una plastica facciale?
così stasera me li vado a rivedere.
grazie ciao!
Rieccomi!Citazione da: "The Fool"Proprio perchè la puoi giustificare in 4/5 modi diversi, io VOGLIO vedere come è andata realmente.
Ma alcune cose rimarranno necessariamente NON spiegate... piccoli dettagli su cui l'autore non riterrà di dover tornare, come proprio la caduta di Fukunei o la finta morte di Sadakiyo. In fondo non è così importante scendere nei particolari. Una volta che sappiamo che si trattava di una messinscena, basta così.
Per esempio, Urasawa non ha nemmeno spiegato come Kenji sia sopravvissuto al Capodanno di Sangue. Ha detto soltanto di essere riuscito "a malapena a salvare la pelle", e noi l'abbiamo accettato. Non c'è bisogno di scendere in ulteriori dettagli.
Piuttosto, come sarà strutturato l'ultimo capitolo?
Kenji al limite può dire a Yukiji (e ai lettori) chi è Friend 2 e come lo ha capito, ma certo non potrà raccontare eventi ai quali non era presente, come per esempio cosa è successo la notte del 1971 dopo che Fukubei si stava impiccando, o chi fosse il quinto bambino (Sadakiyo, senza dubbio!).
Sarà un capitolo strutturato tutto in flashback? E da quale punto di vista sarà raccontato? Kenji, Fuku, Sada, Friend 2?
Ci sarà un parallelo fra il racconto di Kenji a Yukiji e Cho che legge gli appunti del nonno?
Sarà un puzzle di decine di piccoli dettagli, ricordati da tutti i personaggi (Kiriko compresa), che vanno a incastrarsi insieme?
Oppure lancerà un nome e basta, lasciando poi che sia il lettore a rileggersi tutto il manga e a scoprire che tutto torna?
ma secondo me il cadavere era semplicemente un buffone vestito come fukubei, senza tante plastiche. se andavano a controllare se ne sarebbero accorti subito imho.
onestamente: mettiti nell'ottica dei buoni -- friend t'ha fatto dannare per anni, viver nelle fogne, sputare sangue etc -- lui muore e NEANCHE vai a vedere chi è? è rincoglionito l'autore o era OBBLIGATO a far così?
appunto, urasawa non poteva fare altrimenti. Altrimenti lo scherzo veniva beccato subito. E allora kenji dice "meglio non guardarlo".
voglio dire, se urasawa poteva mostrare il tizio sfracellato che era uguale a fukubei non l'avrebbe fatto? tanto più che quando sarebbe riapparso avrebbe sconvolto ancora di più....
secondo me l'ultimo capitolo sarà così: inizio con kenji e yukiji, lui inizia a spiegare, il tutto si fa teso, la regia passa a kana che ritrova la mammina, e poi il tutto torna su kenji che finisce il racconto. E il manga finisce col finale del racconto di kenji.
Niente "nel futuro", spero seriamente che non ci siano epiloghi extra perchè la storia è già andata avanti abbastanza, temporalmente parlando, e forzare dei lieto fine in là nel tempo mi sembrerebbe solo una formaggiata. Tra l'alto, quasi ogni personaggi ha avuto il suo epilogo, a sto punto sarebbe veramente una favoletta forzare ancora la mano per mettere un lieto-lieto (2 volte XD) fine.
ma secondo me il cadavere era semplicemente un buffone vestito come fukubei, senza tante plastiche. se andavano a controllare se ne sarebbero accorti subito imho.
secondo me l'ultimo capitolo sarà così: inizio con kenji e yukiji, lui inizia a spiegare, il tutto si fa teso, la regia passa a kana che ritrova la mammina, e poi il tutto torna su kenji che finisce il racconto. E il manga finisce col finale del racconto di kenji. Niente "nel futuro", spero seriamente che non ci siano epiloghi extra perchè la storia è già andata avanti abbastanza, temporalmente parlando, e forzare dei lieto fine in là nel tempo mi sembrerebbe solo una formaggiata. Tra l'alto, quasi ogni personaggi ha avuto il suo epilogo, a sto punto sarebbe veramente una favoletta forzare ancora la mano per mettere un lieto-lieto (2 volte XD) fine.
Bastava guardarlo un attimo in faccia per capire che quello a terra non era Fukubei.
Se Orosaiwa non mostra niente ho ragione io.
Serio, meno male che non fai lo sceneggiatore. :lol:
ma in base a cosa? a una tua fanfiction sul manga? XD
Per lo sfiguramento: se caschi di testa da un palazzo un po' (ma solo un po', eh! XD) sfigurato lo sei, eh.
E allora vuol dire che quel tizio l'hanno sfigurato a forza de mazzate 'n faccia per renderlo irriconoscibile.
E' questo che volevi dire, no?
Quindi il piano diventa ANCORA più complesso.
Citazione da: "The Fool"Bastava guardarlo un attimo in faccia per capire che quello a terra non era Fukubei.
ma lo guardano?
SI
NO
dimmi una delle 2. Urasawa s'è parato il culo: lui--sceneggiatore--SA che non avrebbero guardato. Non s'è fatto problemi a rendere "stra-credibile" la situazione. Tanto più che fukubei a kenji si sarebbe smascherato di lì a poco, a quel punto, per quel che gli poteva importare..... addirittura, fukubei poteva anche aver pensato che avrebbero guardato il pupazzo. A lui che gli cambiava esattamente? lui sarebbe apparso sulla torre del sole. Fine. i buoni avrebbero capito PRIMA chi è? e ai buoni cosa cambiava esattamente....? Che si sarebbero fatti meno seghe mentali negli anni a venire, forse? può darsi. Ma urasawa *sa* che non guardano. Quindi SA che questa eventualità non si verificherà mai, se non nelle pare mentali dei fan. Del resto è il manga che è costruito così: Yoshitsune si ricorda che fukubei non è nei loro ricordi d'infanzia in nessuna situazione solo quando ha la conferma che è friend dal prof rincoglionito. non poteva arrivarci prima? è esattamente la stessa situazione. Urasawa *sapeva* che Yoshitsune non ci avrebbe pensato finchè la trama non era "pronta" per farlo.
o, banalmente: se il pupazzo che gettano per terra gli han spappolato la faccia prima (nb: il "fukubei spappolato" ha letteralmente la faccia a terra, quindi anche se fosse fukubei-vero del suo viso rimarrebbe qualcosa di informe dopo un volo del genere)..... non l'avrebbero riconosciuto cmq ("è spappolato.... poverino"), avrebbero desunto dai vestiti e dalla circostanza che era fukubei. Non credo proprio che in un momento così triste e disperato si sarebbero messi lì a fare i detective conan "mmhhh.... ma fukubei aveva il pomo d'adamo meno marcato....." "yaaa, e pure i capelli erano più sul castano...... yaaaa".
Mentre il pupazzo del "finto friend" poteva essere chi ti pareva, tanto non lo conoscevano cmq.
CitazioneSe Orosaiwa non mostra niente ho ragione io.
ma in base a cosa? a una tua fanfiction sul manga? XD
CitazioneSerio, meno male che non fai lo sceneggiatore. :lol:
lol tanto più che mi son rivisto il capitolo finale di monster e l'ho riadattato a 20thcb. Non ci ho messo niente di mio, solo il parallelismo :) per me può finire come gli pare, basta che non sprechi troppe pagine per cazzate quando il grosso della trama (= friend 2) ancora va chiarita.
Citazione da: "Sommo"Per lo sfiguramento: se caschi di testa da un palazzo un po' (ma solo un po', eh! XD) sfigurato lo sei, eh.
No, aspetta un attimo.
Chi è che è cascato di testa, scusa?
NESSUNO è cascato di testa.
Fukubei è caduto nella rete, no?
Il finto cadavere già stava lì, no?
Era uno morto per il virus, no?
E allora vuol dire che quel tizio l'hanno sfigurato a forza de mazzate 'n faccia per renderlo irriconoscibile.
E' questo che volevi dire, no?
Quindi il piano diventa ANCORA più complesso.
Scusate, ma Donkey l'avete visto spappolarsi?
E Mon-chan?
Potrebbe esser sopravvissuto, no?
A 'sto punto, tutto ciò che Urasawa non ha mostrato lo riempiamo come ce pare a noi.
Donkey sarà rimbalzato su 'na tenda Indiana Jones-style e poi sarà stato acchiappato al volo da uno dei suoi studenti. :lol:
Teoricamente possibboli, no?
ma (secondo te!) è più facile prendere a martellate la faccia di un morto o è più facile che sadakiyo si sia creato un'esercito di fantocci tutti con la plastica, brainwashed, e impiantati con i ricordi di fukubei che agiscono esattamente alla perfezione come voleva lui?
- Nel 20 l'Amico si sta per smascherare ma Kana fa "tanto non ho dubbi che ti sarai fatto una plastica per assomigliare a lui", al che lui si tiene la maschera e tace.
In 21st sarà ripresa questa teoria da Maruo.
Mi viene in mente il famoso dialogo in macchina tra Namio Haru e Maruo, volume 12 - capitolo 9
Namio Haru dice che la faccia dell'Amico è sfuggente.
"Come quella di un bambino?" chiede Maruo.
"Bravo, osservazione intelligente", fa il maestro (in italiano han messo "è difficile da spiegare", che è un tantino diverso).
non può essere solo suggestione, lo vedono la takasu e rena oltre a yukiji.
cmq pure io sono per la somiglianza naturale. Se urasawa si inventa qualcosa di decente in merito, scongiurando il pericolo "plastica", sarei parecchio contento. Non che rovini il manga, ma è un po' banale come colpo di scena per gettare scompiglio e ulteriore confusione nella trama.
rena non si vede che lo vede (pardon :D), si vede solo lei che corre da "il peggiore" e gli dice che l'ha visto con faccia sconvolta.
e se non sbaglio pure occio l'ha visto, infatti yukiji conferma con lui.
lascia perdere la strada della suggestione, non ha basi su cui porsi. Tra l'altro quando in 21st lo smascherano ha la faccia di fukubei, se ce l'ha nella friend era poteva averla anche prima....
Attenzione che Namio Haru non dice soltanto che l'Amico ha il volto di un bambino, affermazione che presa da sola potrebbe essere interpretata in vari modi.
Namio dice che ha un volto "viscido".
Tipo quello di Michael Jackson. :lol:
E dice anche che NON HA I SEGNI DEL TEMPO IN FACCIA.
Proprio come se avesse un volto "nuovo".
Dice che i cinquantenni dovrebbero avere delle rughe, giustamente, mentre da quello che dice Namio si intende che il volto dell'Amico sia come "tirato", come "liftato".
Come "plastificato".
Attenzione che Namio Haru non dice soltanto che l'Amico ha il volto di un bambino, affermazione che presa da sola potrebbe essere interpretata in vari modi.
ma che spoiler a dotto'? se è da pagine che il sommo t'ha detto che quando lo smascherano maruo parla di "plastica" (idem per kana, "ti sei fatto la plastica per assomigliare a mio padre? pazienza, tanto non ricordo il suo volto"), secondo te per assomigliare a chi se l'è fatta, sta plastica? a me sembra che fosse ovvio, è che ti stavi imbottigliando nella storia della suggestione per nessun motivo. Non avrai ancora letto il capitolo (che poi è il primo di 21st), ma dal momento che sei entrato in questa discussione dovresti aver capito cos'è successo, se hai letto i post degli altri che son pregni di spoiler in ogni dove.... proprio perchè la questione della plastica è una questione spoiler, introdotta in 21st, se non volevi scoprire niente sulla plastica hai scelto il posto sbagliato.
beh, è possibile che haru abbia fatto il ritratto di friend 2, no?
quel giorno fukubei era impegnato a "farsi sparare" da yamane, magari non poteva stare nella reggia per i preparativi dell'incontro e allora ha lasciato tutto a friend 2 dicendogli "poi torno", ma di fatto non è tornato. E friend 2 da quella volta ha preso il potere.
e avrebbe senso: friend 2 = fukubei + michael jackson = disegno e commenti di haru
BBoni, state BBoni... :lol:
ciao fool, hob e sommo.
mi rispiegate nel dettaglio (indicando i volumi e le pagine) tutti gli indizi che vi portano a pensare che friend 2 possa avere la faccia uguale a fukubei a causa di una plastica facciale?
così stasera me li vado a rivedere.
grazie ciao!
raga.. eccomi.. però ogni volta che cerco di scaricare mi appaiono certi minutaggi pazzeschi di attesa.. 181 minuti!!! vabbè tanto leggendo da voi mi sono spoilerato praticamente tutto già..
Citazione da: "The Fool"BBoni, state BBoni... :lol:
ma io son sempre calmissimo, se perdo la pazienza su internet me la tengo per me, non la scarico certo sugli altri per flammare, anche perchè non me ne viene in mano nulla. Mi spiace se ho spoilerato il dottore, e mi son scusato, ma se ha la fobia degli spoiler doveva segnare questo thread come zona radioattiva, altrochè :)
Citazione da: "Dr. Stone"ciao fool, hob e sommo.
mi rispiegate nel dettaglio (indicando i volumi e le pagine) tutti gli indizi che vi portano a pensare che friend 2 possa avere la faccia uguale a fukubei a causa di una plastica facciale?
così stasera me li vado a rivedere.
grazie ciao!
:roll:Citazioneraga.. eccomi.. però ogni volta che cerco di scaricare mi appaiono certi minutaggi pazzeschi di attesa.. 181 minuti!!! vabbè tanto leggendo da voi mi sono spoilerato praticamente tutto già..
:roll: :roll:
porta pazienza dottore, ma a sto punto io cosa dovevo pensare io esattamente?
mi rispiegate nel dettaglio (indicando i volumi e le pagine) tutti gli indizi che vi portano a pensare che friend 2 possa avere la faccia uguale a fukubei a causa di una plastica facciale?
così stasera me li vado a rivedere.
Stavo pensando:
Ma quella bella frase del mangaka Ujiki, che faceva:
"How about trotting out the bad guy one more time?"
Che significato potrebbe avere?
Uh, ora non ricordo di preciso quando la dicesse, ma che si "riferisse" al robot?
ecchillo...
http://www.forum-mangaverse.net/viewtopic.php?p=160173
Yota, ma sbaglio o tu mastichi un po' di Giapponese?
Domanda n.1) Perche' mai, PERCHE' MAI, Kiriko avrebbe dovuto essere tanto sconvolta dal ricordo di un secondo bimbo con la maschera uguale a quella di Sadakyio, dato che lei NON SA tutte le piccole cose che invece il lettore del manga sa eccome? Quelli sparsi per tutta l'opera sono indizi per noi che leggiamo il manga, quindi quando scopriamo che c'e' un altro bambino che se ne va in giro con Yamane e Fukubei dovremmo essere NOI a stupirci, non lei. Che ne sa lei? Perche' dovrebbe essere sconvolta da un bambino in maschera se lei NON SA tutto quello che invece sappiamo noi lettori? Mah...
Domanda n.2) Fukubei che si guarda allo specchio e si chiede "Sei Sadakyio? No. Sei Katsumata? Ma no." Che vor di'? Che significato dovrebbe avere quella scena? E il bimbo senza volto che appare allo specchio al posto dell'immagine di Hattori?
Domanda n.3) Come fa Kenji a sapere chi e' l'Amico? Kenji e' sparito dopo il capodanno di sangue, right? Quindi non sa NULLA di Fukubei, Sadakyio ecc..., giusto?
Poi torna dopo tanti anni, non saluta nemmeno gli amici (che cazzata, dopo tutto questo tempo vede Maruo e dice "e' un mio amico d'infanzia", questa parte e' gestita malissimo)
e rivolgendosi al Friend 2 (che poi lui NON SA che c'e' un Friend 2) gli chiede scusa per un qualcosa che pare solo lui sappia, un qualcosa di ridicolo come la medaglietta vinta/rubata dei Power Rangers. Mavacagher! E come ci sarebbe arrivato, Kenji, a capire che l'Amico ha quasi estinto l'umanita' per una medaglietta?
Gli e' sembrata una cosa plausibile?
E come ha fatto a ricordarsene di Katsumata, sempreche' Friend 2 sia lui (ma a questo punto chi altri potrebbe essere?), se NESSUNO se n'e' ricordato finora? A me questi sembrano buchi di sceneggiatura grossi come crateri, ma che non scalfiscono affatto il manga piu' bello di tutti i tempi.
Domanda n.1) Perche' mai, PERCHE' MAI, Kiriko avrebbe dovuto essere tanto sconvolta dal ricordo di un secondo bimbo con la maschera uguale a quella di Sadakyio, dato che lei NON SA tutte le piccole cose che invece il lettore del manga sa eccome? Quelli sparsi per tutta l'opera sono indizi per noi che leggiamo il manga, quindi quando scopriamo che c'e' un altro bambino che se ne va in giro con Yamane e Fukubei dovremmo essere NOI a stupirci, non lei. Che ne sa lei? Perche' dovrebbe essere sconvolta da un bambino in maschera se lei NON SA tutto quello che invece sappiamo noi lettori? Mah...
Domanda n.2) Fukubei che si guarda allo specchio e si chiede "Sei Sadakyio? No. Sei Katsumata? Ma no." Che vor di'? Che significato dovrebbe avere quella scena? E il bimbo senza volto che appare allo specchio al posto dell'immagine di Hattori?
Domanda n.3) Come fa Kenji a sapere chi e' l'Amico? Kenji e' sparito dopo il capodanno di sangue, right? Quindi non sa NULLA di Fukubei, Sadakyio ecc..., giusto?
Poi torna dopo tanti anni, non saluta nemmeno gli amici (che cazzata, dopo tutto questo tempo vede Maruo e dice "e' un mio amico d'infanzia", questa parte e' gestita malissimo)
e rivolgendosi al Friend 2 (che poi lui NON SA che c'e' un Friend 2) gli chiede scusa per un qualcosa che pare solo lui sappia, un qualcosa di ridicolo come la medaglietta vinta/rubata dei Power Rangers. Mavacagher! E come ci sarebbe arrivato, Kenji, a capire che l'Amico ha quasi estinto l'umanita' per una medaglietta? Gli e' sembrata una cosa plausibile? E come ha fatto a ricordarsene di Katsumata, sempreche' Friend 2 sia lui (ma a questo punto chi altri potrebbe essere?), se NESSUNO se n'e' ricordato finora?
Perche' mai, PERCHE' MAI, Kiriko avrebbe dovuto essere tanto sconvolta dal ricordo di un secondo bimbo con la maschera uguale a quella di Sadakyio?
Fukubei che si guarda allo specchio e si chiede "Sei Sadakyio? No. Sei Katsumata? Ma no." Che vor di'? Che significato dovrebbe avere quella scena? E il bimbo senza volto che appare allo specchio al posto dell'immagine di Hattori?
Come fa Kenji a sapere chi e' l'Amico?
un qualcosa di ridicolo come la medaglietta vinta/rubata dei Power Rangers.
E come ha fatto a ricordarsene di Katsumata?
Poi Kenji e' troppo freddo quando incontra i suoi amici, non sembra neanche lui. Lui li avrebbe abbracciati e sarebbe scoppiato a piangere dalla gioia e poi VIA! tutti insieme a difendere la Terra!
Ao'....ma quello e' Kenji, vero?
IL CINQUANTESIMO SECOLO!!
ho un sospetto: e se i cinesi non san niente e vanno solo lunedì a prendere bcs?
e speriamo che orugaXXX sia vigile e attento.
Intanto, dopo i francesi, anche gli spagnoli confermano che il capitolo 16 sarà l'ultimo (per un totale di "dos tomos recopilatorios")...
CitazioneIn 21st sarà ripresa questa teoria da Maruo.
di qeusto non so perchè non ho letto, ma se già tu stesso ne parli come di una "teoria" vuol dire che anche lì ci sarà qualche battuta con 2000 sensi diversi.
di questa scena ho già parlato. Namio è uno che quando erano piccoli non faceva parte del gruppetto degli amichetti, suonava solo nel gruppo di kenji quando ormai erano adolescenti. E' uno che non ha MAI visto fukubei o yamane o sadakiyo da piccoli. a visto in faccia l'amico e ha semplicemente detto che ha un volto come quello di un bambino.. questo può avere altri 2000 sensi diversi.. un volto rilassato di chi si è appena fatto 8 ore di sonno. Di una persona che col suo carisma emana tranquillità, di una persona che essendo capo del mondo come berlusconi passa ORE a truccarsi per farsi bello (si questa teoria traballa un pò visto che porta la maschera.. ma la barba se la farà pure no? :)). insomma solo IMPRESSIONI di namio, un personaggio che NON STA FACENDO UN PARAGONE col volto che lui già conosceva da bambino.. non sta dicendo "cazzo è rimasto proprio uguale a quando eravamo piccoli".. niente di tutto ciò.. io voto per un bel RED INCULATION da parte di urasawa per sta storia della plastica.
quando namio gli fa il ritratto lo fa poi vedere a maruo? e maruo riconosce dal disegno che è il volto di fukubei? se si allora l'amico 2 ha davvero il volto di fukubei e potremmo tornare alla teoria plastica/gemello.
Certo, potrebbe darsi che fosse comunque Friend 2, dato che lo sostituiva praticamente dal 1997 o anche prima (come lascia intendere il "peggiore")...
Citazione da: "hob"beh, è possibile che haru abbia fatto il ritratto di friend 2, no?
quel giorno fukubei era impegnato a "farsi sparare" da yamane, magari non poteva stare nella reggia per i preparativi dell'incontro e allora ha lasciato tutto a friend 2 dicendogli "poi torno", ma di fatto non è tornato. E friend 2 da quella volta ha preso il potere.
e avrebbe senso: friend 2 = fukubei + michael jackson = disegno e commenti di haru
Teoricamente possibboli.
Avrebbe senso, effettivamente.
Quindi Namio Haru avrebbe fatto il ritratto a Katsumata?
Ma Katsumata non stava sempre con la maschera da morto?
Che fà, se la toglie così, come se niente fosse, e si fà vedere in faccia da un cazzo di cantante?
Mah...
Citazione da: "The Fool"Stavo pensando:
Ma quella bella frase del mangaka Ujiki, che faceva:
"How about trotting out the bad guy one more time?"
Che significato potrebbe avere?
Uh, ora non ricordo di preciso quando la dicesse, ma che si "riferisse" al robot?
In effetti speravo in qualcosa di più grosso, un colpo di coda di Sada per esempio :D ma ormai l'è tardi...
Un paio di domande su argomenti che noi diamo per scontati, ma che scontati, per i personaggi del manga, NON possono essere.
Domanda n.1) Perche' mai, PERCHE' MAI, Kiriko avrebbe dovuto essere tanto sconvolta dal ricordo di un secondo bimbo con la maschera uguale a quella di Sadakyio, dato che lei NON SA tutte le piccole cose che invece il lettore del manga sa eccome? Quelli sparsi per tutta l'opera sono indizi per noi che leggiamo il manga, quindi quando scopriamo che c'e' un altro bambino che se ne va in giro con Yamane e Fukubei dovremmo essere NOI a stupirci, non lei. Che ne sa lei? Perche' dovrebbe essere sconvolta da un bambino in maschera se lei NON SA tutto quello che invece sappiamo noi lettori? Mah...
Domanda n.2) Fukubei che si guarda allo specchio e si chiede "Sei Sadakyio? No. Sei Katsumata? Ma no." Che vor di'? Che significato dovrebbe avere quella scena? E il bimbo senza volto che appare allo specchio al posto dell'immagine di Hattori?
Domanda n.3) Come fa Kenji a sapere chi e' l'Amico? Kenji e' sparito dopo il capodanno di sangue, right? Quindi non sa NULLA di Fukubei, Sadakyio ecc..., giusto? Poi torna dopo tanti anni, non saluta nemmeno gli amici (che cazzata, dopo tutto questo tempo vede Maruo e dice "e' un mio amico d'infanzia", questa parte e' gestita malissimo)
e rivolgendosi al Friend 2 (che poi lui NON SA che c'e' un Friend 2)
gli chiede scusa per un qualcosa che pare solo lui sappia, un qualcosa di ridicolo come la medaglietta vinta/rubata dei Power Rangers. Mavacagher! E come ci sarebbe arrivato, Kenji, a capire che l'Amico ha quasi estinto l'umanita' per una medaglietta? Gli e' sembrata una cosa plausibile?
E come ha fatto a ricordarsene di Katsumata, sempreche' Friend 2 sia lui (ma a questo punto chi altri potrebbe essere?), se NESSUNO se n'e' ricordato finora? A me questi sembrano buchi di sceneggiatura grossi come crateri, ma che non scalfiscono affatto il manga piu' bello di tutti i tempi.
"I'm your toy, the 20th Century Boys!!!!!!"
ODIO I CINESI!
cmq riguardo alle medagliette, secondo me, per quanto sia un elemento importante per friend 2, ma complessivamente lo ritengo debole o cmq mal usato. Perchè rispetto a fukubei e alla rosiconeria più totale, le medagliette non contribuiscono a caratterizzare l'amico psicologicamente, o cmq lo fanno in minima parte. Mentre fukubei era veramente "di più", nella sua rivalità/attrazione/rosiconeria verso kenji. Per questo speravo che katsumata (o chi per lui) venisse fuori prima, in modo tale da lasciare almeno un volume a raccontarne bene la psicologia attraverso episodi del passato che fossero significativi (tipo il volume 16 per fukubei).
un peccato, ma vediamo com'è sto capitolo finale, prima di giudicare
cmq è l'ultimo capitolo, ufficiale, controllate il sito di bcs:
世紀の大巨編、完結!!!
『21世紀少年』浦沢直樹
ji endo is coming! DAJEEE :(
Ma infatti è questo il punto: questo Friend 2 non vale un'unghia di Fukubei, era ritenuto un mediocre allora e lo è tutt'ora, al punto che persino Manjome e i suoi collaboratori non ne possono più (a parte la Takasu, che però nel suo delirio di onnipotenza alla fine è impazzita tanto da bersi tutto).
Il punto è proprio che QUESTO Amico non ha una psicologia definita, semmai ne ha una "presa in prestito"!XD
Il suo ruolo è quello della brutta copia, e il suo scopo è darci un ultimo mistero su chi è l'Amico.
Linkalinkalinka! :P
CitazioneMa infatti è questo il punto: questo Friend 2 non vale un'unghia di Fukubei, era ritenuto un mediocre allora e lo è tutt'ora, al punto che persino Manjome e i suoi collaboratori non ne possono più (a parte la Takasu, che però nel suo delirio di onnipotenza alla fine è impazzita tanto da bersi tutto).
Il punto è proprio che QUESTO Amico non ha una psicologia definita, semmai ne ha una "presa in prestito"!XD
Il suo ruolo è quello della brutta copia, e il suo scopo è darci un ultimo mistero su chi è l'Amico.
mhh, non riesco a levarmi dalla testa l'idea che poteva giocarsela meglio, naoki. Se fai seguire un mistero da 10 da uno da 8, per quando ben fatto, cmq in definitiva il livello cala. Capisco che ci sia il "prestito" ma è tutto meno significativo della prima parte dove pure occio in carcere (cioè, potenzialmente una storyline allungabrodo) era d'una fighezza esemplare.
Cmq poteva andare peggio, anzi, poteva andare SOLO peggio, ripetere i primi 12 volumi era quasi impossibile in effetti.
CitazioneLinkalinkalinka! :P
http://spi-net.jp/this_week/index.html
un se vede mica niente eh :(
fool, tu che hai l'account di mangahelpers postaci, dimenati, evoca oruga FA QUALCOSA XD
Ma il punto è questo: noi NON SAPEVAMO che quello non fosse l'Amico originale! :lol:
Per quanto ne sapevamo, quello era Fukubei resuscitato, e oltre a farci cagare sotto, ci intrippava a mille.
Poi, subito dopo, abbiam pensato che fosse uno Yamane o un Sadakiyo, che di personalità ne avevano pure troppa.
Il fatto che fosse un tipo insulso (nè Sada nè Yamane) l'abbiam scoperto a pochi passi dalla fine! :P
Ma sì, infatti. E poi tutti a fare i paragoni con Watchmen e V for Vendetta: aoh, quella roba è molto più breve di 20th CB! :lol:
CitazioneMa il punto è questo: noi NON SAPEVAMO che quello non fosse l'Amico originale! :lol:
Per quanto ne sapevamo, quello era Fukubei resuscitato, e oltre a farci cagare sotto, ci intrippava a mille.
Poi, subito dopo, abbiam pensato che fosse uno Yamane o un Sadakiyo, che di personalità ne avevano pure troppa.
Il fatto che fosse un tipo insulso (nè Sada nè Yamane) l'abbiam scoperto a pochi passi dalla fine! :P
infatti fino al 15 secondo me è stato (+ o -) perfetto, e pure col 16, POI è andato un po' sbarellando perdendo di vista friend per offrirci il "nuovo" kenji che non ha mai convinto nessuno se non i sognatori incalliti e i chitarroni falliti :D
a quel punto l'interesse verso friend è scemato e s'è ripreso solo col finale del 20. Poi di nuovo in ghiaccio nel 21, giocato male il 22 (friend compare in 20 pagine alla fine, pur essendo un ottimo volume)
in 21st finora ha evitato di dare dettagli (psicologici e non) fondamentali, a parte la questione delle medagliette. Insomma, oltre al danno la beffa che friend 2 lo scopriamo solo nell'ultimo capitolo. Insomma sto friend 2 è "metà" di quello che poteva essere. Cmq oh..... intanto vediamo chi è XD
eddai cacchiooo ;_;
CitazioneMa sì, infatti. E poi tutti a fare i paragoni con Watchmen e V for Vendetta: aoh, quella roba è molto più breve di 20th CB! :lol:
hanno intenti diversissimi, urasawa fa una fiction intrisa di nostalgia, i fumetti di moore sono opere dal forte contenuto/critica politica. Che poi siano accumunati dal tema dell'"identità" va bene, ma oltre a questo non ci vedo molto in comune.
Hàttori si pronuncia con l'accento sulla A, eh.
Mica l'avrete chiamato Hattòri fin'adesso, spero? :lol:
:shock:
qualche anno fa l'estate era al grido di "sole cuore ammore", quest'anno invece le 3 parole sono:
oruga :(
cinesi :(
fallimento :(
Sommo, avevo già tradotto io quello che c'era da traduce.
Aoh, ma che nun te fidavi? :lol:
E comunque tra SAPEVI ed HAI CAPITO c'è una bella differenza, eh.
La traduzione corretta è la seconda.
Se traduci SAPEVI, sembra che Genchi lo sapesse chissà da quanti secoli dei secoli nei secoli e che facesse finta di non sapere nulla.
Invece NON è così.
Genchi, molto probabilmente, ha capito tutto quando stava all'interno della VR, perchè prima non lo sapeva, e dopo non ha avuto neanche il tempo di pensarci, tra l'ONU che rompeva i coglioni, la motocicletta che finiva la benza ed il Vobottone da scalare a mani nude.
E meno male che è stata inutile, 'sta VR. :)
Fool, tu che puoi, vai sul forum dove in genere postano le release e INCAZZATI A BESTIA.
Citazione da: "Sommo"Fool, tu che puoi, vai sul forum dove in genere postano le release e INCAZZATI A BESTIA.
Sì, così me bannano. :lol:
Ma no, dai, non servirebbe a nulla.
Non possiamo far altro che aspettare e basta.
Ma poi come faccio ad incazzarmi in quel foVum, con quella gente?
M'hanno pure linkato il sito da cui scaricare le RAW di 20th.
Ed infatti li ho già ringraziati tutti diverse volte.
E comunque sia, niente spoiler.
Sarebbe un errore ENORME, soprattutto per me che mastico un po' di Giapponese.
Si accettano scommesse su dove inzierà 'sto capitolo.
Tetto con Yukiji/Kenji?
Aula di scienze?
Palazzo con rete annessa?
Ospedale dove la Takasu muore di parto? :lol: (qualcosa mi dice che farà questa fine... :twisted: )
Torre del sole?
Ospedalino di Kiriko? :P
Dunque:
1° - Il tetto lo ABORRO.
Non mi piacerebbe PER NIENTE e non sarebbe PER NIENTE Urasawa-style.
2° - Aula di scienze?
Sarebbe un inizio affascinante, ma è abbastanza improbabile, credo.
E poi l'aula di scienze per mostrare cosa?
3° - Palazzo e tetto vanno a braccetto. :lol:
Minchia, sono un poeta. :shock:
Comunque già ne ho parlato abbastanza.
Non puoi farmi vedere come è sopravvissuto un personaggio quando quest'ultimo è già MORTO.
Non avrebbe alcun senso.
4° - Ospedale: questa è una figata. :o
Non c'avevo proprio pensato, al fatto che la Takasu possa morire di parto.
Penso che mi garberebbe. :)
5° - Torre del Sole: figo, ma con chi dentro?
E poi si scoprirebbe tutto subito.
Sempre che quel Chou fosse VERAMENTE leggendario.
Ed io ho qualche dubbio. :lol:
6° - Kiriko rivestirà un ruolo IMPORTANTISSIMO, ne sono più che certo.
Sommo, questo è uno scherzo di gusto ORRIDO.
piu' che altro.... cosa lo legava a fukubei e alla sua cerchia di amici? perchè portava la maschera uguale a sada? così com'è è una furbata di urasawa per gettare benza sul fuoco, nonono, non mi piace per niente.....
dio ci sto ripensando a posteriori ed è gestita MALISSIMO, nel senso che il "fumo" creato per coprire la rivelazione è eccellente fino alla fine, ma quando ti rimane "l'identità" in mano.... zero scarabocchio.....
- friend 2 sin da piccolo porta la maschera di sada. WHY?
E perchè c'aveva la fissa degli alieni tanto da istituire le FORZE DI DIFESA TERRESTRE, se quello che c'aveva la fissa degli alieni era Sadakiyo?
M'è appena venuta in mente una cosa talmente TERRIFICANTE che solo a pensarci mi vengono i brividi.
Vediamo se c'arrivate, daje. :)
Insomma, ha forzato delle plot device per creare un ultimo strato di confusione per fregare il lettore..... e nell'intento è riuscito
Citazione da: "The Fool"M'è appena venuta in mente una cosa talmente TERRIFICANTE che solo a pensarci mi vengono i brividi.
Vediamo se c'arrivate, daje. :)
che abbiamo letto il manga di ujiki? :lol:
cmq sì, è tutto molto contorto inutilmente. Mi sembra onestamente una storia che più la studi da vicino più mostra le sue falle e i suoi problemi.
Hobbe, se questo è il vero finale di 20th, allora è mejo Monster, fidati.
ma a friend non gliene fregava nulla di marte. Lui vuol mettere in atto sti piani da demente perchè è rimasto bambino dentro.
secondo me quello non è tanto un problema, tanto appassionato di scienze o meno, non sappiamo un catzumata di lui XD
Ma dai, ma se per tutta la prima parte del manga non si fà altro che dire che Katsumata amava la scienza, il carassio, il clownfish, il barracuda, la squalo gigante, la balenottera azzurra, gli uomini pesce... :lol:
e una prima parte con quell'essere indimenticabile di fukubei che ti ha rovinato il manga visto che l'hai sempre voluto ignorare a forza mentre è uno dei cattivi più geniali della storia imho, e grazie a lui anche la seconda parte brilla di luce riflessa Laughing fukubei is LOVE Laughing Laughing )
Citazione da: "hob"ma a friend non gliene fregava nulla di marte. Lui vuol mettere in atto sti piani da demente perchè è rimasto bambino dentro.
secondo me quello non è tanto un problema, tanto appassionato di scienze o meno, non sappiamo un catzumata di lui XD
Tutti bambini dentro.
Fukubei bambino dentro.
Sadakiyo bambino dentro.
Katsumata bambino dentro.
Qualcun'altro?
Friend 3? :lol:
Ma ti rendi conto che abbiamo tre personaggi UGUALI?!
Ma a che cazzo servono?
Sadakiyo è uguale a Fukubei che è uguale a Katsumata che è uguale a Sadakiyo.
Ma per piacere...
amava la scienza a quanto, 12-13 anni?
Perchè Katsumata è sempre stato lì ed ha mandato Fukubei a MORIRE, se non te ne sei accorto.
e fukubei non era bambino dentro.
ma dove? fukubei mi sembra parecchio sorpreso quando yamane gli spara.
quota tutta la frase la prossima volta :)
Citazione da: "hob"quota tutta la frase la prossima volta :)
Che dovevo quotare, scusa?
Non hai scritto che era un Peter Pan.
Hai scritto che era stronzo e che voleva farla vedere a Genchi.
Che cosa?
La finta caduta? :lol:
PEOPLE!!!!
Don't be worried!!! TOMORROW I'LL UPLOAD THE CHAPTER NO MATTER WHAT IT COSTS!
Sincerely, it's not my fault that the fu*** chinese people don't work at weekends xDDDD
Good night!!!!!!!!
PEOPLE!!!!
Don't be worried!!! TOMORROW I'LL UPLOAD THE CHAPTER NO MATTER WHAT IT COSTS!
Sincerely, it's not my fault that the fu*** chinese people don't work at weekends xDDDD
Good night!!!!!!!!
(a meno che non sia un fake del sommo XD)
do you like my avatar? :oops: :oops:
Yota, dicci qualcosa. :cry:
No, diamine, non mi pronuncio finchè non vedo le scan...
se non sbaglio è lui che altrove sosteneva che friend = Mon-chan :!:
the avatar is great xDDDD
AND YES, IT'S ME! Oruga from mangahelpers :) (great stephen friend...) :?
I NEED THE CHAPTER!!!
YEAH, at last it's finished!!!
Though I don't know if I like the ending...
Citazione da: "oruga_xxx"the avatar is great xDDDD
AND YES, IT'S ME! Oruga from mangahelpers :) (great stephen friend...) :?
I NEED THE CHAPTER!!!
Hi, here's the original... :wink:
YEAH, at last it's finished!!!
Though I don't know if I like the ending...
Here is my rapidshare link. ;)
http://rapidshare.com/files/43197460/21stcb-16.rar.html
Seeya!!!
Citazione da: "The Dude"Citazione da: "oruga_xxx"the avatar is great xDDDD
AND YES, IT'S ME! Oruga from mangahelpers :) (great stephen friend...) :?
I NEED THE CHAPTER!!!
Hi, here's the original... :wink:
Adesso ci manca solo la lotta per l'avatar e poi stiamo apposto. :lol:
ragioniamo un attimo sui passaggi logici:
- friend 2 sin da piccolo porta la maschera di sada. WHY? XD ok, si può supporre che "era fan di ultraman" ma a me sa più di furbata da parte di urasawa per coprire ANCORA l'identità del bimbetto.
- cosa lo lega realmente al gruppo di fukubei?
- cosa lo sprona a fare "il doppio di sada prima" e "il doppio di fukubei" poi? a me sembra un modo nauseante di celare la sua identità fino alla fine. Anche se forse l'intento era proprio questo..... eppure lo ritengo eccessivamente (sovra)elaborato....
vabbè, anche se ho l'impressione che sto ragionando troppo da insider che aveva capito l'intreccio di urasawa al vol 20. Forse chi non si spara tutte ste seghe arriva in fondo e ci rimane piacevolmente stupito. Forse. Forse no....
ah, parla anche di dichiarazione di kenji a yukiji ai tempi delle medie? vuoi vedere che....? ^^;
Ma oltre a quel KATSUMATA pronunciato davanti allo specchio, quali sarebbero gli indizi?
BUHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
E perchè c'aveva la fissa degli alieni tanto da istituire le FORZE DI DIFESA TERRESTRE, se quello che c'aveva la fissa degli alieni era Sadakiyo?
S'è downloadato pure i ricordi di Sada? :lol:
Aoh, i ricordi di Sada o i ricordi di Fukubei?
Ma poi com'è possibile che si fosse immedesimato a tal punto in Fukubei (o in Sadakiyo) da ereditarne le passioni, se poi parlava di Fukubei in terza persona e diceva che a lui dell'Esposizione Universale non gliene fregava un cazzo?
E meno male che era un appassionato di scienza.
Che tristezza...
Al primo che mi dice che era tutto programmato dall'inizio GLI SPUTO IN BOCCA. :lol:
Mioddio, ditemi che tutto ciò è solo un orribile INCUBO...
Ma dai, ma se per tutta la prima parte del manga non si fà altro che dire che Katsumata amava la scienza, il carassio, il clownfish, il barracuda, la squalo gigante, la balenottera azzurra, gli uomini pesce... :lol:
Possibile che tu non ti accorga della TRISTEZZA di una soluzione del genere?
Katsumata era stato inventato per BEN ALTRO scopo.
Tutto quell'odio verso quel povero Cristo di Genchi, L'IMPERATORE DEL MALE, bla bla bla, la medaglietta, bla bla bla, BASTARDO, bla bla bla, ed invece Genchi gli ha salvato la vita perchè lui si stava buttando di sotto?
Cioè, se non fosse stato per la canzone messa da Genchi, lui si sarebbe buttato di sotto?
M'è appena venuta in mente una cosa talmente TERRIFICANTE che solo a pensarci mi vengono i brividi.
Vediamo se c'arrivate, daje. :)
perchè insomma, siamo venuti a sapere di katsumata e del fatto che:
- portava la maschera di sada
- interagiva con lui (condivideva le idee?)
- s'è plastificato (PERCHEEEE' poi!? che tanto porta sempre la maschera....)
- aula di scienze, dissezione?
- leggende metropolitane?!
un conto è costruire una trama che risolve i suoi intrecci in modo naturale perchè vengono sciolti, un'altra è una trama che presenta NODI FATTI A MANO perchè non hai più idea di come coprire il cuore del racconto. 20th nella seconda parte era così: quando non poteva andare avanti senza rivelare qualcosa, incasinava il tutto alla meno peggio e si prendeva altri volumi di lungaggini pur di rimandare la rivelazione. that's the way it goes! :(
Citazione da: "hob"e una prima parte con quell'essere indimenticabile di fukubei che ti ha rovinato il manga visto che l'hai sempre voluto ignorare a forza mentre è uno dei cattivi più geniali della storia imho, e grazie a lui anche la seconda parte brilla di luce riflessa Laughing fukubei is LOVE Laughing Laughing )
Non sono d'accordo proprio per niente.
Con un finale del genere diventa una porcata pure la prima parte, che tu lo voglia o no.
Perchè Katsumata è sempre stato lì ed ha mandato Fukubei a MORIRE, se non te ne sei accorto.
Ed ha preso due piccioni con una fava, perchè è morto pure Yamane.
Quindi il genio era Katsumata, non Fukubei.
Era Katsumata che controllava Fukubei e non viceversa.
Ed è sempre Katsumata che ha "sedotto" Kiriko.
Quindi Fukubei che cazzo ha fatto?
S'è ubriacato per finta?
E' caduto per finta? :lol:
Serio, al rogo 'sto manga.
Mi dispiace, ma io NON PERDONO.
HO FATTO UN SOGNO: TU UCCIDERAI LUI DENTRO L'AULA DI SCIENZE.
Quindi erano QUARANTACINQUE anni che Katsumata stava aspettando quel momento.
Per liberarsi di Fukubei e per poter RISORGERE.
Per poter diventare un DIO.
Citazione da: "hob"ma a friend non gliene fregava nulla di marte. Lui vuol mettere in atto sti piani da demente perchè è rimasto bambino dentro.
secondo me quello non è tanto un problema, tanto appassionato di scienze o meno, non sappiamo un catzumata di lui XD
Tutti bambini dentro.
Fukubei bambino dentro.
Sadakiyo bambino dentro.
Katsumata bambino dentro.
Qualcun'altro?
Friend 3? :lol:
Ma ti rendi conto che abbiamo tre personaggi UGUALI?!
Ma a che cazzo servono?
Sadakiyo è uguale a Fukubei che è uguale a Katsumata che è uguale a Sadakiyo.
Ma per piacere...
sommo, sulla questione della plastica hai ragione. Del resto s'è fatto vedere col volto di fukubei e a quel punto tutti gli sono andati dietro.
ma sulle speculazione del simil-sadakiyo è tutto troppo vago o soggetto a interpretazioni. Guarda, secondo me non regge. Urasawa doveva elaborare il concetto, offrire un motivo (anche debole!) ma farlo. Così s'è creato un personaggio adatto allo scopo. Non era tipo fukubei nei flashback della villa dell'impiccato: era sempre stato lì, solo non sapevamo.....
qui proprio ha evitato di mostrarlo, io dopo il vol 20 speravo che ci fosse un motivo, una STORIA dietro il suo essere sadakiyo #2, che quadrasse col resto del manga.
per come ha sceneggiato, invece, avrei preferito (di gran lunga) che lo mostrasse banalmente col volto in ombra. Poi magari un flashback che parla a sadakiyo e gli dice "ti prego, fammi dire ste cose a fukubei, mi presti la maschera?", e così via (quindi appunto, una roba successa una volta o 2, non di più, altrimenti è troppo forzata e gratuita la loro somiglianza). Ma se urasawa non mette paletti all'interpretazione, ognuno dice la sua e amen.
ripeto: questo mi piace in riferimento alla "personalità di un ex-morto" (cioè sapere nulla o quasi) ma di per sè è poco poco convincente.
quello che dici tu, che fukubei gli intimi di portare la maschera (di ferro) è 100% interpretazione. Il manga non te lo dice. E se era per affinità con sadakiyo? il manga non te lo dice..... è buona anche questa.
troppo è lasciato al caso, gli bastava chiarire sta roba per chiudere bene il manga. sui cucchiai mi arrendo e prendo per buona la questione della fregatura pre-fabbricata.
Vado a tradurre.
Daje, Folle, DAJE!!! :lol:
Why they become a team? I don't really know but Urasawa is not forced to tell us everything. we know that fukubee hated kenji, and we know that katsumata got hit and punished because kenji stole the space pin. we can imagine that fukubee wanted to take revenge on kenji and katsumata followed him having a reason to fight against kenji and because he adored fukubee (he always was an imitation).
sincerely... IT'S PERFECT TO ME. it could have been a bit longer to tell why he adopted sadakiyo appearance, but... I don't really care :)
Come per Monster, per giustificare il fatto che i gemelli siano entrambi vestiti da bambina.
Le spiegazioni ci sono, ma uno deve andarsele a cercare o dedurre, partendo dall'assunto che un senso ci sia.
Hattori-kun, sei INIMITABILE. :D
Dai, il mio finale e' ASSOLUTO!
Ah, in Italia il cartoon del Ninja Hattori-kun si chiamava, sigh, Nino il mio amico ninja. E quella non e' la maschera, e' la sua faccia!!!!!
boh, se sono riuscito ad arrendermi pure io al fatto che non ce li ha nessuno, forse ce la faranno anche loro :)
E forse è per questo che Kenji ci arriva. Cioè, se il mascherino è un bimbo senza volto (quindi nessuno dei "noti") e sta nella sua scuola, chi altri poteva essere?
Ah, è vero: VOJO I FRATELLI FANGOSI! :lol:
Comunque di personaggi mai tornati, strano ma vero, ce ne sono: poi farò una listina.
Però ci sono delle parti che, secondo me, non ha saputo gestire.
E mi riferisco al block notes nella Torre del Sole e al Figlio dell'Amico nel grembo della Takasu.
Chissà se nel tankobon aggiungerà un par de pagine di inedito...
Aoh, magari nel film ve spiega la caduta di Fukubei! :lol:
Cavolo, se dopo QUESTO, c'era ancora gente che una volta visto Fukubei diceva "ma questo chi è? uno nuovo?", allora sicuro come la morte non capiranno un cazzo di chi è 'sto Katsumata.
e la lettura della vr.... friend 2 LEGGEVA i dati già registrati da fukubei.
Nei flashback infatti c'è SEMPRE fukubei, non manca praticamente mai.
i flash di nopperabo-kid è coscienza di katsumata che altera la lettura dei dati, insomma, un po' di elasticità :)
Secondo te Urasawa ci mostra Friend che "passa il tempo" rivedendo il suo passato magari per la milionesima volta?
no, monchan si dimentica l'acquario staccato l'ultimo giorno d'estate 1971. C'è proprio scritto nel manga (non chiedermi dove, l'ho visto tipo 2 giorni fa). D'estate gli studenti giapponesi son cmq tenuti a far pulizie e certi compiti che gli vengono dati.
24 numeri. Ossia, 12 numeri per l'Amico/Fukubei e altri 12 per l'Amico/Katsumata. Quando si parla di par condicio! :lol:
c'è una differenza tra il mettersi una maschera e mettersi le maschere che mette Sadakiyo...in una versione gli dicono "chi sei? levati la maschera!", nell'altra gli direbbero "ah, vabbè, ma è sadakiyo"...che ne sapeva che Kenji gli diceva di smascherarsi lo stesso! :lol: ).
E tenete anche conto che Yamane sta insieme a Fukubei, pappa e ciccia, culo e camicia.
Nel volume 16 scopriamo come Fukubei abbia "rotto i rapporti" con Yamane poco prima dell'Expo, e i due si rincontrano in abiti autunnali più tardi, per la prima volta da allora (Yamane dice pure "ah, Amico, non l'ho vista all'expo!").
Ciò vuol dire che il tutto si svolge prima dell'estate inoltrata, prima dell'Expo, prima della Villa dell'Impiccato.
Per cui potrebbero ancora esserci le lezioni. Comprese le dissezioni dei pesci! :lol:
D'estate gli studenti giapponesi son cmq tenuti a far pulizie e certi compiti che gli vengono dati.
Ok! Fatto sta che il "you died today" potrebbe comunque svolgersi prima delle vacanze, no?
ma cosa cambia esattamente? mi sfugge..... se era in 5° quando s'è svolto il you died today allora il tutto può essersi svolto da aprile 1970 fino a un mese imprecisato del 1971 (febbraio marzo).
il che darebbe sufficiente tempo a "costruire" la voce della morte di katsumata visto che iniziano ad aver paura a luglio dello stesso anno (1971).
Citazione da: "Sommo"24 numeri. Ossia, 12 numeri per l'Amico/Fukubei e altri 12 per l'Amico/Katsumata. Quando si parla di par condicio! :lol:
Par condicio mica tanto.
Katsumata c'è sempre stato, dall'inizio alla fine, Fukubei invece a 'na certa more e bòn.
Citazione da: "Sommo"c'è una differenza tra il mettersi una maschera e mettersi le maschere che mette Sadakiyo...in una versione gli dicono "chi sei? levati la maschera!", nell'altra gli direbbero "ah, vabbè, ma è sadakiyo"...che ne sapeva che Kenji gli diceva di smascherarsi lo stesso! :lol: ).
Cioè, se tu vedi un tizio con una maschera che non conosci, gli dici:
"Chi sei, brutto stronzo, togliti quella maschera del cazzo!!"
Fai così, tu? :lol:
Quando vedono la maschera di Sadakiyo non dicono:
"Ah, vabbe', ma è Sadakiyo..."
Quando vedono la maschera di Sadakiyo vanno lì e lo gonfiano di botte.
E' diversa, la cosa. Non lo ignorano mica, anzi. Vanno lì e lo massacrano.
Il problema non è che Genchi gli dice di levarsi la maschera.
Il problema è che Genchi vede la maschera di Ultraman da lontano e lo chiama pensando che sia Sadakiyo.
Poi c'è un'altra cosa ancora, che non quadra:
Se la maschera di Ultraman ce l'aveva Fukubei, allora Sadakiyo con quale maschera c'è andato, alla Villa?
Senza maschera? Non esiste.
Anche lui con la maschera di Ultraman? Assurdo, evidenzierebbe ancora di più l'errore di Fukubei.
E allora?
Citazione da: "Sommo"E tenete anche conto che Yamane sta insieme a Fukubei, pappa e ciccia, culo e camicia.
Nel volume 16 scopriamo come Fukubei abbia "rotto i rapporti" con Yamane poco prima dell'Expo, e i due si rincontrano in abiti autunnali più tardi, per la prima volta da allora (Yamane dice pure "ah, Amico, non l'ho vista all'expo!").
Ciò vuol dire che il tutto si svolge prima dell'estate inoltrata, prima dell'Expo, prima della Villa dell'Impiccato.
Per cui potrebbero ancora esserci le lezioni. Comprese le dissezioni dei pesci! :lol:
Sì, ma non ho capito dove vuoi arrivare.
Io delle vostre teorie non ci stò capendo più un cazzo. :lol:
P.S.
Ma Yamane gli dava del LEI, a Fukubei? :lol:
Citazione da: "Sommo"Ok! Fatto sta che il "you died today" potrebbe comunque svolgersi prima delle vacanze, no?
Oddio, non penso, francamente...
Se quello a terra è Katsumata significa che quello in piedi è Sadakiyo.
E quello in piedi ripeteva in continuazione: "I'm going to transfer...".
Sadakiyo s'è trasferito poco prima che iniziasse il secondo trimestre.
Ed il secondo trimestre inizia il 1° Settembre...
Appunto. Lui ci va mascherato da Sadakiyo (alla Villa) proprio perchè lo scambieranno per Sadakiyo
Appunto: nessuno sa che quello senza maschera è Sadakiyo, perchè non ce l'hanno presente che aspetto abbia. E poi lui stava ben nascosto all'interno della villa.
E del resto, se gli levi la maschera, "il gioco finisce".
La disposizione temporale delle cose trae in inganno (dannata RV!), ma son certo che Sada si trasferisce diverso tempo dopo tutto ciò, subito dopo la storia della Villa dell'Impiccato e subito prima del primo settembre. Che poi lo sapesse prima, che si sarebbe trasferito, prima della storia di Expo, villa dell'impiccato ecc, è un altro conto.
Anche perchè, appunto, Yamane non poteva certo esserci, a far l'amicone con Fukubei, e manco Fukubei poteva stare impunemente in giro...lui aveva già scritto il diario delle vacanze fino al 31! :lol:
che titolo è quello dell'ultimo capitolo?
Citazione da: "Sommo"Appunto. Lui ci va mascherato da Sadakiyo (alla Villa) proprio perchè lo scambieranno per Sadakiyo
No no, aspetta.
Lui non voleva proprio farsi vedere.
Lui alla Villa ci voleva andare DI NASCOSTO.
Proprio come stava nascosto Sadakiyo.
Quando incontra Genchi gli piglia un colpo...
Quindi non è che voleva passare per Sadakiyo.
Lui non voleva proprio farsi vedere e basta.
Citazione da: "Sommo"Appunto: nessuno sa che quello senza maschera è Sadakiyo, perchè non ce l'hanno presente che aspetto abbia. E poi lui stava ben nascosto all'interno della villa.
Quindi tu mi vorresti far credere che Sadakiyo sia andato alla Villa SENZA MASCHERA?
Che abbia percorso il tratto CASA - VILLA completamente smascherato?
Mi dispiace, ma NON ESISTE.
Lui senza maschera si sentiva NUDO.
Citazione da: "Sommo"E del resto, se gli levi la maschera, "il gioco finisce".
Ecco, bravo.
Perché Friend dice "Il gioco finisce" se ha la stessa faccia di Fukubei?
Finisce COSA, precisamente?
Non finisce proprio un bel niente, perché nessuno ci capisce una mazza, lettore compreso.
Citazione da: "Sommo"La disposizione temporale delle cose trae in inganno (dannata RV!), ma son certo che Sada si trasferisce diverso tempo dopo tutto ciò, subito dopo la storia della Villa dell'Impiccato e subito prima del primo settembre. Che poi lo sapesse prima, che si sarebbe trasferito, prima della storia di Expo, villa dell'impiccato ecc, è un altro conto.
No, guarda che quì la VR non c'entra proprio fico secco, eh.
Sada si trasferisce poco prima del 1° Settembre, lo dice egli stesso nel 10° volume.
E lo possiamo vedere anche nel 16° volume, quando Fukubei s'incazza del fatto che non l'avesse avvertito.
E l'episodio del "You died today" è un semplice flashback, quindi niente VR.
L'episodio della Villa, invece, avviene il 29 Agosto.
Citazione da: "Sommo"Anche perchè, appunto, Yamane non poteva certo esserci, a far l'amicone con Fukubei, e manco Fukubei poteva stare impunemente in giro...lui aveva già scritto il diario delle vacanze fino al 31! :lol:
Daje, Sommo, che i nodi stanno finalmente venendo al pettine, DAJE!!! :lol:
i mascherini sono due e uno è Katsumata, punto! :lol:
Poi c'è un'altra cosa ancora, che non quadra:
Se la maschera di Ultraman ce l'aveva Fukubei, allora Sadakiyo con quale maschera c'è andato, alla Villa?
Senza maschera? Non esiste.
Anche lui con la maschera di Ultraman? Assurdo, evidenzierebbe ancora di più l'errore di Fukubei.
E allora?
il finale si svolge ovviamente prima del capitolo precedente, no? Mica Kenji ci rivà, nella RV! :lol:
per forza che era senza maschera..... sadakiyo NON si doveva far vedere, lui era già là quando arrivano gli altri. infatti quando fukubei lo trova è senza maschera e impaurito, e lui gliela sbatte in faccia tutto incazzato "se ti beccano di che sei stato tu!" etc.
il titolo dell'ultimo capitolo è ragazzi del ventesimo secolo credo
lo dico andando ad analogia col titolo eh XD
c'è un 20 e dei kanji uguali al titolo....
Citazione da: "Sommo"il finale si svolge ovviamente prima del capitolo precedente, no? Mica Kenji ci rivà, nella RV! :lol:
Sì, e come fà a zompare dal 1970 al 1973 durante la connessione?
E come fà a ritrovarsi proprio sul terrazzo delle medie?
Un cheat? :lol:
E come ha fatto Kenji a tirare fuori quel nome così, dal nulla?
No, guarda, quello per me è un finale alternativo.
Nel senso che non ha nessuna spiegazione logica e serve solo a mandare affanculo tutti quei lettori che hanno impestato per anni la rete con le loro squallide pseudo-teorie su Katsumata fondate sul NULLA.
Quello è un finale che sprizza rabbia da tutti i tratti.
Si vede, si sente, si tocca.
Non stò scherzando, lo penso veramente. :)
Quel Kenji adulto rappresenta il lettore, ed il ragazzo mascherato rappresenta Urasawa.
Oltre a Sadakiyo, che non è stato riconosciuto neanche dal lettore, tristemente scambiato per il più insignificante dei non-personaggi...
Non era quello il finale che aveva in mente Naoki, penso.
Ma quando s'è accorto che nessuno ci stava capendo niente, o che nessuno avrebbe potuto capirci niente data l'estrema complessità della trama, ha mandato tutto affanculo ed ha titato fuori uno dei finali più MALINCONICI ed ALLUCINATI che si siano mai visti sulle pagine di un fumetto...
Citazione da: "hob"per forza che era senza maschera..... sadakiyo NON si doveva far vedere, lui era già là quando arrivano gli altri. infatti quando fukubei lo trova è senza maschera e impaurito, e lui gliela sbatte in faccia tutto incazzato "se ti beccano di che sei stato tu!" etc.
No, guarda, non m'hai capito.
Sadakiyo come c'è andato, alla Villa?
A viso scoperto?
Ha percorso tutto il tratto CASA - VILLA senza maschera?
Ma stai scherzando?
Citazione da: "Sommo"i mascherini sono due e uno è Katsumata, punto! :lol:
Ma questo l'aveva capito pure mia nonna, eh. :lol:
la scritta "sopra" (quella che termina col "!?") credo sia il classico slogan che si piazza nelle riviste, tipo: OMG L'ultimo capitolo! rivelazione imminente!".
Scusa, se è zompato dal 1970 al 1971 semplicemente uscendo dalla base segreta...
Accetta, per una volta, che Urasawa non ha fatto il finale come lo volevi tu, e che Sadakiyo era solo una tua fissa, che avevi persino nel volume 12, e che da allora tutto ciò che hai detto l'hai fatto nell'estremo e forzatissimo tentativo di rendere Sadakiyo un mastermind.
Non direi proprio, visto che per pagine e pagine (scripta manent, se non modifichi i messaggi editando) eri convinto che il secondo bimbo non esistesse, che Kiriko si ricordasse male, che quello della RV era una proiezione della mente di Sadakiyo, che Fukubei stesso era una proiezione di Sadakiyo mentre invece era un poveraccio innocente che non c'entrava nulla, che Fukubei aveva davvero quella moglie e quei figli e non si sa perchè a Maruo non glielo dice, che s'è risposata con Fukubei quando vede che il marito panzone della foto è un altro, che Sadakiyo dice di chiamarsi Fukubei e si mette con Kiriko...
- 1970, primi mesi: è amico con sadakiyo e senza esporsi prende a modello fukubei.
- prima della fine del primo trimestre di quinta: you died today. Questo perchè c'era yamane, e yamane, di lì a poco, andrà all'expo e ci rimarrà tutta l'estate. E siccome nelle scenette c'era sadakiyo preoccupato per il trasferimento, ci doveva essere ancora PURE lui.
probabilmente era davvero il giorno prima della dissezione, a sto punto, perchè in questa ipotesi c'era ancora la scuola.
- 30/31 agosto: sadakiyo si trasferisce
- 1 agosto: ricomincia la scuola, e fukubei scopre che sada è partito.
- fine vacanze estive 1971: katsumata si presenta da fukubei che lo scambia per sadakiyo (anche lui s'era dimenticato di aver "ucciso" il tizio :D)
funge? XD
Ecco, sei partito decisamente male. :lol:
Sadakiyo NON aveva amici.
Il primo trimestre finisce a Giugno.
Quindi secondo te quell'episodio è avvenuto in Giugno?
La dissezione è avvenuta in APRILE.
Stavano con i maglioni di lana, e visto che era il primo trimestre, poteva essere solo Aprile.
Ma che fà, si trasferisce all'ultimo momento?
Il 1° Settembre ricomincia la scuola, aoh.
Quì ci sono alcune cose che non quadrano.
Katsumata, secondo le vostre teorie, si presenta a Fukubei pochi giorni dopo l'episodio dei cucchiai.
Poi non si capisce come faccia Fukubei a scambiarlo per Sadakiyo, visto che quest'ultimo non stava più in quella scuola.
S'era trasferito da una vita, e Fukubei doveva già sapere da un pezzo che Katsumata portava la stessa maschera di Sada.
E poi con Sadakiyo non erano stati rotti i rapporti?
ma i cucchiai quando sono avvenuti?
la scuola era finita per quel giorno, katsumata va lì da loro e pensano "lol sfighè, sei venuto a giocare con noi perchè non hai amici nella scuola nuova?".
Appunto, Hobbu-kun. :)
Quello che dico io è:
Come fà quell'idiota di Fukubei a scambiarlo per Sadakiyo, se ha le pantofole della scuola ai piedi?
Perché è un idiota? :lol:
anche, ma soprattutto perchè le pantofole per quello che sai poteva essersele messe sada prima di entrare nella vecchia scuola.
con fukubei sadakiyo c'ha sempre parlato, prendendosi anche delle belle infamate a volte, ma parlava altrochè
probabile time line kazzomattica XD
tutto basato su mie ipotesi per evitare plot hole:
- 1970, primi mesi: è amico/conoscente/compare/complice con sadakiyo e senza esporsi prende a modello fukubei.
- prima della fine del primo trimestre di quinta: you died today. Questo perchè c'era yamane, e yamane, di lì a poco, andrà all'expo e ci rimarrà tutta l'estate. E siccome nelle scenette c'era sadakiyo preoccupato per il trasferimento, ci doveva essere ancora PURE lui.
probabilmente era davvero il giorno prima della dissezione, a sto punto, perchè in questa ipotesi c'era ancora la scuola.
- 29 agosto: villa dell'impiccato. Katsumata un fa un caz.
- 30/31 agosto: sadakiyo si trasferisce
- 1 settembre: ricomincia la scuola, e fukubei scopre che sada è partito.
- l'anno si svolge senza problemi finchè non ritorna la questione della dissezione (pratica annuale? o qualcosa di simile :D). La voce prende piede e nella testa dei bimbi katsumata è morto l'anno scorso, è diventato un fantasma. Tanto più che di tizi mascherati c'è rimasto solo quello che pensano sia "sadakiyo".
- aprile 1971: katsumata si presenta da fukubei che lo scambia per sadakiyo (anche lui s'era dimenticato di aver "ucciso" il tizio :D)
- 31 agosto mi pare: aula di scienze featuring Katsumata che vede fukubei "morire" (e non a caso lo strangola lui nella rv)
funge? XD
Citazione da: "Sommo"Scusa, se è zompato dal 1970 al 1971 semplicemente uscendo dalla base segreta...
Sì, ma è rimasto nello stesso luogo.
Infatti si è ritrovato all'interno del bowling, costruito sopra la base segreta.
Ed è zompato di un anno, non di tre.
A 'sto punto possiamo pensare che potesse zompare anche di 30 anni ed andare ad aiutare il sé stesso del 2000 nella lotta contro il Vobottone. :lol:
Citazione da: "Sommo"Accetta, per una volta, che Urasawa non ha fatto il finale come lo volevi tu, e che Sadakiyo era solo una tua fissa, che avevi persino nel volume 12, e che da allora tutto ciò che hai detto l'hai fatto nell'estremo e forzatissimo tentativo di rendere Sadakiyo un mastermind.
Sarà. :lol:
Io non vedo l'ora che esca l'anime. :lol:
Sperando che decidano di farlo un po' meno complesso del manga in modo che lo possano comprendere tutti. :lol:
2° - Che Kiriko ricordasse male era soltanto un'ipotesi, fatta da me 3547688 pagine fà. Niente di certo.
Ed ho sempre detto che il 2° bimbo mascherato potesse anche essere Katsumata, e che ciò non avrebbe cambiato un bel niente, visto che Urasawa l'avrebbe semplicemente usato come Red Herring.
Vatti a rileggere BENE i miei vecchi messaggi... :)
E poi c'ho Hobbe testimone. :lol:
3° - Il 2° bimbo può anche esistere, ma da quì a dire che fosse amico di Sadakiyo ce ne passa, eh...
Può esistere il bimbo che vede Kiriko, ma quello che vede Sadakiyo può benissimo non esistere, e quindi non avere niente a che fare con Sadakiyo stesso... Non sò se mi sono spiegato... :)
E' un po' complessa, la cosa, lo sò. :lol:
4° - Il Fukubei della prima metà del 16° volume E' una proiezione mentale di Sadakiyo, e quando c'arriverete sarà sempre troppo tardi... :lol:
5° - Per quanto riguarda la moglie ed i figli di Fukubei, era soltanto un'ipotesi anche quella. Niente di certo.
Anche quì, vatti a rileggere BENE i miei messaggi... :)
6° - Kiriko NON stava insieme al vero Fukubei.
Anche quì, quando c'arriverete sarà sempre troppo tardi... :lol:
CitazioneEcco, sei partito decisamente male. :lol:
Sadakiyo NON aveva amici.
lo conosceva, si parlavano, si dicevano le idee...... Amico o no a sto punto non possiamo saperlo, però non cambia molto la questione.
CitazioneIl primo trimestre finisce a Giugno.
Quindi secondo te quell'episodio è avvenuto in Giugno?
La dissezione è avvenuta in APRILE.
ma lo dice il manga quando è avvenuta? non mi ricordo mica.....CitazioneStavano con i maglioni di lana, e visto che era il primo trimestre, poteva essere solo Aprile.
vero, era primavera probabilmente, il manga mostra gli alberi che fioriscono, i petali etc. Come a dirti "ocio che è primavera" :D
CitazioneMa che fà, si trasferisce all'ultimo momento?
Il 1° Settembre ricomincia la scuola, aoh.
e beh, non c'è scampo. Se la villa dell'impiccato a verso fine agosto (il 29 mi pare), e la scuola riprende l'1 settembre e sada SUBITO non c'era più, può essere partito solo in quei giorni. sada probabilmente voleva dirglielo, ma fukubei era troppo preso dalla villa dell'impiccato e a nascondere la balla dell'expo per prestargli attenzione.
CitazioneQuì ci sono alcune cose che non quadrano.
Katsumata, secondo le vostre teorie, si presenta a Fukubei pochi giorni dopo l'episodio dei cucchiai.
ma i cucchiai quando sono avvenuti?
Appunto, Hobbu-kun. :)
Quello che dico io è:
Come fà quell'idiota di Fukubei a scambiarlo per Sadakiyo, se ha le pantofole della scuola ai piedi?
Perché è un idiota? :lol:
ma secondo me la chiave di lettura che va pesantemente sulla psicologia è da evitare a priori. Non è in quel senso che urasawa ha sceneggiato (sarebbe bello ma non ci sono elementi nel manga che sostengano tutta una "revisione" del genere di quello che sappiamo).
Ah, beh, per quanto ne sappiamo, tutto può essere, eh. Finchè si tratta di ricordi...
Perchè fin dall'inizio eri convinto che il bimbo fosse solo uno, che il secondo bimbo non esistesse e che Sadakiyo fosse dietro tutto.
POI, quando hai visto che la cosa iniziava a non reggere, ti sei corretto dicendo "ma sì, forse c'era pure un altro, forse era Katsumata...ma c'è sempre Sadakiyo dietro tutto".
Ma se il secondo bimbo ammetti che è Katsumata, perchè non dovrebbe esserlo anche il mascherato del 1973?
E a che pro mettere il secondo bimbo-red herring, quando poi fanno vedere che è proprio il secondo bimbo (quello col distintivo) ed essere il secondo Amico?
E allora questa non è una genialata.
E non è una "cosa complessa che la gente non ci arriva".
E' proprio un barare.
E Urasawa non bara in una maniera così ridicola.
Sennò a questo punto possiamo anche dire che Sadakiyo non è mai esistito ed è una proiezione mentale collettiva.
Anzi, che il Sadakiyo della RV è una proiezione mentale di Fukubei, il quale a sua volta è una proiezione di Yamane.
Gli ho letti, purtroppo, e lì cercavi disperatamente di giustificare il fatto che Fukubei fosse un poveraccio innocente che non c'entrava proprio una mazza con tutto ciò, che tutti i flashback dove si vedeva il giovane Fukubei cattivo fossero solo proiezioni mentali di Sadakiyo, che Sadakiyo si spaccia per Fukubei ed è il padre di Kana...
che Fukubei STAVA con moglie e tre bambini...
Sì, anche se secondo me è fuorviante soffermarsi su presunti rapporti e conoscenze fra Sada e Katsu.
E il pezzo della dissezione di cui parli è quello dove Yukiji si ricorda di Yamane e del pesce "Kiriko". E non viene detto da nessuna parte che quella era la famosa dissezione di Katsumata. Ergo...
Non si sa bene, di sicuro tra il settembre 1970 e il 1971, prima che Yamane e Fukubei "tornino amici". Al che Yamane dice "sei stato te a piegare tutti i cucchiai, vero?".
Io manco me n'ero accorto che aveva le pantofole della scuola.
Caro Folle..."100% interpretazione". La rimprovera a me, ma dovrebbe pensare alla trave nel suo occhio prima.
ma dov'è il problema per kenji e la rv? se warpa nel tempo può anche warpare nello spazio
C'è stato un warp, forse causato dalle scuse fatte al katsumata virtuale, che ha mandato kenji (grande) nel terrazzo della scuola, per fargli capire che è stato lui a rifiutare la sua amicizia e farlo risalire all'origine di tutto.
ahò, kenji dice che SA chi è l'amico, ti pare che il manga gli voglia far fare una figura talmente brutta che neanche ci azzecca?
sulla questione del "bimbo delle medie"..... sadakiyo s'era trasferito in 5°. Alle MEDIE sadakiyo chiama fukubei. Dice che è tornato in quell'occasione per andare a prendere la fenice di tezuka in un negozio vicino alla casa vecchia, e nessuno lo ha riconosciuto (e nel flashback era senza maschera, mentre friend 2 che parla con kenji cellà, la maschera.... perchè se la sarebbe dovuta mettere per parlare con kenji?)
tra l'altro il friend 2 che parla con kenji nell'ultimo capitolo ha le scarpe scolastiche. Se sadakiyo veniva da fuori avrebbe avuto le scarpe vere.
anche, ma soprattutto perchè le pantofole per quello che sai poteva essersele messe sada prima di entrare nella vecchia scuola
Citazione da: "hob"tra l'altro il friend 2 che parla con kenji nell'ultimo capitolo ha le scarpe scolastiche. Se sadakiyo veniva da fuori avrebbe avuto le scarpe vere.Citazione da: "hob"anche, ma soprattutto perchè le pantofole per quello che sai poteva essersele messe sada prima di entrare nella vecchia scuola
E allora?
a me kenji sembra dica: tu sei katsumata. Senza punto interrogativo.
la scena si svolge in orario post-lezione, giustamente nell'aula di scienze visto che era il luogo perfetto per i ritrovi visto che era evitata da tutti perchè temevano il fantasma
anche monchan con la maschera di sada che si fa pestare dai bulli e poi va lì da loro, per quanto un'ipotesi così strampalata non regga, è tutto possibile.
anche allo specchio: tu sei sadakiyo? per primo. poi: sei katsumata? dopo.
Il tizio nell'aula di scienze, quando donkey lo vede lo chiama sadakiyo, non si pone neanche dei dubbi in merito. Perchè per i ragazzi era naturale avere in mezzo ai maroni sada (che era della loro classe)
Il tizio nell'aula di scienze, quando donkey lo vede lo chiama sadakiyo, non si pone neanche dei dubbi in merito.
Citazione da: "hob"Il tizio nell'aula di scienze, quando donkey lo vede lo chiama sadakiyo, non si pone neanche dei dubbi in merito. Perchè per i ragazzi era naturale avere in mezzo ai maroni sada (che era della loro classe)
Ecco, questo e' da chiarire. Sada era in classe con Kenji, Hattori, Occio e gli altri? Guardate che non si vede MAI Sadakiyo in classe con gli altri, in nessun flashback! Il maestro, e' vero, annuncia alla classe il suo trasferimento, ma potrebbe farlo perche' son stati in gita insieme e i bambini si conoscono tutti...
Citazione da: "hob"Il tizio nell'aula di scienze, quando donkey lo vede lo chiama sadakiyo, non si pone neanche dei dubbi in merito.
Veramente, nella versione originale, ci mette un punto esclamativo seguito da un punto interrogativo.
Più tanti puntini di sospensione.
"SADAKIYO......!?"
Se vuoi te la posto, non c'è problema.
Hobbe, ma i miei post precedenti li hai letti?
ma pure nell'italiano. Il punto è: lo chiama sadakiyo. Non gli chiede "sei katsumata?". Non sta lì a chiedergli "quale dei 2 sei?". Va diretto sul nome che a lui era più familiare (sempre che lo sapesse di katsumata, visto che a parte kiriko nessuno si ricordava di lui).
quello più che una conferma dell'identità mi pare un "sadakiyo, ma chi minna ci stai a fare qua dentro?!". Insomma, va dentro l'aula di scienze a scuola la notte e ci trovi fukubei impiccato, un tizio mascherato e un presunto genio.... un attimo di sorpresa era naturale da parte di donkey.
è stupito di vedere "sadakiyo" dentro un coso così losco.
del resto katsumata SA dell'evento (e prova di strangolare fukubei nella rv), sadakiyo con sta scena qui non c'entra nulla, quindi non solo è lecito pensare che quello in realtà sia katsumata..... è LOGICO pensarlo.
anzi, io personalmente penso che manjome pure ci fosse (spiando), perchè altrimenti non si spiega come nella rv lui ci sia andato DI GETTO all'aula, senza che nessuno gli dicesse niente, lui SAPEVA che li ci sarebbe stato qualcosa. Dice anche, nella rv, "io non dovrei sapere di questa storia". Eppure come fa a saperlo? ehhhh.....
il bimbo mascherato legato all'aula di scienze non parla mai (escluso critica sul trucco di fukubei) e non si vede mai in viso..... Perchè? forse perchè NON è sadakiyo?
cmq niente da fare, per quante prove t'abbiam fornito...
sì, ma tanto rispondi per sfottò e chiedi riassunti.
- volume 16, fukubei sbaglia persona: dicevo, c'erano i banchi che coprivano le gambe del bimbo.
- volume 24, alle medie con le ciabatte. Il tizio saliva sul tetto, con tanto di monologo sul "mondo demmerda" per suicidarsi. Ora, se fosse sadakiyo, sarebbe andato a scuola degli ex-compagni delle elementari portandosi dietro le ciabattine (LOL) per SUICIDARSI?
sadakiyo invece non è mai stato legato a questo evento (mentre lo era per la villa dell'impiccato dove è stato mostrato senza maschera per un sacco di tempo, perchè non c'era sospetto), e del resto il bimbo mascherato legato all'aula di scienze non parla mai (escluso critica sul trucco di fukubei)...
E allora?
fool, non volermene, ma io mi son rotto da morire :)
mentre sadakiyo che parla al telefono da solo e si immagina fukubei dovremmo prenderle come ipotesi "con prove"? XD.....
Ecco il nodo cruciale. Cruciale perche' il bimbo mascherato, tale Kazzomatto, dice una cosa che Sada MAI avrebbe neanche pensato! Dice "Anch'io credevo fosse un trucco, ma non l'ho detto per paura". Dai, Sadakiyo non l'avrebbe mai detto.
Pero' non credo sia Manjome a seguire Donkey nei corridoi bui della scuola, che cazzomatto ne sapeva lui del "miracolo" che doveva avvenire? Aveva incontraro poche ore prima Yamane e Fukubei, ma dopo aver detto a quest'ultimo di richiamarlo ad telefono li sauta e, presumibilmente, se ne va per la sua strada.
Sommo, io non mi arrabbio perché non ne vale la pena.
Ti rispondo con calma, ma pretendo che la stessa calma la mantenga anche tu.
Sennò 'sto topic và a puttane e bonanotte al secchio.
Dunque:Citazione da: "Sommo"Ah, beh, per quanto ne sappiamo, tutto può essere, eh. Finchè si tratta di ricordi...
Ecco, questo è il tipo di risposta che francamente non vorrei sentire più.
"Tutto può essere", "Per quanto ne sappiamo", "Potrebbe essere".
Così non arriviamo da nessuna parte e perdiamo solo un sacco di tempo.
Cominciamo a tirare fuori le PROVE.
Hai letto i dialoghi dell'ultimo capitolo? NO.
Kenji si ritrova lì ALL'IMPROVVISO.
Non ci và lui, lì.
Si ritrova completamente spaesato, e si domanda: "Dove mi trovo?" "Che posto è, questo?"
Abbiamo mai visto, in precedenza, la VR ambientata nel 1973? NO.
Abbiamo mai visto, in precedenza, la VR ambientata nella scuola media? NO.
Abbiamo mai visto, in precedenza, un balzo improvviso dell'utente connesso da un luogo ad un altro? NO.
Citazione da: "Sommo"Perchè fin dall'inizio eri convinto che il bimbo fosse solo uno, che il secondo bimbo non esistesse e che Sadakiyo fosse dietro tutto.
POI, quando hai visto che la cosa iniziava a non reggere, ti sei corretto dicendo "ma sì, forse c'era pure un altro, forse era Katsumata...ma c'è sempre Sadakiyo dietro tutto".
Già te l'ho spiegato, non mi và di ripetere sempre le stesse cose.
Se stai cercando di provocarmi, hai sbagliato persona.
Bimbo sì, bimbo no, non cambia assolutamente NIENTE.
Citazione da: "Sommo"Ma se il secondo bimbo ammetti che è Katsumata, perchè non dovrebbe esserlo anche il mascherato del 1973?
No, sei TU che dovresti spiegarmi perché dovrebbe esserlo.
Perché dovrebbe esserlo?
Citazione da: "Sommo"E a che pro mettere il secondo bimbo-red herring, quando poi fanno vedere che è proprio il secondo bimbo (quello col distintivo) ed essere il secondo Amico?
Le prove che il bimbo col distintivo sia Katsumata dove sono?
Hai per caso visto Sadakiyo SMASCHERATO inquadrato insieme al bimbo col distintivo?
Citazione da: "Sommo"E allora questa non è una genialata.
E non è una "cosa complessa che la gente non ci arriva".
E' proprio un barare.
E Urasawa non bara in una maniera così ridicola.
E se fosse un barare, allora io come ci sarei arrivato?
Sarò mica il figlio segreto di Orosaiwa? :lol:
Citazione da: "Sommo"Sennò a questo punto possiamo anche dire che Sadakiyo non è mai esistito ed è una proiezione mentale collettiva.
Anzi, che il Sadakiyo della RV è una proiezione mentale di Fukubei, il quale a sua volta è una proiezione di Yamane.
Prove?
Citazione da: "Sommo"Gli ho letti, purtroppo, e lì cercavi disperatamente di giustificare il fatto che Fukubei fosse un poveraccio innocente che non c'entrava proprio una mazza con tutto ciò, che tutti i flashback dove si vedeva il giovane Fukubei cattivo fossero solo proiezioni mentali di Sadakiyo, che Sadakiyo si spaccia per Fukubei ed è il padre di Kana...
Tutto vero.
Prove che dimostrino il contrario?
Citazione da: "Sommo"che Fukubei STAVA con moglie e tre bambini...
Solo un'ipotesi, già te l'ho detto.
Non ti attaccare sempre alle stesse cose.
Citazione da: "Sommo"Sì, anche se secondo me è fuorviante soffermarsi su presunti rapporti e conoscenze fra Sada e Katsu.
No no, soffermiamoci pure. :)
Citazione da: "Sommo"E il pezzo della dissezione di cui parli è quello dove Yukiji si ricorda di Yamane e del pesce "Kiriko". E non viene detto da nessuna parte che quella era la famosa dissezione di Katsumata. Ergo...
Quindi secondo te ci sono state DIVERSE dissezioni?
Sempre dello stesso animale?
Prove?
Citazione da: "Sommo"Non si sa bene, di sicuro tra il settembre 1970 e il 1971, prima che Yamane e Fukubei "tornino amici". Al che Yamane dice "sei stato te a piegare tutti i cucchiai, vero?".
Se l'episodio dei cucchiai è avvenuto in sesta, Settembre 1970 lo puoi anche lasciare a casa, grazie.
In Giappone l'anno scolastico inizia ad Aprile e finisce a Marzo dell'anno successivo.
Citazione da: "Sommo"Io manco me n'ero accorto che aveva le pantofole della scuola.
Tu no, ma Fukubei se ne sarebbe dovuto accorgere.
Appena vede il tizio, si accorge ALL'ISTANTE che ha le ginocchia tutte tumefatte, e gli dice: "Ti picchiano anche nella nuova scuola?"
Se stai con il maglione sopra i pantaloncini corti, gambe e scarpe balzano subito all'occhio.
Ed infatti...
Citazione da: "Sommo"Caro Folle..."100% interpretazione". La rimprovera a me, ma dovrebbe pensare alla trave nel suo occhio prima.
Sommo, mi potresti gentilmente fornire la tua spiegazione T-E-C-N-I-C-A dell'episodio del non-volto?
Io la mia spiegazione TECNICA l'ho fornita.
Andrebbe perfezionata, ma c'è sempre tempo...
E ancora:
Mi potresti dire che prove hai per dire che i ricordi stessero passando dalla macchina al cervello e non viceversa?
Lo scienziato parla chiaro.
A meno che Katsumata non abbia un HARD-DISK cerebrale Lunge-style. :lol:
tra l'altro il friend 2 che parla con kenji nell'ultimo capitolo ha le scarpe scolastiche. Se sadakiyo veniva da fuori avrebbe avuto le scarpe vere.
e quando gli chiede "tu sei katsumata?", ho notato che nel baloon non compare alcun punto interrogativo. Forse c'è una particella interrogativa..... cmq mi pare strano. Kenji SA chi è, e dice quel nome, non avrebbe senso un manga del genere non chiuso con kenji che a fine manga non ha capito niente. A sto punto che COSA voleva fargli capire sadakiyo se dopo 24 volumi non c'è riusciuto minimamente? non solo è squallido, è proprio stupida come idea.
E poi il mascherino voleva che Kenji diventasse "l'Amico".
Proprio come è diventato "l'Amico" Fukubei...
Poi ci sarebbe anche un quinto bimbo, menzionato sia da Mon-chan che da Keroyon
Quella lì NON è la stessa scuola nella quale hanno frequentato le elementari.
Sono proprio due scuole diverse.
Che prove avete per dire che Katsumata abbia scelto la stessa scuola media di Kenji e gli altri?
Veramente di Sadakiyo che parla da solo e che sente la voce della madre le prove le abbiamo eccome...
Citazione da: "Hattori"Ecco il nodo cruciale. Cruciale perche' il bimbo mascherato, tale Kazzomatto, dice una cosa che Sada MAI avrebbe neanche pensato! Dice "Anch'io credevo fosse un trucco, ma non l'ho detto per paura". Dai, Sadakiyo non l'avrebbe mai detto.
Ma hai visto cosa gli dice "Fukubei" appena entrano nella Villa?
"I fantasmi non esistono. Quando gli uomini muoiono, scompaiono e basta."
La stessa IDENTICA frase che dirà poi Donkey.
"Am I good...?
Or evil...?
Am I needed...?
Or not needed...?
Are you good...?
Or evil...?
Is the world needed...?
Or not needed...?"
I AM A GOOD GUY.
(http://img147.imageshack.us/img147/8762/untitlelpoopds4.jpg)
(http://img410.imageshack.us/img410/9882/untitlekioopa2.jpg)
Daje che è uguale pure l'inquadratura. :lol:
Daje, DAJE!!! :lol:
Certo, ora che è TROPPO grossa anche per te pensare che Fukubei avesse DAVVERO quella moglie e quei figli, fai lo gnorri.
Ed è naturale che non ci va consciamente, lì. Anche quando salta dal 1970 al 1971 è spaesato e non sa come c'è arrivato.
Cosa dimostra, il fatto che sia spaesato?
E poi lui ha già fatto quel che doveva fare "altrove" (ossia fermare la bomba), poi è tornato ed ha fatto pace con il bimbo.
Sappiamo che NON si può andare nel 1973 con la RV? E' stato detto esplicitamente?
E se non è RV quella, cos'è? Un sogno? Una "metafora" di Urasawa? :lol:
Non si capisce proprio dove vorresti andare a parare.
Il tuo è stato un continuo barcamenarsi da una traballante giustificazione all'altra, e l'unico modo per risolvere tutto è stato dire "è tutta una stronzata, un parto della mente di Sadakiyo". Stai a vedere che magari anche Kenji non esiste ed è una proiezione mentale di Sada.
E cambia, perchè se il secondo bimbo c'è, cambia davvero tutto il tuo piano su Sadakiyo.
Il tuo modo di argomentare è ridicolo: "sei nel torto, scopri/spiegami perchè". No, caro mio. Sei TU che dovresti spiegarmi in base a quali argomentazioni Sada entri nella sua scuola, per suicidarsi.
Non è Sadakiyo, perchè il secondo bimbo non è Sadakiyo e non lo è mai stato, e lui è proprio la versione adulta del secondo bimbo.
Se abbiamo già appurato che il secondo bimbo NON è Sada (e fin qua ci sei arrivato persino tu), e questo secondo bimbo parla chiaramente delle cose che farà da adulto il secondo Amico, perchè ora dovrebbe subentrare Sadakiyo come i cavoli a merenda?
Tra l'altro Sada come ricordo di Kenji ha solo il "non si deve barare".
perchè nel ricordo di Kiriko Sada non ha il distintivo, allora?
Tu non ci sei "arrivato".
Tu te lo sei inventato.
Tu ti sei fissato in testa che era Sadakiyo e hai partorito una teoria dietro l'altra che ce lo facesse entrare (a forza, per altro). E prima Fukubei è buono, poi è una proiezione mentale di Sada, poi è sposato con figli, poi è l'Amico ma Sada lo manipola, poi il ricordo di Kiriko è fallace, poi è vero ma non c'entra niente...
Non è "arrivarci", questo. E' forzare la storia di Urasawa per giustificare una teoria che non ti sogni proprio di abbandonare.
Mentre pretendi prove dagli altri quando le tue "prove" sono inconsistenti, molto più delle nostre.
E ci sei arrivato solo te, a questa teoria.
Era proprio un esempio, il mio, del fatto che in base a quel tuo ragionamento non potremmo fidarci di NULLA di quel che è successo in 24 tankobon.
Non ho visto nessuna prova che Sada sia il padre di Kana, se non il fatto che si colleghi "facilmente" con lei. Ci si collega anche Manjome versione FANTASMA NELLA RV. Non è che a questo punto, secondo la tua teoria, è Manjome il padre di Kanna? :lol:
E uscirsene con Fukubei che è un povero innocente che non c'entra niente significa non aver capito nè Urasawa, nè il personaggio dell'Amico.
Appurato che Fukubei ha FINTO di avere moglie e figli
Ci soffermeremmo su una frase di un block notes con un grosso punto interrogativo sopra?
Prove che ce ne sia stata solo una?
Del resto, per amare la dissezione del carassio, dovrebbe averne già fatte altre. Sennò che ne sa, che gli piace tanto la dissezione?
Veramente è pesto ovunque, se non erro ha anche la maschera sporca di terra
E anche se avessero visto le ginocchia, non è detto che abbiano fatto caso alle ciabattine.
E poi non hai tirato fuori anche tu la storia delle ciabattine degli "Ospiti"? :lol:
Deciditi!
E' lo stesso problema di Sadakiyo: il ragazzo è senza volto. E, a differenza di Sada, che da grande una faccia ce l'ha, in quanto sosia dell'Amico non gli han messo manco la faccia da adulto.
Psicologicamente (visto che con Sada ti piace inventare spiegazioni psicologiche) si può anche pensare al suo non avere un'identità distinta, visto che frega le identità altrui, senza avere quindi una "faccia" sua.
Fukubei si vede come il nopperabo perchè in quel momento c'è il ricordo di Katsumata che si fa avanti.
E non mi risulta che la faccia vuota appaia solo quando Fuku o Sada vengono picchiati. La seconda volta che appare, ad esempio, Sada non è stato affatto picchiato.
Ah, e sempre in quella scena, Fuku e Sada vanno alla villa dell'impiccato. E Fuku ha la maschera, Sada no. Alla faccia del "non posso uscire senza o mi sento nudo".
Stanno leggendo i ricordi altrui (di Fukubei) e li stanno salvando nel cervello.
In ogni caso, il download è già stato fatto ben PRIMA del terzo anno dell'era dell'amico, per cui pure se la lettura fosse dei ricordi di Katsu e venissero salvati nella RV, si tratterebbe comunque dei ricordi GIA' salvati prima nel cervello di Katsu, sottoposti a revisione.
Per il resto, la forma è chiaramente NON interrogativa.
Voleva che sostituisse l'"Amico"/Fukubei, diventando il suo nuovo "Amico" (ossia capo di cui è succube.
Ma dove? (5° bimbo)
Dove viene detto ciò? (scuole)
E come rivela Manjome, è sotto l'effetto di droghe allucinogene.
Infatti Manjome dice pure "le sue ribellioni sono prevedibili...useremo DI NUOVO le droghe...".
Quella frase evidenzia solo come Fukubei stia in realtà coi piedi ben per terra, e che gli piaccia solo fare il cazzaro e convincere la gente delle sue menzogne.
Minchia, una prova schiacciante! :lol:(il monologo interiore)
Ao', ma perche' non vi date una calmata tutti quanti?
Facciamo cosi' : d'ora in poi conta solo cio' che si puo' provare
Quel Fukubei lì NON ESISTE.
E' la proiezione della seconda personalità di Sada, quella che non ha paura di niente e che non crede ai fantasmi, e prende le sembianze di Fukubei perché Fukubei è il suo unico amico.
Sadakiyo alla Villa ci va DA SOLO.
Quando "Fukubei" ordina a "Sadakiyo" di prendere un lenzuolo da casa per poi farci il Teruterubozu, in realtà l'ordine lo dà A SE' STESSO.
Citazione da: "Sommo"Ah, e sempre in quella scena, Fuku e Sada vanno alla villa dell'impiccato. E Fuku ha la maschera, Sada no. Alla faccia del "non posso uscire senza o mi sento nudo".
Appunto. :)
Daje, Sommo, DAJE!!! :lol:
Quel Fukubei lì NON ESISTE.
E' la proiezione della seconda personalità di Sada, quella che non ha paura di niente e che non crede ai fantasmi, e prende le sembianze di Fukubei perché Fukubei è il suo unico amico.
Sadakiyo alla Villa ci va DA SOLO.
Quando "Fukubei" ordina a "Sadakiyo" di prendere un lenzuolo da casa per poi farci il Teruterubozu, in realtà l'ordine lo dà A SE' STESSO.
Pero' cosi' non si spiega come facesse Fukubei a sapere dell'esistenza del pupazzo appeso quando ci torna insieme a Kenji, Occio e gli altri bambini.
Non ti aiuteranno mai Fool, ormai te sei la Nemesi!!!!!
Piuttosto, Nerd del ca##o che non siete altro, che minchia ci fate davanti al picchio di domenica sera?!? Uscite di casa, cazzoooooooo!!!!!!
Io sono al lavoro, quindi nisba. Ma voi......
Citazione da: "Hattori"Pero' cosi' non si spiega come facesse Fukubei a sapere dell'esistenza del pupazzo appeso quando ci torna insieme a Kenji, Occio e gli altri bambini.
Perché quello era sempre lo stesso Fukubei proiettato dalla mente di Sada.
In realtà il vero Fukubei, che andò effettivamente alla Villa, del Teruterubozu non ne sapeva assolutamente NIENTE.
Ed infatti si sorprende, come possiamo ben vedere nel capitolo 11 del volume 8.
Yeah, mi ricordo infatti della vignetta in cui anche Fukubei si sorprende del Terronebozu, ma ho sempre creduto che Urasawa l'abbia disegnato sorpreso solo per farlo apparire come gli altri, per non dare un indizio che sarebbe stato troppo evidente una volta che l'attenzione sarebbe salita a 1000 per cercare di capire chi fosse l'Amico. Se l'avesse disegnato non sorpreso, o addirittura col ghigno, sarebbe stato facile sospettare di lui.
Mmm, e come faceva a sapere, Fukubei, che quella sera sarebbero andati alla villa dell'impiccato se lui da casa non poteva uscire per non farsi vedere?
Kazzomatto invece e' una nemesi ridicola, per motivazioni e per caratura del personaggio (nulla, una fotocopia di chi gli stava vicino, punto).
Citazione da: "Sommo"Certo, ora che è TROPPO grossa anche per te pensare che Fukubei avesse DAVVERO quella moglie e quei figli, fai lo gnorri.
Ancora co' 'sta storia?! :shock:
ABBASTAAAAA!!!!!111111!!11 :lol:
Era soltanto un'ipotesi, vuoi che vada a ripescare il post?
Citazione da: "Sommo"Ed è naturale che non ci va consciamente, lì. Anche quando salta dal 1970 al 1971 è spaesato e non sa come c'è arrivato.
Cosa dimostra, il fatto che sia spaesato?
Quello è un balzo nel TEMPO.
Questo, invece, è un balzo nello SPAZIO.
E nel tempo, anche. :)
E dimostra che è un finale completamente scollegato dal resto della trama.
Come ha fatto Kenji a pensare a Katsumata?
Come ha fatto Kenji ad arrivare proprio in quel luogo proprio in quel momento?
Come fà Kenji, nel penultimo capitolo, ad essere sicuro dell'identità di Friend se quel tizio mascherato manco gli risponde?
Citazione da: "Sommo"E poi lui ha già fatto quel che doveva fare "altrove" (ossia fermare la bomba), poi è tornato ed ha fatto pace con il bimbo.
Ha fatto pace con il bimbo?! :shock:
Ma chi?
Kenji il 2° bimbo non se lo incula de pezza. :lol:
Manco s'avvicina, je fà schifo. :lol:
Manda il Kenji bimbo a restituirgli il badge e bòn.
Invece da Sadakiyo ci và anche lui.
E gli PARLA.
E gli SORRIDE.
E quindi?
Citazione da: "Sommo"Sappiamo che NON si può andare nel 1973 con la RV? E' stato detto esplicitamente?
E se non è RV quella, cos'è? Un sogno? Una "metafora" di Urasawa? :lol:
Non si capisce proprio dove vorresti andare a parare.
Non abbiamo mai visto la VR ambientata nel 1973, in precedenza, quindi è più probabile che NON ci si possa andare, tu che dici?
Citazione da: "Sommo"Il tuo è stato un continuo barcamenarsi da una traballante giustificazione all'altra, e l'unico modo per risolvere tutto è stato dire "è tutta una stronzata, un parto della mente di Sadakiyo". Stai a vedere che magari anche Kenji non esiste ed è una proiezione mentale di Sada.
Guarda che tu, delle mie teorie, mi sà che non hai capito proprio niente, eh. :lol:
Citazione da: "Sommo"E cambia, perchè se il secondo bimbo c'è, cambia davvero tutto il tuo piano su Sadakiyo.
Cosa, precisamente?
E' una vita che dico che il 2° bimbo potrebbe anche essere Katsumata, e che se lo fosse non cambierebbe assolutamente NIENTE.
Vuoi che vada a ripescare il post anche quì?
Citazione da: "Sommo"Il tuo modo di argomentare è ridicolo: "sei nel torto, scopri/spiegami perchè". No, caro mio. Sei TU che dovresti spiegarmi in base a quali argomentazioni Sada entri nella sua scuola, per suicidarsi.
Te l'ho già spiegato, ma tu leggi solo quello che fà comodo a te, e lo sai benissimo.
Sadakiyo scopre, per strada, di non essere riconosciuto da nessuno.
Torna a casa, chiama l'Amico, l'Amico gli dice che era "morto" e che non esisteva più.
Sadakiyo decide di entrare nella scuola media di Kenji e gli altri per verificare, si accorge che non lo riconosce nessuno neanche lì, compreso il tanto stimato Kenji, e decide così di farla finita.
Ma non hai notato l'inquadratura?
E' una semi-soggettiva.
Ed hai notato che non lo guarda nessuno in faccia?
Non lo notano proprio, nonostante fosse SENZA maschera.
Non lo riconoscono.
Non lo riconosce NESSUNO.
Si sentiva INUTILE.
Ma è così complicato, da capire?
Mah...
Adesso esponimi la tua versione, gentilmente.
Grazie.
Citazione da: "Sommo"Non è Sadakiyo, perchè il secondo bimbo non è Sadakiyo e non lo è mai stato, e lui è proprio la versione adulta del secondo bimbo.
Ah, sì?
E dove stà scritto?
C'ha scritto sulla camicia: "Guardate che sono il SECONDO bimbo, eh!!", per caso? :lol:
Dove l'hai letto che lui è la versione adulta del 2° bimbo?
Quello che si alza dal letto e si mette la cuffia da morto, intendo.
Francamente faccio fatica a seguirti.
Citazione da: "Sommo"Se abbiamo già appurato che il secondo bimbo NON è Sada (e fin qua ci sei arrivato persino tu), e questo secondo bimbo parla chiaramente delle cose che farà da adulto il secondo Amico, perchè ora dovrebbe subentrare Sadakiyo come i cavoli a merenda?
Il secondo bimbo NON è Sada, OK.
E allora?
Come fai a dire che il bimbo che parla delle cose che farà da grande sia Katsumata?
COME?
Ma non ha la maschera?
Ma non era VR, quella?
Mah...
Citazione da: "Sommo"Tra l'altro Sada come ricordo di Kenji ha solo il "non si deve barare".
Ah, sì?
Perché, è venuto da te e si è confessato?
Ti ha raccontato tutti i suoi ricordi? :lol:
Tutti i suoi segreti? :lol:
Tra l'altro quel "NON SI DEVE BARARE" ha molta più importanza di quanto tu possa pensare.
Ti spiego:
Hai presente quando Kanna entra nella mente di Sada? Bene.
Hai visto a cosa stava pensando Sada in quel momento?
Stava pensando proprio all'episodio del "You died today".
Stava morendo e stava pensando proprio a quell'episodio lì.
Ma vabbe', a parte questo:
Hai letto cosa dice Kanna subito dopo esser uscita dalla mente di Sada?
Dice che Sada le ha parlato direttamente "al cuore".
Questo è ciò che dice Kanna:
"He told me you couldn't cheat when bending spoons!!
Sadakiyo was trying to tell me the truth..."
Se hai ancora bisogno di spiegazioni, be'... E' un problema tuo.
Citazione da: "Sommo"perchè nel ricordo di Kiriko Sada non ha il distintivo, allora?
Nel capitolo 7 del 1° volume di 21st, ad esmpio, il distintivo non ce l'ha nessuno dei due.
E quello dovrebbe essere un flashback "reale".
Quello che viene dopo, invece, se c'hai fatto caso, si riallaccia PERFETTAMENTE ai ricordi di Sada.
Kanna entra nella mente di Sada e trova il bimbo che piange a terra da solo.
Se n'erano appena andati via tutti, infatti, e c'era rimasto solo il 2° bimbo con il foglietto in mano.
Il tutto si ricollega in in maniera perfetta, dal punto di vista temporale, a ciò che Urasawa ci ha mostrato nelle pagine precedenti.
Quindi io 'sto "flashback" lo piglierei un po' con le pinze, ecco. :)
Citazione da: "Sommo"Tu non ci sei "arrivato".
Tu te lo sei inventato.
Tu ti sei fissato in testa che era Sadakiyo e hai partorito una teoria dietro l'altra che ce lo facesse entrare (a forza, per altro). E prima Fukubei è buono, poi è una proiezione mentale di Sada, poi è sposato con figli, poi è l'Amico ma Sada lo manipola, poi il ricordo di Kiriko è fallace, poi è vero ma non c'entra niente...
Non è "arrivarci", questo. E' forzare la storia di Urasawa per giustificare una teoria che non ti sogni proprio di abbandonare.
Mentre pretendi prove dagli altri quando le tue "prove" sono inconsistenti, molto più delle nostre.
E ci sei arrivato solo te, a questa teoria.
Sommo, tu delle mie teorie non hai capito VERAMENTE niente. :lol:
Che c'entra il Fukubei adulto con quello bambino?
Fukubei E' "l'Amico".
Il suo unico, vero "Amico".
Visto che Kenji non se lo inculava proprio.
Ma è così difficile, da capire?
Anche Einstein "c'era arrivato solo lui". :lol:
Citazione da: "Sommo"Era proprio un esempio, il mio, del fatto che in base a quel tuo ragionamento non potremmo fidarci di NULLA di quel che è successo in 24 tankobon.
Sommo, ma mi stai prendendo per il culo?
Cosa c'entrano i ricordi di UNA SINGOLA PERSONA con tutto il resto del manga?
Cosa c'entra il punto di vista di Friend con il punto di vista "di Urasawa"?
Sommo, ma quanti fumetti hai letto, prima di questo?
Citazione da: "Sommo"Non ho visto nessuna prova che Sada sia il padre di Kana, se non il fatto che si colleghi "facilmente" con lei. Ci si collega anche Manjome versione FANTASMA NELLA RV. Non è che a questo punto, secondo la tua teoria, è Manjome il padre di Kanna? :lol:
Ehm...
Veramente Kanna non si collega con Manjoume.
Mr. Manjoume era MORTO.
Come poteva collegarsi con lui?
Kanna riesce a collegarsi alla MACCHINA che genera la VR.
Ed infatti riesce a comunicare anche con il Kenji bambino.
Citazione da: "Sommo"E uscirsene con Fukubei che è un povero innocente che non c'entra niente significa non aver capito nè Urasawa, nè il personaggio dell'Amico.
Ah, sì?
E' venuto Urasawa a casa tua e t'ha spiegato il manga? :lol:
Mandagli una lettera, così pò esse che te lo spiega. :lol:
Citazione da: "Sommo"Appurato che Fukubei ha FINTO di avere moglie e figli
Dov'è "appurato" che Fukubei ha finto?
DOVE?
Citazione da: "Sommo"Ci soffermeremmo su una frase di un block notes con un grosso punto interrogativo sopra?
Appunto, era proprio quello che volevo dire io. :lol:Citazione da: "Sommo"Prove che ce ne sia stata solo una?
Del resto, per amare la dissezione del carassio, dovrebbe averne già fatte altre. Sennò che ne sa, che gli piace tanto la dissezione?
Sommo, io non ce la faccio più. :lol:
Devi aver scopato con Monica Bellucci per sapere che ti piacerebbe farlo?
A' Sommo!! A' SOMMO!!! :lol:
Daje, Sommo, DAJE!!! :lol:
Gli piaceva la scienza ed avrà fatto qualche altra dissezione, certo.
MA NON SEMPRE DELLO STESSO ANIMALE, PER DIOS!!!111111!!!11 :lol:
Che senso avrebbe?
Anfibi? Rettili? Mammiferi?
Ma che esistono solo i PESCI?
Sommo, abbiamo capito che ti piace il pesce, ma 'nsomma... :lol:
E poi se a Yukiji, quando pensa alla sesta elementare, viene SUBITO in mente la dissezione del carassio, significa che di dissezione del carassio ne hanno fatta UNA.
Altrimenti non sarebbe stata la prima cosa a venirgli in mente, no?
Se la facevano spesso, non sarebbe di certo diventato un evento MEMORABILE.
Tu che dici? :)
Citazione da: "Sommo"Veramente è pesto ovunque, se non erro ha anche la maschera sporca di terra
Veramente la maschera sporca di terra l'hai vista solo te. :lol:
Quelle sono ombre, Sommo, OMBRE.
Do you know OMBRE?
Shadows, Sommo, SHADOWS. :lol:
Citazione da: "Sommo"E anche se avessero visto le ginocchia, non è detto che abbiano fatto caso alle ciabattine.
Le uwabaki o le hanno viste subito o le hanno viste dopo.
Citazione da: "Sommo"E anche se avessero visto le ginocchia, non è detto che abbiano fatto caso alle ciabattine.
Le uwabaki o le hanno viste subito o le hanno viste dopo.
E Katsumata non era stato "ucciso" da Fukubei?
Non era quel criminale assurdo da cui tenersi alla larga?
Non era quel ladro che aveva commesso quell'atto così "sporco" da meritarsi la "morte"?
Mah...
Citazione da: "Sommo"E poi non hai tirato fuori anche tu la storia delle ciabattine degli "Ospiti"? :lol:
Deciditi!
Appunto. :)
Sommo, ma ch'hai capito? :lol:
Quello che volevo dire è che il tizio che va a suicidarsi potrebbe tranquillamente essere Sadakiyo, proprio in virtù del fatto che le uwabaki le mettono anche gli "ospiti".
QUESTO è quello che intendevo. :)
Citazione da: "Sommo"E' lo stesso problema di Sadakiyo: il ragazzo è senza volto. E, a differenza di Sada, che da grande una faccia ce l'ha, in quanto sosia dell'Amico non gli han messo manco la faccia da adulto.
Psicologicamente (visto che con Sada ti piace inventare spiegazioni psicologiche) si può anche pensare al suo non avere un'identità distinta, visto che frega le identità altrui, senza avere quindi una "faccia" sua.
Fukubei si vede come il nopperabo perchè in quel momento c'è il ricordo di Katsumata che si fa avanti.
E questa secondo te sarebbe una spiegazione TECNICA?! :shock:
Sommo, lì c'è un SERIO problema di IDENTITA'.
C'è un tizio che si guarda allo specchio e domanda a SE' STESSO: "TU CHI SEI?"
Sei Sadakiyo? NO.
Sei Katsumata? NO.
Sei Katsumata? NO.
Sei Katsumata? NO.
NO. NO. NO. NO. NO.
E ALLORA TU CHI SEI?
E' chiaro? :)
Vuoi che ti consigli qualche testo di psicologia? :lol:
Citazione da: "Sommo"E non mi risulta che la faccia vuota appaia solo quando Fuku o Sada vengono picchiati. La seconda volta che appare, ad esempio, Sada non è stato affatto picchiato.
E' stato picchiato ECCOME.
E' stato picchiato e gli hanno sottratto i soldi della merenda, qualche ora prima.
Quando entra nella Villa ha ancora il volto tumefatto, povero. :(
Citazione da: "Sommo"Ah, e sempre in quella scena, Fuku e Sada vanno alla villa dell'impiccato. E Fuku ha la maschera, Sada no. Alla faccia del "non posso uscire senza o mi sento nudo".
Appunto. :)
Daje, Sommo, DAJE!!! :lol:
Quel Fukubei lì NON ESISTE.
E' la proiezione della seconda personalità di Sada, quella che non ha paura di niente e che non crede ai fantasmi, e prende le sembianze di Fukubei perché Fukubei è il suo unico amico.
Sadakiyo alla Villa ci va DA SOLO.
Quando "Fukubei" ordina a "Sadakiyo" di prendere un lenzuolo da casa per poi farci il Teruterubozu, in realtà l'ordine lo dà A SE' STESSO.
Vuoi che ti consigli qualche film sulla schizofrenia? :)
Citazione da: "Sommo"Stanno leggendo i ricordi altrui (di Fukubei) e li stanno salvando nel cervello.
Se, vabbe'... :lol:
Citazione da: "Sommo"In ogni caso, il download è già stato fatto ben PRIMA del terzo anno dell'era dell'amico, per cui pure se la lettura fosse dei ricordi di Katsu e venissero salvati nella RV, si tratterebbe comunque dei ricordi GIA' salvati prima nel cervello di Katsu, sottoposti a revisione.
Questa è bella. :lol:
Prima scaricano i ricordi di Fukubei nella VR (e non si capisce come mai sotto la maschera di Hattori ci sia Sadakiyo),
poi dalla VR scaricano i ricordi di Fukubei nel cervello di Katsumata e poi, per finire, non si sà per quale assurdo motivo, dal cervello di Katsumata li riscaricano di nuovo nella VR.
Certo, certo. :lol:
Citazione da: "Sommo"Per il resto, la forma è chiaramente NON interrogativa.
No, la forma E' chiaramente interrogativa.
Tu pensa a tradurre il franScese che io penso a tradurre, fin dove posso, il Giapponese. :)
La traduzione più corretta è quella del mio avatar.
Oppure: "Tu dovresti essere Katsumata".
Quindi Kenji non è sicuro proprio di NIENTE.
Dopo che quel tizio manco gli risponde, poi, non ne parlamo proprio. :lol:
Citazione da: "Sommo"Voleva che sostituisse l'"Amico"/Fukubei, diventando il suo nuovo "Amico" (ossia capo di cui è succube.
Se, vabbe'... :lol:
Era masochista, questo. :lol:
Citazione da: "Sommo"Ma dove? (5° bimbo)
Volume 1 - Capitolo 5.
Citazione da: "Sommo"Dove viene detto ciò? (scuole)
In Giappone, in genere, scuole elementari e scuole medie stanno separate.
E Kenji, quando si ritrova sul terrazzo, nell'ultimo capitolo, dice:
"Un terrazzo... E' quello delle elementari? No, è quello delle medie..."
Citazione da: "Sommo"E come rivela Manjome, è sotto l'effetto di droghe allucinogene.
Infatti Manjome dice pure "le sue ribellioni sono prevedibili...useremo DI NUOVO le droghe...".
Ammazza che potenza, 'ste droghe!! :o
Fanno diventa' schizofrenici!! :lol:
Ndo' se comprano? :lol:
E Manjoume dice "Useremo DI NUOVO le droghe" proprio perché l'effetto delle droghe era svanito.
Quindi, se l'effetto delle droghe era svanito, perché parlava da solo, il Professor Sadakiyo? :)
Citazione da: "Sommo"Quella frase evidenzia solo come Fukubei stia in realtà coi piedi ben per terra, e che gli piaccia solo fare il cazzaro e convincere la gente delle sue menzogne.
Adesso Fukubei stà coi piedi ben per terra. :lol:
LOOOOOL :lol:
Ma poi fammi capire una cosa: Il fatto che, quando muoiono, gli uomini si trasformino in nulla è una menzogna?
A me sembra la verità, francamente.
Non sò in quale religione creda tu, ma io a 'ste cose nun ce credo mica. :lol:
Ma non vedi che il comportamento di "Fukubei" è pieno di incongruenze?
Che fà, prima dice a Sadakiyo che gli uomini, quando muoiono, si trasformano in nulla e poi si meraviglia se quest'ultimo, o chi per lui, non crede al miracolo della resurrezione?
LOOOOOOOL :lol:
E poi, quando il povero Donkey dice la STESSA IDENTICA frase, s'incazza come una bestia e lo vuole fare secco?
LOOOOOOL :lol:
Ma non aveva detto lui che gli uomini quando muoiono MUOIONO E BASTA?
Citazione da: "Sommo"Minchia, una prova schiacciante! :lol:(il monologo interiore)
Sommo, tu mi stai facendo paura.
Ormai non sò più se stò discutendo con te o con Katsumata che ti stà imitando.
Il capitolo 2 del 1° volume di 21st è ambientato nella VR.
Alla fine arriva il Genchi adulto, sai com'è... :lol:
Zitto, zitto, che forse ho trovato le maschere di Nino e Ultimoman, direttamente dal Giappone! Me le riporta un amico che lavora sulle Japan Airlines!!!!! MI-TI-CO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citazione da: "Hattori"Zitto, zitto, che forse ho trovato le maschere di Nino e Ultimoman, direttamente dal Giappone! Me le riporta un amico che lavora sulle Japan Airlines!!!!! MI-TI-CO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! :shock:
Hattori-kun, tu mi vuoi far sentir male!!
VOJO ANCH'IO, VOJO!!!
VOJO, VOJO, VOJO, VOJO, VOJO, ASSOLUTAMENTE VOJO!!! (http://img407.imageshack.us/img407/444/dribblebf3.gif)
Eheheh, se non me le riporta lui a settembre, vado io in Giappolandia per il suo matrimonio un paio di mesi dopo e me le procuro io. Se fai il bravo fino ad allora te ne riporto una. Sai gia' quale.
1) Quando Hattori bambino, parlando con Manjome del programma non mandato in onda sui bambini prodigio, dice "Io non sono quel bambino", cosa intende? Daje.
2) Manjome sapeva o no dell'esistenza di Kazzomatto?
3) Quando usciranno i 2 volumetti in italiano?
4) L'Amico e' piu' alto di Berlusconi?
Comunque niente "happy ending", stai tranquillo. :).....e turbe psichiche. :lol:
Il finale è completamente fuori di testa, ma talmente fuori di testa che non ho voluto neanche commentarlo. :lol:
E a redimersi è stato Kenji e, di conseguenza, il pianeta Terra. Non Sadakiyo.
Sadakiyo è rimasto sempre sé stesso, sempre uguale, dall'inizio alla fine, al confine tra bene e male.
CAPITOLO 8: TU OGGI SEI MORTO
Capitolo seminale. Sadakiyo viene beccato con addosso il badge dalla vecchina di Jijibaba, la quale glielo strappa dalla maglietta accusandolo di furto e svergognandolo davanti a una ventina circa di persone. Kenji guarda e non dice niente. Fukubei si schifa di avere un amico del genere, va lì e lo "ammazza". Kanna entra nella mente di Sadakiyo e lo trova esattamente dove lo avevamo lasciato noi. Rannicchiato, piangente, senza più nessuno attorno, completamente solo, privo di forze, massacrato dalla vergogna, incapace anche solo di alzare la testa da terra. Semplicemente MORTO.
"You died today."
Domandine varie.
1) Quando Hattori bambino, parlando con Manjome del programma non mandato in onda sui bambini prodigio, dice "Io non sono quel bambino", cosa intende? Daje.
2) Manjome sapeva o no dell'esistenza di Kazzomatto? Lo chiedo perche' poco prima che l'Amico resuscitasse davanti al Papa, Manjome dice qualcosa del tipo "Ora quell'impostore diverra' reale", o qualcosa del genere. Approposito, non mi fido molto di questa traduzione, ne conoscete altre?
Meno male che ci sei tu, Hattori-kun. :D
Il Sommo ha finalmente realizzato di non averci capito una mazzafionda di niente ed è volato in Giappone a farsi spiegare il manga direttamente da Urasawa in persona
E poi si, c'e' sempre la questione del "You're...Katsumata-kun, aren't you?". Questione irrisolta? E il bimbo del You died today siamo sicuri che sia Sada? Cioe', non ci sono dubbi?
..........................niente maschera, non l'ha trovata. :evil:
Ah, mi dicono che il titolo esatto del capitolo "L'imitazione dell'imitazione" e' la "maschera DIETRO la maschera".
Ma cosa c'e' scritto sui bigliettini che si scambiano i mascherini? Idee per il libro delle profezie? E sopratutto, chi da il biglietto a chi? Jamme', spiegateme!
"L'impostore diventerà genuino", una cosa del genere, su questo le varie traduzioni differiscono poco, se ben ricordo. Il fatto che avesse intuito che si trattava di un impostore (che poi può riferirsi anche a Fukubei stesso, impostore e cazzaro che si fa credere da folle oceaniche e diventa un "dio") non vuol dire che sapesse chi era quell'impostore.
No, semplicemente ho una vita reale e ogni tanto mi faccio qualche bella vacanza.
Alura: il secondo Amico NON E' Sadakiyo. Non ci sono dubbi sul fatto che i due bambini mascherati siano in realtà due persone ben distinte, e non i due lati di una stessa personalità.
Tutta la questione di "Sada è rimasto cattivo" non è altro che un'immensa, colossale sega mentale di Fool, che è da anni che la mena con questa storia di Sadakiyo Mastermind (perchè gli piaceva tanto il personaggio, perchè quando l'Amico si smaschera davanti Kyoko aveva la faccia di Sada adulto...son cose che gli son rimaste impresse, che ce dobbiamo fà), al punto che da tempo si inventa mille scuse per giustificare questa teoria, dando peso a presunti indizi che peso non hanno per niente...e non dando peso a indizi molto più importanti. Fino a poco tempo fa era ancora convinto che Fukubei fosse un povero, ingenuo innocente sposato con tre bambini (la ritiro fuori perchè è troppo grossa) :lol: :lol: :lol:
Ora, io non penso proprio che Urasawa abbia creato un manga "100% interpretazione" comprensibile solo da lui e da TheFool grazie al loro accordo segreto, e penso che il Naoki sia abile a nascondere la verità, ma non a stravolgerla, nè a barare. Possiamo non essere certi al 100% che l'Amico sia Katsumata, semmai, ma direi che è chiaro al 200% che l'Amico non è Sadakiyo. Tant'è che, se fosse vera la teoria del Folle, il penultimo capitolo sarebbe inutile e ridondante, un'occasione mancata per dare gli indizi necessari a interpretare la teoria "Sada è l'Amico". Perchè un conto è lasciare indizi sparsi "nascosti" e far ricostruire tutto al lettore, un conto è proprio non dare indizi al punto che chiunque potrebbe inventarsi qualsiasi spiegazione balzana, come questa di Sada che non sta nè in cielo nè in terra, ma solo nella mente di Fool.
Citazione da: "Hattori"..........................niente maschera, non l'ha trovata. :evil:
:(
Ma siamo sicuri che esistano, 'ste maschere?
VOJOOOOO... :(
In compenso ho trovato queste, va' che bele:
(http://img181.imageshack.us/img181/6581/masque2uu6.jpg)
Rileggiti le decine di pagine passate e fai prima.
Be, la maschera per me c'e', quella di Ultimoman, la tua, no. Peccato. :twisted:
fool, il punto è che...
Ninja Hattori-kun, giochiamo? (http://img530.imageshack.us/img530/2602/kekkaao1.gif)
Cioè, se Kenji avesse chiesto: "Ma che sei Pippo Franco?", l'Amico sarebbe stato Pippo Franco?
Ma se 'sto caspita di "Katsumata" si sentiva inutile e veniva sempre scambiato per Sadakiyo (da Fukubei, da Donkey, eccetera...), perché quando finalmente qualcuno lo riconosce lui non apre bocca?
Non solo non apre bocca, ma manco muove la testa.
Poi io tutti 'sti "indizi" di cui parlate voi, addirittura prima del 16° volume, vorrei proprio sapere quali minchia sono.
Hobbe, se togli Katsumata e metti Pippo Franco non cambia assolutamente NIENTE.
Simposio sui Massimi Sistemi? Bastava un SI', oppure un cenno con la testa.
Quelli che mi hai elencato alla fine del post secondo te sarebbero indizi?
Indizi molto più importanti dei miei? Aoh, ma a che gioco stiamo giocando?
Cioè, mi vorresti far credere che Urasawa aveva pensato a Katsumata fin dal 1° volume?
Ma non sarà che l'ha buttato lì in mezzo giusto per fare un po' di folklore, no? :)
eccerto, urasawa, quello che ti risponde a tutto perchè NON gli piace mantenere la suspance.
e monster è finito molto diversamente, vero?
E il cenno non lo fa? si gira verso di lui e lo fissa per una pagina intera..... ti rendi conto che il cenno avrebbe svilito il mistero SUL PIU' BELLO (è il finale nonchè la rivelazione più importante dopo il vol 12), mentre così com'è lascia un po' d'ansia pure sul finale? non sarebbe cambiato molto, ma così mantiene un po' di tensione in più.
del resto hai ragione, probabilmente è più credibile sadakiyo che si telefona da solo (MA ROTFL, soprattutto: 0% interpretazione! tutto dimostrato! 100% scientifico!) oppure che si passa il bigliettino di carta da solo e che altera la rv e i ricordi pur di simulare la sua doppia personalità. L'uomo che manipola talmente bene gli altri che "male che vada lo droghiamo un po'".
per non dire del finale: fortuna che i 3 bacucchi si son tuffati nelle fogne di sadakiyo, sennò lo scontro finale era tutto senza di lui. Ma lui aveva manipolato ANCHE LE FOGNE! in modo tale che portassero a lui per forza, scommetto.
hai visto com'è finito il manga O NO?!
Io la fine che hai visto tu non l'ho vista. :)
Quando dovrebbe uscire il secondo volume di 21st in giappone?
Carina la copertina dell'ultimo tankobon, ma perche' Kenji piccolo?
Ma questi 2 volumi quando verranno pubblicati in Italia?
In effetti Fukubei compare sin dal primo numero (o era il secondo?), quando i bambini parlano dell'allunaggio dell'Apollo. In pratica c'e' qualcuno (che non si vede) che s'intromette nella discussione dicendo che il povero colonnello Collins non e' potuto sbarcare insieme ad Armstrong e Oldrin e che provava pena per lui. Ora dimmi tu se non e' Fukubei!
Niente da fare, best manga evah, ogni volta che lo rileggo mi stupisce ulteriormente, e' magnifico, finale a parte.
Volume 1 - Capitolo 6.
Dalle scarpe e dalla maglietta potrebbe essere chiunque.
Oltretutto Kenji, Maruo e Yoshitsune lo guardano in modo strano, pare quasi che non lo conoscano... :twisted:
OCCHIO CHE SE NON HAI LETTO 21st CENTURY BOYS CI SONO UN BOTTO DI SPOILERS!!!
Ottimo, starò attento! Ma è una cosa che si trova solo onlain? O è stata già pubblicata in Italia?
Cool, grazie, nel frattempo ho trovato tutto su onemanga.com e sto leggendo lì... quindi son vicino alla fine ^__^
Il manga è uno dei miei preferiti in assoluto, e ora che so che c'è anche 21st century boys non sto più nella pelle.
Comunque imho la copertina più bella è quella del primo numero.
@Fool, che noia il forum senza le seghe mentali su 20th!
Si potrebbe fare un sondaggio, magari, un sondaggio che andrebbe a porre una domanda alla quale solo uno sparuto gruppo di impavidi eroi ha avuto il coraggio di rispondere, una domanda alla quale solo una ristretta cerchia di geniali menti ha potuto fornire una risposta senza il timore di essere smentita, uno dei più grandi dilemmi della storia del genere umano, un quesito apparentemente senza soluzione che attanaglia il pianeta intero da oramai troppi, lunghissimi anni, ovvero:
"Chi è l'Amico?"
"Chi è l'Amico?"
Anche io voglio rileggere tutto...
Citazione da: "The Fool"Volume 1 - Capitolo 6.
Dalle scarpe e dalla maglietta potrebbe essere chiunque.
Oltretutto Kenji, Maruo e Yoshitsune lo guardano in modo strano, pare quasi che non lo conoscano... :twisted:
No, sembra che stiano guardando un matto che dice cose sensa senso. L'uomo e' andato a spasso sulla Luna e 'sto scemo si preoccupa del tizio che non e' potuto scendere dall'Apollo, mah! Comunque puo' essere solo Fukubei, dai...
-Kenji e i suoi amici stanno ANCORA nella base segreta. Quindi, a meno di un qualche refuso di Urasawa (che in questo caso escluderei), l'hanno semplicemente ricostruita dopo che Y&M l'han distrutta. Non che ci volesse molto, eh.
Decide di chiamare l'Amico/Fukubei/Hattori, che gli rivela con la massima naturalezza di aver sparso in giro la voce che lui era morto (bello stronzo!).
lol che lavoro imperiale :D letto, mi pare ben fatta come timeline. Ovviamente le 3 ipotesi che hai fatto non servono, se non per sicurezza, è sicuramente la prima sennò la scena perderebbe d'incisività.
Citazione-Kenji e i suoi amici stanno ANCORA nella base segreta. Quindi, a meno di un qualche refuso di Urasawa (che in questo caso escluderei), l'hanno semplicemente ricostruita dopo che Y&M l'han distrutta. Non che ci volesse molto, eh.
non l'ha ricostruita yoshitsune da solo? (fine del vol..... boh, 14? non sto manco a controllare, vado a memoria).
CitazioneDecide di chiamare l'Amico/Fukubei/Hattori, che gli rivela con la massima naturalezza di aver sparso in giro la voce che lui era morto (bello stronzo!).
qui ho lollato XD
ragazzi, devo farvi una confessione. Mi manca Oruga :cry:
Quella lì NON è la stessa scuola nella quale hanno frequentato le elementari.
Sono proprio due scuole diverse.
Quindi io vorrei sapere:
Che prove avete per dire che Katsumata abbia scelto la stessa scuola media di Kenji e gli altri?
Nessuna prova.
E allora?
Allora io potrei dire, senza nessuna prova, che Sadakiyo, dopo l'episodio del "Non mi riconobbe nessuno", si sia trasferito proprio in quella scuola media lì.
Che abbia scoperto di non essere riconosciuto neanche da Kenji, Yoshitsune, Yukiji e gli altri e che abbia deciso di farla finita.
Che prove avete per sostenere il contrario?
Non ho nessuna prova io e non avete nessuna prova voi.
Citazione da: "Sommo"Ok! Fatto sta che il "you died today" potrebbe comunque svolgersi prima delle vacanze, no?
Oddio, non penso, francamente...
Se quello a terra è Katsumata significa che quello in piedi è Sadakiyo.
E quello in piedi ripeteva in continuazione: "I'm going to transfer...".
Sadakiyo s'è trasferito poco prima che iniziasse il secondo trimestre.
Ed il secondo trimestre inizia il 1° Settembre...
Avete qualche news sul film?
se vede? o sono i soliti pornazzi?
fukubei è troppo fighetto, dev'essere meno appriscente e più infido :P
ma fukubei ha il nasone a patata e gli occhietti schiacciati. E' un cesso XD
Mi sembra che esca a partire da giugno.
Benvenuto, Copons. :)
Il 1° volume di 21st CB uscirà in Italia intorno al 20 di Giugno, come ha già giustamente detto atchoo, e costerà 7€, come tutti i precedenti volumi.
Per quanto riguarda il 2° ed ultimo volume, invece, purtroppo non abbiamo ancora una data d'uscita.
Comunque potresti sempre leggere le scan tradotte in Inglese, e visto che hai acquistato il tankobon originale staresti pure a posto con la coscienza. ;)
Oppure, se vuoi solo le traduzioni dei testi, vai qui: http://www.mangascreener.com/stephen/20cb/20cb.html (http://www.mangascreener.com/stephen/20cb/20cb.html)
E' uscito il primo trailer del primo film, visionabile sul sito ufficiale cliccando nel rettangolino a sinistra, nella home page: http://www.20thboys.com/ (http://www.20thboys.com/)
Sto sbavando da tutte le parti.
P.S.
Il Libro delle Profezie è identico! XD
Fatemi capire, si pensa che finisca tutto con il secondo volume di 21st century?E' già finito da un pezzo. :yes:
Spiegatemi, ma allora il "secondo" Friend, Yamaqualcosa, sarebbe poi il dottore che crea i virus?Yamane era lo scienziato che creava i virus, ed è morto ammazzato nell'aula di scienze.
Ao', perche' il mio fumettaro dice che saranno 3 i volumi di 21st CB? Era 'mbriaco, vero?Ovviamente. :lol:
Ao', perche' il mio fumettaro dice che saranno 3 i volumi di 21st CB? Era 'mbriaco, vero?Ovviamente. :lol:
P.S.
Aoh, ma degli attori scelti per il primo film della trilogia cinematografica non mi dici niente? Mi stai deludendo molto... :cry:
P.P.S.
LA FIIIRMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!1!!1!!1 :lol:
A pagina 72 di questo stesso topic ho postato la lista completa degli attori/personaggi che appariranno nel primo film della trilogia. ;)
Sono immagini piccolissime, ce la dovresti fare anche col 56K. :yes:
Allora : Yamane e Donkey non c'azzeccano 'na mazzaNuuuuuuuuuu... :(
E manca quel ca@@o di Sada!Il professor Sada è fuori da quella lista perché, molto semplicemente, nel primo film non ci sarà. Apparirà nel secondo e nel terzo.
Ops, ho sbagliato caro Fool, anziche' Yoshimitsu...Nuuuuuuuuuu... :(
Ops, ho sbagliato caro Fool, anziche' Yoshimitsu...Nuuuuuuuuuu... :(
(http://img90.imageshack.us/img90/2422/classicyoshimitsukg7.jpg)
Comunque sono d'accordo, Yoshitsune non piace neanche a me. ;)
Stamattina ho letto che l'uscita del primo volume di 21stCB e' fissata per meta' mese...ma l'altro volumetto? Non e' che ci fanno aspettare ancora mesi e mesi? >:(Penso proprio di sì...
che poi non sono tutti De Niro chissenefrega.Chiaro.
Il 1° volume di 21st CB è uscito ieri.Ok, domani o al massimo venerdi si va in fumetteria.
Il 2° e ultimerrimo volume uscirà verso la metà di Ottobre.
Il 1° volume di 21st CB è uscito ieri.
Il 2° e ultimerrimo volume uscirà verso la metà di Ottobre.
E porca mignotta!Quoto.
Martedi mattina vado a prenderlo, dovrebbe essere uscito. Ma dovro' comunque telefonare in fumetteria prima, dato che devo farmi 70 km per arrivarci...beati voi in citta'...be', magari qualcuno a Roma per andare nella fumetteria piu' vicina deve farsi un'ora di metro...E porca mignotta!Quoto.
be', magari qualcuno a Roma per andare nella fumetteria piu' vicina deve farsi un'ora di metro...Un'ora magari no, perché a Roma di fumetterie ce ne son tantissime [è in assoluto la città italiana con più fumetterie: l'Anteprima ne segna ben 11, e calcola che ce n'è almeno un'altra, che conosco molto bene e che non è segnata, quindi in totale son minimo 12], però comunque sì, c'è da camminare parecchio, sia in macchina che con i mezzi, soprattutto se non ti accontenti della fumetteria più vicina ma vuoi quella più fornita, quella che ha più roba [ovviamente parlo anche di modellismo, DVD, artbook, eccetera].
Ecco, appunto, qual'e'? Quella in via degli Scipioni e' uno Star Shop no? Poi ne conoscevo un'altra, ci andavo a piedi proprio da li, mi sembra che fosse una traversa di via del 1000, se non ricordo male, insomma la via in cui c'era (c'e' ancora?) il multisala Doria (dove ho visto, da solo come un cane, Starship Troopers, mentre erano tutti nella sala accanto a vedere Titanic...). Poi non ne conosco altre. Tu dove vai a far spesa?be', magari qualcuno a Roma per andare nella fumetteria piu' vicina deve farsi un'ora di metro...Un'ora magari no, perché a Roma di fumetterie ce ne son tantissime [è in assoluto la città italiana con più fumetterie: l'Anteprima ne segna ben 11, e calcola che ce n'è almeno un'altra, che conosco molto bene e che non è segnata, quindi in totale son minimo 12], però comunque sì, c'è da camminare parecchio, sia in macchina che con i mezzi, soprattutto se non ti accontenti della fumetteria più vicina ma vuoi quella più fornita, quella che ha più roba [ovviamente parlo anche di modellismo, DVD, artbook, eccetera].
L'ultima volta ho fatto spesa al Forbidden Planet in via Pinerolo [Re di Roma]. E' ottima, c'ha praticamente tutti gli arretrati e parecchie statue, action figures, DVD, eccetera. Son due piani, anche se il secondo è quasi interamente dedicato ai comics, che io ovviamente aborro. Comunque quello che posso lo compro in edicola.Star Shop, si, ma prima era Il Marchio Giallo, ci andavo ai tempi del militare (1997/98)!
La più fornita? Penso proprio sia La Casa del Fumetto. Non è molto grande ma Dio bono c'ha la roba che esce dalle pareti. XD
Quella in via degli Scipioni sì, è uno Star Shop.
Star Shop, si, ma prima era Il Marchio Giallo, ci andavo ai tempi del militare (1997/98)!Eh lo so bene che prima si chiamava Il Marchio Giallo, ci sarò andato qualche centinaio di volte. :)
Le altre due che hai citato si possono raggiungere via metro? Mi dici le fermate?Forbidden Planet scendi a Re di Roma. Via Pinerolo 13.
L'ultima volta ho fatto spesa al Forbidden Planet in via Pinerolo [Re di Roma]. E' ottima, c'ha praticamente tutti gli arretrati e parecchie statue, action figures, DVD, eccetera. Son due piani, anche se il secondo è quasi interamente dedicato ai comics, che io ovviamente aborro. Comunque quello che posso lo compro in edicola.Star Shop, si, ma prima era Il Marchio Giallo, ci andavo ai tempi del militare (1997/98)!
La più fornita? Penso proprio sia La Casa del Fumetto. Non è molto grande ma Dio bono c'ha la roba che esce dalle pareti. XD
Quella in via degli Scipioni sì, è uno Star Shop.
Le altre due che hai citato si possono raggiungere via metro? Mi dici le fermate?
OMD [Oh Mon Dieu]: http://it.youtube.com/watch?v=cm5MBFuuZrg (http://it.youtube.com/watch?v=cm5MBFuuZrg)
Il 19 Agosto, in quel di Parigi, anteprima mondiale del 1° capitolo della trilogia cinemaografica di 20th CB. Avete capito bene: ANTEPRIMA MONDIALE. Se lo beccano prima di tutti, persino dei giapponesi, 'sti franScesi. Altro che lingua finocchia e pomme de terre, caro Amico mio; questi stanno avanti, e noi itajani come al solito sukiamo e al massimo ci becchiamo Kenshemo. E l'anteprima sarà "en présence de l'équipe du film". Fregna. Anzi: frégn.
Nel trailer completo [sottotitolato nella lingua finocchia che piace tanto al nostro Amico] si vede qualche inquadratura in più, che nel vecchio trailer era stata tagliata, tra cui la piccola Kanna che sonnecchia beata, quel malato di mente di Masao Tamura che urla e un altro paio di cosine carine. Tutto iperfedelissimo all'opera originale, garantito dal sottoscritto.
E la voce dell'Amico? GAHAHAHA!, "KENJI-KUUUUUUUUUUN..." :lol:
Comunque non so se avete notato ma il tizio con la maschera del ninja Hattori-kun non conta un cazzo, fa il pupazzo [e qui la lollata è quantomeno tripla]. :lol: :lol: :lol:
Un'altra, va': :lol:
:lol:Ooooohhhh, sono un uomo nuovo.
L'ho trovato su un sito giapponeso tutto in giapponeso, assieme ad altre info tra cui i veri nomi di Donkey [Saburō Kido] e Mon-chan [Masaaki Shimon...
Mi si è reiaperta la scimmia per questo manga, dopo aver letto il n. 1 di 21st...Vatti a ripescare i "capitoli fondamentali" postati da Fool nelle primissime pagine del 3d, bastano quelli. Il 19 Agosto a Parigi c'e' l'anteprima mondiale al cinema. Mondiale. E io saro' ad un matrimonio di cui non mi frega nulla.
Cacchio, devo rileggerlo daccapo.
Sì ma attenzione ché quella lista è incompleta, non tenni conto dei primi 6 volumi. Ci sono alcuni capitoli nel 3° volume, ad esempio, che sono abbastanza importanti; per non parlare dell'inizio, che va assolutamente riletto... Quella lista va aggiornata, insomma; appena l'aggiorno la posto, distinguendo tra capitoli fondamentali, capitoli importanti e capitoli "accessori".Be', si, andrebbe riletto tutto. Io l'ho fatto 15 volte! :yes:
Comunque se se lo rilegge tutto non fa un sordo de danno; anche le parti "inutili" son registicamente molto molto belle [nonché meravigliosamente disegnate], secondo me vale la pena rileggerle.
E' uscito oggi l'ultimissimo volume di questo straordinario manga.Lo stavo leggendo proprio oggi, dopo pranzo, anche se avevo gia' il tankobon jap da qualche tempo.
Signori e signori [perché qui di signore manco l'ombra], siamo finalmente arrivati al capolinea.
Ao', ma lo sai che la seconda parte della trilogia esce a Gennaio al cinema (in jap)?Yeah, lo so e l'ho pure scritto nel thread dei manghi assieme ad altre info tratte dall'ultimo numero di Anteprima [il 205]. A 'sto punto copio e incollo qui, magari pure qualcun altro se l'è perso:
Trailer del secondo film, in uscita in Giappone il 31 Gennaio: http://it.youtube.com/watch?v=z8YhaS63S8I&feature=related (http://it.youtube.com/watch?v=z8YhaS63S8I&feature=related)Piango di gioia.
Ba-ha-haaai.
:lol: :lol: :lol:E' inutile che perculi, non te lo diro' mai.
Fool, sicuro che il dvd giappo non avra' i sub in inglese?No, sicuro no, l'ho letto qui: http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=VPBT-13292 (http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=VPBT-13292)
Ovviamente prendero' la super expanded extreme nuclear edition, quella con la maschera di Sada e il rimokon di legno.BUHAUHAUHAUHAU!! :lol:
L'altro giorno ero a Bangkok sullo Sky train e mi si para davanti un gigantesco cartellone con su il facciozzo bendato dell'Amico, sono rimasto imbambolato :Q___ _ _ _
Vai tranquillo per i sub inglesi Fool, avro' 400 dvd orientali a casa e ce li hanno TUTTI, figuriamoci un pezzo da 90 del genere...Mmmh, speriamo... Effettivamente mi sembra molto strano che non abbia i sottotitoli in inglese.
Oppure aspetto altri 2 anni e mi becco la trilogia completa? :Q__________________Eh, tra un paio d'anni circa uscirà sicuramente un megacofanettone gigante con tutti e tre i film e tipo una riproduzione dell'Amico bambino mascherato in scala 1:1 con chip vocale "asobi masho". XD
Cazzo, se adesso non lo fanno ti vengo a cercare.
Eh, tra un paio d'anni circa uscirà sicuramente un megacofanettone gigante con tutti e tre i film e tipo una riproduzione dell'Amico bambino mascherato in scala 1:1 con chip vocale "asobi masho". XD
Io intanto l'ho finalmente comprato intero su ebay e posso dedicarmi alla lettura :yes:Vai, immergitici.
però comunque ogni singolo volume contiene scene epiche, anche quelli della tanto criticata seconda metà.
Ammazza Goff, te lo sei bevuto. :lol:
Vuoi leggerti pure tutto il thread? Boh non lo so se ti conviene. XD
Vuoi leggerti pure tutto il thread? Boh non lo so se ti conviene. XD'azzo dici? Il 3d del manga e' meglio del manga stesso, lo completa e lo amplifica, sottolineandone pregi e difetti (quali difetti?). Senza il 3d non avrei riletto il manga 30 volte.
Senza il 3d non avrei riletto il manga 30 volte.Diciamo pure "senza The Fool", perché senza di me 'sto thread starebbe ancora ancorato a pagina 1. 8)
Ma se tu non avevi nemmeno i peli pubici quando il 3d di 20tCB era a pagina 1!!!!!!! :DSenza il 3d non avrei riletto il manga 30 volte.Diciamo pure "senza The Fool", perché senza di me 'sto thread starebbe ancora ancorato a pagina 1. 8)
Aoh non scherziamo, 'sto thread è relativamente recente, è stato aperto da guren proprio quando sono arrivato io, nel Marzo dell'anno scorso, quando è stato deciso di chiudere temporaneamente tutti i thread "minestrone" per aprire un thread per ogni opera meritevole.Gia' fatto, ci siamo tutti e due nella prima pagina, ma io vengo prima.
Me lo ricordo benissimo, vatti a rileggere pagina 1. ;D
DVD e BD in uscita il 30 Gennaio. ;DAncora con 'sta storia? I sub DEVONO esserci! Sarebbe il primo dvd jappo a non averli! Ma tanto, al limite, bastera' prendere la versione di hong Kong. Ma c'e' pure una piccola speranza di vederlo su grande schermo anche qui da noi, incrociamo le dita. Non chiedete, tanto non so di piu'.
Senza sottotitoli in inglese. :(
Infatti, mi pare che in Francia il film esce al cinema il 14 gennaio 2009In Francia il film è uscito da un pezzo, mortacci loro.
D'accordo?!(http://bassachetipassa.blog.dada.net/img/20040504115134wanna196.jpg)
Ah! Cogli pure la fine citazione, bravo :DFool di solito coglie tutto, tranne che l'Amico e'
Ah! Cogli pure la fine citazione, bravo :DIo colgo tutto, vaglielo a dire a quelli che ancora pensano che l'Amico sia Katsumata, va'. :lol:
Grazie della segnalazione. ;D
Comunque proprio domani esce il DVD giapponese. O ti riferisci al secondo film?
Fukubei se chiama Tetsuya, come er pilota de Mazzinga.E hai ancora dubbi su chi sia il piu' figo del manga?!?!?
Il punto è che Fukubei non è il male, Fukubei è il bene.Eccheppalle. Chi e' che ha piegato i cucchiaini alla mensa? Chi e' morto e poi risorto? Chi e' che fluttua? Chi s'e' trombato la sorella di Kenji?
Il male sono io.
Boh.Io non l'ho ancora ordinato, voglio sperare che esca una versione estesa con 296 minuti extra.
In Giappone è uscito, tra un po' ce lo vedremo in giapponese sottotitolato in inglese.
per il prossimo weekend qualsiasi versione fan subbata mi andrà bene :yes:Perchè fansubbata? Ci sono già i soft sub su kloofy (http://www.kloofy.net).
Getter potresti dirci qualcosa di più? Recitazione? Regia? Fotografia? Effetti speciali?In breve, recitazione sufficiente (però ho intravisto la bravissima Chizuru Ikewaki), regia spregevolmente televisiva, il resto è quasi buono ma non ce ne se fa niente. I fan ci troveranno sicuramente alcuni spunti di interesse, del resto se anche quelle fetecchie dei live-action di Death Note hanno raggiunto tale scopo qui si va quasi a nozze.
Link al torrent del film?
Nudo mi ha già mandato un PM con il link ad AvistaZ...si ma pure asiandvdclub.org :yes:
Sì ma mi hai detto che lì hanno solo i file immagine ISO, quindi devo masterizzare pefforza, non posso vedermelo direttamente su PC con un VLC. E poi sarebbe troppo grosso, troppi giga. O sbaglio?basta che hai un lettore dvd su pc e li vedi.
basta che hai un lettore dvd su pc e li vedi. lettore intendo software per vedere i dvdAh già, ho WinDVD, dovrebbe andare bene. Però rimane il fatto che saranno tipo 5 gigabyte... Vabbe', comunque ti ringrazio molto.
Domanda fondamentale: la storia ha una fine compiuta o si chiude alla cazzo?Eh, domanda da un milione di dollari. XD Tu continua a leggere, ormai hai iniziato e non puoi più smettere. ;D
Domanda fondamentale: la storia ha una fine compiuta o si chiude alla cazzo?Eh, domanda da un milione di dollari. XD Tu continua a leggere, ormai hai iniziato e non puoi più smettere. ;D
Sono 22 volumi o di più?22 volumi di 20th + 2 volumi di 21st.
Capitolo extra EPICO, pubblicato penso su Big Comic Spirits
Commenti sarcastici a parte si capisce chiaramente fino a quando il buon Naoki aveva pianificato tutto e poi il momento dal quale procede a tentoniStiamo parlando di Lost? :D
Ma tu sei dell'Inter, cioè ho detto tutto. Dove s'è mai visto un interista che capisca qualcosa di arte? Ma più che altro: dove s'è mai visto un interista che capisca qualcosa? La villa in montagna? La macchina? Ma chi, Urasawa? ROTFL.
Uè ma te la sei presa così tanto?Assolutamente no, mi sa che te la sei presa di più tu. Daje che domani sera perdete il derby. :lol:
mi vuoi dire che per caso ad Urasawa fanno schifo i soldi?Non gli fanno schifo i soldi [a chi, fanno schifo i soldi?] ma di certo non aveva bisogno di fare i due volumi di 21st CB, per comprarsi una Ferrari e una villa in montagna. Per la cronaca Pluto è stato il seinen manga più venduto del 2008, in Giappone.
Ma soprattutto, mi vorresti dire che secondo te ad un certo punto il fumetto non ha un calo pauroso?Un calo sì, "pauroso" proprio no, è una favoletta. La prima metà del 16° volume e tutto il 20° volume ad esempio sono eccellenti; e anche il 22° volume è abbastanza epico. Un volume proprio moscio moscio secondo me è il 17°, probabilmente il peggior volume dell'intera serie.
Ripeto, fino al numero 15 è un capolavoro assoluto, poi diventa una roba mooolto fetecchiosa. Ma proprio molto!Per farlo diventare da "capolavoro assoluto" a "roba proprio molto fetecchiosa" il buon Urasawa avrebbe dovuto inanellare tante di quelle puttanate consecutive che neanche immagini. Non bastano un calo della tensione narrativa e qualche lungaggine/ripetizione di troppo, per trasformare un capolavoro in una fetecchia. Poi se ti sei stufato tu è un altro discorso, a me a volte capita di stufarmi di un manga dopo tot volumi [esempio: Fullmetal Alchemist] ma non è che per questo io dia la colpa all'autore.
Se uno ne vuole parlare possiamo anche scendere un po'più nel dettaglioScendiamoci pure, sono qui apposta, le critiche non argomentate non mi sono mai piaciute. Finché ti limiti a dire "roba proprio molto fetecchiosa" senza spiegare il perché sei attaccabilissimo.
Non ho avuto voglia di cercare il thread di Billy BatNon esiste. XD
leggete qui (http://www.yomiuri.co.jp/dy/features/arts/20090213TDY12001.htm)Thanks.
Ma è possibile che non esiste il divX/Xvid/mkv/mp4 di sto strabenedettissimo primo film??Questo invece esiste eccome, ne abbiamo parlato finora. Io ho scaricato il DVD intero ma esiste anche il torrent del film compresso mi pare in XviD, solo che su AvistaZ TorrentZ sono chiuse le registrazioni a tempo indeterminato e su Fantastic Super Club bisogna donare o postare almeno 50 messaggi, du' palle. Ho fatto prima a scaricarmi il DVD intero, c'ho messo un attimo.
Ripeto, fino al numero 15 è un capolavoro assoluto, poi diventa una roba mooolto fetecchiosa. Ma proprio molto!Aue', la prima meta' del volume 16 e' la parte piu' bella di 20thCB. Anzi, di ogni manga mai creato. Oh yeah.
Ah, l'attore che fa manjome mi sa che e' il tipo che si ficca il mestolo nel culo in Gozu. Getter, confermi?Yep. Renji Ishibashi.
Fool, il mio corrispondente dal Giappone dice che torna a Luglio con un regalino inerente 20thBC. Che sara' mai?Boh, visto che ha detto "regalino" potrebbe essere un gadget tipo questo:
si ficca il mestolo nel culoOMG, devo assolutamente vedere 'sto Gozu. :lol:
A tenere le fila di tutto e poi a sostituire Fukubei è Sadakijo e anche su questo non mi pare ci siano molti margini di discussione.
Nel prefinale, quando il gruppo si riunisce davanti alla scuola chi è che mette un coltello alla gola dell’Amico “Sadakijo” che tiene in mano il telecomando? Un clone di Sadakijo? La scena ha un valore metaforico?
Com'è Monster? Merita?Assolutamente sì, se t'è piaciuto molto 20th CB ti piacerà anche Monster.
E' la figata piu' figata dell'intera storia. Uno screzio tra bambini; il non invitare nel proprio gruppo di amici "quel tipo li'" per i futili motivi che solo i bambini possono asserire; l'odio e l'invidia che crescono smisuratamente, all'infinito.
Bellissimo l’incentrare tutta la storia sulla banalità del male.In fondo, se a Hitler non avessero dato un calcio in culo quando voleva iscriversi all’accademia di belle arti, forse poi l’Europa non avrebbe vissuto il periodo “dell’Amico”.
Incredibile, fulgenzio dopo sei anni ha cambiato avatar. :o
Questo e' l'effetto che 20thCB fa a tutti coloro a cui l'ho fatto leggere.Incredibile, fulgenzio dopo sei anni ha cambiato avatar. :o
Sì, per qualche giorno, doveroso omaggio ad un'opera straordinaria che mi ha colpito moltissimo.
Masterpiece, non masterprice. ;)You died today.
Allora OK, posto un'altra bella vignettona, ci penso un po' e posto. ;DAo', 'ndo' stai?
Me stai a cojona', di' la verità.:yes:
Trailer (http://www.nipponcinema.com/trailers/20th_century_boys_the_final_chapter_trailer/) del terzo e ultimo film.Trailer versione 2 (http://www.nipponcinema.com/trailers/20th_century_boys_the_final_chapter_trailer2/)
Aoh ma il DVD del secondo film quanno esce? Nei cinema è uscito a Gennaio, so' passati 6 mesi, mortacci...Fine agosto.
maruo as friend 2.Prego?
INGREDIBBILE SGUBB, AMISCI: L'AMICO E' YOSHITSUNE!!!11!11incredibile :D :D :D :D :D :D :D
(http://img27.imageshack.us/img27/4182/ndvd000mg.th.png) (http://img27.imageshack.us/i/ndvd000mg.png/) (http://img27.imageshack.us/img27/592/ndvd001c.th.png) (http://img27.imageshack.us/i/ndvd001c.png/) (http://img198.imageshack.us/img198/1522/ndvd002w.th.png) (http://img198.imageshack.us/i/ndvd002w.png/)
:lol: :lol: :lol:
Luv, prenditi il manga che non sbagli, costasse anche il triplo del prezzo di copertina. Io me lo son letto tipo 147 volte piu' di The Fool, per dire. E' totale, anche se ad un certo punto sembra un brodo allungato. Doveva durare 7/8 volumi in meno e finire come dicevo io da qualche parte qui dentro, sarebbe stato perfetto.
io lo rileggo sempre ogni estate,visto che in questo periodo ho scoperto quest'opera,Luv, prenditi il manga che non sbagli, costasse anche il triplo del prezzo di copertina. Io me lo son letto tipo 147 volte piu' di The Fool, per dire. E' totale, anche se ad un certo punto sembra un brodo allungato. Doveva durare 7/8 volumi in meno e finire come dicevo io da qualche parte qui dentro, sarebbe stato perfetto.
Mi hai fatto venire voglia di rileggerlo daccapo, in effetti una volta non è sufficiente e non rende onore all'opera.
Io sto cercando tutti i volumi del manga. Se qualcuno è interessato a venderli mi farebbe piacere. :-*
all'inizio katstumata l'avevo calcolato poco come personaggio,alla fine si è rilevato uno dei più importanti di tutto il manga:yes:
incredibileAppunto. :lol:
ho visto il film sub ita,il terzo,fukubei morto in 5°elementareall'inizio katstumata l'avevo calcolato poco come personaggio,alla fine si è rilevato uno dei più importanti di tutto il manga:yes:incredibileAppunto. :lol:
Praticamente sostituisci Fukubei con Yoshitsune e il gioco è fatto, è uguale.Uguale, proprio. Ma baffanguloooo!!!!!!!!!
L'Amico arriva dopo in macchina, arriva il pupazzo che viene ammazzato da Yamane, e c'è il red herring col flashback con Occho che pensa che l'Amico sia Yoshitsune. Proprio come nel fumetto. Praticamente sostituisci Fukubei con Yoshitsune e il gioco è fatto, è uguale.
La parte più bella del manga è la fuga di Occho da Umihotaru, così è deciso l'udienza è tolta.
Uguale, proprio. Ma baffanguloooo!!!!!!!!!E' uguale capo, quello morto nell'aula di scienze nel manga è un pupazzo, dai. Quello morto in macchina nel film chi era? Un pupazzo. E' lo stesso concetto, una falsa pista.
Umihotaru che sarebbe, il carcere?Sì bravo, è il carcere. Fenomenale quella parte.
Fool, mi sa che fa' troppo caldo anche per te! Come fai a dire che quella scena scialba del film e' uguale a quella, bellissima, nell'aula di gastronomia? Vatti a rileggere quei dialoghi e poi mi dici. Quella sull'auto stile Kennedy e' squallida, dai. Invece nel manga c'e' il pupazzo che fa' il monologo piu' bello di sempre. Mica solo di 20thCB, di tutta la storia della letteratura mondiale. Ooooh, l'ho detto.concordo la scena nell'aula di gastronomia (scienze come volete voi) è la parte migliore di tutto il manga
"Io sono Collins".
Fool, mi sa che fa' troppo caldo anche per te!LOL, questo caldo alieno mi sta facendo uscire fuori di testa, davvero. Occhio che prima di inviare il messaggio ho cancellato per sbaglio una parte di testo e il post sembrava scritto da un alcolizzato all'ultimo stadio ubriaco fracico, poi ho editato e corretto il messaggio, quindi rileggilo che non si sa mai.
Ma guarda che pure io non l'ho ancora visto il terzo film, chissa' come cambieranno il finale. Anche perche' il manga un finale non ce l'ha, gnak gnak gnak!guarda il film per se non è cosi male,hanno fatto dei cambiamenti,ma non è cosi pessimo come film alla fine,certo per chi ha letto il manga potrebbe lamentarsi su alcune cose
ho visto il film sub ita,il terzo,fukubei morto in 5°elementareAhahahahaha, pensavo non avesse capito un cazzo. :lol:
in particolare l'aver reso l'amico uno e bastaE' sempre stato uno, siete voi che non credete in Lui ad avere dei dubbi.
Cmq nel 2007 avete scritto 70 pagine sugli ultimi 4 numeri di 20(+1) Century Boys, complimenti.Thread storico.