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[T]alk => Media => Topic aperto da: guren no kishi - 13 Mar 2007, 12:11

Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: guren no kishi - 13 Mar 2007, 12:11
Se Hob e L'Amico volessero scrivere una presentazione breve dell'opera in un post mi farebbero un favore. Non ho intenzione di leggerlo a breve.
Ho aperto il topic perché Hob ci razzoli dentro e posti i suoi sproloqui in libertà :wink:
Se L'Amico vuole aggiungersi...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 13 Mar 2007, 14:28
E a me no????  :oops:  :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: nikazzi - 13 Mar 2007, 15:00
Cambia avatar almeno! :wink:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 13 Mar 2007, 15:36
Citazione da: "nikazzi"
Cambia avatar almeno! :wink:


Ah gia', ho ancora l'avatar post Coppa del Mondo! Devo trovare un'immagine
decente di...ehm...di "lui"!
Approposito, ho perso il conto, qual'e' l'ultimo numero uscito qui da noi?
E quando e' uscito?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: naked - 13 Mar 2007, 15:45
io ho iniziato a comperarlo e non l'ho mai letto. :?

mi sa che ora vado nella sezione market e incomincio a vendere un pochino di roba jappo. tanto non li ho mai aperti e sono li a "far la muffa".
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: nikazzi - 13 Mar 2007, 16:06
Citazione da: "l'Amico"
Citazione da: "nikazzi"
Cambia avatar almeno! :wink:


Ah gia', ho ancora l'avatar post Coppa del Mondo! Devo trovare un'immagine
decente di...ehm...di "lui"!
Approposito, ho perso il conto, qual'e' l'ultimo numero uscito qui da noi?
E quando e' uscito?

Lo scorso mese è uscito il numero 21.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 13 Mar 2007, 16:59
amico, non leggere il 21, conoscendoti ti farà solo incazzare. Aspetta giugno che esce il 22 e leggili insieme. Il 21 è inutile oltre ogni dire, mi veniva voglia di sassarlo via e maledire urasawa per come ha rovinato il suo capolavoro :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 14 Mar 2007, 00:46
20thCB di nuovo in hiatus fino a maggio 2007-_- Vabbè, mese più mese meno ormai...... mancano 3 capitoli per chiudere il vol 23.
non finiamo più. Cmq se riesce a dire chi sia friend II poi il resto va in discesa. Però finchè non lo dice deve andare avanti a mezze frasette, come sempre.




e sì, doveva essere finito almeno 10 volumi fa, abbondanti, in un mondo perfetto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 14 Mar 2007, 14:59
Invece abbiamo quasi finito, secondo me... (purtroppo :cry: )
Penso che Urasawa si sia preso l' ultimissima pausa prima di porre fine a tutto...
Il volume 23 (ma in realtà si chiama 21st CB) sarà infatti molto probabilmente l' ultimo :cry: .
Guarda Hob, io mi sono letto i testi dei primi 8 capitoli di 21st e ti posso assicurare che siamo arrivati (finalmente, dirai tu...) al capolinea.
Io prevedo un volume unico di 21st, ma bello grosso... diciamo sui 13-14
capitoli. Un volumone unico definitivo per chiudere tutto.
Non penso proprio, infatti, che 21st sarà una serie.
Ormai i puntini sulle i ce li ha messi (quasi?) tutti.
Un' ultima cosa...  chi è l' Amico II (come lo chiami tu...) già lo ha detto,
(nel primo capitolo di 21st) ma non era assolutamente quello il punto più
importante da chiarire... :wink:  
Io ti consiglierei di riprendere in mano tutta l'opera e di rileggerla tutta quanta da capo, perchè penso (ma potrei anche sbagliarmi :) ) che ti sia sfuggito qualcosa... altrimenti non ti chiederesti ancora chi è l'Amico...
(l' Amico II? :roll: )
Penserai che io abbia capito tutto soltanto leggendo 21st, ma ti dirò un' ultima cosa...
Di Amico ce n' è sempre stato uno ed uno solo e Urasawa chi è l' Amico l'ha detto 12 volumi fà... :lol:
Tutto questo che ho scritto è (ma non ci sarebe neanche il bisogno di dirlo)
IMHO e quindi potrei anche aver scritto una marea di cappellate...
Ciao! :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 14 Mar 2007, 16:40
Citazione da: "hob"
amico, non leggere il 21, conoscendoti ti farà solo incazzare. Aspetta giugno che esce il 22 e leggili insieme. Il 21 è inutile oltre ogni dire, mi veniva voglia di sassarlo via e maledire urasawa per come ha rovinato il suo capolavoro :cry:


Ok, ho aspettato finora, aspettero' ancora, non mi pesa poi molto. Poi e'
vero che il tutto doveva durare 11/12 tankobon e non uno di piu'.

Naked prova a leggerti i primi numeri, ti rapira' e non ti mollera' piu'.
Anch'io a suo tempo lessi i primi 9 numeri che avevo accumulato nel
tempo. Non sono uscito di casa per 3 giorni! Poi comincio' l'annacquamento...
Ah, l'Amico e' e sempre restera' Kenji, mettetevelo in testa.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 14 Mar 2007, 17:08
za foul, mi sa che te lo sei letto male 21st visto che il nuovo amico è (OCIO ALLO SPOILER, C'E' IL NOME DENTRO!)
Citazione
katsumata (non fukubei) che s'è fatto la plastichina per assomigliargli (banalità portami via). Nell'ultimo capitolo c'è pure la scena di fukubei che gli dice "tu oggi sei morto" originando la voce della morte di katsumata


21st secondo me saranno 2-3 volumi, perchè ne ha ancora troppe di cose da wrappare.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 14 Mar 2007, 17:14
Citazione da: "hob"
21st secondo me saranno 2-3 volumi, perchè ne ha ancora troppe di cose da wrappare.


Esatto, sempreche' Naoki chan abbia voglia di tirare TUTTI i fili al pettine.
Resto dell'idea che 20thCB sarebbe dovuto durare la meta' degli attuali
tankobon, ma questo vale anche per Berserk, Inu Yasha e altri ancora.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 14 Mar 2007, 17:26
noto ora che i chap di 21st son di 24 pagine anzichè le solite 18. Quindi tecnicamente il primo volume è finito, siamo a 192 pagine di fumetto (24*8 ). Oppure il prossimo è l'ultimo del primo volume se lo vuol fare + grosso.

e ovviamente non verrà wrappato tutto in un capitolo (identità di friend 2 + an...pr....bo....). Secondo me c'è ancora un altro volume in tutto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 01:19
Approfitto della richiesta dell'Amico per riesumare dall'abisso il toponzo del miglior manga di sempre. :)

Citazione da: "l'Amico"
rispiegami in MP 'sta storia del nuovo Amico in 20th CB, che non ce l'ho bene chiara in mente. Ho anche ripreso a leggere il manga da capo, ma ora che arrivo al numero 19! Ah, il 20 mi manca.
Grazieeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!


Spiegarti tutto quanto partendo da zero sarebbe un'impresa TITANICA.

E non dimentichiamo il fatto che il manga non è ancora finito!

Per il momento mi limiterò a consigliarti la (ri)lettura dei seguenti capitoli:

Vol. 7 - "Showdown"

Vol. 8 - "Una voce"

Vol. 9 - "Non deve vedere" - "L'incubo"

Vol. 10 - "Risposte paurose" - "Il collezionista" - "Soliloquio" - "La camera dell'Amico" - "Il ragazzo senza volto" - "Il ragazzo col volto"

Vol. 11 - "La menzogna del 1970" - "La vecchia scuola" - "Anima e corpo" - "L'alieno" - "La decisione di Sadakiyo"

Vol. 12 - "L'aula di gastronomia" - "La lampada ad alcol" - "Lo sparo 2" - "La vera natura dello sparo" - "Il volto dell'Amico"

Vol. 14 - "L'uomo che piegò i cucchiai" - "La vera natura" - "Ricordi deformati" - "Le mie vacanze estive"

Vol. 15 - "Limite di tempo" - "Al di quà dell'arcobaleno"

Vol. 16 - TUTTO fino a "Sovrumano" incluso.

Vol. 18 - "Quello che non si deve sentire" - "Quello che non si deve sapere"

Vol. 19 - "From behind"

Vol. 20 - "24 ore per l'umanità"

Vol. 21 - "Friend is there" - "Continuation of the prophecy" - "The masked confession"

Vol. 22 - "The masked king" - "The beginning of justice" - "The man who upholds justice" - "The end of the game" - "Conclusion"


Leggi e GODI.
Dopo tutta 'sta faticaccia, spero di esser stato di aiuto.
Ovviamente il consiglio è esteso a tutti, sennò te lo mandavo in PM e soprattutto non lo facevo così ordinato.^^
Nei capitoli sopra elencati c'è praticamente tutto l'occorrente per tentare di dare un senso alla trama.
Consiglio vivamente di NON aspettarsi spiegazioni dal finale perchè, molto probabilmente, NON vi saranno spiegazioni.
La soluzione è tutta quì.^^

Alla fine del 20° volume c'è quello che dovrebbe essere uno dei più grandi  RED HERRING (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring) che si siano mai visti in un fumetto.
Tu non ci cascare.^^
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 09:31
lol se è un falso indizio son curioso di vedere come puoi spiegarlo, a meno di realtà alternative e paraminchiate alla lost.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Dude - 11 Mag 2007, 09:42
glande The fool...

Stavo pensando di ricominciarlo da capo per cercare di capire TUTTO.
Ma visto il tempo forse mi faccio il riassuntino seguendo la tua traccia.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 12:57
Citazione da: "hob"
lol se è un falso indizio son curioso di vedere come puoi spiegarlo, a meno di realtà alternative e paraminchiate alla lost.


Hobby, stai scherzando col fuoco.

Occhio che ti scotti. :mrgreen:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 13:18
ma io continuo a non capire come fai a farti fesso da solo XD se hai letto il primo chap di 21st lo dicono testualmente i personaggi.....
Citazione
Maruo: Fukubei...
   But... No, that can't be...!!
   Yamane shot Fukubei!  He killed him.  Otcho saw the body...
   Plastic surgery...?
   Who are...
   You, then...?


cmq se tutto va bene in 2 volumi ce lo leviamo dai coglioni XD il vol 23 è segnato come "up", non "vol.1" di 21st.....
se usano up e down per segnare i vol è probabile che siano 2 volumi esatti.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: marco_zell - 11 Mag 2007, 13:28
Ma in ita è già uscito il 22' volumetto?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: guren no kishi - 11 Mag 2007, 13:32
ho notato (non mi ricordo dove) che il primo volume di certe serie era dato come up ma quelli dopo succedevano con la numerazione normale.
è anche possibile comunque che siano solo 2 volumi, ma allora sto vizio delle serie seguenti composte da un numero schifosissimamente basso di volumi deve finire.
una seconda serie deve essere lunga almeno quanto la prima. sennò che minchia di seguito è? more of the same! more of the same! more of the same!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 13:46
ma qui non è una seconda serie, è urasawa che ha dovuto far terapia per i ritmi troppo elevati e gli han cambiato nome come pubblicità.

il 22 esce a giugno (c'è pure la cover sul sito plama).
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 13:51
Citazione da: "hob"
ma io continuo a non capire come fai a farti fesso da solo XD se hai letto il primo chap di 21st lo dicono testualmente i personaggi.....

Citazione
Maruo: Fukubei...
   But... No, that can't be...!!
   Yamane shot Fukubei!  He killed him.  Otcho saw the body...
   Plastic surgery...?
   Who are...
   You, then...?


Hobbe, tu hai letto/visto troppo Death Note, ultimamente.

Quello ti atrofizza il cervello, secondo me. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 13:54
sì ma non mi rispondi..... :P
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Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 13:57
Citazione da: "hob"
sì ma non mi rispondi..... :P


T'ho già risposto un sacco di volte. :P

E poi è tutto il mio account che è un indizio grosso come una casa. :mrgreen:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 14:15
Citazione da: "guren no kishi"
una seconda serie deve essere lunga almeno quanto la prima. sennò che minchia di seguito è? more of the same! more of the same! more of the same!


Quoto!! Quoto!! Quoto!!

Al rogo i manga brevi!!

Non servono a un cazzo!!

E poi se mi durava 12 volumi questo, io che minchia mi leggevo?

Voglio altri e 24 volumi!!

Mica posso campa' di Naruto!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 14:17
ma quando kiriko vede i 2 bambini, e uno è sada confermato, l'altro chi è allora? impossibile che urasawa pompi la rivelazione per così tanto tempo e poi viene fuori che è un red herring. Non è così sconsiderato, almeno spero :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 14:29
che leggi? hikaru no go, air gear, genshiken, negima! e yotsuba tanto per iniziare :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 14:34
Citazione da: "hob"
impossibile che urasawa pompi la rivelazione per così tanto tempo e poi viene fuori che è un red herring.


No, non hai capito la funzione del Red Herring, secondo me.

Il Red Herring serve a distogliere l'attenzione dall'obiettivo principale.

"In literature, a plot device intended to distract the reader from a more important event in the plot, usually a TWIST ENDING.
Most often, a red herring takes the form of a CHARACTER".


Ma più chiaro di così? :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 15:11
SPOILER


è un falso indizio, senza bisogno di wikipedia. ma rimane valido il mio discorso, ti crea un volume di aspettative, tira fuori il secondo bimbo mascherato e secondo te è un falso indizio? io non credo proprio....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 15:52
Hobbit, ma lo sai che non ti riesco proprio a capire?

Qual'è 'sto volume di aspettattive? Il 20°? MA NO!!

La trama era arrivata ad un punto morto!

Il 20° volume, fondamentalmente, non dice NULLA!

E infatti l'unico capitolo da me inserito nella lista "importanti" è l'ultimo.

Nel quale, appunto, spunta fuori il Red Herring.

Che serve a rimischiare le carte in tavola nella mente del lettore distratto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 11 Mag 2007, 16:36
Domattina corro in libreria a prendere il n. 20 che mi manca ancora.
Il 21 esce tra un mesetto, right?
Nel frattempo mi rileggo i capitoli elencati da The Fool, perche' di rileggere
tutta l'opera non se ne parla proprio, anzi mi son riletto qualche tempo fa
i numeri dal 12 al 19 e ricominciare da capo ora come ora proprio no.
Pero' una cosa mi sfugge. Il PERCHE' Fukubei fa quello che fa. Decimare
la popolazione mondiale, creare l'antidoto al virus e donarlo ai popoli...
Perche' uno dovrebbe farlo? Solo per diventare presiente del mondo, o
c'e' un altro motivo, da ricercare magari in qualche avvenimento dell'infanzia
dell'Amico?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 16:55
Amico, il 21° è uscito da un pezzo!

Accattati pure quello.^^

Il 22° esce a fine Giugno.

L'infanzia è stata per l'Amico, come per qualsiasi altro essere umano, un periodo FONDAMENTALE.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 17:01
f00l nun ce siamo. il vol 20 è stato annunciato da urasawa come il climax della serie, quindi che non dica nulla è palesemente una razzata.

SPOILER

ma secondo te urasawa è così tonno da alimentare aspettative sin dal vol 14 (o quand'è che si vede il secondo friend) tanto per poi arrivare al momento della rivelazione e dire "ma guarda che è sempre fukubei, pirla!"

non ti sei accorto che ha lavorato di climax per arrivare a introdurre il "secondo bimbo mascherato" come rivelazione portante del vol (l'ultimo chap). E' palese che vuole indirizzare la trama nel senso che quel "nuovo bimbo" che ha sostituito sadakiyo *è* il nuovo amico, tant'è vero che subito nel vol 21 mette dei flashback a confermare questo.....

fukubei è morto dal volume 12..... quello che c'è dopo non è più fukubei ma sto nuovo bimbo che ha sostituito sadakiyo quando s'è trasferito il sesta elementare. Sennò tutto il discorso sull'imitazione dell'imitazione in 21st a che serve? fukubei che imita sè stesso? :lol:

ma soprattutto: se kenji & co ormai han visto il volto, perchè se gli chiedono chi fosse friend continua a dire "non lo so chi fosse..."?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 17:42
Hober, questo confronto con te mi stimola assaje. :)

Il fatto è che c'hai un po' di confusione. :lol:

SPOILERZ!!

Dunque:

Quando Urasawa parlava di "climax" si riferiva ovviamente all'incontro tra Kanna ed il padre.
Si riferiva alla scoperta del primo disco volante, al ritorno di Shikijima (che mancava da una vita) ed al conseguente apparire del nuovo robottone.
E, magari, al Red Herring finale.

Non intendeva mica dire che il 20° volume avrebbe fornito indizi importanti o spiegazioni rivelatorie. Il 20° è semplicemente il volume da cui riparte tutto da zero, prima del rush finale. Capito?

Citazione da: "hob"
ma secondo te urasawa è così tonno da alimentare aspettative sin dal vol 14 (o quand'è che si vede il secondo friend) tanto per poi arrivare al momento della rivelazione e dire "ma guarda che è sempre fukubei, pirla!"


Ahia. Non ci siamo proprio. Vedo che continui a non cogliere.

Citazione
E' palese che vuole indirizzare la trama nel senso che quel "nuovo bimbo" che ha sostituito sadakiyo *è* il nuovo amico


E' proprio QUESTO il Red Herring. :)

Citazione
Sennò tutto il discorso sull'imitazione dell'imitazione in 21st a che serve?


Come "a che serve"?

C'è Kenji che ha un'idea. Fukubei gliela copia. Quest'ultimo tizio copia Fukubei che aveva già copiato Kenji. Ed ecco l'imitazione dell'imitazione.
Mi sembra abbastanza lineare. :)

Citazione
se kenji & co ormai han visto il volto, perchè se gli chiedono chi fosse friend continua a dire "non lo so chi fosse..."?


Perchè non lo sà veramente!

L'Amico VORREBBE che Kenji sapesse.
L'Amico VORREBBE l'attenzione di Kenji.
L'Amico VORREBBE che Kenji capisse chi è.

"Kenji sà chi sono. Vero, Kenji?"

Ma Kenji NON PUO', perchè la verità è TROPPO contorta.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Mag 2007, 18:26
SPOILER


Citazione
C'è Kenji che ha un'idea. Fukubei gliela copia. Quest'ultimo tizio copia Fukubei che aveva già copiato Kenji. Ed ecco l'imitazione dell'imitazione.
Mi sembra abbastanza lineare.

infatti. Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico è sempre fukubei..... invece è "quest'ultimo tizio" che ancora non si sa chi sia. Sennò kenji direbbe "toh, è sempre stato fukubei, pensa te" (l'ha pure visto in faccia!)

Citazione
Ma Kenji NON PUO', perchè la verità è TROPPO contorta.

e quindi? anche se è contorta si può spiegare :)
e chi è il bimbo a cui fukubei dice "tu sei morto oggi"? chi può essere se non katsumata a sto punto?[/color]
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 21:53
Citazione da: "hob"
Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico è sempre fukubei...


:shock:

IO?!?!

MA QUANDO?!?!

Hobu, tu mi sà che hai frainteso, e pure di brutto.

SPOILERZ!!

Fukubei potrebbe benissimo esser morto nel 2000. Quando cadde di sotto dal grattacielo. Non crederai mica alla storiella che l'Amico aveva i poteri e volava, vero? :lol:
L'unica cosa che non quadrerebbe sarebbe la "profezia" fatta dall'Amico quand'era piccolo:

"Hey. I had a dream. You two were in it.
The two of you were in a school classroom.
Guess what you...
Did to YOU...
You killed him".


Questo è l'Amico che rivela il suo sogno a Fukubei e Yamane, che lo guardano attoniti.
Se Fukubei fosse morto nel 2000, la profezia non si sarebbe avverata.
Cosa gravissima. Quindi potrebbe essersi inventato qualcosa per "ovviare" a questo incidente di percorso.
Ma quì non ho proprio prove.

Citazione
e chi è il bimbo a cui fukubei dice "tu sei morto oggi"? chi può essere se non katsumata a sto punto?


Maledetto Katsumata.
Adesso ti disintegro la "teoria" di Katsumata in mille pezzi. Stai molto attento.

Katsumata in che classe stava?

"Che tipo era Katsumata?
Be', io non lo conoscevo bene...
Era in seconda?
No, era in quinta.
Come è morto?
Non lo sò con precisione...
Hanno fatto il funerale?
Credo che il maestro ci fosse andato..."


1° - Questo dialogo è ambientato nel 1971.
Kenji nel 1971 stava in SESTA. Katsumata in QUINTA.
Dunque Katsumata NON stava in classe con Kenji e gli altri.

2° - Pensi che farebbero il funerale di una persona chiaramente VIVA soltanto perchè un ragazzino di 11 anni mette in giro la voce che è morto?
Katsumata avrà avuto un INCIDENTE. Se poi sia sopravvissuto o meno a questo incidente, a noi non interessa.

3° - Katsumata non amava le scienze? Non voleva fare a tutti i costi l'esperimento di scienze che gli piaceva tanto?
Katsumata non era l'amichetto del genio della medicina Yamane?

"Lui disse anche...
Che alle scuole elementari morì un suo amico...
A quel ragazzo piaceva molto la scienza...
Ma morì il giorno prima dell'esperimento di dissezione che aveva tanto atteso".


"A flying saucer comes down, and fights with a giant robot.
Kabooom!
And peace was found once again.

However...
This is a doozy of a plan.
You can't explain quite so easily.
You might not understand it at first.
Heheheh...
There's a final bombshell.
An anti-proton bomb...
THAT'S what ends the world.
...The grown-up me in the dream says".


Ti sembra la stessa persona?

E la colonizzazione di Marte?
Ti sembra un'idea scientifica, quella?
Ma è l'idea di un FOLLE!!
Non si respira, su Marte. Lo sapeva pure Yamane quand'era bambino:

"Did you write this?
This won't work at all.
Besides, there's no way we can colonize Mars.
There's no air there".


Come funziona?
Yamane lo sapeva e lo scientifico amico suo Katsumata no? :lol:
Detto questo, Katsumata potrebbe anche essere vivo.
Ma questo non cambierebbe proprio un bel niente.
Urasawa l'avrebbe semplicemente USATO come Red Herring.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 11 Mag 2007, 22:06
Ragazzi, non accaloratevi tanto, io non ricordo nemmeno chi e' sto Katsumata!  :lol:
Comunque domattina vado a prendermi i volumi 20 e 21, senno' son
tagliato fuori dalla discussione... :evil:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 22:18
Citazione da: "l'Amico"
Ragazzi, non accaloratevi tanto, io non ricordo nemmeno chi e' sto Katsumata! :lol:


Ma è OVVIO che non ricordi nemmeno chi sia.

E' comprensibilissimo.

Non è MAI apparso!

Io non riesco proprio a capire da dove l'abbiano tirato fuori.

Anzi, l'ho capito.

Lo SPECCHIO.

"Tu chi sei?"

Certo che Urasawa è proprio un gran fijo de 'na mignotta. :lol:

Citazione da: "l'Amico"
Comunque domattina vado a prendermi i volumi 20 e 21, senno' son tagliato fuori dalla discussione...  :evil:


Muoviti, che io mi rompo le palle a discutere solo con Hob. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 11 Mag 2007, 22:44
Allora, abbiamo compreso che Katsumata e' il ragazzino a cui capito'
qualcosa il giorno prima della tanto attesa disszione del carassio, ma...
era o no amico di Yamane? Non ricordo.

Poi quel "Tu chi sei?" pronunciato dal piccolo Fukubei al se stesso (non)
riflesso allo specchio, be', e' inquietante parecchio...

E la bambola appesa nella villa dell'impiccato? Anche quella Fukubei la
preferi' senza volto, perche' "fa piu' paura, cosi'".

Spero solo che Urasawa non rovini tutto con 'sta stronzata del nuovo
amico, sarebbe come se ne I Soliti Sospetti Kaiser Soze avrebbe preso
il posto del predecessore a meta' film. Che puttanata, non aggiunge nulla
alla storia, la rende solo meno credibile. Il cattivo di turno verrebbe
ridimensionato e si sa, una buona storia vale quanto il suo cattivo.

Speriamo in un finale col botto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Mag 2007, 23:41
Citazione da: "l'Amico"
era o no amico di Yamane?


Era MOLTO amico di Yamane.

Ed erano entrambi appassionati di scienza.

Rileggiti i dialoghi che ho postato sopra. :wink:

Citazione da: "l'Amico"
Spero solo che Urasawa non rovini tutto con 'sta stronzata del nuovo amico, sarebbe come se ne I Soliti Sospetti Kaiser Soze avrebbe preso il posto del predecessore a meta' film. Che puttanata, non aggiunge nulla alla storia, la rende solo meno credibile. Il cattivo di turno verrebbe ridimensionato e si sa, una buona storia vale quanto il suo cattivo.


Non ti preoccupare, non c'è nessun "nuovo amico".

Il cattivo è sempre stato lo stesso.

Volume 19 - Capitolo 9.

E Kaiser Soze gli fà un baffo. :lol:

Ma io più che cattivo lo definirei semplicemente malato...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 02:13
ma quindi chi è sto dannato friend 2? fatti, non pugnette! XD
sadakiyo affascinato da fukubei fino all'estremo? eppure lui e friend 2 son 2 persone fisicamente separate.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 02:21
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
Ma tu son mesi che me la meni che il nuovo amico è sempre fukubei...


:shock:

IO?!?!

MA QUANDO?!?!

non sei te che dici che l'amico è sempre stato fukubei? o cmq è sempre stato uno solo? eppure ce ne son stati 2, questo è confermato..... uno "morto" (fukubei), e un altro ancora vivo....chi?


Citazione
Fukubei potrebbe benissimo esser morto nel 2000. Quando cadde di sotto dal grattacielo. Non crederai mica alla storiella che l'Amico aveva i poteri e volava, vero? :lol:
L'unica cosa che non quadrerebbe sarebbe la "profezia" fatta dall'Amico quand'era piccolo:

"Hey. I had a dream. You two were in it.
The two of you were in a school classroom.
Guess what you...
Did to YOU...
You killed him".

quindi tu vedi fukubei come "manipolato" dal vero amico? mah.....

Citazione
Questo è l'Amico che rivela il suo sogno a Fukubei e Yamane, che lo guardano attoniti.
Se Fukubei fosse morto nel 2000, la profezia non si sarebbe avverata.
Cosa gravissima. Quindi potrebbe essersi inventato qualcosa per "ovviare" a questo incidente di percorso.
Ma quì non ho proprio prove.

quel dialogo non l'ho presente (è 21st?)
allora potrebbe essere "pensa, TU (a yamane) hai ucciso TU (a fukubei)" e in effetti è vero se pensi al 2014 visto che fukubei è morto quella volta
e lì c'è stato il salto dello squalo purtroppo.....


sull'ipotesi katsumata non ho forze per controbattere a quest'ora. Magari domani :)
cmq basta, mi son spoilerato fin troppo, lascio che il manga faccia il suo corso.... :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 13:25
Citazione da: "hob"
non sei te che dici che l'amico è sempre stato fukubei?


Allora, una volta per tutte:

Se per "Amico" intendi "il Cattivo", NO. Non è MAI stato Fukubei.

Se per "Amico" intendi "l'Amico" allora sì, è sempre stato Fukubei.

Sì, lo sò, è un po' contorta la cosa.^^

Citazione
o cmq è sempre stato uno solo?


Il cattivo sì, è sempre stato uno solo.

L'Amico è un'altra cosa. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 13:47
Citazione da: "hob"
quel dialogo non l'ho presente (è 21st?)


Sì, è 21st.

2° capitolo.

Citazione da: "hob"
quindi tu vedi fukubei come "manipolato" dal vero amico? mah.....


Perchè, tu vedevi Fukubei come attore da Oscar?

Pensavi veramente che stesse recitando, quella volta sul grattacielo?

Gli scesero pure le lacrime, se non ricordo male!

E chi era, Jack Nicholson? :lol:

Ma dai, Fukubei era un coglioncello da quattro soldi.

Volume 3. Capitoli 6 - 7.

QUELLO era Fukubei.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 13:54
credo d'aver capito cosa vuoi dire. Cmq no, l'idea che fukubei fosse manipolato a tal punto secondo me è totalmente sbagliata, basta vedere il vol 12 con maruo che va a far pressioni alla tizia che vive nell'appartamento di fukubei.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 14:00
Citazione da: "hob"
e lì c'è stato il salto dello squalo purtroppo.....


Il salto dello squalo (http://www.tvblog.it/post/59/jump-the-shark) l'hanno visto soltanto quelli che non c'hanno capito un cazzo della trama.

Quasi tutti, insomma. :lol:

(http://static.blogo.it/tvblog/jumptheshark.jpg)

VAI COSI', FONZIE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 14:01
alla fine l'unica idea sicura è che l'amico 2 è intervenuto (mostrandosi pubblicamente come friend) quando fukubei è morto nel vol 12.

e sappiamo che è un amico di sadakiyo. Boh, aspetto di leggere 21st con tavole e dialoghi insieme, altrimenti non ci capisco più nulla XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 14:12
il salto dello squalo non c'entra niente col capire o meno la trama, perchè dopo il vol 15 la trama s'è appiattita a prescindere dalla fauna marina :D
la tensione viene meno, e il ritorno di kenji è un qualcosa che speravo urasawa svolgesse in ben altro modo. Cmq voglio arrivare al sodo che son stufo, poi si giudicherà su urasawa s'è giocato bene il mistero principale :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 14:29
Citazione da: "hob"
dopo il vol 15 la trama s'è appiattita a prescindere


Dalla seconda metà del 16°, volevi dire. La prima metà del 16° è probabilmente la parte più importante di tutto il manga. :)

Citazione
la tensione viene meno


E' normalissimo che, dopo "la distruzione del mondo" e dopo un balzo temporale di tre anni, la tensione venga meno.

Dopo l'orgasmo dell'Esposizione Universale e delle rivelazioni nel flashback mnemonico dell'Amico, è normale che ci sia un "periodo refrattario". :)

Infatti la seconda metà del 16°+ tutto il 17° sono probabilmente la parte più debole in assoluto.

Poi la tensione ricomincia pian piano a risalire, fino a raggiungere il climax dell'incontro tra Kanna ed il padre e del Red Herring che rimischia le carte in tavola.

E poi c'è il rush finale. :)

Citazione
il ritorno di kenji è un qualcosa che speravo urasawa svolgesse in ben altro modo.


Be', quì penso sia questione di gusti.

A me è piaciuto molto. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 14:36
certo, la prima metà del vol 16 è bellissima..... cmq tra i vol deboli aggiungerei il 18, anzi, per me è il più brutto in assoluto. E di posti di blocco ne bastava uno, quello col "peggiore" a guardia. Anche se kenji super-uomo non si può vedere, è una nota stonatissima imho, ma almeno il peggiore lo "vince" in un modo credibile.
Vol 20 ottimo, tra i più belli della serie, vol 21 decisamente brutto invece (ripetizone dei concetti e dei tratti caratteriali quando ormai son ben assestati). Del 22 non so quasi niente, non vedo l'ora di leggerlo :O
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 15:39
Citazione da: "hob"
tra i vol deboli aggiungerei il 18, anzi, per me è il più brutto in assoluto.


Per me il più debole in assoluto è, senza alcun dubbio, il 17°.

Il 18°, dici?

"Avanti, Joe!
Alzati!
Alzati...
Alzati, Joe."


Spettacolo.

E poi la decisione di Manjoume. Il bunker anti Anti-proton bomb. :)

Nel capitolo 9 vengono definitivamente chiariti i reali intenti di Manjoume (niente di sconvolgente, voleva semplicemente diventare ricco e famoso, con qualunque mezzo).

Nel capitolo 10 viene fatta luce sul rapporto tra Fukubei e Pierre Ichimonji, che verrà, appunto, successivamente assassinato da Masao Tamura a.k.a. N°13.
Il 13° apostolo. C'avevi mai fatto caso? I membri del Consiglio dell'Amico sono infatti 12, come gli apostoli. E tra di loro c'era pure un Giuda. E dovresti sapere chi è. :)
A capo di tutti c'è ovviamente Dio in terra, che muore e risorge.
Ed i due libri delle profezie sono stati fatti trasformare in un testo antico, nei primi capitoli del 15° volume:

"Quel libro sarebbe stato messo negli Hotel di tutto il mondo...
Quel volume diverrà il libro più pubblicato della storia...
Capisce quello che voleva dire quell'uomo?
Che quel testo avrebbe preso il posto della BIBBIA."


La storia dell'umanità è iniziata proprio con la nascita di Cristo.
Quando "egli" è risorto, è finita la storia "di Cristo" ed iniziata la storia "dell'Amico".

Perdonami la digressione. :)

Poi, sempre nel capitolo 10 del 18°, viene fatta luce sui "trucchi" e sul rapporto Manjoume-Amico a proposito dei cucchiai.
Ed anche nel capitolo 11, con la storia delle corde per farlo levitare e del:

"A loro và bene qualunque cosa.
Sentono la necessità di credere."


E, per finire, cliffhanger.

Non un brutto numero, dai. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Mag 2007, 16:02
son belli gli ultimi 3 chap che si scopre di manjome a suon di flashback ravvicinati, la parte con kenji non riesco a mandarla giù. Magari riletto in fila mi farà un altro effetto :) poi la parte di kana regina di ghiaccio, inutile come poche cose nel manga..... pure quella contribuisce a calarmi la stima verso sta parte del manga. E katsuo e sanae? urgh.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Mag 2007, 16:09
Citazione da: "hob"
E katsuo e sanae?


Che teneri! :)

Sanae e Katsuo hanno un po' la funzione di rappresentare quello che era il rapporto tra Kiriko e Kenji.

Rapporto che l'autore non ha avuto l'occasione di approfondire come si deve.

Che poi non servano a un cazzo nell'economia della trama, vabbe'.

Però io voglio vedere Katsuo diventare un Wrestler, poche storie.

"Spinta Thunder!
Spinta Thunder!
Spinta...
THUNDER!!"


Ma dai, ma che manga è? :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 12 Mag 2007, 16:26
Citazione da: "The Fool"
.........."Spinta Thunder!
Spinta Thunder!
Spinta...
THUNDER!!"[/i]

Ma dai, ma che manga è? :D


Da paura.
Spero finisca col botto.
Ah, l'avevo gia' detto?  :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 22 Mag 2007, 01:05
prossima settimana riprende 21st. Urasawa: finisci sta merda. Non ne può più nessuno, tranne zafool che si sta immaginando le storie XD
lol no dai, sono ottimista per una volta. Non fa ancora così schifo, ma la catena è tirata a dismisura, e senza un bel payoff me scatta il FAIL. Spero che abbia ragione zaffyuull, visto che non ho capito niente delle sue teorie, così almeno riuscirò a stupirmi...... io dico solo che se viene fuori katsumata rido fino all'anno prossimo :lol:
cmq ci siamo! 8 capitoli all'alba (o al solito finale merdoso, che dir si voglia).
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 22 Mag 2007, 02:04
E' Sadakiyo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 22 Mag 2007, 19:57
(http://img486.imageshack.us/img486/1687/20thcenturyboysv10c06p1rg6.jpg)

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 14:27
DANGER!!! FATAL SPOILER!!!

................................................. ................................................. ........
................................................. ................................................. ........
................................................. ................................................. ........
................................................. ................................................. ........
................................................. ................................................. ........

(http://img297.imageshack.us/img297/6531/010cu9.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/8530/20thcenturyboysv10c10p1av2.jpg)

GH GH GH GH GH GH GH GH GH GH...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Dude - 23 Mag 2007, 14:38
Spero vivamente tu stia scherzando o cazzarando.
Sennò c'hai il ban assicurato... :?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 23 Mag 2007, 15:29
beh, lo spoiler l'ha segnalato :P e poi son 2 pagine che si parlava in questi termini^^

e il secondo bimbo mascherato? era uno che passava di lì per caso? :P
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 15:58
Citazione da: "hob"
beh, lo spoiler l'ha segnalato :P e poi son 2 pagine che si parlava in questi termini^^


Meno male che ci sei tu, Hobbuccio. :*

Comunque erano QUATTRO pagine che ripetevo la stessa cantilena.

Non ne potevo più, perdonatemi! :lol:

Citazione da: "hob"
e il secondo bimbo mascherato? era uno che passava di lì per caso? :P


Potrebbe essere uno chiunque, scherzi a parte.

Potrebbe essere anche quel maledetto Katsumata, non ha molta importanza.

Dobbiamo poi tener conto del fatto che due bambini mascherati sono presenti contemporaneamente SOLAMENTE nella memoria di Kiriko ed in quella di Sadakiyo.

E ho paura che nella memoria di Kiriko possa esserci una falla.

I ricordi di Sadakiyo neanche li prendo in considerazione, visto che son tutti deformati...

................................................. .........................

Comunque penso che per la fine (mancano ancora la bellezza di 8 capitoli MINIMO) verrà chiarito anche questo particolare.

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 23 Mag 2007, 16:11
a me ancora sembra difficile pensare che maschera 2 sia un mr.x
è TROPPO pompata quella rivelazione, e se urasawa se ne esce con "ma kiriko ha respirato il virus, s'è inscimunita" allora manda a monte il manga. Perchè un conto è un falso indizio fornito dai sadakiyo o dai fukubei della situazione (ma anche yamane perchè no), che sono appunto intenzionalmente falsi indizi
un conto è una rivelazione da uno dei buoni in un momento di climax. Troppo importante, la trama doveva passare di lì imho
prima del vol 20 sadakiyo era una delle possibilità (insieme a yamane, non ci scappavi mica), anche perchè è la più ovvia, poi il volume 20 sembra proprio dirti "guarda, non è così facile come speravi". Certo, se urasawa continua a non nominare katsumata mettiamo pur via questa ipotesi, ma sadakiyo..... che poi è ancora vivo, mentre friend 2 col volto di fukubei è bello che morto..... a sto punto quello che s'è fatto la plastica per assomigliare a fukubei è un fantoccio?

cmq possono essere anche 3 i vol, up, middle, down, c'è anche sta numerazione qui.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 16:38
Citazione da: "hob"
è TROPPO pompata quella rivelazione


Continuo a ripeterti la stessa cosa.

NON era pompata. Le strade portavano TUTTE a Sadakiyo.

E quell'immagine con i due bambini mascherati contemporaneamente serve solo a portarti sulla strada sbagliata...

Citazione
un conto è una rivelazione da uno dei buoni in un momento di climax.


Buona mica tanto, eh.

"Io sono Godzilla.
Ho schiacciato 150.000 persone."


 :lol:

Citazione
prima del vol 20 sadakiyo era una delle possibilità


No, Sadakiyo era la SOLA ed UNICA possibilità.

Yamane non c'azzecca proprio niente.

Citazione
ma sadakiyo..... che poi è ancora vivo, mentre friend 2 col volto di fukubei è bello che morto.....


Bravo.

Meno male che ci sei arrivato. :P

Se il "cattivone" (Sadakiyo) fosse morto subito, per i restanti capitoli che minchia avrebbe narrato?

La tensione sarebbe calata in modo mostruoso, ed i 16 (e più) capitoli successivi sarebbero stati poco più di una semplice spiegazione.

Ricordiamo che il fantoccio muore SUBITO, all'inizio di 21st.

Pronti, via e muore.

Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)

Citazione
a sto punto quello che s'è fatto la plastica per assomigliare a fukubei è un fantoccio?


Secondo me potrebbe essere anche PIU' di un fantoccio.

Ma quì non me la sento proprio di sbilanciarmi troppo.

Citazione
cmq possono essere anche 3 i vol, up, middle, down, c'è anche sta numerazione qui.


Sì, lo sò.^^

Hob, ma tu ti sei chiesto che fine abbiano fatto RENA (la figlia di Shikijima) e PADRE LUCIANO?

Secondo te se li è scordati?

Io non credo.

Credo che ne vedremo delle belle...

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 23 Mag 2007, 18:35
Citazione da: "The Fool"

Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)

Si, se Urasawa vuol farsi sparare in bocca...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 18:37
Citazione da: "l'Amico"
Citazione da: "The Fool"

Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)

Si, se Urasawa vuol farsi sparare in bocca...


Lo sapevo, era una provocazione! :lol:

Comunque intendevo un finale simil-Monster nella FORMA, non nella SOSTANZA.

................................................. ..................................

Daje, che un giorno de questi ve spiego pure Monster. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 23 Mag 2007, 19:41
Citazione
E quell'immagine con i due bambini mascherati contemporaneamente serve solo a portarti sulla strada sbagliata...

boh. mi sembra troppo grossa e carica come rivelazione per essere un falso indizio.

Citazione
Buona mica tanto, eh.

"Io sono Godzilla.
Ho schiacciato 150.000 persone."


 :lol:

ma dai, dopo tutta la figura da madonna che gli hanno affibbiato figurati se si mette LEI a spacciare falsi indizi. E' impossibile, a meno che urasawa non volesse usare un mezzuccio per rendere più convoluta la trama....

Citazione
Se il "cattivone" (Sadakiyo) fosse morto subito, per i restanti capitoli che minchia avrebbe narrato?

La tensione sarebbe calata in modo mostruoso, ed i 16 (e più) capitoli successivi sarebbero stati poco più di una semplice spiegazione.

che poi è il motivo per cui ha fatto 21st....

Citazione
Io prevedo una fine simil-Monster, con Sada che sparisce dall'ospedale nel quale è ricoverato, lasciando il letto vuoto. :)

ahhh, siamo a posto..... :?

Citazione
Secondo me potrebbe essere anche PIU' di un fantoccio.

Ma quì non me la sento proprio di sbilanciarmi troppo.

il tuo ragionamento ha buone basi ma dall'altro non trova posto al secondo mascherato, ed è la rivelazioni più carica ed enfatizzata da 5-6 volumi a questa parte. Ripeto, per me è impossibile che urasawa si sia infinocchiato così da solo. Se non altro gli riconosco ancora una grande capacità registica, se ha fatto come dici, si è bruciato pure quella imho.

Citazione
Hob, ma tu ti sei chiesto che fine abbiano fatto RENA (la figlia di Shikijima) e PADRE LUCIANO?

no, perchè non me ne frega niente. Se volessi questo genere di colpi di scena guarderei lost con gusto, invece lost mi fa cacare :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 23 Mag 2007, 20:15
tra l'altro la tua idea di "nemico moribondo a letto mentre gli altri si sbattono" fa molto Saw 3 :D
cmq è un'idea solida a parte per il famoso falso indizio. Finchè non c'è modo di inserire anche quello nel quadro non sarò convinto :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 20:18
Citazione da: "hob"
ma dai, dopo tutta la figura da madonna che gli hanno affibbiato figurati se si mette LEI a spacciare falsi indizi.


No, ma infatti era una battuta.^^

Se Kiriko ha una falla nella memoria, non è mica colpa sua, ovviamente.

Se ha spacciato falsi indizi, non l'ha fatto di certo apposta.

Citazione
che poi è il motivo per cui ha fatto 21st....


Maddeché?

21st è il continuo naturale di 20th.

Non sono mica due volumi di "spiegazioni".

Come faceva a riempire due (se non TRE) volumi con le "spiegazioni"?

Ma guarda che non gli rimane mica molto da spiegare, sai?

Se capisci così, bene, sennò t'attacchi al tramve. :lol:

Citazione
no, perchè non me ne frega niente.


Se, vabbe'...

Io ho citato quei due per farti capire che ancora manca qualcosa in termini puremente narrativi.

Mica vorrai dirmi che Luciano sia svanito all'interno della Torre del Sole e bòn!

E Rena uguale, stesso discorso.

Non parlavo mica di colpi di scena con riferimento a quei due.

Ma che hai capito?

Io parlavo di "completezza".

Di colpi di scena penso che non ce ne saranno più.

Almeno per me. :mrgreen:

................................................. .....................

Lost fà cagare pure me, non confondiamo LAMMERDA co' LANUTELLA. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 23 Mag 2007, 21:11
Citazione
Se ha spacciato falsi indizi, non l'ha fatto di certo apposta.

ma ti pare che sia credibile una spiegazione del genere? "OH, scusate, ho detto una boiata, fate finta che non sia successo niente".... un conto son le falle di gentaglia come maruo e croakki (che di fatto servono a nobilitare per l'ennesima volta le loro figure come eroi), un conto è che kiriko vada in giro a contare minchiate.... non esiste.
al massimo deve esistere un secondo tizio mascherato che sia un fantoccio appunto, però ormai urasawa s'è sputtanato inserendolo nei flashback CON maschera, quindi deve pure avere un'identità da nascondere! sennò tutto troppo facile ingannare il lettore a quel modo, proponendo eventi forzati o addirittura erronei e NON ingannevoli, proprio ERRONEI (e chi è che va in giro con la maschera? mezzo giappone? non direi proprio....difficile che sia una falla nella testa di kiriko). SE voleva fare un falso indizio, doveva presentarlo in altro modo imho. Come ha sempre fatto del resto....

Citazione
21st è il continuo naturale di 20th.
Non sono mica due volumi di "spiegazioni".

ma guarda che è per quello che s'è inventato quella puttanata della bomba atomica antiprotonica anale AAA+ :lol: modo patetico di tenere alta la tensione quando ormai non serve più. Avrei preferito le spiegazioni e basta :P cmq da sto punto di vista la tua idea di sadakiyo che se la ride dall'ospedale regge, anzi è più urasawiana di molte altre teorie (per non dire che mi piace proprio come idea), se non fosse per la cappella che ha fatto nel vol 20 (SE va come dici tu). Cmq dovremmo vedere a breve :O

Citazione
Mica vorrai dirmi che Luciano sia svanito all'interno della Torre del Sole e bòn!

ma magari :)
cmq ho risfogliato il vol 21, più bello di come lo ricordavo a parte la scena dell'ascolto di kenji in chiesa che è una roba totalmente BRUTTISSIMA XD

la figlia di shikijima spero sia andata a battere per strada guadagnandosi il pane in maniera finalmente onesta :D

Citazione
Lost fà cagare pure me, non confondiamo LAMMERDA co' LANUTELLA. :lol

questo ti fa onore :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 23 Mag 2007, 23:39
Citazione da: "hob"
ma ti pare che sia credibile una spiegazione del genere? "OH, scusate, ho detto una boiata, fate finta che non sia successo niente".... un conto son le falle di gentaglia come maruo e croakki (che di fatto servono a nobilitare per l'ennesima volta le loro figure come eroi), un conto è che kiriko vada in giro a contare minchiate.... non esiste.


Ma guarda che il falso indizio è stato fornito al lettore, mica agli altri personaggi.

Kiriko non ha detto proprio nessuna boiata.

Il suo era un pensiero ad alta voce.

Ed era un pensiero riferito ad un ricordo di QUARANTACINQUE anni prima.

Maruo e Keroyon non c'hanno capito una mazza di quello che bisbigliava Kiriko.

E se non c'hanno capito una mazza loro, significa che pure Kenji ne è all'oscuro, dell'esistenza di questo 2° bambino.

Citazione
al massimo deve esistere un secondo tizio mascherato che sia un fantoccio appunto, però ormai urasawa s'è sputtanato inserendolo nei flashback CON maschera, quindi deve pure avere un'identità da nascondere!


Un secondo bambino può tranquillamente esistere, mica ho detto di no.

Ho detto pure che potrebbe essere Katsumata.

Che avrebbe, appunto, da nascondere il fatto che, in realtà, NON è morto.

Però non vedo perchè Katsumata dovrebbe nascondere 'sto fatto.

Non quadra molto.

Citazione
ma guarda che è per quello che s'è inventato quella puttanata della bomba atomica antiprotonica anale AAA+ :lol: modo patetico di tenere alta la tensione quando ormai non serve più.


Vabbe', ma tu mi fai proprio cascare le braccia... :lol:

Ma guarda che ti facevo più intelligente, eh. :P

La bomba ce l'aveva in testa da una vita, più o meno da quando ha deciso che il "cattivo" doveva essere Sadakiyo. Dall'inizio, insomma. :)
 
Ci stanno un sacco d'indizi sparsi, in proposito.

Solo che ora non ho né la voglia e né il materiale per farteli vedere (mi mancano infatti alcuni volumi scannati, che scaricherò a breve).

Urasawa non ha NESSUNISSIMO bisogno di usare "stratagemmi" per tenere altissima la tensione, fidati.

Tantomeno una bomba atomica che il lettore sà già che NON ESPLODERA'.

Basta prendere in mano un volume qualsiasi, girarlo e leggere la 4° di copertina.

Non è che ci voglia tanto, eh. :)

La tensione, piuttosto, viene tenuta alta dal fatto che il "cattivo" E' ANCORA VIVO.

E' QUELLO che tiene alta la tensione.

Il fatto che quel MALATO MENTALE sia ancora vivo, a letto, mentre TUTTI stanno appresso alla bomba.

Che, secondo me, ci riserverà pure una sorpresa. :)

................................................. ..............................

Su LUCIANO e RENA non scherzare.

Deve ASSOLUTAMENTE chiudere TUTTI i cerchi.

E lo farà, ne sono certo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 00:03
Citazione
Ma guarda che il falso indizio è stato fornito al lettore, mica agli altri personaggi.

è ambivalente in questo senso. I personaggi sanno e non sanno in base a quello che vuole urasawa, non è un caso che a fukubei ci sono arrivati tutti nello stesso preciso istante. Quindi non prenderei per discriminante il come viene detta una cosa.

Citazione
Maruo e Keroyon non c'hanno capito una mazza di quello che bisbigliava Kiriko.
E se non c'hanno capito una mazza loro, significa che pure Kenji ne è all'oscuro, dell'esistenza di questo 2° bambino.

"i don't know him..... i don't know him, but...."
ahahahah urasawa è una troia-genera-suspance incredibile XD
spero solo che dietro sto secondo bimbo ci siano spiegazioni convincenti dopo tutto sto build up.

Citazione
Un secondo bambino può tranquillamente esistere, mica ho detto di no.
Ho detto pure che potrebbe essere Katsumata.
Che avrebbe, appunto, da nascondere il fatto che, in realtà, NON è morto.
Però non vedo perchè Katsumata dovrebbe nascondere 'sto fatto.
Non quadra molto.

considerando che non si sa nulla di lui e che urasawa più passa il tempo e meno cita katsumata, a sto punto dubito fortemente pure io. Però non si sa mai, e generare un diversivo così sarebbe una buona idea (visto che riutilizza un elemento di plot già introdotto da tempo). L'unica cosa che non mi va giù è che dietro tutto sto hype ci possa appunto essere un diversivo....

Citazione
Vabbe', ma tu mi fai proprio cascare le braccia... :lol:
Ma guarda che ti facevo più intelligente, eh. :P

non faccio yagami di cognome XD

Citazione
La bomba ce l'aveva in testa da una vita, più o meno da quando ha deciso che il "cattivo" doveva essere Sadakiyo. Dall'inizio, insomma. :)
Ci stanno un sacco d'indizi sparsi, in proposito.
Solo che ora non ho né la voglia e né il materiale per farteli vedere (mi mancano infatti alcuni volumi scannati, che scaricherò a breve).

ma lo so che non se l'è inventata, e gli indizi c'erano, il punto è che come minaccia è fasulla, e dunque di nuovo mi vien da SPERARE che tu abbia ragione così almeno il pretesto della bomba viene meno (visto che è un diversivo, è evidente, come nella tua ipotesi è un diversivo anche teh mask 2).
il mio giudizio negativo su 21st è dovuto proprio al fatto che introduce la bomba mentre la tensione dal lato friend sparisce, ma se tu avessi ragione (e per quello dico che la tua idea è molto urasawiana, perchè non è un fesso e sa quali carte giocarsi, finale di monster a parte :D) il tutto guadagnerebbe punti visto che c'è ancora il punto di plot fondamentale il climax (ed è pure originale come colpo di scena). A sto punto non vedo l'ora di vedere come manda avanti sto baraccone, son contento che da una discussione riesco a rivalutare qualcosa (per quanto sia solo un'ipotesi), una volta tanto :)

Citazione
La tensione, piuttosto, viene tenuta alta dal fatto che il "cattivo" E' ANCORA VIVO.
E' QUELLO che tiene alta la tensione.
Il fatto che quel MALATO MENTALE sia ancora vivo, a letto, mentre TUTTI stanno appresso alla bomba.
Che, secondo me, ci riserverà pure una sorpresa. :)

qui m'hai quasi convinto. Come t'ho detto la tua teoria mi piace pure.... se riesce a sbrogliare bene il secondo bimbo mascherato secondo me ci scappa pure un bel finale.

Citazione
Su LUCIANO e RENA non scherzare.
Deve ASSOLUTAMENTE chiudere TUTTI i cerchi.
E lo farà, ne sono certo.

rena tornerà di sicuro da qualche parte, è uno dei membri fondamentali del concilio ecumenico :D luciano non penso, onestamente..... secondo me quello che doveva fare l'ha fatto, adesso penso faccia il suo lavoro di sempre, il prete.

btw e la takasu? che poi qual'è il suo vero nome? ne ho letti infiniti, takasu, takaMAsu (vedi vol 21), takamaTsu (anagramma di katsumata HAAHAHAHHAH XD)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 00:21
tra l'altro così se kenji non riconosce il secondo teh mask ha pure senso. Nel senso che sospetta qualcosa......

allora a sto punto nel vol 20 non doveva mostrare il secondo kid mascherato. E' una furberia e poteva benissimo arrivare allo stesso punto senza. Bastava far sì che friend 2 che muore fosse - banalmente - un fantoccio senza nome che ha recitato un ruolo. Invece ha caricato le aspettative e adesso da quel pdv è difficile sbrogliarsela facilmente.

cmq son fiducioso :)

e se il secondo friend che crepa fosse............................................ ..............fukubei? l'idea della plastica non m'è mai piaciuta, preferirei pensarlo vivo più che credere che han fatto una plastica a uno per farlo sembrare a lui. Certo se fosse un fantoccio possono fare tutte le plastiche del mondo, ma se quello era il reale secondo friend (E sada non lo è) allora mi sarebbe dispiaciuto coprirgli il volto, mi sarebbe sembrata una faciloneria e la più brutta che urasawa potesse operare. Se invece fosse fukubei..... sarebbe gran bello. Anche se a quel punto dovrebbero spiegarmi altre cose.... argh
btw devo leggere il 22 (mai visto ^^) e vedere come si comporta il 2nd friend prima di poter dire se può essere fukubei (principalmente: carisma.... se si comporta da fantoccio oppure è uno che ci tiene alla sfida finale).



son convinto al 95%, f00l
mi manca un GOPARSENTO! XD
"cos'avrebbe fatto fukubei".....ARGHHHHH......vuoi che il pentimento di sadakiyo con tanto di lacrime fosse così fasullo? urasawa m'ha paraculato tutto sto tempo? :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 00:52
Citazione da: "hob"
ahahahah urasawa è una troia-genera-suspance incredibile XD


Finalmente sei riuscito a strapparmi un "sono d'accordo". :)

Citazione
qui m'hai quasi convinto.


Ma come si fà a togliere quel "quasi"? :)

Sei di un testardo incredibile. :P

Citazione
luciano non penso, onestamente...


A me di Luciano inquieta il fatto che sia letteralmente SCOMPARSO all'interno della Torre del Sole.

Entra lì dentro e non ne esce più.

C'è Chouno che dice: "Ma che cos'è questo?! Chi è là? Padre Luciano, mi renda la pistola!!".

Chouno non fà in tempo a sparare a N°13 proprio perchè Luciano, che aveva con sé la pistola, si perde dentro la Torre.

E' una scena ASSURDA. Rileggitela, ne vale la pena.

Cioè, fosse sparito dietro un vicolo vabbe', chissenefregava. :)

Ma proprio lì dentro? In quel modo?

No no no, deve assolutamente chiarire 'sto punto, non mi scappa mica, eh.

Vedremo. :)

Citazione
btw e la takasu? che poi qual'è il suo vero nome? ne ho letti infiniti, takasu, takaMAsu (vedi vol 21), takamaTsu (anagramma di katsumata HAAHAHAHHAH XD)


OH MY GOD, è vero! :lol:

Comunque:
 
TAKASU è sicuramente sbagliato, secondo me. It's Pesci's. :)

TAKAMASU già potrebbe essere più corretto: un ideogramma, in un cognome Giapponese, molto difficilmente è monosillabico.
Ed il primo ideogramma è sicuramente TAKA. Quindi... :)

TAKAMATSU è l'anagramma di KATSUMATA, quindi non ci voglio neanche pensare. :lol:

Quella che secondo me (e secondo Stephen :) ) è la più corretta non l'hai manco citata: TAKASUGI.
Penso che sia quello il nome definitivo. :)

Comunque sia, tutta 'sta pappardella a parte, è INCINTA.

Quindi la cosa è piuttosto inquietante, per quanto mi riguarda. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 01:08
se vedi il vol 21 ita prima la chiamano takasu, poi takamasu..... che poi è la stessa cosa di dire takamats (tipo kazuya, kaTsuya)

nell'ed francese è proprio takamatsu

e stephen è quello che aveva tradotto occio come ochiai NAGAHARU, quindi sai com'è XD

lei è l'unico elemento che mi fa pensare che potrebbe durare più del previsto 21st.... fosse per gli altri elementi penserei 2 max 3 volumi, è lei che mi fa paura. Tra l'altro di tutti i personaggi da far vedere nudi..... XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 01:34
Citazione da: "hob"
e se il secondo friend che crepa fosse............................................ ..............fukubei?


Ti butto lì un indizio, dai.

"Quell'uomo era... era diverso.
Per voce e corporatura era tale e quale a Fukubei, ma...
Era UN ALTRO."


Dunque ha anche la VOCE uguale a quella di Fukubei.

E la CORPORATURA anche.

Il cervello NO. :)

Citazione
vuoi che il pentimento di sadakiyo con tanto di lacrime fosse così fasullo? urasawa m'ha paraculato tutto sto tempo? :lol:


Urasawa ti ha perculato per tutto questo tempo e continuerà a percularti, se tu non mi dai retta. :)

Comunque, di quale pentimento parli? :)

Sadakiyo è M-A-L-A-T-O.

Ha problemi di personalità multipla (tema molto caro ad Urasawa, tra l'altro).

Vede cose che non ci sono e sente voci che non esistono.

Ha allucinazioni sia visive che auditive.

E' SCHIZOFRENICO. :)

Citazione
son convinto al 95%, f00l
mi manca un GOPARSENTO! XD


Non ho capito se sei serio o se mi stai pigliando per il culo. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 02:21
Citazione da: "hob"
se vedi il vol 21 ita prima la chiamano takasu, poi takamasu..... che poi è la stessa cosa di dire takamats (tipo kazuya, kaTsuya)


Mah...

A me non sembra proprio che sia la stessa cosa, francamente.

Un conto è SU e un conto è TSU.

Son proprio due sillabe diverse, e quì non conta l'eufonia.

Ad esempio:

KATSU significa VINCERE.

KAZU significa NUMERO.

Prova a scrivere OSAMU TETSUKA. Guren ti si mangia. :)

Magari quell'ideogramma di quella troia lo faccio vedere a Guren, è capace che caccia fuori un altro nome ancora. :lol:

Citazione
e stephen è quello che aveva tradotto occio come ochiai NAGAHARU, quindi sai com'è XD


Vero, ha preso un granchio GIGANTESCO. :lol:

Che poi è stato proprio stupido, perchè con un soprannome come OCCHO, il nome non sarebbe mai potuto essere NAGAHARU.

OChiai CHOshi.

SADA KIYOshi.

E' elementare. :)

Citazione
lei è l'unico elemento che mi fa pensare che potrebbe durare più del previsto 21st.... fosse per gli altri elementi penserei 2 max 3 volumi, è lei che mi fa paura.


Idem.

Mi fà una paura, ma non sai quanta.

Ma non sarà in realtà Katsumata che è diventato un TRANS?

Se la guardi nuda sembra un UOMO!! :lol:

A me inquieta assaje...

................................................. ............................

Comunque abbiamo visto pure Kyoko e Kanna nude, daje.

Io nun me lamenterei...

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 08:33
lo sapevo che saremmo arrivati a katsumata TRANS!!111 ^^;

tra l'altro si spiegherebbe la venerazione per fukubei e il motivo per cui manjome e la takasu conoscessero la frottola del 1970.....



e per pesci un tsu è uguale a un tzu che è uguale a tutte le altre sillabe :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 08:40
Citazione
cut-Il cervello NO. :)

aspe', intendevo: fukubei agisce da fantoccio. Quello che si vedeva nei vol prima mascherato è sadakiyo, ma prima del duello finale succede l'opposto, è sada che manda fuku allo sbaraglio mascherato da friend.

Citazione
E' SCHIZOFRENICO. :)

eppure ci son pure i flashback di kenji che lo ricorda in positivo. Trovamene uno con fukubei...... è quello lo strano, dopo averlo incensato in alcuni volumi adesso rivelarlo cattivo tende a sembrarmi un po' forzato, ma è anche la soluzione più plausibile essendo rimasto in vita. Per quello mi manca il 5% (e per la minchiata di katsumata trans che è assodato ormai :lol: )

Citazione
Non ho capito se sei serio o se mi stai pigliando per il culo. :)

naaah, è che dire che sei sicuro al 100% di una cosa in 20th è da stupidi :D è un numero simbolico XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 13:04
Citazione da: "hob"
e per pesci un tsu è uguale a un tzu che è uguale a tutte le altre sillabe :lol:


Questa è cosa vera e giusta. :lol:

Citazione
aspe', intendevo: fukubei agisce da fantoccio. Quello che si vedeva nei vol prima mascherato è sadakiyo, ma prima del duello finale succede l'opposto, è sada che manda fuku allo sbaraglio mascherato da friend.


Non hai capito quello che volevo dire. :)

Quello che agisce da fantoccio NON PUO' ESSERE il vero Fukubei.

Lo dice Kiriko stessa.

Dice che ha la stessa VOCE, la stessa CORPORATURA, ma NON E' LUI.

Quindi, non era il vero Fukubei, ma NON POTEVA ESSERE neanche Sadakiyo.

Quindi la domanda sorge spontanea: Ma quello CHI MINCHIA ERA?

E' QUESTO quello che volevo dire. :)

Io una teoria a tal proposito ce l'ho, ma è talmente estrema che vorrei tenermela per me. :)
................................................. ....................

Io continuo a credere che il vero Fukubei sia morto cadendo dal grattacielo.

Non riesco proprio ad immaginarmi come diavolo possa esser sopravvissuto ad un volo simile.

Tra l'altro c'è un piccolo particolare da tenere in considerazione:

Ammesso che sia sopravvissuto al volo, come è possibile che dopo qualche minuto si trovava IN CIMA alla Torre del Sole, con la maschera di Hattori in fronte ed additittura con ABITI completamente DIVERSI?

Impossibile. :)

................................................. ............

Un'altra piccola considerazione:
 
Quello che si è visto PRIMA del duello finale poteva essere effettivamente Sada mascherato.

Ma anche NO! :)

Nel duello finale, infatti, il fantoccio si comporta nello STESSO IDENTICO modo in cui s'era comportato fino a quel momento.

Quindi, potrebbe benissimo essere che sotto la maschera ci sia sempre stato SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il fantoccio, con Sada altrove a muovere i fili del gioco.

Quindi quì la domanda è: Perchè il fantoccio si comporta come se fosse Sadakiyo?

A te. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 24 Mag 2007, 18:27
Non avendo letto gli ultimi volumetti non mi posso pronunciare, ma vi dico subito che a me 'sta cosa di 3 friend diversi, di un cattivone segreto che manovra Fukubei da sempre ecc... mi fa davvero cagare. Uno e uno soltanto dev'essere il cattivo/Friend, altrimenti perde di credibilita'.
Da quel che ricordo, Sada fin da piccolo era succube di Hattori/Fukubei, com'e' che ora le cose sono invertite? E poi...Fukubei ha o non ha poteri sovrumani? Come fece a piegare tutti i cucchiai del refettorio da piccolo? Magari sto dicendo cose scontate che vengono spiegate nei volumi 20 e 21 che non ho letto, ma ci sono tante di quelle contraddizioni...mah.
Ah, qualcuno  potrebbe rinfrescarmi la memoria sullaa menzogna del 1970? Che roba era? Tenkiu'.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 19:35
Citazione da: "l'Amico"
vi dico subito che a me 'sta cosa di 3 friend diversi, di un cattivone segreto che manovra Fukubei da sempre ecc...


Quali so' 'sti 3 Friend diversi?

Citazione
Uno e uno soltanto dev'essere il cattivo/Friend, altrimenti perde di credibilita'.


Nella mia teoria Friend e cattivo son due cose distinte e separate.

Il cattivone è sempre stato Sada. E Friend è Fukubei (quello fasullo), visto che proprio Fukubei ha scritto il Nuovo Libro delle Profezie, e visto che proprio Fukubei era il solo ed unico AMICO di Sadakiyoshi. :)

Secondo la mia teoria, il vero Fukubei morì cadendo dal grattacielo, nel 2000.

Citazione
Da quel che ricordo, Sada fin da piccolo era succube di Hattori/Fukubei, com'e' che ora le cose sono invertite?


Ma questo non vuol dire proprio un bel niente. ANZI. Diciamo che s'è vendicato. :)

Come ho già scritto in precedenza, Sada ha sviluppato, in età adulta, una SCHIZOFRENIA latente, che si è manifestata anche e soprattutto a causa dei numerosi e ripetuti TRAUMI che ha subito durante l'infanzia/adolescenza.

Sada era PREDISPOSTO a svilupparla, ma la sua infanzia difficilissima ha contribuito in maniera DETERMINANTE.

Spero di essere stato abbastanza chiaro. :)

Citazione
Fukubei ha o non ha poteri sovrumani?


Mi dispiace comunicartelo, ma penso proprio che Fukubei non abbia manco uno straccio di potere. :lol:

Citazione
Come fece a piegare tutti i cucchiai del refettorio da piccolo?


Nello stesso modo in cui li piegava URI GELLER (http://it.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller).

Citazione
Ah, qualcuno potrebbe rinfrescarmi la memoria sullaa menzogna del 1970? Che roba era?


La cazzata del 1970, se è come dico io, è una FIGATA ASSURDA. :o

Però deve essere come dico io, e non ho troppe prove in proposito.

Questo è uno di quei classici punti delle opere di Urasawa nei quali devi arrivare a capire la soluzione da solo.

Lui non ti fornisce più di un paio di indizi.

Appena finisce TUTTO, mi sbilancerò in proposito.

Voglio aspettare la fine, prima.

................................................. ............................

Amicone, però leggiteli il 20 e 21, daje.

Vabbe' che sei papà, ma insomma 'na mezzoretta trovala. :wink:

................................................. .............................

T'ho trovato l'avatar:
(http://img153.imageshack.us/img153/2251/untitled87yp5.jpg)
Calcola che se non lo metti, almeno per un po' di tempo, nun te parlo più. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 19:55
Da Wikipedia:

"In seguito ad un suo spettacolo nel Nord Europa, Geller è stato citato in giudizio da una donna che ha affermato di essere rimasta incinta di una gravidanza non voluta a causa delle capacità psichiche del personaggio: infatti la spirale contraccettiva della donna sarebbe stata deformata per colpa degli esperimenti di Geller."

LOOOOOOLLLLLL

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 24 Mag 2007, 20:22
Ecco il nuovo avatar, me l'ha dato...un amico.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 20:25
Citazione da: "l'Amico"
Ecco il nuovo avatar, me l'ha dato...un amico.


:*
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 24 Mag 2007, 20:26
Approposito caro Fool, avevo cominciato tempo addietro (dopo Natale) a catalogare cronologicamente tutti i maggiori eventi di 20thCB, con tanto di immagini dei personaggi e le relazioni tra loro. Infatti esponendo i fatti cronologicamente si azzera si gran parte della tensione, ma anche della confusione creata dalla narrazione a flashback, specie con tutti 'sti personaggi.
Poi ho abbandonato l'idea oper pigrizia, come sempre, ma se qualcuno, magari un vero amico, mi desse una mano, potrei ricominciare e finire il lavoro. Magari si potrebbe fare insieme.
Dai, facciamolo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 20:37
Citazione
Quali so' 'sti 3 Friend diversi?

fuku, sada + fantocc' anonim'

Citazione
Secondo la mia teoria, il vero Fukubei morì cadendo dal grattacielo, nel 2000.

per me non può essere, perchè dopo kenji lo vede e gli parla come se fosse fukubei ("hai fatto questo a mia sorella per arrivare a me" etc, e visto che kiriko ha confermato che ne ha preso a kili da fukubei....)

Citazione
Come ho già scritto in precedenza, Sada ha sviluppato, in età adulta, una SCHIZOFRENIA latente, che si è manifestata anche e soprattutto a causa dei numerosi e ripetuti TRAUMI che ha subito durante l'infanzia/adolescenza.

questo ci sta, del resto la mia ipotesi che fukubei fosse ancora vivo è prob una panzana, quindi nessun "rapporto invertito". Anzi, il fatto che per l'ennesima volta sada si sia ispirato a fukubei mandandone avanti "il mito" dimostra che continua a esserne succube ihmo.....

Citazione
Nello stesso modo in cui li piegava URI GELLER (http://it.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller).

non lo spiega :(



poi sulla menzogna, io prendo per scontato che è il fatto che fukubei non è andato all'expo e praticamente lo sapevano tutti mentre lui ha creato pure la RV per nasconderlo. Se dovessi pensare che è "di più" rischio solo di crearmi aspettative per nulla.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 21:13
Citazione da: "l'Amico"
Approposito caro Fool, avevo cominciato tempo addietro (dopo Natale) a catalogare cronologicamente tutti i maggiori eventi di 20thCB, con tanto di immagini dei personaggi e le relazioni tra loro. Infatti esponendo i fatti cronologicamente si azzera si gran parte della tensione, ma anche della confusione creata dalla narrazione a flashback, specie con tutti 'sti personaggi.
Poi ho abbandonato l'idea oper pigrizia, come sempre, ma se qualcuno, magari un vero amico, mi desse una mano, potrei ricominciare e finire il lavoro. Magari si potrebbe fare insieme.
Dai, facciamolo.


Ommioddio, è un'impresa terrificante! :shock:

Guarda, io sarei disponibile, però preferirei aspettare la conclusione di tutto.

Penso che senza conoscere a fondo alcuni particolari sulla trama e sui rapporti che legano i personaggi (mancano ancora minimo altri 8 capitoli) non si possa avere un'idea chiara di quale evento debba essere considerato importante e di quale no.

Poi calcola pure che son pigro anch'io, eh... :P

Però si farà, stai tranquillo. :wink:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: marco_zell - 24 Mag 2007, 21:23
Grazie per le pagine spoilerose.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 21:51
Citazione da: "hob"
fuku, sada + fantocc' anonim'


Ma NO!, Dio netturbino.

Sada NON è Friend. Friend è Fuku e STOP.

E fantocc' anonim' non si fà più chiamare Amico, bensì Presidente del Mondo.

Volume 16 - Capitolo 7.

Volume 18 - Capitolo 11.

Volume 21 - Capitolo 7.

"Evviva il Presidente del Mondo!!"

Citazione
per me non può essere, perchè dopo kenji lo vede e gli parla come se fosse fukubei ("hai fatto questo a mia sorella per arrivare a me" etc, e visto che kiriko ha confermato che ne ha preso a kili da fukubei....)


Kenji gli parla come se fosse Fukubei perchè c'aveva la faccia di Fukubei.

Aoh, mica è tanto complicato, eh.

So' 6 pagine che ripeto le stesse cose. :)

Un uomo NORMALE (niente SUPERMAN :lol: ) che cade da un grattacielo MUORE.

Pure quest'ultimo pupazzo c'ha la faccia di Fukubei, la voce di Fukubei, la corporatura di Fukubei, ma NON E' FUKUBEI. :)

Kiriko e Fukubei hanno smesso quasi subito, di frequentarsi.

Quando Kanna era neonata, Kiriko la portò da Kenji ed abbandonò Fukubei.

Volume 20 - Capitolo 5.

Ma poi io ho un'idea su 'sta cosa che è talmente una FIGATA che non la dico. :lol:

Citazione
poi sulla menzogna, io prendo per scontato che è il fatto che fukubei non è andato all'expo e praticamente lo sapevano tutti mentre lui ha creato pure la RV per nasconderlo. Se dovessi pensare che è "di più" rischio solo di crearmi aspettative per nulla.


Quello che dici ha a che fare con un'altra cosa, penso.

E secondo me NON è una menzogna, quanto una deformazione della memoria.

Ed andrebbe a spiegare il perchè, nella VR, l'evento della Villa sulla Collina dell'Impiccato fosse ambientato nel 1971 anziché nel 1970.

La menzogna del 1970, secondo me, ha a che fare con un'altra cosa.

Ma quì non ho molte prove, quindi aspetterei un attimino. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 21:58
sorry.....ma con sto manga è difficile non mettersi a fare previsioni usando tutti gli elementi a disposizione, se li si conosce.
cmq sì, dovremmo trovare il modo di convivere, ma finchè nessuno si lamentava (finora) c'era da pensare che a leggere il manga eravamo solo noi 3 e quindi di spoilerava a piede libero.
uhm, è da rivedere un po' il regolamento, si sbianchetta tutto?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 24 Mag 2007, 22:04
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "l'Amico"
Approposito caro Fool, avevo cominciato tempo addietro (dopo Natale) a catalogare cronologicamente tutti i maggiori eventi di 20thCB, con tanto di immagini dei personaggi e le relazioni tra loro. Infatti esponendo i fatti cronologicamente si azzera si gran parte della tensione, ma anche della confusione creata dalla narrazione a flashback, specie con tutti 'sti personaggi.
Poi ho abbandonato l'idea oper pigrizia, come sempre, ma se qualcuno, magari un vero amico, mi desse una mano, potrei ricominciare e finire il lavoro. Magari si potrebbe fare insieme.
Dai, facciamolo.


Ommioddio, è un'impresa terrificante! :shock:

Guarda, io sarei disponibile, però preferirei aspettare la conclusione di tutto.

Penso che senza conoscere a fondo alcuni particolari sulla trama e sui rapporti che legano i personaggi (mancano ancora minimo altri 8 capitoli) non si possa avere un'idea chiara di quale evento debba essere considerato importante e di quale no.

Poi calcola pure che son pigro anch'io, eh... :P

Però si farà, stai tranquillo. :wink:


Ok, allora pigro n.1, io, delega te, pigro n.2, alla stesura iniziale.
Pigro n. 3 e' Hob che s'e' fatto la plastica per somigliare a me.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 22:09
Se sbianchettiamo il tutto diventa uno schifo MAI VISTO, da leggere.

Cioè, dovremmo imbiancare proprio TUTTO!

Diventa un'inutile rottura di scatole per tutti gli utenti che ci postano dentro.

A me passerebbe la voglia di postare.

Io penso che chi non ha voglia di rovinarsi la lettura non debba proprio entrarci, quì dentro.

Cioè, uno che ancora non ha letto niente, mi spieghi che entra a fare quì dentro?

Per leggere cosa?

Non capisco...

Piuttosto, bisognerebbe mettere l'avviso SPOILER nel titolo del topic, come si è fatto con LOST.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 22:14
minchia se devo andarmi a rivedere pure la caduta del vol 7...... no a sto punto è impossibile, sennò urasawa ti faceva vedere fukubei morto nel vol 7 e invece non l'ha fatto, anzi ha evitato appositamente di mostrarlo crepato per riprenderlo vivo DOPO. Se il tizio aveva la faccia di fukubei (ma non era lui) e fukubei era realmente morto cadendo ALLORA poteva mostrartelo morto senza problemi e stupirti dicendo "ennò! HE'S BACK!" e il lettore ci sarebbe rimasto doppiamente di merda a vederlo vivo dopo aver visto in diretta che è morto.
e invece evita di mostrarlo morto, lo inquadra solo da lontano. Perchè non lo è (morto), è l'unica conseguenza logica di sto pensiero, sennò si sarebbe contraddetto da solo.
quindi fukubei secondo logica è morto nel 2014. Secondo me è un punto assodato questo, a meno che non sia morto manco lì (yamane non m'ha mai convinto, e pure lui torna imho, l'ha sfruttato poco pur apparendo in ogni flashback). E se quella di sparare a fukubei fosse stata una finta? a sto punto fukubei sarebbe vivo, e non ci sarebbe bisogno di plastiche e soprattutto, il sorriso marpione che fa nel vol 14 non sarebbe una sboronata registica, ma sarebbe veramente fukubei che se la sborra come a dire "you can't kill me! sucker!"
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 22:20
Citazione da: "l'Amico"
Ok, allora pigro n.1, io, delega te, pigro n.2, alla stesura iniziale.
Pigro n. 3 e' Hob che s'e' fatto la plastica per somigliare a me.


:lol:

Sei il mio idolo.

Però aspetta che ricomincia la pubblicazione di 21st, almeno.

Tra l'altro m'hai affibiato la parte più difficile, bastardo.

Daje, che tra 'n po' de gggiorni esce er chapter 9 de 21st.

Daje, Naoki, DAJEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 22:23
io propongo di spoilerare a nastro fino al vol 21, quello che si sa dal vol 22 + 21st va in bianco. Mi sembra la cosa più onesta da fare.
e segnalare gli spoiler fino a pagina 6 in prima pagina....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 22:25
"cos'avrebbe fatto the f00l...." :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 23:01
Citazione da: "hob"
minchia se devo andarmi a rivedere pure la caduta del vol 7...... no a sto punto è impossibile, sennò urasawa ti faceva vedere fukubei morto nel vol 7 e invece non l'ha fatto, anzi ha evitato appositamente di mostrarlo crepato per riprenderlo vivo DOPO. Se il tizio aveva la faccia di fukubei (ma non era lui) e fukubei era realmente morto cadendo ALLORA poteva mostrartelo morto senza problemi e stupirti dicendo "ennò! HE'S BACK!" e il lettore ci sarebbe rimasto doppiamente di merda a vederlo vivo dopo aver visto in diretta che è morto.


Non ci siamo. :)

Se Urasawa avesse mostrato il cadavere di Fuku in primo piano, il lettore avrebbe capito subito che quello che stava sopra alla Torre del Sole era un pupazzo.

Perchè NESSUNO muore per poi risorgere.

Almeno NON nei manga di Urasawa. :)

Il lettore avrebbe capito altrettanto subito che pure quello morto ammazzato da Yamane (un SANTO, fidati), nella famosa aula di scienze, era un pupazzo.

Il lettore avrebbe sgamato subito la faccenda dei pupazzi.

E quello con la maschera di Hattori e con il controller del robottone in mano, che cadde dal grattacielo insieme a Fukubei, era un altro pupazzo.

Morto spiaccicato pure quello. :)

"Quanti ce ne sono come te, che gli fanno da sosia?"

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!! :twisted:

................................................. ....................................

Tra l'altro il cadavere di Fukubei si vede.

Si vede un uomo tutto spappolato, tutto sporco di sangue, con la STESSA giacca bianca di Fukubei.

Chi era, quello?

E come avrebbe fatto il vero Fukubei a passare dal piano terra alla CIMA della Torre del Sole in pochissimi minuti?

Cambiandosi pure d'abito? :)

"Don't Give the Enemy...
Your PRECIOUS CONTROLLER!!"


Citazione da: "hob"
E se quella di sparare a fukubei fosse stata una finta? a sto punto fukubei sarebbe vivo, e non ci sarebbe bisogno di plastiche e soprattutto, il sorriso marpione che fa nel vol 14 non sarebbe una sboronata registica, ma sarebbe veramente fukubei che se la sborra come a dire "you can't kill me! sucker!"


Però tu non mi puoi dire che LOST ti fà cagare per poi tirarmi fuori 'ste robe quì, daje!

Questa è pura FANTASCIENZA!! :lol:

Roba che nemmanco in Metal Gear! :lol:

................................................. ...................

E Yamane, purtroppo, è MORTO. :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 23:07
Citazione da: "hob"
"cos'avrebbe fatto the f00l...." :oops:


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA!!!!!!

(http://img183.imageshack.us/img183/9646/019ml3.jpg)

 :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 23:07
lol nelle tue ipotesi fukubei è quasi buono, un tale che ha un po' approfittato della situazione ma che finisce per incularsi da solo
allora altro che "finisce in un volume", per farti rigirare il manga così tanto (perchè è proprio TANTO) hai voglia d'ora che finisce :( c'è posto anche per la takasu così, e pure le 10 generazioni di nipotini dell'amico XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 23:11
Citazione
"Quanti ce ne sono come te, che gli fanno da sosia?"

quando lo dicono questo? non lo ricordo..... a meno che non sia 21st, quindi spoiler, quindi off topic (in base ad decreto hob per il controllo dello spoiler e delle emissioni di lamer :D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 23:29
Citazione da: "hob"
lol nelle tue ipotesi fukubei è quasi buono, un tale che ha un po' approfittato della situazione ma che finisce per incularsi da solo


Bravo.

Un po' tipo Manjoume. :)

Che muore mentre era collegato alla VR, cosicché il suo avatar rimarrà PER SEMPRE a vagabondare COME UNO STRONZO per tutta la Tokyo anni '70. :lol:

Applausi per Naoki, grazie. :lol:

Citazione da: "hob"
allora altro che "finisce in un volume", per farti rigirare il manga così tanto (perchè è proprio TANTO) hai voglia d'ora che finisce :( c'è posto anche per la takasu così, e pure le 10 generazioni di nipotini dell'amico XD


No, dai, non scherziamo.

Mi stai mettendo paura. :lol:

Penso che in totale saranno 3 volumi.

Con l'ultimo volume un po' più corposo, tipo sugli 11 capitoli anziché 8. :)

La storia del figlio della Takatrans la risolverà con un balzo temporale di una decina d'anni, penso.

In cui vedremo anche Katsuo diventare un Wrestler, spero.

"Tu diventerai un Wrestler."

E se conosco un minimo Urasawa...

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 23:31
Citazione da: "hob"
Citazione
"Quanti ce ne sono come te, che gli fanno da sosia?"

quando lo dicono questo? non lo ricordo..... a meno che non sia 21st, quindi spoiler, quindi off topic (in base ad decreto hob per il controllo dello spoiler e delle emissioni di lamer :D)


Questo lo dice Kanna nel 20° volume, durante il famoso incontro con il padre.

Quindi ho rispettato le regole, ancora non mi puoi bannare. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 23:34
che poi la cosa che preferisco di queste teorie è che, in un colpo, metà dei "problemi da spiegare" spariscono, e a sto punto urasawa sarebbe stato davvero bravo a congegnare così la trama, perchè altro che non avere il culo parato, l'avrebbe sempre avuto e tutto il resto sarebbe stato fumo negli occhi con PARVENZA di consistenza, invece era tutto falso.

perchè come sopravvive fukubei cadendo non sarebbe più da spiegare (muore lì), idem i 2 minuti featuring cambio d'abito, e poi tutto quello che segue sono pupazzi (tutte le volte che friend muore da lì in poi, nell'esplosione - che poi fingono di bendarlo, yeah XD -, nel 2014 nell'aula di scienze dove parla  "a random" e appunto non dice niente che secondo me il vero fukubei direbbe, e poi alla fine di 20th stesso)
mentre sada ha il suo ruolo di sostituto finchè gli fa comodo (cioè finchè si tratta di "inscenare" buoni vs cattivi, poi al momento del confronto "finge" di passare tra i buoni, secondo un suo copione.....sada l'enigmista XD)

....tra l'altro, forse non è un caso, ma il "vero" fukubei lo si vede parlare col fantoccio dell'amico nel 2000 e BASTA. Da lì in poi, tutte le volte che si smaschera il nemico, ormai è morto (il nemico, dico). Come dire, a quel punto non può più tradirsi parlando a vanvera (mentre finchè ha la maschera ha un "vantaggio psicologico" che non sai chi è e ogni frase la prendi per buona, come elemento sibillino).
e quindi la trama sarebbe doppiamente ben congegnata, le risurrezioni sarebbero ZERO, niente da spiegare, e il mistero avrebbe ancora da svelare le sue carte migliori (mentre fino a ieri le ritenevo già svelate).

in questo momento vorrei che 20th lo scriptasse the fool così non corriamo il rischio che urasawa faccia cappelle e tiri fuori KATSUTRANS :(

ok fòlle, spara la menzogna, anche se non hai certezze è pur sempre bello parlare di ste cose no? :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Mag 2007, 23:48
Citazione da: "hob"
ok fòlle, spara la menzogna, anche se non hai certezze è pur sempre bello parlare di ste cose no? :)


No, dai, questa me la tengo per me. :)

Di questa sono proprio geloso. :lol:

Il punto, in realtà, è che la menzogna del 1970, secondo le mie teorie, sarebbe un DOPPIO PERCULAMENTO CARPIATO.

Quindi sarebbe troppo LOL, quindi me la tengo per me. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 24 Mag 2007, 23:57
tanto per rimanere nei limiti del decreto hob, cosa ne pensi del flashback del vol 18? quando fallisce la trasmissione di manjome e fukubei e fukubei s'incazza a manetta dicendo "era tutto vero invece, avete sbagliato persona, io NON sono quel ragazzo"
che ci fosse già il sostituto al tempo?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 00:27
Citazione da: "hob"
cosa ne pensi del flashback del vol 18? quando fallisce la trasmissione di manjome e fukubei e fukubei s'incazza a manetta dicendo "era tutto vero invece, avete sbagliato persona, io NON sono quel ragazzo"
che ci fosse già il sostituto al tempo?


Penso proprio di no. :)

Il risentimento di Fukubei verrebbe esclusivamente dalla sua ESTREMA convinzione di possedere i poteri.

Non riusciva ad accettare il fatto che avessero sospeso la trasmissione perchè lui barava.

Perchè lui era convinto di NON barare. :)

Lui era proprio convinto di avere i poteri, quand'era bambino.

Ed io, probabilmente, ho capito da dove deriva tutta questa sua convinzione. :)

Quindi, quando diceva: "I'm not boy A", Fukubei intendeva dire che lui non usava trucchi, che lui non era un truffatore, che i compagni di scuola non lo dovevano prendere in giro, perchè lui i poteri li aveva veramente.

"Dicono che io sono il bambino di cui parlano i giornali.
Io non sono quel bambino"


La sua negazione, quindi, si riferisce ESCLUSIVAMENTE all'articolo giornalistico.

Che, a suo modo di vedere, dice IL FALSO.

Fukubei NON ha negato di aver partecipato alla trasmissione.

Tant'è che dice:

"Io ho piegato i cucchiai realmente.
Non avrebbero dovuto sospendere la trasmissione, ma mandarla in onda"


Quindi Fukubei ammette implicitamente che lui, alla registrazione della trasmissione, C'ERA.

................................................. ..............

Una piccola chicca.

Lo sai chi era il presentatore di quel programma, il Chibikko Bikkuri Show?

Indovina un po'? :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Mag 2007, 00:31
KATSUMATA!!11 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 00:35
Citazione da: "hob"
KATSUMATA!!11 :lol:


Maledetto, m'hai fatto prendere un colpo! :lol:

E' apparso come un fantasma, quel figlio di puttana trans! :lol:

Comunque era Pierre Ichimonji.

Il Professor Pierre.

Che poi verrà scannato da N°13. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Mag 2007, 00:39
wow ma dove lo diceva questo? nei primi volumi?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 00:51
Citazione da: "hob"
wow ma dove lo diceva questo? nei primi volumi?


Nel 1° volume viene accoltellato. :)

E nel 18° volume riappare nel flashback come presentatore di quella trasmissione.

Tra l'altro viene pure citato dal Fukubei del 1980, durante il dialogo con Manjoume, sempre nel 18° volume, capitolo 10.

Ichimonji era un buffone d'altri tempi, proprio come quel fesso di Manjoume. :lol:

Domani posto le immagini, daje. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Mag 2007, 00:57
ci ho guardato, vero, si somigliano, anche se naturalmente nel flashback è ringiovanito un po'. Si capisce che è lui dal "naso a porco" XD

beh dai se hai colto pure questo è impossibile che sbagli su sada.... o almeno lo spero per te :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 01:04
Citazione da: "hob"
beh dai se hai colto pure questo è impossibile che sbagli su sada.... o almeno lo spero per te :lol:


Se ho sbagliato disintegro il mio account. :lol:

................................................. .......

Daje, Naoki, DAJE, FAMME CONTENTO!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 25 Mag 2007, 17:39
La butto li. Secondo me Hattori i poteri ce li ha eccome, difatti piego' TUTTI i cucchiai del refettorio, non solo il paio che poteva avere verosimilmente sottomano a pranzo. E poi sua figlia Kana da neonata indovinava sempre in quale mano era la monetina e una volta piego' un cucchiaio pure lei, in una caffetteria, se non ricordo male. Quindi il potere e' pure ereditario.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 18:10
Citazione da: "l'Amico"
La butto li. Secondo me Hattori i poteri ce li ha eccome, difatti piego' TUTTI i cucchiai del refettorio, non solo il paio che poteva avere verosimilmente sottomano a pranzo. E poi sua figlia Kana da neonata indovinava sempre in quale mano era la monetina e una volta piego' un cucchiaio pure lei, in una caffetteria, se non ricordo male. Quindi il potere e' pure ereditario.


Ninja Hattori-kun, leggiti il 20° volume, dammi retta.

Vedrai che cambierai idea. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 25 Mag 2007, 19:53
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "l'Amico"
La butto li. Secondo me Hattori i poteri ce li ha eccome, difatti piego' TUTTI i cucchiai del refettorio, non solo il paio che poteva avere verosimilmente sottomano a pranzo. E poi sua figlia Kana da neonata indovinava sempre in quale mano era la monetina e una volta piego' un cucchiaio pure lei, in una caffetteria, se non ricordo male. Quindi il potere e' pure ereditario.


Ninja Hattori-kun, leggiti il 20° volume, dammi retta.

Vedrai che cambierai idea. :)


Ci vado domattina in fumetteria, purtroppo dista 70 km la piu' vicina, quindi devo aspettare di avere una mezza giornata libera.
Ora che ci penso son 3 mesi e piu' che non vado, chissa' quanti arretrati ho da prendere... :?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 21:01
Citazione da: "l'Amico"
purtroppo dista 70 km la piu' vicina


Ahia. :|

Il fatto è che io so' de Roma (spero che s'era capito :lol: ), quindi la faccio facile, non ci penso a 'ste cose.

Citazione
Ora che ci penso son 3 mesi e piu' che non vado, chissa' quanti arretrati ho da prendere... :?


Due.

20° e 21° di 20th CB. :lol:

No, scherzo, di manga veramente belli ce ne son parecchi, EDEN in primis. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Mag 2007, 22:06
Hobbino, t'ho trovato l'avatar:
(http://img359.imageshack.us/img359/4379/untitled34ht5.jpg)
Avevi detto che cercavi un avatar puccettoso, no? :lol:

E lei i poteri ce li ha...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 26 Mag 2007, 00:38
Citazione da: "The Fool"
Hobbino, t'ho trovato l'avatar:
(http://img359.imageshack.us/img359/4379/untitled34ht5.jpg)
Avevi detto che cercavi un avatar puccettoso, no? :lol:

E lei i poteri ce li ha...


Sfido io...sono EREDITARI!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Mag 2007, 11:49
domanda: ma se fukubei è morto nel 2000, perchè manjome poi per 14 anni non ha sospettato nulla? e invece inizia solo a sospettare quando fukubei "ri"muore......
se a quel punto sadakiyo l'aveva già sostituito avrebbe dovuto iniziare a sospettare da prima......


DAJEEEEEEEEEE domani esce il raw se qualcuno scanna...... non devo guardarci cazzo....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Mag 2007, 14:38
Citazione da: "hob"
domanda: ma se fukubei è morto nel 2000, perchè manjome poi per 14 anni non ha sospettato nulla? e invece inizia solo a sospettare quando fukubei "ri"muore......
se a quel punto sadakiyo l'aveva già sostituito avrebbe dovuto iniziare a sospettare da prima......


Sadakiyo non è MAI stato dietro la maschera di Hattori.

Dietro la maschera di Hattori c'è sempre stato Fukubei.

O il PUPAZZO di Fukubei. :)

"Io sono Collins."

Ricordi?

Volume 1 - Capitolo 6.

Volume 12 - Capitolo 11.

Vai a controllare, dicono le STESSE IDENTICHE cose. :)

................................................. .............................

Sadakiyo, molto probabilmente, è quello che convince il capellone senza nome ad uccidere Moroboshi.

Il marito di Kiriko. :)

Volume 19 - Capitolo 9.

Ed infatti il capellone, prima di andarsene, dice:

"Are you the same person as before?"

Citazione
DAJEEEEEEEEEE domani esce il raw se qualcuno scanna......


L'altro giorno ho letto un post di Stephen che diceva di incrociare le dita perchè BIG COMIC SPIRITS non ha un esercito di scannatori come hanno le altre riviste.

Speriamo bene...

Citazione
non devo guardarci cazzo....


Non ti preoccupare, ci guardo io e ti spoilero tutto.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:22
DAJEEEE
la cover di BCS è un qualcosa di bellissimo :lol:

chap 9!

http://rapidshare.com/files/33884736/21stcb-09.rar.html

PRIMO CAPITOLO DELL'ULTIMO VOLUME!

21stCB IS GO! :O la tensione si taglia col coltello :D


E' KATSUMATA QUELLO CHE VEDO?! (lol scherso foul, il chap non l'ho visto XD)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:25
sto scaricando :(

devo cliccare su annulla prima che sia troppo tardi :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 00:29
Hob, mi fai morire. :lol:

Ma già hanno scannato? :o

MIIIIIIIIIINCHIA!!! :lol:

Stò scaricante anch'io!

DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:46
visto....... wow, avevo il cuore a mille e non ci capivo niente XD

BASTA STE PARACULATE URASAWAAAAAAAAAAAAAAAAA ;_________;

ancora la maschera vuota BASTAAAA XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:47
ora più che mai: DAJE STEPHEN DAJEEE
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 00:53
LO SAPEVO.

.............................................

.............................................

.............................................

Ho dato un'occhiata alle tavole, e, arrivato alla fine, la prima cosa che mi è venuta in mente è: "LO SAPEVO".

Domani provo a tradurre qualcosa.

Anzi, magari pure 'stanotte.

Comunque speriamo che Stephen si sbrighi, perche io non ce la faccio a tradurre tutti i kanji...

Mio Dio, che impressione... :?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:55
cosa sapevi? XD cmq le inquadrature su sadakiyo moVibondo sono inquietanti.....

ma di nuovo la maschera vuota è un segnale come a dire "ahò SEMO, è inutule che cerchi qui, la risposta sta da un'altra parte", oppure.....?

e perchè chengi si incazza alla fine? XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:58
folle parlami :O

cmq che gli dice il bimbo? vieni a giocare? vedo che lo ripete 2 volte...


cmq LA MASCHERA VUOTA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ;_________;

HAHAHAH STO IMPAZZENDOOO
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 00:59
HO CAPITO!!11



L'AMICO E' LA BAMBOLA PER IL BEL TEMPO!!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 01:01
Che sotto la maschera non c'era  N - I - E - N - T - E.

Lo sapevo.

Ancora tutto quadra.

Ancora sono salvo. :lol:

...............................................

Ma hai visto la testa senza faccia come si muove, quando si leva la maschera?

Brrr... :?

E la faccia che fà Kenji?

:lol:

Mioddio...

Comunque senza tradurre qualcosina non saprei cos'altro aggiungere.

Mo' provo a tradurre qualcosa e vediamo. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 01:07
Ti ricordi quando Kyoko tolse la maschera a quello che lei credeva fosse Sadakiyo per poi lanciare quell'URLO TERRIFICANTE?

ECCO. :)

Ecco perchè urlò in quel modo.

Hai visto che faccia che ha fatto Kenji?

Mo' provo a leggere i dialoghi, perchè così muoriamo. :lol:

Voglio provare a tradurre quello che dice quel PUPAZZO MALEDETTO a Kenji.

................................................. .................

DAJE, ZA FUURU, DAJEEEEEEEEEE!!!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 01:07
Citazione da: "The Fool"
Che sotto la maschera non c'era  N - I - E - N - T - E.

Lo sapevo.

Ancora tutto quadra.

Ancora sono salvo. :lol:

 :lol:  :lol:  :lol:

vaccozzio ci hai preso veramente mi sa :D se neanche nell'ultimo vIolume urasawa ci mette una pezza, è evidente che ti sta dicendo di pensare "altrove"...... KATSUMATA E' LA BAMBOLA DEL BEL TEMPO, CHE E' ANCHE L'AMICO XD

che poi quando fukubei si cavò la maschera nel 16 era senza volto, come a dire che l'amico post-fuku ormai non esiste più.
boh bisogna vedere i baloon :O

e le inquadrature di sada che è agli sgoccioli, giusto il tempo di vedere i suoi "amici" radunati alla base segreta GHHHHHHHHHH.....


L'AMICO E' MARUO!!1
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 01:14
hai visto cosa c'è scritto in verticale nella prima pag? TEH LAST WALTZ (e sotto, in piccolo, AND FRIEND IS KATSUMATA!)


ultimo volume confirmed :shock:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 01:17
cmq si sta preparando un finale alla monster veramente..... ultimo volume, non uno straccio di plot point wrappato (uhm..... manjome sì.... forse...), ancora tutto da spiegare. Ma perchè urasawa non prende la BUONA abitudine di diluire un po' le spiegazioni? ormai ci son talmente tanti raggiri che non so più da che parte sia destra e da quale sinistra XD


DAJE FOOL DAJE!!11
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 01:35
Il titolo del chapter è "GAME NO RULE".

"La regola del gioco".

:shock:

A me stà venendo in mente SAW, ma veramente, eh...

Quale minchia è 'sta regola?

Che Kenji avrà sicuramente, ed inconsciamente, infranto?

Comunque sì, questo sarà l'ultimo volume.

Però guarda che potrebbero anche essere PIU' di 8 capitoli.

Potrebbero essere 10/11 capitoli.

Il 22° di 20th è un malloppo, son 250 pagine, 13 capitoli, quindi...

Magari 'sto 2° volume di 21st sarà un malloppo pure lui. :)

Hob, mi sà che ti sei perso un mio post, più sopra.

Comunque, per adesso, tutto quadra.

E calcola che altri 7 capitoli MINIMO non son mica tanto pochi, eh.

Se tieni presente quello di cui Urasawa è capace in UN capitolo...

Moltiplica per sette...

E poi, secondo me, mancano altri 9 capitoli.

Deve ancora risolvere alcune questioni, e poi c'è sempre la Takatrans. :)

Almeno un capitolo intero, alla Takatrans e a suo figlio, glielo deve dedicare.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 01:54
ma anche se fossero 300 pagine, se deve mostrare dei flash veloci sul passato per farti capire "ah, ma allora quella volta andò così" + mostrarti gli eventi del presente col ritmo attuale (pagine e pagine di kana che si incazza coi tizi dell'UN..... spreco inutile di pagine!) arriviamo alla fine che NON HA SPIEGATO UN CAZZO

.....

MONSTER REBORN :( è questo che odio di urasawa in 21st, ha avuto l'occasione PERFETTA di dare risposte riassettando la sceneggiatura per mesi prima di disegnarla, eppure no, come in monster, non molla la tensione a costo di rimanere con 20 pagine alla fine per fare il finale! vabbè che in monster il problema era che le risposte eran poco convincenti, non che non ci fossero..... in monster l'ultimo volume, tensione altissima, ma contenutisticamente finale di merda (imho). Qui rischia di fare la stessa cosa, anzichè spiegarti con flashback veloci come andarono alcuni eventi rifà la maschera bianca, di nuovo, DI NUOVO...... THIS IS TEH ROAD TO FAILURE :(
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 02:19
Hobbe, abbi fede...

Hobbe omo de poca fede...

:lol:

Comunque MONSTER REBORN è bella. :)

Ed il MONSTER, in questo caso, è SADAKIYO.

Non ci sono dubbi, in proposito.

Mostro in TUTTI i sensi, compreso quello clinico. :)

Poi io tutte 'ste cose da spiegare che dici tu non le vedo.

Il ritmo, ad ogni modo, è abbastanza lento perchè siamo al PRIMO chapter del volume.

C'era da aspettarselo.

Anzi, io pensavo pure peggio. :)

Ti ripeto, per adesso tutto quadra.

................................................. ...........

Il grosso problema delle opere di Urasawa è che le spiegazioni non vanno cercate alla FINE.

Le spiegazioni vanno cercate nel MEZZO.

E vedrai che il ritmo, a partire dal prossimo capitolo, comincerà a salire. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 29 Mag 2007, 09:31
Rieccomi.
Allora, letti i volumetti 20 e 21, qualcosa spiegano, ma neanche tanto. Giusto l'Amico che dice a Kana "Kenji sa chi sono". Poi nel n. 10 o giu' di li Takatrans dice a Manjome che "Di questo passo l'Amico potrebbe scoprire la menzogna del 1970", che quindi e' un qualcosa che l'Amico crede vera e che invece e' un fake. O e' qualcosa d'importante di cui lui non e' a conoscenza. Puo' essere? Mah.
Ah, Fukubei E' morto nel capodanno di sangue. Quello che cade con lui doveva essere Sadakyio, ma Hattori scopre, mentre sta gia' cadendo giu' e non puo' fare piu' nulla, che non e' cosi'. Magari nella sua versione del libro delle profezie, lui era l'eroe che si sacrificava morendo insieme all'Amico (Sada, nella sua visione), invece smascherando l'uomo col telecomando capi' di essere stato fregato da Sada (ecco pure la vendetta per anni di soprusi) che nel frattempo mando' il fantoccio con la faccia di Fukubei ad affrontare Kenji.
Difatti, leggendo gli ultimi flashback in cui compaiono "I cattivi" da piccoli, capita piu' di una volta di vedere Sadakyio sotto una nuova luce, sempre sottomesso ad Hattori (e Yamane) ma che comincia a pensare di testa sua, sia quando aggiunge nuove pagine di suo pugno al nuovo libro delle profezie, sia in un'altra occasione ben precisa, nell'aula di Gastronomia, quando l'amico muore e lui dice "Anche secondo me e' un trucco, ma avevo paura di dirlo", solo che subito dopo, quando Hattori ordina di rompere i rapporti con Donkey che non credeva al "miracolo", Sadakyio obbedisce immediatamente avventandosi minacciosamente insieme a Yamane sul povero Donkey, che a quel punto salta terrorizzato dalla finestra.
Ma quand'e' che Sada comincia a pensare di testa sua? Quand'e' che comincia a ribellarsi silenziosamente al capo (Hattori)? Anche perche' il piu' sveglio, quello che compete anche con gli adulti, e' proprio Fukubei, ed e' strano che uno sfigato come Sada trovi il coraggio di raggirare e sovrastare, alla fine, un capo nato come l'amico. Poi Sada e' pure schizofrenico, non ci sta con la testa.....eheh, e' forse proprio per questo...
Solo una cosa : l'amico, Fukubei, aveva centinaia di seguaci ai suoi piedi, a causa della setta di cui era il capo, quindi quando prende il potere con la politica gli e' facile sgominare tutti gli avversari, bastava piazzare in vari posti chiave i suoi fedelissimi. E poi aveva Manjome dalla sua. Invece mi chiedo come abbia fatto Sadakyio a prendere il potere e a mandare avanti la baracca se non lo conosceva nessuno. Mah.
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Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 13:21
stephen ha tradotto! come sospettavo, 20 pagine di nulla, solo building dell'hype, e mai una risposta concreta.
a parte che sembra "spingere" verso la figura di sada con sta storia della droga per farlo confessare....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 13:36
e i bambini all'inizio che dicono "qualcuno ha usato la base" "sadakiyo?" "mah, e se non fosse lui?"

ora, se urasawa pure nell'ultimo volume ha intenzione di creare la cortina fumoGGena per sviare da sadakiyo (a sto punto non ci scappa: il secondo mascherato è "qualcuno" che conosciamo) rischia di avere veramente troppo poco spazio per chiudere degnamente tutto quanto.

le risposte dovevano già essere arrivate ziomajale :(
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 13:39
cmq il fatto che kana abbia letto la mente di sada per scoprire dov'è il comando della bomba la dice lunga sul suo coinvolgimento.

ora, supponendo che le pagine siano sufficienti per giustificare sadakiyo e le sue azioni, dove lo trova il tempo urasawa di giustificare teh mask 2? ma soprattutto: CHI CAZZO E' DIOBONO? XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 14:20
Citazione da: "Hattori"
nel n. 10 o giu' di li Takatrans dice a Manjome che "Di questo passo l'Amico potrebbe scoprire la menzogna del 1970", che quindi e' un qualcosa che l'Amico crede vera e che invece e' un fake. O e' qualcosa d'importante di cui lui non e' a conoscenza.


Volume 11 - Capitolo 3.

Dunque, quì c'è un serio problema di traduzione:

La traduzione Italiana, by Pesci :?, fà intendere che l'Amico NON è a conoscenza di come stanno realmente le cose.

Poi, però, c'è UN'ALTRA traduzione, by Stephen :D, che fà intendere che l'Amico E' a conoscenza di come stanno realmente le cose, ma è convinto che Manjoume e la Takatrans NON sappiano la VERITA'.

La domanda sorge spontanea: Quale delle due?

Citazione da: "Hattori"
Magari nella sua versione del libro delle profezie, lui era l'eroe che si sacrificava morendo insieme all'Amico (Sada, nella sua visione), invece smascherando l'uomo col telecomando capi' di essere stato fregato da Sada (ecco pure la vendetta per anni di soprusi) che nel frattempo mando' il fantoccio con la faccia di Fukubei ad affrontare Kenji.


Questa cosa che hai scritto dà degli ottimi spunti di discussione. :)

Dunque: Nel Nuovo Libro delle Profezie NON era presente niente di tutto questo.

La vendetta di Sada si sarebbe realizzata nell'AULA DI SCIENZE.

Sì, lo sò, probabilmente non era il VERO Fukubei, ma TUTTI (lettore compreso) credevano che lo fosse. :)

Ed è A QUEL PUNTO che morì la figura dell'Amico (che nella mente malata di Sada era NECESSARIAMENTE Fukubei... ECCO il perchè del pupazzo) e nacque la figura del PRESIDENTE DEL MONDO.

Figura tanto cara a Sadakiyo, come si può evincere dal capitolo 7 del volume 10. :)

A proposito del telecomando: è interessante notare la differenza che passa tra il telecomando dell'Amico, un banalissimo LAPTOP, ed il telecomando del Presidente del Mondo, un MASTODONTICO controller, con tanto di STICK tipo quelli da sala giochi, preso paro paro da un manga dell'epoca... :)

Non sò se mi sono spiegato...

"Manga... turned real"

Citazione da: "Hattori"
sia quando aggiunge nuove pagine di suo pugno al nuovo libro delle profezie


E' interessante notare anche quì come le pagine aggiunte da Sada siano del tutto assurde ed irrealizzabili (MARTE, I DISCHI VOLANTI, L'ANTI-PROTON BOMB), e, per questo, scartate da Fukubei e Yamane.

"Did you write this?
THIS WON'T WORK AT ALL."


Ed è anche QUESTA (nella mente MALATA di Sadakiyo) una motivazione che l'avrebbe spinto a realizzare a tutti i costi da ADULTO ciò che aveva partorito da BAMBINO. :)

Per dimostrare a tutti, ma soprattutto A SE' STESSO, che quelle idee NO, NON erano irrealizzabili. :)

Citazione da: "Hattori"
sia in un'altra occasione ben precisa, nell'aula di Gastronomia, quando l'amico muore e lui dice "Anche secondo me e' un trucco, ma avevo paura di dirlo", solo che subito dopo, quando Hattori ordina di rompere i rapporti con Donkey che non credeva al "miracolo", Sadakyio obbedisce immediatamente avventandosi minacciosamente insieme a Yamane sul povero Donkey, che a quel punto salta terrorizzato dalla finestra.


Eccolo quà. :)

Ti ricordi quando Kyoko toglie la maschera a quello che lei pensava fosse Sadakiyo?

E ti ricordi che urlo che lancia? :)

Ecco, quello dovrebbe essere il SECONDO bimbo mascherato che vide Kiriko.

Quello sotto la cui maschera NON C'E' NIENTE.

Ed ecco spiegato il perchè dell'urlo disumano di Kyoko. :)

Dunque Sadakiyo dov'era, mentre Fukubei si stava impiccando?

Probabilmente, assieme a Konchi, Mon-Chan, Keroyon e Donkey c'era un QUINTO bambino.

Stasera posto le immagini. :)

Citazione da: "Hattori"
Ma quand'e' che Sada comincia a pensare di testa sua?


MAI.

Sada è VITTIMA dalla sua PAZZIA.

Della sua LUCIDA FOLLIA.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Citazione da: "Hattori"
Anche perche' il piu' sveglio, quello che compete anche con gli adulti, e' proprio Fukubei


Fukubei era un COGLIONE.

Ma talmente coglione che era VERAMENTE convinto di poter piegare i cucchiai. :)

Era VERAMENTE convinto di tutte le STRONZATE che diceva.

E non aveva l'attenuante dei traumi prima e della malattia poi che aveva e che ha tuttora Sadakiyo.

Citazione da: "Hattori"
Invece mi chiedo come abbia fatto Sadakyio a prendere il potere e a mandare avanti la baracca se non lo conosceva nessuno.


Sadakiyo, molto probabilmente, è SEMPRE stato dietro le quinte a muovere i fili del GIOCO.

Davanti c'era Fukubei (o quello che ne faceva le veci) e di dietro c'era LUI.

SEMPRE. :)

................................................. ..................

Dopo tutta 'sta pappardella, se ho toppato MI SPARO. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 29 Mag 2007, 14:44
Citazione da: "hob"
Citazione
Come ho già scritto in precedenza, Sada ha sviluppato, in età adulta, una SCHIZOFRENIA latente, che si è manifestata anche e soprattutto a causa dei numerosi e ripetuti TRAUMI che ha subito durante l'infanzia/adolescenza.

questo ci sta, del resto la mia ipotesi che fukubei fosse ancora vivo è prob una panzana, quindi nessun "rapporto invertito". Anzi, il fatto che per l'ennesima volta sada si sia ispirato a fukubei mandandone avanti "il mito" dimostra che continua a esserne succube ihmo.....


Allora, questo e' esattamente IL punto.
Sada puo' benissimo essersi ispirato a Fukubei perche' lo idolatrava e ne ha mandato avanti il piano anche dopo la sua morte (durante il capodanno di sangue? 15 anni dopo? non ha piu' importanza...).
Tuttavia.
Quel che dobbiamo capire per decifrare la complessa relazione tra Sadakiyo e Hattori e se Hattori aveva o meno in programma di morire cadendo da quel tetto (o facendosi sparare da Yamane) oppure no. Perche' se la risposta e' no, allora tutto si complica.
Vorrebbe dire che Sada, in gran segreto e con l'aiuto di chissachi (perche' non subentri all'Amico cosi', senza agganci), porta avanti un piano che a questo punto e' suo e suo soltanto, che magari non compare neanche nel nuovo libro delle profezie, dato che l'ha scritto quasi tutto Hattori.
Se invece Hattori aveva in programma di morire, sapendo che comunque Sadakiyo avrebbe alimentato il suo mito restandosene nell'ombra, be', a me non convince mica sta cosa. La grande mente, il big boss che accetta di uscire di scena e delega un suo sottoposto di cui non ha nessuna stima di portare avanti il suo geniale piano. No, non credo proprio. Fukubei, fin da bambino, aveva una sola cosa in mente : surclassare Kenji e il suo gruppo, di cui era invidioso e attirare finalmente l'attenzione su di se, perche' lui vale di piu', lui piega i cucchiai, lui va all'Expo per tutta l'estate, lui non bara, lui puo' scrivere un libro delle profezie migliore.
"Io sono Collins"  "Maestro, legga il mio diario estivo sull'Expo"   "Sono stato io a piegare i cucchiai, che qualcuno mi guardi".
Insomma, il nostro caro Amico e' troppo pieno di se' per accettare di passare in secondo piano rispetto a chichessia, figuriamoci di quell'idiota che parla con gli alieni sul terrazzo della scuola. No, al limite Fukubei e' stato usato da Sada, in una maniera che ancora ignoriamo, ma di sicuro non s'e' piegato al suo volere.
Vero?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 29 Mag 2007, 15:12
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Hattori"
sia in un'altra occasione ben precisa, nell'aula di Gastronomia, quando l'amico muore e lui dice "Anche secondo me e' un trucco, ma avevo paura di dirlo", solo che subito dopo, quando Hattori ordina di rompere i rapporti con Donkey che non credeva al "miracolo", Sadakyio obbedisce immediatamente avventandosi minacciosamente insieme a Yamane sul povero Donkey, che a quel punto salta terrorizzato dalla finestra.


Eccolo quà. :)

Ti ricordi quando Kyoko toglie la maschera a quello che lei pensava fosse Sadakiyo?

E ti ricordi che urlo che lancia? :)

Ecco, quello dovrebbe essere il SECONDO bimbo mascherato che vide Kiriko.

Quello sotto la cui maschera NON C'E' NIENTE.

Ed ecco spiegato il perchè dell'urlo disumano di Kyoko. :)

Dunque Sadakiyo dov'era, mentre Fukubei si stava impiccando?

Probabilmente, assieme a Konchi, Mon-Chan, Keroyon e Donkey c'era un QUINTO bambino.


Mmm, si puo' benissimo essere cosi', ma cosa dovrebbe significare quella faccia senza occhi, bocca e naso? Quel non volto, che poi e' lo stesso che vede a volte Fukubei allo specchio al posto della propria immagine.
Ed ecco un'altra cosa a cui non avevamo ancora pensato, che data la morte di Fukubei nel 2015 e non nel capodanno di sangue del 2000.
Allora : chi ha creato la realta' virtuale? Se capiamo questo, capiamo un sacco di cose finora in ombra. Se i ricordi su cui la RV si basa sono di Fukubei, quest'ultimo NON PUO' essere morto cadendo dal palazzo nel 2000. E dovrebbero si essere i suoi, dato che il marmocchio senza volto e' una sua fissa, un suo incubo ricorrente. Che ne sa' Sada del non volto? Come puo' essere lui il creatore della RV se non sa quel particolare? Eppure nella realta' virtuale c'e', A MENO CHE Kyoko non abbia visto dell'altro sotto la maschera del bimbo.
Il fatto e' che di questo non siamo sicuri. Cos'altro puo' aver visto la bella Kyoko?

Daje, Naoki, dajeeee!!!!!!!!!!!  Ops, scusate, m'e' scappato...!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 15:56
(http://img519.imageshack.us/img519/7384/untityhutt1ga7.jpg)

(http://img513.imageshack.us/img513/24/untitgfd3ck6.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/743/untkololed4rp7.jpg)

Queste sono tutte tavole del PRIMO volume.

E c'è anche un'altra prova, ancora più evidente, nel volume 14.

Ma il volume 14 ancora non l'ho scaricato. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 16:13
Citazione da: "hob"
a parte che sembra "spingere" verso la figura di sada con sta storia della droga per farlo confessare....


'Sta cosa mi ricorda molto JOHAN.

Ti ricordi?

DAS MONSTRUM.

gh gh gh gh gh gh gh...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 17:21
katsumata IS BACK! XD


quando konchi dice che c'è uno dietro di loro, è scontato pensare che sia friend 2 aka teh pupazzo senza faccia aka CHI_CAZZO_E'_DIOBONO XD
a sto punto l'ipotesi katsumata prende piede, visto che parlano del funerale e non sanno se si è fatto, nè cosa è successo realmente.

è probabile che abbia "spiato" anche lui nell'aula di scienze, motivo per cui quando arriva nella RV poi "uccide" fukubei perchè sa che in realtà stava strangolandosi.
oppure BOH NON CI CAPISCO PIU' NIENTE, e urasawa dovrebbe chiarire tutto questo in un volume, più il finale smielatissimo più la conclusione della takatrans? siamo a posto..... :(
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 18:28
Citazione da: "hob"
katsumata IS BACK! XD


quando konchi dice che c'è uno dietro di loro, è scontato pensare che sia friend 2 aka teh pupazzo senza faccia aka CHI_CAZZO_E'_DIOBONO XD
a sto punto l'ipotesi katsumata prende piede, visto che parlano del funerale e non sanno se si è fatto, nè cosa è successo realmente.

è probabile che abbia "spiato" anche lui nell'aula di scienze, motivo per cui quando arriva nella RV poi "uccide" fukubei perchè sa che in realtà stava strangolandosi.
oppure BOH NON CI CAPISCO PIU' NIENTE, e urasawa dovrebbe chiarire tutto questo in un volume, più il finale smielatissimo più la conclusione della takatrans? siamo a posto..... :(


 :lol:  :lol:  :lol:

Allora:

Il secondo bambino mascherato, quello SENZA FACCIA, si trovava GIA' nell'aula di scienze.

Insieme a Yamane e Fukubei.

Ed è quello a cui Kyoko toglie la maschera, per poi urlare a squarciagola.

E noi adesso abbiamo capito il PERCHE' Kyoko quella volta urlò a squarciagola. :)

................................................. .......................

Quindi questo 5° bambino che stà dietro a Konchi deve essere per forza UN ALTRO. :)

Questo 5° bambino, tra l'altro, viene RICORDATO da Mon-Chan.

Basta guardare la 1° tavola che ho postato, in alto a sinistra. :)

Mon-Chan dice: "Konchi was there... AND SOMEONE ELSE... WHO WAS IT?"

Quindi Mon-Chan RICORDA che ce n'era un altro.

RICORDA che ce n'era un QUINTO.

Ma non ricorda CHI. :)

................................................. ...............

Questo 5° bambino, poi, ENTRA nella scuola seguendo Donkey, tant'è che quest'ultimo, arrivato ad un certo punto del corridoio, dice:

"Sò bene che qualcuno mi segue fin da prima."

Poi questo 5° bambino assisterà anch'egli, di nascosto, alla "resurrezione" di Fukubei.

Questo 5° bambino è SADAKIYO.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :lol:

................................................. ..........

DAJE, NAOKI, CHE TUTTO QUADRA, DAJEEEEEEEE!!!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Mag 2007, 19:10
vabbè, ma poco cambia, c'è cmq nell'aula il tizio mascherato che è da rivelare chi è, che sia dentro sadakiyo e fuori lui, o viceversa, rimane sempre questo elemento di plot che non si sblocca.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Mag 2007, 20:43
Citazione da: "hob"
vabbè, ma poco cambia, c'è cmq nell'aula il tizio mascherato che è da rivelare chi è, che sia dentro sadakiyo e fuori lui, o viceversa, rimane sempre questo elemento di plot che non si sblocca.


Il secondo bambino mascherato potrebbe essere CHIUNQUE.

Se nella VR non ha un volto significa che Sadakiyo non ricorda (o non sapeva proprio) che faccia aveva.

Né che faccia aveva da bambino e né che faccia aveva da adulto.

E non aveva neanche delle fotografie dalle quali avrebbero potuto ricostruire il volto.

Quindi potrebbe essere Katsumata, che avrebbe sostituito Sadakiyo per poter assistere all'esperimento di Fukubei.

Però non quadra molto 'sta faccenda di Katsumata, francamente.

Non vedo proprio perchè Katsumata avrebbe dovuto nascondere il fatto di essere ancora VIVO, visto e considerato il rapporto di amicizia che aveva con Yamane.

Non capisco proprio il PERCHE' Katsumata avrebbe dovuto assistere alla resurrezione di Fukubei in incognito.

Avrebbe potuto tranquillamente farlo "alla luce del Sole".

'Sto Katsutrans a me m'ha rotto i coglioni. :lol:

................................................. ..................................

Comunque penso che in questi restanti capitoli Urasawa farà luce proprio su questa faccenda quì.

4 Giugno chapter 10.

DAJE, NAOKI, DAJEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 30 Mag 2007, 22:28
Ma perche' non ci ho pensato prima?
Allora, quello che cade dal palazzo nel capodanno di sangue non e' Fukubei, ma fantocc'. Capite? Quello era il Fukubei finto, con la voce e il volto uguali a quello vero, che pero' di li a poco si sarebbe trovato altrove ad affrontare Kenji. Oooooooohhhh! Cosi' si spiega pure come Manjome e gli altri fedelissimi non abbiano mai avuto dubbi sull'identita' dell'Amico, mai. E' sempre stata la stessa persona, fino a quando Yamane non gli ha sparato.
Ah, un'altra cosa. Manjome e Takatrans (e gli altri fedelissimi) non conoscono Sadakiyo, right? Mmm...dunque? Nessuno sospetta di Sada, nonostannte l'Amico ormai sia morto? Manjome lo sa che "L'amico di oggi non e' quello di una volta". Perche' non fa nulla per indagare? Dopotutto il grande capo e' lui, subito dopo l'amico....mah.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 30 Mag 2007, 23:55
Finalmente son riuscito a leggere come si deve il chapter 9.

Avevo FireFox che mi visualizzava la pagina in questione senza aggiornarla, Dio pecorino.

Pensavo che fosse Stephen che ancora non aveva aggiunto l'ultima traduzione, invece no.

In poche parole: ho dovuto cancellare la cache del browser.

Ma roba da pazzi. :x

........................................
SPOILER!!!
........................................

Io l'ho trovato un capitolo OTTIMO. :)

A cominciare dalle primissime tavole, con quel parallelo bambini/adulti.

Con la STESSA IDENTICA suddivisione in vignette e le STESSE IDENTICHE posizioni dei personaggi.

Soltanto che nel flashback ci sono anche Kenji e Yoshitsune.

Dunque:

La base che trovano Kenji e gli altri NON è la loro base.

E' la base che questo misterioso tizio usa come SUA base segreta.

Poi ci guardano dentro per vedere cosa c'è e finisce il flashback. :)

Il dialogo che stavano facendo Occho, Maruo e Keroyon riguardava UN'ALTRA COSA.

Che avviene nel 22° volume. :)

Ed è lo stesso dialogo che Occho, Maruo e Keroyon fanno anche da adulti, mentre stanno andando a trovare Sada all'ospedale.

E quì è PALESE il tentativo di Urasawa di mettere il dubbio nel lettore:

"You don't know that it was Sadakiyo.
If he was wearing a mask, how do you know who it was?"


E' palese il tentativo di Urasawa di DISTOGLIERE l'attenzione del lettore da Sadakiyo. :)

................................................. .........

Il dialogo tra Kanna ed i tizi dell'ONU mi ha riportato alla mente una tavola vecchia di una decina e passa di volumi.

Una tavola che lì per lì non sembrava avesse molto significato.

QUESTA tavola:
(http://img385.imageshack.us/img385/1852/20thcenturyboysv11c07p1jd5.jpg)

Il riferimento mi pare EVIDENTE. :)

Così come è evidente il riferimento a ciò che Kenji ha combinato nel flashback del 22° volume.

In quel flashback nel quale assistiamo ad una furbata di Kenji che si trasformerà, nella mente DEVASTATA di Sadakiyo, in una TRAGEDIA dalle proporzioni INIMMAGINABILI.

"NON VALE BARARE"

E Kenji aveva barato.

Kenji aveva barato, ma non poteva minimamente immaginare ciò che la sua furbata avrebbe comportato.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :lol:

Sono un genio. :twisted:

................................................. .......................

Poi abbiamo l'incontro tra il PUPAZZO e Kenji.

La frase che dice il pupazzo a Kenji è piuttosto inquietante:

"Isn't there something ELSE you SHOULD be doing?".

COSA?

Cosa, Cristo?

Cosa dovrebbe fare per farsi perdonare?

Andare a trovare Sadakiyo all'ospedale, piuttosto che stare appresso alle Nazioni Unite e ad una bomba (finta) che, molto probabilmente, NON esploderà?

Quando Kenji domanda dell'anti-proton bomb, il pupazzo gli risponde: "E' ancora PRESTO."

................................................. .................

Interessante, poi, il comportamento di Keroyon, Occho e Yoshitsune:

"Se solo vi azzardate a fare qualcosa a Sadakiyo..."

Comportamento che non fà altro che AUMENTARE ancora di più, a DISMISURA, la tensione.

A livelli INSOSTENIBILI. :)

Il lettore, a questo punto della storia, dovrebbe aver già capito...

................................................. .............

Ancora alcune considerazioni:

La facilità con la quale Kanna PENETRA letteralmente nella mente di Sadakiyo.

Siamo proprio sicuri che il padre di Kanna sia Fukubei? :)

.........................................

Io comincio a pensare che 'sto secondo bambino mascherato, molto semplicemente, NON ESISTA.

L'AMICO di Sadakiyo?!?!

QUALE amico?

Sadakiyo NON aveva amici.

A parte Fukubei, che sarebbe poi diventato, appunto, L'AMICO.

Il TOMODACHI.

L'unica persona che gli sia mai stata amica.

Chi era, quindi, questo povero disgraziato che si metteva in fronte la maschera di ULTRAMAN (o ULTIMOMAN :) ), finendo per essere scambiato per Sadakiyo e finendo per essere letteralmente FRACASSATO di botte?

CHI CAZZO ERA?

Possibile che ci fosse uno così fesso da fare il SACCO al posto di uno sfigato come Sadakiyo?

E possibile che l'abbia fatto PER TUTTO QUEL TEMPO?

Chi era 'sto scemo?

No, NON QUADRA.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:18
io voglio solo sapere chi è il 2nd friend
sada buono, cattivo, santo, genocida, non mi frega niente :( voglio solo sapere chi cazzo è il mascherone bis
e urasawa ormai l'ha hypata a un livello disumano, sto COGLIONE, e adesso si ritrova col volume finale e la necessità di giustificare chi è friend 2 (dargli un volto, una psicologia, e il come si inserisce nella storia) -ET- giustificare sadakiyo malvagio..... sempre che lo sia, visto che è l'ultimo volume e deve ancora svelare friend 2+cazzi vari dubito ci sia spazio per fare tutto, e sada può essere buono cattivo quello che vuole, ormai la palla sta su friend 2 e urasawa di lì sembra non riuscire a venirne a capo -_-
se dopo tutto sto hype dice "ma friend 2 non ha importanza" io vendo il manga, mi sentirei preso per il culo che lost a confronto è una bazzecola :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:25
http://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/tanko_file_photo/181216.gif
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:31
boh, a sto punto o urasawa ha delle risposte FENOMENALI o è veramente un coglione. ormai la sta caricando talmente tanto d'aspettativa sta "rivelazione finale" che o la cosa è STRAconvincente e lascia soddisfatti, oppure è capace di buttare a monte tutto il manga. Monster, per dire, era una via di mezzo, le risposte ci son state, alcune raffazzonate ma c'erano..... qui la storia non si può deviare in psicologie da 4 soldi tipo monster, ma deve giustificare 23 volumi di hype.
la prova d'autore definitiva. Son scettico, sarò onesto :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 31 Mag 2007, 00:39
Citazione da: "hob"
io voglio solo sapere chi è il 2nd friend


E' Sadakiyo. :)

Citazione
sada buono, cattivo, santo, genocida, non mi frega niente :(


Ma NO! :)

E' proprio QUELLO il punto!

La presenza di DUE personalità all'interno della mente di Sadakiyo avrebbe generato la presenza di DUE bambini mascherati all'interno della VR.

E quello che vide Kiriko, allora?

Ecco, rimarrebbe da chiarire solo quello. :)

Citazione
giustificare sadakiyo malvagio.....


Quello è da un pezzo che l'ha giustificato... :)

Citazione
se dopo tutto sto hype dice "ma friend 2 non ha importanza" io vendo il manga, mi sentirei preso per il culo che lost a confronto è una bazzecola :D


:lol:

Incomincia a metterlo su eBay, va'... :lol:

................................................. ...........

Minchia, ma 'ste cazzo di copertine son TUTTE UGUALI? :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:47
sadakiyo è dietro le quinte, non c'entra, ormai è ovvio che lo tiene come colpo di scene finale stile "my mum whaz teh true monsterU!"), ma io voglio sapere TEH MASK 2, urasawa deve sbrogliarlo o finisce dritto dritto su EBAY!!!111


DIOBONO :lol: e si ormai sono impaziente, quando ho visto di nuovo quello stronzo di katsumata mask 2.0 trans A-spec sulla cover del 23 m'è venuto un nervoso..... BASTA raggiri, manca un volume e quel personaggio dev'essere qualcuno, o mi incazzo abbestia. Anche katsumata, MA se vuole far katsumata, CHE SI SBRIGHI CAZOZOOZOZOZOZ :(
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:51
cmq a sto punto spero che sada sia buono, così almeno c'è solo da giustificare KATSUMATA (scolta, chiamiamolo così, niente mask, friend 2 o simili XD)
capisco che ci siano indizi che portano verso sada cattivo, ma come ho detto sopra, quello è un di più imho..... se non risolve il plot point su katsumataTM non va più avanti il manga.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 31 Mag 2007, 00:53
Citazione
sadakiyo è dietro le quinte


Appunto. :)

L'altro è un pupazzo che fà quello che vuole Sadakiyo.

Ma l'hai letto/visto lo scontro finale?

NO. :)

SADAKIYO, THE MASTER OF PUPPETS

................................................. ................................................. ...........................

gh gh gh gh gh gh gh gh gh gh gh... :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 00:59
macchè. Ormai lo hypa pure nelle copertine, quel tizio è qualcuno per forza. Non ci sono inganni, è dal vol 20 che kiriko ti sbatte un "MA CHI CAZZO ERA QUELLO" hypatissimo. Non esiste fingere su sto elemento di plot, ma conoscendo urasawa e la sua capacità di non-chiudere le trame, non mi stupirei di nulla.

ebay incoming :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 31 Mag 2007, 01:03
Citazione da: "hob"
ma io voglio sapere TEH MASK 2, urasawa deve sbrogliarlo o finisce dritto dritto su EBAY!!!111


E' proprio quello che vuole Urasawa. :)

Che tutti comprino i suoi manga e che poi li buttino nel caminetto per non averli capiti. :lol:

Urasawa scrive e disegna per sé stesso.

Vende tanto perchè i suoi manga son disegnati benissimo, son TESISSIMI e pieni di cliffhanger e di personaggi meravigliosi.

Ma tutto il resto lo capisce solo lui e pochi illuminati.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 01:09
cmq nell'aula di scienze c'è sadakiyo dentro. Quando donkey ci arriva lo chiama e lui si volta verso di lui.
e c'è qualcuno DA FUORI che segue donkey, e vede cosa ci succede dentro.

=> infatti nella RV friend 2 arriva dopo, rivelandosi, e strangolando fukubei. No cocks.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 31 Mag 2007, 01:34
Citazione da: "hob"
cmq nell'aula di scienze c'è sadakiyo dentro. Quando donkey ci arriva lo chiama e lui si volta verso di lui.


No, ma questo non vuol dire niente, penso.

Si gira perchè si accorge che c'è qualcuno.

E' normale. :)

E poi lui SA che ha in fronte la maschera di Sadakiyo, e che quindi può essere scambiato per lui.

E l'urlo di Kyoko come lo giustificheresti?

Perchè Kyoko urla in quel modo, se sotto la maschera c'era Sadakiyo?

................................................. ..

Detto questo, quello che accade nella VR non è affidabile PER NIENTE. :)

Citazione
e c'è qualcuno DA FUORI che segue donkey, e vede cosa ci succede dentro.

=> infatti nella RV friend 2 arriva dopo, rivelandosi, e strangolando fukubei. No cocks.


Appunto. :)

Nella mia teoria quel tizio con la maschera da morto è Sadakiyo.

Quindi tutto quadra. :)

Quel "Tu morirai quì." si riferisce probabilmente al FUTURO.

Quella notte del 1971 non morì nessuno.

Lo dice Yamane. :)

Quindi quella frase si riferisce a quando, nell'aula di scienze del 2014, la figura dell'Amico scomparirà PER SEMPRE, sostituita dalla figura del Presidente del Mondo.

Che sarebbe Sadakiyo, appunto. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 18:06
kyoko ha urlato la prima volta perchè ha visto sada-vecchio nel corpo del bimbo (s'è proprio visto). La seconda volta ha detto "faccio così visto che la prima volta è funzionato", poi non sappiamo cos'abbia visto.... ma da dietro ha i capelli, quindi dovrebbe proprio essere di nuovo sadakiyo vecchio, che di nuovo la spaventa. Se fosse nopperabo-boy non avrebbe i capelli manco da dietro (appena gli si cava la maschera diventa tutto bianco)
e poi lo vedono anche gli altri e non ne parlano, quindi credo sia proprio sada vecchio nel corpo giovane.

....

cmq..... non hanno importanza ste cose, figuriamoci se con il tempo che ha rimasto urasawa fa quadrare ste stronzate (e nei primi volumi? "kenji, raduna 9 amici" lol, tanto hype, per COSA POI? e la menzogna del 70 è clamorosa, una stronzata hypata manco fosse chissà che.... e soprattutto a manjome cosa gli cambia se l'amico viene a sapere che loro sanno? HYPE A VUOTO si chiama..... fumo negli occhi in italiano)..... la storia è convoluta fino all'inverosimile, e sada o meno, sto secondo friend lo sta facendo cadere troppo dall'alto, il mistero non è più "genuino" ma è tale (cioè è "mistero") solo perchè urasawa sta tenendo in caldo le risposte oltre la data di scadenza (lo mostri con la maschera e sotto c'è fukubei con la plastica, poi lo smaschera nella RV ed è blank..... mabbasta.....). Io mi son rotto veramente, fortuna che è l'ultimo volume. Se aveva ancora la sopresa di sada = bad da giocarsi mi chiedo davvero perchè tenere duro fino a sto punto su friend 2, potrebbe già averlo rivelato, invece no, è veramente un coglione visto che le pagine corrono e il pacing della storia in sta parte è veramente andato in pappa imho, pagine e pagine di nulla (quando l'amico -- l'utente -- parlava dei vol 16-19 e li definì 800 pagine di nulla aveva tremendamente ragione). E lo dico con la consapevolezza di un volume rimasto, son deluso oltremodo da 21st, almeno finora e l'unica attrattiva che vedo è la possibile sorpresa finale su sada, speravo che nell'ultimo vol urasawa si desse una scrollata ma è evidente che finirà alla monster anche questo, ormai.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 31 Mag 2007, 18:16
Cristo Hob, sei quasi piu' pessimista di me riguardo la fine di 20thCB! Spero solo tu non abbia ragione, io nel colpo di scena chiarificatore ci credo ancora...!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 31 Mag 2007, 20:42
Citazione da: "Hattori"
Cristo Hob, sei quasi piu' pessimista di me riguardo la fine di 20thCB!


Naaa.

E' tutta scaramanzia. :)

................................................. .........

Comunque volevo alzare bandiera bianca (a 'sto punto...), ma provo a rispondergli ugualmente.

Citazione da: "hob"
kyoko ha urlato la prima volta perchè ha visto sada-vecchio nel corpo del bimbo


Ecco, io son d'accordo con te fino a quì.

Dopodiché è un DISACCORDO TOTALE.

Citazione
ma da dietro ha i capelli, quindi dovrebbe proprio essere di nuovo sadakiyo vecchio, che di nuovo la spaventa.


Di dietro ha i capelli perchè se Urasawa non glieli avesse disegnati il lettore avrebbe capito subito che quello NON poteva essere Sadakiyo.

Perchè Sadakiyo una faccia CE L'AVEVA.

Citazione
e poi lo vedono anche gli altri e non ne parlano


Perchè, Kyoko ne parla?

Non ne parlano perchè non ricordano NIENTE.

Ancora:

1° - Pensi che dopo aver trascorso tutto quel tempo con Sada adulto, Kyoko si spaventi ancora semplicemente vedendone il volto?
Lo conosceva A MEMORIA il volto di Sada.
E la cosa del volto adulto sul corpo bambino può spaventare UNA VOLTA.
Non è che ogni volta che la vedi urli come un ossesso.

2° - Ti faccio una domanda: Qual'è il motivo per il quale il personaggio di Sada, nella VR, aveva il volto adulto sul corpo bambino?
Perchè NON C'ERANO FOTO DI SADA DA BAMBINO DALLE QUALI AVREBBERO POTUTO RICOSTRUIRE IL VOLTO.
Non c'erano foto di Sada da bambino fino ad un particolare momento.
QUESTO momento:

(http://img488.imageshack.us/img488/2913/untitljiu1nc7.jpg)

Dopo di QUESTO momento, Sadakiyo aveva riconquistato un volto.
Ed infatti lo possiamo vedere nei ricordi del Presidente del Mondo, durante il flashback mnemonico che occupa tutta la prima metà del 16° volume.
In QUEI ricordi Sadakiyo, un volto da bambino, LO AVEVA.
Come mai? Te lo dico io, come mai: GRAZIE A QUELLA FOTO.

Citazione
cmq..... non hanno importanza ste cose, figuriamoci se con il tempo che ha rimasto urasawa fa quadrare ste stronzate


Se per te sono stronzate, per Urasawa non lo sono.

E per me neanche.

Altrimenti leggerei Bleach.

Citazione
e nei primi volumi? "kenji, raduna 9 amici" lol, tanto hype, per COSA POI?


Non capisco di quale hype stai parlando.
Il fatto di radunare tutti gli amici d'infanzia faceva parte del gioco.
Li doveva radunare TUTTI, altrimenti avrebbe perso.
L'Amico voleva ricreare uno scenario per il quale COLORO CHE AVEVANO, AL TEMPO, PROMESSO DI PROTEGGERE LA TERRA, SCENDESSERO IN CAMPO NEL MOMENTO DEL BISOGNO.
L'Amico voleva che TUTTI, nessuno escluso, rispettassero questa per lui importante promessa.
Il suo gioco perverso prevedeva questo.
Ma qualcuno NON ha rispettato la promassa fatta durante l'infanzia.
Ed i buoni hanno perso.

Citazione
la menzogna del 70 è clamorosa, una stronzata hypata manco fosse chissà che...


Ma se non sappiamo neanche QUALE è la menzogna del 1970.

Tra l'altro, in questo particolare caso, ci sarebbe un problema di interpretazione, di cui ho ampiamente parlato in uno dei miei post.

Citazione
e soprattutto a manjome cosa gli cambia se l'amico viene a sapere che loro sanno?


La stessa cosa che è cambiata a Donkey.

Basta, mi son stufato.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 23:28
Citazione da: "The Fool"
E' tutta scaramanzia. :)

anche....monster speravo finisse bene :lol:

Citazione

Di dietro ha i capelli perchè se Urasawa non glieli avesse disegnati il lettore avrebbe capito subito che quello NON poteva essere Sadakiyo.

questa non regge, è una questione intrinsece alla natura di fumetto (il fatto che i capelli "scompaiano" quando cava la maschera, dico), come il fatto che la voce è sgamabile subito se ne fanno un anime senza "storpiare" le voci. Non si possono basare dei ragionamenti su cose di questo tipo, se urasawa voleva essere coerente.

Citazione
1° - Pensi che dopo aver trascorso tutto quel tempo con Sada adulto, Kyoko si spaventi ancora semplicemente vedendone il volto?
Lo conosceva A MEMORIA il volto di Sada.
E la cosa del volto adulto sul corpo bambino può spaventare UNA VOLTA.
Non è che ogni volta che la vedi urli come un ossesso.

qui siam d'accordo, infatti concedo il beneficio del dubbio su sta cosa (per l'importanza che può avere). Ma ripeto, se urasawa vuole essere coerente è l'altro ragazzo che viene da fuori, e sopratutto, che sada fosse dentro o fuori, non cambia assolutamente un fico nell'economia del fumetto. Anzi il "mi sembrava fosse un trucco" ce lo vedo proprio venire da lui.

Citazione
2° - Ti faccio una domanda: Qual'è il motivo per il quale il personaggio di Sada, nella VR, aveva il volto adulto sul corpo bambino?
Perchè NON C'ERANO FOTO DI SADA DA BAMBINO DALLE QUALI AVREBBERO POTUTO RICOSTRUIRE IL VOLTO.
Non c'erano foto di Sada da bambino fino ad un particolare momento.
QUESTO momento:

(http://img488.imageshack.us/img488/2913/untitljiu1nc7.jpg)

Dopo di QUESTO momento, Sadakiyo aveva riconquistato un volto.
Ed infatti lo possiamo vedere nei ricordi del Presidente del Mondo, durante il flashback mnemonico che occupa tutta la prima metà del 16° volume.
In QUEI ricordi Sadakiyo, un volto da bambino, LO AVEVA.
Come mai? Te lo dico io, come mai: GRAZIE A QUELLA FOTO.

questa è una bella teoria che giustifica una serie di "questioni virtuali" dove abbiamo assodato che urasawa ti mostra quello che vuole e buonanotte.

Citazione
Se per te sono stronzate, per Urasawa non lo sono.

E per me neanche.

Altrimenti leggerei Bleach.

lol alla fine son puttanate nell'economia dei misteri del manga imho. C'è una caterva di cose da far quadrare, ben prima degli eventi della rv che sono aleatori e ricostruiti a puntino. Tipo: fukubei se stava a strangolà? ahò? 2 volte ce l'ha fatto vedere, uno "forzato", uno "naturale", e uno straccio di risposta alla questione?....sticazzi!? a forza di ripetermi "vedrai che arriverà" siamo arrivati all'ultimo volume :lol:

Citazione
Non capisco di quale hype stai parlando.

quello che urasawa sparge ovunque anche per dettagli insignificanti fino a gonfiarli oltremisura, il voler continuamente tenere il gioco del mistero anche quando è ora di calare le braghe e sfoltire il roster dei misteri. L'ha fatto per 12 volumi, poi ha deciso di ricominciare a sceneggiare stile monster, dove gli elementi cardine della trama eran debolissimi e tenuti in piedi da una spessa cortina di fumo. Non per dire ma tra le favole travianti, bonaparta stesso, e il suicidio perfetto feat. "il paesaggio finaleeeTM" non so quale sia stata la puttanata più grande :D

Citazione
Ma se non sappiamo neanche QUALE è la menzogna del 1970.
la menzogna è che fukubei non è stato all'expo, imho, non c'è nulla da rielaborare su sta cosa, è sufficiente così. Come rivelazione regge, anche se, come altre volte in urasawa, l'entità della rivelazione non è degna del build-up che l'ha preceduta (è tutta una questione di "modo" di porre le questioni..... urasawa enfatizza e finisce per farti aspettare l'impossibile da ogni singola cosa..... e sbaglia imho).

Citazione
La stessa cosa che è cambiata a Donkey

fukubei s'è sempre fatto vedere "liberamente" da manjome, quindi lui SA quando l'ha visto (e viceversa). Quindi se voleva ucciderlo perchè sapeva cosa aspettava esattamente? se mi manca qualche dettaglio del vol 22 o 23 cmq lascia perdere il mio discorso.

Citazione
Basta, mi son stufato.

 :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 31 Mag 2007, 23:39
Se il n.22 esce davvero tra un mese....che palle. Dai, spoileratemi qualcosa. Non se n'e' parlato finora, perche'? Non succede nulla di che? O e' semplicemente molto piu' importante quel che succede su 21thCB?
Illuminatemi.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 23:44
lol ma se manca un mese ti vuoi spoilerare^^;
cmq io non ho visto niente del vol, so solo che
c'è il duello finale tra kenji e l'amico, e alla fine cade dall'ufo (o una cosa simile) e l'amico 2 rimane schiacciato, dice 2 parole enigmatiche a kenji e "fine?"


ah dimenticavo, sadakiyo torna in vita (o non era mai morto, meglio :D) e aiuta kenji nello scontro finale (come fece fukubei, nel vol 7, con ogni probabilità)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 31 Mag 2007, 23:49
Citazione da: "hob"
lol ma se manca un mese ti vuoi spoilerare^^;
cmq io non ho visto niente del vol, so solo che
c'è il duello finale tra kenji e l'amico, e alla fine cade dall'ufo (o una cosa simile) e l'amico 2 rimane schiacciato, dice 2 parole enigmatiche a kenji e "fine?"


Yeah, il duello, me l'ero scordato ma lo sapevo! Ma Kenji si riunisce agli altri del gruppo? Riabracciagli amici?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 31 Mag 2007, 23:52
aspetta 21st :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 01 Giu 2007, 00:47
Citazione da: "l'Amico"
Se il n.22 esce davvero tra un mese....che palle. Dai, spoileratemi qualcosa. Non se n'e' parlato finora, perche'? Non succede nulla di che? O e' semplicemente molto piu' importante quel che succede su 21thCB?
Illuminatemi.


Io ne ho parlato ECCOME. :)

Citazione da: "Il Sottoscritto"
Il riferimento mi pare EVIDENTE. :)

Così come è evidente il riferimento a ciò che Kenji ha combinato nel flashback del 22° volume.

In quel flashback nel quale assistiamo ad una furbata di Kenji che si trasformerà, nella mente DEVASTATA di Sadakiyo, in una TRAGEDIA dalle proporzioni INIMMAGINABILI.

"NON VALE BARARE"

E Kenji aveva barato.

Kenji aveva barato, ma non poteva minimamente immaginare ciò che la sua furbata avrebbe comportato.


ACHTUNG!!! SPOILERN!!!

Sadakiyo, ovviamente, è VIVO.

E vive sottoterra insieme ai suoi cloni.

Ehm...

Shikijima MUORE.

Nel penultimo capitolo ritroviamo, finalmente, la scena iniziale.

Quella in cui Kanna si sveglia nel cuore della notte, si affaccia alla finestra e vede il robottone.

Ritornano diversi personaggi, tra cui il trans (quello VERO :lol: ).

Più altre MILLEMILA finezze, macheneparlaffa'... :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 01 Giu 2007, 19:36
Io dovrei andare a Bologna per una 2 giorni di compere il 19 e il 20 Giugno, dite che lo trovo il 22 di 20thCB da Ale Distribuzioni? Spero di si, non vorrei dover tornare in fumetteria solo pochi giorni dopo... :(
Ma il n.22 e' piu' corposo, right? Quanti capitoli sono? 11? Io intanto, per l'ennesima volta, mi sto rileggendo tutto da capo.
Sono malato, lo so.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 01 Giu 2007, 19:54
Citazione da: "L'Amico"
Io dovrei andare a Bologna per una 2 giorni di compere il 19 e il 20 Giugno, dite che lo trovo il 22 di 20thCB da Ale Distribuzioni?


Sai che mi sà di no?

Che io sappia dovrebbe uscire a FINE Giugno, intorno al 24/26.

Però, di solito, esce qualche giorno prima.

Citazione
Ma il n.22 e' piu' corposo, right? Quanti capitoli sono? 11?


Il 22° è un malloppo della bellezza di 13 capitoli + un paio di pagine bonus che anticipano quello che accadrà in 21st.

Ed è un volume STUPENDO.

Citazione
Io intanto, per l'ennesima volta, mi sto rileggendo tutto da capo.
Sono malato, lo so.


Ma quale malato, fai bene.

Calcola che io per cogliere TUTTO mi son letto ogni volume tipo 300 volte. :lol:

Anzi, ti dirò di più: ogni tanto escono fuori cose che mi erano sfuggite.

Giuro.

Ad esempio KANEDA.

E chi è Kaneda? :)

Oppure NAGATSUKA.

E chi è Nagatsuka? :)

Poi ho colto solo ultimamente il parallelo tra la figura del Kenji del 2000 e la figura del Sadakiyo del 22° volume.

Poi capirai... :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 01 Giu 2007, 20:04
kaneda lo so :D quando il ciccione fa il suo nome nel vol 20 sono andato a vedere ed era proprio lui :O
nagatsuka non ricordo, chi fu?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 01 Giu 2007, 21:39
Citazione da: "hob"
kaneda lo so :D quando il ciccione fa il suo nome nel vol 20 sono andato a vedere ed era proprio lui :O
nagatsuka non ricordo, chi fu?


No, li hai invertiti.

Quello menzionato dal ciccione (MAABO) nel 20° volume è proprio Nagatsuka.

Era un tizio che si occupava di Business Management nell'azienda di Yanbo e Maabo, la Y&Mco.

Appare nel 2° capitolo del 5° volume.

Ed è morto vittima del virus nel 2015.

...........................................

Kaneda, invece, viene menzionato da Shikijima, sempre nel 20° volume.

Era stato studente all'Ochanomizu Engineering School.

Allievo, appunto, del Professor Shikijima.

Ed era colui che avrebbe dovuto controllare il robottone durante il Capodanno di Sangue del 2000.

Venne ucciso nel 1997, nel 2° capitolo del 1° volume.

Verrà sostituito da colui che poi cadrà dal grattacielo insieme a Fukubei.

.........................................

Me n'è appena venuta in mente un'altra.

E' una cazzatina, eh, ma a suo modo è simpatica.

Nel 7° volume - capitolo 5, vediamo come ogni studente, nella classe di Kyoko, debba scegliere un argomento storico sul quale scrivere una relazione.

C'è uno studente che sceglie come argomento Musashi Miyamoto.

Questo studente si chiama INOUE. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 13:03
DAJEEEEE!!! :lol:

Poche ore al chapter 10. :o

Sarà un chapter FONDAMENTALE per capire finalmente cosa diavolo abbia in mente quello scocciato di Urasawa. :o

...............................

Previsione Folle, dunque:

Kanna, Maruo e Chouno abbandonati davanti al posto di blocco dell'ONU, con conseguente cambio di scena COMPLETO. :o

Si intravede una figura da lontano.

L'inquadratura pian piano si avvicina.

Si nota un uomo, di spalle. :o

Capelli ricci, neri.

Lungo vestito nero.

Tutto ad un tratto si gira e...

"You must believe. Believe in FRIEND."

:shock:

Ma... ma...

PADRE!!!

Cosa le è successo, Padre?

PADRE LUCIANO!!!!!

..............................................

BUHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 13:15
deh, li avevo capiti entrambi ma li ho mischiati, kaneda lo ricordavo bene ma ho pensato che fosse il tizio di y&m :D
stasera se va tutto just as planned verso l'1..... :O
(segue una settimana di mie lamentele XD)

ebbasta con sto luciano, con tutte le domande che ho se mi va a tirare fuori luciano mi incazzo a bomba XD


cmq ieri pensavo...... se metti la cover 22 e 23 vicine si forma un'immagine completa. Nel 24 ci sarà mezzo friend 2 e mezzo-la-sua-vera-faccia? (cioè sada?)
e nel 25 katsumata..... 8)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 13:49
Citazione da: "hob"
se metti la cover 22 e 23 vicine si forma un'immagine completa. Nel 24 ci sarà mezzo friend 2 e mezzo-la-sua-vera-faccia? (cioè sada?) e nel 25 katsumata..... 8)


:o

Non c'avevo fatto caso! :o

La cover del 1° volume di 21st l'ho liquidata subito. :lol:

Bada, Naoki, BADA!!! :lol:

...............................

By the way...

Hai visto cosa c'è in BACKGROUND?

La Torre del Sole e giocattoli...

Taaaaanti GIOCATTOLI...

E TETSUJIN 28, che piaceva molto sia a Kenji che a Sada. :)

Fukubei non sapeva manco chi era, Tetsujin 28. :lol:

Tra l'altro molti di quei giocattoli lì ce li aveva proprio Sada stesso dentro casa.

Nella sua COLLEZIONE...

................................

Nella copertina del 2° volume prevedo un doppio Sada, che alla fine è il protagonista indiscusso di tutto il manga...

Sada da bambino e Sada da adulto, senza maschere del cazzo.

Calcola che il 2° volume uscirà quando oramai sarà stato svelato tutto, quindi non avrebbe senso fare una copertina misteriosa.

Secondo me il "collage" finisce quì.

Rimane a tre personaggi.

...................................

Il 3° volume non uscirà MAI, quindi Katsutrans piglia IN CULO e porta a casa.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 14:04
vabè ma che c'entra mica tutti seguono i chap su rivista, se la cover del 23 spoilera tutto è un somaro urasawa, dopo che tiene il climax alto poi si spoilera da solo? :lol:

cmq l'ideale è riprendere il filo con mezzo-friend 2 e mezzo-fukubei, così ci son tutti i protagonisti anche nella cover :)


....quando esce il chap ;____;
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 14:24
Citazione da: "hob"
vabè ma che c'entra mica tutti seguono i chap su rivista, se la cover del 23 spoilera tutto è un somaro urasawa, dopo che tiene il climax alto poi si spoilera da solo? :lol:


 :lol:  :lol:  :lol:

Io avevo dato per scontato che TUTTI leggano il manga su BCS.

Cosa effettivamente abbastanza difficile, visto e considerato il calo di vendite delle riviste...

Ma poi ho ragionato anche in base alle mie teorie, perciò il fatto che sia  Sada il cattivone non sarà assolutamente un colpo di scena, per me...

A me piacerebbe molto una copertina con un doppio Sada, ecco.

Senza quel faGGiano di Fukubei in mezzo alle palle. :lol:

....................................

Daje, che manca poco... :o

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 17:08
Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

CHAPTER 10!!! (http://rapidshare.com/files/35203154/21stcb-10.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 17:16
lol m'hai anticipato, pure io volevo postare un link fasullo per farti prendere un colp..... MA E' VEROOOOOOOOOOOOO :O :oops:  :oops:


DAJEEEEE

/scarric
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 17:45
wow questo sembra un bel chap :O

RENA :O

rena è in galera con il  trans? e perchè l'apparizione tanto ghostbuster?
e cosa dice kenji piccolo al grande? e il biglietto che trova? e perchè l'anno avanza di uno? è un cheat mode?


daje stephennnnn
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 17:51
mmmmhhhh quale può essere il coinvolgimento di rena a sto punto? che senso ha che sia in galera e che sia vestita da maid?

e presentarla ORA con tale enfasi..... non capiscooooo ;_; DAMN MOONSPEAK!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 19:44
nessun commento? che delusione che siete, andrò a guardarmi le repliche di lost :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 20:18
5 in a row COMBO


ci ho guardato, quello è anche l'edificio dove sta sada..... OMG rena sta andando a "salvarlo"? OMG OMG

TEH GAME IS ON!!!1


ma kenji che sta a fà? cos'era quel biglietto? e adesso che è nel bowling finalmente il chiarimento su DIO?! anche lui nasconde qualcosa?
dio è buono, ufficiale, ma chissà con sta storia dei poteri....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 20:23
Citazione da: "hob"
nessun commento?


Aoh, e damme tempo! :)

Mi son sparato il chapter in TRE nanosecondi netti e poi son andato a farmi la doccia.

...............................

Dunque:

Ho toppato clamorosamente sul cambio di scena, ma sul ritorno di un personaggio tra Rena e Luciano c'ho preso. :)

Lo sapevo che avrebbe fatto riapparire uno di quei due personaggi lì.

....................................

Rena FA PAURA. :shock:

Sembra UN CADAVERE. :shock:

Il suo ruolo non sò proprio quale possa essere, ma il vestito da maid è roba vecchia.

Era vestita in quel modo pure nel 2000, se non ricordo male.

Comunque mi sembra che Rena sia in galera, ma il Trans NO.

Ma il Trans che letteralmente TREMA DI PAURA al solo pensare alla figlia di Shikijima come cazzo si spiega?

Dice soltanto: "La figlia... La figlia di Shikijima..."

E trema come una foglia.

Non ho proprio idea.

Comunque non penso assolutamente che Rena abbia un ruolo importante.

....................................

Kenji bambino entra in comunicazione con Kanna.

Non mi chiedere come.

Kanna voleva che Kenji adulto sapesse il luogo esatto dov'era nascosto il controller.

E cioè nella base segreta.

Infatti subito dopo Kenji bambino e Kenji adulto vanno lì e trovano quel biglietto, sul quale c'è scritto:

"Il remote controller dell'anti-proton bomb si trova al centro del KANKARA."

Spero che Urasawa ci spiegherà cosa cazzo sia 'sto KANKARA.

Lo stesso Kenji adulto si rivolge al sé stesso bambino chiedendogli cosa diavolo sia 'sto KANKARA.

Poi il Kenji bambino sparisce e il Kenji adulto si ritrova DENTRO IL BOWLING.

Vuoi sapere quello che penso io?

E' tutta una presa per il culo.

..............................................

Il continuo alternarsi tra 1970 e 1971 probabilmente è dovuto alla schizofrenia di Sadakiyo ed ai suoi ricordi deformati.

Ti colleghi una volta e stai nel 1970.

Poi ti ricolleghi subito dopo e stai nel 1971.

Adesso addirittura DURANTE la connessione avviene il cambio di anno.

Urasawa deve assolutamente chiarire 'sto fatto, e penso che lo farà.

......................................

Per il resto non c'ho capito un cazzo.

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Giu 2007, 21:11
Minchia, Hob, sei stato capace di sparare CINQUE messaggi consecutivi. :shock:
Daje, Hobbe, DAJE!!! (http://img252.imageshack.us/img252/7675/rockwootjj8.gif)

Citazione da: "hob"
ci ho guardato, quello è anche l'edificio dove sta sada..... OMG rena sta andando a "salvarlo"? OMG OMG


:shock:

Oh My God.

Oh My God.

Vuoi vedere che Rena HA CAPITO TUTTO? :shock:

Se veramente Rena stà andando a tirare fuori Sada da lì, penso che ne uscirà fuori una scena APOCALITTICA.

Ma sei sicuro, di 'sta cosa?

Io ormai non ci stò capendo più un cazzo! :lol:

Comunque Rena vestita da infermiera che stà andando a salvare il suo "paziente" in coma è qualcosa di ASSOLUTO.

.................................

Spettacolare il cambio d'immagine del Trans.

Diventerà una macchietta proprio come quel coglione di Manjoume. :lol:

L'ennesimo burattino in mano a Sada.

THE MASTER OF PUPPETS

Tanto oramai c'è Rena...

................................

E Luciano?

A 'sto punto m'aspetto VERAMENTE che sia passato dalla parte del Lato Oscuro.

Oppure m'aspetto un ritorno in grande stile come salvatore di qualcuno.

Oh My God. :shock:

.................................

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Giu 2007, 23:32
non son sicurissimo, ma quando si vede nel chap scorso che van tutti a trovare sada, da fuori l'edificio somiglia alla galera in cui si vede la trans. Quindi non è sicuro ma narrativamente ha senso come cosa.... tanto più che a me lasciava stupito che lei fosse in galera vestita da maid, ma se lei non fosse mai stata catturata il tutto si spiega, è semplicemente andata lì travestita da infermiera per liberare sadakiyo.

luciano non penso che abbia cambiato fazione, non servirebbe a niente giunti a sto punto. Prob apparirà nelle scene finali quando farà vedere il prete di shinjuku per chiudere il discorso.


quindi trovare il foglietto è come trovare il remote control, ha fatto fare il "level up" nella RV...... passando dal 1970 (anno dell'expo) al 71. I ricordi dell'aula di scienze + villa impiccato nella RV sono in quell'anno, VAN CHIARITI ORA O MAI PIU' e in nessuno dei 2 ammetto ellissi narrative. L'"intro" dei 2 eventi le abbiam già viste, adesso voglio solo le conclusioni:
a) fukubei che si stava a strangolà
b) il mr.X della villa dell'impiccato
daje naokiiii ;_;

ah poi hai detto che shikijima muore nel 22 no? io devo ancora vederla sta parte perchè...... e se shikijima............. naaaaaaaa..... vero? XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Giu 2007, 01:03
ma sto kankara.....sei sicuro d'aver tradotto bene? forse è la sun tower? santawar? però a quel punto kenji saprebbe di cosa si parla....

e come fa a lasciarlo kana che nella RV ci deve ancora andare? quel biglietto è una presa per il culo confermata, dai..... però forse kankara ha qualche rilevanza di sorta.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Giu 2007, 01:06
Minchia, m'è successo un casino. :lol:

Ariecchimeqquà.

PRONTI! :D

Citazione da: "hob"
non son sicurissimo, ma quando si vede nel chap scorso che van tutti a trovare sada, da fuori l'edificio somiglia alla galera in cui si vede la trans.


No, ho guardato bene e mi sembrano proprio due edifici diversi.

Un edificio è l'ospedale, mentre il carcere è proprio un altro edificio.

Magari stanno vicini.

Citazione
Quindi non è sicuro ma narrativamente ha senso come cosa.... tanto più che a me lasciava stupito che lei fosse in galera vestita da maid, ma se lei non fosse mai stata catturata il tutto si spiega, è semplicemente andata lì travestita da infermiera per liberare sadakiyo.


Hob, non solo HA SENSO, ma è proprio una FIGATA PAZZESCA.

Però son due edifici diversi.

Quindi perchè Rena è entrata nel carcere?

Per eliminare il Trans?

No, non avrebbe molto senso.

E allora PERCHE'?

Comunque il fatto che sia vestita da infermiera la dice lunga su quello che combinerà DOPO.

Si intrufolerà nell'ospedale a liberare IL MOSTRO.

Oh My God. :shock:

'Sta scena sarà un qualcosa di ALLUCINANTE.

Citazione
luciano non penso che abbia cambiato fazione, non servirebbe a niente giunti a sto punto.


Potrebbe aiutare Rena a tirare fuori Sadakiyo.

Ricordiamo che Sadakiyo è "protetto" da Keroyon, Yoshitsune e OCCHO.

E Occho MENA. :)

Citazione
Prob apparirà nelle scene finali quando farà vedere il prete di shinjuku per chiudere il discorso.


E' vero, manca pure Padre Nitani con la storia del Papa.

Ed io vedo pure un ritorno del Capellone Senza Nome.

Dalla parte dei buoni, in un incontro/scontro con Rena.

:shock:

Mamma mia, ROBBA GROSSA.

Ma siamo proprio sicuri che non ci sarà un TERZO volume?

Io a 'sto punto lo vorrei. :D

Citazione
a) fukubei che si stava a strangolà


In che senso vuoi la conclusione?

Fukubei si stava strangolando perchè il suo trucco non ha funzionato come avrebbe dovuto.

Aveva delle corde che lo reggevano.

Tant'è che dice: "Il meccanismo non funziona..."

Poi c'è tutta la questione sulla "morte" dell'Amico di cui parla Yamane, ma è un discorso lungo, lo affronteremo alla fine.

Citazione
b) il mr.X della villa dell'impiccato


Anche quì mi devi spiegare cosa intendi.

Se parli del fantasma che videro Kenji e Occho al 2° piano...

Era LO SPECCHIO.

Se invece parli del tizio che stava insieme a Sadakiyo dietro al pupazzo...

Quì la questione è un pochino più complessa.

Potrebbe essere semplicemente Fukubei.

Ma potrebbe anche essere che dietro al TERUTERUBOZU ci fosse SOLAMENTE SADAKIYO.

Ma è un discorso MOOOLTO complesso, e non ho la certezza matematica neanch'io.

.......................................

Ma Stephen quanto cazzo ci mette a tradurre?

Secondo me s'è inceppato su quel KANKARA.

Non sà come minchia tradurlo. :lol:

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Giu 2007, 01:27
Citazione da: "hob"
ma sto kankara.....sei sicuro d'aver tradotto bene?


Assolutamente SI.

Sicuro al 100%.

Sul foglietto c'è scritto ESATTAMENTE questo:

"HAN-YOUSHI BAKUDAN NO RIMOKON (contrazione di "remote controller") WA KANKARA NO NAKA".

Quel "KANKARA NO NAKA" può essere "AL CENTRO DEL KANKARA" oppure "DENTRO IL KANKARA".

........................................

Ho preso Google, ho digitato KANKARA ed ho schiacciato invio.

Mi son apparsi una marea di siti pieni di maledettissimi KANJI, così ho cliccato su un sito a caso.

Lo sai che mi è apparsa?

Una CHITARRA.

.......................................

Ora, vabbe' che Urasawa è PAZZO, ma fino a 'sto punto...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Giu 2007, 02:01
Citazione da: "hob"
e come fa a lasciarlo kana che nella RV ci deve ancora andare?


No no, attenzione.

Il biglietto è stato scritto da Sadakiyo quand'era piccolo.

Kanna comunica con Kenji bambino usando la telepatia.

E gli dice di andare alla base segreta.

Così i due Kenji vanno alla base segreta e trovano il foglietto scritto da Sada quand'era piccolo.

Però non saprei quale minchia potrebbe essere il "tramite" che avrebbe usato Kanna per comunicare con il Kenji bambino.

Forse potrebbe essere Sadakiyo stesso.

Però Sadakiyo al momento NON è collegato alla VR.

O almeno così pare...

ghhhhhhhhhhhhhhh
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Giu 2007, 08:40
ah ecco perchè kenji piccolo si sveglia nella notte, kana ha usato la telepatia. Certo che telepatizzare con un personaggio virtuale.... XD vabbè che siamo all'ultimo volume, va bene tutto ormai. Cmq la cosa interessante è che la RV passi al 71, evidentemente vuole mostrare "qualcosa" sennò che senso avrebbe mandare avanti l'anno?

sulla collina dell'impiccato..... non che mi aspettassi molto, ma tutto lì? tante scene per lo specchio? mboh mi sembra troppo facile.... addirittura pensavo che fosse manjome il "residente anonimo", visto che in realtà era un poveraccio.... e si spiegherebbe perchè sa della menzogna, se ci pensi. Cmq è solo un'ipotesi.
su fukubei che si strangola vorrei semplicemente vedere com'è finita la scena, è ovvio che l'han liberato, solamente.... mi piacerebbe vedere cos'ha detto agli altri 2, ed eventualmente chiarire chi seguiva donkey.

e cmq può anche darsi che rena stesse effettivamente facendo una manhunt (o transhunt :D) per uccidere la takasu, ma in effetti a che pro? dai che qui con uno straccio di traduzione dovremmo capire..... daje stephen DAJE!!11
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Giu 2007, 13:12
Citazione da: "hob"
Certo che telepatizzare con un personaggio virtuale....


Possiamo dire che Kanna sia riuscita in qualche modo a "penetrare" con la telepatia direttamente all'interno del macchinario che genera la VR.

E che da lì sia riuscita a comunicare con il personaggio di Kenji bambino.

In una situazione di stress psicologico come quella, i suoi poteri sarebbero stati amplificati a dismisura.

Mi sembra sia la spiegazione più logica.

Mi viene in mente, come esempio, la scena del penultimo capitolo del 22° volume (che poi sarebbe anche la scena iniziale di tutto il manga), nella quale Kanna, dopo aver visto il robottone dalla finestra, s'incazza ABBESTIA e fà volare tutti gli oggetti della sua stanza POLTERGEIST-STYLE. :)

Citazione
sulla collina dell'impiccato..... non che mi aspettassi molto, ma tutto lì? tante scene per lo specchio? mboh mi sembra troppo facile....


Ti riassumo in maniera il più possibile sintetica quello che è successo dentro quella villa:

Kenji e Occho illuminano con la loro torcia il Teruterubozu.

A quel punto Sadakiyo, che stava DIETRO, scappa via per non farsi scoprire.

E si nasconde in uno stanzino al primo piano.

Però Kenji e Occho l'avevano GIA' visto.

Di conseguenza vanno sù a controllare incuriositi.

Superano il 1° piano senza accorgersi di Sadakiyo (che stava nascosto dentro uno stanzino) e, arrivati allo stanzone del 2° piano, illuminano con le torce lo specchio, vedono le loro immagini riflesse e si cagano sotto.

Bisogna considerare che:

1° -  Sono BAMBINI, ergo sono facilmente impressionabili.

2° -  Kenji e Occho, prima di arrivare allo specchio nello stanzone del 2° piano, avevano GIA' visto una figura muoversi dietro il pupazzo, e cioè Sadakiyo.

La SUGGESTIONE, poi, ha fatto il resto.

Citazione
eventualmente chiarire chi seguiva donkey.


Non si scappa.

Era uno di questi due: SADAKIYO - MANJOUME.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 10:42
fuori la trad!

kankura = CAN

CAN? XD

stan facendo fuori le tizie che han mollato il partito di friend, per proteggere il remote..... rena è la killer a quanto pare.

voglio il prossimo chap, kenji al bowling può rappresentare una svolta (forse XD)


cmq lol: la takasugi è diventata TAKASU pure per stephen. PESCI WAS RIGHT XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 11:36
INSIDE THE CAN:

(http://img440.imageshack.us/img440/3375/untitlediuytil5.jpg)

HERE IT IS, THIS IS THE CAN.

OH MY GOD. :shock:

....................................

AND THIS IS THE REMOTE CONTROLLER:

(http://img179.imageshack.us/img179/7673/untitlelpoool1ln0.jpg)

OH MY GOD. :shock:

Oramai è evidente come Urasawa ci stia prendendo tutti quanti per il culo...

...........................................

Quindi Rena ha già eliminato UN'ALTRA donna che, stando ai "rumors", era anche lei incinta.

Ma PERCHE'?

Il Trans dice che vogliono il suo bambino.

Ma se eliminano lei morirà anche il figlio che porta in grembo.

O magari la vogliono semplicemente rapire per poi sottoporla ad "esperimenti", in modo che anche quest'altro figlio (di Sada?) abbia i poteri?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 11:59
lol la can :O
ma......boh...............il remote è il ranocchione con tanto di wiimote attaccato al culo? XD
rana => KEROYON IS FRIEND 8)

sull'altra donna non mi preoccuperei, ormai è morta :D credo che sia simile all'epurazione, stan killando tutti quelli che ormai han mollato il partito per proteggere il remote. La takasu ormai è fuori dai giochi (forse) e vogliono ucciderla. O forse è un raggiro, boh, cmq rena è troppo inquietante per essere un semplice raggiro. Personalmente di quello che succede fuori m'importa relativamente.....dai che voglio kenji al bowling :O
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 12:02
fool, te che hai l'account in mangahelpers chiedi a stephen se nei discorsi a bordo pagina si annuncia che questo è l'ultimo vol, o solo il 2 di 3.....mi scoccia farmi un account

io credo saranno 3 volumi di sto passo, con kenji che ancora non ha capito una sega, e kana che è imbottigliata nel traffico mi sembra difficile pensare che si risolverà tutto in pochi chap....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 13:09
(http://img528.imageshack.us/img528/4095/untitleduytuk2.jpg)

(http://img176.imageshack.us/img176/8995/untitledjiuuyrm6.jpg)

Il MENKO.

Io penso proprio che 'sta cosa dell'anti-proton bomb non possa esser altro che un gigantesco BLUFF.

Non sò se c'hai fatto caso, ma le "profezie" di Sadakiyo, quelle inserite nelle ultime pagine del Nuovo Libro delle Profezie, si son rivelate essere TUTTE, ma proprio TUTTE, delle grandi BARACCONATE.

Delle grandi baracconate tratte dai grandi manga dell'epoca...

Leggendo il 22° volume capirai... :)

Ma ti basterebbe semplicemente pensare all'emigrazione su MARTE.

Cosa impossibile, vista la composizione dell'aria.

Basterebbe pensare al RAZZO che dovrebbe trasportare tutti i prescelti (con la precedenza per coloro che erano stati all'EXPO) sul Pianeta Rosso, e che, a detta di Takasu stessa (proprio in quest'ultimo capitolo) NON VOLERA'.

Basterebbe pensare ai DISCHI VOLANTI che, anziché spruzzare VIRUS, spruzzavano VERNICE ROSSA.

O alla scena finale, nella quale Occho, ai comandi di un cannone, abbatte uno ad uno gli U.F.O. (scena anche questa tratta da un manga...).

O al controller modello ARCADE STICK (anche quello tratto da un manga...) che và a finire nelle mani dei "cattivi" (virgolette d'obbligo...).

E la sigla di testa dell'anime di TETSUJIN 28 recitava proprio:

"DON'T GIVE THE ENEMY YOUR PRECIOUS CONTROLLER!"

Ma tanto, anche con il controller nelle mani del "nemico", non sarebbe MAI potuto accadere niente.

Perchè era già tutto scritto.

Era già scritto che sarebbe intervenuto Sada (I AM... A GOOD GUY...) a fermare il suo ALTER EGO "cattivo"...

"MANGA TURNED REAL..."

................................................. ..

E quindi?

E quindi COS'E' quella SFERA GIGANTESCA con sù impresso il "marchio dell'Amico" che è stata trovata all'interno della Torre del Sole?

Cosa c'è DENTRO?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 13:17
Citazione
Cosa c'è DENTRO?

KATSUMATA 8)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 13:40
Citazione da: "hob"
Citazione
Cosa c'è DENTRO?

KATSUMATA 8)


Deciditi:

Chi è il cattivo?

KATSUMATA o KEROYON? :lol:

................................................

Stephen ha ripetuto diverse volte che, secondo lui, questo 2° volume sarà l'ultimo.

Non penso che ne sappia più di noi, francamente.

Comunque provo a chiedere, chissà...

Anch'io lo vorrei, un 3° volume (e magari anche un 4°, ed un 5° ed... :D ), ma credo proprio che non ci sarà.

Non ho idea di come farà a chiudere tutti i cerchi in 8 capitoli, ma sono sicuro che ce la farà.

La villa dell'impiccato, comunque sia, te la puoi anche scordare... :lol:

...................................

Abbi fede, Hobbe...

Hobbe omo de poca fede...

YOU MUST BELIEVE. BELIEVE IN FRIEND.

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 13:47
Citazione da: "hob"
PESCI WAS RIGHT XD


FOR THE FIRST TIME IN HIS ENTIRE LIFE!!! :lol:

 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 14:27
e vada per lo specchio rotto. Tutto sommato il flashback nel vol 16 è stato sufficientemente eloquente...... l'ho appena riguardato e in effetti ha tutto senso, se si considera la suggestione..... e tecnicamente la narrazione qui è finita, è lecito pensare che dopo fukubei se n'è tornato a casa e buonanotte.


mentre la cosa dell'aula di scienze no eh, voglio vedere cos'è successo dopooo ;_;


e il bimbo che ha visto kiriko chi porcoggiuda è? possibile che a 7-8 chap dalla fine abbiamo ancora un dubbio così enorme? ;_;
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 19:18
Ho appena inviato una e-mail al doctor Stephen. 8)

Gli ho domandato quanti volumi pensa che saranno e, nel caso in cui questo 2° volume fosse l'ultimo, quanti capitoli pensa che conterrà. :wink:

Poi (però...) gli ho dato in dono una direi più che buona parte delle mie meravigliose et straordinèrie teorie, esposte nel mio caratteristico, nonché inimitabile, INGLESE BUCATINICO. :lol:

:lol:

In poche parole:

Ho scritto un papiro della Madonna di cui quasi sicuramente non avrà capito un cazzo. :lol:

UUUUUHHH-YEEEAAAHHH... :lol:

Appena me risponde te faccio sape'...

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 19:35
give, naoki, GIVE!

cmq brau. Su animesuki disse qualche tempo fa che era praticamente sicuro chi fosse friend, salvo che poi non ha ampliato (forse s'è accorto di dire baggianate XD)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 06 Giu 2007, 20:22
Cari Hob e Fool, riguardo la villa dell'impiccato, vorrei far notare che durante il flashback in cui si vede che anche Fukubei e Sada vanno a cercare il fantasma, proprio Sadakiyo, urlando di paura, nomina "l'essere senza volto", e scappa via. Ora, l'essere senza volto e' o non e' quel che Hattori vede riflesso nello specchio al posto della sua immagine? E Sadakiyo come DIAVOLO fa a saperlo? Perche', in conclusione, fugge urlando "l'essere senza volto!!!!!!!!!!!"? Allora l'ha visto davvero un fantasma?!?! Questo punto non e' chiaro...
Ah, dimenticavo. Se Sada SA dell'essere senza volto, e se e' quest'ultimo che la bella Kyoko vede nella RV, allora quest'ultima puo' anche essere basata sui ricordi di Sada e non necessariamente su quelli di Fukubei, l'unico a conoscenza del bambino senza volto. Quindi puo' anche essere che Fukubei sia morto cadendo dal palazzo nel CdS, dato che i ricordi usati (nel futuro) per creare la RV, a questo punto, potrebbero anche essere quelli di Sadakiyo.
Questo punto in particolare (di chi sono i ricordi su cui e' stata creata la RV) mi ha intrippato non poco negli ultimi gorni. Serve per capire se Hattori e' morto nel 2000 o nel 2015, piu' che altro.
Ah, il n.22 esce il 28 Giugno, quindi mi sa che andro' a Bologna a fine mese.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 22:02
Dunque, Amichetto caro, ti rispondo subito. :)

Citazione da: "Hattori"
Cari Hob e Fool, riguardo la villa dell'impiccato, vorrei far notare che durante il flashback in cui si vede che anche Fukubei e Sada vanno a cercare il fantasma, proprio Sadakiyo, urlando di paura, nomina "l'essere senza volto", e scappa via.


Esatto.

E questa scena, tra l'altro, serve a farti capire qual'era stato il motivo dello spavento di Kenji e Occho.

Lo SPECCHIO.

Sadakiyo, molto semplicemente, vede LA SUA IMMAGINE riflessa nello specchio rotto.

Ricontrolla la scena con attenzione.

Noterai che Sadakiyo, prima di entrare nello stanzone, si guarda alle spalle.

Poi entra dentro lo stanzone, guarda alla sua sinistra, poi guarda dritto nello specchio e comincia ad urlare come un matto.

Ciò che vede, dunque, è LA SUA STESSA MASCHERA.

L'essere senza volto.

Il NOPPERABO.

L'essere senza volto, dunque, è SADAKIYO.

..............................

Tra l'altro puoi notare, nel 3° capitolo sempre dello stesso volume, come anche due PERFETTI SCONOSCIUTI, un ragazzo ed una ragazza, alla vista di Sadakiyo, urlino: "Un Nopperabo!!".

Un NOPPERABO è, nelle leggende Giapponesi, il fantasma di una donna senza volto.

Tra parentesi, quello che sarebbe dovuto apparire all'interno della villa era proprio il fantasma di una donna morta impiccata.

HARU KANDA

Citazione
Se Sada SA dell'essere senza volto, e se e' quest'ultimo che la bella Kyoko vede nella RV, allora quest'ultima puo' anche essere basata sui ricordi di Sada e non necessariamente su quelli di Fukubei, l'unico a conoscenza del bambino senza volto.


La VR E' basata sui ricordi di Sada.

Citazione
Quindi puo' anche essere che Fukubei sia morto cadendo dal palazzo nel CdS


Infatti le mie teorie prevedono proprio questo.

Citazione
Ah, il n.22 esce il 28 Giugno, quindi mi sa che andro' a Bologna a fine mese.


Sì, esce a fine Giugno.

Sì, a 'sto punto direi proprio che ti convenga andarci a fine mese, a Bologna.

Muoviti a leggere, che aspettiamo i tuoi commenti.

Daje, Hattori, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Giu 2007, 22:49
mh, secondo me quella della RV è una traccia fin troppo confusa per basarci ragionamenti di questo tipo. Per dire: tutte le scene che fukubei era da solo, se la RV virtuale è basata sui ricordi di sadakiyo, come fanno a esistere? o viceversa eh....
imho è una plot device con cui urasawa riesce a raccontare il passato in maniera "diretta" senza ricorrere a flashback, altre seghe mentali su sta cosa imho portano inevitabilmente all'entropia universale e alla rovina del genere umano :D

ma stephen dice niente il bastardo?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Giu 2007, 23:34
Citazione da: "hob"
mh, secondo me quella della RV è una traccia fin troppo confusa per basarci ragionamenti di questo tipo. Per dire: tutte le scene che fukubei era da solo, se la RV virtuale è basata sui ricordi di sadakiyo, come fanno a esistere?


La RV è confusa perchè è confusa la mente di chi l'ha generata.

Ed il personaggio di Fukubei, nella RV, potrebbe essere semplicemente frutto della schizofrenia di Sada.

Potrebbe essere semplicemente una sua proiezione mentale.

Ovvero:

Fukubei, in realtà, NON ERA COSI'.

.......................................

Detto questo, hai perfettamente ragione.

Se stamo a fa' troppe pippe. :lol:

Citazione
ma stephen dice niente il bastardo?


Nada.

Secondo me non c'ha capito 'na mazza, di quello che gli ho scritto. :lol:

Oppure non ha ancora letto.

Oppure ha letto, ha capito ed è rimasto shockato. :lol:

Magari pensava ancora che il cattivo fosse Katsumata. :lol:

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 00:13
Citazione
Magari pensava ancora che il cattivo fosse Katsumata. :lol:

ridi ridi..... hai le settimane contate :twisted:  :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 07 Giu 2007, 00:13
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
mh, secondo me quella della RV è una traccia fin troppo confusa per basarci ragionamenti di questo tipo. Per dire: tutte le scene che fukubei era da solo, se la RV virtuale è basata sui ricordi di sadakiyo, come fanno a esistere?


La RV è confusa perchè è confusa la mente di chi l'ha generata.

Ed il personaggio di Fukubei, nella RV, potrebbe essere semplicemente frutto della schizofrenia di Sada.

Potrebbe essere semplicemente una sua proiezione mentale.

Ovvero:

Fukubei, in realtà, NON ERA COSI'.


Ecco, appunto. Vediamo di non farci fregare come ai tempi de I Soliti Sospetti. In pratica dobbiamo distinguere cio' che accadde realmente da cio' che racconta (tramite la RV, in questo caso) Sadakiyo. Discernere i racconti del passato col passato vero e proprio. Mica facile, se il master of puppets ci sa fare, ti frega comunque.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 00:36
Citazione da: "hob"
Citazione
Magari pensava ancora che il cattivo fosse Katsumata. :lol:

ridi ridi..... hai le settimane contate :twisted:  :twisted:


 :lol:

CHE BASTARDHOB. :lol:

No, dai, serio. :|

No no, seriamente. :|

Se veramente esce fuori all'ultimo minuto il Kazzomatto, 'sto manga diventa brutto, ma di un BRUTTOOOOO...

Ma di un brutto popo FORTE.

Diventerebbe una di quelle CAGATE COLOSSALI talmente GIGANTESCHE, ma talmente GIGANTESCHE che BLEACH e RAVE FUSI INSIEME (con gli orecchini!) JE FANNO 'NA PIPPA!!!

:lol:

No, dai, serio. :|

Non può tirare fuori un personaggio COSI', dal cilindro, novello SILVAN, e dire:

"Ecco. Questo è l'Amico."

"E PERCHE'?", si chiederebbe il lettore sconvolto.

"E PERCHE' SI."

BUHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 00:56
beh, sarebbe un normalissimo finale alla urasawa XD cioè tensione sempre alta, ma le risposte alla domanda fondamentale rimangono in ghiaccio..... con monster fu lo stesso, le motivazioni di johan, che era ciò su cui si basava il manga, erano debolissime imho. La "sfiga" è che stavolta urasawa non può tenerle in ghiaccio e salvarsi nel limbo della mezza-rivelazione tipo monster.....una volta rivelato friend-bis i casi sono 2: capolavoro o puttanata colossale (certo, c'è anche la "puttanata, ma almeno spiegata bene", una via di mezzo XD). Guarda, per me anche katsumata andrebbe bene..... l'importante è che sia SPIEGATO BENE con motivazioni caratteriali coerenti e magari sorprendenti.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 01:15
Citazione da: "Hattori"
Ecco, appunto. Vediamo di non farci fregare come ai tempi de I Soliti Sospetti. In pratica dobbiamo distinguere cio' che accadde realmente da cio' che racconta (tramite la RV, in questo caso) Sadakiyo. Discernere i racconti del passato col passato vero e proprio. Mica facile, se il master of puppets ci sa fare, ti frega comunque.


Ecco, quoto tutto. :D

A Urasawa piace prendere per il culo il lettore, non c'è un cazzo da fare.

Mettetevela come ve pare, ma E' COSI'.

Quindi il lettore, per non farsi fregare, deve sta' in campana, deve sta' svejo, nun se pò beve tutta lammerda che je tira addosso er signor Naoki.

Abbiate paZZienza. :)

................................

Quì c'abbiamo un soggetto M-A-L-A-T-O.

Ma non l'avete visto, nel 10° volume, quando parla CON LA MADRE?

Ma quale MADRE?!

Ma con chi cazzo parlava?

Parlava DA SOLO!!!

E quando ammazza Mon-Chan?

Prima gli rivela TUTTO (ma proprio TUTTO, eh), e poi gli scaraventa un mattone da 15 chili in testa.

Con un sangue freddo T-E-R-R-I-F-I-C-A-N-T-E.

E poi che fà?

Raccoglie il telefono da per terra, lo apre e PARLA.

Ma con chi cazzo parlava?!

Parlava DA SOLO, ANCHE LI'!!!

Con un personaggio del genere a disposizione, che piaccia o meno, l'autore ti piglia per il culo COME, QUANDO e QUANTO vuole.

Soprattutto un figlio di puttana come Urasawa.

No, rega'...

Non c'è NESSUN secondo bimbo mascherato.

Non c'è NESSUN secondo Friend.

Non c'è NIENTE.

Non c'è NESSUNO.

C'è solo SADA.

C'è solo THE MASTER OF PUPPETS.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 01:23
Citazione da: "The Fool"
C'è solo THE MASTER OF PUPPETS.

TEH KATSUMASTAH!!!!11
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 01:26
ovviamente scherso eh (O NO? XD)
onestamente se c'è una cosa di cui sono sicuro di urasawa è che ALMENO QUESTO sa che deve farlo bene. Sa che deve dare una risposta degna di nota ORA e sicuramente sa anche che sadakiyo è l'unica risposta plausibile rimasta, per quanto abbia cercato di depistare tutto e tutti. E sa benissimo che una faciloneria tipo "friend è uno che non hai mai visto" non gli è concessa..... del resto tirò fuori fukubei col colpo da maestro. Deve solo..... ripetersi :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 01:31
Citazione da: "hob"
una volta rivelato friend-bis


ARIDAJE. :lol:

................................

Piccola parentesi su MONSTER.

Johan non voleva semplicemente suicidarsi.

Johan voleva proprio NON ESSER MAI NATO.

Voleva cancellare in modo TOTALE i segni del suo passaggio sulla faccia della Terra.

Ma ciò non è stato possibile.

Ed il resto è venuto di conseguenza.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 01:49
Citazione da: "hob"
Sa che deve dare una risposta degna di nota ORA e sicuramente sa anche che sadakiyo è l'unica risposta plausibile rimasta


Sì, ma attenzione che non è che ha scelto Sadakiyo tirando i dadi, eh. :lol:

"E' rimasto Sadakiyo unico plausibile, quindi facciamo Sadakiyo, daje." :lol:

NON E' COSI'!!

Sadakiyo è il SOGGETTO dal quale ha preso vita TUTTO il manga.

Senza Sadakiyo 'sto manga NON SAREBBE PROPRIO ESISTITO.

Urasawa ce l'ha avuto in testa FIN DALL'INIZIO, il personaggio di Sadakiyo.

Fukubei è stato una semplice comparsa DA SEMPRE.

Così come quel coglione di Manjoume.

E così come il Trans.

E Kenji pure.

Son stati USATI tutti quanti come marionette all'interno del suo GIOCO.

ASOBI MASHOO, KENJI-KUN...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 02:03
allora poteva spararsi, il biondino :D macchè, troppi ,comportamenti illogici, troppo fumo a coprire una deficenza caratteriale nel personaggio più importante di tutti (o forse non di johan ma di TUTTI quelli che hanno avuto a che fare con lui che reagivano in modo totalmente teatrale per delle minchiate XD).
il problema di urasawa sta tutto nel build up, nell'essere un procrastinatore (esiste?^^) incredibile. TAAAAAAAAAAAAAAAnto fumo, scene epiche, che lasciavano presagire chissà cosa..... poi si scopre tutto, e scatta l'underwhelm-a-ton. Finito monster ho cercato di farmelo quadrare, rileggendo, cercando di cogliere qualcosa dietro a tutte quelle allusioni (ci sono caterve di miei post nel thread di mangaitalia in cui ho provato a giustificare l'impossibile)..... sono arrivato alla bottom line che era: vabbè, chissenefrega. Nonostante il coinvolgimento fortissimo che ho avuto col manga.... arrivato alla fine ero menefreghista. Per quello quando mi prende il pessimismo divento cattivo col naoki, perchè mi ci son bruciato morendo d'hype per i suoi manga e rimanendo scottatissimo quando li chiude.

perchè ANCHE le risposte di monster, conoscendole, potevano essere buone. Potevano, se avesse fatto tutto coi tempi giusti, ma a urasawa piace allungare le storie a tal punto che diventa pressochè impossibile che al lettore continui a importare di certi dettagli come all'inizio. 20th poi è pure peggio, nel senso che è sensibilmente più allungato di monster, dove solo i "tempi" erano allungati (i flashbacckini della villa delle rose, visti tipo 10000 volte se non sbaglio :D), in 20th è proprio la storia ad avere fasi stretchate oltre il buon gusto (il ritorno di kenji è stato terribile imho).

e questo si riflette pure nei suoi finali.... ci mette tempo per arrivare alle risposte, anche quando i giochi sono fatti perchè è fin troppo metodico e rushare le rivelazioni farebbe a pugni col pacing che da ai suoi manga. Seriamente, quei primi 12/15 volumi è un urasawa che introduceva, e dava progressivamente risposte QUANDO al lettore importavano, nel *momento* giusto. Poi, remi in barca, e s'è lasciato trainare dalla corrente fino al finale, procrastinando e rimandando le rivelazioni all'ultimo volume del manga (quello che stiamo leggendo ora..... non a caso scarico le scans ora e sono moderatamente eccitato.... dei chap prima non ci pensavo neanche, sapevo benissimo che non sarebbe successo niente :D)

a me personalmente di chi è friend 2 ormai frega poco e niente, anche perchè a sto punto è sempre più evidente che non sarà una sorpresa, ripeto: deve solo farlo bene, magari giustificando mask 2 che è l'unico punto rimasto veramente senza una straccio di risposta. Una rivelazione tipo "friend 2 è sadakiyo" mi sarebbe andata benone nel volume 17/18 per dire, non 5-6 volumi dopo, non dopo aver introdotto il secondo bimbo mascherato, non dopo avertela sbattuta in faccia 10000 volte tutte uguali (vedi anche scherzetto della maschera vuota nel chap 9 di 21st.... per quello dico che mi stufo quando fa così e ci gira attorno fino allo sfinimento). Per quanto mi riguarda, è molto più interessante scoprire il secondo bimbo mascherato che vedere il coinvolgimento di sada^^;
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 13:28
Citazione da: "hob"
allora poteva spararsi, il biondino :D


Dai, non mi prendere in giro. :)

Sai benissimo come stanno le cose.

Sai benissimo qual'è la differenza tra SPARARSI e FARSI SPARARE.

Basta masticare un po' di PSICOLOGIA.

E Johan s'era fatto sparare, mi pare.

Poi ha perso la memoria causa pallottola in testa (non è una bella cosa) e quando l'ha riacquistata era ormai troppo tardi.

Reazioni teatrali per delle minchiate?

Vabbe', ma allora si vede proprio che la psicologia NON la mastichi. :lol:

Comportamenti illogici?

Ammasso di soldi?

MONSTER è un'opera MONCA.

E' EVIDENTE, se ne accorgerebbe anche un bambino di TRE anni.

Urasawa non è riuscito (demerito suo) ad inserire nel manga tutto ciò che avrebbe voluto inserire.

Ed è per questo che è stato scritto il romanzo.

L'hai letto?!

Ma che minchia hai letto?

Ma se ancora non è stato tradotto completamente!

L'hai letto in Giapponese?

Citazione
ci sono caterve di miei post nel thread di mangaitalia in cui ho provato a giustificare l'impossibile


Sì, li ho letti.

Non tutti, ovviamente, erano troppi.

Ma guarda che eri meglio prima, eh. :lol:

Almeno criticavi in maniera COSTRUTTIVA.

Con 20th non fai altro che DISTRUGGERE.

E la cosa bella è che distruggi senza averci capito 'na mazza. :lol:

Citazione
Per quello quando mi prende il pessimismo divento cattivo col naoki, perchè mi ci son bruciato morendo d'hype per i suoi manga e rimanendo scottatissimo quando li chiude.


Vabbe', ma è colpa tua, mica del Naoki.

Io, ad esempio, non mi son scottato PER NIENTE.

Le motivazioni di Johan s'erano capite MOOOLTO tempo prima del capitolo finale.

Così come si son capite da un pezzo le motivazioni di Sada.

E la storia della mamma come TRUE MONSTER era PREVEDIBILISSIMA.

Certo che se tu ti aspettavi che Johan fosse, in realtà, l'incarnazione di HADES, e che di lì a poco avrebbe STERMINATO LA VITA NELL'UNIVERSO, per poi DISINTEGRARE con un mega pallettone d'energia l'intero COSMO...

Be'...

Ma allora ci credo che ti sei scottato. :lol:

Ma allora mi vien da pensare che Urasawa NON faccia per te.

Citazione
Poi, remi in barca, e s'è lasciato trainare dalla corrente fino al finale, procrastinando e rimandando le rivelazioni all'ultimo volume del manga


Ma di quali rivelazioni parli?

Ma guarda che non c'è rimasto mica tanto, da rivelare, eh.

Certo che se tu vuoi GLI SPIEGONI FINALI (MIODDIO, CHE TRISTEZZA...), aspetterai in eterno.

Gli SPIEGONI sono una cosa da LATTE ALLE GINOCCHIA.

Senza IMHO.

E gli spiegoni, da un autore del calibro di Urasawa, NON LI AVRAI MAI.

Ringraziando Dio.

Citazione
non a caso scarico le scans ora e sono moderatamente eccitato.... dei chap prima non ci pensavo neanche, sapevo benissimo che non sarebbe successo niente :D


SEEEEEEEEEEE!!! :lol:

Again, non mi prendere in giro. :)

Hai cominciato a scaricare le raw DOPO AVER LETTO LE MIE TEORIE.

Teorie che hanno RIBALTATO completamente tutto il manga come un calzino.

E te l'hanno fatto vedere sotto una luce diversa.

Daje, che se non era per me stavi ancora pensando che "l'Amico" fosse Kazzomatto e che Fukubei fosse un BAAAAAD AAAAASSS. :lol:

Quando in realtà era un COGLIONE. :lol:

Daje, DAJE!!! :lol:

Citazione
Una rivelazione tipo "friend 2 è sadakiyo" mi sarebbe andata benone nel volume 17/18 per dire, non 5-6 volumi dopo, non dopo aver introdotto il secondo bimbo mascherato


Sei caduto perfettamente nella trappola di Urasawa.

Ma proprio con tutte le scarpe, eh. :lol:

Citazione
non dopo avertela sbattuta in faccia 10000 volte tutte uguali


10000 volte?!

Ma dai, che saran state sì e no DUE/TRE...

Ma lo vedi che 'ste critiche non stanno né in cielo e né in terra?

Citazione
Per quanto mi riguarda, è molto più interessante scoprire il secondo bimbo mascherato che vedere il coinvolgimento di sada^^;


E allora puoi anche smettere di leggere 21st ORA.

Perchè chi è il secondo bimbo mascherato non lo scoprirai MAI. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 13:47
DAJEEEEE!!! :lol:

Doctor Stephen HA CAGATO. :lol:

THIS IS IT:

............................................
"I still think Katsumata is Friend. But you have some good points.
21st CB will only be either two or three volumes, I don't know which the number will be. But since there were 8 chapters in the first book, and he's still making the same length of chapters (24 pages) then I bet, if it's not obviously finishing by chapter 15-16 then it must be three volumes."


Stephen

............................................

Te l'avevo detto. :)

Daje, Hobbe, che stai ancora in buona compagnia. :)

............................................

Daje, che forse ce scappa il TERZO volume, DAJE, NAOKI, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 19:15
HAHAHAHAHHAHA GRANDE STEPHEENNNN XD
è esattamente nei miei panni XD

cmq poi ti rispondo al post, e il punto non è che son caduto nella trappola di urasawa: è che non me ne frega più niente ormai XD di sada, di kenji.....che vadano al diavolo tutti XDDD
tant'è vero che discutere con te un po' me l'ha fatto rivalutare, ma "dal basso", tipo "oh, ma allora non è così brutto come ricordavo", eppure non è neanche bello bello o cmq stimolante come lo ritenevo nei primi volumi.

m'ha incuriosito nel vol 20 il bimbo mask 2, se non era per quello io tutto quello che è seguito al vol 16 l'ho schifato per la maggior parte, è un calo enorme E molto vistoso (leggi: lungo nel tempo, diluito oltre a essere brutto di suo.... tipo l'ultimo berserk). Perchè prima di bimbominchia 2 i casi erano due appunto: friend post-fukubei o era sada o yamane. E tornare su sada con "bimbominchia 2 = depistaggio" mi delude un po', proprio perchè l'idea del bimbominchia mi piaceva, visto che sembrava quasi che urasawa riuscisse a stupire anche stavolta con un personaggio non preventivato. Per quello tutte le teorizzazioni su sada le hijacko con katsumata, perchè mi *diverte* di più l'ipotesi..... insomma, tutti sti volumi per TORNARE sull'ipotesi sadakiyo.... che du balle, si poteva fare prima, si poteva fare meglio XD non sto criticando CHI ha scelto urasawa, sto criticando il suo modo leeeeeeeeeeeento di arrivarci, fino a far perdere ogni interesse ad alcuni lettori tipo me (leggi il thread di 20th sempre su mangaitalia....anche se mi sa che già lo leggi :D.... cmq anche lì fino al 16 o giù di lì ero in damage control, nonostante urasawa svaccasse cercavo di minimizzare.... poi mi son rotto di minimizzare ogni cosa, visto che infila vaccate a tutto spiano, non ce l'ho fatta più a tapparmi i sensi di fronte a un manga che peggiorava di volume in volume.... le lungaggini con kana, sanae e katsuo, i 2 posti di blocco superati con la forza dell'amore e degli spinelli, la tv coi messaggi fuori onda, il bimbo che passa dalle fogne per dare il cibo al papa, il dialogo con pianto a dirotto in chiesa, la canzone salvavita con tanto di hippies, i manga che feriscono più della spada, etc)

su monster..... leggiti sempre su mangaitalia i reply che mi faceva uriel va'. Una lezione che difficilmente dimenticherò..... al tempo ero un urasawa fanboy e cercavo di giustificarlo in tutti i modi, ma obiettivamente, fatta l'esperienza, mi son chiesto chi me l'ha fatto fare :D Monster ha tantissimi pregi, ma il senso finale della trama non è certo tra questi. E' una sorta di "enjoy the ride", visto che di sicuro son meglio 17 volumi di esaltazione + 1 così così che 17 così così seguiti da un finale epico.

del romanzo ho letto i primi capitoli, finchè "mi importava", poi ho lasciato stare.....e ti ripeto: per me urasawa ha chiuso tutto quello che c'era da chiudere, non ci sono grossi buchi di trama, solo che è chiusa con rivelazioni che lasciano il tempo che trovano e dopo tutti quei volumi di build up è normale imho rimanere delusi. Facendo PRIMA, facendo senza tutta quella enfasi, facendo in modo tale che non sembrasse che il destino dell'umanità tutta dipendesse da johan e il suo trauma infantile..... forse sarebbero state rivelazioni migliori (ma che forse!? XD)
stessa cosa adesso in 20th.... la storia di friend 2 l'ha tirata più lunga del PRIMO friend che era quello per cui l'interesse del lettore era *realmente* alle stelle imho. Ora tu dimmi se questo è storyplanning ben pianificato :) sii onesto (che poi fukubei fosse un fantoccio...al tempo non lo sapevi e il tuo interesse stava tutto su QUELLA rivelazione).

E le reazioni teatrali appunto..... son quelle con tutta sta gente che "OMMIDDIO HO VISTO IL MOSTROOOO adesso per nessun reale motivo vado a uccidere come mi dice lui" (e ne ha ben donde urasawa se pensa che basti quella psicologia da 4 soldi sul brainwash per giustificare un comportamento di massa del genere). E son teatrali anche tutte quelle "overlong stare sequences" per dirla alla sborona, con le sequenza di sguardi O________O pallatissimi iperlunghe (vedi anche l'ultimo chap di 21st, con le 2 che guardano rena per pagine e pagine con inquadrature sempre più inquietanti), monster proprio ne è PIENO, io e un amico abbiam brevettato la faccina O___________O chiamandola Tenma-kun XDD

gli spiegoni..... si vede che non mi conosci bene per farmi un discorso del genere (hai mai giocato siren per ps2? perchè lì lo spiegone l'ho scritto io, altro che aspettarmi la pappina pronta da qualcuno :D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 21:03
Citazione da: "hob"
il punto non è che son caduto nella trappola di urasawa: è che non me ne frega più niente ormai XD di sada, di kenji.....che vadano al diavolo tutti XDDD


:lol:

Ma chette pensi che c'ho scritto GIOCONDO, in fronte? :lol:

Cos'è, visto che non sei riuscito ad arrivare all'UVA, dici che è acerba? :lol:

Citazione
Perchè prima di bimbominchia 2 i casi erano due appunto: friend post-fukubei o era sada o yamane.


ARIDAJE. :lol:

Spiegami come sarebbe potuto essere Yamane.

Yamane è stato visto MORTO STECCHITO da Occho.

C-A-D-A-V-E-R-E.

E la psicologia di Yamane NON corrisponde ASSOLUTAMENTE a quella del cattivo.

Citazione
leggi il thread di 20th sempre su mangaitalia....anche se mi sa che già lo leggi :D....


Sì, ogni tanto lo leggiucchio.

Per farmi quattro risate è OTTIMO. :lol:

Gente che ancora pensa che "l'Amico" sia DONKEY. :lol:

Citazione
i 2 posti di blocco superati con la forza dell'amore e degli spinelli, la tv coi messaggi fuori onda, il bimbo che passa dalle fogne per dare il cibo al papa, il dialogo con pianto a dirotto in chiesa, la canzone salvavita con tanto di hippies, i manga che feriscono più della spada, etc


Questa è quella bellissima, fantastica et STRAORDINERIA teoria per la quale basta una spruzzata di "buonismo" per trasformare un CAPOLAVORO in una CAGATA COLOSSALE.

In un manga in cui muoiono 3 - TRE - T-R-E MILIARDI - M-I-L-I-A-R-D-I di poveracci innocenti, donne e BAMBINI, tra l'altro.

Ma, del resto, il NERD SFIGATO, FRUSTRATO E REPRESSO, in qualche modo, deve pur sfogare i suoi problemi.

Tramite un manga, mi pare ovvio. :|

Ma che andassero AL DIAVOLO!!! :twisted:

Citazione
leggiti sempre su mangaitalia i reply che mi faceva uriel va'. Una lezione che difficilmente dimenticherò.....


CHI?!?!

URIEL?!?!

Ma chi, quel tizio che diceva che il travestimento di Johan era una cazzata perchè "un uomo c'ha IL POMO D'ADAMO"?

E' quello lì?

Non lo conosco. :|

Citazione
Facendo PRIMA, facendo senza tutta quella enfasi, facendo in modo tale che non sembrasse che il destino dell'umanità tutta dipendesse da johan e il suo trauma infantile.....


Ma allora c'avevo ragione! :lol:

Se a te sembrava che il destino dell'umanità tutta dipendesse da Johan...

Be'...

E' un problema tuo, eh.

Tuo e di chi ha tradotto quel cazzo di manga. :lol:

Citazione
Ora tu dimmi se questo è storyplanning ben pianificato :) sii onesto (che poi fukubei fosse un fantoccio...al tempo non lo sapevi e il tuo interesse stava tutto su QUELLA rivelazione).


Non sarò ONESTO.

E neanche ONESTISSIMO.

Sarò ONESTERRIMO. :)

E' LO STORYPLANNING. 8)

Mi riservo il diritto di cambiare opinione nel caso in cui dovesse uscir fuori dal cilindro maGGico di Urasawa il KAZZOMATTO. :)

.................................

Sarò ONESTERRIMO anche quì.

Io pensavo che sotto la maschera di Hattori ci fosse SADAKIYO.

Cioè, a me i RED HERRING di Urasawa ME FANNO 'NA PIPPA. :lol:

Quando ho visto il volto di Fukubei sotto la maschera di Hattori, ho capito SUBITO che c'era qualcosa che NON quadrava.

Anzi, PIU' di qualcosa.

Innanzitutto la PSICOLOGIA, che non combaciava PER NIENTE.

E non ci vuole mica FREUD, eh. :)

E poi FUKUFUKU era caduto 15 anni prima da un grattacielo di 4000 piani.

Sarebbe stato proprio INGENUO abboccarci. :)

Citazione
e ne ha ben donde urasawa se pensa che basti quella psicologia da 4 soldi sul brainwash


Il brainwash dipende tutto su chi lo fai.

Certo su di te non funzionerebbe MAI. :lol:

O forse sì?

Chiediamo a URIEL, va'... :|

Citazione
E son teatrali anche tutte quelle "overlong stare sequences" per dirla alla sborona, con le sequenza di sguardi O________O pallatissimi iperlunghe (vedi anche l'ultimo chap di 21st, con le 2 che guardano rena per pagine e pagine con inquadrature sempre più inquietanti)


E qual'è il problema?

E' un difetto?

Per la cronaca: Rena viene inquadrata, sommando TUTTE le vignette, per un totale di UNA PAGINA E MEZZA.

E nel prossimo capitolo passerà ALL'AZIONE.

Daje, Rena, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 07 Giu 2007, 21:22
Ao', smettetela di litigare come oche 15enni e spiegatemi quand'e' che Sada ha preso il sopravvento su Fukubei. Fino all'eta' di 12 anni, e' chiaro, Sada e' ancora uno sfigato che non sa che su Marte non si puo' respirare...ma poi? Magari quando Hattori, nell'80, si presenta nell'ufficio di Manjome, e' gia' stato plagiato da Sada....
Magari Sada si che ce li ha i poteri, ecco come avrebbe potuto fare a convincere Fukubei (che non ce li ha ma ne e' attratto in maniera manichea, tanto che crede di possederli lui stesso) a diventare il suo puppet. Spero che Urasawa sveli questo arcano, cioe' il passaggio di consegne che accetta di fare Hattori quando riconosce che Sadakiyo non e' affatto quel brocco che credeva lui.
Ma ca@@o, voi non siete curiosi su questo punto? E l'altro punto? Mi riferisco a come abbia fatto Sada a restare nell'ombra tutto il tempo, restando pressoche' sconosciuto a uomini come Manjone, Takatrans e ci metto pure Yamane, che non credo proprio sospetti di Sada come master of puppets.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 22:34
Citazione
:lol:

Ma chette pensi che c'ho scritto GIOCONDO, in fronte? :lol:

Cos'è, visto che non sei riuscito ad arrivare all'UVA, dici che è acerba? :lol:

ma lol, cioè a te proprio non sembra possibile che un manga stretchato inizi ad interessare meno? perchè il base a un ragionamento simile sarei ancora lì a sbavare per berserk, invece m'ha stufato da anni ormai. Seriamente, più che il "piacere della scoperta" la questione di friend la vivo come "via il dente, via il dolore".

Citazione
ARIDAJE. :lol:

Spiegami come sarebbe potuto essere Yamane.

Yamane è stato visto MORTO STECCHITO da Occho.

C-A-D-A-V-E-R-E.

E la psicologia di Yamane NON corrisponde ASSOLUTAMENTE a quella del cattivo.

ma va', tornano tutti in sto manga, yamane MORTO non lo si è mai visto tra l'altro, solo colpito (di striscio?) mentre usciva dall'aula..... MAI un'inquadratura sul cadavere, o un accertamento. Poi può benissimo essere morto realmente eh.

Citazione
In un manga in cui muoiono 3 - TRE - T-R-E MILIARDI - M-I-L-I-A-R-D-I di poveracci innocenti, donne e BAMBINI, tra l'altro.

.....di persone senza nome, quindi di fatto son morti "di scena", tipo il massacro finale di monster, di impatto emotivo nullo. Ti faccio un esempio gundamico: in gundam seed i cattivi sparano con raggi che spazzano via delle colonie. Morti a profusione dispersi nello spazio. Eppure la serie è una pantomima in salsa di buonismo "gotta save'em all". Non conta QUANTI ne fai morire, quelli al massimo ai fini della doxa XD conta CHI fai morire se vuoi creare impatto emotivo.

Citazione
Ma, del resto, il NERD SFIGATO, FRUSTRATO E REPRESSO, in qualche modo, deve pur sfogare i suoi problemi.

suu, che nessuno accusa te, nè tu puoi accusare nessuno sulla base di un manga....

Citazione
CHI?!?!

URIEL?!?!

Ma chi, quel tizio che diceva che il travestimento di Johan era una cazzata perchè "un uomo c'ha IL POMO D'ADAMO"?

in effetti giustificai anche quel punto in piena urasawite. Adesso mi ci metterei a ridere tipo le trovate di lost :D forse è troppo cinismo..... o forse m'ha stufato il modo di sceneggiare d'urasawa.

Citazione
Non sarò ONESTO.

E neanche ONESTISSIMO.

Sarò ONESTERRIMO. :)

E' LO STORYPLANNING. 8)

brrrrr.... i manga che san di brodo allungato ti piacciono, insomma :D

Citazione
Il brainwash dipende tutto su chi lo fai.

Certo su di te non funzionerebbe MAI. :lol:

O forse sì?

Chiediamo a URIEL, va'... :|

lol, la prendi troppo sul personale, così mi spiace discutere perchè non so quando potresti reagire male :(

Citazione
E qual'è il problema?

E' un difetto?

sì. Troppe volte, troppe facce sconvolte O________O, troppa enfasi spontanea da parte dei personaggi, troppe scene che occupano pagine e pagine per dire nulla o poco più.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 22:46
Citazione da: "l'Amico"
Ma ca@@o, voi non siete curiosi su questo punto? E l'altro punto? Mi riferisco a come abbia fatto Sada a restare nell'ombra tutto il tempo, restando pressoche' sconosciuto a uomini come Manjone, Takatrans e ci metto pure Yamane, che non credo proprio sospetti di Sada come master of puppets.

sì mascherava anche lui uguale al fuku, e pensavano che fosse sempre fukubei. Fukubei lo sapeva di sicuro, gli altri no. Magari ha a che fare con la menzogna del 1970, sempre che non sia quanto già sappiamo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 22:58
Citazione da: "Hattori"
Ao', smettetela di litigare come oche 15enni


Ma no, daje, noi non si litiga. :)

Tra l'altro Hobbe mi stà pure simpatico, ché se mi stava antipatico non gli rispondevo proprio. :wink:

Citazione
spiegatemi quand'e' che Sada ha preso il sopravvento su Fukubei.


Probabilmente DA SEMPRE.

O, meglio, dall'età adulta.

Citazione
Fino all'eta' di 12 anni, e' chiaro, Sada e' ancora uno sfigato che non sa che su Marte non si puo' respirare...ma poi?


Ma Sada è ANCORA OGGI uno "sfigato". :)

Basta vedere la scena nel capitolo 6 del volume 11, scena nella quale Sada scambia l'elicottero di Yoshitsune per un DISCO VOLANTE.

"Alieno, ti prego, SALVAMIIIII!!!"

Stava recitando?

Non credo proprio. :)

Il punto è che Sada è schizofrenico.

E la soluzione è tutta lì.

Basti pensare all'uccisione di Mon-Chan (che ho già citato in precedenza).

Oppure a quando convince il Capellone Senza Nome (da oggi CSN :lol: ) ad uccidere Moroboshi (il marito di Kiriko), nel capitolo 9 del volume 19.

Oppure a quando si CATAPULTA letteralmente nella classe di Kyoko, il giorno immediatamente successivo alla partecipazione di quest'ultima al BONUS STAGE della VR.

Perchè lo fà?

Perchà và da Kyoko?

Perchè Kyoko AVEVA VISTO...

Citazione
Magari quando Hattori, nell'80, si presenta nell'ufficio di Manjome, e' gia' stato plagiato da Sada....


Molto probabilmente sì.

Oppure, molto semplicemente, quello lì NON ERA il vero Fukubei.

Citazione
Magari Sada si che ce li ha i poteri, ecco come avrebbe potuto fare a convincere Fukubei


C'è un indizio che potrebbe portare in quella direzione.

E sarebbe la "visione" di Kenji che gli dice:

"Non pensavo proprio... che tu potessi finire in quel modo."

All'inizio del capitolo 7 - volume 16.

E questa frase, in seguito, Kenji la pronuncerà VERAMENTE.

Nel 1° capitolo di 21st.

Era effettivamente frutto di un qualche POTERE?

O era più semplicemente frutto della sua mente?

Quante volte ci è capitato di sognare un qualcosa che poi, nella realtà, si è inspiegabilmente verificato?

Anche piccoli dettagli.

Le sensazioni di DEJA-VU' che a volte proviamo sono frutto proprio dei SOGNI...

Citazione
Mi riferisco a come abbia fatto Sada a restare nell'ombra tutto il tempo, restando pressoche' sconosciuto a uomini come Manjone, Takatrans e ci metto pure Yamane


Manjoume era un COGLIONE.

Quell'altro era un TRANS.

E Yamane un genio, ma che se ne stava 24 ore su 24 chiuso dentro un laboratorio, AL BUIO, a compiere ricerche sui virus.

Uno scienziato pazzo, in poche parole. :lol:

..................................

Comunque Manjoume ed il Trans lo conoscevano ECCOME, Sadakiyo.

E' solo che erano convinti di tenerlo in pugno.

Erano convinti che il suo ruolo si limitasse a Direttore del Museo dell'Amico.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 23:10
manjome è un grande....."è ROBA DELLA NASAAAA questa" HAHHHAAHAHA neanche i peggio marocchini oh
manjome = <3
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Giu 2007, 23:22
Citazione da: "hob"
yamane MORTO non lo si è mai visto tra l'altro, solo colpito (di striscio?) mentre usciva dall'aula..... MAI un'inquadratura sul cadavere, o un accertamento.


TU non l'hai visto, ma Occho SI. :)

Ci son dialoghi nei quali Occho dice proprio: "Yamane, PRIMA DI MORIRE...".

Cioè, gli è morto IN BRACCIO.

Cos'è, non ti fidi del buon Ochiai? :)

Citazione
Non conta QUANTI ne fai morire, quelli al massimo ai fini della doxa XD conta CHI fai morire se vuoi creare impatto emotivo.


Lo sapevo che mi avresti risposto così... :)

Ma non puoi neanche pretendere che muoia la metà del cast di personaggi, però.

Muore Shikijima, ad esempio.

Muore N°13.

Muore Mon-Chan.

Muore Fukubei.

Muore Donkey.

Muore il leggendario detective Chou.

Muore Manjoume (rimanendo intrappolato nella VR... :lol: )

Muore, che ne sò, il figlio di Occho (un BAMBINO).

Morirà anche il Trans.
 
Aoh, MABBASTA!!! :lol:

Citazione
lol, la prendi troppo sul personale, così mi spiace discutere perchè non so quando potresti reagire male :(


Te lo dico io, quando: M-A-I.

Cioè, mi puoi pure mandare affanculo, se vuoi. :lol:

Non ho problemi. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 07 Giu 2007, 23:30
Citazione da: "The Fool"
Comunque Manjoume ed il Trans lo conoscevano ECCOME, Sadakiyo.

E' solo che erano convinti di tenerlo in pugno.

Erano convinti che il suo ruolo si limitasse a Direttore del Museo dell'Amico.


Ah gia'! Pero' scusa, dopo quella sera, in cui Sada fugge in macchina dopo aver distrutto il "museo", possibile che nessuno si chieda che fine ha fatto? S'intravede in un tg alla tv che un uomo di mezza eta' e' morto in un incidente d'auto. Ecco, quello dovrebbe essere Sadakiyo fatto fuori dall'organizzazione, quindi il lettore e bello che fregato in quanto depenna Sada dalla lista e non pensa piu' a lui. Solo che chi l'avrebbe dovuto fare fuori non l'ha fatto, quindi SA che il "direttore del museo" e' ancora in circolazione. Non solo, quell'uomo conosce tutti i segreti dell'Amico, com'e' che nessuno si preoccupa di andarlo a cercare per tappargli la bocca? Gli uomini di Takatrans e di Manjome lo sanno eccome che e' ancora vivo, difatti l'incidente d'auto serviva a sviare il lettore, non i suoi inseguitori che lo sapranno, per dio, se l'hanno ucciso o no!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Giu 2007, 23:33
sui morti: non ho detto che urasawa non uccida la gente, ho detto che se mi usi come "controcritica al buonismo" i 3 miliardi di morti non conta nulla, perchè è tutta gente che non hai mai visto. Gli altri sì, son "belle" morti (chi più chi meno.... e piano con gli spoiler, io e hattori siamo ancora al 21 ziobonino XD)

su yamane..... viene colpito. NON si vede dove. Microtraccia di sangue, cade FUORI dalla porta (dove occio non poteva vederlo, a parte un pezzo delle gambe). Il chap finisce che smaschera fukubei. Nel vol 13 occho appare SUBITO fuori dalla scuola, e dice "prima di morire" perchè l'ha *visto* colpito da una pistola, imho deducendo che è morto. Non se ne accerta (stavano arrivando i tizi dell'amico ed era decisamente più intrigato dallo smascherare fukubei), nè lo vede (cade "fuori" dallo stipite della porta)

il che mi porta a pensare: magari per una volta urasawa è stato onesto ed è morto realmente, ma SE avesse voluto nascondere qualcosa (aka yamane vivo) s'è preparato il terreno per farlo risorgere senza alcun buco di trama. Poi, ripeto, può benissimo essere morto, solo che non c'è alcuna certezza in merito imho.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 00:42
Citazione da: "Hattori"
Pero' scusa, dopo quella sera, in cui Sada fugge in macchina dopo aver distrutto il "museo", possibile che nessuno si chieda che fine ha fatto?


No no, se lo chiedono ECCOME.

Quel coglione di Manjoume se ne frega bellamente: "Useremo di nuovo la droga."

Che coglione. :lol:

Mentre il Trans, che è un pochino più intelligente, si preoccupa, soprattutto in riferimento agli APPUNTI di Mon-Chan ed al fatto che la menzogna del 1970 potrebbe essere scoperta.

Tant'è che si reca all'ospizio dove si trovava Sada per "rompere i rapporti".

Ma poi la situazione si complica e Sada riesce a fuggire (in una scena che ha del SURREALE... i MENKO...).

Non viene inseguito da nessuno e, di lì a poco, verrà ritrovata la SUA macchina (era proprio la sua, basta guardare il fanale sinistro...) distrutta e bruciata, con all'interno il cadavere di un uomo di mezza età completamente carbonizzato...

Questa scena, molto probabilmente, è stata ricreata da Sadakiyo stesso per farsi credere morto.

I cadaveri carbonizzati, infatti, NON sono facilmente riconoscibili.

Sadakiyo, dunque, per tutti era morto lì...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Giu 2007, 12:43
Citazione da: "The Fool"
Sada....Non viene inseguito da nessuno e, di lì a poco, verrà ritrovata la SUA macchina (era proprio la sua, basta guardare il fanale sinistro...) distrutta e bruciata, con all'interno il cadavere di un uomo di mezza età completamente carbonizzato...

Questa scena, molto probabilmente, è stata ricreata da Sadakiyo stesso per farsi credere morto.

I cadaveri carbonizzati, infatti, NON sono facilmente riconoscibili.

Sadakiyo, dunque, per tutti era morto lì...


Yep, ma una volta che ha tradito l'organizzazione, qualunque compito rivestisse in precedenza, ormai e' sulla lista nera, e' un nemico, quindi come fa a infiltrarsi di nuovo tra i fedeli dell'Amico e a manovrare tutto e tutti come un tempo? E poi possibile che Manjome non sia curioso di smascherare il nuovo Amico, una volta che questo ammette candidamente di non essere Fukubei? Cazzo strappagli quella maschera, dopotutto quello puo' solo essere un impostore, no? Come mai se ne sta buono a cuccia anziche' dire a tutto il consiglio che quello non e' piu' Hattori ma solo un impostore (che sa troppe cose, tra l'altro)?
Mi piacerebbe se venisse chiarito questo punto...
E poi...possibile che nessuno dei buoni ricordi Fukubei da bambino? Non ricordano quel ragazzino che aveva tutti quei manga a casa? Quello che sapeva dell'Esposizione Universale prima di tutti? Eppure di quella schiappa di Sadakiyo, che e' stato con loro solo per un anno, si ricordano eccome...strano...
Persino alla collina dell'impiccato, nessuno ricordava che c'era pure Hattori...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 14:09
Citazione da: "hob"
sui morti: non ho detto che urasawa non uccida la gente, ho detto che se mi usi come "controcritica al buonismo" i 3 miliardi di morti non conta nulla, perchè è tutta gente che non hai mai visto. Gli altri sì, son "belle" morti


Sì, OK. :)

Però il termine "buonismo" indica un "eccesso di buoni sentimenti".

Non indica mica una mancanza di pathos.

Cioè, m'hai rigirato la frittata. :)

Se tu mi dici: POCHI MORTI = POCO PATHOS, OK, ci può pure stare.

Se tu mi dici: POCHI MORTI = BUONISMO = MANGA DI MERDA, ti mando dritto dritto da uno psicanalista.

E' chiaro quello che voglio dire?

Poi il pathos ci può essere anche SENZA i morti "importanti".

Ma dove stà scritto che ci debbano essere per forza i morti "importanti" per creare un manga (od un romanzo) emozionante?

Ed i buoni sentimenti, in questo manga, vengono compensati ALLA GRANDE da scene e situazioni a dir poco AGGHIACCIANTI.

Vogliamo parlare di Mon-Chan?

Aveva il CANCRO.

Nonostante questo FUGGE dall'ospedale per cercare di scoprire l'identità dell'Amico, CI RIESCE (penso che su quegli appunti ci fosse scritto qualcosa di MOLTO importante), e poi che succede?

Quando era praticamente FATTA, arriva Sadakiyo e GLI SPACCA LA TESTA.

Questo è SADISMO PURO.

E ce ne sono anche altre, di scene simili.

Ad esempio la morte di N°13 o di Shikijima.

Dopo aver assistito a queste scene quì, ti basta un pianto a dirotto in Chiesa per parlare di "buonismo" e mandare il manga AL DIAVOLO?

Ma siamo seri? :|

......................................

Su Yamane, come immaginavo, ti manca un pezzo. :)

Prendi il volume 13 - capitolo 4, ultima tavola.

"Yamane mi ha raccontato tutto prima di morire."

Dopodiché parte un flashback della Madonna (in tutti i sensi :) ), nel quale assistiamo all'incontro tra Kiriko e Yamane.

Quest'incontro è stato raccontato proprio da Yamane, pochi istanti prima di morire.

Yamane, presumibilmente, E' MORTO TRA LE BRACCIA DI OCCHO.

R.I.P.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Giu 2007, 14:33
Asobi masho significa per caso "Vieni a giocare?"
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Giu 2007, 15:09
"prima di morire" potrebbe benissimo essere "prima che venisse colpito" visto da pesci. Se stava arrivando la gente dell'amico (sennò chi ha sparato a yamane?), secondo te come ha fatto occio ad andare in corridoio per parlare con yamane in punto di morte.... sfidando i proiettili stile matrix per vedere se era morto veramente? no, infatti......e allora perchè urasawa ha tergiversato su sta cosa? smascherato fukubei, poteva far vedere l'ultimo dialogo di yamane e poi occio che scappa, ma non lo fa..... occio ha smascherato fukubei e poi è scappato (lo si vede che ritrova maruo). fine, questo si vede nel manga. il tempo di farsi dir qualcosa da yamane in punto di morte non c'era, l'occasione di farselo dire in un corridoio tenuto sotto tiro non c'era proprio, a meno che urasawa non faccia rivedere la scena capovolgendo la situazione.

il buonismo.... Non è questione di "basta così poco per te a far svaccare il manga?"..... perchè la risposta è SI', il manga E' fatto di scene, se queste non son sceneggiate come piace a me, è evidente che basta così poco. Non a caso mi citi continuamente elementi della prima parte del manga (a parte le 2 morti che m'hai spoilerato, grrrrr)..... la parte di monchan infatti m'è piaciuta molto, specie come lo dice a yukiji quando sono in macchina. Ma dopo..... DOPO......
Pensa solo alle (n-mila) volte che il "pooooovero" yoshitsune reitera "non sono adatto a fare il capo" e giù di incoraggiamenti e retorica del "piccolo leader che ci mette tutto se stesso", tipo l'episodio che ha ricostruito la base segreta.... poi l'episodio della bandiera a voler celebrare sti eroismi di sti personaggi sempre più finti (nel loro eroismo appunto). O kenji, ormai andato, rispetto al "fallito di buon cuore" che era all'inizio. Peccato per la svolta hippie, era un gran personaggio fino al suo ritorno, anche se finalmente ha mollato quella boiata del gutalala tornando guardabile. Però rispetto a quando incoraggiava kana dicendogli "ormai sono invincibile" è irriconoscibile, una sagoma.... perchè quelli erano eroismi palesemente finti (che lasciavano trasparire l'umanità del personaggio), adesso invece c'è l'avanzata degli hippies che son convinti che i manga e la musica contan più di una pistola.
urasawa sa far di meglio, basta vedere il viaggio di occio oltre le mura.... quella parte è ben fatta ad esempio. Il problema è che negli ultimi volumi di scene come quelle sopra ce ne stanno sempre di più, sempre di più.... il vol 21 è quasi solo di sta roba.
Una scena su tutte: occio che corre con la radiolina inseguito da kana gridando "kenji canta per me!", e la radiolina che proverbialmente trasmette la canzone (ahhaha manco avesse richiesto tiziano ferro XD).... ce ne vuole per non provar ribrezzo con scene simili. Degna del pianto in chiesa, se non peggio.

la storia delle morti per il pathos non so dove te la sei tirata fuori invece.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Giu 2007, 15:13
fool: vol 12, pag 134. Quello è il "prima di morire mi ha rivelato tutto su kiriko".
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Giu 2007, 15:38
Del film dal vivo di 20th lo sapevate, no? Sapevate pure che sara' una trilogia? No? Ora lo sapete. Gioiamo insieme e trasformiamoci in un tutt'uno con l'universo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 16:46
Citazione da: "Hattori"
Yep, ma una volta che ha tradito l'organizzazione, qualunque compito rivestisse in precedenza, ormai e' sulla lista nera, e' un nemico, quindi come fa a infiltrarsi di nuovo tra i fedeli dell'Amico e a manovrare tutto e tutti come un tempo?


Sadakiyo ha semplicemente continuato a fare quello che faceva anche PRIMA del "tradimento".

E cioè stare DIETRO LE QUINTE, volto COPERTO, a tirare i fili del gioco.

Citazione
E poi possibile che Manjome non sia curioso di smascherare il nuovo Amico, una volta che questo ammette candidamente di non essere Fukubei? Cazzo strappagli quella maschera, dopotutto quello puo' solo essere un impostore, no? Come mai se ne sta buono a cuccia anziche' dire a tutto il consiglio che quello non e' piu' Hattori ma solo un impostore (che sa troppe cose, tra l'altro)?


Manjoume NON SOLO voleva strappargli la maschera.

Manjoume lo voleva proprio FARE SECCO.

Citazione
E poi...possibile che nessuno dei buoni ricordi Fukubei da bambino? Non ricordano quel ragazzino che aveva tutti quei manga a casa? Quello che sapeva dell'Esposizione Universale prima di tutti? Eppure di quella schiappa di Sadakiyo, che e' stato con loro solo per un anno, si ricordano eccome...strano...


Fukubei, fondamentalmente, era una persona ANONIMA.

Non era presente in NESSUNO dei loro ricordi d'infanzia.

Lo dice anche Yoshitsune nel volume 13, nel 1° capitolo, intitolato: "L'uomo di cui non si ha memoria".

"Lui non è presente in nessuno dei nostri ricordi d'infanzia!!"

Ed il ragazzino che aveva tutti quei manga a casa, molto probabilmente, era SADAKIYO...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 16:54
Citazione da: "Hattori"
Asobi masho significa per caso "Vieni a giocare?"


Yep. :)

Io l'avrei tradotto semplicemente: "GIOCHIAMO".

Tra l'altro nella versione Italiana si è perso l'allungamento delle vocali.

Sarebbe dovuto essere: "GIOOOCHIAAAMOOO".

Ma son dettagli.

I veri problemi sono altri.

Vero, Pesci? :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 17:25
Citazione da: "hob"
"prima di morire" potrebbe benissimo essere "prima che venisse colpito" visto da pesci.


Lo sapevo che prima o poi Pisci me l'avrebbe messo in culo. :|

Son andato a controllare la traduzione del buon Stephen:

"Before they shot him..."

Che a Pisces possa esser estratto il cervello dai talloni. :lol:

Citazione
fool: vol 12, pag 134. Quello è il "prima di morire mi ha rivelato tutto su kiriko".


Il punto lo sai qual'è?

E' che io pensavo che Yamane, in quel punto, avesse solamente ACCENNATO all'incontro con Kiriko.

E che avesse completato il discorso prima di morire, tra le braccia di Occho.

Ed il proiettile che colpì Yamane pensavo fosse arrivato DALLA FINESTRA.

Quindi pensavo che Occho, poi, avesse avuto il tempo di farsi raccontare il resto dell'incontro da Yamane.

E invece NO. :x

Perchè se Occho dice: "Before they shot him", significa che l'incontro l'ha raccontato TUTTO INSIEME.

Dio canarino.

Hai visto quanto può influire una traduzione sbagliata?

Lo sapevo che dovevo andarmi a controllare anche i volumi più vecchi...

Maledetto Piscio.

MALEDETTOOOOOOOOOO!!!!! :lol:

................................................. ....

Ma quindi, secondo te, ci dovremmo aspettare il ritorno di Yamane, in 21st?

Minchia, sarebbe UNA FIGATA. :o

Ma NON nel ruolo del cattivo, eh.

Cioè, SCORDATELO PROPRIO. :)

Potrebbe effettivamente tornare, ma in quale ruolo?
Daje, Hobbe, DAJE!!! (http://img520.imageshack.us/img520/3540/rockwootps4.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Giu 2007, 17:43
Citazione da: "hob"
la storia delle morti per il pathos non so dove te la sei tirata fuori invece.


No, sei TU che l'hai tirata fuori:

Citazione da: "hob"
.....di persone senza nome, quindi di fatto son morti "di scena", tipo il massacro finale di monster, di impatto emotivo nullo.

Non conta QUANTI ne fai morire, quelli al massimo ai fini della doxa XD conta CHI fai morire se vuoi creare impatto emotivo.

Gli altri sì, son "belle" morti


Aoh, EDDAJE. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Giu 2007, 18:53
Citazione
Ma quindi, secondo te, ci dovremmo aspettare il ritorno di Yamane, in 21st?

boohh, ogni tanto ci sta anche che i presunti morti siano effettivamente tali :D anche se ho sempre avuto l'impressione che yamane fosse sottoutilizzato.....
è che anche nell'eventualità dei 3 volumi (a sto punto sempre più probabile direi) c'è un limite fisico al numero di roba che urasawa può ficcare nelle pagine, anche perchè stavolta non può cuttare le scene sul più bello con chissà quale espediente narrativo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Giu 2007, 00:11
è lunedì! mannaggia domani son via quasi tutto il giorno :(
fool, tieni un occhio anche per me XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 11 Giu 2007, 09:30
Buongiorno (20thC) Boys,
sono stato via 2 giorni, mi siete mancati! :oops:
Ho riletto tutta l'opera. Alcune considerazioni.

Da bambini, e' chiaro a tutti che dei nostri eroi il piu' carismatico e' Kenji, gira tutto intorno a lui. E' il capo del gruppo, gli altri glielo riconoscono senza il bisogno di dirlo. Poi magari Kenji considera Occio suo pari. Ma e' interessante notare come da adulti i ruoli cambino. Mon chan, Yarbo e Marbo, Yamane e anche Occio hanno avuto ppiu' successo di Kenji nella vita, sono tutti affermati mentre il nostro eroe se la cava appena nel negozio di famiglia dopo aver fallito la carriera musicale. I sogni si realizzano per pochi eletti, tra cui Donkey, che e' riuscito a diventare professore, Yamane...e chi altri?
Ah, si. Fukubei. "Il mondo diventera' come voglio io!"

Discorso Yamane. Per me e' morto. Non solo. Cosa potrebbe aggiungere alla storia a questo punto? Chiarire con dei flashback i rapporti tra lui e Hattori? Che altro? Mah....

Ormai, come dice il Presidente del Mondo, resta poco da svelare, si spera solo in un finale degno di tale opera. Ah, Kana deve morire.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2007, 12:26
Citazione da: "Hattori"
Del film dal vivo di 20th lo sapevate, no? Sapevate pure che sara' una trilogia? No? Ora lo sapete.


Aoh, io 'sto post me l'ero perso. :o

Comunque sì, sapevo del progetto cinematografico.

Ma NON sapevo che sarebbe stata una trilogia.

Effettivamente un solo film non sarebbe MAI stato sufficiente.

Ma è una produzione Giapponese, giusto?

Chissà, magari un giorno ci beccheremo pure il remake Ammerigano...

Brrr... :?

Citazione da: "Hattori"
Gioiamo insieme e trasformiamoci in un tutt'uno con l'universo.


:lol:

Aoh, m'hai fatto veni' in mente la morte di N°13.

"THIS is what it means to be one with the COSMOS...!!"

:lol:

Spettacolare.

Daje, Masao, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 11 Giu 2007, 12:55
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Hattori"
Del film dal vivo di 20th lo sapevate, no? Sapevate pure che sara' una trilogia? No? Ora lo sapete.


Aoh, io 'sto post me l'ero perso. :o

Comunque sì, sapevo del progetto cinematografico.

Ma NON sapevo che sarebbe stata una trilogia.

Effettivamente un solo film non sarebbe MAI stato sufficiente.

Ma è una produzione Giapponese, giusto?

Chissà, magari un giorno ci beccheremo pure il remake Ammerigano...

Brrr... :?


Per l'amor di Dio, non dirlo neanche per scherzo. E poi sarebbe impossibile, senza rovinare irrimediabilmente l'opera. 20th e' talmente farcito di giapponesita' che un film dal vivo e' concepibile solo partendo dal presupposto che sia una produzione jap. I manga, l'Expo del '70, i robo' dei cartoon, le sette parareligiose, i ramen ecc...ecc... Spero tanto che non rovinino la storia, ma rincuora sapere che sara' una trilogia. Io avrei preferito una serie tv di una ventina di puntate (40 min X 20 episodi = 13 ore e rotte) ma tante', mi accontentero'.
Ah, non puo' essere Sada quello con tanti manga a casa. Ricordate quando Yamane entra in casa per far vedere a Fukubei quel che Sada ha scritto sul nuovo libro delle profezie e lui, dopo aver letto, getta via il quaderno facendo una smorfia? Ecco, quella puo' essere solo casa sua, perche' mentre Yamane e Hattori perculano Sada, quest'ultimo e' fuori, davanti alla porta. Non lo lasciano neanche entrare, tantoche' Yamane (presumibilmente) lo fa aspettare fuori e porta a vedere il nuovo libro delle profezie a Fukubei per vedere cosa ne pensa.
Ed ora, Presidente del Mondo, finiscila di stilare ipotesi, che ogni volta mi tocca andare a rileggermi tutto per vedere se la cosa sta in piedi o se viene smentita da qualche pagina o addirittura vignetta di cui non mi ricordo!  :evil:  :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2007, 15:00
Citazione da: "hob"
è lunedì! mannaggia domani son via quasi tutto il giorno :(
fool, tieni un occhio anche per me XD


Ma io mica ho capito se oggi esce o no il chapter 11.

In fondo all'ultima pagina del chapter 10 non c'è scritto NIENTE.

In teoria ci dovrebbe esser scritta la data di uscita del capitolo successivo.

E invece NADA.

"CAPITOLO N°10 - FINE".

E basta.

Proprio come l'ultima pagina del chapter 8.

E dopo quel capitolo Urasawa si prese una pausa di non mi ricordo manco più quante settimane.

Non vorrei che se ne sia presa un'altra...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2007, 15:17
MA QUALE PAUSAAAAAAAAAA?!?!?! :lol:

E' USCITOOOOOOOOOO!!! :lol:

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

CHAPTER 11!!! (http://rapidshare.com/files/36492209/21stcb-11.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2007, 17:15
Capitolo ECCELLENTE.

Ormai è chiaro: Sadakiyo stà GIOCANDO con Kenji.

Finalmente.

Il sogno di una vita si è infine realizzato.

"Asobi mashoo, Kenji-kun..."

"KEEENJIII-KUUUN..."

..............................

Riappare KYUUTARO KAMINAGA da giovane, per la gioia di Hob.

Mon-Chan gioca a FLIPPER.

Esatto, dovrebbe essere proprio quel giorno.

31 AGOSTO 1971.

Quel giorno in cui la vita di Manjoume CAMBIO'.

E con essa quella dell'Amico.

Quel giorno in cui Donkey, nell'aula di scienze, vide qualcosa che non avrebbe dovuto vedere.

Qualcosa che gli costò LA VITA.

Quel giorno in cui l'Amico MORI'.

O, meglio, morì il bambino che era in lui.

E cominciò a MENTIRE...

...........................

La CAN era proprio QUELLA.

E sulla tavoletta di legno che viene ritrovata all'interno c'è scritto:

"L'originale si trova all'interno della base segreta del PARCO A TEMA."

:shock:

............................

Meraviglioso il modo in cui esce DEFINITIVAMENTE di scena Manjoume.

Già morto nella realtà, scomparirà per sempre anche dalla VR.

E lo farà, piangendo, con un cucchiaio in mano...

............................

18 GIUGNO - CHAPTER 12

Oramai Naoki ha ingranato la quinta, e non si ferma più.

Un capitolo dopo l'altro, A RAFFICA, senza pause, fino alla fine.

E Yamane è VIVO.

E' vivo e TORNERA'.

E tornerà per eliminare IL MOSTRO...

............................
Daje, Naoki, DAJE!!! (http://img517.imageshack.us/img517/9616/rockwootqk3.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Giu 2007, 19:48
lol sembra il gioco delle scatole cinesi..... dentro la base segreta! dentro la can! dentro la base nel theme park! sulla luna! su marte! nel nucleo del sole!
grande Dio, un personaggio con una marcia in più (quando faceva il moribondo con koizumi lol XD)
cmq sì, è QUEL giorno. TEH TIME FOR TEH DAMN ANSWER IS HERE, NEEYOUKEE!

non ho capito bene la "morte" di manjome, ma con la trad sarà diverso (spero XD)
capitolo boh, non m'ha entusiasmato anche perchè sto build up sta diventando un po' troppo namekkiano (è dal vol 1 che sono nella RV.... eddajje)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Giu 2007, 21:10
Citazione da: "Hattori"
Buongiorno (20thC) Boys,
sono stato via 2 giorni, mi siete mancati! :oops:


:*

Citazione da: "Hattori"
Discorso Yamane. Per me e' morto. Non solo. Cosa potrebbe aggiungere alla storia a questo punto?


Mi sono andato a riguardare la scena proprio ieri.

Yamane, molto probabilmente, cade in avanti perchè viene colpito DA DIETRO.

E NON da davanti come avevo sempre pensato fin'ora.

Appena esce dall'aula, infatti, si gira alla sua sinistra.

Se avesse avuto gli uomini DAVANTI A SE', se ne sarebbe accorto.

Era buio pesto, ed avrebbe visto SUBITO le torce.

Invece viene colpito DA DIETRO, ed è QUESTO il motivo della sua caduta in avanti.

..............................

In poche parole:

Io credevo che gli avessero sparato DALLA FINESTRA.

Oppure da davanti.

E credevo che fosse stramazzato al suolo perchè colpito AL PETTO.

Oppure IN TESTA.

Ma se invece fosse stato colpito da dietro, la caduta in avanti verrebbe tranquillamente giustificata anche se NON fosse stato colpito a morte.

Non sò se mi sono spiegato. :)

Faccio un esempio:

HOBBE NON LEGGERE!!! :lol:

Citazione da: "SPOILERN!!!"
Nel volume 22 - capitolo 8, il Commissario YAMAZAKI viene colpito, ALLA SPALLA SINISTRA, da una pallottola arrivata dalla finestra DIETRO DI LUI.

E cade in avanti.

La dinamica è la STESSA IDENTICA dell'episodio con vittima Yamane.

Ovviamente Yamazaki NON è morto.

E, di conseguenza, potrebbe benissimo non esser morto anche Yamane. :)


Che ne dici?

Citazione da: "Hattori"
Kana deve morire.


E' altamente improbabile.

Per non dire PRATICAMENTE IMPOSSIBILE.

Ma, attenzione, NON per una questione di "buonismo".

Molto semplicemente perchè NON AVREBBE SENSO.

Chi potrebbe volerne la morte?

Se non l'ha uccisa Sadakiyo fin'adesso, non la ucciderà più nessuno.

In che modo dovrebbe morire?

Investita da una macchina?

No, dai. :)

Kanna SCHIVA LE PALLOTTOLE.

Ma chi cazzo l'ammazza? :lol:

..................................

Daje, Kanna, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 11 Giu 2007, 22:25
IL REMOTE SI TROVA AL CENTRO DELLA VIA LATTEA!?! BERIEVE!

alla fine si scopre che kenji ha vinto il torneo virtuale di orienteering (unico partecipante). sponsored by mc guffin -_-
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Giu 2007, 00:40
Il titolo del chapter è: SAYONARA, MANJOUME.

Ma che cazzo di titolo è? :lol:

.....................................

Manjoume entra in comunicazione con Kanna.

Hai visto la faccia che fà Kanna all'inizio del capitolo, mentre stà in macchina?

Quella faccia che a te piace tanto?

O______O :lol:

Ecco, era Manjoume che la stava chiamando.

Faccia AMPIAMENTE giustificata, dunque.

Manjoume la chiama e le dice del Theme Park.

Ma che minchia è 'sto THEME PARK?

Mi sfugge qualcosa?

......................................

Sulla "morte" di Manjoume l'unica cosa che ho capito è che poco prima di svanire, subito dopo aver piegato il cucchiaio, dice:

"Guarda! Il cucchiaio si è piegato REALMENTE!!"

Poi si mette a piangere e scompare.

......................................

Sui fogli che tiene in mano Dio, nelle ultime due pagine del capitolo, c'è scritto esattamente questo:

"Un robottone gigantesco schiaccerà la base segreta, verrà premuto lo SWITCH... E LA TERRA ESPLODERA'."

A quel punto Kenji si alza, si rivolge a Kanna... ma non ho ben capito cosa le dice. :lol:

.............................

Comunque la situazione che si è venuta a creare è un qualcosa di MAI VISTO:

Kenji nel 1971 VIRTUALE a raccogliere informazioni che potrebbero salvare la Terra, e Kanna nel 2018 REALE a ricevere telepaticamente gli indizi raccolti dallo zio e forniti dall'oramai buon Manjoume per tentare, in ogni FOTTUTISSIMO modo, di sventare, A TUTTI GLI EFFETTI, la minaccia Anti-Protonica.

Che, in realtà, è tutta una grandissima presa per il culo. :lol:

E Sadakiyo a letto IN COMA.

"Isn't there something ELSE you should be doing?"

gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

......................................

No, rega', poche storie: NON CE N'E'.

Semplicemente INARRIVABILE.

..............................

Ora non ci resta che attendere che l'ottimo Stephen CAGHI. :lol:

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 12 Giu 2007, 02:05
sarà amicoland.....

cmq più ci penso più l'interesse svanisce. Mi sa che il finale me lo leggerò su carta ^^; gli do' ancora un paio di capitoli poi se siamo ancora in sta manfrina della caccia al tesoro vi abbandono. ultimatum per un po' di concretezza, son stufoooooooooooooooo di fumo e le rivelazioni sibilline che a giochi fatti non contano una sega BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Giu 2007, 12:48
Mah...

La "caccia al tesoro" probabilmente non sarebbe mai iniziata, se Kanna avesse interpretato l'indizio in maniera corretta.

La base segreta probabilmente era quella del THEME PARK fin dall'inizio.

Soltanto che Kanna non è riuscita a leggere correttamente la mente contorta di Sadakiyo.

Kanna ha visto, nella mente di Sada, il 2° bimbo mascherato che correva verso la base segreta, ed ha pensato che il rimokon fosse effettivamente stato nascosto proprio all'interno della base.

Di conseguenza ha inviato Kenji lì.

Poi lì Kenji ha trovato PER CASO il foglietto che, lo possiamo vedere nel flashback del chapter 7 (scaricatelo e leggitelo), era andato a DEPOSITARE (NON a nascondere) proprio il 2° bimbo mascherato (che potrebbe essere sempre Sada) tra le pagine di un libro all'interno della base.

E sul foglietto NON c'era scritto un altro indizio.

C'era scritta proprio l'ubicazione vera e propria del RIMOKON.

Quella tavoletta di legno con un chiodo infilato ERA il rimokon.

C'è scritto proprio RIMOKON sopra.

Soltanto che è il rimokon costruito da un bambino di 10 anni negli anni '60/'70.

Solamente MOOOLTI anni dopo verrà costruito il rimokon "originale", cioè quello presente all'interno della base nel THEME PARK.

Ed è QUELLO che Kanna avrebbe dovuto leggere nella mente di Sadakiyo.

Che poi anche il rimokon originale sia una presa per il culo, è un altro discorso.

Questo lo scopriranno tra poco. :)

....................................

Un'altra considerazione:

Se ricordi bene, la tavoletta di legno (AKA RIMOKON) all'interno della CAN, nella realtà, NON C'ERA.

Quindi non è che gli indizi siano stati creati allora.

Sono soltanto creazioni della mente di Sadakiyo.

Probabilmente Sadakiyo AVREBBE VOLUTO inserire il SUO rimokon all'interno della CAN.

Ma non lo fece, o non glielo fecero fare, altrimenti l'avremmo ritrovato lì dentro.

Assieme ai pupazzi di gomma, ai menko, alle biglie e a tutto il resto.

........................

Tutto questo per dire che io, la manfrina, non la vedo proprio.

E comunque, se mai fosse iniziata, è già finita.

E ricordati che siamo arrivati a QUEL giorno.

Poi fai te, se vuoi abbandonare la lettura...

Io non sò proprio più che dirti...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 12 Giu 2007, 14:23
Kenji adulto: "TELL KANNA!!"

Kenji bimbo: "Huh? Oh, yeah... The one who showed up in my dreams..."

Kenji adulto: "Dreams... SLEEP!! Go to sleep RIGHT NOW!!"

Kenji bimbo: "But I'm not sleepy!"

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

BEST MANGA EVAH (http://img521.imageshack.us/img521/2632/sisijv1.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 14 Giu 2007, 16:40
Citazione da: "The Fool"

Citazione da: "Hattori"
Discorso Yamane. Per me e' morto. Non solo. Cosa potrebbe aggiungere alla storia a questo punto?


Mi sono andato a riguardare la scena proprio ieri...


Mmm, sarebbe interessante che Yamane fosse ancora vivo, SE avesse qualche importante rivelazione da fare, magari un retroscena di quand'era adolescente o ai tempi del capodanno di sangue. Pero' se mi salta fuori cosi' all'improvviso senza apportare nulla alla storia (tranne la sorpresa di vederlo vivo quando per tutti noi era morto), be', mi sembra inutile ai fini narrativi. Peccato per Yamane, era un buon personaggio, a conoscenza di eventi chiave. E' stato sottosfruttato, per me.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 14 Giu 2007, 21:20
Citazione da: "Hattori"
Pero' se mi salta fuori cosi' all'improvviso senza apportare nulla alla storia (tranne la sorpresa di vederlo vivo quando per tutti noi era morto), be', mi sembra inutile ai fini narrativi.


Ma no no, per carità.

Ecco, QUESTO sarebbe "buonismo".

Farlo ritornare, dopo la bellezza di UNDICI volumi, esclusivamente per far vedere al lettore che è vivo e felice.

Ma no no, non esiste proprio.

E' praticamente IMPOSSIBILE che Yamane ritorni senza combinar nulla.

Se tornerà, lo farà per un motivo ben preciso.

Ne sono certo.

Citazione da: "Hattori"
Peccato per Yamane, era un buon personaggio, a conoscenza di eventi chiave. E' stato sottosfruttato, per me.


Io non c'avevo mai pensato, me l'ha fatto notare Hob.

Ma effettivamente SI'.

Tenendo in considerazione il ruolo che ricopriva, direi che possa tranquillamente esser considerato un personaggio sottoutilizzato.

Ed è anche per questo che non posso credere che sia morto lì.

Che Urasawa abbia buttato alle ortiche un character del genere, facendolo apparire (da adulto) in un totale di appena CINQUE capitoli.

Ma no no.

Yamane è VIVO.

Me lo sento. :)

E penso proprio che ne vedremo delle belle...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 19 Giu 2007, 12:30
Un po' in ritardo, ma ecco finalmente il...

CHAPTER 12!!! (http://rapidshare.com/files/38072029/21stcb-12.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 20 Giu 2007, 16:52
Citazione da: "The Fool"
Un po' in ritardo, ma ecco finalmente il...

CHAPTER 12!!! (http://rapidshare.com/files/38072029/21stcb-12.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:


Non funge. Dai, spoilera. Ipotizza, almeno. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 20 Giu 2007, 22:36
Citazione da: "Hattori"
Non funge.


Ma come "non funge", aoh?

Hattori-kun, ma chemme dici?

Funge, funge.

E' solo che stavo aspettando la traduzione di quel bradipo tridattilo di Stephen.

Se non si dà una mossa, non posso commentare molto, visto che è un capitolo abbastanza "tranquillo".

.....................................

Comunque:

Il titolo del chapter è: SWITCH.

Riappare RENA.

Doccia.

SBAM!!

Fanservice. :shock:

Una tetta. :o

Magna, se veste, piglia il controller del robottone, lo ficca dentro la borsa ed ENTRA IN AZIONE.

...............................

La scena si sposta poi su UJIKI, KANEKO, KAKUTA.

I tre mangaka de noàntri intenti a disegnare.

Si trovano all'interno del solito edificio, quello nel quale abita anche Kanna.

Il robottone è lì.

Fermo, immobile, a fissarli minaccioso.

A 'na certa Ujiki (il mangaka più rincoglionito...) si accorge di qualcosa:

"Ehi, il robottone s'è mosso!"

Ma come "s'è mosso", aoh?

Ma che cazzo dici?

Ma dai, non è possibile...

SBIM!!

Si accendono gli occhi.

.................................

La scena si sposta su Yukiji e Kanna.

Il THEME PARK, dunque, era quello.

Il quartiere nel quale avevano vissuto, da piccoli, Kenji, Occho, Yoshitsune e compagnia bella.

E Sadakiyo...

Tutto è stato ricreato alla perfezione:

La strada di ritorno da scuola, il chiosco di dolci JIJIBABA...

La BASE SEGRETA.

Ed è proprio LI' che si dirigono Kanna e Yukiji.

Lì dov'è lo SWITCH.

Lo switch che, una volta premuto, attiverà l'ANTI-PROTON BOMB.

"E LA TERRA ESPLODERA'."

E chi sarà a premere lo switch?

Chi avrà la forza di SCHIACCIARE un tasto così ENORME?

Ma il robottone, ovviamente.

Ma dov'è il robottone?

Giratevi, è dietro di voi.

FINE DEL CHAPTER.

........................................

25 GIUGNO - CHAPTER 13
Daje, Naoki, DAJE!!! (http://img502.imageshack.us/img502/8068/rockwootch9.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 20 Giu 2007, 22:53
letto, anzi, "visto"...... beh direi che i 3 volumi sono ormai una garanzia.
per il resto sapete come la penso e non mi ripeto va là
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 21 Giu 2007, 16:48
Niente da fare, per essere perfetto, sto manga deve finire male. La fine dei giochi. E Sada, da solo, in qualche mdo emigra su Marte. Maro' che bello.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 21 Giu 2007, 17:10
Citazione da: "l'Amico"
Niente da fare, per essere perfetto, sto manga deve finire male.

beh, peggio di così....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 21 Giu 2007, 18:44
Citazione da: "hob"
Citazione da: "l'Amico"
Niente da fare, per essere perfetto, sto manga deve finire male.

beh, peggio di così....


Il top sarebbe far estinguere l'umanita' tutta, compresi i nostri eroi che falliscono (anzi, continuano a fallire) contro un nemico troppo piu' scaltro di loro e Sada che parte per Marte su una qualche bizzarra astronave.
Che belloooooooo!!!!!!!!!  :oops:  :oops:  :oops:
Titolo: 20THCB CLOTHING
Inserito da: thomasmagnum - 22 Giu 2007, 02:30
Salve ragazzi,
scrive un gruppo di grafici di Roma (o meglio, a scrivere è uno solo ma si fa portavoce di tutti^_^) letteralmente FOLLI per il capolavoro del maestro Urasawa.
Stare qui a decantarne le lodi è superfluo, anche perchè dato il topic si è tra estimatori.
Scrivo queste righe per comunicarvi un'iniziativa che spero farà piacere a tutti i fan del geniale Naoki.
Lavoriamo per diverse aziende di abbigliamento e da qualche tempo abbiamo cominciato ad utilizzare le competenze che ogni giorno mettiamo al servizio di marchi più o meno noti per produrre ciò che amiamo davvero.
E' così che, dopo aver realizzato per due anni consecutivi le maglie dell'Amico andate letteralmente a ruba nelle ultime Luccacomics e online, abbiamo deciso di fare un passo appena più grande: aprire un e-store di t-shirt relative a 20th Century Boys.
Il marchio è quello delle Industrie Wayne, forse gia noto ai frequentatori di fiere del fumetto (info su: http://www.industriewayne.com) e da poco abbiamo attivato un blog per comunicare tutte le uscite dei nuovi prodotti al pubblico internettiano: http://www.iwayne.wordpress.com
Il negozio in questione è visibile cliccando l'immagine dell'orologio alla fine di questo messaggio.

La prima linea, chiamata semplicemente "Tomodachi", non poteva non essere la naturale evoluzione della maglia bianca con il simbolo dell'Amico (o meglio, il simbolo che l'Amico rubò a Kenji e soci, ma questa è un'altra storia...^^).
In attesa di futuri sviluppi, tutti i prodotti mostrati online sono aquistabili sin d'ora ed il progetto è quello di espandere nel tempo la linea 20thCB anche su altri materiali e/o modelli.
Che ne dite? Spero non la vediate come mera pubblicità (in tal caso chiediamo perdono ai moderatori!) ma piuttosto come la prima, vera produzione indipendente a base 20thCB fatta da fans per i fans!

Salutiamo tutti i lettori che adorano quest'opera indimenticabile con un piccolo clip di anticipazione by Industrie Wayne:

http://img505.imageshack.us/slideshow/player.php?id=img505/4986/1182471082ttq.smil

Grazie per l'attenzione e...LONG LIFE THE EXPO! ^_^
(http://img385.imageshack.us/img385/1296/tomodachiclockhq4.th.jpg) (http://www.spreadshirt.net/shop.php?sid=240497)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 22 Giu 2007, 13:59
Citazione da: "thomasmagnum"
Salve ragazzi, scrive un gruppo di grafici di Roma letteralmente FOLLI per il capolavoro del maestro Urasawa. LONG LIFE THE EXPO!


DAJE, REGA'!!! (http://img120.imageshack.us/img120/8061/rockwootfm7.gif)

Citazione da: "thomasmagnum"
Che ne dite?


LONG LIFE! (http://img146.imageshack.us/img146/830/gangcheersns3.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 22 Giu 2007, 17:31
Step 1 : Feed. Presentazioni, baci&abracci di benvenuto
Step 2 : Dovevipare : discussioni varie
Step 3 : MP : dato che nel topic di 20thCB siamo in tre, tanto vale mandare
a tutti i frequentatori un messaggio privato che sottolinei la lodevole
iniziativa.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 24 Giu 2007, 19:12
ATTENZIONE!! :o

Dopo un'intera settimana di intensissimi sforzi, il prode Stephen, finalmente...

HA CAGATO!! :o

Stephen, ma qualche verdurina in più? :lol:

...........................

Dunque:

Quello che ad un'analisi superficiale poteva apparire come un capitolo poco più che sufficiente, si è rivelato essere, traduzione completa alla mano, un capitolo decisamente interessante.

Interessante principalmente per due motivi:

1° - Il video che viene riprodotto sul televisore e sul laptop di Rena, mentre lei mangia e si veste, all'inizio del capitolo.

2° - Il dialogo tra i tre mangaka de noàntri.

.............................

Nel suddetto video, Sada, mascherato, ripete le STESSE IDENTICHE cose che diceva "l'Amico" ai suoi fedeli (tra cui N°13) durante i suoi raduni.

Volume 1 - Capitolo 2.

Volume 1 - Capitolo 8.

Le ipotesi son due:

1° - Quello lì NON era il vero Fukubei, bensì Sada.
Il vero Fukubei, dunque, non è MAI stato il cattivo.
Il che spiegherebbe, in maniera assolutamente EGREGIA, il comportamento del vero Fukubei durante tutto il periodo pre-Capodanno di Sangue e durante il suo incontro/scontro con quello che TUTTI (lettore compreso, dunque) pensavano fosse l'Amico.
Ovvero il fantoccio con la maschera di Hattori che cadde dal tetto del grattacielo proprio insieme al vero Fukufuku.

2° - Sada, molto semplicemente, ripeteva quello che diceva il vero Fukubei.

Io, francamente, propenderei per la prima ipotesi. :)

............................

Nel dialogo tra i mangaka, invece, l'autore letteralmente USA proprio i suoi tre "colleghi virtuali" per fornire al lettore importanti indizi sul proseguimento della trama in modo estremamente EFFICACE, ELEGANTE nonché ORIGINALE.

Per capirci:

"The hero has saved the world from peril!! What happens next?"

"Hmmmm... It would be boring for it to end just like this..."

"How about trotting out the bad guy one more time?"

"Like Jason, or the Terminator?"

"So what happens to the hero, then?"

"Will he DIE?"

"I don't want to have him die..."

"Lots of times, in the ending to hero stories, the main character just walks off into the sunset somewhere... Or DIES..."


Kenji morirà, dunque?

Morirà o non morirà?

E se sì, COME morirà?

Morirà all'interno della VR?

Ma, soprattutto:

"How about trotting out the bad guy one more time?"

THE.

BAD.

GUY.

ONE.

MORE.

TIME.


gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

..................................

Mancano oramai meno di 24 ore all'uscita del chapter 13.

Capitolo di ESTREMA importanza per capire se Urasawa ci delizierà o meno con un 3° volume.
Daje, Naoki, DAJE!!! (http://img181.imageshack.us/img181/3545/rockwootvr0.gif)


P.S.

Da notare la DOPPIA citazione cinematografica:

"Like JASON, or the TERMINATOR?"

Yeah.

Come Sada, che NON MUORE MAI.

Come Sada, che ESCE DAL COMA.

Come Sada, che tira un ultimo, TERRIFICANTE colpo di coda.

Come Sada:

THE TERMINATOR  :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2007, 12:28
Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

CHAPTAH THIRTEEN!!! (http://rapidshare.com/files/39228319/21stcb-13.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Giu 2007, 13:39
ohhh, buon capitolo questo, contrariamente a quella pena del penultimo. A sto punto mi aspetto la rivelazione finale su friend entro non più di 3 capitoli, fortunatamente la riattivazione del robot non ha occupato più di 2 capitoli e siam subito allo scontro con tanto di cliffhanger ben fatto. Per una volta urasawa non ha tergiversato ma è andato al sodo (kenji fuori dalla RV, e subito pronto per lo scontro). Grande la scorrazzata in moto verso la base segreta XD

kenji ha capito qualcosa dai flash di memoria prima di staccarsi dalla RV?
e che gli ha detto Dio?

cmq può anche finire in sto volume, anzi..... è probabile direi. Quando si arriva al "dunque" urasawa è abbastanza veloce a mostrare gli eventi (basta pensare ai flashback di kiriko nel vol 20, poche pagine ad alta densità di contenuto) quindi se ORA va al sodo, direi che in 4-5 capitoli (100+ pagine) può chiudere la questione. Se lo scontro finale inizia ora non ce lo vedo a farlo durare ancora 1 volume e mezzo, non avrebbe di che riempirlo a meno di.....urgh, altre lungaggini.
meno male che ha chiuso sta parentesi di inutilità totale che s'è dimostrata la RV, a conti fatti non s'è scoperto assolutamente niente di rilevante a parte la penosissima caccia al tesoro (imho pagine sprecate). Peccato perchè sarebbe stato un espediente perfetto per mostrare qualcosa di concreto, per una volta....vabbè. Scontro finale!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2007, 14:41
Citazione da: "hob"
kenji ha capito qualcosa dai flash di memoria prima di staccarsi dalla RV? e che gli ha detto Dio?


PUNCH OUT.

PUNCH OUT.

WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

PUNCH OUT.

Ora:

Era effettivamente un bel gioco (retrorecensito dal sottoscritto nella sezione Theory, tra l'altro), ma tutto quello sconvolgimento... :lol:

................................

Un 3° volume, al 90%, NON CI SARA'.

Capitolo SPLENDIDO, questo.

Ad ALTISSIMO tasso emotivo.

Occho se n'è andato ed ha abbandonato IL MOSTRO.

Ahia.

Son rimasti quei due imbecillotti di Keroyon e Yoshitsune a "proteggere" Sadakiyo.

Bene. :)

..............................

I tre mangaka de noàntri non fanno altro che dire:

"Straordinèrio!! Proprio come in un MANGA!!"

"A questo punto dovrebbe arrivare L'EROE!!"

C'è bisogno dell'EROE, sì sì.

ZA SUPAHIROOO!! (http://img503.imageshack.us/img503/4662/supermanio0.gif)

L'eroe di quì e l'eroe di lì.

L'eroe desù e l'eroe deggiù.

Arriva l'eroe in motocicletta, finisce la benza e casca per tera.

BUHAHAHAHA!!! :lol:

Urasawa è un regista NATO.

...............................

Kanna prova in tutti i modi, con i suoi straordinèri poteri, a metter fuori uso lo switch.

Ma non ci riesce, si dispera, piange e maledice i suoi maledettissimi poteri che non gli permettono di fare niente di più che piegare cucchiai.

Poi ha una visione.

Un'IMAGE.

E quì viene il bello.

Ma non son riuscito a tradurre tutto.

Quello che sono riuscito a capire è che Kanna cita tre manga:

MAJIN GARON - WONDER THREE - SUPER JETTER

Ora:

A conoscer bene questi tre manga, forse, si riuscirebbe a capire qualcosa in più su quello che accadrà.

Anzi, senza forse. :)

..............................

Infine, l'ultima tavola.

Ma quanto cazzo è bella?

"Questa è la NOSTRA base segreta."

E l'eroe stà andando a sacrificare la sua vita per proteggerla.

2 LUGLIO - CHAPTER 14

.............................
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Giu 2007, 16:47
punch out è il titolo del capitolo? o glielo dice Dio a Kenji? Dai che se tutto va bene urasawa ha azzeccato il pacing (a 4 capitoli dalla fine.... meglio di niente :D)
finalmente l'idea dello scontro finale, lo switch nella base e il robottone, diventano "metaforicamente" carine (e romantiche :oops: ), spero che lo scontro meriti, ma quello penso proprio di sì, tutte le volte che c'è il robottone è uno spettacolo epico. Quello che mi preoccupa e il poco spazio per spiegare adeguatamente Friend 2 e Friend-sada (sempre che ci sia, un friend-sada..... ma a posteriori, visto che la RV si è conclusa con un nulla di fatto su QUALSIASI fronte, è troppo tardi per avere un altro friend, e friend deve essere necessariamente vivo, quindi.... sada confermato?)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Giu 2007, 16:50
mh, pensavo, è la volta buona che kenji usa la pistola laser? dio gliel'aveva battezzata a kenji.......  a meno che non l'abbia usata nel vol 22, nel qual caso, non voglio saperlo.....tanto più che esce dopodomani ^^
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: thomasmagnum - 25 Giu 2007, 20:42
Che dire, sono nuovo e mi ero iscritto semplicemente per postare le info sulle maglie che abbiamo realizzato ma poi - graditissima sorpresa - ho scoperto che questo topic è popolato da chi, come me (anzi, come noi tutti di IW) VIVE nell'attesa del capitolo successivo di 20thCB e delle traduzioni di San Stephen Paul.  :D
Beh, ragazzi...a quanto pare ci siamo quasi...e questo 21st si sta rivelando assolutamente fedele alle parole di Kenji in chiusura del vol.22: "I'm here to unwrap everything"...

PS: Colgo l'occasione per seguire l'acuto suggerimento dell'Amico riguardo al comunicare a voi tutti - via PM - l'iniziativa di Industrie Wayne.

LONG LIFE STUDIO NUTS!


TM
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2007, 20:56
Citazione da: "hob"
punch out è il titolo del capitolo? o glielo dice Dio a Kenji?


Entrambi.

Citazione da: "hob"
sada confermato?


E me pare ovvio. 8)

Citazione da: "hob"
mh, pensavo, è la volta buona che kenji usa la pistola laser?


La pistola ce l'ha in tasca.

Me lo sento. :)

Citazione da: "hob"
vol 22


Hobbino, ESIGO un tuo commento sul 22° volume di ALMENO una ventina di righe.

Preparati. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 25 Giu 2007, 22:12
beh, non mi stupirebbe la pistola nella tasca, anzi mi ricorda il "vero" finale di monster che circolava qualche anno fa nei forum :lol:

Tenma arriva nel villaggio, ma non trova anima viva. Vaga per le strade
vuote prima di decidersi a entrare nella casa che gli sembra piu' carina,
non sapendo che su 500 abitazioni, proprio in quella si nascondono Johan e
Roberto.
Spalancata la porta infatti, si ritrova faccia a faccia con i due che lo
fissano impietriti dalla sorpresa, in parte perche' non se lo aspettano, in
parte perchè Roberto è in mutande e Johan è mezzo vestito da Nina. Ma non
si perde d'animo: infila la mano in tasca, ne trae una automatica e fredda
la coppia senza troppe esitazioni.
Con le ultime forze, prima di spirare, Johan gli chiede come mai avesse con
se un'arma, lui che non fa mai del male a nessuno.
Tenma conferma di non aver mai posseduto un'arma ma, spiega, aveva forti
speranze che infilando la mano in tasca se ne potesse materializzare una.
'Ma è una cosa impossibile', grida Johan e spira.
E il giapponese replica, calmo: 'No, è solo altamente improbabile'.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 25 Giu 2007, 23:32
Sì, l'avevo già letto. :)

A proposito de Monster, beccate questo:

http://www.romacivica.net/ANPIROMA/nazismo/nazismo16.htm
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 26 Giu 2007, 12:58
E' uscito il 22° volume! :o

Mi aspetta una settimana di grasse risate davanti al PC. :lol:

L'AMICO E' DONKEY!!!!111!!!11!!!!1111!!!!111!!1!11

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 26 Giu 2007, 13:32
friend è
Citazione
PRIDE
ne son sicuro ormai.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 26 Giu 2007, 13:35
Sicche' il n. 22 e' uscito in anticipo. Ottimo. Oggi pomeriggio o al massimo domattina passo in fumetteria.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 26 Giu 2007, 13:58
non è uscito in anticipo, è previsto per questo giovedì ma alcune fumetterie ricevono già dal martedì, altre il mercoledì invece.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 26 Giu 2007, 14:31
ATTENZIONE!! :o

Stephen HA GIA' CAGATO!! :o

Avrà sicuramente seguito il mio consiglio... :lol:

..............................

"Threat level INFINITY!!"

:shock:

E' uscita fuori addirittura LA CASA DI OCCHO!! :o

Sada ha incluso nel Theme Park anche quella!! :o

:shock:

Ma è MATTO!! :o

E' lì dentro che si trova Rena, ed è lì dentro che stà andando Yukiji a metterla KAPPAO' con il suo straordinèrio nonché infallibboli JUDO e poi...

E poi lo scaffale della libreria strapieno di meravigliosi MANGHI, e poi la stanza 205 che non si sà DICHICCAZZOERA e poi...

SUPAAA JETTAAA!!

E poi...

E poi...

NON SO PIU' CHE CAZZO SCRIVERE!!! :lol: :lol: :lol:

'Sto manga è...

E'...

E' M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-O... :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 26 Giu 2007, 15:06
vabbè, la parte della rv si conferma una bruttura unica pure con l'uscita di kenji sparando un nome plotdevicioso, proprio limite al peggio non c'è (ma a che è servita? quasi 1 volume e mezzo di sta roba?! boh....). Fortuna che dopo c'è il rush finale, adesso m'aspetto il meglio dai prossimi capitoli.
e l'appartamento 205 è naturalmente quello dove viveva KATSUMATA XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 26 Giu 2007, 15:56
Citazione da: "hob"
vabbè, la parte della rv si conferma una bruttura unica... ma a che è servita?


Be'...

E' stato chiuso DEFINITIVAMENTE il personaggio di Manjoume.

E quello era l'unico modo, visto che era già morto.

Ma li hai letti i primi capitoli?

Poi hanno scoperto dello switch nascosto all'interno della base segreta nel Theme Park e del fatto che il robottone sarebbe andato lì a schiacciarlo per far esplodere la terra.

Il tutto condito da quella SPLENDIDA scena nella quale un ectoplasmico Manjoume, entrando in comunicazione con Kanna, compie per la prima volta nella sua vita un atto "buono", riuscendo così, finalmente, a piegare, REALMENTE, un cucchiaio.

E questa scena è servita anche a chiarire DEFINITIVAMENTE che il fatto di piegare i cucchiai era in realtà tutta una gran baracconata e che i poteri non li aveva neanche lui.

Tra parentesi: E' stato lui, nel 1971, a piegare i cucchiai della mensa. :)

Volume 14 - Capitolo 6: "The Spoon-bender"

E ancora:

I fogli mancanti del "NUOVO LIBRO DELLE PROFEZIE" si potevan leggere SOLO all'interno della VR.

Non potevi mica pretendere che Kanna capisse tutto quanto da sola semplicemente entrando nella mente di Sadakiyo.

Eddaje. :)

E poi Kenji nella VR non c'era mai stato.

E' stato bello vederlo alle prese con il sé stesso bambino.

"So... You're me, huh... God I look stupid..."

:lol: :lol: :lol:

Daje, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 26 Giu 2007, 17:50
ma per me manjome era uno dei pochi personaggi che urasawa aveva "chiuso" in modo naturale, non c'era assolutamente bisogno di rivangarlo.

quella dei remote control sai come la penso, caccia al tesoro (= inutile). Si poteva sceneggiare la stessa conclusione mettendoci 150/200 pagine in meno rispetto a quelle che urasawa ci mette.
tipo che friend 2 in punto di morte gli dice del telecomando nella secret base e appunto lo trovano e si riattiva il robot. Fine, senza tante pugnette virtuali.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: thomasmagnum - 26 Giu 2007, 23:03
Fantastico. Semplicemente fantastico.
A che servono altre parole?
TM
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 00:01
Citazione da: "hob"
lol ti rigiro il discorso con la menzogna del 1970 e ti owno in una mossa :twisted:


SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! :lol:

"Ti owno in UNA MOSSA"

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Tu hai letto troppo HIKARU NO GO!!! :lol:

Muoviti a commentare il 22° volume di 20th, piuttosto. :)

.................................

La menzogna del 1970 non può ASSOLUTAMENTE esser quella che dici tu.

Non può esser quella dell'EXPO.

Non avrebbe alcun senso.

Qual'è la menzogna del 1970, dunque?

.................................

Rileggiti la prima metà del 16° volume.

E poi rileggiti il capitolo "The Spoon-bender", nel 14° volume.

..................................

La menzogna del 1971, quella dell'aula di scienze, aveva a che fare con un  presunto potere.

Quello della RESURREZIONE.

Ma il trucco venne sgamato e Donkey ci rimise la pelle.

La menzogna del 1970, dunque, avrebbe anch'essa a che fare con un presunto potere.

Quale?

Daje, er cerchio se strigne. :)

..............................

Così si spiegherebbe il perchè Manjoume SAPPIA.

Si spiegherebbe il perchè di quella risata che Manjoume si fece al solo ripensare alla menzogna, a pagina 50 del volume 11.

E si spiegherebbe anche il perchè non vogliano che la menzogna venga scoperta e che "l'Amico" venga a sapere che loro, in realtà, SANNO.

Perchè altrimenti rischierebbero di fare la stessa fine di Donkey.

Perche la verità è QUESTA:

Fukubei era CONVINTISSIMO di esser in grado di piegare i cucchiai con la forza del pensiero, ma in realtà...

In realtà NO.

In realtà era MANJOUME che lo USAVA.

Era MANJOUME che sfruttava quel bambino di 10 anni ingenuo e credulone per i suoi sporchi affari.

Era MANJOUME lo "Spoon-bender"[/b].

Era MANJOUME "L'uomo che piegò i cucchiai".

Era MANJOUME colui il quale voleva diventare ricco e famoso "Con questi affari da strapazzo".

Ed un bel giorno trovò, in un bambino di 10 anni ingenuo e credulone, "L'albero dei soldi".

Ricordi la trasmissione televisiva?

Il Chibikko Bikkuri Show.

Chi lo conduceva?

Ricordi il primissimo episodio di spoon-bending?

Vattelo a riguardare.

Era il MILLENOVECENTOSETTANTA.

E con quale cucchiaio avvenne, il primo spoon-bending?

Esatto.

Avvenne proprio con uno di quei cucchiai truccati presenti all'interno di quella valigetta nera che Mr. Manjoume usava per i suoi sporchi affari...

Capitolo chiuso, palla al centro.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 00:30
sarò onesto, la teoria che dici è una figata, ma in 4 capitoli che può fare urasawa a sto punto? già c'è il Vobottone..... madò se fosse vero quello che dici tutta la parte della realtà virtuale sarebbe uno spreco incredibile, poteva benissimo mettere lì sti dettagli, per chiudere manjome svelando la menzogna. Sarebbe stata una genialata, e mi sarei rimangiato tutto quello che dicevo delle lungaggini perchè il colpo di scena sarebbe stato enorme.
cmq sta teoria mi piace un casino :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 00:50
che poi mi ricollego a quello che dicevo :) cioè che dal volume 15 in poi, urasawa ha smesso di spiegare le cose. In pratica, è da allora che è tutto rimandato verso il finale. La prima parte del manga era un colpo di scena continuo perchè rivelazioni tipo la tua sopra (sempre che ci becchi chiaramente :D) ce n'era una o più a volume, e ogni volta ti si capovolgeva la prospettiva e dovevi riconsiderare le cose. Pensa solo la classe con cui occio spiega come è nato il simbolo. Semplice, senza fartela penare, di classe..... Dopo il vol 15 urasawa ha iniziato a mettere insieme questioni triviali, scenette con kenji, gutalala, etc insomma un quantitativo abnorme di pagine che un tempo avrebbero fatto godere qualsiasi mangafan, mentre dopo risultano solo noiose dopo un inizio tanto brillante. Per me almeno..... e il problema sta tutto lì, l'interesse quando il manga perde mordente viene meno, perchè tutta sta teorizzazione su sada e la "tua" menzogna potevano benissimo essere spalmate sui volumetti, anzichè farli sembrare 200 pagine di vuoto ogni tot mesi.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 01:03
cmq c'è un problema: quando piegano i cucchiai a scuola, che c'entra manjome? chi li piega dunque?
o magari manjome era lì anche quella volta, col grembiule del cuoco, l'ennesimo lavoro che ha cambiato :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 13:45
Citazione da: "hob"
magari manjome era lì anche quella volta, col grembiule del cuoco, l'ennesimo lavoro che ha cambiato :D


Possibboli. :)

Ma non probabboli. :)

Più probabile che i cucchiai truccati siano stati semplicemente piegati PRIMA e poi buttati lì da Fukubei, tutti insieme, sul tavolo della mensa.

Per attirare l'attenzione.

Per dimostrare a tutti i suoi compagni di classe che lui era "Sovrumano".

Per stupire.

"Nonostante avessi piegato in quel modo tutti quei cucchiai...
Nessuno mi degnò di uno sguardo.
Io alzai la mano, così...
Ma tutti avevano gli occhi chiusi e non mi videro...
Guardatemi.
Che qualcuno mi guardi!!
Che qualcuno si stupisca!!
Povero colonnello Collins..."


Povero Fukubei...

...................................

Volume 8 - Capitolo 4: "Il Pullman"

Ricordi?

Quella scena serve a far capire al lettore che, in realtà, piegare un cucchiaio truccato sia una gran cazzata.

Beccate questo:

http://www.youtube.com/watch?v=69GMr3RlpgU&mode=related&search=
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 13:57
io ho sempre pensato che l'evento successe con tutti i ragazzi in mensa, e i cucchiai che si piegano nelle loro mani per via dei poteri di qualcuno, e tutti ci rimangono sbalorditi.
uff, la RV era l'occasione d'oro per spiegare chi ha i poteri e perchè, ma non è stata sfruttata mannaggia :(

nel pulmann invece c'era lo staff di friend, magari tra di loro c'era uno spoon bender che li ha piegati a tutti.

che poi nel vol 2 mi pare che manjome nel bar con l'avvocatessa pieghi tutti i cucchiai. Boh, non mi accontento del "in verità è una cazzata piegare un cucchiaio" dopo 20+ volumi va spiegata sta cosa. Che se fosse UN cucchiaio capirei, ma quando diventa un fenomeno da baraccone va spiegata sta cosa.

3 volumi, mi sa ;)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 16:15
Citazione da: "hob"
io ho sempre pensato che l'evento successe con tutti i ragazzi in mensa, e i cucchiai che si piegano nelle loro mani per via dei poteri di qualcuno, e tutti ci rimangono sbalorditi.


Ma no, assolutamente.

Non c'è NESSUNA scena in tal senso.

Tutto ciò che vediamo è solo un tavolo pieno di cucchiai accartocciati.

STOP.

Se fosse successo quello che dici tu, i ragazzini sarebbero VERAMENTE rimasti scioccati.

Ma popo DEBBRUTTO. :)

Ed avrebbero avuto un ricordo dell'evento MOLTO più vivo.

Ed inoltre:

Lo spoon-bender può piegare UN solo cucchiaio alla volta.

E, affinché riesca a piegarlo, deve tenerlo IN MANO.

Altrimenti il trucco non funzionerà MAI.

Per fare quello che dici tu servirebbero dei VERI poteri.

Servirebbe della VERA telecinesi.

E l'unica in grado di usare della vera telecinesi è Kanna.

Ma Kanna, nel 1971, non era ancora nata... :)

Citazione da: "hob"
nel pulmann invece c'era lo staff di friend, magari tra di loro c'era uno spoon bender che li ha piegati a tutti.


La spiegazione di ciò che avvenne quella volta è molto semplice.

I cucchiai forniti a tutti i passeggeri del pullman erano palesemente truccati.

Di conseguenza bastò reggere saldamente il cucchiaio con una mano per qualche secondo ed appoggiarci sopra un dito dell'altra mano affinché la testa del cucchiaio si piegasse. :)

In pratica, ognuno piegò il suo cucchiaio per conto proprio.

Nessun potere.

Nessuna telecinesi.

Nessuno spoon-bender a bordo.

Sul pullman, oltre ai passeggeri, c'erano soltanto una signorina e l'autista...

Citazione da: "hob"
che poi nel vol 2 mi pare che manjome nel bar con l'avvocatessa pieghi tutti i cucchiai.


Riguarda bene la scena. :)

L'unico cucchiaio che viene inquadrato è quello di Manjoume.

Ed è dritto.

Quindi è stato di sicuro piegato durante la conversazione.

Se ci fai caso, Manjoume prima lo tiene tra le mani nello STESSO IDENTICO modo in cui lo tengono gli spoon-bender, e poi lo sbatte con forza sul tavolo per TRE volte.

Ed è proprio LI' che il cucchiaio viene piegato.

Poi lo rimette a posto e se ne và...

................................

Gli altri due cucchiai, invece, non vengono MAI inquadrati.

Sembra come se non ci siano.

E né l'avvocatessa né quell'altro tizio lì prendono mai in mano.

Cioè, i caffè non se l'inculano proprio.

Neanche li guardano.

I cucchiai di quei due, dunque, arrivano al tavolo GIA' PIEGATI.

Manjoume non avrebbe MAI potuto piegarli senza neanche toccarli.

E' IMPOSSIBBOLI. :)

La cameriera, dunque, era d'accordo con Manjoume.

E tutta la scena viene infatti condita con un'inquadratura misteriosa sulla cameriera, in perfetto Urasawa-style.

Sì, lo sò...

Er Naoki è popo un gran fijo de 'na mignotta. :lol:

Citazione da: "hob"
3 volumi, mi sa :wink:


Magari. :D

Io ci spero, ci spero, ci spero, ma...

Mica ce credo tanto... :(
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 16:17
Guarda questo:

http://www.youtube.com/watch?v=i4AvwGumWB0&mode=related&search=
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 27 Giu 2007, 16:43
Quindi dite che quando Manjome, nel capitolo "Sovrumano" sbarra gli occhi dallo stupore, lo fa NON perche' ha trovato un ragazzino che sa piegare i cucchiai, ma perche' ha trovato qualcuno da sfruttare per far soldi e l'idea e l'abilita' di piegare i cucchiai sono suoi (e non di Fukubei)?
Mah, a me sembra strana 'sta cosa, Manjome poteva benissimo tentare di far soldi da solo, che se ne faceva di un partner bambino che avrebbe messo in atto i suoi trucchi? E dov'e' che si dice che i cucchiai (della Nasa; hihiihih) di Manjome, erano "truccati"? No, secondo me M aveva semplicemente preso la palla al balzo per sfruttare l'abilita' di Fuku di piegare i cucchiai, punto. Poi che Fuku fosse ANCHE convinto di poterlo fare senza trucchi dii sorta, e' un'altra (pietosa) storia. Hattori avra' piegato i cucchiai alla mensa poco prima che tutti i bambini si recassero li per pranzare, e mi sembra che oltre al maestro nessuno sia a conoscenza che sia stato lui, neanche Manjome. Comunque se sta cosa fosse spiegata non sarebbe mica male...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 16:45
Citazione da: "The Fool"
Se fosse successo quello che dici tu, i ragazzini sarebbero VERAMENTE rimasti scioccati.

sì, qui non hai tutti i torti. Non essendo mai stata mostrata la scena forse me ne son fatto un'idea "mia" ma potrebbe benissimo essere diversa la cosa. Che fukubei non avesse uno straccio di potere l'ho sempre pensato, il che era da far quadrare con tutto il resto (cioè le volte che vengono mostrati dei poteri all'opera). Però vengono solo mostrati sul carrellino, già piegati, è probabile che sia andata come dici tu. Minchia dovrei veramente rileggere tutto :D

Citazione
Di conseguenza bastò reggere saldamente il cucchiaio con una mano per qualche secondo ed appoggiarci sopra un dito dell'altra mano affinché la testa del cucchiaio si piegasse. :)

sìsì l'ho rivista prima, usano anche la mano, non me lo ricordavo. Direi che non c'è niente da aggiungere qui.

Citazione
La cameriera, dunque, era d'accordo con Manjoume.
E tutta la scena viene infatti condita con un'inquadratura misteriosa sulla cameriera, in perfetto Urasawa-style.

la cameriera fa katsumata di cognome XD
no cmq, possibile quello che dici, anche se l'inquadratura misteriosa sulla cameriera come spiegazione è un po' aleatoria, anche perchè se ci pensi, e loro avessero guardato subito i cucchiai, se ne sarebbero accorti. O forse manjome ha battuto sul tavolo per distrarre la loro attenzione e metterli in soggezione.....

detto questo, la teoria è molto convincente (anche il legarla alla menzognaTM). Il che porta di nuovo a considerare fukubei già morto nel capodanno vista la totale assenza di poteri....... A sto punto, direi che da wrappare c'e rimasto:
- Friend 2, chi era il secondo con la maschera
- spiegare anche ai babbioni come me chi ha i poteri e chi no
- l'avvicendamento dei vari friend (che la trama sia complessa non ho dubbi, ma non credo che urasawa voglia lasciare TUTTO alla speculazione pure a manga finito, compreso se fukubei è morto nel capodanno..... onestamente non penso, per me ci gode troppo a spiegare certe cose), insomma chi è morto e quando, quali erano i fantocci, etc
- il duello finale


dai, anche a essere di larghe vedute (lol) non è roba che verrà chiarità in 4 capitoli. E soprattutto, non è roba skippabile, voglio dire, cos'è successo POI nell'aula di scienze è una cosa che mi interesserebbe, ma sapere che era un trucco (poi fallito) è di per sè sufficiente, idem la villa dell'impiccato. Ma i 4 punti sopra sono intrasingibili imho....

speriamo che naoki non vada in siesta tra il vol 2 e il 3 XD
poi magari fa 4 volumi e fotte tutti XDD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 21:14
Citazione da: "Hattori"
Quindi dite che quando Manjome, nel capitolo "Sovrumano" sbarra gli occhi dallo stupore, lo fa NON perche' ha trovato un ragazzino che sa piegare i cucchiai, ma perche' ha trovato qualcuno da sfruttare per far soldi e l'idea e l'abilita' di piegare i cucchiai sono suoi (e non di Fukubei)?


E me pare ovvio. 8)

Voglio dire:

Con un capitolo intitolato "The Spoon-bender" nel quale Mr. Manjoume se ne và in giro con una valigetta piena zeppa di cucchiai, che dubbi vuoi avere? :)

Ma più chiaro di così?

Eddaje. :)

E poi ci sono MOLTI altri indizi a sostegno della mia teoria.

Ad esempio nel capitolo 6 del 1° volume di 21st.

Ma lo scoprirai da solo. :)
 
Citazione da: "Hattori"
Manjome poteva benissimo tentare di far soldi da solo, che se ne faceva di un partner bambino che avrebbe messo in atto i suoi trucchi?


Il Chibikko Bikkuri Show, ad esempio.

Manjoume non poteva di certo partecipare come concorrente a Lo Show dei Bambini Prodigio a quarant'anni sonati. :)

Un telecineta di 10 anni ha una capacità potenziale di stupire ed impressionare il pubblico (televisivo e non) nettamente superiore a quella di un telecineta vecchio, brutto e barbone come Manjoume.

E non c'è neanche bisogno di spiegare il perchè, è elementare. :)

.......................................

Manjoume, ovviamente, tentò anche di far soldi da solo.

Mi viene in mente il ROLLER GAME, ad esempio.

Ricordi?

Volume 18 - Capitolo 9.

E poi lo stesso spoon-bending Manjoume lo praticava da parecchio tempo prima del suo incontro con Fukubei.

E poi s'era comprato 'na laurea, e poi aveva svolto un'attività da consulente amministrativo, e poi la MANJOUME ENTERPRISES (che poi checcazzo era nun se sà... :lol: ), e poi...

E poi...

NAAASAAAAA... :lol:

Insomma, era un gran lavoratore. :lol:

Pace all'anima sua. :lol:

Citazione da: "Hattori"
E dov'e' che si dice che i cucchiai (della Nasa; hihiihih) di Manjome, erano "truccati"?


Alla fine, poco prima di scomparire definitivamente, ammette egli stesso che la faccenda dello spoon-bending era tutta una gran buffonata.

E non poteva proprio essere altrimenti. :)

Citazione da: "Hattori"
Hattori avra' piegato i cucchiai alla mensa poco prima che tutti i bambini si recassero li per pranzare, e mi sembra che oltre al maestro nessuno sia a conoscenza che sia stato lui, neanche Manjome.


In realtà, nel capitolo 10 del 12° volume, il Maestro Sekiguchi confessò a Yoshitsune, telefonicamente, chi fù l'autore dello spoon-bending.

Quindi si presume che oramai, di 'sta faccenda, ne siano a conoscenza un po' tutti. :)

E Manjoume fidati che lo sapeva.

ECCOME se lo sapeva. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 27 Giu 2007, 21:39
Ca##o Fool, le tue ipotesi sono interessanti, ma tali resteranno finche' Urasawa non spiega l'inghippo. Se non spieghera' un bel niente, ognuno restera' con le sue convinzioni e buonanotte. Pero' nel capitolo Sovrumano Manjome (e si vede chiaramente) resta letteralmente a bocca apetra quando Hattori piega il cucchiaio, e gli chiede pure "Come ci sei riuscito?", quindi mi pare ovvio che lui non sia uno Spoon Bender. Poi nella valigetta ha vari oggetti, mica solo cucchiai, ma e' tutta roba da vendere, non cose da maghi in erba. Dai, mi hai smontato Fukubei pezzo per pezzo, almeno diamo a Cesare quel che e' di Cesare! Povero Hattori, e pensare che il mondo doveva diventare "come dico io!". Invece e' diventato come voleva l'altro. Ma l'altro chi? Maro' che casino...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 27 Giu 2007, 22:04
CELO!
domani leggo :O
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 23:30
Citazione da: "Hattori"
Pero' nel capitolo Sovrumano Manjome (e si vede chiaramente) resta letteralmente a bocca apetra quando Hattori piega il cucchiaio, e gli chiede pure "Come ci sei riuscito?", quindi mi pare ovvio che lui non sia uno Spoon Bender.


A me pare ovvio che lo stesse prendendo in giro. 8)

E poi quella era VR, quindi... :)

Vedrai che i due volumi di 21st ti chiariranno definitivamente le idee. :wink:

Citazione da: "Hattori"
Poi nella valigetta ha vari oggetti, mica solo cucchiai, ma e' tutta roba da vendere


Ovvio, anche da vendere.

Oltre i cucchiai aveva anche altra roba, certo.

Ma nella valigetta nera c'erano quasi sempre solo ed esclusivamente CUCCHIAI.

Cucchiai, cucchiai, cucchiai.

Tra le altre mille attività che svolgeva, se ne andava in giro a piegar cucchiai per poter poi vendere i SUOI. :)

"Questi sono indistruttibboli, resistono a tutto.
Sono cucchiai creati dalla NASA."


E ancora:

"Questo permette di far vivere una scimmia di mare per cinque anni, senza nutrirla.
Me ne sono rimasti pochi, quindi ti conviene comprarlo subito.
E' un contenitore speciale inventato dalla NASA."


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Che personaggio semplicemente INDIMENTICABBOLI. :lol:

Citazione da: "Hattori"
Dai, mi hai smontato Fukubei pezzo per pezzo


:lol: :lol: :lol:

Ormai è troppo tardi per cambiare avatar, ti tieni quello. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 27 Giu 2007, 23:50
Citazione da: "hob"
speriamo che naoki non vada in siesta tra il vol 2 e il 3 XD


Se farà un 3° volume, la pausa gliela concediamo. :)

Citazione da: "hob"
poi magari fa 4 volumi e fotte tutti XDD


MAGARI! :D
Daje, Naoki, DAJE!!!(http://img245.imageshack.us/img245/9720/woottd1.gif)

Citazione da: "hob"
CELO! domani leggo :O


:o
Daje, Hobbe, DAJE!!! (http://img176.imageshack.us/img176/5836/rockwootgr2.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 28 Giu 2007, 00:16
ma nella cover del vol 1 che c'è scritto?
(http://img177.imageshack.us/img177/9312/51vciovwmmlss500dl2.jpg)
che "1" non è, ma se fosse "primo" nessuno vieterebbe un terzo, un quarto..... oddio mi prende la depressione, fermatemi o sto manga finisco per odiarlo del tutto XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 00:46
Minchia, ma in copertina c'è...

C'è LA MACCHINA DI SADAKIYO!!! :shock:

La fantasmagorica nonché assolutamente STRAORDINERIA TOYOTA 2000GT!!! :o

LA MACCHINA TI CHAMES PONT!!! :o

E poi il TUCANO!!! :o

(http://img170.imageshack.us/img170/5748/untitled1wz6.jpg)

E poi da sotto spunta il braccio di un Vobottone!!! :o

Pure quello presente nella collezione di Sadakiyo!!! :o

Minchia, ma più de così?

MAPPIUDDECCOSI'?! :lol:

Daje, Sada, DAJE!!! :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 01:02
Minchia, ma c'è anche un TELEFONO ROSSO!!! :o

Quello che usava sempre Sadakiyo per PARLARE DA SOLO!!! :lol:

:twisted:

(http://img172.imageshack.us/img172/352/20thcenturyboysv10c10p1ot8.jpg)

Daje, che ce siete quasi...

:twisted:

gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhh...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 28 Giu 2007, 01:09
ahahahha poi alla fine magari si scopre che sadakiyo era buono, e un tale teh fool scomparve per sempre dai lidi di tfp :lol:

però in effetti son robe che inchioderebbero pure phoenix wright XD



ah il vecchietto con la bibita è lo stesso di kenji nella cover di bcs col chap 9 (cioè, non è lo stesso, è lo stesso slogan :D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 01:09
Ho notato solo ora IL DISCO VOLANTE in alto a sinistra!!! :o

Minchia, ma sono proprio CECATO!!! :o

:lol:

"Alieno, ti prego, SALVAMIIIIIIIIII!!!"

Che mango, ragazzi...

Che mango semplicemente IRRIPETIBBOLI... :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 01:13
Citazione da: "hob"
ahahahha poi alla fine magari si scopre che sadakiyo era buono, e un tale teh fool scomparve per sempre dai lidi di tfp :lol:


Ma Sadakiyo E' buono. :twisted:

"Io... Io sono una brava persona..."

:twisted:

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 01:20
Citazione da: "hob"
ah il vecchietto con la bibita è lo stesso di kenji nella cover di bcs col chap 9 (cioè, non è lo stesso, è lo stesso slogan :D)


Yep, avevo notato.

Nun me sfugge gnente. 8)

A parte che so' cecato... :lol:

...........................................

Dimenticavo:

Quel kanji lì significa semplicemente "UP".

Quindi saranno massimo tre volumi. :)

Daje, Kenji, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

Butta giù 'sto Vobottone a colpi de PISTOLA LASER!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 28 Giu 2007, 17:14
Citazione da: "The Fool
Tra le altre mille attività che svolgeva, se ne andava in giro a piegar cucchiai per poter poi vendere i SUOI. :)

Ho capito, tu sei il vero creatore di 20th e Urasawa e' Fukubei. La trama la decidi tu, lui disegna soltanto. O e' cosi', o sei matto e t'inventi le cose!  :lol:  Ma come caspita l'hai dedotto che Manjome andava in giro a piegare cucchiai e, dopo aver stupito il pubblico, a venderli? Dai, te lo sei sognato ieri notte, ammettilo. Non puoi togliere TUTTO il facino al personaggio di Hattori, senza di lui NIENTE avrebbe avuto inizio. Che poi fosse manovrato da Sada, che se n'e' stato dietro le quinte, e' altra storia. E mi piacerebbe, ma proprio tanto, che Urasawa chiarisse questo passaggio di consegne puppet/master of puppets accorso tra Hattori e Sada. Com'e' riuscito il pupazzo a diventare manovratore? Ma a voi non incuriosisce 'sto fatto?
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante, giusto Friend 2 che accusa Kenji di chissache' e Kenji che giura di ammetterlo (ma cosaaaa?????) pubblicamente. Mah.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Yota - 28 Giu 2007, 17:42
Citazione da: "l'Amico"
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante, giusto Friend 2 che accusa Kenji di chissache' e Kenji che giura di ammetterlo (ma cosaaaa?????) pubblicamente. Mah.

T'è sfuggito qualcosa... :wink:
Concordo però sulla faccenda burattinaio/burattino.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 18:54
Citazione da: "Hattori"
Ho capito, tu sei il vero creatore di 20th e Urasawa e' Fukubei.


Nun ce prova'.

Ormai è troppo tardi, già te l'ho detto.

Fukubei sei TU.

Io sono Sada, ovviamente. 8)

Urasawa è Manjoume che piglia per il culo Fukubei che, appunto, non ci capisce niente della trama e và completamente in pallone, e...

E Hobbe è il Trans. :lol:

Citazione da: "Hattori"
Ma come caspita l'hai dedotto che Manjome andava in giro a piegare cucchiai e, dopo aver stupito il pubblico, a venderli?


Dunque:

Manjoume aveva 'sti cazzo di cucchiai, OK?

Fin quì ci sei?

Bene. :)

Con 'sti cucchiai poteva farci quello che voleva.

Ovvero:

1° - Poteva piegarli per stupire il pubblico.
Ma forse era meglio se lo faceva un bambino. :)

2° - Poteva semplicemente venderli.
Ma non avrebbe avuto molto senso.
Perchè vendere proprio dei cazzo di CUCCHIAI?
A 'sto punto poteva mettersi a vendere pure forchette, coltelli, pentole e materassi e diventava una specie di GIORGIO MASTROTA. :lol:

3° - Poteva fare come fà nel capitolo 6 del 14° volume. :)

Insomma:

Sommando anche tutte le altre millemila attività che svolgeva, possiamo affermare con certezza che Mr. Manjoume fosse un gran lavoratore. :lol:

Citazione da: "Hattori"
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante


:shock:

Andiamo bene... :?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 28 Giu 2007, 19:13
Andiamo, il n.22 e' 'na sola. Vabbe', muoiono un paio di personaggi (in modo pure banale, ma tant'e'), ma cosa apporta alla trama 'sto benedetto n.22? L'unica sarebbe scoprire perche' Friend 2 accusa Kenji di essere lui il cattivo, e Kenji chiede scusa (non si sono detti per cosa, ma sembra proprio che stiano parlando della stessa cosa...mistero). Poi il nulla. Vediamo come prosegue 21thCB, ma mi sa che vado a leggermi le scan in inglese, piuttosto che aspettare secoli per una traduzione italiana. A me sto manga piace, e molto anche, non vorrei che trapelasse il contrario, dico solo che ormai (da 3 o 4 numeri) il mordente e' calato perche' non c'e' quasi piu' nulla da spiegare. Tutto quel che serve per capire e' racchiuso tra i tankobon 12 e 16, poi e' un allungarsi inutile della trama. Si salva qualche capitolo qua e la, ma il clou sono i takobon centrali, ecco perche' ho perso la speranza in un finale chiarificatore, dovremmo avere GIA' tutti i tasselli del puzzle, ormai.
Pero', mr. Urasawa..ehm...mr. Fool, secondo me Manjome NON sapeva piegare i cucchiai, ma ha tentato di approfittare di Fukubei quando ha visto di cosa era capace. Ao', Hattori e' morto ed e' risorto, con chi non crede ai miracoli...ROMPERE I RAPPORTI!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 28 Giu 2007, 19:17
Avanti, datemi un paio di link per leggermi le scan di 21thCB... :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 20:54
Citazione da: "Yota"
Citazione da: "l'Amico"
Ah, il n.22 fa abbastanza cagare, non accade nulla di eclatante, giusto Friend 2 che accusa Kenji di chissache' e Kenji che giura di ammetterlo (ma cosaaaa?????) pubblicamente. Mah.

T'è sfuggito qualcosa... :wink:


Yota, una domanda:

Tu stai leggendo anche 21st?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 20:59
Citazione da: "l'Amico"
Avanti, datemi un paio di link per leggermi le scan di 21thCB... :oops:


Ecco a lei. (http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=7083)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 28 Giu 2007, 23:09
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "l'Amico"
Avanti, datemi un paio di link per leggermi le scan di 21thCB... :oops:


Ecco a lei. (http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=7083)


Tenkiu'. Pero' siccome sono incompetente fino all'osso e non ho mai usato Rapid Share, mi spieghi passo passo come devo fare? Smettila di ridere e corri a scrivermi un MP. O rispondimi qui, che magari c'e' qualcun altro che abbisogna.
Daje.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 28 Giu 2007, 23:13
letto..... m'è piaciuto molto contrariamente alle aspettative, m'è piaciuto come urasawa ha chiuso gran parte delle questioni minori, e bene o male l'andazzo è stato epico. Neanche il tema della musica salvavita m'ha granchè disturbato, anzi l'idea del concerto è stata azzeccata imho, e in definitiva la dinamica dello scontro, tra robottoni, hijack, occio eroe, dischi volanti, kamikaze elicotteristi.... not bad!

....solo mi tira il culo che il confronto finale dura mezzo secondo, inizia BUM fine porcoggiudaaaa
cmq dai, il finale è ben orchestrato.
la questione delle spille: e se kenji non l'avesse presa? in effetti NON si vede che la prende (mentre maruo, il furbo, è probabile che l'abbia presa lui, dopo sada vede che ne manca una, e pensa che sia stato kenji)

cmq se tutto il gioco dell'amico è nato per delle spillette.... LOL. Vabbè, vediamo come lo spiegherà urasawa. Anche se nella mente perversa dei bimbi può anche aver senso.
e friend 2, che pure cho aveva capito.... "sono sempre stato vicino a fukubei". Cazz'è, dai un puppet non parlerebbe così, sembrava che ci tenesse troppo a quello che diceva. Il pupazzo nel 2000 neanche parla con fukubei, mentre quello nell'aula di scienze è una via di mezzo (potrebbe essere fukubei, come no).

sadakiyo.... urasawa si prodiga a non dirti "buono" o "cattivo", lo fa agire in modo sospetto ma fino a un certo punto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 28 Giu 2007, 23:41
Citazione da: "Hattori"
Tenkiu'. Pero' siccome sono incompetente fino all'osso e non ho mai usato Rapid Share, mi spieghi passo passo come devo fare? Smettila di ridere e corri a scrivermi un MP. O rispondimi qui, che magari c'e' qualcun altro che abbisogna.
Daje.


Te lo spiego quì, daje.

Prima clicchi sul link [rs] corrispondente al capitolo che vuoi scaricare.

Poi, in fondo a destra, clicchi su Free.

Dopodiché, nello spazietto vuoto alla destra di here:, digiti i caratteri scritti nello spazio più grande sopra.

Dopo che hai digitato, clicchi su Download via... ed il gioco è fatto.

Ciò che scaricherai sarà una cartella compressa.

Dovrai scompattarla, dunque.

Dopo che hai scompattato, ti rilassi, leggi e GODI. :)

Anzi, non godi manco pe' gnente visto che è tutto in Giapponese. :lol:

...............................

Il primo chapter dovresti trovarlo già bello che tradotto.

I capitoli successivi, invece, NO.

Sono delle RAW.

Però non disperare, perchè il buon San Stephen Paul correrà in tuo aiuto.

I testi sacri del santo che noi tutti veneriamo li puoi trovare quì:

http://www.mangascreener.com/stephen/20cb/20cb.html

Ora puoi finalmente abbandonarti al godimento più profondo.

Buona lettura. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 00:07
Citazione da: "hob"
....solo mi tira il culo che il confronto finale dura mezzo secondo, inizia BUM fine porcoggiudaaaa


Ma infatti quello non è il vero e proprio CONFRONTO FINALE.

Quello è solo un antipasto a base di PUPPET...

Il vero confronto finale lo vedremo Lunedì.

E molto probabilmente sarà a base di RAGGI LASER...

Citazione da: "hob"
la questione delle spille: e se kenji non l'avesse presa? in effetti NON si vede che la prende (mentre maruo, il furbo, è probabile che l'abbia presa lui, dopo sada vede che ne manca una, e pensa che sia stato kenji)


Attenzione che mi sà tanto che ti sia sfuggito qualcosa, eh.

Qualcosa di abbastanza importante...

E Maruo la sua L'HA VINTA:

(http://img341.imageshack.us/img341/2356/untitlehghghghhr4.jpg)

Citazione da: "hob"
"sono sempre stato vicino a fukubei"


gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...

:twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Giu 2007, 00:18
deh, io 21st mica l'ho letto, ho giusto sbirciato un po' gli script per farmi un'idea di "cosa succedeva", ma non i dettagli. Quindi maruo ha vinto, allora chengi è il ladronibus.


cmq sadakiyo continua a non interessarmi, alla fine che lui sia buono o cattivo sarà un ulteriore colpo di scena in più alla fine, ma prima urasawa deve sbrogliare sto povero animale di Friend 2 che ha dimostrato di tenerci troppo a sta cosa della spilla..... tanto da piantonarsi con fukubei per arrivare a kenji 50 anni dopo.
damn voglio sapere chi è LUI, sadakiyo può anche morire come un babbione per quanto mi interessa XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 00:22
Citazione da: "hob"
damn voglio sapere chi è LUI


Ma lui non è NESSUNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!11!!!11111!!!111!! :lol:

Citazione da: "hob"
sadakiyo può anche morire come un babbione per quanto mi interessa XD


:|
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Giu 2007, 00:24
anche se la possibilità che sadakiyo abbia preso un babbione a caso, gli ha fatto fare la plastica e l'ha ISTRUITO su come comportarsi con kenji spiegandogli proprio *tutto*......boh, mi sembra un po' troppo elaborato come piano, ma è possibile.
anche se è tipo quello che fece fukubei, fingere di essere buono e farci la parte dell'eroe, sarebbe la ripetizione di una cosa simile. Fa dire al fantoccio quello che voleva dire lui, e contemporaneamente fa l'eroe.

e poi sada sembra avere dei fantocci attorno a sè, anche se sono bimbi.....


ah YOSHITSUNE HA POTERI TELEPATICI! è un jedi, ha piegato la volontà delle guardie XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Giu 2007, 00:29
si, quei bimbi frastornati che vivono nelle fogne. Se li ha ora, magari anche da piccolino sada ne aveva uno o due, a cui dava la sua stessa maschera, e si spiegherebbe friend 2 nel flashback.

non ci capisco più niente. Sto manga mi vuole male XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 00:42
Citazione da: "hob"
anche se la possibilità che sadakiyo abbia preso un babbione a caso, gli ha fatto fare la plastica e l'ha ISTRUITO su come comportarsi con kenji spiegandogli proprio *tutto*......


Potrebbe benissimo averlo brainwashato con un MICIDIALE cocktail a base di DROGA et VIRTUAL ATTRACTION per farlo credere chi in realtà non era. :)

Poi una bella plastichina e via. :)

:twisted:

Citazione da: "hob"
Fa dire al fantoccio quello che voleva dire lui, e contemporaneamente fa l'eroe.


Alleluja. :)

Condisci il tutto con un po' di sana SCHIZOFRENIA ed il gioco è fatto. :)

:twisted:

Citazione da: "hob"
e poi sada sembra avere dei fantocci attorno a sè, anche se sono bimbi.....


Finalmente. :)

Hai notato l'analogia con il Kenji del 2000?

Entrambi EROI.

Entrambi UNDERGROUND.

Entrambi con una folta schiera di COMPAGNI.

THE MASKED EMPEROR vs THE EVIL EMPEROR.

:twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 00:44
Citazione da: "hob"
si, quei bimbi frastornati che vivono nelle fogne. Se li ha ora, magari anche da piccolino sada ne aveva uno o due, a cui dava la sua stessa maschera, e si spiegherebbe friend 2 nel flashback.


ALLELUJA!! :D

Daje, Hobbe, DAJE!!! :o
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 01:01
Citazione da: "hob"
ah YOSHITSUNE HA POTERI TELEPATICI! è un jedi, ha piegato la volontà delle guardie XD


:o

Daje, Genji, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 29 Giu 2007, 01:17
ma nel 2019 li capisco, sti poveri orfanelli..... ma nel passato, perchè stare con sada che era ZA LOOSAH in tutto e per tutto? addirittura da vestirsi come lui ben sapendo che ne prendeva a quintali di sberle per i maltrattamenti.
ci dev'essere qualcosa sotto, qualcosa tipo KATSUMATA XD ahahhah aiutooo


ah oruga ha trovato il raw di 21st, dice che nella preview ci sono 2 pagine nuove, io ho il 56k ora, tu f00l scarica e uppale su imageshack così le vediamo tutti :D
titolo del vol 2 di 21st.... "the last waltz"
last? XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 02:02
Citazione da: "hob"
ma nel 2019 li capisco, sti poveri orfanelli..... ma nel passato, perchè stare con sada che era ZA LOOSAH in tutto e per tutto?


Nessuno "stava" con Sada.

Sadakiyo è sempre stato un bambino terribilmente SOLO.

L'unica persona che ebbe come "Amico"... :twisted:

Fù Hattori-kun.

STOP.

Il 2° bimbo mascherato che vediamo nel flashback di Kiriko si sarebbe semplicemente fatto prestare da Sada una delle sue maschere per infiltrarsi nel gruppo di Fukubei e per poter poi assistere al miracolo della resurrezione.

E così si spiegherebbe anche il perchè del NON-VOLTO. :)

I restanti flashback sul 2° bimbo mascherato, a cui assistiamo nei primi capitoli di 21st, fanno TUTTI parte dei ricordi di Sadakiyo.

I restanti flashback a cui assistiamo, dunque, potrebbero tranquillamente esser tutti il semplice frutto di una mente malata...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 02:07
Citazione da: "hob"
ah oruga ha trovato il raw di 21st, dice che nella preview ci sono 2 pagine nuove, io ho il 56k ora, tu f00l scarica e uppale su imageshack così le vediamo tutti :D


Sì, ma domani che mo' c'ho un sonno TERIBBOLI. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 12:06
ATTENZIONE!! :o

Oramai è ufficiale:

Doctor Stephen non ci stà capendo più un cazzo!! :lol:

This is it:

"I think this manga should have ended at least 10 volumes ago."
 http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=7083&page=12

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Daje, Stephen, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 29 Giu 2007, 13:17
Scaricato il 1° volume intero di 21st!! :o

La qualità è STRAORDINERIA!! :o

Nettamente superiore a quella delle scan di BCS!! :o

Consigliatissimo a tutti!! :o

Ecco a voi!! (http://rapidshare.com/files/39819059...ume_1.rar.html) :D

E queste son le due pagine finali "aggiuntive":

(http://img222.imageshack.us/img222/6016/untitlepssky3.jpg)

(http://img329.imageshack.us/img329/6473/untitledllalalamj1.jpg)

Che non aggiungono praticamente una beata minchia...

Quel "THE LAST WALTZ", scritto anche sul bordo della prima pagina del chapter 9 pubblicato su rivista, si riferisce presumibilmente al fatto che il 2° volume sarà l'ultimo.

Non sarà di certo QUELLO il titolo dell'ultimo volume.

Il titolo dell'ultimo volume verrà molto probabilmente scelto ALLA FINE, quando saranno usciti TUTTI i capitoli su rivista.

Verrà scelto il titolo di uno dei chapter presenti all'interno che sia "rappresentativo" di tutto quanto il volume.

Amen. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 10:46
http://rapidshare.com/files/40544078/21stcb-14.rar.html
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 11:24
capitolo con poco da dire, ma mi piace quando urasawa riprende tutti personaggi..... luciano moggi, i vecchietti a cui kiriko ha dato il virus e il bambino, e i motociclisti.
kenji sconfigge il robot con una facilità esagerata XD
insomma: 1 capitolo c'è voluto, e nonostante l'abbia tenuta lunga mostrando tutti i personaggi del mondo :D
finisce a sto volume a sto punto.

però di friend ancora niente si sa -_-
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 12:57
ricordo che stefanello aveva detto che, in un'intervista, urasawa disse che il finale del vol 22 è quello che aveva in mente, MA siccome non è riuscito a chiarire tutti i punti in sospeso prima della terapia, ha deciso di tornarci dopo con 21st. E ok.

quindi sta bomba protozoica non era prevista (?), e forse, vedendo la totale sminchiataggine del robot a sto giro (attivato e battuto nell'arco di 2 capitoli), manco la rivincita del robot.
mi verrebbe da dire "troppo veloce" ma visto quanto poco tempo manca prima della fine, non sarà mai "troppo" veloce, e ci son cose ben più importanti che sono il motivo per cui urasawa ha fatto sto 21st POVCOGGIUDA, e se non si da una mossa mi incazzo ad bestiam.

lunedì prossimo voglio l'inizio della fine. Kenji che capisce tutto, e ha un flashback chiarificatore di 20 pagine senza uno straccio di volto in ombra, tutto spiegato, BASTAAAAAAAAAAAAAAA porcoggiuda XD

che poi il finale finora è identico a 20th, con la differenza che è tutto meno epico, e il che è un controsenso QUINDI - WE NEED FRIEND REVELATION PLZ & SOON -
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 13:43
MALEDETTHOB, M'HAI ANTICIPATO!!! :lol:

BastardHOB, m'hai tolto tutta la gioia di annunciare il nuovo chapter!! :(

Ma tanto io lo faccio lo stesso:

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

CHAPTAH 14!!!

Daje, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

.................................

Dunque:

Gli ho dato un'occhiata.

Minchia, finalmente PADRE LUCIANO!! :o

Ma non è passato dalla parte del Lato Oscuro, però...

E poi il padrone del locale presso il quale lavorava Kanna-chan, e poi di nuovo Padre Nitani, e Peter, i due vecchi tedeschi che pensavo proprio fossero schiattati :lol: , e poi i BIKERS ("COME ON, PULL DOWN THAT FUCKIN' ROBOT!!!" :lol: ), e poi Danny (che diventerà sicuramente un biker metallaro pure lui :lol: ), e poi...

E poi YUKIJI...

Che DONNA, ragazzi... :oops:

E poi Rena (che non ho ben capito che cazzo dica), che sicuramente cadrà di sotto e morirà spiaccicata come fece quell'altro coglione che controllava il Vobottone nel 2000, e poi i teneri fratellini Sanae e Katsuo (SPINTA THUNDER!! :lol: ), con il loro nonno più rincoglionito che mai :lol: , e poi...

E poi Kenji-kun, ZA SUPAHIRO, che butta giù il Vobottone facendolo inciampare in una trappola a misura di robot, e poi...

TIME HAS COME.

NOW IT'S THE TIME TO REVEAL THE TRUE EVIL...

gh gh gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhh :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 14:05
anch'io credevo che i 2 vecchi fossero schiattati.... ma quel capitolo mi fece piangere quindi va bene così XD (ma dove l'han trovato altro vaccino? :O)
per il resto sì, tanti "vecchi" personaggi (il che mi piace anche eh, come s'è visto nel vol 22), la sconfitta-lampo del robot e.....

non succede nient'altro :(
cmq sanae e katsuo mi stan piacendo in sta parte finale. Non li sopportavo prima, adesso forse sì, o forse è merito del nonno che è un mito (BOMBAIEEEE XD)

true evil..... è già tanto se in mezzo capitolo rimasto riesce a spiegare "l'evil già morto" -_- (e ne ha di cose da spiegare). Siamo al chap 6, se il vol saranno 250 pagine (e quindi altri 4 chap) si può fare (se va avanti con sto ritmo), se saranno 8 come per il volume 1...... volume 3 confermato. Almeno il robot è stato veloce a venir sistemato, il che mi fa solamente pensare: perchè gliel'ha rimesso? per fargli fare un'apparizione così poco "pompata" poteva risparmiarselo del tutto imho. E adesso? il pulsantone? la bomba? embè? tutta sta gita nella rv per qualcosa che s'è risolto in 10 pagine neanche? uff, re dei preliminari urasawa, come sempre, ed eiaculatore precoce sul più bello..... e friend latita. Boh, continua a sembrarmi mal fatto sto 21st, pure la speranza del robottone è delusa, speriamo bene che adesso si vada al sodo (è 10 capitoli che lo ripeto ma puntualmente mi stupisce in negativo XD)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 14:13
Citazione da: "hob"
ricordo che stefanello aveva detto che...


Quello che dice Stefanello conta come il 2 di Picche, ormai... :lol:

Tra l'altro ultimamente m'ha cannato pure qualche traduzione... :x

Ma va' a caghèr... :lol:

Citazione da: "hob"
quindi sta bomba protozoica non era prevista


Il primo indizio che mi viene in mente: pagina 131 del 21° volume.

Secondo indizio che mi viene in mente: pagina 71 sempre del 21° volume.

Ma poi la bomba fà parte proprio del personaggio di Sadakiyo.

E' tratta da un manga. :)

Figurati se non c'aveva pensato.

E' la PRIMA cosa che ti viene in mente da piccolo come metodo per distruggere la Terra.

Non ti vengono in mente di certo i BATTERI...

A meno che non ti chiami Yamane e sei un futuro genio della medicina... :lol:

Ed il primo a tirar fuori la faccenda della bomba H è stato proprio Genchi-kun...

E non mi ricordo più quanti volumi son passati...

A proposito di bomba anti-protonica, beccate questo:

http://en.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m055/m055_01.html

E quest'altro:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Amazing_3

Citazione da: "hob"
che poi il finale finora è identico a 20th, con la differenza che è tutto meno epico, e il che è un controsenso QUINDI - WE NEED FRIEND REVELATION PLZ & SOON -


Hobbino, abbe paZZienza, ma tu non hai letto il 1° volume.

Eddaje. :)

............................

E aggiungo:

La menzogna del 1970 è ASSOLUTAMENTE confermata.

Ieri sera, rileggendo quà e là, ho colto alcuni particolari che precedentemente m'erano sfuggiti. :)

Cioè, non c'è proprio da discutere, è così e BASTA. :)

Daje, Naoki, DAJE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 14:32
Citazione da: "hob"
anch'io credevo che i 2 vecchi fossero schiattati.... ma quel capitolo mi fece piangere...


:o

Citazione da: "hob"
true evil..... è già tanto se in mezzo capitolo rimasto riesce a spiegare "l'evil già morto" -_- (e ne ha di cose da spiegare).


Basta, m'arrendo.

(http://img442.imageshack.us/img442/8905/giveupqz3.gif)

Comunque penso che 'sto maledetto 2° volume possa anche esser di 300 pagine.

Ma anche 270 pagine circa sarebbero sufficienti, credo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 14:38
lo so che nel vol 21 viene citata, è possibile che abbia pianificato tutto allora, perchè prima di bombe non si fa riferimento. Anzi, il manga si apre con "l'ultimo" evento che è il "penultimo" attacco del robot, il che mi fa proprio pensare che per urasawa era davvero quella la conclusione. E in effetti è molto più bella, corale, e spettacolare di questa "sveltina" :P
tra l'altro l'ha detto pure naoki nell'intervista che il finale tra kenji e kana era la conclusione che aveva in mente, quindi non è stephen che dice i suoi 2 cents.
per il resto, i dettagli su friend son tutti nel vol 1, e onestamente lo spero, però visto che leggendo in giro anche chi l'ha letto continua a pensare a katsumata, il tutto assume connotati grotteschi XD nel senso che anche se urasawa fa vedere qualcosa, non son mai indizi fondamentali, non è mai "pronto" a svelare chi sia friend..... almeno questa è la mia impressione.

cmq non se se hai notato che traducendo il simbolo del vol 1 di 21st babelfish dice che vuol dire "on", il che è appunto contrapposto a off, non c'è alcun middle imho XD
cmq il robottone è stato killato, TUTTI i personaggi son tornati (tutti davvero a sto punto), direi che non c'è rimasto altro che wrappare friend e dare le risposte alle domande. Ora non c'è proprio più niente che possa impedirlo (sì vabbè, suppongo che rena sia stata battuta dai :D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 14:56
Citazione da: "The Fool"

Citazione da: "hob"
true evil..... è già tanto se in mezzo capitolo rimasto riesce a spiegare "l'evil già morto" -_- (e ne ha di cose da spiegare).


Basta, m'arrendo.

(http://img442.imageshack.us/img442/8905/giveupqz3.gif)

non me ne frega niente della risposta, può essere dio, katsumata, buddah, hulk hogan, ken shiro o tenma-kun XD può essere chiunque, può anche non essere nessuno, solo urasawa ci deve mettere una pezza, e scrivere DI SUO PUGNO: "QUELL'UOMO NON ERA NESSUNO". Solo allora mi metto il cuore in pace, perchè fino al allora, il massimo che si può fare son teorie che più o meno punti di forza.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 15:35
Citazione da: "hob"
lo so che nel vol 21 viene citata, è possibile che abbia pianificato tutto allora, perchè prima di bombe non si fa riferimento. Anzi, il manga si apre con "l'ultimo" evento che è il "penultimo" attacco del robot, il che mi fa proprio pensare che per urasawa era davvero quella la conclusione.


Mah...

M'è venuto in mente anche il bunker anti-atomico fatto costruire in tutta fretta da Mr. Manjoume.

E siamo andati indietro di altri tre volumozzi.

Per andare ancora più dietro, bisognerebbe arrivare ai primissimi volumi, a quando Kenji & Co. discutevano del modo con il quale i "cattivi" avrebbero distrutto la Terra.

Sempre se non ci sono altri indizi che mi sono sfuggiti. :)

...........................................

Ma poi scusa 'na cosa:

Ma non eri proprio tu quello che diceva che il finale di 20th era affrettato in quanto er Naoki aveva problemi fisici?

Guarda che l'hai detto te, eh. :)

Secondo te Urasawa chiuderebbe un'opera del genere in quello SQUALLIDERRIMO modo?

Con Kenji e Kanna che si abbracciano e con quest'ultima che piange?

Ma che porcheria è? :lol:

Ma figurati se quello era il vero finale.

Ma non esiste proprio, ma per carità.

TIME HAS COME. :twisted:

Citazione da: "hob"
per il resto, i dettagli su friend son tutti nel vol 1, e onestamente lo spero, però visto che leggendo in giro anche chi l'ha letto continua a pensare a katsumata, il tutto assume connotati grotteschi XD


Smetti di leggere in giro, damme retta. :lol:

Citazione da: "hob"
cmq non se se hai notato che traducendo il simbolo del vol 1 di 21st babelfish dice che vuol dire "on", il che è appunto contrapposto a off, non c'è alcun middle imho XD


Ma NO!! :x

Quel kanji si legge "UE", e vuol dire SOPRA/ALTO/SU'.

Quindi UP, come t'avevo già detto.

Quindi un "NAKA", che vuol dire CENTRO, ci potrebbe essere ECCOME. :D

Ma, molto probabilmente, non ci sarà. :(

Il prossimo sarà "SHITA", che vuol dire appunto SOTTO/BASSO/GIU'.

Citazione da: "hob"
Ora non c'è proprio più niente che possa impedirlo (sì vabbè, suppongo che rena sia stata battuta dai :D


BATTUTA?!

Rena è stata PWNATA!!!

PWNED!!! :lol:

Daje, Yukiji, DAJEEEEEEEEEE!!! :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 15:56
ma per me l'abbraccio alla fine del 22 è uno dei punti più belli del manga, altro che sqvallido :D
cmq quello che ha detto stefano sta qua
http://www.mangascreener.com/forum/viewtopic.php?t=1650&start=30
prenditela con lui XD se urasawa ha avuto problemi, sapendo che doveva fare molti mesi di terapia, forse ha anticipato il finale pensando "vabbè, poi mi invento una nuova minaccia e intanto spiego le ultime cose". Ha senso :D sarebbe stato infame invece andando per gradi e mollando il manga proprio nel momento critico della storia. invece gli ha dato una "conclusione" per quanto sia temporanea.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 16:16
Citazione da: "hob"
ma per me l'abbraccio alla fine del 22 è uno dei punti più belli del manga, altro che sqvallido :D


E' BELLISSIMO, certamente.

A chi lo dici. :)

Però NON come ultima tavola del manga. :)

Non è proprio nel suo stile.

Tu pensi che se er Naoki non avesse avuto problemi fisici, ed avesse "wrappato" tutto precedentemente, avrebbe chiuso lo stesso il manga con quell'ultimo capitolo lì?

Eddaje. :)

Pensi che non avrebbe inserito un ultimo chapter "THE TRUE MONSTER"-style? :twisted:

TIME HAS COME.

NOW IT'S THE TIME FOR THE BAD GUY TO TROTTIN' OUT ONE MORE TIME...

gh gh gh gh ghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 02 Lug 2007, 16:29
Su invito di TheFool, eccomi qua! :lol:

Letto il 14 (ammazza, a Urasawa non lo ferma più nessuno ormai! 8) )

LO SSSSSAPEVOOOOOOOO!

Sapevo che Padre Luciano (uè uè!) sarebbe tornato!
Urasawa AMA i suoi personaggi, le sue creature, ci gioca, ci rigioca, li ricicla.
NON ESISTEVA PROPRIO che non ci facesse vedere cosa gli era successo.
Anche solo in una vignetta.

Dovendo correre, Naoki fa esattamente come avrei fatto io: lo fa vedere insieme al Papa e all'altro parroco (Nitani, mi pare).

In una sola pagina wrappa un casino di cose: vedendo il Papa in buona salute, mi pare di aver capito che il complotto del Cardinale Manuel (l'uomo dell'Amico) è stato sventato grazie al cd che il bambino del ristorante Drago D'Oro consegna a Nitani (non mi va di controllare, lo chiamo così comunque :) ).

Mi ha sorpreso il ritorno dei due vecchi. Una scena molto rassicurante, da speranza. Diciamo pure che il loro ruolo l'avevano svolto: li credevamo morti e ci avevano commosso. Stop.
Il loro ritorno è quindi indolore e non nega le emozioni che han fatto provare nella precedente apparizione. Anzi, forse commuove(e sorprende, certo) allo stesso modo.

Mitica Yukiji contro Rena: ci voleva proprio uno scontro dove potesse finalmente mettere in pratica il suo judo o quel che è, magari in un catfight con un'altra donna. In mancanza di Takasu, Rena va benissimo.
La scena di lei di spalle col controller ricorda contemporaneamente il baby-sadakiyo sul tetto con gli alieni e il finto Amico "muto" nella scena della caduta (?) di Fukubei.
Da paiura il pezzo col coltello.

Tra l'altro chissà COSA dice Rena a Yukiji (solo un qualcosa tipo "pure se hai il controller, il robot si muoverà lo stesso"? O indizi sull'Amico, Katsumata, Sadakiyo o chi per loro?)...STEEEEEEEPHEN, SBRIGHETE! :lol:
Bello anche che Yukiji blocchi Rena prima che scappi (o si suicidi?): mica se la caverà così facilmente! :P
(Certo, magari nel capitolo dopo si divincola e scappa/si suicida, in barba a quel che ho detto ora! :D )

Ma diciamo pure che da un certo punto di vista questo ricicciar fuori del VOBOTTONE ci stava tutto.

Kenji non l'aveva sconfitto 15 e passa anni fa, DOVEVA riuscire a fermarlo almeno stavolta (cazzo, fa fare tutto alla nipota? :D ): anche con l'Amico non aveva fatto niente, c'avevan pensato Sada (molto convenientemente... :wink: ) e 13!.

Stavolta FINALMENTE Kenji salva la situazione, "salva la Terra" e abbiamo anche i 2 secondi dove ci vogliono far credere che si sia sacrificato per farlo (un classico).

Questo capitolo ha TUTTO.

Ora può anche finire e sarò comunque soddisfatto! :P

Possibili finali:

-nel futuro, anni dopo (con una statua dedicata agli eroi, Kenji e Yukiji insieme, Kana e Chono -ormai divenuto il leggendario ispettore Cho- sposati, Katsuo wrestler e magari anche il ragazzino biondo divenuto biker), vediamo i primi passi del giovane figlio dell'Amico e di Takasu, che ripete le stesse mosse/parole di Fukubei o chi per lui.

-Kenji torna nella realtà virtuale, fa un cazziatone al Kenji bambino "ma che eroe ed eroe, ladro!", lo fa scusare e riporta il distintivo al bimbo mascherato (che magari si rivela essere Katsumata, dice "grazie" e svanisce). Un modo di vincere non violento, come quelli che piacciono a Kenji.

-Sadakiyo si sveglia dal coma e scappa con la frotta di bambini mascherati, che si smascherano tutti all'unisono e rivelano di essere tutti tanti piccoli Sadakiyo. Fuggendo, Sada dice "ed ora iniziamo un nuovo gioco...".

-Sadakiyo si fa una plastica per diventare Fukubei, fallisce e diventa Micheal Jackson. Decide di cambiare nome ad Amicoland, che diventa Neverland. Lì, novello pifferaio magico, porta a passo di danza i bambini mascherati.

-L'Amico morto è Katsumata, ma niente buonismi, c'è rimasto ancora un cattivone in vita: Yamane.
Ridendo beffardamente, lo scienziato dice "credevate davvero che potessi apparire solo in un tankobon e mezzo in versione adulto? E non avete notato a quanto è sospetto il fatto che il mio "corpo" è caduto aldilà della porta, dove di certo non potevate andare a controllare se fossi morto, per paura che i cecchini sparassero anche a voi? E credevate che sarebbe bastato il discorsetto di Kiriko (a proposito, ora che ci penso MANCA LEI NEL FINALE! si deve ricongiungere con fratellino e figlia!) a farmi cambiare idea? ALMENO UNA VOLTA il buonismo urasawiano può fallire e NON cambiare il cuore di un malvagio? No, non può, perchè mi sono appena ri-pentito e il manga finisce tra un capitolo, per cui mi arrendo".
Ma Kiriko sbuca dalle ombre dopo un intero capitolo nel quale è rimasta nell'ombra, e spara a Yamane a raffica, assicurandosi di non lasciare ambiguità nella sua morte. L'avevo detto che stavolta non c'era alcun buonismo di sorta.
"K...Kiriko...ma perchè?" "Non ci crederai, ma odio i buonismi. E poi non ero ancora apparsa, qualcosa dovevo pur fare!" "Ma...ma potevi limitarti ad apparire restando sullo sfondo senza dire nulla, come padre Luciano!" "Pfui! Una donna vuole il suo momento di visibilità. E poi sono io il VERO MOSTRO! Ho scelto di salvare Kana mandando il mio SECONDO figlio nelle grinfie dell'Amico! E' lui il ragazzino con gli occhiali che appare intorno a pagina 18 dell'undicesimo volume!" "Ehm...forse hai sbagliato manga di Urasawa..." "Non solo! Ero io il vecchietto della pubblicità che appariva a pagina 18 (ancora 18! ma è un vizio!) del volume 6, quello che salutava Britney il travestito! Volevo far credere ai lettori di essere un redivivo Kenji prima del tempo! E..." BLAM! La sorella di Kenshi (non è un errore, Kenji ha cambiato nome mentre non stavate attenti, è una sottotrama importante, bada ben!) si accascia/stramazza al suolo, esanime.
"Kenj...Kenshi! Perchè le hai sparato con un fucile a canne mozze?" "Credevo fosse una chitarra. Sapete, io scambio le chitarre per mitragliatrici e viceversa(ebbene sì, fedele lettore! controlla pure nel capitolo 8 del volume 2, se non credi! se OSI!!!), e volevo fare una sonatina. Guuutalalaaaaa Suuuudalaaaaalaaaaaa!".

Epilogo: Nel frattempo, Sadakiyo (che in questa versione è innocente, ma si sente colpevole perchè ha agito in maniera così sospetta che ha insospettito persino se stesso) fugge lasciando un letto vuoto. Sbatte la capoccia contro Johan che fuggiva in direzione opposta (aveva avuto la sua stessa idea) ed insieme vanno nel paese dei letti vuoti insieme ai bimbominchia mascherati.
Benchè un po' rintronati: Johan sviluppa una doppia personalità (che aggiunte alle sue lo rendono dotato di ben 4 personalità) e diventa un nerdone, mentre Sadakiyo si convince che sua madre è una stronza e vuole compiere il suicidio perfetto...ma non riuscirà a trovare nessuno che gli spari in testa. Al massimo lo picchiano.

Ah, e l'informatore "Mr. Post" (volume 6, capitolo 11) si sfregherà le mani rivelando di essere il figlio cresciuto di Maruo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 16:43
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE EE!!!111!!!11111!!!!!!

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Io già ADORO quest'uomo!!! 8)

Quoto TUTTO!!!

E, tra parentesi, m'hai fatto letteralmente TAGLIARE dalle risate!!! :lol:

Bella pe' te. :D

Daje, Sommo, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:



P.S.

Mo' apri un topic di presentazioni, però. :P
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 02 Lug 2007, 16:50
Citazione da: "The Fool"
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!111!!!11111!!!!!!

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Io già ADORO quest'uomo!!! 8)

Quoto TUTTO!!!

E, tra parentesi, m'hai fatto letteralmente TAGLIARE dalle risate!!! :lol:

Bella pe' te. :D

Daje, Sommo, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:



P.S.

Mo' apri un topic di presentazioni, però. :P


Grazie, concittadino! 8)  8)  8)  8)

P.S.

Provvedo immantinente! :P
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 16:51
Citazione da: "The Fool"
Non è proprio nel suo stile.

Tu pensi che se er Naoki non avesse avuto problemi fisici, ed avesse "wrappato" tutto precedentemente, avrebbe chiuso lo stesso il manga con quell'ultimo capitolo lì?

per me sì perchè è una bella immagine conclusiva, anche perchè il suo "stile" lo giudichi attraverso l'unica altra opera che abbiamo visto, ma per quanto ne sai, potrebbe essere un tenerone che nei finali mette il lieto fine :D

e no il finale stile true monsteru NOUUUUUUUUUUUUUU



ave sommo zotnam, era ora che qualcun'altro katsumatiano si unisse al topic XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 02 Lug 2007, 17:01
Citazione da: "hob"
Citazione da: "The Fool"
Non è proprio nel suo stile.

Tu pensi che se er Naoki non avesse avuto problemi fisici, ed avesse "wrappato" tutto precedentemente, avrebbe chiuso lo stesso il manga con quell'ultimo capitolo lì?

per me sì perchè è una bella immagine conclusiva, anche perchè il suo "stile" lo giudichi attraverso l'unica altra opera che abbiamo visto, ma per quanto ne sai, potrebbe essere un tenerone che nei finali mette il lieto fine :D

e no il finale stile true monsteru NOUUUUUUUUUUUUUU



ave sommo zotnam, era ora che qualcun'altro katsumatiano si unisse al topic XD


Grazie!XD
A dire il vero stavo cominciando a pensare...possibile che abbiamo ragione TUTTI? Ovvero che l'Amico 2 è sì Katsumata, ma che Sadakiyo qualche sorpresa magari la rivela nel finale? :twisted:

A questo punto son tentato di copiaincollare qua i miei dubbi ecc poastati su comicus, ma tanto Fool li sa e caasomai proseguiamo in contemporanea sui due forum! :P

PS: nel mio lungo post di prima ho aggiunto l'"epilogo" postumo (come 21st, già XD) all'ultima "teoria sul finale"! XD

PPS: dove lo apro il topic di presentazioni? :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 17:09
sìsì, spostiamo il thread in blocco qui :O
tra l'altro bene o male la pensi come me: vediamo chi è friend 2 (katsumata, fantoccio o chiunque sia), se POI anche sada nasconde qualcosa, tanto meglio. Io però voglio sapere chi è friend 2, perchè quello del vol 20 se è un red herring, è il red herring peggio fatto della storia dei manga :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Enka87 - 02 Lug 2007, 17:19
Salve...Sono Enka87...mi presento qui perchè sono capitato per caso e ho letto il vostro topic...

Volevo domandarvi una cosa...
Nel volume 22 di 20thCB durante il "conflitto finale" (capitolo 12) Friend 2 se ne viene fuori con una frase del tipo (ora nn ricordo esattamente che nn ce l'ho sotto mano): "Io conosco benissimo fukubei...perchè sono stato sempre, sempre affianco a lui...sin dall'inizio...Lo conosco come me stesso..."

Leggendo quel che dite mi sono convinto anche io...o almeno mi sono fatto l'idea che sadakiyo sia il "cattivone"...mentre questo Friend 2, con quest'uscita mi fa pensare al redivivo Yamane...(i capelli bianchi d'adulto...vabbè se li sarà tinti...sennò si poteva capire)

Se ho detto una boiata fatemelo presente...comunque ditemi cosa ne pensate...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 17:19
letto su comicus....... l'idea dei pimpi clonati nella suntower è bellina ma è appunto un'idea. Io rimango dell'opinione che finchè urasawa non svergina friend 2 (aka il secondo bimbo mascherato) non si può arrivare a certezze. Anche se fosse un red herring, va spiegato quel bimbo visto da kiriko, non ci son cocks.

cmq katsumata è possibile ma secondo me urasawa ha tardato troppo ormai a tirarlo fuori (imho), e questo è il motivo per cui mi fa pensare che pure la f00l-teoria possa essere giusta. Perchè ormai spiegare completamente il carattere di katsumata a pochi capitoli dalla fine sarebbe improbo (nonchè sceneggiare il colpo di scena "ma quello era katsumata! OMG"), mentre dire "ok, sada is teh bad guy" è tuttora fattibile visto che è già noto anche come carattere, basterebbe "correggerlo" spiegando che era più fissato di quanto si poteva pensare. E il fatto che sia ancora vivo è una delle cose che più mi convince della bontà della teoria.

sì insomma, sono bipartitico XD





e cmq non sono tornati tutti: yamane? XD
speriam sia morto e non rompa i coglioni XDD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 17:28
enka! OMG A N00B! 8)
la famiglia sta crescendo! ormai questo è il thread ufficiale italiano di speculazione, entro la fine del manga dobbiamo superare pure lost (e la cosa bella è che se avessimo iniziato da inizio manga e non 10 capitoli fa, saremmo a un numero di pagine spropositato, son sicuro :D)
cmq riguardo il tuo dubbio ti sparo un bel BOH! yamane come ho scritto sopra è la pedina pazza, nel senso che può essere e non essere vivo/amico/morto E non cambierebbe nulla nei confronti della trama (dipende da come poi lo sviluppa urasawa).-





cmq zotnam (bittica citazione pikappica XD.... mi manca un po' la pkmail XD), tu sei mica norman del forum panini? o cmq posti anche lì?

cmq troppi romani in sto thread :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 17:50
Citazione da: "Sommo"
A dire il vero stavo cominciando a pensare...possibile che abbiamo ragione TUTTI?


NO.

E vi posso assicurare che non vedo l'ora che 'sto manga finisca per SBELLICARMI dalle risate. :lol:

TIME HAS COME.

NOW IT'S THE TIME FOR YOU TO KNEEL BEFORE ME.

:twisted:

Citazione da: "Sommo"
A questo punto son tentato di copiaincollare qua i miei dubbi ecc poastati su comicus, ma tanto Fool li sa e caasomai proseguiamo in contemporanea sui due forum! :P


Aoh, io non ce la faccio mica a seguire due foVum, divento SCEMO!! :lol:

Quale foVum, dunque?

Ma che domande: THE FIRST PLACE RUUUUULES. 8)

Citazione da: "Sommo"
dove lo apro il topic di presentazioni? :oops:


Ma in [F]eed, naturalmente. :wink:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 17:57
Citazione da: "hob"
Io però voglio sapere chi è friend 2, perchè quello del vol 20 se è un red herring, è il red herring peggio fatto della storia dei manga :D


Ho un'immagine esclusiva di Hobbu-kun: (http://img115.imageshack.us/img115/8567/climb2wu0.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 18:12
Citazione da: "Enka87"
"Io conosco benissimo fukubei...perchè sono stato sempre, sempre affianco a lui...sin dall'inizio...Lo conosco come me stesso..."


Yep. :)

Adesso prendi il volume 10 e leggi il capitolo 9. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 18:13
un red herring fatto bene è fukubei che nomina sadakiyo a kenji che non ricordava una sega.
un red herring fatto male è kiriko che si ricorda di un secondo bambino mascherato 40 anni dopo averlo visto. Del resto, se ti ricordi una cosa 40 anni dopo, e per di più nel capitolo finale del volume, di sicuro sarà poco importante per la trama :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 18:24
Citazione da: "hob"
un red herring fatto bene è fukubei che nomina sadakiyo a kenji che non ricordava una sega.


No, quello non è proprio un Red Herring. :lol:

Eravamo appena all'inizio. :)

Citazione da: "hob"
Del resto, se ti ricordi una cosa 40 anni dopo, e per di più nel capitolo finale del volume, di sicuro sarà poco importante per la trama :lol:


Ecco, lo vedi? :)

E' tutto fatto APPOSTA per far credere al lettore che sia una cosa importante, quando invece NON LO E'.

Aoh, e mica ce vole EINSTEIN, eh. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 02 Lug 2007, 18:30
Rispondo un po' a tutti:

Sì. Hob, sono anche Norman Osborn del Panini! Da che si capiva? :lol:

Per il resto, il carattere di questo secondo tipo mascherato è narrato abbastanza convincentemente nei volumi 21-22 e in 21st 1 e 2.
La pedina che si rifiuta di esser tale, un tipo anonimo quanto e più di Sadakiyo che sostituisce un'idea balorda (quella di Fukubei) con una ancora più balorda. Uno che se Fukubei e Sadakiyo son malati, non scherza manco lui, visto che sta ancora appresso alla storia della spilletta di Ultimoman.

Che poi, dal suo punto di vista, la storia della spilletta è la PROVA del fatto che in realtà Kenji sia un IPOCRITA, che abbia RUBATO il simbolo della giustizia, che quindi appartiene di diritto a lui. Ed è un bambino che ormai ha tutti i giocattoli che vuole, e l'unico modo per chiudere tutto è un'apocalittica (auto)distruzione (peraltro sventata, "auto-" a parte :lol: ).
Questo è quel che c'è da sapere.

Sappiamo cosa lo motiva, tutto quel che serve sapere è CHI è.

Che poi, altra caratteristica: pare avere doni precognitivi, a meno che non c'entri la storia dell'incontro con il se stesso adulto della RV.
Vede in sogno la morte di Fukubei per mano di Yamane, prevede la APB e dulcis in fundo prevede LA PROPRIA MORTE a metà del volume 16!

Ah, e ricordiamo che ORA si può andare nella Sun Tower. E lì c'è il bel dossierone dell'ispettore Cho, che rivelerà finalmente chi è 'sto benedetto Amico 2... :lol:

Magari è proprio uno Yamane vivo a parlare di Katsumata. Del resto stavano in classe insieme...

PS: ma il dossier di MonChan dettatogli da Sadakiyo ai tempi del volume 11 non menzionava anche un "compagno di classe" di Yamane? Non "amico", proprio "compagno di classe".
E nè Fukubei nè Sadakiyo son compagni di classe di Yamane, Katsumata sì.

DAJEEEEEEEEEEEEEEE :lol:  :lol:  :lol:

(So già che f00l dirà che Sadakiyo ha mentito per coprire se stesso...anche se poi ha ucciso MonChan, quindi altro che depistaggio! :P )

PS: certo, Enka: l'Amico-2 conosce benissimo Fukubei. Il bimbo con la maschera di Sadakiyo stava sempre lì, con loro, sin da bambino. Era il bambino-ombra. Aggiungendoci la personalità e i ricordi di Fukubei scaricati dalla Virtual Machine abbiamo il resto... :wink:

Che poi, è bello il modo in cui il volume 16 ci faccia capire che questo Katsumata/Amico2/quel che è, non abbia una personalità sua, ma tutto ciò che ha/sa sia "preso in prestito", anche la faccia. Perchè lui è un uomo senza volto, addirittura creduto morto.
Un secondo Sadakiyo in tutto e per tutto (questo è un assist per f00l).

Che dite, incollo qui TUTTI i miei post di botta-e-risposta con Fool o solo l'ultimo?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 18:35
Citazione da: "hob"
cmq katsumata è possibile ma secondo me urasawa ha tardato troppo ormai a tirarlo fuori (imho)


Hobbe, togli quell'IMHO, daje. :wink:

Citazione da: "hob"
e cmq non sono tornati tutti: yamane? XD


Minchia, già me l'ero scordato!! :o

Poche storie, il Dottore DEVE tornare. :)

..........................................

E un'altra cosa ancora:

Ma LA PISTOLA LASER? :o

La userà Genchi per far secco Sadakiyo? :o

Minchia, sarebbe la ciliegina sulla torta.

Sadakiyo che viene ucciso da un alieno con una pistola laser.

OMMIODDIO. :shock:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 18:47
Citazione da: "hob"
la famiglia sta crescendo! ormai questo è il thread ufficiale italiano di speculazione, entro la fine del manga dobbiamo superare pure lost


Minchia, noi LOST se lo magnamo a colaZZione. 8)

Citazione da: "hob"
cmq troppi romani in sto thread :lol:


DAJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!11111!!!11!111 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 19:26
Citazione da: "Sommo"
Che poi, altra caratteristica: pare avere doni precognitivi: Vede in sogno la morte di Fukubei per mano di Yamane, prevede la APB e dulcis in fundo prevede LA PROPRIA MORTE a metà del volume 16!


DEJA VU' (http://it.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu).

Tra l'altro c'è anche una piccola differenza:

Chitarra SI', chitarra NO. :)

La morte di Fukubei per mano di Yamane l'ha sognata, nel 1971, fondamentalmente perchè lo trattavano sempre MALISSIMO.

Ed il suo inconscio l'ha ambientata nell'aula di scienze per ovvi motivi. :)

Dopodiché, nel 2014, ha fatto di tutto affinché il suo sogno si avverasse. :)

Ed affinché potesse diventare un DIO. :twisted:

Citazione da: "Sommo"
Ah, e ricordiamo che ORA si può andare nella Sun Tower. E lì c'è il bel dossierone dell'ispettore Cho, che rivelerà finalmente chi è 'sto benedetto Amico 2... :lol:


Yep.

E lì voglio proprio ridere. :lol:

L'amico di Sadakiyo?

Ma chi cazzo era?

Sadakiyo NON AVEVA AMICI!!! :twisted:

Citazione da: "Sommo"
PS: ma il dossier di MonChan dettatogli da Sadakiyo ai tempi del volume 11 non menzionava anche un "compagno di classe" di Yamane?


Sei rimasto vittima di Pescis. :)

E' successo anche a me, non ti preoccupare. :lol:

Sotto al nome YAMANE c'è scritto semplicemente "CLASSE".

Aula, insomma. :)

Citazione da: "Sommo"
Che poi, è bello il modo in cui il volume 16 ci faccia capire che questo Katsumata/Amico2/quel che è, non abbia una personalità sua, ma tutto ciò che ha/sa sia "preso in prestito", anche la faccia. Perchè lui è un uomo senza volto, addirittura creduto morto.
Un secondo Sadakiyo in tutto e per tutto (questo è un assist per f00l).


GNAM! :D

Citazione da: "Sommo"
Che dite, incollo qui TUTTI i miei post di botta-e-risposta con Fool o solo l'ultimo?


Io li incollerei TUTTI, poi fai tu.

Magari fai un estratto dei botta/risposta più interessanti, che è meglio.

Sentiamo Hobbe che ne pensa. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 02 Lug 2007, 20:16
Letti tutti i vostri post, ora devo scappare a cena, ci sentiamo domani pomeriggio. Benvenuto ai nuovi arrivati. Ah, non nominate piu' LOST qui dentro. Neanche per percularlo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 20:36
Citazione
No, quello non è proprio un Red Herring. :lol:

Eravamo appena all'inizio. :)

caz dit! (romani VS romagnolo)
quello è IL red herring su cui è basato tutta la prima metà del manga, se non è un red herring quello..... fukubei depista SUBITO appena si presenta, è la prima cosa che fa....

Citazione
Ecco, lo vedi? :)

E' tutto fatto APPOSTA per far credere al lettore che sia una cosa importante, quando invece NON LO E'.

Aoh, e mica ce vole EINSTEIN, eh. :)

ma ero ironico per la miseria :lol: kiriko ormai si fa venire un coccolone tanto è importante quello che si ricorda, ti pare che sia un falso indizio se è qualcosa di così "strano"? capisco fukubei che indica sadakiyo (in maniera premeditata e calcolata), ma kiriko che ricorda "genuinamente" un secondo bambino mascherato è TROPPO grossa, troppo strano come evento per essere una semplice coincidenza o un falso indizio.


son sicuro che zotnam è d'accordo con me..... vero? :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 20:52
Citazione
Sì. Hob, sono anche Norman Osborn del Panini! Da che si capiva? :lol:

dai post uguali tra un forum e l'altro + il mio acutissimo spirito d'osservazione 8)
per il resto per 20th fortuna che s'è creato sto thread con gente che ne sa perchè ogni volta nei forum mi sembra di partir da zero, la cosa più brutta fu, dopo il vol 12.... "ma chi era già fukubei?" letto un po' ovunque :lol:
cmq son contento di averti tra noi, un katsumatiano in più fa sempre bene :D

cmq davvero, io son 50-50, per me possiamo avere ragione tutti veramente, l'unica cosa certa è che personalmente vedo la rivelazione "sada = true bad guy" come aggiuntiva o cmq che ha da venire DOPO la rivelazione della vera identità di friend 2. Che per me è ancora katsumata come pensavo 20000 post fa :D perchè se friend 2 è il solo cattivo, a posto, sada non ha da far niente. Se friend 2 viene spiegato chi è, e poi si scopre che sada ha effettivamente manipolato tutto, tanto meglio. Però il primo punto non può mancare, io non tollero che urasawa mi voglia spacciare per red herring il finale del volume 20, perchè è uno dei momenti più carichi del manga e se veramente voleva farne un red herring, imho ha sbajato tutto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 21:25
Citazione da: "Hattori"
Ah, non nominate piu' LOST qui dentro. Neanche per percularlo.


:lol:

Sei il mio idolo, Ninja Hattori-kun. :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 22:34
Citazione da: "hob"
quello è IL red herring su cui è basato tutta la prima metà del manga, se non è un red herring quello..... fukubei depista SUBITO appena si presenta, è la prima cosa che fa....


Hobbino, perdonami. :)

Io te vojo pure BBene, però...

Non mi puoi chiamare Red Herring quattro parole buttate al vento da un farfallone qualunque (il lettore, a quel tempo, giudicava Fukubei in questo modo) che poi, mezz'ora dopo, si sarebbe ubriacato come 'na cucuzza. :lol:

Un Red Herring serve a depistare quando una pista C'E'.

NON quando una pista ancora dev'esser tracciata.

Se la pista nun c'è, che minchia me depisti? :lol:

All'inizio c'era solo una grandissima confusione e STOP.

Ancora doveva esser presentato OCCHO da adulto!!

Ed infatti si pensava che "l'Amico" potesse esser proprio lui.

E poi che bel depistamento: Il cattivo è proprio Sadakiyo!!! :lol:

Ammazza, ma era proprio un GENIO, 'sto Fukubei!! :lol:

Eddaje. :)

Citazione da: "hob"
io non tollero che urasawa mi voglia spacciare per red herring il finale del volume 20, perchè è uno dei momenti più carichi del manga e se veramente voleva farne un red herring, imho ha sbajato tutto.


Ha sbajato talmente tutto che ce so' cascati TUTTI. :lol:

Urasawa avrebbe sbagliato tutto se non ci fosse cascato nessuno.

Ma siccome ci son cascati tutti, Urasawa non ha sbajato proprio un bel niente. :)

Ed il momento è carico APPOSITAMENTE.

Il Red Herring ha un compito BEN PRECISO.

MISSION ACCOMPLISHED. :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 02 Lug 2007, 22:57
come chi doveva depistare? è ovvio: kenji e company, che per 12 volumi han brancolato nel buio visto che fukubei s'è creato l'alibi e ha indirizzato i sospetti altrove, permettendogli di entrare nel gruppo senza destare sospetti anzi rendendosi utile visto che rinfrescava loro la memoria (in maniera volutamente sbajata)
la pista c'era eccome: la maschera, e il fatto che nel passato c'era proprio un bimbo con la maschera. A quel punto il collegamento per i "buoni" era bello che fatto, e fukubei ha giocato su questo fino al capodanno di sangue.
e il depistaggio è avvenuto: i buoni a inseguire la chimera sadakiyo mentre fukubei faceva i suoi porci comodi insieme ai buoni e nessuno lo sospettava minimamente.
quella è una recita, l'unica veramente confermata dall'andazzo del manga tra l'altro (vedi come maruo scopre l'inghippo della casa, vedi il discorso che fa kenji quando friend si smaschera sulla torre del sole, vedi la foto nei libri di storia scattata da fukubei, etc).
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 02 Lug 2007, 23:39
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo"
Che poi, altra caratteristica: pare avere doni precognitivi: Vede in sogno la morte di Fukubei per mano di Yamane, prevede la APB e dulcis in fundo prevede LA PROPRIA MORTE a metà del volume 16!


DEJA VU' (http://it.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu).

Tra l'altro c'è anche una piccola differenza:

Chitarra SI', chitarra NO. :)

La morte di Fukubei per mano di Yamane l'ha sognata, nel 1971, fondamentalmente perchè lo trattavano sempre MALISSIMO.

Ed il suo inconscio l'ha ambientata nell'aula di scienze per ovvi motivi. :)

Dopodiché, nel 2014, ha fatto di tutto affinché il suo sogno si avverasse. :)

Ed affinché potesse diventare un DIO. :twisted:


O magari Katsumata, d'accordo con Yamane, addirittura anni dopo METTE IN PRATICA ciò che aveva solo sognato, facendo secco Fukubei e salendo al potere al suo posto. Magari con Yamane che trama nell'ombra. Un vero coup d'etat! :lol:
Comunque da come presenta la scena Urasawa fa molto "sogni premonitori" alla Dio.

Citazione
Citazione da: "Sommo"
Ah, e ricordiamo che ORA si può andare nella Sun Tower. E lì c'è il bel dossierone dell'ispettore Cho, che rivelerà finalmente chi è 'sto benedetto Amico 2... :lol:


Yep.

E lì voglio proprio ridere. :lol:

L'amico di Sadakiyo?

Ma chi cazzo era?

Sadakiyo NON AVEVA AMICI!!! :twisted:


Frena, frena. Han detto che era amico DI SADAKIYO?
Solo perchè han la stessa maschera non implica che siano amici. Si parlano a malapena, poi. Katsu si limita a dare il biglietto col luogo dove è nascosto il telecomando della bomba, perchè di certo non può darlo a Yamane e Fukubei.

Citazione
Citazione da: "Sommo"
PS: ma il dossier di MonChan dettatogli da Sadakiyo ai tempi del volume 11 non menzionava anche un "compagno di classe" di Yamane?


Sei rimasto vittima di Pescis. :)

E' successo anche a me, non ti preoccupare. :lol:

Sotto al nome YAMANE c'è scritto semplicemente "CLASSE".

Aula, insomma. :)


Beh, probabile che comunque intenda dire che trattasi di un compagno di classe di Yamane.
PS: nel capitolo "you died today", Yamane e Fukubei dicono alla vecchina in quale classe sta il mascherino d'oro. Ecco, basta capire se era la stessa di Yamane o se era un'altra. Mi pare che dicano che sta in quinta (mentre Fukubei, Kenji e co. e Sadakiyo in quell'anno dovrebbero stare tutti nella stessa classe, la sesta, un anno più avanti...).

Citazione
Citazione da: "Sommo"
Che poi, è bello il modo in cui il volume 16 ci faccia capire che questo Katsumata/Amico2/quel che è, non abbia una personalità sua, ma tutto ciò che ha/sa sia "preso in prestito", anche la faccia. Perchè lui è un uomo senza volto, addirittura creduto morto.
Un secondo Sadakiyo in tutto e per tutto (questo è un assist per f00l).


GNAM! :D


 :lol:

Citazione
Citazione da: "Sommo"
Che dite, incollo qui TUTTI i miei post di botta-e-risposta con Fool o solo l'ultimo?


Io li incollerei TUTTI, poi fai tu.

Magari fai un estratto dei botta/risposta più interessanti, che è meglio.

Sentiamo Hobbe che ne pensa. :)


Ma sì, farò una cernita (si fa per dire: come Urasawa, generalmente non butto via niente :lol: )

PS: ehi, un personaggio Urasawa potrebbe farlo tornare: il tizio della carpa Aramaki! Quello che spargeva il virus! :lol:

Nel prossimo post inizio il botta e risposta dell'altro forum (che tanto coinvolge solo io e fOOL, quindi resta "inter nos" :lol: ), attenti che sarà lungo!

PPS: sono s'accordo con Hob :lol:  Fool ha qualche intuizione buona, ma purtroppo toglie troppo al personaggio di Fukubei che seriamente NON PUO' essere solo uno che passava di lì per caso e si ubriacava, come dice Hob in 2 righe e come spiegherò anch'io, in 50mila righe nel post successivo! :wink:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 02 Lug 2007, 23:45
Citazione da: "hob"
come chi doveva depistare? è ovvio: kenji e company


Il Red Herring è rivolto al LETTORE.

Ed il lettore non aveva ALCUNA pista da seguire.

Tu stai ragionando dal punto di vista di Fukubei.

Prova un attimo a ragionare dal punto di vista del lettore. :)

......................................

Seguimi MOLTO attentamente:

Fukubei và alla riunione di classe e butta TUTTI i sospetti su Sadakiyo.

Poi cade dal tetto del grattacielo e pronuncia la seguente frase: "Non è Sadakiyo!!"

Poi sale sulla cima della Torre del Sole e si fà vedere in FACCIA da Genchi.

Pausa. :)

Respira. :)

Ora:

A parte che avrebbe potuto gettar sospetti su Sadakiyo in modo MOOOOOOOOOOLTO più efficace et convincente et MENO FUMOSO, a parte che se non si presentava per niente, alla riunione di classe, avrebbe depistato ANCORA MEGLIO perchè non se lo sarebbe inculato proprio NESSUNO (era un anonimo coglione che non contava un cazzo di niente), a parte che si ubriaca come 'na cucuzza che se non era per Genchi dormiva pe' strada come un barbone di merda, a parte che non si capisce per quale CAZZO DI MOTIVO il futuro PADRONE DEL MONDO dovesse andare a vivere in uno SQUALLIDO appartamento GIA' ABITATO da una vecchia signora rincoglionita et vedova e da tre bambini ritardati anziché vivere in una reggia, a parte che quando Genchi implora il suo aiuto chiedendogli di aiutarlo a salvare la Terra lui si addormenta come un povero deficiente, a parte che quando il povero Maestro Sekiguchi chiede a tutti i presenti chi fù il bambino che piegò i cucchiai della mensa nel 1971  lui alza la mano come un povero EBBETE, invece di tenerla abbassata per nascondere il fatto che lui era il padre di Kanna la quale piegava i cucchiai a sua volta, a parte che il suo soprannome era HATTORI, e l'Amico portava la maschera di HATTORI, a parte che avrebbe recitato per MESI e MESI e MESI e MESI essendo SANO DI MENTE, a parte...

A parte altre MILLEMILIONI di cose che ora non ricordo, ma...

Non vedi che c'è QUALCOSINA che non quadra?

Giusto qualcosina, eh. :)

Aoh, siete riusciti a famme incazza', Dio bovino. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 00:21
Sommo, incolla solo lo stretto necessario, perchè sennò dentro 'sto topic non ci capiamo più un cazzo. :lol:

Pensa al povero Hattori-kun. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 03 Lug 2007, 00:51
EDIT: a volte gli edit si mettono alla fine. Io lo metto all'inizio:
Citazione da: "The Fool"
Sommo, incolla solo lo stretto necessario, perchè sennò dentro 'sto topic non ci capiamo più un cazzo. :lol:[/i]

Pensa al povero Hattori-kun. :)


Ehm...ops! :oops:
Magari più tardi poto qualcosa. La parte più interessante è comunque l'ultimo post, dove parlo di Hattori :wink:
Casomai metterò in neretto le parti importanto. O no?


Vabbè, cominciamo...

Inizierò ripostando stralci della mia recensione sul volume 22.

Per quanto mi riguarda, anche il 22 presenta una sorta di "scontro finale" e lascia moderatamente "soddisfatti": l'attacco al palazzo dell'Amico, Occio contro i dischi volanti, l'attesissimo (almeno per me) scontro tra Chono e lo zio Yama, la fine di Masao "13" Tamura, la scoperta (finalmente!) di quando caspio si svolge la scena del primo tankobon (la cosa più strana era vedere una come Kana che addirittura DORME :lol: )...e, alla fine, il grande concerto e l'abbraccio tra Kenji e Kana. Non poteva finire (almeno temporaneamente) in altro modo.
Uno "scioglimento", alla fine, c'è.
Tra l'altro sono anche tornati praticamente tutti i personaggi (tenendo anche conto del prete cinese e del Papa dei volumi precedenti): gli unici che mancano all'appello sono la figlia del professor Shikijima e soprattutto il mitico Padre Luciano, o almeno questo è quel che dicevo prima di leggere gli ultimi capitoli di 21st! :lol:  :lol:

Riguardo la teoria su Katsumata, e questo si dice anche in un altro forum, notate come nel volume 16 Fukubei (che poi è in realtà il secondo amico che rivive i ricordi di Fukubei nella Virtual Attraction, da quel che si capisce) si leva la maschera di Sadakiyo e fa allo specchio "tu chi sei? Sadakyio? No.", poi si chiede, apparentemente senza un vero motivo "sei Katsumata? No.". Ora, perchè doveva chiedersi se era Katsumata? Beh, perchè anche lui, come Sadakiyo, indossava la maschera!  Questo tra l'altro confermerebbe anche il fatto che il "secondo bambino con la maschera di Sadakiyo" non è affatto un'aggiunta posticcia, ma era in realtà già stata pensata dall'inizio! :wink:

E ora comincia la "guerra" con TheFool :twisted:

Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Che ne pensate?


Penso un sacco di cose:

Penso che Katsumata non stava in classe con Kenji.
Che ha fatto, s'è brainwashato da solo? :lol:

Penso che Katsumata "morì" un bel giorno d'Inverno e non un bel giorno d'Estate.
Vatti a rileggere il chapter 8 del 1° volume di 21st.
La vivisezione del carassio avvenne in INVERNO.

Penso che Katsumata era un amante della SCIENZA, non certo dei manga, dei dischi volanti, dei robottoni giganteschi e delle A.P.B. ;)

Penso che se "l'Amico" continua a dire: "Kenji sà chi sono", non possa essere Katsumata, perchè Kenji di Katsumata non ricorda assolutamente nulla.

E, per finire, penso che Katsumata era molto amico di Yamane.
E che non riesco proprio a capire per quale assurdo motivo dovesse nascondere ai suoi amici il fatto di essere ancora vivo.

L'Amico/Fukubei era un compagno di classe di Kenji, e il "secondo" Amico non è detto che debba esserlo. L'importante è che conosca Fukubei e Yamane.

E' "morto" di Inverno, e allora?

Katsumata è amante della scienza, ma nulla ci dice che non fosse amante anche di altro. Inoltre non è necessario che sia amante dei fumetti: lui è solo il "secondo" Amico, l'Amico originale era Fukubei, ed era lui che stava nella classe di Kenji, lui ad amare manga ecc. Per il resto, il secondo Amico si è downloadato i ricordi di Fukubei nel cervello, come si vede anche nel volume 16. Tutto ciò che può sapere dei fumetti è "ereditato" dai ricordi di Fukubei.

Katsumata è amico di Yamane? E chi dice che ha nascosto ai suoi amici il fatto di essere ancora vivo? Tra l'altro, mai fidarsi delle voci riportate: anche Sadakiyo era creduto morto da tutti, a scuola. Yamane ha mai detto che Katsumata era morto? E soprattutto, se anche l'avesse detto, perchè avrebbe dovuto rivelare a tutti che era vivo?

Quanto al "Kenji sa chi sono", non si riferisce al "sa che sono Katsumata", bensì al "Kenji sa che sono il povero stronzo mascherato che ha fatto incolpare del SUO furto!" 8)
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Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
E' "morto" di Inverno, e allora?


E allora non ti sei andato a rileggere il chapter 8 di 21st. ;)

L'ho letto. Non mi sembra sufficiente come prova. Che poi non si parla mai di "inverno" quando si menziona Katsumata. Il sezionamento del carasso può anche essere avvenuto gli ultimi giorni prima delle vacanze estive (perchè il capitolo 8 si svolge durante le vacanze estive, giusto?). Katsumata non è andato a lezione, magari perchè malato, sono iniziate le vacanze, non è più tornato, e poi...magari si è sparsa la voce della sua morte.
Che poi, tra bambini si può dire di tutto, anche la storia del carassio magari è una cavolata, manco stava in classe con quelli che ne parlavano, a quanto pare...

Citazione
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Per il resto, il secondo Amico si è downloadato i ricordi di Fukubei nel cervello, come si vede anche nel volume 16. Tutto ciò che può sapere dei fumetti è "ereditato" dai ricordi di Fukubei.


Quindi, ripeto:

S'è brainwashato da solo?

A quale scopo?

Ed inoltre: La storia dell'A.P.B. venne scritta sul "Nuovo Libro delle Profezie" nel 1970.

E la storia dell'A.P.B. da dove è tratta?

Esatto, da un manga.

Cos'è, nel 1970 Katsumata s'era già downloadato i ricordi di Fukubei nel cervello?

Ma poi sei proprio sicuro che l'otaku fosse Fukubei? :lol:


Da quale manga? Anzi, a me sembra invece una cosa molto "scientifica".

Inoltre, chi ti dice che un appassionato di scienze non legga anche manga?

Citazione
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Katsumata è amico di Yamane? E chi dice che ha nascosto ai suoi amici il fatto di essere ancora vivo?


Be'...

Da come lo trattano, non credo proprio che Fukubei e Yamane pensino che quello sia Katsumata-kun.

Altrimenti non lo tratterebbero di certo in quel modo.

Soprattutto il suo caro amichetto Yamane. ;)


Perchè mai? Fukubei tratta i suoi sottoposti come vuole, e Yamane va dietro a Fukubei. Inoltre tutta questa amicizia con Yamane non la ricordo, e soprattutto non vedo in base a cosa Yamane non avrebbe dovuto trattarlo come l'ha trattato.

Citazione
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Tra l'altro, mai fidarsi delle voci riportate: anche Sadakiyo era creduto morto da tutti, a scuola.


Ecco, appunto. ;)

Oops, mi sono sbilanciato. :lol:


Sarebbe Sadakiyo, quindi? :lol:  Sì, certo, ha il dono dell'ubiquità. O un suo fratello gemello? :lol:

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Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
L'ho letto. Non mi sembra sufficiente come prova.


Prova a collegarlo con il capitolo 10 del 10° volume. ;)

 

Non c'entra niente. Quello di quel capitolo non è Sadakiyo.

Citazione
Citazione
Il sezionamento del carasso può anche essere avvenuto gli ultimi giorni prima delle vacanze estive


No, è avvenuto in Inverno.

Autunno, al limite.

Ma non è avvenuto di certo durante le vacanze estive.

Volume 11 - Capitolo 12. ;)


Letto. Per cominciare, tutto quel che si dice della "grande amicizia" tra Yamane e Katsumata riguarda solo il fatto che "lui disse che alle scuole elementari morì un suo amico". Un po' poco per dire che gli voleva così bene che non l'avrebbe mai trattato come trattava il "ragazzo con la maschera".

Tra l'altro disse anche che "ripetè l'esperimento con lo spirito di quel bambino". Detto così mi pare proprio che quel bambino sia tutt'altro che morto! ;)


Altra cosa: da nessuna parte si dice che l'esperimento è avvenuto ad Autunno/Inverno e non poco prima delle vacanze estive. Il pezzo del capitolo 8 del 21st, ossia quello del "you died today" si svolge d'estate comunque, giusto? Inoltre, quello lì decisamente NON è Sadakiyo.

Citazione
Citazione
Da quale manga?


SUPER JETTER - THE BOY FROM THE FUTURE.


Ah, non me lo ricordavo: veniva menzionato?

Citazione
Citazione
Anzi, a me sembra invece una cosa molto "scientifica".


Scientifica?!

Un'A.P.B.?

Ma no, dai. :lol:


Beh, conta che nei capitoli 12/13 di 21st, la figlia di Shikijima ha studiato libri sugli antiprotoni ecc. Ma in ogni caso, nulla vieta che un bambino appassionato di scienza non sia anche un amante dei manga. O sei uno di quelli che classifica la gente a compartimenti stagni?

Citazione
Citazione
Inoltre, chi ti dice che un appassionato di scienze non legga anche manga?


Un appassionato di scienze può tranquillamente leggere anche manga, ma di sicuro SA che su Marte non si respira. ;)


Ovvio, quella è una cazzata del piano dell'Amico, che sa benissimo che su Marte non si respira. Difatti nel 21esimo volume si stanca di dire fregnacce e dice chiaro e tondo "vi ho presi in giro fino ad ora". Che la figlia di Shikijima e i restanti seguaci dell'Amico credano davvero nel viaggio su Marte, è un altro paio di maniche, tant'è che l'Amico ha avuto il suo "scontro finale" con Kenji fregandosene del viaggio su Marte, ed ha progettato l'intera storia della bomba con annessa fuga su Marte per il dopo-morte.

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Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Non c'entra niente. Quello di quel capitolo non è Sadakiyo.


E che ne sai?

Ha la maschera.

Così come tu dici che non è Sadakiyo, io potrei dirti che non è Katsumata.

Con la piccola differenza che io ho le prove e tu no. ;)

Beh, esponimi codeste prove, allora.

Un'altra cosa: il secondo bimbo mascherato NON PUO' essere il parto della mente di Sadakiyo nella Virtual Attraction, per un motivo molto semplice: l'ha visto anche Kiriko Endo, in tempi non sospetti.
Certo, un Sadakiyo che si rivela il vero mastermind sarebbe interessante. Era tra le mie teorie passate, prima che la scartassi.

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Tra l'altro disse anche che "ripetè l'esperimento con lo spirito di quel bambino". Detto così mi pare proprio che quel bambino sia tutt'altro che morto!


Detto così mi pare proprio che Yamane gli volesse talmente bene (stavano in classe insieme, tra l'altro) da intrufolarsi di nascosto, di NOTTE, nella scuola, per ripetere quell'esperimento di dissezione del carassio al quale il suo carissimo amico Katsumata-kun avrebbe voluto tanto, tantissimo partecipare...


Questo è un attaccamento affettivo di cui non ci sono affatto prove, visto che gli "amici" sembrano più uniti dall'amore per la scienza (e dall'Amico comune, Fukubei) che da una forte amicizia e affetto reciproci.

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Altra cosa: da nessuna parte si dice che l'esperimento è avvenuto ad Autunno/Inverno e non poco prima delle vacanze estive.


Da nessuna parte si dice, ma da qualche parte SI VEDE. ;)

Abbiamo uno Yamane-kun con il suo bel maglioncino di lana ed una Yukiji-chan con il suo bel vestitino alto fino al petto con tanto di sottostante maglioncione di lana grezza a collo alto.

Se non era Inverno quello... :lol:

I pantaloncini corti (che avrai sicuramente notato) non fanno testo, invece.

Gli studenti delle elementari, in Giappone, portano i pantaloncini corti anche in pieno Inverno.

Li portavo anch'io, calcola...

Fortifica. :lol:


Mah, non so in giappone com'è il tempo in media (potrei mettermi a dire "faceva freddo", ma vabbè). Ad ogni modo di Katsumata si sa così poco (e i ragazzini sono così vaghi) che non sappiamo neanche quando è "morto" ufficialmente (la questione del "giorno prima del sezionamento del pesce" è una voce riportata, e si sa che nulla è più falso di una voce riportata...e poi i bambini ingigantiscono sempre tutto, e in certi casi hanno una soglia dell'attenzione molto bassa, basti pensare a Kenji che neanche si stupisce quando vede che Fukubei non è andato in vacanza e si traveste da Sadakiyo)...

Un'altra cosa: il dissezionamento del carassio avveniva spesso o avvenne una volta sola? In teoria non sappiamo se quella scena con gli abiti autunnali sia avvenuta dopo QUEL dissezionamento del carassio.
E in fondo, se Katsumata attendeva tanto di dissezionare il carassio, magari questo suo interesse era dovuto al fatto che l'aveva già fatto prima e che gli era piaciuto...


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Il pezzo del capitolo 8 del 21st, ossia quello del
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Yep.

Sicuro al 100%. ;)


Per i vestiti leggeri? :D
Effettivamente, rileggendolo, dubito che ambienterei quella scena d'inverno.

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Ah, non me lo ricordavo: veniva menzionato?


Yep.

Quattro/cinque volte. ;)

Vengono menzionati diverse volte anche MAJIN GARON (di Osamu Tezuka) e WONDER THREE (di Non So Chi).

"Manga turned real", you know. ;)


Ad ogni modo, come dicevo prima, nulla vieta che un amante delle scienze sia anche un amante dei manga. Interessi multipli, sai... :lol:

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Beh, conta che nei capitoli 12/13 di 21st,
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Be'...

Ci sono anche libri sui viaggi nel tempo, eh.

Significa che dobbiamo aspettarci una macchina del tempo? :lol:


No. Ma se è per questo non penso neanche che la famigerata antiproton bomb sia più di un fuocherello d'artificio :D

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Ma in ogni caso, nulla vieta che un bambino appassionato di scienza non sia anche un amante dei manga. O sei uno di quelli che classifica la gente a compartimenti stagni?


Ma assolutamente NO.

Infatti hai perfettamente ragione.

Anch'io sono appassionato di scienza a 360° e leggo manga.

Quindi figurati... ;)


Ecco, quindi non possiamo ancora escludere a priori Katsumata. :D

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Ovvio, quella è una cazzata del piano dell'Amico, che sa benissimo che su Marte non si respira.


Ma guarda che quella è una "cazzata" scritta sul "Nuovo Libro delle Profezie" nel 1970, eh.

Volume 21 - Capitolo 7.

Come funziona?

Yamane lo sapeva, che su Marte non si respira, e lo scientifico amico suo Katsumata no?

O quello con la maschera era Sadakiyo?
:twisted:


Ma quello era il classico gioco che facevano i tre/quattro del gruppo di Hattori.
E poi l'uomo era stato sulla Luna, portando con sè ventate di speranze per il progresso umano ("armonia e progresso umano"... :D ). Per quanto ne sapevano, si sarebbe potuto in futuro anche rendere abitabile un pianeta. Inoltre, si usano le tute apposite, nello spazio.
E poi, suvvia, sono bambini appassionati di scienze (che poi di Katsumata sappiamo solo che gli piaceva sezionare i pesci, non è molto legato al tema di batteri ecc come lo era Yamane), non fisici nucleari. Contando poi che andavano appresso a un fanfarone come Fukubei.
E' interessante notare, però, come non solo Yamane riveli in seguito (da bravo scienziato razionale qual è) come avesse sempre sospettato che l'Amico fosse un bugiardo (tra l'altro anche da bambino chiamava "trucchetti" i "miracoli" di Fukubei), ma anche che lo stesso bambino con la maschera presente alla sua "impiccagione" neghi il miracolo (vedere l'inquietante capitolo 9 del 14mo volume).
E sono certo che quello presente all'impiccagione sia l'"altro" e non Sadakiyo, per una serie di motivi, tra le quali il fatto che Koizumi si spaventi nuovamente ma senza che si veda il volto del bimbo mascherato (e se fosse sadakiyo, sapremmo che ha la faccia da adulto...anzi, ora che è stata recuperata la foto, anche la faccia da bambino). E difatti il volto che vede Kyoko è sicuramente la faccia senza volto che vedrà poi anche Kenji nel 21st CB. E poi lo chiamano Sadakiyo ma lui non lo conferma mai...


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l'Amico ha avuto il suo "scontro finale" con Kenji fregandosene del viaggio su Marte, ed ha progettato l'intera storia della
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Cioè?

Ha progettato di fuggire su Marte dentro una bara?
:lol:


Ma lui non vuole fuggire su Marte. Anzi, proprio perchè l'idea di Marte era una cazzata (baggianate per lui, uomo di scienza! :P ) decide infine di non attenersi al copione e di giocarsi il tutto per tutto in un ultimo gioco con Kenji. Il viaggio su Marte non l'ha neanche preventivato, per sè. Quella è un'altra fregnaccia con cui abbindolare altri creduloni che portano avanti il suo piano postumo.

Tu stai partendo dal presupposto che in realtà l'Amico è vivo ed è Sadakiyo. Se fosse Katsumata, con tanto di chirurgia plastica per assomigliare a Fukubei, nonchè schiattato, tutto torna.

In realtà entrambe le ipotesi sono fattibili: se è Katsumata, ha mandato tutto all'aria ed è morto. Se è Sadakiyo, che ha abbastanza il cervello in pappa da credere veramente che il viaggio su Marte funzionerà, funziona allo stesso modo.


PS: Che dire, non le condivido tutte, ma le tue sono teorie interessanti.
Sono d'accordissimo sul Manjome che piega i cucchiai, la penso alla tua stessa maniera (l'altra ipotesi sarebbe che il piegare i cucchiai sia un trucchetto facile da insegnare, una volta scopertone il segreto: cercherò in giro e nel caso stupirò gli amici con gli effetti speciali...se c'è riuscito un bambino... :lol: ).
Riguardo i ricordi falsati da Sadakiyo, sarebbero un po' troppi...in fondo il personaggio-Fukubei è stato sviscerato troppo bene per essere un mero parto della mente di Sadakiyo, altri flashback al di fuori della realtà virtuale confermano il ruolo prominente di Fukubei e il fatto che non tutto ciò che si vede nella Virtual Reality siano frottole.
E del resto la storia di Fukubei per come la conosciamo ora spiega sia la menzogna del 1970 (il fatto che Fukubei, invece di essere andato all'Expo, sia rimasto a casa ed abbia inventato il "gioco" della villa dell'impiccato) e quella del 1971 (la finta morte e resurrezione).

D'altro canto una rivelazione su Sadakiyo confermerebbe che i bambini mascherati del numero 22 siano gli stessi (lo stesso? o sono due?) che corrono in cerchio attorno all'amico nel numero 21 (all'interno della Sun Tower? Ammazza quante cose ci stanno: un bambino finto (pupazzo con voce registrata?), una bomba agli antiprotoni e i documenti col nome del secondo Amico! :lol: E ora...i figli clonati dell'amico già cresciuti? Beh, in 15 anni di tempo ci sta, ormai... :D ).
A meno che quella scena non sia semplicemente simbolica-onirica, una sorta di viaggio nella mente bacata dell'Amico...
:lol:

Ma siamo sicuri che finisce in 3 altri capitoli? La carne al fuoco è TROPPAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!

PS: sia come sia, questo manga ci fa fare delle elucubrazioni pazzesche. E' anche per questo che lo amo! :lol:


PPS: X TUTTI

Avete notato come alla fine, 15 anni e passa dopo quel primo scontro, finalmente si sia riuscito a mettere insieme un gruppetto di 9 fottutissime persone (nel quarto tankobon, povera stella, li reclamava a gran voce)? Ora l'Amico sarà contento! :lol:

Eccoli qua:

(http://img294.imageshack.us/img294/4882/20c244000yk3.th.jpg) (http://img294.imageshack.us/my.php?image=20c244000yk3.jpg)

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Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Un'altra cosa: il secondo bimbo mascherato NON PUO' essere il parto della mente di Sadakiyo nella Virtual Attraction, per un motivo molto semplice: l'ha visto anche Kiriko Endo, in tempi non sospetti.


RED HERRING (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring_%28plot_device%29) ;)

 

Sì, lo so cos'è un red herring e so che tu lo ritieni tale. Ma non penso che sia questo il caso. E poi avrebbe potuto essere più sottile. Non penso proprio che Sadakiyo da bambino avesse fatto vestire uno come lui appositamente perchè sapeva che cent'anni dopo Kiriko se ne sarebbe ricordata e l'avrebbe tolto dalla lista dei sospetti.

Così come ritengo nebulosa la tua spiegazione secondo la quale Fukubei fosse un perfetto innocente che addirittura piangeva lacrime vere nel volume 7. Andiamo, si era anche inventato una moglie e tre figli inesistenti (vedere volume 12), e noi non sappiamo cosa c'è sotto il palazzo: per quanto ne sappiamo ci poteva benissimo essere una rete pronta a salvare Fukubei e il fantoccio.
Da lì il tempo per mettere lì due cadaveri (magari morti per il virus) e andare a cambiarsi d'abito e salire sul secondo robottone c'era tutto. Tra la caduta di Fukubei e l'apparizione del "secondo" Amico del 2001 passa un tempo più  che sufficiente per permettere ciò.


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Beh, esponimi codeste prove, allora.


Te ne ho esposta una GIGANTESCA.

Non sei stato attento. ;)


Esplicita, allora.
Se parli del "manga turned real" non è una prova, è solo una tua teoria.
Se parli dello "you died today", non puoi dire che si riferisse a Sadakiyo: Sada ha scoperto con sorpresa di essere "morto" solo da adulto. Non è morto da bambino. L'unico che è "morto" da bambino indovina qual è?

DAJEEEEEEEEEE! :lol:

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Questo è un attaccamento affettivo di cui non ci sono affatto prove.


Te l'ho appena data, una prova.


Veramente, no. Lì dicono solo che era un "amico" (parola che si usa con molta nonchalance, anche Fukubei è "amico" di Sadakiyo, se è per questo) di Yamane.
E che facevano esperimenti insieme (in realtà dissezionavano solo il carassio).

Mai si parla di questo grandissimo affetto di Yamane per Katsumata che lo porterebbe a non trattarlo mai come l'ha trattato.


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Mah, non so in giappone com'è il tempo in media


Come il nostro. ;)


Ok :D

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Ad ogni modo di Katsumata si sa così poco


Appunto. ;)

Secondo te un autore del calibro di Urasawa se ne uscirebbe con una soluzione da quattro soldi come questa? :lol:

Ma poi una domanda non te la sei mai fatta?

Ma se il cattivone era Kazzomatto, ed è morto...

Ma allora il colpo di scena finale quale sarà?

Secondo te Urasawa chiude un'opera del genere senza TWIST ENDING? ;)


Beh, soluzione da quattro soldi non è: nominato lo è stato più volte (TROPPE, perchè uno come Urasawa, che va addirittura a ricordarsi di Kaneda, Nagatsuka e Pierre-sensei non abbia piani in mente), e gli indizi ci sono.

Il colpo di scena deve ancora esserci, perchè non è stato ancora rivelato che si tratta di lui (e non è neanche così palese, anzi!). E poi in pochi capitoli alla fine si può solo pensare allo scioglimento e allo "scontro finale" (che, come ben sai, si sta per svolgere lo stesso, Amico in vita o meno ;) ).
Detto questo, sapere che il vero mastermind è ancora in vita (secondo me un ruolo importante potrebbero averlo i misteriosi bambini della Sun Tower, se esistono...del resto, se son cloni dell'Amico/Katsumata coi ricordi di Fukubei, ecco che abbiamo pronti dei nemici di tutto rispetto! :lol: ) non mi dispiacerebbe affatto, e neanche il ritorno della doppia personalità di Sada: deliziosamente politically uncorrect, dopo tutto quel buonismo! :twisted:
E si sa che Urasawa sa essere anche crudele... :puni:

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Un'altra cosa: il dissezionamento del carassio avveniva spesso o avvenne una volta sola? In teoria non sappiamo se quella scena con gli abiti autunnali sia avvenuta dopo QUEL dissezionamento del carassio.


Be'...

Non penso che si mettessero a dissezionare carassi ogni settimana. :lol:


Manco una volta sola nella vita, però! Inoltre nè Yukiji nè Yamane fanno menzione di alcuna morte, non sembrano a lutto.

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E in fondo, se Katsumata attendeva tanto di dissezionare il carassio, magari questo suo interesse era dovuto al fatto che l'aveva già fatto prima e che gli era piaciuto...


A me sembra che tu ti stia semplicemente arrampicando sugli specchi per tentare in ogni modo di sostenere una "teoria" che si poggia fondamentalmente sul NULLA.


Non più delle tue: tutti ci vediamo quel che vogliamo vedere...Tomodachi was right! ;)

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Effettivamente, rileggendolo, dubito che ambienterei quella scena d'inverno.


Be'...

Se hai dei dubbi anche quì, m'arrendo. :lol:


Vabbè.

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E poi, suvvia, sono bambini appassionati di scienze (che poi di Katsumata sappiamo solo che gli piaceva sezionare i pesci, non è molto legato al tema di batteri ecc come lo era Yamane), non fisici nucleari.


Quì stiamo parlando di una cosa ELEMENTARE.

Quando il bambino mascherato scrive di Marte sul "Nuovo Libro delle Profezie", Yamane lo guarda storto dicendogli: "Ma guarda che non c'è aria, su Marte...".

Yamane lo sapeva e Katsumata no?

Poi viene bellamente preso per il CULO dallo stesso Yamane e da Fukubei per la faccenda dell'A.P.B. scritta sull'ultima pagina del libro.

Poteva essere Katsumata, quello?


Eddaje. ;)


Ripeto: Katsumata sezionava pesci, per quanto ne sappiamo questa è l'unica cosa che faceva (l'unica vagamente "scientifica", senonaltro). Tra l'altro, come dicevo prima, a lui da adulto NON FREGA NIENTE, del viaggio su marte e della A.P.B..
Non sappiamo quanto "scienziato" fosse Katsu.


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E sono certo che quello presente all'impiccagione sia l'"altro" e non Sadakiyo, per una serie di motivi, tra le quali il fatto che Koizumi si spaventi nuovamente ma senza che si veda il volto del bimbo mascherato (e se fosse sadakiyo, sapremmo che ha la faccia da adulto...anzi, ora che è stata recuperata la foto, anche la faccia da bambino). E difatti il volto che vede Kyoko è sicuramente
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E' tutto giusto, ma adesso non sò più se quello che scrivi sia farina del tuo sacco o se l'hai letto su TFP. :lol:


Mia, giuro! ;)  Infatti ero contento di leggere che anche altri lo pensavano! :P
Idem per la teoria su Manjome e i cucchiai! ;)

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Tu stai partendo dal presupposto che in realtà l'Amico è vivo ed è Sadakiyo. Se fosse Katsumata, con tanto di
Spoiler (click to show/hide)


Ma che dici?

Non tornerebbe proprio un bel niente!!!

Se fosse Katsumata, 'sto manga lo piglio e lo butto nel caminetto. :lol:


Mi spiace per te, allora! :D

A me questo manga è piaciuto così tanto che dubito che il finale possa rovinarlo.
Per quanto mi riguarda sarei soddisfatto sia di Katsumata che di un Sadakiyo malvagio.

Inoltre, torna, torna...tornerebbe tutto, fidati...mica è colpa mia se, troppo preso dalla teoria su Sadakiyo e tacciando il secondo Amico di redherringosità, non hai notato gli indizi... :lol:

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Sono d'accordissimo sul Manjome che piega i cucchiai, la penso alla tua stessa maniera (l'altra ipotesi sarebbe che il piegare i cucchiai sia un trucchetto facile da insegnare, una volta scopertone il segreto: cercherò in giro e nel caso stupirò gli amici con gli effetti speciali...se c'è riuscito un bambino... :lol:  ).


Su TFP ho linkato un paio di video.

Ma basta che cerchi "Spoon-Bending" su YouTube. ;)


Ok :P

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E del resto la storia di Fukubei per come la conosciamo ora spiega sia la menzogna del 1970 (il fatto che Fukubei, invece di essere andato all'Expo, sia rimasto a casa ed abbia inventato il "gioco" della villa dell'impiccato)


Sei sicuro che la menzogna del 1970 sia proprio quella? :lol:


Sì, e per un bambino demente e deviato come Fukubei, era una questione IMPORTANTISSIMA. Importante solo per lui, in realtà, ed è questo che lo rende così disturbato, nonchè inquietantemente affascinante! :twisted:
Inoltre aveva scambiato il 1970 col 1971 apposta per far credere che nel 1970 non fosse nella villa dell'impiccato, bensì all'Expo.


Per te qual è la menzogna del 1970? :D

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Ma siamo sicuri che finisce in 3 altri capitoli?


Veramente mi pare di aver scritto SEI, non tre. ;)


Sì, avevo letto, ma in questo caso il secondo tankobon dovrebbe essere più voluminoso! ;)
Però anche 6 per me sarebbero troppo pochi. :cry:
Anche se a volte Urasawa mi stupisce per come riesce a velocizzare gli eventi in maniera ottimale (vedere vol 20).

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Avete notato come alla fine, 15 anni e passa dopo quel primo scontro, finalmente si sia riuscito a mettere insieme un gruppetto di 9 fottutissime persone (nel quarto tankobon, povera stella, li reclamava a gran voce)?


Yep. ;)

E tu avevi notato che i membri del Consiglio dell'Amico erano 12 come gli Apostoli e che tra di loro c'era anche un Giuda?

E che il N° 13 non è un numero scelto a caso?

Tra l'altro, per la faccenda del Giuda (Yamane) è EVIDENTISSIMA la fonte dalla quale Urasawa ha preso ispirazione. ;)


Yes! :lol:
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Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Sì, lo so cos'è un red herring e so che tu lo ritieni tale.


Ma allora lurkavi! :lol:

No, ho iniziato a farlo dopo aver parlato con te! Mi son rapidamente rimesso in carreggiata leggendo le 23 pagine! :D

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E poi avrebbe potuto essere più sottile.


Più sottile di questo?


Beh, se appariva solo lì è un conto, ma l'intera storia del distintivo, le apparizioni nella RV (che potrebbero essere tutte finte o frutto di una doppia personalità di Sada, ma in tal caso sarebbero state fatte in maniera diversa) ecc, rendono il tutto troppo concreto per essere solo una finzione.

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Non penso proprio che Sadakiyo da bambino avesse fatto vestire uno come lui appositamente perchè sapeva che cent'anni dopo Kiriko se ne sarebbe ricordata e l'avrebbe tolto dalla lista dei sospetti.


No, guarda, non ci siamo proprio.

Nessun "appositamente"
. ;)


Cioè? Era un puro caso? E Sadakiyo guarda caso crea due bambini proprio come erano due quel singolo giorno? O magari lo fa pensando al fatto che Kiriko l'ha visto? No, troppo macchinoso.

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Così come ritengo nebulosa la tua spiegazione secondo la quale Fukubei fosse un perfetto innocente che addirittura piangeva lacrime vere nel volume 7.


Ma allora poteva andare a recitare ad Hollywood, invece di fare il farfallone a Tokyo. :lol:

Avrebbe pure vinto qualche Oscar. :lol:

Fukubei non avrebbe recitato soltanto in quell'occasione, infatti.

Fukubei avrebbe recitato per MESI.

Ti sembra umanamente possibile?

Non pensi che prima o poi avrebbe dovuto cedere?

Ma poi che faceva: invece di stare al posto suo a tirare i fili del gioco, andava ad una cazzo di riunione e si ubriacava come un coglione? :lol:

Roba che se non era per Kenji-kun avrebbe dormito per strada. :lol:

Urasawa è un GENIO.


In realtà anche Fukubei ha un che di geniale.
Cioè, questo con delle favolette raccontate da dei bambini riesce ad abbindolare folle oceaniche di gente, mette su una settaa, racconta fregnacce a raffica.
Lui è ABITUATO, a mentire! Che sia metodo Stanislavski o meno (questo si inventa anche un intero viaggio all'Expo inesistente, si autoconvince di aver visto la base di un arcobaleno -del resto "perchè loro avrebbero dovuto vederla e lui no?"-).
Uno con la mente malata come l'Amico (e con la sua forza di volontà) non aveva problemi a star mesi lì a mentire.
Tanto il piano era già messo in atto, c'era già Manjome coi suoi Apostoli a far sì che tutto andasse come previsto. La sua stessa "caduta" era prevista.
Poi, diavolo, è anche andato da Kiriko a raccontargli le stesse cose che le diceva il suo ex (e defunto) ragazzo, senza scoppiarle a ridere in faccia(cosa dalla quale invece Mister CapelloLungoCodinoSonoProprioCattivoEButtoLaGente SottoAlTreno non riusciva a trattenersi dal fare). E Kiriko si è messa con Fukubei e ci ha fatto pure roba, l'ha confermato lei stessa e non penso proprio a un lavaggio del cervello (altrimenti non l'avrebbero lasciata libera di scappare, se le avessero fatto un brainwashing coi fiocchi).

Poi, suvvia, arriva questo tizio e dice così, a buffo, "ah, kenji, ma lo sai che io mi ricordo perfettamente le profezie che facevi da bambino (che a momenti tu manco ti ricordi), che ho notato che sono uguali a quelle della setta dell'amico e guarda, ti do anche un indizio su un tizio perfettamente sospettabile: sadakiyo". L'UNICO modo per risultare (ai lettori, se non a Kenji, che probabilmente si sarebbe bevuto comunque tutto, ma è meglio non rischiare, si sa) meno sospettabile era fingere di essere un coglioncello qualunque, che si ubriaca, con la motivazione perfetta per andar contro all'Amico (la moglie) e i bambini. Persino la telefonata "programmata", con la donna che gli dice "ma dove sei? sempre ad ubriacarti?". E manco risponde LUI, fa rispondere A KENJI, in modo che lui senta ed abbia un'ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori.
Che poi, ubriaco mica tanto: che sia ubriaco lo deduce Kenji (e lo suppone il lettore) per l'aria da ubriaco che OSTENTA Fukubei: i rossetti sulle guance non devono trarre in inganno, perchè ce li hanno anche Kenji, Maruo e Yoshitsune, e son così lucidi da accompagnare a casa i più brilli, come Gucci (e Prada? :lol: ) e gli altri. [Anzi, no, togliamo Yoshitsune: pure lui è brillo].
Anzi, sempre fingendosi ubriaco alla fine dice anche "è Sadakiyo...aveva sempre una maschera...".
Un gran bastardo, nonchè geniale! :twisted:


Citazione da: "The Fool"
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Andiamo, si era anche inventato una moglie e tre figli inesistenti


Per quale assurdo motivo avrebbe dovuto inventarsi una moglie e tre figli?

Faceva parte del PIANO? :lol:

E a me pare che la moglie ed i tre figli ci fossero
. ;)


Tutto per distogliere i sospetti.
E no, moglie e figli non ci sono. Nel volume 12 Maruo scopre che i tre figli e la moglie non erano i suoi, la casa apparteneva a quella famiglia (il padre dei bambini era morto poco prima) e la madre aveva affittato la casa a un membro del partito dell'Amico, coi bambini dentro. Tutto nel capitolo 9. "Vogliamo il riso di Ken-chan!".


Citazione da: "TheFool"
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noi non sappiamo cosa c'è sotto il palazzo: per quanto ne sappiamo ci poteva benissimo essere una rete pronta a salvare Fukubei e il fantoccio.
Da lì il tempo per mettere lì due cadaveri (magari morti per il virus) e andare a cambiarsi d'abito e salire sul secondo robottone c'era tutto. Tra la caduta di Fukubei e l'apparizione del "secondo" Amico del 2001 passa un tempo più che sufficiente per permettere ciò.


A me questa della rete sotto il palazzo sembra una minchiata STRATOSFERICA.

Significa che si sarebbero BUTTATI di sotto?

Oh My God, ti prego...

Per quanto riguarda il tempo: sarebbe dovuto arrivare fin giù a terra, scendere dalla rete, sistemare i DUE cadaveri con i LORO vestiti addosso, cambiarsi d'abito e per finire salire sù fino alla CIMA della TORRE DEL SOLE?

Aoh, ma stiamo scherzando?
:lol:


Beh, riguarda la scena: Kenji sale sulla cima del palazzo simil-empire state building e trova, molto convenientemente, Fukubei già là e che minaccia l'"Amico" con la pistola (chissà anzi da quanto stava lì a puntargli la pistola per finta, aspettando che -preferibilmente- Kenji, o chi per lui, arrivasse fino a lassù! :lol: ).
Poi fa tutto da solo, se la canta e se la suona, abbassa la pistola(mica gli spara, eh!), sbraita (il mascherone non fa una piega), fa il pianto greco (tra diventare attore ad Hollywood e conquistare il mondo, evidentemente preferisce la seconda cosa), lo raggiunge salendo DA SOLO oltre la ringhiera (scalandola: Kenji non potrebbe neanche controllare sporgendosi se sono effettivamente caduti o meno).
Anzi, da furbone butta là anche un "ma non sei Sadakiyo!". Se vedi bene l'inquadratura noi non sappiamo affatto cosa c'è oltre la sporgenza dove si buttano: il vuoto? Una rete? Tutto può essere. Di certo l'Amico non levitava! :lol:

Il tutto era già programmato: per quanto ne sappiamo i due cadaveri (già vestiti come lo sarebbe stato Fukubei e come l'"Amico") erano già belli che pronti, sporchi di sangue per il virus e non per la caduta, magari, e magari son stati messi lì un attimo dopo la salita di Kenji (o subito dopo la finta caduta).

Dopo una quantità imprecisata di tempo, Kenji va anche lui sulla ringhiera (la rete eventuale sarà già stata tolta, o se è troppo in basso magari neanche la vede).

Poi da lì alla seconda apparizione dell'Amico ne passa di tempo, eccome. Più  che sufficiente per permettere a Fukubei di cambiarsi d'abito (oddio, bastano camicia, giacca, cravatta e maschera, i pantaloni son pure gli stessi!).
Una macchina del Partito dell'Amicizia sicuramente era lì ad aspettarli e a portare l'Amico dove doveva andare.

L'altra ipotesi è più inquietante e vede Fukubei morire consapevolmente: se notate bene Haru Namio parla dell'Amico come di una persona dal volto "non segnato dall'età, come un bambino". Come un bambino, già, perchè l'Amico alla fine è un bambino che non è mai cresciuto. O come un uomo la cui faccia è stata ricostruita per assomigliare a quella di Fukubei. In questo caso, anche l'Amico ucciso da Yamane sarebbe finto, ma non complichiamo ulteriormente le cose.

Del resto il piano dell'Amico ha sempre messo in conto la sua morte. Forse l'ha anche prevista.
L'Amico del resto ha "trovato il modo di vivere per sempre", lo dice anche la Takasu. Non importa quante volte muore, lui continuerà a vivere, perchè la sua essenza, la sua anima, i suoi ricordi, sono nella RV. E lui li scarica continuamente nella mente dei suoi "sostituti" che, pertanto, "diventano" l'Amico, a tutti gli effetti.
"L'impostore diventa genuino", come dice Manjome.
Ma a volte, come nel caso dell'Amico morto in questo volume 22, i ricordi della "vecchia" vita pre-Amico diventano sempre più forti. La copia, come si è visto nel volume 21, rivendica la sua INDIVIDUALITA', e va contro Kenji per via dei SUOI PERSONALI motivi (non meno malati di quelli di Fukubei, basti pensare al distintivo...).
Un modo molto più semplice di vivere in eterno, e di essere davvero un novello fukubei e non un confuso amalgama di fukubei e di un altro, è quello di clonarsi tramite inseminazione artificiale (infatti Takasu è incinta) e di scaricare i ricordi nella mente del neonato/bambino, privo di ricordi suoi personali.

Per questo all'Amico non frega niente di morire.
E chissà quanti mini-Amici son belli che sfornati nella Torre del Sole... :D


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Se parli dello "you died today", non puoi dire che si riferisse a Sadakiyo: Sada ha scoperto con sorpresa di essere "morto" solo da adulto. Non è morto da bambino. L'unico che è "morto" da bambino indovina qual è?
DAJEEEEEEEEEE! :lol:


Mi piace molto il "DAJE", ma non mi stai seguendo.

Se non mi segui è inutile, perdiamo solo un sacco di tempo e basta. ;)

Te lo ripeto: Volume 10 - Capitolo 10.

Leggilo ATTENTAMENTE.

Sada è "morto" nel passaggio da elementari a medie.

Sada nel 1971 cambiò scuola e, durante la seconda media, tornò nel quartier nel quale aveva vissuto durante il periodo tracorso in classe con Kenji e gli altri.

Voleva assolutamente acquistare la rivista sulla quale pubblicavano il capolavoro di Osamu Tezuka, HI NO TORI, e, mentre camminava per quelle strade, avvolto da una fortissima sensazione di nostalgia, accadde un fatto...

Non lo riconobbe nessuno...

NESSUNO.

Nemmeno UNO.

Allora telefonò all'Amico:

"I made up a rumor that you were dead."

"You died today."

Egli era morto.

Egli era "La persona che non c'era"...


Ma il primo bambino mascherato SA di essere morto. Glielo dicono gli altri: you died today. E glielo dicono in faccia.

Invece è solo in seconda media che Sada scopre di essere morto.
Se fosse il primo bambino, non se ne dovrebbe stupire: avrebbe dovuto già saperlo, che era morto per tutti.
Come Katsumata! :P


Citazione da: "The Fool"
Citazione
Veramente, no.


Veramente, sì.

Il fatto stesso che Yamane si sia intrufolato all'interno della scuola per ripetere l'esperimento con lo "spirito" di Katsumata mi sembra una prova più che sufficiente. ;)

Yamane era convinto che lo spirito di Katsumata si trovasse all'interno della scuola a dissezionare il carassio.

Ed è per questo che si intrufolò di nascosto nella scuola.

Per ripetere l'esperimento di dissezione insieme al suo amico
.


SE Katsumata fosse davvero morto, allora Yamane gli era così affezionato da convincersi di far l'esperimento col suo fantasma.
Se Katsumata era VIVO, invece (ma tutti dovevano ritenerlo morto), il fatto che andasse a fare esperimenti col suo "spirito" non vuol dire altro che Yamane andava a fare esperimenti con il vivo-ma-creduto-morto Katsumata. E non perchè lo amava tanto da immaginarselo vivo: ERA vivo, e se era tanto affezionato a lui non si sa.
Tra l'altro noi non abbiamo mai visto interagire Sadakiyo e Yamane.
Yamane, nel volume 16 spunta fuori quando Sadakiyo se ne è già partito (e Fukubei decide di tornare amico di Yamane). Poi arriva il bambino mascherato e muto, sempre con la maschera (che non conferma mai di essere Sadakiyo quando lo chiamano così). Sadakiyo chiacchiera parecchio, anzi.
E dove rivediamo questo secondo bambino mascherato che NON è Sadakiyo? Nell'aula di scienze (il suo habitat naturale), insieme a Yamane e Fukubei. Addirittura dubita dei poteri sovrannaturali di Fukubei. Come farebbe uno scettico Katsumata (viaggi su marte a parte, che però non inficiano il discorso), non certo un Sadakiyo, che rimarrebbe a bocca aperta.


Citazione
Citazione
Beh, soluzione da quattro soldi non è: nominato lo è stato più volte


Sarà stato nominato 3/4 volte.

Di queste 3/4 volte, 2/3 nella prima metà dell'opera.

In poche parole: E' UNA VITA che non viene neanche menzionato.

Non dico tanto: MENZIONATO.

Urasawa dovrebbe proprio essersi bevuto il cervello
...


Naaah. Urasawa ADORA citare poco e poi stupire con rivelazioni che "se si sta attenti" alla fine sono anche comprensibili, col senno di poi.
Cioè, questo ha tirato fuori pure KONCHI.
No, dico. KONCHI.
Che praticamente è stato menzionato una volta e ne è apparso mezza.

Fidati, Katsumata è probabilissimo.

E poi dai, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che va nell'Aula di Scienze e si spaventa. E perchè ci mandano Donkey? Perchè han paura di KATSUMATA! :lol:
Nn è stato citato nè troppo nè troppo poco, e non è neanche necessario che venga ricordato: anzi, come spesso fa Urasawa quando fa riapparire qualcuno, non viene menzionato da un bel po'. Proprio per allontanarlo dalla mente dei lettori, pwer poi farlo tornare prepotentemente sulla scena.
E' proprio da Urasawa.

Dai, neanche Donkey è citato più da un po', ma non vuol dire che non sia un personaggio da ricordare: nella testa dei lettori rimane. E rimane la scena dell'Aula di Scienze. Anzi, per i lettori italiani rimane ancor di più per lo strafalcione sulla Gastronomia! :lol:

E poi per Urasawa NESSUNO è un personaggio meno importante degli altri: per lui importa il vecchietto, il biker, padre luciano, il travestito. No, davvero, non ha limiti. E non è colpa sua se i lettori non stanno attenti: cazzo, alcuni manco si ricordavano di Fukubei leggendo il volume 12. Andiamo. Si leggessero Naruto e basta, se hanno la soglia di attenzione di un gerbillo.


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Il colpo di scena deve ancora esserci, perchè non è stato ancora rivelato che si tratta di lui (e non è neanche così palese, anzi!).


E che colpo di scena sarebbe? :lol:

E' palese ECCOME.

E' palese perchè ci sono CENTINAIA di persone che credono a 'sta pseudo-teoria.

E' palese perchè è l'unico personaggio rimasto.

E' palese per colpa del RED HERRING.

E' palese e basta, daje
. :lol:


Se centinaia di persone credono a questa teoria (che poi in realtà a pensarci son stati pochi, gli altri si son solo adeguati, quindi palese non direi :P ) allora non è tanto strano che possa essere Katsumata! :)

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E poi in pochi capitoli alla fine si può solo pensare allo scioglimento e allo "scontro finale"


Te lo dico io a cosa si può pensare, in 5/6 capitoli:

"How about trotting out the bad guy one more time?"

THE BAD GUY ONE MORE TIME :twisted:


Con l'Amico defunto, c'erano due modi per farlo ricicciare fuori (escludendo la tua teoria su Sadakiyo-mastermind, si intende ;) ): RV e...mini Amici Clonati all'interno della Sun Tower! :lol:
O Yamane! ;)


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secondo me un ruolo importante potrebbero averlo i misteriosi bambini della Sun Tower, se esistono...


Se esistono, sono quelli che vivono nelle fogne con Sada.

Altrimenti son dei semplici cartoni con tanto di nastro registrato
. ;)


C'ho pensato, è troppo strano che tutti quei bambini reduci del virus siano tutti uguali (ok, i bambini giapponesi si assomigliano, ma almeno un tratto distintivo...!).
Possibile anche l'"ologramma". Del resto uno dei "bambini" del volume 21 è un pupazzo. E i soldati dicono anche "un ALTRO pupazzo". Quindi nella Sun Tower chissà quanti pupazzi (anche in movimento, magari) e voci registrate ci stanno!

Ecco, se dovessi sospettare di Sadakiyo sarebbe solo per questa storia dei bambini e per il modo in cui si presenta, molto convenientemente, nel gran finale, a far quel che faceva Fukubei nel 2001. Cioè, non mi puoi far capire nel volume 21 che esistono tanti misteriosi "bambini" nella Sun Tower con l'Amico, e poi farmi vedere un'orda di mini-sadakiyo. Non mi puoi dire che sono "bambini i cui genitori sono morti per il virus, così gioco con loro". NON PUOI! Non la bevo e non puoi aspettare che lo faccia, Urasawa! :lol:
Detto questo, magari è vero, sono solo bambini qualunque. Ma cazzo, se non mi insospettisci!

Che poi manco sappiamo se è Sadakiyo, questo che appare nel 22 e in 21st, o se è uno con la plastica facciale...che, solo di Fukubei le possono fare? :P
Magari Katsumata ha istruito un fantoccio e ha deciso di copiare nuovamente Sadakiyo, e non solo con la maschera, ma con la FACCIA...ma saaarebbe troppo macchinoso...o no? 8-)


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Inoltre nè Yukiji nè Yamane fanno menzione di alcuna morte, non sembrano a lutto.


Era morto il giorno precedente.

Probabilmente ancora non lo sapevano.

Poi Yamane non era triste: Volume 11 - Pagina 217. ;)


Non era triste perchè Katsumata non era morto! ;)

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Non più delle tue: tutti ci vediamo quel che vogliamo vedere...


Ma non scherziamo, daje. :lol:

Io ho MILIONI di indizi. ;)

I primi due che mi vengono in mente, al volo:

1° - La copertina del 1° volume di 21st.

2° - Volume 21 - Capitolo 11.
;)


Il primo sono oggetti degli anni '60/'70 a cui Urasawa per primo è affezionato. E Sadakiyo condivide i suoi interessi per manga ecc con un sacco di altra gente.

Il secondo...beh, non sappiamo se il bambino va a parlare con gli alieni. Vero è che nel capitolo 21 non si menziona affatto il secondo bambino. Anzi, se nessuno avesse letto il capitolo finale del volume 20 (e l'autore non fa niente per ricordarcelo, in questo numero), TUTTI gli indizi avrebbero puntato su Sadakiyo.
E magari il secondo bambino in quel caso era DAVVERO un red herring.
Però la storia della spilletta di Ultimoman nel finale e tutto il macello di 21st hanno tolto
Se si fosse limitato a quell'indizietto (e magari all'apparizione in contemporanea di Sadakiyo e del secondo Amico) era un conto, ma ha calcato davvero TROPPO la mano.


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Sì, e per un bambino demente e deviato come Fukubei, era una questione IMPORTANTISSIMA. Importante solo per lui, in realtà, ed è questo che lo rende così disturbato, nonchè inquietantemente affascinante!


Una domanda così, al volo, secca:

Ma tu non vedi nessuna discrepanza, a livello puramente PSICOLOGICO, tra il comportamento del Fukubei bambino e quello del Fukubei adulto? :lol:

Demente e deviato?

Ma chi, quello che si ubriaca come 'na cucuzza alla riunione di classe? :lol:

A me, francamente, quello SCHIZOFRENICO, quello che parla DA SOLO, quello che dà importanza a delle stupidaggini sembra proprio che sia Sadakiyo...
:twisted:


Al fatto che si fosse ubriacato PER DAVVERO ci credi solo tu, ormai... :lol:

La follia di Fukubei è lucida e il "vero" Fukubei non l'abbiamo mai visto, se non quando è in versione "Amico".
Il Fukubei che abbiamo visto dal volume 3 fino all'8 era una finzione. Volta a distogliere TUTTI dal fare due più due.


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Inoltre aveva scambiato il 1970 col 1971 apposta per far credere che nel 1970 non fosse nella villa dell'impiccato, bensì all'Expo.


Questo è giusto, bravo. :)

Però potrebbe non averlo fatto apposta.

Potrebbe essere una deformazione della memoria, anziché una menzogna
. ;)


Punti il dito sulla mente di Sadakiyo che non ricorda bene o che ha la doppia personalità ;)
Ma questo sarebbe un distorcere quel che si sa per far entrare a forza Sadakiyo come Mastermind
:D

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Per te qual è la menzogna del 1970?


Stà scritta su TFP. :D


E' vero, non ci avevo fatto caso.
Non penso sia quella, a dire il vero. I poteri li esibiva sia nel 1970 che nel 1971, la menzogna non è circoscritta a un solo anno.

Ah, Manjome nel volume 14 non piega uno dei SUOI cucchiai, ma uno dei cucchiai del barista.
Quindi non usava solo cucchiai "truccati". Ma quella è la RV e dobbiamo prenderla con le pinze...


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Citazione
Sì, avevo letto, ma in questo caso il secondo tankobon dovrebbe essere più voluminoso!


Infatti, molto probabilmente, sarà più voluminoso.

Proprio come il 22° di 20th. ;)


PS: E' tornato Padre Luciano: ora posso morire contento!

Il cerchio si è chiuso: non resta più alcun personaggio di cui non sappiamo nulla :D
Nessuno più lasciato nel limbo!

Eddaje, Naoki, lo sapevo che bastava così poco, anche solo un cameo! ;)

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Edit 2 (stavolta alla fine): PPS: Torniamo al discorso fatto su QUESTO forum, nel penultimo post di The Fool.

Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
come chi doveva depistare? è ovvio: kenji e company


Il Red Herring è rivolto al LETTORE.

Ed il lettore non aveva ALCUNA pista da seguire.

Tu stai ragionando dal punto di vista di Fukubei.

Prova un attimo a ragionare dal punto di vista del lettore. :)

......................................

Seguimi MOLTO attentamente:

Fukubei và alla riunione di classe e butta TUTTI i sospetti su Sadakiyo.

Poi cade dal tetto del grattacielo e pronuncia la seguente frase: "Non è Sadakiyo!!"

Poi sale sulla cima della Torre del Sole e si fà vedere in FACCIA da Genchi.

Pausa. :)

Respira. :)

Ora:

A parte che avrebbe potuto gettar sospetti su Sadakiyo in modo MOOOOOOOOOOLTO più efficace et convincente et MENO FUMOSO, a parte che se non si presentava per niente, alla riunione di classe, avrebbe depistato ANCORA MEGLIO perchè non se lo sarebbe inculato proprio NESSUNO (era un anonimo coglione che non contava un cazzo di niente), a parte che si ubriaca come 'na cucuzza che se non era per Genchi dormiva pe' strada come un barbone di merda, a parte che non si capisce per quale CAZZO DI MOTIVO il futuro PADRONE DEL MONDO dovesse andare a vivere in uno SQUALLIDO appartamento GIA' ABITATO da una vecchia signora rincoglionita et vedova e da tre bambini ritardati anziché vivere in una reggia, a parte che quando Genchi implora il suo aiuto chiedendogli di aiutarlo a salvare la Terra lui si addormenta come un povero deficiente, a parte che quando il povero Maestro Sekiguchi chiede a tutti i presenti chi fù il bambino che piegò i cucchiai della mensa nel 1971  lui alza la mano come un povero EBBETE, invece di tenerla abbassata per nascondere il fatto che lui era il padre di Kanna la quale piegava i cucchiai a sua volta, a parte che il suo soprannome era HATTORI, e l'Amico portava la maschera di HATTORI, a parte che avrebbe recitato per MESI e MESI e MESI e MESI essendo SANO DI MENTE, a parte...

A parte altre MILLEMILIONI di cose che ora non ricordo, ma...

Non vedi che c'è QUALCOSINA che non quadra?

Giusto qualcosina, eh. :)

Aoh, siete riusciti a famme incazza', Dio bovino. :lol:


Allora: NON S'E' 'MBRIACATO PE' DAVERO, come te lo devo dì? :lol:
Ma ho scritto tutto poco sopra in questo post.
E se Kenji non se lo portava appresso (see, te pareva, conoscendo Kenji) se ne sarebbe andato senza problemi da solo.
Secondo: lui VOLEVA far parte del gruppo di Kenji, pochi cazzi.
Ma l'avete visto com'era invidioso che tutti giocavano tra di loro e non se l'inculavano?
A modo suo, il personaggio di Fukubei è una figura tragica e sola quanto Sadakiyo.
Penso che quando dice a Kenji che gli è grato di avergli permesso di far parte del suo gruppo di amici (vol 7, cap 10)...ecco, penso che quella sia l'unica volta che Fukubei è SINCERO. Per una volta non ci ha inondato di fregnacce.
Cavolo, in quanto a complicatezza, Fukubei non ha nulla da invidiare a Sadakiyo...
Il futuro Padrone del Mondo vive in quello squallido appartamento solo per mezza giornata, quella dove l'ha visto Kenji. Sempre capitolo 9, volume 12 (l'hai letto sto benedetto volume? O tanto ti faceva arrabbiare che c'era Fukubei e non Sadakiyo che hai preferito rimuoverlo? :lol: ).
E poi FINGE di addormentarsi, e subito prima, fingendo di essere mezazo addormentato, CASUALMENTE parla di Sadakijo...no, no, Fuku è proprio un gran fijo de na mignotta! :twisted:
Riguardo la questione dell'alzare la mano, Fukubei ha sempre voluto che qualcuno lo guardasse e rimanesse sorpreso. Ha SEMPRE avuto questo complesso, questa mania di protagonismo, di essere sulla bocca di tutti. Una mossa rischiosa, ma non ha resistito. E probabilmente sapeva che il maestro non avrebbe detto nulla. E all'epoca NESSUNO sapeva che Kana poteva piegare i cucchiai. E dell'Amico, Kenji all'epoca sapeva solo che "levitava". L'unico caso di "spoon-bending" avviene quando Manjome parla con l'avvocatessa. Ma Kenji non lo sa, nè lo associerebbe mai all'Amico :twisted:

Si chiama Hattori e porta la maschera di Ninja Hattori Kun.
Beh, i suoi amichetti son così svegli che se ne accorgono QUINDICI ANNI DOPO. E pure dopo che è morto e che SANNO GIA' che l'Amico era Fukubei. "Ah, a proposito, e sapete che un indizio ce l'aveva dato con la sua maschera?" :lol:
Diamine, lui era l'amico di cui non si ricordava quasi nessuno, andava sul sicuro. Cazzo, pur travestendosi da Sadakiyo e poi smascherandosi davanti a loro da bambini, nessuno lo riconosce (o non gliene frega niente).
Cazzo, se pure avesse voluto mettere alla prova la loro memoria han fallito miseramente! :lol:

E si rivela a Kenji un attimo prima che questo salti per aria. O gli venga fatto il lavaggio del cervello. Chissà se l'amnesia di Kenji è un caso o se gliel'ha fatta venire Fukubei con una droga...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 00:58
fukubei non doveva presentarsi a kenji? ma se era l'unico modo di entrare nella sua gang per lottare contro friend (falsamente)? del resto lo dice non mi ricordo chi: mentre fukubei stava con kenji, l'amico non era mai al partito dell'amicizia.
era -l'unico- modo per stare con kenji, lui voleva far quello, pensa solo alla faccia che fa fukubei quando scopre che kenji era interessato al fantasma della villa dell'impiccato. Inizia a dire "kenji.... kenji..... kenji", ne era proprio ossessionato (la faccia che fa in quella scena è spettacolare, gli manca solo la bavetta), e il non essere importante per kenji l'ha sempre fatto rodere dentro, tant'è vero che come ultimo "regalino" si concede di essere la drama queen che muore di fronte a kenji.

poi a quel punto era contento così, e si svela essere friend.
perchè chi era ossessionato da kenji era fukubei, sadakiyo addirittura si mette a piangere quando ricorda il "non si deve barare" di kenji. E' la stessa cosa, perchè s'è messo a piangere sada, in quella situazione? con chi stava recitando che ormai non lo vedeva più nessuno, visto che era dietro la porta? cos'è, sadakiyo recitare da 40 anni e fukubei non può farlo per qualche mese?

per il resto son tecniche di regia usate benissimo da urasawa. Se sto povero stronzo di hattori avesse fatto la comparsata la cena di classe, e non avesse fatto altro come dici che avrebbe dovuto fare, sarebbe diventato un "possibile friend" sia per lettore che per i personaggi. Invece che fa? Appena si presenta, accusa subito sadakiyo (questo è il colpo di genio), si riconosce tra i buoni inventandosi una moglie che gli è stata portata via => subito confermata dalla presenza dei bambini nell'appartamento, così subito il lettore non pensa a fukubei come possibile friend, ma pensa a quel sadakiyo che fukubei ha detto.
a quel punto, lettore e personaggio vanno di pari passo. A fukubei, dopo che è morto, manco ci pensano più. Perchè lui aveva gettato l'amo con sadakiyo come esca, e i buoni avevano abboccato tutti.

e come fai a dire che non c'era una pista? l'amico ha la maschera come quel bambino, sadakiyo, di cui tutti si son dimenticati. Se non è una traccia questa..... (sia per lettore che per personaggi). il punto è che parte da un presupposto sbagliato: il punto di arrivo (sadakiyo) te lo dice uno che vuole farti sbagliare (fukubei). è la *definizione* di red herring, il falso indizio per eccellenza. Presente quei giochi della settimana enigmistica con tot personaggi che dicono una cosa, e alla fine la richiesta è "uno di loro mente: chi?"..... è la stessa cosa :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 01:33
Minchia, Sommo, metti in neretto le parti più importanti e FALCIA senza pietà le parti inutili, perchè sennò così è un casino!! :lol:

................................

Hobbe, la tua replica lascia ENORMEMENTE a desiderare.

Serio, da te m'aspettavo molto di più.

Non hai risposto a MANCO UNO dei punti dubbi da me sollevati, glissando praticamente TUTTO.

................................

Sadakiyo dietro la porta NON recitava, proprio perchè era LUI quello ossessionato da Genchi.

Ed inoltre Sadakiyo è SCHIZOFRENICO e con una personalità DOPPIA.

Quindi non si tratta assolutamente di recitare.

Se Fukubei non si fosse presentato alla cena, non se lo sarebbe ricordato NESSUNO.

Citazione da: "hob"
e come fai a dire che non c'era una pista? l'amico ha la maschera come quel bambino, sadakiyo, di cui tutti si son dimenticati. Se non è una traccia questa..... (sia per lettore che per personaggi).


PRIMA, Hobbe.

P-R-I-M-A.

PRIMA del tuo presunto Red Herring.

Il Red Herring serve a DEPISTARE.

E prima del tuo presunto Red Herring non c'era alcuna pista...

.............................

Comunque ho trovato la prova DEFINITIVA che Katsumata non esiste.

Domani ve la dico e vi mando tutti a casa. :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 03 Lug 2007, 01:35
Quoto fortissimamente Hob! :wink:
Ogni singola parola.

Nella pagina precedente ho scritto un post IMMENSO, ho appena finito di modificarlo. Ma non temete, fate finta che questa sera ci siano stati mille post di botta e risposta tra me e TheFool! :lol:
Con un po' di pazienza riuscirete a leggere tutto, anche il pezzo finale dove gli rispondo sull'ultimo argomento qui postato! :wink:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 01:55
Ma guardate che v'ho capito, eh.

Lo sapete pure voi che c'ho raGGione, me lo state a fa' apposta per non darmela vinta. :lol:

Ma tanto domani ve manno a casa. :twisted:

Vojo popo vede' che ve 'nventate. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 03 Lug 2007, 02:09
Alè, ho evidenziato le parti più importanti dei post da me incollati nel lunghissimo post della pagina precedente.

Mò li dovete da legge, però! Specie The Fool, che nell'ultimo post su comicus e qui incollato non m'ha mica risposto! :lol:
E ho risposto anche a quel che dice su Fukubei in questo forum, sempre nella parte finale del lunghissimo post.

Abbiate pazienza e leggete: non ve ne pentirete! :wink:

Me spiace, Fool, c'ho raggione io, e sò curioso de sapè che te sei 'nventato stavorta pe fà capì che Katsumata nun esiste. :twisted:  :twisted:  :twisted:

Nun me fido de 'n tipo che ancora sta a pensà che Hattori s'era 'mbriacato pe' davero! :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 02:19
Sommo, tu ammemme voi manna' ar manicommio, ma io nun ce casco. :lol:

Ce l'avete le valigie pronte?

PREPARE TO GO HOME!!![/size]

 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 03 Lug 2007, 03:02
Citazione da: "The Fool"
Sommo, tu ammemme voi manna' ar manicommio, ma io nun ce casco. :lol:

Ce l'avete le valigie pronte?

PREPARE TO GO HOME!!![/size]

 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:


Sìsì, tu intanto leggi e rispondi alla pagina precedente... :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 10:01
fool, è il tuo di reply che lascia a desiderare. E tanto, non scherzo per una volta. Io te lo commento anche punto per punto, ma vabbè.

Citazione
A parte che avrebbe potuto gettar sospetti su Sadakiyo in modo MOOOOOOOOOOLTO più efficace et convincente et MENO FUMOSO

del tipo? ha mandato in pappa i buoni per 12 volumi, per 20 anni, prima che capissero quello che ha fatto. Lui mica voleva farsi scoprire, gli bastava che non sospettassero di lui per il tempo che stava con loro.

Citazione
a parte che se non si presentava per niente, alla riunione di classe, avrebbe depistato ANCORA MEGLIO perchè non se lo sarebbe inculato proprio NESSUNO (era un anonimo coglione che non contava un cazzo di niente),

a parte che il fatto che voler far parte del gruppo di kenji è il *nodo* della questione fukubei..... se non hai capito questo, non hai minimamente capito il personaggio di hattori. E questo non nega in alcun modo il coinvolgimento di sadakiyo eh..... semplicemente tu vuoi sminuire il ruolo di hattori, e purtroppo per te, non si può, perchè in merito il manga è stato chiaro.

Citazione
a parte che si ubriaca come 'na cucuzza che se non era per Genchi dormiva pe' strada come un barbone di merda

lol pure io se mi ubriaco, ma ho uno scopo quella sera, riesco a ostentare di essere sbronzo ma nel comtempo a puntare all'obiettivo. Figuriamoci se non ce la fa fukubei. Tra l'altro l'ubriacarsi faceva parte del suo modo di presentarsi a kenji, mostrandosi disperato a tal punto.

Citazione
a parte che non si capisce per quale CAZZO DI MOTIVO il futuro PADRONE DEL MONDO dovesse andare a vivere in uno SQUALLIDO appartamento GIA' ABITATO da una vecchia signora rincoglionita et vedova e da tre bambini ritardati anziché vivere in una reggia

PER CREARSI UN ALIBIIII
pure la finta telefonata crishto!

Citazione
a parte che quando Genchi implora il suo aiuto chiedendogli di aiutarlo a salvare la Terra lui si addormenta come un povero deficiente,

lol ma che c'entra!? sarebbe stato meno sospetto uno che, pur ubriaco, fissa kenji tutto serio e gli dice "sìììì, ti aiuterò nella tua nobile causa!". S'è presentato come un perdente che ha già perso tutto, in modo tale da amalgamarsi al meglio nel gruppo di kenji.
e infatti lo prendono a bordo senza fiatare, trattandolo come uno di loro pur non essendolo mai stato!

Citazione
a parte che quando il povero Maestro Sekiguchi chiede a tutti i presenti chi fù il bambino che piegò i cucchiai della mensa nel 1971  lui alza la mano come un povero EBBETE, invece di tenerla abbassata per nascondere il fatto che lui era il padre di Kanna la quale piegava i cucchiai a sua volta,

ha corso un rischio. Che visto il risultato (essere accettato da kenji senza che nutrisse dubbi), ha ripagato.

Citazione
a parte che il suo soprannome era HATTORI, e l'Amico portava la maschera di HATTORI,

sì, ma i buoni non han mai parlato di maschera di hattori. Per quanto ne sai, potevano benissimo non conoscerlo neanche sto riferimento.

Citazione
a parte che avrebbe recitato per MESI e MESI e MESI e MESI essendo SANO DI MENTE, a parte...

sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 10:19
ma poi, mi spieghi in quale logica il secondo bimbo mascherato è un "red herring ben fatto"? poniamo che sia effettivamente un red herring, qui si prevede che, per ingarbugliare la trama:

1) kiriko (personaggio insospettabile)
2) si ricorda di un bambino
3) visto 40 anni fa
4) con la maschera (!)
5) che anche sadakiyo aveva
6) e ha visto contemporaneamente i 2 bambini
7) e ha pure parlato con uno dei 2
8) tutto questo mentre lei era in punto di morte
9) quindi ovviamente era un qualcosa che pure a lei sembrava importante

TUTTO QUESTO solo per ingarbugliare la trama e fregare i lettori. Nelle tue teorie su sadakiyo questo è il punto debole. Non puoi "inscenare" una coincidenza tale e poi concluderla con "sì ma tanto quel bambino non è nessuno". Sarebbe storytelling totalmente insufficiente (non che urasawa non le abbia cadute di tono, ma una così ancora non l'ha avuta, per fortuna).
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 12:04
Vi chiedo un favore:

Aspettate, prima di replicare, perchè sennò non ce la faccio a rispondere a tutto.

Me stà a veni' er mal de testa. :lol:

Ripeto, datemi il tempo.

Citazione da: "Sommo"
Poi, diavolo, è anche andato da Kiriko a raccontargli le stesse cose che le diceva il suo ex (e defunto) ragazzo


Ah, sì?

E se quello era Fukubei, come mai Urasawa, al 19° volume, non l'ha inquadrato IN FACCIA?

BUHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Citazione
Uno con la mente malata come l'Amico


Il punto è proprio quello: Che Fukubei NON è malato. :lol:

Citazione
E Kiriko si è messa con Fukubei e ci ha fatto pure roba


Ah, sì?

Li hai spiati? :lol:

Ma Kanna non era nata con l'inseminazione artificiale? :lol:

Citazione
Persino la telefonata "programmata", con la donna che gli dice "ma dove sei? sempre ad ubriacarti?". E manco risponde LUI, fa rispondere A KENJI, in modo che lui senta ed abbia un'ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori.


La TELEFONATA PROGRAMMATA?!?!

La telefonata programmata con una troia qualsiasi A QUALE SCOPO?

"Un ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori."

No, serio, voi state MALE. :lol:

Citazione
Nel volume 12 Maruo scopre che i tre figli e la moglie non erano i suoi, la casa apparteneva a quella famiglia (il padre dei bambini era morto poco prima) e la madre aveva affittato la casa a un membro del partito dell'Amico, coi bambini dentro. Tutto nel capitolo 9. "Vogliamo il riso di Ken-chan!".


I figli possono essere anche ADOTTIVI.

Che lui non fosse il vero padre non c'entra proprio NIENTE.

Un membro del partito dell'Amico le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.

Non stà scritto da nessuna parte che lei AFFITTO' la casa all'Amico.

Citazione
Anzi, da furbone butta là anche un "ma non sei Sadakiyo!".


E come mai al volume 3 butta tutti i sospetti su Sada e poi, al volume 7, li toglie tutti con 4 parole?

A che era servito?

Citazione
Il tutto era già programmato: per quanto ne sappiamo i due cadaveri (già vestiti come lo sarebbe stato Fukubei e come l'"Amico") erano già belli che pronti, sporchi di sangue per il virus e non per la caduta, magari, e magari son stati messi lì un attimo dopo la salita di Kenji (o subito dopo la finta caduta).


Questa è PURA FOLLIA.

Non aggiungo altro. :|

Citazione
Come un bambino, già, perchè l'Amico alla fine è un bambino che non è mai cresciuto.


Guarda che quello che usa BOKU come pronome personale è Sadakiyo, eh.

Fukubei usa ORE.

Citazione
O come un uomo la cui faccia è stata ricostruita per assomigliare a quella di Fukubei. In questo caso, anche l'Amico ucciso da Yamane sarebbe finto


Ah, ci sei arrivato, finalmente. :lol:

Alla buon ora!! :lol:

Citazione
Ma il primo bambino mascherato SA di essere morto. Glielo dicono gli altri: you died today. E glielo dicono in faccia.


Non gli dicono "in faccia" proprio un bel NIENTE.

La faccia del bambino stava A TERRA.

Citazione
Invece è solo in seconda media che Sada scopre di essere morto.
Se fosse il primo bambino, non se ne dovrebbe stupire: avrebbe dovuto già saperlo, che era morto per tutti.


"I'm going to transfer."

Sommo, ti stò per mandare a casa, preparati. :lol:

Sadakiyo si stava TRASFERENDO.

Sadakiyo tornò nel quartiere nel quale aveva vissuto durante la quinta SOLAMENTE durante la seconda media.

E, tra parentesi, le voci ci mettono un po' a spargersi.

You know. :lol:

Citazione
SE Katsumata fosse davvero morto, allora Yamane gli era così affezionato da convincersi di far l'esperimento col suo fantasma.
Se Katsumata era VIVO, invece (ma tutti dovevano ritenerlo morto), il fatto che andasse a fare esperimenti col suo "spirito" non vuol dire altro che Yamane andava a fare esperimenti con il vivo-ma-creduto-morto Katsumata. E non perchè lo amava tanto da immaginarselo vivo: ERA vivo, e se era tanto affezionato a lui non si sa.


E perchè si intrufolava nella scuola DI NASCOSTO, DI NOTTE, se Katsumata aveva LA MASCHERA?

Gli esperimenti poteva farli alla luce del Sole, no?

O no?

Citazione
Sadakiyo chiacchiera parecchio, anzi.


Sì, DA SOLO. :lol:

Citazione
E dove rivediamo questo secondo bambino mascherato che NON è Sadakiyo? Nell'aula di scienze (il suo habitat naturale), insieme a Yamane e Fukubei. Addirittura dubita dei poteri sovrannaturali di Fukubei. Come farebbe uno scettico Katsumata (viaggi su marte a parte, che però non inficiano il discorso), non certo un Sadakiyo, che rimarrebbe a bocca aperta.


Quì son d'accordo.

Vedremo.

Citazione
Cioè, questo ha tirato fuori pure KONCHI.
No, dico. KONCHI.
Che praticamente è stato menzionato una volta e ne è apparso mezza.
Fidati, Katsumata è probabilissimo.
E poi dai, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che va nell'Aula di Scienze e si spaventa.


Anche KONCHI, no, dico K-O-N-C-H-I, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che và nell'Aula di Scienze e si spaventa.

Cazzo, ti sei fregato da solo!! :lol:

Citazione
E perchè ci mandano Donkey? Perchè han paura di KATSUMATA! :lol:


E perchè han paura di Katsumata?

Perchè è MORTO!! :lol:

Citazione
E poi per Urasawa NESSUNO è un personaggio meno importante degli altri: per lui importa il vecchietto, il biker, padre luciano, il travestito. No, davvero, non ha limiti. E non è colpa sua se i lettori non stanno attenti: cazzo, alcuni manco si ricordavano di Fukubei leggendo il volume 12. Andiamo. Si leggessero Naruto e basta, se hanno la soglia di attenzione di un gerbillo.


D'accordissimo.

Citazione
Se centinaia di persone credono a questa teoria (che poi in realtà a pensarci son stati pochi, gli altri si son solo adeguati, quindi palese non direi :P ) allora non è tanto strano che possa essere Katsumata! :)


E invece è proprio strano, perchè l'autore di questo manga si chiama URASAWA. :lol:

Citazione
C'ho pensato, è troppo strano che tutti quei bambini reduci del virus siano tutti uguali (ok, i bambini giapponesi si assomigliano, ma almeno un tratto distintivo...!).


Sommo, ma se han la maschera, che tratto distintivo vuoi vedere? :lol:

I bimbi dentro la Torre son DI CARTONE.

Citazione
Cioè, non mi puoi far capire nel volume 21 che esistono tanti misteriosi "bambini" nella Sun Tower con l'Amico, e poi farmi vedere un'orda di mini-sadakiyo. Non mi puoi dire che sono "bambini i cui genitori sono morti per il virus, così gioco con loro". NON PUOI! Non la bevo e non puoi aspettare che lo faccia, Urasawa! :lol:


Nella Torre non c'è nessun bambino.

I bimbi che stanno con Sada penso che siano suoi cloni.

Tra l'altro un clone cresce più rapidamente di una persona normale.

Prendi SNAKE. :)

Citazione
Che poi manco sappiamo se è Sadakiyo, questo che appare nel 22 e in 21st, o se è uno con la plastica facciale...che, solo di Fukubei le possono fare? :P
Magari Katsumata ha istruito un fantoccio e ha deciso di copiare nuovamente Sadakiyo, e non solo con la maschera, ma con la FACCIA...ma saaarebbe troppo macchinoso...o no? 8)


Sommo, tu mi stai prendendo per il culo.

Lo fai apposta per darmi contro.

Quando si parla di Fukubei è quello vero e quando si parla di Sadakiyo è quello falso.

E' tutto il contrario.

Citazione
NON S'E' 'MBRIACATO PE' DAVERO E poi FINGE di addormentarsi, e subito prima, fingendo di essere mezazo addormentato CASUALMENTE parla di Sadakiyo


Ho capito.

Magari fingeva pure di esistere. :lol:

Citazione
Riguardo la questione dell'alzare la mano, Fukubei ha sempre voluto che qualcuno lo guardasse e rimanesse sorpreso. Ha SEMPRE avuto questo complesso, questa mania di protagonismo, di essere sulla bocca di tutti. Una mossa rischiosa, ma non ha resistito. E probabilmente sapeva che il maestro non avrebbe detto nulla.


Sì, come no.

Infatti è bastata una cretinata per farlo confessare. :lol:

Volume 12 - Pagina 180.

Citazione
E all'epoca NESSUNO sapeva che Kana poteva piegare i cucchiai.


Kanna ha iniziato a piegare cucchiai a TRE anni.

Nel 2000.

Citazione
Si chiama Hattori e porta la maschera di Ninja Hattori Kun.
Beh, i suoi amichetti son così svegli che se ne accorgono QUINDICI ANNI DOPO


E allora?

Se se ne fossero accorti prima?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 12:16
Citazione da: "hob"
del tipo? ha mandato in pappa i buoni per 12 volumi, per 20 anni


Hobbe, i buoni, in pappa, GIA' CI STAVANO. :lol:

Citazione
sì, ma i buoni non han mai parlato di maschera di hattori.


Se lo son ricordato alla fine, che lui si faceva chiamare Hattori.

Citazione
sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!


Quello che stava attaccato alla macchina durante il flashback era Fukubei?

Ma Fukubei non era morto?

Chi era, quello?

Katsumata-kun?

E se era Katsumata-kun, come faceva a ricordare alla perfezione il viso di Sadakiyo bambino?

E se erano i ricordi di Fukubei, che era morto anni prima, coma fà ad esserci il viso di Sadakiyo bambino?

Chi è l'unico che ha l'unica foto di Sadakiyo bambino? :twisted:

PWNED!!![/u] :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 12:19
Stasera vi mando definitivamente a casa.

Preparatevi psicologicamente. :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 14:29
Citazione
Hobbe, i buoni, in pappa, GIA' CI STAVANO. :lol:

ma senti, se tu sei il colpevole di qualcosa, ti presenti al tuo nemico (che non sospetta di te, per il momento), cosa faresti? cercheresti di sviarne l'attenzione verso un falso bersaglio?..... sarebbe la cosa giusta da fare. E infatti è quello che fa.
succede anche in death note per esempio, Light che passa il quaderno a quelli di yotsuba o a mikami per discolparsi e "aiutare falsamente" i buoni.

Citazione
Se lo son ricordato alla fine, che lui si faceva chiamare Hattori.

vabbè, è come guardare la soluzione del cruciverba e poi dire "ah, ma è vero!". Tanto più che loro lo chiamavano SOLO fukubei, il nome "hattori" vien fuori dopo che si son ricordati.

Citazione
Quello che stava attaccato alla macchina durante il flashback era Fukubei?

Ma Fukubei non era morto?

Chi era, quello?

Katsumata-kun?

E se era Katsumata-kun, come faceva a ricordare alla perfezione il viso di Sadakiyo bambino?

E se erano i ricordi di Fukubei, che era morto anni prima, coma fà ad esserci il viso di Sadakiyo bambino?

Chi è l'unico che ha l'unica foto di Sadakiyo bambino? :twisted:

ti rendi conto che ragioni su una base inesistente? la realtà virtuale....
questa è "costruita" come plot device da parte di urasawa per narrare il passato - e basta - non ha attendibilità perchè altrimenti, se fosse basata sui ricordi di "qualcuno" (sada o fuku) allora sarebbe impossibile che la RV sapesse ESATTAMENTE cos'è successo anche quando non c'erano loro.
cazzo ne sapevano nella rv di monchan che giocava a flipper? di yoshitsune che ricostruiva la base? dell'episodio della pallina nel recinto col cane? sada e fuku in quegli eventi NON C'ERANO. Quindi sta pista è *TOTALMENTE* inattendibile per basarci un ragionamento. Quella è una "riproduzione del passato" e fine (il manga sembra dirti "prendila per buona, nel 2014 si è arrivati a sti livelli di realtà virtuale"), non è basata sui ricordi di nessuno, è banalmente la realtà, e alcuni dettagli di quel mondo virtuale son cambiati perchè a fukubei rugava ancora la storia dell'expo. Fine, e imho of course.




ah, varie ed eventuali:
- maruo quando va nel vol 12 a parlare alla zoccolona con 3 figli, lei gli conferma d'avere affittato la casa a uno del partito. vol 12 pag 159

- kiriko nel vol 20 dice "il padre è fukubei".
poi dice "il nuovo friend è uguale in tutto e per tutto a fukubei, ma non è lui caratterialmente" => il nuovo friend guardacaso assomiglia a fukubei (plastica)
Punto, non c'è altro nel discorso. Se non è certezza quella dimmi te cosa può esserlo.
se dice "il padre è fukubei" equivale a dire "lo so perchè me l'ha infilato su per la vagina, ero in ciclo e ho sentito la possanza crescere dentro" :D sennò non direbbe "il padre è", direbbe "ho fatto l'inseminazione artificiale e CREDO che mi abbiano impiantato il fuku-seme nelle ovaie" XD
e non lo inquadra in faccia perchè fukubei adulto non viene MAI inquadrato in faccia, tranne quando muore :D il che è una sorta di "costante" nel fumetto, se non te ne sei accorto.

- i sospetti tolti al volume 7 son la ciliegina sulla torta della sua recita. Prima di morire li manda ancora più in bambola, "ma se manco è sadakiyo, allora chi cazzo è?!". A quel punto poi poco importava, visto che si smaschera di lì a poco.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 03 Lug 2007, 16:45
Citazione da: "Sommo Zotnam"
PPS: sono s'accordo con Hob :lol:  Fool ha qualche intuizione buona, ma purtroppo toglie troppo al personaggio di Fukubei che seriamente NON PUO' essere solo uno che passava di lì per caso e si ubriacava, come dice Hob in 2 righe e come spiegherò anch'io, in 50mila righe nel post successivo! :wink:

Alleluja, credevo di essere matto io a 'sto punto.
Fool hai le ore contate, tu e quello schizofrenico di Sada!
Torno a leggere l'ultima pagina di post.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 03 Lug 2007, 17:48
Citazione da: "The Fool"
Vi chiedo un favore:

Aspettate, prima di replicare, perchè sennò non ce la faccio a rispondere a tutto.

Me stà a veni' er mal de testa. :lol:

Ripeto, datemi il tempo.


Ok.
Ah, altra freccia al mio arco  del "Fukubei mentiva": anche Manjome, quando gli dicono "l'Amico sta andando ad immolarsi", fa il pianterello davanti a tutti. E lui SA BENISSIMO che quella è una fregnaccia.
Manjome, come Fukubei, è il re delle cazzate: riuscirebbe a convincere tutti di essere amico di Tom Jones e di essere il venditore ufficiale della Nasa :lol:
Manjome può piangere per finta e Fukubei no?
E ricordiamo che Manjome, a differenza di TUTTI gli altri membri dell'entourage dell'Amico, NON è uno di quelli facilmente suggestionabili, e mai lo è stato.

Citazione
Citazione da: "Sommo"
Poi, diavolo, è anche andato da Kiriko a raccontargli le stesse cose che le diceva il suo ex (e defunto) ragazzo


Citazione
Ah, sì?

E se quello era Fukubei, come mai Urasawa, al 19° volume, non l'ha inquadrato IN FACCIA?

BUHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:


Una scelta registica di Urasawa: da quando abbiamo scoperto che Fukubei è cattivo, si vede pochissime volte da adulto in maniera "consapevolmente" cattiva. Se è per questo manco vediamo la sua faccia da bambino quando, per la prima volta, parla di quando ha incontrato Sadakiyo. E in quel caso non c'erano dubbi che si trattasse di lui, lo diceva pure.
E, come dice Hob, Kiriko l'ha visto anche dopo, al secondo Amico (che sappiamo essere un Fukubei con la plastica...e lei la faccia di Fukubei e quella di Sadakiyo le conosceva bene, sin da quand'erano bambini). E ha detto esplicitamente che ha l'aspetto di Fukubei.
In realtà noi sapevamo GIA' che l'Amico 2 aveva il volto di Fukubei, sin dal volume 15 (lo vede Yukiji e lo vediamo noi). Però poi non viene mai inquadrato in faccia lo stesso nelle apparizioni successive, manco in quel caso.
Quindi non vuol dire.

Citazione
Citazione
Uno con la mente malata come l'Amico


Il punto è proprio quello: Che Fukubei NON è malato. :lol:


Sicuramente meno di Sadakiyo. Esiste una cosa chiamata "lucida follia", che non intacca l'intelligenza. E Fukubei ha dimostrato di esserne grandemente dotato.

Citazione
Citazione
E Kiriko si è messa con Fukubei e ci ha fatto pure roba


Ah, sì?

Li hai spiati? :lol:

Ma Kanna non era nata con l'inseminazione artificiale? :lol:


No. A Kana (quando Kiriko era ancora incinta) hanno solo iniettato "a little secret medicine". Anzi, l'ha fatto l'AMICO 2, a quanto pare.
"I tested a lot of things on your mother when she was pregnant, so you could turn out that way".

Ammazza, roba che solo uno scienziato può fare. Un Katsumata, insomma! :twisted:

E comunque, come dice sempre Hob, Kiriko dice chiaramente che Fukubei è il padre, e solo perchè non dice "me lo sono montato come una puledra" non significa che abbia detto "mi ha inseminata artificialmente" (e perchè avrebbe dovuto, poi? :lol: ).

Citazione
Citazione
Persino la telefonata "programmata", con la donna che gli dice "ma dove sei? sempre ad ubriacarti?". E manco risponde LUI, fa rispondere A KENJI, in modo che lui senta ed abbia un'ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori.


La TELEFONATA PROGRAMMATA?!?!

La telefonata programmata con una troia qualsiasi A QUALE SCOPO?

"Un ulteriore conferma della vita dissoluta di Hattori."

No, serio, voi state MALE. :lol:


Seriamente, proprio non mi spiego come fai a giustificare qualsiasi teoria forzatissima che provi che Sadakiyo ha fatto TUTTO, che per 24 numeri abbiamo sentito solo STRONZATE e che in realtà Fukubei era buono, caro e ingenuo, che s'era risposato ed era diventato il padre adottivo dei 3 bambini( :lol: ), ecc ecc...e poi dici che NOI stiamo male quando pensiamo alla cosa più NORMALE che ci sia.
Una cosa così semplice che NON CI SAREBBE NEANCHE BISOGNO DI DISCUTERCI SOPRA.

La telefonata programmata è un altro modo per distogliere i sospetti da Kenji (e per farlo dai lettori, ma questo è l'intento di Urasawa). Cazzo, persino certa gente "normale" a volte si fa chiamare apposta per trovare ad esempio la scusa per scappare da una festa noiosa, per dire, figuriamoci un pazzo genialoide come Fukubei con un piano ben preciso in testa.

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Citazione
Nel volume 12 Maruo scopre che i tre figli e la moglie non erano i suoi, la casa apparteneva a quella famiglia (il padre dei bambini era morto poco prima) e la madre aveva affittato la casa a un membro del partito dell'Amico, coi bambini dentro. Tutto nel capitolo 9. "Vogliamo il riso di Ken-chan!".


I figli possono essere anche ADOTTIVI.

Che lui non fosse il vero padre non c'entra proprio NIENTE.

Un membro del partito dell'Amico le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.

Non stà scritto da nessuna parte che lei AFFITTO' la casa all'Amico.


Dai, serio, non diciamo cazzate! :lol:
'sto fatto del "io mi sono risposata con Fukubei" è una CAZZATA COLOSSALE. Ma proprio SUPERMEGAGALATTICA, senza offesa.

E scusa, perchè doveva rilassarsi alle terme? Così avrebbero creduto che l'Amico era Fukubei che a sua volta fingeva di essere sposato con prole mentre invece era DAVVERO sposato con prole?

Minchia, due pesi e due misure per giudicare l'affidabilità delle teorie, eh? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

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Citazione
Anzi, da furbone butta là anche un "ma non sei Sadakiyo!".


E come mai al volume 3 butta tutti i sospetti su Sada e poi, al volume 7, li toglie tutti con 4 parole?

A che era servito?


A niente, guarda: l'Amico che cade di sotto (e di cui vedono il cadavere insieme a Fukubei, e quindi, se ritengono morto Fuku, sicuramente riterranno morto il tipo mascherato da Amico) viene creduto un fantoccio-che-non-è-sadakiyo (e in effetti lo era), mentre l'Amico che apparirà dopo (il vero Amico) può essere chiunque, Sadakiyo compreso.
Se diceva "sei sadakiyo!" allora il secondo amico che manovrava il robot e conquistava il mondo chi cazzo era?
Lui così facendo non fa che CONFERMARLI, i sospetti su Sada. :twisted:

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Il tutto era già programmato: per quanto ne sappiamo i due cadaveri (già vestiti come lo sarebbe stato Fukubei e come l'"Amico") erano già belli che pronti, sporchi di sangue per il virus e non per la caduta, magari, e magari son stati messi lì un attimo dopo la salita di Kenji (o subito dopo la finta caduta).


Questa è PURA FOLLIA.

Non aggiungo altro. :|


Perchè mai? Fa tutto parte del piano di Fukubei, ed è molto meno contorto e astruso del tuo piano che vede Sadakiyo come a capo di tutto (che addirittura magari dice di chiamarsi Fukubei ed è il vero padre di Kana! :lol: ).
Eppoi, in due parole, se la sbriga Urasawa, dicendo la cosa più normale di tutte (e lui è un maestro nel nascondere la risposta più semplice, modwello "lettera nascosta" di Edgar Allan Poe): "Sono sicura che morì nel capodanno di sangue" "Chi ne ha constatato il decesso?" "...".

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Come un bambino, già, perchè l'Amico alla fine è un bambino che non è mai cresciuto.


Guarda che quello che usa BOKU come pronome personale è Sadakiyo, eh.

Fukubei usa ORE.


Cioè?

Citazione
Citazione
O come un uomo la cui faccia è stata ricostruita per assomigliare a quella di Fukubei. In questo caso, anche l'Amico ucciso da Yamane sarebbe finto


Ah, ci sei arrivato, finalmente. :lol:

Alla buon ora!! :lol:


Una mia debole teoria, nient'altro: ancora non sappiam nulla :wink:

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Ma il primo bambino mascherato SA di essere morto. Glielo dicono gli altri: you died today. E glielo dicono in faccia.


Non gli dicono "in faccia" proprio un bel NIENTE.

La faccia del bambino stava A TERRA.


E' un modo di dire. Glielo dicono DAVANTI A LUI. Lui ha le orecchie. Ci sente.

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Invece è solo in seconda media che Sada scopre di essere morto.
Se fosse il primo bambino, non se ne dovrebbe stupire: avrebbe dovuto già saperlo, che era morto per tutti.


"I'm going to transfer."

Sommo, ti stò per mandare a casa, preparati. :lol:

Sadakiyo si stava TRASFERENDO.

Sadakiyo tornò nel quartiere nel quale aveva vissuto durante la quinta SOLAMENTE durante la seconda media.

E, tra parentesi, le voci ci mettono un po' a spargersi.

You know. :lol:


Ma infatti lui NON era morto: lo sarebbe stato solo una volta trasferito.
Sadakiyo non si trasferisce perchè morto.
Di nuovo: se lo sapeva, trasferitosi o meno, al ritorno avrebbe dovuto saper bene perchè nessuno lo riconosceva. Del resto era morto quel giorno, avrebbe dovuto ben sapere quali erano le conseguenze.
Invece Sada lo dice chiaramente: "io morii durante le scuole medie".
Non "mi avevano detto che ero morto ma mica ci credevo, l'ho scoperto più tardi" :lol:

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SE Katsumata fosse davvero morto, allora Yamane gli era così affezionato da convincersi di far l'esperimento col suo fantasma.
Se Katsumata era VIVO, invece (ma tutti dovevano ritenerlo morto), il fatto che andasse a fare esperimenti col suo "spirito" non vuol dire altro che Yamane andava a fare esperimenti con il vivo-ma-creduto-morto Katsumata. E non perchè lo amava tanto da immaginarselo vivo: ERA vivo, e se era tanto affezionato a lui non si sa.


E perchè si intrufolava nella scuola DI NASCOSTO, DI NOTTE, se Katsumata aveva LA MASCHERA?

Gli esperimenti poteva farli alla luce del Sole, no?

O no?


No. Perchè Katsumata senza maschera non può fare esperimenti di giorno.
Lo vedrebbero.
E perchè con la maschera di giorno tutti lo scambiano per Sadakiyo, e Sadakiyo non fa esperimenti col carassio.

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Sadakiyo chiacchiera parecchio, anzi.


Sì, DA SOLO. :lol:


Beh, lui almeno se gli parlano, risponde, eccome. Voleva tanto avere amici con cui parlare...

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Citazione
E dove rivediamo questo secondo bambino mascherato che NON è Sadakiyo? Nell'aula di scienze (il suo habitat naturale), insieme a Yamane e Fukubei. Addirittura dubita dei poteri sovrannaturali di Fukubei. Come farebbe uno scettico Katsumata (viaggi su marte a parte, che però non inficiano il discorso), non certo un Sadakiyo, che rimarrebbe a bocca aperta.


Quì son d'accordo.

Vedremo.


DAJE CHE KAZZOMATTO E' DIETRO L'ANGOLO! :twisted:

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Citazione
Cioè, questo ha tirato fuori pure KONCHI.
No, dico. KONCHI.
Che praticamente è stato menzionato una volta e ne è apparso mezza.
Fidati, Katsumata è probabilissimo.
E poi dai, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che va nell'Aula di Scienze e si spaventa.


Anche KONCHI, no, dico K-O-N-C-H-I, è legato a un evento principe di 20th CB, ricordato da tutti: Donkey che và nell'Aula di Scienze e si spaventa.

Cazzo, ti sei fregato da solo!! :lol:


Konchi viene menzionato in un balloon del volume 1, riguardo alla storia dell'aula di scienze. Katsumata molto di più, e sempre nel volume 1 (a differenza di sadakiyo e di fukubei, che han l'onore del debutto solo nel volume 3).
E non mi son fregato per niente: se entrambi son legati all'evento, e uno appare, perchè non dovrebbe apparire l'altro? :twisted:

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Citazione
E perchè ci mandano Donkey? Perchè han paura di KATSUMATA! :lol:


E perchè han paura di Katsumata?

Perchè è MORTO!! :lol:


Perchè *dicono* che è morto.
Kenji bambino ha paura anche di Kenji adulto, credendolo un fantasma.
Ma lui non mi pare affatto morto.

Citazione
Citazione
E poi per Urasawa NESSUNO è un personaggio meno importante degli altri: per lui importa il vecchietto, il biker, padre luciano, il travestito. No, davvero, non ha limiti. E non è colpa sua se i lettori non stanno attenti: cazzo, alcuni manco si ricordavano di Fukubei leggendo il volume 12. Andiamo. Si leggessero Naruto e basta, se hanno la soglia di attenzione di un gerbillo.


D'accordissimo.


Ecco :wink:

 :twisted:

Citazione
Citazione
Se centinaia di persone credono a questa teoria (che poi in realtà a pensarci son stati pochi, gli altri si son solo adeguati, quindi palese non direi :P ) allora non è tanto strano che possa essere Katsumata! :)


E invece è proprio strano, perchè l'autore di questo manga si chiama URASAWA. :lol:


Io idolatrerei Urasawa, 20th e 21st anche se l'Amico 2 fosse Katsumata.

Citazione
Citazione
C'ho pensato, è troppo strano che tutti quei bambini reduci del virus siano tutti uguali (ok, i bambini giapponesi si assomigliano, ma almeno un tratto distintivo...!).


Sommo, ma se han la maschera, che tratto distintivo vuoi vedere? :lol:

I bimbi dentro la Torre son DI CARTONE.


Vabbè, sembravano sospetti, persino Katsuo e i suoi compagni hanno corporature diverse, vestiti diversi, capelli diversi (anche se sempre neri), ecc.

Citazione
Citazione
Cioè, non mi puoi far capire nel volume 21 che esistono tanti misteriosi "bambini" nella Sun Tower con l'Amico, e poi farmi vedere un'orda di mini-sadakiyo. Non mi puoi dire che sono "bambini i cui genitori sono morti per il virus, così gioco con loro". NON PUOI! Non la bevo e non puoi aspettare che lo faccia, Urasawa! :lol:


Nella Torre non c'è nessun bambino.

I bimbi che stanno con Sada penso che siano suoi cloni.

Tra l'altro un clone cresce più rapidamente di una persona normale.

Prendi SNAKE. :)


Più rapidamente in certe fiction. Se nascono in maniera normale dal grembo di una donna (come una Takasu qualsiasi) crescono normalmente.
E l'età che dimostrerebbero sarebbe perfetta. E poi si vedono i bambini subito dopo il discorso di Takasu dell'Amico che "ha trovato un modo di vivere per sempre" (con lei che guarda la sua pancia), come in risposta alle parole di lei.

Citazione
Citazione
Che poi manco sappiamo se è Sadakiyo, questo che appare nel 22 e in 21st, o se è uno con la plastica facciale...che, solo di Fukubei le possono fare? :P
Magari Katsumata ha istruito un fantoccio e ha deciso di copiare nuovamente Sadakiyo, e non solo con la maschera, ma con la FACCIA...ma saaarebbe troppo macchinoso...o no? 8)


Sommo, tu mi stai prendendo per il culo.

Lo fai apposta per darmi contro.


No, seriamente. A quel che ho detto non ci credo manco io, però tutto può essere e non si sa mai.
Del resto qualcuno è morto in quella macchina. Se Sadakiyo ha ancora la doppia personalità magari l'ha ucciso lui stesso, certo... :twisted:

Citazione
Quando si parla di Fukubei è quello vero e quando si parla di Sadakiyo è quello falso.

E' tutto il contrario.


Vabbè, tutto po' esse.

Citazione
Citazione
NON S'E' 'MBRIACATO PE' DAVERO E poi FINGE di addormentarsi, e subito prima, fingendo di essere mezzo addormentato CASUALMENTE parla di Sadakiyo


Ho capito.

Magari fingeva pure di esistere. :lol:


Aoh, se non vuoi capì, non capire. Mi sa che a prende per il culo sei tu :lol:
Ora un ubriaco rincoglionito e addormentato spara là il discorso su Sadakiyo e sulla maschera? Per puro caso? :lol:
Questo è il manga delle coincidenze, è il manga del "Fukubei si comporta in modo sospetto ma ha solo sfiga".
Il personaggio dell'Amico SI BASA sul fatto che FINGE, perdios! :lol:

Citazione
Citazione
Riguardo la questione dell'alzare la mano, Fukubei ha sempre voluto che qualcuno lo guardasse e rimanesse sorpreso. Ha SEMPRE avuto questo complesso, questa mania di protagonismo, di essere sulla bocca di tutti. Una mossa rischiosa, ma non ha resistito. E probabilmente sapeva che il maestro non avrebbe detto nulla.


Sì, come no.

Infatti è bastata una cretinata per farlo confessare. :lol:

Volume 12 - Pagina 180.


Confessare 100 anni dopo. Prima non gliene fregava a nessuno di chiedere chi era lo spoonbender (che poi NESSUNO associava, all'epoca, con l'Amico).

Citazione
Citazione
E all'epoca NESSUNO sapeva che Kana poteva piegare i cucchiai.


Kanna ha iniziato a piegare cucchiai a TRE anni.

Nel 2000.


Quando appare Fukubei per la prima volta, Kana è ancora troppo piccola per farlo. A tre anni, lei lo scopre per caso ma NESSUNO, neanche lo zio Kenji, lo sa. Guarda bene quel volume 10 dove Kana scopre di essere la figlia dell'Amico.

Citazione
Citazione
Si chiama Hattori e porta la maschera di Ninja Hattori Kun.
Beh, i suoi amichetti son così svegli che se ne accorgono QUINDICI ANNI DOPO


E allora?

Se se ne fossero accorti prima?


Son buoni tutti ad arrivarci dopo che GIA' LO SANNO.

E poi andiamo, che prova seria e inconfutabile: "Ehi! Ninja Hattori Kun! Hattori come Fukubei! Allora tu sei l'Amico!" "Ma che cazzo dici, Yoshitsù?" "Scusa Fukubè, scherzavo...".

Che poi, anzi, la maschera di NinoAmicoNinja, Kenji, la associa subito a Sadakiyo, specie dopo che Fukubei lo "spinge" lì. :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 18:12
FASTEST GROWING THREAD EVAR! 8)  8)  8)


cmq su kiriko dai, il discorso copiando le parole del defunto è micidiale, non mi stupirebbe se kiriko se fosse appoggiata per un attimo a fukubei e lui subito ci avesse messo il pisellino. Ha approfittato della debolezza della donna..... e pure in modo credibile, senza forzature urasawiane come fa ogni tanto per indirizzare la storia dove vuole lui. Ha proprio senso.


sull'affitto della casa ho scritto la pagina su cui sta scritto. Fukubei affittò casa e bambini.
mandò la tizia alle terme.
nel 2014 ci va maruo. E vede la foto, uomo donna e 3 bimbi. E l'uomo è un ciccione che non c'entra un cazzo con fukubei.
ahò, ma c'è altro da dire? XD qui la penso come il sommo, è talmente evidente, talmente ben spiegato dal manga, talmente geniale..... che altro c'è da dire su questo?


e hai ragione pure sul "non è sadakiyo".... se quello che cade con fukubei, nella testa dei buoni, "non è sadakiyo", allora sadakiyo è il friend che affrontano da lì a pochi minuti, perchè è vivo (sempre nella mente dei buoni, sia inteso: in verità fukubei non è mai morto, e quel povero stronzo che è caduto con lui è un fantoccio signor nessuno). E' perfetto come ragionamento.
io penso anche che sia una specie di colpo di spugna su quanto ha detto così, prima di morire, lascia i buoni a brancolare nel buio. Tra l'altro, come scrissi tempo fa, il fatto che fukubei non è morto lì è esplicito nel fatto che non controllano il cadavere. Fool, pagine e pagine fa, disse che "così si sarebbe capito subito che friend è sadakiyo" visto che per lui fuku è morto lì, ma onestamente la spiegazione è troppo aleatoria. Secondo me la spiegazione è ovvia: in quella scena NON potevano mostrare fukubei morto. Perchè non lo era.... e il lettore avrebbe magnato subito la foglia.
ma dai, dopo che li ha presi per il culo tot volumi neanche gli viene la curiosità di smascherarlo, friend? tanto più che è morto? eppure non lo fanno, perchè la sceneggiatura deve nascondere il fatto che fukubei -non- è morto ancora per qualche volume, fino al 12. E urasawa s'infila in una leggera forzatura, che messa dopo una scena del genere (la caduta da palazzo) è una forzatura da poco, la scena è epica e si può perdonare la mancanza del controllo del cadavere.

boku = noi. doppia personalità XD in italiano vien perso, cmq.... anche a me incuriosisce sta cosa del cadavere nella macchina. Se c'è una prova concreta di una manipolazione di sada è proprio quella

e hai tremendamente ragione pure sullo spoon bender. Al tempo Friend l'aveva incontrato solo kenji, e davanti a lui aveva levitato, ma è un po' poco per fare il collegamento "AH MA ALLORA DEV'ESSERE LUI!" :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 18:34
Citazione da: "hob"
ma senti, se tu sei il colpevole di qualcosa, ti presenti al tuo nemico...


IO.

NON.

MI.

PRESENTO.

AL.

MIO.

NEMICO.

E lascia perdere DESUNOTO, ti prego. :lol:

Citazione
ti rendi conto che ragioni su una base inesistente? la realtà virtuale....


Citazione
sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!


Aoh, deciditi. :)

Quando te pare a te conta, quando nun te pare a te nun conta? :lol:

Hobbe, io ti ho fatto una domanda BEN PRECISA e tu mi hai tirato fuori un sacco di cretinate (il flipper, la base...) che a noi NON INTERESSANO.

Probabilmente quelle sono A.I. generate dai ricordi che aveva Sadakiyo.

Gli eventi che accadono nella VR NON sono scriptati.

Tant'è che si può interagire con i personaggi per modificarli (gli eventi), proprio come in un Videogioco.

Io ti ho fatto una domanda ben precisa, dunque, e tu hai glissato.

Te la ripongo:

Perchè il Sadakiyo della VR nel 2014 ha la faccia da adulto e nel 2018 ha la faccia da bambino?

Ma soprattutto:

Perchè la faccia di Sadakiyo si trova SOTTO LA MASCHERA DI HATTORI? :twisted:

E se Sadakiyo stava sotto la maschera di Hattori, sotto la maschera di Ultraman CHI CAZZO C'ERA? :twisted:

Citazione
- maruo quando va nel vol 12 a parlare alla zoccolona con 3 figli, lei gli conferma d'avere affittato la casa a uno del partito. vol 12 pag 159


Non hai letto il mio intervento precedente. :)

Rispondo anche a te:

Un membro del partito le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.

STOP.

Di conseguenza  lei, per non lasciare i figli da soli, affittò l'appartamento a Fukufuku.

BON.

QUESTO noi sappiamo.

L'imbarazzo della donna sarebbe da imputare al fatto che abbandonò i suoi tre figli piccolissimi in custodia ad uno sconosciuto.

E per una mamma non è di certo una bella cosa. :)

Ma aveva perso il marito (il padre dei pimpi) in un incidente ed era depressa.

Così le vennne fatta la proposta di rilassarsi alle terme per tentare di ricaricare le batterie e di superare il momento di difficoltà e fù così che affittò l'appartamento a Fukufuku. :)

Citazione
poi dice "il nuovo friend è uguale in tutto e per tutto a fukubei, ma non è lui caratterialmente" => il nuovo friend guardacaso assomiglia a fukubei (plastica)


Hobbe, serio, mi stai deludendo. :(

Kiriko NON LO VEDE IN FACCIA.

Aveva la MASCHERA.

Che minchia c'entra la PLASTICA FACCIALE?!

E Kiriko dice anche una cosa abbastanza inquietante, che mi sà proprio che ti sia sfuggita.

Dice che aveva la stessa CORPORATURA e la stessa VOCE.

Capisci?

LA STESSA VOCE. :)

Citazione
se dice "il padre è fukubei" equivale a dire "lo so perchè me l'ha infilato su per la vagina, ero in ciclo e ho sentito la possanza crescere dentro" :D


:lol:

Scherzi a parte, se dice IL PADRE significa solamente che il SEME è il suo.

BON.

Non devono necessariamente aver fatto "roba". :lol:

Citazione
e non lo inquadra in faccia perchè fukubei adulto non viene MAI inquadrato in faccia, tranne quando muore :D


Ah, no?

E quello dei primi SETTE volumi chi minchia era?

Babbo Natale? :lol:

.........................................

Dai, chiudiamo 'sta discussione ridicola ed aspettiamo il prossimo, importantissimo capitolo.

Stasera o domani porto gli ultimi indizi e poi, almeno per me, FINE DELLA DISCUSSIONE. :wink:

Appello rivolto anche al Sommo. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 19:59
il volime 16 è un flashback. Non c'è nessuno che "interagisce" con niente, non è la rv, è un flashback. E' il passato, vero, senza "interazioni", senza modifiche di personaggi virtuali, etc. Tra l'altro coi PENSIERI di fukubei in primo piano.
alla fine, elegantemente, ti mostra che l'amico 2 era connesso e stava rivedendo alcuni eventi (solo quando si ricollega alla friend era, infatti c'è pure la splash page con tutti i ricordi mischiati e addirittura la profezia della sua stessa morte?! che c'entra con la rv questo? NIENTE! ti dimostra solo che urasawa nella rv ci può fare QUELLO CHE VUOLE). Friend 2 si stava flashando in memoria dei ricordi digitalizzati.

la parte iniziale del vol 16, quello è attendibile. finchè fukubei si strangola. Tutto le altre volte che sono andati nella rv NO, può offrire indizi eventualmente, ma bisogna vedere quanto siano attendibili.
per quello nel vol 16 appare la faccia di sadakiyo. Perchè è un flashback e non la rv.... tutto lì.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 22:43
Vabbe', ho capito, va'.

BON. :)

..........................

Comunque, giusto così:

Nel capitolo 8 di 21st, se quello a terra era Katsumata, quello in piedi doveva esser per forza Sadakiyo.

E ripeteva in continuazione: "I'm going to transfer...".

Sadakiyo s'è trasferito prima che iniziasse il secondo trimestre di quinta, poco prima della fine delle vacanze estive.

Quando la vecchia di Jijibaba chiede in che classe stesse il bimbo a terra, Fukubei risponde: 5°- 4.

Cioè, quarta sezione del quinto anno.

Katsumata era un anno più piccolo.

BON.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 23:29
beh, se prendi il vol 14 (mi pare) prima di entrare nella scuola parlano di katsumata. Croakki fa gli scherzi "asciugamano bagnatoooh" etc, poi konchi mi pare chiede "ma che tipo era katsumata?!" "bla bla bla" "era in seconda?" "no, mi pare fosse in quinta"


quindi? che se ne può concludere? (io quel chap di 21st non l'ho visto eh :D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 03 Lug 2007, 23:32
controllato ora: monchan dice proprio "no, era in quinta", quando gli chiedono se era in seconda. A meno di pesciate...... :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 23:49
Ho trovato un'altra cosina che non quadra, anche se meno importante. :)

Quando Sadakiyo si trasferisce, Fukubei s'incazza come una biscia perchè non era stato avvisato.

Volume 16 - Capitolo 5.

............................

Poi, in 21st, c'è un dialogo tra i due pimpi mascheraNi nel quale a Sadakiyo viene chiesto se avesse avvisato Fukubei del suo imminente trasferimento.

Sadakiyo annuisce e dice: "Yeah".

Volume 1 - Capitolo 7.

Sommo, illuminaci tu, OH SOMMO. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 03 Lug 2007, 23:58
Sant'iddio, fate piu' in fretta voi a scrivere che io a leggere. Domani parto per Bologna, vado a spendere 1000 euro in manga, mi raccomando non fatemi trovare 30 pagine di post da leggere! Ma che poi cosa c'e' da discutere ancora? E' tutto chiaro, no? Basta non inventarsi le storie.
Comunque 20th ha GIA' dato il meglio di se, che volete ancora? Una mega rivelazione finale? Piacerebbe anche a me, ma non ci conterei troppo.
A presto!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 03 Lug 2007, 23:59
Citazione da: "hob"
quindi? che se ne può concludere?


Che Katsumata è stato bocciato. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Lug 2007, 00:11
è fuori la trad del 14. Anche se non ci son dettagli nuovi, mi pare...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2007, 00:16
Minchia, Hobbe, m'anticipi sempre!! :o

Ho controllato il sito mezz'ora fà e non c'era niente, mo' rientro in TFP e ce stai te che la trad GIA' L'HAI LETTA!!! :shock:

Minchia, ma come fai? :lol:

Vado a leggere. :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Lug 2007, 01:02
folle, mi dici quando/dove si parla dell'età di katsumata? io non ricordo una sega :D ho cercato adesso quando se ne parla ma le uniche cose che ho capito sono che:
- FORSE era compagno di classe di yamane (probabile visto che yamane fa l'esperimento del carassio, con katsumata vivo o morto.... tant'è vero che sta cosa yamane la racconta pure al suo collega che si vede alla fine del vol 11)
- yamane NON era in classe con gli altri. (più grande? più piccolo? stesso anno ma diversa sezione?!)

'naltra cosa: fukubei dice "è in classe 5-4" e ok, ma fukubei che ne sa di chi è tra sadakiyo è "l'altro"? mica lo vede in faccia. Puoi prendere per buono che, visto l'importanza della scena, ci azzecchi, ma non è certezza matematica.

cmq così su 2 piedi, avere un trauma per non essere stato "difeso" da kenji è una cosa molto più da sadakiyo che da katsumata (che poi che carattere ha? XD). Insomma, come se lui effettivamente potesse importargli una cosa così...... boh cmq.
e di nuovo, la storia del "non si deve barare" si ricollega al discorso sopra e a quanto ho detto del chap 8..... in effetti è una roba degna di sadakiyo. Io cmq finchè urasawa non risolve il finale del volume 20 non mi muovo di un metro. Sadakiyo verrà dopo eventualmente, prima deve chiarire chi era quel secondo bimbo, eventualmente dire che non era nessuno ma DIRLO. Sennò è una macchia enorme nel manga, un tentativo maldestrissimo di depistare (sìsì "bravo urasawa che ci son caduti tutti", ma è talmente clamorosa come scena che è difficile non fidarsi di quello che ti mostra, visto che non è RV, è detto da kiriko, e se fosse una coincidenza sarebbe una roba talmente ridicola da far perdere punti al manga). Posso accettare che croakki girando in america a random trovi kiriko, non che kiriko ricordi una roba del genere tanto per.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2007, 01:12
Letto.

Io l'ho trovato semplicemente SPLENTITO. :o

E' stata citata di nuovo, da Rena questa volta, la sigla di testa di TETSUJIN 28.

"Don't give the enemy your precious controller!!"

Rena si voleva suicidare, dunque.

Morirà sicuramente spiaccicata. :lol:

Ma il riso "Peace Restored Special" scontato di 10 yen?

BUHAHAHAHAHA!!!

Mi stavo sentendo male. :lol:

E poi MERAVILLOSA la scena finale condita dai flashback a base di trappole e sgambetti.

"No one can get near the base!!"

Not even a giant robot...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 04 Lug 2007, 12:11
Citazione da: "The Fool"
Ho trovato un'altra cosina che non quadra, anche se meno importante. :)

Quando Sadakiyo si trasferisce, Fukubei s'incazza come una biscia perchè non era stato avvisato.

Volume 16 - Capitolo 5.

............................

Poi, in 21st, c'è un dialogo tra i due pimpi mascheraNi nel quale a Sadakiyo viene chiesto se avesse avvisato Fukubei del suo imminente trasferimento.

Sadakiyo annuisce e dice: "Yeah".

Volume 1 - Capitolo 7.

Sommo, illuminaci tu, OH SOMMO. :lol:


MA DAIIIIIIIIIIIIIII!

Rileggiti quella scena.

Katsumata: Does Fukubei know?
Sadakiyo:   Um...
   Hmmmm, yeah...


"Bella zì, me ne sto annà affanculo!"

"Ma ce lo sa Fukubei? No?"

"Mmmmm...MMMMM...beh...sì sì. 'MMAZZA se lo sa! Fidete!"

Dai, si capisce benissimo che in realtà Fukubei non lo sapeva mica. Sennò mica faceva tutti sti puntini e sti "mmm".

Katsumata non si capisce bene di che anno era, manco Mon-chan e gli altri lo sapevano.

E inoltre la RV coi ricordi di Fukubei non la vede nessuno. Finora, a parte il lettore, NESSUNO ha visto il passato di Fukubei e ne ha dedotto il suo essere l'Amico. Quindi non è certo un modo per depistare, quello.
Difatti quello stronzo di Fukubei ha persino messo la faccia di Sadakiyo al posto della sua! :lol:  E, a differenza del volto di Fukubei, chiunque fosse andato nella RV smascherando il pimpo l'avrebbe visto! :lol:

Invece nel volume 16 l'Amico 2 si sta scaricando i ricordi di Fukubei (per ESSERE Fukubei), ed è normale che lì i ricordi siano "vergini": non devono ingannare nessuno. Forse l'unica cosa falsa è Fukubei che piega un cucchiaio di Manjome. Gli sprazzi col tipo senza volto dimostrano che è l'Amico 2 senza volto a scaricarsi dei ricordi non suoi, perchè lui vive una vita PRESA IN PRESTITO e nessuno se lo inculerà, perchè è un senza volto.
Anche per questo alla fine si ribella e fa come cazzo pare a lui.
E l'Amico2SenzaVolto/Fukubei si guarda allo specchio e fa: "sono Sadakiyo? No. Sono Katsumata? No. Allora chi cazzo sono?".
Ora spiegami che c'entrava KATSUMATA in quel dialogo! :lol:
E non è un depistaggio, perchè all'epoca nessuno ci faceva caso! :lol:

Ma poi Fukubei Re del Mondo non può fare per un giorno il finto padre di famiglia e Sadakiyo Re del Mondo invece fa l'insegnante di inglese? :lol:

Sadakiyo se ne SPARISCE, e da allora (anche nel 1971 nell'aula di scienze) rimane solo L'ALTRO BIMBO.
La voce che Sada era morto viene sparsa per "punire" Sadakiyo, punirlo perchè se n'era andato senza dire un cazzo a Fukubei.

Io sono morto, io sono morto, io sono morto...

Ah, e la Menzogna del 1970 è quella che sappiamo, non quella di "Manjome ha fregato l'Amico che ancora pensa di aver piegato davvero i cucchiai".
Non ti far traviare dalla traduzione di Pesci.
Pesci fa credere che la Menzogna sia una cosa che Takasu e Manjome sanno, mentre l'Amico no.
Invece è una cosa che l'Amico sa e che NESSUN ALTRO deve sapere, però Takasu e Manjome l'han scoperto.
Grazie al cavolo che Manjome sapeva del trucco dei cucchiai. Non era un mistero.

E Manjomwe ride proprio perchè tutta 'sta menzogna è stata fatta per coprire una CAZZATA, poi torna serio perchè per quella cazzata l'Amico è disposto ad ammazzare, anche lui se se la lascia sfuggire.

E Sadakiyo ama l'Expo, ci voleva tanto andare. L'Amico 2 se ne frega dell'expo e decide di distruggere anche quello, con batteri o bomba.

Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
ma senti, se tu sei il colpevole di qualcosa, ti presenti al tuo nemico...


IO.

NON.

MI.

PRESENTO.

AL.

MIO.

NEMICO.

E lascia perdere DESUNOTO, ti prego. :lol:


Ma tu non sei Fukubei. Che trae ancor più piacere dal fregare Kenji standogli vicino, e può realizzare il suo sogno di "giocare insieme a Kenji".
Fukubei ha un rapporto morboso con Kenji.

Citazione
Citazione
ti rendi conto che ragioni su una base inesistente? la realtà virtuale....


Citazione
sano di mente? ma il flashback del volume 16 l'hai letto con la benda? era OSSESSIONATO da kenji come nessun'altro!


Aoh, deciditi. :)

Quando te pare a te conta, quando nun te pare a te nun conta? :lol:

Hobbe, io ti ho fatto una domanda BEN PRECISA e tu mi hai tirato fuori un sacco di cretinate (il flipper, la base...) che a noi NON INTERESSANO.

Probabilmente quelle sono A.I. generate dai ricordi che aveva Sadakiyo.

Gli eventi che accadono nella VR NON sono scriptati.

Tant'è che si può interagire con i personaggi per modificarli (gli eventi), proprio come in un Videogioco.


Comunque questa realtà virtuale va BEN OLTRE la sospensione dell'incredulità (anche perchè un conto è programmare un MonChan che "flippa"( :lol: ), un altro è un intero dialogo con Donkey, con tutta la sua personalità. O Yoshitsune che "non deve far vedere" per un intuito che condivide con la sua controparte adulta. O addirittura Dio che nel passato dirà le stesse cose che dirà da adulto. E le foto di Dio da dove le han prese? :lol:
E chi aveva una foto della vecchina del jijibaba? :lol: Anche lei nell'annuario scolastico? :lol:

Alla fine diamo per buono che le cose stanno così e che è un espediente Urasawiano per far rivivere il passato senza flashback e, soprattutto, per fare interagire gli adulti con le controparti bambine.

Citazione
Io ti ho fatto una domanda ben precisa, dunque, e tu hai glissato.

Te la ripongo:

Perchè il Sadakiyo della VR nel 2014 ha la faccia da adulto e nel 2018 ha la faccia da bambino?


L'idea del morphing basato sulle foto m'è sempre parsa 'na stronzata :lol:
Molto più facile basarsi sui ricordi. Ad ogni modo nel volume 11 Sadakiyo scompare andando dove? Dall'Amico. Che avrà quindi messo le mani sulla foto, però lasciandolo in vita e inscenando la sua morte. ("Io so dove si trova l'Amico", e va da lui)
Resta quindi da capire che caspita abbia fatto tutti questi anni. E' fuggito nuovamente scappando nelle fogne, a quanto pare, ok. Però secondo me ce ne avrebbe ancora Urasawa di che raccontare. Come anche degli "anni perduti" di Kenji, a zonzo per il mondo. Come anche di alcuni personaggi che non son più apparsi (e SO che morirebbe dalla voglia di ritirar fuori): io sono anche soddisfatto così, ma avete notato che pochissimi dei personaggi "ricorrenti" dei primi volumi son tornati? Quasi quasi sarebbe da far tornare i due comici assassini spargi-virus, quelli che poi Kyoko vede in tv nel 2015! :lol:

Citazione
Ma soprattutto:

Perchè la faccia di Sadakiyo si trova SOTTO LA MASCHERA DI HATTORI? :twisted:


Beh, è strano che l'Amico metta a disposizione di tutti un bonus stage dove fa vedere la sua vera faccia. Del resto quello è il bonus stage "per il pubblico", diverso sia da quello post-morte dell'Amico (col "vero" 1971), sia da quello che l'Amico 2 si downloada in capoccia (e di cui fa regolarmente il check-up), che alla fine son i ricordi, i pensieri, l'ESSENZA di Fukubei, l'Amico.

Citazione
E se Sadakiyo stava sotto la maschera di Hattori, sotto la maschera di Ultraman CHI CAZZO C'ERA? :twisted:


Un altro Sadakiyo? Un Sadakiyo con la faccia giovane? Mister FacciaDaNopperabo? Che magari parla per far credere di essere Sadakiyo?
Poi "Sadakiyo" dice "non devi vederlo in volto, altrimenti verrò UCCISO!". Forse perchè non possonno coesistere due sadakiyy? :lol:
E poi HattoriMask non dice mica "sono l'amico", bensì "se mi levo la maschwera, sarete miei amici?". Una cosa molto da Sadakiyo.

Citazione
Citazione
- maruo quando va nel vol 12 a parlare alla zoccolona con 3 figli, lei gli conferma d'avere affittato la casa a uno del partito. vol 12 pag 159


Non hai letto il mio intervento precedente. :)

Rispondo anche a te:

Un membro del partito le chiese di RILASSARSI ALLE TERME.

STOP.

Di conseguenza  lei, per non lasciare i figli da soli, affittò l'appartamento a Fukufuku.

BON.

QUESTO noi sappiamo.

L'imbarazzo della donna sarebbe da imputare al fatto che abbandonò i suoi tre figli piccolissimi in custodia ad uno sconosciuto.

E per una mamma non è di certo una bella cosa. :)

Ma aveva perso il marito (il padre dei pimpi) in un incidente ed era depressa.

Così le vennne fatta la proposta di rilassarsi alle terme per tentare di ricaricare le batterie e di superare il momento di difficoltà e fù così che affittò l'appartamento a Fukufuku. :)


"Mi venne fatta quella proposta" (=di affittare casa coi bambini) e POI "mi venne detto che AVREI POTUTO rilassarmi alle terme". Lei manco lo sa, a chi ha affittato casa.
E non cambia nulla: Fukubei dice di avere una MOGLIE, dei FIGLI, e quelli non sono figli suoi.

Dai, stai dando ragione a noi! :lol:  :wink:

Citazione
Citazione
poi dice "il nuovo friend è uguale in tutto e per tutto a fukubei, ma non è lui caratterialmente" => il nuovo friend guardacaso assomiglia a fukubei (plastica)


Hobbe, serio, mi stai deludendo. :(

Kiriko NON LO VEDE IN FACCIA.

Aveva la MASCHERA.

Che minchia c'entra la PLASTICA FACCIALE?!

E Kiriko dice anche una cosa abbastanza inquietante, che mi sà proprio che ti sia sfuggita.

Dice che aveva la stessa CORPORATURA e la stessa VOCE.

Capisci?

LA STESSA VOCE. :)


"His voice and APPEARANCE". Il suo ASPETTO. Probabile che se la sia pure tolta, la maschera, in seguito, davanti all'"amata" Kiriko.

Citazione
Citazione
se dice "il padre è fukubei" equivale a dire "lo so perchè me l'ha infilato su per la vagina, ero in ciclo e ho sentito la possanza crescere dentro" :D


:lol:

Scherzi a parte, se dice IL PADRE significa solamente che il SEME è il suo.

BON.

Non devono necessariamente aver fatto "roba". :lol:


Certo. Questo tizio qua appare, mi dice le stesse cose che diceva il mio defunto amore, ecc ecc, tutto per conquistarmi, e poi..."Amore, posso inseminarti artificialmente?" "Ma certo, perchè no". E poi glielo dice pure, che è un papà promettente :lol:

L'inseminazione artificiale è fatta SOLO con la Takasu (e forse con altre donne, come fa intuire la Takasu stessa nel suo ultimo dialogo a Yukiji).
E questo perchè non devono far nascere un bambino qualunque tipo Kana (qualunque nel senso di maschio o femmina con caratteristiche qualunque). Ma nel senso che devono far nascere un suo CLONE.

Citazione
Citazione
e non lo inquadra in faccia perchè fukubei adulto non viene MAI inquadrato in faccia, tranne quando muore :D


Ah, no?

E quello dei primi SETTE volumi chi minchia era?

Babbo Natale? :lol:


Eh beh, ci mancava solo che non lo inquadravano in faccia. "Quanto è poco sospettabile questo amico qua che non viene mai inquadrato in faccia" :lol:

Citazione
Dai, chiudiamo 'sta discussione ridicola ed aspettiamo il prossimo, importantissimo capitolo.

Stasera o domani porto gli ultimi indizi e poi, almeno per me, FINE DELLA DISCUSSIONE. :wink:

Appello rivolto anche al Sommo. :)


E' ben lungi dall'esser conclusa... :twisted:

PS: volume 2. quarto capitolo. "SENZA CHE NESSUNO LI TOCCASSE, i cucchiai della mensa si deformarono". Inquadrati i vassoi  con tanto di zuppa bella cotta ecc. Non un mero banco da cui li han tirati fuori tutti già piegati.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Lug 2007, 12:53
???
ma c'è una scena coi 2 bimbi mascherati che si parlano ET si conoscevano?!

LOLOL e io che ignoravo^^ il primo vol mi sa che devo scaricarmelo per davvero XD piano piano lo sto rivalutando sto volume (che non ho mai letto XD)

allora NON può essere nessuno, non esiste. Tanto più che negli appunti di cho c'è scritto "sadakiyo, sadakiyo's friend" etc
nel chap 3 mi pare si rivede la scena di kiriko che vede mask 2...... a confermare che no, non è una cosa poco importante.

tra l'altro si sfata uno dei miei "indizi" su friend = sadakiyo, cioè il fatto che sada sapesse tutto della bomba (come poteva sapere della bomba SE il friend che ha messo in atto il piano era un altro?). Sada sapeva, ma appunto perchè ne aveva parlato col suo amichetto (inizio del chap 7).

a sto punto, che sada sia cattivo o meno, bimbo 2 è qualcuno. E quasi sicuramente katsumata.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2007, 13:05
Sommo, io non quoto niente di quello che scritto, perchè hai scritto solo un mucchio di stronzate e basta.

Se ancora non hai capito il perchè Sadakiyo sia andato a fare l'insegnante d'Inglese proprio nella classe di Kyoko, per me la discussione può anche terminare quì.

BON.


EDIT:

Dimenticavo:

Ti sei anche contraddetto almeno un paio di volte in modo piuttosto imbarazzante.

Rileggi quello che hai scritto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 04 Lug 2007, 13:33
ma sadakiyo al tempo lavorava ancora per il partito dell'amico (direttore del museo). E' facile che gli abbiano detto "we, qualcuno ha visto la tua faccia, è sta tizia, vai e uccidi". Infatti sada subito è minacciosissimo, poi "diventa buono" (che lo faccia apposta o meno non importa in questo ragionamento)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 04 Lug 2007, 13:38
Citazione da: "hob"
???
ma c'è una scena coi 2 bimbi mascherati che si parlano ET si conoscevano?!

LOLOL e io che ignoravo^^ il primo vol mi sa che devo scaricarmelo per davvero XD piano piano lo sto rivalutando sto volume (che non ho mai letto XD)

allora NON può essere nessuno, non esiste. Tanto più che negli appunti di cho c'è scritto "sadakiyo, sadakiyo's friend" etc
nel chap 3 mi pare si rivede la scena di kiriko che vede mask 2...... a confermare che no, non è una cosa poco importante.

tra l'altro si sfata uno dei miei "indizi" su friend = sadakiyo, cioè il fatto che sada sapesse tutto della bomba (come poteva sapere della bomba SE il friend che ha messo in atto il piano era un altro?). Sada sapeva, ma appunto perchè ne aveva parlato col suo amichetto (inizio del chap 7).

a sto punto, che sada sia cattivo o meno, bimbo 2 è qualcuno. E quasi sicuramente katsumata.


Che poi QUANTO fossero amici non si sa (Cho mette anche un bel punto interrogativo a "sadakiyo's friend", che potrebbe anche riferirsi a Fukubei)..

Comunque pensiamo un attimo alla timeslide:

Fine estate 1970: "morte" di Katsumata.

Inizio dell'anno scolastico 1970-1971: Fukubei scopre che Sadakiyo si è trasferito. A quanto pare Sada tornerà a farsi vedere solo in seconda media. Tuttavia si terrà in contatto con Fukubei.

1971: ormai è passato un anno dal You Died Today e si è creata la leggenda della "morte" di Katsumata. Per quanto si sa, l'idea che sia morto un giorno prima della dissezione del carasso è una scusa per creare la voce che il suo spirito vaghi nella notte nell'aula di scienze. Così facendo NESSUNO andrà mai nell'aula di scienze, e lascerà indisturbati Yamane, Fukubei e...Katsumata di radunarsi (con miracoli annessi). Gli incontri segreti del "club" nell'aula di scienze, ricordate? E Sadakiyo crede ai fantasmi. Perchè ci va lo stesso? Perchè non è lui, lui ora sta in un'altra scuola a far la sesta. E perchè anche nessuno ha paura di katsumata? 1)perchènon credono nei fantasmi a differenza degli altri 2)perchè non hanno motivo di credervi: katsumata è vivo e la voce del carassio è solo per tener lontani i curiosi.

Difatti l'unico motivo per cui dei bambini ci vanno è URGENTE (riaccendere la pompetta dell'acquario, tra l'altro già accesa), e Mon Chan non ci sarebbe nemmeno andato se non ci fosse stato uno coraggioso (o meglio, non credulone) come Donkey. Anche Kenji ed Occio s'eran tanto cagati sotto per aver visto il loro riflesso alla villa dell'impiccato che non ne volevano sapere.

Vediamo il capitolo 6. Autunno 1970. Nell'Aula di Scienze ci sono Yamane e Fukubei. Irrompe un bimbo mascherato, che Yamane chiama Sadakiyo. Il bimbo non conferma e non dice nulla.
Fukubei dice "ti maltrattano anche NELLA NUOVA SCUOLA, eh? TORNI a far parte della nostra cerchia di amici? Ormai hai SOLO ME come amico".

Opzioni: 1)trattasi effettivamente di Sadakiyo (il modo migliore per restare in contatto con Fukubei è scusarsi di persona, magari sentendolo solo al telefono glielo avrebbe riattaccato in faccia).
2)Fukubei lo scambia per Sadakiyo. Magari inizialmente. Ma sarebbe una sciocchezza. 3)è l'Amico Namber Ciù, che sta in una nuova scuola. Magari ci stava anche ai tempi del "you died today" ed era andato via il giorno del dissezionamento del carassio. Magari continuava a tornare alla vecchia scuola mettendosi la maschera di Sadakiyo già allora per poterci tornare quando voleva. 4)sono io che sto dando troppo peso a 'sta scena :lol:
Probabile semplicemente che quello sia Sada e che qauello che appare dopo sia un altro. Del resto noi diamo per assodato che siano la stessa persona, ma da quando Sada si scusa a quando i 3 camminano (con Fukubei che annuncia il miracolo e Manjome che appare...e che farà piegare i cucchiai finti sia a Fuku che a Yamane che al bimbo in maschera, come dice il suo fantasma) a quando arriva l'estate ed escono con la corda per l'impiccagione...passa del tempo, e siamo in 3 diversi tempi.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 04 Lug 2007, 13:47
Citazione da: "The Fool"
Sommo, io non quoto niente di quello che scritto, perchè hai scritto solo un mucchio di stronzate e basta.


Bello il rispetto dell'opinione altrui. Almeno io le TUE stronzate le quoto e spiego PERCHE' le ritengo tali.

Citazione
Se ancora non hai capito il perchè Sadakiyo sia andato a fare l'insegnante d'Inglese proprio nella classe di Kyoko, per me la discussione può anche terminare quì.


Ah, beh.

Nel 2002 era insegnante. DUEMILAEDUE.
E MonChan lo RINTRACCIA grazie al maestro e all'indirizzo sulle cartoline. Cazzo, lui lavora persino d'ESTATE! E Sadakiyo non se l'aspettava manco.

QUINDI NON DIRE STRONZATE, che manco capisci quello che leggi.

Citazione
EDIT:

Dimenticavo:

Ti sei anche contraddetto almeno un paio di volte in modo piuttosto imbarazzante.

Rileggi quello che hai scritto.


Mò rileggo. Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.

EDIT: ho riletto. O manco ti sei degnato di leggere o non hai proprio capito un cazzo. E propendo per la seconda.


PS: X HOB, che almeno ci capisce qualcosa.

L'obiezione al fatto che l'Amico possa essere Katsumata è che recentemente non è stato menzionato. Ma è naturale. In ogni giallo si presuppone che fino alla fine non si sospetti chi sia il colpevole. Sadakiyo è troppo presente e sospetto per essere lui. Aldilà del fatto "l'ho visto insieme all'Amico" (già avvenuto con Fukubei, Urasawa non si ripete mai o non avrebbe ricicciato fuori la questione dell'Amico), il suo ritorno in scena era comunque troppo comodo. Se era lui, Urasawa poteva semplicemente metterci il dubbio di un terzo amico di Fukubei per poi svelare che si trattava di un depistaggio. Non così.

E' proprio perchè un personaggio spesso nominato come Katsumata NON è stato nominato recentemente, che l'ipotesi prende piede. Come per Fukubei. A un certo punto nessuno l'ha menzionato, il tutto poco prima che Urasawa stesso svelasse chi era in realtà. Se l'avesse ritirato fuori o menzionato recentemente, tutti avrebbero avuto dei sospetti. Come se avessero tirato fuori Katsumata nei discorsi dei bambini quando passava fuori l'Amico2. Urasawa vuole evitare di farci fare 2 + 2.

Citazione da: "hob"
ma sadakiyo al tempo lavorava ancora per il partito dell'amico (direttore del museo). E' facile che gli abbiano detto "we, qualcuno ha visto la tua faccia, è sta tizia, vai e uccidi". Infatti sada subito è minacciosissimo, poi "diventa buono" (che lo faccia apposta o meno non importa in questo ragionamento)


Ma sì, Sadakiyo può esserci andato di sua iniziativa o meno.

Fatto sta che il professore lo faceva da ANNI. Dal 2002 come MINIMO.
L'ha visto MonChan, del resto.

E Urasawa, se notate bene, non fa MAI vedere i ricordi, se sono falsi (a volte anche se sono veri, certo, ma se ci sono i flashback raccontano SEMPRE la verità). E il flashback di Sadakiyo che fa il professore e di MonChan che lo rintraccia è REALE. Poi, la sera, dopo essersi consultato con l'Amico, Sada uccide MonChan.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2007, 14:08
Citazione da: "Sommo"
Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.


Non ho tutto 'sto tempo da perdere, mi dispiace.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 04 Lug 2007, 14:11
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo"
Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.


Non ho tutto 'sto tempo da perdere, mi dispiace.


Ma vaffanculo, imbecille.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Ivan F. - 04 Lug 2007, 14:16
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "Sommo"
Tu rispettami abbastanza da quotarmi punto per punto e smentirmi quel che dico.


Non ho tutto 'sto tempo da perdere, mi dispiace.

The Fool, siamo qui per discutere. Gli insulti agli altri utenti sono da evitare, gentilmente.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 04 Lug 2007, 15:57
Seriamente, vediamo in cosa avrei cannato.

Sadakiyo non ha detto un bel niente a Fukubei, e fa star buono Maschera2 (sennò magari glielo dice lui, a Fukubei) dicendo di sì, tra l'altro in modo che è PALESEMENTE falso, e non è un'opinione, questa, è un dato di fatto. Tra Uhm e Mhhhhhh  in due balloon puntinando a manetta ecc...dai, ho trascritto il dialogo enlla pagina precedente, preso dalle scans di Stephen.

Katsumata: Does Fukubei know?
Sadakiyo: Um...
Sadakiyo: Hmmmm, yeah...

Poi: tu dici che il Fukubei ossessionato da Kenji sia un parto della mente di Sadakiyo. A parte che questo vuol dire non aver capito minimamente il personaggio di Fukubei e quello dell'Amico, quella realtà virtuale è quella dei ricordi dell'Amico, per rendere il fantoccio/katsumata una copia dell'Amico in tutto e per tutto (e Katsumata è il personaggio insulso per eccellenza, il cui scopo nella vita è essere UN ALTRO. impersona sadakiyo, impersona l'amico...MAI se stesso. A parte per la storia della medaglietta, a cui si aggrappa come RICORDO SUO, come suo stralcio di motivo posticcio che LUI potrebbe avere per odiare Kenji.

La Reltà Virtuale di Koizumi è ben diversa: lì il 1970 è scambiato col 1971, e se davvero la prova del fatto che l'Amico è Sadakiyo sarebbe lo smascheramento, sarebbe proprio una cazzata, oltre che troppo semplice :lol:
In un bonus stage di un fottuto PARCO DI DIVERTIMENTI aperto a migliaia di studenti, dubito che l'Amico farebbe vedere la sua vera faccia: infatti ha cambiato persino il 1971.
Quando poi l'Amico muore, la realtà virtuale cambia. E anche in quel caso non si tratta dello scaricaggio di ricordi di Fukubei, come era nel volume 16. Altrimenti anche Kana, Koizumi e Yoshitsune sarebbero dei mini "Amici" ora! :lol:

Ad ogni modo, se pure persiste il problema della foto, Sadakiyo lo dice chiaro e tondo: "so dov'è l'Amico". E ci va. Poi, sappiamo che è stata inscenata la sua morte, ma il fatto che Sadakiyo abbia perlomeno incontrato l'Amico è quasi certo. Ecco quando l'Amico avrebbe preso la foto da Sadakiyo, se non bastasse la giustificazione delle diverse RV che ti ha fatto comunque anche Hob.

Poi, come dicevo, nel volume 16 Fukubei/Katsumata (l'ibrido, che non riesce più a capire chi è) si guarda allo specchio e menziona, oltre a Sadakiyo, anche Katsumata.
Perchè?

Poi, carissimo, se Sadakiyo fingeva di essere un insegnante nel 2015 per andare da Koizumi, perchè doveva fingere di esserlo 14 ANNI PRIMA?
E' professore già quando lo trova Mon Chan. SVEGLIAAAAAAAAAAAAA! :lol:

Poi, appunto, Sadakiyo il primo giorno di scuola dell'autunno 1970 è ritenuto abbastanza "vivo" da far dire al prof che ha cambiato scuola. E Fukubei ci resta di merda.
E' per questo che spargerà la voce sulla sua morte.

Poi, la Menzogna del 1970. Un'altra delle "stronzate" che dico, Fool?

(Takasugi: Sada Kiyoshi...
   Sadakiyo has begun to rebel.


Manjoume: That is nothing new.
   His rebellions are easily predictable.
   Just give him more drugs...)


Ok, questo non c'entrava, vediamo QUESTO pezzo:

There is a possibility the "Lie of 1970" will be revealed.
   And "Friend" will realize...
   That we know about it.



E l'Amico scoprirà...che NOI la conosciamo.

Quindi, Manjome e Takasu devono celare il fatto che LORO sanno della Menzogna (nessuno dovrebbe sapere che c'è, una menzogna del 1970, a parte l'Amico). E Manjome quindi ride per la sciocchezza di tale menzogna, volta a nascondere il fatto che nell'estate 1970 lui non stava all'expo.

Poi, come dicevo, Sadakiyo ama l'expo, armonia e progresso umano, e ci voleva tanto andare.

Tutto il contrario dell'Amico 2, che si rimangia il "solo l'expo rimarrà" decidendo di distruggere anche quella, proprio perchè LUI non è legato, all'expo.

Poi, appunto, TU non ti presenti al nemico, Fukubei sì.
E lo fa perchè è il FULCRO del suo piano.
Stare al fianco di Kenji.
Giocare INSIEME a Kenji.

Poco gliene fregava di far tutto ciò, senza poter giocare con Kenji. E se non capisci questo attaccamento morboso, se non capisci tutto ciò, significa che non hai capito un cazzo NE' di Fukubei NE' tantomeno dell'Amico.

Poi, appunto, la RV è un plot device. NON PUOI ricreare perfettamente la personalità di gente come Dio, Donkey ecc (che non si limitano a "fare cose preprogrammate come in un videogioco").

Poi: la storia che Fukubei avesse una moglie e dei figli (QUELLA moglie e QUEI figli) non regge proprio. A che pro mandare la moglie in vacanza e dare in affitto la casa (con moglie, figli e nuovo marito fukubei)?
A che pro maruo dice "ma che è questo, tuo marito? io me lo ricordavo diverso.." e la moglie che NON dice "ah, vedi, quello a cui forse ti riferisci tu è Fukubei, il mio SECONDO marito, mi sono risposata".

Poi, Stephen dice
Kiriko: His voice and looks...
   were identical to Fukubei's...
   But he was someone else...

Dice LOOKS. Altri dicono APPEARANCE. Il suo aspetto. Non la sua corporatura. Tutto fa pensare che l'abbia visto anche in faccia.

Dai, il rivelare che Kiriko quando pensa a Fukubei ha in mente la faccia di Sadakiyo è una cazzata.

Kiriko SA che Fukubei è il padre di Kana. E non aveva motivo di farsi iniettare il suo seme. Contando anche che l'Amico ha fatto di tutto apposta per farla innamorare di lui, per conquistarla, diventare il suo amante.
Non devo spiegarti certo io come nascono i bambini...

L'inseminazione artificiale la fanno solo con Takasu, per la CLONAZIONE.

Takasugi: The vaccine research report...
   Genetic research...
   Clone research...
   Brain transplants...


Takasugi: Do you really?
   My body is very important right now.
   Do you understand?
   "Friend"
   has found a way to live forever.




Poi, è OVVIO che quando c'è Fukubei "normale e non-sospettabile" lo fanno vedere in faccia. E' la cosa più BANALE del mondo. Se mettevano sempre il suo volto in ombra anche allora era una cazzata.
E poi, appunto, come dice Hob, DOPO han continuato a non farlo vedere, anche quando si sapeva che era lui. Ma come fanno spesso, anche quando l'abbiamo capito 50mila volte che il "fantasma" che vede Kenji bambino è Kenji adulto, e così via. Urasawa fa SEMPRE così, scelte registiche.


Poi, nuovamente: volume 2. quarto capitolo. "SENZA CHE NESSUNO LI TOCCASSE, i cucchiai della mensa si deformarono". Inquadrati i vassoi con tanto di zuppa bella cotta ecc. Non un mero banco da cui li han tirati fuori tutti già piegati.




Fool, capisco che ne hai dette tante di stronzate e che non sai più come fare per far credere a tutti che Fukubei fosse un buontempone e che Sadakiyo fosse un demente dalla doppia personalità ma geniale mastermind che ha buggerato tutti, persino Urasawa stesso.

Ma NON PUOI dire che le nostre spiegazioni sono assurde quando le tue sono proprio IMPOSSIBILI, tipo questa di Fukubei.

Eddaje.

Almeno l'ONESTA' INTELLETTUALE. Qua non ha ragione chi urla di più, chi spara più fregnacce o chi piglia per il culo il prossimo.

Qua stiam tentando tutti di ragionare.

Poi se quando ti owniamo ti limiti ad andartene "portandoti via il pallone" e senza argomentare, allora son cazzi tua.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Ivan F. - 04 Lug 2007, 16:28
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Fool, capisco che ne hai dette tante di stronzate

Sommo Zotnam, avevo ripreso solo The Fool perchè avevo considerato il tuo uno scivolone da "nuovo arrivato". Questo non ti autorizza a scendere nell'insulto anche tu.

Questo è un luogo di discussione pacifico. Riportiamo il dialogo alla normalità, per favore.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 04 Lug 2007, 22:58
Hob, hai un PM.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 00:59
cmq ragasuoli, il fastest growing topic evar sta soffrendo e langue. Fate pace e non pensateci più!
se non si riesce ad avere rispetto di un'opinione altrui, basta fare come fukubei!
"posso essere tuo amico?"
"certo"
(pensiero interno di fukubei: "ma che vuole sto stronzo? puzza!")
 :lol:  :lol:  :lol:





cmq ho alcune osservazioni da fare che estrapolo dal pm, preferisco parlarne a tutti (anche se siamo in 3 :D):

- monchan e il "katsumata era in quinta": un inghippo: forse monchan dicendo "era in quinta" intendeva "finchè c'era" (nel senso di "finchè era vivo").
infatti fukubei, quell'anno (1970), dice "tu sei morto", il bimbo mascherato dunque muore nel 1970 nei ricordi dei ragazzi, e monchan dice "era in quinta (quand'è morto, o quando ho sentito dire che è morto)".
se urasawa l'intendeva così è normale che monchan riferisca l'ultima volta che lo sapeva "al mondo", tanto più che fukubei l'ha decretato morto proprio IN QUINTA!

e una cosa: katsumata, se era in classe con qualcuno, era con yamane. E yamane era l'UNICO in classe da solo (o meglio, separato dagli altri), eventualmente c'era katsumata con lui..... e se yamane ha fatto l'esperimento con katsumata (vivo o morto) allora erano proprio compagni di classe ET amici. Perchè sennò non fai la dissezione per uno che ti sta sul cazzo e che magari è pure morto XD
e a me fan pensare fortemente 2 cose:

- gli appunti di monchan, con quel "yamane" "classe". Che bisogno c'è di indicare "classe" visto che yamane sta in un'ALTRA classe e c'era solo lui lì?
se era veramente "compagno di classe" come dice pesci il tutto diventa un bel po' diverso, perchè c'è un compagno di classe di yamane, e yamane era amico di katsumata, è l'unico che sappiamo. Tenendo conto che è tutto mezzo cancellato nella pagina, magari stephen ha tradotto solo quel "classe" su cui era sicuro.

- notato ieri: quando jijibaba chiede a fukubei in che classe era il grand theft kid, guarda yamane, come ad assicurarsi di star dicendo bene. E yamane annuisce. Non è un indizio fondamentale, ma chissà che urasawa non l'abbia fatto apposta. Se yamane sta confermando che era un suo compagno di classe (siamo nel 1970, quindi era in quinta con yamane in base ai calcoli sopra.....) allora ha senso. Fukubei non era sicuro su classe e sezione dell'bimbo, ipotizza, e cerca lo sguardo/conferma di yamane.
perchè yamane è in una sezione diversa dalla 3. 100% confermato (lo dice yukiji).

diciamo che tutto parte dal presupposto che friend 2, chiunque sia, ha la stessa età degli altri. Sennò non ha neanche senso cercare nell'infanzia, visto che le altre classi non si son mai viste. E infatti era in 5° nel 1970, il tutto quadra. Muore in quinta, in base a quanto dice fukubei, e per monchan infatti era così..... credo che il "è morto il giorno prima della dissezione" faccia parte del folklore dei bambini. Manco sanno in che classe era, se c'è stato un funerale etc, sapranno la data esatta in cui è morto?

e il bimbo a terra, sezione 4 quinto anno, non può essere sada, visto che era della sezione 3. quindi dev'essere qualcuno noto che non sia sada. e se quello è friend 2 teh fake, allora è probabile che sia katsumata imho, a meno che fool non abbia ragione sul "un anno più piccolo". Bisognerebbe rileggere TUTTE le volte che si parla di lui o yamane..... argh. Anche perchè di tizi in altre sezioni che conosciamo non c'è nessun'altro, yamane a parte ma non avrebbe senso ormai. E urasawa ci sta indugiando troppo tempo su sto fantoccio perchè sia un semplice fantoccio, lo vuol spiegare, è evidente. E se non è sadakiyo (per la "prova" della sezione 4), allora bisogna sparare altri nomi. E katsu è l'unico che mi venga in mente ormai, dopo 23 volumi.

ultimo pensierino: il "morì il giorno prima".....
seguite il mio ragionamento. SE la dissezione l'han fatta nel 1971 (quando erano in sesta), quell'anno katsumata in base al "è un anno più piccolo" sarebbe stato in quinta. Quindi se lui l'avesse fatta, sta dissezione, sarebbe stato NEL 1972 (quando sarebbe arrivato in sesta). E quindi cosa cazzo ne sapeva katsumata dell'esperimento che avrebbero fatto l'anno dopo? è ben più facile pensare che fosse dello stesso anno degli altri, in particolare in classe con yamane, "morto" nel 1970 per bocca di fukubei e rimasto "morto" nella testa di tutti quell'anno..... molto più facile.

e banalmente: se sta dissezione fosse una roba che fanno ogni anno in giappone? studiano cose diverse di anno in anno?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 01:23
altra cosa:

Mon-chan: Class five, I thought.

"penso" XD pesci l'ha omesso, quindi se monchan non è sicuro, tutte le teorie vanno a rotoli. Vabbè....


cmq ultima cosa:

c'è una cosa che non ha senso. proprio nella timeline......
mi spiego: nel vol 12 yukiji dice:
in sesta abbiamo fatto (NOI = sezione 4) la dissezione.
voi maschi avevate paura che sarebbe uscito lo spirito di katsumata.
era morto il giorno prima della dissezione del carassio.
e pare che ogni sera andasse nell'aula di scienze





ORA: se era morto il giorno prima..... poniamo che le 2 classi abbiano lavorato CIRCA in contemporanea e abbiano fatto la dissezione CIRCA nello stesso periodo (parlo di un intervallo di qualche giorno al max).......  non c'era MINIMANENTE TEMPO di diffondere una voce del genere tale da portare a dire "lui è morto ieri! SAPPIATE CHE ADESSO VIENE *TUTTE LE SERE* NELL'AULA! E OGGI NOI (sezione 3) FAREMO LA DISSEZIONE, FORSE COMPARIRA IL FANTASMA'!"
non è evidente: TUTTE LE SERE? che senso ha, se era morto da pochi giorni?

io ci vedo più un fukubei che, appena gli dicono che avrebbero fatto la dissezione, spara fuori la storia di katsumata BEN SAPENDO che era già "morto" da un pezzo (nel 1970)



sennò, altra ipotesi: perchè sia valido il "è morto prima che la sezione 3 facesse la dissezione" (tant'è vero che han paura del fantasma! quindi la dissezione che katsumata ha mancato è SICURAMENTE avvenuta prima..... e infatti nishio di quarta, dice croakki, ha trovato il carassio dissezionato ET ha visto il "fantasma", che prob era lì per fare la dissezione insieme a yamane), è evidente dunque che la sezione 4, quella dell'ipotetico katsumata, l'abbia fatta PRIMA sta cazzo di dissezione. Quanto prima non è dato saperlo, però....... se loro l'avessero fatta in 5°, anno 1970....... questo avrebbe dato tempo a fukubetti di diffondere le voci che davano katsu per morto, e ritornato come fantasma nell'aula di scienze. Così, l'anno dopo, quando la fanno anche quelli della sezione 3..... i rumori si mettono in moto e tutti han paura.

ditemi che ne pensate, fra un po' mi metto a scrivere sui muri tipo a beautiful mind XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 01:44
3-in-a-row-combo


sticazzi, se lui è morto "il giorno prima della carassiata" e pure la sez 4 l'ha fatta in sesta, allora katsumata in sesta CI E' ARRIVATO.

quindi monchan che dice "in quinta, credo" va a farsi fanculizzare bellamente! monchan non sa una sega, come gli altri :D

quindi non è più piccolo di un anno, proprio no

l'ipotesi mia è, in sostanza, che il bimbo "you died today" sia effettivamente katsumata, e che fukubei, approfittando dell'occasione, mette fuori le voci sulla sua scomparsa solo l'anno dopo il giorno prima della dissezione della classe 6-4.
Katsumata avrebbe voluto partecipare (lui era vivo FINO AL GIORNO PRIMA della dissezione!), ma fukubei glielo impedisce, e mette fuori la voce del fantasma. Quando poi tocca alla classe 6-3, il tutto ha acquisito più crediblità e appunto tutti credono al fantasma del bimbo morto qualche giorno prima.
sì, in linea di massima è così che la penso.

nei prossimi 3 capitoli se non scatta il flashback che spiega sta cosa, katsumata è out e vedremo che si inventa urasawa. Scatta il countdown :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 01:50
sììì. una scena tipo:
hattori: "che hai katsu-coso? ti vedo felice, pirla di merda!"
katsu: "sì, son tutto feliciccino perchè domani c'è l'esperimento"
hattori: "sticazzi, ma non ricordi che sei morto? PIRLA?!"
katsu: "ma.....?"
hattori: "non parteciperai, dirò in giro che tu sei morto"
katsu: "LOL WHUT?"
hattori: "hai capito bene! PIRLA! PUZZI! tu sei morto, non puoi partecipare all'esperimento, i morti non vanno a scuola, al massimo puoi essere un fantasma"

e yamane mostrerà uno straccio di compassione facendo l'esperimento qualche giorno dopo con lui. Yamane, fateci caso, quando ha fukubei vicino è un leccaculo (fantastico XD) ma quando è da solo è ben più moderato.....




quello che non mi torna è: un bimbo che amava la scienza cazzo gliene frega di una medaglietta? quella è molto più una roba da sadakiyo, se è adatta al carattere di qualcuno. Però mask 2 a terra NON è sada per il semplice fatto che 5-4 non era la sua sezione. Indi dev'essere qualcun'altro.
ok, basta, mi sento un cretino XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 11:25
Credo che la dissezione carassica facesse parte del programma del club di biologia, e non delle singole classi.

Penso che l'abbiano eseguita, nel 1971, alunni di quinta ed alunni di sesta tutti insieme.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 12:11
Hobbe, BOKU significa IO. :)

Non significa NOI, smettila di usare BabelFish. :)

BOKU lo usano i pimpi e gli adulti non cresciuti.

Gli uomini, in genere, usano ORE.

Genchi usa ORE.

Fukubei, al tempo del Capodanno, usava ORE.

Sadakiyo ha sempre usato BOKU, e continua ad usare BOKU.

Chouno usa BOKU.

Quello che è andato a parlare con Kiriko, ripetendo le stesse cose di Moroboshi, usava BOKU.

"L'Amico" ha sempre usato BOKU, tranne durante alcuni annunci importanti, tipo quello della colonizzazione di Marte, durante il quale ha usato il più formale WATASHI, e prima del quale ha salutato tutti con un bel "HALLO, EVERYBODY!!".

WATASHI lo usano anche le donne, tra cui Kanna e Yukiji.

Lo sò perchè ho diversi tankobon originali, oltre alle RAW di 21st.

Ora: se si riuscissero a trovare le RAW del 20° volume, che mi manca, forse si riuscirebbe a capire qualcosina in più...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 05 Lug 2007, 12:48
Citazione da: "hob"
cmq ragasuoli, il fastest growing topic evar sta soffrendo e langue. Fate pace e non pensateci più!
se non si riesce ad avere rispetto di un'opinione altrui, basta fare come fukubei!
"posso essere tuo amico?"
"certo"
(pensiero interno di fukubei: "ma che vuole sto stronzo? puzza!")
 :lol:  :lol:  :lol:


Per me non c'è problema, finora abbiamo condiviso tutti le nostre teorie e proprio per questo non capisco perchè non confrontarsi e limitarsi a tacciare l'altro di dire fesserie senza dimostrare il perchè.

Citazione
cmq ho alcune osservazioni da fare che estrapolo dal pm, preferisco parlarne a tutti (anche se siamo in 3 :D):

- monchan e il "katsumata era in quinta": un inghippo: forse monchan dicendo "era in quinta" intendeva "finchè c'era" (nel senso di "finchè era vivo").
infatti fukubei, quell'anno (1970), dice "tu sei morto", il bimbo mascherato dunque muore nel 1970 nei ricordi dei ragazzi, e monchan dice "era in quinta (quand'è morto, o quando ho sentito dire che è morto)".
se urasawa l'intendeva così è normale che monchan riferisca l'ultima volta che lo sapeva "al mondo", tanto più che fukubei l'ha decretato morto proprio IN QUINTA!


In ogni caso, Katsumata o chi per lui, indossando sempre la maschera di Sadakiyo, ha "smesso" di esser Katsumata ben prima del "you died today". Magari ha iniziato a metterla dal giorno della dissezione del carassio. Poi dopo il "you died today" magari han pure sparso in giro la voce che era morto (e infatti le prime voci sulla morte di Katsumata, per quanto ne sappiamo, si hanno più tardi, intorno all'estate del 1971).

Citazione
e una cosa: katsumata, se era in classe con qualcuno, era con yamane. E yamane era l'UNICO in classe da solo (o meglio, separato dagli altri), eventualmente c'era katsumata con lui..... e se yamane ha fatto l'esperimento con katsumata (vivo o morto) allora erano proprio compagni di classe ET amici. Perchè sennò non fai la dissezione per uno che ti sta sul cazzo e che magari è pure morto XD
e a me fan pensare fortemente 2 cose:

- gli appunti di monchan, con quel "yamane" "classe". Che bisogno c'è di indicare "classe" visto che yamane sta in un'ALTRA classe e c'era solo lui lì?
se era veramente "compagno di classe" come dice pesci il tutto diventa un bel po' diverso, perchè c'è un compagno di classe di yamane, e yamane era amico di katsumata, è l'unico che sappiamo. Tenendo conto che è tutto mezzo cancellato nella pagina, magari stephen ha tradotto solo quel "classe" su cui era sicuro.


Del resto può essere una parola composta, in giapponese. Come "classmate". Magari Pesci ha involontariamente rivelato un indizio sibillino di Urasawa! :lol:

Citazione
- notato ieri: quando jijibaba chiede a fukubei in che classe era il grand theft kid, guarda yamane, come ad assicurarsi di star dicendo bene. E yamane annuisce. Non è un indizio fondamentale, ma chissà che urasawa non l'abbia fatto apposta. Se yamane sta confermando che era un suo compagno di classe (siamo nel 1970, quindi era in quinta con yamane in base ai calcoli sopra.....) allora ha senso. Fukubei non era sicuro su classe e sezione dell'bimbo, ipotizza, e cerca lo sguardo/conferma di yamane.
perchè yamane è in una sezione diversa dalla 3. 100% confermato (lo dice yukiji).

diciamo che tutto parte dal presupposto che friend 2, chiunque sia, ha la stessa età degli altri. Sennò non ha neanche senso cercare nell'infanzia, visto che le altre classi non si son mai viste. E infatti era in 5° nel 1970, il tutto quadra. Muore in quinta, in base a quanto dice fukubei, e per monchan infatti era così..... credo che il "è morto il giorno prima della dissezione" faccia parte del folklore dei bambini. Manco sanno in che classe era, se c'è stato un funerale etc, sapranno la data esatta in cui è morto?


Anche questo è vero!

Citazione
e il bimbo a terra, sezione 4 quinto anno, non può essere sada, visto che era della sezione 3. quindi dev'essere qualcuno noto che non sia sada. e se quello è friend 2 teh fake, allora è probabile che sia katsumata imho, a meno che fool non abbia ragione sul "un anno più piccolo". Bisognerebbe rileggere TUTTE le volte che si parla di lui o yamane..... argh. Anche perchè di tizi in altre sezioni che conosciamo non c'è nessun'altro, yamane a parte ma non avrebbe senso ormai. E urasawa ci sta indugiando troppo tempo su sto fantoccio perchè sia un semplice fantoccio, lo vuol spiegare, è evidente. E se non è sadakiyo (per la "prova" della sezione 4), allora bisogna sparare altri nomi. E katsu è l'unico che mi venga in mente ormai, dopo 23 volumi.


Me ne sono venuti altri, ma sono cazzate: il FRATELLO DI TOMOKO! :lol:
Un demente che fa quasi sbranare Kenji e company per recuperare la palla da baseball firmata da Nagashima! :lol:  Lo mwenzionano pure n'artro par de vorte, me pare.

Oppure il Signor Red Herring del volume 3, col tizio misterioso con cui parlano Maruo e Yoshitsune ("Ma guarda, si ricordano di quel tizio"), che OVVIAMENTE abbassa lo sguardo sorridendo in modo sospetto quando tutti si chiedono chi ha piegato i cucchiai :lol:
Quel che ALLORA era un Red Herring, ora potrebbe non esserlo...proprio perchè considerato da tutti red herring! :lol:
(Beh, come Sadakiyo, del resto... :lol: )

Ok, non fateci caso.

Citazione
ultimo pensierino: il "morì il giorno prima".....
seguite il mio ragionamento. SE la dissezione l'han fatta nel 1971 (quando erano in sesta), quell'anno katsumata in base al "è un anno più piccolo" sarebbe stato in quinta. Quindi se lui l'avesse fatta, sta dissezione, sarebbe stato NEL 1972 (quando sarebbe arrivato in sesta). E quindi cosa cazzo ne sapeva katsumata dell'esperimento che avrebbero fatto l'anno dopo? è ben più facile pensare che fosse dello stesso anno degli altri, in particolare in classe con yamane, "morto" nel 1970 per bocca di fukubei e rimasto "morto" nella testa di tutti quell'anno..... molto più facile.

e banalmente: se sta dissezione fosse una roba che fanno ogni anno in giappone? studiano cose diverse di anno in anno?


Ma sì, penso che la dissezione sia una cosa ricorrente: anche perchè se tanto gli piaceva, a Katsumata, almeno un'altra volta l'aveva pur sezionata...

Citazione da: "hob"
altra cosa:

Mon-chan: Class five, I thought.

"penso" XD pesci l'ha omesso, quindi se monchan non è sicuro, tutte le teorie vanno a rotoli. Vabbè....


E' l'ennesima conferma di quanto poco fregasse a loro di Katsumata, visto che a malapena sapevano che esisteva e, probabilmente, tutto ciò che sanno di lui è stato detto in giro durante le voci sulla sua morte.

Citazione
cmq ultima cosa:

c'è una cosa che non ha senso. proprio nella timeline......
mi spiego: nel vol 12 yukiji dice:
in sesta abbiamo fatto (NOI = sezione 4) la dissezione.
voi maschi avevate paura che sarebbe uscito lo spirito di katsumata.
era morto il giorno prima della dissezione del carassio.
e pare che ogni sera andasse nell'aula di scienze

ORA: se era morto il giorno prima..... poniamo che le 2 classi abbiano lavorato CIRCA in contemporanea e abbiano fatto la dissezione CIRCA nello stesso periodo (parlo di un intervallo di qualche giorno al max).......  non c'era MINIMANENTE TEMPO di diffondere una voce del genere tale da portare a dire "lui è morto ieri! SAPPIATE CHE ADESSO VIENE *TUTTE LE SERE* NELL'AULA! E OGGI NOI (sezione 3) FAREMO LA DISSEZIONE, FORSE COMPARIRA IL FANTASMA'!"
non è evidente: TUTTE LE SERE? che senso ha, se era morto da pochi giorni?

io ci vedo più un fukubei che, appena gli dicono che avrebbero fatto la dissezione, spara fuori la storia di katsumata BEN SAPENDO che era già "morto" da un pezzo (nel 1970)


Yoshitsune dice anche "Katsumata! Come ho fatto a dimenticarmene!" :lol:  :lol:  :lol:
Tra l'altro la dissezione in Sesta è citata da Yukiji come importante perchè allora tutti credevano che sarebbe apparso il fantasma di Katsumata.
Non era quindi di certo la prima e unica dissezione che avevano fatto, anche perchè come dici giustamente te, in un giorno non si poteva spargere questa voce che era morto, che appariva il suo fantasma (quando, se quella era la prima dissezione?) e che lo faceva OGNI NOTTE.

Citazione
sennò, altra ipotesi: perchè sia valido il "è morto prima che la sezione 3 facesse la dissezione" (tant'è vero che han paura del fantasma! quindi la dissezione che katsumata ha mancato è SICURAMENTE avvenuta prima..... e infatti nishio di quarta, dice croakki, ha trovato il carassio dissezionato ET ha visto il "fantasma", che prob era lì per fare la dissezione insieme a yamane), è evidente dunque che la sezione 4, quella dell'ipotetico katsumata, l'abbia fatta PRIMA sta cazzo di dissezione. Quanto prima non è dato saperlo, però....... se loro l'avessero fatta in 5°, anno 1970....... questo avrebbe dato tempo a fukubetti di diffondere le voci che davano katsu per morto, e ritornato come fantasma nell'aula di scienze. Così, l'anno dopo, quando la fanno anche quelli della sezione 3..... i rumori si mettono in moto e tutti han paura.

ditemi che ne pensate, fra un po' mi metto a scrivere sui muri tipo a beautiful mind XD


Probabile. Tra l'altro, Club di Biologia o meno, sicuramente ci sono state dissezioni precedenti.
Ah, e del "club di biologia" ne parla Yamane DOPO la dissezione del Carassio. E dice anche "per ora c'è solo un membro". Quindi no, non è un'iniziativa del genere.

Citazione da: "hob"
3-in-a-row-combo


sticazzi, se lui è morto "il giorno prima della carassiata" e pure la sez 4 l'ha fatta in sesta, allora katsumata in sesta CI E' ARRIVATO.

quindi monchan che dice "in quinta, credo" va a farsi fanculizzare bellamente! monchan non sa una sega, come gli altri :D


Ed è anche per questo che la balla sulla morte funziona!
20th Century Boys è incentrato sulle figure di questi "Amici" di cui nessuno si ricorda.
Urasawa stesso ha rivelato, mi pare, di aver tratto parte dell'ispirazione dalle riunioni di classe dove non si ricordava minimamente dei suoi compagni di classe.
E infatti, se notiamo bene, Sadakiyo non se lo fila nessuno, cambia scuola e "muore". Questo Katsumata evidentemente è ancora più anonimo, visto che è ritenuto morto pure se c'è. E Fukubei non è da meno, visto che è "l'amico di cui non si ha memoria", e pure se ha invitato a casa sua kenji, occio e company, loro se ne strafregano e manco lo riconoscono quando si toglie la maschera di Sadakiyo (a riprova che la gente ormai manco fa più caso ai bambini con quella maschera). Fukubei lo vediamo come "vincente" coi suoi due/tre amici (contati, eh! uno, due e forse tre), ma per il resto è una persona molto sola, a  modo suo.

E' molto più popolare Yamane, di cui almeno Yukiji, Occio e Kiriko si ricordano bene! :lol:
Diciamo che Yamane è il loro "contatto" col mondo reale! :lol:
Tra l'altro è anche quello che meno sa, convinto di "salvare il mondo" creando un virus apposta per far creare vaccini potenti! :lol:

Citazione
quindi non è più piccolo di un anno, proprio no

l'ipotesi mia è, in sostanza, che il bimbo "you died today" sia effettivamente katsumata, e che fukubei, approfittando dell'occasione, mette fuori le voci sulla sua scomparsa solo l'anno dopo il giorno prima della dissezione della classe 6-4.
Katsumata avrebbe voluto partecipare (lui era vivo FINO AL GIORNO PRIMA della dissezione!), ma fukubei glielo impedisce, e mette fuori la voce del fantasma. Quando poi tocca alla classe 6-3, il tutto ha acquisito più crediblità e appunto tutti credono al fantasma del bimbo morto qualche giorno prima.
sì, in linea di massima è così che la penso.

nei prossimi 3 capitoli se non scatta il flashback che spiega sta cosa, katsumata è out e vedremo che si inventa urasawa. Scatta il countdown :D


Mi sto rileggendo tutte le apparizioni di Yamane. Sia lui che Occho sono membri dei rispettivi comitati di classe, e il sabato pomeriggio vanno insieme a scuola a presenziare alla riunione.

Poi c'è questo scambio di battute, ditemi voi come interpretarlo:

<<Yamane: Hey Ochiai-kun, what did you think of this month's "Studying Science" supplements?

<<Otcho: What do you mean?

<<Yamane: Well, experiments like that...
   Just aren't enough.
   The sixth graders' supplements are better.

<<Otcho: Oh.

 - Page 71 -

<<Yamane: "Oh"?
   Don't you get tired of the fourth grade experiments?

<<Otcho: No...


Citazione da: "hob"
sììì. una scena tipo:
hattori: "che hai katsu-coso? ti vedo felice, pirla di merda!"
katsu: "sì, son tutto feliciccino perchè domani c'è l'esperimento"
hattori: "sticazzi, ma non ricordi che sei morto? PIRLA?!"
katsu: "ma.....?"
hattori: "non parteciperai, dirò in giro che tu sei morto"
katsu: "LOL WHUT?"
hattori: "hai capito bene! PIRLA! PUZZI! tu sei morto, non puoi partecipare all'esperimento, i morti non vanno a scuola, al massimo puoi essere un fantasma"


Questo dialogo è molto da Fukubei, in effetti :D

Citazione
e yamane mostrerà uno straccio di compassione facendo l'esperimento qualche giorno dopo con lui. Yamane, fateci caso, quando ha fukubei vicino è un leccaculo (fantastico XD) ma quando è da solo è ben più moderato.....


E' vero! Fa anche la voce grossa (secondo capitolo di 21st) e annuisce e ride come un cretino nel capitolo 8!
Piuttosto Hob, li hai letti 'sti primi 8 capitoli di 21st o no? 8)  :twisted:

Citazione
quello che non mi torna è: un bimbo che amava la scienza cazzo gliene frega di una medaglietta? quella è molto più una roba da sadakiyo, se è adatta al carattere di qualcuno. Però mask 2 a terra NON è sada per il semplice fatto che 5-4 non era la sua sezione. Indi dev'essere qualcun'altro.
ok, basta, mi sento un cretino XD


Beh, sappiamo solo che voleva dissezionare il carassio. E quello magari non è neanche per la scienza, ma perchè gli piace tagliare i pesci morti! Disturbante, invero :twisted:
Quindi non sappiamo quanto fosse "scienziato", di certo meno di Yamane, che è l'autorità massima in materia.
E poi anche Fukubei, che sa anche perchè spunta l'arcobaleno (e sa che su Marte non c'è aria), si fissa su cose da ragazzini! :lol:
Ed è un Ubernerd anche lui, basti vedere la sua casa! :lol:

Anche se, a onor del vero, sono nerd un po' tutti in 20th CB: tutti che si ricordano i cartoni dell'epoca e le cose più disparate. Ma vabbè, siamo tutti nerd nell'animo! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 05 Lug 2007, 12:55
Citazione da: "The Fool"
Hobbe, BOKU significa IO. :)

Non significa NOI, smettila di usare BabelFish. :)

BOKU lo usano i pimpi e gli adulti non cresciuti.

Gli uomini, in genere, usano ORE.

Genchi usa ORE.

Fukubei, al tempo del Capodanno, usava ORE.

Sadakiyo ha sempre usato BOKU, e continua ad usare BOKU.

Chouno usa BOKU.

Quello che è andato a parlare con Kiriko, ripetendo le stesse cose di Moroboshi, usava BOKU.

"L'Amico" ha sempre usato BOKU, tranne durante alcuni annunci importanti, tipo quello della colonizzazione di Marte, durante il quale ha usato il più formale WATASHI, e prima del quale ha salutato tutti con un bel "HALLO, EVERYBODY!!".

WATASHI lo usano anche le donne, tra cui Kanna e Yukiji.

Lo sò perchè ho diversi tankobon originali, oltre alle RAW di 21st.

Ora: se si riuscissero a trovare le RAW del 20° volume, che mi manca, forse si riuscirebbe a capire qualcosina in più...


E'  normale che Fukubei, quando finge di essere un compagno di Kenji, usi "ORE". Sta fingendo di essere tutt'altra persona, un adulto fatto e finito, con moglie e figli, non un bambino rimasto adulto.

Che poi se era l'unico del gruppo di Kenji a usare "boku" lo sgamavano subito! :lol:

Da Kiriko, Fukubei si presenta subito come "Amico", addirittura col suo simbolo (dal Volume 1). Ovviamente "scordandosi" di dirle che il suo "club" è un'organizzazione che mira alla conquista del mondo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 12:59
io so che "bokura no" vuol dire "nostro (di noi)" (questo è garantito), pensavo che la radice "boku" intendesse il plurale :O
e poi in gundam seed c'era una scena su cui avevo chiesto per una traduzione più precisa anni fa, e mi fu detto..... vabbè, cmq anche quello puntava al "boku" = plurale.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 13:20
Ti spiego subito:

Il suffisso -RA si usa per formare il plurale.

Dunque BOKU-RA significa NOI (bambini).

BOKU da solo significa IO (bambino).

Per formare il plurale si può usare anche il suffisso -TACHI, ma è decisamente più formale.

Si usa, ad esempio, per WATASHI.

WATASHI = IO.

WATASHI-TACHI = NOI.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 13:32
Citazione
In ogni caso, Katsumata o chi per lui, indossando sempre la maschera di Sadakiyo, ha "smesso" di esser Katsumata ben prima del "you died today". Magari ha iniziato a metterla dal giorno della dissezione del carassio.

ci pensavo anch'io, ma la scena del "you died today" è del 1970 e la dissezione (secondo l'ipotesi più concreta) è avvenuta in sesta (1971). E nel you died today aveva già la maschera.....

Citazione
Del resto può essere una parola composta, in giapponese. Come "classmate". Magari Pesci ha involontariamente rivelato un indizio sibillino di Urasawa! :lol:

ho provato a babelfishare ma non si capisce niente (è babelfish che non capisce XD)

Citazione
Me ne sono venuti altri, ma sono cazzate: il FRATELLO DI TOMOKO! :lol:
Un demente che fa quasi sbranare Kenji e company per recuperare la palla da baseball firmata da Nagashima! :lol:  Lo mwenzionano pure n'artro par de vorte, me pare.

vabbè, ma sarebbe una puttanata colossale XD

Citazione
Oppure il Signor Red Herring del volume 3, col tizio misterioso con cui parlano Maruo e Yoshitsune ("Ma guarda, si ricordano di quel tizio"), che OVVIAMENTE abbassa lo sguardo sorridendo in modo sospetto quando tutti si chiedono chi ha piegato i cucchiai :lol:

vero vero. Tra l'altro è una sorta di fukubei "figo", con una plastica penso fosse fukubeizzabile facilmente quel tizio :D però chi cazzo è? urasawa ci indugia, e lo inquadra un mucchio di volte (occhei che è in mezzo a smilzo e panzone, però....)

Citazione
Ma sì, penso che la dissezione sia una cosa ricorrente: anche perchè se tanto gli piaceva, a Katsumata, almeno un'altra volta l'aveva pur sezionata...


bingo..... se non tutti gli anni, forse una cosa che si fa a gruppi come dice fool.

Citazione
E' l'ennesima conferma di quanto poco fregasse a loro di Katsumata, visto che a malapena sapevano che esisteva e, probabilmente, tutto ciò che sanno di lui è stato detto in giro durante le voci sulla sua morte.


esatto. Se fukubei voleva mettere in giro la storia del "fantasma col rimpianto" era naturale inventarsi qualcosa tipo "è morto prima dell'esperimento, QUINDI il fantasma gira vicino all'aula". Tipo i fantasmi all'incrocio dove son stati investiti....

Citazione
Mi sto rileggendo tutte le apparizioni di Yamane. Sia lui che Occho sono membri dei rispettivi comitati di classe, e il sabato pomeriggio vanno insieme a scuola a presenziare alla riunione.

Poi c'è questo scambio di battute, ditemi voi come interpretarlo:

<<Yamane: Hey Ochiai-kun, what did you think of this month's "Studying Science" supplements?

<<Otcho: What do you mean?

<<Yamane: Well, experiments like that...
   Just aren't enough.
   The sixth graders' supplements are better.

<<Otcho: Oh.

 - Page 71 -

<<Yamane: "Oh"?
   Don't you get tired of the fourth grade experiments?

<<Otcho: No...

mhh.... erano in quarta e yamane faceva per conto suo esperimenti del sesto anno? yamane ha l'età degli altri voglio sperare, sennò siam nel pallone anche con lui.

Citazione
E' vero! Fa anche la voce grossa (secondo capitolo di 21st) e annuisce e ride come un cretino nel capitolo 8!
Piuttosto Hob, li hai letti 'sti primi 8 capitoli di 21st o no? 8)  :twisted:

ehm..... ho grossomodo idea di cosa ci succede, l'8 è l'unico che ho scaricato :D

Citazione
Beh, sappiamo solo che voleva dissezionare il carassio. E quello magari non è neanche per la scienza, ma perchè gli piace tagliare i pesci morti! Disturbante, invero :twisted:
Quindi non sappiamo quanto fosse "scienziato", di certo meno di Yamane, che è l'autorità massima in materia.

però il ricordo "univoco" dei ragazzi è che K amava la scienza..... quello proprio lo sanno tutti.

Citazione
E poi anche Fukubei, che sa anche perchè spunta l'arcobaleno (e sa che su Marte non c'è aria), si fissa su cose da ragazzini! :lol:
Ed è un Ubernerd anche lui, basti vedere la sua casa! :lol:

camera sua non è molto diversa dalla mia eh XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 13:34
Citazione da: "The Fool"
Per formare il plurale si può usare anche il suffisso -TACHI, ma è decisamente più formale.


ah ecco, in gundam dicevano "boku-tachi" ^^;
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 05 Lug 2007, 14:08
Citazione da: "hob"
Citazione
In ogni caso, Katsumata o chi per lui, indossando sempre la maschera di Sadakiyo, ha "smesso" di esser Katsumata ben prima del "you died today". Magari ha iniziato a metterla dal giorno della dissezione del carassio.

ci pensavo anch'io, ma la scena del "you died today" è del 1970 e la dissezione (secondo l'ipotesi più concreta) è avvenuta in sesta (1971). E nel you died today aveva già la maschera.....


Lo so. Intendevo dire questo: dal giorno del carassio smette di esser Katsumata e inizia ad indossare la maschera. La gente non vede più Katsumata (non che ne notassero la mancanza, probabilmente...o la presenza, quando c'era) e vedono solo un bimbo che dalla maschera pare Sadakiyo.
Dopo il "you died today" spargono la voce che è morto. E quando è morto? Il giorno prima della dissezione del carassio, l'ultima volta che si è visto in faccia.

Ovviamente questa è una teoria, il tutto è skippabile col fatto che la voce del giorno del carassio sia una cazzata (tanto, un'estate dopo, nessuno andava a controllare nè si ricordava).

Citazione
Citazione
Del resto può essere una parola composta, in giapponese. Come "classmate". Magari Pesci ha involontariamente rivelato un indizio sibillino di Urasawa! :lol:

ho provato a babelfishare ma non si capisce niente (è babelfish che non capisce XD)


Non mi stupisce: that's babelfish! :lol:

Citazione
Citazione
Me ne sono venuti altri, ma sono cazzate: il FRATELLO DI TOMOKO! :lol:
Un demente che fa quasi sbranare Kenji e company per recuperare la palla da baseball firmata da Nagashima! :lol:  Lo menzionano pure n'artro par de vorte, me pare.

vabbè, ma sarebbe una puttanata colossale XD


Lo so, scherzavo! :lol:

Citazione
Citazione
Oppure il Signor Red Herring del volume 3, col tizio misterioso con cui parlano Maruo e Yoshitsune ("Ma guarda, si ricordano di quel tizio"), che OVVIAMENTE abbassa lo sguardo sorridendo in modo sospetto quando tutti si chiedono chi ha piegato i cucchiai :lol:

vero vero. Tra l'altro è una sorta di fukubei "figo", con una plastica penso fosse fukubeizzabile facilmente quel tizio :D però chi cazzo è? urasawa ci indugia, e lo inquadra un mucchio di volte (occhei che è in mezzo a smilzo e panzone, però....)


Ci indugia apposta per fare da Red Herring. :twisted:  Anche perchè di quelli con la corporatura da "Amico", sennò, c'era solo Fukubei. Per quanto ne sapevamo, all'epoca, poteva pure essere un Sadakiyo. Il fatto che Kenji veda Maruo e Yoshitsune chiacchierarci non indica che avessero capito bene chi fosse (magari lo conoscevano solo di vista), e aKenji poi non gliel'ha più chiesto, chi fosse.

Citazione
Citazione
Ma sì, penso che la dissezione sia una cosa ricorrente: anche perchè se tanto gli piaceva, a Katsumata, almeno un'altra volta l'aveva pur sezionata...


bingo..... se non tutti gli anni, forse una cosa che si fa a gruppi come dice fool.


Di sicuro non ne han fatta una sola :twisted:

Citazione
Citazione
E' l'ennesima conferma di quanto poco fregasse a loro di Katsumata, visto che a malapena sapevano che esisteva e, probabilmente, tutto ciò che sanno di lui è stato detto in giro durante le voci sulla sua morte.


esatto. Se fukubei voleva mettere in giro la storia del "fantasma col rimpianto" era naturale inventarsi qualcosa tipo "è morto prima dell'esperimento, QUINDI il fantasma gira vicino all'aula". Tipo i fantasmi all'incrocio dove son stati investiti....


Già, contando che una scusa per avere l'aula libera dovevano pure avercela... :P

Citazione
Citazione
Mi sto rileggendo tutte le apparizioni di Yamane. Sia lui che Occho sono membri dei rispettivi comitati di classe, e il sabato pomeriggio vanno insieme a scuola a presenziare alla riunione.

Poi c'è questo scambio di battute, ditemi voi come interpretarlo:

<<Yamane: Hey Ochiai-kun, what did you think of this month's "Studying Science" supplements?

<<Otcho: What do you mean?

<<Yamane: Well, experiments like that...
   Just aren't enough.
   The sixth graders' supplements are better.

<<Otcho: Oh.

 - Page 71 -

<<Yamane: "Oh"?
   Don't you get tired of the fourth grade experiments?

<<Otcho: No...

mhh.... erano in quarta e yamane faceva per conto suo esperimenti del sesto anno? yamane ha l'età degli altri voglio sperare, sennò siam nel pallone anche con lui.


La prima volta che lessi questo dialogo (in italiano, e ok, l'avevo letta all'inizio in inglese ma non mi ci ero soffermato...diciamo "la prima volta che lessi BENE questo dialogo", e fu in Italiano...col Pesci...quando lo dissezionano? :lol: ) avevo capito che Yamane dicesse "per uno come te, gli esperimenti di quelli di quarta come me son bazzecole?", stile "tu ti credi meglio di noi!". Invece, se ho capito bene, dice che Occio è più avanti rispetto ai SUOI COETANEI, ossia quelli di quarta. Quindi in teoria la scena si svolge quando entrambi sono in quarta (e così facendo, Yamane "chiacchiera troppo" e in futuro l'Amico "romperà i rapporti" temporaneamente con lui, per poi riprenderli nell'autunno 1970).
E in ogni caso, quel dialogo non ci dice di che anno è Yamane, se è più piccolo, più grande o coetaneo.

Resta probabile che sia coetaneo. Lui classe quarta, gli altri classe terza.

Citazione
Citazione
E' vero! Fa anche la voce grossa (secondo capitolo di 21st) e annuisce e ride come un cretino nel capitolo 8!
Piuttosto Hob, li hai letti 'sti primi 8 capitoli di 21st o no? 8)  :twisted:

ehm..... ho grossomodo idea di cosa ci succede, l'8 è l'unico che ho scaricato :D


Ah, ecco! Perchè lì c'era Yamane in tutta la sua leccaculaggine! :lol:
A momenti sembra quasi che per ridere attenda il permesso di Fukubei! :lol:

Citazione
Citazione
Beh, sappiamo solo che voleva dissezionare il carassio. E quello magari non è neanche per la scienza, ma perchè gli piace tagliare i pesci morti! Disturbante, invero :twisted:
Quindi non sappiamo quanto fosse "scienziato", di certo meno di Yamane, che è l'autorità massima in materia.

però il ricordo "univoco" dei ragazzi è che K amava la scienza..... quello proprio lo sanno tutti.


Questo perchè A)la voce delle lezioni di scienze è legata alla "scusa" della morte pre-dissezione B)legano la scienza alla sua passione per la dissezione C)che l'amasse o meno, non inficia il discorso. Un conto sono Donkey e Yamane, coi piedi ben piantati per terra (più  o meno...Yamane talvolta pare anche bersi i "miracoli", almeno per un po', prima di chiamarli "trucchi"), un conto è un personaggio di cui non sappiamo NULLA, che è tabula rasa.
Ed è proprio questo il suo scopo: essere un signor nessuno, fingere di essere altre persone, non avendo una sua identità.
E non avendo una sua identità, a cosa si aggrappa?
All'unica cosa che può dire di essere "sua".
Non di Fukubei.
Non di Sadakiyo.
Non di Yamane.
Ossia, il distintivo della Space Patrol di Ultimoman.
Quella è una cosa TUTTA SUA.
Che si è GUADAGNATO e MERITATO.
E che gli viene ingiustamente tolta, per colpa della malefatta di Kenji, del quale, a differenza sua, tutti si ricordano, e che a differenza sua, fa l'"eroe".

E' PER QUESTO che gli frega tanto del distintivo.

Quella che poteva sembrare una motivazione del menga (stile "m'hai rotto er trenino quann'ero bambino" "ma ancora appresso a 'ste stronzate stai?") nasconde in realtà dei motivi molto più profondi.

Quanto amo Urasawa, regà! :lol:  :lol:  :lol:

Citazione
Citazione
E poi anche Fukubei, che sa anche perchè spunta l'arcobaleno (e sa che su Marte non c'è aria), si fissa su cose da ragazzini! :lol:
Ed è un Ubernerd anche lui, basti vedere la sua casa! :lol:

camera sua non è molto diversa dalla mia eh XD


Manco dalla mia, a onor del vero! :lol:
Quindi l'amore per la scienza (che non implica sempre una mente al 100% razionale, specie se si tratta di bambini) non è un qualcosa che esclude il resto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 15:27
Ho trovato un'altra cosina che non quadra.

Quando Sadakiyo chiama "l'Amico" per sapere il perchè non lo riconoscesse nessuno, "l'Amico" gli risponde:

"I made up a rumor that you were dead."

Poi però, nel 2000, Fukubei, prima di cadere di sotto, dice del "rumor" sulla presunta morte di Sadakiyo:

"I heard it from a friend of a friend."
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 17:17
Mi è venuto un dubbio:

Ma se quella che vediamo nel capitolo "Il collezionista" è la casa di Fukubei, e "tutto è stato ricostruito fedelmente", e "tutte le cose che ci sono quì fanno parte della collezione dell'Amico", allora come mai ci sono tutte quelle maschere appese alla parete?

Se Fukubei aveva tutte quelle maschere (TETSUJIN 28, CARLETTO, NINO, ecc.), allora come mai se ne fà prestare una da Sadakiyo, finendo per essere scambiato per lui e finendo con l'essere massacrato di botte?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 17:35
Hobbu-kun, guarda un po' che c'era nella casa del collezionista, oltre al tucano, al Vobottone e a tutto il resto:

(http://img292.imageshack.us/img292/4894/untitlhfgfhfgsa0.jpg)

:lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 17:48
Citazione da: "The Fool"
Ho trovato un'altra cosina che non quadra.

Quando Sadakiyo chiama "l'Amico" per sapere il perchè non lo riconoscesse nessuno, "l'Amico" gli risponde:

"I made up a rumor that you were dead."

Poi però, nel 2000, Fukubei, prima di cadere di sotto, dice del "rumor" sulla presunta morte di Sadakiyo:

"I heard it from a friend of a friend."

ma questo è ovvio, con kenji lì a due metri che gli doveva dire "ah, ho messo io in giro la voce che eri morto"? :lol:
questo ti dimostra che quella di fukubei era tutta una recita, non che non tornano le cose :)

al massimo quello che è sospetto della scena è che kenji, quando gli altri 2 cadono, è già in cima alla ringhiera. Quindi tecnicamente dovrebbe (potrebbe?!) averli visti cadere (stile wile coyote :D)
però non si vede lui che vede il tonfo, quindi chissà....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 17:57
Citazione da: "The Fool"
Mi è venuto un dubbio:

Ma se quella che vediamo nel capitolo "Il collezionista" è la casa di Fukubei, e "tutto è stato ricostruito fedelmente", e "tutte le cose che ci sono quì fanno parte della collezione dell'Amico", allora come mai ci sono tutte quelle maschere appese alla parete?

Se Fukubei aveva tutte quelle maschere (TETSUJIN 28, CARLETTO, NINO, ecc.), allora come mai se ne fà prestare una da Sadakiyo, finendo per essere scambiato per lui e finendo con l'essere massacrato di botte?

perchè fukubei è un otaku, muovere qualcosa dalle mensole, muro, libreria è qualcosa che fai solo in circostanze assolutamente pressanti (sono ironico, ma mica tanto XD). E avendo la maschera di sada pronta all'uso (ce l'aveva lì con lui) s'è fatto dare quella per far prima :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 18:16
Citazione da: "hob"
perchè fukubei è un otaku, muovere qualcosa dalle mensole, muro, libreria è qualcosa che fai solo in circostanze assolutamente pressanti


Be', ma guarda quì:

(http://img296.imageshack.us/img296/7022/untitlegtretl0.jpg)

A proposito, ma il CALPIS?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 18:16
Citazione
Lo so. Intendevo dire questo: dal giorno del carassio smette di esser Katsumata e inizia ad indossare la maschera. La gente non vede più Katsumata (non che ne notassero la mancanza, probabilmente...o la presenza, quando c'era) e vedono solo un bimbo che dalla maschera pare Sadakiyo.
Dopo il "you died today" spargono la voce che è morto. E quando è morto? Il giorno prima della dissezione del carassio, l'ultima volta che si è visto in faccia.

possibile! Non vedo l'ora che escano i prossimi capitoli, adesso non si può evitare di dare spiegazioni, quindi, che sia katsumata o chiunque altro, tutto ciò avrà fine :D

Citazione
Ci indugia apposta per fare da Red Herring. :twisted:  Anche perchè di quelli con la corporatura da "Amico", sennò, c'era solo Fukubei. Per quanto ne sapevamo, all'epoca, poteva pure essere un Sadakiyo. Il fatto che Kenji veda Maruo e Yoshitsune chiacchierarci non indica che avessero capito bene chi fosse (magari lo conoscevano solo di vista), e aKenji poi non gliel'ha più chiesto, chi fosse.

ma io fino a sti ultimi volumi non l'ho mai considerato, urasawa non è uno che ti sparerebbe fuori un nome di uno che non hai mai conosciuto con alcun nome ma solo d'aspetto. Per dire, konchi sembra tirato fuori dal nulla ma il suo nome s'è sempre nominato nel manga. Idem katsumata, forse anche più di konchi.
è che adesso che mancano i possibili friend mi ritrovo a considerare pure il tizio della cena....
l'ipotesi sadakiyo secondo me ha come uno dei maggiori indizi proprio il fatto che sia noto sia di nome che di faccia.

Citazione
La prima volta che lessi questo dialogo (in italiano, e ok, l'avevo letta all'inizio in inglese ma non mi ci ero soffermato...diciamo "la prima volta che lessi BENE questo dialogo", e fu in Italiano...col Pesci...quando lo dissezionano? :lol: ) avevo capito che Yamane dicesse "per uno come te, gli esperimenti di quelli di quarta come me son bazzecole?", stile "tu ti credi meglio di noi!". Invece, se ho capito bene, dice che Occio è più avanti rispetto ai SUOI COETANEI, ossia quelli di quarta. Quindi in teoria la scena si svolge quando entrambi sono in quarta (e così facendo, Yamane "chiacchiera troppo" e in futuro l'Amico "romperà i rapporti" temporaneamente con lui, per poi riprenderli nell'autunno 1970).
E in ogni caso, quel dialogo non ci dice di che anno è Yamane, se è più piccolo, più grande o coetaneo.

se yamane si confronta con occio è probabile che siano dello stesso anno. Vabbè che yamane era un genio, ma se sei un anno più piccolo difficilmente te la tiri con uno più grande di te, per di più secchione trendy.
cmq pesci è veramente un disastro d'uomo, mannaggia lui e chi l'ha fatto tradurre. Tutti i miei manga preferiti li ha rovinati, è un mostro :(

Citazione
Ah, ecco! Perchè lì c'era Yamane in tutta la sua leccaculaggine! :lol:
A momenti sembra quasi che per ridere attenda il permesso di Fukubei! :lol:

ahahahah esatto XD lo guarda ogni 2 secondi per capire se può ridere e fargli "il verso" XD

Citazione
E' PER QUESTO che gli frega tanto del distintivo.

tra l'altro, lui è "morto" perchè l'hanno accusato del distintivo. L'ha ucciso kenji! se ci pensi.... KENJI KILLED KATSUMATA LOL
del resto lo chiama il "re del male" o giù di lì....[/quote]
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 05 Lug 2007, 18:21
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
perchè fukubei è un otaku, muovere qualcosa dalle mensole, muro, libreria è qualcosa che fai solo in circostanze assolutamente pressanti


Be', ma guarda quì:


manfatti nei pensierini in sovrapposizione fukubei ci stava male come un cane. Pure io eh, quando dei tizi vengono nella mia camera e iniziano a toccare, muovendo i manga dalle mensole..... vado giù di testa.

"posso guardarlo?"
"certo"





(pensiero interno di hob: "CREPA STRONZO! COMPRATELI I MANGA, STRACCIONE! NEANCHE MI HAI CHIESTO DI PRENDERLO..... NO ANZI ME L'HAI CHIESTO, PERO' QUESTO NON TI GIUSTIFICA! APRILO DI MENO QUEL MANGA! NON SFORZARE LA COPERTINA!!!11 TUA MADRE!!!1" etc)


cmq più guardo quell'immagine più mi rendo conto: quella è camera mia :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 05 Lug 2007, 18:30
Citazione da: "hob"
"posso guardarlo?" "certo"
APRILO DI MENO QUEL MANGA! NON SFORZARE LA COPERTINA!!!


ESATTO!! :D

(http://img124.imageshack.us/img124/6180/untbvhfgtrza0.jpg)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 05 Lug 2007, 19:38
Citazione da: "hob"
Citazione
Lo so. Intendevo dire questo: dal giorno del carassio smette di esser Katsumata e inizia ad indossare la maschera. La gente non vede più Katsumata (non che ne notassero la mancanza, probabilmente...o la presenza, quando c'era) e vedono solo un bimbo che dalla maschera pare Sadakiyo.
Dopo il "you died today" spargono la voce che è morto. E quando è morto? Il giorno prima della dissezione del carassio, l'ultima volta che si è visto in faccia.

possibile! Non vedo l'ora che escano i prossimi capitoli, adesso non si può evitare di dare spiegazioni, quindi, che sia katsumata o chiunque altro, tutto ciò avrà fine :D


Sì, infatti ora Urasawa non ha più scuse: soprattutto, ora possono finalmente curiosare da cima a fondo in quella fottuta torre del sole! :lol:

Citazione
Citazione
Ci indugia apposta per fare da Red Herring. :twisted:  Anche perchè di quelli con la corporatura da "Amico", sennò, c'era solo Fukubei. Per quanto ne sapevamo, all'epoca, poteva pure essere un Sadakiyo. Il fatto che Kenji veda Maruo e Yoshitsune chiacchierarci non indica che avessero capito bene chi fosse (magari lo conoscevano solo di vista), e aKenji poi non gliel'ha più chiesto, chi fosse.

ma io fino a sti ultimi volumi non l'ho mai considerato, urasawa non è uno che ti sparerebbe fuori un nome di uno che non hai mai conosciuto con alcun nome ma solo d'aspetto. Per dire, konchi sembra tirato fuori dal nulla ma il suo nome s'è sempre nominato nel manga. Idem katsumata, forse anche più di konchi.
è che adesso che mancano i possibili friend mi ritrovo a considerare pure il tizio della cena....
l'ipotesi sadakiyo secondo me ha come uno dei maggiori indizi proprio il fatto che sia noto sia di nome che di faccia.


Ma infatti quello lì era solo per far insospettire il lettore e far distogliere i sospetti da Fukubei. Poi magari è Katsumata XD
Ok, scherzo.
Ma ovviamente in questo caso dweve essere qualcuno di ALMENO nominato.

PS: stavo pensando...l'Amico 2 ha delle visioni del futuro, prevede la propria morte e fa dei sogni premonitori...è il FIGLIO DI DIO!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

(O meglio, il figlio del signor Kaminaga :lol: )

Ok, scherzo di nuovo.

Citazione
Citazione
La prima volta che lessi questo dialogo (in italiano, e ok, l'avevo letta all'inizio in inglese ma non mi ci ero soffermato...diciamo "la prima volta che lessi BENE questo dialogo", e fu in Italiano...col Pesci...quando lo dissezionano? :lol: ) avevo capito che Yamane dicesse "per uno come te, gli esperimenti di quelli di quarta come me son bazzecole?", stile "tu ti credi meglio di noi!". Invece, se ho capito bene, dice che Occio è più avanti rispetto ai SUOI COETANEI, ossia quelli di quarta. Quindi in teoria la scena si svolge quando entrambi sono in quarta (e così facendo, Yamane "chiacchiera troppo" e in futuro l'Amico "romperà i rapporti" temporaneamente con lui, per poi riprenderli nell'autunno 1970).
E in ogni caso, quel dialogo non ci dice di che anno è Yamane, se è più piccolo, più grande o coetaneo.

se yamane si confronta con occio è probabile che siano dello stesso anno. Vabbè che yamane era un genio, ma se sei un anno più piccolo difficilmente te la tiri con uno più grande di te, per di più secchione trendy.
cmq pesci è veramente un disastro d'uomo, mannaggia lui e chi l'ha fatto tradurre. Tutti i miei manga preferiti li ha rovinati, è un mostro :(


E all'inizio partiva pure bene. Poi a un certo punto son stati errori su errori.
Addirittura il 2015 che diventa 2001! "Ooooh, Kenji nel 2001 era vivo!" grazie al cazzo, c'eravate anche voi con lui!

Citazione
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Ah, ecco! Perchè lì c'era Yamane in tutta la sua leccaculaggine! :lol:
A momenti sembra quasi che per ridere attenda il permesso di Fukubei! :lol:

ahahahah esatto XD lo guarda ogni 2 secondi per capire se può ridere e fargli "il verso" XD


XD

Citazione
Citazione
E' PER QUESTO che gli frega tanto del distintivo.

tra l'altro, lui è "morto" perchè l'hanno accusato del distintivo. L'ha ucciso kenji! se ci pensi.... KENJI KILLED KATSUMATA LOL
del resto lo chiama il "re del male" o giù di lì....


Questa è perfetta! :twisted:

PS: il fatto che Sadakiyo vuole che si tengano con cura i manga (che tra l'altro sono i manga dell'Amico, quindi a maggior ragione bisogna trattarli con cura) non implica che Fukubei non la pensi alla stessa maniera, anzi.
Per quanto ne sappiamo, anzi, il lato nerd di Sadakiyo può esser nato proprio grazie al "paese dei balocchi" di Fukubei! :lol:

PPS: non solo Fukubei non rovinerebbe mai una sua maschera (non ne abbiamo la certezza), ma un conto è essere un bambino con la maschera, un altro è essere SADAKIYO. NESSUNO si chiederebbe chi è il bambino se tutti lo credessero Sadakiyo.
Tra l'altro forse è stato proprio così che Fukubei, comprendendo che nessuno faceva caso a lui quando era "Sadakiyo", ha avuto l'idea del "secondo" Sadakiyo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Lug 2007, 11:50
Ma BOB LENNON, di un certo Endou Kenji?

L'ho appena ascoltata per la prima volta.

Caruccia. :)

Presa come canzone in sé non vale moltissimo.

Ma ascoltata con ben in testa l'immagine di Genchi che suona e canta in strada per la piccola Kanna...

Merita.

"I wanna be with you, uncle Kenji..."

...................................

Ah, c'ho pure 20th CENTURY BOY, dei T-REX.

Ho il mini-CD che venne allegato alla limited edition del 19° tankobon originale.

E' praticamente un 33 giri in miniatura, con tanto di riproduzione della custodia di cartone originale dell'epoca.

Gustoso. :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 06 Lug 2007, 20:58
Torniamo all'argomento preferito da grandi e piccini. Un argomento di cui non si è MAI parlato finora.

Katsumata.

 :lol:

Nel volume 16, durante l'estate del 1970, Fukubei si guarda allo specchio chiedendosi se è Katsumata, e qui ci siamo. Ora, se fosse avvenuta nel 1971 la dissezione del pesce (e la morte di Katsumata), perchè Fukubei doveva menzionarlo (se non era ancora un "fantasma")? :P

PS: Hattori è un nome proprio o un cognome? E Katsumata è uno dei soprannomi tipo "Yoshitsune", "Occio" o "Fukubei"? Mi hanno messo una pulce nell'orecchio riguardo una questione di gemelli (in sostituzione della plastichina facciale). Ho pensato fosse una sciocchezza, ma...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 06 Lug 2007, 21:51
(http://img411.imageshack.us/img411/4861/untitle65tgdv2.jpg)

Dov'è la rete?

Io non la vedo.

E Genchi neanche.

(http://img524.imageshack.us/img524/9848/untitledhfgfvr4.jpg)

Dov'è il "materassone"?

Io non lo vedo.

E Genchi neanche.

Genchi è sceso al piano terra, per mezzo ascensore, in 30 secondi netti.

Besides:

Quel cadavere lì non ha solamente la stessa giacca di Fukubei.

Ha anche gli stessi pantaloni e le stesse scarpe.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 06 Lug 2007, 23:45
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Nel volume 16, durante l'estate del 1970, Fukubei si guarda allo specchio chiedendosi se è Katsumata, e qui ci siamo. Ora, se fosse avvenuta nel 1971 la dissezione del pesce (e la morte di Katsumata), perchè Fukubei doveva menzionarlo (se non era ancora un "fantasma")? :P

beh, già nel 1970 mr-chiunque-sia aveva già la maschera, come sadakiyo (erano loro 2). Quindi tecnicamente è normale associare la maschera alla paura che sotto ci sia uno dei due...... fukubei lo dichiara morto nel 1970 quando era in quinta. Se questa pista è sensata, allora katsumata è confermato perchè sennò quella scena col nome di katsumata è troppo grossa per non avere senso. Sennò non è katsumata ma a quel punto aspetto che mi spieghi tutto urasawa XD

Citazione
PS: Hattori è un nome proprio o un cognome? E Katsumata è uno dei soprannomi tipo "Yoshitsune", "Occio" o "Fukubei"? Mi hanno messo una pulce nell'orecchio riguardo una questione di gemelli (in sostituzione della plastichina facciale). Ho pensato fosse una sciocchezza, ma...

io onestamente ho sempre avuto qualche dubbio sulla plastica, visto che non è data "come risposta" ma come "domanda" in un certo senso. Vedono e pensano "vaccozzio, ma ti sei fatto la plastica?!"
non possono sapere se è vero o no, tipo friend che parla di kana geneticamente modificata. Detto da lui vale come il 2 di briscola..... quel punto non è stato chiarito, tanto più che generare poteri esp con degli esperimenti durante la gravidanza e liquidare con un "esperimenti su mammina"...... e kiriko cosa faceva, l'anestetizzavano ogni volta e le infilavano dei siringoni su per l'utero? "che bravo papà", come no XDD
per me sto punto è ancora da chiarire....

e se fukubei avesse messo la maschera all'altro perchè è la sua copia sputata? perchè ci deve essere "solo lui"? tipo..... argh, il gesù "fisico" e il gesù "divino", quello che tra il pubblico compiva miracoli per lui. Maaaa..... niente va là XD



su fukubei è una pronuncia diversa del nome hattori. Ha = fuku, tori = be. Così ho letto :D




e come avevo detto: kenji quando fkb cade è quasi in cima. Se si pensa che mezzo secondo dopo sarà passato di là dovrebbe aver visto la scena, e se han "falsificato la caduta" dev'essere qualcosa di provato e riprovato un milione di volte prima di fare tutto nei tempi giusti...... cmq vabbè, una scena identica c'è in death note e lì riescono a ingannare tutti (anche se era un po' più facile visto che nel palazzo c'erano dei balconcini), quindi possibile che sia la stessa cosa.

cioè in altre parole: materasso rigido sulla finestra sotto l'ultimo piano, i 2 cadono, e dei complici buttano a terra per strada 2 pezzenti già morti con gli abiti dei 2 che dovevano cadere. Fukubei, dentro il palazzo tutto tranquillo con mr-non-è-sadakiyo si cambiano, e fukubei va a raggiungere kenji sulla torre del sole.
così non serve alcuna rete o materassone.

notato che non inquadrano MAI il palazzo dal davanti una volta che kenji è in cima?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 06 Lug 2007, 23:56
Citazione da: "The Fool"
(http://img411.imageshack.us/img411/4861/untitle65tgdv2.jpg)

Dov'è la rete?

Io non la vedo.

E Genchi neanche.


Urasawa non ci fa vedere dopo quanto tempo Kenji si sporge a vedere. Anzi, in realtà non sappiamo neanche se si sporge effettivamente.
Poi, a cadere su una rete posta a un piano di sotto, entrare nella finestra da cui è appesa e riprendere la rete non ci vorrà più di un minuto, specie se il tutto è progettato e si sa bene qual è la tempistica. A pagina 180 (la vignetta che hai riportato) sembra che dia una sbirciata in basso, ma già nella pagina successiva si vede quanto sia spessa la "sporgenza", e Kenji non è mai stato visto sporgersi per guardare.

Citazione
(http://img524.imageshack.us/img524/9848/untitledhfgfvr4.jpg)

Dov'è il "materassone"?

Io non lo vedo.

E Genchi neanche.


Ovvio. Sono stati lasciati lì dei corpi appositamente. Se c'era un materasso la cosa sarebbe risultata un po' sospetta, non trovi?
"Ci sono dei cadaveri proprio accanto a quel materasso".
Ci manca solo che ce lo lasciavano.

Citazione
Genchi è sceso al piano terra, per mezzo ascensore, in 30 secondi netti.


Incredibile il modo in cui tu riesca a cronometrare eventi avvenuti tra una vignetta e l'altra. Tra che Fukubei cade, Kenji chiama gli amici, vede il robottone che si muove, ordina agli altri di portare la dinamite e scende passano un po' più di 30 secondi.
E non so da cosa si deduca quanti secondi ci mette l'ascensore, ma vabbè.

Citazione
Besides:

Quel cadavere lì non ha solamente la stessa giacca di Fukubei.

Ha anche gli stessi pantaloni e le stesse scarpe.


Da quella scena riesci a capire che le scarpe sono le stesse? Incredibile.
Ad ogni modo, se Fukubei ha preparato tutto, è naturale che ha fatto vestire il cadavere coi suoi stessi vestiti. Del resto lui sapeva che vestiti avrebbe indossato quel giorno.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Lug 2007, 00:05
che poi se fukubei si fosse sfracellato secondo me urasawa lo fa vedere SUBITO
così dopo quando vedi che friend è proprio lui ci rimani di merda (plastica/fantoccio a prescindere, a quel punto non te li aspetteresti che l'amico che compare abbia la sua faccia, visto che sarebbe morto con certezza totale). Non fa vedere la caduta, nè il palazzo dal davanti, perchè quella scena ha qualcosa da nascondere.


tra l'altro son scivolati dal "gradino" quindi subito all'ingiù, e quello non è free-falling ma ci sono i cadaveri IN MEZZO alla strada, scostati tipo di 1 metro e mezzo / 2 metri dal punto di caduta corretto. Poi oh, non avendo visto nulla della caduta non posso dirlo, ma anche quello mi sembra sospetto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 07 Lug 2007, 00:13
Citazione da: "hob"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Nel volume 16, durante l'estate del 1970, Fukubei si guarda allo specchio chiedendosi se è Katsumata, e qui ci siamo. Ora, se fosse avvenuta nel 1971 la dissezione del pesce (e la morte di Katsumata), perchè Fukubei doveva menzionarlo (se non era ancora un "fantasma")? :P

beh, già nel 1970 mr-chiunque-sia aveva già la maschera, come sadakiyo (erano loro 2). Quindi tecnicamente è normale associare la maschera alla paura che sotto ci sia uno dei due......


Ma per Fukubei non è una paura, è una certezza! :P

Citazione
fukubei lo dichiara morto nel 1970 quando era in quinta. Se questa pista è sensata, allora katsumata è confermato perchè sennò quella scena col nome di katsumata è troppo grossa per non avere senso. Sennò non è katsumata ma a quel punto aspetto che mi spieghi tutto urasawa XD


Avrà sufficienti capitoli? Vabbè, diamogli fiducia, la storia della levitazione o tutta la storia di Kiriko son state raccontate in un unico capitolo senza problemi... :lol:

Citazione
Citazione
PS: Hattori è un nome proprio o un cognome? E Katsumata è uno dei soprannomi tipo "Yoshitsune", "Occio" o "Fukubei"? Mi hanno messo una pulce nell'orecchio riguardo una questione di gemelli (in sostituzione della plastichina facciale). Ho pensato fosse una sciocchezza, ma...

io onestamente ho sempre avuto qualche dubbio sulla plastica, visto che non è data "come risposta" ma come "domanda" in un certo senso. Vedono e pensano "vaccozzio, ma ti sei fatto la plastica?!"


Vero, l'Amico non conferma mai, anche perchè è già morto la seconda volta che ne parlano! :lol:

Citazione
non possono sapere se è vero o no, tipo friend che parla di kana geneticamente modificata. Detto da lui vale come il 2 di briscola..... quel punto non è stato chiarito, tanto più che generare poteri esp con degli esperimenti durante la gravidanza e liquidare con un "esperimenti su mammina"...... e kiriko cosa faceva, l'anestetizzavano ogni volta e le infilavano dei siringoni su per l'utero? "che bravo papà", come no XDD
per me sto punto è ancora da chiarire....


Penso che Urasawa si concentrerà su altre questioni: diciamo che in un mondo dove si riesce ad avere una tecnologia così avanzata come quella della RV, una plastica così ben fatta e una "speciale medicina" che dà ESATTAMENTE i poteri previsti non sono una cosa così strana! :lol:
Oddio, la "medicina" gliela dà negli anni '90, a dire il vero...e comunque potrebbe anche avergliela data per via orale. "Amore, vuoi un po' di caffè?"

Citazione
e se fukubei avesse messo la maschera all'altro perchè è la sua copia sputata? perchè ci deve essere "solo lui"? tipo..... argh, il gesù "fisico" e il gesù "divino", quello che tra il pubblico compiva miracoli per lui. Maaaa..... niente va là XD


Sai che c'avevo pensato? Al fatto che Fukubei sfruttasse UN ALTRO bambino con veri poteri esp (e il bimbo mascherato almeno un potere ce l'ha, quello della preveggenza), mentre si autospacciava come l'uomo dei miracoli. Questo spiegherebbe anche i poteri di Kana (l'Amico 2 inietta le sue cellule in Kana fornendole i SUOI poteri). Del resto l'Amico non conferma quel che dice Kana sui "trucchi" dell'Amico, ma continua a dire che ha ereditato "i suoi poteri"... :lol:

Per quanto riguarda la questione della "maschera per celare che è la sua copia sputata"...non sarebbe male come idea, farebbe molto "la Maschera di Ferro" di Dumas! :lol:

Citazione
su fukubei è una pronuncia diversa del nome hattori. Ha = fuku, tori = be. Così ho letto :D


Sì, ma Hattori è nome o cognome? E Katsumata è cognome o soprannome? :P
Perchè altrimenti due persone che non abbiamo mai ritenuto parenti potrebbero avere lo stesso cognome...e frequentare due classi diverse...questo darebbe anche un'altra spiegazione allo sguardo "deluso" da Fukubei nel vedere il comportamento del mascherino nel capitolo 8 di 21st...

Citazione
e come avevo detto: kenji quando fkb cade è quasi in cima. Se si pensa che mezzo secondo dopo sarà passato di là dovrebbe aver visto la scena, e se han "falsificato la caduta" dev'essere qualcosa di provato e riprovato un milione di volte prima di fare tutto nei tempi giusti...... cmq vabbè, una scena identica c'è in death note e lì riescono a ingannare tutti (anche se era un po' più facile visto che nel palazzo c'erano dei balconcini), quindi possibile che sia la stessa cosa.

cioè in altre parole: materasso rigido sulla finestra sotto l'ultimo piano, i 2 cadono, e dei complici buttano a terra per strada 2 pezzenti già morti con gli abiti dei 2 che dovevano cadere. Fukubei, dentro il palazzo tutto tranquillo con mr-non-è-sadakiyo si cambiano, e fukubei va a raggiungere kenji sulla torre del sole.
così non serve alcuna rete o materassone.

notato che non inquadrano MAI il palazzo dal davanti una volta che kenji è in cima?


La cosa è possibile: tra l'altro Kenji trova bello pronto l'ascensore per salire, e non controlla quindi se gli altri piani sono abitati. L'idea del "secondo lancio" è interessante, e non mi dispiacerebbe, se fondata, che Urasawa mostrasse la scena. E' il tipo che ama mostrare le cose, in genere.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Lug 2007, 00:43
Citazione
Avrà sufficienti capitoli?

se hai notato è da pagina 1 che mostro preoccupazioni in merito XD
spero faccia 3 volumi guarda, sarebbe l'ideale. Finale vol 2 nella torre del sole (se fa 8 capitoli in tutto, ne mancano altri 2), si scopre chi è friend (eddaiiii io volevo sta cosa nel vol 1 porcavacca XD è ora, BASTA rimandare, molla l'osso naoki!) e un vol 3 con 200 pagine di spiegazioni dei misteri rimasti qua e là + un epilogo simbolico. Pulito pulito (forse) :D

Citazione
Vabbè, diamogli fiducia, la storia della levitazione o tutta la storia di Kiriko son state raccontate in un unico capitolo senza problemi... :lol:

è l'unica, se finisce in 2 volumi, sperare che faccia un 2-3 capitoli senza narrazione ma solo ricordi concitati e spiegati a razzo. Come ho scritto qualche pagina fa, poteva diluire tutte ste rivelazioni nella seconda parte del manga, troppo narrativa a scapito del "puzzle di intrecci" che ci sarebbe dietro. Ormai è andata....

Citazione
Penso che Urasawa si concentrerà su altre questioni: diciamo che in un mondo dove si riesce ad avere una tecnologia così avanzata come quella della RV, una plastica così ben fatta e una "speciale medicina" che dà ESATTAMENTE i poteri previsti non sono una cosa così strana! :lol:
Oddio, la "medicina" gliela dà negli anni '90, a dire il vero...e comunque potrebbe anche avergliela data per via orale. "Amore, vuoi un po' di caffè?"

"che bravo papà!" :lol:  :lol:

Citazione
Sai che c'avevo pensato? Al fatto che Fukubei sfruttasse UN ALTRO bambino con veri poteri esp (e il bimbo mascherato almeno un potere ce l'ha, quello della preveggenza), mentre si autospacciava come l'uomo dei miracoli.[/ Questo spiegherebbe anche i poteri di Kana (l'Amico 2 inietta le sue cellule in Kana fornendole i SUOI poteri). Del resto l'Amico non conferma quel che dice Kana sui "trucchi" dell'Amico, ma continua a dire che ha ereditato "i suoi poteri"... :lol:

vero. Che a me ha sempre fatto pensare la convinzione di fukubei di non aver ingannato nello spettacolo di manjome. Quella scena, se fukubei non stesse dicendo la verità, sarebbe ridondante. Nel senso: sappiamo già che fukubei è un truffaldino. Non direbbe nulla di più. E invece reitera: "io non sono QUEL bambino". Boh....
e se quel bambino fosse "l'altro" che APPUNTO non ha barato visto che lui i cucchiai li piegava veramente, e dicesse "io non sono hattori, mentecatto!"

Citazione
Per quanto riguarda la questione della "maschera per celare che è la sua copia sputata"...non sarebbe male come idea, farebbe molto "la Maschera di Ferro" di Dumas! :lol:

infatti mi piaceva molto come idea :)
tipo quando è con sada nella villa dell'impiccato: gli sbatte la maschera in faccia e "adesso se ti beccano di che sei stato tu! altrimenti ti uccido"

Citazione
Sì, ma Hattori è nome o cognome?

nome credo.

Citazione
E Katsumata è cognome o soprannome? :P

è l'anagramma di takamasu, la dream navigator, ancora non lo sapevi? XD

Citazione
Perchè altrimenti due persone che non abbiamo mai ritenuto parenti potrebbero avere lo stesso cognome...e frequentare due classi diverse...questo darebbe anche un'altra spiegazione allo sguardo "deluso" da Fukubei nel vedere il comportamento del mascherino nel capitolo 8 di 21st...

a pagina 7 del capitolo fa una faccia.... sembra proprio che ci pensi "quale dei 2 è?" XD

Citazione
La cosa è possibile: tra l'altro Kenji trova bello pronto l'ascensore per salire, e non controlla quindi se gli altri piani sono abitati. L'idea del "secondo lancio" è interessante, e non mi dispiacerebbe, se fondata, che Urasawa mostrasse la scena. E' il tipo che ama mostrare le cose, in genere.

tranne quelle che non ha mostrato finora e che non accenna a voler mostrare :D la cosa che più mi gasa è che se non è questa settimana è quella dopo, e così via, prima o poi dovremmo capire. Anche se non risponde a tutto, imho basta che dia gli elementi anche per capire il resto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 01:01
Ho una domanda "scientifica":

Ma che minchia sono le DAFNIE?

Sarà mica roba che ha a che fare coi pesci?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 01:07
HANZO HATTORI (http://it.wikipedia.org/wiki/Hattori_Hanz%C5%8D)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 07 Lug 2007, 01:21
Citazione da: "The Fool"
Ho una domanda "scientifica":

Ma che minchia sono le DAFNIE?

Sarà mica roba che ha a che fare coi pesci?


non son larve di farfalla?
tra l'altro..... larve.... quando fukubei muore manjome ha l'incubo delle larve che gli spuntano sulla mano

.....

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 07 Lug 2007, 03:17
Citazione da: "hob"
Citazione
Avrà sufficienti capitoli?

se hai notato è da pagina 1 che mostro preoccupazioni in merito XD
spero faccia 3 volumi guarda, sarebbe l'ideale. Finale vol 2 nella torre del sole (se fa 8 capitoli in tutto, ne mancano altri 2), si scopre chi è friend (eddaiiii io volevo sta cosa nel vol 1 porcavacca XD è ora, BASTA rimandare, molla l'osso naoki!) e un vol 3 con 200 pagine di spiegazioni dei misteri rimasti qua e là + un epilogo simbolico. Pulito pulito (forse) :D


Ma sì, dai, ci sta tutto il cliffhanger della torre del sole e la rivelazione dell'Amico! 8)
Poi nel terzo un Sadakiyo che scapoccia e uno Yamane redivivo ce lo si può sempre mettere :twisted:

Citazione
Citazione
Vabbè, diamogli fiducia, la storia della levitazione o tutta la storia di Kiriko son state raccontate in un unico capitolo senza problemi... :lol:

è l'unica, se finisce in 2 volumi, sperare che faccia un 2-3 capitoli senza narrazione ma solo ricordi concitati e spiegati a razzo. Come ho scritto qualche pagina fa, poteva diluire tutte ste rivelazioni nella seconda parte del manga, troppo narrativa a scapito del "puzzle di intrecci" che ci sarebbe dietro. Ormai è andata....


Di certo per velocizzare le cose il capitolo finale di epilogo sarà ambientato qualche anno nel futuro, magari facendoci capire cosa è successo ai singoli personaggi.
Spero che Urasawa abbia presentato il tutto in maniera diluita ben sapendo quanto tempo e spazio aveva per il finale. Cavolo, s'è pure preso del tempo per finire il tutto, l'avrà pianificato! :lol:

Citazione
Citazione
Penso che Urasawa si concentrerà su altre questioni: diciamo che in un mondo dove si riesce ad avere una tecnologia così avanzata come quella della RV, una plastica così ben fatta e una "speciale medicina" che dà ESATTAMENTE i poteri previsti non sono una cosa così strana! :lol:
Oddio, la "medicina" gliela dà negli anni '90, a dire il vero...e comunque potrebbe anche avergliela data per via orale. "Amore, vuoi un po' di caffè?"

"che bravo papà!" :lol:  :lol:


XD

Citazione
Citazione
Sai che c'avevo pensato? Al fatto che Fukubei sfruttasse UN ALTRO bambino con veri poteri esp (e il bimbo mascherato almeno un potere ce l'ha, quello della preveggenza), mentre si autospacciava come l'uomo dei miracoli. Questo spiegherebbe anche i poteri di Kana (l'Amico 2 inietta le sue cellule in Kana fornendole i SUOI poteri). Del resto l'Amico non conferma quel che dice Kana sui "trucchi" dell'Amico, ma continua a dire che ha ereditato "i suoi poteri"... :lol:

vero. Che a me ha sempre fatto pensare la convinzione di fukubei di non aver ingannato nello spettacolo di manjome. Quella scena, se fukubei non stesse dicendo la verità, sarebbe ridondante. Nel senso: sappiamo già che fukubei è un truffaldino. Non direbbe nulla di più. E invece reitera: "io non sono QUEL bambino". Boh....
e se quel bambino fosse "l'altro" che APPUNTO non ha barato visto che lui i cucchiai li piegava veramente, e dicesse "io non sono hattori, mentecatto!"


L'ho vista alla stessa maniera: in teoria il finale del volume 18 (con qualche conferma nel 20) serve a dimostrare che l'Amico era un cazzaro anche per quanto riguarda i poteri esp.
Però allo stesso tempo Urasawa, aldilà delle corde per la levitazione, non ci da indizi espliciti che dimostrino inequivocabilmente ciò, proprio per lasciare fino all'ultimo i lettori col dubbio. Poi si può sempre dire "vabbè, ma col senno di poi, pure se non l'ha spiegato, era OVVIO che quella dei cucchiai era una truffa, per questo, questo e quest'altro motivo!". Però non possiamo mai dire di avere la certezza, perchè la certezza è proprio ciò che Urasawa non vuol darci.

Citazione
Citazione
Per quanto riguarda la questione della "maschera per celare che è la sua copia sputata"...non sarebbe male come idea, farebbe molto "la Maschera di Ferro" di Dumas! :lol:

infatti mi piaceva molto come idea :)
tipo quando è con sada nella villa dell'impiccato: gli sbatte la maschera in faccia e "adesso se ti beccano di che sei stato tu! altrimenti ti uccido"


 :twisted:

Citazione
Citazione
Sì, ma Hattori è nome o cognome?

nome credo.


In tal caso il cognome potrebbe essere qualunque. Anche Katsumata :lol:
O, in ogni caso, se Katsumata è un soprannome alla "Mon-Chan", nulla vieta che abbia come cognome "Hattori"! :lol:

Citazione
Citazione
E Katsumata è cognome o soprannome? :P

è l'anagramma di takamasu, la dream navigator, ancora non lo sapevi? XD


Sì, questa l'ho sentita, di Katsumata che cambiava sesso! :lol:
In compenso la Takasu/Takamasu/Takasugi/Takamatsu/Takatrans era insegnante alle elementari, certo non sappiamo quando...

Citazione
Citazione
Perchè altrimenti due persone che non abbiamo mai ritenuto parenti potrebbero avere lo stesso cognome...e frequentare due classi diverse...questo darebbe anche un'altra spiegazione allo sguardo "deluso" da Fukubei nel vedere il comportamento del mascherino nel capitolo 8 di 21st...

a pagina 7 del capitolo fa una faccia.... sembra proprio che ci pensi "quale dei 2 è?" XD


 :twisted:
O che dica "proprio la mia controfigura che tengo in serbo per le occasioni pericolose doveva fare questa figura del menga?"
 :twisted:

Citazione
Citazione
La cosa è possibile: tra l'altro Kenji trova bello pronto l'ascensore per salire, e non controlla quindi se gli altri piani sono abitati. L'idea del "secondo lancio" è interessante, e non mi dispiacerebbe, se fondata, che Urasawa mostrasse la scena. E' il tipo che ama mostrare le cose, in genere.

tranne quelle che non ha mostrato finora e che non accenna a voler mostrare :D la cosa che più mi gasa è che se non è questa settimana è quella dopo, e così via, prima o poi dovremmo capire. Anche se non risponde a tutto, imho basta che dia gli elementi anche per capire il resto.


Beh, ovviamente dopo il finale, dando per assodato che Urasawa resisterà alla tentazione di fare volumi speciali "postumi", romanzi stile "Another friend" o "Another 20th century boy", ci ritroveremo tutti qaui a mettere insieme gli indizi che ci ha dato fino ad ora e a supporre quelli che non ci ha dato! :lol:

21st mi fa aspettare con ansia i lunedì, cosa impossibile! :lol:

Citazione da: "The Fool"
Ho una domanda "scientifica":

Ma che minchia sono le DAFNIE?

Sarà mica roba che ha a che fare coi pesci?


Plancton? Micro-crostacei? Larve di pesce?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 09:38
Hattori è un soprannome.

Fukubei pure.

Il suo vero nome non si conosce ancora.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: atchoo - 07 Lug 2007, 09:46
Datemi una risposta senza spoiler (le pagine precedenti sono tremende, da questo punto di vista).
20th è "finito", giusto? Cos'è 'sto 21th di cui parlate? Una miniserie che porta ad un "vero" finale?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 09:51
Citazione da: "atchoo"
Datemi una risposta senza spoiler (le pagine precedenti sono tremende, da questo punto di vista).
20th è "finito", giusto? Cos'è 'sto 21th di cui parlate? Una miniserie che porta ad un "vero" finale?


Chiediamo scusa per gli spoiler. :P

20th è finito, esatto.

21st son due volumi che mettono la parola "fine" a tutto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 09:57
DAFNIE (http://www.rcs.mi.cnr.it/stampa.php?filmato=304)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 07 Lug 2007, 11:22
Provo a "wrappare" un po' tutto il manga.

Il famoso capitolo del "You died today" non è ambientato nel 1970, bensì nel 1971.
Quello a terra che piange è Sadakiyo, quello in piedi che ride è Katsumata.
Torna la questione del "Non si deve barare".

Katsumata si stà trasferendo anche lui per ovvi motivi.
Non può né vuole continuare a portare quella maschera.
L'ha portata per tre mesi ed è sufficiente.

Sadakiyo chiede a Katsumata se ha avvisato Fukubei dell'imminente trasferimento, memore del fatto che lui, nell'estate del 1970, non l'aveva avvisato, e per questo si sente colpevole.
Katsumata gli risponde di SI', titubante perchè non capisce che importanza possa avere la questione.

Sadakiyo viene "beccato" dalla vecchietta di Jijibaba.
La vecchietta chiede agli spettatori in che classe stà.
Fukubei risponde 5° - 4 scambiandolo per Katsumata e chiedendo conferma a Yamane in quanto questi ultimi due stanno in classe insieme.
Yamane e Katsumata sono infatti di un anno più piccoli di Fukubei, e la loro sezione non è la 3, bensì la 4.
Yamane annuisce come un cretino.

Sadakiyo, nel 1971, non stà più nella stessa scuola di Fukubei in quanto s'è trasferito nell'Agosto del 1970, quindi è facile per Fukubei pensare che quello sia Katsumata, che di lì a poco, scambiato a sua volta per Sadakiyo, assiste al miracolo della resurrezione non credendoci.

Sadakiyo ha beccato la batosta dell'ormai celeberrimo "You died today", dunque assiste al miracolo della resurrezione di nascosto.
Sadakiyo, dunque, è il famoso quinto bambino, ed è colui che pedina Donkey.

...............................................

Quello che si smaschera davanti a Kiriko alla fine del 20° volume non è Sadakiyo, bensì Katsumata.

Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può leggere tutti quei kanji "scientifici".
Kiriko, infatti, rimane basita per un attimo.
I due "Libri delle Profezie" sono scritti, da Kenji, Fukubei e Sadakiyo, quasi interamente in Hiragana.
Idem per il "Rimokon" di legno trovato all'interno della CAN: tutto in Hiragana.

Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può sapere cosa sono le dafnie: non lo sappiamo manco noi.

Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.

Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.

..............................................

Domani faccio il punto definitivo sul pronome personale IO.
Ho trovato, grazie ad un utente di "mangahelpers", la fonte dalla quale attingere per scaricare le RAW dei volumi che mi mancano.
Ho già scaricato i volumi 7 e 20, che mi mancavano.
Per Fukubei adulto è confermato ORE.
Il tizio che và all'ospedale a trovare Kiriko che ha appena partorito usa BOKU.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 07 Lug 2007, 21:09
Citazione da: "The Fool"
Provo a "wrappare" un po' tutto il manga.

Il famoso capitolo del "You died today" non è ambientato nel 1970, bensì nel 1971.
Quello a terra che piange è Sadakiyo, quello in piedi che ride è Katsumata.


C'è un bambino mascherato in piedi che ride? Io ricordo di aver visto solo Yamane ridere.

Citazione
Sadakiyo, dunque, è il famoso quinto bambino, ed è colui che pedina Donkey.


Torniamo un po' sulla teoria del quinto bambino, di cui avevate parlato anche nelle pagine passate ma che non avevo commentato.

Nella realtà virtuale, Donkey si gira affermando di sapere che c'è qualcuno che lo segue. In quel caso però E' effettivamente seguito, da Yoshitsune e Koizumi (che però si nascondono). E da Manjome (arrivato dopo ma che precede Koizuni e Yoshitsune, nascostisi). E, dopo ancora, dall'Amico 2.

Nella realtà "non virtuale", noi non sappiamo se Donkey è seguito. A un certo punto (e mi pare che neanche si senta alcun rumore, oggi non ho i manghi sottomano) si gira e chiede se c'è qualcuno, poi si gira e torna a dirigersi verso l'aula di scienze.
Non sappiamo se qualcuno lo sta seguendo.
Nella realtà virtuale invece non si tratta di suggestione, lui SA che qualcuno lo sta seguendo, ed è vero: sono Yoshitsune e Koizumi.
Che tra l'altro non vedono avvicinarsi nessun altro, oltre Manjome (che pure non nota nessun altro).

Per quel che ne sappiamo, l'unica possibile "prova" che ci fosse un bambino in più che "seguiva" Donkey è la vignetta dove si vedono cinque ombre.
A questo punto c'è da chiedersi come facciano Mon-Chan, Konchi e Kroakki, che son sempre rimasti fissi davanti alla scuola, a non notare che il "bimbo in più" c'entrava dentro.
Tra l'altro all'epoca Urasawa non aveva ancora aggiunto dei particolari, come la lampada ad alcool (nella prima versione, Donkey accende la pompetta, che quindi era effettivamente spenta, sente un rumore e si volta, senza accendere nessuna lampada).

Citazione
Quello che si smaschera davanti a Kiriko alla fine del 20° volume non è Sadakiyo, bensì Katsumata.

Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può leggere tutti quei kanji "scientifici".
Kiriko, infatti, rimane basita per un attimo.
I due "Libri delle Profezie" sono scritti, da Kenji, Fukubei e Sadakiyo, quasi interamente in Hiragana.
Idem per il "Rimokon" di legno trovato all'interno della CAN: tutto in Hiragana.

Un bimbo di quinta elementare non appassionato di scienza non può sapere cosa sono le dafnie: non lo sappiamo manco noi.

Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.

Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.


Mmmmm, non penso. Urasawa nasconde la verità, distrae, ma generalmente non bara.

Se Kiriko avesse CREDUTO che quel bimbo fosse Sadakiyo solo perchè gliel'aveva detto, allora Urasawa avrebbe potuto benissimo non farlo vedere in faccia (non avremmo comunque avuto motivo di non fidarci della parola di Kiriko), anche perchè già in altri casi Urasawa non ci mostrava la faccia di personaggi che sapevamo già che aspetto avessero.

Se valesse il tuo discorso, allora Urasawa avrebbe potuto farci vedere la faccia di Fukubei adulto che parla con Kiriko, proprio perchè lei non sa che faccia ha Fukubei e quindi "riflette l'inganno sul lettore".

E comunque Urasawa non bara MAI in questo modo: se i ricordi non sono veri, semplicemente non li mostra.
Persino il flashback su Sadakiyo raccontato da Fukubei è congruente coi flashback che vedremo dopo, e in esso non ci sono falsità.
Così come degli altri racconti falsi (la moglie di Fukubei, ecc) non si è MAI visto un flashback, ed è strano contando che Urasawa metteva SEMPRE dei flashback sul passato (vedi Occio o Croakki, per dirne due), specie se si trattava di argomenti importanti. Uno dei motivi per cui il flashback di Fukubei mi sembrava strano, piuttosto, era il fatto che Fukubei versione bambino non si vedeva mai in faccia. Diciamo che fu uno dei primi indizi che mi fecero capire che qualcosa in lui non andava, anche se tutto puntava su Sadakiyo o, meglio ancora, Occio.
Se una scena si presta a più interpretazioni, la fa AMBIGUA, mica la disegna e poi dice "è stato tutto il contrario".

Se valesse questo modo di pensare, allora non potremmo fidarci di nessuna cosa che leggiamo, e in questo Urasawa barerebbe clamorosamente.
E Urasawa depista, ma non è mai scorretto.

Urasawa fa col lettore come Manjome fa con l'avvocatessa, nel volume 2, quando gioca coi cucchiai. Distoglie l'attenzione, depista, mentre nel frattempo sotto il nostro naso sta piegando un cucchiaio.
E ci pone sotto il nostro naso due cucchiai GIA' contraffatti, che però diamo per assodato che, quando ci son stati offerti, non fossero storti. Anche se non c'è NESSUNA inquadratura dove si vedono dritti. E nè l'avvocatessa nè il lettore possono vederli, distratti da Manjome.

Ma questo colpo di spugna sarebbe diverso. Sarebbe come vederli storti quando in realtà sono dritti, ma siccome l'avvocatessa crede di vederli storti, anche il lettore li vede così. E Urasawa in genere non fa questo.

Citazione
Domani faccio il punto definitivo sul pronome personale IO.
Ho trovato, grazie ad un utente di "mangahelpers", la fonte dalla quale attingere per scaricare le RAW dei volumi che mi mancano.
Ho già scaricato i volumi 7 e 20, che mi mancavano.
Per Fukubei adulto è confermato ORE.
Il tizio che và all'ospedale a trovare Kiriko che ha appena partorito usa BOKU.


Ma infatti ORE lo usa quando sta con Kenji, per "darsi un tono" da padre di famiglia sposato con prole (e non adulto single).
Con Kiriko, oltre a spacciarsi single, non ha bisogno di mostrarsi troppo diverso, anche perchè Kiriko, della questione dell'Amico e dei bambini non troppo cresciuti, non sa una beneamata ceppa.

Che l'Amico usi BOKU quando parli, Kenji lo sa. Ci ha parlato, con l'Amico.
Se Fukubei fosse stato l'UNICO della congrega di Kenji ad usare BOKU (e se lo avesse usato, sì, sarebbe stato davvero l'UNICO fra loro ad usarlo), sarebbe stato fin troppo sospettabile.
Con Kiriko, Fukubei non deve distinguersi da nessuno.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 07 Lug 2007, 23:49
Citazione da: "The Fool"
Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.

Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.


E no, scusa. Come Zotnam spiega piu' avanti, questo sarebbe barare alla grande. E, come dice Sada, "Non vale barare!". Quelle sono parole dell'autore rivolte a se stesso, pochi cazzi, quindi dobbiamo risalire alla fonte degli eventi con la certezza che Urasawa non usi di questi stratagemmi. Be', sarebbe scorretto, scorrettissimo, il contrario. Cosi' non puoi prendere per buono NULLA, e allora tutta la magia del manga va a farsi bendire, perche' il fascino dell'opera sta in buona parte qui, nelle fitte sottotrame e nei personaggi che spariscono per poi riapparire molti volumi dopo e cazzo tutto ricombacia alla perfezione. Ooooohhhhh!!!!!
Ma tornando all'argomento in discussione, forse sarebbe stato meglio se il bimbo che parla con Kiriko non si fosse visto in volto, cosi' noi lettori saremmo rimasti comunque sospettosi e Naoki non avrebbe dovuto (ma poi credo proprio che non l'abbia comunque fatto) ricorrere all'escamotage di disegnare un presunto katsumata con a faccia di Sada. E quello che va a trovare Kiriko all'ospedale dopo il parto e' proprio Hattori, chi altri? Piu che altro e' strano il fatto che Kiriko non nomini MAI a Kenji e alla madre di essere incinta di Fukubei. Che e', un segreto di stato? O i giapponesi sono come gli americani, cioe' legati poco e niente con la famiglia? Non sarebbe strano se la sorella di Fool (eheehh!) restasse incinta (di un amico del fratello, tra l'altro) e non direbbe nulla del padre del bambino alla famiglia? Mah.....!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 08 Lug 2007, 00:10
Citazione da: "l'Amico"
Citazione da: "The Fool"
Katsumata dice di essere Sadakiyo per passare inosservato sfruttando il fatto che quasi nessuno conosce il volto di Sadakiyo.

Urasawa disegna il volto di Sadakiyo per ingannare il lettore.
Il volto di Katsumata, in quell'occasione, viene visto solo da Kiriko.
Kiriko non sà qual'è il volto di Katsumata, tantomeno quello di Sadakiyo, quindi casca nell'inganno che viene di conseguenza riflesso verso il lettore.


E no, scusa. Come Zotnam spiega piu' avanti, questo sarebbe barare alla grande. E, come dice Sada, "Non vale barare!". Quelle sono parole dell'autore rivolte a se stesso, pochi cazzi, quindi dobbiamo risalire alla fonte degli eventi con la certezza che Urasawa non usi di questi stratagemmi. Be', sarebbe scorretto, scorrettissimo, il contrario. Cosi' non puoi prendere per buono NULLA, e allora tutta la magia del manga va a farsi bendire, perche' il fascino dell'opera sta in buona parte qui, nelle fitte sottotrame e nei personaggi che spariscono per poi riapparire molti volumi dopo e cazzo tutto ricombacia alla perfezione. Ooooohhhhh!!!!!


Non avrei saputo dir meglio! 8)

Citazione
Ma tornando all'argomento in discussione, forse sarebbe stato meglio se il bimbo che parla con Kiriko non si fosse visto in volto, cosi' noi lettori saremmo rimasti comunque sospettosi e Naoki non avrebbe dovuto (ma poi credo proprio che non l'abbia comunque fatto) ricorrere all'escamotage di disegnare un presunto katsumata con a faccia di Sada.


Tra l'altro: il fatto che un nerdone come Sada conoscesse i germi, le dafnie e il linguaggio di un libro scientifico, dimostra come anche un nerd qualunque possa essere interessato agli argomenti scientifici: anche un Katsumata, insomma, pur avendo la passione dei pesci da sezionare, potrebbe essere un supernerd.
Per Donkey e Yamane la scienza dà certezze, e non c'è spazio per il soprannaturale nella loro concezione del mondo. Oddio, più per Donkey che per Yamane, che a volte (pur se per poco) ci casca con tutte le scarpe, nei "trucchetti".
Per altri, però, la scienza può essere una cosa che incuriosisce, ma senza che la utilizzino per sapere i "perchè" e i "percome" delle cose, insomma senza ch per questo siano coi piedi per terra.
Insomma, Urasawa ci ha implicitamente (e magari senza volerlo) dato un altro indizio! :lol:

Citazione
E quello che va a trovare Kiriko all'ospedale dopo il parto e' proprio Hattori, chi altri?


Ecco. Tra l'altro, in questo caso The Fool dubita perchè "non si vede in faccia". Ma se si dubita anche se lo si vede in faccia (i.e. il caso di Sadakiyo) allora non vale più! XD
E soprattutto in tal caso Urasawa potrebbe raccontarci DAVVERO tutte le fregnacce che vuole per poi dire tipo che è stato tutto un sogno o giù di lì!XD

Il peggio del peggio! Ma fortunatamente Urasawa rispetta abbastanza il suo pubblico da non usare questi coupe de theatre.

Citazione
Piu che altro e' strano il fatto che Kiriko non nomini MAI a Kenji e alla madre di essere incinta di Fukubei. Che e', un segreto di stato? O i giapponesi sono come gli americani, cioe' legati poco e niente con la famiglia? Non sarebbe strano se la sorella di Fool (eheehh!) restasse incinta (di un amico del fratello, tra l'altro) e non direbbe nulla del padre del bambino alla famiglia? Mah.....!


Ecco, appunto.
Cavolo, manco stesse con un estraneo! XD

Vero è che Kenji non prestava affatto attenzione alla sorella, mi pare che manco sapesse di Moroboshi, e che manco sapesse che "si era suicidato".

Inoltre, stando al volume uno, per un periodo Kiriko SCOMPARE proprio.
Da quando incontra Fukubei e "si perdono nel vortice della passione"! :lol:
Kiriko quindi "non ha tempo" di dire a Kenji che è stata con Fukubei e che aspetta un figlio da lui, visto che torna per pochissimo, con Kana già nata, solo per sparire.

E' tra l'altro probabile che sia stato nel periodo della sua "scomparsa" (e quindi quando era incinta di Kana) che si laurea in Africa (volume 11, mi pare).

Insomma, Kiriko ha deciso di dare retta all'ultimo consiglio di Moroboshi (ripetutole dall'Amico): non deve limitare le sue aspirazioni, gli uomini possono diventare tutto ciò che vogliono. Così Kiriko fugge dalla sua vecchia vita, completa gli studi e si laurea. Si innamora del suo "amico" e ci fa una figlia. E il resto è storia.

PS: MonChan e Kroakki menzionano esplicitamente "eravamo 5 ma ne ricordo solo 4 e qualcuno ci seguiva"? Perchè leggendo i volumi non mi pare affatto di aver trovato una scena simile.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 00:28
Tra un po' và a finire che lo scienziato era Sada e Katsumata era quello che credeva ai Vobottoni, alle bombe protonozoniche e agli alieni. :lol:

A proposito, ma le "FORZE DI DIFESA TERRESTRE" chi le ha istituite?

Quella scandalosa costruzione che appare nel capitolo 10 del 16° volume, chi l'ha fatta costruire?
 
Katsumata?

O Fukubei?

Bòn, mi arrendo. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 00:32
ma urasawa, che è stato tanto bravo a gestire la rivelazione di fukubei nel vol 12, possibile che non si sia parato il culo 2 volte? io voglio che quando si scopre il vero volto di friend 2 (dietro la plastica) sia uno che avevamo già visto. Essì eh, sono arrivato al punto che pretendo di saltare sulla sedia e dire "OH! PORCAVACCA! MA ALLORA ERA QUELLO KATSUMATA!? (o chiunque sia)" XD
e pretendo che sia pure significativa la rivelazione!
...
lol, seriamente, ci son speranze?
ormai è arrivato al punto che può fare quello che vuole con la rivelazione finale (tant'è vero che da pagine stiamo elencando scenari tutti più o meno possibili), e tutta sta seconda parte del manga è intrinsicamente più debole della prima per com'è strutturata.... ci vorrebbe un colpo di scena finale epico. E visto quanto ci sta mettendo per arrivarci..... forse ce l'ha? forse si sta coccolando l'ultima carta, la migliore, il colpo di scena definitivo?! speriamo...... se fa come in monster, il venditore di fumo che accatta anche i centesimi per terra fino all'ultima pagina per poi scappare tipo i personaggi dei simpson (blam! taptaptap! SKREEEEE XD), e arriva alla rivelazione finale scarico come una camera d'aria bucata non glielo perdonerò mai :( usale meglio quelle pagineeeeeeeeeeeeeeee -_-

....che un manga così è pressochè unico, l'idea che adesso col finale possa venir fuori una boiata mi fa una bella paura. Sarebbe davvero uno spreco rovinare il manga ora. Mica è uno shonen che, se non ti piace, aspetti quello dopo. Sia per la strutturazione che le idee 20th è unico.... dai naoki, un bel finale ora..... daiii... dimostra che il colpo di scena pià bello l'hai tenuto per ultimo ;_;


QUANTO MANCA A LUNEDIIII' XD

ah se lunedì è un altro capitolo senza rivelazioni IO IMPAZZISCO.




/fine pessimismo XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 00:38
Hobbe, ma come si fà a "scoprire il vero volto di Friend 2 dietro la plastica"?

In quale modo?

Con quale tecnica?

Ma poi Katsumata non l'abbiamo mai visto, e mancano 4/5 capitoli massimo.

-36 ore! :o
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 00:46
un flashback che fa vedere com'era prima di fukubeizzarsi :D




cmq stavo a pensare, sul capitolo 8 del vol 1 di 21st

dopo che la vecchiaccia strappa la maschera al kid, lui va nel panico totale. Capisco che ci sia un minimo di vergogna, ma al bimbo vien proprio il TERRORE di essere visto in faccia.
e a ciò si aggiunge la faccia che fa fukubei, prima è inquadrato lui + yamane, poi la telecamera si avvicina su di lui......

però insomma: se sada lo smascheravano..... avrebbe fatto quella pantomima? forse no, del resto fukubei gliela faceva cavare spesso la maschera e anche se gli vedevano il viso, non penso ne fosse ossessionato a tal punto....
sto kid "smascherato" qui da più l'impressione di uno che NON si deve far vedere in volto, prob per imposizione di qualcuno.....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 00:51
(http://img339.imageshack.us/img339/746/untitlehgythap2.jpg)

Co' 'sti tre imbecilli con lo sguardo fisso verso la finestra al 2° piano, Sadakiyo (o Manjoume) poteva entrare come e quando voleva.

Besides:

Le parole "Donkey" e "suggestione" all'interno della stessa frase formano un ossimoro.

Lui SI' che era uno Scienziato...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 00:55
Citazione da: "hob"
un flashback che fa vedere com'era prima di fukubeizzarsi :D


Eh, embe'? :)

Se noi Katsumata non l'abbiamo mai visto, come facciamo a dire:

"MINCHIA, MA ERA KAZZOMATTO!!!11!!1111!!!" :o

Non basterebbe solo quel flashback, ne servirebbero altri.

Troppi...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 01:00
io che non ho letto il vol 1 chiedo:

ma sti appunto totalitari megaton uber smackdown di cho senior..... dove stanno? perchè nessuno ha ancora letto quella roba?
fatemi capire, non è che lunedì van nella torre del sole: trovano gli appunti. Sfogliano leggendo le cose che già sanno, arrivano al "sadakiyo's friend => ...." e poi BLAM! next week, ultimo capitolo? :(

un capitolo così e impazzisco.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 01:02
Kenji: Was it Fukubei you made bend the spoons?

Manjoume: Huh...?
   Oh... yes, Hattori.

Kenji: Anyone else?

Manjoume: Hattori's little friend... Yama...?
   Yamane.

Kenji: That's it?

Manjoume: There was also a kid who always wore a mask...

Kenji: Sadakiyo?

Manjoume: Dunno who he was.  He was masked.

Kenji: The guy who turned into "Friend," after "Friend" died in 2015...
   Who was he?



cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"

yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 01:09
Citazione da: "hob"
però insomma: se sada lo smascheravano..... avrebbe fatto quella pantomima? forse no, del resto fukubei gliela faceva cavare spesso la maschera e anche se gli vedevano il viso, non penso ne fosse ossessionato a tal punto....


Il punto è che c'era un botto di gente intorno che lo fissava come se avesse commesso un delitto.

Tu piglia la psicologia di Sada e sbattila in quella situazione.

Non era un semplice smascheramento, già di per sé difficoltoso per il timidissimo Sada.

Era uno smascheramento misto alla paura di essere scambiato per un ladro, un furfante, un miserabile.

Un disonesto.

La vergogna era immensa...

.........................................

Il volto che non si deve assolutamente vedere per imposizione di qualcuno mi sembra una scemenza, francamente.

Stiamo parlando di bambini...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 01:19
Citazione da: "hob"
ma sti appunto totalitari megaton uber smackdown di cho senior..... dove stanno? perchè nessuno ha ancora letto quella roba?


Stanno all'interno della Torre.

Probabilmente dentro la palla. :lol:

Roba che schiacci un tasto, s'apre 'sta palla ed esce il block-notes dello straordinèrio detective Chou con sù scritto, all'ultima pagina:

"L'AMICO NON ESISTE!!1111!!!!!11111!!!!1!!!!!!111" :lol:

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!! :lol:

Citazione da: "hob"
fatemi capire, non è che lunedì van nella torre del sole: trovano gli appunti. Sfogliano leggendo le cose che già sanno, arrivano al "sadakiyo's friend => ...." e poi BLAM! next week, ultimo capitolo? :(


Ma perchè, chette credi? :lol:

Se ancora stai a aspetta' la scena de Fukubei che casca sul materasso al piano de sotto, Death Note-style, stai fresco. :lol:

Se famo vecchi. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 01:29
Hobbe, quel capitolo lì ti fà semplicemente capire che era Manjoume la mente dietro lo spoon-bending.

C'è un punto in cui addirittura dice:

"Trying to make a name for himself by swindling kids for money..."

Quell'HIMSELF si riferisce ovviamente al sé stesso giovane, mentre SWINDLE significa TRUFFARE - RAGGIRARE.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 01:47
beh se c'è scritto "sadakiyo", "sadakiyo's friend", "one more beside hattori" etc difficilmente a sto punto c'è il mc guffin dietro, altrimenti neanche si prendeva la briga di indicare l'amico di sada.

per la caduta di fukubei non c'è mica tanto da indagare, ci son 4 casi:
1) fukubei è morto, la scena è a posto così (ma a sto punto deve spiegare CHI è morto nel 2014)
2) fukubei non è morto, e se non dice come, allora è una plot hole
3) fukubei non è morto, e spiega come (e questa va bene :D)
4) fukubei non è morto perchè l'amico levita veramente (e quindi ha sempre detto la verità XD)

anche senza flashback, se urasawa mettesse un paio di chiodi in sto manga, punti fermi insomma..... è che siamo alla fine ma mancano ancora quasi tutti. Con una spiegazione (anche di 2-3 baloon, neanche pagine XD) su chi ha i poteri, chi no, etc si metterebbero in riga parecchie scene incerte, quindi mica deve rispiegare tutto da capo, ma almeno fornire la logica che ti permetta di capirlo. Sennò son buchi, dove puoi solo fare ipotesi.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 02:00
Il punto è che manca veramente troppo poco...

Poi dopo "SADAKIYO'S FRIEND" non c'è un bel punto interrogativo?

Tipo questo: :?:

Citazione da: "hob"
1) fukubei è morto, la scena è a posto così (ma a sto punto deve spiegare CHI è morto nel 2014)


Quoto. :D

Nel 2014 è morto un tizio brainwashato e plastificato che usava BOKU. :lol:

Citazione da: "hob"
3) fukubei non è morto, e spiega come (e questa va bene :D)


No, questa fà cagare a spruzzo. :lol:

Roba da giallo de serie Z. :lol:

O da Death Note. :lol:

Citazione da: "hob"
4) fukubei non è morto perchè l'amico levita veramente (e quindi ha sempre detto la verità XD)


La CAGATONA SUPREMA. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 02:05
Citazione da: "hob"
Con una spiegazione (anche di 2-3 baloon, neanche pagine XD) su chi ha i poteri


I poteri non li ha nessuno.

Tranne Kanna, ovviamente. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2007, 10:19
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
Con una spiegazione (anche di 2-3 baloon, neanche pagine XD) su chi ha i poteri


I poteri non li ha nessuno.

Tranne Kanna, ovviamente. :)


E a voi non sembra strano che nessuno ha i poteri, nemmeno Fuku, e PROPRIO sua figlia si? Ma dai, ma daiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!! Ah. Qualcuno per caso puo' affermare di aver visto il cadavere di Donkey?  :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 11:39
Citazione da: "Hattori"
E a voi non sembra strano che nessuno ha i poteri, nemmeno Fuku, e PROPRIO sua figlia si?


Due cose:

1° - Kanna NON è figlia del Fukubei che intendi tu.

2° - Kanna ha i poteri per un motivo ben preciso. Volume 20 - Capitolo 7.

Citazione da: "Hattori"
Qualcuno per caso puo' affermare di aver visto il cadavere di Donkey? :twisted:


No, 'ste cose no, dai. :|

Serie ZZ. :lol:

Non è Gundam. :lol:

.................................

-24 ore! :o
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 12:18
mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.

però..... niente, è troppo tardi per colpi di scena simili. Se kana non è figlia di fukubei possiam prendere il manga e darlo ai gruppi per il riciclaggio della carta, imho

oppure che lo spieghi! non è possibile a mezzo capitolo dalla fine avere ancora tutti sti dubbi, su TUTTE le cose...... usale meglio le pagine..... -_-
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2007, 12:43
Ma quali dubbi Hob, Kana e' figlia di Fukubei che s'e' trombato quella gnocca di Kiriko. Punto. NIENTE fa pensare ad altro, lo ammette Kiriko stessa, piu' di questo che volete?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 13:06
Citazione da: "Hattori"
Ma quali dubbi Hob, Kana e' figlia di Fukubei che s'e' trombato quella gnocca di Kiriko. Punto. NIENTE fa pensare ad altro, lo ammette Kiriko stessa, piu' di questo che volete?


Hattori, se da Kiriko c'andavi tu e dicevi di essere Fukubei (ma tu SEI Fukubei!! :lol: ) era la stessa identica cosa.

Ci poteva andare pure Hobbu-kun.

Kiriko avrebbe comunque detto di aver trombato con Fukubei. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 13:07
è l'unica. Perchè se urasawa non ci torna, uno deve assumere di default che TUTTI gli eventi lasciati un po' incerti si sono svolti "come si può capire dal manga" nel senso più lineare possibile (cioè che non ci sono ulteriori inganni). Quindi kirikoXfukubei = kana. Quindi tutte le teorizzazioni di fukubei morto nel capodanno, il fantoccio nel 2014 etc son tutte sbagliate, perchè l'unico modo per renderle più che ipotesi (cioè realtà), è quello di spiegare la verità dietro l'inganno.
ma il manga punta in un'altra direzione:
Manjome si dispera quando vede fukubei morto, e nota che l'amico è diverso solo DOPO il 2015. Quindi prima c'era fukubei, altrimenti manjome avrebbe sospettato fin da prima (ha avuto 15 anni tra il capodanno e la "seconda" morte.... penso sia abbastanza tempo per capirlo). Questo lascia capire il manga, quindi fukubei non è morto nel capodanno, quindi va spiegato come ha fatto a sopravvivere alla caduta, sennò è una plot hole grossa come una casa. Se invece vuol venirmi a dire che fukubei è morto nel capodanno, allora vabbene, però deve spiegare l'ulteriore fantoccio nel 2014 + perchè il sospetto di manjome sia a scoppio ritardato (troppo di comodo sceneggiare così.... certe furbate cmq non sono nel suo stile, quindi credo proprio che non si arriverà a questo). Ad ogni modo non può lasciar così le cose, come dice fool. Che se non siamo sicuri noi in sto thread che da giorni non facciamo che pensare a sto manga, figuriamoci i lettori "comuni" che manco sanno chi sia fukubei. E sto manga vende milioni di copie, non è un manga da nicchia, proprio per niente. Urasawa lo sa, sa che il manga deve spiegarsi bene anche fosse solo per esigenza commerciale. Sennò poteva chiudere senza 21st visto che non ha aggiunto NULLA finora (in termini di spiegazioni, of course), tranne il flashback sulle medagliette.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 13:15
Certo che prima C'ERA Fukubei.

Quello che nel 2000 si smaschera davanti a Genchi, secondo te chi è?

Quello che canta come un imbecille mentre Namio Haru gli fà il ritratto, secondo te chi è?

E' lo stesso pupazzo che poi morirà ammazzato da Yamane nell'aula di scienze.

BON. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 13:38
continua a convincermi pochissimo come spiegazione nell'economia del manga. Manjome lavorava con fukubei dagli anni 80 per creare il partito, quindi per ALMENO 20 anni l'ha conosciuto bene (senza maschera, tra l'altro). Se dopo il capodanno manjome non si mostra preoccupato (anzi, si gode pure la cerimonia delle nazioni unite), c'è un motivo (era tutta una pagliacciata e fukubei non è morto! ecco perchè era così tranquillo).
sennò possibile che non si renda conto che il "fukubei bis" che c'è stato per 15 anni dopo il capodanno non era l'originale che ha conosciuto per 20 anni? è così coglione manjome?

e a kiriko basta mezzo minuto passato con friend 2, invece, per capirlo?! e magari era pure mascherato durante il loro discorso, però l'ha capito lo stesso..... yeah, right.

baaah, non ha senso. Non esiste che fukubei, il capo del partito dell'amico, si faccia fregare nel capodanno di sangue da uno vestito come l'amico (quindi OVVIAMENTE un suo dipendente).
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 13:48
"But it is very hard to grasp his face... No, not only is it hard to identify it...
But the image seems to change slightly before your very eyes...
When you live for fifty years, all of your life experiences are chiseled out on your face... However...
"Friend's" face shows none of that."

"Like a child's...?"


Ma 'sto dialogo tra Namio Haru e Maruo non vi dice niente?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 13:52
Citazione da: "hob"
Non esiste che fukubei, il capo del partito dell'amico, si faccia fregare nel capodanno di sangue da uno vestito come l'amico (quindi OVVIAMENTE un suo dipendente).


Ma infatti Fukubei NON era il Capo del Partito dell'Amico. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 14:17
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Lo sapevo. :shock:

Guardate un po' quì:

(http://img353.imageshack.us/img353/3153/untithfyhhtll8.jpg)

(http://img353.imageshack.us/img353/6029/untitlekdiiduu9.jpg)

Katsumata a casa. :lol:

Si accettano scommesse. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2007, 14:36
Che c'e' scritto nei baloons? Daje.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 14:52
monchan parla di sezione 5 o sbaglio? quindi quella non era l'indicazione dell'anno? vabbè che se stephen ha messo "penso", vuol dire che monchan non era sicuro, e quindi quel dialogo lì vale come il 2 di briscola.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 15:14
"DAROO" significa "E' PROBABILE".

Tra l'altro non ci sono "MMMH" o puntini di sospensione.

Il punto è questo:

Urasawa inserisce dialoghi inutili?

A che pro inserire quel dialogo?

E' un po' come il 1° bimbo che domanda al 2° bimbo se avesse avvisato Fukubei del trasferimento.

A che pro inserire quelle due righe di testo?

Vabbe' che ormai o è Katsumata o è il fratello de Tomoko, ammé nun me cambia gnente. :lol:

Tra l'altro il fratello de Tomoko era quello co' la palla firmata da Nagashima.

Sadakiyo c'aveva la mazza, quindi pò esse che so' annati allo stadio insieme. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 15:37
ma ha senso il dialogo. Ti fa capire che non hanno idea in che sezione sia katsu. In effetti mi sembrava strano che fosse un'indicazione dell'anno (croakki pensava che fosse in seconda, e c'è una bella discrepanza col considerarlo in quinta!)

invece pensano "era in sezione 2?" "no, sezione 5 credo" etc come a dire: non ne hanno la più pallida idea e sparano numeri. E infatti la sezione è la 4, visto che fukubei è l'unico che possa sapere qualcosa di vero. Prob la sezione di yamane.
se non è katsumata amen, ma per me va inteso così quel dialogo.
cmq la traduzione italiana è da rifare, dio che aborto.... XD ma se sto povero urasawa specifica che è la SEZIONE cinque, cosa gli scocciava mettere il riferimento? "era in quinta sezione" e via! no, lui riscrive i manga..... diobono lui e chi l'ha fatto lavorare....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 08 Lug 2007, 15:37
Ho scritto un lungo post di risposta ma per sbaglio ho chiuso la finestra come un coglione, porc# #######.

Ci riprovo, ma sarò più sintetico.

Citazione da: "The Fool"
Tra un po' và a finire che lo scienziato era Sada e Katsumata era quello che credeva ai Vobottoni, alle bombe protonozoniche e agli alieni. :lol:


Solo perchè Sada sia incuriosito da germi ecc non vuol dire che non creda anche agli alieni (tra l'altro l'Amico, 1 o 2 che sia, SA di dire fregnacce, è la gente che ci casca come perecotta e che ci rimane di merda quando l'Amico 2 dice "vi ho fregato co tutte ste stronzate!").
E del resto ci si basa su quel che Urasawa ci dice esplicitamente.

Citazione
A proposito, ma le "FORZE DI DIFESA TERRESTRE" chi le ha istituite?

Quella scandalosa costruzione che appare nel capitolo 10 del 16° volume, chi l'ha fatta costruire?
 
Katsumata?

O Fukubei?

Bòn, mi arrendo. :lol:


Dal momento che Katsumata ha i ricordi di Fukubei, suppongo un mix di entrambi.

Citazione da: "The Fool"
Hobbe, ma come si fà a "scoprire il vero volto di Friend 2 dietro la plastica"?

In quale modo?

Con quale tecnica?


Almeno in 2 modi: Realtà Virtuale (faccia da nopperabo a parte) e dossier di Cho nella stramaledetta Torre del Sole dell'Expo.
Che nessuno ha potuto rivoltare da cima a fondo, per colpa dewlla balla della Bomba.

Citazione da: "The Fool"
(http://img339.imageshack.us/img339/746/untitlehgythap2.jpg)

Co' 'sti tre imbecilli con lo sguardo fisso verso la finestra al 2° piano, Sadakiyo (o Manjoume) poteva entrare come e quando voleva.


E nessuno di loro si era accorto che A UN MILLIMETRO di distanza c'era un bimbo in più? Cioè, tra i "cinque" c'era anche Donkey, del resto, e lui di queste cose se ne accorge.

Citazione
Besides:

Le parole "Donkey" e "suggestione" all'interno della stessa frase formano un ossimoro.

Lui SI' che era uno Scienziato...


Avrà sentito un rumore, uno scricchiolìo, e s'è girato. E in ogni caso pure se non c'era rumore, non implica che creda ai fantasmi. A volte si pensa di essere osservati anche se non è così, mentalità scientifica o meno.

Citazione da: "hob"
cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"

yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD


Ma sì, glielo avrà fatto fare una volta, dietro le quinte. Yamane sapeva che era un trucco, Fukubei pure, ma si autoconvinceva (per convincere gli ALTRI) che era tutto frutto del suo "potere".

Citazione da: "The Fool"
Il volto che non si deve assolutamente vedere per imposizione di qualcuno mi sembra una scemenza, francamente.

Stiamo parlando di bambini...


Di bambini che prendono troppe cose sul serio.
Di bambini che fanno buttare di sotto un altro bambino per "tappargli la bocca".
Di bambini che progettano la conquista del mondo (e non tutti per gioco).
Di bambini che giocano all'IMPICCAGIONE.

Citazione da: "The Fool"
Nel 2014 è morto un tizio brainwashato e plastificato che usava BOKU. :lol:


Ma ancora stiamo appresso ai BOKU per capire chi è l'Amico? :lol:
Ammazza che giallista, Urasawa, bastava segnarsi tutti quelli che dicono BOKU e avevamo già la lista dei possibili "Amici"! :lol:
Che poi il motivo per cui Fukubei dice ORE (e la differenza del Fukubei-con-Kiriko, che usa BOKU) l'ho già spiegata qualche pagina fa (e spero che almeno Hob se la ricordi o vada a rivedersela).

Citazione da: "The Fool"
Kanna NON è figlia del Fukubei che intendi tu.


Questo è quel che pensi tu... :twisted:

Citazione da: "hob"
mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.


Frena. Nel volume 12 è in ombra perchè ancora non si è visto, chi è l'Amico.
Tra l'altro nel volume 12, tre persone riescono, in maniera diversa, ad arrivare alla stessa conclusione (=l'Amico è Fukubei).
E la terza è proprio Kana. Che si ricorda la faccia del padre.
E lei ha visto Sadakiyo, se avesse avuto la sua faccia e non quella di Fukubei, Kana l'avrebbe detto.

Citazione
però..... niente, è troppo tardi per colpi di scena simili. Se kana non è figlia di fukubei possiam prendere il manga e darlo ai gruppi per il riciclaggio della carta, imho

oppure che lo spieghi! non è possibile a mezzo capitolo dalla fine avere ancora tutti sti dubbi, su TUTTE le cose...... usale meglio le pagine..... -_-


In realtà tutti questi dubbi sono esclusivamente seghe mentali. E molte cose non sono dette esplicitamente apposta per farci continuare a elucubrare.
Ma le risposte alle domande ci sono. Solo che non sono confermate al 100%, ma va bene così.

Citazione
è l'unica. Perchè se urasawa non ci torna, uno deve assumere di default che TUTTI gli eventi lasciati un po' incerti si sono svolti "come si può capire dal manga" nel senso più lineare possibile (cioè che non ci sono ulteriori inganni). Quindi kirikoXfukubei = kana. Quindi tutte le teorizzazioni di fukubei morto nel capodanno, il fantoccio nel 2014 etc son tutte sbagliate, perchè l'unico modo per renderle più che ipotesi (cioè realtà), è quello di spiegare la verità dietro l'inganno.
ma il manga punta in un'altra direzione:
Manjome si dispera quando vede fukubei morto, e nota che l'amico è diverso solo DOPO il 2015. Quindi prima c'era fukubei, altrimenti manjome avrebbe sospettato fin da prima (ha avuto 15 anni tra il capodanno e la "seconda" morte.... penso sia abbastanza tempo per capirlo). Questo lascia capire il manga, quindi fukubei non è morto nel capodanno, quindi va spiegato come ha fatto a sopravvivere alla caduta, sennò è una plot hole grossa come una casa.


In realtà no.
Abbiamo già elencato i possibili modi in cui Fukubei potrebbe benissimo essersi salvato (rete, materasso, uomini al piano immediatamente al di sotto che...hop! lo prendono al volo). Abbiamo notato la stranezza della scena, il modo molto conveniente in cui Fukubei si fa GIA' trovare lì (e chissà quanto tempo ci stava), il modo in cui fa tutto da solo, se la canta e se la suona, si mette rischiosamente sul parapetto del palazzo (a che pro?) ecc ecc, il modo in cui il palazzo non viene mai visto dal di fronte (e questo lo dici anche tu).
Se pure non venisse spiegato esplicitamente, le possibili spiegazioni ci sono, eccome.

Tra l'altro nota una cosa: NESSUNO si fa problemi al riguardo. Nemmeno Kenji, dopo che torna negli ultimi numeri. E Kenji era là, se avesse visto bene la scena, se avesse guardato la caduta, avrebbe potuto dire benissimo "Fukubei un cazzo! Ho visto ogni istante della caduta e col cavolo che poteva aver usato trucchi!". Invece non lo vediamo MAI guardare di sotto, neanche nella vignetta postata da Fool, dove lo sguardo è verso il basso ma non si sporge oltre.

Citazione
Se invece vuol venirmi a dire che fukubei è morto nel capodanno, allora vabbene, però deve spiegare l'ulteriore fantoccio nel 2014 + perchè il sospetto di manjome sia a scoppio ritardato (troppo di comodo sceneggiare così.... certe furbate cmq non sono nel suo stile, quindi credo proprio che non si arriverà a questo).


Appunto.
E poi...il "peggiore" si accorge della differenza tra i due Amici (vedere volume 19) e Manjome no?

PS: io comunque un terzo volume ce lo vedo bene... :lol:

Citazione da: "The Fool"
"But it is very hard to grasp his face... No, not only is it hard to identify it...
But the image seems to change slightly before your very eyes...
When you live for fifty years, all of your life experiences are chiseled out on your face... However...
"Friend's" face shows none of that."

"Like a child's...?"


Ma 'sto dialogo tra Namio Haru e Maruo non vi dice niente?


Se ricordate bene ne avevo già parlato tempo fa.

Possiamo vederla in due modi: un'analisi del carattere dell'Amico, un bambino nel corpo di un uomo, la cui mancanza di crescita interiore si manifesta nell'aspetto giovanile e "immutato".
Perchè le esperienze di cui parla Namio Haru (quelle che rimangono appiccicate nella tua faccia quando invecchi) rendono più saggi, più adulti, fanno maturare. E l'Amico è invece rimasto legato ai ricordi del passato.

Oppure...

Chi ci dice che il tipo con cui ha cantato Haru Namio sia l'Amico 1/the original Fukubei, e non l'Amico 2 già plastificato che gli fa da "controfigura"?

Del resto l'Amico 1 e 2 si alternavano da MOOOOOOOOOLTO tempo...basti vedere il succitato volume 19 con l'incontro tra l'Amico 2 e il "peggiore", in tempi non sospetti.

Citazione da: "The Fool"
Ma infatti Fukubei NON era il Capo del Partito dell'Amico. :lol:


E chi era? Sadakiyo? Il tipo che drogano costantemente e che fa da insegnante già nel 2002 (che copertura a lungo termine! :lol:  :lol:  :lol: ?)

PS: se pure Fukubei avesse scelto di morire già nel 2001 buttandosi di sotto, conscio che sarebbe comunque sopravvissuto grazie a clonazione e realtà virtuale (che però, per quanto ne so, sono utilizzate nel solo 2015), avrebbe benissimo potuto farsi sparare dall'Amico e morire nelle braccia di Kenji, in maniera esplicita, piuttosto che sparire dietro un palazzo.

Citazione da: "The Fool"
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Lo sapevo. :shock:

Guardate un po' quì:

(http://img353.imageshack.us/img353/3153/untithfyhhtll8.jpg)

(http://img353.imageshack.us/img353/6029/untitlekdiiduu9.jpg)

Katsumata a casa. :lol:

Si accettano scommesse. :lol:


Di questo avevamo già parlato.
La classe quarta del quinto anno (se era in quarta non poteva certo essere Sadakiyo, anche lui era in quinta), no?
E Mon-Chan dice che è morto quand'era in quinta (e tra l'altro non ne è manco sicuro, e in generale il loro discorso in sè non è nessuna prova, anche se dicesse tutt'altro), no?
EDIT: vale la stessa cosa se si parla di sezioni.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2007, 15:38
Citazione da: "The Fool"
Tra l'altro il fratello de Tomoko era quello co' la palla firmata da Nagashima.

Sadakiyo c'aveva la mazza, quindi pò esse che so' annati allo stadio insieme. :lol:


Bong! Vero. Comunque Sada da piccolo non sembra un nerd appassionato di manga, non ne parla mai (se non da grande), non si vede mai che ne legge uno, nonostante abbia passato l'intera estate del '70 a casa di Fukubei, che a fumetti stava meso bene. Invece da grande ammonisce Koizumi per paura che lei non li apra troppo e li rovini. Mah.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 15:41
UNA.

VOLTA.

PER.

TUTTE:

20th CENTURY BOYS.

NON.

E'.

UN.

GIALLO.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 15:46
Citazione da: "Hattori"
Comunque Sada da piccolo non sembra un nerd appassionato di manga, non ne parla mai (se non da grande), non si vede mai che ne legge uno, nonostante abbia passato l'intera estate del '70 a casa di Fukubei, che a fumetti stava meso bene.


Il punto è proprio quello.

Di chi era quella camera?

Di chi erano tutti quei manghI?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 08 Lug 2007, 15:49
Citazione da: "l'Amico"
Citazione da: "The Fool"
Tra l'altro il fratello de Tomoko era quello co' la palla firmata da Nagashima.

Sadakiyo c'aveva la mazza, quindi pò esse che so' annati allo stadio insieme. :lol:


Bong! Vero. Comunque Sada da piccolo non sembra un nerd appassionato di manga, non ne parla mai (se non da grande), non si vede mai che ne legge uno, nonostante abbia passato l'intera estate del '70 a casa di Fukubei, che a fumetti stava meso bene. Invece da grande ammonisce Koizumi per paura che lei non li apra troppo e li rovini. Mah.


Ma infatti.
E del resto quella è la replica della casa di Fukubei.
Probabile anzi che tutto ciò che Sada sa dei manga ecc, lo sappia grazie al suo "mentore" Fukubei. Che gli avrà fatto anche una capa tanta per il modo in cui trattava i giornaletti.

Citazione da: "The Fool"
UNA.

VOLTA.

PER.

TUTTE:

20th CENTURY BOYS.

NON.

E'.

UN.

GIALLO.


Consiglio il decaffeinato.

Comunque, 20th è ANCHE un giallo, da un certo punto di vista. Sarebbe sciocco e riduttivo dire che è "un giallo", o che il mistero dell'Amico sia l'unica cosa su cui è incentrato questo manga.
E infatti il manga funziona (e funzionerà) a prescindere dalla rivelazione dell'Amico, proprio perchè è solo una parte del manga in sè.

Detto questo, anche se non è un giallo, il capire chi è l'Amico dai BOKU sarebbe comunque una fesseria, e, soprattutto, troppo facile.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 15:52
Citazione da: "hob"
cmq la traduzione italiana è da rifare, dio che aborto.... XD ma se sto povero urasawa specifica che è la SEZIONE cinque, cosa gli scocciava mettere il riferimento? "era in quinta sezione" e via! no, lui riscrive i manga..... diobono lui e chi l'ha fatto lavorare....


Manfatti.

Mo' me rileggo tutto il mangO in Giapponese.

E' possibboli che spuntino fuori un sacco di particolari nuovi.

Che tanto pure Stephen è mezzo rincoglionito.

NAGAHARU.

BUHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Ho appena finito di scaricare le RAW del 12° volume.

Mi fiondo a leggere. :D

......................................

Pesci andrebbe dissezionato sul serio, mica pe' scherzo.

KATSUMAAAAATAAAAAAAAAA!!!1111!11!11 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 15:58
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Citazione da: "hob"
cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"

yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD


Ma sì, glielo avrà fatto fare una volta, dietro le quinte. Yamane sapeva che era un trucco, Fukubei pure, ma si autoconvinceva (per convincere gli ALTRI) che era tutto frutto del suo "potere".

ma ok con sta storia dei trucchi, ma QUAL'E' il trucco? roba che un bambino di sesta elementare, pure, riesce a ricreare come vuole, ma.... cos'è!??
va bene che fool dice "ma in verità è una cavolata farlo, guarda su youtube", ma se io non lo so il trucco, e vedo uno che mi piega i cucchiai, io penso sia telecineta (sarò babbione io ma io non so piegarli XD). Capisco l'impiccagione (basta legarsi in modo particolare sotto le spalle), la levitazione l'ha spiegata..... ma i cucchiai?!

Citazione
Citazione da: "hob"
mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.


Frena. Nel volume 12 è in ombra perchè ancora non si è visto, chi è l'Amico.
Tra l'altro nel volume 12, tre persone riescono, in maniera diversa, ad arrivare alla stessa conclusione (=l'Amico è Fukubei).
E la terza è proprio Kana. Che si ricorda la faccia del padre.
E lei ha visto Sadakiyo, se avesse avuto la sua faccia e non quella di Fukubei, Kana l'avrebbe detto.

qui hai totalmente ragione. Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui. C'è un legame (magari anche psichico).
ed è vero, la prima volta ancora non si sapeva chi fosse, era giusto mostrarlo in ombra. Però la seconda volta, con kiriko, forse poteva fare meno lo stronzo, il naoki XD

Citazione
In realtà no.
Abbiamo già elencato i possibili modi in cui Fukubei potrebbe benissimo essersi salvato (rete, materasso, uomini al piano immediatamente al di sotto che...hop! lo prendono al volo). Abbiamo notato la stranezza della scena, il modo molto conveniente in cui Fukubei si fa GIA' trovare lì (e chissà quanto tempo ci stava), il modo in cui fa tutto da solo, se la canta e se la suona, si mette rischiosamente sul parapetto del palazzo (a che pro?) ecc ecc, il modo in cui il palazzo non viene mai visto dal di fronte (e questo lo dici anche tu).
Se pure non venisse spiegato esplicitamente, le possibili spiegazioni ci sono, eccome.

possibili spiegazioni, non son certezze. E dopo 25 volumi mi sembra una presa in giro non dare un ultimo giro di vite alla questione cruciale del capodanno di sangue, sinceramente. Certo, non è che non si capisca l'andazzo della vicenda (è chiaro dal 12), eppure se ha fatto 30 poteva far 31.... imho.
che alla fine teorie come quelle di fool, se urasawa non avesse lasciato volutamente tutto in ombra NON si farebbero. Se avesse spiegato "qualcosina in più" metà delle teorie del thread sarebbero fregnacce. Quindi nel mio cuore spero che sia VOLUTO da parte sua, per arrivare al vol 3 di 21st con tutte le spiegazioni ammassate alla fine in modo tale da non compromettere il "motore speculativo" del manga.

Citazione
Tra l'altro nota una cosa: NESSUNO si fa problemi al riguardo.

loro non han speso 7*24 euro per una serie che finisce senza spiegare :D

Citazione
Appunto.
E poi...il "peggiore" si accorge della differenza tra i due Amici (vedere volume 19) e Manjome no?

ahahaha è vero, pure il peggiore se ne accorge.

Citazione
PS: io comunque un terzo volume ce lo vedo bene... :lol:

me too :D

Citazione
Del resto l'Amico 1 e 2 si alternavano da MOOOOOOOOOLTO tempo...basti vedere il succitato volume 19 con l'incontro tra l'Amico 2 e il "peggiore", in tempi non sospetti.

anche questo m'ha un po' colpito. E ha la maschera funebre, non la maschera di hattori. Possibile che manjome non sapesse proprio niente? e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....

Citazione
Di questo avevamo già parlato.
La classe quarta del quinto anno (se era in quarta non poteva certo essere Sadakiyo, anche lui era in quinta), no?

come ho scritto sopra: stan parlando delle sezioni. Non han MAI messo in dubbio che avesse anche la loro età, solo la sezione a cui apparteneva. Il che, in un certo senso, ci semplifica le cose :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2007, 16:07
cari io vi lascio, ci sentiamo mercoledi pomeriggio, nel frattempo non fate arrivare il topo a 50 pagine che non vi sto dietro.
Fukubei rulez!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 16:21
Citazione da: "hob"
ma ok con sta storia dei trucchi, ma QUAL'E' il trucco? roba che un bambino di sesta elementare, pure, riesce a ricreare come vuole, ma.... cos'è!??


Ma sarà una cretinata, daje. :)

Penso che un cucchiaio "normale" sia impossibboli da piegare.

Ho sentito parlare di una lega metallica che si "ammorbidisce" ad una temperatura relativamente bassa (tipo quella corporea), e che quindi basterebbe premere appena sotto la testa del cucchiaio per farlo piegare.

Comunque 'sti cazzi, è un trucco.

Hobbe, non crederai mica a 'ste cose? :)

Citazione da: "hob"
Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui.


Kanna, a tavola col padre, dice:

"Spiacente, però: io non ricordo chiaramente il viso di mio padre."

Citazione da: "hob"
ahahaha è vero, pure il peggiore se ne accorge.


Si accorge della differenza tra Sadakiyo e il pupazzo che appare nel 2000 sulla Torre del Sole. :)

Besides:

Manjoume era rincoglionito. :lol:

Citazione da: "hob"
e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....


Daje, Hobbe, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 16:42
Citazione
Ma sarà una cretinata, daje. :)

Penso che un cucchiaio "normale" sia impossibboli da piegare.

Ho sentito parlare di una lega metallica che si "ammorbidisce" ad una temperatura relativamente bassa (tipo quella corporea), e che quindi basterebbe premere appena sotto la testa del cucchiaio per farlo piegare.

ah, quelli che fa la nasa XD

Citazione
Comunque 'sti cazzi, è un trucco.

Hobbe, non crederai mica a 'ste cose? :)

sì ma io non ho pagato per vedere uno spettacolo di magia^^

Citazione
Citazione da: "hob"
Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui.


Kanna, a tavola col padre, dice:

"Spiacente, però: io non ricordo chiaramente il viso di mio padre."

epperforza, l'ha visto in flash di insight pre-tempesta ormonal-rivelatoria XD

Citazione
Citazione da: "hob"
e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....


Daje, Hobbe, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:

sì ma non mi convince del tutto.... per quanto la possibilità mi perseguiti. Se friend 2 era cmq sottomesso a fukubei (e lo era: "cos'avrebbe fatto fukubei?") magari è fukubei che gli ha detto "we, tu vai a parlare con il peggiore, al resto ci penso io" :D
però sarebbe un'incombenza TROPPO seria gli ordini riguardo a kiriko, fukubei subappalterebbe una cosa del genere? mai......
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 16:49
Era il finto Fukubei che era sottomesso a Friend 2.

Il puppet davanti, il master di dietro. :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 16:56
Ecco il punto definitivo sull'uso del pronome personale IO.

ORE: Kenji - Occho - Maruo - Keroyon - Mon-chan - Donkey - Konchi - Fukubei adulto - Yoshitsune adulto - Yanbo & Mahbo.

BOKU: Sadakiyo - "L'Amico" - 2° bimbo mascherato - Fukubei bimbo - Yamane - Yoshitsune bimbo/vecchio - Ujiki - Kakuta - Tsuneko - Chouno - Katsuo.

ATASHI: Kyoko - Yukiji bimba/adulta - Kanna ragazza - Kiriko ragazza - Rena ragazza - Sanae.

WATASHI: Yukiji vecchia - Kiriko vecchia - Rena adulta - Takasu.

E' interessante notare la demenza senile del povero Yoshitsune. :lol:

NOTE:
Il tizio che và a parlare con Kiriko ripetendo le parole di Moroboshi usa BOKU.
Il tizio che và a trovare Kiriko all'ospedale usa BOKU.
Il tizio che muore ammazzato da Yamane nell'aula di scienze usa BOKU.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 17:14
Stavo pensando:

Ma se Fukubei fosse veramente sopravvissuto al volo di 50 metri...

Ma non avrebbe dovuto mostrarlo prima?

Ma non avrebbe dovuto chiarire prima in quale modo è sopravvissuto?

Voglio dire:

Anche se fosse sopravvissuto a quel volo, dopo sarebbe morto comunque, ammazzato da Yamane nell'aula di scienze, no?

Quindi si può sapere che cazzo me ne frega a me di sapere come è sopravvissuto Fukubei a 4 capitoli dalla fine, dopo la bellezza di QUINDICI volumi?

Tanto è MORTO.

E' morto COMUNQUE.

Che minchia me ne frega a me di vedere la rete o il materasso alle ultime pagine?

Che fai, mi fai vedere come è sopravvissuto un personaggio quando quest'ultimo E' GIA' MORTO?

Ma che cazzo di stronzata è?

Perdonate il linguaggio, ma sarebbe proprio una stronzata COLOSSALE, eh...

Altro che giallo, sarebbe proprio LAMM ERDAH...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 08 Lug 2007, 17:24
TIME HAS COME
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 08 Lug 2007, 17:55
Citazione da: "hob"
Citazione da: "Sommo Zotnam"
Citazione da: "hob"
cioè, dalla domanda di kenji sembra che chieda "a chi hai fatto piegare i cucchiai" "fuku" "altro?" "yamane"

yamane piega i cucchiai? -_-
help ;_; this manga is a bitch XD


Ma sì, glielo avrà fatto fare una volta, dietro le quinte. Yamane sapeva che era un trucco, Fukubei pure, ma si autoconvinceva (per convincere gli ALTRI) che era tutto frutto del suo "potere".

ma ok con sta storia dei trucchi, ma QUAL'E' il trucco? roba che un bambino di sesta elementare, pure, riesce a ricreare come vuole, ma.... cos'è!??
va bene che fool dice "ma in verità è una cavolata farlo, guarda su youtube", ma se io non lo so il trucco, e vedo uno che mi piega i cucchiai, io penso sia telecineta (sarò babbione io ma io non so piegarli XD). Capisco l'impiccagione (basta legarsi in modo particolare sotto le spalle), la levitazione l'ha spiegata..... ma i cucchiai?!


Dovrebbero essere i "cucchiai speciali" di Manjome, già modificati.

Citazione
Citazione
Citazione da: "hob"
mi fa un po' pensare che il viso del padre di kana sia nei suoi flashback del vol 12 che quando va a trovare kiriko all'ospedale non si veda.


Frena. Nel volume 12 è in ombra perchè ancora non si è visto, chi è l'Amico.
Tra l'altro nel volume 12, tre persone riescono, in maniera diversa, ad arrivare alla stessa conclusione (=l'Amico è Fukubei).
E la terza è proprio Kana. Che si ricorda la faccia del padre.
E lei ha visto Sadakiyo, se avesse avuto la sua faccia e non quella di Fukubei, Kana l'avrebbe detto.

qui hai totalmente ragione. Kana si flasha mentalmente la faccia del padre mezzo secondo prima che lo smascherino, quindi è evidente che sia lui. C'è un legame (magari anche psichico).
ed è vero, la prima volta ancora non si sapeva chi fosse, era giusto mostrarlo in ombra. Però la seconda volta, con kiriko, forse poteva fare meno lo stronzo, il naoki XD


Ci gode una cifra, lui, a farci dannare. Dovremmo spedirgli queste 30 e passa pagine (finalmente il post sta tornando Tha Longest Post Evaaaaaaaah! :lol: ). Andrebbe in brodo di giuggiole e ci manderebbe una foto (di Sadakiyo) autografata.

Citazione
Citazione
In realtà no.
Abbiamo già elencato i possibili modi in cui Fukubei potrebbe benissimo essersi salvato (rete, materasso, uomini al piano immediatamente al di sotto che...hop! lo prendono al volo). Abbiamo notato la stranezza della scena, il modo molto conveniente in cui Fukubei si fa GIA' trovare lì (e chissà quanto tempo ci stava), il modo in cui fa tutto da solo, se la canta e se la suona, si mette rischiosamente sul parapetto del palazzo (a che pro?) ecc ecc, il modo in cui il palazzo non viene mai visto dal di fronte (e questo lo dici anche tu).
Se pure non venisse spiegato esplicitamente, le possibili spiegazioni ci sono, eccome.

possibili spiegazioni, non son certezze. E dopo 25 volumi mi sembra una presa in giro non dare un ultimo giro di vite alla questione cruciale del capodanno di sangue, sinceramente. Certo, non è che non si capisca l'andazzo della vicenda (è chiaro dal 12), eppure se ha fatto 30 poteva far 31.... imho.
che alla fine teorie come quelle di fool, se urasawa non avesse lasciato volutamente tutto in ombra NON si farebbero. Se avesse spiegato "qualcosina in più" metà delle teorie del thread sarebbero fregnacce. Quindi nel mio cuore spero che sia VOLUTO da parte sua, per arrivare al vol 3 di 21st con tutte le spiegazioni ammassate alla fine in modo tale da non compromettere il "motore speculativo" del manga.


Urasawa adora lasciar dubbi e non certezze, un po' come il grande David Lynch in Twin Peaks (anche se nel suo caso FORSE era anche perchè lui stesso non era sicuro di quel che scriveva :lol: ). Quindi sì, è VOLUTO. Ma non si sa se lo spiegherà mai o se lascerà al lettore il gusto di spiegarlo (del resto già il fatto che CI SIANO possibili spiegazioni e che non tirino in ballo roba come teletrasporto o altre giustificazioni astruse, è incoraggiante).
E poi, come dice giustamente The Fool: ora di sicuro(?) Fukubei è morto. Quindi è inutile che ci spieghi a distanza di cent'anni perchè non era morto allora.

Inoltre,

Citazione
Citazione
Tra l'altro nota una cosa: NESSUNO si fa problemi al riguardo.

loro non han speso 7*24 euro per una serie che finisce senza spiegare :D


Ma guarda, tra le cose da spiegare quella non era certo ai primi posti. Anzi, non mi sono enanche posto il problema: sospettando GIA' di Fukubei, la scena mi sembrava già sospetta all'epoca, e non ho avuto problemi a ritenerla falsa ed a pensare già allora alle possibili soluzioni.
E quindi, anche dopo, non mi son mai posto il problema.
Avevo solo due/tre dubbi: il perchè del bimbo senza faccia nei flashback, la spiegazione sui poteri (levitazione e cucchiai) e la spiegazione della scena dell'impiccagione (dove "scivola" Fukubei?).
Bimbo senza faccia = spiegato.
Levitazione = spiegata.
Cucchiai = mmmmm, diamoli per spiegati.
Impiccagione = mmmmm, diamo per buona la teoria delle cordicelle sulle spalle.

Citazione
Citazione
Appunto.
E poi...il "peggiore" si accorge della differenza tra i due Amici (vedere volume 19) e Manjome no?

ahahaha è vero, pure il peggiore se ne accorge.

Citazione
PS: io comunque un terzo volume ce lo vedo bene... :lol:

me too :D

Citazione
Del resto l'Amico 1 e 2 si alternavano da MOOOOOOOOOLTO tempo...basti vedere il succitato volume 19 con l'incontro tra l'Amico 2 e il "peggiore", in tempi non sospetti.

anche questo m'ha un po' colpito. E ha la maschera funebre, non la maschera di hattori. Possibile che manjome non sapesse proprio niente?


Manjome lo vede con la maschera funebre anche quando lo fa "levitare".
Per il resto, non è detto che non fosse MAI il vero Fukubei quando aveva la "maschera funebre".
Anzi, magari l'Amico con la maschera funebre con cui parla il peggiore è proprio Fukubei, mentre "quello dell'altra volta" era la controfigura.

Citazione
e se friend 2 al tempo agisse alle spalle di hattori senza fargli sapere cosa dovesse fare? si riaprirebbe l'ipotesi del "papà != fukubei" visto che a dare gli ordini per rendere kiriko single è friend 2.....


E pare sia friend 2 a dare i "poteri" a Kana mediante manipolazioni genetiche.
Comunque per il momento diamo per buono che Friend 2 non sia la vera mente dietro tutto (che era Fukubei).
Vedremo se saremo smentiti in seguito.

Citazione
Citazione
Di questo avevamo già parlato.
La classe quarta del quinto anno (se era in quarta non poteva certo essere Sadakiyo, anche lui era in quinta), no?

come ho scritto sopra: stan parlando delle sezioni. Non han MAI messo in dubbio che avesse anche la loro età, solo la sezione a cui apparteneva. Il che, in un certo senso, ci semplifica le cose :D


 :lol:

PS: a che ora esce il capitolo 15? Proprio lunedì lunedì? O magari anche domenica sul tardi? :P
Non ce la faccio ad aspettar domani! :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 08 Lug 2007, 18:10
lunedì mattina quando va bene, a volte anche più tardi

prega in stan'oruga

damn ora non posso rispondere a tutto il post, dannato fastest growing thread evar!

dannato wimbledon! 8)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 00:24
-12 ore! :o

Minchia, non sono mai stato così impaziente per un mangO. :o

Manco per sua maestà DRAGON BALL, quando c'avevo 13 anni. :shock:

:lol:

Me sbilancio, daje. :)

Il padre di Kanna è Sadakiyo.

Arriva Kiriko all'ospedale, guarda Sadakiyo e fà:

"F... Fu... Fukubei...!?!?"

O________________________________________________ ___O

Fine del chapter. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 09 Lug 2007, 00:29
Citazione da: "The Fool"
-12 ore! :o

Minchia, non sono mai stato così impaziente per un mangO. :o

Manco per sua maestà DRAGON BALL, quando c'avevo 13 anni. :shock:

:lol:

Me sbilancio, daje. :)

Il padre di Kanna è Sadakiyo.

Arriva Kiriko all'ospedale, guarda Sadakiyo e fà:

"F... Fu... Fukubei...!?!?"

O________________________________________________ ___O

Fine del chapter. :lol:


Ecco, SE Sadakiyo fosse il vero padre, questa sarebbe una maniera fica per mostrarlo!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 09 Lug 2007, 01:20
Uddio! Rileggendo per puro caso il volume 2, nel capitolo di Cho (ricontrollato anche tramite Stephen per timore di strafalcioni nella traduzione) ho scoperto l'indizio che taglia la testa al toro.

La classe frequentata da Kenji, Occio, Fukubei e Sadakiyo...è la sezione 3.

Sixth grade, class 3.

Sicchè, il ragazzino con la maschera non può essere Sadakiyo.
L'ipotesi-Katsumata si riaffaccia, contando che "pensavo nella quinta" o "probabilmente nella quinta" o anche "nella 5, credo" non sono prove sufficienti per sapere a quale sezione appartenesse effettivamente 'sto Katsumata.
Poi magari è la sezione 1 e si sbagliavano tutti! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 02:20
ma.... sommo..... che fossero tutti nella sezione 3 tranne yamane + katsumata (che sono sez 4 in base all'ipotesi più accreditata) son 10 pagine che è assunto proprio stile dogma perchè ormai lo sappiamo XD

è OVVIO che non può essera sada il bimbo di you died today. 100% matematico (almeno quello :D)
a meno che fukubei non si sbagli MA un falso indizio così bastardo a 1 volume dalla fine, nel capitolo più importante del vol, etc, sarebbe una bastardata semplicemente ridicola. Tipo il famoso "red herring" del vol 20, che appunto è red herring allo 0% visto che 21st finora non ha fatto altro che continuare a sbatterti sotto il naso kid w/mask #2.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 02:21
hahhhhhhh se fossi in giappone ora andrei in un convenience aperto 24:7 e mi leggere bcs a sbafo!




DAJE ORUGAAAAAAAAAAAAAA :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 11:11
Citazione da: "hob"
ma.... sommo..... che fossero tutti nella sezione 3 tranne yamane + katsumata (che sono sez 4 in base all'ipotesi più accreditata) son 10 pagine che è assunto proprio stile dogma perchè ormai lo sappiamo XD


Veramente, se non fosse stato per il PM che ti ha inviato il buon Za Fuuru, non te ne saresti accorto manco te, quindi non fare tanto lo sborone. :lol:

Citazione da: "hob"
hahhhhhhh se fossi in giappone ora andrei in un convenience aperto 24:7 e mi leggere bcs a sbafo!


LADRO!! :x

E poi dici che le vendite delle riviste sono in calo per colpa delle scan!! :lol:

Io di BCS ne comprerei 15 copie a settimana!! :lol:

..............................

Daje, Oruga, DAJEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 11:20
Daje, DAJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! :lol:

CHAPTAH FIFTIIIIIIIIIINNNNN!!! (http://rapidshare.com/files/41874356/21stcb-15.rar.html)

Daje, DAJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 11:25
ecco! sono andato a studiare 5 minuti anzichè pigiare f5 come un dannato e m'hai battuto! XD
SCARICO :O
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 11:48
gran capitolo. Il prossimo è l'ultimo. Zero spiegazioni, ci teniamo tutto così.


sada era buono (AHAHAAHHAAHAHA poor fool XD)



ultimo capitolo tra 5 giorni (14/7 OMG!!!!!)

la rivelazione su chi sia friend, urasawamente, nell'ultimo capitolo. DAMN
l'attesa è INTOLLERABILE

come ci arriviamo a sabato?!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 12:04
Io non ci stò capendo più un cazzo.

Rena che fine ha fatto?

E' rimasta appesa alla ringhiera?

E la pistola laser?

E gli appunti di Chou?

E la Takasu?

E Yamane?

E Kiriko?

E Occho che mo' stà in Thailandia e mo' stà in Giappone?

Sadakiyo è morto. :shock:

Evviva Sadakiyo.

Volete sapere che cosa chiede Yukiji a Kenji, nell'ultima tavola?

"Hai capito chi è l'Amico?"

Kenji risponde di SI'.

Adesso mi dovete spiegare come fà a zompare fuori dal nulla un personaggio nuovo, MAI VISTO, all'ultime 20 pagine.

COME?

CON QUALE CAZZO DI CORAGGIO?

O è Sadakiyo o Urasawa è pazzo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 12:06
TIME HAS COME
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 12:14
Ma non è che abbiamo letto il manga di Kakuta?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 12:21
son curioso pure io, perchè ormai non ha tempo di spiegare nulla riguardo a katsumata. E probabilmente non lo farà, ci dirà soltanto il nome senza farci vedere neanche la faccia da giovane.

rena l'han catturata. takasu era già in galera.

la pistola laser urasawa se l'è dimenticata.

gli appunti LOL XD

yamane = rip

kiriko sarà per i cazzi suoi, voglio solo la riunione con kanna nell'ultimo chap.

speriamo sia un capitolo uberlong. Ma.... naah.... sarà 24 pagine. Cmq amen dai, wrappiamo sta storia, è ora ormai. Non c'è altro da aggiungere. Tutte le "cadute", i cambiamenti dell'amico..... son tutte una pagliacciata, una recita e quindi non c'è nulla da spiegare. L'unica cosa che conta, è scoprire chi sia friend. Fine dai, underwhelming ma se non altro era ora di chiuderlo sto manga.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 12:35
fool alla fine confermi se dice "next week: ultimo capitolo" o se parla solo di prossimo capitolo?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 12:45
Citazione da: "hob"
ormai non ha tempo di spiegare nulla riguardo a katsumata. E probabilmente non lo farà, ci dirà soltanto il nome senza farci vedere neanche la faccia da giovane.


Brucio tutto il manga in blocco.

Pure i tankobon originali.

E cancello tutte le scan.

Citazione da: "hob"
rena l'han catturata.


Vabbe', ma abbi paZZienza.

NON PUOI lasciarmela appesa a 'na merda di ringhiera!!

Dimmi almeno se è caduta di sotto o se è stata catturata, per Dio!!

Citazione da: "hob"
takasu era già in galera.


Embe'?

E il figlio?

E se fosse stata sventrata da Rena, noi come facciamo a saperlo?

Citazione da: "hob"
la pistola laser urasawa se l'è dimenticata.


:cry:

Citazione da: "hob"
gli appunti LOL XD


:cry:

Pò esse che spuntino fuori alle ultime pagine.

Ci sarà sicuramente scritto "SADAKIYO NON AVEVA AMICI", e bòn.

Citazione da: "hob"
yamane = rip


:cry:

Insomma, c'avevo raGGione io all'inizio. :lol:

Citazione da: "hob"
kiriko sarà per i cazzi suoi, voglio solo la riunione con kanna nell'ultimo chap.


:cry:

Và a finire che non fà neanche quella.

Citazione da: "hob"
speriamo sia un capitolo uberlong. Ma.... naah.... sarà 24 pagine.


Secondo me sarà uberlong.

Almeno quello, checcazzo.

:cry:

Citazione da: "hob"
Tutte le "cadute", i cambiamenti dell'amico..... son tutte una pagliacciata, una recita e quindi non c'è nulla da spiegare.


Ma una "recita" DE CHE?

Ma stai scherzando?

Fukubei è MORTO LI'.

BON.

Nessuna recita.

Se non ha mostrato niente significa che Fukubei s'è spappolato.

Altrimenti sarebbe un plot hole GIGANTESCO.

Citazione da: "hob"
fool alla fine confermi se dice "next week: ultimo capitolo" o se parla solo di prossimo capitolo?


Tra le parentesi a fondo pagina c'è un kanji che significa "FINE".

L'altro kanji non l'ho riconosciuto, ma penso proprio che il prossimo sarà l'ultimo capitolo. :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 12:46
Citazione da: "The Fool"
Ma non è che abbiamo letto il manga di Kakuta?

te lo dicevo che sopravvalutavi quell'ometto. E' un bravo autore commercialone, i suoi manga non hanno alcuna reale profondità a parte quella nozionistica e alcune idee di fondo vincenti reiterate fino all'ultima pagina del manga. E una regia che ti fa pensare di aver di fronte il divino artigiano dei mangaka, ma così non è. Ha ancora grossi limiti come autore imho (specie nella gestione dei tempi e nella capacità di seminare quanto raccolto).
cmq, vedremo nel prossimo capitolo, son pronto a rimangiarmi tutto se mi stupisce. Ma non credo, sinceramente. Naoki s'è fregato rimandando l'ultima rivelazione all'ultimo capitolo, ormai le aspettative sono insostenibili e chiunque sia friend, credo che non mi basterà :)
perchè se è katsumata non c'è tempo di rivelarlo come avrei voluto io, se non è lui allora aspetto di vedere e giudicherò poi. Cmq, anche se fosse un altro, c'è giusto il tempo di "plasmare" la rivelazione come quella della madre alla fine di monster: "EMBE'?!" => tanto rumore per nulla. S'è messo in una lose-lose situation :D vediamo come ne esce, ma per me ne uscirà male. Almeno dal pdv della "parabola di buoni vs cattivi" 20th è molto ben fatto, quello gli devo rendere atto, e il finale è perfettamente coerente (anche se l'onu per i buoni me l'aspettavo ^^). Vabbè dai, 20th ha smesso di essere perfetto 10 volumi fa, inutile recriminare adesso.




ancora un capitolo! dai che è finita l'agonia! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 12:53
fool, accendi pure il caminetto....... 8)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:00
Comunque prevedo un ultimo capitolo TERRIFICANTE.

Altro che "THE TRUE MONSTER".

A 'sto punto deve esser così PER FORZA.

Prevedo una cinquantina di pagine PIENE ZEPPE de roBBa.

Tutti flash, uno dietro l'altro, tutte facce SCONVOLTISSIME (tranne quella di Kenji), tutti "ASOBI MASHOO KEEEEENJIIIII-KUUUUUN" a raffica, un casino della Madonna che il lettore non ci capisce più un cazzo, e poi, alla fine...

ANNO 2028.

La Takasu che accompagna suo figlio a scuola, il figlio che si gira, si toglie la maschera ed è uguale a Sadakiyo.

Poi entra nella scuola, và in mensa e piega tutti i cucchiai. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 13:19
aahahahahaha
sarebbe un finale bellissimo XD
e poi appare il fantasma di manjome che piange e si scopre che katsumata era il fantasma di manjome che gira per piegare i cucchiai agli spoon-bender di tutto il mondo! XD


cmq prob verrà meglio di monster cmq imho
perchè monster arrivava in fondo e metteva lì la rivelazione del "perchè johan fa così"..... e lasciava un po' il tempo che trovava (non che non ci fosse, ma era deboluccia e meno cataclismica di quello che urasawa voleva far credere)

in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine. La motivazione c'è già, quella delle medagliette e PER FORTUNA urasawa non l'ha tenuta per ultima. Kenji ha capito, i fili son stati tirati TUTTI (negli ultimi 3 volumi ha mostrato TUTTI i personaggi, ha già fatto vedere la gang all'onu, occio in thai, e kenji e yukiji che amoreggiano e lei le ha già introdotto l'argomento tomodachi, e kenji è pronto a spiegare). L'ultimo capitolo saranno, DUNQUE, almeno 24 pagine di rivelazioni non stop.
ALMENO, spero siano di più, magari una 40ina....!?
cmq DAJEEEE

nel weekend prevedo fuoco e fiamme nel thread :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:28
Citazione da: "hob"
fool, accendi pure il caminetto....... 8)


Hobbe, tu stai scherzando col fuoco. :lol:

Tu pensi che UrOsawa sia pazzo veramente?

Pensi che possa tirar fuori un personaggio così, dal cilindro magGGico, all'ultima pagina?

E dove sarebbe l'incastro, il puzzle, l'enigma?

E dove sarebbero gli inganni ed i Red Herring da manuale?

Me li sono sognati?

Se fosse come dici tu, sarebbe una sceneggiatura di una linearità MICIDIALE.

Una roBBa che la leggi e MUORI. :lol:

Orosaiwa è sopravvalutato fino a questo punto, secondo te?

Ma non è più semplicemente che tu, di tutta 'sta storia, non c'hai capito 'na mazza? :lol:

Mi spieghi come ha fatto Genchi a capire chi è l'Amico?

E mi spieghi perchè se la ride bellamente? :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:35
Citazione da: "hob"
in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine.


E QUAL'E' QUELLO GIUSTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?!?11!?11??!11??? :lol:

FRANCO.

MARIO.

PINO.

UGO.

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Ma poi una cosa:

Dov'è la P-S-I-C-O-L-O-G-I-A?!?1111!!!!1?????!!!11??
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:38
Citazione da: "hob"
nel weekend prevedo fuoco e fiamme nel thread :D


Dio bonino, 'sto saBBato C'AMMAZZIAMO!!!111!11!!11 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 13:40
perchè è riuscito a scusarsi per le sue colpe!
kenji si scusa col secondo bimbo..... lui ha ancora la maschera.
hai capito chi è friend? sì. Ha capito chi è quel bimbo. Fin

sada era già partito, e tra parentesi è pure morto in mezzo alle calde lacrime dell'ammore altrui. E il suo "commiato" da kenji bambino la dice lunga. Era un bravo guaglione traviato da fukubei.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:40
TIME HAS COME

Ma siamo sicuri che Sadakiyo è morto? :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:45
Citazione da: "hob"
Era un bravo guaglione


Il GRANDE INGANNO continua. :twisted:

Serio, 'sto saBBato m'ammazzo de risate. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 13:49
sì ch'è morto, c'è pure la scena madre al capezzale..... è abbastanza bello il parallelismo di sada che si trasferisce nella rv e lui che muore nella realtà. Piuttosto "spot on" come modo di eclissare il personaggio
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 13:52
risate di isteria mi sa, con un bel caminetto acceso in salotto e tanta carta da ardere XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:56
Citazione da: "hob"
è abbastanza bello il parallelismo di sada che si trasferisce nella rv e lui che muore nella realtà.


Abbastanza?!

E' M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-O.

Voglio provare a tradurre qualcosina in più, perchè così non ci riesco a stare.

DAJE, STEPHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNN!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 13:59
Citazione da: "hob"
risate di isteria mi sa, con un bel caminetto acceso in salotto e tanta carta da ardere XD


Oddio, che caldo!! :shock:

No, ti prego!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Lenin - 09 Lug 2007, 14:08
Posto che non leggerò mai tutti i vostri post precedenti, hob e fool, spiegatemi una cosa.
Premetto che sono arrivato a leggere il numero 22, quindi non spoileratemi 21th.

Dalla lettura dei volumi 21 e 22 io capisco che il primo Amico era Fukubei che non è morto nel Capodanno di sangue ma all'Esposizione universale permanente di Tokio. A questo punto salta fuori il secondo amico, da sempre manovratore delle opere di Fukubei, che dovrebbe essere il bambino mai visto prima di cui si ricorda Kiriko (e che Fuku e Sada pigliano per il culo da bambini per quello che scrive sul libro delle prefezie), dico bene?
Sadakiyo è invece l'uomo con la maschera insieme ai bambini che incontrano Maruo & co quando entrano a Tokio, that's right?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 14:21
quasi giusto eccetto che fukubei è morto sparato da yamane nel vol 12. Quello che viene dopo è quel bimbo che dici.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Lenin - 09 Lug 2007, 14:40
Citazione da: "hob"
quasi giusto eccetto che fukubei è morto sparato da yamane nel vol 12. Quello che viene dopo è quel bimbo che dici.


Giusto, avevo completamente dimenticato quel passaggio.

Ora spero solo che in 21th Urusawa spieghi chi sia quel bambino e come e perchè manovri Fukubei.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 14:47
non lo manovra. Si sostituisce a lui.


ah, dettagli sul chap 15 (spoiler)

babelfishato dal francese

Kenji è tornato in LA VA per correggere due errori del giovane Kenji: non avere detto arrivederci a Seiji/Sadakiyo al suo trasloco, e non avere detto la verità sul volo della medaglia alla commessa. Perché se avesse fatto quello, tutto il resto merdé successivamente... Kenji ritorna in seguito nel mondo reale ed annuncia a Yukiji che parte in tondo mondiale con il suo gruppo riformato (Billy e Charlie), e che la prossima volta la chiederà (it) in matrimonio... Gli risponde che è idiota quindi collega sulla questione, "allora, è -ce che hai compreso che era amico, ora?" e risponde soltanto "Hmm..." 80% di possibilità che quello vogliamo dire "sì", infatti lo saprà dunque forse (?) nel prossimo capitolo... Ma bene io onestamente sono perso da mesi, non sapevo neppure più che Sadakiyo si chiamava Seiji...




(ndhob: SEIJI?! WTF? aspettiamo stephen.... XD)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 14:49
Il titolo del chapter è GOMENNASAI.

Se non sapete che significa, arrangiateve. :lol:

Commovente il punto in cui Keroyon, davanti al corpo esanime di Sadakiyo, dice:

"Guardatelo... Sembra che sorrida..."

SPLENDIDO, SPLENDIDO, SPLENDIDO davvero questo parallelismo.

E poi Occho viene di nuovo chiamato SHOGUN(http://img299.imageshack.us/img299/8215/bruceh4hnk4.gif), Yoshitsune dice con estremo imbarazzo le solite fregnacce sul leader, Genchi alla fine parla di una proposta di matrimonio con Yukiji e Yukiji lo manda affanculo. :lol:

Comunque il kanji "FINE" c'è anche negli altri capitoli, quindi chissà...

Praticamente c'è la data di uscita in numeri, poi tra parentesi c'è scritto SABATO e poi i soliti due kanji che ci son sempre stati.

Però perchè farlo uscire di sabato, se non fosse l'ultimo?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 14:52
Ma chi è SEIJIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII??????!!!!!1111!! :lol:

Hobbe, basta BabelFish, BASTA. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 14:56
Kenji non dice "MMMH", dice "A-AH".

Ma vuoi vedere che Kenji non ha capito un cazzo? :lol:

..............................

Oruga parla di un capitolo DOPPIO.

Secondo me ha ragione.

E lo spero vivamente.

Molto meglio 48 pagine tutte insieme, che 24 + 24 con un ormai inutile cliffhanger in mezzo, no?

TIME HAS COME
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 15:56
un tale "nao" nei forum francesi parla di SEIJI? e appunto si lamenta dicendo "ahò!? ma io mica sapevo che sada si chiamasse seiji"
è rincoglionito? crede di saper tradurre ma non sa fare? però in quel forum chiedono tutti a lui......?!

DAGLIE STEFANOOO
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 16:09
Citazione da: "hob"
è rincoglionito?


E me pare ovvio. :lol:

SEIJI sarà un'altra lettura dei kanji che formano il nome di Sada.

Prendi NAGAHARU, ad esempio. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 16:10
Citazione
Oruga parla di un capitolo DOPPIO.

oruga è sacro ma di giapponese non sa niente, SPERA in un capitolo doppio :D




ma..... il sommo? XD è andato nella rv per wrappare lui stesso tutto quanto?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 16:11
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
è rincoglionito?


E me pare ovvio. :lol:

SEIJI sarà un'altra lettura dei kanji che formano il nome di Sada.

Prendi NAGAHARU, ad esempio. :lol:


kiyoshi = seiji
ochiai = nagaharu

? che casino sto giapponese XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 16:15
Citazione da: "hob"
ma..... il sommo? XD è andato nella rv per wrappare lui stesso tutto quanto?


Il Sommo è andato a dissezionare un pesce pagliaccio con lo spirito di Katsumata. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 09 Lug 2007, 17:22
Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
ma..... il sommo? XD è andato nella rv per wrappare lui stesso tutto quanto?


Il Sommo è andato a dissezionare un pesce pagliaccio con lo spirito di Katsumata. :lol:


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Abbiate pietà, ho appena finito di scrivere un post gigantesco che se me se cancella mi getto sulla pira funebre dei 20th del Folle (che magari me li può piuttosto rivendere a un euro l'uno o giù di lì, così lo faccio leggere/regalo ad un'amica a cui sto a batte i pezzi :lol: )

E stamane non potevo collegarmi (rosicavo abbestia) :cry:

Inoltre son rimasto sconvolto dalla bellezza del capitolo e dall'inquietudine al sapere che il prossimo è un capitolo finale.

E ora son di ghiaccio al sapere che forse non sarà di 48 pagine ma di mere 24. Ma in teoria lo spazio per un buon finale c'è, se Urasawa non esagera col perder tempo.

Citazione da: "The Fool"
Io non ci stò capendo più un cazzo.

Rena che fine ha fatto?

E' rimasta appesa alla ringhiera?


Rena è una poveraccia, Yukiji è una cintura "nerissima". Se Yukiji ti afferra, NON TI MOLLA. Manco se sei un panzone pesantissimo tipo Yanmbo/Marbo! :lol:

E poi Rena dice "lasciami crepare, tanto il mondo finisce comunque!", e la replica è "col cazzo!". E infatti il mondo non muore, Rena neanche e supponiamo sia stata catturata.

Se era morta stai certo che lo dicevano. E' chiaro che è stata catturata, e non è neanche il caso di soffermarcisi troppo.
Poi oh, le traduzioni non le abbiamo, magari olo dice pure, che è stata catturata, che ne sappiamo noi.

Tra l'altro, ho appena notato che la scena della doccia con tanto di tetta, più che fanservice, era un indizio: si vedono i famosi DUE NEI sul seno, ricordate il volume 4? :lol:

Citazione
E la pistola laser?


Non c'è una sottotrama della pistola laser. Come diceva Kenji nel 2000, dà solo "scossette elettriche", e la versione più avanzata è quella della Earth Defense Force (che manco riesce ad ammazzarci nessuno, devono usare una pistola normale).

Quando è rispuntata fuori?
Che la usassero era solo una nostra sega mentale! :lol:

Citazione
E gli appunti di Chou?


Next chap, oppure Kenji sciorina la sua soluzione sull'Amico e Chono, che ha letto il memo del nonno, annuisce come un coglione "zì, zì!" alla Yamane! :lol:

Del resto è molto più carino farcelo rivelare da Kenji che leggerlo negli appunti.

TRA L'ALTRO.

Noi sappiamo GIA' cosa contiene parte della pagina "nascosta" del supermegadossierone. Vediamo se The Fool o chi per lui riesce a tradurre e a farci capire in anticipo:

(http://img461.imageshack.us/img461/5428/proveht9.jpg) (http://imageshack.us)
Shot at 2007-07-09

Traducete e dite! 8)

Citazione
E la Takasu?


Nell'ospedale del carcere, sorvegliata speciale (anche grazie a Yukiji che ha fatto aumentare la sorveglianza, soprattutto per proteggerla da Rena). Se non evade e se i generali USA non si rimettono a fare la storia del "è il figlio del DEMONIO!" come con Kana, il pupetto verrà cresciuto altrove.
Ma resterà sempre deviato, e io VOGLIO vederlo da bambino, se Urasawa non lo fa ritornare è un dilettante! :lol:

Citazione
E Yamane?


POTEVA tornare, ma è morto. Urasawa però ha fatto bene a farci pensare ancora a lui, giusto per non rendere troppo lineare il manga e farci continuare a elucubrare.
Ha funzionato.

Citazione
E Kiriko?


Impegnata a distribuire le cure per il virus. Almeno in una vignetta però DEVE apparire o essere menzionata, anche solo per il primo abbraccio con la figlia e per rivedere il fratello. Basta una paginetta.

Citazione
E Occho che mo' stà in Thailandia e mo' stà in Giappone?


Ma è la thailandia quella? :lol:

Citazione
Sadakiyo è morto. :shock:

Evviva Sadakiyo.


Ed è morto nella maniera più adeguata: senza maschera, sorridendo, a testa alta, conscio di avere degli amici.

Citazione
Volete sapere che cosa chiede Yukiji a Kenji, nell'ultima tavola?

"Hai capito chi è l'Amico?"

Kenji risponde di SI'.

Adesso mi dovete spiegare come fà a zompare fuori dal nulla un personaggio nuovo, MAI VISTO, all'ultime 20 pagine.

COME?

CON QUALE CAZZO DI CORAGGIO?

O è Sadakiyo o Urasawa è pazzo.


Ma non è un personaggio nuovo. E' Katsumata. E gli indizi ci stanno, insignificanti ma ci stanno.

Commentino al capitolo: la principessa Leia Organa (travestita dal papa) premia i ribelli che hanno distrutto la Morte Nera (=il mostro bipede). Yanbo e Marbo interpretano Chewbecca.

Ci voleva una conferenza dove i VERI eroi venissero celebrati. Del resto "questa è la storia di un gruppo di ragazzi che hanno salvato il mondo", la terza di copertina di ogni tankobon ci fa una capa tanta a riguardo.
Abbiamo anche scoperto che il conferenziere delle Nazioni Unite è immortale, e in 18 anni è invecchiato meno di tutti i personaggi messi assieme. E' lui che usa plastiche e cloni, altro che Amico.

Se Shogun è in Thailandia (il suo destino è là, del resto), tornato ad essere il protettore/supereroe degli oppressi, è probabile che tutto quel che si vede dopo si svolga PRIMA, prima anche della premiazione delle Nazioni Unite.

I militari piantano di fare i cretini malfidati e ricevono Kenji con tutti gli onori.

E infine, FINALMENTE, Kenji fa quel che avrebbe dovuto fare sin dall'inizio (e temevo non sarebbe più tornato nella realtà virtuale per farlo, rendendo così inutile l'idea stessa di RV).

E se notate bene era anche uno dei possibili finali che avevo scritto nel passato, in uno dei miei primi post di qua! :lol:

Ma prima, va da Sadakiyo a salutarlo (e questo non me lo aspettavo).

Quando Sadakiyo si smaschera, per un secondo (non avendo notato che stava traslocando) ho pensato che The Fool avesse ragione, e che c'era solo un Sadakiyo! :lol:

Giusto finale per Sadakiyo, personaggio tutto sommato "scomodo" (doppia personalità, assassino di Mon-Chan, ecc) che muore riscattandosi, e con dei VERI amici, stavolta.
Commuovente :cry:

Infine, il piccolo Kenji devide di meritarsi il suo ruolo di eroe, confessando il misfatto e chiedendo scusa a Katsumata ( :lol: ).

Poi, FINALMENTE, la promessa di un lieto fine con Yukiji.
Memorabile l'arrossimento sia di lei che di lui nella penultima pagina! :lol:
Certo, lei alla fine si dà un tono e dà, come sempre, dello stupido a Kenji (ormai tipico dei loro dialoghi! :lol: ), ma ormai il seme è piantato.

E infine, il finale che mi aspettavo per questo capitolo: una cosa tipo "so chi è l'Amico".

Tutto sommato, sì, può anche finire nel prossimo capitolo.

Cosa avrei voluto in questo capitolo?

Lo sgominamento, in due paginette, dei rimanenti fedelissimi dell'Amico, tra cui avrei messo anche quei due odiosi comici (vediamo se ve li ricordate! :lol: ) e qualche altra comparsa dei 24 tankobon passati.
E magari la Torre del Sole. E magari Kiriko.

E ora, la lettera di Babbo Natale per Urasawa: cosa vorrei nel prossimo capitolo.

Appurato che tutto quel che non spiega esplicitamente può essere risolto da noi personalmente, che questo manga si basa non tanto sulla risoluzione esplicita di tutti i misteri (soluzione che comunque ci viene SEMPRE perlomeno "suggerita", vedi cucchiai), bensì sulla caratterizzazione psicologica dei personaggi e sull'evoluzione personale dei loro cammini, NON pretenderò un flashbackone che mi spieghi di tutto e di più sui cucchiai, su Fukubei che cade (e dai, Urasawa stesso ci ha fatto capire in tutti i modi che l'Amico numero 1 è Fukubei, che Fukubei è morto, e che è morto nel 2015 ucciso da Yamane...nessun plot hole per la caduta di Fukubei, abbiamo iniziato a parlare del fatto che è vera solo per giustificare un'eventuale versione "Fukubei-era-solo-un-povero-cretino-innocente-morto-per-davvero-e-sostutiuto-da-mille-fantocci-ma-la-mente-è-ed-è-sempre-stata-Sadakiyo"...la maggior parte della gente non si è posta problemi al fatto che la morte fosse finta, e ci son mille modi per fingerla e ne abbiam già parlato).

Quello che però non voglio ma PRETENDO è il finale ambientato nel futuro.

Dove Koizumi è una bowler di successo, a capo di una sala da Bowling dedicata a Dio.

Dove Katsuo fa il Wrestler.

Dove l'Ispettore Cho (non più  Chono) e Kana si sono sposati, e dove Yukiji e Kenji sono finalmente una coppia.

E dove vediamo nell'ultima vignetta il figlio dell'Amico (col volto di Fukubei, e magari anche la sua mente) che piega i cucchiai, o perlomeno che dice qualcosa di significativo.

QUESTO sarebbe un finale coi controfiocchi, per me. Dove alla fine ogni cosa avrebbe il suo ruolo, pupo della Takasugi compreso.

PS: di Katsumata non ci deve spiegare nulla. Sappiamo già tutto di lui (nella versione mascherata, almeno). E' un "20th century boy", un ragazzo del 20mo secolo, che nessuno si inculava, addirittura che credevano morto, senza una vita sua, costretto ad essere la "controfigura" di altre persone e la cui unica cosa che lo rendeva speciale (la spilla) gli è stata sottratta, per colpa di Kenji.
Una volta morto l'Amico, lui è DIVENTATO l'Amico come previsto, mantenendo però, SOVRAPPOSTI ai ricordi di Fukubei, i propri, e decidendo infine di far di testa sua col suo piano balzano.
Gli ha detto male ed è crepato.
L'unica cosa che ci devono dire è ora il nome. Che ALCUNI han capito chi è (=Katsumata), MOLTISSIMI ALTRI no e rimarranno piacevolmente sorpresi ("ah! era quello che credevano morto! me lo ricordo! ficata!").

Stop.

Inoltre, la rivelazione sull'Amico è importante per tenere alta l'attenzione, ma il manga non si basa su quello. I manga di Urasawa si basano sui personaggi e sulla loro crescita.
E' la storia di Kenji che da trentenne disilluso diventa un eroe.
E' la storia di Chono che vuole diventare un grande detective.
E' la storia di Yoshitsune che non ha la stoffa del leader ma ci prova.
E', sì, anche la storia di Manjome che vuole diventare qualcuno e si fissa coi cucchiai finti.
Ecc ecc.

E per quanto mi riguarda, 20th Century Boys è COMUNQUE una grande opera. La maggior parte dei motivi per cui a volte non ci piace è che non risolve quel che NOI avremmo voluto risolvesse, non si sofferma su quel che NOI avremmo voluto, e non risolve le cose come NOI avremmo voluto.
Ma questo è perchè l'autore necessita la collaborazione attiva dei lettori, e gran parte del fascino di questo manga si basa proprio sul fatto che, nel bene o nel male, stimola la mente di chi legge, gli fa fare le ipotesi più disparate, lo "costringe" a ragionare, a riflettere, lo fa AFFEZIONARE ai singoli personaggi e gli fa tentare di prevedere un possibile futuro per loro (talvolta disatteso, altre no)...QUESTO è Urasawa.
E' un autore che ci ha fatto scrivere trenta e passa pagine fitte fitte di ragionamenti, e il tutto SOLO a pochissimi capitoli dalla fine, figuriamoci prima!
E' un autore che ha creato un MONDO, facendoci AMARE i suoi personaggi.

Sticavoli se non risolverà tuttissimo come lo vogliamo noi, anche David Lynch in Twin Peaks fa lo stesso, e nessuno dice che sia un autore-feccia, tutt'altro.

E poi possiamo notare il parallelismo col numero 22, con Kenji che decide di NON cantare la canzone preferita degli spettatori(=i lettori), anche se la richiedono a gran voce e protestano. Perchè non sempre Urasawa fa come ci si aspetta che lui debba fare.
E va bene così.

Citazione
in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine. La motivazione c'è già, quella delle medagliette e PER FORTUNA urasawa non l'ha tenuta per ultima. Kenji ha capito, i fili son stati tirati TUTTI (negli ultimi 3 volumi ha mostrato TUTTI i personaggi, ha già fatto vedere la gang all'onu, occio in thai, e kenji e yukiji che amoreggiano e lei le ha già introdotto l'argomento tomodachi, e kenji è pronto a spiegare). L'ultimo capitolo saranno, DUNQUE, almeno 24 pagine di rivelazioni non stop.


YESSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!
24 pagine di rivelazioni e 24 pagine di epilogo nel futuro, stile "il fato di tutti i personaggi", un "cosa è successo loro dopo quesata storia?".
Totale 48 pagine.
 :lol:

Ed esce sabato, no?
Sabato mattina?
Meglio, martedì ho un esame e mi avrebbe scocciato aspettare (o leggere lunedì con la spada di damocle dell'esame)! :D

Citazione
E dove sarebbe l'incastro, il puzzle, l'enigma?

E dove sarebbero gli inganni ed i Red Herring da manuale?

Me li sono sognati?

Se fosse come dici tu, sarebbe una sceneggiatura di una linearità MICIDIALE.


Urasawa è contorto, ma anche lineare. Non è che solo perchè non ci ha rivelato che il Sadakiyo morto è in realtà un fantoccio e il vero "mostro" è in realtà Sadakiyo con una plastica per assomigliare a Yamane, nascosto nelle profondità della Torre del Sole, vuol dire che il manga è "lineare".
Il manga ha da sempre giocato sulle aspettative.

Fino al volume 18 potevamo pensare che l'Amico avesse poteri esp e che, soprattutto, fosse IMMORTALE.
Che non è Fukubei lo sappiamo alla fine del 18.
Crediamo quindi che sia Sadakiyo o Yamane fino al capitolo finale del 20.
E poi ci sono gli altri volumi pieni di roba.
E l'ipotesi Katsumata sarà assolutamente una sorpresa per almeno il 75% dei lettori di 20th.
Quindi, lineare fino a un certo punto.

Ti chiedi dov'è il red herring? Fino ad ora è stato TUTTO un red herring.
A partire dalle tonnellate di red herring su sadakiyo e occio dei primi volumi, i red herring che volevano fukubei padre di famiglia e morto, e quant'altro.
Poi i red herring sul ritorno di fukubei (addirittura "confermato" nel volume 15!), poi...
E' PIENO ZEPPO, di red herring.
Il fatto che non ci sia un red herring sulla questione del "secondo aSadakiyo", di quel che vuoi, ma è un BENE, è essere ONESTI, da parte di Urasawa, visto che avrebbe semplicemente fatto il bis della storia di Fukubei, in tal caso.
E invece no.
E così la gente si chiede "chi è se non Sadakiyo o Yamane?". Perchè la gente c'ha fissi QUELLI in testa.
Quelli o Mon-Chan.
O Donkey.
O Kenji (e non se lo levano dalla testa, eh, manco se l'intero 20th CB e 21st CB rende assurda questa teoria).
NON hanno in mente Katsumata.
Ma Katsumata C'E', esiste.
Non è tirato fuori dal nulla, perchè Urasawa non tiraw fuori i personaggi dal nulla.
Shikijima non appariva da 16 numeri, ma non è stato "tirato fuori dal cappello". Katsumata non è nominato da 8 numeri, molti di meno, e quindi neanche lui sarebbe "un coniglio tirato fuori dal cappello, dal nulla".
Contando che leggendo il volume 1 e la storia di Donkey, mi vien sempre più da pensare che Katsumata ce l'avesse in testa fin dall'inizio.
E lui vien menzionato prima ancora di SAadakiyo, prima ancora di Fukubei.

Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
in 20th la rivelazione è l'identità, quindi "un nome", basta quello, non deve essere "convincente", deve essere quello GIUSTO, fine.


E QUAL'E' QUELLO GIUSTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?!?11!?11??!11??? :lol:

FRANCO.

MARIO.

PINO.

UGO.


KATSUMATA-KUN.

 :twisted:

Citazione
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Ma poi una cosa:

Dov'è la P-S-I-C-O-L-O-G-I-A?!?1111!!!!1?????!!!11??


C'è.

Tutta la psicologia che dobbiamo sapere su Friend 2 è quella che ci viene mostrata nel volume 21, nel 22, "dietro le quinte" del 16 ("tu...chi sei? io chi sono?") e in 21st 1 e 2.
Perchè chiunque sia Friend 2, non ha altra vita e psicologia se non quella che mostra quando è mascherato. Di ignoto c'è solo il nome e la faccia.
E un nome, almeno noi, ce l'abbiamo.
La psicologia di Katsu l'ho già sviscerata PIU' E PIU' VOLTE nelle pagine precedenti, d'altronde.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Enka87 - 09 Lug 2007, 17:30
Scusatemi...Volevo chiedervi un favore....

Io non ho ancora letto 21st...volevo aspettare l'uscita cartecea ma mi sa che nn ce la faccio...

Mi dareste il link per scaricare TUTTI i capitoli?

P.S. I capitoli scaricabili sono tradotti o la traduzione va scaricata a parte?

Grazie in anticipo....
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 17:58
http://www.mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=7083







cmq secondo me urasawa fa bene a chiudere subito. I casi sono 2: o chiudeva subito o doveva metterci un altro volume con spiegazioni magari un po' triviali. E ho pensato una cosa: un mago non rivela MAI i suoi trucchi XD
Onestamente, tentativi posticci di spiegazione ormai non ci stavano più e i ritmi narrativi già son troppo dilatati. Il mio rimpianto è che non ha sfruttato la RV nei vol 1-2 di 21st come avrebbe potuto, ma pazienza.
eventuali plot hole sono (quasi) tutte spiegabili da: "era tutta una recita, ergo si son preparati per fare quelle cose".
La parabola di quasi tutti i personaggi, come dice il sommo, è fatta davvero bene, e a gestirsi i personaggi urasawa è sempre bravo.

ah, pensavo: la rv dico che non l'ha usata bene. Eppure....... io più che i vostri finali (lietofinissimi e telefonati in maniera fastidiosa.... eddai sommo, kana con chono e magari un figlio NO XD o mi metto a vomitare in un angolo XD)
quello che m'aspetto è kenji che racconta a yukiji il finale delle scuse tra kenji e katsumata, con un BEL dialogo finale tra i 2 (spero significativo), katsumata che si cava la maschera, e kenji che scopre qualcosa che lo farà piangere (presente quando torna da kenji adulto che è tristissimo? vabbè che ha chiesto scusa ma deprimersi così....). E fine. Del resto è la storia di loro 2, sto manga, o no? specie in sta seconda metà.
Che servono katsuo & gli altri rompimaroni NEL FINALE XD daiiii, già ci ha perso troppo tempo a dar spazio ai comprimari. E l'immagine finale di yoshitsune premiato da leader, occio che torna alla sua vita (avrei voluto vederlo alla tomba del figlio però -_-) etc è più che sufficiente.


lol il tizio dell'onu :lol:  :lol: e sempre quelle pose! forse è un fantoccio di qualcuno che s'è fatto la plastica XD
è ufficialmente il mio eroe del fumetto :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 18:07
mhhh, stephen è in vacanza IL LURIDO :(

lol magari nel prox non si vede in faccia friend 2 ma viene detto solo il nome => e noi non potremo capirci niente del prossimo capitolo :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 18:40
Citazione da: "hob"
lol magari nel prox non si vede in faccia friend 2 ma viene detto solo il nome => e noi non potremo capirci niente del prossimo capitolo :lol:


E io secondo te checce stò affa'? :lol:

:shock:

Hobbe, m'hai fatto venire una bella idea. :twisted:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 18:49
Citazione da: "hob"
quello che m'aspetto è kenji che racconta a yukiji il finale delle scuse tra kenji e katsumata, con un BEL dialogo finale tra i 2 (spero significativo), katsumata che si cava la maschera, e kenji che scopre qualcosa che lo farà piangere (presente quando torna da kenji adulto che è tristissimo? vabbè che ha chiesto scusa ma deprimersi così....).


Ette credo che è tristissimo.

Ha appena visto un NOPPERABO. :lol:

Hobbe, serio, se quel pupazzo si fosse tolto la maschera, al piccolo Genchi gli sarebbe venuto un infarto. :lol:

Mi dovete spiegare come ha fatto Genchi adulto a capire chi è 'sto cazzo di Amico.

Roba che Genchi Katsumata non lo nomina MAI per TUTTO il manga.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 19:13
Aoh, io mica jela faccio a arriva' a saBBato, aiutateme, ve prego. :lol:

Secondo me la fine di Rena la vedremo in un flashback, mentre Yukiji racconta.

Rena se ne uscirà con qualche frase assurda delle sue prima di cadere di sotto e fracassarsi il craGNo. :lol:

Comunque troppa roBBa, ci vorrebbe un chapter TRIPLO. :shock:

Vojo Katsuo WRESTLER!!!!1111!!111!!!!1111

SPINTA THUNDER!!! SPINTA THUNDER!!! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 19:28
ma sarebbe lo stesso per CHIUNQUE altro, kenji nella rv non ha fatto nulla se non girare come una trottola..... semplicemente ha ricordato chi è il diretto interessato dell'evento delle medagliette.

a sto punto dubito che serva dargli un viso, e probabilmente non glielo darà. Imho si scoprirà chi è e basta. A manga finito ormai non serve dargli un volto, se non per dargli un'identità nel passato della rv, come a dire "guarda che io non m'ero scordato di te". Forse un po' sentimentalone, ma sarebbe giusto.
boh, vedremo!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 19:33
Citazione da: "hob"
ma sarebbe lo stesso per CHIUNQUE altro


Certo.

Sarebbe lo stesso per chiunque altro tranne per quello che, non si sà il perchè, Genchi decide di andare a salutare prima che partisse rimediando all'errore commesso 50 anni prima.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 19:42
Citazione da: "hob"
a sto punto dubito che serva dargli un viso, e probabilmente non glielo darà.


Aaaaah, ma allora ho capito il perchè 'sto chapter uscirà di saBBato.

Così er Naoki per il weekend parte, se ne và in culo alla Luna per un paio di giorni e così eviterà di essere sgozzato da qualche fan infuriato.

Semplicemente GENIALE. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 20:01
Voglio tutto il gruppo, nessuno escluso, che và a trovare il povero Mon-chan al cimitero.

VOJO.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 20:08
ma hai visto il sorrisone che i 2 kenji fanno a sadakiyo? lui che li saluta? etc?
secondo te c'è tempo per rendere DI NUOVO quel personaggio cattivo?
non avrebbe senso, sarebbe un finale che lascia totalmente disatteso tutto quanto (il lettore, ORA, vuole sapere chi è friend 2 con cui si scusa kenji) e addirittura rovinerebbe l'ottima redenzione seguita da morte di sadakiyo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 20:17
Citazione da: "hob"
secondo te c'è tempo per rendere DI NUOVO quel personaggio cattivo? rovinerebbe l'ottima redenzione seguita da morte di sadakiyo.


Scusa, ma che significa "di nuovo"?

Sadakiyo cattivo non lo è mai stato, no?

E poi "redenzione" da cosa?

Deciditi: chi è stato a sterminare 3 miliardi di persone?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 20:28
beh, lavorava per fukubei, ha avuto la brillante pensata di scartavetrare monchan (e pazienza che moriva ugualmente) e quindi buono buono non lo era (o meglio, lo era di carattere, ma è stato traviato dalla compagnia). Il manga dal vol 3 ti lancia sul sospetto che sada sia cattivo, poi lo fa "redimere" agli occhi del lettore col vol 11 dove uno non sa cosa aspettarsi da lui (infatti è inquitante come si comporta, ma con koizumi non fa niente di male, anzi, si confessa pure dei suoi "peccati") e lo fa tornare nel finale per dare l'ultimo aiuto ai buoni visto che era l'unico a conoscere friend 2. "giurai che non mi sarei mai dimenticato di nessuno studente..."
complessivamente, la sua è una parabola di redenzione. buonista, ma ben fatta.

i piani per l'eliminazione dell'umanità li ha fatti fukubei. Quando mask 2 rimane solo, si chiede "cos'avrebbe fatto fukubei?" non a caso.
e c'è pure la conferma nel flashback con manjome del 18, con hattori incazzato nero dopo la sospensione della trasmissione. "te la faccio vedere io! l'estinzione della razza umana...."
friend 2 va avanti da dove fukubei era arrivato.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 20:32
Tra l'altro ancora non abbiamo capito che minchia era quello switch e che diavolo era quell'enorme palla all'interno della Torre del Sole.

Sarà stata mica un bomba per davvero?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 20:34
Citazione da: "hob"
e c'è pure la conferma nel flashback con manjome del 18, con hattori incazzato nero dopo la sospensione della trasmissione. "te la faccio vedere io! l'estinzione della razza umana...."


Sì, pure Genchi, a 12 anni, era convinto che avrebbe salvato la Terra Ultraman-style. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 20:42
ah fool, è ora che inizi a prendere in considerazione l'idea che hattori non era quel bagianno che hai sempre pensato. Vabbè che il manga è chiaro in merito, mi chiedo come fai ancora a ignorare il suo coinvolgimento.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 09 Lug 2007, 20:53
A me non sembra chiaro proprio un bel niente.

Vedremo se saBBato riusciremo a chiarire un po' tutto.

Perchè voi ancora mi dovete spiegare come pretendete di pensare che Fukubei sia sopravvissuto al volo quando Orosaiwa non ha mostrato proprio UN BEL NIENTE.

E' un PLOT HOLE.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 22:58
è un plot hole in un thriller. Nei thriller spesso e volentieri rimangono parti in ombra perchè la soluzione svilirebbe il mistero.
qui è la stessa cosa, ci sono una caterva di possibili soluzioni (anche esposte nel thread), se non ti piacciono mica posso farci niente :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 09 Lug 2007, 23:18
Citazione da: "hob"
cmq secondo me urasawa fa bene a chiudere subito. I casi sono 2: o chiudeva subito o doveva metterci un altro volume con spiegazioni magari un po' triviali. E ho pensato una cosa: un mago non rivela MAI i suoi trucchi XD


Ecco! 8)
Che poi lo spiegone da lui non ce lo vedo! :lol:
Lo diceva anche Fool, sebbene ora voglia per filo e per segno ogni dettaglio sulla finta caduta di Fukubei! :lol:

Citazione
Onestamente, tentativi posticci di spiegazione ormai non ci stavano più e i ritmi narrativi già son troppo dilatati. Il mio rimpianto è che non ha sfruttato la RV nei vol 1-2 di 21st come avrebbe potuto, ma pazienza.
eventuali plot hole sono (quasi) tutte spiegabili da: "era tutta una recita, ergo si son preparati per fare quelle cose".
La parabola di quasi tutti i personaggi, come dice il sommo, è fatta davvero bene, e a gestirsi i personaggi urasawa è sempre bravo.

ah, pensavo: la rv dico che non l'ha usata bene. Eppure....... io più che i vostri finali (lietofinissimi e telefonati in maniera fastidiosa.... eddai sommo, kana con chono e magari un figlio NO XD o mi metto a vomitare in un angolo XD)


Lieto fine fino al pezzo del piccolo baby amico... :twisted:
E poi alcuni un lieto fine se lo meritano, cavolo, Kenji e Yukiji c'hanno la vita rovinata ormai, sò vecchi bacucchi, non possono manco far figli (più che altro non gli conviene nemmeno), almeno un po' possono stare insieme! :)
Poi Cho e Kana possono anche non mettersi insieme, alla fin fine, ma Cho sicuramente diventerà il "detective leggendario". Alla fin fine i lieti fine son solo un modo per risolvere la "parabola personale" dei singoli personaggi e, trovandosi in un periodo di pace, il "lieto" finale per i singoli è la cosa più probabile, se non auspicabile! :P

Citazione
quello che m'aspetto è kenji che racconta a yukiji il finale delle scuse tra kenji e katsumata, con un BEL dialogo finale tra i 2 (spero significativo), katsumata che si cava la maschera, e kenji che scopre qualcosa che lo farà piangere (presente quando torna da kenji adulto che è tristissimo? vabbè che ha chiesto scusa ma deprimersi così....).


Beh, praticamente si vergogna di se stesso per non essere "degno" di essere un eroe salvamondo. Visto quanto ci teneva Kenjino, è normale che ci sia rimasto male! :D

Citazione
E fine. Del resto è la storia di loro 2, sto manga, o no? specie in sta seconda metà.
Che servono katsuo & gli altri rompimaroni NEL FINALE XD daiiii, già ci ha perso troppo tempo a dar spazio ai comprimari. E l'immagine finale di yoshitsune premiato da leader, occio che torna alla sua vita (avrei voluto vederlo alla tomba del figlio però -_-) etc è più che sufficiente.


Vero, infatti se non ci saranno non mi lamenterò! :)  
Tuttavia danno un senso ai singoli personaggi (specie a Katsuo, che così diventa un personaggio con un inizio e una fine, e non un inutile riempitivo :twisted: ), sempre per quanto riguarda i percorsi personali! :wink:

Citazione
lol il tizio dell'onu :lol:  :lol: e sempre quelle pose! forse è un fantoccio di qualcuno che s'è fatto la plastica XD
è ufficialmente il mio eroe del fumetto :D


 :lol:

Citazione da: "The Fool"
Citazione da: "hob"
lol magari nel prox non si vede in faccia friend 2 ma viene detto solo il nome => e noi non potremo capirci niente del prossimo capitolo :lol:


E io secondo te checce stò affa'? :lol:


In mancanza di Stephen sei la nostra salvezza!
DAJEEEEEEEEEEEEEEEEEE! :lol:

Però mettitici per bene che l'attesa mi dilania!

:shock:

Ma soprattutto, se puoi, traduci questo:

(http://img461.imageshack.us/img461/5428/proveht9.jpg)

La soluzione del mistero dell'Amico2 è qui, nella pagina "in ombra" di cui però alcuni ideogrammi son leggibili e riconoscibili, e c'è anche una parola cerchiata. Vedi se è "kiyo" o "umata"! :lol:

Citazione
Hobbe, m'hai fatto venire una bella idea. :twisted:


Ci cambi i dialoghi dicendo che è Sadakiyo? :lol:

Citazione da: "The Fool"
Aoh, io mica jela faccio a arriva' a saBBato, aiutateme, ve prego. :lol:


Io manco, però puoi tenerti impegnato traducendo il capitolo o, meglio, la pagina del notebook di Cho! :P  :wink:
Ovviamente aggiornandoci sulle tue scoperte! :D

Citazione
Secondo me la fine di Rena la vedremo in un flashback, mentre Yukiji racconta.

Rena se ne uscirà con qualche frase assurda delle sue prima di cadere di sotto e fracassarsi il craGNo. :lol:


Ma non penso, Rena è stata sicuramente catturata e forse non lo diranno neanche in un baloon (magari comunque l'han già detto in questo capitolo, tocca tradurre! :twisted: ).
Rena ormai è fuori dai giochi, ha adempiuto al suo compito e Yukiji non è una che molla la presa! :twisted:

Citazione
Comunque troppa roBBa, ci vorrebbe un chapter TRIPLO. :shock:

Vojo Katsuo WRESTLER!!!!1111!!111!!!!1111

SPINTA THUNDER!!! SPINTA THUNDER!!! :lol:


Io voglio Kiriko Endo! Non ha praticamente MAI rivisto la figlia e il fratello, da 24 numeri ormai! :cry:

Piuttosto: chi ci conferma che il prossimo capitolo è quello finale?

Che non ne fa un altro paio, magari (nel 22 lo fece, e qui pure le cose da dire ce ne sarebbero)?

Che non fa un terzo tankobon?

In ogni caso speriamo che sia di grandezza doppia! :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 09 Lug 2007, 23:33
PS: me linkate sto caspio de forum francese?XD
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 09 Lug 2007, 23:54
http://forum.cyna.net/index.php?PHPSESSID=dba118471f3f3cfaa89ac996fb6566c2&topic=4779.120
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 00:14
Per quanto riguarda la famosa pagina dei famosi appunti del famoso detective Chou:

Non si capisce un cazzo. :lol:

No, serio, son tutti Hiragana che presi singolarmente non significano assolutamente niente e c'è giusto qualche kanji che però è praticamente indecifrabile, visto che è scritto a mano.

Ma poi 'na cosa, aoh:

Ma 'sto straordinèrio detective Chou scriveva al contrario? :lol:

Ma quella lì non dovrebbe essere la pagina precedente?

Ma poi, serio, come minchia ha fatto il detective Chou a scoprire Katsumata, che non stava manco in classe con Genchi?

Ma dai, è 'na strunzata GIGANTESCA. :lol:

............................

Comunque stavo pensando:

Ma dove stà scritto che il prossimo sarà l'ultimo capitolo?

No, perchè io non l'ho mica capito, eh.

Non stà scritto da NESSUNA parte.

Non pensate che se il prossimo fosse stato l'ultimo, l'avrebbero scritto da tutte le parti?

O almeno all'ultima pagina, daje.

E invece NIENTE.

Sembra un capitolo normalissimo.

Ma poi un'altra cosa:

Ma perchè farlo uguale agli altri, 'sto ultimo volume?

Ma gli ultimi volumi non sono quasi sempre più grossi del normale?

Ma ammemme sembra 'no spreco, francamente.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 00:17
Citazione da: "hob"
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Alè! Mercì beaucoup! 8)
E' ora di mettere in pratica il 26 rubato all'esame di francese di qualche giorno fa! :lol:

"Prove" che il prossimo capitolo sarebbe l'ultimo: "anche nello scorso tankobon erano 8 capitoli, quindi logicamente..." :lol:

"Prove" che i volumi siano solo due: "sul primo c'è up, il secondo sarà down".

Mmazza quanto stanno avanti, 'sti francesi! :lol:

Insomma, non è ancora detto che il prox chap sia l'ultimo.

E soprattutto, i franchi continuano a parlare dell'uscita del capitolo 16...il 16.
Ma non era il 14?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 00:21
Sommo, serio, i franScesi non valgono un cazzo.

Butta al secchio 'sti franScesi, daje. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 00:27
Citazione da: "The Fool"
Per quanto riguarda la famosa pagina dei famosi appunti del famoso detective Chou:

Non si capisce un cazzo. :lol:

No, serio, son tutti Hiragana che presi singolarmente non significano assolutamente niente e c'è giusto qualche kanji che però è praticamente indecifrabile, visto che è scritto a mano.


Capito.
Una cosa: "Katsumata" come si scrive? Non è che hai appresso la raw del volume 14? Quella dove c'è la vignetta col faccione di keroyon/croakki che dice solo "katsumata-kun"? :lol:
Perchè se nome ci sarà, sarà quello cerchiato appena visibile nella pagina dopo.

Citazione
Ma poi 'na cosa, aoh:

Ma 'sto straordinèrio detective Chou scriveva al contrario? :lol:

Ma quella lì non dovrebbe essere la pagina precedente?


Minchia, è vero :shock: : è l'unico giapponese che prende gli appunti all'occidentale! :lol:
Da paiura! :lol:
Però la freccia indica là...

Citazione
Ma poi, serio, come minchia ha fatto il detective Chou a scoprire Katsumata, che non stava manco in classe con Genchi?

Ma dai, è 'na strunzata GIGANTESCA. :lol:


Perchè è "il leggendario detective Chou"! 8)
Un po' forzato, in effetti, ma indagando su Sada e Fuku in qualche modo ci sarà arrivato.

Citazione
Comunque stavo pensando:

Ma dove stà scritto che il prossimo sarà l'ultimo capitolo?

No, perchè io non l'ho mica capito, eh.

Non stà scritto da NESSUNA parte.

Non pensate che se il prossimo fosse stato l'ultimo, l'avrebbero scritto da tutte le parti?

O almeno all'ultima pagina, daje.

E invece NIENTE.

Sembra un capitolo normalissimo.


Sì, infatti.

Che poi 'sta storia de "il prossimo capitolo è l'ultimo" me pare tanto 'na strunzata.
Cioè, ma che è, sono in contatto telepatico con Urasawa?
Che fonti hanno su cui basarsi?
La lunghezza del volume precedente?
Ah, beh...una prova schiacciante! :lol:

Citazione
Ma poi un'altra cosa:

Ma perchè farlo uguale agli altri, 'sto ultimo volume?

Ma gli ultimi volumi non sono quasi sempre più grossi del normale?

Ma ammemme sembra 'no spreco, francamente.


Manfatti. Che poi Urasawa se può scrive sempre 10 pagine piuttosto che una, per dire la stessa cosa.
In un'occasione simile è inutile fare il risicato: se era doveva stringere prima e non dilungarsi poi.

Che poi anche st'idea che son sicuramente 2 volumi anzichè 3 non si sa da dov'è uscita.
Cioè, è facile supporlo, anche visto il modo in cui sta andando la storia, ma una CERTEZZA, nero su bianco, chiaro e tondo, ce l'avemo?

NONE!

 :twisted:

Citazione da: "The Fool"
Sommo, serio, i franScesi non valgono un cazzo.

Butta al secchio 'sti franScesi, daje. :lol:


E' Hobbe che mi cita 'sto forum e m'incuriosisce come se fossero chissà quali fonti autorevoli! :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 00:27
allora: rivista l'indagine di Cho.

ora: quando parla col maestro si vedono i cucchiai PIEGATI VICINO AI RISPETTIVI PIATTI.
quindi qui c'è qualche psicocineta da qualche parte. Qualcuno i poteri lì ha. E cho chiese al maestro: CHI?

la risposta del maestro dovrebbe essere fukubei. Da qui come sia risalito al secondo friend: boh.


cmq i poteri: qualcuno li aveva, no cocks.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 00:35
per me il prossimo è il capitolo finale andando a intuito. La storia è al redde rationem (c'è da parecchio in effetti, ma mai in maniera così evidente). Yoshitsune all'onu, occio in thai, il saluto a sada, pace fatta con friend 2, il matrimonio con yukiji, il tour mondiale, ha wrappato tutti i comprimari senza scordarsene uno...... manca, veramente, solo l'identità di friend 2. Tecnicamente urasawa ha chiuso tutto, e conoscendolo, chiuderà il manga con la rivelazione finale. Il che vuol dire: col prossimo capitolo perchè ORA non è fisicamente possibile metterci altro e procrastinare ANCORA la rivelazione, kenji ha detto che SA proprio nel cliffhanger.
al massimo gli appunti, ma quelli riguardano la stessa cosa, a conti fatti, quindi per me finirà veramente al prossimo.
guardate che è un bene eh XD tanto urasawa non spiega i trucchi, lascia un po' di fascino dietro il mistero, quindi anche se durasse 3 volumi il prossimo sarebbe di lungaggini fino all'ultimo capitolo che kenji dice chi era friend. Ci siamo arrivati in 2 volumi, gioite :D
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Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 00:39
tra l'altro: guardate il capitolo penultimo di monster. Se non notate una somiglianza con 21st: SIETE CECATI XD

layout, stile, dialoghi. Stessa roba. Monster poi è finito in un capitolo. A sto punto, probabile che 20th segua a ruota.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 00:41
Il punto è che Katsumata dovrebbe essere un soprannome.

Ed infatti Urasawa lo scrive in Katakana.

Come Occho, Sadakiyo, Konchi, son tutti soprannomi, e son tutti scritti in Katakana.

I kanji di Katsumata non li abbiamo mai visti, e penso che manco esistano, visto che dovrebbe essere appunto un soprannome.

I kanji di Kiyoshi Sada, invece, li conosco, ma il punto è che da quella vignetta lì non si capisce una beata minchia.

........................

Un terzo volume penso che non ci sarà, ma un altro paio di capitoli sì.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 00:43
Citazione da: "hob"
allora: rivista l'indagine di Cho.

ora: quando parla col maestro si vedono i cucchiai PIEGATI VICINO AI RISPETTIVI PIATTI.
quindi qui c'è qualche psicocineta da qualche parte. Qualcuno i poteri lì ha. E cho chiese al maestro: CHI?

la risposta del maestro dovrebbe essere fukubei. Da qui come sia risalito al secondo friend: boh.


cmq i poteri: qualcuno li aveva, no cocks.


Sì, mi pare qualche pagina fa di aver citato proprio ciò: si vedono i PIATTI, quindi non sono usciti fuori tutti da un cassetto.
Però magari mentre li distribuivano hanno notato che erano piegati.

E nel 14 Manjome piega (nella realtà virtuale, però) un cucchiaio non suo (e quindi che sicuramente non era falso).

Tuttavia, in 21st e nel volume 18 han chiarito come quello dei cucchiai fosse un trucco. Che i poteri esp li avesse Katsumata? Del resto prevedeva il futuro (come Dio...mmmm...) :lol:

PS: non vedo l'ora di vedere nella raw del volume 14 (Fool pensaci tuuuu! :shock: ) la vignetta dove c'è il nome di Katsumata. Così faccio un rapido controllo col nome cerchiato della pagina "nascosta"... :lol:

EDIT: come non detto :lol:
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Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 00:44
Citazione da: "hob"
Qualcuno i poteri lì ha... cmq i poteri: qualcuno li aveva, no cocks.


Hobbe vuole i poteri, dateje i poteri. :lol:

PER IL POTERE DI GREYSKULL!!!11!!111!!!11111 :lol:
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Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 00:52
(http://img180.imageshack.us/img180/2512/untitlehgyrgrl7.jpg)

Ecco Katsumata-kun.

Il kanji che vedete è proprio quel KUN finale, che ovviamente non fà parte del nome.

L'ultimo segno è la particella GA, che indica il soggetto.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 00:53
boh, a me pare difficile pensare che fukubei di notte entra a scuola con la fiamma ossidrica per rovinare il manico dei cucchiai di tutta la scuola XD

guarda: se deve essere un trucco, va bene. Ma che sia fattibile da un bimbo. E qui sti cucchiai si son deformati DURANTE il pranzo (c'era la minestra nei piatti, versata). Più che pensare a un trucco per una cosa del genere mi vien da pensare che qualcuno i poteri di psicocinesi li avesse veramente. Non a caso kanna li ha, quindi non è che sia completamente fuori bersaglio la cosa. E se pensi che fukubei un "friend di riserva" se lo teneva lì veramente.... forse c'era un motivo per farlo.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 00:58
insomma:
- levitazione: trucco confermato e spiegato (corda)
- impiccagione: trucco confermato (dalle parole di fuku), non spiegato ma intuibile (metti un legaccio sotto il mento che sia lento, e tieni "su" passando un altro capo di corda sotto le ascelle così non ti strozzi. A fuku si dev'essere slegato il pezzo "sotto" ed è scivolato rimanendo strangolato).
- caduta: trucco non spiegato ma intuibile in più modi.
- cucchiai evento singolo: trucco, spiegabile volendo (se è UN cucchiaio)
- cucchiai evento multiplo: trucco o poteri?

per me l'unico davvero che richiederebbe una spiegazione è l'ultimo. Tra l'altro se nel prossimo conosceremo davvero chi è sto friend 2 chissà che non si lasci sfuggire un "ero io a piegari i cucchiai" e ci caviamo ogni pensiero :)
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Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 01:06
Citazione da: "hob"
col prossimo capitolo perchè ORA non è fisicamente possibile metterci altro e procrastinare ANCORA la rivelazione, kenji ha detto che SA proprio nel cliffhanger.


Il punto lo sai qual'è, Hobbu-kun?

Il punto è che secondo me mo' Genchi sparisce dalla circolazione portandosi con sé il segreto dell'Amico e lasciando tutti quanti a brancolare nel buio.

Ne sarebbe capace.

E soprattutto ne sarebbe capace Orosaiwa. :lol:

Secondo me Genchi non la vuole rivelare, la vera identità del cattivone.

Vuole tenersela per sé perchè sà che la colpa di tutto ciò che è successo è soprattutto sua, perchè si sente in colpa e perchè si sentirebbe ancora peggio accusandolo della morte di miliardi di persone.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 01:10
lol
"VE LO DICO QUANDO TORNO DAL TOUR!"

poi nel tour si impasticca come ogni rock star, e muore di overdose.

-fine-
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 01:13
Citazione da: "hob"
"VE LO DICO QUANDO TORNO DAL TOUR!"
poi nel tour si impasticca come ogni rock star, e muore di overdose.
-fine-


BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Però aspetta, aoh. :o

Genchi era quello che:

"A me non serve quella roba per essere una persona fantastica..."

Minchia, Orosaiwa è INATTACCABBOLI. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 01:17
eh ma kenji non è una persona fantastica, "io non solo l'uomo che tu credi che io sia" :lol:


cmq: DAJE CHE E' MARTEDI'! XD

ci arriviamo a sabato, dite?
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 01:18
No, dai, gliel'ha chiesta Yukiji, mica sta ad una conferenza mucho sputtanatosa per il povero amichetto (che poi alle nazioni unite poco importa chi sia l'Amico, tanto ormai è morto e il suo piano "postumo" è fallito...).

E poi se Urasawa avesse voluto tenersi pure quel segreto, manco l'avrebbe fatto 21st! :P
Bastava quello come "finale senza rivelazione"! :)

Citazione da: "hob"
eh ma kenji non è una persona fantastica, "io non solo l'uomo che tu credi che io sia" :lol:


cmq: DAJE CHE E' MARTEDI'! XD

ci arriviamo a sabato, dite?


Se continuiamo a scrivere qua ci distrarremo dall'attesa! XD
Intanto vediamo un po' la traduzione foollosa del chap 15! 8)  :wink:
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Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 01:22
Rega', ma avete visto quante consultazioni? :shock:

E siamo a postare in TRE. :shock:

Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.

Sì, proprio tu che stai leggendo in questo momento nascondendoti nel buio:

CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! :lol:

Tra l'altro ho invitato pure Dr. Stone, ma non vole veni' perchè nun riesce a scarica'. :lol:

:shock:

Sommo, convincilo te, daje.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 01:28
Citazione da: "hob"
ci arriviamo a sabato, dite?


Io penso di sì, ma ci arriveremo talmente stravolti che di quello che ci proporrà Orosaiwa non ci capiremo un cazzo. :lol:

Tra l'altro tutto in Giapponese, senza traduzioni. :lol:

:shock:

Già mi sento stressato. :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 01:33
sco, a serie finita mettiamo tutto sto thread su babelfish italiano => giapponese (LOL) e faxiamo tutto ad urasawa

come titolo del fax, in italiano: "VAFFANCULO!" :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 01:35
Citazione da: "The Fool"
Rega', ma avete visto quante consultazioni? :shock:

E siamo a postare in TRE. :shock:

Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.

Sì, proprio tu che stai leggendo in questo momento nascondendoti nel buio:

CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! :lol:

Tra l'altro ho invitato pure Dr. Stone, ma non vole veni' perchè nun riesce a scarica'. :lol:

:shock:

Sommo, convincilo te, daje.


J'ho appena spiegato via pm in maniera lapalissiana come si scarica.
Mò deve da venì però, eh! :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 01:37
grande raga, pagina 40, da pagina 2 a pagina 40 son passati manco 2 mesi

fastest growing thread evar

TEH THREAD LIVES!

do not believe ondore's lies!
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 02:42
PS: sempre riguardo al chap 15: ma quanto è bello rivedere Kenji ridere? :)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 12:07
Rivedere Kenji ridere è MERAVIGLIOSO.

E rivederlo ridere insieme al sé stesso bimbo è ancora più meraviglioso.

Tutti e due i Kenji in una vignetta sola, messi uno affianco all'altro, con quelle loro inconfondibili labbra a canotto che manco Alba Parietti. :lol:

Io però vorrei veder ridere Sadakiyo.

Non l'ho mai visto ridere, l'ho visto solo piangere.

Spero vivamente nel clone, se ci sarà...

E spero vivamente in un incontro tra il clone ed un Kenji vecchio e decrepito, con quest'ultimo che lo becca a rubare una caramella e che gli fà:

"Non vale barare."

A Sadakiyo piglia un colpo, rimane basito per un attimo, si gira verso Genchi, lo guarda e poi, nell'ultima tavola del manga, gli sfodera un sorrisone a 54 denti.

Che bello, penso che mi commuoverei...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 14:54
Voglio Sanae e Naito (vol. 18 - cap. 1) felicemente sposati e seduti insieme sul divano a guardare un match dell'oramai celeberrimo Katsuo che, erede del pensionato Rising Sun, letteralmente ANNICHILISCE il suo povero avversario a suon di straordinèri et inconfondibili "SPINTA THUNDER!!!".

VOJO.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Xian - 10 Lug 2007, 15:50
Citazione
Ehi, tu, LURKER DA QUATTRO SOLDI.

Eccomi!
Citazione
CACCIA FORI LE PALLE E POSTA!!! Laughing

Personalmente, leggendo tutte le vostre elucubrazioni, devo ammettere di essere ormai quasi convinto dell'ipotesi Katsumata.
Il secondo Amico non può essere che lui, oppure un personaggio mai visto prima (e di cui non ci verrà mai fatto il nome).
La psicologia di Friend 2 e le sue motivazioni (che come dice il Sommo sono state ormai descritte a sufficienza) sono troppo diverse da quelle di Fukubei, di Yamane e di Sadakiyo. Per non contare il fatto che ormai, negli ultimi due-tre volumi, abbiamo visto troppe volte che Bimbo 2, sia in flashback che nella VR, è un personaggio sicuramente distinto da quei tre.

Ed ecco alcune mie osservazioni, sulle quali potrete continuare a scannarvi:

Nel vol. 16, quando Fukubei frequenta (un po' controvoglia) Sadakiyo, non si fa problemi a chiamarlo per nome (p. es. nel capitolo "La realtà della collina dell'impiccato"). Invece POI, dopo che Sadakiyo si trasferisce, Fukubei riallaccia "i rapporti" con Yamane e i due accolgono in un novello triumvirato il bimbo mascherato (che sul momento ANCHE LORO credono sia Sadakiyo: "ti maltrattano anche nella nuova scuola?", ma lui non risponde), il nome di questo bimbo non viene mai pronunciato!

Per esempio, Vol. 12, Occho e Yamane: "Lo sapete solo voi due?" "Uhnn.. forse ce n'è anche un altro". "Dimmi chi è!" "Che te ne importa?..."

E ancora, Vol. 21, Yamane a Fukubei: " Hai visto l'ultima pagina? Ci ha scritto di nuovo QUELLO LA'" ... e poi "QUELLO LA' non capisce proprio un cavolo".

Inoltre, Sada ha sempre detto di aver avuto come UNICO AMICO Fukubei... non ha mai menzionato Yamane... e non me lo vedo come membro di un terzetto, che passa davanti a Kiriko guardandola e ridendo "Uh uh uh", come nel finale del Vol. 20.

Infine, dando per assodato che Urasawa abbia sempre programmato tutto sin dall'inizio, c'è la questione del quinto bambino nel flashback del Vol. 1, e di Donkey che "sa" di essere seguito. Da chi? Da Sadakiyo, ovviamente, visto che Bimbo 2 è già nell'aula di "gastronomia"...!

Piuttosto: com'è che dagli stecchini dei gelati ("Hai perso", Vol. 8 e poi Vol. 14, con Yoshitsune che dice che non si vince mai) si è passati agli incarti dei chewing gum o caramelle? Svista del maestro?

In ogni caso, in un manga con milioni di personaggi minori e di sottotrame, alcune davvero minime, è comunque riuscito a concluderne il 99,999% che è più di quanto potessi immaginare (quante cose sono rimaste in sospeso nelle varie serie di JoJo?). Inutile stare a fare le pulci su cose di poco conto, imho.

DUBBIO (che non c'entra nulla ai fini della storia): Non è che anche Maruo abbia rubato il suo distintivo? E' vero che si presenta alla vecchia con un incarto, ma ha l'aria un po' trafelata e colpevole... potrebbe aver rubato l'incarto lasciato lì da Bimbo 2, dopo che Kenji ha rubato la medaglietta? In fondo, quando la vecchia torna al chiosco, non trova nessun incarto mentre dovrebbe trovare un incarto e vedere che mancano due medagliette...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 16:04
BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

Minchia, sono un genio. :shock:

:lol:

Xian, ma non è che sei il Sommo Mascherato? :lol:

Ti sei fatto la plastica e ti sei downloadato i ricordi del Sommo nel cervello, dì la verità. :lol:

................................

Mo' però vojo er Dr. Stone, pochi cazzi.

Daje, Dotto', DAJE!!! :lol:

Rega', serio, 'sto thread SPACCA. (http://img529.imageshack.us/img529/1282/metal2vp8.gif)
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 16:16
Citazione da: "Xian"
Per esempio, Vol. 12, Occho e Yamane: "Lo sapete solo voi due?" "Uhnn.. forse ce n'è anche un altro".


Appunto, ce n'è un altro, non altri DUE.

Quell'altro è Sadakiyo, ovviamente, che becca Fukubei a sbirciare nel "Libro delle Profezie".

Citazione da: "Xian"
Inoltre, Sada ha sempre detto di aver avuto come UNICO AMICO Fukubei...


Appunto, chi minchia era 'sto "SADAKIYO'S FRIEND"?

Ma se l'unico amico che aveva era Hattori...

Citazione da: "Xian"
quante cose sono rimaste in sospeso nelle varie serie di JoJo?


Zitto, non me lo ricordare, ti prego... :lol:

Citazione da: "Xian"
Non è che anche Maruo abbia rubato il suo distintivo?


Non penso proprio, francamente.

La povera vecchietta di Jijibaba si accorge che manca un badge perchè rapporta il numero di questi ultimi mancanti al numero dei foglietti vincenti presenti.

Se fosse andata come dici tu, allora i badge mancanti in rapporto ai foglietti vincenti sarebbero stati ben due, e la vecchietta, per quanto rincoglionita, se ne sarebbe sicuramente accorta.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 17:00
l'amico di sadakiyo è fukubei, ma sadakiyo lo si vede parlare con mask 2 riguardo alla bomba. Chissà se erano amici.... forse tra mascherati c'è feeling :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 17:07
Il leggendario Chou parlava di "FRIEND".

Era straordinèrio et fantasmagoricus, 'sto minchia di detective, o no?

O non c'ha capito un cazzo? :lol:

O s'è scordato di scrivere la parola IMAGINARY? :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Xian - 10 Lug 2007, 17:07
Citazione da: "The Fool"
Non penso proprio, francamente.

La povera vecchietta di Jijibaba si accorge che manca un badge perchè rapporta il numero di questi ultimi mancanti al numero dei foglietti vincenti presenti.

Se fosse andata come dici tu, allora i badge mancanti in rapporto ai foglietti vincenti sarebbero stati ben due, e la vecchietta, per quanto rincoglionita, se ne sarebbe sicuramente accorta.


Hai ragione!

E poi sarebbe un altro particolare superfluo e inutile, soprattutto giunti a questo punto...

Oppure è la vera morale del manga:
MARUO è il vero IMPERATORE DEL MALE !!!!  :shock:

Citazione da: "hob"
l'amico di sadakiyo è fukubei, ma sadakiyo lo si vede parlare con mask 2 riguardo alla bomba. Chissà se erano amici.... forse tra mascherati c'è feeling


Ma infatti che Bimbo 2 fosse "amico di Sadakiyo" non l'ha mai detto né Sadakiyo né Bimbo 2.

Lo ha soltanto pensato chi li vedeva da fuori, oppure Cho.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 17:10
Citazione da: "Xian"
E poi sarebbe un altro particolare superfluo e inutile, soprattutto giunti a questo punto...


Bravo. :wink:

Citazione da: "Xian"
MARUO è il vero IMPERATORE DEL MALE !!!!


BUHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

L'AMICO E' QUER PANZONE DE MARUO!!!1111!!!111111!!!!!!!!111 :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Xian - 10 Lug 2007, 17:18
Citazione da: "The Fool"
BUHAHAHAHAHAHAHAHA!!! :lol:

L'AMICO E' QUER PANZONE DE MARUO!!!1111!!!111111!!!!!!!!111 :lol:


Sarebbe un colpo di scena mica male!

Yukiji: Allora... hai capito chi è l'Amico?
Kenji: Sì... è Maruo.
FINE DEL MANGA.
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Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 21:53
http://www.mangaitalia.it/board/viewnews.php?newsid=39719

this..... is teh end!
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Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 23:13
Alura: di certo quello che appare nel flashback del volume 21 non può essere Sadakiyo.

Perchè? Perchè bazzica per la scuola proprio quando Kenji ha deciso di far risuonare il rock per l'aulaa mensa.
E quando lo fa questo Kenji? Nel 1973, quando Sada era alle medie.

Toto-Amici:

-il fratello di Tomoko ("quello della quarta"...oddio, sarà un indizio? :lol: ).

-il tizio con la mazza da baseball nella villa dell'impiccato.

-Katsumata.

-il tizio senza nome della riunione di classe.

 :lol:

Per il resto, facciamo un resoconto del fato dei personaggi:

-Madre di Kenji: boh, nel 2015 era viva, poi dopo il virus...chissà.

-Maruo, Kroakki, Konchi, Yanbo&Marbo, Yoshitsune: premiati dal papa e dall'ONU.

-Occio: tornato Shogun, è il protettore di Bangkok, ed ha le forze dell'ordine dalla sua.

-Yama: arrestato dal "nipote" Chono e pieno di rimorsi dopo che quest'ultimo lo fa sentire una merda.

-Masao "13" Tamura: divenuto tutt'uno con l'universo...morendo.

-Avvocatessa amica di Yukiji: nel 2015 c'era, poi...?

-Manjome: morto, si riscatta da "spettro" con una buona azione "postuma".

-Direttore del King Mart di Kenji, Erika e l'amica ciccia della mamma di Kenji: dimenticati, persino da un riciclatore come Urasawa. Onta e disonore per loro.

-Prof. della classe di Kenji: presumibilmente immortale, sicuramente sarà vivo nonostante il virus.

-"Peggiore": ha capito che è dura essere cattivi, e si suppone sia in carcere.

-Rena: catturata da Yukiji e in carcere anch'essa.

-Chaipon: morto di vecchiaia.

-Wang Xiao Fen: morto in un attacco al palazzo dell'Amico dopo aver fatto iniettare a Kanna, con l'inganno, il vaccino.

-Disegnatori: ora possono disegnare liberamente, ed hanno già diversi modelli a cui ispirarsi come protagonisti.

-Papa, Padre Luciano e Padre Nitani: vivi e vegeti a Roma.

-Haru Namio: tornato "Charlie", andrà presto in tour con Billy e Kenji.

-Yamane: morto ma sempre nei nostri pensieri.

-Sadakiyo: morto accennando un sorriso.

-Asso di Picche: l'ho perso di vista, starà con la sorella.

-Cardinal Manuel: a quanto pare Nitani e Luciano l'han smascherato pubblicamente grazie ai dati contenuti nel cd del papa. Starà in galera ora, si suppone.

-Tizio del Salmone Aramaki: l'ho lasciato nel volume 14, braccato da Yukiji. Non s'è più saputo nulla. Se l'han catturato, bon. Se non l'han catturato, avrà vita breve comunque, visto che l'Amico è caduto.

Chi manca?

Nel capitolo finale, se abbastanza lungo, potrebbe esserci spazio per il destino finale di:

-Dio

-Kyoko Koizumi

-Sanae & Katsuo

-Chono

-la Takasu con figlio

-Kana Endo

-Kiriko Endo

-Kenji Endo

-Yukiji.


Nel caso Urasawa non mi farà questo favore ( :cry: ), il destino di costoro si può comunque ipotizzare:

Dio & Koizumi: in tour per il nuovo boom del bowling, come ha già accennato Kana in un dialogo con Sadakiyo in coma, su 21st.

Sanae & Katsuo: stanno là, non c'è bisogno che vediamo Katsuo wrestler ma sarebbe un divertissement gradito.

Chono: diamo per scontato che diventerà il grande detective che sperava.

Kiriko: la dovrà pure incontrare, 'sta figlia, prima o poi.

Kana: boh, da qualche parte 'sto personaggio dovrà pure andà.

Kenji: in tour e "promesso" a Yukiji, in una di quelle situazioni mai chiare "alla Ranma", che lasciano aperti all'interpretazione dei lettori i possibili sviluppi del loro non-rapporto.

Takasu: incarcerata, e se il figlio non apparirà supponiamo che crescerà sano, magari sarà dato in adozione ai coniugi Ribert! :lol:

Per il resto:

Kenji & Yukiji sicuramente appariranno nel prossimo capitolo (Urasawa del resto nel penultimo capitolo ha "fatto spazio", rivelandoci il fato di alcuni personaggi, proprio per aver campo libero nel next chap), quindi se qualcosa avverrà fra loro, si vedrà là (Fool, mi traduci quel che dicono nell'ultima pagina, prima che parlino dell'amico cioè? :lol: ).

Kana un'apparizioncella penso sia naturale che la faccia, e se la fa in una vignetta una dove abbraccia la mamma Kiriko saremo tutti più contenti, così prende due piccioni con una fava e ci da l'epilogo anche per questi due.

Chono non sarebbe male mettercelo, specie se tirano fuori 'sto benedetto dossier della torre del sole.

La Takasu secondo me come personaggio è finito, visto che è ormai disillusa anch'essa e soprattutto esiste solo per dar luce all'erede dell'Amico...che quasi sicuramente farà un'apparizione cresciuto, e quasi sicuramente nell'ultima tavola (che magari sarà una splash page a tutta pagina).

Citazione da: "hob"
http://www.mangaitalia.it/board/viewnews.php?newsid=39719

this..... is teh end!


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! Mi rifiuto di crederci! Che fonte hanno? :cry:
Ma almeno sarà un capitolo doppio? :cry:

A questo punto, se è davvero l'ultimo, deve essere MINIMO un capitolo GIGANTESCO.

E siamo sicuri che esce sabato? L'attesa mi distruggeeeeeeee! :evil:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 23:17
Ma semo sicuri?

Ma è affidabile, 'sto Keisuke? :lol:

Ma chi jel'ha detto?

Dove stà scritto che sarà l'ultimo capitolo?

Come fà a saperlo?

Boh...

Comunque capitolo doppio, daje. :)

Daje, Naoki, DAJEEEEEEEEEE!!! :cry:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 23:22
Il fratello di Tomoko non può essere, daje.

Quel "QUARTA" si riferisce all'anno, non alla sezione.

Non ho le RAW del volume 8, ma Stephen ha tradotto "4th GRADE", quindi è più piccolo.

Ma poi si vede proprio a occhio, che è più piccolo.

Il 2° bimbo mascheraNo, invece, è IDENTICO a Sadakiyo, dal punto di vista della corporatura.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 23:28
Citazione da: "The Fool"
Rivedere Kenji ridere è MERAVIGLIOSO.

E rivederlo ridere insieme al sé stesso bimbo è ancora più meraviglioso.

Tutti e due i Kenji in una vignetta sola, messi uno affianco all'altro, con quelle loro inconfondibili labbra a canotto che manco Alba Parietti. :lol:


AHAHAHAHAHHAHAHAHAH! Vero! :lol: Le labbrone! :lol:

Citazione
Io però vorrei veder ridere Sadakiyo.

Non l'ho mai visto ridere, l'ho visto solo piangere.

Spero vivamente nel clone, se ci sarà...

E spero vivamente in un incontro tra il clone ed un Kenji vecchio e decrepito, con quest'ultimo che lo becca a rubare una caramella e che gli fà:

"Non vale barare."

A Sadakiyo piglia un colpo, rimane basito per un attimo, si gira verso Genchi, lo guarda e poi, nell'ultima tavola del manga, gli sfodera un sorrisone a 54 denti.

Che bello, penso che mi commuoverei...


Bello!

Comunque Sada talvolta ha accennato un sorriso, anche se imbarazzato (con Fukubei nel 16) o ghignante (nella RV vista da Koizumi e quando lui le si presenta in classe). Anche quando si presenta agli alunni è sorridente. Inoltre dei sorrisini accennati li abbiamo nella foto del prof e in questo capitolo finale, sia da piccolo che da (defunto) adulto.

Comunque mi mancherà, specie ora che ho la certezza della sua innocenza...un personaggio riuscitissimo, specie quando pareva una sorta di Norman Bates in Psycho.
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 23:29
Sommo, il 1973 è l'anno in cui frequentavano tutti la seconda media, e Sadakiyo ritornò in quel quartiere proprio durante quell'anno, quando non lo riconobbe nessuno...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 23:32
La data di uscita dell'ultimo chapter è saBBato, nun se scappa.

Anche se, a pensarci bene, ci sarebbe il fuso orario...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 23:32
Citazione da: "The Fool"
Il fratello di Tomoko non può essere, daje.

Quel "QUARTA" si riferisce all'anno, non alla sezione.

Non ho le RAW del volume 8, ma Stephen ha tradotto "4th GRADE", quindi è più piccolo.

Ma poi si vede proprio a occhio, che è più piccolo.

Il 2° bimbo mascheraNo, invece, è IDENTICO a Sadakiyo, dal punto di vista della corporatura.


Vero, buttavo lì quei nomi tanto per non ribadire sempre Katsumata! :lol:

Urasawa però DEVE fare un capitolo doppio, o perlomeno non di 24 pagine (in questo sarò accontentato: ne farà 12 e basta XD). Cavolo, fa il micragnoso ORA. Poteva farlo prima! :lol:

Meno male che è sabato. Perchè uscirà sabato, vero? :P
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 23:34
Citazione da: "The Fool"
Sommo, il 1973 è l'anno in cui frequentavano tutti la seconda media, e Sadakiyo ritornò in quel quartiere proprio durante quell'anno, quando non lo riconobbe nessuno...


C'est vrai!

Allora gioisci, la sfida Sada-Katsu è ancora aperta... :twisted:

Citazione da: "The Fool"
La data di uscita dell'ultimo chapter è saBBato, nun se scappa.

Anche se, a pensarci bene, ci sarebbe il fuso orario...


Mmmm, beh, valeva anche per i lunedì, il fuso orario, no? Cioè, chiedo perchè non so, magari generalmente usciva domenica... :lol:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 10 Lug 2007, 23:40
Loro stanno una decina di ore avanti, mi sembra.

Quindi, quando lì uscirà BCS, quì sarà venerdì sera, più o meno.

Però devi calcolare il tempo che ci vuole per scannare, eccetera...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: Sommo Zotnam - 10 Lug 2007, 23:43
Citazione da: "The Fool"
Loro stanno una decina di ore avanti, mi sembra.

Quindi, quando lì uscirà BCS, quì sarà venerdì sera, più o meno.

Però devi calcolare il tempo che ci vuole per scannare, eccetera...


Conto sui cinesi stakanovisti (che poi, certo, se il capitolo è doppio, ci mettono il doppio per scannare...)! :lol:

Per il resto, sabato faremo il veglione nell'attesa! :lol:

PS: traducici qualcosa, please, magari il dialogo finale con Yukiji o le parole di Yoshitsune all'ONU! Daje! :D
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 23:45
subito una cosa che il sommo forse collega: DIO SE MI STA SULLE PALLE EBJ! madonna...... l'essere più borioso da quando esiste internet per espriremere le proprie opinioni....
sarà che non sono un flamer quindi neanche ci provo a rispondergli, ma mi infastidisce troppo....





io voglio l'epilogo con il cerimoniere dell'onu che a fine premiazione, rientra nel camerino, si siede, sbuffa, e tira fuori una maschera. FINE.
finalmente ho trovato un personaggio che non posso dire "è decaduto dopo la prima metà", NO! perchè lui non cambia mai, mito è, mito rimane. Un giorno voglio  essere tutt'uno con l'universo insieme a lui. Nel tepore di un caldo abbraccio :oops:
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: hob - 10 Lug 2007, 23:49
forse quel mese di siesta tra i 2 volumi è per preparare quello finale più lungo? che già i capitoli di 24 pagine settimanali sono una roba incredibile se ci pensate (PIU' pluto).
sta lavorando come un negro.... tecnicamente il tempo di fare 40 pagine in una settimana non ci stanno, ma se contiamo il mese tra i 2 volumi.....urrrr...
Titolo: [manga] 20th Century Boys, di Naoki Urasawa
Inserito da: The Fool - 11 Lug 2007, 00:00
Non c'è molto da tradurre, purtroppo.

Sul discorso di Yoshimitsu all'ONU manco me ce spreco perchè tanto saranno solo un sacco de fregnacce.

RoBBa da leaders. :lol:

Il piccolo Genchi parla con Sadakiyo di una "lettera".

Non ho ben capito cosa gli abbia detto, francamente, ma penso che l'abbia esortato a scrivergli una lettera.

Se fosse così, sarebbe semplicemente BELLISSIMO.

Il Genchi adulto, verso la fine del chapter, parla