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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: Vitoiuvara - 14 Nov 2006, 17:28

Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 14 Nov 2006, 17:28
Qui il mio:

http://www.thefirstplace.it/archivio/articoli/politically_incorrect_52.html

Qui quello di Stone:

http://www.thefirstplace.it/archivio/articoli/critica_agli_achievement_di_xbox_360.html


Ora, non condividendo nemmeno una parola del punto di vista di Stone (che sia chiaro, non rispetto nemmeno come essere umano) ho pensato che fosse una buona idea parlare in maniera più approfondita di quello che secondo me è più di una aggiunta superficilae ai videogiochi. NOn ci credete, lo sapevo, ve lo spiego.

Partiamo da un presupposto: gli archivi (come li chiamano gli amici) non contano nulla, non dimostrano che è uno è forte e non sono l'estensione del pene di uin giocatore. Sono un premio di quantità più che di qualità e non vogliono, come dice Stone (che è evidente che a scuola era un pippa) giudicare proprio nessuno. Il gamescore non qualifica nessuno, lo descrive semmai.

Perchè hanno cambiato il mio modo di videogiocare? Perchè se prima mi capitava di abbandonare un gioco per pigrizia (attenzione, non un gioco brutto, quelli li abbandono a prescindere), ora lo faccio solo dopo essermeli spolpati per bene. Quella piccola cosa insificante che sono i punti sbloccabili, mi danno la voglia e il gusto di rigiocare un titolo due volte a difficoltà maggiore perchè non contano niente (e questo è chiaro) ma sono proprio un sacco meglio di niente proprio.

Un esempio su tutti: spinto da un'entusiastica recensione di Zionsilva in homepage (il link ve lo cercate da soli culoni) mi sono raccattato nba 2k6. L'ho provato, l'ho giocato per diciamo uan decina di partite con dieci sconfitte e zero vittorie senza capire il sistema di controllo e odiato alla follia. Prima di rivenderlo, però, volevo sbloccare i 1000 punti così ho acchittato una partita da 1 ora di tempo effettivo, livello "ancora più pippa" e ho sbloccato tutto. La cosa incredibile è che alla fine di quella partita rilassata, avevo imparato e capito il sistema di controllo. Ho reiniziato a giocare e mi sono divertito da matti con una intera stagione di nba.

Qualcuno di voi starà già borbottando: Ma che senso ha usare i trucchi per averli? La mia filosofia sugli archivi è la spiegazione. NOn li considero, come dicevo prima, una dimostrazioen di bravura (anche se in alcuni casi lo sono) ma un gioco nel gioco. Vale tutto per accumularli, dal tenere la console accesa di notte ad usare i trucchi in Ghost recon3 al rifarsi 100 volte lo stesso livello di un gioco solo per sbloccarli. Altri la vedranno in modo diverso, probabilmente, ma vi assicuro che sono pochi quellic he li snobbano a prescindere.

Il vero guadagno di questi punti è quindi nella loro capacità di dare nuova vita ad un videogioco finito. Dead Rising e Saint Row non sono finiti nelle dolci braccia di Gamerush perchè hanno ancora da offrirmi da quel punto di vista: arriva al livelllo 50, finisci la modalità killer, sono modalità che avrei snnobatto senza un piccolo premio e che invece mi divertono da matti.

Sulla qualità degli stessi, invece, si può discutere. Molti giochi post lancio li hanno completamente sbagliati: FNR3 e KK regalavano 1000 punti senza chiedere di splopare il gioco (PGR3 erano già buonissimi, costringendo a provare tutto); altri stanno esagerando con mini missioni senza senso e gusto (finire una missione senza usare armi in cod3 ma senza imporre un livello di difficoltà). IN liena di massima, sono perfetti quando invogliano a provare cose nuopve del gioco, come in Test Drive, dove esisteva la possibilità di sbloccare punti creando delle gare a premio aperte a tutti. Anche in Call of Duty 3, i punti per chi usa il dottore sono un incentivo a non ritrovarsi con una classe completamente snobbata nel gioco online.

Ok, basta. A voi...
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 14 Nov 2006, 17:52
archievements? sono i punti raggiunti ed archiviati?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Luv3Kar - 14 Nov 2006, 18:07
Il problema del videogioco è la gratificazione, a lungo, breve o medio termine. Non ne so una cippa di achievements, ma mi sembra di capire che diano una mano ai game designer sotto questo punto di vista. In molti giochi finire l'avventura a livello hard o normal non cambia nulla, a parte la soddisfazione interiore. Gli achivements rendono materiale e pubblica una soddisfazione fino ad ora solo onanistica. A naso mi sembra una buona cosa.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: andreTFP - 14 Nov 2006, 18:20
Citazione da: "Luv3Kar"
Il problema del videogioco è la gratificazione, a lungo, breve o medio termine. Non ne so una cippa di achievements, ma mi sembra di capire che diano una mano ai game designer sotto questo punto di vista. In molti giochi finire l'avventura a livello hard o normal non cambia nulla, a parte la soddisfazione interiore. Gli achivements rendono materiale e pubblica una soddisfazione fino ad ora solo onanistica. A naso mi sembra una buona cosa.

Non si tratta di dare solo più punti a uno che finisce in hard piuttosto che in normal, ma si tratta di premiare particolari 'imprese'. Ad esempio, si danno punti in più per:
- 100 nemici uccisi colpendoli alla testa
- sgommata di 150 metri
- 35 mila kudos in una gara
- 40 mila km percorsi a piedi
- spara almeno 300 mila colpi di arma da fuoco
- cambiati almeno 10 volte all'interno del supermercato [indovinate di quale vg si tratta? ;-)].

Poi ci sono quelli segreti: sta a te scoprire quello che devi fare per sbloccarli.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 14 Nov 2006, 21:02
Non ti facevo così permaloso. :lol:

L'achievement per me è una paraculata e basta.
Giocare a livello hard è una soddisfazione personale, ma lo faccio perché voglio superarmi non perché mi regala i punti fighetti.
Ne prendo alcuni che mettono a dura prova l'abilità del giocatore.
Fai una foto in tutte le città.
Guarda 10 volte Gotham TV, salva il replay di una tua corsa.
Medaglia per essere affiliato alla nazione vincente.
Mangia tutti i tipi di cibo disponibili nel centro commerciale.
Hai visto qualcosa di interessante nelle sequenze di Burnout? Raccomandalo ai tuoi amici!

Il discorso che facevo sui punti è perché mi scoccia essere cosiderato un pari dei tanti cheater sparsi nella rete e perché a scuola c'è sempre quello che non fa un cazzo ma prende voti migliori dei tuoi.
Che poi i professori sono tutti frustrati è un altro discorso.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Voodoo - 14 Nov 2006, 21:20
Io ancora non ho capito da che parte sto. Forse nel mezzo. Devo ammettere che in certi casi, come Dead Rising, mi hanno aiutato a godermi di piu' il gioco. In casi come Perfect Dark mi hanno lasciato indifferente. Diciamo che mi piace approfondire certi giochi e che gli achievement, se messi bene, possono essere uno stimolo. Lungi, pero', dal descrivere effettivamente che tipo di giocatore una persona sia.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 14 Nov 2006, 21:23
Citazione da: "stone21"
Non ti facevo così permaloso. :lol:


In che senso? Non ne facevo mica una questione personale. Gli insulti erano random.

Citazione
L'achievement per me è una paraculata e basta.


Non capisco.

Citazione
Giocare a livello hard è una soddisfazione personale, ma lo faccio perché voglio superarmi non perché mi regala i punti fighetti.



Uhm, io non avrei rigiocato call of duty e non avrei fatto un milione di cose. Io videogioco perchè voglio un premio/una soddisfazione/ un raggiungimento di un obiettivo e per me un gioco finiva ai titoli di coda. Ora no
Citazione

Ne prendo alcuni che mettono a dura prova l'abilità del giocatore.

Eccolo l'errore, non misurano l'abilità. Cercano di farti scoprire un gioco in tutte le sue forme.

Citazione
Fai una foto in tutte le città.


Ti fa usare la galleria.
Citazione

Guarda 10 volte Gotham TV, salva il replay di una tua corsa.


Uno dei meno divertenti. Ma hio visto qualceh gara in gotham TV. Che senso ha arrivarci se nessuno ti vede?

Citazione
Medaglia per essere affiliato alla nazione vincente.


Stupido, concordo ma poca roba.

Citazione
Mangia tutti i tipi di cibo disponibili nel centro commerciale.


Bellissimo. E' uno di quelli che si inventa un gioco nel gioco.

Citazione
Hai visto qualcosa di interessante nelle sequenze di Burnout? Raccomandalo ai tuoi amici!


Ancora bellissimo. Il mio sogno è qualcosa di simile in PES. Sono tutti obiettivi che arrichiscono la com,unità (se hai uno scopo ce lo metti il filmato altrimenti no).
Citazione

Il discorso che facevo sui punti è perché mi scoccia essere cosiderato un pari dei tanti cheater sparsi nella rete e perché a scuola c'è sempre quello che non fa un cazzo ma prende voti migliori dei tuoi.
Che poi i professori sono tutti frustrati è un altro discorso.


Bhò, forse non ho capito e sei solo pazzo, ma se ho capito sei pazzo. Ma chi è che ti giudica al pari di cosa?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ivan F. - 14 Nov 2006, 21:33
Io volevo buttare giù un elogio degli Achievements quando ancora scrivevo The First Place su Super Console.

Sostanzialmente, sono un'idea semplice ma portentosa.

Il tempo di trovare qualche disperato che fa ancora la Corsa Coni a Squadre e poi va ancora meglio.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 14 Nov 2006, 21:39
Citazione da: "Vitoiuvara"
cut di prepotenza

Gli achievements che ho elencato sono a mio giudizio una presa in giro, dove non c'è nulla di aggiunto all'esperienza di gioco.
A maggior ragione in Dead Rising dove il tempo è tiranno fermarsi per mangiare tutti i tipi di cibo va contro il gioco stesso. Posso capirlo in GTA dove il tempo è relativo, ma quando hai i minuti contati obbliga a rigiocare nuovamente da capo l'avventura perché ti rimane poco spazio per fare altro.
In pes mi piacerebbe sfruttare il Live per passare i replay ad altri utenti e non per raccontare eventi.
Quando arrivo alla fine sono stanco dei titoli di coda e siano lodati i coder che li mettono nel menù delle opzioni.
Sono all'antica e mi piacerebbe vedere un FMV come si faceva una volta, ma adesso fa più figo avere un motore di gioco stabile/valido e fare tutto con quello. In questo caso sia lodata SquarEnix che ancora perdere tempo per far vedere anche solo lo scorcio di una città volante.
Un gioco mi piace sviscerarlo per conto mio e archivi idioti come quelli di PGR sono una presa in giro.
Non è un discorso di essere pari o di giudicare. Sono concetti che io mi pongo quando vedo un altro videogiocatore.
La differenza sta sul campo e non sul punteggio, proprio perché spesso è ingiusto.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 14 Nov 2006, 21:56
Citazione da: "stone21"

A maggior ragione in Dead Rising dove il tempo è tiranno fermarsi per mangiare tutti i tipi di cibo va contro il gioco stesso. Posso capirlo in GTA dove il tempo è relativo, ma quando hai i minuti contati obbliga a rigiocare nuovamente da capo l'avventura perché ti rimane poco spazio per fare altro.


Ma sono fatti per rigiocare altre volte il gioco con altri scopi, non sono cose da fare durante l'avventura principale. Te il gioco te lo giochi come ti pare, poi, se hai ancora voglia di zombie, fai altro in cerca di qualche punto. Per dire, io credo che prima o poi mi farò le 24 ore dentro, le 24 ore fuori, i 10.000 e i 54.000 zombies. Quest'ultimo è un obiettivo folle e non dovrò fare altro per i tre giorni ma mi piazzo in macchina e buon divertimento. Quelli di questo tipo li adoro.

Citazione
In pes mi piacerebbe sfruttare il Live per passare i replay ad altri utenti e non per raccontare e
venti.


ma scusa, passare un evento in Burnout sta per segnalare ad amici che hai messo online dei replay. Dov'è la differenza?

Citazione
Sono all'antica e mi piacerebbe vedere un FMV come si faceva una volta, ma adesso fa più figo avere un motore di gioco stabile/valido e fare tutto con quello. In questo caso sia lodata SquarEnix che ancora perdere tempo per far vedere anche solo lo scorcio di una città volante.


Spetta, per questo ti apro un altro topic in theory :)

Citazione
Un gioco mi piace sviscerarlo per conto mio e archivi idioti come quelli di PGR sono una presa in giro.


Ma te lo impediscono in qualche modo? Se ci vuoi stare dietro ci stai, se non ti frega li ignori. Dal mio punto di vista, la scelta di un titolo multipiattaforma passerà "anche" per gli archivi.

Citazione
Non è un discorso di essere pari o di giudicare. Sono concetti che io mi pongo quando vedo un altro videogiocatore.
La differenza sta sul campo e non sul punteggio, proprio perché spesso è ingiusto.


Secondo me l'unico che gli da quella importnza sei tu. Ti ripeto, sono punti di quantità non di qualità. Se vedo uno con un punteggio basso penso: " e beato a lui che scopa" non "hahahah, che pippa". Hai problemi con i tuoi trascorsi scolastici comunque, ti posso aiutare se vuoi. :)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 14 Nov 2006, 22:14
Citazione da: "Vitoiuvara"
Secondo me l'unico che gli da quella importnza sei tu. Ti ripeto, sono punti di quantità non di qualità. Se vedo uno con un punteggio basso penso: " e beato a lui che scopa" non "hahahah, che pippa". Hai problemi con i tuoi trascorsi scolastici comunque, ti posso aiutare se vuoi. :)
Il discorso quantità VS qualità non regge.
Perché per vincere 100 partite a PES6 in classificata o sei bravo o sei in combutta con un amico che te le fa vincere senza sudare. Mi piacerebbe distinguermi da questi ultimi tutto qua.
Se becco uno con pochi o tanti punti spero solo che a match iniziato non stia tutto il tempo a dire cazzate.
La scuola tutto a posto, l'ho bruciata un po' di anni or sono. :lol:
orr-rr-soo-no..4[cit.]

L'evento di burnout non l'avevo capito. Colpa dell'ottimo titolo che gli hanno dato. Io però intendevo la possibilità di sfruttare il live per il passaggio fisico di dati ed eventuali save.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: atchoo - 14 Nov 2006, 23:09
Citazione da: "stone21"
Perché per vincere 100 partite a PES6 in classificata o sei bravo o sei in combutta con un amico che te le fa vincere senza sudare.

O giochi 1000 partite. E c'è chi ne ha fatte pure di più. :)

Questo particolare obiettivo servirebbe, credo io, anche a dare qualche stimolo a chi è arrivato ad 80 o 90 e così via.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 14 Nov 2006, 23:49
Citazione da: "stone21"
Il discorso quantità VS qualità non regge.
Perché per vincere 100 partite a PES6 in classificata o sei bravo o sei in combutta con un amico che te le fa vincere senza sudare. Mi piacerebbe distinguermi da questi ultimi tutto qua.


Se sono fatti bene, questo tipo di archivi viene limitato alle classificate (come in pes e cod3 per esempio) e nelle classificate non si piossono invitare amici. Quindi devi vincere 100 partite e basta. Il che continua a non voler dire nulla, se vinci 100 su un milione è una cosa, se ne vinci 100 su 100 è un'altra. Se 99 di quelle 100 le hai giocate con pippe è una cosa, se le hai giocate con me è un'altra. Idem per tutti gli altri giochi: quantità non qualità (ma se sei bravo, con meno fatica). Non sempre ovviamente, in PGR3 per predere tutti platino devi essere bravo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 15 Nov 2006, 09:42
Forse avranno anche reinventato il concetto di sfida, ma la tendenza è allo sputtanamento.
Mi raccomando: Perdi 10 incontri consecutivi in DOA4 online. :|
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 15 Nov 2006, 12:16
Citazione da: "Luv3Kar"
A naso mi sembra una buona cosa.


In effetti fa molto Nintendo (tipo super smash bros o mario golf, dove l'achievement tangibile é sbloccare il personaggio), funziona ed aiutano la longevità del titolo.

Citazione da: "Vitoiuvara"
se le hai giocate con me è un'altra


Uhm, chi vinse il memorial-ban totoro?  :?:
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 15 Nov 2006, 12:30
tendenzialmente non posso che appoggiare la teoria vitica: gli achievement in effetti spronano ad insistere e alla fine a fruire meglio di un gioco. questo sul piano personale. su quello sociale, però, non è vero che non contino un cazzo, perchè una sorta di epigoni degli high-score da sala giochi secondo me li rappresentano.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: atchoo - 15 Nov 2006, 18:00
Citazione da: "stone21"
Forse avranno anche reinventato il concetto di sfida, ma la tendenza è allo sputtanamento.
Mi raccomando: Perdi 10 incontri consecutivi in DOA4 online. :|

Vito ribadisce sempre "se fatti bene". L'esempio di DOA4 non è pertinente, dunque (ma esiste, poi? E' forse uno degli obiettivi segreti?).
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: atchoo - 15 Nov 2006, 18:01
Citazione da: "FreeDom"
su quello sociale, però, non è vero che non contino un cazzo, perchè una sorta di epigoni degli high-score da sala giochi secondo me li rappresentano.

Non è però la stessa cosa. Per realizzare un high-score devi essere bravo, per avere tanti punti obiettivo basta comprare/noleggiare xmila giochi.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 15 Nov 2006, 18:07
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "FreeDom"
su quello sociale, però, non è vero che non contino un cazzo, perchè una sorta di epigoni degli high-score da sala giochi secondo me li rappresentano.

Non è però la stessa cosa. Per realizzare un high-score devi essere bravo, per avere tanti punti obiettivo basta comprare/noleggiare xmila giochi.


certo che non lo è. però in qualche misura gli si avvicina, perchè è indubbio che gli achievement
a) stimolano la competizione sui singoli giochi e sul parco titoli globale, tra gli utenti;
b) una certa bravura, soprattutto se son ben studiati, la richiedono comunque.
insomma, mutatis mutandis va inteso il discorso.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 15 Nov 2006, 18:13
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "stone21"
Forse avranno anche reinventato il concetto di sfida, ma la tendenza è allo sputtanamento.
Mi raccomando: Perdi 10 incontri consecutivi in DOA4 online. :|

Vito ribadisce sempre "se fatti bene". L'esempio di DOA4 non è pertinente, dunque (ma esiste, poi? E' forse uno degli obiettivi segreti?).
Vito ribadisce anche che lo aiutano a rigiocare un titolo che ha già finito e che altrimenti rimarrebbe a prendere polvere. Allo stesso modo mira anche a totalizzare il più possibile.
Dove non serve sudare ecco l'archivio idiota che regala punti.
Quello di DOA è uno di quelli segreti, dove non serve abilità ma fa quantità.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Luv3Kar - 05 Gen 2007, 21:02
Microsoft's Achievement Points Yield 'Nerd Cred'

The concept of Achievement Points and a Gamerscore has become more popular than Microsoft ever imagined. Group Product Manager Aaron Greenberg and Epic Games lead designer CliffyB chime in on why gamers are seemingly obsessed with these points.


There's nothing new about rewards programs. People were saving S&H Green Stamps as early as 1896. The one thing they and frequent-flier miles and Mypoints.com points and Web dollars and e-coupons all have in common is that eventually you can cash them in for ... something.

But, in 2005, the marketing folks at Microsoft had a brainstorm. The Xbox 360 console had just been released and, to sell more games, they decided they would start doling out "achievement points." Play enough games, collect enough points, and you could cash them in for ... nothing, nothing at all. What a concept!

Nobody was more surprised than Aaron Greenberg when the achievement points program exploded and became the phenomenon it is today.

"You never quite know how people are going to react to these sorts of things," observes Greenberg, the group product manager for Xbox 360 and Xbox Live. "But we were very pleasantly surprised when it took off like wildfire. The gaming community is crazy about them."

Could it be that gamers are an entirely different breed of consumer altogether; that, for them, earning points just for the sake of earning points -- not for toasters or airline tickets or DVDs -- is sufficient?

Tim Surette is associate editor at CNET's popular GameSpot game site -- and is a huge fan of "achievement points."

"I'm not sure the general public has ever heard of them, but the hardcore gamers certainly have," he says. "I mean, it's changed the way I play games; I'm playing games I never would have played without them." While he's not proud of it, he confesses to playing titles like Cabela's African Safari just to earn achievement points.

Here's how the points system works: Microsoft mandates that every developer of Xbox 360 games "hide" 1,000 achievement points in every retail game and 200 in every casual game. Players earn points for certain successes in the game. The more challenging the task, the more points are added to the player's profile -- or Gamerscore -- which is visible to anyone who cares to look.

"Besides trying to win the games they are playing, gamers are also competing to see who can get the most achievement points," explains Surette. "There are many gamers who care more about the bragging rights behind accumulating points than they do about winning the games."

Which is why there are entire Web sites -- like Achieve360Points.com -- whose sole purpose is to advise the fastest and easiest way to rack up points.

Some gamers have been known to buy both the domestic and Japanese versions of a single title in order to double the number of possible achievement points they can earn, reveals Surette. And, recently, when one person claimed to have broken the 100,000-point barrier, the gaming community immediately accused them of cheating by having several gamers contribute their points to one profile.

"You wouldn't believe the extent that some people will go to earn points," notes Surette. "It's absolutely ridiculous, but some kids are going crazy trying to build up their profile."

For what purpose?

"It's nerd cred, man!" says Cliff Bleszinski, lead designer at Raleigh, North Carolina-based Epic Games, whose tactical third-person shooter Gears Of War is one of the hottest Xbox 360 titles around. He was skeptical when Microsoft first informed developers that they would need to participate in the program, but no longer.


"It's so clever," he says. "I mean, it's just a score. You may say it can't be used for anything, but gamers use them for pride. They're pride points! You can compare it to the feeling you get when you pull up to a restaurant in a Lamborghini. People go, 'Oooo, he must be somebody.' In the virtual world of gaming, points create that same sense of rank and envy, and that's why gamers have latched onto them. I read that people are picking up the Burger King Xbox games just so they can score additional points. If that doesn't prove how well this program is working, nothing does."

Greenberg and his product team had something simpler in mind the day they sat down and came up with the achievement points program. Their goal was to build a social network and to add a sense of identity to it. Gamerscores, they suspected, would allow gamers to compare their progress with others and show off their prowess to their friends.

"The idea was that every time you'd unlock an achievement in a game, you'd be rewarded with a little badge or icon that was added to your gaming profile," he says. "As your Gamerscore increased, so would your reputation within the community."

Developers were given lots of flexibility to be creative in how they wanted to hand out the achievement points. While at first they made the points easy to accumulate -- assuming people would buy the games that were the simplest to conquer -- it turned out that gamers wanted to be challenged for their points.

Epic's Gears Of War, for example, was designed with easy-, medium-, and difficult-to-achieve points.

"We want people to get their points, but we also want them to play Gears as long and as often as possible," reveals Bleszinski, "because the longer they play, the longer they talk up the game to their friends. So there are a few easy challenges at first that give points out quickly. But then you have to earn the rest. For example, we had one called 'Seriously' that required you to get 10,000 kills online. It took someone four weeks of just sitting there and shooting to earn that one."

What's clear is that achievement points are changing the way gamers play. While the tendency had been for people to play a game through to the end and then toss it into a closet, many gamers are now going back and playing them again, this time to unlock achievements to boost their Gamerscore. Or if they only played the single-player version, to go back and play the multiplayer or online component. Or to go out and buy games they would not ordinarily have purchased. Or to rent games.

"Renting is the perfect way to rack up points because gamers find they can cycle through one game after another without buying any," says Surette. "Obviously, the rental companies think achievement points are terrific."

Some achievements are considered "coolest," and they are the ones that gamers tend to seek out. For example, Gastronaut Studios' action game Small Arms has become renowned for its "Six Degrees of Small Arms" viral achievement. It is unlocked by playing multiplayer with someone who has already unlocked that achievement, and so it spreads like a virus. The first time it was unlocked was by the game's developers, the second time by playing one of those developers, and so on.

"Needless to say, that is an achievement that is much in demand," says Surette, "and one that a gamer would put a lot of effort into trying to hunt down."

Microsoft's Greenberg says that this is the sort of excitement his team had hoped to create.

"It's that stickiness that's one of the best things about the program," he says. "Of the four million people we have on Xbox Live, in one year they've unlocked over 200 million achievements; that's 50 per person. We see gamers coming back to us because we give points, other platforms don't. It's sort of like having Google or Hotmail as your e-mail client; if you like it, you stick with it and you don't go checking and sending your mail from four different clients. As a result, our attach rate is five games for every Xbox 360 we've sold. Gamers who own several different consoles tend to buy the Xbox 360 version of a multi-platform game like, say, Madden NFL because they can earn points on it but can't earn points on other versions."

Greenberg admits to being surprised when, in November, Sony launched its PlayStation 3 and Nintendo its Wii without competing points programs.

"My guess is that, at some point in the future, they'll both try to do something similar," he says. "But first they'll have to overcome one hurdle -- Microsoft has Xbox Live, a unified online service that allows us to seamlessly integrate across all our games. Without that, I'm not quite sure how they can follow in our footsteps." He believes that marketers working in other media may want to take note of Microsoft's rewards program and be inspired by it.

"The key for us was to build (a) community around our content and then reward that community for its loyalty," he explains. "So if you are marketing a TV series or a Web site or whatever, think about whether giving out exclusive content or special access will make people feel like they're part of something bigger. Let them connect with others who have the same interests. We are sort of uniquely positioned to be able to do that in gaming, but there's no reason why that wouldn't translate to other entertainment properties as well."

One thing is for sure, says GameSpot's Surette: "The program works beautifully. I myself have questioned why am I spending so much time gathering up points. And then, when that little logo that says 'Achievement Unlocked' pops up, I know that's why I'm doing it. It's adrenaline, man, adrenaline."

Courtesy of The Hollywood Reporter

— —

Paul "The Game Master" Hyman was the editor-in-chief of CMP Media's GamePower. He's covered the games industry for over a dozen years. His columns for The Reporter run exclusively on the Web site.

http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=14866&page=1
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 05 Gen 2007, 21:47
Citazione da: "Luv3Kar"
And then, when that little logo that says 'Achievement Unlocked' pops up, I know that's why I'm doing it. It's adrenaline, man, adrenaline."[/b]


Eh si, proprio vero. Gli ultimi di Lumines non mi è apparso il logo e ho rosicato. :)

Comunque di SOny non si sa ancora nulla? La scelta di un titolo multipiattaforma (a parità di qualità delle versioni come spesso accade) sarebbe tutto a favore del 360 in questo senso. O no?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ivan F. - 05 Gen 2007, 23:02
Gli Achievement Points sono una ragione di gioco.
Prossimamente (+ o -) Over Game celebrativo dedicato, in gestazione da un po' di tempo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Luv3Kar - 05 Gen 2007, 23:19
Citazione da: "Ivan F."
in gestazione da un po' di tempo.


Finalmente fai outing.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 04 Feb 2007, 14:24
Altre news sulle attestazioni.
Sembra infatti che:
Citazione
Finalmente arriva una regolamentazione definitiva (più o meno) per le soglie massime e minime di punti giocatore con cui ogni titolo potrà ricompensarci.

Per quanto riguarda i giochi in formato "disco", il riferimento sarà di 1000 punti, che potranno diventare 900 punti se gli altri 100 saranno distribuibili tramite aggiornamenti o mod scaricabili, add-on che potranno aumentarli fino a 1250.

I giochi Xbox Live Arcade, invece, si mantengono bassi, ma comunque potranno donarci 200 punti di base più altri 50 tramite i contenuti del Marketplace.

Pensandoci, comunque, un tiro mancino quello dei punti frubili tramite download, i poveri utenti senza connessione ad Xbox Live si ritroverebbero svantaggiati.

http://www.xboxway.com/news/archive/2007/02/02/xbox_360_un_nuovo_limite_ai_punti_degli_obiettivi.aspx
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Voodoo - 04 Feb 2007, 14:45
Citazione da: "stone21"
Altre news sulle attestazioni.
Sembra infatti che:
Citazione
Finalmente arriva una regolamentazione definitiva (più o meno) per le soglie massime e minime di punti giocatore con cui ogni titolo potrà ricompensarci.

Per quanto riguarda i giochi in formato "disco", il riferimento sarà di 1000 punti, che potranno diventare 900 punti se gli altri 100 saranno distribuibili tramite aggiornamenti o mod scaricabili, add-on che potranno aumentarli fino a 1250.

I giochi Xbox Live Arcade, invece, si mantengono bassi, ma comunque potranno donarci 200 punti di base più altri 50 tramite i contenuti del Marketplace.

Pensandoci, comunque, un tiro mancino quello dei punti frubili tramite download, i poveri utenti senza connessione ad Xbox Live si ritroverebbero svantaggiati.

http://www.xboxway.com/news/archive/2007/02/02/xbox_360_un_nuovo_limite_ai_punti_degli_obiettivi.aspx


Immaginavo che Microsoft avrebbe presto fatto 2+2. Gli achievement sono un successo. Fai un bell'add-on scaricabile che aggiunge punti e via che i download si raddoppiano.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Ago 2007, 12:22
Eh ho letto solo ora il politically scorrect di vito.
E devo correggere, non e' vero che nessuno li odia gli achivimenti,
io li odio.

Odio in generale tutta la game tag, la pallosa lista dei giochi coi pallosi
e inutili obiettivi raggiunti, e odio che gente per bene venga indotta
a tenere la console accesa 24h o a fare trucchi improbi, tipo aprire
altri account, per ottenerli.

Ne li trovo affatto un modo per stimolare il gioco.
Anzi mi danno cosi' al cazzo che ho staccato il cavo eternet e mi
gioco per fatti miei guitar hero.
Quando avro la forza la levo pure dalla sign.

Ecco, ho detto.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: SuperStar Siro - 13 Set 2007, 13:48
non mi frega niente di fare 1000 punti, non mi frega niente di avere il gamerscore alto, nè di far vedere che ho spolpato il gioco fino in fondo.

A me piace sbloccare gli obiettivi per vedere i disegni che hanno sopra. sono belli!

Quindi quel che dico io è: fate come volete,
 basta che abbiano un bel disegno.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 13 Set 2007, 15:23
Citazione da: "SuperStar Siro"
non mi frega niente di fare 1000 punti, non mi frega niente di avere il gamerscore alto, nè di far vedere che ho spolpato il gioco fino in fondo.

A me piace sbloccare gli obiettivi per vedere i disegni che hanno sopra. sono belli!

Quindi quel che dico io è: fate come volete,
 basta che abbiano un bel disegno.
Il che riconduce ad avere un gamerscore alto, a fare i mille punti e a spolpare i giochi.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di gioca
Inserito da: Luigi Marrone - 17 Set 2007, 19:33
Citazione da: "Vitoiuvara"

Ok, basta. A voi...


Spett.le Dr. Vitoiuvara,
seguo con interesse le sue lezioni concernenti il Corso per videogiocatori professionisti e a tal proposito la contatto dopo aver appurato la sua secolare militanza sul portale The First Place, nel quale con mio grande piacere (e devo ammettere con un qualcerto reverenziale timore) mi permetto di intervenire.
Le scrivo a riguardo della originalissima e mai prima d'ora sollevata questione confluita nel suo topic “Achievements Points: come cambia il nostro modo di giocare!” (Geniale! Ma come ci pensa?)
Per l’occasione mi sono permesso di fregiare l’intervento con un titolo, sa, per dargli un tono più informale seppur io mi rivolga espressamente a lei Dr. Vitoiuvara e alla sua acquiescienza nell'eventualità volesse rispondermi direttamente.
Sappia che ne sarei oltremodo onorato.

Achievement Boys: facciamo i "punti" a scanso di equivoci.

Vede Dr. Vitoiuvara, fondamentalmente non ne sono contrario, ma al contempo trovo che buona parte della ricerca del valore del videogiocatore nell'ambito di una comunità virtuale, data nella fattispecie dal valore numerico riportato sul proprio Gamerscore in Xbox Live, sia in realtà minata da fraintendimenti di base.
Ciò che di potente e pericoloso possiedono gli Achievement Points, a mia detta, é il potere di regalare l'illusione di una "identità" al videogiocatore, vale a dire quella di "essere prestigiosi" quanti più punti si possiedono accanto al proprio Gamerscore. L'obiettivo quantitativo, atavica prerogativa contraddistintiva del sistema riconoscimento competenze nei videogiochi, può assumere con gli Achievements un aspetto fuorviante.
Il primo fraintendimento, operativo dal punto di vista psico-ludico nel videogiocatore, è quello di lasciar credere allo stesso che le possibilità di agenza "creativa", di "competenza videoludica" e/o semplicemente di libertà intrinseca di un dato videogioco siano delimitate e/o si esauriscano con gli Obiettivi previsti. In che modo, si chiederà lei. Beh, io penso che ciò possa avvenire semplicemente credendo che un videogioco sia stato completamente "esaurito", esperito e "vissuto" solo soddisfacendo le possibilità confinate negli Achievements stessi.
Vede Dr. Vitoiuvara, se di poca utilità risulta ricordare come gli Obiettivi siano stabiliti a monte dagli sviluppatori valutando solo alcune delle possibilità di agenza permesse del videogioco, è invece utile sottolineare quanto queste scelte non esauriscano assolutamente tutte le altre possibili. Per avvalorare codesta tesi assurgerò quale esempio un titolo semi-sconosciuto fra i tanti disponibili nell’attuale soft-teca Xbox360, un prodotto quasi totalmente ignorato dalla comunità Live e che ha pertanto goduto di uno scarsissimo successo commerciale.
Parlo di Gears of War di Epic Games (un professionista come lei dovrebbe conoscerlo).
Riguardo al titolo summenzionato, io mi chiedo, perché ad esempio non sono previsti 20 Achievement Points per il giocatore che, nella modalità Zona di guerra, resta solo sul campo senza i propri compagni di squadra sterminati e riesce infine ad eliminare i 4 avversari per 10 volte non-consecutive nelle partite classificate? Tale eventualità, oltre a far diminuire la prolificazione di "cowards" tesi a nascondersi per ottenere il pareggio di un round, avrebbe potuto risultare un Obiettivo più "fantasioso" e "creativo" di quello che richiede invece di uccidere, per lo stesso punteggio, 3 nemici contemporaneamente per 10 volte.
Non trova?
Prescindendo dai relativismi di sorta, la verità è che raggiunto il numero 1000 o il numero 200 per i giochi scaricati dal Live Arcade, a detta di molti videogiocatori l'esperienza videoludica può definirsi conclusa. Similmente ad uno straccio imbevuto di materia digitale, il gioco può considerarsi strizzato al massimo, spesso da riportare indietro in un’ottica di rivalutazione ed acquisto di altro.
C'é inoltre da sottolineare come, in assenza di Achievements, difficilmente il videogiocatore trascorrerebbe le ore di un intero pomeriggio a gettare sistematicamente 500 volte di fila un nemico da un dirupo solo per sbloccare i 30 punti di un Obiettivo segreto in Marvel Ultimate Alliance, ad esempio.
Ma tornando a Gears of War, e volendo analizzare le reazioni riguardo l'Obiettivo delle fatidiche 10.000 kill on line, non è un caso sentir dire dalla comunità Live quanto sia divenuto stomachevole giocare continuamente l'entropica mappa Raven Down che meglio si presta a tale traguardo.
Il quesito che vorrei porre é dunque il seguente, Ill.mmo Dr. Vitoiuvara:
Se anche per minima parte gli Achievement Points hanno il potere di influire negativamente sulla modalità, l'intensità e in definitiva la qualità di fruizione di una data opera videoludica, si tratta di qualcosa su cui vale davvero la pena riflettere?

Vede Dr. Vitoiuvara, grazie alle sue lezioni io mi definisco (modestamente) un videogiocatore che si sta avvicinando al professionismo da lei cosi mirabilmente incensato. Giocando ad un nuovo gioco Xbox360 mi capita sempre più spesso di chiedermi se una determinata azione ripetuta, spettacolare o meno che sto compiendo in quel momento, non stia per caso incidendo su eventuali Obiettivi segreti da sbloccare. Lo so, potrebbe sembrare qualcosa da nulla, ma durante le fasi "in-game", quando ancora non esistevano Achievements, io non avrei mai formulato pensieri verso tali "preoccupazioni". Essendo molti Achievements segreti in molti videogames, vale a dire "non rivelati" nella lista degli Obiettivi fin quando il giocatore non li sblocca fortunosamente o ragionatamente, gli "Achievement Boys", i ragazzacci fanatici degli Obiettivi (come mi sono permesso di chiamarli, se lei consente...), saranno indotti in tal modo a consultare siti (GameFaqs, Achieve360points, ecc.) nei quali i videogiocatori inseriscono pubblicamente in rete la soluzione del gioco X appunto, comprensiva della descrizione di tutti gli Achievements presenti.
Ora, avendo da poco terminato Bioshock (un gioco old-gen, vecchiotto e poco pubblicizzato, lo conosce?) ho scoperto che uno degli Achievement inclusi richiede che non venga fronteggiato, durante il primo faccia a faccia, uno dei Boss presenti nel gioco, ma che lo si lasci invece vivo per poi eliminarlo in un secondo momento ed ottenere cosi l'accesso ad una locazione che permetta di potenziare un oggetto utile a sbloccare un determinato Obiettivo.
Ciò su cui la invito a riflettere è se, conoscendo in anticipo tale possibilità, l'Achievement Boy agirebbe quindi in modo da "sbloccare" l'Obiettivo, deviando probabilmente da un percorso più spontaneo e istintivo, oppure no. La conseguenza, come lei avrà sicuramente anticipato, risulterebbe dunque che il senso ludo-narrativo, colonna portante dell'esperienza fortemente inclusiva in Bioshock, sarebbe irrimediabilmente diversa se non vi fossero stati Achievements.
Mi scuso per l'invadente numero di domande, ma confidando nella sua infinita disponibilità le chiedo ancora questo Dr. Vitoiuvara:
Gli Achievements dei giochi Xbox360, hanno davvero questo potere sul videogiocatore? La smania di accumulare subito punti può essere più fortemente desiderabile da prevaricare il "primo sacrosanto giro" di scoperta delle possibilità di gioco, inficiandone la "verginea purezza" di una prima fruizione dello stesso?
E ancora: Se la fame consumistica che attanaglia il videogiocatore, sempre pronta a saltare da un'esperienza virtuale all'altra, orienta naturalmente lo stesso verso lo spolpamento di un gioco in una prospettiva di punteggio Achievements, é possibile (ed ha senso) resistere in virtù di un videogiocare per il quale il punteggio non conta affatto?

In definitiva Dr. Vitoiuvara, Diventeremo tutti Achivements Boys in futuro? O forse lo siamo sempre stati?
E indietro, integerrimo Dr. Vitoiuvara, é possibile tornare?


Sa, può sembrare paradossale, ma non di rado ho incontrato diversi videogiocatori Xbox360 per i quali ciò che dovrebbe avere il fine ultimo di divertire finisce col tempo per divenire un rituale, un dovere videoludico, un qualcosa che rema assolutamente contro i principi del piacevole intrattenimento ludico. Le giuro Dr. Vitoiuvara, e non sto scherzando, li ho addirittura sentiti affermare che il gioco X appena acquistato non piace loro ma che “avendo già sbloccato un TOT di punteggio” avrebbero tentato comunque di sbloccare i restanti Obiettivi per poi rivendere il prodotto e non doverci più avere a che fare.
Ora, io comprendo perfettamente quanto il re-play sia importante per Microsoft, poiché a livello di immagine e di marketing virale, vedere nella propria Lista amici che il nostro ex-compagno di Co-op in Crackdown sta ora giocando a I Pirati dei Caraibi (che magari ha noleggiato solo per sbloccare gli obiettivi), si trasforma inevitabilmente in una preziosa promozione indiretta nella quale la comunità finisce con l’incensare se stessa.
Però Dr. Vitoiuvara, mi pare assurdo e fortemente contraddittorio che, il giocatore del caso, nel portare avanti noiose dinamica di reiterazione interattiva sino al fatidico campeggiare su schermo della dicitura Obiettivo Raggiunto/Achievements Unlocked, non si stia affatto divertendo, anzi!
Ecco perché sono portato a credere che spesso giocare o ri-giocare per sbloccare gli Obiettivi finisca irrimediabilmente con l'indurre il videogiocatore ad esaurire un compito, un dovere, una tappa che potrebbe poi detenere l'impressionante potere di tracciare permanentemente una orgogliosa mappa digitale del proprio percorso videoludico.
Ma ad un'analisi più capziosa risulta più difficile (e doveroso) realizzare invece come, paradossalmente, tale numero infine non lo distinguerà dalla comunità, bensì lo farà sentire parte integrante e protetta della stessa all'interno di un unicum valoriale che finisce col rappresentare davvero poco di rilevante dal punto di vista dell'identità videoludica.

Infine mi permetto qualche confidenza personale, Dr. Vitoiuvara.
Vede, prima di farne conoscenza, immaginavo gli Obiettivi quali riconoscimenti per la comprensione che il videogiocatore avrebbe dimostrato per il gioco X, obiettivi quindi scelti intelligentemente dagli sviluppatori quale "stretta di mano" per i gamers più attenti e bravi.
Solo poi, vis à vis come si suol dire, ho scoperto quanto spesso si trattasse di richieste tutt'altro che intelligenti, non di rado tediose o snervanti, reiterate dinamiche di gioco che il videogiocatore normalmente non avrebbe mai eseguito e che lo sviluppatore stesso del gioco sicuramente non avrebbe mai avuto la pazienza d’affrontare.
Beh ecco, se lei mi permette, in qualità di sdegnoso videogiocatore professionista io le chiamo P.P.P.C., vale a dire Profonde Prese Per il Culo (mi scuso e mi prendo la responsabilità per tale volgare affermazione).
E' chiaro come non tutti i generi videoludici si prestino ad Obiettivi interessanti, e come gli sviluppatori molte volte siano costretti quindi a... ripiegare ecco, ma la verità è che il mio incubo (lo ammetto apertamente Dr. Vitoiuvara) sarebbe venire a conoscenza, un giorno, di videogiochi con un game design pianificato/realizzato posteriormente ad alcuni Achievements stabiliti a monte.
Cioè, se l'immagina Dr. Vitoiuvara? L'arte funzionale ad una quantità, ad un numero non commerciabile e fondamentalmente relativo come gli Achievements…
Converrà con me che a quel punto non si tratterebbe di essere professionisti o meno, ma sarebbe semplicemente il terrore, Dr. Vitoiuvara.
Il terrore per ogni videogiocatore.

Essia, eccomi giunto alla fine del mio brevissimo intervento.

Le rinnovo i miei migliori auguri per tutto, Dr. Vitoiuvara. La sprono a continuare con le sue lezioni nonostante le ignobili critiche a Lei mosse: vedrà che col tempo saranno subissate dai proseliti più profondi, e lo spirito puro del videogiocatore rifulgerà nelle comunità come un sempiterno diamante che nessuno stolto sarà uso dissentire.
E noi tutti potremo esclamare, tronfi e a testa alta:
Io, videogiocatore professionista, c'ero.

Devotamente suo.
Videogiocatore professionista
L.M.

 :D
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di gioca
Inserito da: SuperStar Siro - 19 Set 2007, 13:12
Citazione da: "Luigi Marrone"

Essia, eccomi giunto alla fine del mio brevissimo intervento.



non ho l'energia per leggere tutto, però questa frase mi ha fatto spaccare  :D  grande!
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di gioca
Inserito da: Luigi Marrone - 20 Set 2007, 11:52
Citazione da: "SuperStar Siro"
Citazione da: "Luigi Marrone"

Essia, eccomi giunto alla fine del mio brevissimo intervento.



non ho l'energia per leggere tutto, però questa frase mi ha fatto spaccare  :D  grande!


 :D
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 09:37
Citazione da: "Wis"
Vito, scusa, il tuo caso mi sembra abbastanza singolare (se si esclude quello del padrone di casa).
Hai bisogno di contentini sotto forma di punteggio visibile a tutti per approfondire i giochi e scoprire così che molti di questi si prestano all'approfondimento? Non lo faresti (e non lo hai mai fatto, a detta tua) per un contenuto sbloccabile interno e contestuale al gioco ma di fatto lo stai facendo per una patacca da appendere alla logora casacca militare.
Non che non voglia crederti quando dici che 'non lo fai solo perchè è qualcosa che tutti possono vedere', però se permetti un dubbio che tu stia ingannando te stesso mi viene. ^___^
Detto questo, se gli achievement possono servire a farti apprezzare di più un titolo, ben vengano, solo che mi sembra assurdo averne bisogno.
°___°U


Te lo rispiego, ma stavolta stai attento attento. Non dovessi colegarmi online, cioè mantenendo un profilo silver, sarebbe la stessa cosa. NON un po' diversa, identica. Il piacere è nel cercare di aumentare il punteggio, come un sottogioco, un gioco nel gioco. E' divertente trovare nuovi modi per farlo, a volte divertentissimi, a volte meno, a volte fuori di testa, a volte sciocchi. E' divertente cercare di prendere tutti e 1000 punti di un gioco.

Sono io contro la sfida che mi mette davanti al programmatore. NOn ho mai cercato le reliquie di Tomb Raider, MAi, ora ci provo perchè alal fine ho una ricompensa, un riconoscimento.

In FIFA, per 15 punti, mi sto facendo 15 sfide. Mi sto divertendo un casino, ci metterò un miliardo di ore, ma sapere di farlo per miseri 15 punti di gamerscore mi da un motivo, una ragione, e no, in nessun momento sto pensando a quando io sia bravo e bello. Perchè in fondo è quello che sostenete, e io vi ripeto che il gamerscore non è visibile nelle partite online. E' visibile solo nel tastierone centrale. Troppo poco per bullarsi.

Ma è una sfida in partenza. Il gamerscore lo capisce solo chi ci finisce dentro ed è un dato di fatto che all'inizio non lo capisce nessuno (i primi giorni del 360 me li ricordo benissimo compresa la mia diffidenza)l. Poi arrivi a 5000, la cosa ti piace, vuoi fare di più e cominci a fare la prima vaccata, poi la seconda, poi provi una modalità nuova, poi giochi dead rising in modo diverso e alla fine giochi molto meglio tutto di come facevi prima.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Wis - 07 Nov 2007, 09:42
Citazione da: "Vitoiuvara"
Te lo rispiego, ma stavolta stai attento attento.

Io l'ho riletto, attento attento (per quanto possa essere attento uno che gli è nata la figlia alle quattro e mezza di questa mattina), ma ancora non capisco perchè i 15 punti sì, e l'artwork sbloccabile (livello extra, cheat armi infinite, teste giganti, modalità wireframe) no.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 09:50
Citazione da: "Wis"
Citazione da: "Vitoiuvara"
Te lo rispiego, ma stavolta stai attento attento.

Io l'ho riletto, attento attento (per quanto possa essere attento uno che gli è nata la figlia alle quattro e mezza di questa mattina), ma ancora non capisco perchè i 15 punti sì, e l'artwork sbloccabile (livello extra, cheat armi infinite, teste giganti, modalità wireframe) no.


Perchè queolle cose nemmeno le guardo di solito. Invece ora mi metto davanty anniversary e il progetto è "finirlo a normal cercando di battere i boss al primo tentativo e facendo le acrobazie al primo colpo e trovando segreti e reliquie", poi giocare i timpe trial, poi "rigiocarlo ad hard salvando sempre e ricaricando in modo da sbloccare l'obiettivo della non morte". Il solo progettare questo piano, in ottica achievements, ha un suo perchè per me.

ma anche trovar eil modo di spezzare tutti gli specchietti agli avversari di PGR4 ne ha, o inventarmi un sistema per tenere acceso il pad del 360 durante gli endurance di Forza, o cercare di fare il perfect ina una coop di guitar hero sbalgiando una nota in due per tre volte di seguito o rigiocarmi per la 4/5/6/7/8 volta halo 3 laddove il 2 nemmeno sono riuscito a finirlo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 07 Nov 2007, 10:50
Citazione
tenere acceso il pad del 360


ma sbaglio o basta tenerlo sotto carica e così non te lo spegne mai?
a me pare che così funzioni


quanto al discorso obiettivi, appoggio vito sul fatto che aiutano a spolpare il gioco (quasi) in ogni suo lato, ne aumentano la longevità, la varietà, ecc ecc, ma non doveno essere poi troppo pallosi o ripetitivi (porto sempre l'esempio dei 53mila zombie in dead rising che è una rottura di coglioni)

obiettivi sì, ma che siano possibilmente contenuti nel gioco e che ne varino la struttura

poi il confine che divide chi gioca per accumulare punti e chi per il piacere di ottenerli e spolpare il gioco è molto sottile
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: fabricius72 - 07 Nov 2007, 11:04
Citazione da: "Devil May Cry"
Citazione
tenere acceso il pad del 360


ma sbaglio o basta tenerlo sotto carica e così non te lo spegne mai?
a me pare che così funzioni


Infatti... :D

Io la vedo come Vito, non mi frega nulla del bullismo gamescoriano. E' una gran soddisfazione personale, in parte è anche un modo per frugare in ogni angolo del gioco, cosa che probabilmente non farei con tutti, ma solo con alcuni. Con questo sistema godo (non chiedetemi perchè) nel vedere apparire la scritta di sblocco ed il gioco mediamente mi dura molto di più (ergo lo riprendi in mano più volte anche dopo mesi) e son pure quasi contento di spendere stà martellata in faccia di 60 e rotti euro.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 11:15
Ah complimenti wis, pensavo fossi un giovinotto sbarbato che
perde il suo tempo all'universita', invece padre di famiglia.
(cioe' anche se sei un giovinotto padre di famiglia e' uguale, pure
meglio)

Per l'argomento.
Non sperare di far capire la posizione dei normali a vito e ai malati
degli acievment.
Son cosi'. Ogniuno ha il proprio scopo per giocare.
Per me e' una boiata pazzesca, e nessuno mi convincera' che
obiettivamente e' un incentivo a giocare, perche non c'e' nulla di obiettivo.
Solo un arbitrarissimo gusto.
Se fanno la psp pink e' perche evidentemente c'e' gente che la compra.
Non perche e'ì obiettivamente bella (e' una merda, scusa macca eh)

Ora, obiettivamente si puo discutere di quanto piaccia in generale.
Se sia un fenomeno ristretto a esponenti borderline, tipo figuri
che si aggirano qui, o piu' massificato.

E visto comei giochi li assegnano, che pare di stare al supermercato
"signora ho fatto 500 lascio?", magari non e' detto che uno che ne
abbia 20000 li abbia fatti appositamente, intendo impegnandosi
anche per farli.

Personalmente continuo a ritenerli piu' che inutili, io non li voglio,
e mi infastidisce che mi poppano, pgr4 me ne da un casino
ed e' fastidioso quel popup mentre derapo.
Pero' alla fine, sticazzi, come dico semrpe le ficiurs in piu'
non pagate le accettiamo sempre, anche quando inutili.

Rimane che in nessun anfratto della mia mente riesco a vederli
come stimolo per giocare.
E' uno stimolo la classifica mondiale in pgr4 (sto cercando di scalare
la pista michelin breve, ma sono fermo al 182esimo circa).
O quella amici (per un po ho ruleggiato nello sparatutto che sta nel
garage sempre a pgr4 fra gli amici in lista).

Questo mi stimola al gioco si; l'idea di sapere se uno sta giocando online
e potergli dire "o ci facciamo un doppio"
Come facevo al bar.

Avere un punticino perche ho lasciato quel rincoglionito di freelance
sul tetto per 24h a dead rising no, non riesce a farmi venire
voglia di giocare.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 11:20
Ah vero, auguroni al Wis.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 11:24
Ecco ora faccio una considerazione molto IT e profonda:
secondo me gli acivements piacciono ai fans dei jrpg.
(questa vito e' ,ovviamente, un' offesa dovresti capirlo)
Quei pazzi che giocano 230 ore solo perche "devo spolpare
tutto il gioco e quindi prendere quella inutile e antiestetica arma".
L'isteria del 100%.
Ho visto con i miei occhi gente finire ffx 7 volte.

Io non finisco piu giochi al 100% da quando avevo forse 14 anni.
Anche perche' a 14 anni li finivo al 100% per noia e per mancanza
di soldi per passare ad altro.
Ora posso permettermi di comprare la leggendary di halo e giocarlo
solo online e passare direttamente ad altro.

L'isteria del 100% non l'ho mai capita, non so se e' collegata al
nuovo essere umano giocatore:  il "pro gamer" e agli acivment.

Quindi se un folle di acivment e' simile a un giocatore di jrpg
e se un pro ghemer e' simile a un patito di acivment, per la proprieta'
transitiva un pro gamer e' simile a un  giocatore di jrpg.

Cacchio per fortuna non sono pro ghemer, odio i jrpg.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Nov 2007, 11:32
Citazione da: "Devil May Cry"
(porto sempre l'esempio dei 53mila zombie in dead rising che è una rottura di coglioni)
Questo evidenzia come gli achieve vengano percepiti in base all'utente. In Dead Rising mangiare tutti i cibi lo trovo più palloso di quanto non lo sia uccidere i 53k zombie. Ma dove il primo potresti conseguirlo per caso il secondo se non ti ci impegni nemmeno lo sfiori.
Alcuni achieve spingono l'abilità del giocatore oltre, ma il perché l'artwork fa figo e il gamerscore fa nerd non lo capisco.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 07 Nov 2007, 11:42
no, daimon. non sono certo un pro-gamer, non ho l'invidia del gamerscore, a malapena trovo il tempo per giocarli i giochi, figuriamoci rigiocarli allo spasimo. ciò premesso, come già detto tempo fa, anche per me gli achievmet, se ben implementati (ovviamente), rappresentano uno sprone a giocare meglio, e a volte di più (con qualche sforzo). siano essi benedetti, anche perchè non sono obbligatori, quindi ognuno può interpretarli come meglio crede.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 11:56
Si ma freedom qua non si parla di se e ma.
Qua abbiamo un sistema un po troppo massivo, basato su giochi di
generi diversi in quasi tutto.
Che si somma in maniera barbara in un numero.
Cosi' pare a me.

Le sfide ci devono stare, come no.

Tipo a dead rising uccidi 850mila zombie e ti danno il super
lanciafiammone.
Molti achievement invece ti danno.
un numero che si somma a un numerone.
E basta, basta! ed esce un'iconcina che manco puoi usare come
avatar, vedi tu che tirchi.

Allora di questa classifica malgestita, mal rappresentativa polpettona,
preferisco le singole classifiche mondiali, dei vari giochi.

E all'achievement "mangia tutti i cibi che trovi", preferisco un semplice
"finisci il gioco 3 volte ti diamo la macchina decappottabile".

Riconosco il valore degli obiettivi aggiunti. (anche se raramente
mi interessa conseguirli, e se mi va e' per il premio)
non riesco semplicemente a capire cosa possa stare a significare
quel numerone.
Non mi dice nulla.

A 1ml di kudos ci voglio arrivare comunque, ma perche' (se non ricordo
male) mi danno il macchinone, non perche mi uppano un numero.

Poi riprendendo l'esempio della psp pink, in realta' non fatico a capire
che ci siano persone a cui possa piacere avere un valore numerico
per aver sbloccato un determinato aspetto del gioco.
Meno chi per sbloccarli fa cose assurde tipo attaccare gli elastici
al pad, insomma se volevo fare bricolage seguivo Art Attack.

Dunque non vedo perche debba benedirli, anche perche il concetto,
e' obbligatorio si, non puoi mica disattivarlo.
Non ne faccio un dramma eh, per carita', giusto se mi permettessero
di disabilitare il poppino mentre giochi, ma non limita la fruizione
del gioco;
 si parla per parlare.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Nov 2007, 12:00
Citazione da: "Daimon"
tante belle parole sui jrpg e altro.

L'isteria di finire al 100% e pari a quella di rimanere primo in classifica sulla lista amici. Se lo dici è perché te ne compiaci, che poi non tentarai più di tornare primo è un altro discorso, ma non negare che hai goduto.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 07 Nov 2007, 12:09
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "Devil May Cry"
(porto sempre l'esempio dei 53mila zombie in dead rising che è una rottura di coglioni)
Questo evidenzia come gli achieve vengano percepiti in base all'utente. In Dead Rising mangiare tutti i cibi lo trovo più palloso di quanto non lo sia uccidere i 53k zombie. Ma dove il primo potresti conseguirlo per caso il secondo se non ti ci impegni nemmeno lo sfiori.
Alcuni achieve spingono l'abilità del giocatore oltre, ma il perché l'artwork fa figo e il gamerscore fa nerd non lo capisco.


ovvio che siano relativi stone
infatti trovo molto più noioso andare avanti e indietro con il furgone e uccidere millemila zombie facendo sempre lo stesso movimento per tot ore, che cercare i vari cibi nel supermercato miscelando intrugli e cuocendo cibi
ma non sono d'accordo sul fatto che il primo caso sia una questione di impegno maggiore, nel senso di abilità, anzi, uccidere zombie con un auto non richiede nessuna abilità particolare, è sempre la stessa cosa, mentre scovare i vari cibi è più vario, e richiede un pizzico di intelligenza per capire le variazioni e ricordare i posti dove stanno i cibi, e cosa che non fa mai male, è anche  divertente
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 12:09
No, scusa ma non riesco a vederla uguale.
Sinceramente se mi facico un doppio a mortal kombat voglio battere.
Se ti batto nella lista amici ti perculo giocosamente.

Quando ho finito resident evil, alone in the dark
ho pensato ganzoo, mi sono appassionato alla storia, me ne sono
totalmente sbattuto di un'arma che mi poteva mancare.
Idem per un jrpg.

Da come mi e' sempre sembrato pacifico, alcuni giochi sono intesi come
sfida pura, dove "se non hai un avversario non hai un gioco"o almeno cosi
mentre altri no.
Poi chiunque puo trasformare i vari RE in un burnout, e divertirsi
a finirseli in tre quarti d'ora.

Questi chiunque sono i nerd.
Esasperare tutto in sfida credo sia maniaco compulsivo.
La sostanza del mio discorso.

Per questo fatico a comprendere il gamescore, mentre non ho fatica
a comprendere le classifiche dei tempi sulla pista michelin,
e mentre queste classifiche mi fanno venire voglia di giocare
(e sottolineo quasi solo se c'e' un altro mio amico in lizza, ho un amico
che e' 42 esimo nella breve e 4 nella lunga) e ci ritrovo il vecchio
senso di sfida versus, una classifica nel prossimo resident evil 12
con le tabelle dei migliori speed runners la guarderei come si guarda
del ghiaccio in un bicchiere di whisky.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 07 Nov 2007, 13:02
Posso applaudire commosso alle saggie parole di Daimon?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 07 Nov 2007, 13:03
Citazione da: "ferruccio"
Posso applaudire commosso alle saggie parole di Daimon?


no, perchè lui è saggio, tu solo sonaro.

comunque vi fate troppe pippe. gli achievement sono una sovrastruttura, se interessano e si pensa siano persino funzionali alla fruizione del videogioco, bene. altrimenti si ignorano e buonanotte. non credo che l'intenzione di vito, sicuramente non la mia, sia quella di convincere altri della bontà dell'invenzione. che pure la creativa nintendo ha scopiazzato, mi dicono dalla regia.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 07 Nov 2007, 13:10
Citazione da: "FreeDom"
Citazione da: "ferruccio"
Posso applaudire commosso alle saggie parole di Daimon?


no, perchè lui è saggio, tu solo sonaro.


Oh beh, gli acivment arriveranno anche sul gioiellone. E continuerò a considerarli una cosa buona se sono ben fatti e se danno qualcosa di carino (qualsiasi cosa, ma non un numeretto del cazzo). Meglio se qualcosa "interno" al gioco - un extra, un'arma/veicolo bonus o qualcosa del genere.
Ma ragà, fare qualcosa di noioso giusto per sbloccare il numeretto è davvero un comportamento maniaco compulsivo. Come quelli che impegarono ore a schivare duecento fulmini in Final Fantasy X. Altro che sfruttare i giochi al massimo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 13:11
Citazione da: "ferruccio"
Posso applaudire commosso alle saggie parole di Daimon?


No, perchè non capisco perchè si vuole nobilitare il suo rincorrere la classifica della lista amici (tra cui gente che se ne fotte come me e che pensa alla medaglia, non ai kudos che danno classifica, quindi anche quella tarocca) e rendere da pirla l'inseguimento di achievements che danno punti.

Le classifiche non mi interessano per tutti i giochi, le immaginine di Lara Croft anche di meno, gli achievements si. Cazzo ve ne frega a voi?

Perchè alla base c'è questo atteggiamento snob che non concepisco giuro. Ci divertiamo così, saremo pure scemi, ma ste piazzate contro chi deve avere tutti i costumini di DMC proprio non le ho mai viste. A Daimon piace la macchinina che vince perchè quella è utile, io gli rispondo che tra millemila macchine che si sono comprate prima, quella che sblocchi quando hai finito di giocare proprio non rientra nei miei interessi.

Ma ripeto, ne ho visti cadere parecchi, pure di quelli che si vantanavano di esserne fuori. Se si comincia a gicoare, se si comincia ad ammucchiare, il gamerscore diventa importante. Se lo si ha piccolo, se si giocano due titoli l'anno allora non conta e non conterà mai niente. Ma gli altri sono pirla, chiaro.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 13:13
AH c'e' qualcuno normale vedo!

E ma free manco io voglio convincere della mia idea.
E' teory qua? non si fanno pippe su cose poco rilevanti?
Come ho detto, si parla per parlare.
E quale miglior modo di parlare se non esporre la propria
opinione.

Chiaro che non staro mai a sindacare il modo come la gente
si diverta... c'e' chi ama scarnificarsi chi procurarsi traumi.

Sarei perio curioso di sapere il vero impatto.
Cioe' quanti siti ci sono di "gabole" per far acivment, quanto frequentati,
visto che il sistema e' automatico , e non disattivabile, non sai per certo
chi gioca (anche) per farmarne, o chi se ne strasbatte.

Giusto curiosita' accademica.

(ah io li insulto da tempi non sospetti gli acivment)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 13:14
Citazione da: "ferruccio"

Ma ragà, fare qualcosa di noioso giusto per sbloccare il numeretto è davvero un comportamento maniaco compulsivo. Come quelli che impegarono ore a schivare duecento fulmini in Final Fantasy X. Altro che sfruttare i giochi al massimo.


Ma è il presupposto che è sbagliato. NOn sta scritto da nessuna parte che "fare qualcosa di diverso" = "fare qualcosa di noioso". Se uccidere 53.zoombie ti diverte lo fai, altrimenti non e amen. Io mi sono divertito a ficcarli soto con macchine, moto e camioncini, a usare la falciatrice. Tutte cose che nel gioco vero e proprio puoi fare pochino se ti metti a seguire la trama. per Devil invcece è divertente mischiare i cibi, per me no, Dio ti ringrazio non siamo tutti uguali.

PS: Io quella dei fulmini l'ho fatta a suo tempo...
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Nov 2007, 13:17
Citazione da: "Daimon"
...cut....Poi chiunque puo trasformare i vari RE in un burnout, e divertirsi
a finirseli in tre quarti d'ora.

Questi chiunque sono i nerd.
Esasperare tutto in sfida credo sia maniaco compulsivo.
La sostanza del mio discorso.

Per questo fatico a comprendere il gamescore, mentre non ho fatica
a comprendere le classifiche dei tempi sulla pista michelin,
...cut....

Capisco che vuoi dire, ma becchi giochi sbagliati. Finire Mario64 in 20 minuti è da nerd, ma un gioco come RE ha un perché se finito senza curarsi o in meno di 3 ore con un solo save. MGS ti dice che sei il king supremo se lo finisci senza uccidere in meno di 3h. Queste, sono cose che si facevano prima dell'uscita degli achievements e per pura soddisfazione personale.
Ti piace la classifica, ma se domani alla classifica ci mettono gli obiettivi, che fai vai contro i tuoi interessi?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 13:21
Citazione da: "Vitoiuvara"
Citazione da: "ferruccio"
Posso applaudire commosso alle saggie parole di Daimon?


No, perchè non capisco perchè si vuole nobilitare il suo rincorrere la classifica della lista amici (tra cui gente che se ne fotte come me e che pensa alla medaglia, non ai kudos che danno classifica, quindi anche quella tarocca) e rendere da pirla l'inseguimento di achievements che danno punti.



Vito non lo nobilito, ho solo fatto notare quanto secondo il mio punto di
vista esposto mentre il primo caso mi pare una coerente estensione,
l'altro mi pare un pasticcio eterogeneo di numeri pesati sulla bilancia.
Anche i kudos hanno il loro perche', certo.

A me non piace la macchinina perche e' utile, anzi, mi piace
sbloccare le auto ganze, un gioco di auto ganze vuoi guidare,
vedere, gareggiare con auto ganze.

E' un parere mica una sfida a chi e' piu ganzo.
E dai non vi stiamo  a insultare la mamma.

Sto topic e' o no su questo?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 07 Nov 2007, 13:25
Citazione da: "FreeDom"
ciò premesso, come già detto tempo fa, anche per me gli achievmet, se ben implementati (ovviamente), rappresentano uno sprone a giocare meglio, e a volte di più (con qualche sforzo).


Citazione da: "ferruccio"

Ma ragà, fare qualcosa di noioso giusto per sbloccare il numeretto è davvero un comportamento maniaco compulsivo. Come quelli che impegarono ore a schivare duecento fulmini in Final Fantasy X. Altro che sfruttare i giochi al massimo.


ma soprattutto:

Citazione da: "ferruccio"

Oh beh, gli acivment arriveranno anche sul gioiellone.


si rincorre a 'sta botta, eh?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 13:28
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "Daimon"
...cut....Poi chiunque puo trasformare i vari RE in un burnout, e divertirsi
a finirseli in tre quarti d'ora.

Questi chiunque sono i nerd.
Esasperare tutto in sfida credo sia maniaco compulsivo.
La sostanza del mio discorso.

Per questo fatico a comprendere il gamescore, mentre non ho fatica
a comprendere le classifiche dei tempi sulla pista michelin,
...cut....

Capisco che vuoi dire, ma becchi giochi sbagliati. Finire Mario64 in 20 minuti è da nerd, ma un gioco come RE ha un perché se finito senza curarsi o in meno di 3 ore con un solo save. MGS ti dice che sei il king supremo se lo finisci senza uccidere in meno di 3h. Queste, sono cose che si facevano prima dell'uscita degli achievements e per pura soddisfazione personale.
Ti piace la classifica, ma se domani alla classifica ci mettono gli obiettivi, che fai vai contro i tuoi interessi?



Appunto c'erano gia prima, piu' o meno succulenti, che secondo
me non cambiano ne lo stimolo ne la resa del gioco come concepito.
Ma ripeto, cio' e' soggettivo.

L'istituzionalizzazione obbligata violenta a peso, a me pare inutile.
Non ho  detto che non bisogna stimolare con contenuti e obiettivi.
Secondo me e' un metodo non ben riuscito.

Se mettono gli acivment alle classifiche semplicemente faccio
quello che faccio da quando ho scoperto che non servono a nulla
li ignoro.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 07 Nov 2007, 13:29
Attenzione, io considero buona ogni cosa che stimoli in maniera creativa e divertente a usare un gioco in un modo non convenzionale.
Solo, è il numeretto finale che non capisco. Che vor dì che c'hai dodicimila o un milione di punti? E' un valore alla cazzo. Poi nel caso di obiettivi assurdamente noiosi, mi sembra un lavoro "scava la buca, riempi la buca". Certo, a qualcuno può piacere. A me sembra mania di completare qualcosa per il pure piacere (noia) di farlo. Se ti diverti a uccidere tre milioni di avversari, bene, se lo fai annoiandoti per il solo scopo di aumentare il numeretto permettimi di guardarti col sopracciglio alzato. Voglio dire, è concepibile fare certe cose solo se lavori come tester :)
Ma in genere, non che ci sia da stupirsi: il mondo dei videogiochi è l'unico dove trovi gente a cui non piace giocare i giochi ma collezionarli.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: FreeDom - 07 Nov 2007, 14:11
e vabbè: si comincia così, e si finisce come stone.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Wis - 07 Nov 2007, 14:13
Citazione da: "Daimon"
Ah complimenti wis, pensavo fossi un giovinotto sbarbato che perde il suo tempo all'universita', invece padre di famiglia.
(cioe' anche se sei un giovinotto padre di famiglia e' uguale, pure
meglio)

Sono un giovinotto 31enne padre di famiglia da 3 anni e mezzo, e ora ho pure fatto il bis. ^____^
Sbarbato credo di non esserlo mai stato, ho la sindrome tricotica di Vito.
Grazie a tutti.
Appena ho le foto le posto da qualche parte.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 07 Nov 2007, 14:17
Citazione da: "ferruccio"

Solo, è il numeretto finale che non capisco. Che vor dì che c'hai dodicimila o un milione di punti? E' un valore alla cazzo.


Ma il punto è che solo dall'esterno volete attribbuirgli chissaquale valore e continuate a ripetere che è sbagliato. Quel numeretto vuole essere quello che  è: "una somma". NElla somma ci sono cose facili, cose più difficili e cose per le quali ci si può anche gonfiare il petto. La combo numero più "mi faccio i cazzi degli altri" (perchè si Ferro, il numeretto è solo l'apice del gamerscore) è una cosa, "il numeretto" è una invezione vostra.

Daimon, ovvio che siamo qui per parlare, e per parlare ti dico che il tuo atteggiamento "io cwe l'ho duro perchè faccio le classifiche e il numeretto è una cazzata" è stupido. E no, non mistai totcando nulla a cui tengo in particolare, ma sono tre anni che sento ripetere la stessa solfa solo da chi o gioca poco (Tu) o non gioca affatto con il 360 (Ferruccio). Poi gli stessi ammucchiano 5000 punti e ti cominciano a chiedere se vuoi uscire con loro per fare punti.

Citazione

Ma in genere, non che ci sia da stupirsi: il mondo dei videogiochi è l'unico dove trovi gente a cui non piace giocare i giochi ma collezionarli.


Questa è proprio omaggio. Il collezionismo c'è in tutti i campi da sempre. Forse nei videogiochi, a livelli di massa, è vero il contrario: sta arrivando solo adesso. Di tutti i mali del mondo dei videogiochi, tra rincoglionimenti post acquisto console e regolamenti ufficiali per recensioni e imbarbasrimenti umanin online, quello del collezionismo è proprio l'ultimo dei mali.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 14:21
Mah sony potrebbe copiare piu' che altro una piu ganza centralizzazione
(che normalmente non mi piace ma tanto le console son macchine
chiuse) con una gametag ufficiale.

Mica c'e'?

E' indubbiamente comodo metterle come firma, cosi uno ti adda
velocemente, e pure i giochi giocati hanno senso, cosi so chi
gioca a un gioco online che vorrei comprare.

Mentre gli acivment, alla m$, spero rimangano suo totale appannaggio

Citazione da: "ferruccio"
Ma in genere, non che ci sia da stupirsi: il mondo dei videogiochi è l'unico dove trovi gente a cui non piace giocare i giochi ma collezionarli.


Ehm... uhm... cofff cofff.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 14:43
Citazione da: "Vitoiuvara"

Daimon, ovvio che siamo qui per parlare, e per parlare ti dico che il tuo atteggiamento "io cwe l'ho duro perchè faccio le classifiche e il numeretto è una cazzata" è stupido. E no, non mistai totcando nulla a cui tengo in particolare, ma sono tre anni che sento ripetere la stessa solfa solo da chi o gioca poco (Tu) o non gioca affatto con il 360 (Ferruccio). Poi gli stessi ammucchiano 5000 punti e ti cominciano a chiedere se vuoi uscire con loro per fare punti.



Vito sarebbe un'atteggiamento stupido se fosse quell'atteggiamento.
Che non e'.
E' un'invenzione vostra quella di pensare che solo il fatto
di trovare inutile il gamescore vi si dica che siete una massa
di imbecilli.

Anche io colleziono giochi che non gioco, come dice ferruccio,
se mi fanno notare che e' un nonsense, gli dico "evvabe".

Per me e' un non sense lo score di achievement.

AH e che io giochi poco e' una cosa di cui quasi mi bullo da ancora
prima di avere la 360, non e' che la gametag o gli achievement
mi danno noia perche mostrano che gioco poco.
Ma il sistema non e' cosi' arzigogolato l'ho compreso eh, posso
quindi dire la mia al riguardo.

Come non saro' mai manco ai primi 100 posti della classifiche di pgr,
ma il sistema l'ho compreso (e ci mancherebbe) e posso dire
la mia.

Poi pastami le centinaia di post in questo forum in questi anni
dove non faccio che lamentarmi del gamescore.

E' un topic apposta per parlare dell'impatto di questa roba, e
di come la si pensi al riguardo.
Se la riuppano fra 12 anni se la penso uguale lo faro' notare
nuovamente.
Se ho cambiato idea ne diro' diversamente.

E insomma perdindirindina.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Nov 2007, 16:14
Citazione da: "Vitoiuvara"
....e cose per le quali ci si può anche gonfiare il petto....
Quando ti arrivano messagi Live di gente che ti chiede se lavori per Bungie e il perché della spada sulle spalle sono soddisfazioni. :lol:

L'achievement logora chi non ce l'ha.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 16:26
No, guarda, se per avere quella ganza spada bisogna sbloccare
un obiettivo vado subito, te lo stavo chiedendo ma poi mi e' sfuggito
ero troppo abbattuto dalla sconfitta causata dalla caduta nell'abbisso
del guardiano.

Quale?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Top Dogg - 07 Nov 2007, 16:38
devi fare 1000 punti
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Nov 2007, 19:19
Citazione da: "Daimon"
No, guarda, se per avere quella ganza spada bisogna sbloccare
un obiettivo vado subito, te lo stavo chiedendo ma poi mi e' sfuggito
ero troppo abbattuto dalla sconfitta causata dalla caduta nell'abbisso
del guardiano.

Quale?
Non puoi! Entreresti nel tunnel e tutto ciò per cui hai combattuto fin'ora andrebbe perso.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2007, 20:42
Sigh! ecco per questo vi invidio.
Prezzolero' qualcuno che venga a giocare con il mio profilo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 28 Nov 2007, 14:32
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=8119&Itemid=2

Interessante articolo che sottolinea come il meccanismo del collezionare, nei videogiochi, sia diventato un espediente strausato e vuoto. Insomma, si fanno raccogliere cento cose al giocatore senza dargli alcuna vera ricompensa - cioè, raccogliere le cento cose non è di per sé divertente. L'autore usa la bella metafore dello zucchero o della droga, come di qualcosa che "gonfia" i videogiochi senza, di fatto, renderli migliori. Mentre leggevo l'articolo pensavo che questo discorso si applica bene anche agli achievments.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 28 Nov 2007, 19:35
Citazione da: "ferruccio"
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=8119&Itemid=2

Interessante articolo che sottolinea come il meccanismo del collezionare, nei videogiochi, sia diventato un espediente strausato e vuoto. Insomma, si fanno raccogliere cento cose al giocatore senza dargli alcuna vera ricompensa - cioè, raccogliere le cento cose non è di per sé divertente. L'autore usa la bella metafore dello zucchero o della droga, come di qualcosa che "gonfia" i videogiochi senza, di fatto, renderli migliori. Mentre leggevo l'articolo pensavo che questo discorso si applica bene anche agli achievments.
Mentre ti leggevo mi chiedevo quale cellula invidiosa ti spingesse ad affiancarli all'articolo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 28 Nov 2007, 20:30
Citazione da: "stone21"
Mentre ti leggevo mi chiedevo quale cellula invidiosa ti spingesse ad affiancarli all'articolo.


Suvvia, dobbiamo sempre portare il discorso al discorso "microsoft vs nintendo vs sony"?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 28 Nov 2007, 21:33
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "stone21"
Mentre ti leggevo mi chiedevo quale cellula invidiosa ti spingesse ad affiancarli all'articolo.


Suvvia, dobbiamo sempre portare il discorso al discorso "microsoft vs nintendo vs sony"?
No, però se offri l'assist è nromale che poi uno risponde. Bisogna farsene una ragione: Esistono, non sono un palliativo, non c'è obbligo di perseguibilità.
Se alle metafore associ achievements qualcosa non quadra cheddici?
 :)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 20 Feb 2008, 17:11
I punti conquistabili sbloccando achievement sono il salario del videogiocatore. Proprio come un lavoratore che non offrirebbe i suoi servizi gratuitamente, il videogiocatore vuole essere ricompensato per il proprio tempo. Vuole il giusto guadagno che vada a rimpinguare il suo gamerscore.
Da quando ho affiancato il 360 al Wii, ho giocato molto più col primo, spinto dal volere ottenere punti.

Ora, ditemi come si esce da questa situazione.
Vi prego, ditemelo.
Sono solo all'inizio, non può essere già così profonda la mia dipendenza.
Stasera rispolvero Mario Galaxy.
Giuro!
Dopo aver completato un altro livello di Lost Planet e aver preso tutte le medaglie, ovvio!
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 20 Feb 2008, 19:12
Fino a poco tempo fa, al posto degli achievement c'erano solo le cazzatelle da sbloccare. Tipo, finivi "La Casa 6" raggiungendo particolari obiettivi (non ricordo bene, aveva a che fare con le armi speciali) e ti beccavi la breve ma stratosferica intervista esclusiva a Bruce Campbell, che sparava incredibili cazzate spiscianti.

Gli achievement sono un ddroga che allunga a dismisura la longevità di un gioco e l'interesse a giocare.. ma alla fine cosa ottieni oltre al numerino? No, davvero, è bello bullarsi di avere un fantastiliardo di punti ma alla fine a cosa serve? 'Ndo cazzo sta l'intervista a Bruce Campbell?!
(Convertissero almeno il gamerscore in crediti.. seee, magara..)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: dj-jojo - 20 Feb 2008, 20:23
Citazione da: "Stay Black"
I punti conquistabili sbloccando achievement sono il salario del videogiocatore. Proprio come un lavoratore che non offrirebbe i suoi servizi gratuitamente, il videogiocatore vuole essere ricompensato per il proprio tempo. Vuole il giusto guadagno che vada a rimpinguare il suo gamerscore.
!

A me basta il divertimento, come ricompensa... Sinceramente degli achievements non me ne può fregare di meno (sono un'aggiunta interessante ma non li considero "fondamentali").
Mi sembra una classica feature da ultranerd snob. Boh.
Sarò vecchio.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2008, 12:50
Citazione da: "dj-jojo"
Citazione da: "Stay Black"
I punti conquistabili sbloccando achievement sono il salario del videogiocatore. Proprio come un lavoratore che non offrirebbe i suoi servizi gratuitamente, il videogiocatore vuole essere ricompensato per il proprio tempo. Vuole il giusto guadagno che vada a rimpinguare il suo gamerscore.
!

A me basta il divertimento, come ricompensa... Sinceramente degli achievements non me ne può fregare di meno (sono un'aggiunta interessante ma non li considero "fondamentali").
Mi sembra una classica feature da ultranerd snob. Boh.
Sarò vecchio.


Secondo me gli achievements sono interessanti come feature automatica tipo: "guardo il profilo di xy e dai suoi achievements capisco come gioca".

Ergo non ha NESSUN senso il forzarsi a raggiungere achievements che non vengono sbloccati automaticamente dal proprio modo di giocare, si falsa il profilo e bon.

Gli obiettivi nel gioco il "giocatore" se li pone da solo (chessò  uccidere i poveri big daddy senza usare le vita chambers del cavolo) non c'é bisogno di achievements et similia.

Vabbé questo in un mondo di gente saggia, ma se la gente fosse saggia...
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 22 Feb 2008, 13:52
Citazione
Gli achievement sono un ddroga che allunga a dismisura la longevità di un gioco e l'interesse a giocare.. ma alla fine cosa ottieni oltre al numerino? No, davvero, è bello bullarsi di avere un fantastiliardo di punti ma alla fine a cosa serve?

Son d'accordo, tranne che non proverei interesse a bullarmi per il punteggio totale..che senso ha? Caso mai per ci si può vantare per aver ottenuto degli achievement molto difficili.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 22 Feb 2008, 15:50
Per tornare all'(ann/noi)oso problema, secondo me qualsiasi cosa che ti spinge a impegnarti non per divertirti ma per darti un premio farlocco, è deleteria. Come molti degli elementi di un jrpg, è un esercizio fine a se stesso, simile al lavoro e non divertente che lascia il tempo che trova. Ora, non sto dicendo che tutti gli achievment siano così, ma che il sistema col gamerscore incentiva quel tipo di meccanismo.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 22 Feb 2008, 16:17
Altra cosa abbastanza fuorviante, a mio parere: il fatto che gli achievement spingano a completare al 100% un gioco... non vedo come questa sia una cosa positiva. A prescindere dalla percentuale di completamento, l'importante è divertirsi. Io non credo che il 100% di un qualsiasi gioco sia divertente. Se le side quest sono noiose, perché una cosa che ti spinge a farle dovrebbe essere da acclamare. Una cosa che ti spinge, meccanicamente, a fare tutto di tutto, non mi sembra che migliori il divertimento, ma che dia solo quella sensazione (vuota e vagamente da autistici) di aver completato il gioco.
Prima mi sentivo quasi in colpa ad abbandonare un gioco che non mi divertiva più. Ora mi sentirei un cretino a sentirmi in colpa.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 22 Feb 2008, 16:32
Mah e' difficilissimo parlare  contro il gamescore senza essere
messi alla berlina come fan sony, o accusati di avercelo piccolo.
Che poi sinceramente, mi vergogno molto piu' della tabella
record di stardust HD, che del gamescore.

Forse e' meno rischioso divulgare tesi negazioniste... vabe no,
pero' ci va vicino.

E' il classico caso di odio/amore, chi lo trova inutile fastidioso e insultante
si domanda come si faccia a non capirlo, e viceversa.

E comunque, quel che continua a premermi non e' il gs in se,
so che son costretto a tenermelo perche faccio parte del fantastico
network live! della m$, sulla console che ho pagato, e sul servizio
che ho pagato, ma vabe le regole son quelle.
Ma gradirei che mi si metta un'opzioncina per disabilitare quegli orrendi
popup uniformativi.
Come per l'essere invisibile d'altronde.

Se voglio farmi una bella partita a rez posso farlo senza avere alla
fine quel popup di merda verdone, quando sono immerso nella
maggia?

Finche' non faranno cio', ovviamente, giochero' il meno possibile
su quel catorcio.
Quindi cara m$ mi fai sto favore? Poi gli altri si possono fare le
migliori pippe che vogliono ma considerando che ho pagato..

(Ovviamente mi rimangio tutto appena m$ scambiera sti punti con giochi)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2008, 16:45
Rispondo qui a una serie di post emersi altrove...
Citazione da: "ferruccio"
Per me la parte che riguarda il gioco (cioé come ottenere l'achievement) rimane molto più interessante, divertente e sensata rispetto al punteggio "facciamo a chi ce l'ha più grosso". Comunque c'è un apposito topic in Theory per tutto ciò.

Secondo me sarebbe più saggio da parte vostra smettere di fare le sciantose con il Gamerscore se non avete un Xbox 360. Personalmente, tutti i discorsi snobboni di chi non ha nemmeno un Gamertag mi lasciano perplesso.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 22 Feb 2008, 16:55
Mi autocito per rispondere a Ivan:

Citazione da: "il sottoscritto"
Altra cosa abbastanza fuorviante, a mio parere: il fatto che gli achievement spingano a completare al 100% un gioco... non vedo come questa sia una cosa positiva. A prescindere dalla percentuale di completamento, l'importante è divertirsi. Io non credo che il 100% di un qualsiasi gioco sia divertente. Se le side quest sono noiose, perché una cosa che ti spinge a farle dovrebbe essere da acclamare. Una cosa che ti spinge, meccanicamente, a fare tutto di tutto, non mi sembra che migliori il divertimento, ma che dia solo quella sensazione (vuota e vagamente da autistici) di aver completato il gioco.
Prima mi sentivo quasi in colpa ad abbandonare un gioco che non mi divertiva più. Ora mi sentirei un cretino a sentirmi in colpa.


Non credo di aver bisogno di aver un gamertag per dire che secondo me la mania del completamento è più un istinto che non produce divertimento e che dovrebbe essere fortemente ridimensionato nei videogiochi, piuttosto che una fonte di svago. Allo stesso modo, non vedo perché non potrei dire che associare ad ogni giocatore un numero astratto come metro di paragone (perché a questo serve, no?), mi sembra stupido. Cioé un modo per spingere i giocatori a fare cose che non farebbero perché noiose (a parte tutti i casi di achievement fantasiosi e divertenti da ottenere, che comunque non mi risulta siano la maggioranza).
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ivan F. - 22 Feb 2008, 17:08
Citazione da: "ferruccio"
Altra cosa abbastanza fuorviante, a mio parere: il fatto che gli achievement spingano a completare al 100% un gioco... non vedo come questa sia una cosa positiva. A prescindere dalla percentuale di completamento, l'importante è divertirsi. Io non credo che il 100% di un qualsiasi gioco sia divertente. Se le side quest sono noiose, perché una cosa che ti spinge a farle dovrebbe essere da acclamare. Una cosa che ti spinge, meccanicamente, a fare tutto di tutto, non mi sembra che migliori il divertimento, ma che dia solo quella sensazione (vuota e vagamente da autistici) di aver completato il gioco.
Prima mi sentivo quasi in colpa ad abbandonare un gioco che non mi divertiva più. Ora mi sentirei un cretino a sentirmi in colpa.

Guarda che quelli che citi, gli Achievement che spingono al 100% anche dopo il normale completamento, saranno a esagerare il 10% in media. Quelli che ti spingono a fare altro sono talmente vari da sfuggire a classificazioni. Da qui arriviamo al punto...

Citazione
Non credo di aver bisogno di aver un gamertag per dire che...

Ma da quanti anni ci conosciamo, Ferruccio? Ne abbiamo pure passate di brutte insieme. E perchè allora non ti fidi?
Queste cose le ho pensate anche io per 30 minuti prima di comprare un Xbox 360. Fidati di me, hai bisogno di un gamertag.
Quando avrai giocato per qualche mese con gli Achievement, mi dirai se ti piacciono o non ti interessano, quanto sono divertenti (perchè sono divertenti) e quanti danni producono (perchè ne producono molti), quante potenzialità hanno e quanto spesso vengano usati male. Ma non mi farai più discorsi generali di male e bene, ti assicuro.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 22 Feb 2008, 17:34
Secondo me non si può mettere tutto sullo stesso piano parlando di "achievement".
Insomma, lode alla gamertag (che "identifica" il giocatore all'interno della comunità), lode agli achievement (che bene o male, rendono universale un concetto già noto), mentre per il gamerscore... beh, Fulgenzio ha scritto proprio su TFP che si è giocato diversi titoli da lui ritenuti ignobili perché fornivano punti più alti.
Snobbare o demolire categoricamente la cosa è sbagliato in ogni caso, ma direi che qualche idea ce la si può fare anche senza avere un XBOX360, no?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 22 Feb 2008, 20:11
Citazione da: "Ivan F."
Rispondo qui a una serie di post emersi altrove...
Citazione da: "ferruccio"
Per me la parte che riguarda il gioco (cioé come ottenere l'achievement) rimane molto più interessante, divertente e sensata rispetto al punteggio "facciamo a chi ce l'ha più grosso". Comunque c'è un apposito topic in Theory per tutto ciò.

Secondo me sarebbe più saggio da parte vostra smettere di fare le sciantose con il Gamerscore se non avete un Xbox 360. Personalmente, tutti i discorsi snobboni di chi non ha nemmeno un Gamertag mi lasciano perplesso.

Personalmente, pur avendolo, non metto il mio gamertag in firma e penso che mai lo metterò.
Non è che se uno non sfoggia orgoglione il suo gamertag vuol dire che non gioca col girobotolo, eh.. Magari è l'opposto, forse è uno che gioca per divertirsi, non per perdere le ore dietro obbiettivi assurdi.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: dj-jojo - 22 Feb 2008, 21:32
Citazione da: "MaxxLegend"

Non è che se uno non sfoggia orgoglione il suo gamertag vuol dire che non gioca col girobotolo, eh.. Magari è l'opposto, forse è uno che gioca per divertirsi, non per perdere le ore dietro obbiettivi assurdi.

Ecco appunto.
Godo con il mio xbox 360. Mi ha regalato e mi regala momenti di sano divertimento, ma non perdo il sonno perchè non ho completato tutte le ricerche in Bioshock...
Certo questo non mi impedisce certo di apprezzare gli achievement come idea.
Insomma, imho, gli achievement sono un'ottima aggiunta, ma non un fine (e nel mio caso non allungano minimamente la vita di un gioco... leggasi: non riprendo in mano più e più volte un gioco già finito solo per completare tutti gli achievement).
Invece online ho incontrato molte persone che, per dire, non ti vogliono nemmeno in lobby perchè non hai un punteggio alto (e il punteggio si ingrossa principalmente con gli achievement).
Ecco questo tipo di conseguenze (per quanto attenga alla stupidità di certe persone e non al mezzo in sè... o no?) sono il male.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 22 Feb 2008, 21:43
Citazione da: "dj-jojo"

Ecco questo tipo di conseguenze (per quanto attenga alla stupidità di certe persone e on al mezzo in sè) sono il male.

Ricorda: quello che per te può essere "male" è pur sempre pane per i giornalisti.  :wink:
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 23 Feb 2008, 01:29
Citazione da: "MaxxLegend"
Personalmente, pur avendolo, non metto il mio gamertag in firma e penso che mai lo metterò.
Non è che se uno non sfoggia orgoglione il suo gamertag vuol dire che non gioca col girobotolo, eh.. Magari è l'opposto, forse è uno che gioca per divertirsi, non per perdere le ore dietro obbiettivi assurdi.
La frase sull'avere o meno un gamertag non è legata all'esposizione della stesso in firma, ma andrebbe inteso come carta d'identità del giocatore.
Personalmente mi piacerebbe avere uno storico di tutte le mie esperienze videoludiche dal primo approccio ai coin op alla manina sudata su un Quick Shot II. Che si aggiorna in tempo reale per giunta.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2008, 02:02
Io invece preferisco continuare la mia personale crociata sui giochi che non elargiscono abbastanza punti al semplice completamento.
Se dovessi citare due titoli perfetti, dal punto di vista del rapporto achievements/ore spese a giocare, sceglierei BIOSHOCK e PGR4, il primo perchè, avendo una fine ben definita, offre cmq abbastanza stimoli per una "seconda passata" pur elargendo 500 e passa punti dopo il primo finale (ok, poi il gioco è un capolavoro di per sè, ma qui conta poco) , mentre PGR4 dà sì molti punti "subito", però gli ultimi achievements te li devi sudare. Fallimentari invece sono ETERNAL SONATA (finisci con appena 170 punti, tutto il resto è o opzionale e tosto o proprio demandato ad una seconda o addirittura terza passata) e BLUE DRAGON (achievements per lo più incomprensibili...anche se ho mollato il gioco da mesi e non vedo ancora all'orizzonte la sua ripresa). Molto male, dal mio punto di vista, anche quelli che puntano troppo sull'online, vedi ACE COMBAT 6. Insomma, anche affibbiare achievements richiede saggezza....
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 23 Feb 2008, 09:10
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "MaxxLegend"
Personalmente, pur avendolo, non metto il mio gamertag in firma e penso che mai lo metterò.
Non è che se uno non sfoggia orgoglione il suo gamertag vuol dire che non gioca col girobotolo, eh.. Magari è l'opposto, forse è uno che gioca per divertirsi, non per perdere le ore dietro obbiettivi assurdi.
La frase sull'avere o meno un gamertag non è legata all'esposizione della stesso in firma, ma andrebbe inteso come carta d'identità del giocatore.
Personalmente mi piacerebbe avere uno storico di tutte le mie esperienze videoludiche dal primo approccio ai coin op alla manina sudata su un Quick Shot II. Che si aggiorna in tempo reale per giunta.

Ma così non è.
Immagina uno che gioca da oltre vent'anni come te (e come me) ma che ha acquistato un Xbox solo negli ultimi mesi. Il gamertag può dare un'informazione falsata facendolo passare per meganiubbo agli occhi degli altri giocatori.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 23 Feb 2008, 09:12
Citazione da: "fulgenzio"
Io invece preferisco continuare la mia personale crociata sui giochi che non elargiscono abbastanza punti al semplice completamento.
Se dovessi citare due titoli perfetti, dal punto di vista del rapporto achievements/ore spese a giocare, sceglierei BIOSHOCK e PGR4, il primo perchè, avendo una fine ben definita, offre cmq abbastanza stimoli per una "seconda passata" pur elargendo 500 e passa punti dopo il primo finale (ok, poi il gioco è un capolavoro di per sè, ma qui conta poco) , mentre PGR4 dà sì molti punti "subito", però gli ultimi achievements te li devi sudare. Fallimentari invece sono ETERNAL SONATA (finisci con appena 170 punti, tutto il resto è o opzionale e tosto o proprio demandato ad una seconda o addirittura terza passata) e BLUE DRAGON (achievements per lo più incomprensibili...anche se ho mollato il gioco da mesi e non vedo ancora all'orizzonte la sua ripresa). Molto male, dal mio punto di vista, anche quelli che puntano troppo sull'online, vedi ACE COMBAT 6. Insomma, anche affibbiare achievements richiede saggezza....

E' giusto, fa sorridere pensare che i giochi di lancio quando li finivi ti davano si e no 50 punti.. mentre giocacci tipo Avatar ti mollano 1000 punti in 3 minuti di gioco.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 23 Feb 2008, 10:15
Citazione da: "MaxxLegend"
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "MaxxLegend"
Personalmente, pur avendolo, non metto il mio gamertag in firma e penso che mai lo metterò.
Non è che se uno non sfoggia orgoglione il suo gamertag vuol dire che non gioca col girobotolo, eh.. Magari è l'opposto, forse è uno che gioca per divertirsi, non per perdere le ore dietro obbiettivi assurdi.
La frase sull'avere o meno un gamertag non è legata all'esposizione della stesso in firma, ma andrebbe inteso come carta d'identità del giocatore.
Personalmente mi piacerebbe avere uno storico di tutte le mie esperienze videoludiche dal primo approccio ai coin op alla manina sudata su un Quick Shot II. Che si aggiorna in tempo reale per giunta.

Ma così non è.
Immagina uno che gioca da oltre vent'anni come te (e come me) ma che ha acquistato un Xbox solo negli ultimi mesi. Il gamertag può dare un'informazione falsata facendolo passare per meganiubbo agli occhi degli altri giocatori.
Mi viene quasi voglia di dire che questo è il futuro. Oggi il 360 mostra una parte della nostra carriera: è poco, ma è un inizio. Se internet avesse avuto, 20/30 anni fa, la diffusione odierna, probabilmente un ID virtuale sarebbe stato il normale passaporto per accedere all'online. M$ ha iniziato e gli altri stanno a guardare. fra un anno ci saranno due nerdgamer che in una cantina realizzerano l'ID card.
Again. Domani sarà la volta del PS Home e di come arredare la casa sarà molto più nerd di sbloccare i mille punti.
Tornando al discorso bomba e che secondo me continuano a non capire che gli achievements stanno li e chi li vuole li persegue, gli altri cambiano il gioco e vanno avanti. Si fa dalla notte dei tempi.
Poi vorrei sapere se qui dentro qualcuno non si è mai fatto figo del suo record in sala giochi.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 23 Feb 2008, 10:38
Beh mettiamoci pure un chip sottopelle cosi quando ci si incontra
lo sfreghiamo e ci scambiamo l'id storico della nostra vita da
giuocatori?

A me continua a far cacare.
Lo capisco per carita',ma  mi urta pensare ad un futuro dove per giocare
online debbo esserne costretto, (come un futuro in cui avremo veramente
il chip d'identita' sottopelle) per ora ci si salva.
E oltre a farmi cagare personalmente , attualmente, e' pure  
obiettivamente fatto male, come dice maxx.

Home e' tutta un'altra cosa, puo' essere nerd quanto si vuole,
ma non mi classifica forzatamente e maccheronicamente,  e ho qualcosa
di virtualmente tangibile (ecco come vedo gli acivment,un portafogli virtuale, son figo faccio i soldi, e li spendo  si  1000 punti per il divano
in pelle virtuale)

Insomma nessuno e' contrario allo storico concetto degli obiettivi
semplicemente ad alcuni, purtroppo pochi ma buoni, e' l'idea base
che ne ha m$ che disgusta e infastidisce.
Prego che non prenda piede o  che, al massimo, spinga a visioni diverse
e meno bolse.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 23 Feb 2008, 11:09
Citazione da: "Daimon"
Beh mettiamoci pure un chip sottopelle cosi quando ci si incontra
lo sfreghiamo e ci scambiamo l'id storico della nostra vita da
giuocatori?

A me continua a far cacare.
Lo capisco per carita',ma  mi urta pensare ad un futuro dove per giocare
online debbo esserne costretto, (come un futuro in cui avremo veramente
il chip d'identita' sottopelle) per ora ci si salva.
E oltre a farmi cagare personalmente , attualmente, e' pure  
obiettivamente fatto male, come dice maxx.

Home e' tutta un'altra cosa, puo' essere nerd quanto si vuole,
ma non mi classifica forzatamente e maccheronicamente,  e ho qualcosa
di virtualmente tangibile (ecco come vedo gli acivment,un portafogli virtuale, son figo faccio i soldi, e li spendo  si  1000 punti per il divano
in pelle virtuale)

Insomma nessuno e' contrario allo storico concetto degli obiettivi
semplicemente ad alcuni, purtroppo pochi ma buoni, e' l'idea base
che ne ha m$ che disgusta e infastidisce.
Prego che non prenda piede o  che, al massimo, spinga a visioni diverse
e meno bolse.
Il chip sottopelle non fare l'esagerato e portali online che mostrano stats di vario genere già esistono e pure da parecchio. Quello che dico io è che magari domani qualcuno riesce a fare il portale totale globale, dove ti registri una volta e sei a posto per sempre. Il Live vuole dei dati, Nintendo vuole dei dati, Sony, Steam, WoW etc etc. Si abolirebbe il processo di registrazione che personalmente mi scazza: una volta e vaffanculo a tutto il resto! Il discorso Home è diverso, perché tolta qualche dichiarazione ad oggi potrebbe assumere tutto un altro aspetto. Quando hanno presentato Home gli achievements avevano un successo ed oggi c'è molta più gente che fa caso a queste cose. Sony lo sa e non dovrebbe sottovalutarlo perché il progetto sulla carta è buono.
La gente si fonderà il cervello per Home come fanno i boxari oggi per gli obiettivi e non potranno farne a meno.
Poi mi ripeto, ma che differenza c'è tra sbloccare mille punti, trovare tutte le stelle in Mario Galaxy o finire un MGS con tutte le medagliette?
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 23 Feb 2008, 11:24
Citazione
Poi mi ripeto, ma che differenza c'è tra sbloccare mille punti, trovare tutte le stelle in Mario Galaxy o finire un MGS con tutte le medagliette?

I punti sono cumulativi con quelli sbloccati da altri titoli, che premiano il giocatore secondo un metro particolare, e non universale.
Il sistema di Gamerscore totale andrebbe revisionato.

Citazione
Poi vorrei sapere se qui dentro qualcuno non si è mai fatto figo del suo record in sala giochi.

Idem, c'è differenza nel vantarsi di essere bravi in un gioco rispetto a vantarsi di aver giocato di più, magari compiendo azioni virtuali tutt'altro che difficoltose.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Daimon - 23 Feb 2008, 11:37
Citazione da: "AIO"
Idem, c'è differenza nel vantarsi di essere bravi in un gioco rispetto a vantarsi di aver giocato di più, magari compiendo azioni virtuali tutt'altro che difficoltose.


Mi pare pacifico ed evidente che vantarsi di fare miliardi a stardust
abbia un senso preciso, contestualizzato ed atavico.
La gametag mica non va bene, come idea e'  ottima,
lo storico dei giochi che uno ha giocato pure, pure con scritto se
lo hai completato o no e con la percentuale di completamento tie'.
E' altro che non piace.

Il punto e' come uno lo vede il videogioco.
Non e' che c'e' una definizione che va bene per tutti, per molti
definirsi "pro" piu' che una battuta per ridere non potra' mai essere.

Quindi, inserire miriadi di obiettivi in un survival, in un adventure
in un action per accumulare un punteggio che dire eterogeneo,
e' riduttivo, per molti e' inutile; non fa parte  dell'esperienza, e' fuorviante
e pure  fastidioso, co sto dannato popup.

Questa e' la gente che trova poco sensato il punteggio della gametag.
Sicuramente non fa male a nessuno, a me basta sia meno invasivo
possibile, ma visto che stiamo qua per parlarne si parla.
Meglio chiarirlo prima.


Ah stone dai l'idea del portalone che ingloba tutti e tutto e' terrificante.
Mi evoca un incubo orwerlliano , ma solo io lo trovo angosciante e
terribile?
Cosi' potra essere scomodo e caotico quanto vuoi, ma si presta a minor
vizi e brutture di un'ipotesi del genere.

Meglio 52 registrazioni e e 52 tag che un'uniformazione tale.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 23 Feb 2008, 12:34
Citazione
Sicuramente non fa male a nessuno, a me basta sia meno invasivo
possibile, ma visto che stiamo qua per parlarne si parla.

Beh, il fatto che lo consideri invasivo è un'argomentazione efficace da parte tua. In effetti i messaggi di pop up in Metroid Prime del tipo "hai sbloccato la galleria di immagini n.x!" faceva piacere, ma causava un'interruzione improvvisa nel gioco; se invece il pop up nei giochi fosse in sovrimpressione e non fermasse l'azione non mi darebbe fastidio, credo nemmeno nei titoli più "artistici". Ma forse la penserei come te, qua dovrei proprio sperimentarlo di persona.

Personalmente ritengo solo rivedibile il punteggio cumulativo del Gamerscore.

Citazione

Il punto e' come uno lo vede il videogioco.
Non e' che c'e' una definizione che va bene per tutti, per molti
definirsi "pro" piu' che una battuta per ridere non potra' mai essere.

Beh, se vuoi fare un discorso di questo tipo hai tutto il mio appoggio.
Ci sono molti che guardano dall'alto in basso "i niubbi" (e quindi un considerevole numero di donzelle, rendiamoci conto) per via delle proprie esperienze virtuali, per poi magari lamentarsi del fatto che il videogioco non sia ancora considerato al pari di media come il cinema o la musica.
Ma chi l'ha detto che il videogioco dev'essere per "i pro"...
Giulia Passione Stilista è da sbocco per me, ma permette alle teenagerSS di  entrare a contatto con il medium.
Panariello con  le sue sfide a Wii Sports mi fa venire il latte alle ginocchia, ma benvenga se questo serve ad attutire la diffidenza verso il videogioco da parte di chi non lo capiva.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 23 Feb 2008, 12:56
Citazione da: "AIO"
Citazione da: "stone21"
Poi mi ripeto, ma che differenza c'è tra sbloccare mille punti, trovare tutte le stelle in Mario Galaxy o finire un MGS con tutte le medagliette?

I punti sono cumulativi con quelli sbloccati da altri titoli, che premiano il giocatore secondo un metro particolare, e non universale.
Il sistema di Gamerscore totale andrebbe revisionato.

Chi ha parlato di gamerscore. Ho detto mille punti :arrow: un gioco 360 qualsiasi.
Il topic di Mario galaxy o di Devil may cry è farcito di gente che ha finito il gioco più volte per il puro gusto di farlo.


Citazione da: "AIO"
Citazione da: "stone21"
Poi vorrei sapere se qui dentro qualcuno non si è mai fatto figo del suo record in sala giochi.

Idem, c'è differenza nel vantarsi di essere bravi in un gioco rispetto a vantarsi di aver giocato di più, magari compiendo azioni virtuali tutt'altro che difficoltose.
Idem. C'è differenza se parli di gamerscore o di gioco singolo e mi sembra che spesso mischiate le due cose.
Se parli di GS devi pensare solo a quello e al confronto con altri GS, senza andare a vedere se ha giocato NBA2 o King Kong. Se parli di mille punti è quantomeno d'obligo prendere come riferimento i giochi che hanno in comune. Se giochi a fight night 3 i mille li sblocchi con il normale completamenteo del gioco, se giochi Gears, tanto di cappello per le 10k kills.
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: AIO - 23 Feb 2008, 13:04
Veramente volevo parlare proprio di Gamerscore; se però volevi dire che i giocatori si bullano dei propri punteggi al gioco singolo, e non di quello cumulativo allora sono d'accordo come hai capito.

Citazione
Idem. C'è differenza se parli di gamerscore o di gioco singolo e mi sembra che spesso mischiate le due cose.

Diciamo pure che Microsoft si è messa a mischiarle per prima...  :lol:
Adesso non venirmi a dire che i giocatori non puntano anche al Gamerscore totale come obiettivo.
Del resto, mi basta portare l'intrepida confessione di Fulgenzio come esempio ...  :wink:
Credo comunque che possiamo parlare tutti della cosa in modo più distaccato, ci mancherebbe che oltre alle console war sorgano i partiti pro-Gamerscore e anti-Gamerscore...  :)
Titolo: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 23 Feb 2008, 13:57
Citazione da: "AIO"
Diciamo pure che Microsoft si è messa a mischiarle per prima...  :lol:
Adesso non venirmi a dire che i giocatori non puntano anche al Gamerscore totale come obiettivo.
Del resto, mi basta portare l'intrepida confessione di Fulgenzio come esempio ...  :wink:
Credo comunque che possiamo parlare tutti della cosa in modo più distaccato, ci mancherebbe che oltre alle console war sorgano i partiti pro-Gamerscore e anti-Gamerscore...  :)
Ma infatti.
Io per primo ho cambiato completamente punto di vista.
Oddio, quelli idioti continuo ad odiarli ancora adesso, ma ciò non toglie che me li vado a cercare lo stesso. :D
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 20 Apr 2008, 19:11
Secondo me gente che si prende la briga di trovare 250 stelle in mario galaxy o finire 10volte Devil May Cry cambiando personaggio e difficoltà sta al pari di quelli che si impegnano per sbloccare i mille punti in un gioco.

Secondo me no: in quei casi giochi per finire il gioco al 100%, se parti con l'idea dei 1000 punti invece il gioco è solo un tramite che, a volte, diventa pure fastidioso (da cui la lamentela "che palle, devo giocare x volte per avere i punti").


Quando prendi 250 stelle o giochi a Hell&Hell (o come minchia si chiama la difficolta estrema in DMC) il gioco l'hai strafinito da un pezzo e lo ripeti per il gusto appunto di:
A.prendere tutte le stelle
B.finire al massimo della difficoltà
(C.Sbloccare i 1000G)
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 20 Apr 2008, 20:11
Cmq è vero che se uno gioca solo per i punti finisce per annoiarsi..
Io gioco come viene, se li sblocco bene senò pazienza. Però se il titolo mi piace molto lo rigioco con piacere e i GP sono un ulteriore incentivo a fare meglio.

Talvolta però è capitato che gli accippements rendessero il gioco più soddisfacente.
Ad esempio in una delle prime sessioni a DarkSector ho goduto come un maiale afghano, perché non solo ero riuscito a fare per la prima volta 3 decapitazioni e una mutilazione con un colpo solo (e lì gia godevo) ma come se non bastasse in contemporanea mi ha sbloccato 2 achievements proprio con tale mossa.
Grande la soddisfazione, grande il gioco.. e grande anche Maxx (me medesimo) che ha le palle quadre. :D
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 21 Apr 2008, 09:35
Cmq è vero che se uno gioca solo per i punti finisce per annoiarsi..

Da che videogioco è videogioco parte del divertimento è proprio accumulare punti. Battere l'high score è stato per anni la ragione principe che spingeva molti a spendere tutti i risparmi in sala giochi.
I Gamer Points possono essere visti come un'evoluzione del punteggio dei vecchi arcade.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2008, 11:03
Secondo me gente che si prende la briga di trovare 250 stelle in mario galaxy o finire 10volte Devil May Cry cambiando personaggio e difficoltà sta al pari di quelli che si impegnano per sbloccare i mille punti in un gioco.

Secondo me no: in quei casi giochi per finire il gioco al 100%, se parti con l'idea dei 1000 punti invece il gioco è solo un tramite che, a volte, diventa pure fastidioso (da cui la lamentela "che palle, devo giocare x volte per avere i punti").


Quando prendi 250 stelle o giochi a Hell&Hell (o come minchia si chiama la difficolta estrema in DMC) il gioco l'hai strafinito da un pezzo e lo ripeti per il gusto appunto di:
A.prendere tutte le stelle
B.finire al massimo della difficoltà
(C.Sbloccare i 1000G)

La differenza non é tanto negli achievements quanto nella gamertag (pur essendo gli "achievements" cmnq spesso slegati dal gioco vero e proprio).

La gamertag infatti porta a:

a) Comprare giochi di cui non frega una ceppa e fanno pure schifo perchè "danno 1000 punti facili"

b) Preferire la vers. 360 a quella PS3 perché "ha gli achievements" (ma le azioni che si possono compiere nei 2 giochi sono identiche, le millemila bandiere di Assassin's da trovare stanno in entrambi, etc... solo che in quello PS3 trovare le bandiere apparentemente "non dà nulla", mentre l'esperienza di gioco ed il risultato in realtà é il medesimo)





E se ti chiedi se ho 360, sì ce l'ho, e facendo quello che va di fare a me nel gioco (chessò fare tutte le missioni in Mass Effect) automaticamente mi sblocca achievements ma non vado certo a "cercarmeli", risultano semplicemente una cartina tornasole di "come gioco".

Per me la gamertag intesa non come identità "di fatto" di come uno gioca bensì come qualcosa che bisogna gonfiare ha qualcosa di malato (e molto yankee nel suo rapporto con consumismo e misto di quantità/qualità) e no non é la stessa cosa che finire i giochi che piacciono particolarmente al "100%" o giù di lì. ;)
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: billyburke - 21 Apr 2008, 11:38
Io mi trovo perfettamente in linea con il post di Vito di inizio topic. Gli Achievements, perlomeno quelli"buoni", ti permettono di gustare meglio i giochi.

Esempio recente: in Orange Box vi è un Achievement"Supera Ravenholm usando SOLO la Gravity Gun". Ora, chi ci ha giocato, conosce bene il tenore ( e la bellezza ) dell'ambientazione. "Costringerti" ad usare solo la Gravity Gun ti permette di apprezzare ulteriormente il grande lavoro di Game Design di Valve ed è un modo originale di giocare.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Shape - 21 Apr 2008, 11:41
Io mi trovo perfettamente in linea con il post di Vito di inizio topic. Gli Achievements, perlomeno quelli"buoni", ti permettono di gustare meglio i giochi.

Esempio recente: in Orange Box vi è un Achievement"Supera Ravenholm usando SOLO la Gravity Gun". Ora, chi ci ha giocato, conosce bene il tenore ( e la bellezza ) dell'ambientazione. "Costringerti" ad usare solo la Gravity Gun ti permette di apprezzare ulteriormente il grande lavoro di Game Design di Valve ed è un modo originale di giocare.
Però per apprezzarlo devi prima aver letto la lista degli Achievement e ricordarti che, in quel posto e in quella occasione, devi usare solo la Gravity Gun. E secondo me il fatto di doversi documentare sugli achievement prima di giocare rovina molto l'esperienza di gioco.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: billyburke - 21 Apr 2008, 11:44
Io mi trovo perfettamente in linea con il post di Vito di inizio topic. Gli Achievements, perlomeno quelli"buoni", ti permettono di gustare meglio i giochi.

Esempio recente: in Orange Box vi è un Achievement"Supera Ravenholm usando SOLO la Gravity Gun". Ora, chi ci ha giocato, conosce bene il tenore ( e la bellezza ) dell'ambientazione. "Costringerti" ad usare solo la Gravity Gun ti permette di apprezzare ulteriormente il grande lavoro di Game Design di Valve ed è un modo originale di giocare.
Però per apprezzarlo devi prima aver letto la lista degli Achievement e ricordarti che, in quel posto e in quella occasione, devi usare solo la Gravity Gun. E secondo me il fatto di doversi documentare sugli achievement prima di giocare rovina molto l'esperienza di gioco.

Io, per principio, li guardo sempre dopo la fine del gioco. Altrimenti"forzo"il mio modo di giocare
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 21 Apr 2008, 13:44
Preferire la vers. 360 a quella PS3 perché "ha gli achievements" (ma le azioni che si possono compiere nei 2 giochi sono identiche, le millemila bandiere di Assassin's da trovare stanno in entrambi, etc... solo che in quello PS3 trovare le bandiere apparentemente "non dà nulla", mentre l'esperienza di gioco ed il risultato in realtà é il medesimo)
Un esempio che volevo sempre fare. Su PS3 hai le bandiere, ma stanno lì e basta. Su 360, legato allo stimolo del'obiettivo, hai un motivo per metterti alla ricerca. Ora un player PS3 che ha preso tutti i vessilli è da premiare di più di uno 360 che ha fatto la stessa cosa? Atto pratico parliamo.
Tralasciando che proprio Assassin's, su PS3, era svantaggiato anche a fronte di uno sviluppo mediocre.
Metroid su Wii mi pare proponga una sfida similare. Non hanno messo i punti, ma l'idea alla base è quella ed è la stessa che ti porta a prendere le 250 stelle in Mario Galaxy o a prendere tutte e S in DMC.
Chi lo fa è per puro piacere personale o deve essere per forza motivato dallo sfoggio del gamerscore più alto?

Io mi trovo perfettamente in linea con il post di Vito di inizio topic. Gli Achievements, perlomeno quelli"buoni", ti permettono di gustare meglio i giochi.

Esempio recente: in Orange Box vi è un Achievement"Supera Ravenholm usando SOLO la Gravity Gun". Ora, chi ci ha giocato, conosce bene il tenore ( e la bellezza ) dell'ambientazione. "Costringerti" ad usare solo la Gravity Gun ti permette di apprezzare ulteriormente il grande lavoro di Game Design di Valve ed è un modo originale di giocare.
Però per apprezzarlo devi prima aver letto la lista degli Achievement e ricordarti che, in quel posto e in quella occasione, devi usare solo la Gravity Gun. E secondo me il fatto di doversi documentare sugli achievement prima di giocare rovina molto l'esperienza di gioco.
L'achieve non è uno spoiler alla fine e per opposto, se non avessi saputo che c'era un achieve per la gravity, col cavolo che me lo sarei preso proprio perché il gioco in quel frangente è un pelo impegnativo e due fucilate ci stavano tutte. Una sfida che ho gradito come quella che mi aspetta di non camminare sulla sabbia.
Secondo me ignaro dell'ambiente e con un obiettivo secondario da affiancare al primario se ne guadagna ancora di più. Poi c'è caso e caso.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2008, 13:56
Preferire la vers. 360 a quella PS3 perché "ha gli achievements" (ma le azioni che si possono compiere nei 2 giochi sono identiche, le millemila bandiere di Assassin's da trovare stanno in entrambi, etc... solo che in quello PS3 trovare le bandiere apparentemente "non dà nulla", mentre l'esperienza di gioco ed il risultato in realtà é il medesimo)
Un esempio che volevo sempre fare. Su PS3 hai le bandiere, ma stanno lì e basta*. Su 360, legato allo stimolo del'obiettivo, hai un motivo per metterti alla ricerca. Ora un player PS3 che ha preso tutti i vessilli è da premiare di più di uno 360 che ha fatto la stessa cosa? Atto pratico parliamo.
Tralasciando che proprio Assassin's, su PS3, era svantaggiato anche a fronte di uno sviluppo mediocre.
Metroid su Wii mi pare proponga una sfida similare. Non hanno messo i punti, ma l'idea alla base è quella ed è la stessa che ti porta a prendere le 250 stelle in Mario Galaxy o a prendere tutte e S in DMC.**
Chi lo fa è per puro piacere personale o deve essere per forza motivato dallo sfoggio del gamerscore più alto?



* Ma proprio no, una persona un minimo saggia vede l'obiettivo cmnq e se vuole lo persegue (e non é che ci voglia un genio a vederlo visto il gioco dice quante sono in totale, anche se in realtà sono una scusa per esplorare le ambientazione visto che non sono riusciti a costruirci attorno un gameplay "vero"), non é che abbia bisogno del biscottino per il cane.

** Quello che continui a skippare é che il "problema" (che ti fa comprare giochi cagata etc..) é la gamertag e non gli obiettivi in sé.

Tra l'altro non so neanche se Metroid ti segna da qualche parte quali sono gli "achievements".

Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 21 Apr 2008, 14:28

Tralasciando che proprio Assassin's, su PS3, era svantaggiato anche a fronte di uno sviluppo mediocre.
Metroid su Wii mi pare proponga una sfida similare. Non hanno messo i punti, ma l'idea alla base è quella ed è la stessa che ti porta a prendere le 250 stelle in Mario Galaxy o a prendere tutte e S in DMC.
Chi lo fa è per puro piacere personale o deve essere per forza motivato dallo sfoggio del gamerscore più alto?

L'achieve non è uno spoiler alla fine e per opposto, se non avessi saputo che c'era un achieve per la gravity, col cavolo che me lo sarei preso proprio perché il gioco in quel frangente è un pelo impegnativo e due fucilate ci stavano tutte. Una sfida che ho gradito come quella che mi aspetta di non camminare sulla sabbia.
Secondo me ignaro dell'ambiente e con un obiettivo secondario da affiancare al primario se ne guadagna ancora di più. Poi c'è caso e caso.

Sono in completa sintonia con quanto detto da Stone.
Se un gioco mi piace, voglio finirlo al 100%, che mi dia GP o no.
Ai tempi finii Maximo su PS2 ottenendo un punteggio di 100% e la soddisfazione personale fu tantissima.
Sicuramente proverò a prendere tutte le stelle di Galaxy.
Anche la parte sugli achievement che ti cambiano il modo di affrontare un livello mi trova completamente d'accordo.
Ultimamente mi sono trovato a giocare un livello di COD3 senza usare armi da fuoco per ottenere un achievement e mi sono divertito da matti. Inutile dire che senza l'input esterno dell'achievement non avrei mai pensato di fare una cosa del genere
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 21 Apr 2008, 14:34
** Quello che continui a skippare é che il "problema" (che ti fa comprare giochi cagata etc..) é la gamertag e non gli obiettivi in sé.
Davvero? Adesso devo stare attento alla gamertag se voglio giocare mondezza. Curioso...
Citazione da: Giobbi
Per me la gamertag intesa non come identità "di fatto" di come uno gioca bensì come qualcosa che bisogna gonfiare ha qualcosa di malato (e molto yankee nel suo rapporto con consumismo e misto di quantità/qualità) e no non é la stessa cosa che finire i giochi che piacciono particolarmente al "100%" o giù di lì.
Secondo me è vederci per forza ste cazzate che non sta ne in cielo ne in terra.


Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 21 Apr 2008, 15:05
Ecco riguardo l'approccio "mi leggo la lista achievement prima di giocare" la trovo quasi una bestemmia.
Io prima finisco il gioco così come viene (sbloccando qualche obbiettivo casualmente), poi DOPO mi vado a spulciare la lista achievements e se cen'è qualcuno che mi intriga riprendo il gioco e lo faccio.

Giocare sapendo già gli obbiettivi toglie molto al divertimento imho.. Ad esempio l'approccio "mi rifaccio 10 volte questo pezzo perché devo ottenere quell'achevement" alla prima tornata di gioco è deleterio proprio nell'ottica di godersi il gioco.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2008, 15:07
Citazione da: stone21
Secondo me è vederci per forza ste cazzate che non sta ne in cielo ne in terra.




Guarda:
che ci sia gente che compra/noleggia giochi per gonfiarsi la gamertag é un dato di fatto.

Idem la preferenza XB360 vs. PS3 (basta leggere un po' di forum italiani e non) per gli stessi motivi.

Per cui sono fatti non opinioni, ed una buona strategia commerciale da parte di Microsoft (penso oltre le loro previsioni).

Da questi fatti deriva che si comprino giochi che in realtà non interesserebbero causa gamertag.

Poi se non lo fai tu affari tuoi, ma é un fenomeno che esiste e secondo me manifesta un atteggiamento "malato", ovvero non del tutto equilibrato (e atto a gonfiare certi portafogli aldilà della qualità della proposta realizzata) e che ha pure poco a che fare con l'abilità dei singoli (il giocatore Xb360 squattrinato apparirà sempre più "scarso" di quello con le tasche piene di acquisti inutili, ma magari il primo ha preso solo Ikaruga ed ha il secondo record al mondo ;)... in questo si nota che é un fenomeno "americano" buy buy buy).

E se il tutto diventa "corsa" causa risultati/punteggi, per certe esperienze (Mass Effect ad es.), che fanno dell'ambientazione la loro forza, c'é la possibilità diventi controproducente per il giocatore stesso... in sostanza c'é la possibilità che "goda" meno dell'esperienza stessa.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 21 Apr 2008, 15:09
Cmq è vero che se uno gioca solo per i punti finisce per annoiarsi..

Da che videogioco è videogioco parte del divertimento è proprio accumulare punti. Battere l'high score è stato per anni la ragione principe che spingeva molti a spendere tutti i risparmi in sala giochi.
I Gamer Points possono essere visti come un'evoluzione del punteggio dei vecchi arcade.
Spero che tu conosca l'abissale differenza che c'è tra i punti tradizionali dei giochi arcade e il gamerscore. Io ovviamente mi riferivo a quest'ultimo.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 21 Apr 2008, 15:14
Poi se non lo fai tu affari tuoi, ma é un fenomeno che esiste e secondo me manifesta un atteggiamento "malato", ovvero non del tutto equilibrato (e atto a gonfiare certi portafogli aldilà della qualità della proposta realizzata) e che ha pure poco a che fare con l'abilità dei singoli (il giocatore Xb360 squattrinato apparirà sempre più "scarso" di quello con le tasche piene di acquisti inutili, ma magari il primo ha preso solo Ikaruga ed ha il secondo record al mondo ;)... in questo si nota che é un fenomeno "americano" buy buy buy).

E se il tutto diventa "corsa" causa risultati/punteggi, per certe esperienze (Mass Effect ad es.), che fanno dell'ambientazione la loro forza, c'é la possibilità diventi controproducente per il giocatore stesso... in sostanza c'é la possibilità che "goda" meno dell'esperienza stessa.
Verissimo, e aggiungo un'altra cosa:
I giochi del live arcade sono impegnativi ed elargiscono pochi punti; I giochi commerciali invece sono in genere facilissimi e quasi ti regalano grandi quantità di punti.
Ne risulta che in genere chi ha il gamerscore più alto NON è un miglior giocatore, ma semplicemente uno che compra/noleggia più giochi. Magari anche se non gli piacciono.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Shape - 21 Apr 2008, 15:47
Ecco riguardo l'approccio "mi leggo la lista achievement prima di giocare" la trovo quasi una bestemmia.
Io prima finisco il gioco così come viene (sbloccando qualche obbiettivo casualmente), poi DOPO mi vado a spulciare la lista achievements e se cen'è qualcuno che mi intriga riprendo il gioco e lo faccio.

Giocare sapendo già gli obbiettivi toglie molto al divertimento imho.. Ad esempio l'approccio "mi rifaccio 10 volte questo pezzo perché devo ottenere quell'achevement" alla prima tornata di gioco è deleterio proprio nell'ottica di godersi il gioco.
Sì concordo in pieno. Era questo che intendevo con il post precedente.
Ma come la mettiamo con quelli (come me) che non hanno il tempo di giocarsi un titolo più di una volta? La mia filosofia è diventata quella di giocare fregandomene degli achievements "nascosti" o magari raggiungerli perché ne ho letto da qualche parte, tipo qui.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 21 Apr 2008, 16:34
Cmq è vero che se uno gioca solo per i punti finisce per annoiarsi..

Da che videogioco è videogioco parte del divertimento è proprio accumulare punti. Battere l'high score è stato per anni la ragione principe che spingeva molti a spendere tutti i risparmi in sala giochi.
I Gamer Points possono essere visti come un'evoluzione del punteggio dei vecchi arcade.
Spero che tu conosca l'abissale differenza che c'è tra i punti tradizionali dei giochi arcade e il gamerscore. Io ovviamente mi riferivo a quest'ultimo.

Conosco la differenza, ma anche le grandi similitudini.
Il punteggio nei vg è quasi scomparso, i gamer points lo riportano in auge (seppur in modo completamente diverso).
Se un videogioco mi piace parecchio, voglio finirlo al 100%, inclusi tutti gli achievement.
Ora rispondo anche a un tuo altro post che non mi trova d'accordo :)
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 21 Apr 2008, 16:56
Da questi fatti deriva che si comprino giochi che in realtà non interesserebbero causa gamertag.
Oddio, mi sono perso questi dati di vendita. :o
Ma tu quando dici queste cose ci credi veramente?
No seriamente. Uno che ha il punteggio alto è uno yankee consumista e quello col punteggio basso è squattrinato?
Queste sono opinioni, ma tu ci basi un mercato solo perché associato ad un fenomeno.
Sconfortante

Ecco riguardo l'approccio "mi leggo la lista achievement prima di giocare" la trovo quasi una bestemmia.
SI ok, ma lo concepisci un modo di vedere/fare/giocare diverso dal tuo oppure no?
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 21 Apr 2008, 16:57
Ecco riguardo l'approccio "mi leggo la lista achievement prima di giocare" la trovo quasi una bestemmia.
Io prima finisco il gioco così come viene (sbloccando qualche obbiettivo casualmente), poi DOPO mi vado a spulciare la lista achievements e se cen'è qualcuno che mi intriga riprendo il gioco e lo faccio.

Giocare sapendo già gli obbiettivi toglie molto al divertimento imho.. Ad esempio l'approccio "mi rifaccio 10 volte questo pezzo perché devo ottenere quell'achevement" alla prima tornata di gioco è deleterio proprio nell'ottica di godersi il gioco.

Io leggo SEMPRE la lista achievement prima di cominciare un gioco.
Per me questo arricchisce la mia esperienza e ne sto traendo grandi benefici in termini di divertimento.
Esempio: COD4. Ammazza 3 nemici di fila col pugnale. So che c'è questo achievement, lo tengo bene in mente ed è divertente individuare i punti del gioco dove è possibile ottenerlo con relativa facilità.
Esempio 2: Dead Rising. Forse l'esempio più calzante, in quanto è pieno di achievement "inutili" ai fini del completamento del gioco ma assolutamente folli e divertenti da giocare. Mi riferisco a cose come "Strike!" (abbattere 10 zombie in un sol colpo con la palla da bowling) e "Costume Party" (metti una maschera a 10 zombie)
Esempio 3: Geometry Wars e il suo ormai famoso achievement "Pacifism" (sopravvivi ai primi 60 secondi di gioco senza mai sparare). E' la prima cosa che ho fatto appena scaricato il gioco, in quanto mi piaceva troppo l'idea. Potrei arrivare a dire che è una delle ragioni che mi hanno spinto a volerlo giocare e quindi a comprarlo
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 21 Apr 2008, 17:39

Conosco la differenza, ma anche le grandi similitudini.
Il punteggio nei vg è quasi scomparso, i gamer points lo riportano in auge (seppur in modo completamente diverso).
Se un videogioco mi piace parecchio, voglio finirlo al 100%, inclusi tutti gli achievement.
Ora rispondo anche a un tuo altro post che non mi trova d'accordo :)
Probabilmente ti sfugge che per sbloccare gli achievement nel 90% dei casi devi fare cose che normalmente non faresti giocando. Lo scopo del gamerscore sarebbe infatti quello di aumentare la longevità dei giochi facendoli affrontare con approcci differenti dal normale.
Negli arcade vecchia scuola invece, i punti li fai proprio seguendo "le regole" del gioco.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 21 Apr 2008, 17:48
Ecco riguardo l'approccio "mi leggo la lista achievement prima di giocare" la trovo quasi una bestemmia.
Io prima finisco il gioco così come viene (sbloccando qualche obbiettivo casualmente), poi DOPO mi vado a spulciare la lista achievements e se cen'è qualcuno che mi intriga riprendo il gioco e lo faccio.

Giocare sapendo già gli obbiettivi toglie molto al divertimento imho.. Ad esempio l'approccio "mi rifaccio 10 volte questo pezzo perché devo ottenere quell'achevement" alla prima tornata di gioco è deleterio proprio nell'ottica di godersi il gioco.

Io leggo SEMPRE la lista achievement prima di cominciare un gioco.
Per me questo arricchisce la mia esperienza e ne sto traendo grandi benefici in termini di divertimento.
Esempio: COD4. Ammazza 3 nemici di fila col pugnale. So che c'è questo achievement, lo tengo bene in mente ed è divertente individuare i punti del gioco dove è possibile ottenerlo con relativa facilità.
Esempio 2: Dead Rising. Forse l'esempio più calzante, in quanto è pieno di achievement "inutili" ai fini del completamento del gioco ma assolutamente folli e divertenti da giocare. Mi riferisco a cose come "Strike!" (abbattere 10 zombie in un sol colpo con la palla da bowling) e "Costume Party" (metti una maschera a 10 zombie)
Esempio 3: Geometry Wars e il suo ormai famoso achievement "Pacifism" (sopravvivi ai primi 60 secondi di gioco senza mai sparare). E' la prima cosa che ho fatto appena scaricato il gioco, in quanto mi piaceva troppo l'idea. Potrei arrivare a dire che è una delle ragioni che mi hanno spinto a volerlo giocare e quindi a comprarlo
In questo modo tu alteri il tuo modo di giocare proprio in funzione degli achievements. A te pare una bella cosa, a me no.
Faresti quelle cose se non fossero nella lista? Direi di no.
Per questo io preferisco prima giocare a modo mio, senza farmi condizionare da nessun achievement (e ottenendo anche doppia soddisfazione se li sblocco in maniera "naturale"), poi eventualmente, se il gioco m'e piaciuto e trovo stimoli sufficienti, mi dedico a sbloccare gli obbiettivi più divertenti.
Ad esempio DarkSector sicuramente me lo rigiocherò tra qualche mese al livello di difficoltà più alto, tentando anche di fare qualche "numero" che mi è sfuggito al primo passaggio (fatto giustamente alla cieca).
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 21 Apr 2008, 17:59

Conosco la differenza, ma anche le grandi similitudini.
Il punteggio nei vg è quasi scomparso, i gamer points lo riportano in auge (seppur in modo completamente diverso).
Se un videogioco mi piace parecchio, voglio finirlo al 100%, inclusi tutti gli achievement.
Ora rispondo anche a un tuo altro post che non mi trova d'accordo :)
Probabilmente ti sfugge che per sbloccare gli achievement nel 90% dei casi devi fare cose che normalmente non faresti giocando. Lo scopo del gamerscore sarebbe infatti quello di aumentare la longevità dei giochi facendoli affrontare con approcci differenti dal normale.
Negli arcade vecchia scuola invece, i punti li fai proprio seguendo "le regole" del gioco.

Se pur sicuramente differenti, high-score e gamerscore hanno molto in comune, specialmente se si considera il gamerscore relativo a un singolo titolo e non la somma globale. Se si guarda la cosa da questo punto di vista, secondo me si scorgono molte similitudini.
Anche i vecchi arcade potevi finirli e basta o potevi giocare cercando di ottenere un punteggio più alto. In quest'ultimo caso il modo di giocare cambiava eccome!
Prendi, che so, Bubble Bobble.
Se voglio finirlo è un conto, se voglio ottenere un punteggio elevato è un'altra storia: provo ad esempio a non morire nei primi 20 livelli ed entrare nella porta piena di diamanti, tanto per cominciare. Oppure di sicuro non ammazzo tutti i nemici di un livello se prima non sono riuscito a prendere tutti i bonus che mi danno punti. O, se sono in uno di quei livelli dove alla fine le bolle si tramutano in frutti o dolci, prima di uccidere l'ultimo nemico riempio il livello di bolle. O ancora, provo ad ammazzare tutti i nemici in un sol colpo, sfruttando le correnti che trascinano via le bolle e facendole ammassare in un solo punto.

Nei nuovi giochi spesso il punteggio non c'è neppure. Soprattutto considerando questo credo si possa trovare nel gamerscore qualcosa che rimanda ai vecchi high-score... o no?

Questo thread comincia a piacermi sempre più :)
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Giobbi - 21 Apr 2008, 18:08
Da questi fatti deriva che si comprino giochi che in realtà non interesserebbero causa gamertag.
Oddio, mi sono perso questi dati di vendita. :o



Ti sei perso un migliaio di pagine di neogaf che ora per punizione ti leggi TUTTE.


Per il resto non vale la pena di rispondere eh...

Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: DRZ - 21 Apr 2008, 19:13
Secondo me gente che si prende la briga di trovare 250 stelle in mario galaxy o finire 10volte Devil May Cry cambiando personaggio e difficoltà sta al pari di quelli che si impegnano per sbloccare i mille punti in un gioco.

Secondo me no: in quei casi giochi per finire il gioco al 100%, se parti con l'idea dei 1000 punti invece il gioco è solo un tramite che, a volte, diventa pure fastidioso (da cui la lamentela "che palle, devo giocare x volte per avere i punti").


Quando prendi 250 stelle o giochi a Hell&Hell (o come minchia si chiama la difficolta estrema in DMC) il gioco l'hai strafinito da un pezzo e lo ripeti per il gusto appunto di:
A.prendere tutte le stelle
B.finire al massimo della difficoltà
(C.Sbloccare i 1000G)

Indubbiamente, ma io non stavo parlando di quegli achievement lì: quelli vanno ancora bene (che poi, de gustibus, vanno bene tutti quanti), perché comunque ti spingono a giocare/migliorarti/esplorare.

Quelli di Mass Effect, ad esempio, sono di tutt'altro genere: uccidere tot nemici con la pistola, portarsi spesso in missione questo o quello... cose così sono al di fuori della normale esperienza di gioco e, davvero, servono solo per i punti.

Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 22 Apr 2008, 00:02
Questo thread comincia a piacermi sempre più :)

In Bubble Bobble non ti si chiedeva, chessò, roba inutile/tediosa come uccidere 100 balene con le palle di fuoco, scoppiare 200 bolle d'acqua o cose del genere.
Ma in ogni caso il paragone nemmeno si pone, i giochi di oggi sono così differenti come approccio che il parallelo da te tracciato è una forzatura. Oggi il fattore sfida è fortemente ridimensionato e il videogioco è più percepito come un'esperienza di tipo cinematico. Al limite il paragone lo puoi fare con i giochi Live Arcade che, come ho detto qualche post fa, sono più difficili e ti fanno fare meno punti GS.. (Ergo, il grosso dei punti li fai se cacci i soldi, non se sei bravo).

Inoltre non mi hai risposto a questo:

Io leggo SEMPRE la lista achievement prima di cominciare un gioco.
Per me questo arricchisce la mia esperienza e ne sto traendo grandi benefici in termini di divertimento.
...
Esempio 3: Geometry Wars e il suo ormai famoso achievement "Pacifism" (sopravvivi ai primi 60 secondi di gioco senza mai sparare). E' la prima cosa che ho fatto appena scaricato il gioco, in quanto mi piaceva troppo l'idea. Potrei arrivare a dire che è una delle ragioni che mi hanno spinto a volerlo giocare e quindi a comprarlo
In questo modo tu alteri il tuo modo di giocare proprio in funzione degli achievements. A te pare una bella cosa, a me no.
Faresti quelle cose se non fossero nella lista? Direi di no.
Per questo io preferisco prima giocare a modo mio, senza farmi condizionare da nessun achievement (e ottenendo anche doppia soddisfazione se li sblocco in maniera "naturale"), poi eventualmente, se il gioco m'e piaciuto e trovo stimoli sufficienti, mi dedico a sbloccare gli obbiettivi più divertenti.
Ad esempio DarkSector sicuramente me lo rigiocherò tra qualche mese al livello di difficoltà più alto, tentando anche di fare qualche "numero" che mi è sfuggito al primo passaggio (fatto giustamente alla cieca).
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 22 Apr 2008, 01:46
Da questi fatti deriva che si comprino giochi che in realtà non interesserebbero causa gamertag.
Oddio, mi sono perso questi dati di vendita. :o



Ti sei perso un migliaio di pagine di neogaf che ora per punizione ti leggi TUTTE.


Per il resto non vale la pena di rispondere eh...


No in effetti non vale la pena. L'ho letto anche su neogaf.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Stay Black - 22 Apr 2008, 11:21
Questo thread comincia a piacermi sempre più :)

In Bubble Bobble non ti si chiedeva, chessò, roba inutile/tediosa come uccidere 100 balene con le palle di fuoco, scoppiare 200 bolle d'acqua o cose del genere.
Ma in ogni caso il paragone nemmeno si pone, i giochi di oggi sono così differenti come approccio che il parallelo da te tracciato è una forzatura. Oggi il fattore sfida è fortemente ridimensionato e il videogioco è più percepito come un'esperienza di tipo cinematico. Al limite il paragone lo puoi fare con i giochi Live Arcade che, come ho detto qualche post fa, sono più difficili e ti fanno fare meno punti GS.. (Ergo, il grosso dei punti li fai se cacci i soldi, non se sei bravo).

Inoltre non mi hai risposto a questo:

Io leggo SEMPRE la lista achievement prima di cominciare un gioco.
Per me questo arricchisce la mia esperienza e ne sto traendo grandi benefici in termini di divertimento.
...
Esempio 3: Geometry Wars e il suo ormai famoso achievement "Pacifism" (sopravvivi ai primi 60 secondi di gioco senza mai sparare). E' la prima cosa che ho fatto appena scaricato il gioco, in quanto mi piaceva troppo l'idea. Potrei arrivare a dire che è una delle ragioni che mi hanno spinto a volerlo giocare e quindi a comprarlo
In questo modo tu alteri il tuo modo di giocare proprio in funzione degli achievements. A te pare una bella cosa, a me no.
Faresti quelle cose se non fossero nella lista? Direi di no.Per questo io preferisco prima giocare a modo mio, senza farmi condizionare da nessun achievement (e ottenendo anche doppia soddisfazione se li sblocco in maniera "naturale"), poi eventualmente, se il gioco m'e piaciuto e trovo stimoli sufficienti, mi dedico a sbloccare gli obbiettivi più divertenti.
Ad esempio DarkSector sicuramente me lo rigiocherò tra qualche mese al livello di difficoltà più alto, tentando anche di fare qualche "numero" che mi è sfuggito al primo passaggio (fatto giustamente alla cieca).

Forse i nostri punti di vista non sono poi così distanti come sembrano.
La chiave è proprio nella frase scritta da te che ho riportato in grassetto.
Ovviamente senza achievements non farei mai una serie di cose mentre gioco, perchè semplicemente non ci penserei.
Gli achievement a mio modo di vedere arricchiscono il gioco e credo che anche tu sia d'accordo.
La vera differenza tra i nostri punti di vista è che tu preferisci non leggere la lista achievement prima di cominciare un gioco, per non farti condizionare e goderti l'esperienza così come viene. Io invece considero gli achievement parte integrante e imprescindibile dell'esperienza, quindi li tengo in considerazione anche alla prima partita.
Entrambi i punti di vista possono essere condivisibili, anche perchè siamo d'accordo sul fatto che gli achievemnt, se divertenti e ben implementati, risultano piacevoli da inseguire e aggiungono "qualcosa" al gioco.
Ti dico di più: mi auguro che le software house utilizzino gli achievement in modo sempre più intelligente e divertente per migliorare il proprio prodotto, perchè TUTTI gli achievement dovrebbero essere divertenti da perseguire.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Nekros - 22 Apr 2008, 20:59
Benchè non approvi la corsa ai punti o la gamertag con tutti i tuoi dati bellamente in mostra all'appannaggio della comunità, trovo gli achievement il degno sostituto delle "sfide immaginarie" che solevo pormi coi giochi. A volte mi imponevo obiettivi e possibilità di gioco assurde per poter esplorare aspetti nuovi del gioco, per crearmi nuove sfide o semplicemente per aumentarne la longevità. Queste cose le ritrovo negli achievement, che sono un piacevole diversivo per ritrovare aspetti di freschezza in un gioco conosciuto. Mi spiace solo che su 360 non ci siano giochi che sono in grado di giocare a livelli talmente alti da voler esplorare tutti gli achievements -_-
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 23 Apr 2008, 01:03
Benchè non approvi la corsa ai punti o la gamertag con tutti i tuoi dati bellamente in mostra all'appannaggio della comunità, trovo gli achievement il degno sostituto delle "sfide immaginarie" che solevo pormi coi giochi. A volte mi imponevo obiettivi e possibilità di gioco assurde per poter esplorare aspetti nuovi del gioco, per crearmi nuove sfide o semplicemente per aumentarne la longevità. Queste cose le ritrovo negli achievement, che sono un piacevole diversivo per ritrovare aspetti di freschezza in un gioco conosciuto. Mi spiace solo che su 360 non ci siano giochi che sono in grado di giocare a livelli talmente alti da voler esplorare tutti gli achievements -_-
Hehhee, ricordo nei primi anni '90 io e un mio amico passavamo i pomeriggi ad Outrun su Megadrive per tentare di raggiungere uno dei 5 finali senza mai andare a sbattere..
Oppure col C64 la sfida era di giocare 2 minuti a IO senza schiattare. Praticamente impossibile.. che tempi. :P
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ezahn - 03 Feb 2009, 14:16
Cut'n'paste dal topic del 360:

Secondo me gli achievements sono il Male.
Tutti gli ardecorre gamerzz che temono un'invasione di Brain Training, Wii Fit e Giulia Passione dovrebbero studiare con più attenzione il fenomeno (eh, ma lo amano troppo ^^) degli achievements.
Sono molto più pericolosi per il futuro del medium di quanto non siano le casualate.
Perchè mirano all'e-peen degli ardecorre stessi, soddisfacendolo in maniera artificiale, ghettizzandoli ancora di più e - globalmente intesi, ci sono eccezioni - inserendo meccaniche insensate all'interno dei titoli ("uccidi 10.000 Astrovermi senza mai ricaricare la pistola nè starnutire").

Chiaro che io estremizzo e le sfumature diverse che portate voi sono tutte condivisibili.
Chiaro anche che, dal punto di vista mktg, gli achievements sono stati un geniale uovo di Colombo e fidelizzano alla piattaforma.

Eppure continuo a pensare che il fenomeno del punteggio globale giocatore sia mostruoso.
Cioè, rendiamoci conto, nascono giochi sponsorizzati che fanno schifo al kazoo e la gente gioca per fare i punti <-- rileggette attentamente questa frase e chiedetevi se è peggio questo per i futuro dei vg o Wii Fit.

Tutto quello che fanno di buono gli achievements può essere ottenuto senza problemi con altri mezzi.
Un esempio fra tutti il caso di Uncharted o Heavenly Sword che sbloccano filmati, backstage e altro a seconda dei tuoi risultati in-game. Non è meno maniacale? Diciamo che se finisci il gioco usando solo la gravity gun potrai guardare un'intervista esclusiva a Gabe Newell che parla di come la suocera gli abbia dato ispirazione per Ravenholm.

E' proprio l'implementazione che è deviante, secondo me.
Gli achievements spostano il focus lontano dal gioco in se e lo portano verso la masturbazione pubblica e la misurazione dell'asta peniena.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ghost_7 - 03 Feb 2009, 14:52
Cut'n'paste dal topic del 360:

...

Eppure continuo a pensare che il fenomeno del punteggio globale giocatore sia mostruoso.
Cioè, rendiamoci conto, nascono giochi sponsorizzati che fanno schifo al kazoo e la gente gioca per fare i punti <-- rileggette attentamente questa frase e chiedetevi se è peggio questo per i futuro dei vg o Wii Fit.

Tutto quello che fanno di buono gli achievements può essere ottenuto senza problemi con altri mezzi.
Un esempio fra tutti il caso di Uncharted o Heavenly Sword che sbloccano filmati, backstage e altro a seconda dei tuoi risultati in-game. Non è meno maniacale? Diciamo che se finisci il gioco usando solo la gravity gun potrai guardare un'intervista esclusiva a Gabe Newell che parla di come la suocera gli abbia dato ispirazione per Ravenholm.

E' proprio l'implementazione che è deviante, secondo me.
Gli achievements spostano il focus lontano dal gioco in se e lo portano verso la masturbazione pubblica e la misurazione dell'asta peniena.
Dai, questa è un'esagerazione!
Innanzitutto voglio vedere chi è quel masochista che completa al 100% il World War del caso pur trovandolo aberrante. Poi, per quanto making of, commenti e altro siano materiale decisamente gratificante, sono anche materiale che costa più di un semplice punteggio. Senza considerare che a volte le modalità di sbloccaggio degli extra possono rivelarsi controproducenti per il gioco in generale (vedi la ricerca dei bigliettini in The Darkness che accentua una scenografia piuttosto carente, unico vero neo del gioco).
Insomma, la scelta del punteggio è decisamente più innocua ed economica di molte altre soluzioni (che cmq sono sempre ben accette).
Imho, con il multiplayer online, coi bei titoli live arcade e ps network e con la qualità medio-alta dei nuovi brand (Gears of War, Uncharted, Dead Space e molti altri) il futuro dei vg è salvo. Almeno per adesso.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ghost_7 - 03 Feb 2009, 14:56
ps

Certo non sarebbe affatto male se i punti guadagnati sbloccando achievenments si potessero spendere per avere sconti sulle uscite live arcade!  :whistle:
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: LF - 03 Feb 2009, 15:49
Sarà interessante in questo senso vedere cosa combinerà Sony con Home.

Sugli Achievement in sé, rispolverano uno stilema vecchio come il cucco, in ambito viggì: la corsa al punteggio più alto. Solo che prima dell'e-penis c'era il coin-openis.

La differenza sta nel fatto che, se in molti casi nelle sale giochi degli Anni 80 il punteggio costituiva l'unico quid del gioco, adesso è un corollario. C'è da dire, un corollario sempre più apprezzato.

Io credo che, dopo la sbornia di videogioco-esperienza degli scorsi anni, un pur parziale ritorno alla classica competizione arcade non può che far bene. Certo, chiunque dovrebbe tutelare il proprio divertimento e la propria salute mentale, ma un incentivo a raccogliere la sfida (e a giocare a fondo la propria softeca) male non fa.

Questo come effetto. La causa, sì, è pura e semplice fidelizzazione.

Tutto questo scritto da chi, per natura e mancanza di opportunità, di trofei e obiettivi se ne frega abbastanza. Avrò almeno venti save ad hoc, di quelli che "quando ho un minuto faccio mio il trofeo", e invece preferisco sempre affrontare un gioco nuovo.
E tutto questo tenendo presente che gli Achieve sono straordinariamente eterogenei tra loro, per come influiscono nella fruizione del gioco.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Duffman - 03 Feb 2009, 23:13
E' proprio l'implementazione che è deviante, secondo me.
Gli achievements spostano il focus lontano dal gioco in se e lo portano verso la masturbazione pubblica e la misurazione dell'asta peniena.
Dai, questa è un'esagerazione!
Innanzitutto voglio vedere chi è quel masochista che completa al 100% il World War del caso pur trovandolo aberrante.

Saresti stupito di sapere quanti da queste parti hanno noleggiato cagate aberranti per una manciata di punti in più.
Al momento il sistema più vicino al mio punto di vista è quello di Sony (quelli di insomniac e naughty dog, in particolare), focalizzato sul singolo achievement (magari legato a bonus in game) ma non sulla cagata monumentale che si chiama gamerscore (fortunatamente "stilizzata" e nascosta alla vista). E' lì che sta l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: D3fcoN - 04 Feb 2009, 12:28
Saresti stupito di sapere quanti da queste parti hanno noleggiato cagate aberranti per una manciata di punti in più.
Al momento il sistema più vicino al mio punto di vista è quello di Sony (quelli di insomniac e naughty dog, in particolare), focalizzato sul singolo achievement (magari legato a bonus in game) ma non sulla cagata monumentale che si chiama gamerscore (fortunatamente "stilizzata" e nascosta alla vista). E' lì che sta l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 

Condivisibile, però dico:

a) Gli obiettivi, o TROFEI, ci faranno compagnia per i secoli a venire.
b) Riportano in auge la sfida al punteggio massimo, persasi nelle nebbiose salegiochi anni '80.
c) L'eccessivo addictment è un male, ma il problema non è della sostanza ma di chi ne fruisce in quel modo. Non è l'uso che fa male, ma l'abuso.
d) Trovare differenze tra Obiettivi e Trofei è assurdo. Ci sono caterve di giochi, e lo sapete sicuramente meglio di me, che oltre a regalarti l'ovvio GameScore sblocca un contenuto extra, esattamente come succede da secoli prima dell'idea di Microsfot. Per esempio The Darkness, ma anche DoA ed altri. Quindi, Duffman, non è il "metodo Sony", ma il modo di gestione che ongi software house ha. Diciamo che se prima erano i contenuti extra a spronare uin videogiocatore a fare qualcosa in più, adesso ci sono gli obiettivi che lo fanno già, se una software house se ne fotte allora non aggiunge nulla, altrimenti gestisce i contenuti extra esattamente come nell'era pre-achievements.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: fulgenzio - 04 Feb 2009, 14:57
E' lì che sta l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 

Vabbè dai, di giochi di merda ne è pieno il mondo.
Non credo che gli achievements abbiano inciso più di tanto in questo senso, a dirla tutta.Anzi, credo che la caccia agli achievements possa incentivare la riscoperta di giochi ingiustamente accantonati perchè sovrastati mediaticamente da titoli killer. Sicuramente c'è molta pigrizia nella maggior parte dei programmatori nello sceglierli, questo sì. D'altra parte ognuno può dare il suo personalissimo contributo all'autismo: evitare 1000 fulmini in un rpg, accumulare 200 ore di gioco per leveluppare (bleah) un personaggio o spendere migliaia di caratteri per spiegare come eseguire alla perfezione una combo ad un picchiaduro.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Ezahn - 05 Feb 2009, 09:53
b) Riportano in auge la sfida al punteggio massimo, persasi nelle nebbiose salegiochi anni '80.

Non direi proprio che l'e-peen-score faccia niente del genere.
Perchè la sfida al punteggio era una reale sfida di abilità, per quanto autistica, mentre qui raramente lo score è collegato ad una vera e propria capacità ludica. Di solito si tratta di mera pazienza.
Per esempio prendi me, che sono un'emerita sega a mano in qualsiasi gioco: piano piano, pallottolina dopo pallottolina mi sto accattando i trofei di Uncharted per gli headshot etc. Ma non si tratta di una misurazione di abilità: semplicemente se gioco molto a lungo il kill count e l'head count saliranno. Per forza. Che so, trovare i preziosissimi documenti nascosti non è una sfida di abilità, ma solo di meticolosità.

Le half-saw come me non avranno mai alcuni trofei, i pochi pensati per premiare un'esecuzione "virtuosa" videoludicamente parlando, ma possono abbondantemente compensare raccattando tutti gli altri, molto più numerosi, achievement.

Non si può proprio gonfiare il petto per cose simili e poi snobbare come poveretti i livellatori folli dei mmorpg.
A meno di non avere paraocchi che manco papaRatzo.

Ascoltate me e Duffo, ragazzi, è proprio l'implementazione che è perniciosa. Non il trofeo/achievement in se.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: LF - 05 Feb 2009, 10:01
b) Riportano in auge la sfida al punteggio massimo, persasi nelle nebbiose salegiochi anni '80.

Non direi proprio che l'e-peen-score faccia niente del genere.
Perchè la sfida al punteggio era una reale sfida di abilità, per quanto autistica, mentre qui raramente lo score è collegato ad una vera e propria capacità ludica. Di solito si tratta di mera pazienza.

Dai, non è rarissimo che serva wissiana bravura. Più che la pazienza, per andare sul sicuro, direi che conta la mera spesa. Iniziando un gioco e provandolo due o tre ore nella maggior parte dei casi riesci a cavar fuori diversi trofei o obiettivi. Se il mio scopo fosse far salire il mio GS o il mio livello trofei il più rapidamente possibile, probabilmente andrei a noleggiare giochi diversi in continuazione, per sveltine da una sera e via.

Questo procedimento però non è molto diverso dai "Continue?" delle sale giochi: se sei particolarmente abile potrai fare più punti risparmiando, ma certamente più spendi e più fai punti.

In fondo a chi interessa che tu sia abile, o paziente?


EDITATO L'INIZIO: l'ho riletto un attimo, e mi sono accorto che m'era uscito un po' antipatico.  :yes:
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: D3fcoN - 05 Feb 2009, 13:12
Quoto LF.

Ho 360 da Ottobre 2007 e, fino ad Ottobre 2008, avevo preso si e no 1100 G.
Giocavo i VG con lo spirito "consolaro" che avevo sempre avuto, che era superficiale per la stragrande maggioranza dei giochi e approfondita per pochi. Da poco tempo ho convinto due miei amici a prendere 360 (una l'ho presa proprio nel mercatino di TFP), ed uno di loro in particolare ha intrapreso una "guerra" di punteggi con la propria sorella. Al che sono stato coinvolto anche io e di conseguenza sono stato stimolato a battere i record come non succedeva, appunto, dai tempi delle fumose salagiochi anni 80.

Per intenderci, non sono un achievements addicted e non vado fiero del mio gamescore in firma, ho semplicemente aggiunto un po' di pepe al mio intrattenimento. Se in precedenza ero stimolato ad approfondire alcuni giochi solo per guadagnare un video extra, ora tutti i giochi mi offrono uno stimolo in più.

E poi, quando esistono achievement come "Giuda" in Fifa09, io mi sballo.  :-[
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 05 Feb 2009, 22:19
...l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 
Al di là della questione achievements, King Kong all'epoca era un buon gioco.
Anzi, sorprendentemente ottimo per essere un tie-in. Io lo giocai su Ps2.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Duffman - 05 Feb 2009, 23:17
E' lì che sta l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 

Vabbè dai, di giochi di merda ne è pieno il mondo.
Non credo che gli achievements abbiano inciso più di tanto in questo senso, a dirla tutta.

Eh, purtroppo adesso oltre a essere pieno di giochi di merda, il mondo è pure pieno di gente che se li gioca di gusto, se portano punti facili. E ti dirò di più: penso che una ENORME parte dell'altissimo attach rate del 360 debba molto a questo ordine di cose.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 05 Feb 2009, 23:49
E' lì che sta l'origine delle storture citate e dei vari king kong, avatar e doritos. 

Vabbè dai, di giochi di merda ne è pieno il mondo.
Non credo che gli achievements abbiano inciso più di tanto in questo senso, a dirla tutta.

Eh, purtroppo adesso oltre a essere pieno di giochi di merda, il mondo è pure pieno di gente che se li gioca di gusto, se portano punti facili. E ti dirò di più: penso che una ENORME parte dell'altissimo attach rate del 360 debba molto a questo ordine di cose.
Ma gli achievements vanno interpretati più come un'occasione per aumentare la longevità dei giochi e per spingerti a giocarli in maniera sempre differente, non come mero punteggio fine a sé stesso.
Tantopiù che è il raggiungimento dell'achievement singolo a dare soddisfazione, piuttosto che il punteggio globale. E Sony questo l'ha capito.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Duffman - 06 Feb 2009, 00:12
Si, è esattamente il modo di vedere la cosa che mi augurerei, ma non ci vuole molto a rendersi conto che il numerino maggico è quello che conta, alla fine. Se lo costruisci con marmo pregiato o con panetti di merda fumante poco importa. E basta guardare lo storico di chi ha i punteggi più alti per rendersene conto. 
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: ferruccio - 06 Feb 2009, 00:14
Comunque, giusto per la cronaca, anche il sistema dei trofei ha un "numero" totale. Solo che non è una cifra, ma un livello. Io sono quasi all'ottavo livello, per dire.
Concordo riguardo a quanto sia nefasto un numero da usare come righello per misurare il proprio membro virtuale.
Comunque una cosa carina del sistema dei trofei, a mio parere, è la possibilità di vedere quanti trofei di bronzo, argento, oro o platino i giocatori hanno. Tipo, Duffman ha un livello alto, ma solo un platino e un sacco di bronzi. E questo dimostra che è un nub. Tsè.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Duffman - 06 Feb 2009, 00:31
Comunque, giusto per la cronaca, anche il sistema dei trofei ha un "numero" totale. Solo che non è una cifra, ma un livello. Io sono quasi all'ottavo livello, per dire.
Concordo riguardo a quanto sia nefasto un numero da usare come righello per misurare il proprio membro virtuale.
Comunque una cosa carina del sistema dei trofei, a mio parere, è la possibilità di vedere quanti trofei di bronzo, argento, oro o platino i giocatori hanno. Tipo, Duffman ha un livello alto, ma solo un platino e un sacco di bronzi. E questo dimostra che è un nub. Tsè.

Non l'ho dimenticato, ma ricorda che mentre sul Live il magico numerino è presente OVUNQUE, su PS3 è relegato in posizione superdefilata, insieme alla consultazione della lista trofei. Alla fine quel che ti rimane è il piacere privato di sbloccare un trofeo e l'aumento della longevità citato (che è una GRAN cosa anche per me).
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: D3fcoN - 06 Feb 2009, 01:36
Secondo me sono solo seghe mentali. Ripeto, il problema non è il mezzo, ma l'uso che ognuno ne fa.
Gli achievement ed il gamerscore sono un'ottima trovata, tanto che anche Sony adesso li implementa, ma se diventano una cosra sterile ed inutile a chi ha il gamerscore più lungo allora perde senso. Ma alla fine anche stigrancazzi, no?
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: fulgenzio - 06 Feb 2009, 01:56
Anfatti.
Confesso però che, da giocatore, avrei piacere che Microsoft permettesse di cancellare liberamente dal gamescore i giochi (e quindi relativi achievements), un po' come aveva fatto con l'ultimo aggiornamento quando ha finalmente permesso di levarsi dalle palle tutte le demo dei livearcade che appesantivano la lista. Personalmente l'obbiettivo, sempre, è quello di FINIRE un gioco (ovviamente ove possibile, con i titoli sportivi si giocano finchè non vengono a noia), indipendentemente dal fatto che nel mentre si sblocchino 5,10 o 50 achievements. Ho finito Eternal Sonata con 170 punti ed Enchanted Arms con 1000, per dire. Mi piacerebbe poter levare quelli che per una ragione o per l'altra non ho terminato o ho appena iniziato e poi lasciato lì, solo perchè non fanno parte della mia "storia" da giocatore.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: MaxxLegend - 06 Feb 2009, 08:28
Si, è esattamente il modo di vedere la cosa che mi augurerei, ma non ci vuole molto a rendersi conto che il numerino maggico è quello che conta, alla fine. Se lo costruisci con marmo pregiato o con panetti di merda fumante poco importa. E basta guardare lo storico di chi ha i punteggi più alti per rendersene conto. 
Ok, ma chi ti dice che la gente gioca schifezze -solo- per gli achievement?
Io giocavo "giochi di merda" anche su Ps2/Gc/Xbox/Psx/Pc/Amiga/C64 e continuo a farlo su 360.
Non è che l'esperto gioca solo ai titoloni blasonati, anche perché se così facesse non sarebbe davvero un esperto.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2009, 11:19
beh maxx, giocare 5 minuti ad avatar, giocare nel 2008 a fifa06 o nba2k6*, giocare gun 5 volte, king kong di nuovo per 1000 punti (bello eh, piacque pure a me su ps2 ma non lo rifarei per qualche punto) ecc ecc, è da "gioco schifezze per fare i 1000 punti"

cosa diversa dal giocare a giochi minori come jericho, stranglehold, dark sector, qualche lego, quantum of solace, ecc (giochi che ho fatto, per esempio, e che erano carini/buoni, e che per qualcuno pure 1000 ho preso per soddisfazione/sfida personale)

in tutto ciò all'inizio un pò di fissa per gli obiettivi l'avevo presa, ora per fortuna mi sono calmato e me ne sto sbattendo perchè molte volte (troppe) erano deleteri (ora finisco un gioco e quanti punti ho preso mi tengo senza perderci altro tempo su, a meno che non sia qualcosa di rigiocabile di per se o di divertente tipo l4d, ma un mass effect che ora sto giocando, non lo andrò di certo a finire 2 o 3 volte per sbloccare tot obiettivi)
per questo ho preso tantissimi giochi su ps3 dove la cosa è meno invadente (a tal proposito chiedo, ma io che ho formattato tutto, il profilo con i rispettivi trofei posso recuperarlo tramite online?)

@fulgenzio, credo che non metteranno mai l'opzione che dici perchè in quel modo si altera il punteggio, mentre con i giochi a 0 ovviamente no; penso che vogliano evitare magagne o errori, tipo che io entro nel profilo di uno (prendiamo agro, top dogg o stone) e gli cancello tot punti, morirebbero di infarto seduta stante :D


* in questo ci sono caduto anche io ma giusto perchè me lo ritrovai in mano, non sono andato certo a comprarlo/prenderlo/farmelo prestare volutamente
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Andrea Rivuz - 06 Feb 2009, 11:43
A me Gun è piaciuto ;D
Grafica oldissim-gen a parte non mi è dispiaciuto.
L'avevo preso gratis col 3x2 da gamestop perchè era l'unico gioco che costava meno di The Darkness e Silmeria, è rimasto lì dei mesi poi l'altro giorno l'ho ripreso e... l'ho millato :-[
In realtà ho deciso di tirarlo fuori dall'armadietto finalmente proprio perchè ho letto che era facilissimo e cortissimo finirlo e sbloccare tutto :D

Sta iniziando a venirmi la mania per sti achieve... Se un gioco mi piace cerco di sbloccarne più achievements possibili, dà una bella "soddisfazione" e spesso mi spronano a sfruttare di più un gioco. Per esempio facendo l'achieve della modalità Compagno in GoW2 ho approfondito parecchio il gioco e ho rivalutato la modalità online che prima non apprezzavo granchè.
Però non ho mai preso giochi che non mi interessavano solo perchè hanno gli achievement facili, e se un gioco mi fa cagare non continuo a giocarci solo per gli achieve... Non sono arrivato a quel punto, non ancora :D
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: D3fcoN - 06 Feb 2009, 11:45
Ho finito Eternal Sonata con 170 punti

Io 120 e, come si può vedere anche dal GamerTag in firma, on è l'unico che ho finito prendendo pochi punti.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Andrea Rivuz - 06 Feb 2009, 11:50
Ho finito Eternal Sonata con 170 punti

Io 120 e, come si può vedere anche dal GamerTag in firma, on è l'unico che ho finito prendendo pochi punti.
Ma sbaglio o tanti jrpg hanno gli achieve un po' a cazzo?
Blue Dragon in 10-15 ore avrò sbloccato 15 punti, Infinite Undiscovery andato avanti un bel po' sarò a max 200 punti...
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2009, 12:06
A me Gun è piaciuto ;D
GIn realtà ho deciso di tirarlo fuori dall'armadietto finalmente proprio perchè ho letto che era facilissimo e cortissimo finirlo e sbloccare tutto :D

Sta iniziando a venirmi la mania per sti achieve...

ecco, il punto è quello, che se si ha la mania per gli obiettivi si va per finire i giochi (anche schifosi) 3-4-5 volte, tipo gun, che potrà esserti piaciuto, ma 5 volte...

io ho finito per motivi simili conan 3 volte, era carino, ma 3 volte...ci finivo un altro gioco simile
dopo aver meditato su questo caso e qualche altro simile, mi sono reso conto che non ne vale proprio la pena e mi sto disintossicando
e la mia vita videoludica ne guadagna parecchio
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Andrea Rivuz - 06 Feb 2009, 12:15
No ma io ho fatto un giro a normal e basta, per gli altri livelli ho giocato solo il checkpoint finale con un cheat. In 10 minuti li fai tutti e 4 :D
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 06 Feb 2009, 12:17
allora ti salvi in calcio d'angolo :D

il succo del discorso resta quello, cmq
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: D3fcoN - 06 Feb 2009, 13:11
Ma sbaglio o tanti jrpg hanno gli achieve un po' a cazzo?
Blue Dragon in 10-15 ore avrò sbloccato 15 punti, Infinite Undiscovery andato avanti un bel po' sarò a max 200 punti...

Anche io a Blue Dragon, alla fine del secondo DVD, ho ben 15 punti su 1000  :D
L'unico che fa sbloccare più giustamente, o meglio normalmente, gli achieve è Lost Odissey.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Voodoo - 06 Feb 2009, 13:43
Ma sbaglio o tanti jrpg hanno gli achieve un po' a cazzo?
Blue Dragon in 10-15 ore avrò sbloccato 15 punti, Infinite Undiscovery andato avanti un bel po' sarò a max 200 punti...

Anche io a Blue Dragon, alla fine del secondo DVD, ho ben 15 punti su 1000  :D
L'unico che fa sbloccare più giustamente, o meglio normalmente, gli achieve è Lost Odissey.

Per non parlare di The Last Remnant, probabilmente il peggiore in quanto achievements.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: fulgenzio - 06 Feb 2009, 14:12
Ma sbaglio o tanti jrpg hanno gli achieve un po' a cazzo?
Blue Dragon in 10-15 ore avrò sbloccato 15 punti, Infinite Undiscovery andato avanti un bel po' sarò a max 200 punti...

Anche io a Blue Dragon, alla fine del secondo DVD, ho ben 15 punti su 1000  :D
L'unico che fa sbloccare più giustamente, o meglio normalmente, gli achieve è Lost Odissey.

Io l'ho chiuso a 450 senza imbarcarmi in avventure particolari (ci sono 3 superboss che si possono affrontare anche a gioco finito che mollano un po' di punti). Quello che mi fece incazzare abbestia è che, nonostante avessi raggiunto il massimo livello con tutti i personaggi e relativi draghi, di un paio non mi ha contato l'achievements e questa è la tipica cosa che mi fa incazzare come cinghiale (idem dicasi per i 100 metri in Track and Field, limite strabattuto più di una volta e mai sbloccato).
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: paschy - 27 Apr 2009, 15:33
infatti, molte volte capita che gli obbiettivi siano fallati, cioè non si sbloccano qualsìasi cosa si faccia.
tutto questo mi ricorda l'impossibilità di completare interamente gran turismo 2, gran gioco ma baggato.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Claudio - 21 Nov 2009, 13:52
Che ne pensate di Uplay di Ubisoft, che fa guadagnare dei crediti raggiungendo degli obiettivi, che potranno essere usati acquistando nuovi contenuti dei giochi?

Io sono pro, nel senso che ho sempre sperato ci fosse una ricompensa x gli achievement, a parte uno stupido numero che dice che ce l'ho più grosso

Pensate a un obiettivo difficile, o noioso, ma che ci farebbe intascare, faccio un esempio, 400 ms point. Uno si impegnerebbe di più a raggiungerlo. So che sarebbe la fine del sistema economico su cui si basano i dlc, ma con uplay (da quel che ho capito) è più o meno così
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 22 Nov 2009, 23:50
non credo che si riferiscano ai microsoft point, quanto più a oggetti da prendere sul loro sito. La vedo più come una mossa antipirateria.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Luv3Kar - 24 Nov 2009, 16:37
Al pari del Gamerscore, è una mossa per fidelizzare il cliente e incentivarlo a comprare titoli Ubisoft. Al momento si possono solo sbloccare extra ingame, ma c'è anche una sezione Shop che fa pensare a un negozio di gadget acquistabili con punti o un misto di punti e denaro. A quel punto è plausibile che qualcuno si compri qualche gioco Ubisoft in più per raggiungere quella maglietta di Assassin's Creed che tanto gli piace.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Vitoiuvara - 24 Nov 2009, 17:56
Sì, ci aveva già pensato Nintendo con le stelle in effetti, ma è comunque una buona idea legarla a degli obiettivi di gioco e non all'acquisto.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Luv3Kar - 24 Nov 2009, 18:50
Nintendo è ancora più geniale perché poi le cose neanche te le spedisce, mi sono ricordato oggi di aver ordinato mesi fa un portachiavi o chissà quale cazzata e di non aver ancora visto niente. ^^
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: piwi - 07 Giu 2010, 15:35
Su eurogamer.it hanno pubblicato un divertente articolo/esperimento a tema Achievements.

Come accumulare 10.000 punti in un giorno [e liberarsi definitivamente dall'ossessione?]:
http://www.eurogamer.it/articles/10-000-punti-in-un-giorno-articolo (http://www.eurogamer.it/articles/10-000-punti-in-un-giorno-articolo)

Leggetelo che merita :)
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Lost Highway - 07 Giu 2010, 16:28
Geniale, e mi ha fatto pure venire voglia di giocare al gioco di Hanna Montana!
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Devil May Cry - 07 Giu 2010, 16:37
Citazione
Non mi sembrava giusto fermarmi semplicemente a 10.000. L'idea era quella di continuare per 24 ore, che avessi raggiunto la meta o meno. In ogni caso non avevo la forza di iniziare un nuovo gioco. E così... ho fatto ciò che avevo giurato che non avrei mai fatto: ho rimesso Hannah Montana per montare Blue Jeans ancora e ancora.


genio :D

ancora più bello immaginarsi il tipo per tutta la lettura come un incrocio tra stay e top :D

Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: stone21 - 07 Giu 2010, 17:14
Dagli tempo un mese e millerà tutta la roba in sospeso.
Titolo: Re: Achievements Points: Come cambia il nostro modo di giocare!
Inserito da: Wis - 08 Giu 2010, 09:47
Tradotto maluccio, ma divertente.