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[T]alk => Talk => Topic aperto da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 08:02

Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 08:02
Mancava: e visto che in "Elezioni politiche 2006" era continua fonte di OT ho aperto.
Postate le vostre esperienze ed opinioni in merito: siete utilizzatori? Siete ferventi sostenitori del proibizionismo? Preferite la nutella?
Intervenite numerosi!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 08:03
Cut & paste autocitazionistico da "elezioni politiche 2006"

Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Mi permetto di portare la mia testimonianza a favore dello spinello: come utilizzatore moderato, soffrendo di insonnia ai tempi, la canna mi aiutava a dormire fino a 11-13 ore di fila. In generale mi rilassavo alla stragrande, e per me che sono una persona nervosa e con qualche problema di ipertensione, era una bellezza.
La mia media era di una canna ogni uno, due mesi. Mai fatto uso di qualcosa di più forte, in barba ai saputoni che ti fai una cannone ed il giorno dopo sei già con la spada in vena. Dopo aver preso la patente ho fondamentalmente smesso di utilizzare per non rischiare la licenza di guida. Sentire poi Giovanardi dire che dose personale = 23 spinelli, IMHO vuol dire che non sai di cosa cazzo stai parlando.
Purtroppo qualcuno usa le canne per sballarsi, fumandone in quantità industriale o cercando di far credere di essersi preso un acido. A queste persone direi di leggersi la firma di Fulgenzio...
La cosa bella e che dopo, per un breve periodo di tempo, incominciai a fumare sigarette normali: in una giornata mi feci tre Marlboro rosse con il solo risultato di sboccare dopo mangiato ed avere emicrania per la giornata consecutiva...

E comunque ribadisco: giocare a Tempest X3 e a Wipeout 2097 dopo una canna è straconsigliato :mrgreen:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Darkside - 23 Mar 2006, 08:59
Citazione
Preciso che l'assuefazione da marijuana esiste e i consumatori cronici hanno bisogno di dosi progressivamente più alte per ottenere lo stesso effetto

A differenza di altre droghe non provoca dipendenza fisica, ma solo psicologica. Giusto per chiarire il perchè paragonare le droghe leggere a quelle pesanti è clinicamente una cazzata (moralmente fate voi)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 23 Mar 2006, 09:22
Citazione da: "Darkside"
Citazione
Preciso che l'assuefazione da marijuana esiste e i consumatori cronici hanno bisogno di dosi progressivamente più alte per ottenere lo stesso effetto

A differenza di altre droghe non provoca dipendenza fisica, ma solo psicologica. Giusto per chiarire il perchè paragonare le droghe leggere a quelle pesanti è clinicamente una cazzata (moralmente fate voi)

Una domanda, forse stupida: le droghe leggere non creano alcun tipo di danno? Proprio nessuno-nessuno?

Inoltre io non capisco proprio il senso di farsi una canna per sentirsi un po' alticci, non capisco nemmeno il farlo con l'alcool...

Per rilassarsi, poi esistono una miriade di metodi diversi dalla canna: tisane calde e calmanti, musica adeguata, un po' di coccole dalla persona giusta... :roll:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 09:34
Citazione da: "Shape"
Una domanda, forse stupida: le droghe leggere non creano alcun tipo di danno? Proprio nessuno-nessuno?

Inoltre io non capisco proprio il senso di farsi una canna per sentirsi un po' alticci, non capisco nemmeno il farlo con l'alcool...

Per rilassarsi, poi esistono una miriade di metodi diversi dalla canna: tisane calde e calmanti, musica adeguata, un po' di coccole dalla persona giusta... :roll:


Per quanto mi riguarda, io non ho mai avuto alcun problema.
Del resto, come faceva notare CAM, 1 o 2 canne al mese come media è un po' bassa, anche se per tre anni di fila.
Di sicuro non posso dire che l'effetto sia paragonabile a quello di una tisana: non per negare l'efficacia di tali rimedi ma l'erba (intesa come erba vera, non la pastoia conosciuta come cioccolato, marocco etc.) ha un effetto decisamente più tangibile.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Alle - 23 Mar 2006, 09:43
Citazione da: "1c0n 0f s1n"

Per quanto mi riguarda, io non ho mai avuto alcun problema.
Del resto, come faceva notare CAM, 1 o 2 canne al mese come media è un po' bassa, anche se per tre anni di fila.


meglio una canna al giorno che 10/20 sigarette al giorno...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: piwi - 23 Mar 2006, 10:13
Personalmente sono contrario a tutto ciò che possa alterare [o assopire] il mio stato di coscienza.
"la droga fa male"? Se anche facesse bene, non farebbe per me ;)

Detto questo, penso che il proibizionismo sia una gran cavolata.
La droga [in generale, che sia leggera o pesante] è una merce come tutte le altre, ha un suo mercato, dei produttori e dei consumatori. Si può pensare di bloccarne la circolazione in qualsiasi modo, ma alla fine i primi trovano cmq il modo di arrivare ai secondi [o di crearsene di nuovi].
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 23 Mar 2006, 10:57
Come mi disse una volta il medico,
"Per tutto c'è una misura."
Cioè, anche il cianuro veniva usato con scopi terapeutici...ovviamente se preso a piccolissime dosi, altrimenti è letale!

L'effetto dei cannabinoidi - e qui mi permetto di contraddire icon, ci sono certe resine (hashish) molto più potenti della pianta stessa - è un effetto rilassante, quindi non vedo perchè non posso fumarmi una canna e non una camomilla.

Io la vedo esclusivamente come questione di quantità: assodato che alcune droghe non danno dipendenza fisica e altre si, scarterei quelle che danno assuefazione perchè ovviamente sono più difficili da controllarne le quantità.

Ci sono dei valori scientifici per i quali qualsiasi sostanza è innocua fino ad una certa soglia e poi comincia a diventare dannosa.
C'è per l'alcool, per lo zucchero, per i grassi, per la caffeina...e anche per i cannabinoidi, per l'eroina, per la coca e per tutte le altre droghe.

La divisione tra non droga-droga leggera-droga pesante è solo una classificazione arbitraria fatta dalla società, nella maggior parte dei casi su base quantitativa: il caffè o l'alcool non sono considerate droghe perchè per avere danni bisogna assumerne quantità massicce, mentre ad esempio l'eroina è considerata la droga più pericolosa perchè ne basta pochissima per fare male e creare dipendenza.

Cioè, facendo un esempio stupido e con le misure sballate, 1Kg di alcool = 1g di cannabis = 1mg di eroina  potrebbero benissimo fare male allo stesso modo.

Per cui, IMHO, se uno si fa dieci canne al giorno è un tossico (tale e quale a chi si beve 20 caffè al giorno, e ne conosco un paio) ; se uno se ne fa una al giorno è dipendente in modo pesante; se uno la fuma in particolari sporadiche occasioni ed in modo sociale non fa più male della birra ogni tanto.

Ad esempio a me capita per alleviare la tensione prima di un esame, oppure per calmarmi dopo una forte incazzatura, oppure quando sono andato ad amsterdam perchè fa parte della cultura locale. :oops:
E assolutamente non ho problemi a non fumare, cioè, può passare un tempo indefinito tra una canna e l'altra che non ne sento il bisogno: in questo forse sono più dipendente dall'alcool, perchè quel "ah mi farei proprio una birretta / un cocktail" ogni tanto esce dal mio cervello.

Ricordo, a chi non mi conosce di persona, che non ho mai fumato una sigaretta in vita mia: sarà anche per quello che riesco a non prendere il "vizio della canna"

Sono stato spiegato? :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 11:37
In Italia si fumano più spinelli che nell'Olanda dei coffee shop. E' quanto emerge dalla relazione annuale dell'Agenzia europea per le droghe del 2005, dalla quale risulta che il nostro paese si piazza al settimo posto, con una percentuale di circa il 12%, per quel che riguarda il consumo di cannabis tra i giovani di età compresa tra 15 e i 34 anni. Nel contempo cresce anche il numero di coloro che decidono di arginare lo spaccio coltivando piante di marijuana per conto proprio. E' il popolo dei consumatori fai-da-te, a volte veri e propri esperti in materia di coltivazione amatoriale, aiutati in questo compito da diversi siti internet che sponsorizzano non solo la vendita di kit di produzione domestica, ma anche le modalità di coltura più fruttuose e le varianti più "esotiche" di piante.

Per leggere tutto l'articolo: http://www.legalizzala.it/index.php
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: teokrazia - 23 Mar 2006, 11:51
Ho fumato canne dai 12 ai 24 anni, con qualche pausetta qua e là [solitamente quando sei fidanzato con una tipa a modino e fai i fioretti ^^]. Nei miei anni più feccia c'erano periodi in cui fumavo regolarmente anche 15-20 canne al dì.

Ormai ho quasi totalmente smesso, quel quasi è riferito a qualche tiro che mi sono concesso ogni tanto negli ultimi tempi, che ovviamente m'ha sderenato. XD

Secondo la mia esperienza un uso smodato ha le sue belle conseguenze: ho diversi amici che hanno cominciato assieme a me e continuano tuttora col passo bello pesante e non posso fare a meno di notare che alcuni di loro ci siano un po' 'rimasti sotto'. Niente di paragonabile alla devastazione che ho visto portare da pastiglie, acidi e pere, ma comunque una lieve 'lentezza' di comprendonio o un 'inasprimento' dell'umore in queste persone li riscontro tutti.

Quindi quoto quanto detto da Prophet riguardo la quantità.

Tra l'altro la dipendenza psicologica a cui possono dare luogo le droghe leggere è rafforzata dal fattore sociale. Ci sono contesti che incentivano [o che ti fanno sentire incentivato] a fumare, e a cui non sempre puoi opporti con piena coscienza, specie se rappresentano la tua quotidianità. E non mi riferisco di certo alla colletta da fare con gli amichetti il sabato sera prima di andare al pub o alle canne che girano quando a scuola c'è occupazione.

Pastiglie, francobolli o cagate da inalare non ne ho mai prese, idem eroina. Conosco persone che ci si sono bruciate o che per colpa loro si sono ridotte a uno 'stile di vita' VERAMENTE di merda, con dignità e amor proprio sotto zero, e di parecchio, e sono alcune delle cose più tristi a cui ti possa capitare di assistere, senza considerare i drammi familiari a cui hanno dato luogo. E, sì, rimangono tristi anche quando pensi che quando hanno cominciato erano adulti, vaccinati e magari pure in gamba, e che dunque in fondo se la son cercata.

La cocaina l'ho provata in più di un'occasione, talvolta con sedute da autentico pippadores, ma, fortunatamente, non mi ha mai detto una mazza e quindi ho smesso quasi subito di giocarci. Conosco un fraccaio di gente che ne fa uso frequente, per gusto o abitudine, e tra loro c'è chi il suo scotto l'ha pagato. Denti devastati, dipendenza assai marcata [del tipo: mi faccio le mie striscette pure al lavoro, daily, e finché non me le faccio non ci sto dentro], alterazioni dell'umore che vanno da schizzettini vari e assortiti a una certa fragilità emotiva e cose così.  

Detto questo, pur non essendo più interessato all'argomento [e pure all'alcool, che consumo una volta ogni morte di papa], rimango del partito 'ognuno faccia pure quello che vuole. Rispetto'.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 12:10
Se qualcuno posta una fonte autorevole su quanto detto da Giovanardi sui 10-20 spinelli mi/ci farebbe un favore: io ho solo trovato siti di parte (tipo radicali o pagine sulla legalizzazione).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 23 Mar 2006, 12:58
Citazione da: "teokrazia"
ma comunque una lieve 'lentezza' di comprendonio o un 'inasprimento' dell'umore in queste persone li riscontro tutti.


Yep confermo.

Citazione da: "teokrazia"
rimango del partito 'ognuno faccia pure quello che vuole. Rispetto'.


Idem ovviamente.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 23 Mar 2006, 13:02
c'era c'era..

[http://tfpforum.it/viewtopic.php?t=6685&highlight=droghe]
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 13:07
Citazione da: "keigo"
c'era c'era..

[http://tfpforum.it/viewtopic.php?t=6685&highlight=droghe]


Un po' vecchiotto, per quello non l'ho visto quando l'ho cercato. Lo accorpiamo a questo, dai  :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: acciarone - 23 Mar 2006, 13:59
Citazione da: "teokrazia"

Secondo la mia esperienza un uso smodato ha le sue belle conseguenze: ho diversi amici che hanno cominciato assieme a me e continuano tuttora col passo bello pesante e non posso fare a meno di notare che alcuni di loro ci siano un po' 'rimasti sotto'.


concordo anche se, probabilmente, non è la sostanza in sè a produrre questo effetto tipo slow motion ma è tutto il resto che si accompagna all'uso della sostanza: un lavoro ripetitivo, una intelligenza già mediocre che non viene sviluppata, poca cultura, pochi interessi e mal coltivati, nessuna attività fisica, troppa musica e pochi libri....
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 23 Mar 2006, 14:25
Io sono per legalizzarle tutte. Per il resto sono contrario alla dipendenza
da qualunque cosa gia dobbiamo dipendere dall'aria cibo e acqua.
Quindi a priori ogniuno dovrebbe combattere qualsiasi dipendenza.
ma se voglio una striscia allo stato non deve fregare.

Saluti.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 23 Mar 2006, 14:32
Citazione da: "Shape"
Una domanda, forse stupida: le droghe leggere non creano alcun tipo di danno? Proprio nessuno-nessuno?


Per quanto ne so io, in un individuo psicologicamente sano il massimo che può fare l'erba è compromettere la memoria a breve termine.

Però bisogna fumare come il Teo dei tempi d'oro :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: COBOL X - 23 Mar 2006, 14:38
Non diciamo balle. Prese in misura eccessiva anche la cannabis fa male.

Hashish, cioccolata, marocchino, polline ed altre schifezze da fumare fanno molto molto piu' male in quanto prodotti di scarto ad alto contenuto chimico. Ammoniaca, acidi e altre schifezze...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Macca - 23 Mar 2006, 14:49
Premessa: Le droghe fanno male
Poi dico...
Legalizziamo le droghe leggere.
E spiego:
A 18 anni vado via dal paese e vado a vivere in città, senza controllo genitoriale. All'epoca non fumavo neppure sigarette e se si esclude qualche birretta le droghe non facevano parte della mia vita. Poi conosci gente nuova, finisci in qualche orgietta e fumi il primo spinello. Ma nel 2000 l'erba che girava era ottima ed era piacevole. Mi svegliavo tardi, una sciaqquata veloce e vai di spinelli. Rullavo, fumavo, studiavo. Con risultati ottimi in tutti i campi. Imparai a bere (e la birra passò in secondo piano rispetto a un buon whisky o a un pregiato cognac) e continuai a fumare fino a quando l'erba comincio a finire e l'unica droga in giro divenne l'haschish che mi ha sempre fatto schifo e che ancora oggi manco so come si scrive. Laddove l'uso di erba sapeva regalarmi momenti di moderata euforia e piacevole benessere il "fumo" mi stroncava fisicamente. Chiuso così quel capitolo e continuai il mio viaggio alla scoperta dell'alcool. A 20 anni arrivai alla conclusione che bere una boccia di whisky ricoglionisce di più che fumare spinelli. E comiciai a capire che le leggi proibitive sulle droghe leggere non facevano chiaramente per me. Diciamo che, dopo aver maturato una certa esperienza sul campo, non riuscivo a comprenderle. Mi sembrava (e mi sembra tuttora) assurdo che una persona possa andare in un locale e bere una boccia di rum senza che nessuno le metta le manette addosso quando per uno spinello rischi galera e pubblica umiliazione. ma dissi culo e continuai. Poi, un pomeriggio di fine estate, completamente sobrio (è bene farlo notare) un tipo calvo decise di speronare la mia lancia dedra facendomi finire su un muro di cemento e un palo della luce. La cartella clinica la trovate in uno dei Game City. Dopo otto giorni dall'impatto fumavo tabacco come un turco. Dopo un mese ero dipendente come mai lo sono stato da altre sostanze (vabbè, la coca cola non conta). Dimenticavo, avevo avuto qualche esperienza con la cocaina durante una delle solite feste orgiastiche tra studenti universitari ma non mia veva convinto granchè. Dopo aver recuperato le forze fisiche e psicologiche tornai alla vita di tutti i giorni. Le droghe leggere continuavano a farmi abbastanza schifo (e cominciai a credere che il colore marroncino che le caratterizzava non fosse casuale e che nascondesse chissa quali quantità di marmo, terriccio, ammoniaca e pezzi di testicoli) ma che tanto, dopo aver scoperto la micidiale combo sigaretta-alcool, potevo vivere alla grande. A una festa privata, ricolma di gente "ammodo" con abiti firmati, auto sportive e carta di credito sempre pronta, ebbi il mio secondo battesimo con la cocaina. Diciamo che questa volta la sostanza fu capita. E' sicuramente la mia droga preferita. Ti fa sentire bene, brillante, loquace e mi aguzza l'ingegno. Poi, siccome la dipendenza mi fa tanta paura, decisi di farne un uso moderato. Piccoli festini private con cadenza quadrimestrale sono l'ideale, presumo. Altre droghe provate (lsd, salvia e un qualcosa di chimico e liquido provato a Tokyo) non mi hanno esattamente entusiasmato. Meglio bere una decina di Red Bull di seguito.

Conclusione: dopo anni di esperimenti, usi ed eccessi trovo ancora l'alcool la droga più pericolosa. Mi chiedò però se tale idea sia stata maturata in considerazione del fatto che è legale.
Ma ancora una volta mi dico culo e continuo a bere. Cercando, ovviamente, di farmi male da solo senza mettere in mezzo altra gente.
In fede:
M.I.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: fulgenzio - 23 Mar 2006, 15:00
Mai accesa una sigaretta e sono praticamente astemio.
Il mio massimo è una sangria quando vado al messicano.
Detto ciò, penso che ognuno debba essere messo in grado di fare quello che vuole, PURCHE' (fondamentale), non nuocia a terzi: se lo fa, beh, fatemi essere quello che cala la mannaia.

Mi sfugge però un passaggio significativo delle ricche testimonianze di Macca & Teo, ovvero la molla che ti fa "iniziare".
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Macca - 23 Mar 2006, 15:06
Citazione da: "fulgenzio"
... ovvero la molla che ti fa "iniziare".


Presumo cambi da persona a persona. Personalmente rigetto con forza l'assioma Vita con problemi-Droga. E' solo voglia di provare, curiosità. In fondo è cultura anche questo.
Ovvio che tutto ha un limite. Il mio è l'eroina. Non mi interessa e non la voglio provare. La paura a volte vince la fama di conoscenza.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 23 Mar 2006, 15:43
Citazione da: "fulgenzio"
non nuocia a terzi: se lo fa, beh, fatemi essere quello che cala la mannaia.


Yep, ma forte dipendenza in gente non troppo danarosa x forza di cose nuoce a terzi.

Mi serve droga, non ho soldi, né forza x lavorar, quindi....
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: frnz11 - 23 Mar 2006, 15:50
sono contrario alla legalizzazioe di qualunque droga. c'è nè bisogno per stare meglio? secondo me, NO.
punto secondo, condivido ciò che dice Giobbi. Inoltre una persona che ha assunto stupefacenti puo' creare enormi danni agli altri, ho visto gente in discoteca impizzata che ha spaccato il naso a persone qualunque solo perchè erano carichi. Non parliamo poi degli incidenti stradali. La droga fa male, pochi cazzi, a partire dalle canne. Uno dei miei migliori amici, fumatore accanito di sole canne è ormai psicologicamente disperso. si puo' tollerare una canna ogni tanto, ma non legalizzare.
in ogni caso, la felicità penso si possa trovare in altri modi.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 23 Mar 2006, 16:38
Citazione da: "frnz11"
sono contrario alla legalizzazioe di qualunque droga. c'è nè bisogno per stare meglio? secondo me, NO.
punto secondo, condivido ciò che dice Giobbi. Inoltre una persona che ha assunto stupefacenti puo' creare enormi danni agli altri, ho visto gente in discoteca impizzata che ha spaccato il naso a persone qualunque solo perchè erano carichi. Non parliamo poi degli incidenti stradali. La droga fa male, pochi cazzi, a partire dalle canne. Uno dei miei migliori amici, fumatore accanito di sole canne è ormai psicologicamente disperso. si puo' tollerare una canna ogni tanto, ma non legalizzare.
in ogni caso, la felicità penso si possa trovare in altri modi.


La gente in discoteca impizzata penso appartenga a quella categoria di persone "ohtipo... Cazzotigguardi": gente esaltata che cerca la rissa ad ogni costo, senza aspettare la canna/coca/ero/nutella. Quanto al tuo migliore amico: ma siamo sicuri solo canne e non crack o altro? Perchè come diceva prima Teo, OK, la canna in dosi massicce rallenta la mente, ma non annnienta le persone. IMHO poi, più in generale, bisognerebbe definire meglio la differenza tra la canna vera (erba o erba+tabacco) dalle cose che erba non sono (le chimicate fetide che, dopo il primo purino d'erba, non ho mai più preso).

Citazione da: "Macca"
...finisci in qualche orgietta...


 :roll:  Eehhhh... Lo sapevo che dovevo continuare a frequantare l'università... :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Alle - 23 Mar 2006, 16:55
Citazione da: "frnz11"
sono contrario alla legalizzazioe di qualunque droga. c'è nè bisogno per stare meglio? secondo me, NO.


però bisogna essere coerenti: rendiamo illegali anche alcool e sigarette.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Thar - 23 Mar 2006, 16:56
Citazione da: "Alle"
Citazione da: "frnz11"
sono contrario alla legalizzazioe di qualunque droga. c'è nè bisogno per stare meglio? secondo me, NO.


però bisogna essere coerenti: rendiamo illegali anche alcool e sigarette.


Dove si firma?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Macca - 23 Mar 2006, 17:11
Citazione da: "Alle"
Citazione da: "frnz11"
sono contrario alla legalizzazioe di qualunque droga. c'è nè bisogno per stare meglio? secondo me, NO.


però bisogna essere coerenti: rendiamo illegali anche alcool e sigarette.


E' questo che voglio dire. Secondo me è assurdo prendersela così tanto con gli spinelli quando l'alcool può avere effetti peggiori. E non lo dico per averlo letto su qualche rivista scientifica. Mi è bastato provarlo sulla mia pelle...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ZionSiva - 23 Mar 2006, 17:17
Citazione da: "Thar"


Dove si firma?


Lì, sotto "guerra civile" :P
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: teokrazia - 23 Mar 2006, 17:27
Citazione da: "fulgenzio"
Mi sfugge però un passaggio significativo delle ricche testimonianze di Macca & Teo, ovvero la molla che ti fa "iniziare".


Banalmente, la voglia di provare.
Io ho debuttato a 12 anni con un cilum, a casa di un amico, più grande di me di un annetto, con altri amichetti. Girava 'sto coso, sapevo grossomodo cos'era, e ho voluto partecipare.



Citazione da: "Macca"
In fondo è cultura anche questo.


Senza 'in fondo'. :)
Alle droghe corrispondono dei 'sottoboschi' che non potrei definire altrimenti se non culturali. E anche a una stessa sostanza [le canne, per dire], si possono associare modus vivendi diversissimi, dei mondi a sé, praticamente [io tenevo il piede in due scarpe: la prima era quella delle piazze più hot del mio quartiere, modello banlieue de L'Odio, e la seconda quella della corrente sinistroide/anarcoide/hippy/alternative/sarcazzo di posti come il Parco Sempione, la Fiera di Senigallia, Piazza Vetra e i centri sociali. Situazioni in cui il 'fumo' era radicato in egual misura, ma veniva percepito, consumato e discusso in maniera totalmente diversa].

La cultura delle paste, della cocaina e dell'ero le ho conosciute indirettamente, tramite l'esperienza di amici/conoscenti che c'erano dentro o di quello che ti capita di vedere andando in giro di qua e di là, e anche lì, m'è parso di capire, ci sono tanti ambienti e forme mentis differenti.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 23 Mar 2006, 17:30
Secondo me la posizione "io sono contrario allora vietiamo" ha lo stesso peso di "io sono favorevole allora obblighiamo"...
Sono (da un pdv logico) l'uno il contrario dell'altra; il giusto sta nel mezzo, cioè  nessuno si deve permettere di dirmi che cazzo fare col mio corpo.

E' mio, se tu sei contrario non assumi droghe, se io sono favorevole mi lasci fare quello che voglio.
Ovvio che nel momento in cui si incomincia a dare fastidio al resto del mondo devi essere fermato (es: l'eroinomane che a 40 anni vive in casa e ruba la pensione ai genitori) ma se io, a casa mia, mi fumo una canna perchè me lo devi vietare?

Per il gusto di vietare?

Allora io vieto i vestiti rosa per gli uomini, scusate....
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Alle - 23 Mar 2006, 18:46
Citazione da: "ZionSiva"
Citazione da: "Thar"


Dove si firma?


Lì, sotto "guerra civile" :P


è esattamente la risposta che avrei dato :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Seppia - 23 Mar 2006, 18:53
Citazione da: "prophet"
Secondo me la posizione "io sono contrario allora vietiamo" ha lo stesso peso di "io sono favorevole allora obblighiamo"...
Sono (da un pdv logico) l'uno il contrario dell'altra; il giusto sta nel mezzo, cioè  nessuno si deve permettere di dirmi che cazzo fare col mio corpo.

E' mio, se tu sei contrario non assumi droghe, se io sono favorevole mi lasci fare quello che voglio.
Ovvio che nel momento in cui si incomincia a dare fastidio al resto del mondo devi essere fermato (es: l'eroinomane che a 40 anni vive in casa e ruba la pensione ai genitori) ma se io, a casa mia, mi fumo una canna perchè me lo devi vietare?

Per il gusto di vietare?

Allora io vieto i vestiti rosa per gli uomini, scusate....


amen


concordo in pieno.

essendo veramente liberale, considero che in linea di massima ognuno ha il diritto di tirare testate contro il muro, se vuole, e va fermato solo se inizia a far scricchiolare il muro del vicino
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Seppia - 23 Mar 2006, 18:54
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 23 Mar 2006, 18:57
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

31/12 ftw :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Yuxuri - 23 Mar 2006, 21:11
Io, personalmente, non faccio uso di sigarette, droghe "leggere", droghe "pesanti", alcol (non al punto di ubriacarmi), et simili. Nello stesso tempo non mi permetto di disprezzare chi lo fa, però ovviamente se nel giro entra un mio amico cerco di fargli capire che sta facendo una cosa che gli porterà più svantaggi che vantaggi.

Detto questo io sono assolutamente favorevole alla legalizzazione, di tutte le droghe, purchè si rispettino determinate condizioni:
La prima vuole che le droghe siano monopolio di stato, trovo infatti giusto che lo stato funzionante per funzionare meglio racimoli soldi dai vizi. La seconda vuole che le droghe vengano consumate in appositi centri, che ovviamente non saranno tipo farmacie ma luoghi belli, allegri e simpatici, dove una volta entrati non si potrà uscire finchè non si sarà smaltito tutto, e dove la quantità di dosi consumate saranno limite affinchè ci siano meno possibilità di schiattare.

Ci sarebbero anche altre condizioni, ma mi addentrerei in un discorso di stato ideale che vedo poco realizzabile.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 23 Mar 2006, 21:21
Come dissi tempo fa a mia madre a pranzo legalizzare le droghe leggere e la prostituzione sarebbe molto meglio, perchè mettendo sulla bilancia i pro e i contro alla fine conviene così, e badate bene che legalizzare non vuol dire obbligare!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nikazzi - 23 Mar 2006, 23:10
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "Darkside"
Citazione
Preciso che l'assuefazione da marijuana esiste e i consumatori cronici hanno bisogno di dosi progressivamente più alte per ottenere lo stesso effetto

A differenza di altre droghe non provoca dipendenza fisica, ma solo psicologica. Giusto per chiarire il perchè paragonare le droghe leggere a quelle pesanti è clinicamente una cazzata (moralmente fate voi)

Una domanda, forse stupida: le droghe leggere non creano alcun tipo di danno? Proprio nessuno-nessuno?

Inoltre io non capisco proprio il senso di farsi una canna per sentirsi un po' alticci, non capisco nemmeno il farlo con l'alcool...

Per rilassarsi, poi esistono una miriade di metodi diversi dalla canna: tisane calde e calmanti, musica adeguata, un po' di coccole dalla persona giusta... :roll:


Quoto, nemmeno io ho mai capito chi si ubriaca o si da alle canne per
dimenticare la realtà...
Insomma, ci sono i videogiochi no? :lol:

Comunque sia, mai fumato e mai bevuto in vita mia (giusto qualche
cocktail ed in piccole quantità, ma non ho mai provato a fumare in vita
mia).

edit: per quanto riguarda gli altri, ognuno è libero di far ciò che crede.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 24 Mar 2006, 00:08
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"


Lo sapevamo dai! Tu non sei mica uno che si sporca le mani con queste cose!
Uno che viaggia con un BMW station wagon come il tuo non può che avere il bagagliaio carico di armi! :lol: Ma dai! Ma che cosa ci fa la Barilla in francia? Sono tutte palle! Lo sanno tutti che i francesi, oltre ad avere l'ADSL a un cazzo al mese mangiano solo croissant e pate di foglie grasse!

"Bonsuar! Je sui le Polìp! Avec a mostrar le nuev rigaton italian: le fusil fasè plasmà calibr 40.0 (cit. terminator)"
"Oh parbleu! Le fusil fasè plasmà! Approprié au pain grillé les italien!"



  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 28 Mar 2006, 12:47
Per diritto di cronaca:

Francia: studio, 3 spinelli = 1 pacchetto sigarette

Citazione
PARIGI - Il fumo delle canne contiene "sette volte più catrame e monossido di carbonio di quello del tabacco". Lo ha rivelato uno studio dell'Istituto nazionale francese del consumo (INC) pubblicato sul numero di aprile in edicola da domani della rivista francese "60 milioni di consumatori". L'INC ha inoltre stimato che in quanto a rischio per la salute, "tre spinelli corrispondono a un pacchetto di sigarette".

Una attrezzatura particolare ha permesso ai ricercatori di comparare il livello di nicotina, catrame, monossido di carbonio, benzene e toluene nel fumo degli spinelli di marijuana e in quello delle sigarette. Il test è stato realizzato a partire da "erba" e da hascisc e sono stati realizzati "in totale, 280 spinelli". Come sigaretta è stata usata la "Malboro rossa" perché "è la più fumata".

Il risultato è che "il fumo di cannabis contiene sette volte più catrame e monossido di carbonio di quello del tabacco". Lo spinello di resina e tabacco fa inalare due volte più benzene e tre volte più toluene; e in uno spinello di erba pura le quantità inalate di catrame e monossido di carbonio sorpassano enormemente quelle di una sigaretta.

"La cannabis è la droga illecita più consumata in Francia", scrive la rivista, per la quale farsi "tre spinelli al giorno, come è comune, fa correre gli stessi rischi di cancro o di malattie cardio-vascolari che fumare un pacchetto di sigarette".

Se nel 2005 i fumatori di tabacco in Francia sono diminuiti, sono invece aumentati quelli che usano la marijuana: il 31% delle persone tra i 15 e i 64 anni ha dichiarato di averla consumata, contro il 25% nel 2000.

SDA-ATS


SwissInfo.org (http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=143&sid=6579543&cKey=1143401493000)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: frnz11 - 28 Mar 2006, 12:48
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"



con me!! :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 28 Mar 2006, 12:49
Citazione da: "frnz11"
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

con me!! :D

allora diventano già di più, perchè c'ero anche io! :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 29 Mar 2006, 13:11
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Per diritto di cronaca:

Francia: studio, 3 spinelli = 1 pacchetto sigarette





Sull'Hashish (che ti rimbambisch) posso ssere d'accordo, ma sull'erba...
Non sono un esperto ma è possibile che una pianta contenga catrame?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ashitaka - 29 Mar 2006, 13:40
Però c'è pure il problema del finanziamento alla criminalità organizzata nel comprare droghe ,mica poco........

Quindi diciamo che su questo punto di vista , anche se non condivido chi ne fa uso (non fumo , non bevo ecc. , forse sono pure troppo tranquillo) , sono favorevole alle legalizzazione delle droghe leggere

Droghe pesanti assolutamente NO , si incomincerebbe ad assistere a spettacoli pietosi , come quando lessi una volta di un parco di non mi ricordo quale paese europeo , pieno di drogati morenti...

Uno spinello ogni tanto credo che sia meglio di un pacchetto di sigarette al giorno.
Mentre i drogati veri e propri per me possono morire tra le peggiori sofferenze , se la sono cercata

Poi il problema è che la sigaretta crea quei legami sociali sottili , come quando si dice "Dai , andiamoci a fumare una sigaretta" "Hai da accendere?" "Mi offri una sigaretta?" e da lì si instaura un rapporto ecc.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Yuxuri - 29 Mar 2006, 17:26
Citazione
come quando lessi una volta di un parco di non mi ricordo quale paese europeo , pieno di drogati morenti...


infatti basterebbe tenerli chiusi dentro la "drogheria" fin quando non smaltiscono, al limite al mattino si portano via in busta chiusa.  :?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naigolcasti - 29 Mar 2006, 18:43
Citazione da: "prophet"
Citazione da: "frnz11"
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

con me!! :D

allora diventano già di più, perchè c'ero anche io! :lol:


Ahia Seppia..
 :)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Zel - 29 Mar 2006, 18:50
Citazione da: "prophet"
Citazione da: "frnz11"
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

con me!! :D

allora diventano già di più, perchè c'ero anche io! :lol:


ecco che saltano fuori gli altarini...  :D

non ho letto tutto tutto,ma sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 29 Mar 2006, 21:03
mimir mi chiedeva se in Olanda la gente fuma di meno. Ho trovato dei dati affidabili, non è che mi dareste una manina capirci qualcosa?
http://dataprofiles05.emcdda.eu.int

A me sembra di aver capito che per quanto riguarda la cannabis Olanda e Italia sono molto vicini (ci sono differenze di un solo punto). E anche per quanto riguarda la cocaina, che è illegale in entrambi gli stati.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 29 Mar 2006, 21:52
Citazione da: "Zel"
Citazione da: "prophet"
Citazione da: "frnz11"
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

con me!! :D

allora diventano già di più, perchè c'ero anche io! :lol:


ecco che saltano fuori gli altarini...  :D

non ho letto tutto tutto,ma sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:


Pulito anche io, se fumassi le mie allergie mi ucciderebbero :roll:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naigolcasti - 29 Mar 2006, 22:52
Citazione da: "MrSpritz"
Citazione da: "Zel"
Citazione da: "prophet"
Citazione da: "frnz11"
Citazione da: "Seppia"
cio' detto, nell'ultimo anno mi saro' fumato una canna al massimo, quindi non é che la mia sia una posizione "interessata"

con me!! :D

allora diventano già di più, perchè c'ero anche io! :lol:


ecco che saltano fuori gli altarini...  :D

non ho letto tutto tutto,ma sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:


Pulito anche io, se fumassi le mie allergie mi ucciderebbero :roll:


Decisamente un buon motivo per non farlo! :)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mimir - 30 Mar 2006, 00:19
Citazione da: "bubbo"
mimir mi chiedeva se in Olanda la gente fuma di meno. Ho trovato dei dati affidabili, non è che mi dareste una manina capirci qualcosa?
http://dataprofiles05.emcdda.eu.int

A me sembra di aver capito che per quanto riguarda la cannabis Olanda e Italia sono molto vicini (ci sono differenze di un solo punto). E anche per quanto riguarda la cocaina, che è illegale in entrambi gli stati.


Neppure io ho capito molto (la pagina di spiegazione non funge).

Il problema non è quanto si consuma in olanda, ma se la liberalizzazione ha ridotto o no il fenomeno.

Io m'unisco al gruppo di quelli che preferiscono essere sempre lucidi (che la vita è breve e devo goderla/soffrirla tutta).

E' evidente che ognuno dovrebbe essere libero di fare quel che vuole, ma poi c'è il problema del risvolto sociale: un ecstasy, ad esempio, è estremamente pericoloso. Qualcuno ha dati certi (io molto tempo fa li avevo, ma sono certo di averli smarriti) sui danni al cervello provocati dalle "droghe leggere"?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 30 Mar 2006, 02:43
Citazione da: "mimir"
Qualcuno ha dati certi (io molto tempo fa li avevo, ma sono certo di averli smarriti) sui danni al cervello provocati dalle "droghe leggere"?


Ottima domanda, cerco subito...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 30 Mar 2006, 09:41
Io non fumavo, ma stavo 8 ore in ufficio con gli altri!

Ora, passami il filtro!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 30 Mar 2006, 10:22
Citazione da: "mimir"

Io m'unisco al gruppo di quelli che preferiscono essere sempre lucidi (che la vita è breve e devo goderla/soffrirla tutta).


Allora non giocare ai videogiochi e goditi la vita...
Scusa, ma a parte le tue preferenze (e sono ok), hai detto una banalità che manco frnz.

Me Fumatore Abituale.
Eppure, lavoro, sport, musica, chitarra, ragazza, videogiochi, birra, terme, fotografia, cinema e tutto il resto.
Non mi preclude nulla.
Cos'è che volevo scrivere? Non ricordo...(stupida memoria a breve termine). :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 11:57
Infatti e' una delle frase piu dozzinali che possano essere dette.
Un po come le publicita progresso "ehi non drogarti la vita e' bella"

Punto primo uno dovrebbe non drogarsi a priori per me la vita e' una
merda ma predico la continenza.
In secondo luogo parte da un presupposto generalizzante, ci son vizi
e vizi, e chiaramente una cosa e' infiocinarsi nei parchi da pezzenti
un altra farsi una striscia insieme a un simpatico trans.

Le cose assolutamente giuste e sbagliate in realta sono veramente poche
e' quasi sempre come le si gestisce
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 30 Mar 2006, 12:25
Citazione da: "Daimon"
...cut...In secondo luogo parte da un presupposto generalizzante, ci son vizi
e vizi, e chiaramente una cosa e' infiocinarsi nei parchi da pezzenti
un altra farsi una striscia insieme a un simpatico trans.
Non so perché ma aggiungerei un paio di pasticchette il venerdì sera senza andare per forza in discoteca.
Un tossico comunque non dirà mai che fa male... :?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: eugenio - 30 Mar 2006, 14:55
Citazione da: "Zel"
sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:

No.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 30 Mar 2006, 15:00
Citazione da: "eugenio"
Citazione da: "Zel"
sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:

No.

Se prima eravamo in due... ora siamo in tre... :roll:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Yuxuri - 30 Mar 2006, 15:06
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "eugenio"
Citazione da: "Zel"
sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:

No.

Se prima eravamo in due... ora siamo in tre... :roll:


per dovere di cronaca 4...  :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: fingolfin - 30 Mar 2006, 15:18
Citazione da: "Yuxuri"
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "eugenio"
Citazione da: "Zel"
sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:

No.

Se prima eravamo in due... ora siamo in tre... :roll:


per dovere di cronaca 4...  :lol:

E adesso siamo in 5. :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 30 Mar 2006, 15:18
Citazione da: "mimir"
un ecstasy, ad esempio, è estremamente pericoloso. Qualcuno ha dati certi (io molto tempo fa li avevo, ma sono certo di averli smarriti) sui danni al cervello provocati dalle "droghe leggere"?


Perchè mai bisognerebbe considerare l'ecstasy una droga leggera? :shock: è forse la più neurotossica di tutte!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ghigo85 - 30 Mar 2006, 15:21
Citazione da: "mimir"
Qualcuno ha dati certi (io molto tempo fa li avevo, ma sono certo di averli smarriti) sui danni al cervello provocati dalle "droghe leggere"?


Posso dirti che uno dei miei migliori amici che poi si è dato a sfumacchiare ora è abb lento... Del tipo che mi sembra di parlare con uno in differita tramite il satellite...

Dati certi io non li ho... L'esperienza però un pò insegna...

E' per questo che sono felice di non aver sfumacchiato mai
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Sephirot22 - 30 Mar 2006, 15:29
Citazione da: "ghigo85"
Posso dirti che uno dei miei migliori amici che poi si è dato a sfumacchiare ora è abb lento... Del tipo che mi sembra di parlare con uno in differita tramite il satellite...

Dati certi io non li ho... L'esperienza però un pò insegna...


Quale esperienza, quella di aver parlato con un amico che sfumacchiava?
Affidabile.  :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 30 Mar 2006, 16:12
Citazione da: "fingolfin"
Citazione da: "Yuxuri"
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "eugenio"
Citazione da: "Zel"
sono l'unico qua dentro che non ha mai fumato nulla di nulla?  :shock:

No.

Se prima eravamo in due... ora siamo in tre... :roll:


per dovere di cronaca 4...  :lol:

E adesso siamo in 5. :wink:


Non per rompere ma allora io sono il #0?
perchè i miei post vengono sempre ignorati... :twisted:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 30 Mar 2006, 16:14
Insomma, tra tanta gente iscritta al forum, solo noi CINQUE non abbiamo mai fumato alcunché?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 30 Mar 2006, 16:18
Citazione da: "Shape"
Insomma, tra tanta gente iscritta al forum, solo noi CINQUE non abbiamo mai fumato alcunché?


Lo fate apposta?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Thar - 30 Mar 2006, 18:08
Citazione da: "Shape"
Insomma, tra tanta gente iscritta al forum, solo noi CINQUE non abbiamo mai fumato alcunché?


Fai anche 6, và.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Void - 30 Mar 2006, 20:05
Ci sono anch'io.

Ora siamo in 6.























 :lol: ah, no in 7 :roll:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Toki 81 - 30 Mar 2006, 20:18
Una cosa basilare non e' stata menzionata:l'effetto delle droghe (di qualsiasi) puo' avere effetti momentanei sempre simili da persona a persona,ma i danni permanenti sono assolutamente soggettivi.

Mio fratello fuma 5-6 canne a settimana da 8 anni,ma parla sempre come il benigni ospite da bonolis(e beve pure molto),conosco 2 tipi che con 30 canne gia' stavano rimbambiti..questo e' imho l'elemento di maggior rilevanza,se vuoi drogarti e hai cervello,devi comprendere come il tuo organismo la prende,e non generalizzare guardando dati o statistiche,questo e' il segreto universale.
 :D

E poi,la psiche...mamma mia il cervellino quanto puo' nuocere,la stessa ipocondria (sindrome diffusa guarda caso tra i maggiori salutisti) porta addirittura a prendersi malattie serie,cosi' come ansia,ipertensione,malattie della pelle tipo eczema o psoriasi,allergie ecc..stanno aumentando a dismisura tra la gente comune e caspita,sara' una statistica del cazzo ma io dei 50 che conosco che fumano,non ne trovo uno che abbia qualcosa del genere(ma altro hanno o avranno a polmoni o cuore credo :) ).

Inzomma ce ne sarebbe da discutere e si scenderebbe sullo scientifico-medico,quindi vi lascio con il mio resoconto  :)   dai 16 ai 20 anni,periodo di delirio totale,tante canne,cheloom,alcool,locali,fighe sboccate e sigarette.  Dai 20 in poi drastica decisione dovuta anche all'inizio di preoccupanti sintomi(tipo 5 influenze all'anno o polmoni opzionali) da due anni fumo sigarette e stop,bevo normalmente,qualche sbronza ogni tanto.

E gia' che ci si confida,a dirla tutta ho avuto esperienze di gioventu' con almeno un'altro paio di droghe,lascio immaginare quali pensando ai gossip sui vip in tv :roll:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Garz - 30 Mar 2006, 20:34
We we si parlava di gente che non ha sfumacchiato??

Ecchime.

Dunque secondo me...finchè son droghe leggere...faccian pure, ma quando si passa a droghe cosiddette "da dipendenza" allora no.
Per cui...leggere:si, pesanti:no

quantità moderate s'intende...(anche per semplici fumatori) :)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: teokrazia - 30 Mar 2006, 20:41
Citazione da: "Toki 81"
se vuoi drogarti e hai cervello,devi comprendere come il tuo organismo la prende,e non generalizzare guardando dati o statistiche,questo e' il segreto universale.


True.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mimir - 30 Mar 2006, 21:56
Citazione da: "Daimon"
Infatti e' una delle frase piu dozzinali che possano essere dette.


a cosa ti riferisci?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 22:50
Alla frase "la vita e' troppo breve va vissuta al meglio lucidamente"
ovvio che e' una frase personale, ma mi sembra comunque troppo
netta e poco argomentata. Anche perche per il suo oggetto ovviamente
lo capisco io per primo non puo avere validi argomenti.
Mi fa troppo publicita progresso e' forse sara colpa di costanzo ma
odio oramai  questo tipo di ambiente una specie di allergia.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mimir - 30 Mar 2006, 22:57
Citazione da: "Daimon"
Alla frase "la vita e' troppo breve va vissuta al meglio lucidamente"
ovvio che e' una frase personale, ma mi sembra comunque troppo
netta e poco argomentata. Anche perche per il suo oggetto ovviamente
lo capisco io per primo non puo avere validi argomenti.
Mi fa troppo publicita progresso e' forse sara colpa di costanzo ma
odio oramai  questo tipo di ambiente una specie di allergia.


La frase era esattamente che la vita è breve e devo goderla/soffrirla tutta, dunque era personale, non era un monito generale come da te riportato; vorrei che le mie personali opinioni fossero rispettate.

Non mi interessa quel che dice/fa quel co**ione di costanzo (mai sopportato), ma cosa posso farci se ho sempre preferito conservare quei quattro neuroni che s'aggirano nel cervello in cerca di una connessione, piuttosto che fare "comunella" con i compagni di scuola/università "che se non fumo con loro non mi si filano"?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 23:03
L'ho riconosciuto che fosse personale.
E la mia personale opinione e' che sia una frase dozzinale.

Io rispetto anche le opinioni non personali se e' per questo, a stare
a offendersi per ogni cosa non si arriva piu'.
Se io avessi fatto comunella con i compagni del liceo e mi facessi
le canne potrei sentirmi offeso no?
Eppure non lo sono.

suvvia.

Continuo a credere che quel tipo di messaggio sia inutile, le pubblicita
progresso non sono servite a nulla se non a sprecare anche i miei soldi
con teatrini risibili su quanto la vita sia bella non te la rovinare fumandoti
una canna, i giovini in discoteca che si calano e poi si spiattellano sugli
alberi.
Da tutto questo inutile sperperare di soldi nasce la mia allergia.

Poi come sempre  io prendo la frase non ho notato nemmeno chi
la avesse scritta.

Salute.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 30 Mar 2006, 23:10
daimon, a volte sei così logicamente inappuntabile che ti direi "hai perfettamente ragione".
 :o
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 23:13
Ahaha E' lo spirito fortificato, che pero' non mi aiuta a calcio balilla.
Comunque visto che mi trovo, volevo dirti che il tuo avatar mi inquieta.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mimir - 30 Mar 2006, 23:18
Citazione da: "Daimon"

Se io avessi fatto comunella con i compagni del liceo e mi facessi
le canne potrei sentirmi offeso no?


se tu ritenessi che farsi una canna per integrarsi con i compagni di università sia stupido, sì potresti offenderti, ma se così fosse vorrebbe dire che tu stesso riterresti stupido un tuo comportamento.

Citazione da: "Daimon"
Continuo a credere che quel tipo di messaggio sia inutile, le pubblicita
progresso non sono servite a nulla se non a sprecare anche i miei soldi
con teatrini risibili su quanto la vita sia bella non te la rovinare fumandoti
una canna, i giovini in discoteca che si calano e poi si spiattellano sugli
alberi.


Il mio messaggio, ripeto, non era una pubblicità progresso: parlavo per me.  Del resto credo che se uno è tanto fesso da drogarsi o bere prima di guidare e poi si schianta è un suo problema (a parte i costi per la comunità, ma le tasse servono anche a questo), basta che non si schianti su un'altra vettura (come purtroppo capita) anziché su un albero.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 23:30
Il mio discorso era sulle modalita di dissuasione, non auspico affatto
che la gente vada in giro totalmente fatta o ubriaca (io lo feci
ma io ho sempre il controllo eheh) dico solo che dissuaderla
con quelle publicita e' un tentativo veramente risibile.
Semplicemente una reclame non e' un mezzo atto a veicolare efficacemente
un messaggio da articolare su piu livelli.
E visto che lo vedo da per tutto questo manicheismo alla lunga mi irrita.

Ho semplicemente preso la frase estrapolandola e attagliandola a cio' che
mi urta, senza ricamarci attorno.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mimir - 30 Mar 2006, 23:42
Citazione da: "Daimon"
Ho semplicemente preso la frase estrapolandola e attagliandola a cio' che mi urta, senza ricamarci attorno.


Ok, ma lasciami il diritto di risentirmi se per portare avanti una tua opione sulle pubblicità progresso deformi a tuo uso e consumo una mia personalissima (e pure un po' egoistica) frase.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 30 Mar 2006, 23:49
Ehm io lascio a tutti tutti i diritti. Come ho detto prima rimanendo it
io liberalizzerei tutte le droghe, quindi figurati.

Chiaramente quando uno legge una frase lavora per analogie
non la ho approfondita li per li perche voleva solo essere una critica secca
a questo modo di porsi "positivo"; era sottointeso che la critica e'
verso chi lo utilizza publicamente e per far leva, non chi lo usa
per dire "la penso cosi", lo avro troppo sottointeso sicuramente.

Comunque
Consigliavo solo di non prendersela.
Con un beneaugurante "suvvia!"

uh quante c in fila.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 31 Mar 2006, 01:27
Anche io effettivamente soffro di carenza di concentrazione e di bachi nei moduli della RAM a breve termine: Zel, Prophet e forse altri mi hanno visto toccarmi le tasche tremila volte per non dimenticarmi le cose in giro.
Il bello è che la cosa è derivata dall'uso (peraltro leggero) di Depakin, l'antiepilettico per le crisi fotosensibili/epilettiche di cui soffrivo e che usavo molto prima che incominciassi a capire cosa significasse rollare un cannone.
Tra l'altro mi smontava anche il fegato; poco, ma lo faceva...
Tutto questo, che non significa nulla detto così e che non vuole essere apologia del cannone ed incriminazione della farmaceutica (che mi ha salvato da una vita di merda, anche se sono convinto che le torri gemelle le ha fatte cadere la Bayer dopo lo scandalo Lipobay :shock: ) è la dimostrazione che, come è stato già detto, dipende sempre tutto dall'uso e dalla quantità: anche quando giochi, quando mangi, quando bevi, quando prendi le medicine etc.
Questo finchè si rimane nell'ambito delle esperienze moderate, e la canna, come l'abboffata della domenica in pizzeria, o la sbronza annuale (possibilmente senza guidare l'auto) rientrano in questa categoria. Eventualmente anche le foglie di coca da masticare se abitate in alta montagna :lol: .
Sulle esperienze estreme (acidi, popper, ero, coca, gare clandestine, gare di peto con fiammifero) concordo se non per il divieto, per lo meno per l'interruzione forzata via forze dell'ordine.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 31 Mar 2006, 01:30
Citazione da: "Daimon"

Comunque
Consigliavo solo di non prendersela.
Con un beneaugurante "suvvia!"


Hey! Haiku!  :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 31 Mar 2006, 14:06
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Sulle esperienze estreme (acidi, http://popper, ero, coca, gare clandestine, gare di peto con fiammifero) concordo se non per il divieto, per lo meno per l'interruzione forzata via forze dell'ordine.


Il popper non è mica un'esperienza estrema, anzi, in alcune nazioni è pure legale. Credo che non sia nemmeno psicoattivo, semplicemente è un vasodilatatore (ti dà un'iniziale tachicardia e poi senso di rilassatezza abbastanza piacevole).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 31 Mar 2006, 14:48
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Sulle esperienze estreme (acidi, http://popper, ero, coca, gare clandestine, gare di peto con fiammifero) concordo se non per il divieto, per lo meno per l'interruzione forzata via forze dell'ordine.


Il popper non è mica un'esperienza estrema, anzi, in alcune nazioni è pure legale. Credo che non sia nemmeno psicoattivo, semplicemente è un vasodilatatore (ti dà un'iniziale tachicardia e poi senso di rilassatezza abbastanza piacevole).
ma non era semplice trielina?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 31 Mar 2006, 17:13
Citazione da: "stone21"
ma non era semplice trielina?


Mah, il mondo degli inalanti è davvero interessante, spesso sotto i nostri occhi ci sono stanze dagli effetti piuttosto potenti e non ce ne rendiamo conto. Però queste sostanze sono usate in questo modo solo da persone poverissime e disperate, lontane dai riflettori e con intenzioni ben diverse dai vari Calissano&Elkann. Non parlo solo delle periferie delle metropoli dell'est o robe del genere, anche i ragazzini in Italia che passano il tempo in solitudine nei parchi a inalare butano (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/ragadroga/ragadroga/ragadroga.html).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 31 Mar 2006, 17:18
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Sulle esperienze estreme (acidi, http://popper, ero, coca, gare clandestine, gare di peto con fiammifero) concordo se non per il divieto, per lo meno per l'interruzione forzata via forze dell'ordine.


Il popper non è mica un'esperienza estrema, anzi, in alcune nazioni è pure legale. Credo che non sia nemmeno psicoattivo, semplicemente è un vasodilatatore (ti dà un'iniziale tachicardia e poi senso di rilassatezza abbastanza piacevole).


Bah, una che conoscevo mi si è fatta di popper annusando la boccetta davanti ai miei occhi, e sembrava che si fosse fatta un'acido (...ohmmminchiavedolevocisentoleluciooooohhh...). Il problema è che non ho mai visto uno fatto di vero acido ma ho sentito solo racconti, quindi la tipa poteva benissimo recitare...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Toki 81 - 31 Mar 2006, 18:36
Citazione da: "1c0n 0f s1n"


Bah, una che conoscevo mi si è fatta di popper annusando la boccetta davanti ai miei occhi, e sembrava che si fosse fatta un'acido (...ohmmminchiavedolevocisentoleluciooooohhh...). Il problema è che non ho mai visto uno fatto di vero acido ma ho sentito solo racconti, quindi la tipa poteva benissimo recitare...


Boho ti posso dire che se il popper lo inali con viulenza e per molto col naso(tipo a pieni polmoni) ti distrugge se e' di qualita',ma solo per 2 minutini scarsi.

Se la tipa ha fatto cosi',non recitava  :)
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Inserito da: mimir - 31 Mar 2006, 18:59
Citazione da: "1c0n 0f s1n"

Bah, una che conoscevo mi si è fatta di popper annusando la boccetta davanti ai miei occhi, e sembrava che si fosse fatta un'acido (...ohmmminchiavedolevocisentoleluciooooohhh...).


perché mai una persona dovrebbe umiliare così la propria mente? Mi viene in mente solo l'esibizionismo, ma sarebbe davvero troppo triste.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 31 Mar 2006, 20:02
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"

Bah, una che conoscevo mi si è fatta di popper annusando la boccetta davanti ai miei occhi, e sembrava che si fosse fatta un'acido (...ohmmminchiavedolevocisentoleluciooooohhh...).


perché mai una persona dovrebbe umiliare così la propria mente? Mi viene in mente solo l'esibizionismo, ma sarebbe davvero troppo triste.

Che tristezza.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 31 Mar 2006, 20:43
Citazione da: "Void"


:lol: ah, no in 7 :roll:


Vi odio :evil:
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Inserito da: 1c0n 0f s1n - 31 Mar 2006, 21:24
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Che tristezza.


Oh, ma questo è niente; tanto per fare una citazione a caso del tipo "ne ho viste di cose che voi umani..." etc.
Un mio ex-compagno ipercotto di pastiglie mi raccontò di quando si calò prima di schiacciarsi la sua donna: ad un certo punto, mentre faceva jaffa jaffa sul letto, guardando il classico quadro della madonna appeso al muro vide che la vergine lo stava guardando male mentre Gesù bambino era diventato un alieno. Senza contare i soliti mille animaletti colorati che viaggiavano per la stanza e blah blah blah.
Detta così però, non rende come farselo raccontare dal diretto interessato, con relative pause da 5/10 secondi, sguardi stralunati e risatine inquietanti.
Potrei raccontartene altri di episodi, ma penso che questo sia abbastanza rappresentativo... No dai, legalizziamo solo le canne, che è meglio (puffo quattrocchi inside).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 31 Mar 2006, 21:48
Domanda che mi incuriosisce:qualcuno è mai stato i centro di recupero?No,non come ospiti.... :wink:

Io mi ci sono fatto un giro qualche volta per una cugina in un SERT per tossicodipendenze ed solo una volta,per fortuna,in uno per malati di depressione.
Ho chiesto al buon dio di non finire mai in un posto così.
Non per il posto,ma per quello che rappresenta.
Se qualcuno cerca la tristezza,lì vi è in tutte le sue forme.E sono tante.
Quando ne esci,anche se sei uno in visita,e chiudi la porta,vedi veramente il mondo sotto un'altra ottica ed apprezzi tutto quello che la vita ha da offrirti.
E cristo se ti mette una carica da spaccare il mondo.
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Inserito da: 1c0n 0f s1n - 31 Mar 2006, 22:20
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Domanda che mi incuriosisce:qualcuno è mai stato i centro di recupero?No,non come ospiti.... :wink:


Anche qui, per sentito dire. Un altro mio ex compagno di scuola, che ha fatto il servizio civile in una comunità. Cubiste fallite di 20-22 anni senza più denti, gente che si faceva con qualsiasi cosa glli capatasse sottomano, storie assotirte di vite che toccano un punto di squallore senza paragoni e via dicendo. Uno dei motivi per cui non sono mai andato oltre la canna: una fottuta paura.
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Inserito da: Classic Amiga Man - 31 Mar 2006, 22:27
Già,un giro come deterrente sarebbe l'ideale.
Dopo aver visto un ragazzino di vent'anni,forse,fumarsi una Marlboro in un tiro,con le mani tremanti,e poi vederlo sorridere mentre ti si fa incontro è una cosa che ti prende il cuore e te lo sbatte a terra,e ci cammina pure sopra.
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Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 00:27
Non saprei ke dire su sto topic ... è una cosa ke davvero non tollero,il fatto ke una persona possa farsi del male con le proprie mani,io non fumo e non bevo quindi figuriamoci... C'è una cosa ke mi da fastidio più di tutte il considerare le droghe leggere droghe non pericolose,io ho visto e conosciuto molte persone ke si facevano canne e ho notato ke la maggior parte di questi sono mezzi rincitrulliti :\
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Inserito da: Giobbi - 01 Apr 2006, 00:47
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Domanda che mi incuriosisce:qualcuno è mai stato i centro di recupero?No,non come ospiti.... :wink:



Sì, servizio civile.
Quanto si può divenire inutilmente squallidi e magari anche buttare totalmente la propria vita (aids).

Halo batte cocaina 10-0, palla al centro.
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Inserito da: nikazzi - 01 Apr 2006, 00:50
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "1c0n 0f s1n"

Bah, una che conoscevo mi si è fatta di popper annusando la boccetta davanti ai miei occhi, e sembrava che si fosse fatta un'acido (...ohmmminchiavedolevocisentoleluciooooohhh...).


perché mai una persona dovrebbe umiliare così la propria mente? Mi viene in mente solo l'esibizionismo, ma sarebbe davvero troppo triste.


Quoto... :?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 00:51
bhè purtroppo c'è gente ke lo far per esibizionismo ... e quoto anche io... è davvero tristissimo.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 01 Apr 2006, 01:36
Di cose che fanno male ce ne sono a vagonate e sono anche legali.
Ora dico una cazzata. Vi siete mai chiesti in che condizioni arriva una cisterna di latte alla dogana dopo che si è fatta anche solo 5 ore di viaggio sotto il sole di luglio? Che magari non viene sdoganata subito, ma staziona anche un paio di giorni e che la cisterna non è refrigerata?
Altra cazzata. Il caffé decaffeinato lo prende qualcuno? Lo sapete come viene tolta la caffeina?
In ambo gli esempi viene utilizzata una sostanza che si può comprare tranquilamente anche dal ferramenta e che non è destinata ad uso alimentare.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 01:40
bhè se dobbiamo vederla sotto questo punto di vista tutto fa male ... anche l'acqua nelle bottiglie di plastica tenute al sole o mangiare troppo.. ecc ecc... ma io direi ke con questo discorso si andrebbe fuori tema (o lo si allargherebbe un pò troppo),quindi forse è un pò inopportuno.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: GuK - 01 Apr 2006, 01:41
C'è solo una cosa che non fa male! :oops:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 01:46
Guk ma stai A rot??? come si suol dire dalle mie parti ... pensi sempre a quello ... monotematico ^^"
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: GuK - 01 Apr 2006, 01:48
Citazione da: "Nymphetamine Girl"
Guk ma stai A rot??? come si suol dire dalle mie parti ... pensi sempre a quello ... monotematico ^^"

Io parlavo degli spaghetti allo scoglio, eh! 8)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 01:49
se... sticazzi  :D  .. pardon
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: GuK - 01 Apr 2006, 01:49
Citazione da: "Nymphetamine Girl"
se... sticazzi  :D  .. pardon

E certo, sei tu che sei malissiosa... :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 01:51
Kissà come mai!! .. e concludiamola qui  :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: GuK - 01 Apr 2006, 01:53
Ovvio però che i frutti di mare devono essere freschissimi sennò pure quelli fanno male... :mrgreen:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 01 Apr 2006, 02:05
Citazione da: "Nymphetamine Girl"
bhè se dobbiamo vederla sotto questo punto di vista tutto fa male ... anche l'acqua nelle bottiglie di plastica tenute al sole o mangiare troppo.. ecc ecc... ma io direi ke con questo discorso si andrebbe fuori tema (o lo si allargherebbe un pò troppo),quindi forse è un pò inopportuno.
Il mio intento era puntualizzare su qualcosa che si conosce ma magari non a fondo. Ammetto di essere stato alquanto criptico.
Personalmente ritengo le droghe leggere dannose, ma non come le ritieni tu.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Nymphetamine Girl - 01 Apr 2006, 02:22
si alla fin fine avevo capito quello ke intendevi :) ... bhè io sono spesso drastica nelle mie affermazioni .. ma la penso così.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: piwi - 01 Apr 2006, 08:49
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Domanda che mi incuriosisce:qualcuno è mai stato i centro di recupero?No,non come ospiti.... :wink:


Anche qui, per sentito dire. Un altro mio ex compagno di scuola, che ha fatto il servizio civile in una comunità. Cubiste fallite di 20-22 anni senza più denti, gente che si faceva con qualsiasi cosa glli capatasse sottomano, storie assotirte di vite che toccano un punto di squallore senza paragoni e via dicendo. Uno dei motivi per cui non sono mai andato oltre la canna: una fottuta paura.


Anche io, servizio civile.
Una delle esperienze più belle (& formative) della mia vita.

Certo che alla fine (limitatamente alla mia esperienza, certo) la droga più pericolosa mi è sembrata proprio l'alcool...
[ok ok, gli psicofarmaci le battono tutte]
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2006, 10:31
Bah io non fumo ma mi piace bere moderatamente (sono un cultore della birra), e non mi sono mai fmato uno spinello fino all'estate scorsa perchpè ritenevo che quelli che lo fanno tra i 14-18 anni lo fanno solo per fare i tipi.

Detto questo in estate ho provato il fumo, che non mi è piaciuto, mentre 2-3 mesi fa mi hanno offerto erba, che invece ha un buon sapore. Sinceramente non mi ha fatto alcun effetto.

Boh sarò strano io.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 01 Apr 2006, 11:08
Citazione da: "Squall84Leonheart"
mentre 2-3 mesi fa mi hanno offerto erba, che invece ha un buon sapore. Sinceramente non mi ha fatto alcun effetto.

Ma l'hai fumata o mangiata? Non è che era cicoria o radicchio? :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: COBOL X - 01 Apr 2006, 11:12
Magari era maschio. Non fa proprio nulla, ma ha un buon sapore.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 01 Apr 2006, 12:48
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Bah io non fumo ma mi piace bere moderatamente (sono un cultore della birra), e non mi sono mai fmato uno spinello fino all'estate scorsa perchpè ritenevo che quelli che lo fanno tra i 14-18 anni lo fanno solo per fare i tipi.

Detto questo in estate ho provato il fumo, che non mi è piaciuto, mentre 2-3 mesi fa mi hanno offerto erba, che invece ha un buon sapore. Sinceramente non mi ha fatto alcun effetto.

Boh sarò strano io.
Le canne vanno reiterate per più tempo, altrimenti non si comprendono. Posso dire reiterate? :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nikazzi - 01 Apr 2006, 14:26
Citazione da: "stone21"
Di cose che fanno male ce ne sono a vagonate e sono anche legali.
Ora dico una cazzata. Vi siete mai chiesti in che condizioni arriva una cisterna di latte alla dogana dopo che si è fatta anche solo 5 ore di viaggio sotto il sole di luglio? Che magari non viene sdoganata subito, ma staziona anche un paio di giorni e che la cisterna non è refrigerata?
Altra cazzata. Il caffé decaffeinato lo prende qualcuno? Lo sapete come viene tolta la caffeina?
In ambo gli esempi viene utilizzata una sostanza che si può comprare tranquilamente anche dal ferramenta e che non è destinata ad uso alimentare.


Addirittura??? :?:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2006, 15:12
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
mentre 2-3 mesi fa mi hanno offerto erba, che invece ha un buon sapore. Sinceramente non mi ha fatto alcun effetto.

Ma l'hai fumata o mangiata? Non è che era cicoria o radicchio? :lol:

Lol fumata, diciamo che dalle vacanze del 2005 saltuariamente quando si appara la canna partecipo.


Cmq ripeto o sono strano io, o gli altri, ma a me non mi fa proprio niente...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MrSpritz - 01 Apr 2006, 17:58
Citazione da: "GuK"
Ovvio però che i frutti di mare devono essere freschissimi sennò pure quelli fanno male... :mrgreen:


Vero vero, mio padre una volta tornando dalla francia ha ceduto alla guida e ha vomitato in bordo strada, causa le ostriche!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 01 Apr 2006, 18:50
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Cmq ripeto o sono strano io, o gli altri, ma a me non mi fa proprio niente...


Non mi ricordo più se fumi le sigarette o no... comunque fumare sembra una cosa semplicissima ma non è mica così immediato! Se il fumo non raggiunge gli alveoli il principio attivo non viene assorbito.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2006, 18:54
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Cmq ripeto o sono strano io, o gli altri, ma a me non mi fa proprio niente...


Non mi ricordo più se fumi le sigarette o no... comunque fumare sembra una cosa semplicissima ma non è mica così immediato! Se il fumo non raggiunge gli alveoli il principio attivo non viene assorbito.

Mai fumato le sigarette in vita mia...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 01 Apr 2006, 19:11
Citazione da: "Nymphetamine Girl"
Guk ma stai A rot


devo trovare spazio in firma. Assolutamente.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 01 Apr 2006, 19:12
Citazione da: "atchoo"

Ma l'hai fumata o mangiata? Non è che era cicoria o radicchio? :lol:


la intingeva nel pinzimonio e poi la mangiava.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 02 Apr 2006, 12:53
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Lol fumata, diciamo che dalle vacanze del 2005 saltuariamente quando si appara la canna partecipo.


Cmq ripeto o sono strano io, o gli altri, ma a me non mi fa proprio niente...
Appara è come dire rullare/girare/chiudere/fare/etc etc?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Squall84Leonheart - 02 Apr 2006, 17:04
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Lol fumata, diciamo che dalle vacanze del 2005 saltuariamente quando si appara la canna partecipo.


Cmq ripeto o sono strano io, o gli altri, ma a me non mi fa proprio niente...
Appara è come dire rullare/girare/chiudere/fare/etc etc?

Si si. :)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 02 Apr 2006, 17:09
Direttamente dalla Sticazzi Place: non mi faccio un personal solitario di erba buona da un secolo e mezzo, m'è venuta una voglia improvvisa.

Non è che qualche Milanese... :)

Gaissel
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: eugenio - 03 Apr 2006, 09:29
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Un mio ex-compagno ipercotto di pastiglie mi raccontò [...] Senza contare i soliti mille animaletti colorati che viaggiavano per la stanza

Li animaletti li ho visti pure io, e senza fare uso di alcuna sostanza. Stavo tornando da un giro in cui non dormivo da più di un giorno e, ad un certo punto, toh! vedo un daino blu saltellare gioiosamente a fianco dell'auto, in autostrada.

Dopo aver realizzato che il blu non si addice al daino mi sono fermato in una piazzola di sosta.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 03 Apr 2006, 09:41
Funghetti! 8)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 03 Apr 2006, 10:11
Citazione da: "stone21"
Funghetti! 8)


Non me ne parlare...non sai quanto me mancano.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Alle - 04 Apr 2006, 13:01
ROMA - Il governo ha stabilito le quote di stupefacente che la nuova legge
sulla droga considera per consumo personale e quindi non punibile: 500
milligrammi di cannabis; 750 milligrammi di cocaina; 250 milligrammi di
eroina; 750 milligrammi di MDMA (ecstasy); 500 milligrammi amfetamina e 150microgrammi di Lsd.


Io non me ne intendo, ma com'è 500 milligrammi di cannabis e 750 di cocaiona ed ectasy?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 04 Apr 2006, 14:13
Beh perchè quelle sono le quantità massime consentite di principio attivo. Bisogna fare un'analisi in laboratorio per misurarle.
Poniamo per esempio che nell'hashish il 10% del totale sia il principio attivo mentre il resto è sono sostanze inerti. Di conseguenza 500mg di principio attivo corrispondono a 5 grammi di hashish.
Per la cocaina probabilmente la percentuale di principio attivo sul totale è maggiore, poniamo che sia il 20%. Ne consegue che 750mg di principio attivo corrispondono a nemmeno 4 grammi di cocaina.

Il paradosso è che secondo questo sistema avere un grammo di erba di buona qualità è peggio che avere un grammo di fumaccio scadente. Però il fumo viene tagliato dallo spacciatore, per guadagnarci di più. Mentre chi ha due piantine sul terrazzo non si sognerà mai di tagliare il proprio prodotto. Questo sistema, per certi versi, va più a favore degli spacciatori che di chi produce per l'autoconsumo.

Purtroppo, la logica del principio attivo è l'unica che ha fondamento scientifico, quindi dobbiamo tenerci quella. Oppure legalizzare.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Seppia - 04 Apr 2006, 14:42
Citazione da: "COBOL X"
Magari era maschio. Non fa proprio nulla, ma ha un buon sapore.


un buon sapore? che fumi nel maschio, di grazia ??? :D

(per sentito dire eh)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: COBOL X - 04 Apr 2006, 15:16
Boh, mica le preparavo io :)
Un mio amico coltiva e cosi' ha detto. Sta di fatto che non avevano alcun effetto, ma un buon sapore (odore poco, solo se spezzavi i rametti)

(sempre per sentito dire, eh)

Poi boh, e' passato piu' di un anno, non ricordo bene
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 04 Apr 2006, 15:33
Chissà perchè la quantità di cocaina è maggiore di quella della maria...interessi comuni e voglia di affari?
Li mortacci loro, e stavolta seriamente!!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Alle - 04 Apr 2006, 16:02
Citazione da: "bubbo"
Beh perchè quelle sono le quantità massime consentite di principio attivo.


hai ragione

Citazione da: "RaiNews24"

Le "soglie" indicate dal governo si riferiscono al principio attivo dello stupefacente e non al peso reale della sostanza sequestrata.

La commissione ha considerato la dose media singola, cioè la quantità di principio attivo per ogni assunzione idonea a produrre in un soggetto tollerante e dipendente un effetto stupefacente e psicotropo. Questo parametro è stato poi moltiplicato in base alle caratteristiche di ciascuna classe di sostanze.


Quindi ci vuole più coca che hashish per avere effetti stupefacenti e/o psicotropi? Ma la qualità/potenza dell'effetto?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 04 Apr 2006, 16:13
Citazione da: "Alle"


Quindi ci vuole più coca che hashish per avere effetti stupefacenti e/o psicotropi? Ma la qualità/potenza dell'effetto?


Ecco, secondo me questa è una cappellata.
Da quel che deduco posso portare + coca che erba.
E secondo voi il rapporto è normale?
So solo che con un grammo di coca ci fai 6 buone tirate.
Con un grammo di erba ci fai belle 2/3 canne, a seconda del consumatore.
E non dovrebbe essere il contrario?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 04 Apr 2006, 17:27
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/esteri/ecstasy-dipendente/ecstasy-dipendente/ecstasy-dipendente.html

Ricercatori inglesi hanno potuto osservare gli effetti permanenti
della droga su un 37enne: cali di memoria, allucinazioni e rigidità
Londra, il recordman dell'ecstasy
Quarantamila pillole in nove anni


LONDRA - Per la prima volta i ricercatori hanno potuto osservare e verificare gli effetti prodotti da un uso prolungato di pillole di ecstasy. Un britannico di 37 anni si è infatti sottoposto a cure dopo aver preso circa 40mila pillole di ecstasy in nove anni. Mister "A", così è indicato nello studio pubblicato dal centro tossicodipendenze della Saint George Medical School di Londra, si è rivolto ai medici sette anni fa, quando la sua vita era diventata un disastro in seguito alla tossicodipendenza, ma anche in seguito, quando non assumeva più la droga, ha continuato a soffrire di amnesie, allucinazioni, depressione e rigidità muscolare al collo e al viso, tanto forte da non riuscire a chiudere la bocca. I medici ritengono che molti di questi sintomi saranno permanenti.

Mister "A" cominciò a fare uso di droghe quando aveva 21 anni, secondo quanto ha riferito ai ricercatori. Per i primi due anni prese in media cinque pillole di ecstasy ogni weekend, poi le dosi aumentarono, passando all'assunzione di tre pillole e mezzo al giorno. Nel periodo di massima tossicodipendenza, l'uomo ha riferito di aver assunto anche 25 pillole al giorno, per quattro anni. Dopo numerosi collassi, Mister A decise di chiedere aiuto, anche perché le sue condizioni peggioravano di continuo e aveva visioni e allucinazioni, paranoia e rigidità muscolari che gli impedivano di svolgere una vita normale.

I medici verificarono che il tossicodipendente aveva anche evidenti problemi di memoria, poiché non ricordava fatti appena avvenuti, tanto che non riusciva neanche a svolgere i semplici test che gli venivano sottoposti per verificare le sue condizioni. Le risonanze magnetiche al cervello non sono riuscite a stabilire se tali sintomi (Mister A non era capace, mentre faceva la spesa, di ricordare che cosa aveva appena messo nel carrello) corrispondessero a danni biologici al cervello, come zone in necrosi e atrofia.

"Si tratta di un abuso senza precedenti del principio attivo dell'ecstasy, l'Mdma - osservano i medici - e non si possono trarre conclusioni affrettate visto che si tratta anche dell'unico caso osservato. Tuttavia si ipotizzava già che l'ecstasy portasse a cali di memoria, depressione e allucinazioni nell'immediato, ora è evidente che tali disturbi possono diventare permanenti". Purtroppo gli scienziati non possono andare avanti con il loro studio di Mister A: l'uomo dopo un periodo di cure ha ripreso a drogarsi e non si è più presentato all'ospedale. Anche il Guardian, il giornale britannico che ha pubblicato lo studio, ha cercato di rintracciare il più grande consumatore di ecstasy conosciuto, ma senza successo.

(4 aprile 2006)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 04 Apr 2006, 20:23
Citazione da: "The Dude"
Citazione da: "Alle"


Quindi ci vuole più coca che hashish per avere effetti stupefacenti e/o psicotropi? Ma la qualità/potenza dell'effetto?


Ecco, secondo me questa è una cappellata.
Da quel che deduco posso portare + coca che erba.
E secondo voi il rapporto è normale?
So solo che con un grammo di coca ci fai 6 buone tirate.
Con un grammo di erba ci fai belle 2/3 canne, a seconda del consumatore.
E non dovrebbe essere il contrario?
Il fatto è che la coca viene tagliata parecchio di quanto si farebbe già con il fumo aka hashish, o al massimo l'erba.
Secondo me c'è il trucco. Più grammi di coca e meno prinicpio attivo. Automaticamente si vende più merce e si fa presto a sapere il pusher di quartiere e quindi a pizzicare i pesci grossi.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: O_O - 04 Apr 2006, 21:55
Citazione da: "stone21"
Funghetti! 8)


*__*
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 05 Apr 2006, 10:44
Mah, secondo me è fatto apposta per favorire i consumatori di cocaina i quali, come sappiamo, spesso e volentieri appartengono ai "piani alti" e comandano il vapor... :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 05 Apr 2006, 16:42
Ecco una tabella chiarificatrice: http://www.antiproibizionisti.it/notizia.asp?n=4202
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Inserito da: 1c0n 0f s1n - 05 Apr 2006, 17:41
A chi chiedeva maggiori informazioni sulle droghe: intanto ho trovato questo:

http://www.dica33.it/argomenti/tossicologia/droghe/disintossicati.asp
Sulla destra ci sono molti altri articoli.

Una ricerca su Wikipedia inoltre potrà darvi altre informazioni.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 05 Apr 2006, 17:47
haiku tossico

Pope
Smokes
Dope
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naigolcasti - 05 Apr 2006, 19:25
Qualcuno ha per caso un biglietto della metro da darmi? :wink:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 05 Apr 2006, 19:39
Citazione da: "naigolcasti"
Qualcuno ha per caso un biglietto della metro da darmi? :wink:
Qualcuno una volta ribadì la bonta della copertina di super console.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naigolcasti - 05 Apr 2006, 19:44
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "naigolcasti"
Qualcuno ha per caso un biglietto della metro da darmi? :wink:
Qualcuno una volta ribadì la bonta della copertina di super console.


Seh ciao,
ma Superconsole è un patrimonio storico se non erro
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 05 Apr 2006, 19:47
Ne ho 99 numeri nell'armadio dietro di me.... :P
ma non li toccherei manco per del Temple Ball...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 05 Apr 2006, 19:51
Citazione da: "prophet"
Ne ho 99 numeri nell'armadio dietro di me.... :P
ma non li toccherei manco per del Temple Ball...
Ne ho molti meno, ma non li toccherei lo stesso.
Ho memoria di questa battuta. Agli automatici in genere vendono cartine e filtri.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 05 Apr 2006, 19:53
Io sono andato ad amsterdam l'autunno scorso e da allora (con l'eccezione di capodanno) non ho più messo in bocca una canna.
Non ne sento il bisogno, però tipo se al mio compleanno me ne avessero offerta una me la sarei fumata volentieri :P
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 05 Apr 2006, 20:54
Citazione da: "prophet"
Io sono andato ad amsterdam l'autunno scorso e da allora (con l'eccezione di capodanno) non ho più messo in bocca una canna.
Non ne sento il bisogno, però tipo se al mio compleanno me ne avessero offerta una me la sarei fumata volentieri :P
Un po' come andare al mare in sardegna. Difficilmente ti ribagni al mare locale.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: alterbang - 06 Apr 2006, 00:04
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "prophet"
Io sono andato ad amsterdam l'autunno scorso e da allora (con l'eccezione di capodanno) non ho più messo in bocca una canna.
Non ne sento il bisogno, però tipo se al mio compleanno me ne avessero offerta una me la sarei fumata volentieri :P
Un po' come andare al mare in sardegna. Difficilmente ti ribagni al mare locale.

Anche questo è vero, a maggior ragione che da me c'è il lago :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 06 Apr 2006, 09:50
I vecchi buoni cartonati delle Pagine gialle giovani.
Quelli sì che erano perfetti.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: tInKeR`bELL - 07 Apr 2006, 18:18
anche per questo topic direi che la K è la risposta a tutte le vostre domande :D .. stupefacenti? un giorno sarò in grado di farne qualcuno anch'io *_* porterà il MIo nome ovviO ..
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Darkside - 14 Nov 2006, 16:28
Citazione
Che ne pensate della polemica sull'aumento della dose minima di cannabis (preciso, mi pare di aver letto, che si parla di 1000 mg di principio attivo e non di "peso" vero e proprio)?
La mia:

1) si sblatera tanto di combattere la droga ma LOL:
a) la droga fa comodo pure ai politici (tampone docet)
b) la droga non si combatte, non si può far altro che farla "convivere" con la società senza permettere la degenerazione. Insomma, fai un raid qua e là, la stendi per un po', poi si ripresenta forte come non mai.

2) l'aumento delle dosi non aumenta lo spaccio nè beneficia la condizione degli spacciatori. Lo spacciatore che si trova tra 600 e 1000 mg di principio attivo non è altro che un pesce piccolissimo (se non un consumatore) sostituibile dall'organizzazione dopo due ore in caso di arresto. Il pesce grosso ha quantità molto più elevate, considerate fuori legge anche prima. Quindi la storia che questa eventuale legge sarebbe contro la lotta alla droga è una STRONZATA colossale, che solo Schifani e il TG5 potevano mandare avanti.

3) ci sono cose molto più urgenti che questa cazziatella. Non sono molto esperto, ma per scopi terapeutici mi pare si passi direttamente a droghe più pesanti, tipo oppiacei o cerotti di morfina. La cannabis a livello medico a che cazzo serve?


Citazione
Non argomento semplicemente perchè mi pare che si sia passati da 500 a 1000mg come quantità di cannabis che si può portarsi in giro...

Oppure neghiamo anche questo?


Cmq no problem, se siete contenti di farvelo mettere in quel posto sono contento anche io...

Posso dire che questo governo mi fa schifo?

Oppure no?


Citazione
Citazione
Non argomento semplicemente perchè mi pare che si sia passati da 500 a 1000mg come quantità di cannabis che si può portarsi in giro...

Eh...quindi?
Non ti droghi? Il fatto di poter portare più principio attivo con te non fa venir voglia di provare. Se vuoi fumare fumi e basta, indipendentemente dalla quantità.
Ti droghi? Non cambia nulla. Invece di andare dallo spaccia due volte fai un giro unico.
Spacci in piccolo? Questo ti può favorire nell'eventualità.
Spacci in grande? Non cambia un cazzo.
La lotta alla droga? Uguale a prima.  

Citazione

Cmq no problem, se siete contenti di farvelo mettere in quel posto sono contento anche io...

Ghigo, la trua mentalità lo prende in culo indipendentemente dal governo in carica. Non dirmi che sei incazzato perchè ti fanno pagare 100 euro in più all'anno per un'auto?


Citazione
Raga la "droga" per me non va combattuta, chi si vuol drogare si droghi. Punto.
Legalizzandola si darebbe un gravissimo colpo alla malavita organizzata.

E non mi venite a dire che è immorale legalizzare la marijuana dato che l'alchool è molto più devastante!
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 14 Nov 2006, 16:39
Ma i funghi blu ci sono solo nei lost chapters?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 14 Nov 2006, 19:40
Citazione da: "Giobbi"
Ma i funghi blu ci sono solo nei lost chapters?


Non so di cosa stai parlando, comunque googla "psilocybe azurescens".
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Yoshi - 15 Nov 2006, 11:53
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "Giobbi"
Ma i funghi blu ci sono solo nei lost chapters?


Non so di cosa stai parlando, comunque googla "psilocybe azurescens".


E tu googla Super Mario All Stars   :wink:
Comunque sono felice per questa decisione del governo, ma finchè le droghe leggere non saranno legalizzate non sarò del tutto soddisfatto.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 15 Nov 2006, 12:42
Perchè non creare pacchetti con 10 spinelli a 20/30 euro l'uno :twisted: ?
Tu sei regolare ed io,Stato,ci guadagno un botto.
Però se vai di contrabbando ti metto a zappare il cemento :twisted:  :twisted: .
 :P
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: rule_z - 15 Nov 2006, 12:51
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Perchè non creare pacchetti con 10 spinelli a 20/30 euro l'uno :twisted: ?
Tu sei regolare ed io,Stato,ci guadagno un botto.
Però se vai di contrabbando ti metto a zappare il cemento :twisted:  :twisted: .
 :P


Con quel prezzo vanno a ruba :lol:
Comunque si, sono totalmente d'accordo. Il consumo di droghe leggere è una realtà che non accenna a diminuire e, favorevoli o meno all'idea che uno possa avere la libertà di farsi la sua cannetta quando gli pare, cercare di regolarizzare il mercato penso che sia l'unica cosa sensata da fare.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 15 Nov 2006, 13:00
E se ti pesco a guidare con gli occhioni rossi la patente te la uso come fazzoletto.
Insomma,legalizzare ok,ma essere più severi per i trasgressori "terzi",come anche per l'alcool.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 15 Nov 2006, 14:32
Citazione da: "Classic Amiga Man"
E se ti pesco a guidare con gli occhioni rossi la patente te la uso come fazzoletto.
Insomma,legalizzare ok,ma essere più severi per i trasgressori "terzi",come anche per l'alcool.
Ma tu ce lo vedi un tossico a fare la prova spirometrica per aver fumato troppo?
Con l'alcool basta un bicchiere di vino e un amaro per andare fuori limite consentito.
Per le canne?
Due tiri del cartone e via?
Per la gioia dei consumatori hanno inventato le cartine di cellulosa.
100% trasparenti. 8)
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Classic Amiga Man - 15 Nov 2006, 14:46
Penso esistano sistemi,no?
Io sono d'accordo con l'innalzamento(anche se mi pare che non cambi molto ai fini pratici(Fini...lol...),non è che prima trovavi tanti consumatori in giro con mezzo chilo di robaccia in tasca...),ma ritoccherei le multe e le sanzioni(sed etiam per l'alcool).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 15 Nov 2006, 14:51
Adesso non so, ma in genere conviene prendere mezzo chilo di robaccia e dilazionarsela in base al consumo.
Portarla in giro è difficle a meno che non sei un pusher, ma io credo che si venda più adesso di prima, anche perché la droga leggera è un articolo che non ha più i guadagni di una volta.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2006, 16:39
Io per queste cose non accetto vie di mezzo: o la legalizzi (stessa cosa per la prostituzione) o la togli di mezzo completamente. Io sono per legalizzare entrambe. Sono cose che non si possono "terminare": ci sono e ci saranno sempre. Bisognerebbe fare campagne per responsabilizzare la gente e bisognerebbe inasprire le pene per chi, ad esempio, guida in stato di ebbrezza (alcool o droga non fa differenza), insomma più in generale verso chi viola le libertà altrui. Così facendo si tagliano quasi tutti i ponti con la criminalità e si dice alla gente: "sei libero di bere, fumare o scopare o tutti e tre insieme ma sei fai danni a persone o cose ne paghi le conseguenze!".
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 15 Nov 2006, 17:57
Pecchi di ingenuità però.
Adesso la si trova facilmente ed è illegale. Domani che sarà legalizzata sei proprio sicuro che sparirà il traffico underground o pensi che aumenterà.
Ma ce le vedi ditte specializzate in produzione di ashish.
Droga leggera sintetizzata peggio di come fanno adesso e con un THC controllato. La roba buona continuerai a trovarla sotto casa come si è sempre fatto.
Stesso per la prostituzione. Sono favorevole per un discorso di igienee  cazzate varie, ma allo stesso modo credi che non aumenterebbe il traffico di prostitute sotto banco.
In sintesi mi dispiacerebbe se chiudessero tutti i coffee shop di Amsterdam.
Anche perché ancora devo andarci :mrgreen:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 16 Nov 2006, 09:31
No, no...in caso di legalizzazione la roba sarebbe moolto + genuina IMHO.
Oggi invece fa cagare, almeno qui in Italia.
E poi sticavoli della vendita sottobanco, se sottocasa ho il negozietto di fiducia.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 16 Nov 2006, 16:59
Citazione da: "stone21"
Pecchi di ingenuità però.
Adesso la si trova facilmente ed è illegale. Domani che sarà legalizzata sei proprio sicuro che sparirà il traffico underground o pensi che aumenterà.
Ma ce le vedi ditte specializzate in produzione di ashish.
Droga leggera sintetizzata peggio di come fanno adesso e con un THC controllato. La roba buona continuerai a trovarla sotto casa come si è sempre fatto.
Stesso per la prostituzione. Sono favorevole per un discorso di igienee  cazzate varie, ma allo stesso modo credi che non aumenterebbe il traffico di prostitute sotto banco.
In sintesi mi dispiacerebbe se chiudessero tutti i coffee shop di Amsterdam.
Anche perché ancora devo andarci :mrgreen:


Dov'è l'ingenuità? non mi pare che la gente abbia i pusher per le birre o i superalcolici...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 16 Nov 2006, 18:52
Citazione da: "peppebi"
non mi pare che la gente abbia i pusher per le birre o i superalcolici...
Questo perché fano parte di un mercato che è stato legalizzato da tanti anni.
Un pusher pensi che smetterà di lavorare?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Lenin - 16 Nov 2006, 22:18
Citazione da: "stone21"

Un pusher pensi che smetterà di lavorare?


Dipende. Bisogna vedere il prezzo a cui venderebbero i negozi. Per dire, se i prezzi sono come quelli di Amsterdam e c'è la stessa qualità/varietà, il pusher il giorno dopo la legalizzazione si va a comprare un giornale di annunci lavorativi.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 17 Nov 2006, 02:12
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "stone21"

Un pusher pensi che smetterà di lavorare?


Dipende. Bisogna vedere il prezzo a cui venderebbero i negozi. Per dire, se i prezzi sono come quelli di Amsterdam e c'è la stessa qualità/varietà, il pusher il giorno dopo la legalizzazione si va a comprare un giornale di annunci lavorativi.
Non vorrei fare il tossico della situazine, ma ad Amsterdam i pusher ci sono lo stesso.
Fumare è permesso nei coffee shop e tollerato per strada. Tollerato, non consentito.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Luv3Kar - 17 Nov 2006, 02:15
Citazione da: "stone21"
Non vorrei fare il tossico della situazine, ma ad Amsterdam i pusher ci sono lo stesso.
Fumare è permesso nei coffee shop e tollerato per strada. Tollerato, non consentito.


Sì ma i pusher vendono soprattutto cocaina, che non è legalizzata.

Comunque l'Olanda è l'unica nazione europea in cui il numero di persone che fanno uso di droghe leggere è in calo, stando a quanto diceva un servizio sentito al TG.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 17 Nov 2006, 02:29
Citazione da: "Luv3Kar"
Citazione da: "stone21"
Non vorrei fare il tossico della situazine, ma ad Amsterdam i pusher ci sono lo stesso.
Fumare è permesso nei coffee shop e tollerato per strada. Tollerato, non consentito.


Sì ma i pusher vendono soprattutto cocaina, che non è legalizzata.

Comunque l'Olanda è l'unica nazione europea in cui il numero di persone che fanno uso di droghe leggere è in calo, stando a quanto diceva un servizio sentito al TG.
Vero, ma alcuni sono gli stessi del locale dove ti invitano ad entrare.
Per curiosità il TG che riportava la notizia è lo stesso di Rule of Rose?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 17 Nov 2006, 08:55
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "peppebi"
non mi pare che la gente abbia i pusher per le birre o i superalcolici...
Questo perché fano parte di un mercato che è stato legalizzato da tanti anni.
Un pusher pensi che smetterà di lavorare?


E se anche fosse? Sarebbe positivo lo stesso per cui prima si fa meglio è.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 17 Nov 2006, 11:56
Citazione da: "peppebi"
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "peppebi"
non mi pare che la gente abbia i pusher per le birre o i superalcolici...
Questo perché fano parte di un mercato che è stato legalizzato da tanti anni.
Un pusher pensi che smetterà di lavorare?

E se anche fosse? Sarebbe positivo lo stesso per cui prima si fa meglio è.
Secondo me dovete pensare un po' più avanti. Immagina una nazione libera di comprare droga tranquillamente.
Già gli stronzi al cellulare in macchina non si contano, pensa quanti ne troveresti al semaforo che si impiccano per chiudere una canna.
Per quanto siano leggere, l'abuso riduce la gente in fattoni ambulanti o alla guida di mezzi di trasporto.
Sai che ressa dal tabaccaio. EEEHHHH tutti a comprà er fumo!!!
Per quanto possa avere una conoscienza delle droghe migliore di quelli che le vietano, e che poi ne fanno uso, mi sento di dire che la cosa non sarabbe giusta. Non siamo mentalmente pronti ad una cosa del genere senza trasformarla in catastrofe.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 17 Nov 2006, 12:17
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 17 Nov 2006, 12:19
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Pacchetti di sigarette alla cannabis nei negozi no?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 17 Nov 2006, 12:22
Citazione da: "peppebi"
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Pacchetti di sigarette alla cannabis nei negozi no?
Il piacere di farsi le canne è anche farsi le canne.
Che triste prenderle già fatte. :(
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Daimon - 17 Nov 2006, 12:31
Ma infatti non ha senso
anche le sigarette di tabacco andrebbero fatte.

Giusto i sigari si comprano gia fatti.

Per il resto, "blabla" tutte discussioni vecchie, un pò di fumo un pò di erba
non ammazza nessuno: liberalizziamo e basta.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: O_O - 17 Nov 2006, 12:33
Citazione da: "peppebi"
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Pacchetti di sigarette alla cannabis nei negozi no?


é gia in cantiere il progetto di distributori come quelli che ci sono in stazione ..
ma su chi non s e mai rollato una canna guidando?!
il top é un mio amico che s e fumato un bong mentre guidava, li si che ho temuto per la mia incolumita..
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 17 Nov 2006, 12:38
Citazione da: "O_O"
Citazione da: "peppebi"
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Pacchetti di sigarette alla cannabis nei negozi no?


é gia in cantiere il progetto di distributori come quelli che ci sono in stazione ..
ma su chi non s e mai rollato una canna guidando?!
il top é un mio amico che s e fumato un bong mentre guidava, li si che ho temuto per la mia incolumita..


Io.
Al limite ho girato le sigarette guidando.
Le canne no. Devono essere girate a regola d'arte.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 17 Nov 2006, 12:54
Citazione da: "The Dude"
Io.
Al limite ho girato le sigarette guidando.
Le canne no. Devono essere girate a regola d'arte.

Qualcuno disse: basta che tira e che te fa, poi sticazzi si è 'na busta
 :lol:
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ferruccio - 17 Nov 2006, 13:57
Citazione da: "stone21"
basta che tira e che te fa, poi sticazzi si è 'na busta
 :lol:


Standing ovation.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 17 Nov 2006, 14:03
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Onore. Un altro conoscitore della sacra tecnica del "diabbbbolic driving knee" di hokuto. Oddio, onore mica poi tanto, visto che il rischio di cadere in una darsena è più che concreto, ma tant'è... :D
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: The Dude - 17 Nov 2006, 15:08
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
Citazione da: "The Dude"
Infatti basta girarsele a casa...
Poi in macchina è facile: con una mano reggi canna e portacenere (così non ti braschi la macchina) e con l'altra tieni il callulare.
Il volante si tiene col ginocchio.


Onore. Un altro conoscitore della sacra tecnica del "diabbbbolic driving knee" di hokuto. Oddio, onore mica poi tanto, visto che il rischio di cadere in una darsena è più che concreto, ma tant'è... :D


Mica per altro...sulla vecchia Micra, quando ancora non avevo ben imparato a non brascare, sul sedile in mezzo alle gambe s'erano formate le sette stelle...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Darkside - 10 Dic 2007, 09:43
Qualcuno ha visto Cocaina su Rai3 ieri sera?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: FreeDom - 10 Dic 2007, 09:48
sì. tristezza senza fine. meglio di una puntata di the wire...
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Darkside - 10 Dic 2007, 10:01
Citazione da: "FreeDom"
sì. tristezza senza fine. meglio di una puntata di the wire...

Almeno lì cercano di fare un minimo di indagine. Qua arrestano pesci piccoli su pesci piccoli come se servisse a qualcosa (solo a riempire carceri e trovare l'ennesima scusa per l'indulto salvaculo ai reati amministrativi).
Ma che gruppo era quello che arrestava gli spacciatori? Polizia?
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: pedro - 10 Dic 2007, 10:01
Citazione da: "Darkside"
Qualcuno ha visto Cocaina su Rai3 ieri sera?

Sì.
A me però i poliziotti sembravano un po' troppo "buoni". ^^'
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: FreeDom - 10 Dic 2007, 10:18
Citazione da: "Darkside"

Almeno lì cercano di fare un minimo di indagine. Qua arrestano pesci piccoli su pesci piccoli come se servisse a qualcosa (solo a riempire carceri e trovare l'ennesima scusa per l'indulto salvaculo ai reati amministrativi).
Ma che gruppo era quello che arrestava gli spacciatori? Polizia?



mah, non credo che il film si ponesse come obiettivo quello di documentare la lotta alla droga. proprio no. lo scopo immagino fosse quello di far toccare con mano quanto il fenomeno cocaina sia diffuso, a che livelli, quante e quali vite coinvolga. dallo sfigato ex spacciatore, al 40enne con figlio a seguito che lo fa per abitudine, alla puttana che la fornisce come optional ai clienti (8 su 10, non uno o due), al manovale prigioniero del loop lavoro di più -> pippo per farcela -> lavoro ancora di più per comprare la bamba. in questo senso è stato esemplare. sui poliziotti (che immagino fossero della squadra antidroga di milano), non ho difficoltà a credere che con spycam a seguito siano stati più 'buoni' del solito, ma avendo a che fare con situazioni le più varie, non penso si comportino molto molto diversamente (quantomeno con i consumatori).
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Vitoiuvara - 10 Dic 2007, 11:03
Citazione da: "FreeDom"

mah, non credo che il film si ponesse come obiettivo quello di documentare la lotta alla droga. proprio no. lo scopo immagino fosse quello di far toccare con mano quanto il fenomeno cocaina sia diffuso, a che livelli, quante e quali vite coinvolga. dallo sfigato ex spacciatore, al 40enne con figlio a seguito che lo fa per abitudine, alla puttana che la fornisce come optional ai clienti (8 su 10, non uno o due), al manovale prigioniero del loop lavoro di più -> pippo per farcela -> lavoro ancora di più per comprare la bamba. in questo senso è stato esemplare. sui poliziotti (che immagino fossero della squadra antidroga di milano), non ho difficoltà a credere che con spycam a seguito siano stati più 'buoni' del solito, ma avendo a che fare con situazioni le più varie, non penso si comportino molto molto diversamente (quantomeno con i consumatori).


Ma il punto è che, guardando quel documentario, più che un'opera di denuncia si è tramnquillizzati tutti i consumatori di cocaina d?Italia. Immagino che qualcuno si cagasse anche sotto della Polizia prima, ora sanno con certezza che del consumatore gli importa poco e niente e che (come per le puttane) ce la si cava con una ramanzina.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: FreeDom - 10 Dic 2007, 11:14
non sono d'accordo, e per un motivo molto semplice: è dal docufilm stesso che emerge quanto i consumatori più o meno abituali siano ignari delle conseguenze del consumo, o quanto meno le sottovalutino. parlo di quelle psicofisiche prima ancora che di quelle legali. se questo è vero, non penso che un film dossier possa radicalmente cambiare alcunchè.
Titolo: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: iKenny - 10 Dic 2007, 12:26
Quoto quanto detto da FreeDom... secondo me il documentario voleva mostrare come la cocaina viene percepita da chi ne fa uso, come è entrata nella "società" senza nessun problema... lampanti i casi dei ragazzi beccati con la roba... che additavano scuse di vario tipo, scappavano o chiedevano un occhio di riguardo perché dovevano fare un concorso... come chi negava l'evidenza... o chi si giustificava dicendo che doveva mantenere la famiglia nel paese natio... questa è la cosa che mi ha colpito di più e probabilmente era quello che volevano mostrare...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Sh[A]rK - 12 Feb 2010, 16:55
Riporto il topic in vita e chiedo: quanto sono cambiate le cose in due anni?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Neophoeny - 13 Feb 2010, 13:20
A parte qualche canna (fumo o erba) ogni tanto non ho provato nessun tipo di droga e non la voglio provare, al massimo se vado ad Amsterdam provo i funghi allucinogeni perchè son curioso, ma stop. Più che l'effetto devastante sul corpo mi spaventa molto la dipendenza che crea la droga e io odio la dipendenza da qualcosa, già mi da fastidio che mi riesce difficile smettere definitivamente di fumare sigarette (smetto e riprendo), immagino che se vado per provare qualche droga come la coca non ne esco più.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nikazzi - 13 Feb 2010, 15:36
Non so come ho fatto, ma non ho mai assunto alcun tipo di droga... :-[
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 13 Feb 2010, 18:42
A parte qualche canna (fumo o erba) ogni tanto non ho provato nessun tipo di droga e non la voglio provare, al massimo se vado ad Amsterdam provo i funghi allucinogeni perchè son curioso, ma stop. Più che l'effetto devastante sul corpo mi spaventa molto la dipendenza che crea la droga e io odio la dipendenza da qualcosa, già mi da fastidio che mi riesce difficile smettere definitivamente di fumare sigarette (smetto e riprendo), immagino che se vado per provare qualche droga come la coca non ne esco più.
Così tanto per dire, ma il rischio di diventare dipendente dai funghetti non ti viene?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 13 Feb 2010, 21:41
Così tanto per dire, ma il rischio di diventare dipendente dai funghetti non ti viene?

È praticamente impossibile diventare dipendenti dagli allucinogeni. Proprio per ragioni insite nel modo in cui agiscono sul sistema nervoso, che non so descrivere, però la sostanza è che se si assumono allucinogeni troppo di frequente non si hanno effetti apprezzabili. Diciamo che diventi immediatamente tollerante, già alla prima assunzione. Se Neo si fa una porzione di funghetti oggi e domani ci riprova con la stessa quantità ha un effetto molto più blando.
Poi oh non si può condurre una vita normale sotto allucinogeni: è sempre utile saper distinguere la realtà dall'immaginazione quando si compiono semplici attività quali guidare, lavorare ecc. ecc.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Neophoeny - 14 Feb 2010, 13:31
A parte qualche canna (fumo o erba) ogni tanto non ho provato nessun tipo di droga e non la voglio provare, al massimo se vado ad Amsterdam provo i funghi allucinogeni perchè son curioso, ma stop. Più che l'effetto devastante sul corpo mi spaventa molto la dipendenza che crea la droga e io odio la dipendenza da qualcosa, già mi da fastidio che mi riesce difficile smettere definitivamente di fumare sigarette (smetto e riprendo), immagino che se vado per provare qualche droga come la coca non ne esco più.
Così tanto per dire, ma il rischio di diventare dipendente dai funghetti non ti viene?


No per le ragioni spiegate da bubbo. Poi credo che 'sti funghetti non siano facili da trovare qui in italia, credo che siano una "specialità" di amsterdam, o sbaglio? Non so, non mi sono mai informato perchè la mia era solo curiosità, ne ho sentito solo parlare da miei amici che li hanno provati lì.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2010, 10:28
guarda sui funghetti a me è bastato vedere gente sotto effetto degli stessi per togliermi ogni curiosità e voglia di provarli
sembrava di vedere delle larve umane, un vero schifo

insomma vedere gente un po' fatta di fumo o alcool è una cosa, son sempre le stesse persone un po' rallentate o con la ridarella facile

sotto funghetto vedi proprio degli undermenshen
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 15 Feb 2010, 11:35
No per le ragioni spiegate da bubbo. Poi credo che 'sti funghetti non siano facili da trovare qui in italia, credo che siano una "specialità" di amsterdam, o sbaglio? Non so, non mi sono mai informato perchè la mia era solo curiosità, ne ho sentito solo parlare da miei amici che li hanno provati lì.
Tu hai parlato come per dire la provi e non ne esci più. Non è così, ma a questo punto evita e sei a posto.
Quello che dice Seppia è vero, anzi è quello che dicono tutti a posteriori.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Yoshi - 15 Feb 2010, 11:41
Per me i funghetti sono stati l'esperienza di droga più divertente in assoluto. Dipende anche da quelli che prendi mi sa.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: stone21 - 15 Feb 2010, 12:05
Per me i funghetti sono stati l'esperienza di droga più divertente in assoluto. Dipende anche da quelli che prendi mi sa.
Secondo me dipende da con CHI li prendi.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 11 Ott 2019, 22:13
Si si ti capisco.
Comunque intendo LSD, ma non è che devi dirmi tutto per filo e per segno basta anche solo;
- età al momento dell'assunzione
- peso corporeo al momento dell'assunzione
- da chi l'hai presa?
- dosaggio e forma di assunzione
 :D

Dai in realtà voglio solo sapere quanto dura l'effetto e se ti è piaciuta, magari con un particolare che ti ha colpito.
Però oh, se non vuoi amen, come ho detto capisco. :yes:
Il fatto è che un attimo a cercare impressioni su internet solo non sai con chi c'è dall'altra parte, qui invece so che la qualità media degli utenti è alta ed il rischio di cazzate minimo.
di md ne ho parlato io nella sezione musica
https://www.tfpforum.it/index.php?topic=3054.msg2422836#msg2422836

Bel post, @fiordocanadese.

MD droga diddio. Purtroppo... è una droga. If you know what I mean :)

E qui riprendo al volo l'osservazione di @Diegocuneo che avevo lasciato un attimo in disparte: sì, la meditazione e alcuni tipi di droghe sono proprio sovrapponibili a livello di esperienza e sensazioni. Non è solo una questione di ricerca.

L'md, per esempio, produce effetti molto simili a una meditazione di Metta (loving kindness, gentilezza amorevole) se prolungata e praticata a un certo livello di concentrazione.

La meditazione trascendentale, come da nome e un po' come tutte le meditazioni mantriche, produce stati di assorbimento che hanno svariati aspetti in comune con le sostanze psichedeliche.

And so on.
La differenza, fondamentale, è che nel caso delle droghe tu deleghi quegli stati a un principio chimico, mentre con la meditiazione eserciti la tua mente a produrre quelle condizioni attraverso la pratica, la volontà, la costanza. Nel primo caso ti abbandoni volente o nolente a un otto volante, nel secondo sei al timone della barca.
Ovviamente le droghe sono ben più potenti, più immediate, non richiedono sforzo, e questo rende la loro attrattiva maggiore e il loro effetto molto più interessante in apparenza... Ma tutto ha un prezzo. Se Lavoisier avesse pontificato sulle droghe avrebbe detto probabilmente che lo sballo non si crea dal nulla e non torna al nulla, ergo tutta quella potenza "gratis" deve succhiare energie da qualche parte.

Fatto il mio endorsement alla meditazione, rispondo a @J VR:

Ho assunto lsd diverse volte nell'arco di una decina d'anni, tra i 20 e i 30 circa, poi ho smesso. A parte forse un'eccezione, non assumo più droghe psicoattive da circa 6 anni.
La memoria quindi non è fresca, ma ci provo.

l'lsd sale piano, raggiunge l'apice entro mezz'ora o un'ora dall'assunzione, rimane attivo per qualche ora e poi va lentamente a calare. In tutto il processo durerà dalle sei alle dodici ore, credo. Dipende molto dalla quantità, dalla qualità, e ovviamente dalla persona.
Con un'assunzione normale il rischio di perdere completamente il controllo e "buttarsi dalla finestra" è puttosto basso, a differenza di altri tipi di droghe (come la salvia divinorum).

Descrivere l'effetto è difficile, ci sono artisti e scrittori che ci hanno provato con molte più competenze di me.

Quello che capita più frequentemente è che le diverse percezioni sensoriali diventano amplificate e tendono a mischiarsi (sinestesia) per cui si associano suoni, colori, sensazioni tattili in modo libero, e questo crea un continuo stato di meraviglia. Di base, si torna in modo discretamente violento e vertiginoso a quel modo curioso e desiderante di percepire il mondo tipico dell'infanzia. Tutto è stupore (vedi titolo del topic^).

Può essere molto bello se stai bene con te stesso, se sei in un ambiente che ti fa sentire a tuo agio e in compagnia di persone di cui ti fidi. Può invece essere molto brutto in caso contrario.

Lo puoi sapere prima? Sì e no. Io credo che ognuno di noi conosca il proprio rapporto con l'ansia e la paura, e in quali contesti e in base a quali fattori sia più facile caderne vittime. Se sei una persona mediamente curiosa che prova cose nuove senza troppi patemi, e sai metterti a tuo agio, non dovresti avere problemi con un'assunzione moderata di sostanze psicoattive.
Il mio avvocato però mi suggerisce di non garantire nulla in merito.

Il particolare: una volta ho sentito il calore dell'alba che si arrampicava sulla mia schiena e sulla nuca, mentre giacevo a pancia in giù nell'erba bagnata di rugiada, e masticavo quella stessa erba che era fresca e viva, mentre la mia mano stringeva la mano della mia donna, sdraiata di fianco a me, e ridevamo con l'erba in bocca e ci amavamo con gli occhi fissi l'uno nell'altra. E ognuna di queste sensazioni era l'altra, senza soluzione di continuità.

Questo fa l'lsd: fa della semplicità un miracolo. Quello che dovrebbe fare sempre la vita, ma di solito ci dimentichiamo come.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 12 Ott 2019, 02:04
bel post @Gaissel e bellissima la parte finale  :yes:
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 12 Ott 2019, 09:50
Grazie @Gaissel e @fiordocanadese che non si tirano indietro e condividono. ;D
Mo l'MD saprei pure come rimediarla (c'ho gli amici danzerecci) ma proprio no, non so se per forza ma di solito si usa la musica per veicolarla meglio e io sono vecchio e preferisco robe più introspettive.
Strali di coscienza e altri mondi mi incuriosiscono di più, aumentare la percezione di ciò che ci circonda, Hoffman paragona ciò agli astronauti, solo che questi vanno nelle stelle mentre sotto trip viaggi nella coscienza.
È chiaro che il concetto è un po estremizzato, prepararsi al'LSD non sarà mai come gli anni di allenamento a cui si sottopongono gli astronauti, però entrambi esplorano l'ignoto, a questo si riferisce.
La meditazione pure è interessante, ho provato da autodidatta su consiglio di un amico che la praticava ma in un'ora di prova cinquanta minuti se ne sono andati solo per liberare la testa dai pensieri, già sono iperattivo e quindi mentre faccio una cosa sto già pensando all'altra (brutta storia uomini, in pratica non vi godete un cazzo) poi con l'età che avanza i pensieri si sommano e diventa tutto uno stress. :D

Cmq Gaiss, la tua frase di chiusura in italiano si traduce in la droga dà, la droga toglie. ;D


Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: UncleRight - 12 Ott 2019, 10:57
Uh uh che bel trhead! Quante cazzate che mi tornano in mente! Sono stato fumatore smisurato di cannabis dai 15 anni ai 35, ora ne ho 44 e se mi capita una canna in mano non dico certamente no. Negli anni 90 ho assunto molto spesso trip, o cartoni che dir si voglia, e ne ho combinate di tutti i colori. Il trippino il più delle volte lo assumavamo in compagnia, circa una ventina di persone, e stavamo fuori casa almeno un paio di giorni. Una delle scene che mi fanno ancora ghignare, e gli amici che l'hanno vista, si è svolta alla 12 ore di Enduro a Lignano Sabbiadoro credo fosse il '93. Il mio vestiario dell' epoca era pantaloni in pelle, camicia floreale, capelli lunghi e un paio di occhiali dorati con lenti viola, insomma l' orgoglio dei miei genitori, ad un certo punto passiamo davanti alla camionetta dei carabinieri con i due militari in divisa di fronte ad essa, in un momento di massima salita del trippino mi sono inginocchiato davanti a loro implorandoli di portarmi a fare un giro in camionetta. Un momento di follia culminato con controllo dei documenti, perquisizione, ed una forte delusione di non aver fatto il giro in camionetta. Che ridere che mi fa solo rievocare la scena. XD
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 12 Ott 2019, 19:29
 :D
eh ...bel tipici e negli ultimi post.
C'é da dire che quando la vita non ti costringe a tutti i costi ad esser parte attiva di un qualsiasi tipo di meccanismo:é bello esplorarsi.
Bisogna stare un po' attenti e non tutto é per tutti,questo si.

@Gaissel ,fai ancora meditazione ? Io un minimo controllo della respirazione 10 minuti al giorno e ,assieme ad altre abitudini sane tipo qualche esercizio fisico,sono una persona molto meno ansiosa e scentrata di qualche anno fa,sicuramente.
E questo lo dico anche per @J VR ,perché con poco si può limitare l'esser troppo iperattivi e sventrati,focalizzando.
Poi chiaro,non si parla di miracoli,ma parlo pure di uno sforzo ridottissimo
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 12 Ott 2019, 23:21
Ah, ottimi contributi vedo^

Quoto Diego sul fatto che la meditazione serva anche ad educarsi alla pazienza.  Ci sono tanti modi di approcciarla quante sono le ragioni che la fanno apparire inconciliabile^
 Tutta sta nel trovare il proprio, sperimentando.

Per rispondere alla domanda: ho un rapporto pessimo con la disciplina quindi non medito tutti i giorni. D'altro canto medito da due anni, in varie forme e con dedizione fluttuante, e non ho intenzione di smettere. Life changer :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 12 Ott 2019, 23:43
Io mai neppure uno spinello. Ma quando avró smesso di essere una persona con delle responsabilitá e una parte attiva della comuitá ho intenzione di pippare e iniettarmi anche il veleno per topi.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 13 Ott 2019, 00:31
Sarà una morte spettacolare.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 14 Ott 2019, 11:24
Io mai neppure uno spinello. Ma quando avró smesso di essere una persona con delle responsabilitá e una parte attiva della comuitá ho intenzione di pippare e iniettarmi anche il veleno per topi.
:D :D :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 14 Ott 2019, 11:37
Vabbé me ne dovrei star zitto perché non voglio fare il guastafeste ma sapete come la penso sulle droghe.
Se ti intossichi leggermente (droga leggera o alcol che sia) ti viene la ridarella o ti rilassi, e ok, ci può anche stare.
Ma "Aprire le porte della percezione" vuol dire solo che ti stai intossicando pesantemente e il cervello reagisce in modo strano.

Per quanto mi riguarda molto meglio la pura immaginazione o i sogni lucidi; poi ognuno è libero di ammazzarsi come gli pare.. purché non coinvolga altri e non alimenti la criminalità organizzata.
E' dura così, eh?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 14 Ott 2019, 12:12
estrapolerei LSD dal discorso Maxx

vedo peggio (e piuttosto inutile) abusare di spinelli

se abusi di LSD aiuti il mondo a divenire un posto migliore
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 14 Ott 2019, 12:17
Se non ti mette sotto un camion mentre insegui gli unicorni, beninteso.  :whistle:
Parlando seriamente, abusare di qualsiasi cosa è male, tanto la birretta quanto qualsiasi altra sostanza.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 14 Ott 2019, 12:27
estrapolerei LSD dal discorso Maxx

vedo peggio (e piuttosto inutile) abusare di spinelli

se abusi di LSD aiuti il mondo a divenire un posto migliore

Bhè Giobbi vedi male visto che la cannabis viene usata per scopi terapeutici essendo un analgesico naturale e un rilassante per i muscoli.
LSD droga vera e potente, se usata in modo "continuativo" porta al "cervello in pappa", stessa cosa non affermabile per la cannabis e i suoi derivati.
Ah occhio pure a pasticche e simili se va di sculo il rischio di lasciarci le penne anche solo per una pasticca c'è, la stessa cosa non la si può dire se ti fumi i fiori di una painta che cresce in natura, poi fate un pò voi eh.
Io comunque diffido da tutto quello che è chimico/sintetizzato e non reperibile in natura.
Fra l'altro va anche detto che in Italai si continua a cacare il cazzo per "l'assunzione" di droghe leggere ome se fossero droghe pesanti (più o meno), io per parte mia trovo semplicemtne ridicolo che, per dire, in USA si sia "avanti" come non mai nel regolamentare e monitorare il controllo di assunzione di droghe leggere mentre da noi c'è il doppio binario "malato=fuma che ti fa bene" "non malato=se fumi sei un droghato e ti devo segnalare, aiutare a smettere ecc...
Fa male la cannabis? Bene tutti in galera.
Non fa male? Bene allora la puoi vendere (ovviamente non a tutti e in modo controllato).
La situazione attuale è di un ridicolo che levati come ancora più ridicolo è l'atteggiamento proibizionista di Salvini e compagnia cantante che si sa non serve a un cazzo e non convince nessno (tranne ovviamente chi è già convinto aprioristicamente che tutta la droga è uguale, dio slavaci e madonnina scampaci :D).
A loro si che gli serve Salvini che possono guardare annuando compiaciuti alla sua "lotta alla canna" fra un pestaggio dell'immigranto e un buco a un gommone, intanto della cocaina che si pippano costroro vai di fiumi sai...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 14 Ott 2019, 13:15
Vero verissimo.Accomunare tutto serve solo a...niente.
Poi chiaro,bisogna starsi attenti,far le cose che ci si sente se ce le si sente.Bisogna anche conoscersi,sapere se si è facilmente condizionabili o meno.
Io alle cannette mi son fermato,assieme fumare due volte foglie di coca (che nemmeno so se facessero qualcosa),ma non mi mi fido di me,quindi aspetto semmai la condizione auspicata da Van,un tempo di zero responsabilità per la curiosità.Son troppo un fragilone per far certe cose,ma son taaaanto curioso.
Io sinceramente ringrazio i videogiochi,perchè placano un po' la mia ricerca/bisogno di esperienze oltre il reale.Son serio,capisco che vi sono VG e VG ma,io non gioco per divertirmi,ma per fare un'esperienza :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 14 Ott 2019, 13:36
Concordo totalmente con Eder e Diego, anche se capisco il punto di vista di Giobbi.
Gli allucinogeni in passato hanno aiutato diversi giganti dell'arte (soprattutto della musica) a concretizzare le proprie visioni, ma imho sono risultati che sarebero stati raggiungibili dai medesimi soggetti anche senza l'uso di sostanze. Per me non sono qualcosa di strettamente necessario al processo artistico, anzi, basti vedere gli artisti più visionari del nostro tempo come David Lynch, Terry Gilliam e Stanley Kubrick che a quanto ne so, non usa(va)no sostanze.

Cito Lynch sulle droghe:
“We all want expanded consciousness and bliss. It's a natural, human desire. And a lot of people look for it in drugs. But the problem is that the body, the physiology, takes a hard hit on drugs. Drugs injure the nervous system, so they just make it harder to get those experiences on your own.
I have smoked marijuana, but I no longer do. I went to art school in the 1960s, so you an imagine what was going on. Yet my friends were the ones who said, "No, no, no, David, don't you take those drugs." I was pretty lucky.
Besides, far more profound experiences are available naturally. When your consciousness stars expanding, those experiences are there. All those things can be seen. It's just a matter of expanding that ball of consciousness. And the ball of consciousness can expand to be infinite and unbounded. It's totality. You can have totality. So all those experiences are there for you, without the side effects of drugs.”


Insomma, sostiene le stesse cose che ho sempre sostenuto: l'immaginazione è la vera potenza di un artista, e se hai quella, non ti servono sostanze. Che anzi possono ostacolare i processi creativi.
Molti anni fa scrissi un racconto intitolato "Il Neuronauta" dove parlavo appunto del rapporto tra arte e visionarietà, e nel racconto inserivo alcune esperienze che io stesso avevo avuto realmente con i sogni lucidi, e li facevo vivere dal protagonista sottoforma di arte interattiva fruibile anche da terzi tramite un apposito dispositivo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2019, 02:03
Se non ti mette sotto un camion mentre insegui gli unicorni, beninteso.  :whistle:

beninteso
e appunto aiuti il mondo, non dirmi che non hai visto Infinity War, attenzione che spoilero
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2019, 02:06
estrapolerei LSD dal discorso Maxx

vedo peggio (e piuttosto inutile) abusare di spinelli

se abusi di LSD aiuti il mondo a divenire un posto migliore

Bhè Giobbi vedi male visto che la cannabis viene usata per scopi terapeutici essendo un analgesico naturale e un rilassante per i muscoli.
LSD droga vera e potente, se usata in modo "continuativo" porta al "cervello in pappa", stessa cosa non affermabile per la cannabis e i suoi derivati.


Mica tanto parlo per esperienza e confermo la pappa da cannabis
Sull'LSD non avete colto la citazione (riassunto: in parte scherzavo fermo restando che un consumo consapevole di LSD é molto più interessante dei ridicoli spinelli)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 15 Ott 2019, 09:12
Bhà tutto può accadere, sta di fatto che come si sul dire "di marjuana non è mai morto nessuno".
Ah no ma poi si passa a questo e quello, si si è il primo passo nell'obblio...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 15 Ott 2019, 12:40
Di Droghe si può parlare da un punto di vista fisiologico e da un punto di vista giuridico legislativo. In ogni caso è una etichetta che si da a cose che hanno a) effetti più o meno psicotropi b) dipendenza c) possibili danni a medio-lungo termine d) sensazione di bisogno una volta interrotta l'assunzione


Ora dato che il cervello funziona GRAZIE a questi stimoli (che poi neurologicamente creano la fantasia che ognuno vive e che può, o non può, giustificare il modo in cui le persone agiscono) la legge interviene per evitare che 1) le persone si comportino in modo imprevedibile (perchè vivono una sospensione di incredulità) 2) gli effetti a medio-lungo termine siano un peso per il sistema sanitario 3) la gente ci vada sotto e ti ritrovi gente che siano inutili per il sistema ed un peso per la società.


Considerati questi presupposti: cerchiamo costantemente di drogarci perchè il sistema di ricompensa del cervello quello vuole (tanto la vecchina che va a messa alle 6 di mattina, quanto quello che si spacca di crossfit, quanto quello che spende un patrimonio in escort, tanto l'innamoramento etc). Ora il punto è se una sintetizzazione di questa esperienza sia o non sia giusta?

Da un mio punto di vista credo ci sia molto da esplorare e comprendere nella materia, principalmente perchè ignorarne l'esistenza (e gli effetti potenziali sulla società) sia più per motivi ideologico-religiosi-tabù che scientifici. Il problema delle droghe è il grosso buio che c'è sui loro effetti tangenti ed i loro effetti a medio-lungo termine (il thc può renderti depresso a medio lungo termine e slatentizza l'existential dread, l'md ti finisce nei reni e ti rimane nelle ossa e non si sa cosa succeda, la cocaina si attacca alle strutture neuronali e ti fa diventare uno stronzo etc), MA bisogna comunque capire prima di cosa si stia parlando.

Poi si hai effetti diretti ed effetti latenti (di mariuana non muori, ma se fumi e poi guidi insomma eh). Nel rispetto del libero arbitrio io non sono contro, fanno parte della condizione umana e rendono la vita più interessante. Credo sia un problema di approccio culturale e di retaggio cattolico comunque. Perchè sembra davvero di leggere persone che parlano di videogiochi senza aver mai giocato ai videogiochi.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 15 Ott 2019, 12:53
nel passato assumevi cocaina?  :-[
relax
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 15 Ott 2019, 12:54
(di mariuana non muori, ma se fumi e poi guidi insomma eh)

Se fumi e poi guidi vai a due all'ora, poco ma sicuro :).
E' tutta questione di "reciprocità", di correlazione fra utilizzo ed effetti di determinate sostanze, io mica voglio fare il paladino della cannabis, figurarsi, trovo al solito ridicolo però parlare di una roba che in Ita ad oggi è "droga" se presa di propria sponte, "medicina" se associata a determinate patologie mentre Alcool (ovviamente nell'abuso) e sigarette, entrambi mortali perchè si sa che è così sono di libera vendita.
L'abisso dell'ipocrisia proprio.
Se no si fa come in Buthan, via le sigarette dalle palle perchè fanno male e basta e allora poi si può ragionare di uno stato che si interessa "realmente" della salute dei propri cittadini...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2019, 13:08
Sì eder, proprio per questo bisogna provare a giudicare tutto in modo relativo. Tutto.

Acqua= fonte di vita imprescindibile.
Waterboarding= tortura.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 15 Ott 2019, 15:19
Da un punto di vista legislativo le droghe andrebbero legalizzate TUTTE e messe in mano a un monopolio di stato punto. Renderle illegali é solo un modo per arricchire le peggiori organizzazioni criminali e di rovinare la vita ai consumatori. E qui non c'é davvero argomento di discussione. Vedasi cosa é successo quando hanno provato in america a vietare il consumo di alcool. Tutto il resro é ipocrisia e parlare di utopie in cui esiste la concreta possibilitá di vincerla questa lotta alla droga.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 15 Ott 2019, 15:19
Sì eder, proprio per questo bisogna provare a giudicare tutto in modo relativo. Tutto.

Acqua= fonte di vita imprescindibile.
Waterboarding= tortura.

Io sono e sarò sempre un'antiproibizionista, ma non per fare il paladino di questo e di quello.
No per il semplice fatto che "proibire" una cosa che comunque è "recuperabile" in altri modi è inutile e dannoso.
Inutile perchè comunque non limiti l'accesso a determinate sostanze, le releghi in ambiti illegali si ma comunque di facile reperibilità (andate a vedere quanti sono in Ita gli utilizzatori di "droghe leggere", in Olanda ci sta che percentualmente siano di meno :)).
Dannoso perchè comunque "ammanti" di "proibito" un'attività che se portata alla luce del sole magari diventa più un deterrente al cosumo che un boost, fra l'altro se la regoli la puoi normare.
Senza contare tutti i soldi levati al narcotraffico e invece dati alle casse statali...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 15 Ott 2019, 17:26
Da un punto di vista legislativo le droghe andrebbero legalizzate TUTTE e messe in mano a un monopolio di stato punto. Renderle illegali é solo un modo per arricchire le peggiori organizzazioni criminali e di rovinare la vita ai consumatori. E qui non c'é davvero argomento di discussione. Vedasi cosa é successo quando hanno provato in america a vietare il consumo di alcool. Tutto il resro é ipocrisia e parlare di utopie in cui esiste la concreta possibilitá di vincerla questa lotta alla droga.
E chi ti dice che non verrebbero affiancate dalle controparti "di contrabbando" a prezzo concorrenziale (e tagliate con la merda) da parte delle solite organizzazioni criminali?
Ma a parte questo, secondo te lo stato andrebbe mai oltre le leggere? Legalizzando qualcosa che è dannoso non solo per la salute di chi ne fa uso ma anche per gli altri che hanno a  che fare con suddetti soggetti?
Dico solo che una persona che conosco molto bene è stata fidanzata per diverso tempo con un cocainomane, e non ti dico quello che faceva. Anzi te lo dico: la pestava e fece anche bei danni materiali.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 15 Ott 2019, 18:25
Scusa ma secondo te la pestava perche era un cocainomane o perche era un figlio di puttana? Il mercato illegale per sigarette e alcolici (che é inutile girarci intorno sono droghe legalizzate) esiste ma é irrilevante rispetto ai volumi legali. Il punto é che attualmente stiamo dando un mercato immenso all'illegalitá stiamo perdendo miliardi di introiti e spendendone altrettanti per scuotare il mare con un cucchiaino e questo oltretutti non impedisce a nessuno ei drogarsi date le percentuali spaventose di chi ne fa uso.
La situazione attuale é la fiera dell'ipocrisia
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 15 Ott 2019, 18:28
Ma poi, Salvini é contro la legalizzazione delle droghe. Questo dovrebbe dirvi qualcosa sull'argomento!!
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 15 Ott 2019, 20:59
Dipende QUALI droghe.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2019, 22:20
Grande Buthan, via le sigarette dalle palle.
Arrivo!
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 15 Ott 2019, 23:04
Informarsi sulla totale depenalizzazione (e in molti casi amministrazione diretta dello stato alle persone con dipendenze più gravi) di tutte le droghe attuata dal Portogallo nell'ultimo decennio, please.

Con conseguenze diminuzione sostanziale di: spaccio - tossicodipendenza - furto e rapina correlati - business illegale - consumo.
Ce stanno i dati, le ricerche, i numeri. Ed è diventato un caso studio in tutto il mondo.

Perché va bene che stiamo in un benedetto forum, però nel 2019 anche basta con "mio cugino una volta è morto".
Daje su :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 01:22
Ma guarda a me sta benissimo il concetto "liberalizziamo tutto e lasciamo che i cretini si ammazzino da soli, che la sovrappopolazione è brutta". Il problema però è che i cretini a volte non se ne vanno via da soli ma si portano dietro qualche innocente.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 16 Ott 2019, 02:09
Uhm a Lisbona però per strada sei preso d'assalto eh.

Scocciatori (spacciatori) = male
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 16 Ott 2019, 09:12
Ma guarda a me sta benissimo il concetto "liberalizziamo tutto e lasciamo che i cretini si ammazzino da soli, che la sovrappopolazione è brutta". Il problema però è che i cretini a volte non se ne vanno via da soli ma si portano dietro qualche innocente.

Che non é quello che ha detto....

Sinceramente ma voi pensate che se liberalizzassero la droga le strade si riempirebbero di gente pippata con la siringa impiantata nel braccio che sale im macchina e comincia a guidare alla Mad Max? Ma davvero? La veritá é che chi si vuole drogare gia lo fa e chi non é interessato continuerebbe a disinteressarsene. L' unica lieve differenza é che si smetterebbe di criminalizzare chi vuole usufruire ricreativamente di sostanze (tipo quelli che vanno al pub a spaccarsi di birrette eh, solita roba)/ chi ha un problema di dilendenza, si smetterebbe di dare un mercato prolofico ai peggio malavitosi, si tutelerebbero i consumatori piu deboli  che pagano uno sproposito per farsi l'intonaco dei muri (la droga costa niente, il prezzo esorbitante é dato solo dal guadagno per i trafficanti e le spese di movimentazione).

Tutto il resto é ipocrisia e sindrome da "e chi pensa ai pampini!"
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 10:22
Dico solo che una persona che conosco molto bene è stata fidanzata per diverso tempo con un cocainomane, e non ti dico quello che faceva. Anzi te lo dico: la pestava e fece anche bei danni materiali.

*le tesi non vengono invalidate perchè nelle code di una distribuzione vale tutto. A questo punto diremmo che "poichè esistono i delitti passionali, i rapporti di coppia vanno vietati".

that been said: le sostanze psicotrope esistono e vengono utilizzate, al di là del problema del controllo della supply chain e dei crimini commessi - omicidi per regolamenti dei conti, malavita, sfruttamento degli extra comunitari per fare da carrier per le sostanze etc (che statisticamente sono più rilevanti di quelli causati in conseguenza dell'uso) mi sembra chiaro che l'idea che ignorando e criminalizzando ci si esponga a più rischi che regolare e controllare. Poi se vogliamo vedere il demonio in ogni cosa amen, però insomma non è quella la direzione che una società moderna dovrebbe intraprendere.

Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 12:32
Ho usato la parola "cretini" per definire chi abusa, e che quindi è un pericolo per sé stesso e gli altri al pari di chi abusa di alcol. Quindi non agli studentelli che vanno ad Amsterdam a farsi le cannette, quella è un' altra cosa.

Ma a dirla tutta ho fatto male ad usare il termine "cretino" solo per chi fa un uno scorretto di sostanze: probabilmente è cretino chiunque sviluppa una dipendenza di qualsiasi tipo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Azraeel - 16 Ott 2019, 12:39
Appoggio in toto il pensiero di Van, di Eder, di Gaissel...
Depenalizzazione totale, liberalizzazione completa e forse, e dico forse, monopolio di stato. Troppi vantaggi e nessun apparente svantaggio rispetto alla situazione attuale.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 16 Ott 2019, 12:53
Ho usato la parola "cretini" per definire chi abusa, e che quindi è un pericolo per sé stesso e gli altri al pari di chi abusa di alcol. Quindi non agli studentelli che vanno ad Amsterdam a farsi le cannette, quella è un' altra cosa.

Ma a dirla tutta ho fatto male ad usare il termine "cretino" solo per chi fa un uno scorretto di sostanze: probabilmente è cretino chiunque sviluppa una dipendenza di qualsiasi tipo.

É cretino anche mettersi sul piedistallo della moralitá e mettersi a fare di tutta l'erba un fascio. Gli uomini perfetti esistono soltanto nelle pagine dei forum pare. Ma magari toccherebbe provare le scarpe degli altri per vedere se poi faremmo altri passi. Il punto é che un tossicodipendente attualmente é un criminale per il sistema giudiziario un relitto per i moralizzatori della societá e una risorsa per la criminalitá, stano che poi si arrivi a situazioni limite...
Bisogna smetterla di essere ipocriti e capire che quello che si é fatto sino ad ora non ha funzionato.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 13:12
Che c'entra la moralità? Non l'ho proprio considerata, non mi interessa.
Chi ha fatto di tutta l'erba un fascio? Ho chiaramente distinto chi fa uso ricreativo e chi ha una dipendenza.

Ne faccio una mera questione di intelligenza.
SE e sottolineo SE vivessimo in un mondo in cui le persone fossero tutte sufficientemente intelligenti, non ci sarebbe alcun traffico illegale perché la gente farebbe un uso consapevole delle droghe leggere e non svilupperebbe alcuna dipendenza da sostanze, perché QUELLA MERDA NON LA TOCCHEREBBE PROPRIO.

Mi volete portare lì, già lo so, allora lo ripeto perché l'ho già detto tante volte. E non è una mia opinione, è un fatto:
CHIUNQUE SVILUPPI UNA DIPENDENZA CONSAPEVOLMENTE E' UN C0GL10N3. FINE.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gold_E - 16 Ott 2019, 13:13
Il concetto della liberalizzazione (sopratutto per le droghe leggere) lo appoggio in toto, quello su cui ho il dubbio e su cui penso la facciate troppo semplice, è il discorso che liberalizzare vorrebbe dire dare una gran botta al mercato clandestino.. Non ne sono convinto per due motivi, il primo è il prezzo del prodotto, se per strada la droga si trovasse comunque a meno dubito che la gente andrebbe a comprarla in farmacia. Il secondo invece è un discorso di "pudore", non conoscete nessuno che nel 2019 in italia si vergogna di andare a comprare i profilattici in farmacia o al supermercato e preferisce i distributori automatici? Io si, e mi chiedo quanti (a parte chi ha grosse dipendenze) preferirebbe la privacy dello spacciatore per strada alla visibilità che avrebbe andando ad acquistare in un negozio.. Non credo che sia un fattore da sottovalutare.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Cryu - 16 Ott 2019, 13:16
Io al mattino mi faccio una bella tazzina piena di caffè con la moka :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 13:18
Il concetto della liberalizzazione (sopratutto per le droghe leggere) lo appoggio in toto, quello su cui ho il dubbio e su cui penso la facciate troppo semplice, è il discorso che liberalizzare vorrebbe dire dare una gran botta al mercato clandestino.. Non ne sono convinto per due motivi, il primo è il prezzo del prodotto, se per strada la droga si trovasse comunque a meno dubito che la gente andrebbe a comprarla in farmacia. Il secondo invece è un discorso di "pudore", non conoscete nessuno che nel 2019 in italia si vergogna di andare a comprare i profilattici in farmacia o al supermercato e preferisce i distributori automatici? Io si, e mi chiedo quanti (a parte chi ha grosse dipendenze) preferirebbe la privacy dello spacciatore per strada alla visibilità che avrebbe andando ad acquistare in un negozio.. Non credo che sia un fattore da sottovalutare.
Esatto, è quello che stavo dicendo qualche post fa.

Io al mattino mi faccio una bella tazzina piena di caffè con la moka :)
Ok ma non è che vai in astinenza se una mattina non lo prendi, no? Tutt'al più sarai un po' assonnato.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 16 Ott 2019, 14:14
Che c'entra la moralità? Non l'ho proprio considerata, non mi interessa.
Chi ha fatto di tutta l'erba un fascio? Ho chiaramente distinto chi fa uso ricreativo e chi ha una dipendenza.

Ne faccio una mera questione di intelligenza.
SE e sottolineo SE vivessimo in un mondo in cui le persone fossero tutte sufficientemente intelligenti, non ci sarebbe alcun traffico illegale perché la gente farebbe un uso consapevole delle droghe leggere e non svilupperebbe alcuna dipendenza da sostanze, perché QUELLA MERDA NON LA TOCCHEREBBE PROPRIO.

Mi volete portare lì, già lo so, allora lo ripeto perché l'ho già detto tante volte. E non è una mia opinione, è un fatto:
CHIUNQUE SVILUPPI UNA DIPENDENZA CONSAPEVOLMENTE E' UN C0GL10N3. FINE.

Faccio fatica a comprendere la tua visione di un drogato.
Come é? Uno seduto con una siringa di eroina che la guarda e pensa " oh adesso me la sparo in vena e sviluppo una bella dilendenza! Nel pieno delle mie facoltá decido di intraprendere questa strada che mi porterá alla rovina emotiva economica e all'infelicitá! Ah cazzo non vedo l'ora di morire di overdose in un magazzino abbandonato e mangiato dai topi!!"
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 14:40

SE e sottolineo SE vivessimo in un mondo in cui le persone fossero tutte sufficientemente intelligenti, non ci sarebbe alcun traffico illegale perché la gente farebbe un uso consapevole delle droghe leggere e non svilupperebbe alcuna dipendenza da sostanze, perché QUELLA MERDA NON LA TOCCHEREBBE PROPRIO.

Mi volete portare lì, già lo so, allora lo ripeto perché l'ho già detto tante volte. E non è una mia opinione, è un fatto:
CHIUNQUE SVILUPPI UNA DIPENDENZA CONSAPEVOLMENTE E' UN C0GL10N3. FINE.


credo sia abbastanza chiaro che tu ti esprima basandoti su bias, euristiche e pregiudizi.


con la stessa logica le persone intelligenti non dovrebbero essere grasse. o non in forma. credo tu stia ignorando come funzioni il cervello
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 16 Ott 2019, 14:44
Che c'entra la moralità? Non l'ho proprio considerata, non mi interessa.
Chi ha fatto di tutta l'erba un fascio? Ho chiaramente distinto chi fa uso ricreativo e chi ha una dipendenza.

Ne faccio una mera questione di intelligenza.
SE e sottolineo SE vivessimo in un mondo in cui le persone fossero tutte sufficientemente intelligenti, non ci sarebbe alcun traffico illegale perché la gente farebbe un uso consapevole delle droghe leggere e non svilupperebbe alcuna dipendenza da sostanze, perché QUELLA MERDA NON LA TOCCHEREBBE PROPRIO.

Mi volete portare lì, già lo so, allora lo ripeto perché l'ho già detto tante volte. E non è una mia opinione, è un fatto:
CHIUNQUE SVILUPPI UNA DIPENDENZA CONSAPEVOLMENTE E' UN C0GL10N3. FINE.

Faccio fatica a comprendere la tua visione di un drogato.
Come é? Uno seduto con una siringa di eroina che la guarda e pensa " oh adesso me la sparo in vena e sviluppo una bella dilendenza! Nel pieno delle mie facoltá decido di intraprendere questa strada che mi porterá alla rovina emotiva economica e all'infelicitá! Ah cazzo non vedo l'ora di morire di overdose in un magazzino abbandonato e mangiato dai topi!!"

Beh,
da mia esperienza di servizio civile, sì all'epoca c'era ancora e dovetti rifiutare le armi in qualsiasi forma per poterlo fare, in una comunità di recupero tossici...

Direi che Maxx in concreto non ha torto, il risultato sulle personalità é un annullamento della propria dignità e fare di tutto pur di avere i soldi per avere la roba
Il di tutto include prostituzione per le ragazze, rubare soldi ai genitori, atti criminali di varia natura più o meno violenti, etc etc.

Qui si partiva dalla cocaina in genere per poi finire nell'eroina semplicemente perché costava meno

Ma ha poco a che fare con le esperienze di Gaissel ad esempio
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 14:55
....
Faccio fatica a comprendere la tua visione di un drogato.
Come é? Uno seduto con una siringa di eroina che la guarda e pensa " oh adesso me la sparo in vena e sviluppo una bella dilendenza! Nel pieno delle mie facoltá decido di intraprendere questa strada che mi porterá alla rovina emotiva economica e all'infelicitá! Ah cazzo non vedo l'ora di morire di overdose in un magazzino abbandonato e mangiato dai topi!!"
Non capisco come ragioni. Da dove hai tirato fuori sta roba?
Il drogato tipo è un ragazzo normale, ma siccome è coglione, si fa trascinare dagli altri, da ciò che è "figo" e lo fa stare nel gruppetto (di imbecilli). E' uno che "trasgredisce" (tzé) per moda o per stare nel branco.
Poi c'è anche chi sperimenta per motivi suoi (si faceva soprattutto in passato, quando gli effetti negativi non erano conosciutissimi, oggi pure questo è abbastanza da imbecilli) e chi si trova ad avere una dipendenza per fattori esterni non dipendenti dalla sua volontà, e non rientra nella casistica di cui sopra.

.....
con la stessa logica le persone intelligenti non dovrebbero essere grasse. o non in forma. credo tu stia ignorando come funzioni il cervello
E infatti non lo sono, se non hanno una disfunzione di qualche tipo o una situazione ambientale che li porta ad esserlo. Molti grassi lo sono a causa dei genitori che li hanno cresciuti con un regime alimentare errato, e una volta sputtanato il loro sistema non possono tornare indietro.

Ed infatti ho fatto il distinguo con la parola "consapevolmente" (volontariamente), c'è chi è drogato a causa di situazioni che vanno al di là della sua volontà,e  non rientra nella casistica di cui parlavo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 15:30
Quindi tutti quelli in forma sono intelligenti.  :)

Dai frate stai facendo sto strawman da scuole medie che veramente ha poco senso.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 16 Ott 2019, 15:34
Quindi tutti quelli in forma sono intelligenti.  :)

Quindi il mio quoziente intellettivo sta lentamente degradando a colpi di carbonara  :cry:
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 15:39
Quindi tutti quelli in forma sono intelligenti.  :)

Quindi il mio quoziente intellettivo sta lentamente degradando a colpi di carbonara  :cry:

Perché sei intelligente ma non ti impegni. Colpa tua che non sai resistere alle tentazioni. Dici tre ave Maria e sette atti di dolore. "Perché peccando ho meritato i tuoi castighi, e molto di più perché ho offeso te, infinitamente buono"
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 16 Ott 2019, 15:53
Che poi, Maxx spara giudizi ma si vede.chiaramente che ha una seria dipendenza da forum. O sono sicuro che non riuscirebbe a smettere di postare neppure per un mese! Se non é dipendenza questa!
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 16 Ott 2019, 15:54
Come sempre in ambito "lagalize" si finisce a parlare del perchè del per come e del quando uno si droga.
Non è questo il punto.
Il punto è normare e controllare sostanze reperibili in modo semi automatico e ingrassanti criminalità e mafie.
Intanto prova a farlo se poi si generano delle "problematiche" che derivano da un approccio "antiproibizionista" alle droghe (mercato illegale parallelo eccetera) ci metterai mano e proverai a fare trovare delle soluzioni via via.
Ad oggi siamo a livello zero, qualsiasi soluzione non può essere a mio modo di vedere che migliorativa rispetto all'attuale.
Ah ricordo che il quel genio di Salvini voleva levare la distinzione fra consumo e spaccio e mandare al penale anche chi viene pescato con dosi di stupefacente ridicole.
A fare i controlli bene bene in pratica ci sarebbero da perseguire fra i sei e i sette milioni di italiani...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 16 Ott 2019, 15:57
6 7 milioni é una stima decisamente ottimistica. Credo che la realtá arrivi a quasi il doppio. Cerco due dati.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: ederdast - 16 Ott 2019, 15:59
6 7 milioni é una stima decisamente ottimistica. Credo che la realtá arrivi a quasi il doppio. Cerco due dati.

Si si Van cerca cerca che il dato messo da me mi sa di averlo sparato a memoria ma semi a caso....
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 16:06
Salvini sta sempre pippatissimo nelle interviste  :yes:

Comunque giusto per l'amore della logica.

Considerato che gli intelligenti facciano scelte ottimali queste scelte quali sono? E soprattutto a vantaggio di chi? Se sono a vantaggio personale (come sembra suggerire l'idea che i grassi siano deboli) allora ogni scelta di impegno di risorse che non sia atta ad aumentare a) il loro patrimonio b) il loro stato di salute è una scelta sbagliata. Perché potrebbero impiegare meglio il loro tempo e le loro energie per fare cose produttive. Indi per cui anche tutto il motivo per cui uno sta qua ad argomentare su un forum di VG cade e dovremmo fare tutti bot per fare flash trading e marginare su hedge fund senza rischio. Ora visto che sta roba non regge manco in finanza (e non a caso hai roba che si chiama behavioral finance) dimmi un po' te sta roba dove si poggia
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 19:04
Quindi tutti quelli in forma sono intelligenti.  :)

Dai frate stai facendo sto strawman da scuole medie che veramente ha poco senso.
Non è che mi smonti con un sillogismo buffo eh.
"Il prete è un gatto".

Che poi, Maxx spara giudizi ma si vede.chiaramente che ha una seria dipendenza da forum. O sono sicuro che non riuscirebbe a smettere di postare neppure per un mese! Se non é dipendenza questa!
Quando il forum è andato down non ho fatto una piega, giusto un paio di battute su Telegram. Quando è tornato up c'era gente che ha dichiarato di essere stata in "astinenza", e mi dispiace per loro, ma non ero io.



Non è che se vi sparate due cannette e avete provato l'LSD o la Keta mezza volta dovete sentirvi tirati in causa, quel che dico è perfettamente lineare/logico e non sono l'unico a pensarla così (qualche post fa ho citato David Lynch in proposito), quindi non rompete le palle con le solite battutine ironiche.
A scanso di equivoci, per l'ennesima volta: non mi ritengo superiore a nessuno, semplicemente ragiono in maniera diversa e vorrei spingere la gente verso la logica, ma spesso vengo spernacchiato per questo. Fine.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 19:15
Salvini sta sempre pippatissimo nelle interviste  :yes:

Comunque giusto per l'amore della logica.

Considerato che gli intelligenti facciano scelte ottimali queste scelte quali sono? E soprattutto a vantaggio di chi? Se sono a vantaggio personale (come sembra suggerire l'idea che i grassi siano deboli) allora ogni scelta di impegno di risorse che non sia atta ad aumentare a) il loro patrimonio b) il loro stato di salute è una scelta sbagliata. Perché potrebbero impiegare meglio il loro tempo e le loro energie per fare cose produttive. Indi per cui anche tutto il motivo per cui uno sta qua ad argomentare su un forum di VG cade e dovremmo fare tutti bot per fare flash trading e marginare su hedge fund senza rischio. Ora visto che sta roba non regge manco in finanza (e non a caso hai roba che si chiama behavioral finance) dimmi un po' te sta roba dove si poggia
Magari ti trovi un hobby che trovi piacevole /interessante ma che:
-Non ti ammazza
-Non ti fa perdere lucidità
-Non ammazza altri per colpa tua
-Non alimenta il crimine organizzato
-Non ti procura danni più o meno permanenti
-Non costa l'ira di dio.

Che ne dici?
Chessò, videogiochi, cinema, lettura, uncinetto? Carbonara?!
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: keigo - 16 Ott 2019, 20:01
Aspetto una risposta che sia nel dominio di analisi, queste non lo sono. L'argomento è che esiste una percentuale di persone nella popolazione che ne farà uso, ostinarti ottusamente a dire che è sbagliato non le farà sparire. È compito di uno stato regolarsi e regolare i suoi apparati di conseguenza. Spostare il discorso su altro non cancella la realtà. E le tue credenze, set di valori ed esperienze non sono necessariamente giuste perché ti senti giusto.

Di selvaggia Lucarelli ce n'è già una.

Tra l'altro mi chiedo come funzioni secondo te la mente umana cioè è tutto ego e forza di volontà?  :D 

Tra l'altro se facciamo il giochino delle alternative Pareto efficienti allora perché non trovarsi un hobby come regalare giocattoli e fare visita ai bambini in oncologia?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2019, 20:13
Che poi, Maxx spara giudizi ma si vede.chiaramente che ha una seria dipendenza da forum. O sono sicuro che non riuscirebbe a smettere di postare neppure per un mese! Se non é dipendenza questa!
Mi hai anticipato.

Maxx, a me sembra palese che tu sia un GROSSO (coglione? No) dipendente da videogame e forum. Ma proprio GROSSO eh. Mi chiedo se tu riesca a stare lontano da una di queste due cose per un giorno, altro che un mese.

E sai che c'è? Non ti giudico.
Hai, come tutti, le tue ragioni. Quindi finiscila di giudicare le dipendenze degli altri, ma soprattutto, finiscila di sostenere che esistano "le sostanze del demonio" versus le abitudini angeliche degli uomini timorati di dio ;)


Sai qual è la più grande dipendenza planetaria, che sballa il cervello, ammazza laggente, pesa gravemente sul sistema sanitario, e di cui i principali consumatori compulsivi sono i nostri Pppampini!?!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: MaxxLegend - 16 Ott 2019, 20:54
Mah. Continuate a mettermi in bocca cose che non ho mai detto, ad attribuirmi atteggiamenti che non ho e a farmi discorsi sull'etica che non ho mai sfiorato nemmeno di striscio.

-Non ho detto che le mie affermazioni sono "eticamente giuste", ma che sono logiche. E' diverso. Questo non me l'avete contestato. Magari perché non potete.
-Al giochino "dipendenze varie di Maxx" ho già risposto, non sono dipendente dal forum né dai videogiochi, sono dei passatempi. In media in una giornata dedico circa un'oretta ai videogiochi, ma ci sono giorni dove non tocco il pad. Oggi ho giocato 23 minuti esatti per registrare un gameplay. Dimmi tu se ti sembra tanto. Ci sono talmente tante altre cose da fare..
(https://i.ibb.co/k3Q7Q2c/Video-You-Tube.png)

Continuate a spostare l'attenzione su cose che non c'entrano nulla, questo è l'atteggiamento di chi sa di non poter controbattere ed usa un diversivo.
Insomma implicitamente mi state dando ragione. Grazie.

Lo zucchero come tutte le cose fa male in grandi quantità, il "brown sugar" è decisamente un'altra cosa.
Io vedo che continuate a difendere l'indifendibile perché probabilmente ci state in mezzo, sostenete cose che non stanno in cielo né in terra, qualsiasi altra persona sana di mente vi avrebbe mandato a quel paese e invece sto ancora qui a cercare di spiegarvi l'ovvio.

Appunto, ma perché sto ancora qui?
Boh.

Ciao.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2019, 21:06
Ciao.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 16 Ott 2019, 21:18
Vabbè, io intanto che leggo il libro di Hoffman sto sempre più sotto.
Leggere di tutte queste visioni quasi mistiche mi sta facendo alzare la curiosità a livelli di guardia.
Cioè, pure io voglio percepire Dio o quello che noi spacciamo per tale.

Cmq io ho cominciato a fumarmi le cannette quando abitavo con altra gente, e dato che ne è passata tanta di gente, e di tutti i tipi, io posso dire che 2/3 della popolazione si droga o ne ha fatto uso.
Se poi estendiamo il concetto di droga anche al di fuori delle sostanze stupefacenti allora via di 100%.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: UncleRight - 16 Ott 2019, 21:39
Così giusto per stemperare il clima beccatevi questa mitica canzone della F. I. L. T. R. O. di Claudio Bisio. Mi spezzo ogni volta che l'ascolto. XD

https://youtu.be/2yksqwnZvuo
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Ott 2019, 23:08
@J VR visti i recenti sviluppi, rimanderei le prove almeno di un lustro ^__^
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 16 Ott 2019, 23:21
Oh beh si, se ne riparla tipo mai.
No vabbè so aspettare, nell'attesa mi pregusto il momento se mai si presenterà.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nodisco - 17 Ott 2019, 18:15
Vabbè, io intanto che leggo il libro di Hoffman sto sempre più sotto.
"Il mio bambino difficile"?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 17 Ott 2019, 22:05
Si si, proprio lui.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2019, 12:08
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=cwJ1P9raH4w
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 19 Ott 2019, 14:45
Qui in UK il 70% delle persone che conosco ama distruggersi con l'alcol appena può. E' proprio una religione: lavoro, lavoro, lavoro e poi mi sfondo di alcol. Il restante 30% non si sfonda ma comunque si rilassa bevendo alcol.
Tutto legale e, tutto sommato, tutto ben controllato (gli incidenti sono più relazionati all'ambiente/status che al consumo stesso).
Perchè questo sistema non può essere esteso alle droghe? Non sto dicendo che è bello, sto dicendo che il mondo va così e quindi è meglio che sia tutto sotto la luce del sole invece che gestito dalla malavita, con tutte le conseguenze del caso.
Per quanto mi riguarda: bevo perchè mi piace ma sempre con moderazione (mi sarò ubriacato 5-6 volte in 41 anni), ho fumato qualche spinello al liceo e all'università (sempre se capitava la situazione perchè non l'ho mai cercato), mi piacerebbe provare qualche allucinogeno per curiosità. Per il resto drogarmi o sfondarmi di alcol mi interessa zero.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2019, 15:52
secondo te @peppebi il fatto che ci sia un limite almeno apparentemente stretto di consumo in giovane età ha a che fare con questa mentalità inglese e in generale nordica?

Perché invece in Italia ricordo che vino con acqua me lo davano a uhm 6 anni*? Quindi considerato da sempre parte del pasto e bevuto con moderazione più per una questione di gusto che di strumento per sballarsi di brutto.

E inoltre qui c'é più un concetto di "degustazione" del vino etc.


* assist per battuta di @Ivan F.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: peppebi - 19 Ott 2019, 16:12
Mi collego all'ultima parte. Per me il consumo di vino (e la birra e l'alcol in generale) è sempre stato un fatto culturale e legato alla nostra cultura del cibo e della convivialità, proprio come dici tu.
Qui è visto in maniera diversa e, a mio avviso, solo una ristretta fascia di popolazione ricerca il piacere del bere (e della qualità) e lo fa per i motivi per cui lo facciamo (in generale, per quella che è la mia esperienza) noi.
Si seguono le regole quindi niente alcol ai minori e nei pub, dopo una certa ora, al contrario di quanto avviene da noi, è proibito l'ingresso ai minori, anche se accompagnati.
I pub sono insomma dei luoghi per bere ed il cibo è un contorno non sempre presente (molti locali hanno giusto due patatine o noccioline) mentre da noi sono più a 360°.
Più in generale vedo che da noi chi ha figli se li porta dietro quando esce mentre qui si lasciano a casa con la baby sitter o la nonna.
Immagino quindi che anche in casa, in generale, l'alcol sia proibito ai propri figli minori proprio perché la cultura del bere è diversa dalla nostra (non che da noi facciano ubriacare i bambini ma, almeno a casa mia, mio nonno se non assaggiavo il suo vino ci restava male!).
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2019, 01:23
Sì esatto.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naked - 20 Ott 2019, 07:58
Legalizzare tutto ma vendere la "roba" solo in determinati posti e a determinati orari. Come funziona in Islanda per gli alcolici. I negozi rimangono aperti solo per poche ore al giorno e ci fa la fila per entrare. Un buon deterrente sociale.

A me rimane però un dubbio. Il punto di forza di chi è a favore è quello di dire:" così si abbatte la criminalità che ci lucra" ma a me non torna un aspetto ovvero da chi verrebbe prodotta.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 20 Ott 2019, 10:55
Per come poni la domanda é evidente che sospetti che la criminalitá potrebbe spostarsi dalla distribuzione alla produzione giusto?  Beh legalizzando il consumo ovviamente legalizzi anche la produzione e a questo punto non sarebbe abbastanza remunerativo per le organizzazioni criminali. Secondo me devi fare il parallelo con gli alcolici. Ci sono molte distillerie illegali in mano alla malavita? Anche per le sigarette, il traffico di sigarette senza il bollo del monopolio che dimensioni ha? Quanti morti fa?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: naked - 20 Ott 2019, 11:55
Certamente.
Agricoltura 5.0 con riconversione dei cereali in campi di papaveri e di canna.
Industria 6.0 con laboratori specializzate in ogni tipo di raffinamento del prodotto grezzo e creazione di sostanze sintetiche.
Risolleviamo l'economia del paese.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 20 Ott 2019, 12:10
Non saprei ma probabilmente sei ironico
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2019, 14:59
Certamente.
Agricoltura 5.0 con riconversione dei cereali in campi di papaveri e di canna.
Industria 6.0 con laboratori specializzate in ogni tipo di raffinamento del prodotto grezzo e creazione di sostanze sintetiche.
Risolleviamo l'economia del paese.

Beh, la Colombia vive praticamente di questo
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nodisco - 01 Nov 2019, 20:20
Si si, proprio lui.
Ho letto solo ora il post di Gaissel dell'11 ottobre sull'LSD, che trovo perfetto.
Per quella che è la mia esperienza personale, aggiungo solo che la fase di "recupero" dopo la fine dell'effetto può essere molto lunga, dell'ordine di diversi giorni: io per quasi una settimana sentivo di non essere lucido al 100%, nel senso che avvertivo una certa stanchezza mentale, mi sentivo meno reattivo e un po' intontito, con ogni tanto qualche debole "ritorno" dell'esperienza. E avevo 25 anni, se lo facessi ora chissà quanto mi ci vorrebbe.
Questo solo per dire che è piuttosto forte come esperienza anche dopo la fine dell'effetto, ed eventualmente va fatta essendone consapevoli.
Con i funghi invece l'effetto dura molto meno (2-3 ore) e non ho mai avuto simili strascichi, evidentemente sia la mente che l'organismo si "stancano" meno.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Kairon - 02 Nov 2019, 14:08
Scusate se entro in questo topic a gamba tesa.
La mia famiglia in passato è stata toccata dal fenomeno. La persona coinvolta ne è uscita come meglio non potevamo sperare ma abbiamo conosciuto un mondo di famiglie normalissime in cui la tossicodipendenza di uno ha fatto scempio.
La droga rovina le persone e rovina le famiglie.
Tutti quelli che ci cascano pensano di poterlo gestire ma in troppi entrano in un tunnel in cui poi trascinano le famiglie.
Da parte mia nessuna pietà per chi vende morte. Una pallottola in mezzo agli occhi a chi si apposta vicino alle scuole. E lanciafiamme per bonificare le zone di spaccio.
Non tollero la tolleranza.

Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shagrath82 - 02 Nov 2019, 21:50
Scusate se entro in questo topic a gamba tesa.
La mia famiglia in passato è stata toccata dal fenomeno. La persona coinvolta ne è uscita come meglio non potevamo sperare ma abbiamo conosciuto un mondo di famiglie normalissime in cui la tossicodipendenza di uno ha fatto scempio.
La droga rovina le persone e rovina le famiglie.
Tutti quelli che ci cascano pensano di poterlo gestire ma in troppi entrano in un tunnel in cui poi trascinano le famiglie.
Da parte mia nessuna pietà per chi vende morte. Una pallottola in mezzo agli occhi a chi si apposta vicino alle scuole. E lanciafiamme per bonificare le zone di spaccio.
Non tollero la tolleranza.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 02 Nov 2019, 22:15
L'individuo che fumando troppo hashish si precipita furiosamente per le strade e aggredisce chiunque incontri, cade nell'oblio rispetto al numero di coloro che dopo il pranzo trascorrono ore tranquille e serene, fumandone una dose moderata; e il numero di coloro che riescono a sopportare le più dure fatiche grazie alla coca, e che magari sono stati salvati dalla morte per fame sempre in virtù della coca, di gran lunga supera i pochi "coqueros" che hanno compromesso la loro salute per un uso immoderato. Allo stesso modo, solo un'ipocrisia mal riposta può condannare il calice di conforto del vecchio padre Noè, per via di pochi ubriaconi che non conoscono i limiti e la moderazione.

Intanto apprezzate il fatto che ho scritto tutto ciò a mano da cellulare, quindi un applauso a me per l'impegno. ;D
Cmq questo è un estratto de Il Mio Amico Difficile che a sua volta è un estratto del Die Narkotischen Genussmittel und der Mensch scritto nel 1855.

PS Gli ultimi post di condanna alla droga non c'entrano nulla, è un passo che ho letto ieri e mi ha colpito e solo stasera ho avuto modo di riportarlo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 03 Nov 2019, 22:51
@Kairon, la discussione verteva sull'uso e/o sulla curiosità verso sostanze psichedeliche.

Io capisco il tuo punto (ma non l'intolleranza), tuttavia mi sembrano discorsi diversi.

Le droghe che creano dipendenza fisica seria (eroina, cocaina, meth per dirne tre) sono un problema sociale grave. Affrontabile in modi più o meno intelligenti e funzionali.

Al contrario, le sostanze di cui si parlava qui, di cui chiedeva J VR, di cui abbiamo testimoniato io, Uncleright (mi pare?) e Nodisco, stanno proprio in un altro campionato. E il discorso verteva su questo.

Giusto l' MD, la definirei in una zona grigia. La dipendenza psicologica che crea è molto forte e borderline con quella fisica, e anche se non conosco storie particolarmente drammatiche legate ad essa, è anche vero che ho visto persone diventarne schiave per pezzi di vita.

Detto questo: per ogni cosa esistono l'uso e l'abuso (come da citazione di J VR). Se per roba come l'eroina il secondo è praticamente inevitabile, e dunque saggio avere politiche serie che disincentivino l'uso, con molte altre sostanze un uso consapevole è del tutto possibile. Né più né meno come con... Il caffè?
C'è chi ne beve 20 al giorno e si sfonda il fegato. Bene, curiamolo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: DRZ - 04 Nov 2019, 01:45
Da parte mia nessuna pietà per chi vende morte. Una pallottola in mezzo agli occhi a chi si apposta vicino alle scuole. E lanciafiamme per bonificare le zone di spaccio.

E' tutta roba che funzionava solo negli action anni '80.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Kairon - 04 Nov 2019, 19:17
Non volevo essere realistico. Volevo sottolineare il disprezzo
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: UncleRight - 05 Nov 2019, 16:56
Non volevo essere realistico. Volevo sottolineare il disprezzo

Kairon, io ho perso il mio migliore amico a 21 anni a causa dell'eroina. Lui ci era entrato a mia insaputa per cause di depressione dovuta ad un disagio personale. Le cazzate le abbiamo fatte insieme prima di quella brutta parentesi, nonostante tutto non demonizzo tutte le droghe, ma dell'eroina non ne voglio sentire proprio rio parlare. Ce l'ho a morte con le droghe da dipendenza che ti consumano e ti bruciano nel tempo, per le altre rimango comunque tollerante. Poi ognuno è libero di reagire alla propria maniera.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 00:17
Dica, @Ivan F.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 01:10
Qualcuno ha esperienze con sostanze psichedeliche che vuole condividere?

Mi stavo appassionando alla psilocibina, in particolare, con motivi di interesse anche all'LSD.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 01:43
Io ed altri abbiamo condiviso esperienze e riflessioni circa un anno fa.
Da qui in poi (skippando una certa deriva che vabbè, quando la vedi la riconosci):

Si si ti capisco.
Comunque intendo LS
di md ne ho parlato io nella sezione musica
https://www.tfpforum.it/index.php?topic=3054.msg2422836#msg2422836

Bel post, @fiordocanadese.

MD droga diddio. Purtroppo... è una droga. If you know what I mean :)

E qui riprendo al volo l'osservazione di @Diegocuneo che avevo lasciato un attimo in disparte: sì, la meditazione e alcuni tipi di droghe sono proprio sovrapponibili a livello di esperienza e sensazioni. Non è solo una questione di ricerca.
(...)

Curiosamente, anch'io dopo lunga pausa mi sto interessando in queste settimane proprio alla psilocibina, e in particolare alla sua assunzione in microdosing. Per ragioni clinico-sperimentali, peraltro.

Inserisci i due termini su google e troverai svariate ricerche scientifiche  sul suo impiego per la cura di depressione, ansia e diversi disturbi psichici. Oltre a un'ampia letteratura aneddotica.

Se le prime sono però ancora embrionali, per quanto promettenti, e non ancora supportate da sperimentazioni su grandi numeri per forza di cose, la seconda svela un mondo di professionisti della Silicon Valley (e non solo) che si microdosano da un decennio buono.

Mi sono imbattuto in testimonianze molto serie e puntuali su diverse webzine note, tipo questa di Medium:

TFP Link :: https://medium.com/better-humans/how-one-year-of-microdosing-helped-my-career-relationships-and-happiness-715dbccdfae4



Ah, in Canada è tutto perfettamente legale ma non spediscono oltreoceano, mannaggia a loro.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 09:36
Combinazione vuole che abbia scoperto anche io questa pratica del microdosing, che effettivamente dicono essere efficace dal punto di vista delle energie mentali, sociali e creative.

Ma anche l'esperienza full optional, per una volta, non la disdegnerei, diciamo.

Poi leggo la parte che mi suggerisci, grazie.

Ma per l'acquisto, invece? Suggerimenti?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: FreeDom - 19 Ott 2020, 11:03
Anziani che si drogano, ormai le ho viste tutte.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 11:21
@Ivan F. Suggerimenti ne ho diversi. Ma ci spostiamo in zona grigia, se non proprio nera.

Eviterei di parlarne in chiaro sul forum. Attraverso altri canali, volentieri.

Comunque nell'articolo che ti ho linkato sono enunciate le principali strategie operative.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2020, 14:40
LSD, psilocibina e similari sono sostanze vietate per motivi storico-culturali, più che per effettiva pericolosità socio-sanitaria.

E sono di opinione simile per quanto riguarda la marijuana, ma non c'ho voglia di lanciarmi in filippiche.

Circa le prime, penso che la medicina abbia perso 50 anni di tempo per fare progressi rilevanti in campi fondamentali. Avremmo probabilmente evitato il boom mondiale delle benzodiazepine, che (sebbene utili per molti versi) hanno fatto i danni veri in Occidente.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2020, 16:39
non c'é il pericolo di un ritorno di viaggio nel momento sbagliato?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 19 Ott 2020, 17:56
I flashback? Sono un fenomeno esistente ma molto meno rilevante di quanto si possa temere.

Inoltre anche qualora si presentino, non è che un secondo prima sei lucido alla guida di un tir e all'improvviso vedi gli unicorni e ti butti contromano. Sono flash sensoriali affini a quanto provato in trip, non troppo diversi da un déjà vu o un effetto madeleine. Possono anche essere piacevoli.

C'è davvero una narrativa distorta sugli effetti di questo tipo di sostanze, che non accenna a mollare la presa... Come se lo stato alterato fosse un universo a parte rispetto alla realtà, misterioso e pericoloso.
Quando alzate troppo il gomito vi sentite proiettati all'improvviso in una realtà alternativa, o siete sempre voi, con alcuni aspetti comportamentali amplificati e altri ridotti?
Non cambia chissà che. Mediamente più intense e più durevoli le esperienze psichedeliche rispetto a una ciucca, ma dipende sempre tutto da chi-dove-quando-come-perché.

E il paragone non è neanche dei migliori, visto che l'alcool è molto più neurotossico. L'ho usato perché più o meno chiunque ne conosce gli effetti :)


Quoto in toto il post di Ivan, comunque.
Ci sono buone possibilità che le sostanze psichedeliche si rivelino gli antipsicotici-antidepressivi-ansiolitici-antiaddiction (sì, sembra che curino piuttosto bene la dipendenza dalle altre sostanze^) del prossimo futuro, soppiantando i farmaci attuali che hanno una marea di effetti collaterali in più.

Bisogna andarci cauti? Sì, come con tutto.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 19 Ott 2020, 18:00
Io,porcocazzo,ci ho messo anni a liberarmi dalle Benzodiazepine,e solo con esercizi di respirazione.
Non esagerate, mi raccomando,poi è davvero una noia.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 11:38
Io,porcocazzo,ci ho messo anni a liberarmi dalle Benzodiazepine,e solo con esercizi di respirazione.
Non esagerate, mi raccomando,poi è davvero una noia.
Eccolo.

Grazie per la condivisione @Diegocuneo, e complimenti per il coraggio.

Ben tre forme di coraggio: Il coraggio di assumerle, quello di smettere, e quello di parlarne :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Diegocuneo - 15 Nov 2020, 17:04
Io,porcocazzo,ci ho messo anni a liberarmi dalle Benzodiazepine,e solo con esercizi di respirazione.
Non esagerate, mi raccomando,poi è davvero una noia.
Eccolo.

Grazie per la condivisione @Diegocuneo, e complimenti per il coraggio.

Ben tre forme di coraggio: Il coraggio di assumerle, quello di smettere, e quello di parlarne :)
Non mi vergogno davvero di nulla ,di curarsi se si sta male poi...
:)
W la vità,che è dura,ma anche bella,dai :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 15 Nov 2020, 21:36
Eh, sì.
Fai benissimo a non vergognarti.

Non è da tutti però. Anzi è da pochi.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 27 Apr 2021, 13:37
Una storia da 1972, non da 2021...

La cannabis devono venderla dal tabaccaio, in un paese moderno.

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/04/27/news/cannabis_medica_assolto_walter_de_benedetto_il_fatto_non_sussiste_-298319292
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 09 Mag 2021, 17:42
Cure yourself, with the light of the sun and the rays of the moon.
With the sound of the river and the waterfall.
With the swaying of the sea and the fluttering of birds.

Heal yourself, with the mint and mint leaves,
with neem and eucalyptus.

Sweeten yourself with lavender,
rosemary, and chamomile.

Hug yourself with the cocoa bean and a touch of cinnamon.
Put love in tea instead of sugar and take it looking at the stars.

Heal yourself, with the kisses that the wind gives you
and the hugs of the rain.

Get strong with bare feet on the ground and
with everything that is born from it.

Get smarter every day by listening to your intuition,
looking at the world with the eye of your forehead.

Jump, dance, sing, so that you live happier.

Heal yourself, with beautiful love,
and always remember… you are the medicine.

~Maria Sabina
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 09 Mag 2021, 21:37
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/04/25/psichedelici-funghi-depressione/
Se pure in Itaglia fanno le cure con LSD mi apro una cartella al CSM ieri.
Mo non è perché quattro stronzi sono volati giù dalla finestra al grido di "lancia i pezzi Miwa!" ne devono proibire l'uso a me. ;D
Secondo me sto alzando talmente tanto le aspettative che, semmai fosse, sicuro al 100% mi diluderà.
Che è anche il discorso del perché non la raccatto per strada.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 14 Lug 2021, 01:15
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/effetti-caffeina-caffe/

@J VR: Ottimissimo articolo quello.

Ma lo sai che... C'è della roba legale che...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 22 Ago 2021, 14:33
E niente, ieri all'improvviso un amico mio m'ha regalato una goccia -serio, una goccia- di Lei.
Adesso devo solo imbroccare il momento giusto, cmq pure lui non l'aveva mai usata e m'ha detto che il trip, almeno nella sua esperienza, è uguale allo stereotipo che c'è in giro, quindi colori sgargianti e cose che vorticano come nel più classico dei video lisergici.
Però m'ha pure detto che secondo lui l'ayahuscha (non lo so come si scrive e non mi va di googlare) è più forte.
Anyway, hype a manetta.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 22 Ago 2021, 21:13
Una goccia come? Sospesa nel vuoto? ;D

È una domanda seria, in realtà. Una goccia di LSD puro può essere molto più potente di un cartone "standard". Non comincerei così, a meno che tu non sappia con certezza quanti microgrammi di principio attivo contenga.

Detto ciò: enjoy :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 23 Ago 2021, 06:25
Sta in un flaconcino, m'ha consigliato di tenerla in frigo e riparata dalla luce.
In pratica m'ha detto che quella goccia è l'equivalente di un cartone, i modi di somministrazione sono due, o metto in bocca così oppure diluisco nell'acqua per un effetto più graduale.
In realtà a me quello che spaventa è la durata infinita dell'effetto, si parla di 10/12 ore più postumi, bisogna programmarla bene l'assunzione.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 23 Ago 2021, 11:24
10/12 ore di 'sta roba non è eccessivo? Nel senso: bello sì un paio d'ore, ma poi anche basta. O sbaglio?

Non si può tipo dimezzare la dose, in modo da ridurre l'effetto in termini di tempo oppure si inficia anche la sua potenza?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 23 Ago 2021, 11:47
Sì, secondo me dopo un paio d'ore ti sei rotto le palle :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: slataper - 23 Ago 2021, 11:51
Sono totalmente ignorante in materia, ma potenzialmente mi pare un buon coadiuvante per seguire cose terrificanti come le campagne elettorali.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 23 Ago 2021, 12:13
Sì, secondo me dopo un paio d'ore ti sei rotto le palle :)

Io sono sposato da quattordici anni, cosa vuoi che siano dieci o dodici ore? 😎
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 23 Ago 2021, 12:23
Per me ci può anche stare la durata ma va programmata, nella speranza che nel frattempo non perda le proprietà.
Tanto conto di farlo una tantum e basta che 'sta roba è impegnativa oltremodo.

@Gaissel  se c'hai dritte non farti scrupoli.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2021, 12:26
Sta in un flaconcino, m'ha consigliato di tenerla in frigo e riparata dalla luce.
In pratica m'ha detto che quella goccia è l'equivalente di un cartone, i modi di somministrazione sono due, o metto in bocca così oppure diluisco nell'acqua per un effetto più graduale.
In realtà a me quello che spaventa è la durata infinita dell'effetto, si parla di 10/12 ore più postumi, bisogna programmarla bene l'assunzione.
Fair enough.

Sulla durata: 10/12 ore è davvero tanto. Considera che il picco dura una manciata di ore, il resto è in discesa progressiva. I postumi ci sono ma, mediamente, non sono gravosi.
Comunque prenditi una giornata/nottata per te, con almeno un'altra dozzina di ore per il recupero. Savasandir che un weekend non lavorativo è perfetto.

Sulla quantità: cominciare con l'equivalente di un cartone è eccessivo. La prima volta è consigliabile prenderne metà. Sì è sempre in tempo ad assumere l'avanzo nelle ore successive, se l'esperienza è positiva.

Consiglio: fatti il tuo cartone homemade con la goccia, e poi dividilo a metà :)

... E ricordati: set & setting. In buona compagnia, mai da solo, ambiente rilassato e in natura è meglio.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Shape - 23 Ago 2021, 12:41
Scusa l'ignoranza, @Gaissel, ma 'sto "cartone" che roba è?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2021, 13:49
L'lsd, storicamente, si assume inghiottendo o lasciando scogliere sotto la lingua un quadratino di cartone imbevuto, da cui il nomignolo nella lingua del bel paese.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 23 Ago 2021, 13:57
Di solito hanno stampe molto simpatiche, in inglese si chiamano blotter, e se ne trovano diverse fotografie su google immagini. Credo si possano anche comprare senza problemi, senza la droga dentro ovviamente.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 23 Ago 2021, 13:58
Classica è quella con lo smiley, no?
O viene usato per l'ecstasy?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: jamp82 - 23 Ago 2021, 14:00
Quando ero pischello i più gettonati erano i Bart e i Batman, almeno, nella mia zona.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2021, 14:06
10/12 ore di 'sta roba non è eccessivo? Nel senso: bello sì un paio d'ore, ma poi anche basta. O sbaglio?

Non si può tipo dimezzare la dose, in modo da ridurre l'effetto in termini di tempo oppure si inficia anche la sua potenza?
Quando il trip è buono e il contesto pure, vorresti che non finisse mai. Tant'è che si usa fare i cosiddetti "richiamini" per prolungare l'esperienza.

Come detto sopra, però, non è consigliabile cominciare con la dose piena.

Comunque sì, la qualità dell'esperienza dipende dalla quantità, con differenze anche notevoli.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 23 Ago 2021, 17:14
Comunque prenditi una giornata/nottata per te, con almeno un'altra dozzina di ore per il recupero. Savasandir che un weekend non lavorativo è perfetto.
Eh, l'idea è quella di cominciare un sabato mattina.
Citazione
Sulla quantità: cominciare con l'equivalente di un cartone è eccessivo. La prima volta è consigliabile prenderne metà. Sì è sempre in tempo ad assumere l'avanzo nelle ore successive, se l'esperienza è positiva.
Consiglio: fatti il tuo cartone homemade con la goccia, e poi dividilo a metà :)
Tu dici?
E come lo faccio?
Ma tanto lo so già che farò l'ingordo. :D
Citazione
... E ricordati: set & setting. In buona compagnia, mai da solo, ambiente rilassato e in natura è meglio.
Si anche il mio amico mi ha consigliato di farlo in un parco ma probabilmente lo farò solo soletto a casa che non so proprio a chi accollarmi per farmi da balia.
Si lo so, è pericoloso ma son talmente convinto che mi prenderà bene che c'ho il cuore leggero.
Mi devo fare solo una bella playlist per accompagnare e che Hoffman me la mandi buona.
Poi quando sarà vi aggiorno...sperando che non perda le proprietà -si, 'sta cosa mi dà parecchie paranoie-.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2021, 17:38
Puoi farlo su un pezzo di cartone alimentare qualunque, oppure su una zolletta di zucchero.

Se ben conservato può durare diversi mesi. Si scarica lentamente, ma inesorabilmente. Nel dubbio, anticipa^
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 23 Ago 2021, 18:05
probabilmente lo farò solo soletto a casa che non so proprio a chi accollarmi per farmi da balia.
Si lo so, è pericoloso ma son talmente convinto che mi prenderà bene che c'ho il cuore leggero.

Se parti con questa attitudine non è assolutamente pericoloso, secondo me.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 23 Ago 2021, 20:15
Se ben conservato può durare diversi mesi. Si scarica lentamente, ma inesorabilmente. Nel dubbio, anticipa^
Eh, io avevo pensato anche oggi dato che domani faccio la notte e quindi avrei il tempo di recuperare ma siccome oggi ho fatto il richiamino non vorrei che facesse reazione ed invece di vedere l'universo mi sveglio a Silent Hill. :-[
Se parti con questa attitudine non è assolutamente pericoloso, secondo me.
Si perché sono un cane maledetto.
Nonostante la vita continui a gettarmi secchiate di merda continuo a stare con il sorriso in faccia, tant'è vero che chi non mi conosce pensa che faccio la bella vita. :D

EDIT Stavo anche fantasticando di fare la combo con la VR.
Oh rimane pur sempre un forum di nerd! :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 23 Ago 2021, 23:56
Qui un possibile risultato?

TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/bologna/modena-saltano-nudi-sull-auto-dei-carabinieri-fermati-con-lo-spray-al-peperoncino/394376/395085
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 24 Ago 2021, 03:01
Il bigottismo di @Giobbi sul tema mi stupisce sempre :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: mog_tom - 24 Ago 2021, 08:02
Il rapporto fra musica e stupefacenti è bene-bene o male-male.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 24 Ago 2021, 09:36
Sballava pure Yoshi in Yoshi's Island!
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 24 Ago 2021, 10:28
Il bigottismo di @Giobbi sul tema mi stupisce sempre :)

???  :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 31 Ago 2021, 21:37
: I
Vitademmè!
A parte un po' di mal di testa la sera non ho sentito nulla.
Io boh.
Mo se si è rovinata o cosa io non saprei fatto sta che ci sono rimasto malissimo, non potete capire quanto ci tenevo.  :(
Avevo già allacciato le cinture per partire dentro me stesso ed invece sono rimasto a terra.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 31 Ago 2021, 21:54
Mi dispiace.
Certo che sto amico che regala boccette con dentro una goccia... Mi è suonata strana da principio. Poi lo conosci tu, certo.

Mo' ti scrivo in PM, svuota se hai da svuotare :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 01 Set 2021, 12:29
No l'amico è fidato, non è uno spacciatore, pure a lui gliel'hanno regalata. :D
Tra l'altro l'ha provata è l'esito è stato positivo, per questo ci sono rimasto male.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nodisco - 01 Set 2021, 19:07
A parte un po' di mal di testa la sera non ho sentito nulla.
Io boh.
Mo se si è rovinata o cosa io non saprei fatto sta che ci sono rimasto malissimo, non potete capire quanto ci tenevo.  :(
Avevo già allacciato le cinture per partire dentro me stesso ed invece sono rimasto a terra.
Per quella che è la mia esperienza, in questo campo la variabilità fra i lotti di sostanza può essere anche molto elevata: immagino possa dipendere dall'omogeneità della soluzione liquida (nella tua goccia c'era poco principio attivo, in altre ce n'era di più).
Riguardo alla durata dell'effetto io l'unica volta che ne ho preso uno intero ero nei miei twenties, quindi avevo un metabolismo veloce, ed è stato di 12-13 ore; con metà o un quarto non è comunque mai stata inferiore alle 5-6. Di norma lo si prendeva di sera e si faceva mattina.

Riguardo alla musica da ascoltare - ho visto che ne hai fatto cenno in un tuo post - io personalmente riuscivo ad apprezzare solo la classica perché qualunque altro genere (pop, elettonica, jazz, ecc.) mi appariva fortemente e fastidiosamente fuori tempo. Ma magari era una cosa mia.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 01 Set 2021, 21:50
Giuste osservazioni quelle del disco.
Le prime, intendo. Sulla musica no comment ;D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 02 Set 2021, 18:06
Ma sai che c'è nodisco?
Che la sostanza che ho usato io è la stessa che ha usato il mio amico dato che viene dallo stesso flacone, per questo non capisco cosa è andato storto visto che lui ci ha viaggiato.
Cmq sia grazie per le conferme, la durata chiunque senti cmq è sempre superiore alle 6/8 ore.
Faccio pure il test sulla classica quando sarà. ;D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nodisco - 02 Set 2021, 18:24
la sostanza che ho usato io è la stessa che ha usato il mio amico dato che viene dallo stesso flacone, per questo non capisco cosa è andato storto visto che lui ci ha viaggiato.
Ah non saprei... io l'ho sempre visto in cartoncini e lì ci poteva stare che un pezzettino fosse più imbevuto e quindi più potente di un altro, in forma liquida non so come si possa spiegare la cosa.
Ricordo che ai miei tempi si diceva che prima di assumerlo era meglio non mangiare latticini perché lo inibivano (ma mi sa molto da boiata) e di prendere invece della vitamina C perché in qualche modo "faceva bene", boh.
Dai, andrà meglio la prossima volta!  :yes:
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 02 Set 2021, 19:12
Io ho letto che lo zucchero la smorza (come l'acqua per l'alcool ed il latte per l'hashish) ed io ne assumo un bel po.
Però probabilmente il motivo è da cercare altrove.
Cmq in questi giorni ho letto diversi racconti sul web e mi sono spisciato dalle risate. :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Freshlem - 02 Set 2021, 19:40
la sostanza che ho usato io è la stessa che ha usato il mio amico dato che viene dallo stesso flacone, per questo non capisco cosa è andato storto visto che lui ci ha viaggiato.
Ah non saprei... io l'ho sempre visto in cartoncini e lì ci poteva stare che un pezzettino fosse più imbevuto e quindi più potente di un altro, in forma liquida non so come si possa spiegare la cosa.
Ricordo che ai miei tempi si diceva che prima di assumerlo era meglio non mangiare latticini perché lo inibivano (ma mi sa molto da boiata) e di prendere invece della vitamina C perché in qualche modo "faceva bene", boh.
Dai, andrà meglio la prossima volta!  :yes:

Quella della vitamina C è una leggenda metropolitana a cui abboccai molti anni fa.
Mi dissero che nel caso in cui avessi voluto calmare l'effetto della sostanza (era un "cartone") avrebbe aiutato molto.
Mi portai un limone pelato da casa.
Lo mangai tutto.
DIO. Che boiata. Lo ricordo ancora oggi.
Tutta la polpa del frutto incastrata tra i denti.
E niente. La bomba fortissima era ancora li. E con la polpa tra i denti mi andò in tilt il cervello.
Storia vera.


(https://i.postimg.cc/PJcymw3P/Unknown.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 02 Set 2021, 22:50
Lol.

Dovrebbero essere i succhi di frutta in genere ad abbassare l'effetto (per la questione dello zucchero già citata), e in particolare quelli agli agrumi dice la vulgata, forse perché se stai in botta mala una cucchiaiata di Vitamina C nel cervello male non ti fa. Ma si ferma lì, e il discriminante vero dovrebbe essere lo zucchero.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: nodisco - 03 Set 2021, 13:21
No no la vitamina C non serviva affatto per abbassare l'effetto, la si prendeva come "integratore" perché avevamo letto da qualche parte che aiutava il fisico ad affrontare meglio l'esperienza. Di sicuro male non faceva.
A ben pensarci però la prendevamo più che altro coi funghi, ricordo ancora il disgustoso sapore dei funghetti masticati con l'acido ascorbico in polvere, puah  :death:
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 03 Set 2021, 13:24
Mazza che schifo. Combo very fetish^
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 03 Set 2021, 18:34
Il Post continua a produrre ottimi articoli sul tema:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/03/regolamentare-droghe/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2022, 18:58
Bocciato il referendum sulla cannabis.

La carta su cui era scritto non si rollava bene.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2022, 19:02
Da Repubblica.it

Citazione
L'altro referendum delicato, quello sulla cannabis, è stato bocciato perché - ha proseguito Amato - "non era sulla cannabis, ma sulle sostanze stupefacenti. Si faceva riferimento a sostanze che includono papavero, coca, le cosiddette droghe pesanti. E questo era sufficiente a farci violare obblighi internazionali". E prosegue: "Il quesito era articolato in 3 sotto quesiti. Il primo relativo all'articolo 73 comma 1 della legge sulla droga prevede che scompare tra le attività penalmente punite la coltivazione delle sostanze stupefacenti di cui alle tabelle 1 e 3, ma la cannabis è alla tabella 2, quelle includono il papavero, la coca, le cosiddette droghe pesanti - già questo è sufficiente per farci violare obblighi internazionali plurimi che abbiamo e che sono un limite indiscutibile dei referendum. E ci portano a constatare l'inidoneità dello scopo perseguito", conclude.

Se è vero quello che dice, e non mi sento di non credergli, sembra che non fosse stato formulato benissimo.

La prossima volta che firmo qualcosa online dovrò informarmi molto di più, sembra.

Se qualcuno ha altri dati, ci faccia sapere.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 16 Feb 2022, 19:19
Il quesito definitivo sarebbe questo:
Citazione
«Volete voi che sia abrogato il Decreto del Presidente della Repubblica del 9 ottobre 1990, n. 309, avente ad oggetto “Testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope, prevenzione, cura e riabilitazione dei relativi stati di tossicodipendenza”, limitatamente alle seguenti parti:
articolo 73 (Produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope), comma 1, limitatamente all’inciso “coltiva”;
articolo 73 (Produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope), comma 4, limitatamente alle parole “la reclusione da due a 6 anni e”;
articolo 75 (Condotte integranti illeciti amministrativi), limitatamente alle parole “a) sospensione della patente di guida, del certificato di abilitazione professionale per la guida di motoveicoli e del certificato di idoneità alla guida di ciclomotori o divieto di conseguirli per un periodo fino a tre anni;”?»

https://referendumcannabis.it/informati/


L'articolo 73 lo si trova qua: https://www.brocardi.it/testo-unico-stupefacenti/titolo-viii/capo-i/art73.html

Non vedo riferimenti alla tabella 3, ma neppure alla tabella 2, quindi è incredibile come il comitato promotore, al punto 9 del link successivo, sia convinto che la richiesta riguardi anche la cannabis.

https://referendumcannabis.it/10-fake-news-su-cannabis-e-sul-referendum/


Rimango esterrefatto.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2022, 19:34
È oltre le mie conoscenze e competenze.

Dispiace perché immagino fosse possibile scriverla meglio, quindi sembra un'occasione persa malamente.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Feb 2022, 22:02
Il quesito definitivo sarebbe questo:
Citazione
«Volete voi che sia abrogato il Decreto del Presidente della Repubblica del 9 ottobre 1990, n. 309, avente ad oggetto “Testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope, prevenzione, cura e riabilitazione dei relativi stati di tossicodipendenza”, limitatamente alle seguenti parti:
articolo 73 (Produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope), comma 1, limitatamente all’inciso “coltiva”;
articolo 73 (Produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti o psicotrope), comma 4, limitatamente alle parole “la reclusione da due a 6 anni e”;
articolo 75 (Condotte integranti illeciti amministrativi), limitatamente alle parole “a) sospensione della patente di guida, del certificato di abilitazione professionale per la guida di motoveicoli e del certificato di idoneità alla guida di ciclomotori o divieto di conseguirli per un periodo fino a tre anni;”?»

https://referendumcannabis.it/informati/


L'articolo 73 lo si trova qua: https://www.brocardi.it/testo-unico-stupefacenti/titolo-viii/capo-i/art73.html

Non vedo riferimenti alla tabella 3, ma neppure alla tabella 2, quindi è incredibile come il comitato promotore, al punto 9 del link successivo, sia convinto che la richiesta riguardi anche la cannabis.

https://referendumcannabis.it/10-fake-news-su-cannabis-e-sul-referendum/


Rimango esterrefatto.
Messa così, mi pare che la richiesta del comitato fosse consapevole: legalizzare la coltivazione ad uso personale di qualunque pianta, poiché questo non comporta in alcun modo la sospensione dei divieti su raffinazione, produzione e spaccio di droghe pesanti.

Mi trova d'accordo, anche se al momento di firmare non avevo affatto colto il punto.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 16 Feb 2022, 22:07
Sì, lo spirito è ben chiaro, ma ci sono due contro:
- gli inderogabili obblighi internazionali dell'Italia;
- il fatto che quel punto non riguarda cannabis.
Fai un referendum su cannabis e chiedi di modificare un comma che non riguarda cannabis?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Feb 2022, 22:18
Gli obblighi internazionali, effettivamente, non li conosco.
La prima domanda che mi viene in mente è "come ha fatto il Portogallo a depenalizzare tutto anni fa?" Non ha mai firmato i suddetti accordi?

Sull'errore tecnico, mò ci guardo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 16 Feb 2022, 23:14
Spulciando un po' le leggi e le tabelle in questione, e preso atto che il legalese è la roba da mal di testa che ricordavo dall'ultima volta che ho provato a metterci occhio, giungo a due personalissime conclusioni:

1) Le norme sulle sostanze psicoattive (parola bellissima) in Italia sono un bizantinismo kafkiano fuori di testa, senza né capo né coda, fuori dalla logica e dal tempo;

2) Il comitato promotore del referendum ha cercato di abrogare i due punti più lesivi della libertà dell'individuo, ovvero le pesanti sanzioni relative a coltivazione e consumo, facendo la gimcana per evitare tutto ciò che riguarda il profitto in senso stretto, inteso sia lato vendita che lato acquisto.

Già così, la proposta era limitatissima. Non credo si potesse chiedere di meno.
Nel merito della formulazione, suppongo che i giuristi abbiano fatto del loro meglio. Mi viene più facile credere, e anche questa è una personale opinione, in un eccesso di zelo della corte. Quali che siano le motivazioni profonde.

A conclusione: Amato in conferenza ha rimandato al Parlamento la responsabilità di legiferare presto e bene su temi (questo e l'eutanasia) da lui stesso definiti urgenti e di rilevanza sociale. Se è solo uno scaricabarile, pace all'anima sua.


P.S. il THC, principio psicoattivo della cannabis, è elencato all'interno della tabella 1. Per questo la proposta di modifica del comma 1. Il comma 2 e il comma 4, anch'essi oggetto di proposta di modifica, fanno invece riferimento alla pianta.

Suppongo che un referendum abrogativo non potesse che passare dalla modifica del comma 1, visto che le tabelle di riferimento non sono definitive per legge ma dipendono da circolare del Ministero della Salute. @atchoo

P.P.S. per quanto riguarda gli accordi internazionali, riporto con beneficio di rettifica e reperimento di fonti valide quella che per ora è solo una voce che sta circolando: la Corte avrebbe fatto riferimento a un trattato del 1961 ignorato senza colpo ferire da molte altre nazioni.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 17 Feb 2022, 10:28
TFP Link :: https://referendumcannabis.it/il-comitato-risponde-ad-amato/
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 17 Feb 2022, 10:57
Bene hanno fatto a esplicitare la logica delle richieste, non proprio chiarissima e che ha portato più siti a marciare non poco su una presunta incompetenza di base del comitato. Io pure ho avuto più di un dubbio, in tutta onestà (non che la cosa abbia molta importanza). Invece era tutto consapevole e coerente, bene.
Detto questo, le risposte di Amato continuano a sembrarmi formalmente perfette. Non tanto perché lui abbia o meno capito le vere intenzioni del comitato, questo non è, per assurdo, di vitale importanza, ma perché tali sono.
Purtroppo credo sia praticamente impossibile presentare un referendum abrogativo che raggiunga gli obbiettivi se, a monte, c'è una legge frammentata, che perde coerenza alla semplice perdita di due o tre parole.
Quello che mi chiedo, allora, è se abbia senso percorrere la strada del referendum quando servirebbe una nuova legge ex novo.
Voglio dire, per modernizzare quella sulla sicurezza non è certo stato necessario un referendum dei datori di lavoro e dei lavoratori, no? Serviva renderla al passo con i tempi ed è stato fatto.


Il Post riassume tutto, interessanti i commenti dei lettori.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/17/referendum-cannabis-bocciato/
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Void - 17 Feb 2022, 20:01
Le risposte di Amato sono formalmente corrette.
Però l'intento palese è di screditare i promotori dei referendum, e da quello che leggo c'è riuscito perfettamente.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 17 Feb 2022, 20:04
Spiegato bene, al solito.

Riporto un estratto significativo:

Citazione
Il comitato ha quindi dovuto proporre «di depenalizzare la condotta di coltivazione di qualsiasi pianta», non soltanto della cannabis, ma ha specificato sul suo sito che «la cannabis è l’unica sostanza che non richiede ulteriori passaggi prima di essere consumata», al contrario per esempio di oppio e coca, che devono essere trasformati e lavorati per diventare eroina e cocaina. Le piante di coca, peraltro, in Italia non crescono. Le lavorazioni per ricavare eroina e cocaina, in ogni caso, non sarebbero state permesse anche se il referendum fosse passato, perché «la detenzione di piante, foglie e fiori a fini di spaccio e le attività di fabbricazione, estrazione e raffinazione, necessarie ad esempio alla cocaina e l’eroina» avrebbero continuato «a essere punite». Dopo la bocciatura del referendum, il comitato promotore ha risposto ad Amato scrivendo che non ci sono stai errori tecnici nella formulazione del quesito:

«Se non si fosse eliminato l’inciso “coltiva” dal comma 1, sarebbe rimasta la sanzione pecuniaria elevatissima prevista dal comma 4 per tutte le condotte legate alla cannabis. Mentre l’intento dei promotori era quello di decriminalizzare del tutto la coltivazione a uso personale. In ogni caso, comunque – ed è quanto esposto nella memoria difensiva del quesito e nel corso dell’udienza in Corte – questo non avrebbe comportato automaticamente la libera produzione di ogni tipo di sostanza»



Assunto che la Corte ha bocciato il referendum appellandosi a due argomentazioni più che discutibili se non platealmente false, aggiungo una conclusione personale sulla vicenda: applicando il rasoio di occam, e quotando un'amica, l'Italia continua ad essere in provincia di Città del Vaticano.

Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Van - 17 Feb 2022, 21:02
Bene così, continuiamo a lasciare il monopolio alla criminalità organizzata e buttare soldi pubblici per criminalizzare e perseguire chi si fa le canne.

Direi di abbandonare ogni speranza, in Italia non vedremo mai nessun tipo di legalizzazione.

Potremmo magari sperare che l'mponga l'Europa
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 17 Feb 2022, 21:43
Non disperate, la strada è quella giusta, bisogna solo aspettare.
Purtroppo in Italia siamo lenti e facciamo le cose con comodo. :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 17 Feb 2022, 22:04
Sì, ci sono diversi lati postivi in tutta questa faccenda: sono stati raccolti milioni di firme, e non si può non tenerne conto; se ne è parlato e se ne continuerà a parlare.

Come si dice in questi casi: persa una battaglia...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Ivan F. - 17 Feb 2022, 22:22
...ci si fuma una canna?
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gaissel - 17 Feb 2022, 22:28
Quello di sicuro :)
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Void - 17 Feb 2022, 23:03
Non riesco ad essere così ottimista. Sostanzialmente hanno detto che dal referendum non potrà mai passare, quindi solo i politici potrebbero cambiare le regole.
Non credo lo faranno, non nel breve periodo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 18 Feb 2022, 18:15
No ma sicuramente servirà del tempo...tanto tempo, però di passi in avanti ne sono stati fatti.
Ma già la percezione comune intorno al tema delle droghe leggere mi sembra migliorato tantissimo, poi magari sbaglio.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: EGO - 10 Mar 2023, 09:57
TFP Link :: https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=111904&fr=n
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Giobbi - 10 Mar 2023, 11:34
Non riesco ad essere così ottimista. Sostanzialmente hanno detto che dal referendum non potrà mai passare, quindi solo i politici potrebbero cambiare le regole.
Non credo lo faranno, non nel breve periodo.

Una Schlein vincente in un PD vincente?

A me frega niente delle canne e del fumare in genere,
Spoiler (click to show/hide)
Però i frati non si fanno le canne?
Questo sarebbe un altro modo di svoltare...
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: atchoo - 10 Mar 2023, 14:49
I frati non credo, i fratellì invece sì.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Void - 10 Mar 2023, 17:47
Non riesco ad essere così ottimista. Sostanzialmente hanno detto che dal referendum non potrà mai passare, quindi solo i politici potrebbero cambiare le regole.
Non credo lo faranno, non nel breve periodo.

Una Schlein vincente in un PD vincente?

A me frega niente delle canne e del fumare in genere,
Spoiler (click to show/hide)
Però i frati non si fanno le canne?
Questo sarebbe un altro modo di svoltare...
Non può puntare su una cosa così controversa adesso, rischia di bruciarsi.
Certo è che se nel tempo la sua presenza nel partito porta più voti allora potrà provare qualcosa a riguardo.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Freshlem - 10 Mar 2023, 18:08
TFP Link :: https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=111904&fr=n

Letto l'articolo.

Il fatto che la criminalità non sia diminuita in California è esclusivamente dovuta al fatto di come sia stata legalizzata.
Cosa che immagino il pannello delle Nazioni Unite non sia andata a indagare.

La tassazione sull'erba e i vari derivati è semplicemente assurda, e ha spinto molte persone a rivolgersi al mercato nero per questo motivo.
Ci sono state e ci sono tutt'ora molte proteste a riguardo, sia dal lato dei produttori che dei consumatori.

Alcuni dati:
- Quando l'erba era legale a solo scopo medico (coff..coff..dove bastava andare da un sedicente dottore e dire che si è tristi per un qualunque motivo) non c'erano tasse da pagare all'acquisto.

- Con la legalizzazione a scopo ricreativo, tra tasse statali, della contea e della città ci si trova a pagare il 35-40% in più. Quello che prima era $55 e basta, ora è 55 di listino ma poi diventa un bellissimo $76 al momento di pagare.
Giusto per dare un'idea, le sales tax di un qualunque bene di lusso sono tra il 9 e il 10% (cambiano da contea a contea).

Certo sono state introdotte delle regole per una qualità minima del prodotto che sul mercato nero non ci sono, ma dall'altro lato lo stato e le contee ci hanno speculato (e lo fanno ancora, ovvio) in modo a dir poco scandaloso.

Questo sistema ha portato a un ulteriore sviluppo del mercato nero e relativa criminalità. Ci sono un paio di documentari a riguardo sia su Hulu che Netflix.

I produttori si son trovati le entrate diminuite e i consumatori a dover pagare molto di più di prima.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Void - 10 Mar 2023, 18:24
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=111904&fr=n
L'unica cosa che ho capito leggendo le conclusioni è che sono contrari, a prescindere dalle ricerche.
I primi punti ti dicono che la legalizzazione è contro i trattati, e che i governi non dovrebbero legalizzare.
Quando parlano dei risultati "It is difficult to assess the impact of the ongoing legalization initiatives on society and individuals. In many States, the time since these laws have come into effect is too short to produce valid data and to judge the full effects of legalization."
Questa è particolarmente pregiata "Illicit markets have been partly reduced, but they still survive and flourish in some countries". Un po' riduce, ma da qualche parte fa fiorire.

Mi sembra un po' inutile.

L'articolo in italiano si concentra ovviamente solo sulla parte dei "risultati", ma almeno hanno avuto l'onestà di inserire anche le considerazioni sull'attendibilità.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: Gold_E - 11 Mar 2023, 13:19
Sull'argomento ho trovato molto interessante il podcast del Post : L'erba del vicino.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 03 Set 2023, 16:30
Ma ci sono studi su come le droghe influenzino il carattere anche a distanza di anni?

Oh io sto notando che quelli che in passato hanno fatto uso di cocco adesso c'hanno un indole schizzata, sempre iperattivi e non se zittano un attimo.(poi bisogna vedere se hanno veramente smesso ma questo è un altro paio di maniche).
Poi non so, magari erano così anche prima ma c'ho i miei dubbi. :D
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: bubbo - 05 Set 2023, 10:38
Oppure magari sono le persone schizzate che hanno tendenzialmente maggior interesse per le droghe eccitanti. Io per esempio sono piuttosto flemmatico e l'euforia è una sensazione che evito, quindi la cocaina non la toccherei neanche con un bastone.
Titolo: Re: Topic sugli stupefacenti
Inserito da: J VR - 05 Set 2023, 12:45
Eh non lo so, sicuramente in parte è così ma la droga deve avere la sua parte.
Io parlo per me e sono iperattivo ma non c'ho mai avuto veramente a che fare con il cocco.