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[T]alk => Talk => Topic aperto da: GuK - 28 Feb 2005, 00:02

Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 28 Feb 2005, 00:02
EDIT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 00:07
Citazione da: "GuK"

Non lo stimo, ma (umanamente) provo un gran rispetto nei suoi confronti.
E in un certo senso anche una gran pena...


mi ricordi una battuta di Luttazzi:
Lei crede in Dio ?
No, però lo stimo moltissimo.

ai posteri la tua lucida tracotanza...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 28 Feb 2005, 00:12
EDIT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 00:38
In realtà gli anni se li porta male, ma non ha avuto vita facile (attentato + morbo di parkins).

L'attuale Papa è un grande uomo che ha segnato la storia moderna anche dal punto di vista politico (fine guerra fredda, caduta del muro).

Un uomo che ha portato il perdono al suo attentatore, che è stato vicino ai popoli e non rintanato nel vaticano, che ha parlato di pace e di amore come pochi suoi predecessori.

Certamente è legato al clericalismo, al dogma del no al preservativo e altre amenità del genere, ma è pur sempre il pontefice della chiesa cattolica, non si può avere tutto.

In tanti pregano per questo papa (primi fra tutti i medici ;-) e ne sono lieto) ma in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 28 Feb 2005, 00:43
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shinji - 28 Feb 2005, 00:43
Non ho mai seguito con passione le vicende del papa, ma comunque riconosco che è un uomo dalla forza straordinaria, e non parlo solo di forza fisica.




psssssss  c'era già un topic  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=4725&highlight=papa :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2005, 00:47
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo

Ma se non sbaglio è proprio lui a non volersi ritirare. La sua vita è nelle mani di Dio e lui lo vuole servire fino all'ultimo respiro.

Così mi ha spiegato mia nonna.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 28 Feb 2005, 00:48
se è così è un altro discorso :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 28 Feb 2005, 08:51
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo

Ma se non sbaglio è proprio lui a non volersi ritirare. La sua vita è nelle mani di Dio e lui lo vuole servire fino all'ultimo respiro.

Così mi ha spiegato mia nonna.



Il papa attuale, che purtroppo non è riuscito a guadagnarsi la stima di Guk ( :( ), è uno degli uomini del nostro secolo più importanti in campo umanitario e per la pace.

Purtroppo vive sotto l'idea del clero corrotto, idea che vive ancora in dei rituali e in un sistema che forse non è adatto ad una istituzione in cui Gesù Cristo predicava la povertà e la semplicità di costumi, però penso che lui sia una figura di indiscutibile valore.

Accanto alla forza d'animo c'è la sua inarrestabile voglia di spremere tutte le sue energie verso una missione affidatagli...

Per curiosità, in un libro intitolato "Gli Adelphi della dissoluzione", con fonti documentate, si parlava della volontà di una cerchia di persone abbastanza allargata e che opera a livelli molto alti, toccando i campi culturali e politici di varie nazioni, di far prevalere una sorta di ideologia di dissoluzione dei costumi morali e della rettidudine, corrente che starebbe operando proprio in questi anni (il libro documentava tutto, però non mi sembra il caso di parlarne in questo topic), e il Papa attuale sarebbe l'unico a opporsi per difendere la società da questo assalto atto a distruggere qualsiasi principio morale...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zolfo - 28 Feb 2005, 12:53
Pover'uomo, mi chiedo per quanto ancora possa andare avanti.
La sua mente desidererebbe fare ancora tante cose, ma è ingabbiata in quel corpo che è ormai al limite.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 12:59
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo


Cristo non è sceso dalla croce quando non ce la faceva più (e a sentire gli esperti, la morte è atroce - per soffocamento). Il Papa, vicario di Cristo, non può certo mollare la sua missione (e come pochi altri, la vita di questo Papa è una missione) perché è stanco.

Lo stesso Papa ha detto (più o meno) "Dio non mi chiede di portare croci che non sono in grado di sopportare".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 28 Feb 2005, 13:28
Carol è una delle ultime,e pochissime,persone al mondo ad aver chiesto scusa.
Parole che,almeno io,non sento mai in giro oggi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 28 Feb 2005, 13:41
Citazione da: "mimir"

In tanti pregano per questo papa (primi fra tutti i medici ;-) e ne sono lieto) ma in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).

Dico la verità: nemmeno io stimo moltissimo questo Papa (anche se ha il mio massimo rispetto), però di certo non spero nella sua dipartita perchè, a quanto si dice, i possibili successori sono molto più reazionari di lui...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 28 Feb 2005, 13:45
Citazione da: "mimir"

Cristo non è sceso dalla croce quando non ce la faceva più (e a sentire gli esperti, la morte è atroce - per soffocamento). Il Papa, vicario di Cristo, non può certo mollare la sua missione (e come pochi altri, la vita di questo Papa è una missione) perché è stanco.


Sono completamente d'accordo.
La morte di Cristo, al di la del credere o no che sia figlio di Dio, è stata una delle più sofferenti possibili, poichè ha ricevuto ben due pene che generalmente erano incompatibili insieme...
Ovvero, flagellazione e crocifissione erano due pene che venivano impartite ma mai insieme...
Cristo è stato flagellato quasi a morte, tanto che se si prende per vero il corpo "fotografato" dalla sindone pochi erano i brandelli di pelle rimasti, e la pena gli è stata inflitta dopo molteplici percosse.
A seguito di questo ha sofferto la pena forse più atroce di quel tempo, la crocifissione, in cui le principali cause della morte erano appunto asfissia, la possibilità di essere mangiati da uccelli o animali in genere...
E tutto questo per l'amore verso gli altri...

E così il papa soffre e tira avanti per lo stesso ideale... Un uomo veramente da ammirare... E che merita sicuramente tutta la stima perchè sinceramente non so quanti siano capaci di soffrire così per una causa...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Feb 2005, 14:21
Topic interessante.
Allora, premetto che umanamente rispetto Giovanni Paolo II, così come rispetto tutte le persone anziane e malate. Però non capisco una cosa. In cosa consiste il suo coraggio? Voglio dire, gli ospizi sono pieni di anziani che sopportano le proprie malattie giorno dopo giorno. Non mi sembra che il papa sia in condizioni peggiori. Anzi, può permettersi cure mediche che a tutti gli altri sono precluse.
A parte questo, Giovanni Paolo II è una figura che non mi piace neanche un po'. Innanzitutto perchè è il papa più conservatore dell'ultimo secolo. Ne sono una prova le continue esternazioni in favore di un'idea di religione invadente e chiusa nelle proprie tradizioni. Anche la forte ripresa del culto mariano (guarda caso, sempre riproposto dalla Chiesa nelle fasi di chiusura) va in questo senso. La figura più bella della religione cristiana è proprio Cristo, una figura di una forza e di una umanità tale da essere davvero rivoluzionaria. Ciò che questo papa ha proposto, invece, è un continuo affidarsi all'aldilà, alle preghiere a Maria, a un domani in cui tutto sarà giusto. E questo è uno degli atteggiamenti che più detesto nella chiesa.
Dal punto di vista storico, GPII è stato un papa troppo politico. Certo, ha l'enorme merito di avere contribuito al crollo del regime sovietico (anche se magari sarebbe stato meglio non lasciare che la corruzione prendesse il posto della dittatura). Ma per il resto è stato troppo invadente, e ha taciuto troppe volte.
Infine una piccola nota: Classic Amiga Man dice che è uno dei pochi a chiedere scusa. Ma è una mia impressione o non ha mai chiesto scusa per Giordano Bruno (che, ricordo, ha dovuto sublire un supplizio non tanto diverso da quello di Gesù Cristo)?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 28 Feb 2005, 15:03
Citazione da: "mimir"
in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).


Vorrei dare un po' di sollievo a queste persone che sperano nella morte del papa rivelando loro che prima o poi muoiono tutti. Notizia sconcertante eh?

Mimir, non mi convinci proprio. Capisco che ci sono persone che hanno da guadagnare con la morte del papa, ma che senso ha augurarsi che questa morte arrivi in fretta? Ormai non manca molto, lo sappiamo tutti.

Io non sono particolarmente turbato dallo stato di salute del papa. Karol sta vivendo serenamente questi giorni di sofferenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 28 Feb 2005, 15:53
non scendendo in campo religioso e' innegabile che il Papa che abbiamo avuto la fortuna di conoscere e' una delle Piu' Grandi Persone del nostro secolo.

E penso proprio che dobbiamo molto a lui per evitare guerre, conflitti e per quei piccoli ma indispensabili brandelli di pace che tutt'oggi abbiamo.


Un Grande tra i Grandi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 18:41
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "mimir"
in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).

Mimir, non mi convinci proprio. Capisco che ci sono persone che hanno da guadagnare con la morte del papa, ma che senso ha augurarsi che questa morte arrivi in fretta? Ormai non manca molto, lo sappiamo tutti.


Premessa: io non sono fra quelli che sperano nella morte del Papa.
Tuttavia:
- chi potrebbe succedergli avrà voglia di farlo al più presto (leggasi: finché campa)
- i giornalisti sperano di essere "quello che ha annunciato la morte del Papa in diretta" e non quello che "ha finito il turno 5 minuti prima dello scoop dell'anno".

E' triste, ma sono convinto che esistano questi avvoltoi (soprattutto i giornalisti).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 28 Feb 2005, 19:01
http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=235

Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 28 Feb 2005, 19:03
Citazione da: "mimir"
- i giornalisti sperano di essere "quello che ha annunciato la morte del Papa in diretta" e non quello che "ha finito il turno 5 minuti prima dello scoop dell'anno".

E' triste, ma sono convinto che esistano questi avvoltoi (soprattutto i giornalisti).


Esempio inquietante: la corrispondente del tg5 (mi sfugge il nome) che era al Gemelli la sera del secondo ricovero del Santo Padre.
Chiamata in causa più volte nel corso dell'edizione serale del tg solo per dire ogni volta la stessa cosa, si presentava nell'edizione pomeridiana del giorno dopo con occhiaie da riporto, sempre nella medesima posizione e sempre con la medesima (non)notizia.

Non ci vuole un geniaccio per capire come avesse trascorso la notte insonne in attesa di una eventuale edizione straordinaria.

Di modi per passare alla storia ce ne sono di meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 21:43
Citazione da: "answer"
Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.


Però questo Papa non se n'è restato a riposo poiché malandato, ma ha continuato la sua missione incurante della sua stessa salute.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 21:56
figurati se mi piace il papa.
tuttavia è risibile che molta gente in questo thread abbia detto: sì il papa è messo male ma quanti nonnetti stanno come lui o peggio di lui e nessuno si lamenta. ma che ragionamento è mai questo?
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 28 Feb 2005, 21:58
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 22:01
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 28 Feb 2005, 22:03
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Non hai risposto alla mia domanda.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 28 Feb 2005, 22:13
Citazione da: "answer"
http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=235

Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.

RESPECT


Citazione
Visita il suo attentatore Alì Agca in cella ( dove comunque lo fa soggiornare per venti anni e passa ) e si fa parlare nell'orecchio per far credere di raccogliere chissà quali confidenze.


Come se l'autorità per scarcerarlo gli appartenesse.  :roll:
E questo è solo un esempio. Quell'articolo è scritto con un pressapochismo imbarazzante.
Comunque dal prossimo Conclave è veramente difficile che esca qualcosa di buono.  :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Feb 2005, 23:54
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 28 Feb 2005, 23:58
Citazione da: "ferruccio"


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.


Soprattutto di morte.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 01:45
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: omotigre - 01 Mar 2005, 11:36
Citazione da: "GuK"

Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?
Obiettivamente non è più in grado.
Sia fisicamente che di testa, presumo.


Da cosa lo presumi?
Essere vecchi e malati non vuol dire aver perso anche le capacità di ragionare.

Nella nostra società siamo purtroppo abituati a sminuire gli anziani...  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 01 Mar 2005, 11:57
Citazione da: "omotigre"
Nella nostra società siamo purtroppo abituati a sminuire gli anziani...  :?


e' anche vero che questo deriva dal fatto che molte delle persone anziane che conosciamo (o almeno che conosco io) vengono dalla seconda guerra mondiale e cio' conferisce loro un grado culturale non elevato e con la vecchiai invece di raggiungere la saggezza, sparano cazzate.
Cosa che invece non succede a persone intelettuali quali il Papa o la Montalcini o tanti altri che al momento non mi vengono in mente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 01 Mar 2005, 12:52
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.

Ecco,infatti.Io non sono credente,e tendo a vedere la figura del Papa semplicemente come un simbolo,il simbolo della Cristianità e di tutti quelli che ci credono.Quando però si parla di Lui in ottica umana,non ci sono queste differenze a mio avviso.Per me non è pensabile il fatto che sia più importante Lui rispetto ad un qualsivoglia altro uomo.E di conseguenza,non è sensato che sia importante che il Papa stia meglio ed altri no.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Mar 2005, 13:22
Citazione da: "vikingus"
tendo a vedere la figura del Papa semplicemente come un simbolo,il simbolo della Cristianità e di tutti quelli che ci credono..


Forse leggermente off topic, ma penso che questo non sia totalmente giusto.
Ora, è chiaro che una persona a capo di un qualche cosa la si tenda a far coincidere con quel qualcosa, e in questo caso si parla di una persona che penso sia riconosciuta di valore e forza morale elevati.

Però, il ragionamento funziona anche al contrario...
Ad esempio per anni si è riconosciuta nella religione cristiana una componente "bigotta" semplicemente perchè parte della chiesa tendeva all'essere "bigotta".
Secondo me bisognerebbe dividere il discorso "fede cristiana" e "chiesa"...

Questo discorso non è riferito a messaggi in particolare, è solo una riflessione che a volte mi viene in mente, perchè a volte ho sentito "non credo in Dio perchè la chiesa è corrotta", ma la chiesa è fatta di uomini, e purtroppo per ogni uomo valido come il papa ce ne sono altri cento (o forse mille, o anche diecimila) corrotti, ma come in tutte le cose, e non penso che sia giusto che ne venga infangata la religione intera...

Citazione da: "Vikingus"
non è sensato che sia importante che il Papa stia meglio ed altri no.


Su questo sono pienamente d'accordo...
Ma comunque penso che il papa stesso si sforzi di resistere a tutti i suoi dolori per compiere gesti utili a far stare meglio gli altri, con un intento fortemente altruista.
Personalmente ritengo sia quello che sta alla base della fede cristiana.
Quando Cristo ha riassunto tutto nel comandamento di amare gli altri, quale gesto di amore più estremo esiste se non dare la vita per loro?
Percui, insito in questo gesto, non c'è la preoccupazione che sia importante stare bene noi in prima persona, bensì è importante che stiano bene gli altri, a costo della nostra sofferenza...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 14:10
Citazione da: "GuK"
Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?


Uno degli aspetti della fede cristiana (uno dei meno "piacevoli") è il concetto di "sofferenza": Cristo ha sofferto ed è morto per la sua missione, gli apostoli hanno sofferto per la loro missione, i martiri hanno sofferto per la loro missione.

Che il Papa soffra per non oziare ma per proseguire la sua missione è la sola cosa sensata che Giovanni Paolo possa fare, ed infatti è ciò che fa.

Citazione da: "GuK"
Obiettivamente non è più in grado.
Sia fisicamente che di testa, presumo.


Presumi troppo, non trovi? Il Papa è così fisicamente stanco poiché, per restare lucido, prende meno farmaci (che rincoglioniscono come tutti i farmaci) di quanti non dovrebbe.

Citazione da: "GuK"
E' un uomo vecchio, ma soprattutto malato e stanco.


Non è che Cristo sulla croce stesse poi così bene. Il film di Gibson (se ha un merito) è quello di non essere stato ipocrita: Cristo è stato percosso, fustigato a morte e crocifisso, la rappresentazione classica del cristo che sulla croce mostra solo un paio di ferite al costato (giusto perché servivano a Tommaso) ha il duplice scopo di pulire la coscenza dell'uomo (che si vergogna al solo pensiero) e di esaltare la potenza di Dio (fattosi però uomo).

Citazione da: "GuK"
Non mi piace, come ho già detto, ma vederlo in queste condizioni mi mette una tristezza infinita...e mi commuove anche un pò, in tutta onestà.


Come appunto accade pensando al Cristo sulla croce, come Longino che prova disgusto per il suo gesto, come i romani e gli ebrei sul colle che sentono la vergogna.

Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 14:47
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 14:51
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Mar 2005, 15:20
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?


Uno degli aspetti della fede cristiana (uno dei meno "piacevoli") è il concetto di "sofferenza":

San Francesco ha insegnato che l'unica cosa che l'uoma può dare a Dio,visto che ha creato tutto,è il proprio dolore,la propria sofferenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 16:02
Citazione da: "GuK"
Come fai a sapere questo?
Lavori per il Vaticano forse?


Dichiarazioni vaticane di qualche tempo fa.
Non amo la parte ecclesiale della chiesa, né sono un praticante, ma la vita di Cristo mi affascina molto e certe cose le ascolto quando sono comunicate.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 16:10
Citazione da: "GuK"
Sicuramente non sei al massimo delle capacità essendo debilitato, questo mi sembra ovvio.


Il Papa è il vicario di Cristo, non è un dirigente di P.A. che dopo qualche anno va in pensione.
Il Papa ha una missione terrena che deve andare al di là dei suoi interessi e delle sue debolezze. Il Papa ha un compito e un dovere da cui solo la morte può liberarlo.
Il Papa con la testa è molto più presente di parecchi (tutti) i vent'enni di questo mondo: ha il morbo di parkinson, non quella terribile malattia che è l'alzheimer.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Mar 2005, 18:39
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 19:12
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 21:46
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"

"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Gli insegnamenti di Cristo sono chiari:
Citazione da: "L'evangelista Matteo, riportando le parole di Gesù, "
Ma io vi dico: amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a quelli che vi odiano, e pregate per quelli che vi maltrattano e che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.
Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 21:59
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"

"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Gli insegnamenti di Cristo sono chiari:
Citazione da: "L'evangelista Matteo, riportando le parole di Gesù, "
Ma io vi dico: amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a quelli che vi odiano, e pregate per quelli che vi maltrattano e che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.
Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete?

Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:13
Citazione da: "GuK"
Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:


I grandi insegnamenti (un simile messaggio d'amore 2000 anni fa è ciò che di più innovativo l'uomo abbia mai ascoltato) non hanno tempo, sono eterni, superano pgni barriere, specialmente se c'è chi non dimentica simili parole d'amore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:19
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:


I grandi insegnamenti (un simile messaggio d'amore 2000 anni fa è ciò che di più innovativo l'uomo abbia mai ascoltato) non hanno tempo, sono eterni, superano pgni barriere, specialmente se c'è chi non dimentica simili parole d'amore.

Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.
Ti riporto una frase della scrittice Agota Kristof:
Citazione
Gli dico che la vita è di un'inutilità totale, è nonsenso, aberrazione, sofferenza infinità, invenzione di un Non-Dio di una malvagità che supera l'immaginazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:30
Citazione da: "GuK"
Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:


S'era capito (come s'era capito che la battuta era causata dall'imbarazzo ;-)).

Citazione da: "GuK"
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.


Anch'io posso ritenermi ateo, ma quel messaggio è uno dei più straordinari messaggi d'amore, in quale altro modo lo definiresti?

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:36
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:


S'era capito (come s'era capito che la battuta era causata dall'imbarazzo ;-)).

Citazione da: "GuK"
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.


Anch'io posso ritenermi ateo, ma quel messaggio è uno dei più straordinari messaggi d'amore, in quale altro modo lo definiresti?

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.

Imbarazzo di che? :?
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:45
Citazione da: "GuK"
Imbarazzo di che? :?


Per la risposta di Cristo a questa affermazione

Citazione
Per i propri amici, appunto.


Citazione da: "GuK"
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.


Ammazza che visione triste dell'esistenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:50
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Imbarazzo di che? :?


Per la risposta di Cristo a questa affermazione

Citazione
Per i propri amici, appunto.


Citazione da: "GuK"
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.


Ammazza che visione triste dell'esistenza.

Ma non ero assolutamente imbarazzato...cosa te l'ha fatto credere? :?
Già, è piuttosto pessimista quella scrittrice, molto pessimista.
Ti consiglio il suo romanzo Trilogia della città di K, pazzesco!
Per la precisione io di quella citazione condivido esclusivamente l'idea del Non-Dio.
'iao! :P
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 08:24
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Questa osservazione mi sembra fuori luogo, perchè se, come giustamente sottolineato da mimir, il comandamento "nuovo" è "Amate i vostri nemici", i tuoi nemici diventano tuoi amici, e quindi donare la vita per "amici" in senso ampio...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 08:25
Citazione da: "mimir"

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.



quoto
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 10:01
Il Papa è infallibile. Ora che un uomo malato, che ragiona poco lucidamente, continui a discutere di questioni molto importanti, mi preoccupa molto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 11:32
Citazione da: "alpha83it"
... che ragiona poco lucidamente ...


Il parkinson è la stanchezza del fisico del Papa non fanno di lui un uomo poco lucido, davvero non capisco perché si continui a dar del rincoglionito ad un uomo il cui livello intellettuale supera senza problemi quelli di molti vent'enni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 12:18
Citazione da: "mimir"
Il parkinson è la stanchezza del fisico del Papa non fanno di lui un uomo poco lucido, davvero non capisco perché si continui a dar del rincoglionito ad un uomo il cui livello intellettuale supera senza problemi quelli di molti vent'enni.

Quoto.
Si continua a confondere il Parkinson,che non è una passeggiata,con l'Alzheimer.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 13:47
Se una persona non riesce a esprimersi, la sua capacità di ragionare è limitata, IMHO.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 13:56
Citazione da: "alpha83it"
Se una persona non riesce a esprimersi, la sua capacità di ragionare è limitata, IMHO.

Che ne dici allora di Stephen Hawkings?
(http://pr.caltech.edu/periodicals/336/images/Volume%203/10-16-03/hawking.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 14:12
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 14:56
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Questo è tutto un altro discorso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 02 Mar 2005, 18:08
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 18:45
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.


Cosa centra col fatto che il parkinson e i problemi motori in generale sono una cosa e il rincoglionimento è un'altra?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 02 Mar 2005, 18:48
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 02 Mar 2005, 18:52
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.

Questo ovviamente spiega perchè io non veda questa cosa.Ma il fatto che sia un dogma non lo rende verità assoluta.Non sarebbe magari ora di rivedere certe ideologie,quindi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 19:26
Citazione da: "ferruccio"
Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.



No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2005, 19:53
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.


Chiunque sia cattolico chiaramente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 20:17
Citazione da: "ferruccio"
Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.


Credo valga solo per i cattolici.

Ok, l'ha detto anche Giobbi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 02 Mar 2005, 20:37
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Mar 2005, 22:01
Citazione da: "answer"
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT

In effetti questa tua reply a ghigo85 è tutto fuorchè campata in aria...uhmmm...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 22:10
Citazione da: "answer"
Benissimo, quindi: la figura del Papa non ha ragione di esistere


Il Papa è il Vicario di Cristo, il successore dell'Apostolo Pietro, colui al quale Gesù affidò il compito di guidare la chiesa. La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 23:25
Citazione da: "answer"
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT


Semplicemente che il compito del Papa è promulgare e guidare la chiesa, ma se si dovesse mettere a predicare di colpo di sterminare tutti i non credenti, non è che perchè uno è cattolico deve seguirlo a priori.

Sinceramente non mi sembra assurda la mia replica, ma l'interpretazione che date di alcune dogmi, che chiaramente, come penso tutte le cose, devono essere interpretati con testa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 02 Mar 2005, 23:49
Citazione da: "mimir"


Il Papa è il Vicario di Cristo, il successore dell'Apostolo Pietro, colui al quale Gesù affidò il compito di guidare la chiesa. La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.


Sì, per i cattolici, e in qualche modo per i protestanti... ma per gli ortodossi no, eppure sono cristiani. Insomma, le certezze in religione non ci sono mica tanto, dogma o non dogma ^__^''
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 23:52
Citazione da: "ghigo85"
Semplicemente che il compito del Papa è promulgare e guidare la chiesa, ma se si dovesse mettere a predicare di colpo di sterminare tutti i non credenti, non è che perchè uno è cattolico deve seguirlo a priori..

Trattasi di Libero Arbitrio infatti.
Oltre che d'intelligenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 00:11
Citazione da: "ZionSiva"
Sì, per i cattolici ...


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 00:52
Citazione da: "mimir"


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982



Sisi, è che è il caso di ripeterlo ogni volta, se si parla di cristianesimo in generale... insomma, se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 02:04
Citazione da: "ZionSiva"
se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.


Che Cristo abbia affidato a Pietro il compito di guidare gli apostoli non credo ci sia molto da discutere. In discussione si può mettere il fatto che il Papa della chiesa cattolica sia il successore di Pietro (e molti Papi hanno dimostrato il contrario).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 02:11
Citazione da: "mimir"


Che Cristo abbia affidato a Pietro il compito di guidare gli apostoli non credo ci sia molto da discutere. In discussione si può mettere il fatto che il Papa della chiesa cattolica sia il successore di Pietro (e molti Papi hanno dimostrato il contrario).


Esatto, ma soprattutto è discutibile l'intera gerarchia piramidale della chiesa cattolica, una struttura che sa molto più di feudalesimo che di cristianesimo...  il fatto è che con cose che partono da così lontano è inevitabile che ci siano dubbi terrificanti, e quando questo lo si applica ad una struttura dogmatica il problema è pure più evidente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Mar 2005, 09:50
Citazione da: "ZionSiva"
Citazione da: "mimir"


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982



Sisi, è che è il caso di ripeterlo ogni volta, se si parla di cristianesimo in generale... insomma, se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.


Ma infatti Cristo ha creato una comunità, e in una comunità ci vuole una figura guida. E' da sempre così.

Però, quello che dicevo io, è che negli anni dopo la sua morte la Chiesa ha costruito tutto un apparato di regole e riti che però sono comunque "interpretazioni" dei precetti di Cristo, e quindi da considerare come tali, quindi da seguire ma sempre con intelligenza.

Ad esempio, se mi dicono che pagando l'indulgenza assolvo i peccati, io sono assolutamente contrario, perchè non è con i soldi che ci salviamo dai peccati.

Così, se il Papa dovesse dire di uccidere tutti i credenti in altre religioni, non penso che perchè è il Papa ed esiste un dogma creato da uomini della chiesa uno debba seguirlo...

In tutte le cose penso esista la misura e l'intelligenza per capire il giusto mezzo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 14:08
Citazione da: "ghigo85"


Ma infatti Cristo ha creato una comunità, e in una comunità ci vuole una figura guida. E' da sempre così.

Però, quello che dicevo io, è che negli anni dopo la sua morte la Chiesa ha costruito tutto un apparato di regole e riti che però sono comunque "interpretazioni" dei precetti di Cristo, e quindi da considerare come tali, quindi da seguire ma sempre con intelligenza.

Ad esempio, se mi dicono che pagando l'indulgenza assolvo i peccati, io sono assolutamente contrario, perchè non è con i soldi che ci salviamo dai peccati.

Così, se il Papa dovesse dire di uccidere tutti i credenti in altre religioni, non penso che perchè è il Papa ed esiste un dogma creato da uomini della chiesa uno debba seguirlo...

In tutte le cose penso esista la misura e l'intelligenza per capire il giusto mezzo.


Il tuo discorso ha perfettamente senso, ma non è assolutamente cattolico. Il problema è che quando entri in una struttura fatta (almeno parzialmente) di "verità assolute" devi seguire queste o sei eretico. E se il Papa è infallibile va seguito, e tutti i cattolici devono, per dire, evitare di usare i contraccettivi (fortunatamente i cattolici in Italia sono 20, infatti).

Sulla questione della figura guida cito un passo dal pezzo che ha linkato Anso:
Citazione
Wojtyla è andato là per invitare gli Ortodossi all'" unione dei Cristiani ", unione con lui come Capo intende, ma è proprio questo il problema, che la Chiesa Ortodossa non riconosce un Capo unico ma tanti Patriarchi e Metropoliti che devono decidere all'unanimità, come era all'inizio.

La figura unica non è necessaria, è un modo per gestire un'organizzazione, ma ce ne sono altri. Il Papa è un capo di stato oltre che un vertice di un'organizzazione religiosa, e alla fine è questo che rende il cattolicesimo molto particolare tra i cristianesimi, è un'entità politica in maniera assai pervasiva, e lo è sempre stata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 03 Mar 2005, 21:16
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?

Curiosa dimenticanza, tantopiù 'si dovesse' trattare della volontà di Cristo.

Inoltre, Simone, poveretto, si trovò il nome modificato per 'guidare' gli apostoli.  Stop.
Poi, abbiamo inventato una istituzione in realtà assolutamente allucinante.

La quale, ripeto, non ha alcun motivo di fondo: chi conosce un minimo il Vangelo, si ricorderà dell'invito di Gesù di parlare al Padre in silenzio della propria stanza....

Spero di essere stato chiaro, e stasera non ho possibilità di approfondire (peraltro, sono tutte cose str-conosciute, per carità).

Ripeto, da agnostico al 95% quale sono rispetto profondamente la figura di Gesù, ma i Papi e il resto della ciurma con lui non hanno *nulla* a che fare.

RESPECT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 21:38
Citazione da: "answer"
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?


Occhio che ho detto "in qualche modo". Cristo ha affidato la guida degli apostoli a Pietro che piò dunque essere visto come primo Papa. Poi ovviamente da Pietro in poi ha fatto tutto l'uomo (e si vede ;-)).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 26 Mar 2005, 10:52
Citazione da: "answer"
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?


Ho indagato.

La chiesa della quale faccio parte è a nome di San Lino Papa, primo successore di Pietro. Oggi ho voluto controllare le date che riguardano S.Lino ed ho scoperto < http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Lino > che il suo pontificato è iniziato nel 67 dopo Cristo. Se consideriamo che Pietro è morto nel 67 DC si può dire che la figura del Papa è nata subito dopo la morte dell'Apostolo Pietro, che di fatto era già egli stesso il [primo] Papa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Apr 2005, 01:36
E' gravissimo ora... :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 01 Apr 2005, 08:22
Mi sa che oggi ci lascia.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 08:44
mi sa anche a me...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 01 Apr 2005, 09:53
nel frattempo, partono le scommesse sul successore...  :?
http://www.paddypower.com/bet?action=show_type_by_main_market&category=SPECIALS&ev_class_id=45&id=520&selectvcgrp=967
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 10:42
il Papa è entrato in coma...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 10:45
ma fonti vaticane negano...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 12:49
...spero che Voi mi corigerete!
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Dai Carol!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 01 Apr 2005, 13:43
Citazione da: "ZionSiva"
E se il Papa è infallibile va seguito, e tutti i cattolici devono, per dire, evitare di usare i contraccettivi (fortunatamente i cattolici in Italia sono 20, infatti).

Il Papa non ha usato il dogma dell'infallibilità in questo caso.  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 01 Apr 2005, 18:44
Mi domandavo, ma che succede se il Papa va in coma e lo tengono in vita PER SEMPRE con delle macchine? Alla fine il cattolicesimo è contro l'interruzione delle terapie (vedi Terry Schiavo), o no?

Perchè in questo modo non si potrebbe eleggere un nuovo papa e il mondo cristiano sarebbe guidato da un pontefice sospeso nel limbo.

Fa molto Warhammer 40.000.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Apr 2005, 18:54
Citazione da: "Gatsu"
Mi domandavo, ma che succede se il Papa va in coma e lo tengono in vita PER SEMPRE con delle macchine? Alla fine il cattolicesimo è contro l'interruzione delle terapie (vedi Terry Schiavo), o no?

Perchè in questo modo non si potrebbe eleggere un nuovo papa e il mondo cristiano sarebbe guidato da un pontefice sospeso nel limbo.

Fa molto Warhammer 40.000.


Spesso le persone in coma hanno il fisico funzionante ma il cervello non più attivo, per il Papa è l'opposto. Il fisico del Papa è allo stremo, non potrebbe sopravvivere con l'ausilio delle macchine.

Non prego per il Papa, poiché non ne ha bisogna (non certo delle mie preghiere) ma provo profonda tristezza per questa triste fase della vita di un grande uomo.
Spero ancora che Giovanni Paolo II non ci abbandoni così presto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 19:13
Credo che siamo vicinissimi alla fine.

Un bollettino di 2 minuti fa da il Papa in condizioni sempre più gravi con insufficienza cardiocircolatoria e renale....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 01 Apr 2005, 19:39
Mi sono perso durante la mia vita...di fede ora come ora ne ho ben poca, tantomeno nei confronti della chiesa e le loro istituzioni...però ho visto il papa (conosco solo questo) come una persona incredibilmente tenace, forte e di una bontà sconcertante...lo vedo così come un uomo che ha sempre combattuto, a modo suo, il "male" che ci circonda e stringendo a se tutti noi.
Nn posso esser altro che rattristato e amareggiato per il suo stato di salute, e nn sò cosa pensare...perchè credo che attorno a lui ci siano solo avvoltoi pronti a far mambassa e ciò mi fà imbestialire, lui nn se lo merita.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nofx - 01 Apr 2005, 19:55
Io mi considero agnostico, non sono in buoni rapporti con dio o chi per lui, ne' considero il papa "un esempio da seguire" o roba simile, sta di fatto che una preghierina l'ho detta lo stesso (dopo anni), che se c'è un dio, allora farebbe bene a far finire in fretta le pene di quell'uomo, che dopo tutto quello che gli è successo in vita, è molto crudele che continui a soffrire ancora.

Ho visto che nel mondo c'è stata una bella risposta alle condizioni del papa (pure la Cina si è interessata  :shock: ), ma d'altra parte tutti questi telegiornali appostati nella speranza di essere i primi a dare la notizia della morte (se non erro, è già da taaaaanti mesetti che CNN, BBC e soci sono appostati in Vaticano) del pontefice sono una vergogna  :evil:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 20:00
Quel tenace,cocciuto ed inflessibile montanaro polacco è legato alla vita come pochi.
E'un inno alla vita.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 01 Apr 2005, 20:01
pare che il giornalista giapponese appostato a San Pietro da 4 anni, potrà finalmente cambiare attività....

che dire? mai creduto in nulla ,ma umanamente spiace.Giovanni paolo II è stato uno degli uomini che si è dato più da fare per la pace e il dialogo tra le religioni.Certo, sono contrario al 99% dei suoi dogmi e delle sue direttive, ma penso che abbia comunque segnato in maniera positiva questi ultimi 25 anni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Apr 2005, 20:29
Citazione da: "fulgenzio"
Certo, sono contrario al 99% dei suoi dogmi e delle sue direttive, ma penso che abbia comunque segnato in maniera positiva questi ultimi 25 anni.


I dogmi e le direttive sono solo la forma, la sostanza è un messaggio di amore assoluto, pace, fratellanza.

Giovanni Paolo II ha vissuto in modo glorioso, in modo altrettanto glorioso sta morendo.

Un uomo venuto da lontano

Un uomo venuto da molto lontano,
negli occhi il ricordo dei campi di grano,
il vento di Auschwitz portava nel cuore
e intanto scriveva poesie d'amore,
amore che nasce dentro il cuore dell'uomo
per ogni altro uomo.

Un uomo venuto da molto lontano
stringeva il dolore e un libro nella mano
qualcuno ha sparato ed io quel giorno ho pianto,
ma tutto il mondo gli è rimasto accanto:
quel giorno il mondo ha ritrovato il cuore,
la verità non muore.

Un uomo che parte, vestito di bianco,
per mille paesi e non sembra mai stanco,
ma dentro i suoi occhi un dolore profondo:
vedere il cammino diverso del mondo,
la guerra e la gente che cambia il suo cuore,
la verità che muore.

Va', dolce grande uomo, va'.
Va', parla della libertà.
Va' dove guerra, fame e povertà
hanno ucciso anche la dignità.
Va' e ricorda a questo cuore mio
che Caino sono pure io.

Dall'Est è arrivato il primo squillo di tromba,
il mondo si ferma... c'è qualcosa che cambia,
un popolo grida: Noi vogliamo Dio,
la libertà è solo un dono suo.
Tu apri le braccia e incoraggi i figli
ad essere fratelli.

Va', dolce grande uomo, va'.
Va', parla della libertà.
Va', dove l'uomo ha per sorella
solo lebbra e mosche sulle labbra.
Va' e ricorda a questo cuore mio
che Caino sono pure io.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 01 Apr 2005, 20:33
Io sono un pò preoccupato per la successione, visti i personaggi che girano nella Chiesa (alcuni sono ALLUCINANTI per intolleranza). Il momento politico e culturale (vedi immigrazione e diffusione dell'Islam) è delicato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 20:41
E' da stamane che mi sembra che tutti sti programmi televisivi vogliano il papa più morto che vivo e aborrisco nel vedere i giornalisti intenti a scalciarsi per dare per primi la notizia fatale. Che sciacalli... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 20:41
Citazione da: "Darkside"
Io sono un pò preoccupato per la successione, visti i personaggi che girano nella Chiesa (alcuni sono ALLUCINANTI per intolleranza). Il momento politico e culturale (vedi immigrazione e diffusione dell'Islam) è delicato.

Ruini e Ratzinger?Marò allora mi faccio io prete e divento papa per la felicità vostra... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Apr 2005, 20:51
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 21:06
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.

In questo caso credo che il candidato numero uno sarà Ruini.

Dopo l'inetrvista a la Repubblica dei giorni scorsi mi sta davvero antipatico. :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Apr 2005, 21:08
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.


Questo è polacco.

Un abbraccio a un uomo così grande.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: keigo - 01 Apr 2005, 21:59
sono nauseato. sono ateo. ma nel papa ho visto comunque un grande uomo. grande soprattutto nella sua conoscenza ed umiltà. Un pò prete di paese ed un pò nonno. Ci mancherà.

per il successore penso che se milingo non avesse fatto cazzate, sarebbe stato tra i probabili...ma mi sa che ruini, reiziger (giordano per via dell'usura è fuori gioco) e tetta manzi sono i più quotati..
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 22:03
Marò m'ero dimenticato Tettamanzi...

Mumble...(cit.)

 :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 22:17
Ci sarà bisogno di una scelta coraggiosa,continuativa ed assolutamente in linea con quello che Carol ha voluto,e vuole tutt'ora.
Penso che i nomi che girano,che sono quelli più famosi,non indichino il successore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 01 Apr 2005, 22:35
Citazione da: "Squall84Leonheart"
E' da stamane che mi sembra che tutti sti programmi televisivi vogliano il papa più morto che vivo e aborrisco nel vedere i giornalisti intenti a scalciarsi per dare per primi la notizia fatale. Che sciacalli... :?


Scommettiamo che Fede arriva per primo? Comunque sia, sarà cinico dirlo, ma ricordatevi che morto un Papa se ne fa un altro... E così il giro ricomincia e tra qualche decennio saremo tutti di nuovo qui a guardare i "coccodrilli" alla tivvù, ad interrogarci su chi sarà il successore, etc etc etc.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 01 Apr 2005, 23:01
Questo post vi sembrerà fuori luogo per due motivi.
1) contiene spam
2) è piuttosto frivolo

Comunque vi segnalo un post sul mio blog, aperto da pochissimo. Parla della profezia di San Malachia, che riguarda la fine della Chiesa Cattolica di Roma.
http://bubbo.altervista.org/index.php?id=c7e8afa7d2

Forse qualcuno lo troverà curioso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Apr 2005, 23:27
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.

Questo è polacco.
Un abbraccio a un uomo così grande.

Eh,appunto.
Secondo te perchè ho messo 99.9%? ;)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 01 Apr 2005, 23:34
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Marò m'ero dimenticato Tettamanzi...

Mumble...(cit.)

 :roll:

Aggiungerei anche Angelo Sodano e Angelo Scola...  :cry:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 00:32
Sarò populista, non me ne frega un cazzo, ma questa telecronaca di una morte è una cosa disumana.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 02 Apr 2005, 02:36
Io adesso sto vivendo un momento di smarrimento interiore. Sto male perché non so più se credere o meno a Dio. Vorrei farlo ma la mia mente in certe occasioni si rifiuta di credere e per questo sto molto ma molto male. Spero solo che il papa mi aiuti a riflettere e a trovare la strada giusta. Amo questo papa e lo stimo davvero molto.
Scusate se mi sono sfogato ma ne avevo davvero bisogno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 02 Apr 2005, 05:31
..Vedilo sotto una veste che nn ha mai portato, vedilo per quello che a te a trasmesso, ma nn fermarti sul lembo grezzo di una tonaca che nasconde un persona che ama la vita del prossimo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Apr 2005, 12:11
Citazione da: "Neophoeny"
Io adesso sto vivendo un momento di smarrimento interiore. Sto male perché non so più se credere o meno a Dio. Vorrei farlo ma la mia mente in certe occasioni si rifiuta di credere e per questo sto molto ma molto male. Spero solo che il papa mi aiuti a riflettere e a trovare la strada giusta. Amo questo papa e lo stimo davvero molto.
Scusate se mi sono sfogato ma ne avevo davvero bisogno.


Personalmente dividerei le due cose...
Un conto è il Papa, una persona straordinaria, un uomo di fede ma anche una potenza e un personaggio a livello politico, che ha influenzato la storia del mondo.

Un conto è Dio.
E' lo stesso discorso di dire "Non credo perchè la chiesa è corrotta"...
Dio e la chiesa non coincidono, come anche Dio e il Papa non coincidono.
Fortunatamente questo è stato un esempio buono di correttezza, ma se il prossimo fosse un esempio negativo, dovrei smettere di credere in Dio?

Detto questo, rimane il dilemma ancestrale... "Dio esiste?".
Non so, nessuno può rispondere. De Andrè diceva che Dio è necessario, e che se non esistesse bisognerebbe inventarlo, e che questa è la cosa che ha fatto l'uomo appena messo piede sulla terra.
Altre persone invece sembrano aver avuto contatto diretto con l'entità divina (apparizioni, miracoli)...

Io non posso rispondere, anche se per quanto mi riguarda mi sono risposto che "Si, dio esiste". Non chiedermi perchè, è una cosa che la senti dentro. E' una cosa che quando tutto ti sembra andare male, parli con lui, gli chiedi di aiutarti, e, non so come, qualcosa succede.
E' una cosa che quando tutto ti va bene, lo ringrazi, perchè a volte senti proprio che qualcuno ti è accanto nei momenti difficili e ti aiuta a superarli.

Personalmente io credo che esista, però per quanto ti riguarda è una cosa che solo tu puoi fare...
Spero che tu riesca a trovare una tua risposta personale. :wink:

Per un certo periodo mi ero "perso" anche io... Poi ultimamente ho avuto un impegno importante, e mi sono promesso di andare a messa per pregare... E così ho ripreso in modo un poco più "impegnato" la fede...

L'unico consiglio che ti posso dare è di fregartene se qualcuno ti dice che credere in Dio non è cool, non è di moda, è da bigotti, perchè sono tutte stronzate...
Allo stesso modo ti consiglio di crearti una fede "personale", filtrando quello che ti viene detto dalla Chiesa, che in fondo è pur sempre fatta da uomini...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 02 Apr 2005, 12:24
Neo, da agnostico convinto concordo con l'impostazione di ghigo. Non pensare che questi tuoi dubbi di adesso siano una cosa negativa, non viverli col senso di colpa. Ragiona con la tua testa, cerca di trovare la tua strada personale verso la fede (o la non-fede), senza fretta. Sono cose che richiedono tempo e fatica, ma che ci fanno crescere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 02 Apr 2005, 14:02
Citazione
Comunque sia, sarà cinico dirlo, ma ricordatevi che morto un Papa se ne fa un altro... E così il giro ricomincia e tra qualche decennio saremo tutti di nuovo qui a guardare i "coccodrilli" alla tivvù, ad interrogarci su chi sarà il successore, etc etc etc.


Certo, posso permettermi di dire che è un bel discorso del cazzo? è il loro lavoro. Non si puo' essere polemici QUALUNQUE cosa succeda in questo benedetto paese. Se non ne avessero parlato sarebbero stati dei coglioni, se ne avessero parlato poco pure, troppo pure!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: chainsawmax - 02 Apr 2005, 21:02
highlights della giornata:

1) speciale tg1: ALL ALONG THE WATCHTOWER in sottofondo, montaggio immagini del Papa in giro per il mondo paragonabili al migliore repertorio video di Michael Jackson live;

2) tg4: emilio e i paragoni tra il principe di Monaco e il Papa;

3) quel programma su rai3 con Fazio: jovanotti che parla del suo tormento professionale e personale.

complimenti alla tv nazionale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: R11 - 02 Apr 2005, 22:16
(http://www.cursilho.org.br/images/papajpii_02.jpg)
Ha raggiunto il suo sogno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 02 Apr 2005, 22:17
È morto.

Sit tibi terra levis.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 02 Apr 2005, 22:19
Ciao Giovanni, ciao.

Goditi l'eternità.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 22:22
...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 02 Apr 2005, 22:33
:cry:
Ciao Karol,
un saluto e un ringraziamento da un non credente che ti ha voluto bene.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: flittie - 02 Apr 2005, 23:07
Vorrei avergli voluto bene un millesimo di quanto lui ha voluto bene a me...
Karol anima grande...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Apr 2005, 23:26
Ciao Karol.
Ti voglio bene.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: marco_zell - 02 Apr 2005, 23:27
Addio.

Ma un giorno ci reincontreremo e ti dirò le parole che non sono mai riuscito a dirti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 23:53
Guardate qui...http://www.thefirstplace.it/...
Grande Fulco, un bel omaggio davvero...
Emozionato ed emozionante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 00:50
(http://img87.exs.cx/img87/4062/va8db.gif)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sephirot22 - 03 Apr 2005, 01:07
Citazione da: "GuK"
Guardate qui...http://www.thefirstplace.it/...
Grande Fulco, un bel omaggio davvero...
Emozionato ed emozionante.

quoto.


Addio Karol.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 03 Apr 2005, 01:12
Commosso come non mai...
Non sono credente, ma ho sempre creduto in questo Papa pentendomi a volte di non averlo capito mai a fondo... Ciao Karol...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: guren no kishi - 03 Apr 2005, 01:19
senza parole.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 01:33
E'morto un uomo di 85 anni...
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre.
Davanti alla morte siamo tutti uguali [cit.]
C'è il dispiacere per una morte di un uomo e la commozzione pensando a ciò che è stato e ciò che ha fatto, ma era comunque un essere umano e prima o poi sarebbe accaduto.
In ogni caso, un saluto dalla terra. RIP
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 03 Apr 2005, 01:34
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giacomo Z. - 03 Apr 2005, 01:36
addio karol
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 01:56
Citazione da: "armandyno"
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre


Della mia di certo, non sarò mai in grado di parlare d'amore e pace come Giovanni Paolo II.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 01:58
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "armandyno"
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre


Della mia di certo, non sarò mai in grado di parlare d'amore e pace come Giovanni Paolo II.


parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 03 Apr 2005, 05:24
Un carissimo abbraccio anche da pate mia, a te che sei stato qualcosa di veramente speciale...spero che questo segno sia preso dall'umanità come speranza in un domani che sempre ci hai spronato a credere...ciao Karol.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 10:43
Un abbraccio a un grande uomo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ezahn - 03 Apr 2005, 11:29
La chiesa agli occhi di molti è untuosa: Karol era ruvido.
La chiesa agli occhi di molti è falsa: Karol era schietto.
Ora viene il difficile.

C'è poca, quasi nulla grandezza al mondo.
E' vero, la vita di Karol non valeva più di quella di chiunque altro.
Ma la sua grandezza valeva, vale di più di quella dei presunti grandi che strisciano sui teleschermi ogni giorno.
Il rispetto per la grandezza è importante e non significa svalutare se stessi e gli altri umili del mondo.

Con lui muoiono gli occhi che tutto il mondo guardava con rispetto.
O con amore. Ma almeno con rispetto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 03 Apr 2005, 12:38
Arrivo un pò tardi, ma vorrei lo stesso esternare quello che è il mio dolore di laico per la morte di un papa con cui ho avuto un rapporto di amore/odio, ma che alla fine ho capito di aver sempre voluto bene.
Ieri Karol ha raggiunto il suo sogno, si è ricongiunto con il suo Santo Padre, ed io ne sono contento.

Ciao......
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 12:42
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 12:55
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".


Appunto, volevo dire proprio questo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 12:58
Citazione da: "armandyno"
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".

Appunto, volevo dire proprio questo.

Scusa ma è il contrario di quello che hai scritto prima.
Secondo te: "parlare di pace e amore = vita vale di più-->Non credo." :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 13:05
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".

Appunto, volevo dire proprio questo.

Scusa ma è il contrario di quello che hai scritto prima.
Secondo te: "parlare di pace e amore = vita vale di più-->Non credo." :D


In effetti non avevo letto il "non ì" nella tua frase.
Io davanti a una situazione  del genere starei male pensando di dover uccidere, non "a chi" dover ucidere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 14:07
Citazione da: "armandyno"
Io parlo di vita come esistenza.


La vita di ogni individuo è da rispettare e da ammirare.
Ognuno di noi, nella sua quotidianità, fa qualcosa di grande: crescere i figli è un compito grandioso, compiere il nostro lavoro ogni singolo giorno è grandioso, amare la propria moglie o la propria ragazza è grandioso, andare a scuola è grandioso.

Vivere è difficile, è un compito arduo, quindi tutti noi compiamo un qualcosa di grandioso.

Però, tra tutti noi, qualcuno fa qualcosa in più, ovvero vive anche per gli altri. Karol era così. Lui viveva, e in più viveva anche per gli altri. Lottava per i diritti umani, lottava per un mondo migliore, lottava per far vivere meglio noi, tutti noi, per alleviare la nostra difficoltà nel vivere.
Anche duemila anni fa qualcuno ha vissuto, e in più ha vissuto così intensamente da morire per cambiare il mondo.
Come oggi c'è stato Karol, ci sono state persone che hanno fatto lo stesso, ci sono sempre state, e sempre ci saranno.
A loro è data una forza d'animo speciale, e accanto a questo dono fantastico v'è anche un onere inumano da sopportare.
Quindi la loro vita ha valore come quella di ognuno di noi, ma i gesti che compiono, questo bisogna dargli atto, sono più che grandiosi.
Richiedono una forza d'animo che personalmente io non avrei, ma che credo nessuna persona "normale" abbia.
Con questo non si dice certo che la vita della persona "normale" sia peggiore...
O almeno io la vedo così...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 14:09
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.

P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?

P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 14:12
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 14:17
Citazione da: "armandyno"
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.

Ma non ti pare una visione un po' fatalista? Allora pure un "cattivone" compie la sua missione! Dovremmo rispettare anche lui, no? La vita reale non è mica Ken il guerriero! ;)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 03 Apr 2005, 14:19
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "armandyno"
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.

Ma non ti pare una visione un po' fatalista? Allora pure un "cattivone" compie la sua missione! Dovremmo rispettare anche lui, no? La vita reale non è mica Ken il guerriero! ;)

Ecco,appunto.A mio parere non esiste nessuna "missione affidata".Ognuno la propria missione se la crea.La grandezza di una persona,in questo senso,sta nella missione che ci si pone,e nella volontà di perseguirla fino al suo raggiungimento.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 14:21
Io ho riporato un esempio, non mi arrogo la presunzione di decidere quale misisone sia splendida e quale no.
Rimanendo in tema di religione, l'unico giudice giusto è Dio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 03 Apr 2005, 14:54
Citazione da: "atchoo"
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.

P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?

P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?




Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

e permettimi di dirti pupo che nn è carino dire "a me nn frega proprio  un cavolo ma se a voi si, mi dispiace per voi." è una forma di cinismo-buonismo che nn mi è piaciuta. Se nn te ne frega nn entrare nel merito.(oh nulla di personale eh, solo un parere)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Getter - 03 Apr 2005, 14:58
Citazione da: "atchoo"
P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?

Siamo nell'epoca della massmedialità, dell'informazione in tempo reale, dei cellulari la cui priorità è far fotografie, video ed ascoltare musica. Tutto quello che si è scatenato in questi giorni intorno al Pontefice potrà anche infastidire molte persone, ma alla fin fine me ne sono fatto una ragione. Scavando in profondità, una ragione del successo di questo Papa è stata anche la sua capacità di penetrare attraverso l'uso televisivo, i viaggi, i voli intercontinentali ed i concerti, in zone mai raggiunte dal messaggio cristiano.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Apr 2005, 15:50
Parlo da non credente, credo che questo Papa sia stato migliore di tanti suoi predecessori. Ha cercato di mediare fra le necessità del nuovo mondo globalizzato, e il dogmatismo della chiesa Cattolica, un impegno non certo facile.Ed ha cercato di aprire un dialogo con le altre religioni, che trovo sia una cosa importantissima in un mondo in cui pare che a volte l'intolleranza religiosa la faccia da padrone. Certo, non condivido tutte le sue prese di posizione, ma alla fine, penso che per la chiesa sia indubbiamente una perdita importante. Soprattutto guardando un pò tra i possibili successori...mamma mia, tra gente che condanna l'omosessualità come un "disturbo dell'anima" e altri che censurano preti che parlano delle coppie di fatto (vi invito ad andare sul sito della Cnn e leggere un pò), c'è di che preoccuparsi....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 03 Apr 2005, 17:56
Citazione da: "frnz11"
Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

Davanti alla commozione di chi sta parlando del Papa in televisione non credo si possa dare un giudizio a priori. E' una questione di pelle. O hai l'impressione che sia sincero o no. Nel caso di Vespa la penso come te.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 03 Apr 2005, 18:18
Citazione da: "Getter"

Siamo nell'epoca della massmedialità, dell'informazione in tempo reale, dei cellulari la cui priorità è far fotografie, video ed ascoltare musica. Tutto quello che si è scatenato in questi giorni intorno al Pontefice potrà anche infastidire molte persone, ma alla fin fine me ne sono fatto una ragione. Scavando in profondità, una ragione del successo di questo Papa è stata anche la sua capacità di penetrare attraverso l'uso televisivo, i viaggi, i voli intercontinentali ed i concerti, in zone mai raggiunte dal messaggio cristiano.

Aggiungerei anche un bisogno più o meno conscio del mondo di avere un uomo forte a cui ispirarsi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 18:50
Citazione da: "frnz11"
e permettimi di dirti pupo che nn è carino dire "a me nn frega proprio  un cavolo ma se a voi si, mi dispiace per voi." è una forma di cinismo-buonismo che nn mi è piaciuta. Se nn te ne frega nn entrare nel merito.(oh nulla di personale eh, solo un parere)

Sì, non è carino, ma neppure è quello che ho scritto io, eh!
Non è vero che non me ne frega niente... Altrimenti non sarei dispiaciuto per voi, ti pare?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 03 Apr 2005, 20:05
Citazione
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.


Nn hai scritto cosi'? Vai davanti a una persona che ha perso un proprio caro e digli questa cosa. Penso ti tirerebbe una cartella. (insisto nel sottolineare che nn ho rancori verso di te)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 03 Apr 2005, 20:36
un commosso saluto da un agnostico.Penso che l'uomo Karol abbia dato al mondo ancora più di Karol Papa. Penso che fosse davvero una persona buona, aggettivo banale forse ma che credo sia quello che lo dipinga meglio.

Sull'eccitazione massmediatica. Si sono viste cose indecenti e, invece , di notevole tatto. Nelle prime metto i vari porta a porta, con un Vespa sinistramente sogghignante.In alcuni passaggi mi è corso un brivido lungo la schiena. Tra le seconde metto invece il semplice omaggio che ha fatto nel Weekend MTV: canzoni "di un certo tipo" e la possibilità di mandare sms, senza ricami, interventi molesti:una scelta garbata, un po' come quella fatta dal Fulco per la nostra home page (bravo Ivan).

Devo dire che l'immagine del Papa adagiato sul catafalco, il volto leggermente reclinato ed il pastorale stretto al braccio è una di quelle immagini che resteranno nella mia memoria per sempre:del resto per me, e per quelli della mia generazione, questo è stato IL Papa, e avrò molte difficoltà ad vedere un'altra persona nei suoi panni. Stavolta penso che davvero il detto "morto un Papa se ne fa un altro", proprio non abbia valore.

Ora, mi resta solo una domanda, che vorrei fare a Karol in questo preciso istante: cosa c'è dopo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 21:02
Citazione da: "atchoo"
P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?


Ma infatti è ingiusto...

D'altro canto dobbiamo onorarlo, sinceramente, dargli una cosa che secondo me è dovuta, e purtroppo mi dispiace tantissimo per gli altri uomini che magari hanno fatto grandi cose e non hanno ricevuto onori.
E appunto per questo penso sia giusto non farsi scappare l'occasione di celebrare un uomo di così grande importanza...

Dispiace per le persone di alto valore dimenticate, ma purtroppo anche questo fa parte della vita, perchè in realtà la celebrazione umana è ben poca cosa rispetto a quella che ci aspetta dopo la morte...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 03 Apr 2005, 21:52
Citazione da: "Ivan F."
Citazione da: "frnz11"
Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

Davanti alla commozione di chi sta parlando del Papa in televisione non credo si possa dare un giudizio a priori. E' una questione di pelle. O hai l'impressione che sia sincero o no. Nel caso di Vespa la penso come te.

D'altronde, Vespa ha avuto un rapporto particolare con questo Papa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 22:49
Citazione da: "frnz11"
Citazione
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.


Nn hai scritto cosi'? Vai davanti a una persona che ha perso un proprio caro e digli questa cosa. Penso ti tirerebbe una cartella. (insisto nel sottolineare che nn ho rancori verso di te)

Scusami, ma davvero non riesco a seguirti.

Tutti qui stanno dicendo il loro pensiero: c'è chi vede in Giovanni Paolo II un grand'uomo (e tra questi ci sono anch'io: vedi il mio primo p.s.), a prescindere dal loro essere cristiani. Io lo vedo grande a prescidere dal mio non volergli bene (che non vuol dire volergli male o odiarlo). Spiegami cosa c'è di male. E anche dove sono cinico e dove sono buonista.

Può darsi (sicuramente, direi) che tu abbia frainteso la frase "Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte." Mi spiego meglio, così magri ci chiariamo: non volevo bene al papa perchè non lo conoscevo e, soprattutto, non lo sentivo vicino come lo sentivano tanti giovani. Non è certo colpa sua, ma nemmeno mia! Il "non sto male per la sua morte" indica semplicemente che è la morte dei miei nonni, dei miei amici e di altri cari che mi ha fatto stare male. Per Giovanni Paolo II provo sì un senso di vuoto, ma lo paragonerei alle sensazioni che provai, per esempio, quando morì Senna, a quelle per l'11 settembre o per la strage di Madrid. Pure i fatti di piazza Tienanmen o le vittime dello tsunami, ma anche la notizia, su un quotidiano, dell'ennesimo incidente che ha spento la vita di un giovane.

"Nessun uomo è un’isola… Non mandare mai a chiedere per chi suona la campana: essa suona per te."
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 03 Apr 2005, 23:27
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 23:35
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo

Non è proprio quella che volevi tu, però...
http://www.planetemotions.it/news/foto/psaluto.jpg
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 03 Apr 2005, 23:37
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo

Non è proprio quella che volevi tu, però...
http://www.planetemotions.it/news/foto/psaluto.jpg


Qui parecchie (poche con sci.. ma una la Madison Square Garden carina suppongo: http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1 )
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 23:39
Citazione da: "Giobbi"

Qui parecchie (poche con sci.. ma una la Madison Square Garden carina suppongo: http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1 )

http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 03 Apr 2005, 23:50
Grazie! Ci sono immagini molto belle! Ad esempio quella di lui con madre teresa di calcutta. E' impressionante la terzultima immagine che lo vede sofferente perché non riesce a parlare. Quando lo vedo così mi sento ancora giù come se soffrisse ancora..... peccato però perché non riesco a trovare quella foto che vi dicevo prima! Forse esiste solo il video e non ci sono foto....non saprei...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 03 Apr 2005, 23:51
Mi e' morto un Nonno... non credevo d'esserci cosi' affezionato.
Spero che il suo successore ci sappia trattare come ha fatto lui anche se come lui non ce ne saranno altri... ma d'altronde e' logico noi siamo tutti diversi

Mi mancherai!!


PS
Ricordando quell'articolo apparso in questo thread, che ne parlava molto male... volevo far notare che di Papa Giovanni Paolo II se ne parlera' sempre ed e' nei cuori di molti, di quell'infame non so neanche il nome
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 23:59
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità?


Un papa sofferente che va avanti aggrappato alla Croce, la sua forza.
(http://img87.exs.cx/img87/4062/va8db.gif)

P.S.: l'ho usata per il mio sito che (mi spiace per chi lo frequenta, e non sono pochi) è chiuso per lutto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 04 Apr 2005, 10:00
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
Li vedremo tutti, il giorno delle esequie, attorno al feretro, i governanti delle nazioni del mondo. Troppo rilevante è stata l'opera di Giovanni Paolo II nella storia perché possano mancare. Alcuni vi saranno di diritto, dato che hanno cercato di realizzare nel loro mandato politico molti dei valori predicati dal Papa. Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush. Altri per obbligo d'ufficio, anche se forse sarebbe meglio che mancassero. Pensiamo qui a certi politici europei, che si inchinano commossi di fronte alla salma di un uomo, del quale hanno sempre disatteso tutte le indicazioni. Anche se per prima è stata cristiana, l'Europa ha oggi in comune con l'eredità di Karol Wojtyla molto meno che gli altri Continenti. Dovunque il processo di industrializzazione ha prodotto una certa crisi della religione nei popoli. Ma al primo posto sta l'Europa. In una sua parte la tradizione cristiana è stata "ammazzata" (per usare la parola di Antonio Gramsci) dal comunismo. In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male. E quando sentiamo le commosse dichiarazioni di Vladimir Putin e Michail Gorbaciov, non possiamo dimenticare che entrambi erano capi del Kgb e che il secondo firmò, in data 13 novembre 1979, la circolare che chiedeva ai partiti comunisti del mondo di intensificare l'opposizione e di usare ogni mezzo per far tacere Papa Wojtyla.

Sono davvero senza parole.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 04 Apr 2005, 10:03
Citazione
Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush

Il Papa disse:
Citazione
Mai più la guerra

Questo idiota ha un'email con cui contattarlo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 04 Apr 2005, 10:05
Citazione da: "Gargoyle"
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
Li vedremo tutti, il giorno delle esequie, attorno al feretro, i governanti delle nazioni del mondo. Troppo rilevante è stata l'opera di Giovanni Paolo II nella storia perché possano mancare. Alcuni vi saranno di diritto, dato che hanno cercato di realizzare nel loro mandato politico molti dei valori predicati dal Papa. Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush. Altri per obbligo d'ufficio, anche se forse sarebbe meglio che mancassero. Pensiamo qui a certi politici europei, che si inchinano commossi di fronte alla salma di un uomo, del quale hanno sempre disatteso tutte le indicazioni. Anche se per prima è stata cristiana, l'Europa ha oggi in comune con l'eredità di Karol Wojtyla molto meno che gli altri Continenti. Dovunque il processo di industrializzazione ha prodotto una certa crisi della religione nei popoli. Ma al primo posto sta l'Europa. In una sua parte la tradizione cristiana è stata "ammazzata" (per usare la parola di Antonio Gramsci) dal comunismo. In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male. E quando sentiamo le commosse dichiarazioni di Vladimir Putin e Michail Gorbaciov, non possiamo dimenticare che entrambi erano capi del Kgb e che il secondo firmò, in data 13 novembre 1979, la circolare che chiedeva ai partiti comunisti del mondo di intensificare l'opposizione e di usare ogni mezzo per far tacere Papa Wojtyla.

Sono davvero senza parole.

Allora, io di Libero veramente ho una pessima opinione, e anche quest'articolo esprime idee barbare in modo barbaro.
Il senso del discorso però è più profondo, e quello non mi sento di sconfessarlo: il papa ha predicato molto in questi anni, e nonostante oggi tutti lo piangano, non tutti hanno seguito le sue indicazioni, anzi hanno seguito l'opposta via. E ciò nonostante lo piangono, dopo averlo bellamente ignorato.

E sia chiaro: quello che ho detto non si riferisce necessariamente ai personaggi citati o evidenziati, ed è a prescindere da ogni giudizio di merito su quel che ha professato il papa e su quel che han fatto tante persone dopo aver sentito quel che ha detto in questi anni. Giudico solo l'ipocrisia di chi l'ha ascoltato, l'ha ignorato, e adesso lo piange.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 04 Apr 2005, 10:09
apperò.
Intendiamoci, il discorso in senso generale è anche giusto, visto che effettivamente in tantissimi han prima detto "sì, si" alle "richieste" del Papa e poi se ne sono stra-sbattuti (e non a torto, ad esempio io sono assolutamente contrario a qualsiasi forma di amnistia, almeno nei termini genralisti richiesti dal Pontefice durante la sua dichiarazione alle camere...dico, già c'è un Presidente del Consiglio che gioca a farla a farla franca, se poi svuotiamo anche le carceri con quelli ci stanno dentro, alè.), però citare Bush come esempio a favore è semplicemente ridicolo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 04 Apr 2005, 10:14
Citazione da: "fulgenzio"
apperò.
Intendiamoci, il discorso in senso generale è anche giusto, visto che effettivamente in tantissimi han prima detto "sì, si" alle "richieste" del Papa e poi se ne sono stra-sbattuti (e non a torto, ad esempio io sono assolutamente contrario a qualsiasi forma di amnistia, almeno nei termini genralisti richiesti dal Pontefice durante la sua dichiarazione alle camere...dico, già c'è un Presidente del Consiglio che gioca a farla a farla franca, se poi svuotiamo anche le carceri con quelli ci stanno dentro, alè.), però citare Bush come esempio a favore è semplicemente ridicolo.

Io mi rifacevo proprio al discorso in generale, appunto.

Cmq anche Bush direi che ha sul groppone la sua bella dose di "orecchie da mercante e faccia di bronzo".
Però non vorrei aprire una polemica qui, a riguardo. Se dobbiamo discuterne vediamo di non farlo in un topic dove si celebra la figura di un grande uomo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 04 Apr 2005, 10:38
Citazione da: "Grendel"
Se dobbiamo discuterne vediamo di non farlo in un topic dove si celebra la figura di un grande uomo.

Forse hai ragione, ho sbagliato a postarlo qui. Scusate.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 04 Apr 2005, 11:40
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità?


Qui  (http://notizie.virgilio.it/gallery/Il_pontificato_di_Karol_Wojtyla/index.html?pmk=nothpgall)c'è una bella galleria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 04 Apr 2005, 12:03
mi manca.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 04 Apr 2005, 22:47
Commovente questa....

(http://images.virgilio.it/n_canali/notizie/gallery/Il_pontificato_di_Karol_Wojtyla/424e94021f7a9_big.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 05 Apr 2005, 17:36
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male.

Fino a prova contraria, non c'è potuto andare per il no della chiesa locale.  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 05 Apr 2005, 19:01
Interessante approfondimento sul futuro conclave e sui suoi meccanismi: http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200504051454193686/200504051454193686.html
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 05 Apr 2005, 23:54
Sul conclave.
117 cardinali elettori, solo due (Ratzinger e Baum) sono stati ordinati prima di Giovanni Paolo II (nella fattispecie da Paolo VI).
Tra i papabili abbiamo due/tre italiani (fra cui Ruini che spero vivamente NON venga eletto), Ratzinger stesso, un africano e un paio di sudamericani.
Seguendo le profezie di Malachia il 112° papa della sua lista ha indicazione "De gloria olivae". se si rivelerà veritiera, il prossimo papa potrebbe avere a che fare con la pace (riferimento al ramoscello d'ulivo), oppure avere un nome che ricorda la parola olivo, oppure essere un papa di un paese mediterraneo (la culla degli olivi).
Probabilmente domani si saprà qualcosa del testamento di Wojtyla e quindi si saprà la sorte del cardinale in pectore (il papa è morto senza indicare il nome di un cardinale da lui nominato, se tale indicazione non c'è nemmeno nel testamento il cardinale non è più tale).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 06 Apr 2005, 13:49
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 06 Apr 2005, 14:13
Citazione da: "alpha83it"
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.


quindi contesto  :D

Papa dei giovani non significa dire quello che i giovani vogliono sentirsi dire, ma parlare a loro spiegandogli che c'è un'altro modo di vivere: senza aborto in primis etc. e qualcuno ci riesce
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 06 Apr 2005, 14:25
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "alpha83it"
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.


quindi contesto  :D

Papa dei giovani non significa dire quello che i giovani vogliono sentirsi dire, ma parlare a loro spiegandogli che c'è un'altro modo di vivere: senza aborto in primis etc. e qualcuno ci riesce


Lo hanno chiamato Papa dei giovani solo perchè li ha riuniti al Giubileo. Poi dovevano aspettare questo Papa? La possibilità di scelta c'è sempre.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 06 Apr 2005, 16:28
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 06 Apr 2005, 17:19
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2005, 20:59
Citazione da: "frnz11"
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.

frnz, ma perchè devi deformare così i pensieri altrui? Chi, qui, ha detto che si sarebbe aspettato questo dal papa? Molti si aspettavano una non condanna, cosa ben diversa da un "Scopate,ma fatelo con il preservativo!", ti pare? Poi lui ha deciso di non farlo, pazienza o per fortuna (a seconda dei punti di vista).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 06 Apr 2005, 22:03
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 07 Apr 2005, 09:24
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.



Guk, ti quoto perchè quello che sta succedendo sta arrivando ad "irritarmi" un pochino, specialmente dal punto di vista prettamente "cristiano" (e anche cattolico).

Sinceramente, perchè così tante ore di coda per vedere il corpo del Papa?
Come giustamente hai fatto notare il corpo non significa nulla. Dire che uno ha ritrovato un messaggio cristiano guardando il corpo del Santo Padre è semplicemente assurdo, significa che non ha capito il messaggio che per tutta la vita il Papa ha professato...
Una domanda che mi sorge spontanea è anche quella del perchè tutti scattano foto in ricordo del momento, ma pochissimi si fanno il segno della croce per omaggiarlo.

E un'altra cosa che penso non vada dimenticata in questo periodo di bombardamento mediatico è che il vero messaggio è quello di Cristo, e quindi penso non si debba confondere le due cose, arrivando a venerare il Papa come una sorta di "santo"... E' stato un grand'uomo, ma forse adesso (come in tutte le cose) la tv sta gonfiando all'inverosimile la faccenda...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 10:15
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.

Spero per un successore degno. Per la pace e contro le guerre mondiali e piccole.

Grazie Karol. Ci hai cercato. Siamo venuti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 07 Apr 2005, 10:23
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.


1: Da secoli la devozione cattolica si è concentrata sulle "reliquie" (e, anche se non ci credi, al Signore è spesso piaciuto concedere Grazie - leggi miracoli  :D  - per mezzo di cose)

2:Il corpo non è solo un contenitore: se su questa terra è spesso un calamita al male, è, però, Verità di Fede (e forse anche di ragione) che quando tutto sarà finito anche i corpi risorgeranno "gloriosi": così come Cristo quando è risorto è risorto con tutto il corpo suo proprio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 10:25
L'unica cosa che mi spaventa è vedere "rraaddooppiiaattaa" la popolazione della città in un paio di giorni. E' incredibile però in realtà avviene tutto in una compostezza assoluta.

E Roma più accoglie e più diventa bella. Sembra che il mondo sia tutto qui, oggi ho visto Bus da: Basilea, Varese, Caserta, Lisbona, Cracovia, Valencia e uno con la bandiera del Flamengo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 07 Apr 2005, 10:26
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 07 Apr 2005, 12:43
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.



Secondo me bisogna fermarsi un attimo...
Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.
E' per questo motivo, ad es, che il suicidio è un peccato molto grave, perchè di dispone della propria vita e del corpo in maniera contraria al volere di Dio che è lui stesso a "chiamarci" a lui.
Il corpo è importante, va tenuto in modo consono e in rispetto al dono che Dio stesso ci ha fatto...

Detto questo, il discorso è differente.
Qui il discorso è che si vede una sorta di "divinizzazione" delle spoglie del Santo Padre. Sul discorso delle "reliquie" lo vedo una cosa un pò "medievale" come usanza.
E' abb un contronsenso per la religione cristiana e cattolica nello specifico.
E' lo stesso problema percui a volte si vedono santi venerati più che Dio stesso... In realtà tutti i poteri conferiti ai Santi provengono da Dio stesso, è Dio il fulcro e il centro della fede.

Qui si incomincia a deviare l'attenzione, facendo del corpo e del Santo Padre l'oggetto della fede... In realtà da molti messaggi spediti in trasmissioni traspare una fede che si identifica con il Papa, piuttosto che con Dio...

Per concludere, il corpo è si importante, ma è anche simbolo della vita "terrena", che quando uno muore abbandona per abbracciare la vita insieme a Dio... Non deve essere quindi confuso con un oggetto di culto...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 12:57
Citazione da: "ghigo85"

Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.
E' per questo motivo, ad es, che il suicidio è un peccato molto grave, perchè di dispone della propria vita e del corpo in maniera contraria al volere di Dio che è lui stesso a "chiamarci" a lui.
Il corpo è importante, va tenuto in modo consono e in rispetto al dono che Dio stesso ci ha fatto......


Sono parole molto belle.

Citazione da: "ghigo85"
In realtà tutti i poteri conferiti ai Santi provengono da Dio stesso, è Dio il fulcro e il centro della fede.


Ovvio.

Citazione da: "ghigo85"
Per concludere, il corpo è si importante, ma è anche simbolo della vita "terrena", che quando uno muore abbandona per abbracciare la vita insieme a Dio... Non deve essere quindi confuso con un oggetto di culto...


Bravo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 07 Apr 2005, 13:45
Citazione da: "jubei"
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.
 

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 07 Apr 2005, 13:51
Che mi dite sul conclave?
Oggi ho letto che fra i sudamericani ci sarebbe un gentlemen's agreement secondo il quale se, dopo la prima votazione, uno di loro appare in vantaggio in fatto di voti dalle successive tutti gli altri direzioneranno i loro voti su di lui.
Ricordo che i sudamericani sono 21 (e che gli spagnoli potrebbero ragionevolmente votare per un sudamericano).
Tra tutti a me sconfinfera parecchio l'hondureno Maradiaga (o al limite il brasiliano Hummes), anche se sono state spesi elogi per l'argentino Bergoglio (il più conservatore dei tre).
A chi interessa, l'elenco dei cardinali in conclave si trova qui
http://www.lamescolanza.com/Temp2005/42005/cardinali=242005.htm
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 13:53
Citazione da: "dj-jojo"

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.


Non sò. Io prima che morisse non sentivo tutta questa commozione. Anche avendolo visto due volte (ti giuro una persona che emanava luce veramente). Dato che questa domanda me la sono posta anche io ho trovato (forse) una risposta in una frase che ha detto Gesù (riportata sul Vangelo) che non avevo mai capito e che (forse) ora comprendo meglio:

"un seme, nella terra, se non muore, rimane solo,
se muore, porta molto frutto".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 07 Apr 2005, 16:00
Questa attenzione per il corpo mi sembra perfettamente coerente all'opera di Karol Woijtyla. Ha dato importanza capitale al culto dei santi e delle reliquie, promuovendo un fortissimo sentimento legato agli "idoli". Da non cattolico o cristiano la cosa mi è sempre parsa molto astuta, una traduzione diretta dei meccanismi promozionali dei brand per l'iconografia religiosa, ma dal punto di vista spirituale mi sembra una cosa assolutamente vuota. Ma che il suo corpo sia riverito e idolatrato è perfettamente coerente a tutta la sua opera, che ha fatto dell'immagine un punto a dir poco centrale del papato: piaccia o non piaccia, non vedo un modo più coerente di celebrarlo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:42
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.



Guk, ti quoto perchè quello che sta succedendo sta arrivando ad "irritarmi" un pochino, specialmente dal punto di vista prettamente "cristiano" (e anche cattolico).

Sinceramente, perchè così tante ore di coda per vedere il corpo del Papa?
Come giustamente hai fatto notare il corpo non significa nulla. Dire che uno ha ritrovato un messaggio cristiano guardando il corpo del Santo Padre è semplicemente assurdo, significa che non ha capito il messaggio che per tutta la vita il Papa ha professato...
Una domanda che mi sorge spontanea è anche quella del perchè tutti scattano foto in ricordo del momento, ma pochissimi si fanno il segno della croce per omaggiarlo.

E un'altra cosa che penso non vada dimenticata in questo periodo di bombardamento mediatico è che il vero messaggio è quello di Cristo, e quindi penso non si debba confondere le due cose, arrivando a venerare il Papa come una sorta di "santo"... E' stato un grand'uomo, ma forse adesso (come in tutte le cose) la tv sta gonfiando all'inverosimile la faccenda...

Il fatto è che vedendo i vari servizi ho avuto l'impressione che molta gente sia lì per l'EVENTO, non per fede o quant'altro, cosa che io comunque non riesco a concepire...
Vedere quelle file chilometriche di gente che aspetta 15/20 ore per vedere una salma (molti per fotografarla...ma se ti manca un affetto in famiglia che fai? Lo fotografi??? :shock: ) per pochi secondi non riesce a non togliemi dalla testa che LA gente stà davvero male.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:44
Citazione da: "jubei"
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.

Spero per un successore degno. Per la pace e contro le guerre mondiali e piccole.

Grazie Karol. Ci hai cercato. Siamo venuti.

Ma guarda che non era una provocazione irritata la mia, era una semplice domanda.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:46
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.


1: Da secoli la devozione cattolica si è concentrata sulle "reliquie" (e, anche se non ci credi, al Signore è spesso piaciuto concedere Grazie - leggi miracoli  :D  - per mezzo di cose)

2:Il corpo non è solo un contenitore: se su questa terra è spesso un calamita al male, è, però, Verità di Fede (e forse anche di ragione) che quando tutto sarà finito anche i corpi risorgeranno "gloriosi": così come Cristo quando è risorto è risorto con tutto il corpo suo proprio.

Il corpo di un defunto è una reliquia? :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:47
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.

Credevo che i corpi marcissero.
Rimarranno intatti e risorgeranno anche?
Beh, che bella notizia!!! :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:49
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.



Secondo me bisogna fermarsi un attimo...
Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.

Un comodato d'uso, insomma.
Mamma mia, leggendo questo topic mi stò ricordando perchè ho deciso di non credere... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 08 Apr 2005, 10:12
Citazione da: "GuK"
Credevo che i corpi marcissero.
Rimarranno intatti e risorgeranno anche?
Beh, che bella notizia!!! :?



Ma è questo il punto... Non bisogna leggere "letteralmente" il vangelo...
Bisogna interpretarlo...

Secondo me se uno pensa che farsi cremare sia contro la concezione cattolica per questo motivo, è un pochino legato ai famosi principi medievali della chiesa. E se uno è morto da seicento anni e sono rimaste solo le ossa?
Quando si leggono le cose penso bisogna anche applicare un minimo di ragione...

Citazione da: "Dj Jojo"
Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione


Quoto perchè secondo me Jubei hai preso quello che ho detto troppo sul personale... Non discuto che ti abbia provato grande emozione, e l'emozione sincera che hai provato è una cosa bellissima... Sono contentissimo per te... Devi però ammettere che l'interrogativo può sorgere spontaneo... Tutto qui...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 08 Apr 2005, 10:22
Citazione da: "jubei"
Citazione da: "dj-jojo"

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.


Non sò. Io prima che morisse non sentivo tutta questa commozione. Anche avendolo visto due volte (ti giuro una persona che emanava luce veramente). Dato che questa domanda me la sono posta anche io ho trovato (forse) una risposta in una frase che ha detto Gesù (riportata sul Vangelo) che non avevo mai capito e che (forse) ora comprendo meglio:

"un seme, nella terra, se non muore, rimane solo,
se muore, porta molto frutto".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 08 Apr 2005, 13:07
E' appena finita la cerimonia, davvero commovente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 11 Apr 2005, 10:55
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "frnz11"
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.

frnz, ma perchè devi deformare così i pensieri altrui? Chi, qui, ha detto che si sarebbe aspettato questo dal papa? Molti si aspettavano una non condanna, cosa ben diversa da un "Scopate,ma fatelo con il preservativo!", ti pare? Poi lui ha deciso di non farlo, pazienza o per fortuna (a seconda dei punti di vista).


Un pò di buon senso sarebbe d'obbligo se ricopri una carica così importante. D'accordo che il Papa non può certo incoraggiare al sesso prima del matrimonio, ma sul preservativo la cosa è diversa. Col problema dell'aids, vai a condannare il preservativo? E poi si fa portavoce della cultura della vita, ma per favore. Lo vogliono fare anche santo. Sui preti pedofili non si è pronunciato in modo chiaro, anzi li ha quasi difesi. "lasciate che i pargoli vengano a me", mai frase fu più appropriata. Ha voluto riportare la Chiesa in una situazione di supremazia culturale, e i suoi collaboratori stanno portando avanti il piano(Fecondazione assistita)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 11 Apr 2005, 11:14
Io spero vivamente che il prossimo Papa sia nero.
Oltre ad obsoletizzare definitivamente i meccanismi razzisti in tutto il mondo occidentale, la finirei di sentirmi deridere da molti amici perché alle (molte) ragazze bianche preferisco quelle (poche) di colore.

Per il resto non me ne frega granché: l'incapacità dell'uomo di vedere l'esistenza e la potenza di Dio senza cercarsi intermediari terreni mi ha sempre inamarito, dacché tredicenne scelsi di non cresimarmi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 11 Apr 2005, 11:16
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 11 Apr 2005, 11:18
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.

La chiesa americana si suiciderebbe
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 11 Apr 2005, 11:25
Citazione da: "Darkside"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.

La chiesa americana si suiciderebbe

Non solo loro, anche Bush e Bossi, mi sa... :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 11 Apr 2005, 11:30
Non per fare il superstizioso ma vi ricordate cose disse NOSTRADAMUS? :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 11 Apr 2005, 11:43
Citazione da: "frnz11"
Non per fare il superstizioso ma vi ricordate cose disse NOSTRADAMUS? :shock:

No, mai fatto caso.
La fine del mondo l'11-9-01?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 11 Apr 2005, 12:00
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 11 Apr 2005, 12:06
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Secondo Nostradamus dovremmo aver passato già un paio di Armageddon e Ragnarok assortiti....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 11 Apr 2005, 19:48
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Allora mi compro PS3 appena esce.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 12 Apr 2005, 01:09
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Sopratutto roba del genere...

Cmq, se vi interessa, il più papabile fra i vescovi di colore è il Nigeriano Arinze.
Io però dubito che avremo un papa nero.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 12 Apr 2005, 01:40
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:


Credo che con Papa Nero quella volpe di Nostradamus intendesse un Anti Papa, dato che il colore del Papato è Bianco. Altri alti prelati sono, porpora, viola, ... ma il Papa è bianco. Un Papa Nero per cui è semplicemente un antipapa, magari tedesco con la pelle color del latte.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Marko - 12 Apr 2005, 19:30
ci spenderò poche parole per definirlo

è stato un grande!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 13 Apr 2005, 16:16
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 13 Apr 2005, 17:40
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


...lo metterò tra i miei preferiti... :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 13 Apr 2005, 20:52
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


 :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 13 Apr 2005, 20:55
Citazione da: "dj-jojo"
Cmq, se vi interessa, il più papabile fra i vescovi di colore è il Nigeriano Arinze.

Che fra l'altro è dato come principale papabile dai bookmakers inglesi, mentre per la stampa è impossibile che sia eletto.
IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Quanto al RatzingerBlog...  :shock:
Un'ombra oscura sta calando su tutto...
(http://www.sspxasia.com/Documents/SiSiNoNo/Images/1999_May/Cardinal_RatzingerC.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Macca - 13 Apr 2005, 21:30
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


azz... ma sono degli esaltati!!!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 13 Apr 2005, 23:05
"Questi sono coloro che tra i 117 cardinali del conclave, come spiegavo nel post sotto, contenderanno (ovviamente senza successo!) al grandissimo Joseph Ratzinger la possibilità di guidare l'umanità tutta come prossimo pontefice"

ma che è? la champion's?  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2005, 23:07
Citazione da: "dj-jojo"

Io però dubito che avremo un papa nero.


Peccato, pensa cosa causerebbe nella cattolicissima falange veneta della Lega Nord!  :D

E cmnq un papa "nero" sarebbe fonte di un buon bilanciamento mondiale.. africa é ancora troppo terra di conquista e sfruttamento.

Ah.. riguardo Ratzqualcosa.. sembra l'imperatore di Star Wars... mumble...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 13 Apr 2005, 23:08
No no quale Ratzinger, per carità...

Conservatore?Peggio di Wojtyla e col cavolo che liberalizziamo moralmente sto profilattico... :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 13 Apr 2005, 23:16
Citazione da: "pegua"

IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Speravo che pur essendo conservatore, venendo da un continente martoriato dall'AIDS fosse sensibile a questo problema, invece...
http://www.ildialogo.org/omoses/mapelliarinze2772002.htm  :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2005, 23:18
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "pegua"

IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Speravo che pur essendo conservatore, venendo da un continente martoriato dall'AIDS fosse sensibile a questo problema, invece...
http://www.ildialogo.org/omoses/mapelliarinze2772002.htm  :(


Ops...
Speravo anch'io...  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yota - 13 Apr 2005, 23:42
Vergognoso.
Se le frasi riportate sono vere, mi chiedo a cosa sia servito tutto il tempo che è passato dal medioevo ad oggi... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 14 Apr 2005, 00:39
E infatti è per questo che dicevo che, secondo me, non lo eleggeranno.
Personalmente non mi sembra male l'hondureno Maradiaga.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 08:55
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti pre-(mega edit  :D )matrimoniali?

oppure...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 14 Apr 2005, 11:41
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:

A parte gli scherzi. La "liberalizzazione" del preservativo non dovrebbe essere vista come un contentino ai fedeli per far sì che dicano:"Come è buona la chiesa, mi fa copulare tranquillamente adesso, allora domenica vado a messa".
Deve essere vista come una presa di coscienza nei confronti della piaga dell'Aids, e come metodo per salvare milioni di vite umane.

Ma se un cardinale africano non è di questa idea, non so proprio chi possa esserlo all'interno del mondo eclesiastico  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 12:45
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:



 :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 14 Apr 2005, 12:49
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 14 Apr 2005, 12:49
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:

A parte gli scherzi. La "liberalizzazione" del preservativo non dovrebbe essere vista come un contentino ai fedeli per far sì che dicano:"Come è buona la chiesa, mi fa copulare tranquillamente adesso, allora domenica vado a messa".
Deve essere vista come una presa di coscienza nei confronti della piaga dell'Aids, e come metodo per salvare milioni di vite umane.

Ma se un cardinale africano non è di questa idea, non so proprio chi possa esserlo all'interno del mondo eclesiastico  :roll:

Concordo in toto con Lenin chiudere gli occhi così sul profilattico e come sputare sulla vita di tanti bambini e di tante persone che muoiono di HIV in Africa et similia. :?  :x
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 14 Apr 2005, 12:53
iusestrars, quale vedi meglio come papa tra i "candidati"?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 14 Apr 2005, 13:30
Io vedo bene Martini, ma è quasi impossibile (comunque lo accopperebbero di lì a poco :P ).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 14:33
Citazione da: "Darkside"
iusestrars, quale vedi meglio come papa tra i "candidati"?


non lo so, non lo voglio sapere  :wink: .
l'unica cosa che auspico è che lo Spirito Santo soffi copioso nei cuori dei cardinali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2005, 22:50
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti pre-(mega edit  :D )matrimoniali?

oppure...


No fortunatamente.  :D

Ma visto che parecchia gente al mondo preferisce credere in qualcosa ed in filastrocche più o meno articolate...  e vista la struttura gerarchica di una di queste congreghe, un papa "illuminato"* sarebbe vantaggioso per l'equilibrio mondiale... uno vetusto semplicemente inutile invece (non lo ritengo dannoso, chi vuole usare 'sto profilattico etc.. se ne esce dalla chiesa o fa strani giri per interpretarla a modo suo senza sentirsi out e risolve).

* Aiuterebbe a controbilanciare un pochino lo strapotere politico di chi detiene il potere economico (ad esempio le uscite del fu papa sulla guerra irakena hanno aiutato un minimo suppongo).

E cmnq un papa di colore (ma anche asiatico a quanto sembra..) aiuterebbe non poco la lega nord veneta come già menzionato...

Citazione da: "iusestrars"

l'unica cosa che auspico è che lo Spirito Santo soffi copioso nei cuori dei cardinali.


Temo ti riferisca alle persone sbagliate...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Apr 2005, 23:39
Non ho seguito molto i papabili, il mio preferito rimane sempre don baget
bozzo, ma vedo bene pure (M)Ratzinger o come si scriva.
Basta arrivi uno ortodosso fino al midollo che rifiuti qualsiasi apertura
alle novita' e al dialogo interreligioso e avrebbe il mio voto
qualora fossi un porporato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Apr 2005, 00:11
(http://www.omelete.com.br/imagens/cinema/news/star_wars_ep_ii/palpatine.jpg)
(http://www.greek-catholic.ro/media/stiri/images/ratzinger.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 15 Apr 2005, 12:37
Ratzinger è stato chiamato Ratzinga, il Papa robotico. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 15 Apr 2005, 23:38
Citazione da: "dj-jojo"
(http://www.omelete.com.br/imagens/cinema/news/star_wars_ep_ii/palpatine.jpg)
(http://www.greek-catholic.ro/media/stiri/images/ratzinger.jpg)

(http://aerzteblatt.lnsdata.de/bilder/2004/08/img111874.jpg)
Comunque vedrei bene Hummes o Dias, tanto per dire due nomi sponsorizzati dai media.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 15 Apr 2005, 23:48
Cazzo, a me 'sto qua fà un pò paura... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 16 Apr 2005, 11:44
Tettamanzi for President!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 16 Apr 2005, 13:01
Ci sarà qualcosa di vero?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/16/borsinopapa.shtml

Il borsino dei vaticanisti Patto italiano (senza Ruini) anti-Ratzinger

La risaltia di Dionigi Tettamanzi. Possibile un ticket con il cardinale Re, a cui potrebbe essere affidata la segreteria di Stato  


Almeno su un punto due giornali distantissimi tra loro come Libero e La Repubblica concordano: la risalita di Dionigi Tettamanzi , cardinale arcivescovo di Milano, nelle quotazioni delle ultime ore di pre-conclave. Scrive Marco Politi su La Repubblica : «Si sta facendo strada la possibilità di un ticket Tettamanzi- Re , quest’ultimo potrebbe diventare segretario di Stato». Afferma Martino Cervo su Libero : «Il totopapabili continua a registrare le quotazioni in salita del cardinale Joseph Ratzinger .
Contemporaneamente, a fare da contrappeso avanzano le candi dature di Dionigi Tettamanzi e Carlo Maria Martini »: e Tettamanzi, aggiunge Cervo, potrebbe avere il sostegno di Giovanni Battista Re. Politi segnala una novità: il successo registrato dal discorso del cardinale Errazuriz di Santiago del Cile tutto dedicato alla secolarizzazione e all’avanzare delle sette.
Sul calo di consensi a Ratzinger scommette invece Alceste Santini su Il Mattino («Ratzinger in frenata») che pone Dionigi Tettamanzi all’inizio di una lista di innovatori e lo descrive come l’uomo sul quale stanno convergendo le simpatie di chi è vicino a Giovanni Battista Re. La parola «freno» accoppiata a Ratzinger compare anche su l’Unità . Sostiene Roberto Monteforte: «I no a Ratzinger sono arrivati e significativi. E allora il decano del collegio cardinalizio chiede una "investitura" del conclave già lunedì alla prima votazione».
La tesi di fondo non è dissimile da quella di Enric González su El País : «Il cardinale Tettamanzi si profila come un candidato capace di catalizzare i consensi contrapposti a quelli che sosterranno Joseph Ratzinger». Andrea Tornielli su Il Giornale assicura che Camillo Ruini, cardinale vicario di Roma, è pronto ad appoggiare Ratzinger. Il quale resta al comando, dopo giorni di incertezza, delle quote degli appassionati britannici di scommesse come si può leggere su www.readabet.com.
Paolo Conti
16 aprile 2005
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 16 Apr 2005, 16:00
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
il cardinale Re

L'importante è che lui non diventi papa, se non sai che testa che ci fanno con il Papa-Re...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 18 Apr 2005, 10:52
Citazione da: "GuK"
Cazzo, a me 'sto qua fà un pò paura... :?


...è cattolico
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 18 Apr 2005, 20:53
(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa19/viaconcl_HM/este_18200956_10380.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 18 Apr 2005, 20:56
Una domanda a cui non trovo risposta in giro: ma il momento della decisione con relativa fumata bianca o nera ha una scadenza fissa come orario, oppure possono capitare così, all'improvviso?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 18 Apr 2005, 21:56
Mattina intorno alla mezza e di sera intorno alle 19.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 18 Apr 2005, 22:50
Cazzo se eleggono ratzinger so qual è il suo nome: DRACULA SECONDO! che faccia che ha..mitico!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 19 Apr 2005, 01:12
Citazione da: "frnz11"
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?


1. Non credo siano romani, i romani in vaticano ci possono andare quando vogliono, ituristi devono cogliere l'occasione
2. Roma ha oltre 2 milioni e mezzo di abitanti
3. (1 BIS) Non hai idea di quanti turisti girino quotidianamente a Roma
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 19 Apr 2005, 09:40
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "frnz11"
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?


1. Non credo siano romani, i romani in vaticano ci possono andare quando vogliono, ituristi devono cogliere l'occasione
2. Roma ha oltre 2 milioni e mezzo di abitanti
3. (1 BIS) Non hai idea di quanti turisti girino quotidianamente a Roma


...e poi abbiamo 3 università pubbliche (tra cui la megalopoli Sapienza)...sai quanti non hanno nulla di meglio da fare... :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 19 Apr 2005, 11:14
Oggi fanno 4 votazioni, vero?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 19 Apr 2005, 12:01
Citazione da: "Grendel"
Oggi fanno 4 votazioni, vero?


Sì, e non solo oggi (se il Papa non dovesse essere eletto), ma solo una fumata ogni due votazioni.

Alla fine, bruciato Razzinga, sarà uno tra Schoenborn e Policarpo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 19 Apr 2005, 12:03
Io continuo a dire Tettamanzi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 19 Apr 2005, 12:43
Citazione da: "Andrew B. Spencer"


Alla fine, bruciato Razzinga,

ah, ecco cos'era quella fumata nera ieri...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 17:07
Citazione da: "Grendel"
Io continuo a dire Tettamanzi.

Come auspicio o come previsione?  :?:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 19 Apr 2005, 18:11
Ladies and gentlemen, eccola.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 18:11
Fumata  Bianca





Totopapa: dico Ratzinger
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: outerworld - 19 Apr 2005, 18:11
Fumata bianca.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Apr 2005, 18:13
tre topic contemporanei  :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 18:14
Citazione da: "Lenin"
tre topic contemporanei  :shock:

Amico, stiamo sulla notizia qua.

Meglio dell'ANSA.

Tra quaranta minuti circa si saprà il nome.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 19 Apr 2005, 18:27
e come soffia il vento qui a Roma
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 18:50
Citazione da: "Nemo"
Fumata  Bianca

Totopapa: dico Ratzinger


Pure io dico Ratzinger!

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 19 Apr 2005, 18:55
Citazione da: "Sator"
Pure io dico Ratzinger!

Dici giusto.
Ratzinger: Benedetto XVI.

me la sono presa comoda, ma sono comunque arrivato primo!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 18:59
NNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
Anche il nome non promette nulla di buono... :cry:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Dude - 19 Apr 2005, 19:00
che si vince??
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Apr 2005, 19:04
olé  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:05
http://ratzingerpapa.splinder.com/
(http://members.aol.com/fspierre/Photos/ratzinger.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:06
Citazione da: "Sator"

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


:lol:

Benedetto XVI. Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:13
pronti alle nuove crociate?  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 19 Apr 2005, 19:16
Citazione da: "Luv3Kar"
Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?


Eletto nel '14 si è opposto parecchio alla Prima Guerra Mondiale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:17
Citazione da: "Luv3Kar"
Citazione da: "Sator"

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


:lol:

Benedetto XVI. Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?

Anti-modernista...  :(
Per gli scontenti, c'è Pio XIII che ci aspetta a braccia aperte: http://www.truecatholic.org/
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:18
Mi sa che i papaboys si disperderanno :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:19
Quando e' stato annunciata la scelta di Benedetto XVI il grido della piazza si e' quasi ammutolito.
Mi sa che si aspettavano tutti Giovanni Paolo III.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:20
Citazione da: "pegua"

Anti-modernista...  :(


C'è anche da dire che nessun Papa sarà mai veramente "modernista". Fare riforme pesanti significherebbe fare implodere la Chiesa stessa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:22
Citazione da: "Luv3Kar"
Citazione da: "pegua"

Anti-modernista...  :(


C'è anche da dire che nessun Papa sarà mai veramente "modernista". Fare riforme pesanti significherebbe fare implodere la Chiesa stessa.

Infatti quel antimodernista va inteso in ottica Papale...   :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:22
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.
Tutto dobbiamo aspettarci meno, IMHO, grandi aperture.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:25
Citazione da: "Prikaz 227"
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.
Tutto dobbiamo aspettarci meno, IMHO, grandi aperture.


Era a capo del Sant'Uffizio. Che si scrive Sant'Uffizio e si pronunica Santa Inquisizione (di fatto è lo stesso organo con un nome diverso, cambiato per ovvii motivi).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:26
Citazione da: "Prikaz 227"
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.

Meglio noto come Sant'Uffizio, istituito per cordinare  l' Inquisizione.  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:29
Sinceramente preferivo perfino Ruini, almeno ha la faccia di uno che non crede.
Chi non ha dubbi mi ha sempre spaventato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Devil May Cry - 19 Apr 2005, 19:31
Ma è vecchio!
Morirà presto!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 19 Apr 2005, 19:36
Non dimentichiamoci che Ratzinger fu uno dei collaboratori del papa durante la stesura del Concilio Vaticano II. Nonche' uno dei cardinali considerati piu' progressisti nell'era pre Giovanni Paolo II. Cmq ha 78 anni, il suo pontificato durera' abbastanza ma, ovviamente, mai quanto GPII.
Mi sembra anche MOLTO sensata la scelta del nome. Giovanni Paolo III sarebbe stato... poco elegante IMHO.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 19:37
Annuncio vobis magnum gaudium,habemus papam.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 19:38
Citazione da: "Devil May Cry"
Ma è vecchio!
Morirà presto!

Marò vuoi che ti scomunichino? :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:39
Pensandoci bene, l'apertura in campo dottrinale mi interessa ben poco.

Piu' importante, a mio parere, e' il dialogo con le altre religioni e la preoccupazione per le disuguaglianze fra Nord e Sud del mondo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 19:43
Il papa "modello medioevo" un po' ci stava, almeno adesso non devono fare nemmeno finta.

Oh, cmq con Benedetto XVI mi sa che i turchi in europa non ci arriveranno mai. Vedi te se non ci sono anche dei lati positivi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 19:43
Citazione da: "Sator"
Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Mamma mia che faccia...
Ma sorride o ha un ghigno?
Ti quoto, sembra uno delle SS... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:45
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Sator"
Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Mamma mia che faccia...
Ma sorride o ha un ghigno?
Ti quoto, sembra uno delle SS... :?

Somiglia a Darth Vader quando si toglie la maschera ne Il Ritorno dello Jedi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 19 Apr 2005, 19:46
Benvenuto anche a Benedetto il sedicesimo.

Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 19 Apr 2005, 19:47
Citazione da: "Gargoyle"
Somiglia a Darth Vader quando si toglie la maschera ne Il Ritorno dello Jedi.


Fino a che non ha sorriso io ci ho visto la copia carbone di Anthony Hopkins.

Fsfsfsfsfsfsf  :twisted:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:50
Citazione da: "melaQuit"

Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.

Da quel che ho letto in giro...  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 19:51
Che sorriso simpatico... :shock:

(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa20/sistinasco_HM/afp_6113285_23400.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:52
Citazione da: "Prikaz 227"
Pensandoci bene, l'apertura in campo dottrinale mi interessa ben poco.

Piu' importante, a mio parere, e' la discussione con le altre religioni[..]

http://www.ildialogo.org/Ratzinger/ecumenismo.htm :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:53
Citazione da: "melaQuit"
Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.

Niente zezzo, perchè ist cosa zozza, ja.

... mi aspetto che urli "Mein Fuhrer" come il dottore Stranamore :lol: .
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 19:56
(http://www.spookshows.com/toys/fester/fester5.gif)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 20:01
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 20:03
Tutto sommato mi pare che il Tfp forum abbia delle buone aspettative da questo nuovo Papa. :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 20:12
Citazione da: "pegua"
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/ecumenismo.htm :(


Sto documento fa spavento. Se le cose virgolettate le ha dette davvero lui è un papa fichissimo. Ora mi asptto che evochi l'Angelo Sterminatore e che lo faccia discendere su tutti gli impuri.

(vi sta bene :twisted:)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mog_tom - 19 Apr 2005, 20:13
...Il Grande Ratzinga???

Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!

Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa

Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)

RATZINGER GOOO!!!

daveblog.net
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 20:17
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!

Poi questo paragone con Hitler mi sembra fuori luogo dato che a suo tempo fu un suo oppositore!!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 19 Apr 2005, 20:22
Non ha i cingoli. Almeno, in TV non si vedevano.
Sono molto deluso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: El Mariachi - 19 Apr 2005, 20:22
Citazione da: "GuK"
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:

Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!

 :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 20:23
Citazione da: "Neophoeny"
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!


In qualità di laico esprimo le mie perplessità in tono ironico e non troppo rispettoso (visto che di rispetto ne nutro ben poco nei confronti dell'istituzione Chiesa Cattolica e della religione in generale). Poi, per carità, magari sarà un gran papa. Sicuramente come uomo Giovanni Paolo II il rispetto se l'è guadagnato, anche se non ne condividevo molte posizioni.
Staremo a vedere. Certo che se eleggevano un papa in grado di rendersi conto che dopo 2005 anni la gente inizia a nutrire perlomeno alcune perplessità su alcune posizioni era meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 20:25
Citazione da: "Neophoeny"
Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!!



(http://freephoto-i.net/albums/userpics/10563/orbital-pope.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 20:26
Citazione da: "Neophoeny"

Poi questo paragone con Hitler mi sembra fuori luogo dato che a suo tempo fu un suo oppositore!!


Ehm...e ci mancherebbe!


Citazione da: "El Mariachi"

Tu mangia! TU MANGIA!!!


Anche a me e' venuto in mente il professor Birken Mayer. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 20:30
Citazione da: "Neophoeny"
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!

Fino adesso abbiamo criticato l'uomo, il sacerdote e il cardinale che è diventato Papa.  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 20:30
Malachia profetizzò che questo sarebbe stato un Papa "de gloria ulivae". Frase da sempre interpretata come: "deh, sarà un Papa nero!".
A quanto pare l'interpretazione esatta è che questo Papa sarà testimone della vittoria dell'Ulivo. OLE'!   :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 20:40
Citazione da: "El Mariachi"
Citazione da: "GuK"
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:

Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!

 :oops:

 :mrgreen:
Comunque Nostradamus c'ha preso.
Infatti aveva pronosticato un papa nero.
Beh, più nero di questo era difficile trovarlo.
Non farhe paliaccio italiano, ah...
Tu pensarhe sempre solo pizza e mantolino...
Paliaccio italiano dal paffo nero, YA! :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 20:54
Citazione da: "Gatsu"

In qualità di laico esprimo le mie perplessità in tono ironico e non troppo rispettoso (visto che di rispetto ne nutro ben poco nei confronti dell'istituzione Chiesa Cattolica e della religione in generale)


Non parlo nei tuoi confronti! Sto parlando in generale! Posso capire le critiche razionali che alcuni hanno posto in considerazione! Ma le critiche gratuite e i commenti poco rispettosi nei suoi confronti sempre a titolo gratuito come la foto di zio Fester oppure commenti come quest'ultimo.....:

Citazione
Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!


Mah... e cmq neanche io sono cattolico, lo ero prima, adesso no! E' però questione di rispetto per questo Papa e per tutti i cattolici del forum!E poi sono commenti (non solo questo riportato sopra) inutili che rendeno questo topic ridicolo quando prima non lo era!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 20:57
Ragazzi che ghignate! :lol:
'Ste pagine sono da antologia  :lol:




Seriamente, peccato per Martini e Tettamanzi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: El Mariachi - 19 Apr 2005, 20:58
Citazione da: "GuK"

 :mrgreen:
Comunque Nostradamus c'ha preso.
Infatti aveva pronosticato un papa nero.
Beh, più nero di questo era difficile trovarlo.
Non farhe paliaccio italiano, ah...
Tu pensarhe sempre solo pizza e mantolino...
Paliaccio italiano dal paffo nero, YA! :oops:

Paliaccio... perké non fhare vedere ulthima voltha thuo mantolino?
 :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 19 Apr 2005, 21:01
Citazione da: "mog_tom"
...Il Grande Ratzinga???
Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!
Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa
Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)
RATZINGER GOOO!!!


Maledetto! brucerai tra le fiamme dell'inferno per questo! Soprattutto perchè mi hai battuto sul tempo. :P

Ad ogni modo, mi sembra una scelta precisa da parte della chiesa, una scelta, imvvvvho, assolutistica e di chiusura (viste le parole dello stesso Ratzinger di appena ieri sulla "verità" e il "dialogo"). Per il resto sono d'accordo al 100% con Gatsu. Poi, è ovvio, che il papa andrà giudicato sui fatti, per ora ci si limità ad esporre perplessità conseguenti al passato operato del Grande Ratzinga.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 21:02
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 21:06
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 21:15
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=42153
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 21:16
A Calderoli piace montare stronzate su stronzate, ormai per sport
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 19 Apr 2005, 21:19
ma Gadget Bozzo è mai stato in corsa?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 19 Apr 2005, 21:21
Citazione
A Calderoli piace montare stronzate su stronzate, ormai per sport

Che volete, Si sta preparando ad un futuro come opinionista in tv :)
L'Unita' invece ... bah, non e' il topic giusto.

Stra lol per Ratzinga GOOO

Certo che se ora un cattolico, in qualche parte del mondo tfpforum, si scaglia con veemenza verso idee e personaggi laici...[/quote]
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 21:27
Tornando seri, ma non vi ha fatto un pò impressione vedere un nuovo Papa? :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 19 Apr 2005, 21:33
Citazione da: "Darkside"
Mi sa che i papaboys si disperderanno :(


mi sfugge il lato negativo :wink: ...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 19 Apr 2005, 21:38
imho è una scelta infelice.
Troppo legato alla tradizione e troppo vecchio anagraficamente.A questo punto potevano far Papa Carlo Maria Martini. Evidentemente dopo Karol non hanno trovato persone di un certo spessore e han scelto il più "spendbile" coi media e già inserito alla perfezione nel mondo della Chiesa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 19 Apr 2005, 21:45
Forse la scelta del panzer cardinal è dovuta al fatto che,intellettualmente e per carisma,non aveva eguali nel conclave.
Lo vedevo ancora come "grande elettore",come eminenza grigia.
Non mi piace,sinceramente.
Ho l'impressione che si farà un passo indietro.
Sarei felice di essere smentito.
Comunque,per rispondere a Guk,pensavo che mi provocasse più emozione.Continuo a vedere Carol troppo grande ed inarrivabile e mi emoziona ancora.
Tempo al tempo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 19 Apr 2005, 22:01
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Forse la scelta del panzer cardinal è dovuta al fatto che,intellettualmente e per carisma,non aveva eguali nel conclave.
Lo vedevo ancora come "grande elettore",come eminenza grigia.
Non mi piace,sinceramente.
Ho l'impressione che si farà un passo indietro.
Sarei felice di essere smentito.
Comunque,per rispondere a Guk,pensavo che mi provocasse più emozione.Continuo a vedere Carol troppo grande ed inarrivabile e mi emoziona ancora.
Tempo al tempo.

Quotissimo.
Tranne per l'emozione. Effettivamente mi ha fatto un certo effetto.
Impressionante la scelta del nome rispetto alle profezie di Malachìa.
Nella profezia si dice che questo papa avrebbe avuto a che fare con qualcosa riguardante l'olivo.
Probabilmente la pace.
Ebbene Benedetto XV era stato soprannominato il papa della pace.
Da oggi abbiamo Benedetto XVI.
 :shock:
Avremo il definitivo riavvicinamento tra cattolici e ortodossi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Toki 81 - 19 Apr 2005, 22:30
Ma non e' che siete troppo diffidenti sul razinga?

Io non lo conosco bene..quali sarebbero i "crucci" di quest'uomo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Jello Biafra - 19 Apr 2005, 22:30
Sinceramente, del papa in se stesso e delle sue opinioni non me ne potrebbe fregar di meno in quanto non riconsoco nessuna autorità alla chiesa, ne politica ne tantomeno spirituale (e ci mancherebbe), il problema è la sua influenza (e della religione in generale) su una valanga di gente.
Da cui...  :arrow:


E siamo nel 2005.  :?

Chissà se nell'annunciato "Karol 2" ricostruiranno anche le oscure vicende del banco ambrosiano, di Emanuela Orlandi, ecc...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Obi-Wan - 19 Apr 2005, 23:23
Citazione da: "GuK"
Che sorriso simpatico... :shock:

(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa20/sistinasco_HM/afp_6113285_23400.jpg)


Più che Vader sembre l'imperatore nel ritorno dello Jedi  :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 23:39
Citazione da: "Luv3Kar"
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)

Meno male che qualcuno interviene... sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano! E con questo chiudo qua e non intendo leggere ancora questo topic che è diventato soltanto un modo per spernacchiare a zero il nuovo papa.

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 19 Apr 2005, 23:43
Citazione da: "Neophoeny"
sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano!

Scusa, ma i moderatori hanno pure una loro vita privata e non sempre riescono ad essere subito "al posto giusto nel momento giusto". Se la cosa ti infastidiva, legittimamente direi, potevi pure richiamare tutti all'educazione o, se la cosa ti sembrava non di tua competenza, mandare ad un moderatore un MP.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 23:55
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Neophoeny"
sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano!

Scusa, ma i moderatori hanno pure una loro vita privata e non sempre riescono ad essere subito "al posto giusto nel momento giusto". Se la cosa ti infastidiva, legittimamente direi, potevi pure richiamare tutti all'educazione o, se la cosa ti sembrava non di tua competenza, mandare ad un moderatore un MP.


Figurati non ce l'ho poi così tanto con i moderatori. Ce l'ho invece con quelli che non hanno rispetto per gli altri. Poi avevo già fatto notare che non era giusto questo tipo di comportamento già qualche post prima. Ma non voglio andare oltre. Fate quello che volete, tanto a quanto pare la cosa infastidisce solo me. Posso anche smettere di leggere il topic, no?  :)  

Ciao
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 23:58
Citazione da: "mog_tom"
...Il Grande Ratzinga???
Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!
Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa
Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)
RATZINGER GOOO!!!

Sto rotolando da circa 10 minuti.
STRAROFTL.. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 00:03
Citazione da: "Neophoeny"
Citazione da: "Luv3Kar"
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)

Meno male che qualcuno interviene... sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano! E con questo chiudo qua e non intendo leggere ancora questo topic che è diventato soltanto un modo per spernacchiare a zero il nuovo papa.

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.

Sinceramente?Stai esagerando. Il papa non è intoccabile perchè papa e l'ironia degli altri non era certo senza rispetto, anzi fa solo sorridere perchè tutti qui dentro si aspettano solo di vedere all'opera il mitico robbottone prima di giudicarlo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 20 Apr 2005, 00:07
Citazione da: "Neophoeny"

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.


Prendere allegramente per il culo chicchessia è ancora consentito oppure non si può più?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2005, 00:07
Io, invece, penso che non abbia tutti i torti. Per gli sberleffi c'è la OT Zone (e infatti qualcosa ho intravisto pure lì). Questo topic poteva/doveva essere riservato a chi voleva affrontare l'argomento in maniera più seria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 00:09
Citazione da: "atchoo"
Io, invece, penso che non abbia tutti i torti. Per gli sberleffi c'è la OT Zone (e infatti qualcosa ho intravisto pure lì). Questo topic poteva/doveva essere riservato a chi voleva affrontare l'argomento in maniera più seria.

Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2005, 00:19
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.

STRAROFTL.. :lol: (cit.)

Se parli di "un paio (di pagine) di post ironici" siamo d'accordo. :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 20 Apr 2005, 01:26
Citazione da: "Nemo"
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!


Del resto cosa doveva fare? Anche Bertinotti, fosse stato Presidente, avrebbe detto lo stesso. La figura del Papa è importantissima e rispettatissima in Italia, soprattutto ora che è stata rilanciata da Giovanni Paolo II. Non mostrare gioia in questo momento sarebbe stato un gesto impopolare e avrebbe offeso la maggioranza degli italiani. E un Presidente non può permettersi simili gaffe, indipendentemente dalle sue opinioni.


Per quanto riguarda le lamentele di Neophoeny, vorrei dire che mi sono sembrate un po' eccessive. Come diceva De Filippo (non cito le testuali parole perché non le so ^^'), il pernacchio è l'unica arma che il popolo ha contro i potenti. Usarla ogni tanto non è un male, a mio modo di vedere. Tralasciando il fatto che comunque ho "richiamato all'ordine" dopo qualche ora, non dopo giorni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 08:52
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.

STRAROFTL.. :lol: (cit.)

Se parli di "un paio (di pagine) di post ironici" siamo d'accordo. :)

2 pagine su 23 non mi sembrabo eccessive :)

E concordo con Max sul pernacchio... :)  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 08:53
non sono contento, sono felice  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 20 Apr 2005, 10:23
Citazione da: "Luv3Kar"

Del resto cosa doveva fare? Anche Bertinotti, fosse stato Presidente, avrebbe detto lo stesso. La figura del Papa è importantissima e rispettatissima in Italia, soprattutto ora che è stata rilanciata da Giovanni Paolo II. Non mostrare gioia in questo momento sarebbe stato un gesto impopolare e avrebbe offeso la maggioranza degli italiani. E un Presidente non può permettersi simili gaffe, indipendentemente dalle sue opinioni.


Non sono d’accordo. Avrei preferito (preteso) un augurio più “moderato”, da capo di Stato a capo di Stato. Poi come privato cittadino ha tutto il diritto di gioire, come massima autorità garante della Costituzione no.

Quando ci affrancheremo dall’invadenza della Chiesa nelle cose pubbliche? Penso mai, se anche il presidente della Repubblica si preoccupa più di non rischiare di urtare miniamente i cattolici infischiandosene di chi cattolico non è (e, beninteso, non ha nulla contro il papa, i fedeli e tutto il resto).

Che forse quando viene scelto un rabbino capo della comunità, Ciampi emette comunicati dove dice che “tutti gli italiani ne gioiscono”? Mi sa di no.

Le parole sono importanti e lui ha un ruolo prettamente istituzionale, se non ci pensa lui a queste cose...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 20 Apr 2005, 10:49
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 10:51
Citazione da: "Kintor"
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.


Eppure il caro Bendetto ha carisma da vendere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 11:13
Infatti , peccato per la sua eta' altrimenti un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

Ma non si sa mai la medicina moderna ha compiuto balzi in avanti
fantastici.
Magari l'ibernazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 12:08
ma reazionario che vuol dire?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 12:12
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 12:23
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


non mi sembra una parolaccia  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 20 Apr 2005, 12:53
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 13:02
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:


reazionari sono quelli che tornano indietro...non quelli che restano fermi però
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 13:14
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:


reazionari sono quelli che tornano indietro...non quelli che restano fermi però


essere conservatori mica vuol dire per forza stare fermi, vuol dire
combattere il nuovo con idee conservative.
Il che pare la stessa cosa magari lo e' ma oh, pure il dizionario mi da
ragione quindi :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 13:30
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 20 Apr 2005, 13:30
Citazione da: "Nemo"
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!


Madonna Nemo prenditi na' camomilla. Siamo un popolo di merda, non si puo' discutere su TUTTO quello che succede.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 20 Apr 2005, 13:59
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 14:30
Citazione da: "alpha83it"
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.

Veramente è l'unico a non avere mai scomunicato nessuno in più di 25 anni come Prefetto per la congregazione della fede (cioè capo dell'ex-santo uffizio). Prima di sparare sentenze...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 20 Apr 2005, 14:35
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "alpha83it"
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.

Veramente è l'unico a non avere mai scomunicato nessuno in più di 25 anni come Prefetto per la congregazione della fede (cioè capo dell'ex-santo uffizio). Prima di sparare sentenze...


Bè, i suoi discorsi contro l' aborto o la fecondazione assistita non erano molto incoraggianti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 14:38
Citazione da: "aguidot"
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).


Semplice
Perche non vedo come mai ci si aspetti apertura sopratutto dogmatica
dalla Chiesa Cattolica. Se ricordo bene pure l'ex papa ad esempio
sulla dottrina sessuale era abbastanza chiuso , come e' giusto che sia e
nessuno se ne lamento', aveva  pero' ottime doti politiche che
giustamente tutti han decantato.

Quindi una continuita' e magari pure un irrigidimento sulle leggi morali
li vedo come un segno di coerenza interna della Chiesa che personalmente
apprezzo.

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 14:49
Citazione da: "Daimon"

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.


temevi che scendesse da lì?  :wink:

ma che male fanno quei poveri Cristi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 20 Apr 2005, 14:59
(http://img149.echo.cx/img149/5788/papa4xm.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 15:11
Chi teme che Ratzinger sia il solito tedesco freddo ed impassibile, inflessibile e marziale, penso possa tranquillizzarsi: se le parole di chi lo conosce sono veritiere, sembra una persona dolce ed affettuosa, timida e riservata, rispettosa e civile. Questo dal pdv della persona. Dal pdv dottrinario penso che le categorie conservatori/progressisti lascino nella Chiesa un po' il tempo che trovano: Woityla è stato rivoluzionario nell'approcio personale, ma assai tradizionalista nei contenuti; può essere che con Ratzinger accada il contrario... Inoltre se con conservatore intendiamo nello specifico un Papa che cerchi di difendere la dottrina cattolica dagli attacchi esterni (modernismo  - non modernità, eh - relativismo, settarismo, etc etc etc), occhei allora è un conservatore. Personalmente non sono mai stato credente e penso mai lo sarò, non mi sono unito al codazzo delle celebrazioni post mortem perchè semplicemente, vuoi anche per pochezza spirituale, perchè no, ma direi più per coerenza, non mi sono sentito toccato dal lutto. Questo Papa però mi intriga per via della sua levatura filosofica e spirituale, grazie anche alla sua "razionalità", al tentativo di coniugare fede ed oggettività fattuale (una specie di Gil Grissom del Vaticano!), rifuggendo, spero, le suggestioni mariane e quelle più legate alla "religio", che mi sono sembrate tipiche di Woityla. Mi piace il suo discorso sulla dittaura del relativismo, anche se ritengo che il relativismo fotografi in maniera abbastanza fedele la realtà delle cose (risultando però una scarsa e temo controproducente guida per l'animo umano, se portata alle sue estreme formulazioni, come teme il nuovo Papa). Insomma, sarà sicuramente un pontificato interessante e ricco di spunti!

PS. Se uno pensa che la Chiesa Cattolica non offra le soluzione adeguate ai problemi che sente dentro di sè, viva direttamente con Dio il proprio rapporto... Al massimo ne renderà conto a lui direttamente!  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 16:29
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "aguidot"
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).


Semplice
Perche non vedo come mai ci si aspetti apertura sopratutto dogmatica
dalla Chiesa Cattolica. Se ricordo bene pure l'ex papa ad esempio
sulla dottrina sessuale era abbastanza chiuso , come e' giusto che sia e
nessuno se ne lamento', aveva  pero' ottime doti politiche che
giustamente tutti han decantato.

Quindi una continuita' e magari pure un irrigidimento sulle leggi morali
li vedo come un segno di coerenza interna della Chiesa che personalmente
apprezzo.

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.


La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.
Per questo il ritorno del reazionario mi fa un po' paura.

p.s.: non sarei laico in linea di principio, ma sono pieno di dubbi  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 16:45
Citazione da: "aguidot"
sono pieno di dubbi  :?


Sani e umani.
In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica opposta al sano, umano, affidabile Dubbio, demonizzato nelle parole del nuovo boss della chiesa come relativismo (meravigliosa questa, fa molto "devi credere nell'azienda") e varia amoralità. Come se io dicessi che condanno il massimalismo cristiano cattolico che vede sempre più la fede come unico metro con il quale misurare la realtà, e la laicità come uno stato simile a quello dei neonati o degli idioti. Balle.
Il personaggio -è piuttosto chiaro anche a chi non lo conosceva- ha delle idee molto precise sulla società e l'uomo. Idee che condivido ben poco, ma mi spaventano in compenso un bel po' per quello che possono ispirare. Quando chiami Verità divina le convinzioni (?) degli uomini e le convenienze delle istituzioni, rischi sempre grosso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 20 Apr 2005, 16:55
Quotismo senza limitismo al Duffo nazionale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 17:00
Citazione da: "aguidot"


La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.
Per questo il ritorno del reazionario mi fa un po' paura.

p.s.: non sarei laico in linea di principio, ma sono pieno di dubbi  :?


Non e' la chiusura dogmatica il problema (piu' grosso) quanto il suo
potere nella sfera temporale. I tempi attualmente e per fortuna sono
diversi dal medioevo.

Se si riuscisse ad operare come dicevo prima, una netta divisione fra stato
laico e stato della chiesa, anche per quanto riguarda l'influenza indiretta,
direi che avremmo il giusto equilibrio.

Piu' i papi saranno antimodernisti chiusi e poco alla moda piu'  diminuiranno
 i loro fedeli che abbracceranno nuovi modi di intendere la
spiritualita' o nessuno ma comunque non saranno influenze cattoliche sullo
stato laico che e' cio che io non tollero.

Forse ora e' piu chiaro il mio, contorto pensiero e il perche sia lieto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:08
Citazione da: "Daimon"
ma comunque non saranno influenze cattoliche sullo
stato laico che e' cio che io non tollero.


Influenze che -evviva evviva- dalle prime parole del personaggio sembra saranno molte. Inutile dire che il mondo politico farà a gara a fare propria ogni parola, e persino gli starnuti saranno oggetto di gare a chi fa "quoto!" per primo.

By the way, ieri sera notavo con piacere che hanno già iniziato una discreta ma piacevole opera di revisionismo atque agiografia sul personaggio. Yahoo, sa va sans dire.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:08
in riferimento alle parole di Daimon:

In linea di principio sarei d'accordo, ma sappiamo bene che, almeno in Italia, una distinzione netta tra stato e chiesa è impossibile.
Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
Per questo una chiesa più aperta alle mutate esigenze umane, secondo me, aiuterebbe.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:09
Citazione da: "aguidot"

Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
 


In effetti oggi siamo arrivati all'esatto opposto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:14
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "aguidot"
sono pieno di dubbi  :?


Sani e umani.
In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica opposta al sano, umano, affidabile Dubbio, demonizzato nelle parole del nuovo boss della chiesa come relativismo (meravigliosa questa, fa molto "devi credere nell'azienda") e varia amoralità. Come se io dicessi che condanno il massimalismo cristiano cattolico che vede sempre più la fede come unico metro con il quale misurare la realtà, e la laicità come uno stato simile a quello dei neonati o degli idioti. Balle.
Il personaggio -è piuttosto chiaro anche a chi non lo conosceva- ha delle idee molto precise sulla società e l'uomo. Idee che condivido ben poco, ma mi spaventano in compenso un bel po' per quello che possono ispirare. Quando chiami Verità divina le convinzioni (?) degli uomini e le convenienze delle istituzioni, rischi sempre grosso.

Duff, la religione È rivelazione. Se gli togli quella cosa rimane? La religione è un sistema entro cui incasellare al realtà per darle senso, è una luce che illumina la strada al viandante, non si può pretendere che prescinda da ciò in nome del tutto fa brodo e tutto è degno solo perchè È... Non c'è carità senza verità e non c'è verità senza carità. Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto? Come si può pretendere che un Papa non creda fermamente di essere custode della verità? Senza questa convinzione le religioni muoiono... Inoltre credere di essere i depositari della rivelazione non implica per forza di cose cercare la "morte" dell'altro: vuol dire dialogare senza complessi di inferiorità, orgogliosi delle proprie conquiste, consci dei propri limiti, senza rinnegare la propria eredità spirituale. Ricordatevi che il Cristianesimo è anche esaltazione del Dubbio (vedere la vicenda di S. Tommaso) e che una coscienza forte e sicura non penso possa fare male a questa stanca e DEMOTIVATA Europa...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:17
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:17
Citazione da: "dr_spengler"
...Ricordatevi che il Cristianesimo è anche esaltazione del Dubbio (vedere la vicenda di S. Tommaso) ...


Io non sono così sicuro di 'sta cosa... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:19
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...

PS. Che bello questo thread sul Papa: più che altro perchè permete di filosofeggiare in maniera deliziosa...  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 17:20
Citazione da: "aguidot"
in riferimento alle parole di Daimon:

In linea di principio sarei d'accordo, ma sappiamo bene che, almeno in Italia, una distinzione netta tra stato e chiesa è impossibile.
Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
Per questo una chiesa più aperta alle mutate esigenze umane, secondo me, aiuterebbe.


E' esattamente qua che gira il punto. Io saro' forse un sognatore (ahahah)
ma lo credo possibile a medio lungo termine.

E' ovvio che  i papi tenteranno tutti di influenzare la politica, son politici
oltre che pastori di greggi e altre robe.

Ma io dico: quanti giovani vorrano seriamente seguire
insegnamenti ferrei e senza sbocchi di entertainment?

Secondo me pochi, quindi non domani, ma fra qualche anno
preferiro' vedere una chiesa chiusa con 2/3 di adepti in meno che una
chiesa aperta moderna quanto vuoi ma comunque uno stato nello
stato.
Chiaramente e' un'ipotesi che si basa quasi totalmente su mere illazioni
e ne sono cosciente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:24
Citazione da: "Daimon"
Ma io dico: quanti giovani vorrano seriamente seguire
insegnamenti ferrei e senza sbocchi di entertainment? Secondo me pochi, ...

All'estero le Chiese cattoliche sono decisamente più aperte (USA, Olanda, Francia, etc), ma le Chiese sono ugualmente vuote... Mi sa che la fede non è un prodotto come un altro che si vende abbellendone la confezione e rendendone la fruizione sempre più user friendly...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:27
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.
Ed è una cosa che non solo non mi tocca, ma che trovo avvilentemente 'umana'. Nel senso deteriore del termine.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 17:34
Citazione da: "Duffman"

In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica.


E vabé, non sono solito intervenire su questioni extra-ludiche al di fuori dei forum, ma visto che anche qui vige un certo andazzo vediamo di spendere due parole.

Secondo la teologia cristiana, con cui Papa Benedetto XVI ha una qualche dimestichezza, la verità non è mai un contenuto del pensiero, ma sempre e solo una relazione tra persone che ha come qualità distintiva la consegna incondizionata.

La Verità come conoscimento perfetto non esiste secondo la dottrina cristiana, indissolubilmente legata al concetto di testimonianza, ovvero di mediazione giocoforza soggettiva. Al contrario, religioni come l'Islam propongono una Verità fatta e finita, consegnata all'uomo direttamente da Dio.

Fateci caso, nel vangelo Gesù non dice mai "Vi dirò la verità", bensì "in verità vi dico", perchè la verità è la relazione tra lui e gli amici che ama, non ciò che gli sta per dire.

E visto che siamo in un forum di VG...

Il relativismo laicista in cui Ratzinger indica "il male d'occidente", non è altro che quel guazzabuglio di verità individuali denunciato in MGS2, che la gente si costruisce per giustificare se stessi in tutto e per tutto. E guai a dir loro qualcosa ("con che diritto?").

Che il relativismo incondizionato sia cosa poco auspicabile emerge chiaramente da MGS2, certo è che nessuno può imporre un filtro di censura oggettivo come quello rappresentato dal GW dell'Arsenal Gear, con buona pace dei Patriots.

Questo rischio di ingerenze è proprio dei totalitarismi, ma non può esistere per parte di un pensiero come quello cristiano, a patto che questo non venga manipolato o frainteso, intenzionalmente e/o clamorosamente. Il fatto che il nuovo papa sia un teologo di somma reputazione che per 24 anni ha ricoperto l'incarico di custode della dottrina della fede chissà perché ma mi tranquillizza.

A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:34
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.

Sono d'accordo sulla visione "privatistica" della fede, ma il pregio di una organizzazione verticistica in tale ambito lo si può riscontrare facendo un confronto con l'Islam sunnita, ad esempio: da una parte un insieme relativamente omogeneo, sottoposto certo a forze centrifughe e ondivaghe, ma comunque controllato (e quando si ha a che fare con le masse non è mai un male un certo grado di "guida"...) e disciplinato; dall'altra una massa senza direzione, pronta a seguire il primo imam o la prima guida spirituale capace di raggranellare un po' consenso intorno ad istanze revansciste ed anti-qualcosa (anti-cristiane/occidentali/capitalistiche/etc). Non so quanto sia un bene che tutti si sentano legittimati a costruirsi la propria religione personale, comunque... Sennò diventa una babele in cui nulla ha più un peso perchè tutto ce l'ha.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:36
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica.


E vabé, non sono solito intervenire su questioni extra-ludiche al di fuori dei forum, ma visto che anche qui vige un certo andazzo vediamo di spendere due parole.

Secondo la teologia cristiana, con cui Papa Benedetto XVI ha una qualche dimestichezza, la verità non è mai un contenuto del pensiero, ma sempre e solo una relazione tra persone che ha come qualità distintiva la consegna incondizionata.

La Verità come conoscimento perfetto non esiste secondo la dottrina cristiana, indissolubilmente legata al concetto di testimonianza, ovvero di mediazione giocoforza soggettiva. Al contrario, religioni come l'Islam propongono una Verità fatta e finita, consegnata all'uomo direttamente da Dio.

Fateci caso, nel vangelo Gesù non dice mai "Vi dirò la verità", bensì "in verità vi dico", perchè la verità è la relazione tra lui e gli amici che ama, non ciò che gli sta per dire.

E visto che siamo in un forum di VG...

Il relativismo laicista in cui Ratzinger indica "il male d'occidente", non è altro che quel guazzabuglio di verità individuali denunciato in MGS2, che la gente si costruisce per giustificare se stessi in tutto e per tutto. E guai a dir loro qualcosa ("con che diritto?").

Che il relativismo incondizionato sia cosa poco auspicabile emerge chiaramente da MGS2, certo è che nessuno può imporre un filtro di censura oggettivo come quello rappresentato dal GW dell'Arsenal Gear, con buona pace dei Patriots.

Questo rischio di ingerenze è proprio dei totalitarismi, ma non può esistere per parte di un pensiero come quello cristiano, a patto che questo non venga manipolato o frainteso, intenzionalmente e/o clamorosamente. Il fatto che il nuovo papa sia un teologo di somma reputazione che per 24 anni ha ricoperto l'incarico di custode della dottrina della fede chissà perché ma mi tranquillizza.

A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".

Cryu idolo!  8)  Post da oscar!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 17:37
Citazione da: "Duffman"
La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.


La Verità esiste al di là dei ns. dubbi.
Se una cosa è vera e nessuno ci crede, non per questo è meno vera.
Di modo che, se esiste Dio ed è vero che Gesù Cristo si è fatto uomo, è morto e poi risorto, non è una mia questione personale, non è una mia opinone.
Personalmente mi limito a "prendere" atto dell'esistente.

Se piove e io mi bagno non è una opinone, un fatto personale e privato.
Si può stare dentro casa al buio ed essere belli asciutti ed affermare "secondo me non piove": tanto di cappello per ,la tua opinione, ma fuori piove comunque.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:40
Ancora due pagine di questo topic e si dovranno ricredere sui videogiocatori...
Adoro questo forum

Perdonate l'OT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:41
Citazione da: "aguidot"
Ancora due pagine di questo topic e si dovranno ricredere sui videogiocatori...
Adoro questo forum

Perdonate l'OT

In confronto ad altri questo forum è il paradiso.  :o
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:43
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.

Sono d'accordo sulla visione "privatistica" della fede, ma il pregio di una organizzazione verticistica in tale ambito lo si può riscontrare facendo un confronto con l'Islam sunnita, ad esempio: da una parte un insieme relativamente omogeneo, sottoposto certo a forze centrifughe e ondivaghe, ma comunque controllato (e quando si ha a che fare con le masse non è mai un male un certo grado di "guida"...) e disciplinato; dall'altra una massa senza direzione, pronta a seguire il primo imam o la prima guida spirituale capace di raggranellare un po' consenso intorno ad istanze revansciste ed anti-qualcosa (anti-cristiane/occidentali/capitalistiche/etc). Non so quanto sia un bene che tutti si sentano legittimati a costruirsi la propria religione personale, comunque... Sennò diventa una babele in cui nulla ha più un peso perchè tutto ce l'ha.


EDIT: Mi scuso della lunghezza dei quote

Si, ottimo, sono d'accordo. Salvo che stiamo parlando di religione, e non di politica. Il tuo è un discorso (e un paragone) perfettamente vero, in ogni sua parola. Ma sembra dalla prima all'ultima sillaba che si stia parlando di un confronto tra le linee guida dell'UDC (ne ha?) e della Lega, non so se rendo. Se è assodato che la chiesa ha una genetica tendenza secolaristica e l'antipatica abitudine ad inserirsi nella vita politica dei vari stati, almeno mi piacerebbe che il discorso spirituale ne fosse tenuto lontano.

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:47
@ Duffman: a chi ti riferisci? A me?

EDIT: si, certo. La cosa è risultata poco chiara per l'accavallarsi dei post. Ho corretto inserendo la citazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:49
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.


La Verità esiste al di là dei ns. dubbi.


Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile. E' nella sfera del divino, cui gli umani non possono fare altro che tendere senza raggiungere.
Quanto alla verità di cui parli. E' qualcosa di pretesa natura divina di fatto creata da umani ad uso e consumo di umani (troppo umani, spesso). Fa parte dell'armamentario filosofico di una chiesa azienda, e non è roba che mi interessi.
Di fatto, se io ti dico che la Ciambella E' che tu ci creda o meno, non è nulla di meno degno di tutto quanto è scritto nella bibbia.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 17:54
Citazione da: "Duffman"

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.


Prego, ma il chiarimento era dovuto proprio perchè l'attacco più ricorrente al pensiero cristiano è quello di voler imporre una verità assoluta, cosa intrinsecamente impossibile. Nel tuo post si leggeva questo concetto.

Citazione da: "Duffman"

Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.


Vedete, il rischio della cultura occidentale contemporanea strillato dal papa è proprio questo pullulare di convinzioni senza fondamento alcuno, cui fanno eco tutta una serie di "quoto" acritici.

Pochi giorni prima di essere eletto papa, Ratzinger nella sua omelia ha dichiarato "Quanta sporcizia c'è nella Chiesa! Quanta superbia! Quanta autosufficienza!"

Altrove ha chiamato la Chesa "una barca che fa acqua", un campo con "più zizzania che grano".

Un'ottima pubblicità per la sua azienda, non credi?

Gliel'ha detto in faccia ai cardinali del Conclave, se votate me avrete un papa di questa stoffa. E i cardinali hanno avuto le palle di votarlo comunque, in maggioranza, dopo neanche due giorni di Conclave.

E ancora, tra le affermazioni più famose di Ratzinger si ricorda "la Chiesa non deve occuparsi di se stessa".

Orbene, dove lo vedi questo papa PR tutto interessato alla conservazione della sua istituzione?

La difesa di presunte ragioni di Stato è uno degli atteggiamenti più discutibili della Chiesa degli ultimi anni, io dico che questo è il papa giusto per la svolta.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:00
Citazione da: "Il Cryu"
A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".


Nel mio caso, sono infastidito soltanto della artata eliminazione di questo particolare nel corso dei vari portapporti di ieri, che ad ogni piè sospinto rimarcavano i valori politici del personaggio. Quasi a volersi scusare di una cosa che non avrebbe comunque avuto valore diverso rispetto ad ogni altro elemento di formazione del background del filosofo e dell'uomo.
In sostanza sono avvilito dalla solita pochezza del giornalismo itajano, sempre lesto a leccare culi anche quando non gli viene chiesto e non è necessario. Non ho certo paura del nazi papa con 7 ali fiammeggianti e spada de foco+2 (che scommetto piacerebbe a Nemesis ^^)[/quote]
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 18:00
Citazione da: "Duffman"

Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile


e chi lo dici tu o la Ciambella?  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:04
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.


Prego, ma il chiarimento era dovuto proprio perchè l'attacco più ricorrente al pensiero cristiano è quello di voler imporre una verità assoluta, cosa intrinsecamente impossibile. Nel tuo post si leggeva questo concetto.

Citazione da: "Duffman"

Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.


Vedete, il rischio della cultura occidentale contemporanea strillato dal papa è proprio questo pullulare di convinzioni senza fondamento alcuno, cui fanno eco tutta una serie di "quoto" acritici.

Pochi giorni prima di essere eletto papa, Ratzinger nella sua omelia ha dichiarato "Quanta sporcizia c'è nella Chiesa! Quanta superbia! Quanta autosufficienza!"

Altrove ha chiamato la Chesa "una barca che fa acqua", un campo con "più zizzania che grano".

Un'ottima pubblicità per la sua azienda, non credi?


Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:06
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"

Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile


e chi lo dici tu o la Ciambella?  :wink:


Questo puoi anche segnarlo con il mio nome.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 18:07
Citazione da: "Duffman"

Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


Peccato che queste cose non le abbia dette in una riunione privata tra azionisti, ma ai microfoni di tutto il mondo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:08
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


Peccato che queste cose non le abbia dette in una riunione privata tra azionisti, ma ai microfoni di tutto il mondo.


Esatto, ovvero rivolgendosi a tutti quelli che di fatto sono gli azionisti della chiesa. I cosidetti credenti.

EDIT: ok, ariecchime
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 18:08
Citazione da: "Duffman"
Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


In crisi di cosa?

Di fedeli? ancora non sono così pochi...

La crisi è nelle persone che sono infelici perchè non credono più a nulla e si affannano a comprare senza speranza e pensano di essere animali (cose?) destinati al macello della morte, pronte ad essere sano nutrimento di quelli che verranno. indubbiamente è una prospettiva triste.

...e poi le porte dell'inferno non prevarranno  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 20 Apr 2005, 18:23
A me sembra che MGS2 punti il dito su pigrizia mentale, confusione ed ignoranza, non sul relativismo. Concetto che spesso incontra l'ignoranza, ma non si sovrappone ad essa.

Riguardo Ratzinger, credo che per la chiesa sia una buona scelta, più del precedente Papa, in una prospettiva che ponga l'attenzione su temi spirituali e teologici più che di folklore religioso. Da laico, comunque, le sue posizioni su famiglia e sesso credo possano danneggiare i paesi poveri a maggioranza cattolica, che purtroppo sono molti. La reazione della chiesa brasiliana comunque mi rassicura, che la chiesa più grande del mondo nutra dubbi su posizioni così retrograde (anche qui in senso laico) mi fa sperare in una sostanziale rinascita spirituale della chiesa come istituzione, per quanto mi sembra un obbiettivo ormai irraggiungibile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 20 Apr 2005, 19:16
Citazione da: "aguidot"
La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.

E a questo riconoscimento la maggioranza della curia, compreso qualcuno, si era opposta fortemente. Per fortuna che esiste la supremazia Papale...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 20 Apr 2005, 19:29
Citazione da: "Kintor"
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.

Quello sicuramente, se non altro perchè non sarà (per ovvie ragioni) un papato eccessivamente lungo.
Benedetto XVI infatti è il Papa più anziano mai stato eletto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 21:08
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "aguidot"
La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.

E a questo riconoscimento la maggioranza della curia, compreso qualcuno, si era opposta fortemente. Per fortuna che esiste la supremazia Papale...

Ratzinger, però, fu anche tra i promotori del Concilio Vaticano II (salvo, però, ravvedersi in seguito, soprattutto sulle riforme riguardanti gli aspetti liturgici...); anche la frattura tra lui e Woityla sui mea culpa si è comunque in seguito ricomposta, anche grazie alla loro profonda amicizia. Chi teme che Benedetto XVI non segua le orme del suo predecessore penso possa stare tranquillo: se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui (non a caso è stato riconfermato per bene 5 volte alla guida dell'ex Santo Uffizio, segno di profonda sintonia personale e dottrinale).

PS. Che me la date la qualifica di vaticanista ufficiale del TFP Forum?  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 21 Apr 2005, 11:01
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 21 Apr 2005, 11:06
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 21 Apr 2005, 14:46
Citazione
In crisi di cosa? Di fedeli? ancora non sono così pochi...


Di Fede, chiaramente. Ho il fondato sospetto che sia questo il punto, e non i cartelli "over 2 billions souls served".

Citazione da: "iusestrars"

La crisi è nelle persone che sono infelici perchè non credono più a nulla e si affannano a comprare senza speranza e pensano di essere animali (cose?) destinati al macello della morte, pronte ad essere sano nutrimento di quelli che verranno. indubbiamente è una prospettiva triste.

...e poi le porte dell'inferno non prevarranno  :D


Continui ad annullare la Fede nella chiesa, e ti garantisco che non è così. Esiste una Verità che non ha nulla a che fare con dogmi imposti da uomini ad altri uomini, di cui altri uomini ancora si pongono come guardiani per garantirsi curiose 'esclusive'.
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 21 Apr 2005, 14:58
Citazione da: "dr_spengler"
se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui

Infatti non mi spaventano tanto la teoria, quanto la pratica, e sopratutto l'ecumenismo, IMHO punto di forza di GPII, e che ora sembra dover subir una bella ridimensionata...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Claudio - 21 Apr 2005, 15:41
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 21 Apr 2005, 17:32
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 21 Apr 2005, 17:50
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "dr_spengler"
se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui

Infatti non mi spaventano tanto la teoria, quanto la pratica, e sopratutto l'ecumenismo, IMHO punto di forza di GPII, e che ora sembra dover subir una bella ridimensionata...

Ricordatevi che quasi sempre il Papa è diverso dal cardinale che è stato (almeno così dicono gli "esperti")... Inoltre B16 nell'omelia della messa di ieri mattina (quella tutta in latino, nella Cappella Sistina) ha ribaditolo sforzo ecumenico, la volontà di dialogo, etc etc etc. Inoltre, a differenza di GP2, Ratzinger sembra molto più incline alla collegialità tra i Cardinali, cosa che difficilmente quindi gli consentirà, ammesso che lui li voglia, atteggiamenti dispotici e/o reazionar-inquisitori...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 18:31
Citazione da: "piwi"
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)

Yep, son rotolato per quanto era cattiva! :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Toki 81 - 21 Apr 2005, 18:45
Citazione da: "Claudio"
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:


Lo zoo di 105? 8)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 21 Apr 2005, 18:59
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.


a parte che come conferma, assicurazione e testimonianza, mi paiono un po' di parte, non credo comunque fosse questo il punto dell'obiezione di duff. quanto piuttosto: chiunque creda in quello che preferisce (e si ritenga pure il più cazzuto nel farlo), ma magari eviti di pensare che chi non fa altrettanto possa essere solo un povero, triste consumista.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 21 Apr 2005, 19:52
Citazione da: "FreeDom"
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.


a parte che come conferma, assicurazione e testimonianza, mi paiono un po' di parte, non credo comunque fosse questo il punto dell'obiezione di duff. quanto piuttosto: chiunque creda in quello che preferisce (e si ritenga pure il più cazzuto nel farlo), ma magari eviti di pensare che chi non fa altrettanto possa essere solo un povero, triste consumista.


Ognuno creda quel che vuole, ok
ma questo non significa, come dice Duff, che la Chiesa cattolica non sia depositaria della verità, per lo meno (in coerenza) bisognerebbe chiedersi se magari è proprio così.

Non ho detto che chi è cattolico è il più cazzuto (superlativo assoluto)  :wink:, mi limitavo a polemizzare sul fatto delle "comode certezze": appunto comode non mi sembrano.

Non ho detto nenache che chi non è cattolico è un triste consumista. mi limito a verificare come l'assenza di un "piano escatologico" (come sono figo  :lol: ) dalla ns. esistenza fa infelici un bel gruppo di persone.

Se non ti sta bene la testimonianza di chi le cose le vive, che testimonianza cerchi?
che prova ti occorre?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 21 Apr 2005, 19:55
Citazione da: "piwi"
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)


Beh, pareggia il conto con il titolo bellissimo con cui se ne venne in prima pagina alla morte di Wojtila: " Non se ne fa un altro"

cmq non è così offensivo, dai...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 20:31
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...


Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti. Il manifesto (come tutti i comunisti) divide il mondo in fascisti e comunisti (l'altro giorno ci si chiedeva se il Papa fosse di destra o di sinistra!). Definendo "Pastore Tedesco" Benedetto XVI, il manifesto (oltre al cattivo gusto) ha mostrato la sua opione: Benedetto XVI è un papa fascista, ergo è male.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 21 Apr 2005, 21:08
Si sa che il Manifesto è il pozzo della sottocultura partigiana e blasfema. Penthouse esprime contenuti evidentemente più dotti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Apr 2005, 21:12
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 21:16
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...


Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti. Il manifesto (come tutti i comunisti) divide il mondo in fascisti e comunisti (l'altro giorno ci si chiedeva se il Papa fosse di destra o di sinistra!). Definendo "Pastore Tedesco" Benedetto XVI, il manifesto (oltre al cattivo gusto) ha mostrato la sua opione: Benedetto XVI è un papa fascista, ergo è male.

E' un pastore?
Sì.
E' tedesco?
Sì.
Poi non è vero che i comunisti dividono il mondo in comunisti e fascisti.
Lo dividono in comunisti e mimir! :mrgreen:
Infine ho sempre associato il doberman ai nazi, mai il lupetto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Jello Biafra - 21 Apr 2005, 21:17
Citazione da: "Kintor"
Si sa che il Manifesto è il pozzo della sottocultura partigiana e blasfema. Penthouse esprime contenuti evidentemente più dotti.


Si, al rogo questi dannati comunisti senzadio.
Tutti a leggere La Padania che evidentemente esprime una raffinatissima analisi socio (a morte negri e arabi)-politico (Borghezio and co.)-economico (cinesi no glazie)-culturale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 21 Apr 2005, 21:32
Citazione da: "Jello Biafra"
Tutti a leggere La Padania che evidentemente esprime una raffinatissima analisi socio (a morte negri e arabi)-politico (Borghezio and co.)-economico (cinesi no glazie)-culturale.

Chi è che divideva il mondo in due parti?  :lol:
Citazione
Ricordatevi che quasi sempre il Papa è diverso dal cardinale che è stato (almeno così dicono gli "esperti")...

Speriamo...
Citazione
Inoltre B16 nell'omelia della messa di ieri mattina (quella tutta in latino, nella Cappella Sistina) ha ribaditolo sforzo ecumenico, la volontà di dialogo, etc etc etc.

Davvero? Non ho sentito...
Citazione
Inoltre, a differenza di GP2, Ratzinger sembra molto più incline alla collegialità tra i Cardinali, cosa che difficilmente quindi gli consentirà, ammesso che lui li voglia, atteggiamenti dispotici e/o reazionar-inquisitori...

Non so se sia un cosa positiva o no...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 21:37
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.


Se non c'è nessun riferimento al nazismo, si tratta solo di un titolo idiota, mentre il manifesto ha sempre titoli piuttosto "sottili".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 21:42
Citazione da: "GuK"
Poi non è vero che i comunisti dividono il mondo in comunisti e fascisti.
Lo dividono in comunisti e mimir! :mrgreen:


Lavoro con comunisti veri, patentati e associati, dove il termine collega è sostituito da compagno (c'è chi lo ha usato anche come me :shock:), da oltre due anni e fidati: i comunisti (quelli veri) vedono o rosso o nero. Io sono radicale (quindi giallo).

Citazione da: "GuK"
Infine ho sempre associato il doberman ai nazi, mai il lupetto.


Il pastore tedesco è molto più intelligente (ha anche il cervello molto più grosso) del doberman, per cui il doberman non credo sia mai stato usato dal nazismo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 21 Apr 2005, 21:47
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.


Se non c'è nessun riferimento al nazismo, si tratta solo di un titolo idiota, mentre il manifesto ha sempre titoli piuttosto "sottili".


Erano indecisi tra "Il pastore tedesco" e "Il nuovo kapo' della chiesa cattolica". :)
Viva l'ironia, in tutte le sue forme.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 21 Apr 2005, 22:18
Citazione da: "iusestrars"

Non ho detto nenache che chi non è cattolico è un triste consumista. mi limito a verificare come l'assenza di un "piano escatologico" (come sono figo  :lol: ) dalla ns. esistenza fa infelici un bel gruppo di persone.


ora il tuo pensiero è più chiaro e soprattutto 'smussato'. se rileggi il tuo post vedrai dov'è nata la mia piccola polemica, che avevi espresso il concetto in maniera, mi pare (ma magari sbaglio), più estremistica. questo per la forma. per la sostanza ovviamente continuo a non essere d'accordo. non voglio mettere in dubbio la felicità che si può trarre dalla fede, buon per chi ci riesce. ma ho qualcosa da ridire sul fatto che la mancanza della medesima possa essere tout court causa di INfelicità.

Citazione da: "iusestrars"

Se non ti sta bene la testimonianza di chi le cose le vive, che testimonianza cerchi?
che prova ti occorre?


non cerco testimonianze, non mi occorrono prove. ognuno vive secondo i dettami che preferisce, mi vanno bene tutti (entro i limiti della responsabilità civile, ovviamente). sono un relativista...  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 21 Apr 2005, 22:29
Citazione da: "Claudio"
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:


Uhdio, questa è davvero esilarante, lollerrima perfino  :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 22:45
Questa è la canzone originale, ve la ricordate? :P

Quando udrai
un fragor
a mille decibel
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Veloce e distruttore come un lampo
non dà scampo
Odia la paura
non conosce la pietà

Altolà
falsità
fermati malvagità
su di voi
avvoltoi
c'è Mazinger

C'è Mazinger... Sì!!

Con gli occhi può incendiare
un'astronave che va!

Quando tu
soffrirai
sotto la schiavitù
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Col cuore fermo
nell'immenso vuoto
va contro l'ignoto
Se lassù lo incontrerà

Ama la verità
gli oppressi difenderà
per la tua libertà
C'è Mazinger

Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga...

La sua parodia sembra essere offerta su un piatto d'argento... :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 21 Apr 2005, 23:12
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...

Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.

Si, ma chissenefrega se è un cane nazista o da guardia. Non è questo che volevo rimarcare, quanto il fatto è che hanno paragonato un Papa -che non ha ancora fatto nulla- a un CANE.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 21 Apr 2005, 23:20
Citazione da: "GuK"
Questa è la canzone originale, ve la ricordate? :P

Quando udrai
un fragor
a mille decibel
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Veloce e distruttore come un lampo
non dà scampo
Odia la paura
non conosce la pietà

Altolà
falsità
fermati malvagità
su di voi
avvoltoi
c'è Mazinger

C'è Mazinger... Sì!!

Con gli occhi può incendiare
un'astronave che va!

Quando tu
soffrirai
sotto la schiavitù
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Col cuore fermo
nell'immenso vuoto
va contro l'ignoto
Se lassù lo incontrerà

Ama la verità
gli oppressi difenderà
per la tua libertà
C'è Mazinger

Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga...

La sua parodia sembra essere offerta su un piatto d'argento... :oops:

Lol... Sono sicuro, però, che se fosse stato eletto Martini o Tettamanzi tutto questo humor non ci sarebbe stato, ma solo un profondo e sincero rispetto verso il nuovo capo della Chiesa, ecumenico, tollerante, etc etc etc.

PS. Guk, non ce l'ho con te!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 01:44
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...

Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.

Si, ma chissenefrega se è un cane nazista o da guardia. Non è questo che volevo rimarcare, quanto il fatto è che hanno paragonato un Papa -che non ha ancora fatto nulla- a un CANE.


Sono d'accordo, ma l'offesa è doppia, anzi tripla:
- cane (animale che io amo e con cui amo vivere, ma dirlo a chi non si conosce non è bello)
- nazista
- tedesco (qualche comunista è ancora in collera con i tedeschi)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 01:49
Se il conclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 22 Apr 2005, 02:41
Mah, in effetti non è piaciuto nemmeno a me quel "pastore tedesco" sparato gratuitamente in prima pagina. Magari in una vignetta di Vauro avrebbe avuto un effetto diverso, ma scelto come titolo d'apertura :? ...
Per non parlare della maleducazione e della stupidità di certa stampa inglese (tentare di spacciarlo per nazista è un'operazione francamente patetica).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 08:36
Citazione da: "iusestrars"

ma questo non significa, come dice Duff, che la Chiesa cattolica non sia depositaria della verità, per lo meno (in coerenza) bisognerebbe chiedersi se magari è proprio così.
 


E' esattamente questa roba che trovo preoccupante. Il concetto che esista una Verità aperta alla comprensione umana, e che qualche intermediario privilegiato se ne possa attribuire l'esclusiva. Cosa cacchio dovrebbe rendere la verità di un uomo più vera di quella di un altro?
Ma davvero 'da dentro' non si percepisce la quanto di politico ci sia negli ingranaggi, nel DNA stesso della chiesa? O si sceglie di chiudere gli occhi davanti al dato di fatto che la chiesa è un organismo politico oggi come secoli fa, e che certi arnesi con la Fede e la Verità non hanno nulla a che vedere manco da lontano?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 13:43
Citazione da: "GuK"
Se il colclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.


Il pessimo titolo del manifesto (che è sulla sedia qui a fianco a fare la sua pessima figura) è esplicito ed esplicitamente offensivo.

Il manifesto ha fatto, negli anni, titoli intelligenti e raffinati, mai banali, ma questa volta ha dato il peggio di sé.

Che poi si apprezzi a priori una simile, ingiustificata, volgarità lo accetto, ma almeno si riconosca la volontà di offendere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 22 Apr 2005, 13:55
Parli di un giornale che dava piu' importanza alla Sgrena che allo Tzunami..
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 14:01
E intanto la Spagna dà il via libera ai matrimoni fra gay. E tanti saluti a Ratzinger ^__^
Zapatero mi sembra stia dimostrando cosa significa veramente dividere lo stato dalla chiesa.

Ad ogni modo, oggi c'è un buon articolo su Repubblica a proposito del fatto che gli atei di un papa conservatore hanno solo di che gioire: uno strumento migliore per velocizzare la decristianizzazione dell'Europa non esiste. Sono fondamentalmente d'accordo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 22 Apr 2005, 14:49
Citazione da: "Gatsu"
E intanto la Spagna dà il via libera ai matrimoni fra gay. E tanti saluti a Ratzinger ^__^
Zapatero mi sembra stia dimostrando cosa significa veramente dividere lo stato dalla chiesa.


Mi sembra che divida lo stato dal buon senso, soprattutto per il via libera alle adozioni di bambini da parte di coppie omosessuali:

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Apr 2005, 14:54
No dai, passino tutte le unioni legali fra omosessuali che si vuole...

...ma il via libera pure alle adozioni è uno sch..... -__-, appunto!!

ma è una notizia ufficiale? qualche link?

No, che già io di Zapatero ho la 'stima' che ho.... :roll:

cmq credo che l'argomento meriti un thread appropriato :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 22 Apr 2005, 14:55
Pessimo e di cattivo gusto il titolo del Manifesto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 22 Apr 2005, 14:57
Citazione da: "baku.nin"
No dai, passino tutte le unioni legali fra omosessuali che si vuole...

...ma il via libera pure alle adozioni è uno sch..... -__-, appunto!!

ma è una notizia ufficiale? qualche link?

No, che già io di Zapatero ho la 'stima' che ho.... :roll:

cmq credo che l'argomento meriti un thread appropriato :)


brevemente: La Camera "bassa" spagnola ha abolito le figure di "padre" e "madre" ergo 2 persone possono contrarre matrimonio ed accedere a tutti gli statuti ad essa collegati.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Apr 2005, 15:02
Citazione da: "iusestrars"
... ed accedere a tutti gli statuti ad essa collegati.


..Mhh :?

è in circostanze come queste che sono fottutamente contento della presenza del Cupolone nella mia laica (com'è giusto che sia, chiaro) Italia

(oltre all'intrinseca indescrivibile bellezza del Cupolone stesso...)

cmq ora vado a documentarmi n'attimo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: 46and2 - 22 Apr 2005, 15:06
Citazione da: "frnz11"
Parli di un giornale che dava piu' importanza alla Sgrena che allo Tzunami..


Va beh, è chiaro che se rapiscono un tuo collega dai ampio risalto alla notizia, visto che ti tocca in prima persona. Non li colpevolizzerei per questo...
Pessimi invece questo titolo sul papa e quello del giorno dopo le elezioni americane.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 15:07
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Se il conclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.


Il pessimo titolo del manifesto (che è sulla sedia qui a fianco a fare la sua pessima figura) è esplicito ed esplicitamente offensivo.

Il manifesto ha fatto, negli anni, titoli intelligenti e raffinati, mai banali, ma questa volta ha dato il peggio di sé.

Che poi si apprezzi a priori una simile, ingiustificata, volgarità lo accetto, ma almeno si riconosca la volontà di offendere.

E' un titolo pungente, senza alcun dubbio.
Satirico.
E la satira deve essere cattiva, altrimenti non è satira.
Quindi mi pare che quel titolo riesca pienamente nel suo scopo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 22 Apr 2005, 15:10
Citazione da: "iusestrars"

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...


sempre meglio dell'orfanotrofio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 15:13
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 22 Apr 2005, 15:16
Citazione da: "Duffman"
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?


Hai perfettamente ragione; ritengo cmq che per decisioni del genere un governo non possa astenersi da indire un referendum dove il popolo possa decidere liberamente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 15:16
Citazione da: "FreeDom"
Citazione da: "iusestrars"

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...


sempre meglio dell'orfanotrofio.


Tra l'altro.
Poi, sulle unioni gay sono assolutamente d'accordo. Se due vogliono stare insieme che lo facciano. Il dualismo donna-uomo è una cosa che fortunatamente continuerà ad esserci ma non vedo perchè impedire a due persone che si vogliono bene di avere gli stessi diritti degli altri. E' inammissibile nel 2005. Sulle adozioni: è certamente un argomento delicato e non ho un'opinione precisa in merito. C'è da dire che tutti i gay vengono da famiglie "normali", quindi resta da dimostrare quanto avere "due papà" o "due mamme" possa influenzare la sessualità di una persona e/o il modo in cui cresce. Siccome non esistono dati empirici, mi pare che le critiche vengano fatte tanto per.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 22 Apr 2005, 15:38
Eterogeneita' dei genitori e' importantissima per il bambino.
La presenza di entrambi pure.
Putroppo non studio psicologia, ma a pelle la penso cosi'. Anche per esperienza personale, la separazione dei genitori non la auguro a nessuno.

E questione di "modelli" penso. Due papa' o due mamme, possono creare confusioni molto grandi nell'inserimento sociale del bambino. E cmq, far crescere un bambino ad una coppia gay e' la cosa piu' innaturale che esiste. Vogliamo continuare a far andare l'umanita' contro natura? Prima o poi sbattiamo di peso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 15:42
Citazione da: "Duffman"
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?

Io non sarei contrario del tutto.
Ma bisognerebbe vedere quali conseguenze una cosa del genere avrebbe sul bambino.
A parte l'assenza della figura maschile o femminile, ma soprattutto come questa situazione possa interferire nella normalità della vita di tutti i giorni del bambino stesso, ad esempio a scuola.
E sappiamo tutti quanto i bambini siano naturalmente cattivi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 15:43
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 16:07
Citazione da: "GuK"

E' un titolo pungente, senza alcun dubbio.
Satirico.
E la satira deve essere cattiva, altrimenti non è satira.


La satira richiede intelligenza e buon gusto, non cattiveria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 22 Apr 2005, 16:15
Citazione da: "Duffman"
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.


ai tempi, se ne stava discutendo qui  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=75
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 16:19
Sui Gay:
- sono (molto) favorevole all'unione civile
- assolutamente contrario all'adozione

Quando si adotta un bambino è sempre richiesta una certa "adeguatezza" (spesso anche economica). Non si può affidare un bambino ad una famiglia che non presenti i due aspetti del mondo maschio|femmina, non ne risente (forse) solo la sessualità ma tutta la visione del mondo.

Mia nipote ha tre anni e quando vede due o più animali (in base alle dimensioni) categorizza in "mamma, papà e piccolo" oppure "mama e piccolo" (ogni tanto piccolo è sostituito da tata, cioè lei). I piccoli ci osservano e apprendono il mondo come estensione della loro famiglia. Il mondo è fatto di mamma e papà cioè di uomo e donna, bianco e nero, ...

I diritti, poi, non sono della coppia, ma del bambino.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 16:22
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "Duffman"
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.


ai tempi, se ne stava discutendo qui  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=75


Grauz, Len. Va bene il link segnalato, per favore continuate lì (se potete, quotando i 4-5 post sull'argomento che sono rimasti in questo 3d)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 18:44
Citazione da: "COBOL X"
Eterogeneita' dei genitori e' importantissima per il bambino.
La presenza di entrambi pure.


Sta cosa è tutta da dimostrare. Al momento mi risulta che ci siano solo teorie a proposito, visto che di esperimenti (anche isolati) non ne ho mai sentito parlare.

Citazione

Putroppo non studio psicologia, ma a pelle la penso cosi'. Anche per esperienza personale, la separazione dei genitori non la auguro a nessuno.


Mica sarebbero separati in una coppia gay.

Citazione

E questione di "modelli" penso. Due papa' o due mamme, possono creare confusioni molto grandi nell'inserimento sociale del bambino.


Si, vabbè, e allora quelli che hanno un genitore nero? O che ha avuto problemi con la legge? Queste sono stigmatizzazioni sociali che si possono superare solo rendendo normale una situazione, non certo continuando a pensare che è malvagio avere due genitori dello stesso sesso. Immagino che all'epoca avere i genitori separati era un dramma. Più o meno come sarebbe adesso dire "ho due papà". Guarda che in una coppia gay i bambini mica verrebbero introdotti alla sodomia. Certo ci sarebbero delle belle domande a cui rispondere (mi immagino il bambino: "perchè io non ho una mamma?"), ma son problemi superabili, credo. Basterebbe affrontarli. Dubito comunque che al bambino mancherebbe l'affetto che può ricevere in una famiglia "normale".  

Citazione
E cmq, far crescere un bambino ad una coppia gay e' la cosa piu' innaturale che esiste. Vogliamo continuare a far andare l'umanita' contro natura? Prima o poi sbattiamo di peso.


Allora, intanto se lo vuoi sapere anche gli animali si inculano.  8)
Poi, che questa cosa è innaturale non so chi l'ha decisa. Se c'è gente (molta) che lo fa vuol dire che tanto innaturale non è.

NOTA: incollo questa risposta anche nell'altro thread.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2005, 11:18
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/matrigay/provat/provat.html

Andiamo ad iniziare ^__^
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 23 Apr 2005, 12:12
Questa mi piace,anche se Repubblica liquida tutto in due righine.
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/nuovopapa2/divorziati/divorziati.html
Qui (http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20050422/ADN20050422124209.htm) c'è qualcosa di più.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 23 Apr 2005, 13:02
Citazione da: "Gatsu"
Dubito comunque che al bambino mancherebbe l'affetto che può ricevere in una famiglia "normale".


Anzi, IMHO il fatto di percepire l'anormalità della situazione e la sensazione di 'grazia ricevuta' li spingerebbero a ricoprire di attenzioni il figlio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2005, 13:29
Citazione da: "Gatsu"
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/matrigay/provat/provat.html

Andiamo ad iniziare ^__^


Yep, molto male...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 23 Apr 2005, 13:51
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Questa mi piace,anche se Repubblica liquida tutto in due righine.
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/nuovopapa2/divorziati/divorziati.html
Qui (http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20050422/ADN20050422124209.htm) c'è qualcosa di più.


cosa non si fa per qualche fedele in più...  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 23 Apr 2005, 18:21
Non me ne vogliano gli omosessuali, ma temo che un bambino cresciuto con due papà o due mamme non possa che venire su un po' (tanto) complessato... Si "sposino" pure, abbiano tutte le tutele economiche e giuridiche che il matrimonio comporta, ma così come i bambini non vengono affidati ai single, non vedo perchè debbano esserlo alle coppie gay & lesbo, dato che si parte dal presupposto socio-psicologico (che mi pare finora si sia dimostrato abbastanza esatto) che un bambino abbia bisogno di un padre e di una madre, che esercitino ruoli diversi e complementari...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 23 Apr 2005, 18:47
Citazione da: "dr_spengler"
Non me ne vogliano gli omosessuali, ma temo che un bambino cresciuto con due papà o due mamme non possa che venire su un po' (tanto) complessato... Si "sposino" pure, abbiano tutte le tutele economiche e giuridiche che il matrimonio comporta, ma così come i bambini non vengono affidati ai single, non vedo perchè debbano esserlo alle coppie gay & lesbo, dato che si parte dal presupposto socio-psicologico (che mi pare finora si sia dimostrato abbastanza esatto) che un bambino abbia bisogno di un padre e di una madre, che esercitino ruoli diversi e complementari...

In linea di massima sarei portato a pensarla anch'io così.
Però ragionandoci bene ho pensato che:
1- Chi ha detto che i ruoli diversi e complementari non possano essere esercitati anche all'interno di una coppia omosessuale?
2- Forse il suddetto presupposto socio-psicologico si basa sul concetto de "è sempre stato così, quindi è la cosa migliore", escludendo la possibilità che un bambino allevato da una coppia omosessuale possa distinguere esattamente il concetto di sessualità.
3- A ben vedere tale concetto di sessualità è quello di chi NON è omosessuale (percui gli omosessuali sono fuori dalla normalità). Però, escludendo la fede, chi ha detto che dev'essere così per forza?.
4- Inoltre non ci sono prove inconfutabili che un bambino cresciuto da coppie omosessuali abbia automaticamente delle "devianze" di qualche genere.
Argomento molto difficile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 23 Apr 2005, 20:50
Aspè, le devianze di cui parlo non sono sessuali... Personalmente che mi frega se a uno piace il manico o cos'altro? Imho, le preferenze sessuali rientrano nella categoria del "degustibus", ovviamente fintantochè non violano le libertà altrui (ecco perchè un violentatore non è moralmente giustificato...). Quando parlo di "complessi", cerco di riferirmi a disturbi caratteriali, della personalità, squilibri psicologici, etc etc: tutto quel bagaglio di malattie mentali che possono sorgere quando si passa un'infanzia "disagiata", magari all'insegna dello sherno continuo degli amichetti che ti sfottono perchè hai i genitori recchioni o cos'altro. Un bambino sottoposto ad un esistenza del genere non so come possa venirne fuori, covando dentro di sè la coscienza di una sua "diversità": una diversità che non penso possa essere mediata ed elaborata dal raziocinio, non avendo il bambino ancora sviluppato quelli strumenti caratteriali che permettono ad un adulto di inquadrare le cose sotto un'ottica meno distorta. Soprattutto quando la cosa è evitabile soddisfacendo le migliaia di richieste d'adozione da parte delle coppie etero.

PS. Si potrebbe obbiettare che lo scherzo derivi dalla mancanza di sensibilità della gente: occhei, sarà sicuramente così, ma quanti bambini dovrebbero fare da "cavia" prima di giungere ad un completo sdoganamento dell'omosessualità?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 24 Apr 2005, 11:32
voi due! :D ripostate i vostri interventi nel topic  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=135
se ne stà parlando lì!  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 26 Apr 2005, 12:23
Non so se è già stato segnalato, ma il Sun ha titolato l'elezione di Ratzinger con "God's rottweiler is the new pope!" !
Che mito...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 12 Mag 2008, 14:51
Recupero questo thread per copincollare l'ultimo intervento del Papa da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/benedettoxvi-21/aborto/aborto.html)

Citazione
Durissima requisitoria di Benedetto XVI contro l'interruzione della gravidanza
Il pontefice receve il Movimento per la vita e chiede alle autorità priorità per la famiglia
Il Papa attacca la legge sull'aborto
"Dopo 30 anni problemi irrisolti"


ROMA - Benedetto XVI attacca la legge sull'aborto: "L'aver permesso di ricorrere all'interruzione della gravidanza, non solo non ha risolto i problemi che affliggono molte donne e non pochi nuclei familiari, ma ha aperto un'ulteriore ferita nelle nostre società, già purtroppo gravate da profonde sofferenze".

Il Papa interviene con parole di condanna esplicite contro la legalizzazione dell'aborto. Lo fa davanti agli 800 delegati del Movimento per la vita riuniti in udienza al Vaticano in occasione dei trent'anni della legge 194.

Il monito del Pontefice ribadisce la dottrina del magistero ma questa volta le accuse puntano dritte contro la legislazione parlamentare che dal 1978 autorizza l'interruzione di gravidanza. "Difendere la vita umana è diventato oggi praticamente più difficile perchè si è creata una mentalità di progressivo svilimento del suo valore".

"L'aborto, con il divorzio, è una colpa grave", aveva detto Papa Ratzinger all'Istituto Giovanni Paolo II appena un mese fa. Parlò di "piaghe" allora il Pontefice: "L'aborto lascia segni profondi e indelebili nella donna, favorendo una mentalità materialistica di disprezzo della vita". Concetti ribaditi oggi in udienza davanti ai rappresentanti del movimento guidati dal presidente Carlo Casini: "Da quando in Italia è stato legalizzato l'aborto - ha detto Benedetto XVI - ne è derivato un minor rispetto per la persona umana, valore che sta alla base di ogni civile convivenza, al di là della fede professata".

Appena sabato scorso, il Pontefice aveva ribadito l'attualità dell'enciclica Humanae vitae promulgata da Paolo VI nel 1968 contro la contraccezione e l'aborto. Ritorna sul tema Benedetto XVI per chiedere alle istituzioni uno sforzo maggiore verso la famiglia: "Occorre aiutare con ogni strumento legislativo l'unione tra uomo e donna". Anche se in un "non facile contesto sociale - la mancanza di lavoro sicuro, legislazioni spesso carenti in materia di tutela della maternità, l'impossibilità di assicurare un sostentamento adeguato ai figli - l'attenzione verso la famiglia deve restare prioritaria" nello Stato.

(12 maggio 2008)
Non sopporto più che il Papa si rivolga sempre e solo all'Italia per questioni di carattere etico-morali.
Inoltre forse non ha capito che il nostro Stato è laico, che l'aborto è un *diritto* di tutte le donne italiane e non un dovere. Ciascuno ha il libero arbitrio ed è in grado di compiere delle scelte.

Riassumendo: ma perché non si fa i fattacci suoi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 14:52
Eh ce l'ha fatta razzinger, a ricordare i problemi veri e giusti, invece di andare a leccare
Bush e compagni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2008, 15:38
"Difendere la vita umana è diventato oggi praticamente più difficile perchè si è creata una mentalità di progressivo svilimento del suo valore".

questa frase per me é stravera

comunque il papa ribadisco fa il suo mestiere
a voi stare ad ascoltarlo o meno
io personalmente lo trovo un po' eccessivo nella forma, ma la sostanza del suo intervento, che io riconosco nella frase che ho citato, é sempre attuale, poco di moda ma per me giusta.

mi sembra evidente che si é creata, con vari mezzi tra cui anche l'aborto una mentalità di scarso rispetto per la vita umana
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 12 Mag 2008, 15:40
una mentalità di scarso rispetto per la vita umana


Mah, a me sembra che sia così dalla notte dei tempi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 12 Mag 2008, 15:41
Sta pisciando fuori dal vaso! Scusate il francesismo, però davvero non se ne può più. Qual'è il problema? L'aborto? Hai detto la tua (quella che sarebbe la visione della chiesa insomma)? Si? Bene. Tutto il mondo ha appreso, ora basta però, ognuno è libero di decidere perchè una legge c'è ma non è certo un obbligo. I cattolici si astengano ma non è che dovete obbligare anche chi non lo è a seguirvi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 12 Mag 2008, 15:48
Oltre a tutto ciò, peppe, a me sono i continui riferimenti all'Italia e alle sue leggi a darmi fastidio. Facesse un discorso generale, mi andrebbe pure bene: è il suo lavoro. Ma perché deve rompere sempre e soltanto a noi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2008, 15:57
Oltre a tutto ciò, peppe, a me sono i continui riferimenti all'Italia e alle sue leggi a darmi fastidio.

in questo concordo
vojoddi
il papa dovrebbe dire
"ahhh l'aborto giammai se lo praticate brucerete all'inferno insieme a comunisti e froci e a baku (perché metallaro e peggio ancora napoletano)"
non
"ahhh l'aborto giammai dovremmo cambiare la legge"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 12 Mag 2008, 16:54
Sta pisciando fuori dal vaso! Scusate il francesismo, però davvero non se ne può più. Qual'è il problema? L'aborto? Hai detto la tua (quella che sarebbe la visione della chiesa insomma)? Si? Bene. Tutto il mondo ha appreso, ora basta però, ognuno è libero di decidere perchè una legge c'è ma non è certo un obbligo. I cattolici si astengano ma non è che dovete obbligare anche chi non lo è a seguirvi.

Be', questo e' il FULCRO del discorso, che pero' loro non capiranno mai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2008, 17:25
L'infedele Riccardo e il suo stuolo di marrani...

Argh non ricordo le parole esatte!


Cmnq in Assassin's Creed c'é un "bel" relativismo religioso... magari ai "giovani" finsice in subconscio visto che 'sti npc si ripetono ogni 3x2 (argh!)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 18:18
O ma sul divorzio nulla?
Speriamo che produca sagge parole su quest'altra piaga dei nostri giorni.

Il solito livore per le parole del pontefice e' preciso come un orologio svizzero.
Non stupisce nessuno, speriamo che penetrino le menti ottenebrate dei legislatori.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 12 Mag 2008, 18:57
si vede che l'ostracismo che fanno negli ospedali non è più sufficiente: ogni tanto devono usare i media (che pendono dalle labbra dal caro "pastore") per rafforzare la cosa.

andate a vedere la percentuale di medici obiettori negli ospedali italiani e rimarrete stupiti.

La maggiorparte dei primari lo sono e naturalmente se un medico vuole sperare di far carriera deve diventarlo.

e bravi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 19:08
Ratzinger almeno è coerente e fa quello che deve fare un papa.
Alla fine la chiesa offre una verità assoluta e una via per la vita eterna non è un'associazione umanitaria.

Detto ciò la legge sull'aborto c'è in tutto il mondo che rompa il cazzo anche agli altri, peccato che negli altri stati manco lo cagherebbero i giornali...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2008, 19:29
Ratzinger almeno è coerente e fa quello che deve fare un papa.
Alla fine la chiesa offre una verità assoluta e una via per la vita eterna non è un'associazione umanitaria.

Detto ciò la legge sull'aborto c'è in tutto il mondo che rompa il cazzo anche agli altri, peccato che negli altri stati manco lo cagherebbero i giornali...



Offre un ammasso di fandonie e non le si dovrebbe (più) permettere nel 2008 di rovinare realmente la vita alle persone.

Appunta la risonanza di giornali laici o dello stato laico alle parole del papa o di chessò il capoccia dei testimoni di geova é eccessivo, fuori epoca e pericoloso (tra l'altro la presenza della chiesa é uno dei motivi dell'arretratezza generale italiana).

Ah, Daimon allenati con GTA che noi totori andiamo dal punto A al punto B via teletrasporto.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 19:45
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 12 Mag 2008, 22:07
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.


mah, alla fine il problema e' anche il papa.
in italia siamo tutti cattolici, e quello del papa e' un posto di grande responsabilita'.
se il pontefice fosse un pochino piu' tollerante su certi temi etici, pretendendo di non avere la verita' in tasca, e se ogni volta che si commentano le sue parole (dato che e' un essere umano) non ci si trovasse di fronte a orde inferocite di credenti con l'elmetto in testa e la baionetta in mano, io credo che la situazione sarebbe molto piu' rilassata e si potrebbero affrontare i problemi con molta piu' produttivita'.
dopotutto scusate, ma noialtri civilizzati ridiamo e sbuffiamo di fastidio quando l'imam di turno dice che fare pipi' e' un atto peccaminoso perche' ci si tocca la patata e il pisello, e poi scuotiamo la testa quando vediamo le folle che brandiscono il corano e inneggiano alla guerra santa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 22:18
Il punto e' semplice ed e' sempre quello.
O dimostrate la vostra (in)civilta' e buttate fuori il papa e occupate il vaticano.

O ve lo tenete, ed educate i vostri figli da frikkettoni, cosi' il cattolicesimo
sara' sostituito da qualche ridicolo ritorno ad un neo paganesimo bislacco (o se ci va bene, molto bene,
dall'altrettanto grande Islam) perche' il misticismo e la religione come sentire non sparira' mai,
statene pur certi.

Quindi, se siete tutti democratici e belli dovete tenervi le sue esternazioni, anche perche' coerenti
con una visione del mondo, il pontefice HA la Verita' in tasca ai voglia a lamentarvene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 12 Mag 2008, 23:05
O ve lo tenete, ed educate i vostri figli da frikkettoni, cosi' il cattolicesimo
sara' sostituito da qualche ridicolo ritorno ad un neo paganesimo bislacco (o se ci va bene, molto bene,
dall'altrettanto grande Islam) perche' il misticismo e la religione come sentire non sparira' mai,
statene pur certi.

Non é tanto importante che religione e misticismo spariscono, quanto che non venga loro permesso di ficcare il naso nelle leggi dello stato. Poi se uno privatamente vuole adorare Dio, Allah, il Bafometto o Grande Puffo chissefrega.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 23:12
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.
Voi potete biasimare le loro convinzioni.

E siamo pari.
Quindi non v'e' problema.

Se il problema e' invece la presenza di elementi cattolici nel governo, eh beh,
come dico da tempi immemori: cacciateli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 23:39
Avrebbe senso se fossero leggi che impongono l'aborto, altrimenti domani fondo una religione che professa il furto e chiedo allo stato di legalizzarlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 13 Mag 2008, 00:10
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.

A proposito di cose 'nemiche della vita', consiglio ripassatina sulle proporzioni del fenomeno 'aborto clandestino' prima della demoniaca 194 e dei demoniaci contraccettivi, che in concreto hanno ridotto la piaga dell'aborto ad un pulviscono di quello che era un tempo, ovvero un aborto 'di censo' pagato profumatamente da chi poteva, mentre chi non poteva si teneva figli a cui non poteva provvedere o che erano il frutto di violenze sessuali.
Ma d'altra parte la moralità sordida della Chiesa-Romana-Cattolica é sempre all'incirca questa. Non conta la fenomenologia reale di leggi e divieti, ne conta il rispetto di facciata, 'per non far mormorare il paesino'. Il resto, due ramazzate sotto il tappeto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 13 Mag 2008, 07:55
aggiungo inoltre che avevano chiesto ai farmacisti di non vendere più profilattici.
tanto l'AIDS non esiste, vero?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 08:03
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.

A proposito di cose 'nemiche della vita', consiglio ripassatina sulle proporzioni del fenomeno 'aborto clandestino' prima della demoniaca 194 e dei demoniaci contraccettivi, che in concreto hanno ridotto la piaga dell'aborto ad un pulviscono di quello che era un tempo, ovvero un aborto 'di censo' pagato profumatamente da chi poteva, mentre chi non poteva si teneva figli a cui non poteva provvedere o che erano il frutto di violenze sessuali.
Ma d'altra parte la moralità sordida della Chiesa-Romana-Cattolica é sempre all'incirca questa. Non conta la fenomenologia reale di leggi e divieti, ne conta il rispetto di facciata, 'per non far mormorare il paesino'. Il resto, due ramazzate sotto il tappeto.


Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2008, 09:56
Il fatto è, appunto, che il Papa sembra predicare solo a noi italiani. Anzi levate pure il sembra. Perchè in Spagna si sentono molto meno le sue influenze? Certo i nostri politici hanno le loro colpe, come giustamente dice Daimon.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Konron - 13 Mag 2008, 10:25
Il papa parla qui perchè solo qui lo stiamo a sentire, gli altri gli danno il giusto peso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 13 Mag 2008, 16:02
Il fatto è, appunto, che il Papa sembra predicare solo a noi italiani. Anzi levate pure il sembra. Perchè in Spagna si sentono molto meno le sue influenze? Certo i nostri politici hanno le loro colpe, come giustamente dice Daimon.

In Spagna mi risulta che i vescovi lo stiano a sentire e anche parecchio (tempo fa qualcuno se n'era uscito con "il preservativo si può usare" ed ha dovuto ritrattare asap), è che hanno un governo che capisce perfettamente il senso della parola "laico".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 17:49
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.


mah, alla fine il problema e' anche il papa.


Ma no ha ragione mrspritz.
E' normale che lui tiri acqua al suo mulino (tra l'altro: le mamme di 15 anni e i loro pargoli disperati dove troveranno rifugio?) il problema é darne risonanza al di fuori di famiglia cristiana e organi di setta vari.

In Italia al contrario di chessò USA per presenza e radici storiche (che generano ancora dei daimon purtroppo) la chiesa é vista ovviamente in modo diverso dalle altre religioni (che sono "altre" appunto), non essendoci quindi pluralità si perde la semplice omissione dei pareri religiosi dalle questioni statali.

Per il resto daimon attenzione che non tutti hanno bisogno di religione/culto/credenza/fede sulla cui spalla andare a piangere, e fortunatamente nel complesso alla perdita di potere progressivo della chiesa si contrappone il nulla, e non le sette.

E al solito "religioni organizzate" non sono sinonimo di "spiritualità" etc.. (anche se invecchiando noto come questa sia difatto un vuota parola sostituibile con "tare mentali").
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 17:53
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.
Voi potete biasimare le loro convinzioni.

E siamo pari.
Quindi non v'e' problema.

Se il problema e' invece la presenza di elementi cattolici nel governo, eh beh,
come dico da tempi immemori: cacciateli.


In effetti non é una cattiva idea, di fatto non siamo tanto lontani dalla P2 (i cui elementi infatti nello stato ancora stanno, urgh)... ovvero organizzazione sovversiva parallela che tende ad indirizzare le scelte pubbliche verso obiettivi slegati da... etc.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 18:30

Per il resto daimon attenzione che non tutti hanno bisogno di religione/culto/credenza/fede sulla cui spalla andare a piangere, e fortunatamente nel complesso alla perdita di potere progressivo della chiesa si contrappone il nulla, e non le sette.

E al solito "religioni organizzate" non sono sinonimo di "spiritualità" etc.. (anche se invecchiando noto come questa sia difatto un vuota parola sostituibile con "tare mentali").

Il discorso e' piu' ampio, ovviamente piace minimizzare cosi'.
Tutti e' troppo totalizzante , certamente c'e' gente atea, come no, la percentuale
e' salita, come no, sparire totalmente? ne dubito.
E si, certamente percentuale al cattolicesimo e' stata "rubata" da altri culti.
Ma comunque era un inciso, si puo' spingere per uno stato laico anche tenendoli, senza
doverli eliminare o perseguire.
Sicuramente appartenere a una religione organizzata non vuol dire essere un vero credente.
Ma e' pure vero che nelle religioni organizzati ci sono veri credenti.

Poi cosa pensi tu della spiritualita', beh son fatti tuoi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 18:37


Poi cosa pensi tu della spiritualita', beh son fatti tuoi.

Specchio riflesso eh ;)

E anche cosa pensa papa o cristiani o buddisti dell'aborto dovrebbe essere specchio riflesso in uno stato democratico e laico post-referendum.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 18:53
No e' che non posso commentarlo, se si parte da basi diverse e' inutile
parlare.
Si puo parlare di come mettersi d'accordo su alcune questioni, al limite.

Sul resto sono d'accordo, berlusconi e il suo governo chiaramente
possono fare quel che li pare.
Sono col papa, ma non e' che pretendo che il mio governo gli obbedisca.
Deve obbedire (in teoria dovrebbe) a me non a lui.
Poi chiaramente se mai ci saranno referendum votero contro aborto e contro
divorzio.
Ma tanto non sono in vista, quindi di che preoccuparsi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 13 Mag 2008, 19:01
Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.

Non ce n'é bisogno, l'aborto clandestino è già sconfitto, é stato ridotto ad un fenomeno episodico e comunque in continuo crollo.
E' sconfitto nel momento in cui lo si previene (con i contraccettivi, la pillola del giorno dopo ecc) o lo si legalizza nella precisa casistica prevista dalla legge. Ovvero si porta 'alla luce' il fenomeno, secondo principi di solidarietà sociale, ragione e rispetto per l'individuo.
La Chiesa affronta il problema trattando l'uomo come una bestia, un numero, si idolatra un concetto 'canonizzato' di vita postponendovi ogni considerazione razionale, la forma (rispetto della regola comandata circa ciò che il testo descrive come vita) si sostituisce al contenuto (situazioni concrete delle persone, disagi e sofferenze reali delle persone, progressi della scienza).
Ma lo stesso discorso vale per svariati altri ambiti:
-Matrimonio: regola formale che si sostituisce alla relazione autentica tra i due individui, 'scatola dorata' che imprigiona un contenuto che non é importante considerare.  Divorzi? Colpevole agli occhi di Dio, hai rotto la scatola, non importa se il contenuto non esisteva più. C'hai i soldi? La Chiesa fa opera di simonia e ti fornisce la sacra rota, 'chiave d'oro' che apre la scatola senza romperla e non fa girare le palle a Dio. Visiole laica? Unioni civili, ovvero finché c'é il il voler stare insieme (contenuto) ha senso vi sia un riconoscimento di rapporto (forma), altrimenti ciao (diritti dei figli permettendo, chiaramente).
-Testamento biologico ed eutanasia: imperativo fondamentale é mantenere viva la persona no matter what, mantenere l'interruttore su 'ON'. La vita é un VALORE ASSOLUTO. Questo comanda Dio, non importa a chi appartenga quella vita, con quanta lucidità decida di disporne e come, e come magari stia patendo da anni senza potersi alzare mai più dal letto in vita sua, con piaghe da decubito e cancrene (vedi Welby). Se compi un atto di rispetto verso il suo volere e lo aiuti a morire, hai messo l'interruttore su 'OFF' e a Dio girano le palle. Visiole laica? Si abbia abbastanza amore per l'uomo da rispettare anche le sue scelte più tristi e difficili, di lasciargli ogni possibile libertà riguardo la propria persona.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 19:08
Bravo gunny.
Manca un passettino per aggiungere il "perché" di questo.

La chiesa recupera fedeli e quindi potere da persone coscienti o da chi "ha paura, si sente relitto, etc.."??

Ovvero: "ha interesse la chiesa a far sì che le persone non siano di fatto padrone della propria vita?"

Yep, perché un padrone lo trova lei, ovvero lei stessa.

La chiesa DEVE fare in modo che le persone non possano "governarsi da sole" nell'accezione lata del termine, o diviene completamente inutile.

E infatti cerca sempre nuova linfa nei luoghi maggiormente diseredati (no, i missionari non sono "buoni", alcuni sì altri no dipende dalle singole persone.. ma il fine dei "missionari" é.. indovina un po'?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 19:18
Si beh capisco il tuo punto di vista, ma mi pare preciso e coerente quello
della chiesa, ne offensivo.
E, in molte  parti, ha il mio appoggio.

Chiaramente rendendo illegale l'aborto nascerebbe la pratica clandestina.
Bene la si combatte.
Non concordo sulla considerazione che attribuisci alla chiesa dell'uomo.
Il problema e' piu' ampio, ovvero che l'uomo viene considerato interno ad un
progetto, non solo immanente, tutto qua.
Che chiaramente puo' non piacere.
Sulle storture della chiesa in quanto organizzazione, beh si, aivoglia ce ne son
state, e dunque? cio' vorrebbe dimostrare qualcosa?
Se per voi la dimostra e' legittimo, per quanto mi riguarda non dimostra niente.

Ovviamente sono contrario anche alla visione del matrimonio.
Il matrimonio deve essere un vincolo (quasi) indissolubile, deve essere ben ponderato
e avanti deve starci il "sacrificio", il progetto, e non la "felicita'" dei
singoli.

Quella cazzata, quella rutilante castroneria proclamata come "il diritto alla
felicita'" che mi pare quella bella gente degli americani inserirono
pure nella loro bella costituzione. (in realta' con la formula  "diritto alla
ricerca della felicita'" ma oramai la merdosa popolazione occidentale
ha introiettato in quell'altro senso)

Ma insomma, ci son basi troppo divergenti dalle quali partiamo.
Son del parere che quindi ci sia poco da discutere.

Solo su una cosa si puo' essere d'accordo, ovvero che, ovviamente, lo stato debba
legiferare per se.
Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 19:27

Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.

A parte che sarebbe abrogativo quindi "dovrebbe aver successo" per te e non il contrario...

Ehm, lo sai che é stato già fatto vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Italia

E abbiamo vinto noi eh... ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 19:45

Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.

A parte che sarebbe abrogativo quindi "dovrebbe aver successo" per te e non il contrario...

Ehm, lo sai che é stato già fatto vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Italia

E abbiamo vinto noi eh... ;)

Intendevo per me chiaro.
E ovviamente lo so che e' stato fatto, non e' che sia stato su marte.
Intendevo ovviamente un ulteriore referendum.
Suvvia.
Dicevo se si mettesse in discussione un'altra volta (aggiungo cosi forse e' piu chiaro)
(ri)fallirebbe. (nel senso che tanti voterebbero per la non abrogazione)
ora dovrebbe essere chiaro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 20:13
Ok.
Può essere viste che le donne preferiscono suppongo decidere loro se aver figli o no e non che lo faccia un qualche prete per loro.  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2008, 20:45
Ma io capisco il tuo punto di vista Daimon: il mondo va a puttane, la gente non ha più morale e quindi contraccezione, divorzio, aborto, ecc. diventano "aiuti" proprio per quella gente amorale. Risultato: Sodoma e Gomorra. Mi va anche bene che si voglia combattere ciò; il fatto è che tutto questo finisce per ledere più i cittadini onesti e moralmente apposto ed a rendere ancora più "basse" le azioni di chi già "è nel peccato".  La situazione è seria e, razionalmente, non puoi negare preservativi, aborti, ecc., quindi fai pure la tua predica ma finisce lì, poi, se vuoi fare davvero qualcosa di concreto, ti metti ad educare seriamente la gente e a fare in modo che non senta il bisogno di ricorrere alle suddette "concessioni": la mela va data, sta al cattolico che è in ognuno di noi non mangiarla.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 14 Mag 2008, 16:33
Ma io capisco il tuo punto di vista Daimon: il mondo va a puttane, la gente non ha più morale e quindi contraccezione, divorzio, aborto, ecc. diventano "aiuti" proprio per quella gente amorale. Risultato: Sodoma e Gomorra. Mi va anche bene che si voglia combattere ciò; il fatto è che tutto questo finisce per ledere più i cittadini onesti e moralmente apposto ed a rendere ancora più "basse" le azioni di chi già "è nel peccato".  La situazione è seria e, razionalmente, non puoi negare preservativi, aborti, ecc., quindi fai pure la tua predica ma finisce lì, poi, se vuoi fare davvero qualcosa di concreto, ti metti ad educare seriamente la gente e a fare in modo che non senta il bisogno di ricorrere alle suddette "concessioni": la mela va data, sta al cattolico che è in ognuno di noi non mangiarla.

Il mondo non va a puttane. Il mondo è sempre andato a puttane. L'apocalisse c'è sempre stata. Diventiamo anzi sempre più civili: per dire, i crimini violenti sono una frazione oggi di quanto in proporzione erano cent'anni fa, la povertà diminuisce dal 99% della popolazione mondiale a una percentuale suppongo inferiore. Eppure il senso di apocalisse, di decadenza è avvertito da tutti. Il punto è che in ogni periodo storico c'è stata questa percezione. L'uomo è fatto così, fisiologicamente: dimentica il dolore del passato, sopravvaluta i pericoli e tende a risolvere un problema e dimenticarsene subito dopo, pressato da un altro problema. Anche gli antichi romani mitizzavano un passato felice contrapposto a un decadente presente.
Ora, lo scopo della Chiesa, in Occidente, era in passato di gestire il potere e di dare una speranza (e di reprimere la voglia di riscatto) di chi faceva una vita orrenda, ma sperava in una ricompensa ultraterrena. Oggi questo meccanismo non può più funzionare. Quindi, da istituzione in crisi, la Chiesa non può che riaggrapparsi al passato, come durante la Controriforma (vedi la restaurazione del culto mariano operata da Giovanni Paolo II, tipica mossa compiuta dalla Chiesa in momenti di crisi). La Chiesa non è quindi in crisi per la "perdita dei valori" odierna, perché questa perdita dei valori non esiste, e il mondo era ben più menefreghista, irrispettoso e brutale cinquanta anni fa. La Chiesa è in crisi in Occidente perché le sue narrazioni non sono più plausibili, oggi. Troppo manichee e troppo in contrasto con la vita delle persone. La fede fa leva sull'ignoranza, almeno considerando i grandi numeri. Quando l'ignoranza diminuisce e il senso critico aumenta non puoi raccontare alla gente che tutti nascono col peccato originale perché Dio è incazzato da milioni di anni con la razza umana, che però ama, e che il figlio di Dio è morto per lavare via quel peccato facendosi uccidere. O, ancora, che il libero arbitrio umano è dato da Dio, che però giudicherà come lo userai e ti punirà se fai qualcosa che lui ritiene sbagliato (ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
Questo insieme di conoscenze è totalmente inadatto al mondo odierno. Così come tutto nell'universo, anche le conoscenze invecchiano e diventano inapplicabili al presente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 14 Mag 2008, 17:24
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 14 Mag 2008, 17:29
Citazione da: Ferruccio
(ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
Beh, questa obiezione però non ha troppo senso. ^^'
"Libertà" non vuol dire assenza di conseguenze per le proprie azioni, in particolare

Citazione da: http://it.wikipedia.org/wiki/Libero_arbitrio
"Il Libero arbitrio è il concetto filosofico e teologico secondo il quale ogni persona è libera di fare le sue scelte; ciò si contrappone alle varie concezioni deterministiche secondo le quali la realtà è in qualche modo predeterminata (destino), per cui in realtà gli individui non compiono scelte, in quanto ogni loro azione è predeterminata prima della loro nascita (predestinazione o servo arbitrio)... Nell'etica questo concetto è alla base della responsabilità di un individuo per le sue azioni."

Per il resto, effettivamente credo che sia un bel problema di comunicazione tra la Chiesa e i paesi occidentali più "evoluti". Voglio dire, non hanno nemmeno un sito Internet ufficiale mondiale. C'è http://www.vatican.va/ ma onestamente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:31
Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.

Non ce n'é bisogno, l'aborto clandestino è già sconfitto, é stato ridotto ad un fenomeno episodico e comunque in continuo crollo.[]

E, aggiungo, anche l'aborto "normale" è in continua, costante, e sensibile diminuzione da anni.
Se la Chiesa ha bisogno di far sentire la propria voce ogni tot, per ricordarci che esiste, che scelga temi un pelo più "incisivi", chessò, esortando a pagare le tasse.

(provocazione sì, ma nemmeno tanto)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:39
[] O, ancora, che il libero arbitrio umano è dato da Dio, che però giudicherà come lo userai e ti punirà se fai qualcosa che lui ritiene sbagliato (ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
[]
E citiamolo, Luttazzi, però.
 :P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:45
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 14 Mag 2008, 21:58
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 22:09
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 15 Mag 2008, 02:53
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Mag 2008, 10:14
C'e' poco da informarsi.
Cosi' e'.
Il passo non e' che ci sia voluto odifreddi o attivissimo per renderlo
controverso, gia lo era.
Ora se siamo odifreddi o attivissimo possiamo anche discuterne,
e additarne l'erroneita',notarlo ad un cattolico e' inutile.

Semplicemente professano quella fede, pietro ha le Chiavi da lui ha
il via l'ekklesia, cosi' e'.
Chiaro se sei evangelico non e' cosi', e l'interpretazione sara' data
diversamente.
Stesso, per dire, della qualita' umana o trascendente di cristo,
e stessa cosa per una mare di altre questioni.

Che la chiesa sia legata a doppio filo con l'umanita' e ci sia stato
lavoro successivo  ai testi che si son reputati canonici, e' chiaro
Parte della dottrina e' frutto dell'interpretazione "creata" diremmo dagli  uomini
stessi.
Non uomini semplici, pero'. Tipo il papa.

Ora se ci scandalizziamo per questo allora perche non ridere a crepapelle
dei metodi di interpretazione ebraici? o perche non criticare quanto e quanto
sia stato creato dagli stessi rabbini in epoca medioevale riguardo la loro
religione?
Religione rivelata non vuol dire che ti prendi il libro e te lo leggi.
O per lo meno, molto spesso no, se vuoi farlo chiaramente nessuno
te lo impedira'.

Stessa cosa per la pretesa di sapere di essere dalla parte del giusto,
di sapere dove sia il progresso dell'umanita', di mettere queste credenze
da parte, invocando la storia.

Le basi son troppo diverse, benche' sia bello e giusto esporle, non dico di no.
Quello che va risolto e' lo scontro civico per questioni di convivenza, solo
quello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 15 Mag 2008, 12:59
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai

ma forse all'inizio avevano pure dei buoni propositi.

poi hanno capito quanto sono fessi gli uonimi e si sono fatti subito astuti.

il resto è storia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 15 Mag 2008, 21:45
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai
E perché mai? Se ti fa stare bene con te stesso, tanto basta, non servono contraddittori. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 27 Mag 2008, 16:19
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 27 Mag 2008, 18:09
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!

eh vabbé che t'aspetti?
é la concorrenza eh
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 27 Mag 2008, 18:16
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!

eh vabbé che t'aspetti?
é la concorrenza eh

Anfatti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 27 Mag 2008, 18:26
Ho molto apprezzato anche la frittata di cazzi altrui fatta dalla CEI (http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/bagnasco-monito/bagnasco-monito.html?ref=search). Mi chiedo cosa c'entri la Conferenza Episcopale con il problema dei rifiuti, dei salari o del fisco. Cioé, è come se io mi mettessi a parlare di diritto canonico. Per carità, posso pure esprimere la mia opinione, ma perché dovrebbe avere rilevanza?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 28 Mag 2008, 21:49
E allora non dargliene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 29 Mag 2008, 00:31
E allora non dargliene.

Se fossi un direttore di giornale, la mia prima regola sarebbe "non pubblicare dichiarazioni da città del Vaticano".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Mag 2008, 12:28
E riempire magari la prima pagina di
"la morte dei due giovani fidanzatini!"
Oggi sul messaggero Latina leggevo in prima pagina sta cazzata; mi dicevo
potentemente:
"Ma chi se li incula i due fidanzatini??"
Subito sotto "trent'anni al tizio che ha ucciso tommy"
Alche' ho lasciato li quel pezzo di carta straccia.

Scusate il turpiloquio,  ma questa invasione della cronaca nera,totalmente
inutile e voyueristica non la tollero piu', almeno prima c'erano le riviste
tipo Cronaca Vera, se ti volevi leggere ste robe.

Meglio le dichiarazioni del vaticano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 29 Mag 2008, 15:58
Io invece ieri sera in stazione (andavo a prelevare mio padre che trnava da Milano) ho avuto un classico esempio di come può cambiare una notizia a seconda del titolo.
Fuori dall'edicola (chiusa - erano le 22.00) c'erano due "gobbi":

1- "Deruba i genitori per amore della ballerina"

2- "Giovane picchiava la madre per dare i soldi ad una rumena"


La notizia era la stessa: un giovane del posto ha sottraeva soldi ai genitori per mantenere una ballerina rumena di cui è innamorato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Noldor - 29 Mag 2008, 16:03
Io invece ieri sera in stazione (andavo a prelevare mio padre che trnava da Milano) ho avuto un classico esempio di come può cambiare una notizia a seconda del titolo.
Fuori dall'edicola (chiusa - erano le 22.00) c'erano due "gobbi":

1- "Deruba i genitori per amore della ballerina"

2- "Giovane picchiava la madre per dare i soldi ad una rumena"


La notizia era la stessa: un giovane del posto ha sottraeva soldi ai genitori per mantenere una ballerina rumena di cui è innamorato.
Ah! i punti di vista... :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 29 Mag 2008, 17:06
E allora non dargliene.

Se fossi un direttore di giornale, la mia prima regola sarebbe "non pubblicare dichiarazioni da città del Vaticano".

Mi abbonerei.

Anzi ti chiederei di lavorarci.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Giu 2008, 08:17
il vescovo di viterbo ha impedito il matrimonio tra un paraplegico e una giovane donna perchè presume che lui non possa concepire.
e bravo.

ricordo che il fatto di non poter consumare il matrimonio non è causa di nullità ne tanto meno di impedimento per un matrimonio.
e bravo.

link vari

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=13281

http://www.uaar.it/news/2008/06/09/viterbo-matrimonio-religioso-negato-paraplegico-ritenuto-incapace-procreare/

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25574&sez=HOME_ROMA&ctc=100
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Giu 2008, 09:24
Il fatto di non poter procreare e' causa di nullita'.
Da cio' che ricordavo pero' se e solo se una delle due parti, in genere
l'offesa lo contesta.
Deve esserci dolo insomma il non procreante dovrebbe aver omesso e nascosto
la cosa, in tal caso la sacra rota annulla.
Se non ricordo male.

Ma i presbiteri di oggi son pezzenti e ignoranti.
Invece di studiare latino e teologia perdono tempo ad andare a talk show con
i trans.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Ott 2008, 21:02
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2008, 22:13
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT
Quanto gli e' rimasto da campare a questo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2008, 22:17
il vescovo di viterbo ha impedito il matrimonio tra un paraplegico e una giovane donna perchè presume che lui non possa concepire.
e bravo.

ricordo che il fatto di non poter consumare il matrimonio non è causa di nullità ne tanto meno di impedimento per un matrimonio.
e bravo.

link vari

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=13281

http://www.uaar.it/news/2008/06/09/viterbo-matrimonio-religioso-negato-paraplegico-ritenuto-incapace-procreare/

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25574&sez=HOME_ROMA&ctc=100
Ma guarda, io non capisco perche' mai 'sta gente insiste nel volersi sposare in chiesa. Specialmente le donne che son le piu' bistrattare, insistono a voler uscire da quel maledetto portone in abito bianco. Certo, se non ce lo inculcassero dalla nascita sarebbe gia' un bel passo avanti...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 17 Ott 2008, 23:56
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

ceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerto. Credo sia la stronzata più grossa che abbia mai detto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Barbelith - 17 Ott 2008, 23:58
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

e sticazzi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 18 Ott 2008, 00:02
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

Bell'anello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 00:14
concordo perfettamente col santo padre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 18 Ott 2008, 01:09
Un link, troppi commenti one-line tutti uguali. Diventerei Papa solo per passare le giornate sui forum a leggere i commenti ad ogni parola che dico. Ma lasciatelo un po' stare, via. Se un vostro nonno ottantenne dicesse le stesse cose che dice il Papa, non lo sputtanereste pubblicamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 18 Ott 2008, 01:17
Ego, la differenza tra mio nonno e il Papa è che i discorsi del primo li sentiamo solo noi parenti, quelli del Papa sono trasmessi in televisione tutte le domeniche, e anche se non dice niente di interessante le riportano su ogni telegiornale. Che poi non è che il Papa dica chissà cosa, il materiale di base è sempre quello, il Nuovo Testamento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Goffraiden - 18 Ott 2008, 01:56
Mio nonno non ha pretese di proselitismo, ed eventuali adepti sarebbero perculati almeno tanto quanto.

E' che ora come ora è un problema secondario...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 18 Ott 2008, 02:17
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

Beh che faccia proselitismo, faccia quello che vuole, ma se dicesse domani che 2+2 fa 5 avrei più rispetto della stronzata 'divina' che leggo nel graffettato. L'articolo non lo leggo nemmeno.

Ogni tanto la cacata fuori dal vaso è totale, capita. Questo mi sembra uno di quei casi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 18 Ott 2008, 02:33
Ego, la differenza tra mio nonno e il Papa è che i discorsi del primo li sentiamo solo noi parenti, quelli del Papa sono trasmessi in televisione tutte le domeniche, e anche se non dice niente di interessante le riportano su ogni telegiornale. Che poi non è che il Papa dica chissà cosa, il materiale di base è sempre quello, il Nuovo Testamento.
Eh, ci risiamo: storia già sentita. La domanda, fondamentale, è sempre quella:

SO WHAT?

Voglio dire, è COSI' NECESSARIO, OGNI VOLTA, che TUTTI dicano "il Papa dovrebbe starsene zitto"? Se la parola del Papa non ha influenza sulla vita di una persona, perché quella persona se ne sente così toccata da dover dire OGNI VOLTA "fanculo il Papa"? Perché la religione viene accettata come componente della vita quotidiana dei popoli di altri Paesi, che se la passano molto peggio di noi, ma non si può rinunciare alla frecciatina al Papa e al cattolicesimo? Perché il Papa e la sua religione devono essere NECESSARIAMENTE un male? Io non credo proprio che qui dentro ci siano così tante persone (se pure ce ne sono) la cui vita è stata segnata da "traumi religiosi" al punto da dover ritenere ogni dichiarazione del Papa una questione personale. Il fanatismo e la strumentalizzazione di carattere religioso sono una cosa negativa, ma derivano per la maggior parte da aberrazioni personali. Non mi risulta che la Chiesa mandi emissari porta a porta, che metta in buca giornali di propaganda o che costringa qualcuno a pagare l'obolo ai bambini africani sotto il tiro di una pistola.

In definitiva: se sul giornale uno non vuol leggere la recensione dell'ultimo libro russo di poesie da tagliarsi le vene, la ignora. Se non vuol leggere l'ultima dichiarazione del Papa, idem. Invece la legge. Perché? E perché poi si sente in dovere di commentare?

Riguardo al veto al matrimonio di cui sopra: perché la gente continua a volersi sposare in chiesa solo perché fa figo e la cerimonia è più bella? Se il parroco non ti voleva sposare perché sei paraplegico, con tutta la preparazione richiesta per un matrimonio religioso, sicuramente lo dovevi sapere moooooolto prima. E ti sposavi in comune. E invece tocca sentir dire "te lo inculcano dalla nascita". Ma per favore. La gente si fa molto più male da sola CREDENDO che la Chiesa dica e pretenda questo e quell'altro, e PRETENDENDO che la Chiesa faccia per loro questo e quello, di quanto la Chiesa sia effettivamente responsabile. Se non ti va, la ignori e segui un'altra strada: la Chiesa non ti corre dietro.

Il Papa, specie ultimamente, dà consigli e opinioni. Non dà ordini, e non emette leggi. Fanno molto, ma molto più male all'opinione pubblica le dichiarazioni di certi comici, giornalisti e presentatori TV, rispetto a quelle del Papa. Eppure si continua a pensare che un gesto del Papa possa smuovere milioni di "coscienze", in un mondo -e un Paese- in cui l'ipocrisia è il valore imperante. Non so, dall'atteggiamento del 99% del forum, mi viene l'idea che se domani Benedetto annunciasse "Berlusconi esiste", dareste per certo che il Cavaliere è una favola, come ogni parola del Papa. E intanto trovereste comunque da ridire.

Infine: ho letto quest'ultimo articolo linkato e sbeffeggiato. E se non vi leggete un messaggio importante e veritiero, ragazzi miei, allora siete faziosi, faziosi, e prevenuti, prevenuti. Come chi ha titolato "La condanna del Santo Padre", chiaramente dando a quelle affermazioni un tono che non hanno affatto. E non serve leggere tra le righe per capirlo, è tutto in chiaro. Queste affermazioni sono sì vangelo, e non del tipo aramaico vecchio di duemila anni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2008, 02:50
Per me il papa può parlare quanto vuole, ma è un mio diritto dire "quella che ha detto è una stronzata galattica". Non solo: ho anche il diritto di lamentarmi del fatto che in Italia i giornali danno spazio ogni volta a qualsiasi minchiata che passi per la testa al papa. Il paragone col libro russo è ridicolo: esistono centinaia di studi che mostrano come l'agenda dei media (cioè la scala di priorità delle notizie) ha un effetto enorme sull'opinione pubblica. E le dichiarazioni del papa finiscono nei telegiornali SOLO in Italia.
Fra l'altro sarei pure più propenso a fottermene se la chiesa cattolica non beccasse soldi e tagli fiscali dallo Stato. Così come stanno messi, hanno tutti i privilegi di un'organizzazione semipubblica, senza averne gli oneri.
Nello specifico dell'articolo, invece: questa storia della "scienza che vuole sostituirsi a Dio" è deprimente. Innanzitutto è campata in aria - vorrei vedere degli esempi di questa scienza che vuole essere dio, che non siano "eh, gli scienziati clonano le pecore e vogliono clonare gli uomini". Ma è anche una teoria ottusa come poche. Nella visione di Ratzinger la teologia dovrebbe indirizzare la scienza. Ditemi voi se una cosa simile è compatibile col concetto stesso di scienza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 18 Ott 2008, 09:36
quoto ferruccio. E' un personaggio pubblico, ognuno è libero di commentare. Sempre meglio manifestare dissenso che silenzio assenso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 09:44
Stavo per rispondere a EGO, ma vedo che l'ha già fatto ferruccio.
Aggiungo solo una cosa: l'articolo non è poi così folle, ma la frase che ho evidenziato lo è, e tanto.
Qui non si tratta di "opinioni", EGO. Si tratta di un'affermazione gravissima e ridicola di una persona che - per i seguaci del medesimo e dei dogmi ad esso collegati - è infallibile, a priori.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:04
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili,
e solo in alcuni ambiti, tipo le encicliche in genere no.
Ora non so i dettagli ma so, che quando si affaccia al balcone a parlare non sta rivelando
infallibilita', manco per il piu ortodosso credente.

Per il resto son sempre gli stessi problemi, si parte da sistemi troppo diversi
per star la a gridare a goni pie' sospinto, ahhhhh che Bestialita'!

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.
Come invece mi paiono fortissime bestialita' cazzate alla Veronesi:
"aha! l'uomo vivra 150 anni!" "a-ha sconfiggeremo tutte le malattie passate
presenti e future!"

Pero' insomma col tempo ho capito che stare li a gridare "Ohhhh e' una malvagita'!"
ogni due per tre e' un grande e inutile spreco di energie, nessuno cambiera' idea
quando i propri riferimenti son cosi' diversi.
La semplice discussione viene falsata dal dislivello degli ambiti.

Come semplice considerazione, dico; rimane valido che chiunque possa dire, a mio parere,
esattamente quello che preferisca su qualsiasi argomento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 18 Ott 2008, 10:06
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili
e per forza come fai a mettere in discussione un dogma? lol
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 18 Ott 2008, 10:08
dai daimon, sai benissimo che ci sono migliaia di persone che hanno cambiato in positivo, o hanno lottato eticamente, senza avere la fede nel signore gesù cristo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:11
Per "il più ortodosso credente" il papa non ha nemmeno ragione di esistere, Daimon. ;) Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle O(ps).

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:12
Eh beh mica tanto, altrimenti mica ci sarebbero tutte ste eresie nel cristianesimo.
Il sancire per dire l'immacolata concezione ad esempio fu un atto del genere.

Ora non era intenzione aprire un dibattito teologico, era solo per dire che un cattolico
non deve mica veramente concordare con qualsiasi frase dica il papa, quando parla in qualsiasi
occasione pubblica per rimanere coerente con la propria fede.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:14
Per "il più ortodosso credente" il papa non ha nemmeno ragione di esistere, Daimon. ;) Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle O(ps).

RESPECT

se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:18
dai daimon, sai benissimo che ci sono migliaia di persone che hanno cambiato in positivo, o hanno lottato eticamente, senza avere la fede nel signore gesù cristo.

non in gesu' cristo forse, ma infatti io la frase la interpreto in maniera non letterale
un cattolico invece letteralmente e mi sta anche bene.

Ti diro', anche se mi andasse in culo a me stesso, non essendo cattolico (ridare il potere
temporale alla chiesa credo creerebbe dei problemi alla mia abitudine di bestemmiare
come una merda ogni santo giorno) preferirei una societa' dove la fede venga prima di questa
ridicola tensione alla scienza come sapere unico e totalizzante, e sopratutto al "progresso".

Non che mi preoccupi, visto che questo sistema collassera', si tratta solo di aspettare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:49
Quella del papa è un'invenzione puramente politica (la chiesa è sempre avanti).

Ed è chiaro che l'infallibilità "tecnica" è un'altra cosa, ma comunque si tratta di un'affermazione pesante, riportata dai mezzi di comunicazione, che sorvola e annichilisce un qualsiasi progresso dell'essere umano.
Non intendo che non debba dire ciò che vuole, non voglio mica ammazzare Voltaire,  penso solo che, se uno dice una stronzata, tale debba essere ritenuta.
E non sbattuta in prima pagina con tanto di "ascoltate il Sommo, e la sua condanna!"

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:52
se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Chiesa cattolica? Boh, lo scisma del 1054 lo conosciamo tutti, poi vedete voi...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:55
Quella del papa è un'invenzione puramente politica (la chiesa è sempre avanti).

Ed è chiaro che l'infallibilità "tecnica" è un'altra cosa, ma comunque si tratta di un'affermazione pesante, riportata dai mezzi di comunicazione, che sorvola e annichilisce un qualsiasi progresso dell'essere umano.
Non intendo che non debba dire ciò che vuole, non voglio mica ammazzare Voltaire,  penso solo che, se uno dice una stronzata, tale debba essere ritenuta.
E non sbattuta in prima pagina con tanto di "ascoltate il Sommo, e la sua condanna!"

RESPECT

Puoi provare solao  spiegare perche' per te sia una stronzata, non pretendere che "tale debba essere
ritenuta", posso criticare i vaneggiamenti di veronesi ma non e' che pretendo che debbano ritenerli tali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 11:01
se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Chiesa cattolica? Boh, lo scisma del 1054 lo conosciamo tutti, poi vedete voi...

RESPECT

si answer la chiesa cattolica romana , chiesa di rito latino, chiamala come ti pare.

Ortodosso e' un aggettivo, se io mi confaccio a questa chiesa e la seguo
e ritengo che il papa come metropolita d'italia ne sia il patriarca sono "ortodosso"
rispetto ad essa.
Se seguo la chiesa cristiana ortodossa sono ortodosso rispetto a questa, se seguo
l'eresia nestoriana sono ortodosso rispetto a questa.

Credo di essere stato chiaro ora.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 11:14
Ma sì, ci mancherebbe.

Io sono ortodosso alla passione stilizzata nel mio avatar, per dire.
La Sacra Religione del Mouse. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 18 Ott 2008, 12:49

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.


ma una splendida sentenza in 'ottica cattolica' (nel senso che ti sembra il papa abbia fatto bene il suo dovere nel qual caso) o in senso assoluto?

Perchè se in senso assoluto mi viene da domandare come allora tu ti possa definire un bastione dell'eticità e dell'importanza di un recupero morale della società, visto che tecnicamente non sei cattolico (oppure mi son perso qualcosa di nuovo ;)).
Insomma, in base a questa sentenza non puoi elaborare principi etici come uomo e cittadino in quanto privo di fede.

Se poi il discorso si basasse sul concetto di fede nella sua totalità si potrebbe aprire una discussione importante, ma è il Papa, dubito dunque affronti un tale argomento a prescindere da quella che lui professa (e che tra l'altro considera l'unica e vera)

Io il papa l'ho criticato rarissimamente, l'ho fatto una volta e ho bastonato al contempo assai più i suoi detrattori (circa la questione "La sapienza"), ho commentato solo il virgolettato, che come dice answer lo trovo di una gravità fastidiosa, come se una madre o un padre che non battezza il figlio potessero a priori compiere il loro dovere da 'cittadini e genitori di serie B' (in quanto una madre quello deve fare, amare il figlio ed educarlo, che per me significa tirarlo su infondendogli un'etica)

Sulla questione che il Papa non è che debba essere seguito proprio alla lettera in tutto quello che dice e pensa da un cristiano che non fossero encicliche o altre occasioni di 'enunciazioni di fede' non so, non ho un'opinione precisa, ma penso (e mi piace pensare anche) che debba essere così invece, e probabilmente lo pensi anche tu, altrimenti dovrei pensare che giustifichi 2 milioni di papa boys che vanno a incontrare e festeggiare il papa e poi quando il intervistano in materia sessuale ti fanno capire con sorrisini e silenzi imbarazzati che il 90% di loro non ha rispettato o non intenderebbe rispettare il principio di castità prima del matrimonio.

Il papa da un vero cristiano va ascoltato come costante faro morale e di fede in ogni sua esternazione domenicale, ecco perchè viene riposta una forte analisi e dibattito ad ogni sua frase, tanto dai credenti quanto (e soprattutto) dai suoi detrattori. Proprio perchè tutti comprendono la 'pesantezza' di queste parole in termini di risonanza sulle coscienze. Altrimenti nei limiti di una normale dialettica o critica si esce dalla sua guida, ma si viene considerati eterodossi o nei casi peggiori eretici, cmq non cattolici, e giustamente. Spesso in nome di un credo più fomentato e acceso si disconosce la sua figura, si finisce eretici per 'troppo amore di Dio' spesso, un pò come successo ai lefebriani, ma è anche giusto, se il papa venisse disconosciuto nella sua 'infallibilità' in atti come questo potremmo anche smettere di avvertire l'esigenza di una figura quale il 'successore di Pietro'.

Cmq almeno personalmente, l'attenzione perenne riposta nelle parole del papa la valuto sull'esperienza di credenti dei miei genitori, che certo non attendono 'l'enciclica' (quante ce ne sono, una all'anno?) per riaffermare la loro comunanza di fede col papa, sicuramente non sanno nemmeno cosa sia un dogma (come atto papale e come termine in sè), quanto piuttosto ad esempio sul quel che il papa dice nell'Angelus domenicale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 13:29
Ovviamente so come la intende il papa, semplicemente non trovo che sia cosi assurdo e astruso produrre una
frase del genere.
Non la intendo come il papa, ma e' ovvio ed evidente che se fossi cattolico darei per scontato che una famiglia
che non battezza il proprio figlio gli stia dando senza alcun dubbio un'educazione di serie b.
Mica devono piacere questi pensieri, a me piacciono.

Io mi riferivo solo alla questione dell'infallibilita',come inciso, per sottolineare che, benche non trovarsi
in accordo con le parole del papa sicuramente debba essere motivo per un cattolico di rivedere la sua posizione,
nemmeno e' vero che vada considerata come infallibbile qualsiasi sua parola.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 18 Ott 2008, 15:22
Io non credo proprio che qui dentro ci siano così tante persone (se pure ce ne sono) la cui vita è stata segnata da "traumi religiosi" al punto da dover ritenere ogni dichiarazione del Papa una questione personale.
Ti riferivi anche al "Da bambino ti rassicurano su tutto con questa storia del Dio buono, poi ti viene in mente che sono tutte storie, shock esistenziale, rimani solo e sperduto, ed è chiaro che serbi rancore.", che ti avevo scritto qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16352.msg884323#msg884323)? C'era una discreta percentuale di sarcasmo in quella frase.

Penso però che la Chiesa ha talmente tanto peso nella nostra società che è impossibile che non se ne parli. E dal momento che strutturalmente porge il fianco a una serie di critiche piuttosto facili, i discorsi cadono sempre lì: è un'azienda che predica la semplicità e la carità, proclama rispetto e libertà propugnando dogmi e palesando sentimenti di superiorità nei confronti di altre religioni, invoca l'amore ma giustifica (e finanzia) la guerra, sostiene posizioni prepotentemente distanti dal vivere comune.

Problemi con la religione, dici? Ci mancherebbe, rispondo io, se uno non ne ha ha smesso di pensare. Problemi con la Chiesa? Ci mancherebbe, rispondo io, come ne ho con qualsiasi organo statale, qualsiasi imprenditore, qualsiasi forma di potere. Solo che, ripeto, sparare sulla Croce Rossa è più semplice. Problemi con chi è religioso o sostiene la Chiesa? Ci mancherebbe, rispondo io, porta avanti questioni che credo non facciano che peggiorare le nostre vite, le vite di ognuno [naturalmente nei limiti del buonsenso, uno dei miei migliori amici è fervente cattolico e attivista Salesiano...]
Senza rancore, spero. Oltretutto, la Chiesa nutre rancore nei confronti dei rancorosi.  :)

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.
A me no. Anzi la considero un ottimo esempio di mistificazione e demagogismo. Il papa vuole forse farci credere che valori come il rispetto per il mondo o per i propri simili li abbia inventati Gesù? Vuole farse sostenere che io farei del male, solo perché non credo che ci sia un Dio che premierà le mie buone azioni? E ancora, vuole forse farmi credere che la Chiesa non è essa stessa un'istituzione secolare volta al profitto? Vuole farmi credere che la scienza laica non ha migliorato l'esistenza dei suoi milioni di accoliti almeno quanto le sue parole di conforto? E vuole infine farmi credere che l'unica etica possibile è quella suggerita dal cattolicesimo?
No, mi spiace, non ci credo, e ho motivo di pensare che non ci creda neanche il Papa. Credo eventualmente che molte ricerche scientifiche abbiano come obiettivo il bene di pochi, ma non serve che me lo ricordi proprio Benedetto. E credo eventualmente che oggi si sia dimenticata una dimensione spirituale che arricchisca la nostra esistenza: e la Chiesa, come le altre religioni "universali", sono coresponsabili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 15:45
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili,
e solo in alcuni ambiti, tipo le encicliche in genere no.
Ora non so i dettagli ma so, che quando si affaccia al balcone a parlare non sta rivelando
infallibilita', manco per il piu ortodosso credente.


Il papa é divenuto infallibile nel 1870, il che ti dà il metro..


----

Per il resto Ego il binomio "chiesa+piccolo paesino" é stato un cocktail esplosivo in Italia almeno sino alla scorsa generazione.

Gente proprio rovinata dal non sapere distinguere tra realtà e "insegnamenti" (pro domo sua) della chiesetta del paesello che andava in crisi o faceva grosse cazzate.

Ma grosse grosse e a danno di sé e degli altri eh...

In generale meno fuffa si ha per la mente e meglio é.. il binomio chiesa-paesello stava sui livelli di scientology eh.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 18:01
ah grandissimi mi ero perso ste perle

ma l'avete letto l'articolo?
no perché la frase citata da anso decontestualizzata é MOLTO più violenta del discorso generale, che mi pare in sostanza vero e giusto

cioé mi volete negare che spesso la scienza pensa più al dio denaro che non al bene dell'uomo?

ma avete presente che fanno le case farmaceutiche?

la colta che andando in macchina ho visto il cartellone con la pubblicità dell'antiemetico per cani (per evitare che stessero male in macchina) é stato uno di quei momenti in cui con chiarezza ho capito che l'umanità é perduta (cosa che capita molto spesso di recente)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Ott 2008, 18:13
sono di veloce passaggio per evitare che i sacrileghi mi facciano venire l'acidità di stomaco

w il papa!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Ott 2008, 18:19
ah grandissimi mi ero perso ste perle

ma l'avete letto l'articolo?
no perché la frase citata da anso decontestualizzata é MOLTO più violenta del discorso generale, che mi pare in sostanza vero e giusto

cioé mi volete negare che spesso la scienza pensa più al dio denaro che non al bene dell'uomo?


E allora perché la chiesa non si occupa di finanziare ricerche scientifiche totalmente libere da fini economici?
Cioé, che cacchio criticano senza dare un'alternativa? Certo, siamo tutti contro le grandi mostruose case farmaceutiche. Ma chi la paga la ricerca? Visto che tutti vogliono tasse più basse e sono tutti felicissimi quando si parla di tagli, chi dà da mangiare ai ricercatori? Demagogia, come sempre. E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 18:53
E allora perché la chiesa non si occupa di finanziare ricerche scientifiche totalmente libere da fini economici?

beh perché non é il suo mestiere dai

la chiesa fa proseliti
la apple fa aipod
l'informazione crea pecore
lo stato (dovrebbe) finanziare la ricerca

E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.

e vabbé ma il punto non é questo
il punto é che il nostro sistema fa si che

a) se si trova la cura per il cancro essa sarà poi carissima (quando dovrebbe intervenire lo stato, l'onu o direttamente gesù per renderla accessibile anche ai poveracci)

b) la società farmaceutiche ricercano antiemetici per cani da vendere a ricchi facoltosi lobotomizzati quando dovrebbero pensare a (o essere obbligati dallo stato a) creare farmaci loucost per malattie banali che fanno migliaia di morti (tipo malaria: come cazzo é possibile che le varie case non siano costrette a vendere il vaccino ai paesi pezzneti per 2 lire?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2008, 19:10
Dai non esageriamo, non possiamo criticare il Papa perchè fa il Papa.
Mica ti costringe ad ascoltarlo, basta dire di non essere d'accordo con lui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Ott 2008, 19:44
E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.

e vabbé ma il punto non é questo
il punto é che il nostro sistema fa si che

a) se si trova la cura per il cancro essa sarà poi carissima (quando dovrebbe intervenire lo stato, l'onu o direttamente gesù per renderla accessibile anche ai poveracci)

b) la società farmaceutiche ricercano antiemetici per cani da vendere a ricchi facoltosi lobotomizzati quando dovrebbero pensare a (o essere obbligati dallo stato a) creare farmaci loucost per malattie banali che fanno migliaia di morti (tipo malaria: come cazzo é possibile che le varie case non siano costrette a vendere il vaccino ai paesi pezzneti per 2 lire?)

Guarda, sfondi una porta aperta.
Ma la colpa di questa situazione sarebbe della scienza?
Perché non dello Stato, dei cittadini, di quelli che finanziano questo sistema?
Davvero pensi che questo fosse il senso del discorso del papa? A me sembrava la solita, stanca, marcia filastrocca che tutti i papi ripetono dai tempi di Galilei.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 20:09
boh, punti di vista.
io onestamente, più che concordare al 100% con le parole del mitico Waffen-Benedetto, trovo sproporzionato il vostro livore nei confronti di un'analisi che non mi é sembrata cosi delirante

poi chiaro la sua soluzione é Dio, ma chett'aspettavi? :)

ah, intanto in linkzone mi sono permesso di frecciatinare te e jello, mi perdonerai :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Ott 2008, 20:09
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200810articoli/37585girata.asp

"E' un affare interno"...???!!!

Vabbeh, è meglio che io stia zitto. Però...
No, zitto.

RESPECT

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2008, 20:40
Vai razzinger fagliela vedere agli uccisori di cristo!
pio XII santo subito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: master of puppets - 23 Ott 2008, 21:38
Vai razzinger fagliela vedere agli uccisori di cristo!
MI hai ricordato un episodio: ero in chiesa e una signora chiede al parroco:"perchè gli ebrei sono sempre stati perseguitati?" Lui risponde: "gli ebrei non hanno mai riconosciuto Cristo". E dopo più nulla, senza aggiungere nemmeno una parola.
Mi sono chiesto cosa volesse dire il parroco: che lo sterminio degli ebrei sia una cosa secondaria o di poca importanza, visto che tanto non hanno riconosciuto Cristo?  ???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2008, 22:51
Beh da un parroco che risposta volevi?
La mia in genere e' : "perseguitati??"  con la faccia stupita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: master of puppets - 23 Ott 2008, 23:02
Una risposta del tipo "perchè l'umanità è malvagia, il mondo un posto orribile e presto arriverà il vendicatore a pulire il mondo dalla feccia disgustosa che lo abita".
Senza scherzare, qualche parola in più poteva dirla; c'è il rischio che qualche donna di 50 anni vada a dire di fronte ad un documentario sui nazisti "hanno fatto bene perchè gli ebrei hanno ucciso il figlio di Dio"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Ott 2008, 07:36
Master di parole ne hanno sprecate gia' in precedenza, su queste accuse, l'unica cosa su cui han sbagliato e mettersi
a fare i piccati "uhuu e' una questione interna e' questione interna!"; lo santificano e basta perche' il papa non ha bisogno del permesso giudeo
per santificare chi voglia, ne nessun bisogno di giustificarsi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Ott 2008, 14:59
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"

http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1353061.html

Ma io mi domando, ma non vuol dire che implicitamente devi essere eterosessuale...e perchè? Se tanto devi essere casto...Mah.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 30 Ott 2008, 15:47
Se tanto devi essere casto...Mah.

Mica è per quello, ovvio. E ci mancasse pure, i preti gay. E poi le donne, e poi arriveremo ai negri. (ah no quelli già ci son, e son pure belli incazzati come piace a me)

che poi di preti pederasti abbondano le curie, gravissimo problema che io da arcivescovo risolverei a suon di bastonate sullo scroto, pervertiti...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 16:08
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 16:15
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 30 Ott 2008, 16:21
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!


LOL, ragionando così allora tutti i medici sono imbroglioni (vedi vari casi ultimi delle cliniche), tutti quelli di destra fascisti, i comunisti mangiano i bambini...

non diciamo cazzate, suvvia...
a tutto c'è un limite.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 16:28
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Mi sa che ti era sfuggita una parola!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 30 Ott 2008, 17:35
Dai, ragà, questa notizia è così demenziale che non merita neanche commenti. E' un groviglio inestricabile di logica contorta.

Immagino i teologi tipo robot:
"I preti non possono avere rapporti sessuali... I preti non possono essere omosessuali perché il sesso fra persone dello stesso sesso è contro natura... Ma i preti non possono avere rapporti sessuali... BZZZ... BZZZ... CRACK... ERRORE... ERRORE... BEEEEEEP... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 17:39
si come ogni politico puo diventare corrotto e ogni odontoiatra spacciarsi per dentista.
Quindi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 17:42
Ma veramente il tutto e' di una lapalissianita' assoluta, e' che semplicemente e' divertente postare
le uscite del papa nell'apposito tread, ma mi pare si stia arrivando al ridicolo.

Domani se il papa' dira', che so, che un vero cattolico debba credere al dogma della immacolata concezione
subito tutti a postare il link e a fare pfiffffff!!! e a ridersela.

Insomma, se non vi interessa, non cagatelo.

Io trovo offensivo e moralmente dannoso il calcio evito di accendere la tv la domenica e di entrare
nel topic apposito.
Comunque, sticazzi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 30 Ott 2008, 19:46
[]Immagino i teologi tipo robot:
"I preti non possono avere rapporti sessuali... I preti non possono essere omosessuali perché il sesso fra persone dello stesso sesso è contro natura... Ma i preti non possono avere rapporti sessuali... BZZZ... BZZZ... CRACK... ERRORE... ERRORE... BEEEEEEP... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP"
:D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 30 Ott 2008, 20:44
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Mi sa che ti era sfuggita una parola!
[/quote]

no, non mi era sfuggita... solo che il tono della frase in generale è ben diverso dal POSSONO...

Certo, POSSONO diventare pedofili...

Tutti POSSONO diventare pedofili...

Scriverlo fa solo solita frase qualunquista...

Se questi devono essere i commenti era meglio che non ci fosse nemmeno un thread sul Papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 20:50
Se questi devono essere i commenti era meglio che non ci fosse nemmeno un thread sul Papa.
E perchè mai? Mi rendo conto che i miei interventi sono spesso inutili, ma neanche i suoi sono sempre illuminati, anzi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 31 Ott 2008, 08:13
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.



Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 31 Ott 2008, 08:29
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.





Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.

E forse perchè già si "pecca" nel non trattenere le proprie tendenze omosessuali, figurarsi a reprimerle.

A me comunque danno l'impressione di essere semplicemente delle idee "barbare".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Ott 2008, 08:51
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.



Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.

Ma questo lo leggete solo voi, per qualche chiave di interpretazione perversa che non capisco.
L'essere eterosessuale e' un prerequisitio, sempre e comunque per far parte della chiesa cattolica.
Se sei invertito non prendi la comunione manco, figurati fare il prete.
Quello della santa sede e' solo un memorandum su una cosa ovvia.
Se sei donna non puoi officiare messa, per dire, e' cosi'.

Ovvio il prete rinuncia alle pulsioni e ai sentimenti derivanti, ma di partenza (e anche dopo) le ha,
poteva pure essere sposato prima, per dire, ma era corretto e fatto bene, un gay e' fatto male
per la chiesa e non ci puo' entrare a meno che non guarisca prima diventi etero e poi forse;
insomma secondo me un gay fa prima a scegliersi un'altra religione.
La repressione degli istinti e' una delle virtu' del cattolicesimo, ricordiamolo, non un difetto.
Una di quelle che apprezzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Ott 2008, 10:11
o gesu santo , ho sentito in uno di questi beceri programi mattinieri di merda
una cosa che invede e' molto grave.
Pare che la santa sede voglia utilizzare "psicologi", "psicologi!" per discernere
su chi si ordina quei ciarlatani e bizzarri astromanti chiamati psicologi.
Questo e' gravissimo.

Per fortuna don bagget bozzo viene in aiuto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Nov 2008, 12:03
Boh, io parlerei più di "controllo" degli istinti, usare il cervello insomma, la repressione non serve a nulla'altro che a creare mostri e fare peggio, basta guardare la storia per rendersene conto.
Parlando di repressione, io ad esempio credo (del tutto IMHO, eh) che il largo tasso di pedofili tra i preti cattolici (perchè come è vero che non tutti i preti sono pedofili, e anzi questi sono sempre la minoranza, il fenomeno è tristemente diffuso, basta informarsi in giro), soprattutto di una certa età deriva dal fatto che prendere un ragazzino e spedirlo in un seminario, una scuola frequentata praticamente soltanto da uomini che altro non fanno che predicare che il sesso è male, è peccato e si va all'inferno a meno che non si figli come i conigli, beh ne tende un pò a sconvolgere la psiche, soprattutto se i suddetti ragazzini sono in preda a sane e normali tempeste ormonali. Io credo che nei seminari di una volta dove venivano "addestrati" i giovani preti alla repressione dei propri istinti e alla demonizzazione del sesso e della donna tentatrice si siano gettate le basi per la nascita di molti dei porci in tonaca che imperversano oggi qui e li.
Poi, il Papa può continuare a dire giustamente quel che vuole in base alle sue idee, che i gay sono dei malati peccatori che non possono essere sacerdoti, che "il pluralismo religioso e la secolarizzazione mettono in pericolo la vera fede nell'aldilà cristiano" (sentita oggi, tradotto vuol dire basta superstizioni, la nostra basta ed avanza), ormai non mi incazzo più ma anzi sono felice perchè più lui se ne esce con queste boiate, più persone riacquisteranno un minimo di buon senso e inizieranno a ragionare con la propria testa. Spero.  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 03 Nov 2008, 12:22
repressione vuol dire questo eh.
Chiaramente oggigiorno ha una valenza negativa in un mondo dedicato al sesso e al godimento
generale. Ma non vuol dire assenza di qualsiasi istinto, ma il controllo di questi.
Ed e' sostanzialmente una delle caratteristiche fondanti dell'uomo;in definitiva quello
che ci distingue dalle bestie.
La storia ci dice solo che ci son persone che non ne sono in grado di farlo, punto e basta.
Questa societa' "non repressiva" crea ugualmente mostri e assassini, e in piu' crea anche
masse prone al vizio.

Il sesso e' demonizzato come qualsiasi altro vizio, essere preti non e' certo un'obbligo
chi lo fa e lo fa male sbaglia e secondo me sbaglia perche' e' formato in questa societa'
di merda, essere presbitero e' una vocazione e' una questione di elite, non e' per tutti
questo dovrebbe essere ovvio.

L'altra sentenza del papa l'ho sentita e ne sono felice, giusto rivendicare cosa sia
la vera Fede nel bailamme di microeresie.
Se razzingher fosse un po meno filosionista e filoamericano sarebbe un ottimo papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2008, 12:38

la chiesa fa proseliti


Yep, chiedo a qualche cattolico.

Ma che se ne fa la chiesa di questi proseliti?

Munge?
Uomini (preti etc..) dimostrano di aver potere quindi "si sentono bene"?

Nel senso che capisco cosa se ne facciano un hitler, una scientology o un qualsiasi partito dei propri proseliti, ma qual'é l'intento reale della chiesa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Nov 2008, 12:55
Ah, ma è assolutamente vero che la religione e la società odierna sono spesso agli estremi opposti. Da un lato abbiamo chi spara in faccia ad una donna perchè colta in auto con il fidanzato (minchia, una provocazione sessuale teribbile), dall'altro abbiamo fighe seminude ormai ovunque, anche nelle pubblicità più insospettabili, e una generale mercificazione del corpo femminile e del sesso che perde qualsiasi valore per diventare un semplice esercizio ginnico. Ma una sana via di mezzo l'uomo sarà mai capace di intraprenderla? A me (personalmente, per quel che vale) quel che non va giù della religione cattolica è il considerare il sesso (inteso come gioia dei sensi non necessariamente collegata alla riproduzione) come un vizio a priori a meno non si sia "regolarmente" sposati agli occhi del Signore. Però ok, va bene, i cattolici la vedono così, per me va benissimo, basta che non tentino di imporlo a tutti i costi anche a chi non la pensa come loro. Poi bisognerebbe lavorare sulla società, ed è dura, molto dura, sento dodicenni parlare come consumati visitatori di bordelli e onestamente non saprei da dove cominciare; oddio forse inizierei con  la fustigazione in pubblica piazza di genitori viziati ed assenti, creatori diprogrammi televisivi dimmerda e maestri di scuola che dimenticano che il loro ruolo non dovrebbe essere solo quello di insegnare in che anno è avvenuta la battaglia di Waterloo.
Poi non so, "controllo" e "repressione" per me mantengono una sottile differenza, il primo lo vedo frutto di ragionamento, la seconda di coercizione, alla fine cosa tiene meglio? Se la chiesa vuol continuare ad usare il secondo metodo minacciando fiamme e forconi, fatti suoi, io la penso come quel tale che disse che se Dio considerasse davvero le pippe un peccato ci avrebbe creati con braccia più corte. Certo poi quando si sgamano i preti pedofili, meno protezioni, meno trasferimenti e più calci in culo.
Ed infine, a me va benissimo che il Papa consideri la sua fede quella vera, ci mancherebbe, quello che mi inquieta un pò è quando inveisce contro il pluralismo, con quel tono da papa re mai spento del tutto, che sottintende che se avesse le mani libere non saremmo poi tanto lontani dai criticati regimi teocratici mediorientali. A me solo questo preme, pregate chi volete, campate come volete, ma possibilmente non scocciate chi non la vede come voi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 03 Nov 2008, 17:48


Nel senso che capisco cosa se ne facciano un hitler, una scientology o un qualsiasi partito dei propri proseliti, ma qual'é l'intento reale della chiesa?

diffondere il vangelo?

ma no, sicuramente arricchire i suoi capi, manco fosse forza italia
almeno considerare che visto che perdura da 2000 anni che il suo scopo sia "buono"
potrebbe essere un gesto d'ottimismo, per così dire
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2008, 11:22

diffondere il vangelo?


Benissimo a che scopo?
Diffondere il vangelo o fare proseliti é la stessa cosa, ergo questa non é una risposta.
Ovvero a cosa servono i proseliti della chiesa oltre a farla sopravvivere?

--------

Intanto qui alcune prove di quanto effettivamente "fa" la chiesa in Italia e le (pesanti) ingerenze politiche:

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/politica/moro-carte/moro-carte/moro-carte.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 11:27
Gnam: http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 25 Nov 2008, 11:30
brrr la spagna e' sempre piu' un posto da evitare oculatamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 25 Nov 2008, 11:35
Gnam: http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso.html

L'ombra lunga di Franco: ""Dimenticare" è la nuova parola d'ordine, per ottenere "un'autentica e sana purificazione della memoria" che liberi i giovani "dagli ostacoli del passato, senza gravarli dei vecchi litigi e rancori"."

Che schifo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 25 Nov 2008, 11:44
occhio ferrù che in spagna la scelta di dimenticare é stata bipartisan eh

anarchici e comunisti, prima che Franco recuperasse il potere, hanno fatto orrende stragi di preti, suore, cattolici
ma proprio cose da ex yugoslavia eh

comunque io sono per la laicità dello stato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 26 Nov 2008, 01:55
occhio ferrù che in spagna la scelta di dimenticare é stata bipartisan eh

anarchici e comunisti, prima che Franco recuperasse il potere, hanno fatto orrende stragi di preti, suore, cattolici
ma proprio cose da ex yugoslavia eh

comunque io sono per la laicità dello stato

La scelta di dimenticare è sempre pessima. La voglia di dimenticare il franchismo - che è successo l'altro ieri -, promulgata da chi ci andava a braccetto, con Franco, è disgustosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 26 Nov 2008, 09:32
la scelta di dimenticare non é mai ottima.
cio' detto, visto il materiale poco qualitativo su cui si lavora (esseri umani), quando le barbarità vengono (sono venute) dai due fronti, l'opzione "mettiamoci una pietra sopra" puo' avere senso eccome

per dire, in israele/paesi arabi limitrofi si massacrano dal 60, in yugo non hanno ancora finito.
gli spagnoli dopo la guerra han detto "eh dimentichiamo tutto" ed ha funzionato per un gran bel pezzo

non so
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Dic 2008, 20:01
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Che mal di testa.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 06 Gen 2009, 23:18
questa è veramente una barzelletta:

Oss.Romano: viola cinque diritti umani

Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo'' ed ha "conseguenze devastanti sull'ambiente in quanto il rilascio di "tonnellate di ormoni'' (attraverso le urine femminili ndr.) è una delle cause dell'infertilita' maschile in Occidente. Immediata la replica laica: "Fantascienza"

I mezzi contraccettivi - incalzano i medici cattolici -  violano almeno cinque importanti diritti dell'uomo: "il diritto alla vita, il diritto alla salute, il diritto all'educazione, il diritto all'informazione (la loro diffusione avviene a discapito dell'informazione sui mezzi naturali) e il diritto all'uguaglianza fra i sessi (il peso dei contraccettivi ricade quasi sempre sulla donna)".  Il che non è poco - fa osservare l'articolo - se si pensa che la comunità internazionale ha appena celebrato i 60 anni della Dichiarazione universale a difesa dei diritti dell'uomo.

Immediata la reazione della comunità a laica
''Affermazioni fantascientifiche'': così Gianbenedetto Melis, vice presidente della Società italiana della contraccezione ha definito le riflessioni riportate dall'Osservatore Romano. ''La pillola - ha spiegato - non è in grado di provocare l'aborto in quanto impedisce l'ovulazione e se non c'è l'ovulo da fecondare non ci può essere gravidanza''.

''Assurde'' per gli esperti anche gli effetti ecologici della pillola. ''Gli ormoni contenuti nei contraccettivi orali - ha detto ancora Melis - una volta metabolizzati dal fegato non sono più in grado di indurre effetti ormonali femminili''. ''Se vogliamo dare la colpa dell'infertilità maschile agli estrogeni - gli fa eco la farmacologa Flavia Franconi - dobbiamo ricordare che il mondo è  pieno di sostanze ad attivita' estrogeniche''. ''Anche una bottiglia di plastica lasciata al sole libera estrogeni inquinando il liquido che beviamo'', ha esemplificato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 07 Gen 2009, 01:09
questa è veramente una barzelletta:

Oss.Romano: viola cinque diritti umani

Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo'' ed ha "conseguenze devastanti sull'ambiente in quanto il rilascio di "tonnellate di ormoni'' (attraverso le urine femminili ndr.) è una delle cause dell'infertilita' maschile in Occidente. Immediata la replica laica: "Fantascienza"

I mezzi contraccettivi - incalzano i medici cattolici -  violano almeno cinque importanti diritti dell'uomo: "il diritto alla vita, il diritto alla salute, il diritto all'educazione, il diritto all'informazione (la loro diffusione avviene a discapito dell'informazione sui mezzi naturali) e il diritto all'uguaglianza fra i sessi (il peso dei contraccettivi ricade quasi sempre sulla donna)".  Il che non è poco - fa osservare l'articolo - se si pensa che la comunità internazionale ha appena celebrato i 60 anni della Dichiarazione universale a difesa dei diritti dell'uomo.

Immediata la reazione della comunità a laica
''Affermazioni fantascientifiche'': così Gianbenedetto Melis, vice presidente della Società italiana della contraccezione ha definito le riflessioni riportate dall'Osservatore Romano. ''La pillola - ha spiegato - non è in grado di provocare l'aborto in quanto impedisce l'ovulazione e se non c'è l'ovulo da fecondare non ci può essere gravidanza''.

''Assurde'' per gli esperti anche gli effetti ecologici della pillola. ''Gli ormoni contenuti nei contraccettivi orali - ha detto ancora Melis - una volta metabolizzati dal fegato non sono più in grado di indurre effetti ormonali femminili''. ''Se vogliamo dare la colpa dell'infertilità maschile agli estrogeni - gli fa eco la farmacologa Flavia Franconi - dobbiamo ricordare che il mondo è  pieno di sostanze ad attivita' estrogeniche''. ''Anche una bottiglia di plastica lasciata al sole libera estrogeni inquinando il liquido che beviamo'', ha esemplificato.



se, vabbe'.
allora gli anticoncezionali limitano anche la liberta' di pensiero e stampa.
scusate, ma queste sono palesemente delle stronzate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 13:43
eh vabbè la chiesa ogni tanto esagera :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 07 Gen 2009, 14:30
Citazione da: Osservatorio Romano
Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo''

Su questa parte però chiedo delucidazioni, perché le fonti più autorevoli on line parlano di zigote, tuba e altrecosechenonsodecifrare.

Ora, io so che la pillola del giorno dopo in realtà potrebbe tranquillamente pillola dei tre giorni dopo. Cioè, va presa entro 72 ore. Dando per vero che l'effetto non sia abortivo, quindi, devo assumere che uno spermatozoo ci impiega più di tre giorni a raggiungere l'ovulo.
E' così?

Lo chiedo perché l'argomento mi sta a cuore. La mia opinione, se interessa, è che la nostra società tollera l'aborto a un livello per me inaccettabile. Non che io sia cristiano o creda di possedere chissà che anima, semplicemente ho rispetto per la vita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 15:06
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia

concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 07 Gen 2009, 15:17
Ora, io so che la pillola del giorno dopo in realtà potrebbe tranquillamente pillola dei tre giorni dopo. Cioè, va presa entro 72 ore. Dando per vero che l'effetto non sia abortivo, quindi, devo assumere che uno spermatozoo ci impiega più di tre giorni a raggiungere l'ovulo.
E' così?

La pillola del giorno dopo è un contraccetivo post-coitale. Si chiama così perchè la sua efficacia massima è compresa nelle prime 24 h dopo il rapporto in questione. Successivamente l'efficacia crolla rapidamente fino ad essere inutile superate le 72 h. Non è abortiva in quanto, al pari della pillola "preventiva" (quella da prendere ogni giorno, per intendersi) impedisce di fatto l'ovulazione (sono infatti ormoni simili ma in dosi molto, molto superiori). Cioè niente ovulo ---> niente spermatozoo fecondante ---> niente feto ---> niente aborto. Se assunta una volta che l'ovulo fecondato si è impiantato nell'utero è INUTILE.

Uno spermatozoo sopravvive nell'ambiente vaginale fino a 4-5 giorni, duranti i quali può o meno fecondare l'ovulo se disponibile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 15:30
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia
La questione è oggetto di discussione.
Si parla di rari casi di ovulo appena fecondato la cui gestazione viene comunque interrotta.
Sull'argomento aveva fatto la tesi di laurea una mia professoressa del liceo, e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.

EDIT: come LF mi riferivo anch'io alla pillola del giorno dopo, mea culpa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 07 Gen 2009, 15:37
Uh, sì, scusate, io avevo letto "pillola anticoncezionale" e avevo registrato "del giorno dopo", probabilmente immaginando che una pillola non potesse essere anticoncezionale e abortiva insieme.

Vabbè, neanche la pillola anticoncezionale trova il mio favore.
A mia figlia proibirei di avvelenarsi con queste minchiate. Se vuoi scopare, fai usare il profilattico a quel bravo ragazzo. Se vuoi scopare (2), metti in conto che eventualmente nascono anche i figli. Nel caso babbo, dopo che si è ripreso dall'infarto, ti darà una mano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:00
... e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

In che senso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 16:04
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:18
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile. Quindi che sia pillola o salto della quaglia mi risulta che sia comunque un peccato, secondo degli uomini che si impegnano a non avere famiglia e a non avere alcun tipo di rapporto sessuale - e già questo, a mio parere, invalida del tutto le loro opinioni sull'argomento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2009, 16:21
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".

bastava un po' di buona volontà per interpretarlo nel modo corretto. a proposito di troll.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:25
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".

bastava un po' di buona volontà per interpretarlo nel modo corretto. a proposito di troll.

SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2009, 16:27
SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.

dal baltico è arrivata fin sulle sponde del tirreno, la puzza della tua malafede.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 07 Gen 2009, 17:23
SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.

dal baltico è arrivata fin sulle sponde del tirreno, la puzza della tua malafede.

Dai ferruccio, dillo che un po' eri in malafede ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 07 Gen 2009, 17:25
Si può essere in malafede anche con un "in che senso"? :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 17:28
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile.
Se così fosse sarebbe vietato anche avere rapporti in caso di moglie incinta o coniuge insuperabilmente sterile.

Credo che in questi topic regnerebbe meno confusione se ciascuno si limitasse a esprimere opinioni proprie o riportare le altrui attingendo a fonti di prima mano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 07 Gen 2009, 18:12

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.



l'articolo l'ho preso dal tgcom.

comunque ne hanno parlato un pò tutti i giornali e le televisioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:27
[]
concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
A Sep's, non eri tu che sostenevi che già siamo in troppi? :P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:35
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 20:42
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile.
Se così fosse sarebbe vietato anche avere rapporti in caso di moglie incinta o coniuge insuperabilmente sterile.

E la storia di Onan?
In altre parole, molto grette: quindi un pompino fatto da una moglie a un marito non rientra negli atti impuri?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Gen 2009, 20:48
Si parrebbe sostanzialmente di si.
Diciamo in generale nei peccati non ci si indulge, pure la gola e' un peccato ma non e' che si pretende che ci si nutra di farro e acqua.
Quindi l'importante, credo in generale per un buon cristiano e non indulgere nella libido.

Credo che come tutto i cristiani, poi no so le varie confessioni, traggano questi insegnamenti dalla parola di dio contenuta nella bibbia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:56
[]
Credo che come tutto i cristiani, poi no so le varie confessioni, traggano questi insegnamenti dalla parola di dio contenuta nella bibbia.
Sì, più o meno, diciamo che da secoli-nei-secoli ne fanno un po' quel cazzo che gli pare, in buona sostanza.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Gen 2009, 21:05
mah si beh come ogni comunita' fanno quel che ritengono giusto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 21:43
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia
La questione è oggetto di discussione.
Si parla di rari casi di ovulo appena fecondato la cui gestazione viene comunque interrotta.
Sull'argomento aveva fatto la tesi di laurea una mia professoressa del liceo, e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.

EDIT: come LF mi riferivo anch'io alla pillola del giorno dopo, mea culpa.


uh?
mi sfugge questa
nel senso, io ho espresso una mia opinione + delucidazione a LF che ha confuso pillola anticoncezionale ed abortiva.
cioè io all'uso della prima sono "favorevole", nel senso che non ci vedo nulla di moralmente scorretto.
per la seconda vabbé son contrario per questioni evidenti.

cioè proprio non vedo dove avrei commentato con leggerezza, a meno che tu non ti riferisca al mio precedente "eh vabbè a volte la chiesa esagera": in quel caso beh, è noto dai tempi del papa polacco che la chiesa è tendenzialmente (e in certi casi per me criminalmente, mi ricordo ancora GPsecondo in brasile "mai il preservativo" quando i bambini vengono spesso ammazzati in fasce dalle madri che non possono mantenerli) contraria alla contraccezione

[]
concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
A Sep's, non eri tu che sostenevi che già siamo in troppi? :P

RESPECT

certo che siamo in troppi.
ma la riduzione sistematica della piaga essere umano va fatta in modo preventivo, non figliando o figliando il minimo (anche se io ne vorrei avere 10 di bambini ma vabbè io sono una persona migliore quindi posso)
ad ammazzarci che ci pensi il buon dio a mezzo di catastrofi naturali multiple, noi abbiamo la tendenza a prendercela con i più deboli (appunto quelli che non parlano non consumano non votano non gridano), e questo è vile

:)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 22:50
a meno che tu non ti riferisca al mio precedente "eh vabbè a volte la chiesa esagera"
Massì, cosa commenti a fare una roba del genere passando per uno che la prende per buona.
Comunque non prendertela, in fondo il mio era un complimento travestito da critica  :-*
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 08 Gen 2009, 12:29
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT

Non sono idee che si decidono. Eventualmente si professano o si sostengono. Ognuno ha la sua forma mentis.

La mia, ad esempio, mi induce a pensare che ogni essere umano venuto al mondo prima di avere calli sotto i piedi e peli sotto le ascelle era un embrione. Non un embrione a caso, ma quel particolare embrione. Davvero, mi sembra di scoprire l'acqua calda, e non capisco come si possa sorvolare sul fatto che un embrione è essere umano nel primissimo stadio della sua esistenza. Uccidendo l'embrione uccidi l'uomo che sarebbe di lì a poco, non qualcos'altro.

Il fatto che eventualmente un embrione non abbia il sistema nervoso sviluppato o quel che vuoi sono elementi del tutto accessori. Sarebbe come giustificare l'omicidio di un neonato perché ancora ha il cervello semivuoto e in costruzione, o è alto solo 50 cm.

Direi che una società civile questo genere di patria potestà potrebbe lasciarsela alle spalle, no?

PS Va da sé che sono mie idee, l'argomento è delicato, e spero di non offendere nessuno. Ripeto che è un argomento che sento molto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 08 Gen 2009, 22:56
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT

Non sono idee che si decidono. Eventualmente si professano o si sostengono. Ognuno ha la sua forma mentis.

La mia, ad esempio, mi induce a pensare che ogni essere umano venuto al mondo prima di avere calli sotto i piedi e peli sotto le ascelle era un embrione. Non un embrione a caso, ma quel particolare embrione. Davvero, mi sembra di scoprire l'acqua calda, e non capisco come si possa sorvolare sul fatto che un embrione è essere umano nel primissimo stadio della sua esistenza. Uccidendo l'embrione uccidi l'uomo che sarebbe di lì a poco, non qualcos'altro.

Il fatto che eventualmente un embrione non abbia il sistema nervoso sviluppato o quel che vuoi sono elementi del tutto accessori. Sarebbe come giustificare l'omicidio di un neonato perché ancora ha il cervello semivuoto e in costruzione, o è alto solo 50 cm.

Direi che una società civile questo genere di patria potestà potrebbe lasciarsela alle spalle, no?

PS Va da sé che sono mie idee, l'argomento è delicato, e spero di non offendere nessuno. Ripeto che è un argomento che sento molto.

non lo so, e' una posizione che non mi sento di condividere.
l'embrione e' di fatto un futuro essere umano (o un individuo che dir si voglia) solamente a determinate condizioni.
cioe' che si alimenti e cresca nella pancia della mamma sua fino a diventar veramente un bambino, o almeno un qualcosa che gli assomigli.
secondo me un individuo, una persona o un feto sono molto di piu' che due mere cellule mescolate insieme per caso.
che poi le due cellule mescolate insieme per caso siano elementi fondanti okkei, ma sarebbe come dire che l'Empire State Building e' stato generato dallo scontro casuale di una vagonata di mattoni con un gozziliardo di chili di malta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 00:54
l'empire state building infatti e' frutto di un'intelligenza creatrice.
Esattamente come l'embrione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 09 Gen 2009, 07:48
l'empire state building infatti e' frutto di un'intelligenza creatrice.
Esattamente come l'embrione.
l'embrione è frutto dell'evoluzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 07:54
Beh questo lo pensi tu, per la chiesa e' frutto di un'intelligenza creatrice.
La domanda di answer era quella no?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 09:43
l'embrione e' di fatto un futuro essere umano (o un individuo che dir si voglia) solamente a determinate condizioni.
cioe' che si alimenti e cresca nella pancia della mamma sua fino a diventar veramente un bambino, o almeno un qualcosa che gli assomigli.
secondo me un individuo, una persona o un feto sono molto di piu' che due mere cellule mescolate insieme per caso.
che poi le due cellule mescolate insieme per caso siano elementi fondanti okkei, ma sarebbe come dire che l'Empire State Building e' stato generato dallo scontro casuale di una vagonata di mattoni con un gozziliardo di chili di malta.

Tu sei stato generato dallo scontro tra due cellule. Puoi definirlo casuale perché non sai spiegare bene cosa accade, o perché non riesci a seguire le infinite fila di accadimenti che hanno portato alla tua nascita. Ma bastava veramente un attimo e non saremmo stati qui, bastava un "spe che finisco la sigaretta", un "nooo, c'è Totò sul tre", un "driiin" al telefono. Oppure bastava che uno degli altri spermatozoi fosse più svelto. E tutto questo per prendere solo in considerazione quei cinque secondi lì.
Lo definiamo casuale per comodità, via.
(Per inciso, questa "impossibilità" del concepimento dovrebbe già bastare per rendere ogni embrione, cioè ogni vita, preziosissima)

Detto questo, è chiaro che una persona è molto più che un embrione: non due cellule mescolate a caso, ma miliardi di cellule mescolate secondo un criterio. Come l'Empire State Building. Ma quel criterio, quale che sia, è già nell'embrione.

Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Il discorso sarebbe diverso se l'embrione, a un certo punto, regredisse fino a sparire, e poi in un attimo poff, in qualche modo spunta un bambino. Allora uno si porrebbe il dubbio: ma è lui o non è lui? Sono la stessa cosa?
Ma caspita, ti cresce sotto gli occhi, come puoi pensare che l'embrione non sia esattamente il bambino che vedrai da lì a pochi mesi, solo in uno stadio diverso della sua esistenza?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 09 Gen 2009, 13:24
Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Eh si. Il punto è proprio questo. Tra l'altro, in Italia (non so come sia all'estero) il limite temporale per l'interruzione di gravidanza è fissato a 90 giorni di gestazione. In che modo è stato stabilito questo periodo? Si forma qualcosa di particolare dopo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 13:40
Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Eh si. Il punto è proprio questo. Tra l'altro, in Italia (non so come sia all'estero) il limite temporale per l'interruzione di gravidanza è fissato a 90 giorni di gestazione. In che modo è stato stabilito questo periodo? Si forma qualcosa di particolare dopo?

no sono fissati 90 giorni perchè fino a li è facile estrarre il feto senza fare troppi danni, non per altro, solo per semplici questioni "pratiche" abortive

perchè naturalmente a 90 giorni si vede chiarissimamente che quella cosa senza diritti è già un essere umano; c'è il cuore che batte ecc

poi uno mi puo' raccontare ciò che vuole, ma di fatto si tratta solo di anteposizione dell'egoismo del singolo votante urlante manifestante alla vita del non votante, non parlante, non manifestante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 14:12
poi uno mi puo' raccontare ciò che vuole, ma di fatto si tratta solo di anteposizione dell'egoismo del singolo votante urlante manifestante alla vita del non votante, non parlante, non manifestante.

Aggiungerei che a molte compagnie fa comodissimo poter sperimentare sugli embrioni. Le stesse compagnie che sperimentano anche su esseri umani belli che nati, nati però nel posto sbagliato.

Un altro fatto scandaloso, secondo me, è che nei passati decenni milioni di donne (sopratutto) hanno combattutto violentemente per il diritto all'aborto, confondendolo con ben altri ideali di emencipazione.

Ogni volta che vedo qualche foto o filmato di queste signorine fricchettone con cartelli e slogan cazzuti inneggianti al diritto di non far nascere il proprio figlio mi vengono i brividi. Come se in grembo avessero un pacchetto, un'idea reazionaria o haschish di pessima qualità.
Strumentalizzate, magari, ma certamente prive di sensibilità e del più elementare istinto umano.

Avessero lottato per il diritto a sterilizzarsi. Quello sì, sarebbe stato meglio per tutti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 14:27
Non può essere che ci sia chi è favorevole al diritto all'aborto pur non volendone far uso (tipo il sottoscritto)?

L'aborto legalizzato è stato introdotto perché l'aborto c'è sempre stato e sempre ci sarà, ed è stato dimostrato che se è legale, c'è la possibilità di ridurne l'utilizzo e aumentare la prevenzione. Chi ha lottato per la legalizzazione dell'aborto non avevo come scopo distruggere embrioni così, per sport.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 14:29
Mah, credo che la scelta sia prettamente morale, e quindi da lasciare alla singola persona, al singolo caso.
Come l'eutanasia e tanti altri temi, non penso si possa solo formulare una soluzione "di principio" alla questione.
Non mi piace particolarmente l'idea dell'aborto, l'ammetto, ma mi piacerebbe ancor meno vivere in una società dove l'aborto non è possibile.

Direi che comunque, da Kantiano convinto, la posizione riassunta qui mi trova assai d'accordo.

Citazione
Kant ci ha insegnato che l'uomo va trattato sempre come un fine e mai come un mezzo. Obbligare le donne alla generazione ogni volta che sono, rimangono incinte, significa trattare il corpo delle donne come mezzo di riproduzione, ma trattare il corpo della donna come mezzo di riproduzione confligge appunto con l'indicazione di Kant, che poi non è solo quella di Kant ma anche l'indicazione cristiana, che l'uomo va trattato come un fine e non come un mezzo, che l'uomo è persona e non strumento di generazione. Il problema si ripropone in Italia a causa della sudditanza generalizzata dei politici italiani nei confronti delle esigenze della Chiesa cattolica: io quando vedo le genoflessioni sia a destra che a sinistra nei confronti della Chiesa cattolica, mi domando: dov'è mai lo Stato italiano? Il quale per definizione come ogni Stato deve essere laico, intendendo con la parola laico, laico è una parola greca che vuol dire "bene comune". Allora il laico è colui che deve farsi carico delle istanze di tutti, non delle istanze di un principio di fede: questa è una cosa molto importante. I laici ritengono poi di non poter disporre di una morale che non discenda dal voler di Dio, ma una morale che discende dal volere di Dio è tipica delle morali primitive, dove gli uomini non sapendo dare delle leggi a se stessi hanno dovuto ancorarla ad una volontà superiore. Ma dopo abbiamo avuto l'illuminismo, abbiamo cominciato a ragionare; anche se con poco coraggio, il nostro cervello lo sappiamo anche usare. E allora a questo punto è possibile benissimo costruire una morale laica, fondata innanzitutto su quel principio di Kant che abbiamo segnalato, e poi su un altro principio, molto importante: che la morale è fatta per gli uomini, non gli uomini per la morale. Questa è un'altra frase di Kant che fa, che riproduce esattamente con un altro linguaggio quello che Gesù Cristo aveva detto: il sabato è fatto per gli uomini, non gli uomini per il sabato. Cioè: guai a piegare l'uomo alla legge e assumere la legge come giudizio nei confronti dell'uomo, perché quello che c'è da salvare non è il principio della legge, quello che c'è da salvare è l'uomo. (Umberto Galimberti)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 14:45
Non può essere che ci sia chi è favorevole al diritto all'aborto pur non volendone far uso (tipo il sottoscritto)?

L'aborto legalizzato è stato introdotto perché l'aborto c'è sempre stato e sempre ci sarà, ed è stato dimostrato che se è legale, c'è la possibilità di ridurne l'utilizzo e aumentare la prevenzione. Chi ha lottato per la legalizzazione dell'aborto non avevo come scopo distruggere embrioni così, per sport.

Beh, chiaro. Non è neanche piacevole come esperienza, l'aborto in sé. Ma quali che siano le ragioni che spingono una donna a voler abortire non credo saranno mai equiparabili al diritto alla vita.

Sei una ragazzina di 14 anni incapace e inconsapevole? Matura, dai il figlio in adozione, fatti aiutare dai tuoi genitori. Sei una ragazza molto povera? Come se i poveri non facessero figli (mi sarebbe piaciuto scrivere il welfare blabla). Chi t'ha messo incinta s'è volatilizzato? Zzi tuoi (vostri, anche del bambino), rimboccati le maniche e vedi di darla con coscienza.

Tutto questo senza considerare che la maggior parte degli aborti sono operati su ragazze e donne che semplicemente non "possono avere un bambino adesso, perché il lavoro, la mia vita, cosa ne sarà dei miei sogni". E ne conosco diverse.

Sono sempre le ragioni della madre, mai quelle del figlio. Nella peggiore delle ipotesi, il bambino crescerà in una situazione difficile e sarà infelice, ma almeno avrà la possibilità di valutare lui stesso se è il caso di buttarsi dal quarto piano.

Il fatto che gli aborti ci siano sempre stati non è una risposta ai dubbi di cui sopra, né una giustificazione. Dovrei accettare anche l'onnipotenza dei nobili sul popolino, che c'era sempre stata?

Unica ragione per la quale l'aborto può essere accettato dalla mia morale è la presenza di gravi difetti del feto. Siamo nel campo della medicina in senso stretto, comunque, nel campo della malattia, dell'eccezione, dell'eutanasia.

EDIT (dopo aver letto il post di Pedro): Ancora, nel passo che citi, il feto è trattato alla stregua di un "qualcos'altro", non da essere umano. Poi oggi giorno le donne sono (quasi) sempre responsabili della loro vagina, nessuno le sfrutta per riprodursi se non vogliono.


Comunque io parlo e dico la mia. Non sono in grado di impedire che esistano gli aborti. Me qualcuno avesse chiesto il mio voto per il diritto all'aborto, ovvero il mio beneplacito, io non l'avrei certo fornito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 14:48
Io come spesso detto, e in evidente contrasto con Kant, non che mi dispiaccia particolarmente, non solo non sono favorevole
all aborto, ma in caso di gravidanza semplicemente abolirei i diritti che permettono a una donna l uso del suo corpo.
Ad esempio se maniaca depressiva la terrei in stretta osservazione volente o nolente.

Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante, ci sono pochi casi su cui non ho veramente dubbi,a parte le sparate,
 l-aborto e uno di questi.

Firefox mi ha voluto settare la tastiera USA..
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 14:50
Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante...

Perché?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 15:31
EDIT (dopo aver letto il post di Pedro): Ancora, nel passo che citi, il feto è trattato alla stregua di un "qualcos'altro", non da essere umano. Poi oggi giorno le donne sono (quasi) sempre responsabili della loro vagina, nessuno le sfrutta per riprodursi se non vogliono.
Mah, non lo so. Da un punto di vista squisitamente speculativo, giusto per filosofeggiare un po', il cercare cosa fa di un uomo un uomo è un'enigma da sempre irrisolto nella storia della filosofia.

Non c'è "la caratteristica unica e definita" che fa tale un uomo, distinguendolo da qualcos'altro, se non il fatto che, forse, si potrebbe definire un uomo l'embrione fecondato in quanto tale. Ammettiamolo per un attimo, ma evidentemente c'è qualcosa che non quadra: se è pur vero che un uovo è una gallina al primo stato di evoluzione (volendo, "in potenza"), nella realtà le due cose sono ben diverse, tanto che le esprimono due parole diverse (e probabilmente concetti: uomo ed embrione NON sono sinonimi). Vorrei vedervi entrare dal lattaio e chiedere un uovo e vederlo cercare di infilarvi una gallina nella borsa della spesa.
C'è qualcosa che non torna.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 15:35
Le uova non sono tutte fecondate Pedro.
In ogni caso il diritto all'aborto c'è perchè verrebbe fatto in ogni caso, di nascosto in condizioni sanitarie da 1300.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 15:38
Vabbè, pure quelle fecondate. Cambia? Secondo me no.
Al limite, l'unica obiezione possibile, è quella sul fatto che si abbia o no il diritto di porre un limite allo sviluppo di una vita che è cominciato, ma è ancora lontano dal completarsi. Non saprei, personalmente però, ma è solo la mia opinione, non è... logico, considerarlo alla stregua di un omicidio.

Poi che l'essere umano sia una merda e abusi di qualunque diritto la legge gli consenta, è assodato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:41
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 15:42
Sì sono d'accordo con te.
Poi la Chiesa Cattolica non permette il libero arbitrio a promuovere leggi che impediscano di peccare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:46
Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante...

Perché?


Perche- normalmente si ha una scala di importanze nei casi limite.
Fra un uomo e un bambino si preferisce il bambino, fra un futuro uomo e i bisogni di sfruttare
i diritti sul proprio corpo di una donna si dovrebbero scegliere i primi.

Poi per carita, io non disconosco i diritti della maggioranza, per quanto mi riguarda se la maggioranza
decide che vadano sacrificati i bambini down io posso solo lamentarmi e cambiare paese.
Ma non e- che devo convncermi, sopratutto con argomenti tipo ehhhh ma lo fanno comunque....

Sono altri quelli che sputano sulle decisioni della maggioranza quando secondo il proprio
metro sono idee criminali, secondo me l-aborto e- un-idea criminale.
Ma piu- che dirlo e votare se mai si fara- per renderlo nuovamente illegale ovviamente non posso fare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 15:49
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.


Non è ipocrisia. E' realismo, e compassione. E, cosa ancora più importante, aiuta a informare la gente e ad affrontare le questioni apertamente.
L'alternativa è fare gli integralisti e invece di affrontare i problemi spostarli sotto il tappeto.

PS: se io ho di fronte la vita di un adulto e la vita potenziale di un futuro essere umano, io darò la precedenza alla vita che già c'è, all'individuo che sicuramente esiste. Questo perché per me la vita umana è ben oltre il battito del cuore. Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:50
Sì sono d'accordo con te.
Poi la Chiesa Cattolica non permette il libero arbitrio a promuovere leggi che impediscano di peccare.

La chiesa non ha potere legislativo nello stato italiano, quindi io non lo prendo proprio in considerazione.
Ha la facolta' di dire cio' che meglio crede, secondo me.
Ma credo che molti non cattolici lo trovino comunque un crimine.

Per decidere che l'omicidio sia un crimine non bisogna credere in dio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:53
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.


Non è ipocrisia. E realismo, e compassione. E, cosa ancora più importante, aiuta a informare la gente e ad affrontare le questioni apertamente.
L'alternativa è fare gli integralisti e invece di affrontare i problemi spostarli sotto il tappeto.

PS: se io ho di fronte la vita di un adulto e la vita potenziale di un futuro essere umano, io darò la precedenza alla vita che già c'è, all'individuo che sicuramente esiste. Questo perché per me la vita umana è ben oltre il battito del cuore. Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".

Non voglio essere malpensante, posso pure concedere che per alcuni sia solo un atto di compassione.
Ma rimane sbagliato, quantomeno per quanto mi riguarda alcuni atti non devono porre attenuanti.
Uccidere un animale come atto di compassione rimane sbagliato, se ci sono alternative, uccidere
un uomo che soffre anche, se non ti e' stato chiesto esplicitamente da te stesso.

E, sempre per il discorso di prima, la compassione va esercitata verso il feto.

Qua quindi si torna al punto cardine di impossibile risoluzione, per alcuni e' solo una cosa appartenente
alla madre, per altri no.

E' un essere vivente in potenza, io non posso decidere di terminarlo, non lo trovo in mio potere,
ne in quello della madre.
(sorvolando sul fatto che anche permettendo l'aborto io sostengo che se anche solo il padre
vuole un figlio la donna dovrebbe essere costretta a partorire)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 16:12
Daimon, naturalmente concordo con te su quasi tutto. Non comprendo bene perché la vita in potenza dovrebbe essere più importante delle vita effettiva, ma comuqnue la questione non si pone in questi termini. Non si tratta di uccidere il feto o la madre, si tratta di uccidere il feto o creare qualche tipo di difficoltà alla madre (che poi in queste pagine non è ancora emerso che, a meno di gravissimi problemi psichici, un figlio una volta nato diventa quanto di più importante al mondo).

Pedro, il fatto che embrione e uomo abbiano due nomi diversi è perché sono due "stadi" diversi, e il loro aspetto è totalmente diverso. Come "bambino" e "uomo" del resto.

Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".
Ti riferisci alla personalità, alle mille sfaccettature del singolo, a queste belle cose?
Che mi dici allora di un neonato? E di un feto di 8 mesi e mezzo? E di un feto di 8 mesi? Eccetera?
In definitiva, non lasciare che la parola sia svilita: definisci "individuo".  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 16:23
Beh in verita' io non opponevo il rischio di vita ma tante altre motivazioni che sono addotte
all'aborto, quella e' gia' un'obiezione paritaria.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 16:24
preciso per rispondere alla prima osservazione di ferruccio che io pur essendo contrarissimo all'aborto non lo vieterei affatto.

solo lo limiterei a quelli che sono i casi limite tipo stupri di dodicenni ecc, perchè pur essendo io comunque contrario anche in quei casi posso capire.

non per altro eh
è che l'aborto è utilizzato nel 99,9% dei casi come contraccettivo postumo da donne sui 30 anni che non vogliono prendere la pillola perchè fa ingrassare.
minchia oh, a quelle cosi un bel laccio alle ovaie e bon
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:40
Seppia ma cosa stai dicendo???????? 99,9% delle donne lo usa come contraccettivo??????? Ma sei impazzito??? L'aborto è sempre (o almeno nel 99,9% dei casi) un atto doloroso per una donna, non credo che nessuna lo faccia a cuor leggero.
Gli aborti sono diminuiti di numero da quando la legge è entrata in vigore, la legge 194 è una delle migliori leggi italiani, salvo per un punto (a mio parere)  cioè l'obiezione di coscienza, che aveva senso nel '78 quando è entrata in vigore, ma ora andrebbe tolta.
Secondo me un aborto nel primo trimestre non è un omicidio e in ogni caso la vita e la salute della madre vengono prima di un ovulo fecondato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 09 Gen 2009, 16:42
 :D :D :D

Dal Vaticano pressing sul governo
"Uno stipendio per le casalinghe"
(http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1419853.html)


Il Consiglio per la famiglia chiede un fisco più equo con il "coefficiente familiare" e un salario per chi "produce lavoro e reddito tra le mura domestiche e fa risparmiare lo Stato"

Ma perché questi del Vaticano non si fanno un po' i cazzi loro?  >:(
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 16:45
Con che soldi di grazia?
Poi il coefficiente famigliare è un incentivo alla famiglia monoreddito con moglie a casa a far la calza...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:50
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 16:52
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!

Sì ma non credo che intendano pagare loro il contributo alle casalinghe.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:55
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!

Sì ma non credo che intendano pagare loro il contributo alle casalinghe.
Dici? Strano, in teoria per loro dovrebbe essere un piacere aiutare le persone in difficoltà e se non sbaglio hanno fatto voto di povertà oltre che di castità (ahahha) e obbedienza!
Comunque mi stupisce che si intromettano nella politica italiana, non è proprio da loro fare una cosa simile!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 17:01
non sono mica tutti francescani.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 17:08
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 17:10
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.

Come se accudire la casa e i figli dovesse essere retribuito e non una naturale inclinazione, giusto? :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 17:13
ovvio, non c'e' neanche da chiederselo, ma oramai il vaticano e' tristemente prono.
Se cosi' non fosse alleverebbe fieri giovani sotto la spada di Cristo per abbattere sion.
E invece

"preeeeghiamo per la paaaaace"

tze.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 18:00
Seppia ma cosa stai dicendo???????? 99,9% delle donne lo usa come contraccettivo??????? Ma sei impazzito??? L'aborto è sempre (o almeno nel 99,9% dei casi) un atto doloroso per una donna, non credo che nessuna lo faccia a cuor leggero.
Gli aborti sono diminuiti di numero da quando la legge è entrata in vigore, la legge 194 è una delle migliori leggi italiani, salvo per un punto (a mio parere)  cioè l'obiezione di coscienza, che aveva senso nel '78 quando è entrata in vigore, ma ora andrebbe tolta.
Secondo me un aborto nel primo trimestre non è un omicidio e in ogni caso la vita e la salute della madre vengono prima di un ovulo fecondato.

1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo. è  diverso e non è una balla. ovviamente quando dico 99% intendo "la stragrande maggioranza dei casi"

2) il numero di aborti è in diminuzione mica perchè è uscita la legge. e ci mancherebbe altro non fossero diminuiti, siamo nel 2008 oramai la pillola la prendono pure quelle che non trombano. ma la legge in sè non ha dimunuito una ceppa (a meno che non ti riferisca al fatto che prima della legge se ne praticavano di più, ma per quello vorrei capire su che dati ti basi visto che era illegale e non registrato)

3) la possibilità obiezione di coscienza su un tema sensibile come l'aborto è fondamentale. altrimenti non vedo perchè non dovremmo costringere tutti ad imbracciare le armi per un anno.

sono schematico perchè ho poco tempo non intendo sfanculare
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 18:44
1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo. è  diverso e non è una balla. ovviamente quando dico 99% intendo "la stragrande maggioranza dei casi"
Ok, ho capito la differenza (mi sono dovuta concentrare però), ma non capisco dove stia il problema, se il contraccettivo che ho usato ha fallito nel suo compito e resto incinta, senza la possibilità/il desiderio di avere un figlio cosa dovrei fare? Non è un contraccettivo postumo, è un aborto, e per una donna la differenza c'è eccome (se non altro per il cazziatone che ti senti al consultorio o dal ginecologo).

2) il numero di aborti è in diminuzione mica perchè è uscita la legge. e ci mancherebbe altro non fossero diminuiti, siamo nel 2008 oramai la pillola la prendono pure quelle che non trombano. ma la legge in sè non ha dimunuito una ceppa (a meno che non ti riferisca al fatto che prima della legge se ne praticavano di più, ma per quello vorrei capire su che dati ti basi visto che era illegale e non registrato)
Nono, intendevo proprio l'andamento degli aborti volontari nel corso degli anni dopo che è uscita la legge.
La legge comunque parla anche dei consultori e della prescrizione della contraccezione alle minorenni...

3) la possibilità obiezione di coscienza su un tema sensibile come l'aborto è fondamentale. altrimenti non vedo perchè non dovremmo costringere tutti ad imbracciare le armi per un anno.
Non sono d'accordo, chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Altrimenti perchè non possiamo far fare l'obiezione di coscienza al medico testimone di geova? Chissà che tragedia per lui dover fare una trasfusione!!!
Poi, ci sono un sacco di ginecologi che nel pubblico sono obiettori di coscienza, mentre nel privato li fanno senza problemi (facendosi pagare mica poco ovviamente)! Essere obiettore ti facilita la carriera, chi non lo è non fa praticamente altro, visto che un'altissima percentuale lo è...


EDIT: siamo piuttosto OT, andiamo nel topic giusto va... http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16223.0 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16223.0)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 09 Gen 2009, 18:55
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 19:07
possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.
Cosa che trovo perfettamente ragionevole! Tra l'altro in questo caso quando parlano di famiglia hanno un'idea di ciò che significhi, non come i "nostri"  che parlano di ciò che non conoscono (o non potrebbero conoscere)!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 19:31
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.
Son bravi gli ebrei a farsi le leggiuchiole a caso a giustificare incesto schifezze e compagnia per sfottere e fottere il loro dio.
Per nostra fortuna e' arrivato il Cristo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 09 Gen 2009, 19:41
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.


Già, se il cattolicesimo poi insegnasse anche come coltivare ed impegnare quelle energie perchè diano frutti allora avrebbe un senso non "sprecarle" in altre attività, ma così com'è è un puro e semplice divieto che porta a conseguenze opposte, spogliato del suo reale significato e scopo perchè ricordarlo e reintegrarlo significherebbe mettere in gioco altre carte, e purtroppo, come molte altre religioni, anche questa vuole essere l'unico asso del mazzo.
E oggi c'è ancora gente che non mangia carne il venerdì, senza sapere cosa diavolo significhi o che senso abbia.

Ma scusa una cosa Daimon, ma tu non sei un goloso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 19:42
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

Oh beh, nella chiesa svedese le donne possono essere preti - anzi, credo siano la maggioranza -, e i preti si possono sposare (e divorziare). Ancora meglio, la chiesa è sotto controllo statale. Quindi riceve soldi pubblici ma deve anche sottostare alle regole di uguaglianza e rispetto dei diritti tipiche di qualsiasi ufficio pubblico.
Amo questo paese :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:37
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.
Daimon! Un'idea: ho trovato un "ambiente" dove, secondo me, potresti trovare in fretta la tua donna ideale.
Prova a cercare su Google "club-masochismo-donne". Secondo me ci metti poco.
:P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:41
1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo.[]
[Edit] Edito, perché secondo me c'è una incomprensione di fondo. Scusate.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:57
Oh beh, nella chiesa svedese []
Amo questo paese :)
Io ogni volta che vado su snyggast.se lo amo sempre di più. :D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 09 Gen 2009, 23:37
chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Forte. Io pensavo che le specializzazioni servissero a professionalizzare il medico nella cura di una tipologia di patologie, non nella cura di una tipologia di individui a scapito di altri.
Si vede che mi sono fatto fuorviare da questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate#Giuramento_moderno).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 10 Gen 2009, 02:04
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.


Già, se il cattolicesimo poi insegnasse anche come coltivare ed impegnare quelle energie perchè diano frutti allora avrebbe un senso non "sprecarle" in altre attività, ma così com'è è un puro e semplice divieto che porta a conseguenze opposte, spogliato del suo reale significato e scopo perchè ricordarlo e reintegrarlo significherebbe mettere in gioco altre carte, e purtroppo, come molte altre religioni, anche questa vuole essere l'unico asso del mazzo.
E oggi c'è ancora gente che non mangia carne il venerdì, senza sapere cosa diavolo significhi o che senso abbia.

Ma scusa una cosa Daimon, ma tu non sei un goloso?

no, attualmente, non mangio piu di 80 grammi di farinacei al giorno e 4 cucchiaini di olio.
Il fatto che mi tenti il peccato non vuol dire che lo accetti.
Tutte le religioni per costituzioni sono l'unico asso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 10 Gen 2009, 09:40
chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Forte. Io pensavo che le specializzazioni servissero a professionalizzare il medico nella cura di una tipologia di patologie, non nella cura di una tipologia di individui a scapito di altri.
Si vede che mi sono fatto fuorviare da questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate#Giuramento_moderno).
Non ho detto questo! Forse mi sono spiegata male, quando ho detto che il ginecolo è il medico della donna, intendevo che è colui specializzato nella cura delle patologie relative l'apparato genitale femminile, i problemi di fertilità, le infezioni, la contraccezione, i tumori, le patologie benigne, L'ABORTO...
Quindi i ginecologi che scelgono questa specialità "perchè adoro i bambini e voglio farli nascere" secondo me la scelgono per i motivi sbagliati e non dovrebbe essere loro possibile evitare di praticare una parte del loro dovere!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 10 Gen 2009, 09:48
Forte, io pensavo che i medici fossero a favore della vita, e che al di la di complicazioni fisiche la gravidanza non fosse considerata
una patologia; il mondo cambia in fretta e in modi veramente bislacchi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 23 Gen 2009, 16:40
Oggi mi è arrivata la raccomandata dall'ufficio del vescovo, e sono ufficialmente sbattezzato.
Ho rimediato in quattro e quattr'otto ad un comune errore dei miei genitori, che come tutti credono che il battesimo sia... un momento... che cosa credono i genitori sia il battesimo?
L'ho chiesto a mia cugina, 32 anni, due figli piccolissimi, atea. Li ha battezzati anche lei. Perché? La risposta: "perché si fa".

Ma scusa, se sei atea (e suo marito pure) che cazzo battezzi i figli?
E' una forzatura inutile. Se da grandi vorranno aderire al cattolicesimo si battezzeranno da soli... e se invece (come me) vorranno rifuggirlo saranno costretti a fare carte su carte, e comunque nel frattempo saranno contati come cattolici dando forza (perché alla fine sono i numeri che contano) a statistiche, opinionisti, preti in TV che si vantano di rappresentare X milioni di italiani cattolici, quando in realtà le chiese sono vuote, la gente fa il cazzo che vuole quotidianamente e va a messa solo a natale...

Ecco, io ho voluto togliermi da tutto questo circo. Alla visita militare mi chiesero di dire di che religione fossi, ed io dissi "ateo". Non accettarono la cosa perché essendo stato battezzato per loro ero cattolico. Adesso posso orgogliosamente affermare "Cattolico? NO! E se non ci credi chiama il vescovo!"

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 17:18
Oggi mi è arrivata la raccomandata dall'ufficio del vescovo, e sono ufficialmente sbattezzato.
Benvenuto :)
Quando ho aperto quella lettera (dopo varie missive, ci sono stati dei problemi...tra l'altro mi avevano anche dato ben 2 settimane per ripensarci) ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 23 Gen 2009, 18:55
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 23 Gen 2009, 19:08
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
questa volta devo dare ragione a xibal.
io di sbatezzarmi non mi è mai passato per la testa.
Un pochino di acqua sul cranio 40 anni fà non implica nulla sulla mia persona e sul fatto che non creda in dio. Lo vedo solo come un atto plateale ma, come ho già detto, è solo un punto di vista personale. E' un modo di vivere l'ateisto come un altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Gen 2009, 20:12
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: D3fcoN - 23 Gen 2009, 20:17
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.

Vero, non ci avevo mai pensato a questa cosa..
Comunque onore a Timmy che mi ha dato una grande idea!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 20:20
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
Cito dal sito dell'UAAR: "per non essere considerati, dalla stessa legge italiana, «sudditi» delle gerarchie ecclesiastiche. Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa»"
Non mi va di appartenere a qualcosa che disprezzo, di cui sicuramente non mi sento parte e che, purtroppo, influisce così tanto nelle vite di TUTTI noi, credenti e non.
La chiesa afferma che il 96% della popolazione è cattolica, in base ai registri dei battesimi, quindi uno dei tanti motivi è anche una "bonifica" statistica.
Ma personalmente è più un fatto di coerenza, se non mi sento cattolica perchè devo essere cosiderata tale? Ma soprattutto, criticare aspramente e disprezzare qualcosa di cui faccio parte non mi sembra molto sensato, visto che, in questo caso, le critiche non è che portano a un miglioramento.
Certo, il battesimo resta, è stato fatto e a me non cambia nulla, ma per lo meno sul registro accanto al mio nome è reso noto che non voglio più far parte della chiesa cattolica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Gen 2009, 20:39
Si perche' cosa affermi la chiesa comporta qualcosa?
Che cosa ridicola, ed e' ridicola di fondo la stessa formazione di una associazione di atei per lo sbattezzo.
Ma vabe il mondo e' pieno di gente bizzarra.
L'ateismo di pratica, questo e' tutto; un futuro ateo sara' fatto da gente che non crede, non gente col prurito
di far vedere quanto e' fica che si e' sbattezzata.
Come se l'omosessualita' sia stata realmnente sdoganata da quei pagliacci ai gay pride.

Io per me mi sbattezzero solo quando mi faro' ribattezzare cristiano ortodosso, o se mi convertiro' all'islam, devo ancora decidere.
Almeno sarebbero delle motivazioni valide.

Per ora evviva la gloriosa chiesa cattolica romana apostolica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 20:57
L'ateismo di pratica, questo e' tutto; un futuro ateo sara' fatto da gente che non crede, non gente col prurito
di far vedere quanto e' fica che si e' sbattezzata.

Hai ragione, l'ho fatto per sentirmi figa! :D
Un futuro ateo sarà fatto da persone cresciute atee perchè tenute alla larga da condizionamenti in età pediatrica, ci vuole un po' di tempo, qualche generazione ancora...magari se le persone atee cominciassero con il non battezzare i propri figli "perchè si fa" non sarebbe male.  :whistle:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Gen 2009, 21:35
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 21:40
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 23 Gen 2009, 21:50
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
si ma alla fine chi se ne frega, no?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 21:57
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
si ma alla fine chi se ne frega, no?
Beh insomma, quando diritti acquisiti vengono messi in discussione su base di credenze che tu non condividi inizia a fregartene qualcosa...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 23 Gen 2009, 22:47
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...

Beh, conosco parecchie coppie di genitori cattolici praticanti che col passare degli anni hanno accettato senza drammi il fatto che i loro figli, miei coetanei, non hanno sentito, dopo essere stati battezzati da piccoli, il bisogno di abbracciare alcuna religione. Come dire, la demo religiosa è stata scaricata ma non c'è stato l'acquisto.  :)

Quanto allo sbattezzo, non commento. Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Gen 2009, 23:49
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
http://video.google.com/videosearch?q=autogol&emb=0&aq=f#
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: billyburke - 23 Gen 2009, 23:54
Il Papa: "Internet è un dono di Dio!"

...

Non sapevo che Dio fosse l'esercito USA  :P
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 24 Gen 2009, 00:06
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Gen 2009, 00:10
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
http://video.google.com/videosearch?q=autogol&emb=0&aq=f#
Uhm, carina come ribattuta. "Niente" nel senso di: "nulla da doverlo condizionare nei secoli dei secoli amen" suona peggio?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 00:21
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.

Grazie Ferruccio, finalmente qualcuno che sembra capire!  :-*

@fulgenzio: certo, anche io conosco persone che con il passare degli anni hanno deciso di non abbracciare nessuna religione, ma a questo punto mi chiedo che senso abbia battezzare un bambino appena nato.
Non sarebbe meglio non farlo e che sia lui poi a decidere se abbracciare una fede religiosa e in caso quale? In questo caso il numero dei battezzati rispecchierebbe maggiormente l'effettivo numero di fedeli.  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 00:48
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.


Per me sono discretamente assurde entrambe le affermazioni.Anche perchè dal mio punto di vista l'esercizio della fede e le consuetudini ed i riti religiosi stanno su piani ben differenti.
Più che fastidio, comunque,nei confronti dell'atto in sè provo assoluta indifferenza. Anche perchè, per come sono state esposte le ragioni a favore dello "sbattezzo" sembra più che il motivo sia fare "gnègnègnè" alla Chiesa (Io non sono dei vostri!!! Non mi avrete!!!Sukate preti!!!)che per una reale esigenza personale (e anche in questo caso mi sembra che lo sbattezzo sia solo un modo per smarcarsi da un certo trend familiare o attuare una ripicca personale). Scusa ma fatico (è sicuramente un mio limite) a comprendere cosa possa spingere una persona a dover questuare & brigare per richiedere un documento che certifichi una cosa che a livello PRATICO riveste un'importanza tanto marginale. Se si vuole praticare l'ateismo...lo si fa e stop, senza bisogno del patentino.
Il battesimo non è un marchio visibile che ti tatui in fronte o che ti rende "riconoscibile" o una zavorra da cui ti liberi.IMHO.
Poi ovviamente ognuno è libero di fare come gli pare e ci mancherebbe anche altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Gen 2009, 06:45
ragazzi io ho avuto una vera frequentazione cattolica fino ai 14 anni (cresima + capo-chierichetto fino ai 13 anni e mezzo, fate un pò voi), me ne sono staccato per un percorso personale non certo troppo militante ma sicuramente deciso, tanto che dopo 15 anni non ho minimamente sentito la necessità di un riavvicinamento o una correzione alla mia cesura netta asolescienziale con la Chiesa.

Non la supporto economicamente e come presenza, ma non mi crea le grandi fomentazioni anti-clericali da sudore freddo e alterazione cardiaca che vedo e sento in tanti amici o gente fra voi. Mi resta totalmente indifferente.

Io credo che la lotta contro la Chiesa sia vincente e lo sia da anni, ma è qualcosa che si combatte con le generazioni col refresh educativo che ogni generazione di pargoli necessariamente richiede. I miei son cristiani ed hanno avuto 2 figli, io e mio fratello non siamo cattolici, non escludo a priori che non battezzi mio figlio, ci sarebbe 'presumibilmente' un'altra campana da sentire, ma se 2 ragazzi sostituiscono con le rispettive famiglie 2 persone di sani principi cristiani, ecco che un passo verso l'Ateismo più diffuso è stato vinto. Tirando su generazioni di atei.

Se credete che io, decidendo di battezzare un mio figlio nonostante i miei dubbi, abbia fatto il gioco della Chiesa non è del tutto vero, perchè avendo una famiglia grande e del tutto cattolica non voglio inimicarmela o creare dispiaceri particolari in vecchiaia a gente che sostanzialmente non mi ha fatto niente. Quando mio figlio crescerà e sarò nonno, lo inviterò a fare totalmente di testa sua perchè a differenza mia non avrà i "piani alti e anziani" da dover accontentare, e il nonno baku non si ponerà il minimo problema a riguardo..

Un mio cugino è talmente anti-clericale che molti sbattezzati fra poi si troverebbero a difendere Ratzi solo a parlarci, ma non è sbattezzato (non ancora per lo meno), e così esagitato com'è se non lo ha fatto ora probabilmente non lo farà più... ora ha una bella bambina, che non sarà battezzata e mio zio (che a differenza di mia madre-sua sorella è un cattolico solo delle cerimonie/matrimoni/funerali etc.. uno che non osserva particolarmente insomma) non si farà il minimo problema

Quindi figliate e create (o meglio, contribuite a creare) una generazione nuova in cui la chiesa non abbia da dire "96% cattolici, Italia cattolica". Sbattezzarsi a battesimo ottenuto mi veicola l'idea di una militanza in cui non mi riconosco assolutamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 09:55
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? Non credo, non mi piace la chiesa, non voglio farne parte. Semplice.
Per quanto mi riguarda, mia madre lo sa, mio padre no e non lo immagina (penso non sappia neanche che sia possibile farlo), sa che sono atea ma non sa dello sbattezzo.
Lui si è riscoperto cattolico integralista dopo il divorzio (scherzi della vita...) e non perde occasione per farmi notare cosa dice il Papa, per pregare per i miei esami, per dirmi "ah, prima o poi tornerai a credere, anche io alla tua età ero ateo", insomma, non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.
Quando l'ho detto a mio fratello (molto credente e poco praticante) la sua reazione è stata:" ti prego, non farlo, poi se muori finisci all'inferno!!! E comunque se lo fai non puoi venire al mio matrimonio, perchè non ti ci voglio" (era spaventato sul serio per la mia anima).
Quindi, no, non l'ho fatto per una ripicca familiare, della mia famiglia lo sanno solo mia madre e mio fratello, nessuno zio, nonno, cugino lo sa.
Battezzare i figli perchè è un dispiacere per i nonni se non viene fatto, poi, questa sì che non la capisco!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Gen 2009, 13:56
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 24 Gen 2009, 14:04
A parte il fastidio delle procedure burocratiche necessarie per sbattezzarsi, l'ho sempre evitato anche perchè io mi considero cristiano, sebbene non condivida il fatto che il clero cattolico si investa autonomamente del privilegio di parlare con Dio, di fare da ponte tra il mondo mortale e la sfera dello spirito. Sbattezzarmi significa non solo non essere più cattolico, ma non essere più cristiano, cosa che non condivido. In fondo il battesimo è l'ingresso nella comunità cristiana, certo, a seconda della confessione cambia il momento in cui viene effettuato, ma questo non significa che io voglia bruciare i ponti con il cristianesimo. Il cattolicesimo è una cosa, il cristianesimo un'altra.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Gen 2009, 14:23
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...

si anche io sono rimasto un po' allibito
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Gen 2009, 14:49
Io no, ma poi dite "ehhh daimon sei sempre il solito" quindi mi son stato zitto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 16:13
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...
si anche io sono rimasto un po' allibito
Ahahaha ma cosa c'entra????
Un conto è che io mi sia sbattezzata per coerenza con quello che penso, dirlo a mio padre o meno non vedo cosa c'entri con la coerenza!
Che poi, il fatto che lo dica quì perchè si sta parlando di questo non significa gridarlo al mondo, non

A parte il fastidio delle procedure burocratiche
Mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno, fine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 24 Gen 2009, 16:14
Il mondo è bello perché è vario (a parte Daimon che non cambia mai! :-) ).

Io l'ho fatto perché non voglio rientrare nelle stastistiche della chiesa. Se vostro padre appena nati vi iscrive al circolo della caccia e vi fa una tessera a vita, e da grandi vi ritrovate ad odiare la caccia e tutto ciò che comporta, non vi fate annullare la tessera?
E' la stessa cosa.

Io ho riportato il mio status religioso su "NEUTRALE", quando prima la spia rossa accesa diceva "CATTOLICO", cosa non vera, cosa che aborro completamente, cosa che odierei sentirmi dire. Ora le ragioni se volete le discuteremo altrove, sono fatti miei. il punto è che è una questione di chiarezza. Io mi professo ateo, dico di non credere in nessun dio, e poi scopro che per il mondo invece sono l'ennesima pecorella cattolica che vaga per il globo in attesa del giudizio finale divino.
Questo non mi va. Punto e basta.

E proprio non capisco perché la gente si scocci a sentire queste motivazioni.
Non è che vada in giro a urlare "chiesa merda! preti merda!", è solo che voglio smarcarmi (non sarà un marchio, il battesimo, ma per l'anima, se ci credete, lo è: nella lettera che ti mandano dicono che il battesimo è uno status personale indelebile... sono fregato!) da Chiesa S.p.a. in tutti i modi possibili, senza ricorrere alla violenza...

Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.
Poi ognuno ha le sue dinamiche famigliari da rispettare e considerare, è facile parlare per gli altri...


@Alpha: cristiano è una cosa, credente una cosa, cattolico un'altra e praticante un'altra ancora. Io credo che il buon dio se ti comporterai vene per tutta la vita non starà lì a romperti il cazzo in fase di giudizio, solo perché magari non avrai compilato le giuste scartoffie (battesimo, comunione, cresima, estrema unzione). Vi rendete conto di quanto tutti questi riti abbiano poco di divino e molto di terreno?
E' sempre la Chiesa s.p.a., fatta di uomini, che impone questi obblighi. Poi magari hanno spiegato male a me, comunque tornando in argomento sbattezzo, apprezzo centomila volte di più le religioni che ti fanno battezzare quando lo decidi tu, da adulto.

Taglio che devo andare!


Aloha!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 16:37


Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.


Ecco, appunto. Non per fare la punta al cazzo, ma non è la stessa identica motivazione che potrebbero addurre/adducono quelli che vedono nel battesimo una mera consuetudine sociale?

Cmq non è che uno "si scocci", anzi, scocciarsi significherebbe dare importanza alla cosa. Almeno dal mio punto di vista c'è il 99.99% di indfferenza e lo 00.01% di sopresa derivante dal fatto che io non penserei ad una eventualità del genere nemmeno come milionesima cosa da fare nella vita, ma se ci sono persone che hanno questa come priorità...RESPECT (cit.)

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Gen 2009, 18:10


Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.

Tipo un gay che abbia paura di confessare la sua omosessualità ai genitori perchè non capirebbero?


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Gen 2009, 18:12
Io no, ma poi dite "ehhh daimon sei sempre il solito" quindi mi son stato zitto.

meravigliosa.

comunque timmy posso capire il ragionamento eh, poi sostanzialmente ciascuno fa un po' quello che gli pare quindi fuguriamoci
sul favore al padre: credo che,in caso di discrepanza di opinioni, sia sintomo di maggiore rispetto parlarne con franchezza piuttosto che nascondere le cose.
ma vabbé la pianto di farmi i cazzi degli altri
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 18:21
Almeno dal mio punto di vista c'è il 99.99% di indfferenza e lo 00.01% di sopresa derivante dal fatto che io non penserei ad una eventualità del genere nemmeno come milionesima cosa da fare nella vita, ma se ci sono persone che hanno questa come priorità...RESPECT (cit.)
Non è una priorità, ma una cosa che ci tenenvo a fare e visto che il "lavoro" consiste nel compilare un foglio e andare alla posta a spedirlo, beh, è uno sforzo che posso fare se è una cosa che mi interessa :)

Tipo un gay che abbia paura di confessare la sua omosessualità ai genitori perchè non capirebbero?
Ahahaha sì, si potrebbe vedere così in effetti ;)
Perchè come ci sono genitori che non sopportano che il loro figlio sia omosessuale, allo stesso modo ce ne sono altri che non sopportano che i figli decidano di seguire una via diversa dalla loro.

sul favore al padre: credo che,in caso di discrepanza di opinioni, sia sintomo di maggiore rispetto parlarne con franchezza piuttosto che nascondere le cose.
Hai ragione, infatti con mia madre ne ho parlato, ma conosco mio padre e so che non ci sarebbe un dialogo e uno scambio di idee tra persone adulte, anzi, non mi stupirei se iniziasse a urlarmi contro e provasse a tirarmi uno schiaffo neanche avessi ancora 5 anni.
Non con tutte le persone è possibile un confronto, mio padre è una di quelle, non è molto democratico  :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Gen 2009, 19:30
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 19:41
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Ma dai, per piacere, non è certo mio padre che lo strumentalizza!
A me basta che lo sappia il parroco della mia ex parrocchia e spero che le statistiche sulla popolazione tengano conto degli sbattezzi, se poi voglio o non voglio dirlo a MIO padre è una scelta mia, nessuno mi obbliga a farlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Gen 2009, 19:58
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Ma dai, per piacere, non è certo mio padre che lo strumentalizza!
A me basta che lo sappia il parroco della mia ex parrocchia e spero che le statistiche sulla popolazione tengano conto degli sbattezzi, se poi voglio o non voglio dirlo a MIO padre è una scelta mia, nessuno mi obbliga a farlo.
no nessuno ti obbliga ma è una questione di coerenza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 20:11
no nessuno ti obbliga ma è una questione di coerenza.
Davvero? In che modo sarei incoerente non dicendolo a mio padre?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 24 Gen 2009, 20:21
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 20:43
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)

Dio lo sa.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 20:49
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Ma chi ha mai detto che "voglio che lo sappia il mondo"?
Decido io se, a chi e quando dirlo. Il fatto di non dirlo non mi mette in una condizione di incoerenza...capirei se l'avessi fatto, come qualcuno ha detto, per ripicca verso i genitori, come gesto di ribellione, in tal caso sì sarebbe ipocrita non dirglielo, ma non l'ho fatto certo con queste motivazioni.

Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)

Dio lo sa.
Spoiler (click to show/hide)
Ahahahaha, carina :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 25 Gen 2009, 12:04
Mia madre, quando sono piccolissimo, m'iscrive al circolo del ballo.
Ballo un po', e intanto cresco.
Dopo aver ballato ancora un po', capisco che non mi ci trovo e che preferisco gli scacchi.
Non ballo per un tot di tempo.
Mando una raccomandata al circolo chiedendo gentilmente di escludermi dalla lista dei membri.
Non dico nulla a mia madre, che balla ancora, perché: "Maddaaaaaiii, ma come? Ma è così divertenteeee, sigh sob sob...".
Vengo tacciato di incoerenza.

C'è qualche passaggio che mi manca, se devo essere sincero.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 25 Gen 2009, 13:47


per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Va beh dai, non facciamolo passare per una sorta di malattia, può succedere anche ai migliori :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 25 Gen 2009, 13:50
Finche' non sei d'accordo con me non devi preoccuparti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 25 Gen 2009, 19:15
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Ma chi ha mai detto che "voglio che lo sappia il mondo"?
Decido io se, a chi e quando dirlo. Il fatto di non dirlo non mi mette in una condizione di incoerenza...capirei se l'avessi fatto, come qualcuno ha detto, per ripicca verso i genitori, come gesto di ribellione, in tal caso sì sarebbe ipocrita non dirglielo, ma non l'ho fatto certo con queste motivazioni.
Ma io non ho detto che sei incorerente. Lo ha scritto naked... Anche se il tempismo del mio post può averti tratto in inganno (vale anche come risposta ad answer). :)

Un rito di "sbattesimo" mi sembra un gesto esplicito. Pensavo che fosse intenzione di chi fa una scelta di questo tipo renderla "pubblica". Poi ogni caso è a sé: se mio padre morisse dal dispiacere, per una notizia del genere, non glielo direi neppure io.

Per quanto mi riguarda sono talmente disinteressato alla religione e talmente pigro da non mettermici neppure a "sbattezzarmi".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 25 Gen 2009, 19:46
Un rito di "sbattesimo" mi sembra un gesto esplicito. Pensavo che fosse intenzione di chi fa una scelta di questo tipo renderla "pubblica". Poi ogni caso è a sé: se mio padre morisse dal dispiacere, per una notizia del genere, non glielo direi neppure io.
Lo sbattezzo in realtà è tutt'altro che esplicito, si manda un lettera alla parrocchia dove è stato fatto il battesimo, il prete apporta la modifica al registro e ti riscrive rendendoti noto di aver eseguito la richiesta e lì finisce. Per la legge sulla privacy non può dirlo a terzi, quindi sta a te decidere se dirlo e a chi :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 26 Gen 2009, 09:44
Io sapevo che la Cresima è la "conferma" del battesimo, che ovviamente un neonato non può accettare consapevolmente.

Ecco, secondo me la Cresima andrebbe fatta a 30 anni invece che a 12, quando non si è ancora in grado di decidere, così se uno non vuole confermare non conferma.
No?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 26 Gen 2009, 10:29
Argomento interessante. I miei (mio padre ateo, mia madre agnostica tendente cristiana) hanno deciso di non battezzare me e mio fratello, per non imporci qualcosa che non sapevano se avremmo gradito o meno. Per ovvie ragioni non abbiamo fatto catechismo, però ci hanno sempre fatto fare religione a scuola e da piccoli non hanno mai detto di no quando una manciata di volte abbiamo chiesto di poter andare a messa per stare con gli amici.

Credo che meglio di così non si possa fare. Non imponi nulla ma nel contempo non impedisci di venire in contatto con qualcosa che invece potrebbe interessare.

Per quanto riguarda lo sbattezzarsi sono assolutamente favorevole. Le ragioni esposte da Timmy, Castalia e Ferruccio mi sembrano più che valide. 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 26 Gen 2009, 10:41
Invece a me il contrario, i miei non volevano battezzarmi mannaggia a loro, per quelle fesserie sulla decisione consapevole e blabla, ste cose
modernistofrikkettone,insomma; ma alla fine han ceduto ai parenti, per fortuna aggiungo, grande parentado.
Non ho mai fatto religione a scuola, catechismo fino alla comunione poi i miei mi chiesero se mi andasse, e io ,ovviamente, ho detto no.
Da piccolo ero un ateo convinto, poi fanatico anticlericale, ora fiero sostenitore della santa madre chiesa, e battezzero' sicuramente tutti i figli che Dio vorra' donarmi.
Sperando.

Poi se cambiano idea fatti loro, tanto e' acqua sulla fronte, basta non perdano tempo e marche da bollo con ste fesserie.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2009, 14:23

Da piccolo ero un ateo convinto, poi fanatico anticlericale, ora fiero sostenitore della santa madre chiesa
Non è che ti chiami per caso Benjamin Button? :D

Comunque da come definisci il battesimo e la relativa irrilevanza di un eventuale sbattezzo("é solo acqua sulla fronte") mi sembra di capire che il tuo sostegno alla Chiesa si riferisca più ad una sorta di favore accordato alla rigida disciplina da coltivare in vita che non alla fervenza fideistica.
Mi sbaglio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 26 Gen 2009, 14:30
Esatto, come la chiesa prendeva quel che gli conveniva da Seneca io prendo dalla chiesa cio che conviene a me.
Cioe la morale e la tensione alla continenza al disprezzo della carne, ma sopratutto il ritorno dello spirito.
Ed e' anche da aggiungerci che il mio vagheggiare dell'era preindustriale vedrebbe bene il nuovo sopravvento della religione sul cosidetto
mondo laico di oggi.
Dovessi credere veramente in gesu figlio di dio ci tornerei del tutto; ma la fede, secondo me, non ce la possiamo costruire.
Poi ne possono pensare quel che vogliono psicologi, psichiatri e gente che mette aghi nel cervello e dice "et voila'".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 26 Gen 2009, 22:14
Domandina piccante ma non ascrivibile nell'elenco delle frecciatine (a chi, poi?) : un parente mi ha fatto notare che potrebbe essere colpa del santo padre se in alcuni paesi sottosviluppati c'e' tanta gente che muore di AIDS (se esiste e ho i mei dubbi), dato che la Chiesa come istituzione proibisce l'uso del profilattico. Io li per li non ho saputo cosa rispondere, che ne dite voi? Certo e' un'accusa bella grossa, ma pensandoci bene...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 26 Gen 2009, 22:17
E' una delle grandi accuse alla Chiesa, mica una rivelazione originale...;)

Inutile dire che non credo le dichiarazioni papali siano state determinanti nella diffusione del virus, ma nell'arginarlo sì. Di certo sono affermazioni di un'irresponsabilità enorme, e colposa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 26 Gen 2009, 23:13
Domandina piccante ma non ascrivibile nell'elenco delle frecciatine (a chi, poi?) : un parente mi ha fatto notare che potrebbe essere colpa del santo padre se in alcuni paesi sottosviluppati c'e' tanta gente che muore di AIDS[]
Beh, mi sembra ovvio: non scopare se non per procreare.
Se poi scopi e procrei malato di AIDS, e muori, Dio non c'entra nulla, è colpa del peccato originale. Lui ci vuole bene comunque.
Il peccato originale è la Microsoft "di una volta", insomma.

Però m'immagino un breve scambio di battute:

Dio: "Eh, ora son cazzi vostri. V'avevo avvertito."
Adamo & Eva: "Ma per una mela? Era lì!"
Dio: "Sì, e vi dissi di non toccarla."
A&E: "OK, ma allora perché l'hai crea..."
Dio: "Zitti. E' così e basta. Mi andava, OK?"
A&E: "Ma scusa, che male abbiamo fatt..."
Dio: "Zitti. Tu femmina partorirai col dolore, e tu, maschio, cercherai di diventare calciatore per poterla mettere incinta."
A&E: "Ma non hai parlato del libero arbit..."
Dio: "Muti. Libero è un nome (e Grande il cognome). Fate come dico io, e basta. Ora mi avete rotto le palle, torno a giocare a Tetris. Sciò! Sappiate che vi amo, cmq." 

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 27 Gen 2009, 10:36

Dio: "Eh, ora son cazzi vostri. V'avevo avvertito."
Adamo & Eva: "Ma per una mela? Era lì!"
Dio: "Sì, e vi dissi di non toccarla."
A&E: "OK, ma allora perché l'hai crea..."
Dio: "Zitti. E' così e basta. Mi andava, OK?"
A&E: "Ma scusa, che male abbiamo fatt..."
Dio: "Zitti. Tu femmina partorirai col dolore, e tu, maschio, cercherai di diventare calciatore per poterla mettere incinta."
A&E: "Ma non hai parlato del libero arbit..."
Dio: "Muti. Libero è un nome (e Grande il cognome). Fate come dico io, e basta. Ora mi avete rotto le palle, torno a giocare a Tetris. Sciò! Sappiate che vi amo, cmq." 

RESPECT

Ahahaha!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 28 Gen 2009, 11:45
Tempo fa lessi alcune dichiarazioni agghiaccianti di vescovi africani secondo cui con l'aids Dio punisce i fornicatori. Quindi non va arginato, trattandosi di volontà divina.
Onestamente, a parte che mi piacerebbe vedere questa gente impiccata all'albero più alto, di un Dio del genere ne faccio volentieri a meno. Meno male che sono cagate che s'inventano loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2009, 20:30
Tempo fa lessi alcune dichiarazioni agghiaccianti di vescovi africani secondo cui con l'aids Dio punisce i fornicatori. Quindi non va arginato, trattandosi di volontà divina.
Onestamente, a parte che mi piacerebbe vedere questa gente impiccata all'albero più alto, di un Dio del genere ne faccio volentieri a meno. Meno male che sono cagate che s'inventano loro.

eh vabbè dai considera 2 cose:

1) in quei paesi nessuno ha/vende/compra/conosce i preservativi. se parti da questo assunto capisci che incitare la gente a restare monogama è un cercare di arrangiarsi con i mezzi che si hanno. in un mondo ideale i preti aggiungerebbero: "comunque se proprio dovete fornicare proteggetevi con questa roba qua. si chiama preservativo e costa tre stipendi mensili medi africani, perchè gli occidentali fanno tanto i frikkettoni ma di mandarceli gratis non ci pensano nemmeno".
diverso è il (criminale) "mai il preservativo" di papa polacco nelle favelas brasiliane

2) sono africani.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Gen 2009, 20:34
2) sono africani.

Una volta avrei definito questa frase razzista. Alla luce delle mie esperienze degli ultimi anni, però, posso dire che non bisogna sottovalutare il fatto che gli africani hanno un modo di pensare abbastanza diverso rispetto agli europei. Anzi, MOLTO diverso. Non dico di più sennò mi date del nazista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2009, 21:05
no vabbè tranquillo di essere tacciato di nazismo tu non corri proprio rischio ^^
comunque quel punto l'ho messo li cosi perchè in generale ultimamente son troppo frikkettone anarcoide
insomma mi son comprato libri di Chomski, magliette Alternative Tentacles, consiglio letture di Crimethinc un po' ovunque...
voglio dire un minimo di rispetto della mia immagine, tra un po' mi faccio dare del comunista :)

però mi fa piacere ferruccio che tu abbia capito cosa intendevo dire più nel profondo.

la forma è semplice-razzista, il senso non lo è e mi fa piacere tu lo abbia intuito.
due considerazioni

1) alla fine son 6 anni che stiamo su sto forum, dopo un po' si impara a "conoscersi". considerando che è l'unico forum che seguo (e che ho mai seguito) mi fa un po' strano. ma è molto piacevole

2) sei cambiato: mi ricordo come tu fossi uno dai principi ferreissimi. "ahh no razzista" ecc
poi hai viaggiato, hai visto, ecc. figata eh? boh per questo io amo muovermi e gli ambienti internazionali, hai l'impressione di "imparare" molte più cose.
con molta presunzione mi fa piacere vedere che la tua evoluzione sia andata nel senso di quella che ho avuto io e che descrissi in un topic che aprii tanto tempo fa sulle generalizzazioni/luoghi comuni (in cui sostanzialmente dicevo che a 9 anni uno vede un negro e corre a piangere dalla mamma, a 17 "ehh siamo tutti ggiovani tutti ugguali società globbbbale ohhhh reggime", poi viaggia e scopre che insomma quando si dice che gli italiani fan casino e son sempre in ritardo... beh, in generale è vero)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 28 Gen 2009, 21:54
Scusate, interrompo un attimo il vostro idillio per puntualizzare che almeno a N'Djamena, capitale del Tchad, c'è una vastissima opera di informazione riguardo ai preservativi. In effetti, la città è tappezzata di cartelloni di: a) l'equivalente ciadiano della Telecom, di cui mi sfugge il nome, b) varie marche di profilattici, tra le quali la mitica "Prudence". Improbabile slogan orgiastico: "Tous ensemble, avec Prudence".

La Chiesa, presente in questi remoti luoghi nella forma di miracolosi parroci meravigliosamnte schizzati, appoggia con vigore l'utilizzo dei profilattici. Perlomeno, quei parroci lo facevano.
Il problema, come in molti altri casi, deriva da un sostrato culturale in cui le scorie della nostra società si inseriscono difficoltosamente, e sempre deformate. Non pochi coltivano il dubbio che siano gli stessi profilattici a causare malattia, nello stesso modo in cui strappano via i figli di fronte alla macchina fotografica che potrebbe rubar loro l'anima.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 29 Gen 2009, 12:00
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html

Se Ratzinger non fa immediatamente marcia indietro sul 'perdono' concesso a questi psicolabili, rischia la più grande tensione tra le religioni monoteiste dai tempi di Lepanto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 29 Gen 2009, 12:02
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html

Se Ratzinger non fa immediatamente marcia indietro sul 'perdono' concesso a questi psicolabili, rischia la più grande tensione tra le religioni monoteiste dai tempi di Lepanto.
Tra l'altro ho sentito che quello che ha fatto le dichiarazioni folli si è scusato con il Papa (perchè poi?), ma non con gli ebrei...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:12
Era pure ora che si revocasse la scomunica al grande lefebvre e reintegrasse i vescovi da lui ordinati. magari finalmente la Chiesa ritrova la baldanza e la fierezza di un tempo.
A cominciare dall'imprescindibile messa in latico che purtroppo trova ostracismo fra sti pretucoli giovani ignoranti e rincoglioniti.
Certo mi e' caduto subito dopo facendo il leccaculo con i soliti ebrei, ora se si muovesse a canonizzare pio XII, mostrandogli il dito, allora si che lo supporterei del tutto.

Ah comunque e' vero, lo ziklon e le famose camere a gas erano usate per disinfettare i vestiti, poi credete pure quel che vi pare eh, ma fate il piacere di lasciar parlare la gente che non vuole uniformarsi alla religione dell'olocausto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 29 Gen 2009, 12:15
Scusa, ma come fai a essere così convinto che nelle camere a gas ci disinfettavano solo i vestiti?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 29 Gen 2009, 12:20
Ma quello che disinfettava (i sedili dei treni) non era Borghezio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 29 Gen 2009, 12:20
Ma dai, Daimon mica è serio su 'ste cose.

Spero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:21
Non ne sono convinto, mi oppongo alla convinzione altrui.
In realta' dubito che siano state concepite e progettate per quegli scopi, per una serie di ragioni.
Se ti leggi i soliti (cattivoni eh mi raccomando tutti vogliono ucciderli arrestarli e bruciarli)
troverai molti argomenti.
Nemmeno sempre definitivi, ma argomenti; anzi pure una sopravvissuta di cui ora mi sfugge il nome (ebrea ma sensata)
scrisse un paragrafetto sul "problema delle camere a gas".

Dunque non ne sono certo, ma se l'arroganza della gente delle lobby e dei media e' cosi certa del fatto suo da
voler censurare il resto, beh divento certo anche io.
Questa in realta' e' la cosa che mi ha sempre premuto piu' della verita' dei fatti, sostanzialmente.

Gli ebrei nei loro simpatici luoghi di culto possono offenderci papi e noi zitti, noi se si prova a dir qualcosa
"ahhhh scandalo!" ma vava.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:21
Ma dai, Daimon mica è serio su 'ste cose.

Spero.

Mai stato piu' serio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 29 Gen 2009, 12:25
Ma chissenefrega delle lobby. I documenti e le testimonianze sono lì, uno le legge e si fa un'idea, non è che appoggia una tesi per fare il bastian contrario.
Non c'è censura. Poi uno può anche credere che l'universo poggi sulle spalle di una tartaruga, eh: liberissimo, per carità.
 :whistle:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:30
Portali sti documenti, porta testimonianze affidabili.
Ma facciamo pure un incidente probatorio e vediamo se era fattibile realmente?
Con tutto il rispetto per la tartaruga qui ci sono argomenti piu' terrestri.

Pure io ho letto e mi son fatto un'idea, e vorrei continuare a potermela fare.
L'importante e' che non spacchino l'anima a chi nutre questi dubbi, il fine mica e' far cambiare idea a nessuno.

E no, c'e' censura prova in olanda o in inghilterra, a fare una conferenza su questo, vedi che fine fai.
Ma mi sa che pure in italia bene non vai a finire, irving quantomeno e' stato pestato da dei "poveri giovani ebrei ancora scossi".
Giusto eh per carita'.

Ah comunque ho ritrovato quel breve articolo di faurisson, se te lo vuoi leggere
http://www.vho.org/aaargh/ital/archifauri/RF7805xxit.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 29 Gen 2009, 12:40
Ho compreso benissimo e apprezzo quello che hai scritto, per la lucidità con cui riesci a noscere te ipsum.

Anch'io sono convinto che adesso molti abbiano tutto l'interesse a propagandare l'Olocausto. Sai quante cose ci sarebbero da ricordare, o anche da notare visto che stanno accadendo adesso, in questi artistici e performanti Giorni della Memoria?

D'altra parte la faccenda della persecuzione, camere o non camere, mi pare piuttosto definita: esistono migliaia di documenti e testimonianze su ebrei (ma non solo, ricordiamolo) rubati alle loro case, ghettizzati, discriminati, morti di stenti o di chissacché nei campi di sterminio, ridotti a scheletri. Donne, bambini, di tutto un po'.
Il fatto che fossero o non fossero anche uccisi per asfissia, oltre che magari a ceffoni o con una rivolverata in testa come qualsiasi altri cristiano sfortunato in tempo di Guerra, è quasi un cavillo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:48
Ma nessuno si sogna di dire che i campi di concentramento non siano esistiti eh.
In realta' tutti questi tizi devono sempre giustificarsi (come fa faurisson alla fine di quel breve articolo) specificando
che non e' loro intenzione redimere ne la figura di hitler ne del regime.
Quindi quel che dico io: perche' non poter indagare?
Se ne vengono con leggi assurde e censoree che proprio non mando giu'.

Detto, quindi, che nessuno vuole infangare la memoria dei morti, visto che condanna il regime, beh non reputiamoli pazzi, folli, neonazisti,
o provocatori della domenica, e via.

Ripeto, se il lefebvriano ha dato la sua opinione, opinione di una parte (minuscola ma non e' che la storia viva solo di principio
di autorita' o maggioranza) di storici, non vedo cosa ci sia da scusarsi.

(Visto che non ho sentito alcun rabbi scusarsi per avere la targhetta dove danno del collaborazionista a piu xii nella sinagoga)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 29 Gen 2009, 12:56
Papa->prete lefebvriano->revisionismo: capisco la contiguità dell'OT. Se voleste continuare, però, vi consiglierei di farlo in un topic ad hoc (ne esiste uno? altrimenti si apre, non vedo il problema).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 29 Gen 2009, 12:58
(Visto che non ho sentito alcun rabbi scusarsi per avere la targhetta dove danno del collaborazionista a piu xii nella sinagoga)

Tralasciando frasi tipo 'ebrea, ma sensata' che non fanno molto per dare ai tuoi ragionamenti lo smalto della lucidità, per quale ragione ritieni che definire Pio XII un collaborazionista sia un insulto, anzichè una (ben sostenuta) lettura storica? Di che dovrebbero scusarsi i 'rabbi' esattamente?

PS: Apro io il topic apposito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 13:05
Ma non era intesa mica in senso cattivo, tutt'altro. Era proprio per dire che io supporto gli ebrei che non si conformano.
Tipo i neturei karta, o qualsiasi ebreo antisionista.

Dovrebbero scusarsi di accusare strumentalmente un passato metropolita d'italia visto che  questo non e' sicuramente un segno distensivo.
Ma nemmeno scusarsi eh, basterebbe togliere la targhettina, quantomeno se inviti l'attuale papa.

Oppure tenessero la targhetta.
Bene, e il prete lefebvriano dice la sua, senza aver paura di far nascere nessuno scontro religioso.

A me sembra un ottimo compromesso pure cosi' eh.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 29 Gen 2009, 13:10
In realtà il lefebvriano mi sembra che più che argomentare le sue idee (perchè io son d'accordo che uno può esprimere una qualsiasi opinione su qualsiasi cosa, però magari se la argomenta è meglio) la butta un pò lì. Dire che le camere a gas "le usavano per disinfettare i vestiti", e poi "non so nemmeno se hanno fatto morti o no, non ho approfondito", mi sembra quantomeno superficiale, soprattutto su un argomento del genere.
Poi, le camere a gas furono inventate esattamente per sterminare i detenuti nei campi (ricordiamo che non c'erano solo ebrei. Omosessuali, Zingari, oppositori al regime, prigionieri di guerra, intellettuali..un lungo elenco), avendo un doppio vantaggio:
1) Erano il mezzo più rapido per diffondere in breve tempo il zyklon b, che era nato si come pesticida e disinfestante, ma che nel caso specifico fu usato a scopi omicidi poichè i nazisti dopo aver provato varie metodologie (esecuzioni con mitra, gas di scarico dei furgoni incanalato all'interno, lancio dalle rupi ecc ecc)lo trovarono il più rapido ed efficace.
2) Le docce avevano un effetto rassicurante sui prigionieri, in modo da evitare eventuali disordini e ribellioni. Anche il fatto di farli spogliare aumentava la forza dell'inganno (anche perchè i vestiti e tutto il possibile veniva derubato).
Ecco, se il tizio in questione magari mi argomenta in che modo io abbia detto palle e quale è la sua versione, io lo ascolto anche (pur con difficoltà, lo ammetto. Ho letto e visto tantissimo sull'argomento, che mi interessa molto, e trovo molto difficile che qualcuno lo possa contestare). Se butta li cazzate come gli passano al momento per la testa, permettetemi, è un imbecille che offende un attimo la memoria di qualche milione di morti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 29 Gen 2009, 13:14
Per lefebvriani e revisionismo di qua (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17391.0), prego. Daimon ha già fatto, Bomba per cortesia copia&incolla anche tu il tuo intervento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Feb 2009, 08:44
"Il quarto rapporto sulla secolarizzazione italiana, che a giorni verrà presentato dalla Cgil nuovi diritti con Critica Liberale dice che l'Italia è sempre meno un Paese di cattolici praticanti. Eppure in questi giorni il governo parla di fare un "tagliando alla 194", si vorrebbe ripristinare il divieto di diagnosi preimpianto che le sentenze hanno detto incostituzionale e via di questo passo. Come la vedi?"
La Chiesa pratica il voto di scambio: appoggia i governi se le danno qualcosa. La lista dei suoi desiderata è lunga; e fatta apposta per indurre in tentazione il politico bramoso di voti e di potere. Alla Chiesa fa gola uno Stato in cui peccati e reati coincidono: il suo modello è quindi l’Islam. La Chiesa vuole mettere becco nelle vicende dello Stato italiano? Prima deve pagare il biglietto d’ingresso: deve pagare le tasse. L’8 per mille è una cuccagna fraudolenta. E' incredibile a che bassezze si arriva, pur di essere i rappresentanti di Cristo in terra! * La religione è una ideologia, ovvero una forma di potere. Esercita un controllo sociale. Lo fa nei modi che purtroppo conosciamo: plagiando le coscienze col catechismo e muovendo azioni di lobbying sulla politica. Gli interessi economici in gioco sono enormi. Se si considera che Cristo non ha mai fondato la Chiesa cattolica, come mistificazione è notevole."


da http://news.danieleluttazzi.it/

[*] XD

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 14 Feb 2009, 13:42
Ecco, Luttazzi mi piace un sacco quando (s)parla della chiesa e della politica :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 06 Mar 2009, 22:06
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2009/03/06/156253-stuprata_messa_incinta_anni.shtml

”Quindi se la legge umana, cioè una legge promulgata dagli uomini, è contraria alla legge di Dio, questa legge umana non ha alcun valore.”

VATICANO, PADRE GRIECO: GIUSTA SCOMUNICA A MEDICI


Ottimo.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 06 Mar 2009, 22:18
Er...indifendibile, direi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 06 Mar 2009, 23:29
Non mi sorprende.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Mar 2009, 13:18
Ottimo esempio di come la rigidità morale porti a staccarsi totalmente dalla realtà e della compassione umana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 13 Mar 2009, 10:19
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/fronda-curia/fronda-curia.html

Guerra intestina contro il papa. Questa non me l'aspettavo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 15:31
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)

Fermatelo, quest'uomo è pericoloso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 17 Mar 2009, 15:38
"Unica strada efficace quella di un rinnovo spirituale e umano nella sessualità"

Ora, non rispondete con frasi tipo "e vabbè, che doveva dire". Pensiamoci un attimo.
E' come dire che l'unico modo efficace di risolvere gli omicidi è un rinnovo spirituale e umano nella compassione. Ovvero: se tutti ci volessimo bene nessuno ammazzerebbe. Thanks to the cock. Se in Africa non fottessero e figliassero come conigli, l'AIDS non si diffonderebbe. Tack til kuken.
Questa frase è vuota. Non vuol dire nulla. Un rinnovo spirituale e umano nella sessualità... ma quando mai è successo un rinnovo spirituale ed umano di un intero continente? Ma sta gente come fa a presentare queste cazzate come soluzioni?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2009, 15:49
Secondo me Ratzinger sta facendo un ottimo lavoro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 17 Mar 2009, 16:03
Intendi "... nel caso sia davvero l'Anticristo"?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2009, 16:06
Qualcosa di simile. Voglio dire, cosa c'è di meglio di un teologo conservatore per far allontanare ulteriormente la gente dalla Chiesa? Per eroderne il già calante (non in Italia, ahimè) prestigio? Se avessimo avuto un teologo della Liberazione, allora sì che sarebbero stati cazzi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 16:19
Thanks to the cock.
:D
Concordo con entrambi! Soprattutto nel fatto che stia facendo un ottimo lavoro nell'allontanare le persone dalla chiesa, ogni volta che racconto le cose che dice o che fa ai miei coinquilini (sono protestanti e il papa non se lo filano, beati loro), rimangono allibiti.
Comunque andare in Africa e dire che i preservativi non servono a debellare l'AIDS è criminale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:16
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)
Lo stesso articolo su Corriere.it dice anche che si parlava della proposta di cure gratis per l'Africa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Mar 2009, 17:25
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)
Lo stesso articolo su Corriere.it dice anche che si parlava della proposta di cure gratis per l'Africa.

Dove?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:28
http://www.corriere.it/esteri/09_marzo_17/papa_lefebvriani_8b2068a2-12de-11de-8994-00144f02aabc.shtml
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 17:29
Mi sa che quando l'ho letto prima era un abbozzo e non aggiungeva nulla a quello di repubblica, comunque,

Citazione
YAOUNDE' - Benedetto XVI è atterrato a Yaoundè, capitale del Camerun, tappa iniziale del suo primo viaggio in Africa. Accolto dalle autorità del Paese, il pontefice ha benedetto l'Africa e il Camerun e ha parlato dell'Aids: «Le cure per i malati siano gratis».
Partendo dal presupposto che la cura per l'HIV ancora non è nota, come intende finanziare queste "cure"? Per carità, i soldi li avrebbe, ma mi pare che fino ad ora il vaticano non si sia mai svenato per aiutare l'Africa.

Citazione
AIDS - Già durante il volo, il Papa ha parlato dell'epidemia di Aids nel continente africano: «Non si può superare con la distribuzione dei preservativi che, anzi aumentano i problemi» ha dichiarato il pontefice. Benedetto XVI ha indicato come unica strada efficace quella di un rinnovo spirituale e umano nella sessualità.

Altra considerazione: in che modo i preservativi aumentano i problemi? Forse potrebbe aumentare la promiscuità, cosa che la Chiesa ovviamente trova inconcepibile, ma le nuove infezioni calerebbero e il numero dei malati andrebbe a diminuire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:37
Ah non lo so come li vuole finanziare, però ho il dubbio che se anzichè il Papa l'affermazione l'avesse fatta il leader X (magari uno che al momento va molto di moda) ci sarebbero stati 92 min di applausi. Ma non lo posso dimostrare.

Sul fatto dei preservativi, il pensiero della chiesa è noto. Non curano l'AIDS nella misura in cui nulla lo fa (a parte i farmaci che ne rallentano i sintomi una volta contratto) e come mezzo di prevenzione sono meno performanti della castità. Come logica, non fa una grinza, poi è chiaro che per metterla in pratica ci vorrebbero miliardi di Daimon con la loro rettitudine morale (da cui il discorso sul rinnovo spirituale).
Sono d'accordo che come fattibilità pratica siamo nell'orbita dell'Iperuranio Platonico, ma non capisco lo stupore.

Cioè, sono le stesse cose che si sentono da 40 anni e oltre. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 17:46
Certo, il pensiero della Chiesa riguardo al preservativo è noto, ma sconsigliare l'uso del preservativo in un paese in cui l'HIV è un flagello lo trovo assurdo e criminale.
Se lo avesse detto un politico, dubito avrebbe ricevuto applausi, sarebbe stato preso per pazzo.
Sconsigliare il preservativo significa mandare a morte milioni di persone, tenendo anche conto del fatto che in Africa penso non siano di così facile reperibilità e a buon mercato, poi ti faccio notare che 40 anni fa e oltre l'HIV non c'era, ora non si parla solo di metodo anticoncezionale, bensì di metodo preventivo per un malattia (al momento) incurabile.
Altra cosa, per me i preservativi dovrebbero essere gratuiti, credo che al SSN costerebbe meno distribuire preservativi che curare e trattare le patologie veneree contratte e gli aborti conseguenti alla mancanza di prevenzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Mar 2009, 17:53
Ah non lo so come li vuole finanziare, però ho il dubbio che se anzichè il Papa l'affermazione l'avesse fatta il leader X (magari uno che al momento va molto di moda) ci sarebbero stati 92 min di applausi. Ma non lo posso dimostrare.

Sul fatto dei preservativi, il pensiero della chiesa è noto. Non curano l'AIDS nella misura in cui nulla lo fa (a parte i farmaci che ne rallentano i sintomi una volta contratto) e come mezzo di prevenzione sono meno performanti della castità. Come logica, non fa una grinza, poi è chiaro che per metterla in pratica ci vorrebbero miliardi di Daimon con la loro rettitudine morale (da cui il discorso sul rinnovo spirituale).
Sono d'accordo che come fattibilità pratica siamo nell'orbita dell'Iperuranio Platonico, ma non capisco lo stupore.

Cioè, sono le stesse cose che si sentono da 40 anni e oltre. ^^'

No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 18:16
No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
92 min di applausi! [cit.]
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Mar 2009, 20:15
[]
Altra considerazione: in che modo i preservativi aumentano i problemi? Forse potrebbe aumentare la promiscuità, cosa che la Chiesa ovviamente trova inconcepibile, ma le nuove infezioni calerebbero e il numero dei malati andrebbe a diminuire.
Li puoi riempire di benzina e usare come molotov! Ingenua.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 20:17
E la pezza da incendiare dove la metti?
Mica ci giochi ai gavettoni con le molotov!  :no:
Patacca!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Mar 2009, 20:46
E la pezza da incendiare dove la metti?
[]
Tanto in Africa sono tutti pezze al culo, capirai...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 21:51
Certo, il pensiero della Chiesa riguardo al preservativo è noto, ma sconsigliare l'uso del preservativo in un paese in cui l'HIV è un flagello lo trovo assurdo e criminale.
Se lo avesse detto un politico, dubito avrebbe ricevuto applausi, sarebbe stato preso per pazzo.
Mi riferivo alle cure gratis. ^^'

Citazione da: Gatsu
No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
Concordo sul fatto che sia la cosa più auspicabile, ma sai benissimo che non è una cura, quanto un mezzo di prevenzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 21:57
Scusa, avevo capito male.
Ma ti rendi conto anche tu che proporre cure gratuite ma essere contro uno strumento che potrebbe impedire il contagio è una cosa assurda e senza senso, vero?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 22:21
Io non sono d'accordo nel vietare l'uso del preservativo, ma nel sistema di valori della Chiesa è perfettamente logico. Tra l'altro, da un punto di vista statistico la castità è un metodo *potenzialmente* molto più efficiace dell'uso del preservativo nel prevenire il contagio. Quindi no, non definirei la cosa senza senso, almeno non la inquadrerei nell'ottica: "Non dovete usare il preservativo->morite tutti, maledetti fornicatori". Non credo il Papa intendesse questo. Ci sono vari strumenti di prevenzione del contagio, lui spinge per quello più consono alla sua visione delle cose poi uno, religioso o meno, fa le sue scelte. Io non vado in Chiesa dal '92 o giù di lì, ma onestamente non trovo illogica la proposta, visto il tema e il sistema di valori in cui è inserita. Di sicuro, però, è difficile da applicare (direi utopistica).

Mi spiego: se incontro una tipa che non conosco in discoteca, mi piace e ho la possibilità di andarci a letto dopo mezz'ora, temendo il contagio posso usare il preservativo o astenermi. Conoscendomi scelgo la prima, perchè statisticamente mi dà il 98% di possibilità di rimanere sano. Se però il giorno dopo il mio dottore mi dice "Oh, guarda che il preservativo non basta per essere sicuro di non ammalarti. Se vuoi stare tranquillo, tieni chiusa la patta. E magari rivedi il modo in cui ti comporti sessualmente". Ecco, la mia risposta sarebbe "Sticazzi" e andrei avanti a comportarmi come prima, perchè non ho la sobrietà morale di un Daimon; ma mica vado dal mio medico a dirgli che mi ha fatto una rimostranza sensa senso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 17 Mar 2009, 22:23
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 22:46
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.
In alcune farmacie hanno aderito!

@pedro: ti rispondo domani  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 18 Mar 2009, 10:22
Non credo ci sia molto di cui sorprendersi, no? D'altro canto la chiesa è dogmatica, il preservativo è peccato, e quindi ciccia, fa niente che in Africa sono morte 25 milioni di persone per l'Aids. O smettete di fare i conigli, o sono cazzi vostri. A volte invidio la semplicità del pensiero religioso, o così o così. Senza dover mediare, ragionare, trovare un compromesso...è tutto più facile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Mar 2009, 10:40
Pedro, io non sono rimasta stupida da quello che il Papa ha detto! Lo so che per la Chiesa, l'unico metodo anticoncezionale sia l'astinenza e sicuramente l'astinenza è il metodo migliore per proteggersi dall'HIV a trasmissione sessuale, così come non entrare in mare quello migliore per evitare il rischio di affogare.
Però sta cosa mi fa incazzare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Mar 2009, 14:31
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_908166294.html (http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_908166294.html)

Non sono pazza allora a preoccuparmi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 18 Mar 2009, 14:41
Certamente ha ragione nel dire che non basta solo l'uso del preservativo, ma dire che è dannoso...
A meno che in africa non lo lecchino dopo averlo usato dubito fortemente.
Comunque vai Ratzinger che la fede non va spiegata.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Mar 2009, 19:32
(http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/56308/papa_web.jpg)

;D

Da www.voglioscendere.it

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 18 Mar 2009, 20:02
secondo me è dannoso solo il tentatvo di giustificare in qualche modo le parole del papa.

L'affermazione è di un'estremità gravissima perchè non solo dice che il preservativo non serve ma che è pure più dannoso!.

Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.

A sto punto si potrebbe giustificare uno stupratore perchè dal suo punto di vista perchè un atto simile non contrasta con la sua "etica" (esempio volutamente estremo).

La chiesa dovrebbe a questo punto farsi carico delle affermazioni scellerate. se questo è il modo di salvare le vite umane spero solamente di non finire mai tra le loro mani.

la verità è che è un chiaro esempio di sciacallaggio: usare la paura del contagio per far diminuire i rapporti sessuali e al contempo demonizzare lo "strumento del male" che ad oggi è lo strumento più efficace contro il contagio.

e non mi venite a parlare di asistenza, perfavore.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Mar 2009, 20:07

la verità è che è un chiaro esempio di sciacallaggio: usare la paura del contagio per far diminuire i rapporti sessuali
Diminuire? Quei poveracci gia' non hanno nulla, se non li facciamo manco trombare...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 18 Mar 2009, 21:50

Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.


Lol, vero, sennò dobbiamo anche credere che Hitler avesse il dovere di cucinare gli ebrei, visto che dal suo punto di vista era una buona soluzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 18 Mar 2009, 23:11
Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.

A sto punto si potrebbe giustificare uno stupratore perchè dal suo punto di vista perchè un atto simile non contrasta con la sua "etica" (esempio volutamente estremo).

Lol, vero, sennò dobbiamo anche credere che Hitler avesse il dovere di cucinare gli ebrei, visto che dal suo punto di vista era una buona soluzione.

Ma cosa c'entra?
Il discorso è logico, che piaccia o no, visto qual'è il modo di pensare e vedere la cosa di chi la dice, così come non si può tacciare di fare affermazioni senza senso il politico di destra\sinistra che dice una cosa di destra\sinistra.

Pure io non sono d'accordo, ma l'affermazione non è senza senso nè degna di uno stupratore. Non si tratta di relativismo etico (che è l'esempio che fa Gatsu), ovvero di giustificare un comportamento illecito per fini propri: qui parliamo di condotta morale.
Come si fa a paragonare un orientamento morale lecito (per quanto non sia condivisibile) all'apologia di un reato, davvero non lo so. Si parla di una scelta prettamente morale: desueta, "sfigata", reazionaria, quello che vi pare, ma rispettabile all'interno di un modo di vedere le cose che non è mio, ma che merita rispetto, secondo me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 18 Mar 2009, 23:13
Forse l'avevo già scritto, o forse sono vittima di prepotente desgiavù. Nel caso scusate. Comunque...

Tutte queste polemiche sui profilattici, il Papa dice, il Papa sbaglia, sono fumo negli occhi, a uso e consumo esclusivo di noi occidentali. Agli Africani di quello che dice il Papa non importa una ciccha. La Chiesa è forte laggiù, perché è uno dei pochi irradiatori di benessere, al pari di qualche Cooperazione (francese, franco-tedesca, americana). Ma la Chiesa sono sopratutto preti con la barba incolta che induce al rispetto, con accenti bislacchi, con frequenti attacchi di diarrea, e soprattutto con enorme spirito critico rispetto a quanto dice il Papa. Ne ho conosciuti un po', in Ciad.

Ora, la situazione (ancora, in Ciad, ma mezza Africa non è molto diversa) è questa: la capitale (nei piccoli villaggi rurali non conoscono neanche i pantaloni) è tappezzata di murales e manifesti che pubblicizzano marche di preservativi, mitici i preservativi Prudence e ancora più mitico lo slogan "Tous ensemble, avec Prudence", che a me mi ha sempre fatto sbellicare.
Poi la situazione è anche questa: in un mese là, non ho visto un luogo o un negozio che potesse vagamente ricordare qualcosa dove si vendono o si distribuiscono preservativi.
Perché la situazione è anche questa: agli Africani puoi dire quello che vuoi, e capiranno qualcos'altro. Molti sono convinti che siano proprio i profilattici che causano la malattia. Non perché l'ha detto il Papa, ma perché non c'è un impostazione logica simile alla nostra: i pensieri là si affiancano, più che concatenarsi. Davvero, ci sono i padri che ti strappano via i figli di sotto la macchina fotografica, perché le fattucchiere sono convinte che tu stia rubando la loro anima. E ci sono cristiani con quattro mogli che parlano arabo e se hanno la febbre si incidono gli zigomi per una qualche macumba.

Ripeto, il Papa può dire quello che vuole. Ma lo sta dicendo a noi. Agli Africani, nel breve periodo, non cambierà nulla.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ezahn - 19 Mar 2009, 07:23
Il preservativo?
Solo perchè padre Georg non lo usa con lui non vuol dire che tutte le altre coppie debbano seguire la stessa strada.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 19 Mar 2009, 12:44
Ma cosa c'entra?
Il discorso è logico, che piaccia o no, visto qual'è il modo di pensare e vedere la cosa di chi la dice, così come non si può tacciare di fare affermazioni senza senso il politico di destra\sinistra che dice una cosa di destra\sinistra.

ma se uno esprime un parere, dal suo punto di vista è sempre logico e valido (altrimenti sarebbe un pirla, non credi?).
quindi a cosa serve dire: secondo il loro punto di vista hanno ragione?
a meno che si voglia giustificarli.

era questo che contestavo.

infine l'esempio dello stupratore, come ho anche detto, è un'esagerazione per far capire meglio il mio concetto.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 19 Mar 2009, 13:26
Pedro intende dire che in realta' non c'e' apologia di alcul reato, a differenza di chi decide di rovesciare governi o fomentare omicidi e genocidi.
Quindi non si capisce tutto questo polverone ridicolo mediatico.

Oltre a quello dice anche una cosa logicissima, l'astinenza e' la via, poi non vi piace, beh oh fate come vi pare. (come infatti tutti fanno)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 19 Mar 2009, 13:44
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/francia-papa/francia-papa.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/francia-papa/francia-papa.html)

Vediamo se i politici italiani diranno qualcosa o daranno il loro silenzio-assenso alle parole del papa.

Ma certo che l'astinenza sarebbe la via migliore, ma cosa facciamo allora? Un test e chi risulta sieropositivo può scordarsi il sesso? Allora tanto vale che si faccia prete o suora (che risolverebbe anche il problema della diminuzione delle vocazioni)!!!
Soprattutto in Africa, il virus te lo puoi beccare anche alla nascita dalla madre sieropositiva.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 19 Mar 2009, 14:14
ma se uno esprime un parere, dal suo punto di vista è sempre logico e valido (altrimenti sarebbe un pirla, non credi?).
Dipende dal parere. Se si tratta di un giudizio morale uno può dire quello che vuole; da un punto di vista etico invece alcune affermazioni sono inaccettabili a prescindere.
Quando il Papa parla di astinenza dà un giudizio morale.

Pedro intende dire...
Esattamente. Chiaro che il relativismo in sè è una piaga, se no manca qualsiasi metro per giudicare cosa è giusto o sbagliato. Qui però non siamo in ambito etico, bensì morale, che è ben diverso: da cui il mio discorso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: arwen - 19 Mar 2009, 14:20
"Queste - riafferma il portavoce vaticano - sono le direzioni in cui la Chiesa concentra il suo impegno non ritenendo che puntare essenzialmente sulla più ampia diffusione di preservativi sia in realtà la via migliore, più lungimirante ed efficace per contrastare il flagello dell'Aids e tutelare la vita umana".

Tra il ritenere che un più ampio utilizzo del preservativo non sia l'unica soluzione e l'affermare che aggrava il problema ne passa di differenza. A  mio parere il problema fondamentale che Benedetto XVI ha sempre avuto è il non curarsi delle conseguenze alle sue affermazioni\azioni. Non è la prima volta che parla a sproposito costringendo chi gli stà intorno a correre ai ripari per arginare il caos generato e proprio per questo l'articolo linkato qualche pagina fa da Gatsu non mi ha sorpreso più di tanto

Citazione
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/fronda-curia/fronda-curia.html

 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 19 Mar 2009, 18:47

Quando il Papa parla di astinenza dà un giudizio morale.



E quando il papa afferma che il preservativo peggiore il problema?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Mar 2009, 21:22
Vergassola: "Benedetto sedicesimo meno cazzate?".

L'ho sentita a Blob mentre cenavo e stavo morendo soffocato  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 19 Mar 2009, 22:36
Bellissima!!  :D  :D  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 20 Mar 2009, 07:41
Secondo me la giusta posizione della chiesa dovrebbe essere che copulare al di fuori dello scopo procreativo è e resta un peccato, ma qualsiasi mezzo che aiuti a preservare la salute delle persone, che sia più o meno efficace, deve comunque essere considerato un fatto positivo.

"Queste - riafferma il portavoce vaticano - sono le direzioni in cui la Chiesa concentra il suo impegno non ritenendo che puntare essenzialmente sulla più ampia diffusione di preservativi sia in realtà la via migliore, più lungimirante ed efficace per contrastare il flagello dell'Aids e tutelare la vita umana".

Tra il ritenere che un più ampio utilizzo del preservativo non sia l'unica soluzione e l'affermare che aggrava il problema ne passa di differenza.

Con quanto affermato dal portavoce sono già più daccordo.
Dire invece che il preservativo peggiora il problema è secondo me assurdo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Red Alex - 20 Mar 2009, 08:33
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.

Ma infatti...
Mi piacerebbe capire per quale strano motivo quello di prima era un santo e quello di oggi uno stronzone.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 20 Mar 2009, 08:55
Intanto i TG indorano la pillola parlando del "viaggio in Africa del Papa" e dimenticando casualmente qualsiasi riferimento alle polemiche sull' AIDS.  :yes:

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 11:28
in italia nessuno si leverà contro le affermazione del papato.
berlusconi ha detto: secondo il suo punto di vista è giusto!.

oggi il caro ferrara su radio24, dopo le proteste mosse dalle cancellerie dei vari stati appartenenti alla UE, ha ventilato una "manovra di stampo massonico" da parte degli stessi al fine di screditare la chiesa.

ferrara secondo me è stipendiato dal clero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 20 Mar 2009, 11:57
Ferrara è una delle persone che più mi da ribrezzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Mar 2009, 12:39
E' anche un caso unico: un giornalista stipendiato dalla CIA che ancora fa il giornalista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 20 Mar 2009, 14:28
in italia nessuno si leverà contro le affermazione del papato.

Ma che poi francamente non capisco perchè. Non mi pare che gli italiani siano in ginocchio a piangere per i miracoli che il papa sta facendo, secondo me non frega un cazzo a nessuno nella fascia 18-50.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 15:27
mi riferivo alla classe politica: loro gli interessi di non scontrarsi con il vaticano li hanno, eccome.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 20 Mar 2009, 16:47
mi riferivo alla classe politica: loro gli interessi di non scontrarsi con il vaticano li hanno, eccome.

Si ma mbho, li hanno forti del fatto che la popolazione è con loro. Ma secondo me alla popolazione frega tutto molto relativamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 16:49
assolutamente. Agli italiani bisogna riconoscere che in generale le cose gli scivolano addosso finchè non tocchi i propri interessi. Non è un luogo comune.
Figurati se gli interessa la salute di mezz'africa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Mar 2009, 17:17
Certo che gliene frega, ma nell'altro senso.
Cinismo inside.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 10 Apr 2009, 16:14
In verità - e credo sia un dato abbastanza oggettivo - una sola parola detta dal Papa ai loro riguardi magari in visita diretta recherà più sollievo a tanti di quegli sfollati (parlo dei cattolici e credenti in genere, specie delle fasce più anziane ma non solo) di quanto equipe dei migliori psicologi possano fare da lunedì fino a chè il Papa deciderà di far loro visita. (o delle promesse di politici e tecnici vari che si rincorrono in questi giorni)

E' una questione culturale, di una cultura che personalmente vedo anche affievolirsi ma è ancora consistente; ora non farei al Papa una colpa pure di quanti credono in lui. E daje va bene anche l'anticlericalismo, ma almeno attenetevi alle reali colpe che un apparato può avere oppure no. In questo momento una visita del Papa recherà serenità a molti, che vi piaccia constatarlo oppure no, e per quanti credono servono serve supporto spirituale tanto quanto ne serve di fisico e materiale.

Sicuramente porterà conforto a chi ci crede, ma una visita del Pontefice porta scompiglio anche in momenti normali, una grossa spesa per: allestire l'alloggio, costruire un palco da cui possa parlare, garantire la sicurezza sua e dei fedeli (l'anno scorso quando è stato in visita a Bressanone sono stati spesi mi pare sui 500.000 euro), mobilitare i vari fedeli dai diversi accampamenti.
Non so, penso che al momento le priorità dovrebbero essere altre...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 24 Apr 2009, 11:05
Premesso, per correttezza, che è l'ultima ruota del carro e che è davvero difficile considerarlo una 'voce' ufficiale o anche solo importante della Chiesa Cattolica...
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
sono curioso di verificare il feedback dai piani alti su questo simpaticone^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 24 Apr 2009, 11:12
 :D
Questa persona è proprio povera dentro. Si vede che è uno di quei preti (ovvero il 90%) che diventa prete anche se non ne è in grado.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2009, 11:26
Le svastiche sono bellissime le insegne naziste invece un po pacchiane, anche se ugualmente bellissime.
Sicuro io ci andrie a messa da un prete nazi, poco ma sicuro.

Pero' se non mi dice la messa in latino lo meno io in tedesco.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 24 Apr 2009, 14:07
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 24 Apr 2009, 14:22
:D
Questa persona è proprio povera dentro. Si vede che è uno di quei preti (ovvero il 90%) che diventa prete anche se non ne è in grado.

Ehm...
non è un prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 24 Apr 2009, 14:40
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Ehm, no, non ho letto bene, sorry. E' un'ignoranza che mi si può perdonare, credo.
La mia frase rimane valida sia per la pochezza dell'uomo in questione che per i preti in generale, comunque.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Apr 2009, 15:53
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.

Io lo so cos'è e so che non è un sacerdote, ma mi sembra l'ultimo dei problemi, nel tal caso...

tra l'altro la toppa lo rende di un trash pacchiano quasi da antologia, ciò che mi fa venir voglia di prenderlo a calci in culo da Pavia a Gerusalemme è la seguente perla

Lui che al periodico «La Le­gione » ha pure scritto una lette­ra per porgere le scuse dell'Ita­lia alla famiglia Mussolini.... :(
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2009, 15:56
che delusione avevo capito fosse un prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Apr 2009, 16:01
sì, fosse stato un prete immagino avresti inoltrato un cambio ufficiale di diocesi :D

Se ti può consolare, immagino che il prete(che non so quali poteri di provvedimento abbia dinanzi alla possibilità di trovarsi un sacrestano del genere, ma immagino non pochi) presso cui esercita, sia per lo meno un lefevbriano compiacente con la biografia di Priebke e di Padre Pio sul comodino. :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2009, 20:53
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Sì, un magazziniere. E quindi? Il dubbio di Gunny mi pare corretto.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 25 Apr 2009, 11:39
Ma è stato scomunicato Nietsche?
Non sapevo si potesse anche coi morti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 25 Apr 2009, 21:13
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Sì, un magazziniere. E quindi? Il dubbio di Gunny mi pare corretto.

Credo che Cryu si riferisse più ai due post successivi (che definivano 'prete' il buon uomo) che a me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 16:58
Mi chiedo com'è che il papa, tanto pronto a fare dichiarazioni roboanti quando si parla di estensione dei diritti civili in Italia, non abbia nulla da dire su un presidente del consiglio puttaniere...
Dite che penso male?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Giu 2009, 17:09
si, perchè dei comportamenti di uno se ne fotte, mentre di una legge che regola il comportamento di tutti, no :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 17:23
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?). Mi mancano le sue Sacre perle di saggezza.
Non so cosa pensare. Forse che il Difensore della Moralità non abbia neanche un'opinioncina, piccolina, sui settantenni Presidenti del Consiglio sull'orlo del divorzio perché si chiavano diciottenni e mignotte?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Giu 2009, 17:26
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?).

eh vabbè ma non è uguale dai
il caso englaro sarebbe stato uno di quei casi che, per dirla all'ammeregana, "(avrebbe) fa(tto) diritto".
sarebbe cioè stato preso come esempio per tutti i casi successivi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Giu 2009, 17:30
Si beh il papa potrebbe al limtie parlare per sommi capi.

Non perche' sia silvio, anche se moltoi lo pensano, ma in linea generale non e' che un pa asi affaccia dal balcone e dice
"ahhh mario rossi e' un puttaniere!"

Al limite da condanne generali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 17:43
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?).

eh vabbè ma non è uguale dai
il caso englaro sarebbe stato uno di quei casi che, per dirla all'ammeregana, "(avrebbe) fa(tto) diritto".
sarebbe cioè stato preso come esempio per tutti i casi successivi

Ah, non sapevo che in Italia ci fosse il sistema della consuetudine che fa giurisprudenza all'americana.
Dai, Andrea, ti stai arrampicando sugli specchi.
Ma insomma, nessun richiamo alla moralità dei politici che si dichiarano cattolici? Nessun addolorato ululato contro il dramma che è il divorzio?
Peppino, parlaci! Dicci qualcosa! Santo Padre! Papi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sh[A]rK - 18 Giu 2009, 18:05
Papi!
Cazzo. Adesso è tutto chiaro.
Sono la stessa persona.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 18 Giu 2009, 18:58
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Giu 2009, 19:08
Non lo sapevo, ma non mi stupisce, era ovvio che c'era sotto qualcosa!
Non gli conviene mettersi contro Berlusconi, visto che a quanto pare ottiene dei benefici, poi, tra malfattori ci si capisce e ci si aiuta a vicenda.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Giu 2009, 20:30
[]
Peppino, parlaci! Dicci qualcosa! Santo Padre! Papi!
Ma :D!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 18 Giu 2009, 20:35
Ferruccio, impara il perdono e ricorda che c'è il libero arbitrio  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Lug 2009, 21:50
http://www.unita.it/news/editoria/86423/i_quattro_gatti_del_papa_rimosso_il_vaticanista_del_tg

E gli è andata anche bene! Tsk!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 14 Lug 2009, 21:51
Non c'è più religione  :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 14 Lug 2009, 21:52
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)

c'è bisogno del permesso di DIO! e come voi sapete lui non parla molto...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Lug 2009, 10:01
http://www.unita.it/news/editoria/86423/i_quattro_gatti_del_papa_rimosso_il_vaticanista_del_tg

E gli è andata anche bene! Tsk!

RESPECT

Oddio, l'uscita era oggettivamente infelice, è che proprio non si capisce perchè dovrebbe fregarci qualcosa se il papa va in vacanza. OGNI GIORNO devono dirmi cosa fa il papa, cosa ha detto il papa, cosa ha mangiato il papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 10:02
In effetti io a cosa serva un vaticanista non lo capisco. Intendo per la cronaca, poi se c'e' da analizzare un'enciclica fai una cosa a parte, ma uno che si occupi solo e sempre di questo.

Han fatto bene a licenziarlo, ma i quotidiani dovrebbero chiiderli tutti, non servono a niente e prendono soldi dalle mie tasche.
Preferisco darli al vaticano direttamente quei soldi che al mieli di turno (ah no lui non c'e' piu, per fortuna)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 15 Lug 2009, 10:07
Non c'è più religione  :no:


MAGARI!!!!!!!!!!  >:(


Perfetto, ora reintroduciamo la "lesa maestà" per chiunque osi parlare del papa e della sua combriccola in termini meno che reverenziali. Urge crociata laica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 15 Lug 2009, 10:13
Certo l'uscita non era delle più felici, però non vedo perchè si possano criticare tutti i capi di stato, tutti i politici, tutte le persone famose, ma non il papa!
La religione e i religiosi non si possono toccare, perchè?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 10:37
si vabe  ma ragazzi lo fanno in ogni giornale, mo percher' lo fanno a un vativanista tutto sto casino?

Prova a parlare male di israele in gionali chiaramente filosionisti, vedi che ti fanno?

E' piu' una questione che andrebbe nel topic sul giornalismo e la liberta' di stampa, il vaticano in se non c'entra.
Anche se lo so che i giovani d'oggi c'hanno la bava alla bocca nella loro irrazionalita' anticlericale e anticristiana,
ma sono abituato alla triste gioventu', pero' un po' di coerenza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Lug 2009, 10:58
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Lug 2009, 11:00
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?
Ma in generale la linea editoriale dei TG qual'è?
Secondo me oscilla tra il leccaculismo più o meno sfreanto (TG1, TG2, TG4, TG5) e la navigazionea vista (TG3, La7)...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 15 Lug 2009, 11:02
si vabe  ma ragazzi lo fanno in ogni giornale, mo percher' lo fanno a un vativanista tutto sto casino?



sì, per via del MOTIVO. Non ha insultato il papa, non ne ha criticato le peraltro biasimevoli politiche, ha solo fatto notare con un tocco di colore che ci sarebbero state poche persone. Suvvia! Vedi cosa dicono i giornali stranieri dei nostri capi di stato, e nessuno viene licenziato...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 11:11
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?

ah boh non lo so ma evidentemente e' prona al vaticano.
Se e' cosi,  pero', e' una questione di giornalismo.

Come dicevo quanti non son proni al sionismo?
Pubblica una foto di un campo di concentramento sionista, succede uguale anzi peggio la e' capace che ti vogliono incarcerare pure.

A me pare che la colpa sia la debolezza e la non indipendenza del giornalismo,  quindi penso vada in quel thread piu' che in questo.

Nel senso che la cosa a me non stupisce ne mi fa gridare contro al vaticano, anche perche' io manco sapevo che esistessero i vaticanisti
nei giornali, figurati.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Lug 2009, 11:47
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)

c'è bisogno del permesso di DIO! e come voi sapete lui non parla molto...
E non vale il silenzio-assenso..
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 15 Lug 2009, 11:49
E non vale il silenzio-assenso..
Porca boia, allora la questione si fa difficile  ???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 15 Lug 2009, 13:09
Beh, no dai è facile. Sventra una pecora e leggine le interiora, troverai la risposta.
No vabbè, scherzi a parte, è fantastico come appena uno si permette di esprimere un opinione (condivisibile o no) che tocca le gerarchie papali, immediatamente scoppia il finimondo. Non esiste, non sia mai, il Vaticano non si tocca. La velocità di reazione è straordinaria. Peccato che non sia lo stesso a parti invertite, ma sappiamo, pace.
E non c'è mica da sorprendersi se i pretucoli sono così tiepidi con il premier che va a baldracche un giorno si e un giorno pure. Leggetevi La Questua di Curzio Maltese, tanto per dirne uno, e vedrete perchè ai preti conviene ternersi stretta stretta questa classe politica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Lug 2009, 22:25
con il papa non centra nulla ma invito a sentire don livio fanzaga su radio maria al mattino.

Un folle delirante. recuperate quello di stamattina che parla di madonna  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 16 Lug 2009, 22:32
Ma è quello che diceva che i massoni volevano evocare Satana nell'anniversario della rivoluzione russa?
Perchè se è lui è un grande :D :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Lug 2009, 23:02
si, proprio lui. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Lug 2009, 10:32
Oddio, non lo conoscevo ma devo recuperare:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Padre_Livio_Fanzaga
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:37
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Lug 2009, 10:39
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?

Vi prego sentite questo:

http://www.youtube.com/watch?v=SXmiq5m2DYY&eurl=http%3A%2F%2Fnonciclopedia.wikia.com%2Fwiki%2FPadre_Livio_Fanzaga&feature=player_embedded
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:43
OMG!
La scimmia deriva dall'uomo, andiamo bene...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: claus80 - 17 Lug 2009, 10:44
Mi domando spesso, ma che senso ha l'esistenza di certe persone?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 17 Lug 2009, 10:46
Don Livio per me batte tutti in questo video qui, lo posto anche se penso sia un pò off topic, ma soltanto questo e basta perchè è straordinario:

http://www.youtube.com/watch?v=6owpidvV1tY

Inoltre, se passate in libreria, c'è l'ultimo libro, qualcosa a che fare con la Madonna, non ricordo precisamente. Dategli una scorsa perchè è veramente un capolavoro di comicità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:54
Ahahah fenomenale, se non credi in quello che dicono loro, sei un satanista...ahahaha!!!
Il fumo con l'acqua santa? Ma dimmi te se certa gente deve dire certe stronzate  :no:
Comunque sono una satanista a sto punto, faccio outing...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 17 Lug 2009, 12:59
ehm...


http://diemme.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2009/03/fratello_metallo_-_misteri.jpg
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 13:04
Non mi carica la pagina...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 17 Lug 2009, 13:17
Fratello metallo e' la cosa piu pacchiana insultante brutta anacronistica e irrilevante degli ultimi decenni.

Fa ridere ed e' una vergogna per il metal e per la fiera Chiesa Cattolica.

Solo padre maurizio "divertiti di piu' ma fallo con gesu!" il padre ballerino era peggio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 17 Lug 2009, 14:55
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?

Vi prego sentite questo:

http://www.youtube.com/watch?v=SXmiq5m2DYY&eurl=http%3A%2F%2Fnonciclopedia.wikia.com%2Fwiki%2FPadre_Livio_Fanzaga&feature=player_embedded

 :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 17 Lug 2009, 14:57
notiziona.

Il Papa si è rotto il polso.

Ecco finalmente la prova del fatto che non è vero che va a bambini. Miscredenti!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 17 Lug 2009, 15:03
Fratello metallo e' la cosa piu pacchiana insultante brutta anacronistica e irrilevante degli ultimi decenni.


 nulla da aggiungere. ho anche una foto con David Gnomo in tunica in cui cerco di spiegargli che quando alza le corna al cielo deve urlare "SATANAAA!!!"... era sbronzo fradicio...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 17 Lug 2009, 21:48
C'è da dire che comunque questi tipi qui sono un pò un caso limite, non è per loro che la chiesa non mi inspira particolare simpatia. Sarebbe come dire allora che siccome esiste Bin Laden o i Mullah integralisti, tutti i musulmani sono dei matti assassini e misogini. Certo però mi urta non poco che un giornalista della rai che fa una battuta condivisibile o no, anche infelice magari, viene rimosso immediatamente al primo rimbrotto vaticano, mentre padre Livio può dare dei satanisti a riconosciuti luminari della scienza senza che non si muova neanche una pernacchia a loro difesa. E' una battaglia decisamente impari.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Lug 2009, 17:18
I musulmani non sono mica misogini, e' solo che sottomettono la donna. E lo fanno tutti, quindi una volta tanto si puo' generalizzare e fare di tutt'erba un fascio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 20 Lug 2009, 12:41
I musulmani non sono mica misogini, e' solo che sottomettono la donna. E lo fanno tutti, quindi una volta tanto si puo' generalizzare e fare di tutt'erba un fascio.

Hai ragione. Poi non so se lo fanno tutti tutti, ma la stragrande maggioranza mi sa che si.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 29 Lug 2009, 20:10
dopo don livio fanzaga, ecco a voi don giorgio

http://www.dongiorgio.it/
 :D

don giorgio è un prete senza peli sulla lingua.


Riconosco che stavo per prendere una cantonata, identificando con un’altra persona, e mi scuso, il misterioso personaggio che domenica scorsa mi aveva contestato durante la Messa delle 11.

Al termine della Comunione dei fedeli, mister X mi si è presentato davanti rifiutando l’ostia e dicendomi: “Si vergogni! Lei è un terrorista!”. I presenti, anche i chierichetti, hanno capito che stava succedendo qualcosa di strano. Poi, il mister X è uscito di chiesa. Mi hanno in seguito riferito che durante la Messa non aveva fatto altro che stare al telefonino. Complimenti!

Il misterioso personaggio sarebbe (usiamo ancora il condizionale) nientemeno che il dottor Alberto Zangrillo, medico personale di Silvio Berlusconi e consigliere comunale di maggioranza. Abita a Maresso, in una villa, che recentemente è stata fatta oggetto di un grosso furto. Un bottino di 300mila euro. Il medico era lontano da casa. Dove? A L’Aquila per il G8 in compagnia del Premier.

Chi è Alberto Zangrillo?  È primario di Anestesia e rianimazione cardio-toracico-vascolare all’ospedale San Raffaele di Milano.

dal sito di Merateonline

Nota biografica
Nato il 13 aprile 1958 a Genova, Zangrillo ha conseguito la laurea in medicina e chirurgia presso l`università degli studi di Milano nel 1983 e, successivamente, la specialità in anestesia e rianimazione. Dal 1986 ricopre incarichi di assistente, aiuto e responsabile di area nei diversi settori anestesiologici e di terapia intensiva presso il San Raffaele, dove dal 2002 è direttore dell’unità operativa di anestesia e rianimazione cardio-toraco-vascolare. A lui è affidata la direzione clinica ed operativa di 8 sale operatorie del dipartimento cardio-toraco-vascolare e 14 unità di degenza intensiva. Dirige inoltre l’attività anestesiologica delle unità di emodinamica (2 sale operatorie) e di aritmologia (4 sale operatorie). Nel 2003 ha conseguito il premio di `Miglior Poster` al congresso Caract e `Miglior Poster` sezione terapia intensiva al 57° congresso Siaarti, dove nel 2004 ha ricevuto anche il premio ‘Comunicazione Libera’, sezione terapia intensiva ed anestesia. Dal punto di vista locale invece, da segnalare il conferimento al dottore nel giugno 2005, del titolo di cavaliere, voluto dall’ex prefetto di Lecco, Roberto Aragno. Il celebre medico era stato premiato a Villa Manzoni, dal sindaco di Missaglia, Marta Casiraghi.

Alcune domande al signor Alberto Zangrillo




- Come mai Lei mi conosce? Chi l’ha informata delle mie idee? Qualche amico medico che lavora con lei al S. Raffaele e che abita nella mia zona?

- È venuto nella mia chiesa di Monte, spinto da chi e da che cosa?

- Perché ha scelto di dirmi quello che ha detto durante la Comunione?

- Infine, la domanda più cruciale: perché mi ha dato del “terrorista”? Mi può spiegare il motivo? Che cosa intende Lei per terrorismo?

Non pensi di farmi paura per il fatto ché Lei è il medico di fiducia di Berlusconi. Di Berlusconi mi importa un fico secco. Lei sa benissimo che il suo assistito è un malato da curare, come ha confidato Veronica. Gli stia accanto. Lo curi. Gli dia qualche calmante quando è troppo eccitato. Lo raffreddi. Gli suggerisca le barzellette più divertenti.

Sono in attesa che mi spieghi perché sono un “terrorista”.



Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 09:53
E' lo stesso che aveva scritto quella bellissima lettera che ho linkato qualche pagina fa?
Guarda, se più preti avessero il coraggio di essere delle persone migliori, oneste, coerenti, forse avrei anche più simpatia e rispetto per chi crede.

E' un peccato che ce ne siano così pochi che fanno outing.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 10:02
ma questo va oltre: durante i sermoni in chiesa dice che berlusconi è un puttaniere. :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 10:26
ma questo va oltre: durante i sermoni in chiesa dice che berlusconi è un puttaniere. :o

Embè? Non è vero?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 12:17
si si
il fatto che lo dica durante le prediche mi lascia perplesso....

infatti lo hanno relegato in un paesino di 500 anime in provincia di lecco.

uan persona così ha tutto il mio rispetto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Lug 2009, 13:23
E' come Don Camillo :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Lug 2009, 13:38
dovrebbe dire dedito all'uso del  meretricio, ma per il resto e' ok.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 14:32
dovrebbe dire dedito all'uso del  meretricio, ma per il resto e' ok.

La gente normale nemmeno sa cos'è una meretrice.
Devi proprio dire: "Va a puttane" per farti capire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 15:22
aggiungo e le escort? una ford? :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 20:44
se ne parla in un altro topic? http://www.unita.it/news/salute/86935/ru_seduta_a_oltranza_poi_il_via_alla_pillola_abortiva_il_vaticano_insorge

Comunque, mi ero riavvicinato alla Chiesa cattolica da poco tempo, mi hanno fatto schifare di nuovo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Lug 2009, 20:48
l'ho segnalato io nella OT, ovviamente schierandomi totalmente dalla parte del vaticano  8)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 20:50
[]
Comunque, mi ero riavvicinato in Chiesa da poco tempo, mi hanno fatto schifare di nuovo.
Porca miseria!
Ti avevano sfrattato dalla casa dove abitavi?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 20:54
caro marco, non avevo dubbi  ;D

@Answer: ehehe, you're right, sistemo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 20:59
Non c'era nulla da sistemare, era una battuta.  :(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 21:19
 ;D sì ok,ma suonava male.
Comunque, getto il mio pensiero, perchè è giusto argomentare. cercherò di essere il più possibile sintetico, perchè l'argomento non meriterebbe neanche di essere discusso. Ma purtroppo siamo in Italia, e la sacra chiesa cattolica, anzichè pensare a cose serie, si butta su questioni ideologiche del cazzo.
Sveglia, il muro di berlino è caduto nel '89, i tedeschi e fascisti son morti nel '45, formalmente le ideologie sono tutte morte. E meno male.
Resta in vita l'ideologia della Chiesa, che si impunta su questioni ridicole, e fa spallucce di fronte a governatori puttanieri, soldi sporchi di sangue che giungono nelle proprie casse vaticane.
L'aborto esiste da qualche anno in Italia. Bene!Se ne sono accorti oggi?
Finalmente può essere utilizzata, per i primi 50 giorni di gravidanza, la pillola abortiva, che è un metodo indolore per la donna, assolutamente senza effetti collaterali, e sicuramente più sicuro di un intervento chirurgico.
Perchè minacciare con la scomunica? Il messaggio che la chiesa vuole fare passare è quello che, con la pillola, tutti scoperanno e poi tanto "c'è la pillola abortiva". E' una cazzatona, così come è una cazzatona il fatto di farsi iniettare un virus letale. Cosa che ho letto in diversi giornali allineati al Vaticano, sporchi ipocriti schifosi, dicono una ignominia.

Questo articolo preso dall'unità, spiega cosa è la pillola:

La pillola nota con la sigla Ru-486 ha come principio attivo una sostanza che i chimici chiamano mifepristone. La sostanza è un ormone di sintesi (viene prodotta in laboratorio) e appartiene alla classe degli steroidi. A chi non sa di chimica è più conosciuta come «pillola abortiva». In pratica il mifepristone inibisce l’attività dei recettori del progesterone, un altro ormone cui la natura ha assegnato il compito di favorire la gravidanza in tutte le sue fasi. Se i recettori del progesterone sono inattivi, soprattutto nell’utero, l’ormone non può svolgere la sua funzione e la gravidanza si interrompe.

Il mifepristone viene somministrato entro e non oltre i primi cinquanta giorni di gravidanza e, da solo, funziona nell’80% dei casi, determinando appunto il distacco dell’embrione dall’utero. Quando alla sua somministrazione viene associata, due giorni dopo, quella di misoprostol o di un’altra prostaglandina in grado di stimolare le contrazioni dell’utero e di favorire l’espulsione dell’embrione e della mucosa, l’efficacia del trattamento sale a livello del 99%. È per questa efficacia e, ancor di più, per la sua «non invasività» che la Ru-486 è utilizzata dal 1988 in Francia in alternativa, quando possibile, all’aborto chirurgico. La sostanza è somministrata per le interruzioni volontarie di gravidanza solo sotto controllo medico, in ospedale. È, dunque, una procedura abortiva a tutti gli effetti con il vantaggio che non provoca dolore nelle gestanti, si può fare senza anestesia e senza i dolori e i rischi connessi all’aspirazione meccanica. Dall’anno 2000 la «pillola abortiva» – che non va confusa in alcun modo con la cosiddetta «pillola del giorno dopo» – viene utilizzata anche negli Stati Uniti d’America e in altri paesi europei. Dal giugno 2007 è stata definitivamente approvata dall’EMEA, l’agenzia europea per il controllo dei farmaci. Che la considera sicura.

Si sono verificati alcuni casi di morte a causa di infezione di donne che nei mesi precedenti avevano assunto la Ru-486. Ma i casi sono rarissimi e non si è ancora dimostrata un’associazione causale tra l’infezione e l’assunzione della pillola. È per questo che le agenzie di controllo dei farmaci in Europa come in America non solo ne consentono l’uso, ma consigliano di non praticare alcun trattamento antibiotico.


Si tratta quindi di uno stop alla gravidanza, col distacco dell'embrione dall'utero, e poi la successiva espulsione.

Io dico stop alle puttanate ideologiche, soprattutto perchè le ideologie sono morte, come piace dire a tutti, e cosa di cui son tutti contenti.

Quindi, che si pensi a cose pratiche, funzionali, senza fare guerre che sono solo ed esclusivamente idelogiche.
La Chiesa, perchè non ha speso parole convinte di condanna circa la condotta immorale del Presidente del consiglio?
Perchè non fa chiarezza sulla banca vaticana?
Perchè stringe da sempre patti con mostri con le mani imbrattate di sangue?
Perchè non minaccia gli uomini timorati di Dio che fanno violenza sulle donne?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 21:26
;D sì ok,ma suonava male.
[]

Intendevo dire: "l'unico motivo per cui uno possa volere tornare verso la chiesa è perché è stato sfrattato, e una chiesa, essendo un edificio, è sempre meglio di un parco. almeno non piove."
:)

:(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Ago 2009, 12:54
Darrosquall, posto che le perplessità che esprimi in merito all'avversione della Chiesa per l'aborto in generale trovano la mia simpatia, l'uso della Ru-486, per la Chiesa, è equipollente all'aborto chirurgico.
Visto che quest'ultimo implica la scomunica, la pillola abortiva ricade nella stessa fattispecie, da cui le poco sorprendenti dichiarazioni in merito del Vaticano.

In soldoni: la Chiesa ha ribadito quella che era già la sua posizione, quindi o la ignoravi prima o cambiare attegiamento nei confronti della Chiesa stessa dopo le dichiarazioni che riporti ha poco senso. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 01 Ago 2009, 13:22
Già, l'idea della chiesa riguardo l'aborto si sapeva da tanto tempo!
Quello che mi fa girare le palle è che rompono tanto in Italia, ma negli altri paesi?
Tra l'altro se non ricordo male i ginecologi obiettori sono ora al 70%, una cosa inconcepibile, e allora c'è da chiedersi quanto sarà difficile reperirla questa pillola abortiva!
Comunque sì, mi trovo d'accordo con Darro quando dice che rompono i coglioni su queste cose salvo poi chiudere entrambi gli occhi quando fanno affari con gente schifosa ma che però gli porta soldi in tasca...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 15:06
i comunisti 50 anni fa erano contro la proprietà privata, vi si scagliavano contro, predicando uguaglianza cazzi e mazzi. Oggi, quelli che ancora dicono di essere comunisti, hanno abbandonato posizioni così medievali.
Ora dico, la chiesa dice che oggi non c'è il sole. Quando il sole c'è.
L'aborto è da diversi anni che è in vigore in Italia. Che senso ha esprimersi in questo modo ogniqualvolta?Cosa è cambiato?
Le cose si possono ribadire in modo elegante, non espresse come all in all out.

Per il mio discorso personale, ero tornato in Chiesa dopo diversi anni ogni domenica, perchè la comunità è ottima, il prete è una persona integerrima, mette nero su bianco tutte le spese che sostiene, non accetta regali dai fedeli, vive in austerità... mi piace insomma, è una persona serissima. Però alla fine boh, dipendono sempre da questi "*****" mettere un insulto qualsiasi. Sentire in pompa magna queste affermazioni ridicole mi ha disilluso, mettiamola così.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 15:44
la chiesa si rifa a cose lievemente piu' antecedenti del comunismo.

Il problema e' che tu torni alla chiesa sbagliata, la vera chiesa non e' il sacerdotino che sorride incoraggia i giovani alla bella vita,
e' l'anziano che lancia invettive e instilla il timore di dio nei bambini.

Se devi avvicinarti a sta chiesa che ci fa cantare canzoncine da rincoglioniti, dio lascia sta non avvicinartici!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 15:54
la Chiesa è l'ultima dittatura moderna, a parte il comunismo cubano e coreano, spero di campare abbastanza a lungo da vederla morire. I veri sacerdoti per me son quelli fondamentalmente comunisti per come intendo io il comunismo, ovvero di sollievo per le persone più povere, fratellanza peace and love. E fortunatamente in qualche parrocchia ci sono ancora.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 16:00
e si ok ma ho capito ma quella e' il darrosqualismo, la chiesa cattolica roma aha dio il papa ed eventualmente il cesare.

Anche io vorrei che le femministe stessero a cadsa a bada ai figli ma insomma so che han altro per la testa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 16:04
ma non è vero, c'è un libro sacro, questi argomenti esistono lì.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 16:11
no ma la chiesa cattolica non e' mica la lettura libera  della bibbia.

Ci sono un sacco di chiese diverse mica per niente. la chiesa cattolica e' quella nata dai concilii quella forgiata nel medioevo.

basta con chi si lamenta che non rispetta il libbbbro, lo decide il papa come si interpret ail libbro ne io ne te.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 01 Ago 2009, 16:18
Sì appunto Darro, il problema c'è solo quando lo stato coincide con la Chiesa, ma non è più così sebbene ci siano molte ingerenze.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 10:58
sto organizzando un ritrovo di amiconi finalizzato alla socializzazione, allo scambio culturale, e già che ci siamo anche alle bevute in compagnia e alla conquista/occupazione dello Stato Vaticano.

A tal proposito, sapete dove posso reperire molta birra a poco prezzo e anche del gas nervino???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 04 Ago 2009, 11:00
eh sapendolo, ci serve proprio qualche giovane che si avvelena da solo in preda all'alcool cosi' sfoltiamo un po'.

provate coi fucili quelli da caccia si reperiscono facile, anche se e' meno facile che vi uccidiare a vicenda.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 11:02
eh sapendolo, ci serve proprio qualche giovane che si avvelena da solo in preda all'alcool cosi' sfoltiamo un po'.

provate coi fucili quelli da caccia si reperiscono facile, anche se e' meno facile che vi uccidiare a vicenda.

no niente armi da fuoco, rovinano i monumenti. Noi ci teniamo, son pur sempre soldi rubati a noi  ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 04 Ago 2009, 11:03
vabe per rovinare monumenti coi fucili bisogna essere proprio americani o giovani occidentali...
gia' meglio di no.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 11:04
vabe per rovinare monumenti coi fucili bisogna essere proprio americani o giovani occidentali...
gia' meglio di no.

 :D anche vecchie occidentali come me riuscirebbero benissimo, credimi!!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 06 Nov 2009, 16:25


I miei mi dicono che una atea sara' sempre peggiore e dannosa.


per quale motivo? su cosa ti basi per asserirlo?
(volendo possiamo spostare in OT zone
PS i sussidiari si usano in luoghi dove qualcuno fa l'insegnante, quindi la mia seppur scontata risposta non mi pare fuori luogo. Intelligenti pauca.)


Intendevo che si basa su una sentenza fatta e finita senza costruirci o usarla come imput per alcunche', ed e' un modo di fare poco costumato.
Si dovremmo spostare nel caso, il topic e' stato gia' inquinatissimo da digressioni non pertinenti.

Un topic specifico sulla religione o similare mi sembra esistesse.

sì ma quella scostumata sentenza era un velato buffetto al tono veramente troppo pontefice del tuo intervento precedente.
Ad ogni modo permane la domanda, sincera: per quale motivo dici quel che riporto sopra? su quali basi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2009, 23:15
Ahhh, non avevo notato, dunque;
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna ( parlo dell'ateismo attuale, quello che vuole negare la religiosita'
in toto,  non di forme piu' o meno lasche di presenza del religioso nella societa' la presenza, anzi, di una certa dialettica fra
religione e forme di ateismo e' fondamentale) queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.
Sono direttamente conseguenza del sistema che l'uomo si e' creato con le sue mani, purtroppo, giustificano questo sistema e non possono che
coesistere con questo sistema.
Una morale atea deve, per forza di cose, attagliarsi a questo sistema perche e' nata in questo sistema e' moderna e' frutto di questo,
ha ricacciato qualsiasi tipo di religione proprio per non aver problemi a perseguire gli scopi di cui su.

Questi perseguimenti involvono, mortificano e distruggono la civilta' e l'essere umano.

Qualsiasi tensione alla spiritualita' e al misticismo (in realta' alcune di piu' altre meno, ovviamente, dipende, quella cattolica la trovo molto
adatta) e forte attaccamento alla tradizione, frena,  arretra  e  introduce culturalmente alcuni di questi punti, che in alcuni casi abbiam
distrutto e creato sotto la spinta dei nostri istinti piu' beceri altri sono semplicemente spariti ambientalmente, ma potrebbero e anzi
dovrebbero essere compensati.

Poi, ovviamente, non sono cose dimostrabili con ferrea oggettivita', ma quelle a cui credo piu' fermamente, e che a me paiono palesissime.

E, aggiungo pure, nel caso emergesse una filosofia dominante escludente il supernaturale, che trovasse un forte attaccamento a quei principii
potrebbe pure andare; non la condividerei, ma socialmente potrebbe funzionare.

A conti fatti,e tirando somme, ora, in europa, e in occidente in generale trovo ci sia esigenza di muoversi a invertire e frenare il "progresso", e
trovo sia piu' facile e accettabile questa via.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 08 Nov 2009, 02:03
progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.

Guarda che ateo è in effetti una parola priva di contenuto. Ateo è uno che non crede a chi racconta di gente che cammina sull'acqua, o di morti che risorgono, mica uno che ti ride in faccia se passi la giornata in una caverna a fare il mistico piuttosto che in un centro commerciale. Le uniche critiche che i non credenti in genere avanzano sono di non condire legittime esperienze spirituali con superflui aneddoti soprannaturali, che poi finiscono per essere prese alla lettera e allontanare a conti fatti la gente dalla probabilità di provarne, di esperienze spirituali, tant'è che al giorno d'oggi pare che il picco di spirtualità maggiore di migliaia di persone siano le campagne contro l'omicidio di cellule o contro i preservativi. Altri giudizi esclusivi non ce ne sono, puoi essere per la famiglia e non per la libertà personale, puoi essere favorevole a frenare lo sviluppo tecnologico o il consumismo, quello che vuoi, puoi avere a cuore sacrificio e fatica anche ragionando su un modello sociale e valutando cause ed effetti, come in effetti stai facendo tu stesso, senza doverlo mettere in bocca ad uno coi superpoteri.
Il capitalismo mi pare di contro abbastanza trasversale, tant'è che la chiesa cattolica stessa non sembra avere grossi problemi a comportarsi come una multinazionale farmaceutica, nè mi pare che credenti si astengano dal comprare roba inutile come tutti gli altri.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 10:35
Ahhh, non avevo notato, dunque;
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna ( parlo dell'ateismo attuale, quello che vuole negare la religiosita'
in toto,  non di forme piu' o meno lasche di presenza del religioso nella societa' la presenza, anzi, di una certa dialettica fra
religione e forme di ateismo e' fondamentale) queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.
Sono direttamente conseguenza del sistema che l'uomo si e' creato con le sue mani, purtroppo, giustificano questo sistema e non possono che
coesistere con questo sistema.
Una morale atea deve, per forza di cose, attagliarsi a questo sistema perche e' nata in questo sistema e' moderna e' frutto di questo,
ha ricacciato qualsiasi tipo di religione proprio per non aver problemi a perseguire gli scopi di cui su.

Questi perseguimenti involvono, mortificano e distruggono la civilta' e l'essere umano.

Qualsiasi tensione alla spiritualita' e al misticismo (in realta' alcune di piu' altre meno, ovviamente, dipende, quella cattolica la trovo molto
adatta) e forte attaccamento alla tradizione, frena,  arretra  e  introduce culturalmente alcuni di questi punti, che in alcuni casi abbiam
distrutto e creato sotto la spinta dei nostri istinti piu' beceri altri sono semplicemente spariti ambientalmente, ma potrebbero e anzi
dovrebbero essere compensati.

Poi, ovviamente, non sono cose dimostrabili con ferrea oggettivita', ma quelle a cui credo piu' fermamente, e che a me paiono palesissime.

E, aggiungo pure, nel caso emergesse una filosofia dominante escludente il supernaturale, che trovasse un forte attaccamento a quei principii
potrebbe pure andare; non la condividerei, ma socialmente potrebbe funzionare.

A conti fatti,e tirando somme, ora, in europa, e in occidente in generale trovo ci sia esigenza di muoversi a invertire e frenare il "progresso", e
trovo sia piu' facile e accettabile questa via.

Kinslayer mi ha già in parte rubato le parole di bocca.
Ad ogni modo, francamente, forse corri un po' troppo con le deduzioni. Al di là del fatto che c'è differenza tra ateismo e laicismo (io ad esempio mi definisco credente, ma ciò nonostante sono laica di impostazione, perchè vivo il mio sentimento religioso in forma privata, senza cercare di fare proselitismo né pretendere che le mie convinzioni soggettive vengano trattate come realtà oggettive)...
Il culto del dio denaro non è un corollario della laicità. Cosa vuol dire che una morale atea essendo nata in questo sistema debba esserne uno specchio? E' come dire che solo perchè viviamo in una società di veline e puttanieri, anche il nostro pensiero debba esser sottomesso a queste logiche. E non mi pare né il mio né il tuo caso.
L'invenzione di bisogni nuovi è un parto del capitalismo, che in questo modo cerca di sostentarsi, e ti faccio presente che in qualità di diretto rivale del comunismo, il capitalismo ha avuto la benedizione della chiesa cattolica, la quale da sempre va a braccetto con le classi abbienti.
Tutti gli aspetti che hai elencato secondo me sono questioni personali, che son relative agli individui a prescindere dal loro credo religioso.
Il fatto che queste dinamiche di cui tu parli stiano espandendosi in questo periodo secondo me è innegabile, ma non riconducibile alla "crisi della fede". Come popolo ci stiamo rammollendo e corrompendo sotto tutti i punti di vista, e non che la cosa mi piaccia, però non è certo una questione religiosa. Ha a che fare col relativo benessere economico, con la pseudo-cultura che ci viene propinata come moderno "panem et circense" per farci stare buoni e inconsapevoli mentre qualcuno si diverte ad arricchirsi sulla nostra pelle, col fatto che cresciamo viziati, col fatto che i genitori tendono ad educare di merda la pargolanza.  Col fatto che a un certo punto si "sceglie" come un prodotto da banco un tipo di pensiero confezionato, e a quello ci si adatta, perchè guardarsi intorno e accendere il cervello è più complicato e dispendioso.
Dal mio punto di vista il motivo per cui ci si è allontanati dalla religione è il risultato di:

1) più cultura, quindi meno timore reverenziale
2) il fatto che la chiesa così come è non sia in grado di fornire più istanze che convincano nel profondo le persone. Un po' perchè alcuni predicano bene e razzolano male, un po' per la storia un po' imbarazzante che la chiesa ha alle spalle, un po' perchè la dottrina è un po' troppo piena di dogmi e di "boh Dio vuol così, saprà ben lui cosa sta facendo"

Ti posso assicurare che la maggior parte dei laici non ce l'ha affatto contro la religione, o contro il buon gesù. Ce l'ha con i suoi rappresentanti, la religione in sé se vissuta coerentemente non può che essere qualcosa di positivo, non da alcun fastidio a chi pur non la condivide. Il guaio è che per molti un crocifisso appeso a una parete rappresenta la Chiesa, non Dio. 
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 10:47
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.

minchia daimon 180 minuti di applausi

Altri giudizi esclusivi non ce ne sono, puoi essere per la famiglia e non per la libertà personale, puoi essere favorevole a frenare lo sviluppo tecnologico o il consumismo, quello che vuoi, puoi avere a cuore sacrificio e fatica anche ragionando su un modello sociale e valutando cause ed effetti, come in effetti stai facendo tu stesso, senza doverlo mettere in bocca ad uno coi superpoteri.
Il capitalismo mi pare di contro abbastanza trasversale, tant'è che la chiesa cattolica stessa non sembra avere grossi problemi a comportarsi come una multinazionale farmaceutica, nè mi pare che credenti si astengano dal comprare roba inutile come tutti gli altri.

quanto tu dici è giusto a livello individuale, ma a livello di massa c'è certamente una relazione
- ateismo materialismo egoismo individualismo
- religione comunità famiglia povertà

rispondo anche a ferruccio che diceva da un'altyra parte che non ha mai visto una società materialista egoista ed individualista come l'italia
io dissento
da noi è pieno ovviamente di questi pessimi costumi, ma perchè appunto siamo abbastanza corrotti
ma comunque mi spiace, per quello che ho visto io, l'italia, se raffrontata a posti tipo francia o peggio la pessima olanda, è un paese in cui la famiglia conta ancora qualcosa (in certe parti sane della società) ed in cui non è l'io ma il noi il centro dell'interesse
insomma non lasciarti abbagliare dalla sinistra passione che abbiamo in italia per gli abiti firmati e gli occhialoni fascianti

L'invenzione di bisogni nuovi è un parto del capitalismo, che in questo modo cerca di sostentarsi, e ti faccio presente che in qualità di diretto rivale del comunismo, il capitalismo ha avuto la benedizione della chiesa cattolica, la quale da sempre va a braccetto con le classi abbienti.

si vabbè ma non confondiamo le cose
anche il comunismo è a suo modo ultramaterialista
certo la meccanica è diversa da quella capitalista, ma la sostanza è la medesima
come dici tu la chiesa ha sempre supportato, nella "battaglia" il capitalismo in quanto quest'ultimo non nega le possibilità di esercitare un culto
in quanto "meno peggio", non in quanto "bene"
cioè il materialismo è mal visto dalla religione in tutte le sue accezioni

Il fatto che queste dinamiche di cui tu parli stiano espandendosi in questo periodo secondo me è innegabile, ma non riconducibile alla "crisi della fede". Come popolo ci stiamo rammollendo e corrompendo sotto tutti i punti di vista, e non che la cosa mi piaccia, però non è certo una questione religiosa. Ha a che fare col relativo benessere economico, con la pseudo-cultura che ci viene propinata come moderno "panem et circense" per farci stare buoni e inconsapevoli mentre qualcuno si diverte ad arricchirsi sulla nostra pelle, col fatto che cresciamo viziati, col fatto che i genitori tendono ad educare di merda la pargolanza.  Col fatto che a un certo punto si "sceglie" come un prodotto da banco un tipo di pensiero confezionato, e a quello ci si adatta, perchè guardarsi intorno e accendere il cervello è più complicato e dispendioso.

certamente l'assenza/perdita di importanza della religione non è l'unico motivo
ce n'è tantissimi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 10:52


si vabbè ma non confondiamo le cose
anche il comunismo è a suo modo ultramaterialista
certo la meccanica è diversa da quella capitalista, ma la sostanza è la medesima
come dici tu la chiesa ha sempre supportato, nella "battaglia" il capitalismo in quanto quest'ultimo non nega le possibilità di esercitare un culto
in quanto "meno peggio", non in quanto "bene"
cioè il materialismo è mal visto dalla religione in tutte le sue accezioni



non ho confuso le cose, non ho mica detto che il comunismo sia filo-religioso.
Il materialismo sarà anche malvisto dalla religione in via teorica, ma guardando ior, opus dei eccetera qualche dubbio viene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 11:27
quanto tu dici è giusto a livello individuale, ma a livello di massa c'è certamente una relazione
- ateismo materialismo egoismo individualismo
- religione comunità famiglia povertà

Non sono d'accordo, da come la poni pare che l'interesse ai beni materiali e al proprio vantaggio a scapito di quello altrui siano diventati dominanti negli ultimi due o tre secoli.
L'equazione ateismo=materialismo+egoismo+individualismo, sono generalizzazioni e mistificazione dei fatti che mi aspetto di sentire da gente che vende religione per mestiere, e magari ci aggiunge qualche esempio pratico per rendere l'idea di società atee tipo la corea del nord o la germania nazista, non da chi tenti di guardare ai fatti in modo oggettivo. trovi famiglie composte da individui che vanno d'accordo e si sforzano per farlo, così come famiglie che si scannano per un'eredità o per qualunque altra cosa, e francamente che vadano la domenica in chiesa o che credano nella resurrezione o meno mi pare poco influente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 11:29
società atee tipo (cut) la germania nazista.

no no ti sbagli, dio era con loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:31
no non ci capiamo
intendo dire a livello di massa
cioè mediamente
ovvio tra le persone più morali attaccate alla famiglia ecc che conosco c'è certamente quella di un mio amico straateomegacomunista

ma infatti io mica sto dicendo che le mie sono equazioni ferree
sto dicendo "in generale", "in media"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 11:37
no non ci capiamo
intendo dire a livello di massa
cioè mediamente
ovvio tra le persone più morali attaccate alla famiglia ecc che conosco c'è certamente quella di un mio amico straateomegacomunista

ma infatti io mica sto dicendo che le mie sono equazioni ferree
sto dicendo "in generale", "in media"

Ho capito, è che non capisco perchè tu consideri questa più che un'impressione. Società atee non ne abbiamo mai avute, ma dubito che si rivelerebbero significativamente diverse, così come società quasi totalmente basate sulla religione com'era fino a qualche secolo fa che abbiano creato paradisi in terra non me ne ricordo. Perchè sia l'uno che l'altro modello trasmettono valori positivi e negativi, il problema sta nel tirare su gente che non faccia uno strappo alla regola quando c'è possibilità che gli entri qualcosa in tasca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:49
Ho capito, è che non capisco perchè tu consideri questa più che un'impressione.

beh è ovvio che sia un'impressione
cioè non è che ho a supporto "indicatore macroeconomico di materialismo/individualismo/egoismo" ^^
e se è vero che società completamente atee non ne abbiamo avute, ci siamo comunque andati molto vicini (russia comunista, dove l'ateismo era "imposto") e, soprattutto, abbiamo "vari gradi di religiosità" in giro per il mondo
da cui i miei esempi su francia e olanda vs italia/spagna

è chiaro che le mie sono deduzioni, e come ho detto non sto asserendo che la religione sia l'UNICO fattore discriminante
sto dicendo che, per la mia esperienza personale, vedo una relazione

insomma in francia ci son stato 9 anni e ci sono ancora, l'olanda la conosco bene per interposta persona (gente che ci vive da 7 anni) e ci sono stato varie volte
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:56
società atee tipo (cut) la germania nazista.

no no ti sbagli, dio era con loro.
ce l'avevano anche scritto sulla cintura quelli vestiti meglio infatti
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 12:30
se è vero che società completamente atee non ne abbiamo avute, ci siamo comunque andati molto vicini (russia comunista, dove l'ateismo era "imposto")

Infatti non parlo di ateismo imposto, che altro risultato non ha che di cambiare le apparenze, poi la gente pensa alla stessa maniera, solo non può dichiararlo liberamente. Inoltre mi sembra evidente che in questi "esperimenti" alla religione viene  sostituito un altro sistema di dogmi equivalente, tipo l'infallibilità di un sistema economico o sociale piuttosto che un altro, o il culto della persona a capo della baracca, che non mi paiono sostanzialmente diversi nella ragionevolezza o nella propaganda. Quando io penso al beneficio di abbandonare dogmi irrazionali che le religioni si portano dietro penso al progresso che si può ottenere nel rispetto delle minoranze, delle libertà individuali, e perchè no, anche nella conoscenza e consapevolezza che abbiamo del comportamento e delle pulsioni umane, e ai modelli più funzionali e società più sane che potremmo ricavarne. perchè a raccontarci di libero arbitrio, di buoni e cattivi e punizioni divine sono millenni che ci portiamo dietro gli stessi elementari problemi. il tutto mentre il grosso della popolazione utilizza queste modelli semplificati della natura umana più che altro per giudicare e limitare gli altri, poi quando si tratta di se stessi viene in mente la propensione divina al perdono, piuttosto che le punizioni esemplari.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 12:42
Quando io penso al beneficio di abbandonare dogmi irrazionali che le religioni si portano dietro penso al progresso che si può ottenere nel rispetto delle minoranze, delle libertà individuali, e perchè no, anche nella conoscenza e consapevolezza che abbiamo del comportamento e delle pulsioni umane, e ai modelli più funzionali e società più sane che potremmo ricavarne. perchè a raccontarci di libero arbitrio, di buoni e cattivi e punizioni divine sono millenni che ci portiamo dietro gli stessi elementari problemi. il tutto mentre il grosso della popolazione utilizza queste modelli semplificati della natura umana più che altro per giudicare e limitare gli altri, poi quando si tratta di se stessi viene in mente la propensione divina al perdono, piuttosto che le punizioni esemplari.

eh è qui il nodo del discorso su cui dissentiamo probabilmente
io infatti non ho nessuna fiducia nell'essere umano, e sono decisamente convinto del fatto che "ragionevolezza" sia un aggettivo che non va con la massa
intendo dire che paura di punizioni divine e dogmi "si faco si perchè l'ha detto dio" siano l'unica via per far rispettare quelle che ad alcuni di noi sembrano, se presi come individui, delle regole elementari

altra cosa: se mi dici che il comunismo è più o meno una religione sono d'accordo con te, ma a quel punto lo è anche l'ateismo, con le sue risposte preconfezionate e luoghi comuni per nulla dissimili da quelli religiosi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 12:43
Quei corollari sono corollari della civilta' moderna, che e' di fatto frutto dell'ateismo materialismo. Mi sembra palese.

E facile dirte che l'ateo "puo essere quel che vuole" e' semplicemente falso, ha delle direttive ben precise,precisissime direi.
Permettetemi eh, dire che non sono essenziale in ogniuno per non credere in Dio, sono anche d'accordo dire che possono essere
messe come base della civilta' moderna, e no, invece ho molto da ridire.

Sulla deleteria commistione fra politica e religione, lo accennai anche io, ma come ho aggiunto il punto e' il sentire della gente,
non quanti soldi abbia il papa e quante mani in pasta possa mettere.

Quindi no, un laico con le sue azioni e' contro il sentire religioso, per quanto si possa riempire di buone parole e tolleranza, quindi
qualsiasi sua azione e' deleteria.
Non mi interessa la convinvenza pacifica, non mi interessa che gli atei dicano "tu puoi esser ereligioso basta che ci fai abortire"
quell'atteggiamento moderato e' uno dei motivi per cui siamo dove siamo.
Non mi interessano i credenti per hobby, quelli che affermano che la religione e' un sentire privato, ma che di fatto la piegano
a ogni loro vizio, la religione e' un modo di vita, plasma e deve plasmare la societa', altrimenti e' un passatempo, come andare
a giocare a tennis il sabato.

Quindi come si fa a dire che queste tensioni sono un "caso"? e non legate alla diffusione capillar e totale dell'ateismo e del
materialismo (ripeto la gente che ha il "suo modo di vivere la religione" non la considero religiosa)?
Si puo' pure dire, ma a me pare macroscopico che no sia cosi'.

Ripeto in linea totalmente "teorica" come detto una societa' anche non religiosa o deista, ma totalmente atea che si mantenga
ferma su quei valori mi starebbe bene (benche povera spiritualmente, ma vabe parlo solo a livello sociale quasi tecnico)
ma non vedo nulla che possa suggerire che una cosa del genere col trend attuale possa avvenire, anzi.

I nostri genitori ci hanno educato perfettamente in linea con l'occidente moderno ed industriale, se noti, il realta' e' coerente.
Dannoso ma coerente. Questo e' il problema. Il problema viene prima, e' piu profondo.

I punti che poi poni, come conquiste, per me sono proprio il contrario, mali assoluti.

Il mito positivo della "cultura" come si intende ora e' da smantellare; l'inutile nozionismo  la pretesa di dover per forza
innalzare il livello del bagaglio culturale della popolazione intera, vedendo questo come un fattore di progresso positivo.
Non lo e', per nulla, fa solo il gioco di questo sistema, la gente pretende, la gente crede di meritare, la gente perde di umilta'.
Quindi si, anche piu' timore reverenziale; io guardo cio' che e' utile nel sistema non cio' che possa piu' piacere a me, e' una
prospettiva limitata,

Anche in questo caso non e' una condizione necessaria di per se, siamo d'accordo, ma fattori concordanti la rendono statisticamente diffusissima,
praticamente preponderante, e questo basta.

Quindi la soluzione e' fare il contrario, smantellare la ricerca, e qualsiasi industria in campo tecnologico, ridurre fondi all'
istruzione ecc ecc.

Sul razzolare male, eh, come istituzione la chiesa sta messa alle pezze, ma anche perche' ha perso di forza e vuole per forza
farsi benvolere dai laici, invece di essere dirompente violenta distruttiva e impositiva, sa di no averne la forza quindi vivacchia.

Del passato non parlo, contesti molto diversi, son 2000 anni non 10. La questione e' lunga da analizzare passo per passo, e spesso
nel popolinio (quello che si crede colto pero' vive di preconcetti "culturali" quindi piu' pericoloso del cosidetto ignorante)
e' tenuto a credere a falsita' cristallizzatesi dal positivismo ad oggi.

I dogmi: i moderni "religiosi da hobby del sabato sera", li odiano. Perche'? perche poco attuali dicono, appunto, ma sono fondamentali;
centrali e fondamentali. Le leggi morali non sono e non devono essere piegabili sono le fondamenta.
E se sei religioso ne hai di un certo tipo, se sei ateo ne hai altri, sicuro, che che se ne dica che si sia liberi e autodeterminanti
non lo siamo manco per niente, ne abbiamo solo di nuovi.


Per finire ripero: io non solo auspico, ma pretendo che gli atei siano contro i religiosi e la religione, e questi devono essere fortemente
contro l'ateismo.

Un po' piu di opposizione e meno cazzate buoniste moderne.

Il problema e' che di gente cosi' non ce ne e' manco fra i cattolici, percio' spero un po' nei musulmani.

Dunque fra atei e falsi cattolici non e' che vi dovete preoccupare molto eh; il futuro sara' proprio come lo desiderate (ma si spera breve)
ahah


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 12:44
va beh penso che gli "ismi" stiano tendenzialmente sulle scatole a chiunque ami pensare con la propria testa.

Però non sono d'accordo sul fatto che la religione sia il metodo deterrente giusto per condurre le masse belanti verso la virtù. Anche solo per il fatto che ha già dimostrato, da tanto tempo, di aver in tal senso fallito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 12:46
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 12:52
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.

ha fallito perchè trovi gente che la domenica va in chiesa e dal lunedì al sabato ruba, stupra, ammazza ecc. Ha fallito perchè con tutta la religione che ci han fatto mangiare, se avesse funzionato a quest'ora il mondo (che per citare te, avrebbe bisogno di un bell'armageddon) starebbe messo meglio. ha fallito perchè non riesce a tenere al sicuro da vizio e corruzione nemmeno i membri stessi interni alla chiesa.
La società è migliore su CERTI ASPETTI rispetto alle precedenti perchè meno gente muore di fame, perchè l'istruzione è diritto di tutti, perchè -sì- si muore meno per operazioni banali, perchè chiunque può esprimere la propria opinione per quanto idiota che sia, perchè non si muore più di parto, perchè si muore meno in guerra, perchè le informazioni circolano più velocemente, perchè abbiamo scoperto l'importanza di igiene e pulizia...e mille altre ragioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Nov 2009, 12:55
Ma le religioni, in particolare quella cristiana mica dicono che l'uomo è buono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:04
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.

ha fallito perchè trovi gente che la domenica va in chiesa e dal lunedì al sabato ruba, stupra, ammazza ecc. Ha fallito perchè con tutta la religione che ci han fatto mangiare, se avesse funzionato a quest'ora il mondo (che per citare te, avrebbe bisogno di un bell'armageddon) starebbe messo meglio. ha fallito perchè non riesce a tenere al sicuro da vizio e corruzione nemmeno i membri stessi interni alla chiesa.
La società è migliore su CERTI ASPETTI rispetto alle precedenti perchè meno gente muore di fame, perchè l'istruzione è diritto di tutti, perchè -sì- si muore meno per operazioni banali, perchè chiunque può esprimere la propria opinione per quanto idiota che sia, perchè non si muore più di parto, perchè si muore meno in guerra, perchè le informazioni circolano più velocemente, perchè abbiamo scoperto l'importanza di igiene e pulizia...e mille altre ragioni.

quelli sono accidenti, scusa, non sono in toto eliminabili. e comunque ripeto oggi? oggi la religione non c'e' piu' si va in chiesa
come si andasse al bar.
Se parli di altre societa' e tempi, la questione stava sicuramente in manira diversa.

Assassini e  stupratori c'erano ci sono e ci saranno sempre. Che c'entra? io parlo della gente "onesta" ma ugualmente
deleteria con i suoi vizi e bisogni.

Poi ripeto ritorniamo allo stesso punto, a me che meno gente muoia di fame, tra l'altro assunto totalmente arbitrario perche' oggi
quando si e' poveri si e' estremamente piu' "poveri" e disperati e derelitti di qualsiasi societa' occidentale preindustriale, con tutte le sue
differenze locali, ma anche se fosse sono dettagli insignificanti; a meno di non attivare la modalita' "buonismo on", quella che ci fa mandare
gli sms per adottare il negro africano, invece di levarci dalle palle dai territori che non ci competono e smettere di insediarli
con una cultura che gia' ha danneggiato noi, e vorrebbe danneggiare pure loro. (qua non mi fate notare il danno delle missioni religiose
che faccio presente spesso anche io, con la differenza che voi atei esaltate le ridicole ong o le associazioni, ancor apeggio governative
io disprezzo parimenti pure quelle)

Quindi tutte quelle opposizioni non creano affatto una societa' migliore.

Sulla libera circolazione dell'informazione e' l'unica cosa positiva che vedo oggi, ma esiste solo grazie a internet, perche' ripeto
la democrazia ha creato comunque nuovi tabu' checche' voi ne diciate. Ma per fortuna la rete col suo anarchismo puo forse sollevare
e unire sacche di rivolta, forse.

ma solo per questo potendo fare a cambia molto meglio una societa' dominata dalla religione con molta meno connessione globalita'
e circolazione delle idee, di fatto questa esasperazione e' totalmente inutile all'Uomo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 13:14
non ci siamo. In passato la gente viveva la religione con la stessa ipocrisia, solo con più paura di farlo vedere. Se ci credevano di più, era perchè eran talmente incolti e disperati che non potevano farne a meno.
Io disprezzo chi crede perchè non ha altra scelta. Per me una scelta ha valore solo se fatta consapevolmente, solo se è -appunto- una scelta.

Nota bene però che a sentir voi quando si parla di ste faccende gli errori commessi da religiosi et similia son sempre "incidenti, eccezioni che confermano la regola", mentre gli stessi errori commessi da gente laica sono "errori inevitabili perchè son laici e immorali". ma guarda un po'.
E' più onesto dire che la religione non cambia la natura delle persone.

Se in passato gli esseri umani avevano un maggior senso dell'onore, era perchè ancora il rispetto personale e verso gli altri avevano un valore, non ce li eravamo ancora venduti per un ipod.

A me che si muoia meno di fame se permetti interessa, perchè renditi conto che senza tutte queste fasce intermedie a cui probabilmente sia tu che io apparteniamo, saremmo fra quelli che razzolano nei bidoni fuori dalle case dei ricchi. E mi interessa anche il progresso medico, senza il quale in effetti avresti una rompicoglioni in meno a cui dover rispondere su sto forum.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:26
Beh non ci siamo per te.
Chiaro alcuni la vivevano con ipocrisia, se dici tutti e' solo una tua opinione, non puoi assolutamente esserne certa.

Sta di fatto che l'unione della percentuale di chi la viveva con fermezza e qualita' e chi la temesse e la seguisse per imposizione
(come oggi seguono altre cose ma con conseguenze piu' deleterie) creavano una complesso molto piu' armonioso e utile.

La scelta e' relativa, il sistema deve essere imposto l'uomo non e' libero, nei fatti, e non deve essere libero nei fatti e nelle
azioni, la tensione verso la fantomatica liberta' e autodeterminazione umana di oggi e' anch'essa chiaramente una stortura da combattere.

No io parlo degli errori umani, gli errori umani ci sono e ci saranno sempre in seno a qualsiasi istituzione, quello intendo, gli errori
come istituzione, tra cui i numerosi di oggi, invece vanno combattuti con fermezza, perche quelli creano lo squilibrio degli errori
individuali.
Ma ripeto stare a sindacare che anche in seno alla chiesa ci siano criminali, beh mi pare un po ovvio.

La natura delle persone puo' essere fortemente smussata, non cambiata radicalmente, forse questo no, ma questo e' un errore che si fa
piu' oggi che prima. Tipo con le fantomatiche rieducazioni dei criminali ecc ecc, mentre sono sicuramente degni di compassione tutti
gli uomini, anche i criminali,ma va riconosciuto che alcuni casi sono irrecuperabili.

E io ancora parlo di altri casi, ovvero la maggioranza umana, che ha gia' alcune tensioni morali preternaturali, quelle vanno coltivate
smussate e dirette.

In passato gli esseri umani avevano piu' onore perche la societa' lo riconosceva come valore e c'era sempre, sempre, un sostrato mistico
e religioso, che poi per carita'  si mischiava anche ad altre questioni, come ascendenza, tradizione e patria, ovviamente io auspico
noon una condizione realmente teocratica. quel che dico io e' che quando si rischia di arrivare a un estremo, come mi pare si stia
arrivando sempre di piu', la medicina e' l'altro estremo, per poi modularla; quando il tempo stringe e' l'unica cosa da fare.

Ti interessa perche' parti da un punto di vista individuale, in realta' la morte e' realmente un'amica, non va nascosta ma, in effetti
va in un certo senso glorificata.

E ripeto che senza progresso medico non avreste manco me ora, ma non posso guardare il mondo con il tipico egoismo e la poca lungimiranza
che normalmente ha l'uomo, e che ora e' assunta a regola suprema, perche l'uomo vuole il progresso medico per il suo vile tornaconto non perche
bambini negri muoiono a sciami.


E, ripeto ancora, nella stragrande maggioranza delle societ'a preindustriali occidentali la condizione dell'indigente era decisamente
meno miserabile di quella di ora.

Ora o sei un molle lamentoso che rompe le palle perche deve fa gli ultimi tre esami di una facolta' a cui nessuno interessa o
sei nella misera piu' nera senza essere riconosciuto quasi dai tuoi simili.

Ma mo mi risponderanno "eh ci sono le mense per i poveri"  se rispondete cosi', permettete, non mi sono proprio spiegato bene ma
non saprei come far meglio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 13:35
Beh non ci siamo per te.
Chiaro alcuni la vivevano con ipocrisia, se dici tutti e' solo una tua opinione, non puoi assolutamente esserne certa.

Sta di fatto che l'unione della percentuale di chi la viveva con fermezza e qualita' e chi la temesse e la seguisse per imposizione
(come oggi seguono altre cose ma con conseguenze piu' deleterie) creavano una complesso molto piu' armonioso e utile.

La scelta e' relativa, il sistema deve essere imposto l'uomo non e' libero, nei fatti, e non deve essere libero nei fatti e nelle
azioni, la tensione verso la fantomatica liberta' e autodeterminazione umana di oggi e' anch'essa chiaramente una stortura da combattere.

No io parlo degli errori umani, gli errori umani ci sono e ci saranno sempre in seno a qualsiasi istituzione, quello intendo, gli errori
come istituzione, tra cui i numerosi di oggi, invece vanno combattuti con fermezza, perche quelli creano lo squilibrio degli errori
individuali.
Ma ripeto stare a sindacare che anche in seno alla chiesa ci siano criminali, beh mi pare un po ovvio.

La natura delle persone puo' essere fortemente smussata, non cambiata radicalmente, forse questo no, ma questo e' un errore che si fa
piu' oggi che prima. Tipo con le fantomatiche rieducazioni dei criminali ecc ecc, mentre sono sicuramente degni di compassione tutti
gli uomini, anche i criminali,ma va riconosciuto che alcuni casi sono irrecuperabili.

E io ancora parlo di altri casi, ovvero la maggioranza umana, che ha gia' alcune tensioni morali preternaturali, quelle vanno coltivate
smussate e dirette.

In passato gli esseri umani avevano piu' onore perche la societa' lo riconosceva come valore e c'era sempre, sempre, un sostrato mistico
e religioso, che poi per carita'  si mischiava anche ad altre questioni, come ascendenza, tradizione e patria, ovviamente io auspico
noon una condizione realmente teocratica. quel che dico io e' che quando si rischia di arrivare a un estremo, come mi pare si stia
arrivando sempre di piu', la medicina e' l'altro estremo, per poi modularla; quando il tempo stringe e' l'unica cosa da fare.

Ti interessa perche' parti da un punto di vista individuale, in realta' la morte e' realmente un'amica, non va nascosta ma, in effetti
va in un certo senso glorificata.




dal tuo discorso mi pare di capire che secondo te i poveri di un tempo stavano meglio di quelli di oggi perchè erano meno rari e c'era meno differenza tra loro e i ricchi. E' così?
Sinceramente penso che tu abbia la tendenza a idealizzare il passato solo perchè non ci hai vissuto veramente.

Nemmeno io, credimi, ho un cattivo rapporto con la morte. Ma penso anche che se si vive non è solo per morire, bensì per fare qualcosa possibilmente di decente tra il momento della nascita e quello della morte. Se io fossi crepata quando avrei potuto, molte di quelle che ritengo esser state le mie principali conquiste  come persona non avrei avuto il tempo di farle. Morire troppo presto, secondo me, è uno spreco.
Per tutti, bianchi ricchi o poveracci africani. E' chiaro che dapprima per le riflessioni si parte dal proprio caso, è quello più evidente e che ti "sveglia", ma non è detto che ciò non aiuti a fare anche i passi successivi che ti portano a capire che se una cosa è bene, è giusto che sia a disposizione di tutti.



Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:44
No i poveri percentualmente erano di piu', ma e' il concetto che va ridefinito, noi ora avremmo definito maree di poveri, per come
la vediamo ora.
L'accusa di idealizzare e' un po' semplicistica; proprio perche' non li si e' vissuti siamo certi che non sia un modo di vedere
che ci sia stato  "filtrato" da un certo tipo di cultura dominante nell'ultimo paio di secoli soprattutto?
L'opinione della maggioranza e' giusta? o e' solo strumentale a un certo sistema? io dico la seconda.

Mah quello che potevi fare o non fare tu  interessa solo a te e, ripeto, e' del tutto relativo al discorso generale;
ricade nel discorso egoistico, se non c'eri tu, c'era qualcun altro, tutto qua.

Morire presto o tardi non e' uno spreco, quello che l'uomo deve fare puo, in genere, farlo in una Vita, quanto duri e' perfettamente relativo.
Chiaramente avremo estremi, beh, capita dovremmo considerarlo un problema del tutto secondario, di cui per carita' ci si puo' pure occupare
ma secondariamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 03 Dic 2009, 14:15
è un peccato che un topic simile scivoli in terza pagina
ecco quanto apparso su il giornale (http://www.ilgiornale.it/interni/il_cardinale_gay_e_trans_fuori_regno_cieli/03-12-2009/articolo-id=403759-page=0-comments=1) (che mi riprometto di inserire stabilmente nelle letture post-pranzo anti-abiocco)
segnalo, per diversi motivi, i commenti #21 e #22
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 03 Dic 2009, 14:21
"il sesso di multi partners come chi pratica l'orgie"

Non appena trovo un multi-partner giuro che provo subito questa "orgie". Dev'essere divertentissima.

\m/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 03 Dic 2009, 14:34
ahah vabe c'e' pure da sottolinearlo? ovvio che non entreranno nel regno dei cieli, come i pagani i bambini non battezzati
ecc ecc, beh son le basi queste.

Cioe' deve pure far notizia?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 03 Dic 2009, 15:21
no, semmai fa notizia che dimentichi altre categorie (tipo gli adulteri, o i promiscui)
ma ancor di più che qualcuno gli dedichi spazio su un quotidiano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 14 Apr 2010, 22:18
Perché il papa dovrebbe affrontare un processo:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/apr/13/pope-prosecution-dawkins

Estratto:

The church is hiding behind a seemingly endless stream of excuses for having failed in its legal and moral obligation to report serious crimes to the appropriate civil authorities. But it was Cardinal Ratzinger's official responsibility to determine the church's response to allegations of child sex abuse, and his letter in the Kiesle case makes the real motivation devastatingly explicit. Here are his actual words, translated from the Latin in the AP report:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".

This pattern of putting church PR over and above the welfare of the children in its care (and what an understatement that is) is repeated over and over again in the cover-ups that are now coming to light, all over the world. And Ratzinger himself expressed it with damning clarity in this smoking gun letter.

In this case he was refusing the strong request of the local bishop that Kiesle should be unfrocked. Vatican standing orders were to refer such cases not to the civil authorities but to the church itself. The current campaign to call the church to account can take credit for the fact that this standing order has just changed, as of Monday 12 April 2010. Better late than never, as Galileo might have remarked in 1979, when the Vatican finally got around to a posthumous pardon.

Suppose the British secretary of state for schools received, from a local education authority, a reliable report of a teacher tying up his pupils and raping them. Imagine that, instead of turning the matter over to the police, he had simply moved the offender from school to school, where he repeatedly raped other children. That would be bad enough. But now suppose that he justified his decision in terms such as these:

"Although I regard the arguments in favour of prosecution, presented by the local education authority, as of grave significance, I nevertheless deem it necessary to consider the good of the government and the party, together with that of the offending teacher. And I am also unable to make light of the detriment that prosecuting the offender can provoke among voters, particularly regarding the young age of the offender."

The analogy breaks down, only in that we aren't talking about a single offending priest, but many thousands, all over the world.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 14 Apr 2010, 22:34
Scusate ma...neanche una parola sulle affermazioni dell'altro ieri di quel cardinale (o era un vescovo?) che asseriva ci fosse una correlazione tra omosessualita' e pedofilia? Penso sia una delle dichiarazioni piu' pesanti degli ultimi anni fatta da un religioso in pubblico. Ovviamente oggi la Chiesa ha cercato di mettere una pezza dicendo che il tizio si riferiva ai casi di pedofilia avvenuti negli ambiti religiosi, in cui il 60% dei preti pedofili era anche omosessuale. Come se non fosse la stessa cosa, mah. E poi, quella percentuale, dove l'hanno presa? Perche' non ne parliamo un po'? Per me e' una roba cosi' grave da risultare incredibile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 09:15
Collega del Papa (ok, ex collega) attacca:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/15/news/hans_kung-3359034/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 09:36
Io era da tanto che non stimavo la Chiesa Romana come ora.

Peccato che gia rimangiano tirano dietro la mano.

L'affermazione potente del cardinale li, chi era gia' mi son dimenticato Bertone?

Bellissimo, cosi la voglio la Chiesa Di Roma, non ho parole son commosso ogni volta che vedo passare
il trafiletto con la francia indignata, ma chi se ne frega della francia tenetevi i vostri voltaire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 15 Apr 2010, 10:19
Collega del Papa (ok, ex collega) attacca:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/15/news/hans_kung-3359034/
ROTFL.
Mi spiace che YouTube non mi venga in soccorso. Avrei voluto linkarvi una puntata di Ottoemezzo con ospite Hans Kung. Un trombone borioso che quando incapace di ribattere ride strafottente e non accetta che si interloquisca con lui se prima non si ha letto tutti i suoi libri.
Se c'è un errore commesso da Ratzinger in questo pontificato è stato l'accogliere in udienza questo personaggio, cosa che sempre si era rifiutato di fare GPII.
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 15 Apr 2010, 10:24
nono io appoggio KaiserPope a prescindere sono in netto disaccordo col sig. Kung

che poi appunto apparendo l'articolo sul Rep non potrei davvero fare altrimenti ^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 10:29
Vogliamo dire che il vero problema son i giornali che danno peso alle dichiarazioni di individui che fan di tutto per accreditarsi come vecchi affetti da demenza senile.

Ovviamente il punto è che la chiesa insabbiasse i casi di preti pedofili, però i panni sporchi tendono a volerli lavare in casa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:45
Ovviamente il punto è che la chiesa insabbiasse i casi di preti pedofili, però i panni sporchi tendono a volerli lavare in casa.

Già. Io mi chiedo quale altra organizzazione può coprire crimini e proteggere criminali senza incorrere in conseguenze penali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 10:51
Credo più o meno tutti gli stati.
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 10:52
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.

Commovente grandezza umana?

Ti riquoto un passaggio scritto da Ratzinger e la spiegazione per comuni mortali:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".


Vabbè tutto, ma almeno vedere le cose per quelle che sono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:56
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:57
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.

Commovente grandezza umana?

Ti riquoto un passaggio scritto da Ratzinger e la spiegazione per comuni mortali:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".


Vabbè tutto, ma almeno vedere le cose per quelle che sono.

Carità cristiana, davvero. Certo, per uno stupratore. Ma sempre umanissima carità cristiana è.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 11:11
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.

Appunto, però vogliono che le autorità siano le loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 11:14
quando vedrò la chiesa pagare l'ici sul nostro territorio per i loro fottuti immobili?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 11:17
Spero mai, anzi speriamo che rendano obbligatorio l'8 per mille al vaticano invece di mettere tutte quelle scelte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 11:20
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.

Appunto, però vogliono che le autorità siano le loro.

Se reintroducono la gendarmeria, l'esercito papale e la pena di morte come ai bei tempi potrei anche essere d'accordo :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 11:20
ho scoperto che l'otto per mille per avere la certezza che non vada al Vaticano, bisogna darlo alla chiesa valdese, perchè se lo dai allo Stato finisce nuovamente a loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 11:22
Non lo puoi dare pure alla noiosa ricerca?
Cioe se devi darlo ai valdesi dallo alla grande chiesa di roma.

Ma non mi pare che la pena di morte sia mai stata in voga nella chiesa.

Cioe' vabe ovviamente gli eretici vari non venivano messi a morte tecnicamente dalle autorita' civili?!
Anche se chiaramente io supporto la coerenza, piu' esercito e meno buonismo nella nuova chiesa romana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 15 Apr 2010, 11:28
Ti riquoto un'estrapolazione di Ratzinger di cui ignoro completamente il contesto e la disinteressata chiosa di Richard Dawkings, personalità notoriamente imparziale in materia di religione, ma che siccome allineato con la mia personale sensibilità ideologica recepisco incondizionatamente come "spiegazione per comuni mortali"
E quegli uomini duri che alle favole non credono più, cercheranno tutta la vita cose più vere, e mai si imbatteranno in alcuna verità più grande dell'affettuosa fantasia di un padre, che nell'ora dei primi sbadigli, va divampando con una storia lo stupore del figlio per il mondo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 12:02
Ti riquoto un'estrapolazione di Ratzinger di cui ignoro completamente il contesto e la disinteressata chiosa di Richard Dawkings, personalità notoriamente imparziale in materia di religione, ma che siccome allineato con la mia personale sensibilità ideologica recepisco incondizionatamente come "spiegazione per comuni mortali"
E quegli uomini duri che alle favole non credono più, cercheranno tutta la vita cose più vere, e mai si imbatteranno in alcuna verità più grande dell'affettuosa fantasia di un padre, che nell'ora dei primi sbadigli, va divampando con una storia lo stupore del figlio per il mondo.

Beh, allora spiegalo, quel contesto, e spiega il contenuto. Lascia stare chi è che riporta o interpreta la frase in questione. Delegittimare il contenuto delegittimando chi riporta qualcosa non è il miglior modo di discutere.
A me il senso della frase sembrava chiaro, e l'interpretazione corretta.


Ma non mi pare che la pena di morte sia mai stata in voga nella chiesa.


E come no? Cazzo se era in voga.
Non sai la storia di, chessò, Targhini e Montanari (http://it.wikipedia.org/wiki/Leonida_Montanari)? C'è anche un bellissimo film (http://it.wikipedia.org/wiki/Nell%27anno_del_Signore) al riguardo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 12:11

Beh, allora spiegalo, quel contesto, e spiega il contenuto. Lascia stare chi è che riporta o interpreta la frase in questione. Delegittimare il contenuto delegittimando chi riporta qualcosa non è il miglior modo di discutere.
A me il senso della frase sembrava chiaro, e l'interpretazione corretta.


Tra l'altro anche la lettera scritta da "uno noioso che se non leggi i suoi libri nemmeno risponde" tutto mi sembrava tranne che fantasiosa quando elenca i punti dove Ratzinger ha "fallito" (metto tra virgolette, perché è più facile che non ci abbia nemmeno provato, impegnato com'è a restaurare la chiesa di 500 anni fa).

E' mancato il riavvicinamento alle chieste evangeliche? Sì. E' mancato un dialogo trasparente con gli ebrei? Sì. Segni di amicizia con i musulmani? Mancano. Cambio di posizione sull'AIDS in africa? Manca (quello attuale è FANTASCIENZA, e fa morire la gente). Conciliazione con la scienza moderna? Sto cazzo. Possiamo continuare, ma mi sembra evidente che l'amico Hans non stia dicendo fesserie.

La questione pedofilia è solo l'ultima vergogna (e di certo una delle più gravi) di cui la chiesa non risponde, dà la colpe agli altri (i gay, sono loro!) o fa finta che sia tutto un complotto. Basterebbe un minimo di onestà e aderenza al messaggio che fan finta di diffondere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 12:17
Direi anche l'unico reato tra quelli elencati.
Le altre sono opinioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 12:18
Ah no non sapevo avessero un boia, ma che comunque si appoggiassero ad autorita' civili, poi vabeh e' pure roba recente
per me la storia si ferma al 1400.

Ma perche' decidete voi i traguardi? se ratzinger vuole veramente restaurare una chiesa di 500 anni fa, ma non ci sta realmente
provando, purtroppo, io lo vedo come un successo.

Quelli che citi gatsu sono solo successi, il mancato avvicinamento delle chiese e con i giudei, sono solo successi e niente altro.

Altro che, che tra l'altro ratzinger rimane troppo molle su ste posizioni.

Smettetela di usare il filtro dei valori bizzarri delle democrazie moderne per valutare i movimenti della Chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 15 Apr 2010, 12:37

Smettetela di usare il filtro dei valori bizzarri delle democrazie moderne per valutare i movimenti della Chiesa.

in verità scatta e deve scattare automaticamente quando loro ne vengono a patti (lateranensi o meno), le cercano, ci trattano e le anatemizzano costantemente salvo poi cercarci i referenti di appoggio di volta in volta. Questo filtro lo hanno praticamente accettato loro no? La nostra 'democrazia' conferisce loro ampiamente troppi vantaggi su cui sguazzano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 12:41
Ma chiaro che ne vengono a patti, mica son fessi.

Per sopravvivere si fa questo e altro, ma e' ovvio quale deve essere lo scopo della Chiesa.
Ci sguazzano perche gli fa comodo, e vogliono tornare a usare per i loro comodi come braccio secolare.
Fan bene ed e' coerentissimo in quel senso, e' che voi continuate a pensare come dei moderni "eh vengono a patti quindi..."

Ma dove e perche?

Non potendo combattere apertamente devono ammorbidirsi, il pericolo e' di farlo troppo e diventare annacquati, questo lo dico pure io;
cosi' quando qualcuno si sveglia a dimostrare cosa realmente sia il grande Cattolicesimo tutti a piangnucolare che non stanno ai patti che sono
brutti e cattivi.

Il piano e' ovvio: sopravvivere finche i tempi non gli permettano di nuovo il sopravvento, quindi rimango contento che filoni di ortodossia
rimangano vivi in seno sopra il necessario buonismo tipo "siam tutti buoni le religioni devono convinvere allegramente il paradiso e' di tutti"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 13:23
Benissimo. Ma almeno smettano di frignare al complotto.

Comunque paradossalmente sono d'accordo con Daimon. Che la Chiesa mostri davvero il suo volto. Che la finiscano con le pantomime del dialogo fra le religioni e delle religioni fatte su misura da quelli che dicono "non vado in Chiesa ma credo in Dio e in Gesù". Che abbandonino questa viscida doppia morale (accomodanti quando va bene, inflessibili quando conviene). Che la gente di questo secolo si renda conto.
Io, da ateo (e antireligioso), odio il modo in cui le religioni tentano di infiltrarsi nelle decisioni pubbliche e nella scena sociale non a viso aperto, ma strisciando, col paravento della beneficienza.

Penso tutto il male possibile di Ratzinger e in genere credo che sia un perfetto esempio dell'istituzione che rappresenta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 13:28
sì, ma prendere il sopravvento per fare cosa?Boh, va beh, Daimon delirante sull'affaire chiesa, volutamente minuscolo.
Sono una multinazionale,fanno atti di carità e hanno un corrispettivo in denaro che ha permesso loro di diventare la più grande multinazionale esistente, una enorme ricchezza  e non danno un cazzo.

In Italia la chiesa cattolica è peggio dei ristoratori cinesi. Guadagnano e non fanno scontrini. Che non abbiano tutte queste esenzioni che chi paga le imposte, non lo deve fare per mantenere questi qua. Creano ricchezza e se la tengono, come i cinesi che non fatturano niente. Sfruttano lo Stato e la popolazione non ha niente in cambio.
C'è stata la rivoluzione francese.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 15 Apr 2010, 14:06
Benissimo. Ma almeno smettano di frignare al complotto.

Comunque paradossalmente sono d'accordo con Daimon. Che la Chiesa mostri davvero il suo volto. Che la finiscano con le pantomime del dialogo fra le religioni e delle religioni fatte su misura da quelli che dicono "non vado in Chiesa ma credo in Dio e in Gesù". Che abbandonino questa viscida doppia morale (accomodanti quando va bene, inflessibili quando conviene). Che la gente di questo secolo si renda conto.


Ottimo Ferruccio.

ma io sono soddisfattissimo infatti. Vera chiesa finalmente, non ammorbate cattocomuniste alla giovanni paolo ma orgogliosamente tradizionalista, che poi pure gente pseudo-seria come darrosquall mi fa l'emo-outing e inizia a scrivere abominii tipo "mi stavo avvicinando, Wojtila è un grand'uomo..". Basta papa boys con la maglietta dei blind guardian e papa girls col top e le tette di fuori perchè fa caldo che cantano orride canzoncine pop e non temono il furor divino.

Io adoro Ratzinger perchè ricorda il vero volto della chiesa, una chiesa che senz'altro arranca e fa i suoi giochi di potere e di opinione legittimamente perchè ha le sue forme di dominio temporale, ma mi ricorda i veri motivi per cui io, cresciuto in ambiente cattolico e assolutamente praticante, ho fatto le mie scelte e - pur senza proselitismi ateistici di quart'ordine verso chi mi circonda - le rispetterò fino alla morte. Insomma Ratzinger mostra in maniera pura e cristallina una fede nobilissima e anche dignitosa, ma anche i motivi per cui l'ho bandita con una serenità sconcertante

(daimon, una 'democrazia' che nutre in sè semi dittatoriali, anti-democratici o separatisti - penso alla lega di anni fa - solo perchè crescono con 'dinamiche democratiche' e senza che scatti un qualsiasi meccanismo di autodifesa è autoreferenziale e destinata a crollare sulle sue stesse flebili fondamenta. Questa chiesa che non fa i conti con le perdizioni umane che germinano in se stessa - e sono una assoluta minoranza e ne sono assolutamente sicuro - e che per avere i necessari appoggi con la quotidianità laica imperante fa(rebbe) patti col diavolo - vedi impresentabilissima proprio da una 'ottica cristiana' classe dirigente attuale - quanto è destinata a durare?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 14:10
Ma aspetta io quando dico che deve risolvere i problemi da se mica dico che deve essere garantista e lassista.

I colpevoli andrebbero puniti con violenza, scomunicati e lanciati sul selciato da vescovi col bastone umbonato.
Non giustifico in realta' il buonismo  delle alte sfere del vaticano; lo accuso solo in maniera diversa da un qualsiasi
anticlericale della domenica.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2010, 08:33
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/22/news/l_osservatore_romano_replica_a_kung_non_serve_un_azione_di_ingegneria_ecclesiastica-3545910/

Gli stralci riportati non entrano minimamente nel merito e parlano del nulla, qualcuno ha accesso ad una versione integrale un po' più significativa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 09:45
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:
[...]
Qualcuno ha accesso ad una versione integrale?
Hai provato sull'Osservatore Romano? ;)

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#3

EDIT: comunque non è una "risposta", è più una piccola osservazione personale di metodo e disposizione dello spirito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2010, 11:32
A dire il vero avevo guardato, ma il sito in html (molto 1990) mi aveva fatto desistere quasi subito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Apr 2010, 13:15
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:
[...]
Qualcuno ha accesso ad una versione integrale?
Hai provato sull'Osservatore Romano? ;)

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#3

EDIT: comunque non è una "risposta", è più una piccola osservazione personale di metodo e disposizione dello spirito.

Le parole sulla carità sono bellissime. Davvero.
Però mi chiedo se non è esattamente il tipo di messaggio che dovrebbe essere rivolto al papa, piuttosto che a chi lo critica. Perché se vedo mancare qualcosa, nel comportamento della chiesa come istituzione e del papa in generale, è proprio la carità.
Una chiesa che protegge pedofili per ragioni di immagine e di compattezza dell'istituzione, una chiesa che grida al complotto dei media, una chiesa che continua con la spietatezza della rigidità (vedi l'atteggiamento nei confronti di omosessuali e la chiusura alla contraccezione in Africa)... beh, è una chiesa cinica, teologicamente inattaccabile ma senza carità.
Non vedo la sincerità, il sapere e volere riconoscere i propri errori. Proprio non le vedo, queste cose. Anche perché la carità è l'opposto della superbia di chi pretende di avere la verità in tasca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 14:20
Le parole sulla carità sono bellissime. Davvero.
Però mi chiedo se non è esattamente il tipo di messaggio che dovrebbe essere rivolto al papa, piuttosto che a chi lo critica. Perché se vedo mancare qualcosa, nel comportamento della chiesa come istituzione e del papa in generale, è proprio la carità.
Una chiesa che protegge pedofili per ragioni di immagine e di compattezza dell'istituzione, una chiesa che grida al complotto dei media, una chiesa che continua con la spietatezza della rigidità (vedi l'atteggiamento nei confronti di omosessuali e la chiusura alla contraccezione in Africa)... beh, è una chiesa cinica, teologicamente inattaccabile ma senza carità.
Non vedo la sincerità, il sapere e volere riconoscere i propri errori. Proprio non le vedo, queste cose.

minchia, 92 minuti di appalusi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 14:43
Le avete lette le storie delle vittime di pedofilia incontrate dal papa? Non so Repubblica, ma anche testate non proprio clericali come il Corriere ne stanno riportando dei flash.
Qualcuno aveva dichiarato di volergli gridare tutto il suo odio per lui e per la Chiesa che rappresenta. Terminato l'incontro si è detto rigenerato nella propria speranza.

In questi giorni un papa ottantasettenne incontra persone indelebilmente segnate. Le ascolta, chiede perdono per colpe altrui, si commuove per l'abominio delle loro storie, prega con loro e promette che la sua personale preghiera li accompagnerà in futuro. Le parole di chi lo incontra esprimono tutto l'incanto e la commozione di chi si riscopre scoprendosi amato.

E mentre il papa testimonia Cristo nel modo più vero e personale, omuncoli come Hans Kung cavalcano un reale scandalo mondiale per vendere più copie dei loro libri e giornali cretini in cui spiegano perché il papa non sarebbe all'altezza del suo ruolo.
Non lo so cosa mi irrita più di Hans Kung, forse Fabio Volo.

Per il resto non mi abituerò mai alle delusioni che mi procura regolarmente Seppia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 15:20
mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto, ma proprio per le mie fermissime convinzioni, mi aspetterei che su due questioni la Chiesa si comportasse in maniera diametralmente opposta a quanto fa

la prima è la questione contraccezione/prevenzione.
qui la chiesa pecca secondo me di realismo: il nostro papa polacco che diceva "mai preservativo" in mezzo alle favelas brasiliane con bambini abbandonati per le strade ed ammazzati come cani quotidianamente rasenta per me la criminalità. idem per l'africa, falcidiata dalla piaga dell'aids
se in termini generali capisco che questa DEBBA essere la posizione ufficiale, mi aspetterei quantomeno un atteggiamento di "facciamo finta di non vedere" in certi casi
per dire, credo che la mossa più giusta dal punto di vista della carità cristiana in certe parti del mondo sarebbe la distribuzione di preservativi gratis all'uscita dalla chiesa (immagine iperbolica e romanzata)

la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
gesù, non esattamente un sostenitore della violenza, disse (Luca 17,2)

Citazione da: Un Vomo Givsto
Meglio per lui sarebbe che una macina da mulino gli fosse messa al collo e fosse gettato nel mare, piuttosto che scandalizzare un solo di questi piccoli

ecco, in certi casi l'impressione è che si cerchi di coprire questi casi anzichè denunciarli apertamente e facendo pubblica, palese ammenda.
anche perchè non facendolo, si fa di fatto il male della chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 23 Apr 2010, 15:21
Il problema grosso del papa ottantasettenne che incontra le vittime è che le incontra solo ora che è scoppiato lo scandalo.
Prima, come al solito, nessuno sapeva nulla, nessuno vedeva nulla, nessuno sentiva nulla...
Ora i casi sono due: o le alte gerarchie della chiesa sono piene di onesti fessacchiotti a cui si può fare di tutto sotto il naso senza che se ne accorgano o qui c'è qualcosa di strano sotto.

A me Ratzi e company sembrano tutto tranne che fessi, poi non so...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 16:01
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Citazione
la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
Guarda, per me i casi sono tutto fuorché sparuti. E' uno scandalo mondiale di portata inaudita che obbliga a una lunga e serissima riflessione interna.

Le responsabilità dirette sono evidenti, quelle indirette da accertare. Tuttavia, io penso che se il Corriere ha definito Ratzinger il più grande inquisitore della pedofilia nella Chiesa, se anche un giornale per nulla filocattolico come il New York Times ha detto moralmente inattaccabili i suoi comportamenti in materia... beh, forse è valutabile l'idea che lo scandalo sia stato usato in modo strumentale contro di lui, che dal canto suo si sta spendendo con commovente generosità sotto il profilo personale, incontrando le vittime, di magistero, riconoscendo le colpe della Chiesa e invitandola alla penitenza, sia istituzionale, divulgando un regolamento che chiarisce una volta per tutte che bisogna sempre e comunque denunciare alle autorità civili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 23 Apr 2010, 16:32
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Il problema è che per molti, e io sono tra questi, è incomprensibile che un'istituzione che fa della repressione dei sensi uno dei fondamenti del loro stile di vita possa insegnare qualunque cosa sulla sessualità. Io conosco preti in gamba, ho pure un amico che ha scelto di diventare prete, ma non potrei mai dargli il compito di educare un mio futuro figlio/a. Scegliere l'astinenza come principio di vita è una delle poche azioni che considero degne di essere descritte come perversioni. Non la giudico inconcepibile come scelta personale, ma è assurda come scelta istituzionale. Ed è uno dei motivi per cui credo che l'Italia sarebbe un paese più sano se il protestantesimo avesse più fan.

Alcuni di noi come me, Ferruccio e Gatsu vivono in paesi dove la presenza della chiesa è molto minore che in Italia e il rapporto con la sessualità è enormemente più sano di quello che si vede in Italia. Per me il fulcro del problema non è che dentro alla chiesa non ci siano persone per bene, sono sicuramente tanto e sono pure disposto a credere nella buona fede di Ratzinger, per quanto abbia grossi dubbi. Il problema è che alcune delle loro posizioni sono in netto contrasto con la Vita, la stessa Vita che sostengono di celebrare, e più si va avanti con il tempo più la cosa diventa evidente e i mostri vengono a galla. Più che cattiva, insomma, la chiesa mi sembra (letteralmente) isterica.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Apr 2010, 18:00
Si ma da quel che dici traspare solo una cosa: hai principii diversi dalla Chiesa.

Se ti sta bene ok, la Vita che intendi tu non e' la Vita che intende la chiesa, il tuo parere e' che l'italia sia piu' sana senza, condivisibile partendo dalle
tue basi, il mio ad esempio e' che sono molto piu' insani i paesi dove essa perde posizioni o e' assente, come sta diventando l'italia.

Sempre perche' partiamo da posizioni inconciliabili, per la Chiesa la Vita non puo' essere che in dio e per dio, non per le soddisfazioni del singolo.
Non ci sono vie di mezzo, la chiesa appare isterica proprio perche' le cerca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 23 Apr 2010, 18:13
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Educare è una cosa, disinformare tirando acqua al proprio mulino è un'altra. Nella misura in cui è possibile, agire sulle abitudini sessuali di chi rischia l'infezione verrà fatto come è stato fatto da noi, insieme ad antibiotici e preservativi però. Nel 2010 si potrebbe anche valutare l'opzione di lasciare la profilassi delle malattie infettive a chi ha le credenziali per farla, tipo gente che ha aperto un libro di microbiologia o di statistica negli ultimi dieci anni e non la bibbia (o più probabilmente l'ultimo bilancio annuale). Perchè stiamo parlando di fatti, eh, non c'è mica bisogno di aspettare il regno dei cieli  o di chiederlo al Papa, per sapere se  il preservativo è meglio usato come ultima spiaggia oppure fa effettivamente abbassare la curva di un grafico come nient'altro. L'HIV sarà pure recente, ma le malattie veneree esistono da parecchio, così come il morboso interesse cattolico per il sesso, e non mi pare di ricordare grosse svolte epidemiologiche prima che qualcuno con un contatto un pò più saldo con la realtà se ne interessasse.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Apr 2010, 18:48
Ed è uno dei motivi per cui credo che l'Italia sarebbe un paese più sano se il protestantesimo avesse più fan.
Verissimo, sono pienamente d'accordo con te!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Apr 2010, 19:11
mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto[]
Ma assolutamente no, altrimenti saresti ancora vergine, non essendoti mai sposato. ;)

Suvvia, ragazzi, un po' di coerenza. Parliamoci chiaro: *non si può* dichiarare di seguire un credo (nel senso più generale del termine), salvo poi rifiutarsi di obbedire alle regole dello stesso, quando non ci vanno bene. Sì, lo so che la maggior parte dei "cattolici" fa così, ma non è una giustificazione. Coerenza, appunto.

[Edit] Ho come la sensazione che questa mia replica passerà inosservata... Uhm, vedremo...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 23 Apr 2010, 21:10
Al di là di qualche spunto interessante, questo è nettamente il topic col più alto tasso di interventi IGNORANTI (per non dire peggio) di tutto TFP. Eoni avanti a quello sul calcio e quello della politica.

Mi chiedo se certa gente, ogni tanto, legga anche qualche libro oltre alle recensioni dei vidIogiochi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Apr 2010, 21:22
Mmm... approfondisci, che sennò non si capisce di cosa parli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 23 Apr 2010, 21:56
Diciamo che io non capisco nulla di BEU 2D e perciò, seppure l'argomento mi stuzzichi, non entro nel thread di SSFIV.
Non entro perchè non ho le basi per discutere. Mi mancano gli argomenti, quindi sto zitto. Lascio parlare Wis, The Fool ecc... ripromettendomi che un giorno, se mai potrò, ai BEU mi ci dedicherò almeno un po'. Così potrò postare anch'io.

Credo che dovrebbe essere così per un po' tutte le cose, e invece no. È comprensibile, sia chiaro. Alcuni argomenti, per loro natura, tendono ad infiammare le corde delle persone, ed ecco che quando si parla di Dio, o di Chiesa (ma anche di figa, sport o di politica), tutti si sentono in dovere di dire la loro. Per carità, c'è libertà di parola, però poi non ci si deve offendere se la discussione che ne scaturisce assume toni grotteschi agli occhi di chi l'argomento (vuoi per formazione, vuoi per inclinazione personale) lo conosce almeno un pochino. Non solo tramite un giro di Wiki; dico, chessò, grazie a qualche anno di studio, a buoni maestri, ad una manciata di libri. Cribbio, a leggere certi interventi sembra di sentire mia mamma e mia zia che discutono di videogiochi, o certi giornalisti del TgX (quelli che mettiamo in croce in [T]heory) che pontificano su quanto sia pericoloso GTA.

Ora, secondo me, su quasi tutte le questioni (alcune di portata immane*) poste nel thread la ragione non sta al 100% né da una parte né dall'altra. Detto questo, accanto ad interventi che pongono costruttivamente quesiti a cui io per primo, come molti, non so rispondere con certezza, si leggono delle CAGATE PAZZESCHE, figlie del solo preconcetto. E a me, il preconcetto, sta proprio sulle palle.

*Specifico: a partire da pag.1 del thread e prima ancora quello su Dio in generale, non mi riferisco agli ultimi interventi\pagine in particolare. Il mio sfogo è cumulativo. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Apr 2010, 22:39
Abbi pazienza, però, di Chiesa devono e possono parlare tutti, dato che si tratta di un'istituzione che influenza la vita di tutti i giorni - più o meno - degli esseri umani.

Di Dio pure, c'è solo da imparare. Mica m'incazzo con uno che parla de Il Signore degli Anelli senza conoscere Tolkien tutto, al limite lo correggo. "Ehi, Aragorn era brutto e cattivo!" - "No, stolto! Camminava sulle acque, ha ridato la speranza a tutto il popolo del Bene, e aveva pure la fidanzata gnocca!"

Veridicità storica prima di tutto, ci mancherebbe, mica fonti dubbi tipo libriciattoli scritti & editati duemila volte. Oh.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 23:07
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

mumble
intanto dividerei paesi civilizzati (o presunti tali) e terzo mondo
che la chiesa, da "noi", cerchi di agire sulla tristissima, svilente e meccanica concezione (oramai nemmeno più) edonistica del sesso mi pare giustissimo.
la battaglia contro il "fottifottifottifigafigafiga" mediatico attuale va portata su basi, per cosi dire "ideologice" (nel senso di concetto ed educazione)

diversa è la situazione in paesi dove "educare" non mette certo una pezza a problemi (enormi) dell'adesso
bisogna agire su entrambi i fronti, e si, credo che buttare casse di preservativi ogni 50m potrebbe, nell'immediato, risolvere qualcosa
anche perchè nel mio primo intervento avrai visto mi riferivo non solo all'aids, ma anche alla "eccessiva natalità"

chiaro, non è quella la "soluzione", ma negare che la cosa porterebbe nel breve solo benefici (o nel migliore dei casi far velatamente credere che "ehh non è cosi importante") a mio avviso rasenta, come già detto, il criminale

Citazione
la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
Guarda, per me i casi sono tutto fuorché sparuti. E' uno scandalo mondiale di portata inaudita che obbliga a una lunga e serissima riflessione interna.

Le responsabilità dirette sono evidenti, quelle indirette da accertare. Tuttavia, io penso che se il Corriere ha definito Ratzinger il più grande inquisitore della pedofilia nella Chiesa, se anche un giornale per nulla filocattolico come il New York Times ha detto moralmente inattaccabili i suoi comportamenti in materia... beh, forse è valutabile l'idea che lo scandalo sia stato usato in modo strumentale contro di lui, che dal canto suo si sta spendendo con commovente generosità sotto il profilo personale, incontrando le vittime, di magistero, riconoscendo le colpe della Chiesa e invitandola alla penitenza, sia istituzionale, divulgando un regolamento che chiarisce una volta per tutte che bisogna sempre e comunque denunciare alle autorità civili.

beh ma io mica parlo del kaiserpope (il mio preferito di sempre), ma dell'atteggiamento "medio"
anche solo rumors di preti comprovatamente pedofili trasferiti per sfuggire alla legge sono una cosa assolutamente inconcepibile
ricordiamoci la macina da mulino
dal mio punto di vista le dichiarazioni di un papa dovrebbero essere molto più simili a

"questi preti dovrebbero rileggersi luca 17,2 e trarre le debite conclusioni"
"apriamo le porte alla giustizia ordinaria e collaboreremo attivamente allo sradicamento di questa piaga"

piuttosto che

"ci sono stati eventi che ci hanno causato vergogna"

indipendentemente da cosa poi venga fatto
questo nel breve
poi, per agire sul lungo periodo, come dici tu, questi episodi devono portare a riflessioni su questioni profondissime.

anche qui, pezza nel breve e strategia nel lungo

l'una non impedisce l'altra secondo me, ci vogliono entrambe

mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto[]
Ma assolutamente no, altrimenti saresti ancora vergine, non essendoti mai sposato. ;)

Suvvia, ragazzi, un po' di coerenza. Parliamoci chiaro: *non si può* dichiarare di seguire un credo (nel senso più generale del termine), salvo poi rifiutarsi di obbedire alle regole dello stesso, quando non ci vanno bene. Sì, lo so che la maggior parte dei "cattolici" fa così, ma non è una giustificazione. Coerenza, appunto.

che stronzata answer
è come dire che non ci si può definire buoni cittadini perchè si parcheggia in divieto di sosta o si è guidato con 0.4 anzichè 0.3 di tasso alcolemico

nessun prete mi ha mai posto questioni su cosa facessi con la mia ragazza
mi hanno sempre invece chiesto se il rapporto tra noi fosse serio e profondo
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh


Al di là di qualche spunto interessante, questo è nettamente il topic col più alto tasso di interventi IGNORANTI (per non dire peggio) di tutto TFP. Eoni avanti a quello sul calcio e quello della politica.

Mi chiedo se certa gente, ogni tanto, legga anche qualche libro oltre alle recensioni dei vidIogiochi.

sono totalmente d'accordo
ma non è un problema di argomento, è un problema di razza umana
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 24 Apr 2010, 00:34
Si ma da quel che dici traspare solo una cosa: hai principii diversi dalla Chiesa.

Se ti sta bene ok, la Vita che intendi tu non e' la Vita che intende la chiesa, il tuo parere e' che l'italia sia piu' sana senza, condivisibile partendo dalle
tue basi, il mio ad esempio e' che sono molto piu' insani i paesi dove essa perde posizioni o e' assente, come sta diventando l'italia.

Sempre perche' partiamo da posizioni inconciliabili, per la Chiesa la Vita non puo' essere che in dio e per dio, non per le soddisfazioni del singolo.
Non ci sono vie di mezzo, la chiesa appare isterica proprio perche' le cerca.

Siamo d'accordo che abbiamo principi diversi, questo è sacrosanto nel rapporto con tutte le religioni e tra tutte le religioni. Ma qua stiamo parlando di qualcosa di diverso: i testi sacri sono stati scritti un bel po' di tempo fa, e hanno subito molti cambiamenti più o meno sostanziali con il passare del tempo. Questo a riflettere i cambiamenti nella società e nella nostra comprensione della biologia e cose del genere.

La lotta per il cambiamento di un'istituzione così vecchia è sempre difficile, è una questione di equilibri di potere. Ma quello che mi sembra assurdo è considerare i "principi" come qualcosa di immutabile. La stessa chiesa cattolica ha dimostrato di non seguire questo principio. Ma, nonostante questo, tutt'oggi considerano sensato imporre l'astinenza sessuale ai preti e alle suore. Non è che io "per principio" creda che questo sia pericoloso, è una cosa che dico osservando il modo in cui funziona l'uomo, è una pura questione di istinti. Dico solo che è un approccio sempre più difficile da giustificare, e non a caso molte correnti cristiane hanno abbandonato quella regola.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 09:26
[]
che stronzata answer
[]
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh
Ahahah, Seppia, no! E' proprio il contrario di ciò che dici. Ma nessun problema, comunque, è un classicissimo della maggior parte dei "cristiani" (altri credenti li conosco molto poco per permettermi osservazioni): rispetto quelle regole che posso rispettare, altre... eh, vabbeh... Comodi.

RESPECT


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 24 Apr 2010, 09:45
Solo il santo rispetta tutte le regole.
La santità è impossibile.
C'è la confessione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 09:49
Comodi, appunto.

No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 10:14


Siamo d'accordo che abbiamo principi diversi, questo è sacrosanto nel rapporto con tutte le religioni e tra tutte le religioni. Ma qua stiamo parlando di qualcosa di diverso: i testi sacri sono stati scritti un bel po' di tempo fa, e hanno subito molti cambiamenti più o meno sostanziali con il passare del tempo. Questo a riflettere i cambiamenti nella società e nella nostra comprensione della biologia e cose del genere.

La lotta per il cambiamento di un'istituzione così vecchia è sempre difficile, è una questione di equilibri di potere. Ma quello che mi sembra assurdo è considerare i "principi" come qualcosa di immutabile. La stessa chiesa cattolica ha dimostrato di non seguire questo principio. Ma, nonostante questo, tutt'oggi considerano sensato imporre l'astinenza sessuale ai preti e alle suore. Non è che io "per principio" creda che questo sia pericoloso, è una cosa che dico osservando il modo in cui funziona l'uomo, è una pura questione di istinti. Dico solo che è un approccio sempre più difficile da giustificare, e non a caso molte correnti cristiane hanno abbandonato quella regola.

Si ma continuiamo ad avere approcci diversi.
Parli di lotta per il cambiamento come cosa positiva, per me e' negativa. Ovvio che ci sono modifiche nel tempo ma queste devono nascere
con forte osteggiamento, non devono essere viste in senso positivo e evolutivo, ma in realta' sconfitte, nella grande maggioranza
dei casi.

Poi chi se ne distacca se ne distacchi, ma ripeto il protestantesimo non e' piu' giusto, e' solo piu' coerente con un certo tipo di societa'.
Bene, ovvio che se vedi modernita' e vantaggi in questa societa' plaudi quello, ma altri non lo fanno.
L'unica cosa che chiedo io e' non dare per scontato che la chiesa debba/voglia evolversi come dite voi, perche' non ha alcun senso.

Trovo che l'astinenza non solo sia possibile ma sia nobilissima. Le ragioni biologiche non le considero proprio, sono una scusa
per fare le peggiori porcherie, sicuramente voi direte che e' il contrario.Io osservando l'uomo dico che l'uomo non continente e dedito
ai vizi diventa peggiore.
Ovvio che certi cammini non sono per tutti, questo dovrebbe essere scontato.

Come vedi sono le idee di base non conciliabili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 10:16
Beh Seppia,pero' permettimi vai in Chiesa per entrare in comunione con Dio?
Se osservi in larga parte  precetti del cattolicesimo si sei praticante.

Ora non e' che nessuno spari a chi trombi prima del matrimonio, ma dovrebbe pentirsene cioe' dovrebbe capire che un atto
di lussuria non santificato dall'unione di fronte al proprio dio rimane quello: un atto di lussuria.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 11:31
Solo il santo rispetta tutte le regole.
La santità è impossibile.
C'è la confessione.

La confessione prevede il pentimento e la volontà di non ricadere nell'errore, però.
L'atteggiamento "vabbé, chissene, trombo come un riccio dal lunedì al sabato e poi mi confesso la domenica" (che è quello della maggior parte dei cristiani riguardo qualsiasi tipo di peccato) non è molto in linea con i dettami della chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 11:36
Quello che manca ai cristiani di oggi, grazie pure a una chiesa colpevole di commercializzarsi come piace ai moderni,
e' il sacro e riverente timore di Dio.
Quindi e' ovvio che l'atto di contrizione e' fasullo e accessorio e infatti sono disgustosi, se io fossi un prete
starei a insultarli ogni 10 minuti e negherei l'assoluzione ai piu' esaminando la loro vita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 24 Apr 2010, 11:49
Si ma continuiamo ad avere approcci diversi.
Parli di lotta per il cambiamento come cosa positiva, per me e' negativa. Ovvio che ci sono modifiche nel tempo ma queste devono nascere
con forte osteggiamento, non devono essere viste in senso positivo e evolutivo, ma in realta' sconfitte, nella grande maggioranza
dei casi.

Poi chi se ne distacca se ne distacchi, ma ripeto il protestantesimo non e' piu' giusto, e' solo piu' coerente con un certo tipo di societa'.
Bene, ovvio che se vedi modernita' e vantaggi in questa societa' plaudi quello, ma altri non lo fanno.
L'unica cosa che chiedo io e' non dare per scontato che la chiesa debba/voglia evolversi come dite voi, perche' non ha alcun senso.

Trovo che l'astinenza non solo sia possibile ma sia nobilissima. Le ragioni biologiche non le considero proprio, sono una scusa
per fare le peggiori porcherie, sicuramente voi direte che e' il contrario.Io osservando l'uomo dico che l'uomo non continente e dedito
ai vizi diventa peggiore.
Ovvio che certi cammini non sono per tutti, questo dovrebbe essere scontato.

Come vedi sono le idee di base non conciliabili.

Ma proprio per questo parlavo di isteria. La soppressione di alcuni istinti è un fondamento della società civile, altrimenti ci ammazzeremmo tutti allegramente. Ma quando si nega totalmente un istinto così puro e semplice, è facile che una persona cominci a funzionare male. Capirai che ci sono molte sfumature tra l'astinenza e la promiscuità assoluta. Piuttosto capirei se l'astinenza fosse legata ad uno stile di vita monacale, lontano da tutto e tutti. E' quando cerchi di forzarlo con un ruolo di educazione che diventa inquietante.

La chiesa si evolve continuamente, perché è parte della società civile. Il discorso che fai tu avrebbe senso se parlassimo di una piccola istituzione senza influenze nelle politiche mondiali. Ma la chiesa cattolica è un'istituzione politica prima di tutto, e si propone come guida per milioni di persone. Fortunatamente c'è chi comprende questo ruolo e agisce con responsabilità, altrimenti la chiesa, oggi, sarebbe molto diversa. Insomma, la mia prospettiva è molto diversa da quella della chiesa, ma pure la tua mi sembra non sia troppo simile a quello che la chiesa fa da secoli. Almeno al di fuori delle copertine degli album dei Manowar  ;D

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 11:58
Ecco no.
Deve essere la minoranza ma la massima contenzione e' necessaria come guida.
Le altre sfumature dovrebbe averle il popolo a cui pure si dovrebbe chiedere una certa continenza,
forzata appunto con l'educazione e la morale sociale.

Storture ne possono nascere sicuramente, forse di piu', nei campi descritti, che con un atteggiamento laico e liberista come quello di oggi, ma nel complesso
generale secondo me i lati positivi valgono lo sforzo.

Questo e' un mio discorso, un vero religioso, ovviamente, non si pone queste domande.

Ti ripeto accetto come vedi tu la questione del mutamento, se vuoi che ti dica che hai ragione te lo dico.
La chiesa muta ma non dovrebbe mutare, ripeto ogni mutazione e' una forzatura, quindi ben vengano le correnti ortodosse che voi odiate che bilanciano le questioni.

Sono troppo poche oggigiorno, questo e' chiaro, purtroppo.

E' percio' che spero in una futura, anzi imminente catastrofe su scala vastissima, sociale ed economica  proprio per far si che la chiesa possa riappropriarsi del suo,
e quindi non dover scendere a patti e ribadire e imporre i vecchi sani concetti.

Poi oh se ti sembrano i testi dei manowar per carita', puoi parlare con hans kung i protestanti e gente che reputi ragionevole e modernamente coi piedi per terra.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:10
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 12:24
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.
Ecco, appunto, mi hanno insegnato che una critica dovrebbe essere argomentata.
Senza tirare in ballo firme decennali, possibilmente. Il perché la metto mi pare di averlo già spiegato.
Citazione
Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.
Buono a sapersi. Sì, purtroppo non ho le competenze per parlare di Dio: non ci ho mai parlato. Uffa!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:26
Sinceramente non capisco pure io, perche' reintervieni nuovamente per dire alla gente cosa debba dire.

Non c'e' alcuna necessita' d'educazione di rispettare la presunta cultura altrui, stando zitti.

Chiunque puo' dire le cose che meglio preferisce, finche' non viene buttato fuori o azzittito a forza di botte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:34
Ecco, appunto, mi hanno insegnato che una critica dovrebbe essere argomentata.
Senza tirare in ballo firme decennali, possibilmente. Il perché la metto mi pare di averlo già spiegato.
Non ho capito sulle firme. Comunque, no: io non devo argomentare nulla. Io dico che, nel caso della confessione, per dire, le premesse sono completamente diverse. Ora, se uno ha voglia si informa, se no pace: non devo educare nè convertire nessuno. Il mio era un invito, che si può cogliere o meno.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.
Buono a sapersi. Sì, purtroppo non ho le competenze per parlare di Dio: non ci ho mai parlato. Uffa!
RESPECT
Vedo a cercare un estintore.

Citazione da: daimon
Sinceramente non capisco pure io, perche' reintervieni nuovamente per dire alla gente cosa debba dire.Non c'e' alcuna necessita' d'educazione di rispettare la presunta cultura altrui, stando zitti.Chiunque puo' dire le cose che meglio preferisce, finche' non viene buttato fuori o azzittito a forza di botte.
:?:
A parte che non posso nè bannarti nè darti una pagaiata sulle gengive, e nemmeno avrei motivo o interesse a farlo, io non dico a nessuno cosa deve dire; faccio solo presente il mio pensiero con un intervento cumulativo, visto che non mi va di quotare una per una le millemila inesattezze (per non dire peggio) che vengono postate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:39
e si pedro, infatti sul primo ok, ci stava, ma perche' un secondo intervento?
Suona come dire "smettetela".
Poi vabe son dettagli.

Comunque non  son d'accordo che tu non debba dire cose che possiamo andare a vedere da altre parti, tipo sulla confessione.
Senno tutti staremmo con le enciclopedie, uno da uno spunto e semmai dopo la gente approfondisce. Non e' obbligatorio ma a me sembra utile non inutile come
lo poni te, un invito e' pure dare spunti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 24 Apr 2010, 12:41
pedro stai facendo il keigo, da te non me l'aspettavo sinceramente. Cioè, che senso ha intervenire in una discussione di un gruppo di persone, dicendo solo che dicono boiate? Se lo pensi e non vuoi partecipare, ignori e stop, così non sei educato verso chi scrive, perdonami.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:42
e si pedro, infatti sul primo ok, ci stava, ma perche' un secondo intervento?
Suona come dire "smettetela".
Infatti un secondo non ci doveva essere, ma siccome temevo di non essere chiaro ho preso un post come esempio (mica ce l'ho con Answer).
pedro stai facendo il keigo, da te non me l'aspettavo sinceramente. Cioè, che senso ha intervenire in una discussione di un gruppo di persone, dicendo solo che dicono boiate? Se lo pensi e non vuoi partecipare, ignori e stop, così non sei educato verso chi scrive, perdonami.
Ma che c'entra, allora perchè non voglio passare una giornata a colpi di quote nidificati devo stare zitto o passare dalla parte del torto perchè non lo faccio? No, eh. Addirittura il "maleducato" sarei io?

Cioè, se al bar sento due che dicono "ahhhh i negri non dovrebbero votare, il loro cervello è inferiore!" Cosa dovrei fare? Stare zitto perchè non ho voglia di citar loro una bibliografia sull'argomento o dirgli "Ma andate a informarvi prima di parlare, o fate solo la figura degli ignoranti?" Dimmi tu.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 24 Apr 2010, 12:55
stare zitto esatto, perchè se pensi che siano imbecilli o ignoranti, è da maleducati esporlo. Se uno vuole discutere, lo fa, non interverrei mai in una discussione solo per giudicare chi discute.

PS: io dovrei litigare ogni santo giorno con mia nonna, che è una di quelle che vuole il giornale ogni giorno, ed è fissa sul tg4 alle 19. E siccome sa che sono un mangiabambini, diverse volte per parlare mi provoca con l'argomento Berlusconi. Quando sono in vena visto che è mia nonna provo ad argomentare spiegando a chi non ha gli strumenti i disastri economici che compie uno come berlusconi, e quando le sue risposte sono da braccia a terra, mica le dico che è una bifolca(non lo farei neanche con un estraneo)e di stare zitta, evito di discutere e basta. Si interviene si discute se si reputano meritevoli gli interlocutori senza mai tacciarli di ignoranza, sennò si ignora.

Secondo me sei nervoso per i cazzi tuoi  ;D dai Pedro, dì se vuoi dire, se non hai tempo pazienza di fare mille quote o di analizzare anche un solo concetto "mostruoso", beh evita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:55
Si io sto zitto, io interverrei solo se le invettive fossero dirette verso qualcuno.
Penso sia giusto cosi.

Mio padre fa male che alla sua eta' si mette sempre a discutere, io quando lavoro e parlo con l'uomo medio
non italiano, l'uomo medio proprio, perche' non e' un problema locale son convinto. Non intervengo mai.

gente che dice le castronerie piu grosse di questo universo su qualsiasi cosa, io annuisco e penso ai cazzi miei.

La vedo cosi', non vedo l'utilita' di intervenire, pensaci bene quale e' l'utilita' se non uno sfogo personale?

Gli dico : "cafoni ignoranti andate a educarvi"

E loro mi dicono "ma te ne vai a fanculo o no?"

io mi fermo ci penso e dico, cazzo, han ragione.


Tutta questa digressione che non c'entra nulla ma e' bella non e' nemmeno ben descrivente il caso in oggetto, perche'
un forum e' diverso come luogo e approccio e' piu tranquillo, lento e scritto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 12:56
Cioè, se al bar sento due che dicono "ahhhh i negri non dovrebbero votare, il loro cervello è inferiore!" Cosa dovrei fare? Stare zitto perchè non ho voglia di citar loro una bibliografia sull'argomento o dirgli "Ma andate a informarvi prima di parlare, o fate solo la figura degli ignoranti?" Dimmi tu.

Di base, se non hai voglia di spiegare al tuo interlocutore perché lo ritieni ignorante, credo sia meglio tacere e passare oltre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 13:01
Cioè, non solo è maleducato esporre l'ignoranza, ma l'ignorante è pure giustificato a non muovere nemmeno un po' il c**lo per andare a informarsi perchè il suo interlocutore ha l'onere della prova e deve educarlo seduta stante. Micidiale. Va beh, ne prendo atto. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 24 Apr 2010, 13:30
Il problema è come hai esposto la cosa. Sei arrivato e hai dato una botta di ignorante a tutti, "consigliando" di documentarsi prima di parlare. Senza dire a chi ti stavi rivolgendo e su quale argomento nello specifico. Le reazioni che hai suscitato mi paiono legittime, come può essere la tua critica, bada bene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 14:11
Cioè, non solo è maleducato esporre l'ignoranza, ma l'ignorante è pure giustificato a non muovere nemmeno un po' il c**lo per andare a informarsi perchè il suo interlocutore ha l'onere della prova e deve educarlo seduta stante. Micidiale. Va beh, ne prendo atto. ^^'

A me sembra normalissimo, eh.
Prova un attimo ad andare in strada e a distribuire degli "ignorante, informati" ai passanti: io dico che un buon 90% dei tuoi interlocutori ti chiederà quantomeno di elaborare un attimo la cosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Apr 2010, 15:02
Beh Seppia,pero' permettimi vai in Chiesa per entrare in comunione con Dio?
Se osservi in larga parte  precetti del cattolicesimo si sei praticante.

Ora non e' che nessuno spari a chi trombi prima del matrimonio, ma dovrebbe pentirsene cioe' dovrebbe capire che un atto
di lussuria non santificato dall'unione di fronte al proprio dio rimane quello: un atto di lussuria.

beh non è che vada in giro a vantarmene ma come si nota anche da quanto ho scritto in risposta a Cryu mi pare chiaro che il mio approccio al cattolicesimo non è "supino"
in certe cose mi sento di essere in disaccordo coi precetti
per dire appunto secondo me la sessualità è importante che sia seguita da un significato profondo e amore "vero", ma boh trovo inutile "vietarla" fuori dal matrimonio
oppure la contraccezzione andrebbe accettata anzi spinta in certi casi ecc

questo fa di me un cristiano peggiore di chi segue i dettami alla lettera? certo
questo fa di me un ipocrita? boh non credo

appunto perchè altrimenti chi ha gettato una cartaccia in terra in vita sua sarebbe ipocrita a dirsi "buon cittadino" usando lo stesso metro di giudizio
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2010, 15:19
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.

Eh, però anche il lamentarsi dello scarso livello contributivo della discussione, senza alzarlo minimamente, non mi sembra che si discosti molto da ciò di cui ti lagni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Apr 2010, 15:26
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2010, 15:34
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Certo, ma per esempio a me piacerebbe sapere anche dove sia la verità, visto che pare lui sappia come e dove cercarla, o quantomeno "approfondirla", altrimenti il topic andrà avanti e nessuno riuscirà mai a mettersi al sicuro dalle castronerie che rischierà di dire...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 24 Apr 2010, 15:36
[]
che stronzata answer
[]
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh
Ahahah, Seppia, no! E' proprio il contrario di ciò che dici. Ma nessun problema, comunque, è un classicissimo della maggior parte dei "cristiani" (altri credenti li conosco molto poco per permettermi osservazioni): rispetto quelle regole che posso rispettare, altre... eh, vabbeh... Comodi.

RESPECT




Sono con Answer. Anche perché, per dire, "desiderare la donna d'altri" è formalmente un peccato mortale. Ergo andiamo tutti all'inferno per direttissima, altro che pesare la devianza dalla dottrina.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 18:37
Stamattina ho visto un documentario su history channel riguardo la sindone.
Nella mia totale ignoranza sono venuto a sapere che praticamente è un falso del periodo del Medioevo.
Alcuni anni fa tre lembi della sindone vennero mandati in tre laboratori distinti per fare l'analisi del carbonio 14 per definirne l'età e tutti e tre diedero lo stesso verdetto: il materiale risale a fine 1300.

La cosa misteriosa invece é come sia stato fatto il falso perchè non è un dipinto e non è neppure stato realizzato bruciando il tessuto.

Ad oggi nessuno ha ancora risolto questo mistero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Barbelith - 24 Apr 2010, 18:39
Se non ricordo male c'era pure una teoria al riguardo che tirava in ballo Leonardo da Vinci...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 18:44
Si ne parlano nel documentario.
Praticamente tutti i rapporti tra occhio, naso, bocca e altri parametri facciali rispettano perfettamente i valori del viso ideale espressi da Leonardo.

Inoltre é impossibile che il viso abbia quell'aspetto perché il lenzuolo avvolgendo il viso avrebbe dovuto restituire un'immagine molto ma molto più distorta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 24 Apr 2010, 18:52
Si, piu' larga, ho visto pure un esperimento una volta in tivu' : hanno pittato la faccia di un tizio e hanno applicato un lenzuolo sul volto, l'immagine che ne viene fuori e' un viso molto piu' largo del normale, quasi il doppio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 24 Apr 2010, 18:53
sarebbe impossibile se fosse la sovraimpressione di un cadavere
se invece lo disegni gli dai l'aspetto che vuoi, pure cubista
ad ogni modo il rettangolo aureo e varie altre relazioni geometriche nascono ben prima di leonardo, il quale vi si ispira piuttosto che proporle
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 19:06
Non ho capito sulle firme.
Il mio "respect" ha origini lontanissime nel tempo, e lo tengo perché mi ci sono affezionato.
Citazione
Comunque, no: io non devo argomentare nulla. Io dico che, nel caso della confessione, per dire, le premesse sono completamente diverse. Ora, se uno ha voglia si informa, se no pace: non devo educare nè convertire nessuno. Il mio era un invito, che si può cogliere o meno.
Sì, invece, se dai dell'ingorante, superficiale, gretto e pressapochista a qualcuno. Mica perché mi offendo, sia chiaro, è che altrimenti è roba sterile e basta.

Citazione
Vedo a cercare un estintore.
Non l'ho capita. :(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 19:09
se invece lo disegni gli dai l'aspetto che vuoi, pure cubista
ma la questione è che non è un dipinto e neppure un disegno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 24 Apr 2010, 19:11
in realtà lo è, solo che non sappiamo come è stato fatto
se invece fosse stata la fotoimpressione del volto di una persona, come dicevi prima, le proporzioni sarebbero state distorte
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 19:11
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Sì, ma nel topic della politica si parla di cose concrete, spesso distorte dalle "fazioni", ma tangibili. Qui, invece, si parla di Odino Vs. Nettuno Vs. Afrodite Vs. Loki. Insomma, proclamarsi "conoscitori della verità" è quantomeno bizzarro.

Tu continua pure a trombare, eh! :* :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 19:16
in realtà lo è, solo che non sappiamo come è stato fatto
dalle analisi che hanno fatto non hanno riscontrato tracce di colori.
È un falso del trecento eseguito con una tecnica misteriosa.

Affascinante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 19:16
beh oddio la dottrina e' un corpus che propone delle coerenze interne, non son fantasie.
Gli scritti ci sono e son reali, le idee pure son reali, se l'oggetto per voi son favolette cio' non cambia il resto.

Quindi in realta' si puo' essere dottissimi pure su questo, non credo che l'oggetto definisca quanto i discutendi possano intervenire o no
a sproposito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 29 Giu 2010, 10:46
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/06/27/pedofilia-perquisizione-in-beglio-il-papa-un-atto-deplorevole/

L’indignazione del Vaticano e del primate della Chiesa belga, André Leonard, già nell’occhio del ciclone per l’accusa di aver coperto un sacerdote pedofilo, non ha avuto eco nella classe politica belga. Il premier uscente, il democratico cristiano Yves Leterme, ha fatto presente che “chi ha commesso abusi deve essere perseguito e condannato secondo la legge belga” e che in Belgio “esistono poteri separati tra Stato e Chiesa”. Dello stesso avviso anche il ministro della giustizia uscente, il cristiano democratico fiammingo Stefaan De Clarck, che ha precisato che la magistratura belga è indipendente e quindi spetta a quest’ultima prendere certe decisioni.

Due settimane fa, proprio Stefaan De Clerck aveva emesso una circolare con la quale si tentava di organizzare una collaborazione fra le procure e la commissione Adriaenssens. La magistratura ha evidentemente ravvisato il pericolo di una legittimazione di un privilegio delle gerarchie ecclesiastiche rispetto ai comuni cittadini, chiarendo così che in Belgio la legge è davvero uguale per tutti.



Non è ora di finirla con questa vergogna? Non sarebbe legittimo che anche i credenti chiedessero a gran voce al Vaticano di rinunciare a tutti i cazzo di scudi diplomatici che hanno e di fare piazza pulita di tutti quelli che effettivamente hanno commesso abusi? Senza spostarli in giro, mettendoli piuttosto di fronte alla giustizia civile.

Francamente, sia a livello di followers che pure a livello economico mi pare che questo ostruzionismo a chiarire le questioni stia danneggiando la Chiesa in maniera mostruosa, ormai non passa giorno senza che non saltino fuori nuovi casi. Saranno anche i media che si sono fissati, ma il ritmo è allucinante.

Il Vaticano sta in sostanza cercando di tappare un vulcano in eruzione con le mani, tanto vale farlo sfogare e ricostruire la Chiesa 3.0.

Se io fossi il papa, oggi uscirei con il mio mantello d'acciaio sul balcone e direi: "Chi ha sbagliato deve pagare. Da questo momento la Chiessa collaborerà pienamente ed in ogni modo possibile con le autorità civili. I preti di cui sarà provato il coinvolgimento in attività disgustose e contrarie alla nostra dottrina saranno scomunicati e dovranno difendersi davanti alla legge come comuni cittadini responsabili di un crimine odioso come quello della pedofilia. Quando questa dolorosa ma necessaria epurazione sarà completata, potremmo ricostruire insieme una nuova Chiesa e ricominciare a parlare di Dio."

Fine.
Se succedesse una cosa del genere, oltre a passare alla storia come il papa più illuminato di sempre, imho riconquisterebbero anche milioni di fedeli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 29 Giu 2010, 13:27
sto popolo all'improvviso mi è simpatico.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 29 Giu 2010, 14:45
Se io fossi il papa, oggi uscirei con il mio mantello d'acciaio sul balcone e direi: "Chi ha sbagliato deve pagare. Da questo momento la Chiessa collaborerà pienamente ed in ogni modo possibile con le autorità civili. I preti di cui sarà provato il coinvolgimento in attività disgustose e contrarie alla nostra dottrina saranno scomunicati e dovranno difendersi davanti alla legge come comuni cittadini responsabili di un crimine odioso come quello della pedofilia. Quando questa dolorosa ma necessaria epurazione sarà completata, potremmo ricostruire insieme una nuova Chiesa e ricominciare a parlare di Dio."

Fine.
Se succedesse una cosa del genere, oltre a passare alla storia come il papa più illuminato di sempre, imho riconquisterebbero anche milioni di fedeli.
Detto e fatto tre mesi fa. (http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_12/pedofilia-prescrizioni-chiesa_90c2b29a-461a-11df-9de6-00144f02aabe.shtml) Ma a tanti moralisti piace far finta di niente, e se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso. Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 29 Giu 2010, 16:17
Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.

premettendo che è davvero una brutta frase (ma non solo detta da te, anche se detta da Gino Strada in parallelo con i prelati), ma davvero una frase del genere l'ha detta uno che vive in un paese che ha per ministro degli esteri frattini?

no perchè essere di emergency si è dimostrato settimane fa il modo migliore per farsi sobbarcare di pregiudizi negativi a priori da parte di chi ci governa
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 29 Giu 2010, 16:29
Rastrellare vescovi mi pare eccessivo.
In ogni caso se anche gli altri belgi sarebbero trattati allo stesso modo non vedo dove stia il problema.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Giu 2010, 12:49
Detto e fatto tre mesi fa. (http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_12/pedofilia-prescrizioni-chiesa_90c2b29a-461a-11df-9de6-00144f02aabe.shtml) Ma a tanti moralisti piace far finta di niente, e se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso. Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.

Cryu, i messaggi che la chiesa manda sono contraddittori a dir poco. L'altro giorno nel caso del cardinale di Napoli Sepe (in questo caso non coinvolto per pedofilia, ok), si è parlato di "collaborazione nei limiti del concordato". Sono dei bei paraculo eh.
Poi io sta furia divina, che dovrebbe vedere il papa sparare fulmini dal culo ed istituire roghi in piazza san pietro non la vedo.

Inoltre il "rastrellamento" belga è stato effettuato perché c'erano legittimi sospetti che la commissione istituita dalla chiesta stesse temporeggiando da più o meno 8 anni. 475 dossier in mano ad una commissione della chiesa io non lo chiamo "collaborare con la giustizia civile", piuttosto "trattenere indizi e prove per evitare arresti di massa fra i preti". Cito:

Nel sito web della Commissione si riferisce che la commissione informa i vescovi e le autorità ecclesiastiche competenti delle denunce subite. Ma molte delle vittime che si erano rivolte a questo organismo indipendente avevano chiesto esplicitamente di non volere fare ricorso alla giustizia. Ora i 475 dossier sono nelle mani degli investigatori e la giustizia dovrà fare il suo corso. La decisione sul futuro della Commissione è invece nelle mani della Chiesa che deciderà giovedì se mantenerla con altri membri o se mettere la parola fine a questa esperienza.

Come suo ultimo atto, la Commissione, informa infine la nota, ha chiesto alla Chiesa di mettere a disposizione una casa per le vittime di tali abusi all'interno della Chiesa stessa ma che tipo di forma avrà questa accoglienza - conclude il testo - non è ancora stato deciso.


Informava i "vescovi e le autorità ecclesiastiche". E sticazzi. Cos'è, la pedofilia non è un crimine che va denunciato? Non ti sembra un sistema pensato per mettere a tacere il più possibile la questione?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 08 Lug 2010, 15:42
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo485932.shtml

Porco schifoso bastardo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 08 Lug 2010, 15:44
"Chiunque naviga su internet può ritrovarsi con questo tipo di foto in file temporanei".

Eh già. Sisi.

Schifo & disgusto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 15:50
Ha ragionissimo, gli si puo dare del pornografo, ma e' vero, chiunque va in giro unsacco per porno puo trovarsi qualsiasi cosa.
Tanto e' vero che va di moda oggi, qualsiasi assassino beccano gli prendono il pc e fanno "ahhhhh" e lo indicano e si sfogano su quello se lo assolvono per altro
tipo con il quattrocchi la, stasi.

Cioe' fa proprio ridere una foto, una! che potrebbe essere uscita da ovunque lo state mettendo gia' alla gogna, mah.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 08 Lug 2010, 15:58
no, nei siti porno non ci sono foto di bambine, verrebbero chiusi all'istante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 16:05
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo.

Complimenti, presentala come prova, di fatto e' tecnicamente possibile.

Costruire un castello probatorio intero su questo e' proprio pessimo giornalismo, ma ci siamo abituatissimi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 17:30
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 17:38
se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso.

Questa me l'ero persa.
Adesso tenere tot persone in una stanza per un pomeriggio mentre si fa una perquisizione equivale a "rastrellare vescovi".
Meno male che non si sono permessi di mettere le manette a qualcuno, altrimenti si sarebbero invocati i campi di sterminio.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 18:03
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

quali siti? state facendo un processo su un'unica singola foto di cui non si sa nulla, e' vergognoso, fate pure se vi va.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 18:42
In effetti questa faccenda della foto trovata nei file temporanei mi sembra abbastanza stiracchiata.
Non mi sembra impossibile che uno se la trovi sull'hd in seguito alla normale navigazione (pure in siti pornografici, perché no: in fondo cardinale o meno sempre ometto resta, e sfido chiunque a non aver mai visitato un sito porno).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 19:48
No e' impossibile, e' una prova inoppugnabile, cosi' inoppugnabile che e' inutile fare altre indagini o processi, diamogli fuoco direttamente.
In fondo e' un prete, quindi un pervertito apriori.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2010, 20:03
Io sui miei portatili non ho mai trovato un file del genere scaricato per sbaglio, al limite un pornazzo scaricato dal Mulo cui avevano cambiato il nome originale...
Ah si, una volta ho beccato un filmato di una 17enne che faceva lo strip in classe ma quello l'avevo scaricato volutamente quindi non conta...ehm...ed era una figa paurosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 08 Lug 2010, 20:19
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 08 Lug 2010, 20:21
[]
Informava i "vescovi e le autorità ecclesiastiche". E sticazzi. Cos'è, la pedofilia non è un crimine che va denunciato? Non ti sembra un sistema pensato per mettere a tacere il più possibile la questione?
Quello che mi chiedo io, è: come mai, arrivato ad un certo punto, non si risponde più?
Così, è una fissa mia, son curioso come una scimmia.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 21:05
Io sui miei portatili non ho mai trovato un file del genere scaricato per sbaglio, al limite un pornazzo scaricato dal Mulo cui avevano cambiato il nome originale...
Ah si, una volta ho beccato un filmato di una 17enne che faceva lo strip in classe ma quello l'avevo scaricato volutamente quindi non conta...ehm...ed era una figa paurosa.

Tu controlli tutti i file temporanei su tutti i tuoi pc? Hai un disturbo ossessivo compulsivo o sei un miliardario annoiato dalla vita? :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2010, 21:09
ssshhhhh! io non so manco cosa siano 'sti file temporanei... dov'e' che dovrei andare a controllare di preciso? magari ci trovo Melissa Satta che viene trapanata da un negro gigante...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 22:48
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
io mi riferisco ai siti pedopornografici. ma perchè voi vi siete imbattuti in questo genere di cose?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 08 Lug 2010, 22:59
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
io mi riferisco ai siti pedopornografici. ma perchè voi vi siete imbattuti in questo genere di cose?

Io fruisco saltuariamente dell'ottimo YouPorn e bambine non mi è mai capitato di vederle. Nei banner finisce di tutto (animali, macchinari, ortaggi...^^) ma roba pedo mai vista: credo che sia una politica di quasi tutti i siti pornografici, per evitare la chiusura istantanea.
Dai, pochi giri di parole, ai prelati il frutto piace acerbo^^

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 23:02
ed è quello che sostengo io. certe cose devi cercarle. non puoi trovartele per caso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 23:34
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/07/08/pedofilia_belgio_foto_primate.html (http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/07/08/pedofilia_belgio_foto_primate.html)

Come al solito sarebbe meglio attendere un attimo prima di esprimere pareri troppo forti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 23:36
Ma guarda eh?

E' questo e' anche sintomo di quanto si sia imparanoiati in questa societa' di merda che se fai foto a gruppi di bambini vengono con i bastoni e un altro po ti menano,
gli stessi che magari sono i peggio puttanieri  volgari e violenti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 09 Lug 2010, 00:00
Ma guarda eh?

E' questo e' anche sintomo di quanto si sia imparanoiati in questa societa' di merda che se fai foto a gruppi di bambini vengono con i bastoni e un altro po ti menano,
gli stessi che magari sono i peggio puttanieri  volgari e violenti.

Aspetta, hai sbagliato thread: questo si riferisce al governo!!!
 :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yoshi - 09 Lug 2010, 00:27
in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

Se ne parlava tempo fa in questo thread (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=13564.0).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 09 Lug 2010, 23:10
A me è capitato ultimamente, purtroppo. Sul mulo stavo prendendo un po' di musica, vado ad aprire un rar e non vi dico cosa mi spunta perché solo a ripensarci mi vengono gli incubi. E mi è successo anche diversamente, quando ero alle prime armi su internet, seguendo banner finti, pubblicità & affini.
Ma come cazzo si fa, bisogna stare realmente, realmente male. D'altro canto, qualunque psicologo o dottore di terz'ordine sa che un pedofilo non si cura. Gli rimane tutta la vita, al massimo può imparare e controllare gli impulsi, soprattutto se sta in ambienti privi di "stimoli" (leggi, niente bambini nel circondario).
Sinceramente, credo (spero) che la foto sia capitata per sbaglio al vescovo. Lo spero perché avendo avuto modo di vedere in che abissi di schifo l'uomo può precipitare, preferisco pensare con tutte le mie forze che si tratti di un errore, almeno questa volta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: xkp - 14 Lug 2010, 11:25
Strano modo di avere fede.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/07/13/news/onde_elettromagnetiche-5565454/?ref=HREC1-8

questi credono nella verginita' della madonna e in altre cose similfantastice, ma non credono
ai risultati delle indagini scentifiche.

ma pure cosi', se fossero davvero quei puri di cuore che dicono di essere, nel dubbio non dovrebbero spegnere tutto?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 15 Lug 2010, 21:06
Beh, la storia di Radio Vaticana che frigge i cervelli è vecchia di 10 anni, ormai. Ogni tanto trapela qualcosa, i familiari delle vittime lottano da anni per avere quantomeno un po' di visibilità, e nella migliore tradizione italiana dopo un po' di clamore rimane tutto uguale e si torna a mostrare solo l'Angelus domenicale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 16 Lug 2010, 17:32
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/15/pedofilia-da-vaticano-giro-di-vite-su-abusi/40445/

(più dettagli nella versione cartace adi oggi)

Positivo:
+ Tribunali ecclesiastici non necessariamente composti da sacerdoti né da persone con dottorato in diritto canonico
+ possedere materiale pedopornografico è ora un "delitto" (e sti cazzi aggiungerei, caro papa)
+ "Dimissione o deposizione" del prete coinvolto

Negativo:
- Permane segreto pontificio, pena scomunica, per chi viola la segretezza dei procedimenti. Non "il segreto istruttorio" con limiti temporali definiti, è proprio tutto "segreto pontificio". Ergo, come hanno insabbiato i casi in passato lo possono fare ancora.
- Mancata menzione dell'obbligo di denunciare alle autorità civili il crimine di abuso di minori. C'è una vaga intenzione generale espressa in precedenza, e tanto deve bastare.

Il portavoce del vaticano ha detto che "il segreto pontificio non deve impedire la denuncia alle autorità civili", come lo sa solo lui.

Pare comunque che Ratzinger avrebbe voluto più pugno di ferro e tutti i vecchiacci dell'apparato Vaticano di cui si attornia l'abbiano portato a più miti consigli.

A me questa sembra una cosa fatta al massimo a metà, senza una reale volontà di far piazza pulita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 18:31
Ammazza il vaticano ha fatto gia' troppo altro che.

Usasse tutte ste energie in altri campi, tipo contro il sionismo o per diventare una forza piu' ortodossa e intransigente.

Chiaramente questo gli serve per la facciata,