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[T]alk => Talk => Topic aperto da: chainsawmax - 29 Dic 2004, 00:31
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a fronte della catastrofe 10 mln di euro stanziati da parte dell'Europa...mentre per il casino occorso in Sardegna qualche settimana fa (neppure lontanamente paragonabile alla tragedia asiatica) solo l'Italia stanziò 40 - ripeto 40 - milioni di euro.
Nel frattempo continuiamo ad investire in armamenti e materia bellica.
Morti di serie A e B... e continuiamo con l'autodistruzione. Sono senza parole, e sempre più spesso mi vergogno di essere un occidentale.
Non c'è un limite al peggio.
48580 - da ogni operatore, un sms per donare un euro alla causa.
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Nel frattempo continuiamo ad investire in armamenti e materia bellica.
Chi, l'Italia? :)
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sbagli, è l'australia che ha stanziato 10 milioni di euro...
l'europa 3! :shock: :shock: :shock:
comunque si, viene da piangere...
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l'europa 3! :shock: :shock: :shock:
Prima di farmela decretare la "Vergogna Totale Definitiva" del millennio sei proprio sicuro di questo dato?
Le prime, ipotetiche stime parlano di danni per 5miliardi di dollari, ed anche una tale somma mi sembra anche leggera...
il giappone ha stanziato 40milioni di dollari, non ricordo quanti gli U.S.A ma cmq moooolti meno...
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io quando ho sentito la cifra stanziata dall'europa pensavo avessero sbagliato. :?
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Mondo di Merda... :?
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io quando ho sentito la cifra stanziata dall'europa pensavo avessero sbagliato. :?
Infatti, ho sentito ieri che solo l'Italia con il servizio del 48580 ha raccolto 4 mil di €...
:?:
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e si vede che gli faranno pagare la ricostruzione molto meno in cambio di vacanze gratis :lol: :twisted:
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
35 milioni o 35 mila $ ???
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io continuo a sentire in giro cifre ridicole - mentre il conto dei morti sale...
quello che è certo è che siamo di fronte ad una situazione senza precedenti nella storia e i governi internazionali si nascondono dietro conferenze stampa.
vergognoso.
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
.
Mi pare che per ogni B2 Spirit gli USA spendano 1-1,3 miliardi di dollari. Quanti B2 ha a disposizione l'esercito americano?
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
35 milioni o 35 mila $ ???
Lo chiedo perchè mi è sorto il dubbio leggendo qua 8a metà pagina circa) :
http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=3715&postdays=0&postorder=asc&start=9330
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Su repubblica.it sono 35 milioni...anche perchè 35.000 non avrebbe assolutamente senso
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Su repubblica.it sono 35 milioni...anche perchè 35.000 non avrebbe assolutamente senso
Sì, infatti, 35 mila $ sono 60 milioni di lire...
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Il problema adesso sta nel rifondare il più rapidamente possibile le infrastrutture come i centri sanitari distrutti dal maremoto, spero che i nostri genieri partano al più presto visto che sono tra i migliori.
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
35 milioni o 35 mila $ ???
Milioni!
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si tratta in ogni caso di una cifra ridicola perchè come fa giustamente notare Named, la cifra stanziata dall'attuale governo USA in supporto degli armamenti bellici è pazzesca mi ricordo qualcosa come un centinaio di miliardi di dollari...
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Infatti lo fatto notare nel mio post precedente.
Sfondata la soglia psicologica delle 100.000 vittime.
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assurdo... numeri non concepibili. non ho parole.
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
35 milioni o 35 mila $ ???
Milioni!
Lo so, ma avevi scritto 35 mila... :)
Occhei, chiudo. :)
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Gli USA ne hanno stanziato 35,provocando la vergogna di molte istituzioni internazioli(ONU in primis).
Le stime sono arrivate a 9 miliardi di verdoni.
Intanto più di 80.000 vittime e 5 milioni di sfollati.
35 milioni o 35 mila $ ???
Milioni!
Lo so, ma avevi scritto 35 mila... :)
Occhei, chiudo. :)
Dove?Perchè mi preoccupo della mia vista..... :oops:
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http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=3715&postdays=0&postorder=asc&start=9330
sì, sarà stata una svista, colpa mia che ho insistito :) ...
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Sfondata la soglia psicologica delle 100.000 vittime.
...
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http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=3715&postdays=0&postorder=asc&start=9330
sì, sarà stata una svista, colpa mia che ho insistito :) ...
Ah là!Grazie ora correggo!
Cambierò occhiali. :oops:
8) Vanno bene questi?
Ok,Duff,chiuso l'OT. :wink:
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1-Mi pare che per ogni B2 Spirit gli USA spendano 1-1,3 miliardi di dollari.
2-Quanti B2 ha a disposizione l'esercito americano?
1-700 milioni di dollari l'uno per l'ultima tranche (block 30), che mi risulti.
2-16 apparecchi combat-ready.
Ora, che lo stanziamenti di 35 milioni sia ridicolo rispetto alle necessità è evidente.
D'altra parte nessuna nazione al mondo si svenerà per aiutare i disastrati (Civìl Europa in primis), per la semplice ragione che ogni stato preferisce usare i propri soldi per il proprio beneficio.
Situazione sicuramente non confortante, ma non certo nuova o scioccante: non mi risulta che nessuno in giro per il mondo abbia stanziato alcunchè per aiutare le operazioni di soccorso e ricostruzione a Ground Zero, per dire. O che nessun governo abbia stanziato cifre decisive per fermare l'ebola in Zaire. Certamente, c'è chi ha più bisogno e chi ne ha meno in circostanze di crisi, ma pretendere che i governi di mezzo mondo taglino le proprie spese 'ordinarie' per filantropia è quantomeno utopistico, qualunque sia la nazione in difficoltà.
Detto questo, sarebbe ovviamente il caso che viste le condizioni l'andazzo fosse diverso. Ma da qui ad aspettarsi che succeda realmente...
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Detto questo, sarebbe ovviamente il caso che viste le condizioni l'andazzo fosse diverso. Ma da qui ad aspettarsi che succeda realmente...
Infatti,vista l'entità mai avuta in precedenza,sarebbe ora di non fare figure del cacchio.
Powell ha dovuto paraculare il Presidente dicendo che erano soldi di un fondo ad hoc e che per stanziare più denaro,il Presidente avrebbe dovuto chiedere il permesso al Congresso.
E allora?
In cuor mio,ben vengano gli sms senza colori e bandiere.
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già...gli sms...sperando servano a qualcosa...io i miei li ho spediti...speriamo bene.
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Non mi ritovo proprio nei ragionamenti che si stanno facendo in questo 3D ...
Premesso che le immagini da olocausto che si sono viste in TV ci hanno lasciato tutti sgomenti, credo che il farsi trasportare dall'emotività non auiti a capire i termini delle questione.
In base a quale ragione ritenete insufficienti gli stanziamenti destinati alle zone est-asiatiche colpite da questa tremenda tragedia:?:
Quale ritenete sia il compito del mondo civilizzato:?:
Io perso che sia quello di dare soccorso ai feriti e degna sepoltura ai morti. E per questa attività i soldi stanziati sono del tuto sufficienti.
Se poi si vuole che l'occidente debba accollarsi anche le spese della rricostruzione, mi permetto di far notare che non è possibile fare paragoni con gli stanziamenti predisposti per le calamità naturali che si sono verificate in passata in europa... Ricostruire palazzi di 4-6 piani e le infrastrutture sottostanti è molto meno costoso che ricostruire case di legno e strade non asfaltate...
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Non me ne frega un cazzo della quantita' di aiuti stanziati alle popolazioni, non sono certo in grado di sapere se siano sufficienti o meni 10 milioni o 1000 lire o 1000 trilioni di triliardi.
Sono tutte cazzate contabili indegne, quello che si DEVE fare a mio modesto parere e' spedire quel messaggetto al
48580 (VALE PER TUTTI GLI OPERATORI)
ormai lo sanno tutti, ma serve per destinare 1 singolo EURO all'opera di ricostruzione, forse bastera' o forse no, intando spedirlo e' gia' qualcosa; il governo ha pure rinunciato all'iva quindi tutto l'euro va a buon fine.
Proporrei anche di rinominare il topic, inserendo il numero nel titolo.
Grazie.
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Aggiungo un elenco di associazioni di volontariato a cui, volendo, devolvere qualche denaro. Sono progetti relativamente "sicuri" poiché ognuna di queste è già operativa sul posto ed i fondi raccolti andranno direttamente alle proprie strutture/progetti.
MEDICI SENZA FRONTIERE
Via Volturno, 58 - 00185 Roma
Coordinate bancarie per effettuare il bonifico:
Cin:B ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000115000 - Banca popolare Etica - PD
Causale: Campagna raccolta fondi 'Maremoto in Asia'
www.medicisenzafrontiere.it
CARITAS ITALIANA
Viale Baldelli, 41 - 00146 Roma
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:S ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000011113 - Banca popolare Etica - PD
Causale: Emergenza Maremoto
www.caritasitaliana.it
UNICEF
Via Palestro 68 - 00185 Roma
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:M ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000505010 Banca popolare Etica - PD
Causale: Emergenza Maremoto
www.unicef.it
SAVE THE CHILDREN ONLUS
Via Firenze, 38 - 00184 Roma
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:N ABI:05018 CAB:03200 Conto:000000114442 Banca popolare Etica - Roma
Causale: Emergenza terremoto Sud-Est Asia
www.savethechildren.it
MANI TESE
P.le Gambara 7/9 - 20146 Milano
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:X ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000000040 Banca popolare Etica - PD
Causale: Emergenza maremoto - progetto 2060
www.manitese.it
INTERSOS
Via Nizza, 154 - 00198 Roma
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:S ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000555000 Banca popolare Etica - PD
Causale: Emergenza maremoto
www.intersos.org
MOVIMONDO
Via di Vigna Fabbri, 39 - 00179 Roma:
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:F ABI:05018 CAB:03200 Conto:000000500200 Banca popolare Etica - Roma
Causale: Emergenza e ricostruzione Asia
www.movimondo.org
EMERGENCY
Via Orefici 2
20123 Milano
conto corrente postale n. 28426203 causale “vittime maremoto Sri Lanka”
www.emergency.it
CIPSI
via Rembrandt, 9
20147 Milano
conto corrente postale n° 11133204 causale "Solidarietà con lo Sri Lanka"
www.cipsi.it
CESVI
via Broseta 68/a
24128 Bergamo
conto corrente postale n° 324244 causale "Emergenza maremoto in Tamil Nadu"
www.cesvi.it
C.I.A.I. ONLUS - CENTRO ITALIANO AIUTI ALL'INFANZIA
Via Tertulliano, 70 - 20137 Milano
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:I ABI:05018 CAB:01600 Conto:000000160160 Banca popolare Etica - Milano
Causale: Maremoto India
www.ciai.it
AIFO - ASS. ITALIANA AMICI DI RAOUL FOLLERAU
Via Borselli, 4-6 - 40135 Bologna
Coordinate bancarie per il bonifico:
Cin:Z ABI:05018 CAB:12100 Conto:000000505050 Banca popolare Etica - PD
Causale: Emergenza maremoto in Asia
www.aifo.it
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Aggiungo un elenco di associazioni di volontariato a cui, volendo, devolvere qualche denaro. Sono progetti relativamente "sicuri" poiché ognuna di queste è già operativa sul posto ed i fondi raccolti andranno direttamente alle proprie strutture/progetti.
ottimo post ! Nel pomeriggio vado in posta e vedo di fare gli ultimi regali VERAMENTE utili ! :wink:
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Sono tutte cazzate contabili indegne, quello che si DEVE fare a mio modesto parere e' spedire quel messaggetto al
48580
Il numero è lo stesso per tutti i gestori mobili?
O per Vodafone devo mandarlo a un altro numero?
Nel messaggio bisogna indicare qualcosa?
Fatemi sapere, così invio.
Grazie.
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Il numero è lo stesso per tutti i gestori mobili?
O per Vodafone devo mandarlo a un altro numero?
Nel messaggio bisogna indicare qualcosa?
Fatemi sapere, così invio.
Grazie.
Il numero vale per tutti gli operatori e il governo ha rinunciato all'iva, quindi tutto il tuo euro arriva a destinazione. :)
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Ho letto sul sito dell' Ansa che le donazioni potranno essere effettuate anche da rete fissa: per donazioni da 1 euro, inviando un sms al 48580.
Per donazioni da 2 euro, chiamando il numero 163100.
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Per donazioni da 2 euro, chiamando il numero 163100.
Si deve chiamare o spedire un SMS?
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Per donazioni da 2 euro, chiamando il numero 163100.
Si deve chiamare o spedire un SMS?
Da quello che ho letto di deve chiamare, da un telefono Telecom,, e i 2 euro ti verranno addebitati sulla bolletta telecom.
EDIT: Più precisamente:
"per donazioni da 2 euro: chiamando il numero 163100. In questo caso le donazioni potranno essere fatte da tutti gli abbonati di rete fissa di Telecom Italia, compresi i clienti che si avvalgono dei servizi di altri operatori, e da tutti i clienti Fastweb. Al termine dell'iniziativa Telecom Italia verserà tutti gli importi donati, al netto dell'Iva, alla Protezione Civile." (ANSA).
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Per donazioni da 2 euro, chiamando il numero 163100.
Si deve chiamare o spedire un SMS?
Non ne sono sicuro ma questo mi sembra il numero da chiamare per donare con carta di credito... :wink:
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le vittime sono oltre 120.00 e siamo solo a pochi giorni dal disastro...
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48580 (VALE PER TUTTI GLI OPERATORI)
Grazie, era il numero che cercavo.
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48580 (VALE PER TUTTI GLI OPERATORI)
Grazie, era il numero che cercavo.
ma figurati, anzi gia' che ci sei fallo mandare anche da qualcun altro ! :wink:
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Per donazioni da 2 euro, chiamando il numero 163100.
Si deve chiamare o spedire un SMS?
Non ne sono sicuro ma questo mi sembra il numero da chiamare per donare con carta di credito... :wink:
No, basta chiamare. E' un servizio della Telecom, ma si può chiamare anche con i cellulare di qualsiasi gestore. L'ho sentito mezz'ora fa al TG5.
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Dio mio, questi numeri fan spavento... :cry:
http://www.repubblica.it/2004/l/dirette/sezioni/esteri/srilanka/30dicembre/index.html
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D'altra parte nessuna nazione al mondo si svenerà per aiutare i disastrati (Civìl Europa in primis), per la semplice ragione che ogni stato preferisce usare i propri soldi per il proprio beneficio.
Oggi ho sentito che il governo indiano ha dichiarato di essere in grado di riprendersi con le proprie risorse, che ha prestato soldi agli altri paesi colpiti e che non ha bisogno dell'aiuto dell'occidente. Secondo me non è buono dire queste cose, come se si disprezzasse l'aiuto degli altri. Detto questo, dite che si spendono troppi soldi nel settore militare, perchè non parliamo di tutto il denaro destinato alla ricerca spaziale? Ok, il progresso e la conoscenza devono essere finanziati, ma i governi non potrebbero spendere più soldi per sistemare i guai che ci sono sulla terra?
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i guai generati dalle guerre intendi? beh allora sono concorde. il problema potrebbe essere risolto alla radice ma ovviamente è molto meglio fare finta di nulla - vedasi alla voce ITALIA TRA I MAGGIORI PRODUTTORI DI MINE ANITUOMO AL MONDO.
Poi, questo è per foxtrone:
considerando che:
A) quelle zone sono state a lungo sfruttate all'inverosimile dall'occidente - il mondo 'civilizzato', come lo chiami tu;
B) l'emotovità non sta trascinando nessuno dei turisti 'civilizzati' che si intrattengono nelle spiagge tailandese a prendere il sole con accanto cadaveri impilati come se nulla fosse;
C) la gente sta morendo perchè non ci sono postazioni mediche e mancono i medicinali - tutte cose che si comprano coi soldi;
D) le risorse impiegate in Sardegna - lo ripeto - sono il quadruplo di quelle che l'intera Europa avrebbe destinato al sudest asiatico;
E) non credo di aver capito questa frase "Ricostruire palazzi di 4-6 piani e le infrastrutture sottostanti è molto meno costoso che ricostruire case di legno e strade non asfaltate..." - in ogni caso, credi che a quella gente piaccia vivere in baracche, o non pensi che magari potrebbero essere costretti a viverci ed un edificio vero e proprio se lo stiano sognando?
fatte queste considerazioni...mi limito a consigliarti di dare uno sguardo approfondito allo stato delle cose.
Per chiudere - è fantastico che il simpatico GW Bush Jr ed i vari governi internazionali se ne vadano in giro a chiedere la solidarietà della gente affinchè contribuiscano alla causa, mentre appunto i soldi delle tasse pagate dai civili vanno a finire in cose ben più utili tipo armamenti nucleari e missili intelligenti.
Qualcuno diceva, "don't ask what you can do for your country, ask what your country can do for you".
E detto questo rinomino il topic.
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Mentre la conta dei morti continua a salire (sperando che la dittatura Birmana lasci entrare gli aiuti internazionali), volevo solo segnalare che sono veramente pochi i siti che si sono "adeguati" alla situazione cercando di aiutare.
Per quanto riguarda le grandi marche della tecnologia... solo DUE, ripeto DUE, si sono mosse al riguardo: Apple e Microsoft.
I vari Dell, Philips, Pioneer, nVidia, ATI, HP, persino le orientali Asus, Sony, Toshiba, non hanno fatto assolutamente nulla.
Vergogna!
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B) l'emotovità non sta trascinando nessuno dei turisti 'civilizzati' che si intrattengono nelle spiagge tailandese a prendere il sole con accanto cadaveri impilati come se nulla fosse;
Questo l'hanno appena fatto vedere a Studio Aperto, non c'erano cadaveri ma c'era gente (occidentale) che prendeva comodamente il sole in spiaggia e il giornalista chiamato telefonicamente diceva "Stanno cercando di dimenticare in fretta e di riabituarsi alla normalità".
Poverini, tanto loro una casa in cui tornare ce l'hanno (e sopratutto per godersi la spiaggia dubito fortemente abbiano avuto dei familiari morti/dispersi) :(
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grazie per aver modificato il titolo del topic, nel frattempo oltre a giustamente vergognarci per chi non ha ancora fatto nulla, cerchiamo di continuare noi a fare qualcosa, per chi - come me - ha l'home banking donare anche 5/10 euro per le varie iniziative e' veramente semplice ed immediato
FORZAAA :wink: :wink: :o
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Non li contano neanche più... (http://www.repubblica.it/2004/l/dirette/sezioni/esteri/srilanka/31dicemb/index.html)
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Non li contano neanche più... (http://www.repubblica.it/2004/l/dirette/sezioni/esteri/srilanka/31dicemb/index.html)
e' talmente allucinante una tragedia del genere che dovrebbe almeno insegnare che basta la natura a creare morte e distruzione, perche' cazzo dobbiamo dargli una mano anche noi essere umani.
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D) le risorse impiegate in Sardegna - lo ripeto - sono il quadruplo di quelle che l'intera Europa avrebbe destinato al sudest asiatico;
La sola Svezia ha dato 80 milioni di $.
Mentre l'Inghilterra è quella con il contributo maggiore dei privati: 50 milioni di €.
[Inoltre:
USA 35 milioni$;
Cina 63 milioni $]
EDIT: dimenticavo, fonte TG5
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...la SVezia dona tantissimo ed ha tanti abitanti quanto la sola Lombardia!! :(
vergogna anche per la Cina... :evil:
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Non voglio ora parlare di denaro e conte varie.
C'è un piccolo tamtam in rete:sembra che il genere di danni collaterali(tsunami,movimento tellurico,spostamento dell'asse terrestre,etc...)siano dovuti ovviamente ad un terremeto,se non AL terremoto,ma non convenzionale,bensi causato da un impatto.
...il movimento sottomarino ha creato un'onda concentrica che si è espansa per l'Oceano Indiano; e qui sta il problema, perché l'onda è arrivata a Phuket (600 Miglia), a Sri Lanka (500) miglia, alle Maldive (1100 miglia), alle Seychelles (2500 miglia), in Somalia e Kenia (3000 miglia) ma non ha raggiunto le coste dell'Australia (2200 miglia). Si dice…che i massimi scienziati mondiali hanno riscontrato una serie di vibrazioni della crosta terrestre, e secondo alcuni ci potrebbe essere anche uno spostamento dell'asse terrestre. Ma questi, signori, sono tutti sintomi dell’impatto di un asteroide, per l'esattezza di un piccolo asteroide (forse 100 metri di diametro) che, provenendo da est sud est ha impattato la Terra 300 miglia a ovest di Sabang (Sumatra). Dico ciò perché le onde non sono state concentriche e circolari ma evidentemente l'acqua è stata spinta verso WNW colpendo solo marginalmente la Tailandia e per nulla l'Australia. Non si è mai sentito parlare di un terremoto che abbia provocato vibrazioni e spostamenti dell'asse terrestre. Solo un impatto astrale può provocare come reazione un movimento precessionale e quindi uno spostamento dell'asse terrestre…
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Tutto questo movimento di aziende, persone, paesi e governi mi fa una gran tristezza, no nn perchè nn fosse giusto aiutare una popolazione straziata da da un cataclisma ma perchè ogni giorno persone muoiono di fame, muoiono perchè si ritrovano in mezzo alla gueriglia urbanana e quant' altro e di sicuro i media e la popolazione nn offrono la stessa attenzione.
Lo tsunami è più spettacolare della morte di un bambino.
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E' notizia di ieri sera che gli Stati Uniti hanno moltiplicano per 10 volte il loro contributo: 350 milioni di dollari.
Tiè a chi so io.
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questa è una ottima notizia. sono contento che si siano svegliati - spero non si limitino alla propaganda ma facciano qualcosa di concreto.
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
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...Well, ti Presenti Bene! :D
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Che pelo, alla faccia... :?
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Quello che più mi fa girare le balle è che la gente ha bisogno dell'emergenza e del disastro cataclismatico visto in tv per esser scossa e spronata all'aiuto...come se le condizioni di vita di questa gente non fossero già abbastanza agghiaccianti...
il problema è che torna sempre lo stesso assioma:
se non si vede in tv, non esiste.
Eppure, quando succedono cose così non posso fare a meno di pensare che se gli interessi politico-economici non schiacciassero così le iniziative umane [o, se preferite l'altra versione, che se le iniziative umane non si lasciassero schiacciare così, per pigrizia, dagli interessi politico-economici], il mondo non girerebbe così male. Male sì, ma COSI' male magari no.
Ieri pensavo che tanta gente vede in tv l'iniziativa di dare 1 euro con un sms e lo invia. pensa: "1 euro, che cazzo mi cambia? in qualche modo aiuto, anche se non abbraccio in toto la causa e dedico la mia vita al terzo mondo e alle associazioni umanitarie, e anche se non altero minimamente il mio bilancio familiare....tieni, ecco 1 euro...".
Tanti (non tutti, ma pur sempre tanti) fortunatamente seguono questo processo mentale. E donano.
E allora è lì che ho pensato: e se la tv facesse vedere uno stralcio di realtà bastarda che impera nel terzo mondo, diciamo - non so-, 1 volta ogni 15, 30 giorni...facciamo un mese pari, via...
immaginate che 1 volta al mese il tg e compagnia bella facciano lo stesso battage che stanno facendo adesso: quanta gente donerebbe il doblone?
non credete che in Italia più della metà della gente sborserebbe?
e se moltiplichiamo una cifra così, per aleatoria che possa essere, per 12 mesi, in un anno non sarebbe una cifruzza?
e se estendiamo il principio all'europa, o all'occidente, non verrebbe forse una cifra considerevole?
la domanda di fondo vuole cioè essere: non credete che con un intervento minimo ma costante nel tempo della tv tutta quella fascia di persone che "sono buone" ma per pigrizia non fanno "niente" nella vita di tutti i giorni sarebbe scossa quanto basta per contribuire un minimo alla causa?
Perchè alla fine è vero che ogni stato vuole spendere i soldi per sè e non per gli altri stati...ma è anche vero che ormai è ingenuo non pensare globalmente. Le ondate di immigrati nel nostro paese, per dire, forse non sarebbero così frequenti se il loro paese di origine fosse più vivibile...dar loro una sistemazione qui aiuta, ma non risolve il problema alla radice...
e lo stesso per il terzo mondo...e per questo maremoto...
d'altra parte, quando finirà la notizia di questa catastrofe e la gente non ne parlerà più, le persone si scorderanno di nuovo che tutto quel mondo lì sarà rimasto a combattere per almeno un altro paio d'anni contro il pericolo di epidemie, oltre che quelli che avevano già in precedenza...
ci scorderemo che potevamo aiutarli con quella che per noi è una sciocchezza! solo perchè la tv non ce lo ricorderà!!
ragazzi, è clamoroso... :x
non so...comunque...la mia idea di usare la tv come reminder-che-fa-leva-sulla-suggestionabilità-&-sul-buon-senso-annacquato-della-brava-gente non mi sembra così utopica - e prende denaro dalle tasche della gente stessa, non chiede ai governi di devolvere una parte degli investimenti in materiali bellici alla gente del terzo mondo [non lo chiede non perchè lo trovi giusto ma perchè cmq voleva essere un minimo realistica considerato il sistema in cui ci troviamo a vivere].
detto questo, vado a dormirci su.
notte...
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Io nemmanco do euri, e sono vicino al tuo cinismo iniziale, nel senso
che il mio pensiero in questi casi e' sempre (conosco qualcuno.... mmm no).
Detto cio' trovo pero' doverosi i contributi umanitari nazionali, e
ovviamente internazionali (ho versato migliaia di euro in tasse quest'anno,
come tanti italiani ed europei in fondo).
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Io nemmanco do euri, e sono vicino al tuo cinismo iniziale, nel senso
che il mio pensiero in questi casi e' sempre (conosco qualcuno.... mmm no).
Detto cio' trovo pero' doverosi i contributi umanitari nazionali, e
ovviamente internazionali (ho versato migliaia di euro in tasse quest'anno,
come tanti italiani ed europei in fondo).
toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Personalmente sono contrario anche agli aiuti di Stato, ai ponti aerei e alle missioni umanitarie nazionali o internazionali che siano. Tuttavia comprendo che i nostri poveri politici, ricattati dal voto elettorale, sperperino i nostri pochi soldi per garantirmi una settimana di vacanza sull'oceano indiano.
Poveri fumatori, ricorderanno a lungo il maremoto perchè, alla fine, lo pagheranno tutto loro con l'ennesimo rincaro delle marlboro.
fumare e solidarizzare.
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Io nemmanco do euri, e sono vicino al tuo cinismo iniziale, nel senso
che il mio pensiero in questi casi e' sempre (conosco qualcuno.... mmm no).
Detto cio' trovo pero' doverosi i contributi umanitari nazionali, e
ovviamente internazionali (ho versato migliaia di euro in tasse quest'anno,
come tanti italiani ed europei in fondo).
toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Personalmente sono contrario anche agli aiuti di Stato, ai ponti aerei e alle missioni umanitarie nazionali o internazionali che siano. Tuttavia comprendo che i nostri poveri politici, ricattati dal voto elettorale, sperperino i nostri pochi soldi per garantirmi una settimana di vacanza sull'oceano indiano.
Poveri fumatori, ricorderanno a lungo il maremoto perchè, alla fine, lo pagheranno tutto loro con l'ennesimo rincaro delle marlboro.
fumare e solidarizzare.
Interessante il pensiero menefreghista. Se fossi al posto loro? :roll:
-
Il discorso sulla potenza mediatica nel contribuire alla beneficenza è sacrosanto, ma devo dire che la frequenza delle iniziative del genere, anche in casi "non eccezionali" è sempre più alta, tra Telethon, fondi per la ricerca e altro. Spero che le iniziative del genere aumentino.
Riguardo alla specifico, il fatto è tragico ma pure naturale, per cui mi rattrista molto ma lo accetto, sono cose con cui viviamo da sempre e di che fanno parte dell'equiibrio del mondo. Molti l'hanno visto come un momento per lanciare un monito: questo è stato del tutto incidentale, ma stiamo costruendo una situazione ambientale per cui eventi anche più gravi potrebbero verificarsi per effetto della poca attenzione nostra a rispettare gli equilibri naturali. In questo senso mi sembra che si sia detto troppo poco. Ma forse è ancora presto, perchè il dolore per la perdita è grande, comunque.
Riguardo ai contributi del resto del mondo: al momento mi sembra una dimostrazione di solidarietà molto rassicurante, tutto considerato.
-
toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
-
quella del "non conosco" è una teoria affatto interessante. Botswana è un luogo che non so come si scrive nè so dov'è, perchè dovrei aiutarne gli abitanti? ho già abbastanza problemi a casa mia!
ma allora alla fine penso: senza andare tanto lontano, perchè aiutare i terremotati nel centro italia? sì, ok, sono nel mio stesso paese, ma io ci sono mai stato? no. li conosco? no. hanno mai fatto qualcosa per me? no.
e poi allora penso alla pro-zia fuori città che ho visto tre volte in vita mia: mi sta simpatica, ma non mi rappresenta niente...la chiamo "zia" solo perchè mi hanno detto di farlo, ma il legame di sangue mi rappresenta davvero un vincolo, nel 2005? no. e posso dire di conoscerla? no. e ha mai fatto qualcosa per me? difficilmente.
e poi mi viene anche a mente la mia vicina di casa araba: una brava donna che ascolta tutto il giorno a manetta, alternativamente, musica araba e "Questo è il ballo del qua qua". Poi arriva il marito in casa: un nanosecondo prima lei spegne la musica perchè il marito è irascibile, e infatti da quando entra ogni 10 secondi tira una madonna-qualcosa.
ma io la conosco? no. ma ha mai fatto qualcosa per me? no.
poi però mi viene una domanda: ma io ho invece ho fatto qualcosa per questa gente? no. e loro mi conoscono? no.
...ma io merito di vivere, no? assolutamente sì.
...e se io fossi nella merda [ma di quella pesante come è un maremoto] mi aspetterei aiuto solo dalle persone che conosco? o nella mia foga di vivere, di non voler scivolar via mi aspetterei aiuto anche dalla gente che abita nel mio stesso condominio, che è andato distrutto? o dai miei concittadini? o dai miei connazionali? ...e non vorrei qualche aiuto anche dal resto del mondo? io dico di sì. chiunque sia ad aiutarmi dico di sì.
ma sarà perchè di fondo trovo arrogante arbitrare sulla vita...
...io merito di vivere tanto quanto loro...questo penso.
:?
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Io nemmanco do euri, e sono vicino al tuo cinismo iniziale, nel senso
che il mio pensiero in questi casi e' sempre (conosco qualcuno.... mmm no).
Detto cio' trovo pero' doverosi i contributi umanitari nazionali, e
ovviamente internazionali (ho versato migliaia di euro in tasse quest'anno,
come tanti italiani ed europei in fondo).
toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Personalmente sono contrario anche agli aiuti di Stato, ai ponti aerei e alle missioni umanitarie nazionali o internazionali che siano. Tuttavia comprendo che i nostri poveri politici, ricattati dal voto elettorale, sperperino i nostri pochi soldi per garantirmi una settimana di vacanza sull'oceano indiano.
Poveri fumatori, ricorderanno a lungo il maremoto perchè, alla fine, lo pagheranno tutto loro con l'ennesimo rincaro delle marlboro.
fumare e solidarizzare.
Interessante il pensiero menefreghista. Se fossi al posto loro? :roll:
se fossi al posto loro non otterrei aiuti di certo da Sumatra, Indonesia, India o Thailandia. magari non potrebbero permettersi gli aiuti ma, anche potendo, perchè dovrebbero ?
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toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
il mondo va come va. Il maremoto...accade.
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toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
il mondo va come va. Il maremoto...accade.
La natura non ha colpe.
Ritenere ipocrita chi,magari,non la pensa al tuo stesso modo,è disgustoso.
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toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
il mondo va come va. Il maremoto...accade.
La natura non ha colpe.
Ritenere ipocrita chi,magari,non la pensa al tuo stesso modo,è disgustoso.
Io ritengo ipocrita quello che mi pare.
Io non sono solidale.
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toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
il mondo va come va. Il maremoto...accade.
La natura non ha colpe.
Ritenere ipocrita chi,magari,non la pensa al tuo stesso modo,è disgustoso.
Io ritengo ipocrita quello che mi pare.
Io non sono solidale.
Perfetto.
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Io ritengo ipocrita quello che mi pare.
Allora la definizione di ipocrita non esiste. Se è ipocrita quello che ti pare, non è necessario rifletterci su, perchè non esiste nemmeno. Decidi tu, in qualsiasi momento ciò che è ipocrita per te, e puoi cambiarlo il giorno dopo per qualche altra cosa più o meno ipocrita secondo te. Quindi "ipocrita" non esiste. Perchè parlarne?
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toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Quindi ritieni ipocrita chi invece muove le chiappe e magari le dita per un sms?
Per forza che il mondo va male.
il mondo va come va. Il maremoto...accade.
La natura non ha colpe.
Ritenere ipocrita chi,magari,non la pensa al tuo stesso modo,è disgustoso.
Io ritengo ipocrita quello che mi pare.
Io non sono solidale.
Perfetto.
Mi arrogo il diritto di dissentire dalla solidarietà terzomondista.
Non lo faccio per motivi precisi, non ce l'ho con il sudest asiatico, semplicemente non mi interessa. Le mie piccole braccia di Rakkitiko non abbracciano il fratello dagli occhi a mandorla. tutto qua. se tu, classic amiga man, hai il cuore grande.....tientelo.
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se fossi al posto loro non otterrei aiuti di certo da Sumatra, Indonesia, India o Thailandia. magari non potrebbero permettersi gli aiuti ma, anche potendo, perchè dovrebbero ?
No, magari da altri paesi però. Chi manda aiuti, lo fa per altruismo personale credo. Ognuno la pensa come crede e non ti critico. Potremmo anche dire che non ci sono loro che si trovano in condizioni pietose, come non credo che i gestori telefonici non prendano proventi da certe iniziative, ma sono solo congetture personali :roll:
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Rakkitiko mentre sta attraversando la strada viene investito da una macchina, il conducente lo lascia li sofferente e inerme come un verme, la gente li passa a fianco e lo guarda con indifferenza pensando che nn ha niente da spartire con quella persona in fin di vita bisognosa di cure, d'altronde perché dovrebbero perdere tempo hanno i loro impegni, il lavoro e i dei problemi da risolvere, ma sopratutto chi lo conosce!
E' solo uno dei tanti.
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io non darò una lira. questa solidarietà a distanza non mi smuove di un pelo. Non conosco indonesiani, non conosco thailandesi, non conosco uomini di Sumatra e non sono mai stato in quelle terre. Non sono un mostro ma non sento tutto questo amore per gli sconosciuti.
Il maremoto....accade.
Io nemmanco do euri, e sono vicino al tuo cinismo iniziale, nel senso
che il mio pensiero in questi casi e' sempre (conosco qualcuno.... mmm no).
Detto cio' trovo pero' doverosi i contributi umanitari nazionali, e
ovviamente internazionali (ho versato migliaia di euro in tasse quest'anno,
come tanti italiani ed europei in fondo).
toh, qualcuno meno ipocrita del solito.
Bravo Daimon.
Personalmente sono contrario anche agli aiuti di Stato, ai ponti aerei e alle missioni umanitarie nazionali o internazionali che siano. Tuttavia comprendo che i nostri poveri politici, ricattati dal voto elettorale, sperperino i nostri pochi soldi per garantirmi una settimana di vacanza sull'oceano indiano.
Poveri fumatori, ricorderanno a lungo il maremoto perchè, alla fine, lo pagheranno tutto loro con l'ennesimo rincaro delle marlboro.
fumare e solidarizzare.
Chiariamo, come ho gia' scritto io non sono affatto contrario agli
aiuti statali e internazionali, anzi e' proprio quello che auspico
(visto che pago le tasse), le reputo questioni che interessano
quelle "sfere" non me, se dovessi dare una mano (ma sottolineo
non la do) lo farei direttamente qua col mio prossimo.
Mentre fra i governi e' un altra questione, organizzarsi per trasferire
risorse (anche non soldi e basta) ridefinire accordi (abbassamento
debito publico) e compagnia bella.
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Rakkitiko mentre sta attraversando la strada viene investito da una macchina, il conducente lo lascia li sofferente e inerme come un verme, la gente li passa a fianco e lo guarda con indifferenza pensando che nn ha niente da spartire con quella persona in fin di vita bisognosa di cure, d'altronde perché dovrebbero perdere tempo hanno i loro impegni, il lavoro e i dei problemi da risolvere, ma sopratutto chi lo conosce!
E' solo uno dei tanti.
Logico. Il mondo si divide notoriamente in due parti: la mia panza/tutto il resto.
Davvero, cose belle.
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Rakkitiko mentre sta attraversando la strada viene investito da una macchina, il conducente lo lascia li sofferente e inerme come un verme, la gente li passa a fianco e lo guarda con indifferenza pensando che nn ha niente da spartire con quella persona in fin di vita bisognosa di cure, d'altronde perché dovrebbero perdere tempo hanno i loro impegni, il lavoro e i dei problemi da risolvere, ma sopratutto chi lo conosce!
E' solo uno dei tanti.
Logico. Il mondo si divide notoriamente in due parti: la mia panza/tutto il resto.
Davvero, cose belle.
Ma no, se mi investissero mi femerei a soccorermi.
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:arrow:
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Rakkitiko mentre sta attraversando la strada viene investito da una macchina, il conducente lo lascia li sofferente e inerme come un verme, la gente li passa a fianco e lo guarda con indifferenza pensando che nn ha niente da spartire con quella persona in fin di vita bisognosa di cure, d'altronde perché dovrebbero perdere tempo hanno i loro impegni, il lavoro e i dei problemi da risolvere, ma sopratutto chi lo conosce!
E' solo uno dei tanti.
Logico. Il mondo si divide notoriamente in due parti: la mia panza/tutto il resto.
Davvero, cose belle.
Ma no, se mi investissero mi femerei a soccorermi.
Che battuta sagace!
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In relazione al mio post sulla causa dello tsunami,magari non c'entra niente,ma sono curiose:
http://www.tio.ch/common_includes/pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=190852&idtipo=2
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/indonesia/indonesia/indonesia.html
http://www.excite.it/news/estero/15429
http://notizie.msn.it/main/notizie/fdg/200412191045179675/200412191045179675.html
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Quello che più mi fa girare le balle è che la gente ha bisogno dell'emergenza e del disastro cataclismatico visto in tv per esser scossa e spronata all'aiuto...come se le condizioni di vita di questa gente non fossero già abbastanza agghiaccianti...
il problema è che torna sempre lo stesso assioma:
se non si vede in tv, non esiste.
Eppure, quando succedono cose così non posso fare a meno di pensare che se gli interessi politico-economici non schiacciassero così le iniziative umane [o, se preferite l'altra versione, che se le iniziative umane non si lasciassero schiacciare così, per pigrizia, dagli interessi politico-economici], il mondo non girerebbe così male. Male sì, ma COSI' male magari no.
Ieri pensavo che tanta gente vede in tv l'iniziativa di dare 1 euro con un sms e lo invia. pensa: "1 euro, che cazzo mi cambia? in qualche modo aiuto, anche se non abbraccio in toto la causa e dedico la mia vita al terzo mondo e alle associazioni umanitarie, e anche se non altero minimamente il mio bilancio familiare....tieni, ecco 1 euro...".
Tanti (non tutti, ma pur sempre tanti) fortunatamente seguono questo processo mentale. E donano.
E allora è lì che ho pensato: e se la tv facesse vedere uno stralcio di realtà bastarda che impera nel terzo mondo, diciamo - non so-, 1 volta ogni 15, 30 giorni...facciamo un mese pari, via...
immaginate che 1 volta al mese il tg e compagnia bella facciano lo stesso battage che stanno facendo adesso: quanta gente donerebbe il doblone?
non credete che in Italia più della metà della gente sborserebbe?
e se moltiplichiamo una cifra così, per aleatoria che possa essere, per 12 mesi, in un anno non sarebbe una cifruzza?
e se estendiamo il principio all'europa, o all'occidente, non verrebbe forse una cifra considerevole?
la domanda di fondo vuole cioè essere: non credete che con un intervento minimo ma costante nel tempo della tv tutta quella fascia di persone che "sono buone" ma per pigrizia non fanno "niente" nella vita di tutti i giorni sarebbe scossa quanto basta per contribuire un minimo alla causa?
Perchè alla fine è vero che ogni stato vuole spendere i soldi per sè e non per gli altri stati...ma è anche vero che ormai è ingenuo non pensare globalmente. Le ondate di immigrati nel nostro paese, per dire, forse non sarebbero così frequenti se il loro paese di origine fosse più vivibile...dar loro una sistemazione qui aiuta, ma non risolve il problema alla radice...
e lo stesso per il terzo mondo...e per questo maremoto...
d'altra parte, quando finirà la notizia di questa catastrofe e la gente non ne parlerà più, le persone si scorderanno di nuovo che tutto quel mondo lì sarà rimasto a combattere per almeno un altro paio d'anni contro il pericolo di epidemie, oltre che quelli che avevano già in precedenza...
ci scorderemo che potevamo aiutarli con quella che per noi è una sciocchezza! solo perchè la tv non ce lo ricorderà!!
ragazzi, è clamoroso... :x
non so...comunque...la mia idea di usare la tv come reminder-che-fa-leva-sulla-suggestionabilità-&-sul-buon-senso-annacquato-della-brava-gente non mi sembra così utopica - e prende denaro dalle tasche della gente stessa, non chiede ai governi di devolvere una parte degli investimenti in materiali bellici alla gente del terzo mondo [non lo chiede non perchè lo trovi giusto ma perchè cmq voleva essere un minimo realistica considerato il sistema in cui ci troviamo a vivere].
detto questo, vado a dormirci su.
notte...
La situazione di quelle popolazioni non sarà certamente rosea anche normalmente (hai ragione), ma qui si parla di un disastro del tutto eccezionale.
E non sentirsi minimamente scossi per ciò che è accaduto, secondo me, è inumano.
Poi ognuno pensa con la sua testa, ovvio...
-
Rakkitiko mentre sta attraversando la strada viene investito da una macchina, il conducente lo lascia li sofferente e inerme come un verme, la gente li passa a fianco e lo guarda con indifferenza pensando che nn ha niente da spartire con quella persona in fin di vita bisognosa di cure, d'altronde perché dovrebbero perdere tempo hanno i loro impegni, il lavoro e i dei problemi da risolvere, ma sopratutto chi lo conosce!
E' solo uno dei tanti.
La gente viene investita...accade.
Secondo il suo ragionamento, bah!!! :?
-
ok Duff, ci stava... chiedo scusa.
prendo pubblicamente le distanze da rakkittiko.
In relazione all'idea di Zalo, quella di usare la tv per rendere partecipi i cittadini alle donazioni di pecunia - senza scomodare i governi locali - volevo solo aggiungere una nota: sono i civili come me e te che forniscono le finanze dei governi.
Se i governi utilizzassero queste risorse per beneficenza (anzichè per foraggiare i megastipendi dei politici) sarebbe come se praticamente lo facessimo noi, i civili stessi.
-
Non voglio ora parlare di denaro e conte varie.
C'è un piccolo tamtam in rete:sembra che il genere di danni collaterali(tsunami,movimento tellurico,spostamento dell'asse terrestre,etc...)siano dovuti ovviamente ad un terremeto,se non AL terremoto,ma non convenzionale,bensi causato da un impatto.
...il movimento sottomarino ha creato un'onda concentrica che si è espansa per l'Oceano Indiano; e qui sta il problema, perché l'onda è arrivata a Phuket (600 Miglia), a Sri Lanka (500) miglia, alle Maldive (1100 miglia), alle Seychelles (2500 miglia), in Somalia e Kenia (3000 miglia) ma non ha raggiunto le coste dell'Australia (2200 miglia). Si dice…che i massimi scienziati mondiali hanno riscontrato una serie di vibrazioni della crosta terrestre, e secondo alcuni ci potrebbe essere anche uno spostamento dell'asse terrestre. Ma questi, signori, sono tutti sintomi dell’impatto di un asteroide, per l'esattezza di un piccolo asteroide (forse 100 metri di diametro) che, provenendo da est sud est ha impattato la Terra 300 miglia a ovest di Sabang (Sumatra). Dico ciò perché le onde non sono state concentriche e circolari ma evidentemente l'acqua è stata spinta verso WNW colpendo solo marginalmente la Tailandia e per nulla l'Australia. Non si è mai sentito parlare di un terremoto che abbia provocato vibrazioni e spostamenti dell'asse terrestre. Solo un impatto astrale può provocare come reazione un movimento precessionale e quindi uno spostamento dell'asse terrestre…
A dire il vero le spiegazioni che ho sentito io sono molto più plausibili di questa, cioè quelle che attribuiscono il tutto ad uno spostamento della faglia di Sumatra.
In primo luogo abbiamo le immagini satellitari dello spostamento dell'onda, che non è stato in una direzione sola ma in due: est e ovest.
Questo è dovuto ad un terremoto lungo la faglia (che è collocata in "verticale" da nord a sud).
In secondo luogo la teoria dell'impatto non spiegherebbe lo spostamento verso est-sudest dell'isola di Sumatra di 30 metri (accertato).
Tutt'al più lo spostamento sarebbe dovuto essere contrario.
Terzo: lo spostamento dell'asse terrestre non è necessariamente dovuto ad un impatto ma può essere dovuto a forti spostamenti di massa terrestre, in questo caso l'enorme massa d'acqua che si è alzata contemporaneamente (è risaputo che le alte maree provocano effetti sull'attrazione dei pianeti e quindi sull'asse terrestre, figurarsi uno tsunami di miliardi di metri cubi d'acqua).
Al massimo potrebbe essere che un eventuale impatto abbia provocato il terremoto.
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A dire il vero le spiegazioni che ho sentito io sono molto più plausibili di questa, cioè quelle che attribuiscono il tutto ad uno spostamento della faglia di Sumatra.
In primo luogo abbiamo le immagini satellitari dello spostamento dell'onda, che non è stato in una direzione sola ma in due: est e ovest.
Questo è dovuto ad un terremoto lungo la faglia (che è collocata in "verticale" da nord a sud).
In secondo luogo la teoria dell'impatto non spiegherebbe lo spostamento verso est-sudest dell'isola di Sumatra di 30 metri (accertato).
Tutt'al più lo spostamento sarebbe dovuto essere contrario.
Terzo: lo spostamento dell'asse terrestre non è necessariamente dovuto ad un impatto ma può essere dovuto a forti spostamenti di massa terrestre, in questo caso l'enorme massa d'acqua che si è alzata contemporaneamente (è risaputo che le alte maree provocano effetti sull'attrazione dei pianeti e quindi sull'asse terrestre, figurarsi uno tsunami di miliardi di metri cubi d'acqua).
Al massimo potrebbe essere che un eventuale impatto abbia provocato il terremoto.
Infatti,l'ipotesi,seppur fantascientifica,dell'impatto è da attribuirsi al terremoto e non allo tsunami.
Lo tsunami è causa del terremoto,che,secondo una schiera di geofisici,è stato a sua volta provocato da questo fantomatico impatto.
Per quanto riguarda lo spostamento dell'asse:fa ridere come sia stata data la notizia.
Grandi grida mediatiche per qualche ora,poi la spiegazione:l'asse si è spostato di pochi centimetri,che su scala planetaria sono nulla.E'stato affermato che lo spostamento dell'asse avviene per tantissime cause durante l'anno:terremoti,vulcani,el niño,alluvioni,etc...insomma qualsiasi fattore naturale di un certo peso.
Tutti fattori che danno lo stesso risultato:piccole variazioni dell'asse,ma qui si parla di un terremoto del nono Richter,al di sopra del grado massimo che è 8,6.
Secondo l'esperto,italiano,intervistato quindi un terremoto di queste dimensioni provoca lo spostamento dell'asse terrestre pari a quello di un'alluvione amazzonica.
Per il resto,questi discorsi sono inutili.Purtroppo. :cry:
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La situazione di quelle popolazioni non sarà certamente rosea anche normalmente (hai ragione), ma qui si parla di un disastro del tutto eccezionale.
E non sentirsi minimamente scossi per ciò che è accaduto, secondo me, è inumano.
Poi ognuno pensa con la sua testa, ovvio...
Forse son stato frainteso. Naturalmente l'emergenza ha motivo di esserci adesso. La brutalità del maremoto, oltre alle immagini di una pozza di fango e detriti che si staglia fino all'orizzonte (nel post-maremoto) non può non lasciare basiti.
Facevo solo notare che a molte persone (tra quelle che ho avuto modo di conoscere personalmente, non mi riferivo a nessuno del forum in realtà) che si sentono piccoli eroi perchè hanno risposto all'emergenza per poi scordare l'evento (che per quanto sia forte "sfumerà" [passatemi il termine] nel tempo come le torri gemelle e come tutte le notizie che ci propongono quotidianamente - perchè cmq sempre di "notizie" si tratta) e:
- non trarne un insegnamento per pensare a livello non solo locale ma anche mondiale;
- dimenticare che l'emergenza immediata che ha colpito questi paesi non è più grave, se non a livello visivo, dell'emergenza "alla moviola" che risulta spalmata nel tempo [quella della gente che muore di fame, dei bambini che vengono sbriciolati dalle malattie, dei cadaveri ammassati con le ruspe in fosse comuni, ecc... - tutte cose che andando avanti da anni e anni non sono più enfatizzate tanto...ma ci sono!].
ecco perchè, Guk, in realtà la mia costernazione veniva sia dallo sconcerto per il maremoto che per la situazione quotidiana di quei paesi.
e dallo sconcerto per il sistema, che non solleva (a mio avviso) in una maniera più equilibrata le due diverse situazioni, gravi entrambi.
spero di essermi spiegato...
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In relazione all'idea di Zalo, quella di usare la tv per rendere partecipi i cittadini alle donazioni di pecunia - senza scomodare i governi locali - volevo solo aggiungere una nota: sono i civili come me e te che forniscono le finanze dei governi.
Se i governi utilizzassero queste risorse per beneficenza (anzichè per foraggiare i megastipendi dei politici) sarebbe come se praticamente lo facessimo noi, i civili stessi.
Sì sì, ma il senso della mia proposta era che essendo donazioni provenienti solo da civili, da "privati" come me e te, l'iniziativa perde - credo - quasi del tutto la connotazione politica che avrebbe se invece ci mettezze le manine sudate il governo [naturalmente va da sè che servirebbe il supporto di una associazione operante tipo unicef, medici senza frontiere e compagnia bella - ma anche qui mi sembra che si scavalchi un discorso di fazioni politiche, no?].
come ho detto, l'idea proponeva solo di avere una pompata mediatica molto più frequente sulle iniziative tipo questa per il maremoto, solo senza aspettare tutte le volte un cataclisma che riaccenda la miccia, dato che i problemi non mancano cmq.
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Generalmente, lascio sempre qualcosa in questi casi. Chiaro che -pur non essendo giusto- colpisce più un fatto come lo tsunami che un barbone ad un angolo di strada, oltre il quale passo magari senza soffermarmi.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
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Mostri?
Mostri.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
Ma così cinici si nasce o lo si diventa? :?
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Se non ricordo male, ma non credo, la Tailandia è uno dei maggiori centri per lo sfruttamento del "turismo sessuale" (termine orrendo, concordo) con oggetto i minori.
Voglio sperare che il mio timore sia infondato, ma ho davvero paura che quei bambini non abbiano smesso di soffrire.
Detto fra noi: non c'è nulla di più orrendo che violare l'infanzia.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
Ma così cinici si nasce o lo si diventa? :?
lo si diventa, ovviamente. E non è affatto difficile. Basta guardare il mondo senza applicare per sempre e per forza il filtro ovattato delle categorie occidentali.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
Ma così cinici si nasce o lo si diventa? :?
lo si diventa, ovviamente. E non è affatto difficile. Basta guardare il mondo senza applicare per sempre e per forza il filtro ovattato delle categorie occidentali.
Ma sai che non è piacevole vederti fare l'originale uomo di mondo intelligente e sarcastico quando si parla di cose del genere? Neanche lontanamente piacevole o interessante.
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Ma sai che non è piacevole vederti fare l'originale uomo di mondo intelligente e sarcastico quando si parla di cose del genere? Neanche lontanamente piacevole o interessante.
Spesso l'anonimato spinge le persone a fare "gli splendidi", anche se non mi è chiaro a chi tu ti riferisca.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
Ma così cinici si nasce o lo si diventa? :?
lo si diventa, ovviamente. E non è affatto difficile. Basta guardare il mondo senza applicare per sempre e per forza il filtro ovattato delle categorie occidentali.
Ma sai che non è piacevole vederti fare l'originale uomo di mondo intelligente e sarcastico quando si parla di cose del genere? Neanche lontanamente piacevole o interessante.
abbandonerò questa "discussione" per non farti venire il mal di pancia.
Manda un euro anche per la mia anima nera, se ti va.
-
qual'è il numero da comporre?
-
lo si diventa, ovviamente. E non è affatto difficile. Basta guardare il mondo senza applicare per sempre e per forza il filtro ovattato delle categorie occidentali.
Ma sai che non è piacevole vederti fare l'originale uomo di mondo intelligente e sarcastico quando si parla di cose del genere? Neanche lontanamente piacevole o interessante.
abbandonerò questa "discussione" per non farti venire il mal di pancia.
Manda un euro anche per la mia anima nera, se ti va.
Nessun mal di pancia. Soltanto, non credere di essere così originale.
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Non so come definire chi rapisce i bambini che si trovano negli ospedali.
Rabbrividisco.
Animali no, si comportano meglio.
Mostri?
Alieni?
:? :? :?
Mostri ? Alieni ?
Ma no è semplicemente il terzo mondo.
Ma così cinici si nasce o lo si diventa? :?
lo si diventa, ovviamente. E non è affatto difficile. Basta guardare il mondo senza applicare per sempre e per forza il filtro ovattato delle categorie occidentali.
Sei decisamente sprecato in questo forum...
Io ti vedrei bene invece come Capo del Mooondo!!! :mrgreen:
Chissà, magari anche la tua retorica antagonista avrebbe una discreta presa! :oops:
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Schumacher ha donato 7,5 milioni di euro alle popolazioni colpite. Grande Schumi!
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qual'è il numero da comporre?
163100
Trovi le info a pag 3: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=10450&postdays=0&postorder=asc&start=30
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Manda un euro anche per la mia anima nera
yeah.
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no no, intendevo il numero da comporre per salvare rakkittiko. perlomeno, io farei un tentativo. ne ha bisogno.
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no no, intendevo il numero da comporre per salvare rakkittiko. perlomeno, io farei un tentativo. ne ha bisogno.
verrà un giorno in cui rimpiangerete di avere aiuato il terzo mondo.
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no no, intendevo il numero da comporre per salvare rakkittiko. perlomeno, io farei un tentativo. ne ha bisogno.
verrà un giorno in cui rimpiangerete di avere aiuato il terzo mondo.
...ma non è questo il giorno! :)
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no no, intendevo il numero da comporre per salvare rakkittiko. perlomeno, io farei un tentativo. ne ha bisogno.
verrà un giorno in cui rimpiangerete di avere aiuato il terzo mondo.
E perchè? :roll:
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Bah, con l'indifferenza reciproca non si va da nessuna parte.
Il mondo è sempre più piccolo, presto o tardi si entrerà in contatto con tutte le civiltà, chiunque di noi. Se si può iniziare con rapporti di buon vicinato/darsi una mano mi pare preferibile...inoltre un mondo più 'unito', anche da piccoli gesti/cazzatine tipo l'SMS è di per sè una deterrenza contro ignoranza e fondamentalismo.
Ah, qualche pagina fa si paragonava con evidenti intenti polemici il budget del Dipartimento delal Difesa USA con il totale di aiuti stanziati.
Niente, mi piacerebbe far notare che una flottiglia di 19 navi della Marina, comprese due portaerei nucleari, sono al largo delle coste indonesiani, e generano un traffico di complessivi 90 elicotteri da trasporto che fanno la spola tra i villaggi più isolati e i centri di assitenza. Giusto ieri hanno interamente evacuato una città di 90.000 persone sul punto di morire per fame/sete.
Non per essere polemico, solo per inviatare ad un pò più di moderazione quando si parla di certe questioni...
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guarda Gunny, io sono tra quelli che ha criticato maggiormente l'operato del governo non solo statunitense...me la son presa anche con l'Europa, ma più in generale mi riferivo all'attitudine delle istituzioni che hanno scelto di muovere i grandi mezzi solo dopo che l'opinione pubblica di mezzo mondo ha aspramente commentato gli iniziali aiuti stanziati.
detto questo:
1) continuerò a criticare, quando ci sarà il bisogno di farlo... non vedo perchè dovrei smettere, proprio quando nelle stesse pagine sono ospitati gli inutili deliri di un povero utente sulla strada dell'emarginazione (rif. rakkittiko);
2) non criticavo così giusto per perdere un po' di tempo - esprimevo la mia opinione nei riguardi di una parte del mondo che stava quasi per lasciare al proprio destino una porzione di quel mondo ampiamente sfruttato nei secoli dall'occidente... ritengo tuttora che le nazioni "civilizzate" si siano svegliate solo per paura di perdere elettorato, una volta che sono state evidenti le proteste di mezzo mondo in proposito.
chissà, magari anche io insieme agli altri utenti del forum, con le critiche ho contribuito a far smuovere l'attenzione sul problema...
è questo quello che si chiama "dialogo con le istituzioni". loro procedono e i civili commentano - nel pieno rispetto della legalità, dato che i toni da me usati non erano affatto pesanti.
saludos...
PS: e ti assicuro che resto un enorme supporter degli americani (e degli asiatici, e degli europei, e degli africani, e degli australiani) a prescindere dalle mie critiche... che erano rivolte al GOVERNO statunitense, e non ai suoi elettori.
Scerniamo gente, scerniamo.
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è questo quello che si chiama "dialogo con le istituzioni". loro procedono e i civili commentano - nel pieno rispetto della legalità, dato che i toni da me usati non erano affatto pesanti.
Questo senza dubbio.
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Rakkitiko, se hai delle motivazioni per cui non intendi aiutare le popolazioni del terzo mondo nulla ti vieta di esporle, naturalmente in maniera il più possibile moderata e civile.
Sparare frecciatine togliendo poi la mano è molto facile, e si finisce per far degenarare in fretta la discussione. Piuttosto che dire le cose a metà è meglio non dirle per niente, secondo me.
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Rakkitiko, se hai delle motivazioni per cui non intendi aiutare le popolazioni del terzo mondo nulla ti vieta di esporle, naturalmente in maniera il più possibile moderata e civile.
Sparare frecciatine togliendo poi la mano è molto facile, e si finisce per far degenarare in fretta la discussione. Piuttosto che dire le cose a metà è meglio non dirle per niente, secondo me.
Grazie del consiglio. Lo ignorerò assolutissimamente.
in ogni caso per non disturbarvi la digestione ho promesso di abbandonare questa discussione e terrò fede alla mia parola.
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che bravo ragazzo.
non si ferma neanche a chiarirsi.
và che sei proprio un genio incompreso eh!
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che bravo ragazzo.
non si ferma neanche a chiarirsi.
và che sei proprio un genio incompreso eh!
Continuo a non capire a chi vi state riferendo.
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mimir, parliamo di rakkitikko. anzi, forse abbiamo appena smesso di parlarne.
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mimir, parliamo di rakkitikko.
Non ho notato nessuno.
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ora che mi ci fai pensare... in effetti... già...
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Ho letto parecchie testimonianza di italiani scampati al maremoto che ringraziavano gli abitanti locali per averli soccorsi, e aiutati nonostante loro stessi avessero perso tutto o quasi... Come si fa a dire che se non si conosce qualcuno non lo si deve aiutare? Ognuno di noi avrebbe potuto trovarsi nella stessa situazione... Penso che un contributo, anche piccolo sia il minimo che si debba fare..
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Ho letto parecchie testimonianza di italiani scampati al maremoto che ringraziavano gli abitanti locali per averli soccorsi, e aiutati nonostante loro stessi avessero perso tutto o quasi...
E' stata una delle cose che mi ha maggiormente colpito, più ancora della tragedia stessa.
Gente che aveva perso la casa, la barca, il negozio ecc..., gente che aveva perso anche i parenti e si prodigavano nell'aiutare gli stranieri dando quel poco di cibo e riparo che avevano a gente che in poche ore sarebbe tornata comunque sana e salva al suo paese.
E' stato anche detto che essendo paesi basati sul turismo l'hanno fatto per "proprio tornaconto" e dare una bella impressione. :roll:
Io non ci credo, molto probabilmente si diventa più sinceri e generosi quando non si ha nulla da perdere.
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Tutte le attività di spettacolo aderenti all'Agis partecipano all'azione di solidarietà promossa dall'Unicef per le vittime del maremoto nel Sud-Est asiatico. Domani, giovedì 13 gennaio, per ogni biglietto venduto nei teatri, nei cinema, nelle sale da concerto e in tutti i luoghi di spettacolo, sarà devoluto 1 euro a beneficio dell'Unicef Italia. Le sale che partecipano all'iniziativa esibiranno una locandina con un messaggio informativo per il pubblico. All'iniziativa partecipano gli esercenti cinematografici aderenti all'Anec, all'Acec e all'Anem, in collaborazione con i distributori dell'Unidim.
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Una cosa triste di cui sono appena venuto a conoscenza è il fatto che girino numeri di conto corrente fasulli di associazioni fasulle che promettono aiuti per i paesi colpiti dal maremoto, ma in realtà sono truffe, spero comunque che chi fa donazioni si affidi solo ed esclusivamente a canali sicuri.
Auguro tutto il male possibile a chi lucra su queste cose.